Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

417. ЕХАЛИ МИЛЕДИ НА ВЕЛОСИПЕДЕ

Тут кто-то лил слёзы гражданской скорби. Как литературный подлец Галковский посмел назвать нашего Дмитрия Александровича Пригова чиновником, как он до прошествия сорока дней посмел нарушить Траур. Хоронить пиита надо не так. Сорок дней национальная скорбь, венки, «нескончаем поток людей», по всем каналам ЦТ печальная музыка или Малевич, в частных блогах азиатское славословие «погасла услада вселенной», «реки потекли вспять». Тут же организуется сбор средств на похороны, памятник, собрание сочинений, на всё. Миллионы людей несут трудовую копейку. Кто вякнет против – в зашей с работы и бойкот.

И действительно, похоронили автора «Крашу волосы на яйцах» и тому подобных вирш на Донском кладбище по личному распоряжению патриарха. Единственного человека, который с кочки своего блога квакнул поперёк, назвали подлецом, уволили с работы. Попытался сопротивляться – добавили грязного интригана, скандалиста, нытика и терпилу с «больной мамой».

Но это только начало прикола. Поминки по Пригову решили организовать знатные. Чтобы литературным терпилам, 20 лет обивавшим пороги издательств, да так и не опубликовавшим свои никчемушные опусы, был УРОК. Мол, есть столичная жизнь, праздник, весёлые господа и литература. А есть унылая голимая шваль, набивающаяся в родственники и отовсюду попёртая. Типа смотри и завидуй.

Люди накрыли поминальный стол в вагоне метро и давай наяривать по кольцевой, да водочку попивать. Вот так:







Карнавальная маска, сиречь святой костыль. Для «больной мамы» голимого Дмитрия Евгеньевича.



Дра-на-ну-нанай...



А это стопка покойного с хлебушком. По обычаю.



Встаньте дети, встаньте в круг. Кто ещё хочет комиссарского тела.



После круговых поминок оттяг пошёл дальше. Почему бы не поесть по-собачьи на эскалаторе.



Или не покататься голышом на велосипеде по лестнице. С коробкой на голове.


А что под коробкой? А вот и не догадались – невидимые миру слёзы. Люди от горя с ума сошли.

Откуда дровишки кстати? Сами участники отнюдь не кощунственного действия сказали, что продукты и выпивка даровые, натырили в супермаркете.

Не-а, господа чиновники. Не надо косить под богему. Всё у вас по смете, с бизнес-планом. Не могла богема такое действо организовать. Продукты украсть, положим, вы и сумели бы, хотя и не так много. А вот спонтанно внести большой стол в вагон метро это ха-ха. Организовать закусон в метро можно только с разрешения администрации, за это заплачены ДЕНЬГИ и деньги немалые (и деньги, добавлю, не ваши, а налогоплательщиков), да ещё начальству метро ПОЗВОНИЛИ. Мол, «есть мнение»...

И журнал «Русская жизнь» это тоже отнюдь не частная инициатива «патриотически настроенной интеллигенции».



Вот кстати и обложка очередного номера, посвящённого, по словам редакции, «будущему». Это такое будущее нам с вами администрация и её журнал готовят. По-моему, покруче «круговых поминок» получилось. Мол, будет вам, русские, жизнь. Русская.
2

Deleted comment

Интересно, идея запатентована?
С поминками в метро! Или гроб с покойником 3 на каруселе. Или в клетке у слона в зоопарке. Или Эмиль Кио распиливает гроб с покойным!

ПОМИНОК И ЗРЕЛИЩ!
Деньги вырученные от продажи билетов, пойдут на покупку мемориальной доски в Лондоне, на доме где жил покойный.
ооо ..... эта сказка не закончится никогда
( ссылка ) Процитировано 13 раз +в цитатник Если эта ночь никогда не закончится - ты не плачь, не пугайся и не кричи.
Гениально. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу".

Кстати, если на вас сейчас нападет юзер nomina-obscura, то не обращайте внимание. Он сказал, что таким способом угождает "Русской Жизни".

Deleted comment

Правильно ответить "Да, угождаю!!! И горжусь этим! Мне святым людям жлопу полизать не в падлу!!"
аппетитненько. даже захотелось узнать ктотакой Пригов и шо за Русская жизнь такая.
Занятно - какой бы кикиморой не был Пригов, какими б не были собравшиеся в метро уебанами или полу-уебанами, но этот Ваш скулёж нескончаемый и многословный - тоже продукт человечка.
Ну в общем-то ваш ЖЖ это тоже скулеж. Только о своем.
Мой скулёж не такой долгий и нудный. Я от него на...жизнь отвлекаюсь.
А у хозяина этого дневника кроме речевой функции все остальные, похоже, отмерли.
Это понятно. Обслужили сучёнка - сиди не рыпайся. А он права качать. Заманал уже. Ленин правильно сказал: интеллигенция - говно.
Вот и главное мудило отметилось. Само.
И таких в этой стране живёт 140 миллионов. Органам невозможно работать. Только татами постелишь, пригласишь друга позаниматься восточной фмлософией, из-за куста смехуёчки. Правильно Калугин и Митрохин из страны дураков свалили. Ни культуры, ни понимания. Хорошо есть братство людей доброй воли, настоящее мужское содружество. Они невидимую руку помощи протягивают.
Чердак у Вас, Дмитрий, подзасран...
Как у всех 140 миллионов. Культуры-то нет. А в конторе фрыштик гигиенический - хлеб сортный, кисель, антрекот. Спортзал с тренажёрами. Тренировочные, майка, кроссовки - бесплатно. По пятницам фильм интереснвй, или лекция в ДК. А ещё тир, кегельбан. ресторан свой. Старшие офицеры есть такие что даже матом не ругаются.
Ну вот Вы Пригову вслед ещё с полгода побрюзжите - и воссияет Культура. Каким-то странным образом.
Похоже, что "эта музыка будет вечной..."
интересов: Джек Бауэр против Дмитрия Галковского
у Вас юзерпик из фильма название которого..? напомните, пожалуйста.
Это John Cleese в сценке из The Ministry of Silly Walks (Monty Python's Flying Circus)

Deleted comment

иди в манду
now, THIS made my day!
Слышь пидорас закрой пасть, и иди дальше своим работодателям жопу вылизывай.
Пидарасов ищи на gay.ru

Там тебя обслужат - и полизать, и в жопу дадут.
Почему вдруг с Вами захотелось согласиться? Но себя Вы, конечно, отделяете от прочих?
Если Вы это мне - да, отделяю, но не как Галковский, сходивший подхарчеваться у английского посла, а после сотрапезников всем скопом здесь засравший. Всем явившимся полное опущение засчитано - кроме одной персоны в мышиного цвета штанишках и кофточке, с поджатыми губками и затравленным взглядом (см.фото).
Вообще-то это было Галковскому. Коммент упал к Вам? Сорри. Но мысль Вы поняли правильно.
Ну и хорошо.
Дмитрий Евгеньевич, уж простите, а с чего Вы взяли, что Вы интеллигент? По мне так - обычный местечковый скандалист, эрудированный притом. Впрочем, возможно как раз Ленин такую вот "интеллигенцию" и имел ввиду.
Истории, которая так наглядно бы разоблачала приговых, носиков и прочую политру просто не придумать. Грех, не не использовать такую подставу.
Ну как объяснить просто и короко людям что они МРАЗЬ?
Галковский объяснил. Спасибо ему. Очень полезный для России Человек.
+1
Вот интересно: А через 100 лет опять будет бухтёж на тему "Россия, которую мы потеряли". Мол, интиллигенция, высочайшая культура. Тьфу, блин.
Пейджи, иди, перечитай Шекспира.
http://upravda.ru/archive/233.html
http://upravda.ru/archive/238.html
http://upravda.ru/archive/243.html
http://upravda.ru/archive/253.html
http://upravda.ru/archive/
Там дальше есть ещё оригинал шекспировской Ромео и Джульеты, Ответ Джорджа Оруэлла Толстому и комментарий ДЕГ "Русская свинья".
Спасибо за ссылки.
Мне совершенно похеру носик, пригов и "прочая политра". Но вот эти долгие стоны выводят автора из числа вменяемых людей, знающих, когда пора бы остановиться, перекреститься - и идти дальше. Если есть куда. А с этим, похоже, проблема.
"Московский институт гештальта и психодрамы" говорите?
Шутка.

Истфак МГУ.
кстати, да, ваша позиция вызывает понимание. Д.А. много чего занятного, кроме "крашу волосы на яйцах" придумал, чрезвычайно интересного и -главное- весёлого и незанудного.а вслед покойному говном швыряться- моветон, конечно, полнейший...
<"Галковский объяснил. Спасибо ему.">
Галковский в открытую дверь ломился.
Кому объяснил? - Дай Бог, если себе самому.
он чиновник. Человек влиявшийй на раздачу денег. И растлевавший высокие смыслы в умах.
То есть, Вы хотите сказать, что если бы не Галковский, мы бы так и пребывали в потемках насчет того, кто деньги делит и умы растлевает?
Многие пребывали бы. Обсуждение его постов про пригова это хорошо показало.
В этом смысле Вы, вероятно, правы. Я об этом не подумал.
и уж конечно ВАС что-то заставляет читать этот "скулеж"? :D
А Вас - подвякивать пожухлому "мэтру".
Почему бы и нет?
все очень просто, юноша – я читаю блоги интересных мне людей а неинтересные просто не читаю ;)

ежики плакали, кололись но продолжали жрать кактус
Ну и славно. Возьмите конфету.

Совет: обновите свою базу афоризмов. Сейчас - плохонькая, совсем.
Это на кого ж Вы, дядя, голос -то повышаете!
На живого классика, на русского писателя , на философа!

Неужто паханом решили стать? идите в ру.кино, там самое Вам место ...

какое Ваше дело, что и как пишет Дмитрий Евгеньевич, у него с Приговым свои заморочки, не встревали б Вы ...Вы ни Пригова не читали, ни Галковского...

не нравится, ступайте своей дорогой...

подбираете голь, авось к Вам прибъется,что отвалится...

Тебя, уёбину, не спросил.
Прэлэстно, у Вас свежий стиль!

А зачем гадите в чужом журнале? думаете, молодежь потянется за Вами или Носик примет штатным писакой?

Удачи Вам, дядя!
Кретинка.
Удачи Вам, дядя Саша!

Долбоеб Вас примет уже сегодня... ему нужны такие бойцы!


не обижайтесь, но я не буду более отвечать Вам...это не Ваш и не мой журнал
Как вы мне даели.
Все.
НАДОели, конечно же:)
И ты спешишь сообщить об этом? Нужно ли ждать следующего листка?
Как они вас, "чиновнички" то из колеи, Дмитрий Евгеньевич, выбили!
Я не злорадствую. Я переживаю.
и что, прямо так в метро ?
Класс...
Ольшанский суспендится теперь костылем
А "маша", судя по фотографии, рассуспендилась.
Титьки и впрямь - комиссарские (маленькие,круглые,плоские).
Это не Дмитрий Евгеньевич, а еще Александр Сергеевич их "засуспендил":

...Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят?
Ведьму ль замуж выдают?
так это бахарева заголилась?
не, у нее размеры американскии, а на приведенных фотографиях ещё нет такой округлости.
это не хорошо. И он ответил: ‘Почему ты беспокоишься о людях.
так, у девок слишком маленькие сиськи. Это первое.

Второе, судя по всему, не было рейва на пати, а было какое-то ксп.

это значит, что поэт ушел неотпетым. Ха-ха-ха.
Обратите внимание, что еда на фотографиях выглядит просто омерзительно, "по-советски".

Все предусмотрели чиновники...
бутылочки зато вполне современные. А насчет того, что это чиновники я не согласен. Это называется полет фантазии художественной интеллигенции. Чиновники бы такое не придумали, имхо.
ну это вопрос вкуса
мне например нравятся маленькие сиськи
да и ваще тусняк прикольный - вопрос не в этом
вопрос конечно в "чиновничестве" - он не снят и продолжает раздуваться и расчёсываться, как пресловутый Гондурас
по-моему, правильно всё делает ДЕ
кому как, согласен. Но сейчас я думаю, что Гондурас должен быть купирован. Это, по-моему, самый актуальный лозунг современности.

Да, ДЕ весьма интересно действует, хотя, надо сказать, после такого сборища грех было не воспользоваться таким прекрасным поводом.
так к тому, что побухать в неожиданном месте с голыми сиськами тоже можно
и за культуру тоже можно
"но смешивать два этих ремесла..."
Пора приступить к окончательному решению Гондурасского вопроса! (с)
Жду появления в сети порно-ролика с поминок в метро.
Был Drum`n`bass без drum.
был драм унд бух.
Сиськи что надо!
сиськи что надо - антураж не тот, ха-ха-ха. Не, маловаты будут.
да, сисьги маленькие это беда, вырождается интеллигенция..
так она, эта самая интеллигенция, тем и отличается, что у нее маленькие сиськи. И это знак вырождения, да.
«судя по всему, не было рейва на пати, а было какое-то ксп.

это значит, что поэт ушел неотпетым»

(пацтолом) Жестко. Но справедливо
Носик-долбоёб в телеинтервью (воспроизвожу по памяти): "В России невозможно не заниматься благотворительностью. Столько возможностей.. Ведь столько горя у людей." Понимаете. НЕВОЗМОЖНО НЕ ЗАНИМАТЬСЯ. Такой бизнес, столько горя у людей..
рынок большой, типа, и не освоенный
вовсе даже не голышом.
Но коробка есть.
Под одеждой-то - голая!
Мегапост. Разложение московской жизни как оно есть. И не просто кучки каких-то алкашей-наркоманов. Метро - это можно сказать самый государственный объект из всех гражданских объектов. Арендовали метро для побухать. Дальше ехать некуда. Фотографии просто полный шиздец. И это в то время как протестующих против беспредела людей в Москве забивают битами в их собственных домах.

http://m-arbatova.livejournal.com/148778.html
Поверьте, среди участников акции были люди, ходящие на Марши несогласных и участвующие в пикетах против уплотнительной застройки.
Дело в том, что, то чем занимается рядовой планктон, которым наполнили эту акцию не имеет ровным счетом никакого значения.
Вы сами подняли эту тему, я Вам дал содержательный ответ.

Впрочем, виртуал с пустым журналом и 0 френдов не сильно лучше анонима...
Во-первых, непонятно какое отношение имеет кол-во постов в журнале к теме. Это явно упомянуто от того, что сказать нечего, а сказать что-то очень хочется.

Во-вторых, попробуйте разнообразить свой набор шаблонов, которыми вы мыслите. Например, узнайте о том, что есть люди, которые в отличие от вас, вместо того чтоб вываливать кучу мусора в ЖЖ, предпочитают оставлять его пустым.
здесь еще фотографии с пира "любителей поэзии" ~2mb
http://www.fishki.net/comment.php?id=25277
ото ж! задумка-то: "пускай робяты к вагончику привыкают".
"Гнилая" интеллигенция. Глазами вертухаев: чтоб был декаданс, тёлки, наркотики и бухло.

Очень забавно смотреть на подобный же перформанс Витухновской, которая "страдала-страдала", а теперь на Петровке слушает философские лекции Милитарева. С тем же самым выражением лица, что и 15 лет назад. Кажется, ещё и в Думу собралась.

Философские чтения на Петровке ой интеллигентны: http://militarev.livejournal.com/737624.html

"Милитарев: Но при я хочу сначала ещё доиграться с вкусной метафорой удивления – пробуждения. Наверное, каждый из нас через это прошёл. Через это проходят очень многие люди, отнюдь не все из них являются философами по профессии. Но это ощущение, у одних оно бывает в раннем детстве, у других в подростковом возрасте, вот именно этого странного удивления и пробуждения, когда душа задаёт кантовские вопросы: где я, кто я, откуда я, куда я? Причём это пробуждение очень напоминает пробуждение с исключительно сильного похмелья, с очень сильным ощущением черепно-мозговой травмы и очень сильной амнезией. И в этом смысле это действительно удивление: просыпаешься то ли в вытрезвителе, то ли под забором. И понятно, почему некоторые коллеги называют это «заброшенностью». Вообще, я надеюсь, Алина и Таня меня простят, но без ебёной матери этот первичный философский аффект очень трудно экспрессировать. Не зря Кассирер вместо «восприятия» говорил «выражение».

Это очень странное ощущение, потому что чёрт знает как мы сюда попали, то ли мы не отсюда…

Витухновская: Такой взгляд, извините, я даже поддерживаю. Какая-то такая тварь во всём и виновата."

Интеллектуалы. Белая кость. "Всё, что естественно безобразно". "Верность становится компрометирующим качеством".

Курёховщина, лимоновщина и дугинщина на марше. Вновь "интеллигенты из-под биллиардного стола" учат жить "не по лжи", чтобы обыватель показывал пальцем на человека с книгой и собственным мнением и говорил "ты чё как интеллигент паршивый, наркоман чтоле".
Но вообще жалко их, молодых людей этих. Наверняка студенты, скорее всего гуманитарии.

Ничего плохого в кураже молодёжном нет, все через это проходили. А тут их взяли, в перьях изваляли, нагнали фотографов, и давай показывать под знаменем "скотоприговщины".
Они сами всё и организовали.
Забавно, что "то же самое выражение лица" Витухновской я наблюдал. Правда, не 15 лет назад, но тем не менее достаточно давно. Ты его, конечно, не видел, но пиздишь грамотно, здесь ты прав.
Вот только Курехина не трогай. твой хозяин глупость про него когда-то написал, за которую и не подумал извиняться, а ты все повторяешь. Правда, Антон, не трожь его, зачем?
Посмотрел фотографии. Карамель "Польёт", минеральная вода, бутербродики. Стол у философов бедноват.

А философствовать у них не получится. Водки нет -- бездуховность. Так, деньги освоить.
ВОт та в очках - витухновская штоле?
// похоронили автора «Крашу волосы на яйцах» и тому подобных вирш на Донском кладбище по личному распоряжению патриарха. //
Более того, Пригов был первым, кого похоронили на этом кладбище в постсоветскую эпоху (если не считать перезахоронений).

// А вот спонтанно внести большой стол в вагон метро это ха-ха. Организовать закусон в метро можно только с разрешения администрации //
Почему организаторы шоу так прокололись не предусмотрели вопросов такого типа? Видимо, успели забыть, что такое метро.
видимо, потому что посчитали, что пройдет за прикол.
Интересная ночная жизнь молодых эсэров (или кого там).
Ничего не изменилось за сто лет.
Это так называемая группа "Война".
Они хотели Пригова тащить в шкафу на 22-й этаж в ДСВ, но он, к несчастью, умер.
ну ради перформа можна и сейчас.
Так я "эсэры" сказал за ради красного словца -:)
А сначала по рассеянности прочитал ваш ответ: "это не эсэры. это хуже" -:)
Очень может быть.
Но в данном перформансе ничего нет особенного, и власти точно ни при чём.
Народ решил отметиться, раз со шкафом облом вышел.

а вообще - я к тому, что такой стиль жизни, тн андеграунд - пусть себе существует
но когда они метро арендуют и бойкоты с увольнениями устраивают - это страшно
это и есть худшее из начала прошлого века
они прикольные маргиналы и пусть ими остаются
даже водки раз в год с ними я бы выпил
даже гонорар, или там пенсию положить можно - из фонда поддержки маргинального искусства
я за цветущую многосложность
но пусть сидят в своей конуре
Это всё самодеятельность - никто ничего не арендовал.
Увидел бы их мент - тут же всё бы выкинул из вагона и самих их повязал за нарушение порядка в общественном транспорте.
Им повезло.

А бойкот с увольнениями - это совершенно не в тему здесь.
Конечно повезло. И на 22 этаж они Пригова без согласования с администрацией хотели в шкафу волочь. Причём здесь деньги?
В общежитиях МГУ издавна творится всякая гиль и дичь - с разрешения и без.
Но если Вы приравниваете коменданта общежития к "властям", то я снимаю шляпу...
22-х этажное общежитие? Я конечно не специалист по московским общагам, но...
ДСВ (Дом студента на Вернадского) по адресу пр.Вернадского, 37, 22 этажа. Насколько помню, там собирались.
Тогда конечно...А там что, ни коменданта, ни даже вахтёрши?
основное общежитие имеет высоту 19 этажей. Но есть еще башни - до 22 этажа, там тоже общежитие. Я полгода или год жил в башне, кажется, на 21-м. Сейчас уже точно не помню.

Милиция на входах, вахтер в общежитии на входе во второй этаж. Дальше две лестницы на 19-й. Оттуда на 22-й. Welcome.
фу какие некрасивые люди.
Ну не все.
Комиссарское тело ничего.
Кроме того, они художники - это объясняет.
вкуса.
Или нормальной подруги :)

Да без всякого разрешения они это сделали - времени было полночь, зашли в вагон и накрыли стол в пять минут.
Никто никому не платил - в том числе и налогоплательщики.
Не надо путать божий дар с яичницей.
Ну да, в полночь милиция в метро уже спит, а камеры наблюдения отключаются. Можно хоть на лошадях в бурках по туннелям скакать.
Милиция бдит - чтоб не было теркатов.
А камеры наблюдения разве есть в вагонах?
А насчёт лошадей - погодите, они ещё и не то смогут.

Помните, не так давно Маша Гайдар и Яшин висели под мостом около Кремля с плакатом - "Верните народу выборы, гады!"
И куда смотрела милиция ?

Так что запросто ...
> Милиция бдит - чтоб не было теркатов.

Милиция блюдет порядок. Достаточно было одному пенсионеру по внутренней связи пожаловаться машинисту, чтобы артистов встретили на пероне люди в погонах.

> А камеры наблюдения разве есть в вагонах?

Я не уверен, что на всех линиях. Но на кольце вроде в каждом вагоне.

Однако я признаю, что ночью несколько станций при огромном везении им могло удастся проехать.
Им повезло, что не было мента рядом.
Поздно было, полночь.
Как-то странно - я сколько в метро не ездил - в вечернее время на каждой станции стоит милиционер. Всесте с дежурным по станции проверяет вагоны метро - что б бомжи там не ночевали, что б террористы в больших сумках взрычатку не проносили.
Вот отчётик http://huanhenator.livejournal.com/2681.html
Они ещё и лифт в своём же доме вымазали рыбой и салом.
Свиньи, одно слово.
Отвратительные говноеды, застрявшие в 90-х.
Безотносительно ко времени.
Не надо путать левых товарищей, примазавшихся к акции (см. Вашу ссылку), и саму акцию, учтастники которой мирно разошлись, подарив уборщицам 3 пластиковых стола (и стекланную посуду).
Уходя, надо убирать за собой, а не "оставлять уборщицам" столы и посуду.
Тоже свиньи.
С уборщицей вполне расплатились 3 столами. Если их продать, скажем, торгующим у метро, то это будет несколько сот рублей минимум. Нормальные деньги за то, чтобы свернуть скатерть со всеми объедками и сунуть этот куль в мусорный мешок.
Это странно - никто их не просил оставлять столы и потом ещё где-то их продавать.
Одно слово - свиньи.
Про столы не знаю. Думаю, что скорее купленные.
Уборщицу в сбыте краденного обвинить нельзя.
Нелогично. Еду и выпивку украли, а столы почему-то купили.

И потом, почему Вы так боитесь тюрьмы? Ведь для богемы день-два-неделю провести в кутузке обычное дело. Вроде бланша под глазом или триппера.
Я точно не знаю.
В любом случае потырить столы из какого-нибудь супермаркета технически почти невозможно. Габариты не те.

Пассаж про боязнь тюрьмы не понял.
Вы чего-то стали говорить про расплачивание краденным, отрицать. Делов-то. Ну, предположим, краденные столы. Что от этого мир рухнет? Какая разница. Или предположим в арт-группе "Война" один-два сексота тайной полиции. НУ И ЧТО?
Вы меня спросили конкретно про столы, я честно ответил, что не знаю.
Два. Мои голословные заявления о том, что кто-то что-то где-то украл не имеют юридической силы. Поэтому тюрьма тут ни причем. Но зная, что Вы умеете цепляться к словам и раздувать из мухи слона, я предпочел подстраховаться и сформулировал ответ аккуратно.

Еще вопросы?
Хм, прикольно. А мочу в углу уборщицам не дарили?
Не знал об этой "акции" - но кажется в целом правильно определил:
Перфоманс - это казарменная хохма + пошлость
http://kirovtanin.livejournal.com/83358.html
А что, ночью в Москве это обычное явление - зайти так запросто ночью в вагон метро и потрапезничать? Метрополитен не охраняется? Дивный город Москва...
поезд следует от станции до станции в среднем 2,5мин
теперь вопрос залу: где в это время находилась милиция из охраны станций?
«Заходили и представители власти, которые вероятно по причине сильной духоты и жары, ранее не уделили нашей акции особого внимания. Вот, стало быть когда они зашли, мы были с Женечкой одни и сделали заявление следующего характера: " Мы сами вот едем, только зашли, смотрим стол. Что же тут поделать?" Представители широко улыбаясь и пожимая плечами вышли, оставив стол и нас в покое».

(http://huanhenator.livejournal.com/2681.html)

Московская милиция славится своей добротой и терпимостью.
рядовые клоуны сами удивляются, как это их доблестный мильцанер за крашеные яйца не взял.

http://kassian.livejournal.com/101721.html
http://community.livejournal.com/rulis/1514.html
так он же борец с кровавым режимом путена. видимо, их менты обходят стороной.
а столы у них случайно оказались в дамских сумочках?
А стол-то откуда в вагоне?

Deleted comment

Да-да, теперь что-то такое припоминаю!
Принесли два пластиковых - смотрите фотки ...
Откуда ж в метро пластиковые столы? На станциях, думаете, стоят?
Ой боже ты мой.
Да принесли они их.
Негабаритная вещь, вроде.
Поправка: разборная негабаритная вещь. Безо всяких "вроде": http://www.photoshare.ru/photo659196.html. Впрочем, на самом деле я знаю не больше вас :)
> Да без всякого разрешения они это сделали - времени было полночь, зашли в вагон и накрыли стол в пять минут.
Никто никому не платил - в том числе и налогоплательщики.
Не надо путать божий дар с яичницей.

Конечно без разрешения. Вот вы сами так попробуйте.
А мы вам потом передачки организуем.
Блин!!!
Мне это напомнило пародию Максима Горького про поэта Смертяшкина
(цикл Русские сказки) там выведен поэт который берет псевдоним Смертяшкин . (вроде как пародия на Фёдора Сологуба и его супругу, также поэтессу А. Чеботаревскую.)

Ссылка http://orel3.rsl.ru/nettext/russian/gorky/SSP/russkz.txt

Он и свадьбу в катафалке провел и детей в гробиках вместо люлек растил и сочинял заунывные стихи

Будем жить бессмысленно и просто.
Будь пустым, тогда и будешь чистым.
Краток путь от люльки до погоста!
Служит смерть для жизни машинистом.

Понятно, что сами по себе эти заходы чрезвычайно стары. Ещё Диоген прилюдно совершал "дела Венеры". Так и эти... могли бы и покруче отчебучить, менее занудно. Огонька не чцвствуется -- плохо работают. Нецелевое расходование денег государства. Безобразие!
Сняли вагон метро?! Не иначе как Лужков поминки организовал, а участников еще и милиция охраняла.
А где можно почитать восторженные отзывы участников подземной тризны? Интересно было бы с ними пообщаться.
"Перед началом акции мы гадали, через сколько станций нас будет принимать милиция. Удивительно, но ни одного милиционера рядом с нашим вагоном так и не появилось, и это несмотря на то, что на кольцевой линии все вагоны оборудованы камерами наблюдения".

"Приехали мы значит домой, зашли в подъезд, но Женька не унималась и желала кататься на велосипеде, на одном вдвоем. Посидеть на пристегнутом велике я ей разрешила, но с коробкой на голове и полуголой. Или так или никак".
Дмитрий, скажите, я почему вы ненавидите Пригова? Что он вам плохого сделал?
Он хорошо обсновал КАКАЯ МРАЗЬ пригов сотоварищи. Он убедил меня.
Прочитайте всё таки тексты Галковского.
Дайте ссылку, пожалуйста, если не сложно.
Посмотрите последние посты ДЕ. Начиная с поста "Смерть чиновника".
Зря Вы так, человек все ж таки стихи писал, не доносы. Ну, стихи... как стихи, сами читали, должны понимать.

И даже то, что его Система, надев на палочку, использовала - в вину ему лично поставлено быть не может.
>все ж таки стихи писал, не доносы

Думаете?
Думаю. Думаю о людях только самое хорошее. И о покойниках. Или хорошее -- или ничего. А то дух покойного придет, по римскому обычаю, и сотворит в отместку что-нибудь.

А насчет доносов - Вы намекаете, что при некоем уровне включенности в Систему, эта включенность должна быть обоюдной в том числе и до уровня доносов? Возможно, но хочу ли я разбираться в этом? Интересны ли мне фактики? Изменит ли это мое восприятие ситуации?

Черт, противно это, но, возможно, поучительно на редкость.
Время до конца 80-х было страшноватое, но, надо отдать должное, отчётливое. 500 байт информации и "усё ясно". При разговоре о Пригове постоянно замалчивают жену. Во время информации о кончине по ЦТ её даже спутали с другой женщиной. А биография мадам интересная, покойный о ней даже графоманский роман писал. И вдруг такая скромность. С чего бы это.
В процессе гуглежа наткнулся на замечательную фразу: "Дмитрий Александрович Пригов, глядя на шестьсот своих черновиков, расфасованных по прозрачным папкам, рассуждал о том, что литература – единственное из искусств, пока что сопротивляющееся своей аннигиляции." (http://xz.gif.ru/numbers/42/zhivite-v-moskve/)
Вот еще нашел мнение, что "жена Пригова Надежда наполовину англичанка" (http://supernew.ej.ru/089/life/litera/02/index.html). Тогда и отец Джордж, и мама с доступом вполне вырисовываются. Ну и семья и жизненный путь...

Тогда и доносы - если они и были - в такую высокую вышину, что почти что стихи.
Постепенно начинаете видеть Свет Истины.
Я со временем еще и людей буду сертифицировать на стадию галковскомании.

На самом деле, служил ли Гаврила почтальоном и было ли христианство выработано в 16 веке из останков митраизма - мне неважно. Ну, то есть, та или иная версия мне жизнь сильно не меняет. Вопрос, на самом деле, дурят ли меня сильно или ну очень сильно. Тут я ничем не могу ответить кроме здоровой паранойи, которая вещь исключительно полезная, поскольку, в частности, помогает бороться с нездоровой паранойей.
А можно поподробнее насчет жены, любопытно.
Дмитрий, я Вас правильно понял: Пригова Вы ненавидите за то, что его жена сотрудничала с КГБ и MI-6 ?
А кто сказал, что я его ненавижу? Я считаю Пригова плохим поэтом и карьеристом. Он мне мало интересен, таких на Руси пятак - пара. Посмотрите по поисковикам, я его до известных событий упоминал пару раз в контексте.
Полностью с Вами согласен в оценке Пригова как литератора, Дмитрий. Т.о., Вы используете его смерть, похороны и поминки в качестве инструмента для выяснения отношений с Ольшанским, т.е., чтобы показать, что Ольшанский - жлоб и лицемер?
Я защищаю свою честь и достоинство. Пока словом. Хотя и делом тоже - я отказался от позорных денег.
Публикация этих фото - тоже "защита чести и достоинства"? Гм, допустим, на войне все средства хороши... А почему деньги "позорные"? Или Ольшанский РЖ на свои издает?
Тезис Галковского: "Пригов -- чиновник". Если другие чиновники устраивают по покойному поминки, это тезис только подтверждает. Они же и распубликовали "весёлые картинки". Почему бы на это не указать. "И комично, и прелестно."
Ну так расскажите. Мы в нетерпении, Дмитрий Евгеньевич.
Вот еше ДЕ что-то говорил про Пригова-"доставалу", это у меня как-то перекликается с тем, что Пригова квалифицируют как добрейшего человека. Я как-то легко представляю себе как легко делать добро всякой мелочевкой типа бус и зеркалец (ну, и лекарств тоже), которые не найти в СССР и даже в "Березке", но влегкую берутся в каком-нибудь department store (как это по-английски будет?). Впрочем, если дело ограничивалось выпивкой и закуской - то уместнее подозревать местные связи.
Пригов и без текстов Галковского - мерзость.
> Дмитрий, скажите, я почему вы ненавидите Пригова? Что он вам плохого сделал?

Остановитесь. Посмотрите еще раз на картинки. Подумайте.
Картинки, посвященные Пригову оскорбили чувства?
У меня лично превращение поминок в балаган восхищения не вызывают. Тем более если представить как это все выглядело, с нормальными людьми вокруг.
Ну, Пригову бы понравилось...
Согласна!

Deleted comment

А если поминки будут раньше?
ЛЮДИ решили Вас унизить?Вряд ли им известно о Вашем существовании.Ведь
спецфармакологические исследования ,показавшие отличные результат в конце брежневской эпохи,вероятно, никогда не прекращались.
>Мол, будет вам, русские, жизнь. Русская.

Дмитрий Евгеньевич, но ведь Вы должны были предполагать, что всё так и будет при редакторе Ольшанском! И с Быковым.
Пригов умер, но дело его живёт!

И поклонники, и полонянки его веселятся на хтонической тризне.

А Галковский всё множит бесплатные буквочки: я, мол, Пригова ПОХОРОНИЛ.
И его уже поклонники приквакивают: точно, ЗАКОПАЛ.

Ага, похоронил, закопал.
В песочнице под окном. Два совочка сломал и грабельки.

А на Ваши похороны Носик тоже будет собирать деньги?
Православно так веселятся. С благословения патриарха.

Не знаю, какое дело было у Пригова, но поминальные пляски адептов выглядят мерзко.
Если да, не забудьте упомянуть свою хулу в адрес патриарха на исповеди.

Ортодоксальность же лиц, изображенных на фото, не кажется мне очевидной.
Я не религиозный.

Пригов был отпет в православном храме, похоронен по благословению Патриарха на кладбище при монастыре... после чего поклонники продолжили веселье на хтонической тризне. Тем временем, семья и близкие ещё денег подняли на "перфомансе".
свою херню "Православно так веселятся. С благословения патриарха" вы дезавуировали и перешли к общегалковскому трындению?
У Галковского речь идет о чиновниках.
Они разве не православные?
Ни за что не поверю (что нет).
Спросите-ка у них.
вышеизображенные чиновники "с голым торцем" действуют с благословения патриарха?

Мне их спрашивать недосуг.

Вы можете спросить.
- Нет, чиновники, они соврут.

Вы лучше патриарха спросите.
- Нет, и ему доверия нет.

Вот, придумал. ВЫ ГАЛКОВСКОГО СПРОСИТЕ.
Он никогда не врёт.
Пока не врет.
А патриарх благословляет не торсы,
а чиновников, торсы обнажающие.
К патриарху, понятно, они в костюмах приходят.
Чиновники?
Из группы "Война" (Профсоюз уличного искусства)?

Жги дальше, малец!
Давно из под стола патриарха вылез?

А без пояснеченья, как скромный поэт получил место на Донском кладбище? Да еще в качестве исключения, по особому благословлению Патриарха РПЦ?
Дай ответ!
Не дает ответа.
следует объяснить правому полужопию,
что разрешение похоронить на кладбище никак не связано с благословением выпивки и закусона в метро.

Компрене, убогие?
...зато связано с одобрением Пригова, существом деятельности которого были перформансы, разве нет.

вы бы не могли использовать русский языка в рамках своего знания русский языка?
С уважением,
А.П.
Мог бы. Если в обмен вы расскажите о процедуре проникновения скромного поэта-матерщинника на элитарное кладбище.
...что ни говори, такую нечисть похоронить непросто. Сколько вурдалака ни закапывай, а он опять из могилы встаёт и идёт веселиться на сврей хтонической тризне. Нужно было ему ОСИНОВЫЙ КОЛ в спину забить.
Быдлокуны засрали вагон метро. И что в этом забавного?
Убило. Ваши "коллеги" неподражаемы. Интересно "что же будет дальше??"
Ставлю пиво на то, что любимый художник участников - Кулик.
Какие однако дегенераты все эти так называемые антиллигенты...
Дмитрий, скажите, когда после вашего сообщения об антисемитизме Ольшанского(№412), его ЖЖ прикрыли, вы испытали "чувство глубокого удовлетворения"?
Что Вы имеете в виду конкретно?
Я про антисемитизм спрашиваю.
Всем известно, что я развернул дикую кампанию заушения и травли Ольшанского, Мень, Кузьминского и Ко. Люди устали от виртуозного измывательства обер-провокатора, теряют здоровье и деньги, вынуждены работать в нечеловеческих условиях. Так, глядишь, дойдёт до бойкота и волчьего билета. От Галковского всего ожидать можно. Завидует талантливым людям, вот и колбасит его от злобы и собственной тупости.
а не вы ли, дмитрий евгенич, самому пригову полонию подсыпали?
Если ЖЖ Ольшанского действительно прикрыли, то это его первый более или менее удачный ответный ход.
Вторым более или менее удачным ходом могло бы стать подвижническое следование Ольшанского по Пути Любимого Поэта. В шкафу.
Многое ведь зависит от занимаемых позиций.

Для Гитлера в 45-м и застрелиться это вполне удачный ход :).
Вы, Адмирал, как-то так говорите, как будто персонажи нашего обсуждения были вольны в принятии упоминаемых решений.
От шкафа до гроба не так уж далеко...
Я бы не очень сильно удивился, если бы ребята из Поры Войны о чём то таком подумали и на свой манер исполнили бы последнюю волю своего метра.
С их креативностью и невероятной удачей им это запросто.
Деньги нужно было бегом переводить. Жадность, похоже, фраера сгубила. Ну, или просто продемонстрирован уровень несамостоятельности.

Надо начать ЖЖ-кампанию: "Ольшанский, подлый трус, выходи!"
А вы посмотрите в ЛЖ+ кого зафрендили Кашин, Маха, Хасид
Дмитрий Евгеньевич, оставьте, наконец, мертвого в покое - чего плохого он Вам сделал ? Он Вас не увольнял, при жизни- не оскорблял, жил своей жизнью , чего надо от него, нахуя позоритесь, ради чего?
Речь вовсе не о Пригове, а о тех, кто его "поминает".
ыгы, ну "вовсе" не о Пригове
Ну они ведь нас в покое не хотят оставить. Уж хотя бы собрали денюшки, устроили стриптиз по Пригову у себя на дачке. Нет, "пошли в народ". Вызов, однозначно.

Deleted comment

Пригов не Гитлер и проч. Скорблю, что весьма талантливый человек, хозяин этого журнала, творит всё это сумасшествие.

Deleted comment

Это потомушто я не знал, что Галковский помер.
Действительно, чего это я пристал к Пригову.
так этож на вашей совести
и главное одними и теми же словами уже на протяжении стольких веток.
еще скажите, что о мертвых либо хорошо либо никак и про 40 дней.
Вопросики-то были не про сорок дней, а про ваше понимание чести и порядочности. Уж больно лихо вы ими пользутесь тогда, когда раздаете тумаки другим. С теми-то все ясно - "перфомансисты". С вами-то как? Сподручно ли русскому интеллигенту дореволюционного стандарта обвинять поиздержавшуюся из-за болезни мужа вдову в намерении обогатиться? Ась?! Что там, "порядочность2 не жмет под мышками"? Но это, так, ответ на петарды, которые вы раскидываете, чтобы отвлечь внимание от главного.
Как вы хотели усесться в кресло Ольшанского. Как вы хотели охмурить ксендзов из редакции, чтобы склонить их на свою сторону. Как вы боретесь с Носегом за корону ЖЖ.
"Ленин в Сокольниках". Ильич в вашем возрасте уже шел на Октябрьскую революцию. А вы все в жиже пузыри пускаете.
Но это, так, ответ на петарды, которые вы раскидываете, чтобы отвлечь внимание от главного.
Как вы хотели усесться в кресло Ольшанского. Как вы хотели охмурить ксендзов из редакции, чтобы склонить их на свою сторону. Как вы боретесь с Носегом за корону ЖЖ.
"Ленин в Сокольниках". Ильич в вашем возрасте уже шел на Октябрьскую революцию. А вы все в жиже пузыри пускаете.


Люди явно не понимают, какой уровень интриги нужен, чтобы впыжить отрывки из сугубо немейнстиримного романа в "Новый мир" и около того -- в 1991 году, до августа, при коммунистах еще. После этого только уж очень ленивый не уйдет тут же в шоколаде. Или принципиальный. Это я намекаю что Галковский швырнул вам в рожу куда более разлакомистые вещи, чем неостывшее кресло Ольшанского или корона ЖЖ или несколько тысяч долларов. То, что Вы о них рассуждаете и доказывает что они у вас на рожах повисли-то.
Похоже, она поиздержалась из-за поминок.
>Как вы хотели усесться в кресло Ольшанского.

А-а! В последний момент неимоверным усилием воли из журнала удалось уволить бездарного интригана Галковского. Метил на кресло Миронова, совсем малость осталось.
Вопросики-то были не про сорок дней
---------
вот как?
вы по-моему плохо помните то, что говорили еще недавно.

Deleted comment

Кстати да, писатель хренов.
Кстати да еще, в текстах XIX века мне встречивались способы написания, ну точь-в-точь описки Галковского.
А вагоны пустые - это им что, целый поезд отгрохали?
Н-да... Вообще, когда я услышал про Донской и патриарха - все-таки не смог сдержать удивления: это ж надо!.. Видимо, все действительно "очень серьезно", раз даже агент (как там его) берет под клобучок. Вот он "новый русский пантеон": там Чаадаев, рядом Ключевский, вон Деникин с Ильиным. И Пригов. Вокруг кое-какая массовка - так называемая аристократия, мхатовские "старики". В общем, фантастика какая-то. Агенту, кстати, следовало бы проехаться в вагоне с барышнями, раз такое дело. И тело. По крайней мере фоторепортаж отправить на его мейл, пусть закушает мармеладом.
Я после истории с Донским монастырем тоже подумал, что Д.Е. не зря взялся за Пригова. А то поначалу после статей о Дзер/Мен-жинском показалось мелкотемьем.

Похоже этот Пригов действительно был ловкий тип со связями в метрополии.
Но потенциал всей истории далеко не исчерпан. Можно наметить продолжение. Через некоторое время эксгумация и торжественное перезахоронение в мавзолее, рядом с главным концептуалистом. Шутить - так шутить с пользой.
Через некоторое время эксгумация и торжественное перезахоронение в мавзолее, рядом с главным концептуалистом. Шутить - так шутить с пользой.
Не РЯДОМ, а ВМЕСТО. Это будет перформанс тысячелетия.
Возможно и так. А Старика в освободившуюся могилку на Донском, как того и хотят михалковы.
- это сильно! Это должно быть записано на скрижалях. Я о таком еще не разу не слышал. Правда я уже давно в России не живу, может люди из глубинки меня поправят?
молодцы... и хотя я так и не стал поклонником Пригова, но видимо концептуалистов и без меня хватает
И эти люди учат остальных как жить...
Кличка агента - "Дроздов" См.: http://www.compromat.ru/main/rpc/drozdov.htm.
Тут кто-то говорил по поводу возведения хулы. Да, агентов надо беречь. Это хрупкие, ранимые натуры.
Собственно, что произошло? Президент-агент Путин позвонил патриарху-агенту "Дроздову" с просьбой пристроить новопреставленного... пиита-агента Пригова. Свои люди. Ближний (узкий) круг. Скоро Пригову посмертно присвоят очередное воинское звание и наградят орденком... "боевого красного знамени". И боевые товарищи по-мужски скупо отметят это дело на свежей могилке, в стенах Донского так сказать монастыря. А чё, нормально. Так и надо. Знай наших.
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 27-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

Так вот на что Носик собирал деньги?

Прекрасно.. Прекрасно...
Кстати, если бы собирали деньги на постмодернисткую попойку, типа, 100 человек -- по "штуке" на "рыло", то это по крайней мере не выглядело бы столь гротескно. А "на похороны любимого народом бедняка" -- об этом, мне кажется, сами устроители сейчас жалеют. Когда на такие вещи явно указывают, то люди сами начинают стыдиться (перед собой, конечно же, а не перед другими). И это состояние весьма мучительно.
А интересно на фотках есть сотрудники Русской Жизни? Кто-нибудь узнал?
ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПОМИНОК.
Как же это все же по их, по-национальному. Наплевательское отношение к окружающим при полном чувстве безнаказанности.

Когда-то я открыл для себя очень точное определение такого поведения. Есть такое слово CHUTZPAH. Вот кусок статьи из википедии (если кому интересно могу перевести на русский)

In Hebrew, chutzpah is used indignantly, to describe someone who has over-stepped the boundaries of accepted behavior with no shame. But in Yiddish and English, chutzpah has developed ambivalent and even positive connotations. Chutzpah can be used to express admiration for non-conformist but gutsy audacity. One common English adaptation of "chutzpah" is "hoodspa," which has a mostly positive connotation. Leo Rosten in The Joys of Yiddish defines chutzpah as "gall, brazen nerve, effrontery, incredible 'guts,' presumption plus arrogance such as no other word and no other language can do justice to." In this sense, chutzpah expresses both strong disapproval and a grudging admiration.

One example given of the ultimate of chutzpah is: "A boy, having just been convicted of murdering his parents, begs the judge for leniency because he is an orphan."

И главное, не по-русски.

Хорошее зрелище. :) Пошловатенько и местечково, правда. Но на безрыбье и рак - колбаса.
Или "праведная" НГ?

Или другие "праведники"?

Чем далее, тем более "пригов" становится ПРИГОВ-ПЛЮС

плюс РЖа
Плюс Носик
Плюс Патриарх
Плюс кладбище

теперь Плюс московское метро.

Везде копошатся какие-то связи-рычаги...

И чтО это за организация, которой по плечу такие по...минки, прости господи.
Интересно, почему, что бы наша творческая интеллигенция не начала писать, все только доносы друг на друга получаются? Хоть в компетентные органы, хоть в профком, хоть в руководство СУПа, хоть в адрес миролюбивой общественности, хоть куда. Если не посадят, то хоть засуспендят.
Задолбали, дятлы!

А где величие философского духа? Тебя взашей – а ты мировую концепцию! Тебя на халявную жрачку не пригласили – а ты еще одну мировую концепцию!

Нет, мельчают люди, Мельчают.
Вы питаетесь концепциями? Ездите на концепциях? Живёте в концепциях, концепции носите и концепциями укрываетесь?
идите вы сами вширь, раз вас так прёт неудержимо
Работа философа - рожать концепции и воплощать их в нетленки. За что и получать потом заслуженные гонорары. И экзистенциальные переживания ему в этом в помогают. Точно так же, как для лирического поэта каждая неудачная влюбленность - источник вдохновения. А то сидит лирический поэт, начинает сочинять венок сонетов - а тут к нему муза с шубой и кастрюлями, дескать, "я к Вам пришла навеки поселиться". Непорядок для мировой культуры.

При всех выбранных вариантах зарабатывания денег есть свои приятные и неприятные моменты. Философам платят немного, зато на работу ходить не надо. Боксерам (хорошим) много платят, зато по морде бьют.

И только у российских футболистов, этих позорищь, все абсолютно замечательно.

Нет в мире совершенства.



У Галковского отличная позиция для атаки. Но он что-то мельчит. "Плач Ярославны". Кишка тонка? Да мало ли хамов, свиней в человеческом облике и прочих "свинцовых мерзостей" вокруг?
Ну устроили "концептуалисты" срач в метро, так ведь наверняка все проплачено, и за уборку тож. Срач уберут, и все останутся премного довольны, включая уборщиц. И "концептуалистам" халявка обломилась. Надеюсь, что хотя бы настоящая оргия с групповухой после убогово ужина в метро, потом, за закрытыми дверьми получилась у них на славу -- а так -- жалкое, вымученное действо, будто согнали их отбыть, отработать некий "долг", повинность. Лица у многих смущенно-напряженные, настороженные, даже когда их фотографируют. Даже после приема акоголя. Эдакий полупердон. А, с другой стороны, они, надеюсь, никого не оскорбили словом и делом, ничего плохого никому не сделали. Проявили себя, свою самость, даже и не наблевал никто!

Думаю, открытое назидательное, сверху вниз, письмо к главвыхухоли было бы интересным ходом. И, главное, ко времени. В духе писем "прогрессивной общественности", с точностью до скрытого цитирования. Чтобы аллюзии возникали. С требованием прекратить глумление над Россией, прекратить разжигание расовой, социальной розни, русофобию и антисемитизм, платить налоги и т.д.
Да кинули Вас, неужели непонятно. Приговцы не причем - пусть себе водку пьют. Ольшанской нарочно "дерьмом обмазался", в расчете на Вашу шепетильность - авось, Вы от гонорара откажетесь. Вы и отказались. Вот, возьмите теперь, да и спросите у Кати Мень, когда можно деньги получить? А уж потом можно разговор продолжать.
Не знаю, что Вам сказать.
Поведение Ольшанского и Ко- гадкое.
Не знаю, кто такой был Пригов, но все слышанное и виденное- явный перебор.
Таки сплясали на гробу пиита с голыми сальными титьками и жопами, не удержались. Ждём, когда же эта культурка займёт свое законное место в РЖи.
Эта культура уже свое законное место заняла не только в РЖ, а во всей России. И не в последнюю очередь стараниями таких, как Галковский. Историю своей страны оплевали, культуру своей страны оплевали. книги типа "Уткоречь" про советскую культуру понавыпускали, "совка" с пьедестала сбросили, ну так и получите то, что заслужили. Вместо Дейнеки, Фадеева и Луговского получите Кулика, Сорокина и Пригова. Другого поклонники Галковского и не заслужили.
Зачем же Вы так беспощадно? Как сталинский прокурор - За измену Советской Родине, десять лет без права переписки!
Видимо, и Донской монастырь советские соорудили, дейнеки с луговскими.
За что Вы так бедного Луговского, которого советские направили на каторгу и потом много лет безуспешно вербовали в органы.
Да? Впрочем, и Фадеев вроде как застрелился - не вынесла душа поэта. Да и Дейнека - неплохой плакатист. Кулику до него о-го-го, это точно.
Дейнека отличный художник немецкой школы, как и Грабарь. Думаю, если бы не советы, в 20-30-е Россия стала бы вторым-третьим центром художественной жизни Европы (а следовательно и мира).
Грабарь как-то уклонился от явного восхваления совдепии. Во всяком случае, таков его образ, в отличие от Дейнеки.
Думаю, если бы не советы, то Россия сейчас была бы чем-то вроде Бразилии. В самом лучшем случае.
Не могли бы пояснить, а сейчас она лучше или хуже Бразилии?
Ещё раз подчеркну, что без Советов я не уверен, что Россия вообще бы существовала сейчас.
Любая страна, отбросим церемонии, в первую очередь оценивается по её предполагаемой военной силе, здесь потенциал России куда выше бразильского. Имхо.
При советах Россия и не существовала.
Если сравнивать по военной мощи, то Пакистан много лучше Швейцарии. Какой-то однобокий критерий у вас получается.
DG> За что Вы так бедного Луговского, которого советские направили на каторгу и потом много лет безуспешно вербовали в органы.

Это Вы о каком Луговском? Если о Владимире Александровиче ("Песня о ветре", "Курсантская венгерка", "Большевикам пустыни и весны", "Середина века"), то в его жизни, по всем доступным мне данным, ничего похожего на каторгу не было.

Была, правда, изрядная творческая пауза, когда он почти не писал, а только переводил -- но и она, насколько я могу судить, вызвана не частым в те годы цензурным зажимом, а самоцензурой. Когда он оказался военным корреспондентом на фронте, у него то ли тяжкая контузия случилась, то ли -- судя по некоторым пассажам в военных повестях Симонова -- нервы сломались. Во всяком случае, он был эвакуирован в Среднюю Азию. И переживал это очень тяжело: столько лет писал о героизме, а сам в глубоком тылу оказался. Потому и писать не мог: внутренней энергии не хватало, уверенности в собственном соответствии своему же идеалу.

Во всяком случае, ни в одной доступной мне биографии Луговского ничего подобного каторге не упомянуто. Да и его внучатая племянница, с которой мы уже добрый десяток лет в одной команде играем, тоже ни слова об этом не говорила -- хотя советскую власть ненавидит искренне и люто (даже свирепее меня).

Но в библиографии Луговского и впрямь с 1941-го по 1954-й -- провал. И формально можно его объяснить не только творческими причинами. Так что не исключено, что и впрямь он сидел. Если есть у Вас какие-то ссылки на материалы по этому поводу, мне неведомые -- поделитесь, пожалуйста. Если же ссылок нет -- возьмите свою фантазию обратно.
Да, Вы правы, Луговской действительно не сидел. Хотя его прессовали - сначала из-за РАППа, а затем из-за сестры, муж которой подвергался репрессиям.

DG> Да, Вы правы, Луговской действительно не сидел. Хотя его прессовали - сначала из-за РАППа, а затем из-за сестры, муж которой подвергался репрессиям.

Вот и хорошо. Разобрались.
Какой там разобрались. История 1950х фальсифицирована наиплотнейшим образом.
B> Какой там разобрались. История 1950х фальсифицирована наиплотнейшим образом.

Во-первых, 1950-е тут ни при чём. "На каторгу" Луговской мог попасть только в 1940-х -- поскольку уже в 1954-м у него был практически готов громадный цикл стихотворений "Середина века", который он явно не смог бы написать после смерти Сталина и последующей реабилитации, а прецедентов написания такого объёма стихов в лагерных условиях очень мало.

Во-вторых, как я уже отмечал, у меня есть свидетельство от моей сокомандницы -- внучатой племянницы Луговского. О нём мы говорили с ней не раз, и она никак не намекала на его отсидку -- хотя советскую власть ненавидит ещё лютее, нежели я, и не преминула бы привести ещё один пример тогдашних злодейств.

В третьих, на то и аналитики, чтобы разбираться в фальсификациях. Я же -- аналитик не из худших.
Я за вас Богу молиться буду.
B> Я за вас Богу молиться буду.

Спасибо, не надо: я -- атеист.
На самом деле вспомнил благодаря Вам, что мне говорил один знаток советской поэзии когда-то давно по поводу Луговского в связи с его поэмой "Алайский рынок". Он как раз подчеркивал, что вот мол, у человека по советским меркам того времени УДАЧНАЯ СУДЬБА, ничего действительно страшного с ним не случилось, а какая тоска и боль - что-то в этом роде. Т.е. если человек действительно поэт (а он Луговского почитал), то как бы он ни жил в совдепии, ощущение ужаса прорвется.
E> На самом деле вспомнил благодаря Вам, что мне говорил один знаток советской поэзии когда-то давно по поводу Луговского в связи с его поэмой "Алайский рынок". Он как раз подчеркивал, что вот мол, у человека по советским меркам того времени УДАЧНАЯ СУДЬБА, ничего действительно страшного с ним не случилось, а какая тоска и боль - что-то в этом роде. Т.е. если человек действительно поэт (а он Луговского почитал), то как бы он ни жил в совдепии, ощущение ужаса прорвется.

Если я правильно понял намёки в военных повестях Симонова и антологии Евтушенко, тоска и боль у Луговского были связаны в основном с тем, что сам он счёл своё поведение на фронте недостойным идеала, воспетого в его же собственной поэзии. Впрочем, даже если в эвакуацию он угодил не из-за нервного срыва на фронте, а из-за контузии либо тяжёлой болезни (версии тут встречались разные), этого уже достаточно, чтобы он счёл свою жизнь не вполне удачной по своим меркам.

Конечно, изложенная Вами версия тоже встречается в критической литературе: взгляните, например, на "Жестокое пробуждение" Натальи Громовой (открывается медленно -- может быть, проще взглянуть на копию в гугловом кэше). Но на мой взгляд личных проблем, возникших у поэта в первые дни войны и перечисленных в этой статье, более чем достаточно для творческого кризиса даже без сопутствующих -- несомненных! -- общегосударственных несчастий.

Советская эпоха не менее сложна и противоречива, чем любая иная. В ней более чем достаточно поводов для несчастий. Но далеко не все эти поводы непосредственно связаны с природой власти.

Я был достаточно благополучен тогда -- но и сейчас не имею оснований жаловаться на жизнь. Я не хочу возвращаться в советские времена -- но не вижу причин видеть там _только_ беспросветный ужас.
С детства терпеть не мог советских писателей, таких как Фадеев, к примеру. Тошнило, а самый невыносимый предмет в школе был литература. По мне, и книги Сорокина - такая же чушь, как Фадеев, пустая трата времени.

Русская литература закончилась в 1917 году, но по прежнему великая, Достоевский, Чехов, Толстой и пр., читать - не перечитать.
Ну уж "Разгром"-то я бы не стал сравнивать с творчеством "великого писателя-фекалиста".

Deleted comment

Ага, как чуть хвост поприжали сразу Классовая борьба, Защита прав трудящихся, все дела. А до этого можно с удовольствием плевать в Советскую власть, коммунистов. Как будто и не было французского фильма "Игрушка" про отношение на Западе журналиста с главным редактором.

Deleted comment

относятся к нему с любовью по мотивам марксизма.
Долго размышлял над тем, что значит "по мотивам марксизма". Тупой совок, в итоге я сдался.
Касательно квартиры для ДЕГа. Насколько известно из Благой Вести, ДЕГ формально числился в какой-то шаражке, в реале являясь книжным жучком. "Формально числиться" означало отказ от зарплаты (или части ее) в пользу назначившего, а также отсутствие социальных благ, которые распределялись в пользу реально работающих. На жилье была очередь. Если бы ДЕГ, фактически не работая, получил квартиру в обход реально работающих, тупое совковое быдло на гавно бы изошло и написало английской королеве.
А что за угрозы тюрьмой? Апокриф?
Бляди-с.
что все это буйство салатов-оливье и вотки с селедкой организованно на деньги Галковского. Злопыхатели из РЖ вот такой перформанс учинили для почитателей приговских талантов. Но не хватало, конечно, салатницы с черной икрой от Ольшанского. Тогда бы точно уели Галковского. Но пожадничали, очевидно. Тетка на лисидеде с квадратной головой хороша."Почки один раз царице" выдайте за счет Носика.
Конечно! ГАлковский фотографировал!
Галковский не умеет фоткать. Тут какой-то крендель настырно претендует на право первой ночи с царицей бала. Хотя, кто девушку кормит, то её и танцует вниз по лестнице.Вместе с кренделем, конечно.
не удивлюсь если выяснится, что трупняк того, ну эта... надругались над телом короче...
не вопрос :-)
Не сомневаюсь, что это та самая публика , которая не смела пищать, пока в редакции был Галковский. Теперь " Осторожно, двери РЖ открываются!" Скоро нас АдольфычЪ порадует высокоюмористическими рассказами из жизни урок и живописными лагерными зарисовками "Жди меня - и я вернусь!"
отлично!
нет, Дмитрий Евгеньевич, чесслово, вы иногда ведете себя как вполне адекватный человек.
Да, Галковский, всё-таки Вы действительно тронулись рассудком из-за обиды, нанесенной Вашему самолюбию икроедами из РЖ.
Предположить, что подобная акция может быть согласована с руководством метрополитена и милицией -- Вы потеряли адекватное восприятия окружающего. Это паранойя. Скоро Вы будете жаловаться на то, что "поклонники Пригова" прослушивают Ваш телефон и следят за Вами. По указанию Носика и с санкции Лужкова.
Сильно.

Насчет голых дев и прочей херни.
ПИР был рассчитан на всех желающих. Посему не надо путать отдельных трапезников (жж-ссылки давать не буду) и саму акцию, участники которой мирно вышли на Краснопресненской. Ко всему, что происходило после ст. Краснопресненская, организаторы акции отношения не имеют и ответственности за это не несут.

P.S. Кстати, у себя в журнале Вы можете как угодно сходить с ума, но зачем Вы не указываете источник фотографий? Это нехорошо. (Если не хотите пиарить ненавистную Вам ссылку, то для этого есть тэг .)
Источник: http://community.livejournal.com/rulis/1514.html
Ловко. И бодрую молодежную репутацию поддержали, и родине послужили. Орлы. Старшее поколение гордится вами. Только фотокарточки ведь сохранятся. Как карьеру будете продолжать? Расчитываете на новые технологии изменения внешности? Или засветились только случайные люди?
На моих снимках есть и устроители и основные участники. И?
Если наша государственная машина захочет, скажем, меня посадить, то поверьте, у нее будут более весомые поводы, чем неполитическая хулиганка в метрополитене.
То есть, все таки на технологии расчитывете. Но ведь менять внешность очень хлопотно.
Не понял, о чем Вы, если честно.
>неполитическая хулиганка

Почему же, очень даже политическая. Уверен, что арт-группу "Война" ФСБ ведёт без передаточных звеньев, непосредственно. Уж больно ход мысли характерный.
Договариваются до того, что чуть ли не сам президент из КГБ. Вот до чего обывателей паранойя довести может.
Говорят, он немного гомосексуалист.. Но этому, разумеется, никто-никто не верит!
и башни Кремля всё купили - Носика, Ольшанского, Пригова и иже с ним?

Соответственный политзаказ был на перформанс :-)
Во-во.
Но не просто политзаказ (обществу от акции ни тепло ни холодно), а специальный тонкий рассчет -- еще сыпануть соли на душевные раны затравленного старика Галковского.
Они там ночей не спят, думают как побольнее укусить ДЕГа.
Фото я взял с нескольких блогов, но тэги поставить стоило, это Вы правы.

А вот отностительно "организаторов акции", то, простите, какие организаторы могут быть у богемы? Это артистическая вольница с душком, действует она спонтанно, в пьяном угаре. А в данном случае мы имеем людей, которые КОСЯТ под богему. Также как косил аккуратный чиновник и застойный доставала (от "доставать продукты") Пригов.
> простите, какие организаторы могут быть у богемы? Это артистическая вольница с душком,
> действует она спонтанно, в пьяном угаре.

Что-то Вы как-то слишком много штампами мыслите.
Это Вы в точку. Я вообще всегда стараюсь мыслить штампами. По типу "ничего личного, старик".
Ага, богема. Там у Вас фотографов больше, чем участников. Мимо проходили.
Про богему рассуждает Галковский, к нему все вопросы.
Ну да, у Вас все строго. Слушали, постановили, освоили, отчитались.
Чего тогда на "согласованную акцию" обижаетесь? Вы плохой организатор? Забыли согласовать?
На Галковского незьзя обижаться. У Вас неправильное словоупотребление.
Я всего лишь поинтересовался, почему Галковский не поставил ссылки при кадрах. В этом он не прав, и сам неправоту признает, но ссылок ставить всё равно не хочет -- ну, тронулся человек умом от давешней обиды имени икроеда Ольшанского, что ж скажешь. Больному только посочувствовать можно.
>На Галковского незьзя обижаться.

Почему?
Всё-таки мне любопытно, кто отдал приказ отправить поезд НА ЕЩЁ ОДИН КРУГ по Кольцевой после закрытия метро? Кто так лихо прессанул Гаева? Кому ВСЁ МОЖНО сегодня в Москве?

То есть мне интересно конкретное ИМЯ - остальное и так понятно.
Ну так дайте эти ссылки сами - напишите коммент
Ссылка в первом посте этого треда: http://galkovsky.livejournal.com/107290.html?thread=14384666#t14384666
значит вы утвреждаете,что без согласования провели на режимном обьекте своё мероприятие? И никто ни сном ни духом? Ню-ню... это за каких же нужно идиотов держать всех окружающих. Или точнее каким быть идиотом, чтобы думать что в эту чушь поверят.
Это точно.
Тех, кто продолжает отстаивать идею о свободном волеизъявлении масс, хорошо бы попросить флешмоб провести с вносом столов в метро.
Вагон метро - режимный объект? Салон самолета - еще куда ни шло.
Метрополитен ВЕСЬ является режимным обьектом с весьма конкретными правилами использования оного пассажирами. И всегда им был.
И пассажиры в нём - фрагмент техпроцесса.
Скажите, а вы в этой акции участвовали в качестве борца с кровавым режимом путена или как частное лицо?
Это была абсолютно неполитическая акция. Я в ней участвовал как частное лицо (впрочем борюсь с "кровавым режимом"™ я тоже как частное лицо).
Это хорошо. А вы случайно не обладаете информацией, каким образом упокойный проник на Донское кладбище по прямому указанию Патриарха РПЦ? Нигде в новостях нет подробностей, наверное власти скрывают, но может вам стало известно?
Я не знаю ровно никаких административных деталей, связанных с похоронами.
Мне самому было бы интересно узнать, почему патриарх проявил такое внимание к поэту, никак особо не затрагивающему православие в своем творчестве.
Жаль. Если вам станут известны какие-нибудь подробности прошу сообщить. В свою очередь обещаю написать если мне станут известны подробности элитного захоронения русского поэта.
Угу, видимо, в Москве милиции на станциях метро нет, видеокамер в вагонах тоже. Сама акция тоже не согласовывалась через сотрудников ФСБ с руководством метрополитена.
А можно еще фоток с сиськами?
+100
Верный стиль при обсуждении поминок пригова!
спасибо за отличные фото!

теперь подлость и глупость видны невооруженным глазом.
Не за что.
горите в аду
Пили зелье в черепах,
Ели бульники,
Танцевали на гробах,
Богохульники!

В. Высоцкий, "Песня про нечисть"
Черепа нынче в цене - вот один продали за 100,000,000 долларов !
Сто миллионов, не тысяч !
А вообще сам сюжет с метрооргией - из "Невозвращенца" А.Кабакова. Главный герой выходит на платформу и видит, как мимо проходит вагон, в котором "празднуют". И как раз полуобнаженные девушки имеют место.
Сиськи это круто! Тема сисек раскрыта
А когда будут фотографии с поминок Галковского? Хочется сравнить...
К сожалению, поминки покойного постмодерниста Пригова прошли в истинно постмодернистском стиле - в виде похабно перевранной цитаты с денежными скандалами и голыми сиськами.

Прообразом к сему действу явно послужили памятные поездки из Москвы в Петушки на специально выделенной электричке с чтением поэмы Венички. Но если там были хоть элементы искренности, и выглядело это скорее трогательно, чем пошло, то тут уже - просто сатанизм какой-то.

Впрочем, если бы организаторы додумались объявить это еще и художественной акцией, то никаких претензий к ним быть не могло. В конце концов, почему бегать голым на четвереньках и кусать прохожих за ноги, колоть топором иконы и публично справлять большую нужду в музеях можно, а устраивать поминки в метро - нет?

Кстати, если редакция РЖ объявит, что невыплата зарплаты Галковского - художественная акция, то вся прогрессивная общественность должна грудью и сисками встать на их защиту.
"...невыплата зарплаты Галковского..." -> "...невыплата зарплаты Галковского Носику для семьи Пригова...".
Вот-вот.

В результате милейший Галковский все время путается в показаниях, чем же он, собственно, недоволен - что ему денег не дали или семье Пригова. С одной стороны - широкий жест, с другой - "Кекс", милый "Кекс"...

Вот так люди и впадают в амбивалентность.

Deleted comment

Это не об этом шабаше, который мы видели (в разгар Успенского поста, между прочим). Я тут роман пишу. "Братья Ольманские" называется. Одна из сцен - как один из братьев обижает публициста и философа Галдовского (все имена и ситуации - выдуманные). Ну, там сюжет сложный будет, и вот в одной из частей (я ее хочу назвать «Надрывы») один из героев, условно пока поименованный Дмитрием Б. (он у меня – симпатичный такой цыган), приходит к Голдовскому, выгнанному недавно из журнала, которым руководит Ольманский (чего там у них произошло – я еще не придумал. Тут у меня пустое место. Потом допишу). А пока вот что:
«- Я и сам к вам имею одно чрезвычайное дело... - заметил Дмитрий Б., - и только не знаю, как мне начать.
- Как не узнать, что у вас до меня дело-с? Без дела-то вы бы никогда ко мне и не заглянули. Али в самом деле только жаловаться на редакцию приходили-с? Так ведь это невероятно-с. А кстати о редакции-с: я вам там всего изъяснить не мог-с, а здесь теперь сцену эту вам опишу-с. Видите ли, волосики -то были гуще-с, еще всего неделю назад, ну-с, вот-с, тянет меня тогда ваш Ольманский за волосики, вытянул из редакции на площадь, а как раз мои утята, жжисты, из кафе выходят... Как увидали они меня в таком виде-с, - бросились ко мне, кричат, хватаются за меня, обнимают меня, хотят меня вырвать, кричит моему обидчику: "Пустите, пустите, это наш главный утенок, простите его", - так ведь и кричат: "простите"; рученками-то тоже его схватили, да руку-то ему, эту самую-то руку его, и целуют-с... Помню я в ту минуту, какое у него было личико-с, не забыл-с и не забуду-с!..
- Клянусь, - воскликнул Дмитрий Б, - Ольманский вам самым искренним образом, самым полным, выразит раскаяние, хотя бы даже на коленях на той самой площади... Я заставлю его, иначе он мне не редактор!
- Ага, так это еще в прожекте находится. Не прямо от него, а от благородства лишь вашего сердца исходит пылкого-с. Так бы и сказали-с. Нет, уж в таком случае позвольте мне и о высочайшем рыцарском и офицерском благородстве вашего редактора досказать, ибо он его тогда выразил-с. Кончил он это меня за волосы тащить, пустил на волю-с: "Если хочешь, можешь судиться, хотя бы ты и мерзавец!" Вот что сказал-с. Удалились мы тогда с утятами, уж где нам… Да и посудите сами-с, изволили сами быть сейчас у меня в хоромах, - что видели-с? Кто мои жжисты? Три дамы сидят-с, одна без ног слабоумная, другая без ног горбатая, а третья с ногами, да слишком уж умная, курсистка-с, в Петербург снова рвется, там на берегах Невы права женщины русской отыскивать. И что со всеми ними станется, я только про это одно вас спрошу-с?
Жидобес в своём репертуаре.
вашу бы энергию, да в мирное русло
- Он будет у вас просить прощения, он посреди площади вам в ноги поклонится, - вскричал опять Дмитрий Б. с разгоревшимся взором.
- Хотел я его в суд позвать, - продолжал Голдовский,- но разверните наш кодекс, много ль мне придется удовлетворения за личную обиду мою с обидчика получить-с? А избить его – как это сделать старому и больному человеку? Вследствие всего сего я и притих-с… Но гнев-с! После того события все жжисты за меня и за истину-с, за правду-с. Ибо, что утята мои тогда вынесли, как вашему редактору руки целовали и кричали ему: "Простите ", - то это только Бог один знает да я-с. Вот-с к вечеру я и вышел с моими жжистами погулять. "Не мирись с Ольманским, - говорят они мне. Поговаривают, что он тебе четыре тысячи долларов за это дал». - Нет, говорю, я денег от него не возьму теперь ни за что». Так они и затряслись все, схватили мою руку в свои ручки, целуют. - " Дмитрий Александрович, говорят, избей его, а то дразнят, что ты трус и только в интернете над ним посмеиваешься, а четыре тысячи у него у него возьмешь". – Избить его, дорогие мои, мне нельзя», отвечаю я. Выслушали они : - " Дмитрий Александрович, говорят, всё-таки не мирись: мы сами изобьем его!" Глазенки-то сверкают и горят. Видите, видите, сударь, какой процессик в головке-то их произошел в эти два дня, это они день и ночь об этом именно мщении думали… Испугался я тогда за них. Опять ходим гуляем. " Дмитрий Александрович, говорят, какой это нехороший город наш!" - Да, говорю, не очень-таки хорош наш город. - " Дмитрий Александрович, переедем в другой город, в хороший, говорят, город, где про нас и не знают". - Переедем, говорю, переедем, дорогие мои, в Лондон, вот только денег скоплю. Обрадовался я случаю отвлечь их от мыслей темных, и стали мы мечтать с ними, как мы в Лондон переедем, квартирку свою купим, да машину. Так и отправимся. Восхитились они этим, а главное, что своя машина а будет и сами на ней поедут. А уж известно, что русский так и родится вместе с машиной. Болтали мы долго, слава Богу, думаю, развлек я их, утешил.
Кончил Голдовский опять со своим давешним злым и юродливым вывертом. Дмитрий Б. почувствовал, однако, что ему уж он доверяет и что будь на его месте другой, то с другим этот человек не стал бы так "разговаривать" и не сообщил бы ему того, что сейчас ему сообщил. Это ободрило Дмитрия Б., у которого душа дрожала от слез.
«Слушайте, - воскликнул Дмитрий Б., - слушайте! Я имею к вам поручение: этот самый Ольманский, оскорбил и нашего спонсора, благороднейшую девушку, и о которой вы верно слышали. Я имею право вам открыть про ее оскорбление, я даже должен так сделать, потому что она, узнав про вашу обиду, и узнав всё про ваше несчастное положение, поручила мне сейчас... давеча... снести вам это вспоможение от нее... но только от нее одной, не от Ольманского, который и ее бросил, отнюдь нет, и не от меня, и не от кого-нибудь, а от нее, только от нее одной! Она вас умоляет принять ее помощь... вы оба обижены одним и тем же человеком... Она и вспомнила-то о вас лишь тогда, когда вынесла от него такую же обиду (по силе обиды), - как и вы от него! Это значит сестра идет к брату с помощью... Она именно поручила мне уговорить вас принять от нее вот эти шесть тысяч долларов как от сестры. Никто-то об этом не узнает, никаких несправедливых сплетен не может произойти... вот эти шесть тысяч и, клянусь, - вы должны принять их, иначе... иначе стало быть все должны быть врагами друг другу на свете! Но ведь есть же и на свете братья... У вас благородная душа... вы должны это понять, должны!..
И Дмитрий протянул ему пачку новеньких купюр. Оба они стояли тогда именно у большого камня, у забора, и никого кругом не было. Деньги произвели, казалось, на Галдовского страшное впечатление: он вздрогнул, но сначала как бы от одного удивления: ничего подобного ему и не мерещилось, и такого исхода он не ожидал вовсе. Помощь от кого-нибудь, да еще такая значительная, ему и не мечталась даже во сне. Он взял деньги и с минуту почти и отвечать не мог, совсем что-то новое промелькнуло в лице его.
- Это мне-то, мне-с, это столько денег, шесть тысяч долларов! Батюшки! Да я уж сколько лет, как от Букеровской премии отказался, не видал таких денег, - господи! И говорит, что сестра... и вправду это, вправду?
- Клянусь вам, что всё, что я вам сказал, правда! - вскричал Дмитрий Б. Галдовский покраснел.
- Послушайте-с, голубчик мой, послушайте-с, ведь если я и приму, то ведь не буду же я подлецом? В глазах-то ваших, Дима, цыган вы мой дорогой, ведь не буду, не буду подлецом? Нет-с, вы выслушайте, выслушайте-с, - торопился он поминутно, дотрогиваясь до Дмитрия обеими руками, - вы вот уговариваете меня принять тем, что "сестра" посылает, а внутри-то, про себя-то, - не восчувствуете ко мне презрения, если я приму-с, а?
- Да нет же, нет! Спасением моим клянусь вам, что нет! И никто не узнает никогда, только мы: я, вы, да она, да еще одна дама, ее большой друг...
- Что дама! Слушайте, Дима, выслушайте-с, ведь уж теперь минута такая пришла-с, что надо выслушать, ибо вы даже и понять не можете, что могут значить для меня теперь эти шесть тысяч, - продолжал Галдовский, приходя постепенно в какой-то беспорядочный, почти дикий восторг. Он был как бы сбит с толку, говорил же чрезвычайно спеша и торопясь, точно опасаясь, что ему не дадут всего высказать. - Кроме того, что это честно приобретено, от столь уважаемой и святой "сестры-с", знаете ли вы, что я теперь полечиться могу? Приезжал ко мне доктор, по доброте своего сердца, осматривал меня бесплатно целый час: "Не понимаю, говорит, ничего", а однако же минеральная вода, которая в аптеке здешней есть (прописал он ее), несомненную пользу принесет, да ванны ножные из лекарства тоже прописал. Минеральная-то вода стоит тридцать копеек, а кувшинов-то надо выпить может быть сорок. А я-то весь в ревматизме, я вам это еще и не говорил, по ночам ноет вся правая половина, кушаю что попало, что добудется, так ведь самый последний кусок возьму, что собаке только можно выкинуть… Так ведь теперь я на эти деньги говядины куплю-с, диэту новую заведу-с. Господи, да ведь это мечта!
Дмитрий Б. был ужасно рад, что доставил столько счастия и что бедняк согласился быть осчастливленным.
- Стойте, Дима, стойте, - схватился опять за новую, вдруг представившуюся ему мечту Галдовский и опять затараторил исступленною скороговоркой, - да знаете ли вы, что мы с жжистами пожалуй и впрямь теперь мечту осуществим: купим кваритрку в Лондоне да машинку, и отправимся, как третьего дня расписывали. У меня в Лондоне есть приятель-с, передавали мне чрез верного человека, что если приеду, то он мне лекции будто бы даст-с, так ведь кто его знает может и даст... Господи, да если бы только один должок пропащий здесь получить, так может достанет даже и на это-с!
Дмитрий хотел было обнять его, до того он был доволен. Но взглянув на него, он вдруг остановился: тот стоял вытянув шею, вытянув губы, с исступленным и побледневшим лицом и что-то шептал губами, как будто желая что-то выговорить; звуков не было, а он всё шептал губами, было как-то странно.
- Чего вы! - вздрогнул вдруг отчего-то Дмитрий.
- Дима... я... вы... - бормотал и срывался Галдовский, странно и дико смотря на него в упор с видом решившегося полететь с горы, и в то же время губами как бы и улыбаясь, - я-с... вы-с... А не хотите ли я вам один фокусик сейчас покажу-с! - вдруг прошептал он быстрым, твердым шепотом, речь уже не срывалась более.
- Какой фокусик?
- Фокусик, фокус-покус такой, - всё шептал Галдовский; рот его скривился на левую сторону, левый глаз прищурился, он, не отрываясь, всё смотрел на Диму, точно приковался к нему.
- Да что с вами, какой фокус? - прокричал тот уж совсем в испуге.
- А вот какой, глядите! - взвизгнул вдруг Галдовский. И показав ему пачку долларов, которые всё время, в продолжение всего разговора, держал обе вместе за уголок большим и указательным пальцами правой руки, он вдруг с каким-то остервенением схватил их и измял.
- Видели-с, видели-с! - взвизгнул он Диме, бледный и исступленный, и вдруг подняв вверх кулак, со всего розмаху бросил измятые купюры на песок, - видели-с? - взвизгнул он опять, показывая на них пальцем - ну так вот же-с!..
И вдруг подняв правую ногу, он с дикою злобою бросился их топтать каблуком, восклицая и задыхаясь с каждым ударом ноги.
- Вот ваши деньги-с! Вот ваши деньги-с! Вот ваши деньги-с! Вот ваши деньги-с! - Вдруг он отскочил назад и выпрямился пред Димой. Весь вид его изобразил собой неизъяснимую гордость.
- Доложите пославшим вас, что Галдовский чести своей не продает-с! - вскричал он, простирая на воздух руку. Затем быстро повернулся и бросился бежать; но он не пробежал и пяти шагов, как, весь повернувшись опять, вдруг сделал Диме ручкой. Но и опять, не пробежав пяти шагов, он в последний уже раз обернулся, на этот раз без искривленного смеха в лице, а напротив, всё оно сотрясалось слезами. Плачущею, срывающеюся, захлебывающеюся скороговоркой прокричал он:
- А что ж бы я моим утятам сказал, если б у вас деньги за позор наш взял? - и, проговорив это, бросился бежать на сей раз уже не оборачиваясь. Дима глядел ему вслед с невыразимою грустью. О, он понимал, что тот до самого последнего мгновения сам не знал, что скомкает и швырнет кредитки. Бежавший ни разу не обернулся, так и знал Дима, что не обернется. Преследовать и звать его он не захотел, он знал почему. Когда же тот исчез из виду, Дима Б. поднял все купюры. Они были лишь очень смяты, сплюснуты и вдавлены в песок, но совершенно целы и даже захрустели как новенькие, когда Дима развертывал их и разглаживал.

Если у тебя есть фонтан - заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
Браво Дмитрий! Вспомнил - такое было с Ландау. Веселое организованное сообщество "физиков".
дежурство у пастели великаго Дау-на (когда деньги кончились -разошлись) Прижимистая тетка-жена -после написала как оплачивала "бутер-
броды" . А чем Пригов от Лан-дау -отличается ? :) :) :) . Масштаб конечно иной . Но тема таже.
Носики и Ольшанские - 45 лет плясок на "культурке". "Физики" и "лирики". :)
Тема раскрыта 5+.
Не надо путать хрен с трамвайной ручкой...
Ну и что - Вот если бы не Галковский - Пригову тоже вполне могли дать. Отчегожь не дать :)
Ландау тоже дали - аккурат после дтп. :)
Иному никакое ДТП, однако, не поможет...
Отчегож...Пани Диану вылечило навсегда. Пригову бы и не приснилось.:)

Deleted comment

Художник-иллюстратор первый (а может и единственный - не прослеживала) из редколлегии высказался в вашу защиту, а вы тут же поливаете грязью его работу. Удивительный вы человек, Дмитрий Евгеньевич.
Я уже говорил, что у советского человека все люди делятся на тех, с кем он пил и на тех, с кем он не пил. Первые - хорошие, вторые - плохие. Любые другое отношения советский человек не понимает и начинает путаться: "Леонардо да-Винчи хороший? А ты с ним пил?"
Не понимаю, Дмитрий Евгеньевич, путаюсь, давно не приходилось делить людей на плохих и хороших. И вас я не осуждаю, только констатирую факты. Я давно смирилась с несовершенством своего мыслительного аппарата и с тем, что многого не способна понять.
Про ДЕГа тонко подметил adolfych, на вопрос чем тот интересен - в том духе, что кусает руку, которая его гладит, этим и интересен.
Кажется , Вы сейчас сразу обоих погладить умудрились.
Для Вас это естественно?
Двоеручица?
Вы извините, но сейчас уже раннее утро, я нихуя не соображаю, расшифруйте пожалуйста кого это "обоих" я погладила, т.е. кого, кроме ДЕГа, и я отвечу на ваш вопрос.
Почему ДЕГа?
Нет, для ДЕГа у Вас руки не нашлось.
ленотени и адольфыча.
Будите и их, пора.
Их ждут великие дела.
Почему это не нашлось?
Мне, например, очень нравится то, что ДЕГу инкриминируют как "мурзилки". Я считаю, что создать качественного виртуального персонажа - это все равно, что прожить еще одну жизнь. Богат тот, кто прожил много жизней. ДЕГ молодец, зря вы так. Это очень cool. У меня у самой было много суккубов в свое время. Да и вы, скорее всего, являетесь суккубом ДЕГа.
если вы продолжите размышлять в том же духе - то это перетечёт в паталогию.
Не моё дело конечно, но будет крайне хлопотно. Например придётся каждый раз заглядывать под кухонную табуретку когда соберётесь позавтракать. Про взаимотношения со всяческими шкафами я промолчу.
Так что лучше завязывайте с этим
Смотри-ка, нашлась1
Троеручица!
О, тебе радуется, благодатная, всякая тварь.
И мурзилки, и суккубы.
Не покладайте, пожалуйста.
http://www.samisdat.com/3/311-114.htm:
114
Примечание к №111
элементарные интеллектуальные способности присущи и высшим животным
Острота расового вопроса в биологии понятна любому. Расы суть породы. То есть раса человека, его национальность уподобляется породе собак. Аналогия с собаками вызывает, конечно, раздражение. Значит тут собака и зарыта. Сказать человеку "волк", он не обидится. То же – "вепрь". "Свинья" и "собака" – грубейшие ругательства. Но "вепрь" уже благородно. Тут тот же случай, что и с обезьяной. Слишком похоже, слишком близко. Человек в процессе эволюции сам себя одомашнил как биологический вид. "Одомашнивание" с точки зрения биологии есть несомненная дегенерация. Потеря волосяного покрова, уменьшение общего размера организма и размера головного мозга, порча зубов, ослабление зрения, большая психическая слабость и утомляемость. Сравнение голой жирной свиньи с поджарым клыкастым зверем слишком обидно для человека. А что касается собаки, то аналогия ещё унизительнее, ещё прозрачнее. Слишком она умна, слишком напоминает человека в собственно человеческой стихии. Но между прочим, тут, в паре "собака – волк", есть для человека очень важное указание. <...>
Дмитрий Евгеньевич нелицеприятен.

Deleted comment

Не нравится еда - не ешьте, вас никто не заставляет.
Зеленые человечки вам могут не нравиться, и вы можете себя считать главным и непререкаемым экспертом в области искусства, только это не имеет никакого отношения к объективности.

Deleted comment

Я ничего не изображаю, молодой человек, чего и вам желаю.
Лен, ты определись с термином: что значит "облить грязью". Где ты увидела "грязь" в тексте ДЕ?
А что, можно не увидеть?
Так я и предлагаю определить, что есть "грязь".

Берется обложка журнала - напечатанная. Сопровождается комментарием "Это такое будущее нам с вами администрация и её журнал готовят".

У тебя такой мысли не возникает от взгляда на эту обложку? :)

"Грязь" на иллюстрациях РЖ - увидеть можно, а вот во фразе ДЕ - очень сложно. Мне не по глазам.
Тебе любовь к Дмитрию Евгеньевичу глаза застит. Увидеть просто: достаточно читать, что есть, а не то, что хочется. А есть вот что, в виде тезисов:
1. Поминки Пригова - та еще гадость. (На мой-то взгляд устроили перфёманс в духе Пригова, и нет ничего глупее традиционных поминок, где все с траурными мордами, но у ДЕ они представлены именно как что-то мерзкое: "Я всего-навсего обозвал Пригова бякой, и меня за это... а сами-то...")
2. Обложка журнала - "покруче будет" ("Меня уволили, а у самих - вон какое "фи" в журнале...").
Преувеличиваю, конечно, но примерно так.

А у тебя, без сомнения, нет никаких оснований тратить свое время и силы на то, чтобы меня переубедить.
Поскольку Пригову, его роли в лит-ре и журналу РЖ посвящены все 12(!) последних записей Дмитрия Евгеньевича, сопровождавшихся бурными дискуссиями (даже я где-то поучаствовал), то я не знаю, что могу еще добавить.

1. Поминки не стоили бы внимания, если бы ДЕ не был "уволен" за то, что а) назвал назвал Пригова чиновником, б) усомнился в его таланте, в) в очередной, далеко не первый, раз прошелся по "благотворительности Носика". И это было именно "мнение": то есть, не просто "Пригов - бяка, Носик - бяка, один я - хороший", а развернутое и иллюстрированное объяснение, почему он так считает. Потоки вполне различимой глазом "грязи" при этом лились на ДЕ рекой: он и мразь, и бездарность, и сумашедший, не говоря уже о просто ругани, причем основным мотивом обвинений была его "аморальность". В этом контексте *такая* иллюстрация к "поминкам деятеля искусства" никак не выглядит лишней.

2. Обложка - это ведь не просто "фи в журнале", а вроде как его лицо. И речь идет не о ее качестве. То есть, нарисовано-то, может, и хорошо, но вот что нарисовано? Но, в любом случае, при чем тут "грязь"?

А у тебя, без сомнения, нет никаких оснований тратить свое время и силы на то, чтобы меня переубедить.

Поскольку я не понял вежливое ли это предложение заткнуться или продолжение давнишнего упрека, то позволил себе ответить. :)
По первому пункту все и без тебя ясно. Ничего хорошего в оскорблениях и увольнении из-за личного мнения нет, не говоря уже о том, что из ДЕ сделали несправедливо обиженного мученика. :)
А что вам в обложке не понравилось - решительно не понимаю. Ну не понимаю. Гламурчика вам, наверное, не хватает - прилизать, замазать, отполировать, блесток наклеить. Так читайте "Космополитен" - там все без изъяна, не придерешься.
Гламур тут ни при чем. Как абстрактная обложка абстрактного журнала, выпущенного адстрактными людьми в абстрактное время - очень даже ничего. :)
Вот именно. А выпущенная конкретными людьми, заслуживает тухлых помидоров, которые и летят - причем в самых невинных. Но разве это имеет значение? Есть высокая цель - швырнуть что-нибудь в обидчиков - которая все оправдывает. :)
Журнал называется "Русская Жизнь". С содержанием можешь ознакомиться. Большинство авторов тебе известны. Как, надеюсь, и учредители издания.

Из журнала недавно выгнали ДЕ "за литературную подлость" по отношению к "великому русскому поэту", похороненному в Донском монастыре (впервые с 1927 года) по благославению Патриарха. "Русский Поэт" наиболее известен матерными частушками.

Номер журнала посвящен будущему. На обложке изображена пожилая прачка среди обломков забора на фоне гибрида газпром-сити и средневекового замка.

Тухлыми помидорами в данной ситуации кидаться совершенно излишне. Дверь в сарай открыли, свет включили, а там - жизнь. "Русская".
Если бы ты был главным редактором, ты бы заменил прачку на царя-батюшку, а гибрид газпром-сити и средневекового замка - на элитный коттедж с целым, а главное - крашеным забором, торжественным и величественным? :))
Зачем? Иллюстрация вполне соответствует содержанию.
Здорово. Я бы почитала.:)
Так, читай.
Там и Быков есть. :)
Благодарю.
Вы только что унизили иллюстратора. По-вашему он выступил в защиту ДЕ, чтобы тот не ругал его иллюстрации.
Извините, вы дурак, да?
К вашему сожалению - нет.

Вы выросли в Грузии, да?
Еще раз извиняюсь. Показалось, наверное.
вакханалия...

но при чем тут Пригов?

но удивляет дурновкусие акции. Это не художники, а дилетанты.
Уебланство in action!
Тхагага.. Вызреть идее взяло время. Медлительные ссуки.
А нет что бы сразу, на следующий день после кончины. Заходят люди в вагон, а там.. ебать мой хуй соседской жопой - На столе Усопший! По кольцевой!
И так три дня, до запаха и похорон..
Омерзительно, как люди стоят в вагоне и терпят.

1. Подойти, вежливо попросить свернуться.
2. Если нет — начать жрать их еду и дёргать девок за голые сиськи.
3. Если не получается — нечаянно перевернуть стол и сломать гитару.
4. Если начнётся драка — можно оттянуться, а с фотографическими доказательствами половина дружков посидит за хулиганство.

Deleted comment

Фотографии итак выложены в сети.
А в вагоне, подозреваю, случайных людей не было.
Берите шире, в ПОЕЗДЕ.
Посмотрите фото с "сиськами". Следующий вагон - пустой!
Насколько я могу судить, в этом вагоне те, для кого собирались вызвавшие Ваш праведный гнев деньги, не присутствовали. Я, как и Вы, естественно, не могу знать, принял ли кто-нибудь из присутствовавших участие в сборе денег. Но независимо от этого признаю за каждым человеком право тратить свои личные средства так, как лично он желает. В том числе и на прогулку по ночному метро. Тем более что удовольствие это, насколько я могу судить, по затратам в расчёте на одного участника сопоставимо с посиделками в серьёзных московских ресторанах.

По крайней мере, Дмитрия Александровича помянули весело. И это вполне заслуженно, ибо сам он при жизни был весел и остроумен -- хотя, следует признать, зачастую и поверхностен. Вы же -- с Вашей всегдашней мрачной ненавистью ко всему окружающему (по сути, ещё более поверхностной, ибо Вы при таком отношении просто не можете ни во что вникать всерьёз) -- приняли его веселье за признак чисто житейского благополучия. Потому, вероятно, и зачислили в преуспевающие чиновники человека, отродясь не соучаствовавшего ни в каких организациях и структурах.

Конечно, уныние -- Ваше неотъемлемое право. Тем более что и к себе Вы относитесь столь же уныло: считать себя в 47 лет немощным старцем -- мягко говоря, сильное преуменьшение реальных возможностей, присущих этому возрасту. Напомню только древнее наблюдение опытных клиницистов: бред бывает грустный и весёлый; после грустного бреда обычно умирают; после весёлого -- выздоравливают.
"Блаженны есте... Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех."
Девятая?
Патетическая.
"Тэк-с,поциэнт,Ваши поминки в стрип-клубе проводит будем?
А прощание с усопшим там же?"
OG> Тэк-с,поциэнт,Ваши поминки в стрип-клубе проводит будем? А прощание с усопшим там же?

Обратите внимание: в исходном сообщении речь идёт не о прощании с усопшим и не о поминках, организованных его родственниками и/или близкими друзьями. Это инициатива группы, не связанной с Приговым ничем, кроме интереса к его творчеству и уважения к его памяти. Уважение они проявили именно тем, что действовали в стиле творчества самого Пригова. Но ни под одну из названных Вами категорий их действия не подпадают.
Когда я вас читаю, мне представляется, что вы говорите своим голосом: медленным с нотками надлома и обреченного знания. Вы всю жизнь так говорили или начали в старости?
RS> Когда я вас читаю, мне представляется, что вы говорите своим голосом: медленным с нотками надлома и обреченного знания. Вы всю жизнь так говорили или начали в старости?

Интонации у меня -- насколько я помню -- всегда были примерно одинаковы. Разве что тембр голоса в молодости был ещё противнее нынешнего.
А скорость таже была?
NT> А скорость таже была?

Примерно. Даже в школе говорил заметно медленнее большинства одноклассников.
С чем это связано?
RS> С чем это связано?

Не берусь сказать точно: я довольно мало исследовал себя. Но одна из причин -- желание тщательно обдумать свои слова и их последствия _до_ того, как они произнесены. Потому что те -- по счастью, не слишком многие -- случаи, когда я этого не делал, чаще всего приносили весьма тяжкие результаты.
Анатолий Александрович, раз уж Вы всё равно здесь, может расскажете, не напоминают ли Вам эти молодые, открытые, задорные лица "Клуб Современных Проблем - дискуссионный молодёжный клуб при
кафедре философии Одесского университета" ? Так же встречаются малознакомые люди, списков никто не ведёт, разумеется, говорят о самых разных вещах, делают своё скромное дело, потом разбирают полёты, получают указания от старших товарищей.
Может Вам, как политконсультанту и аналитическому журналисту советской закалки и уроженцу Украины, эти ребята ещё кого-нибудь да напоминают ?
GT> Анатолий Александрович, раз уж Вы всё равно здесь, может расскажете, не напоминают ли Вам эти молодые, открытые, задорные лица "Клуб Современных Проблем - дискуссионный молодёжный клуб при кафедре философии Одесского университета"?

Не напоминают.

GT> Так же встречаются малознакомые люди, списков никто не ведёт, разумеется, говорят о самых разных вещах, делают своё скромное дело, потом разбирают полёты, получают указания от старших товарищей.

Насколько я могу судить, участники этой акции действовали без "указаний от старших товарищей" и вряд ли последовали бы любым подобным указаниям. А "разбор полётов" в данном случае вполне публичный -- в ЖЖ.

Вообще же малознакомые люди встречаются без списков, "говорят о самых разных вещах, делают своё скромное дело" так часть и по столь разным поводам, что какие-либо обобщения возможны разве что на уровне "все они люди".

GT> Может Вам, как политконсультанту и аналитическому журналисту советской закалки и уроженцу Украины, эти ребята ещё кого-нибудь да напоминают?

В советское время я не был ни политконсультантом (за неимением в ту пору такой специальности), ни аналитическим журналистом (моя первая статья опубликована 1991.11.23 -- за месяц до официальной ликвидации СССР).

Я уроженец не Украины, а Новороссии. Украина оккупировала её в 1918-м -- и я ей эту оккупацию доселе не простил (более того, публично участвую в борьбе за освобождение от оккупантов).

"Ребята" же мне, конечно, напоминают многих и многое. Вряд ли найдётся человек, вовсе ничем не похожий ни на кого. Но мои личные ассоциации в данном случае не несут политической -- а тем более конспирологической, на которую Вы, похоже, намекаете -- окраски.
При чём здесь конспирология ?
Ничего конспирологического в работе на спецслужбы нет.
Или спецслужбы - это тоже конспирологический бред ?
А ребята из Войны в самом деле молодцы. Экипировка подогнана, снаряжение подобрано,
каждый знает свой манёвр и помогает товарищу. Четыре профессиональных фотографа. На следующий день - вброс по нескольким каналам.
Ну богема, у них всегда так.
GT> Ничего конспирологического в работе на спецслужбы нет. Или спецслужбы - это тоже конспирологический бред?

Спецслужбы несомненно существуют. Но подозревать в работе на спецслужбы _каждого_, кто Вам не нравится -- столь же несомненный конспирологический бред.

GT> А ребята из Войны в самом деле молодцы. Экипировка подогнана, снаряжение подобрано, каждый знает свой манёвр и помогает товарищу. Четыре профессиональных фотографа. На следующий день - вброс по нескольким каналам.

Да, опыт перформансов у них изрядный.

GT> Ну богема, у них всегда так.

Богема бывает _разная_. Перформансисты и флэшмобберы _очень_ организованы.
Ну почему же каждого. Так, одного, двух. Особенно мотивированных и организованных.
Причём формы организации вызывают вопросы. Как, например, "Клуб Современных Проблем - дискуссионный молодёжный клуб при кафедре философии Одесского университета"
Как по Вашему, "Пора" - богема, перформансисты и флэшмобберы ?
По честному, как политконсультант ?
GT> Ну почему же каждого. Так, одного, двух. Особенно мотивированных и организованных.

Это -- всё та же конспирология. Вы считаете делом рук спецслужб если не каждого человека, то по крайней мере каждое общественно значимое движение.

GT> Причём формы организации вызывают вопросы. Как, например, "Клуб Современных Проблем - дискуссионный молодёжный клуб при кафедре философии Одесского университета"

А в чём проблема? Вы не верите, что в советское время люди могли собираться по собственной инициативе?

GT> Как по Вашему, "Пора" - богема, перформансисты и флэшмобберы? По честному, как политконсультант?

Флэшмобберы. Как я писал в своём ЖЖ, рефлексы, необходимые для быстрого формирования толпы на любую заданную тему, отрабатывались в форме флэш-моба.
GT>> Как по Вашему, "Пора" - богема, перформансисты и флэшмобберы? По честному, как политконсультант?
AW>Флэшмобберы. Как я писал в своём ЖЖ, рефлексы, необходимые для быстрого формирования толпы на любую заданную тему, отрабатывались в форме флэш-моба.
Про отработку рефлексов согласен 100%. Я это тоже заметил.

GT>> Причём формы организации вызывают вопросы. Как, например, "Клуб Современных Проблем - дискуссионный молодёжный клуб при кафедре философии Одесского университета"
AW>А в чём проблема? Вы не верите, что в советское время люди могли собираться по собственной инициативе?
Как не поверить, конечно верю. Советское время в основном тем и запомнилось, что советские люди имели ограниченную только их собственным воображением свободу организации общественной активности. На протяжении всей своей жизни. Малыши имели возможность собираться в организации октябрят. Подростки могли вступать в пионерские организации. Кто постарше - в союзы молодёжи. Кто хотел продолжать общественную деятельность - тому открыта дорога в партии. Не хочешь в партии - собирайся в общество садоводов. Или в хор самодеятельности. Хочешь - иди на кафедру в университ, создавай дискуссионный клуб, двери всегда открыты.
Реальная сила общественных организаций того времени с трудом поддаётся описанию. Ни один вопрос не решался без учёта мнения общественных организаций. По всей стране, в каждом городе/ районе/ заводе/ детском саду была ячейка какой-нибудь общественной организации, плотно державшей руку на горле пульсе жизни. А идеологической основой большинства общественных организаций того времени было марскистско-ленинская философия. Понятно, что философы рулили всем. Потому, что сидели на генеральной линии. Запросто могли открыть ногой двери в любую общественную организацию. Откроют, сядут за стол, улыбнутся душевно, и как станут задавать вопросы про соответствие генеральной линии, что только держись.
Философы того времени делились на теоретиков и практиков. Но делились не всерьёз. Какие счёты между своими, одно же дело делали.
Теоретики, те больше в библиотеках, архивах да в дискуссионных клубах. Свобода дискуссий, кстати, в то время не знала решительно никаких границ, особенно в области философии. Практики, те конечно, были ближе к народу. Что интересно, практики были штатные и внештатные. В любой ячейке каждой общественной организации один-два практика да были. Практики, особенно внештатные, вели скромный и неприметный образ жизни, но все знали, что практики где-то рядом, и работают не покладая рук.
Вот так примерно обстояли дела с инициативой собраний в советское время. Всё остальное - конспирология и клевета.

P.S. Упс. Забыл.
GT> советские люди имели ограниченную только их собственным воображением свободу организации общественных форм жизни.
А вот воображение советских людей как раз и служило предметом неусыпной заботы философов-практиков, чтобы чего лишнего не придумали. А в дискуссионных клубах отслеживались направления нежелательного развития воображения.
GT>>> Как по Вашему, "Пора" - богема, перформансисты и флэшмобберы? По честному, как политконсультант?

AW>> Флэшмобберы. Как я писал в своём ЖЖ, рефлексы, необходимые для быстрого формирования толпы на любую заданную тему, отрабатывались в форме флэш-моба.

GT> Про отработку рефлексов согласен 100%. Я это тоже заметил.

Хоть в чём-то мы согласны.
Мы согласились уже второй раз.
Так что согласен с Вами: в этом списке мне и впрямь не место
Готов согласиться и в третий. Давайте хороший тезис.
GT> Мы согласились уже второй раз.

AW> Так что согласен с Вами: в этом списке мне и впрямь не место

GT> Готов согласиться и в третий. Давайте хороший тезис.

Думаю, по мере дальнейших моих клинических исследований галковскомании (и её источника) у нас с Вами ещё не раз возникнут точки соприкосновения.
У нас разное видение предмета и методов исызсканий, но диалог возможен.
До скорого.
GT>>> Причём формы организации вызывают вопросы. Как, например, "Клуб Современных Проблем - дискуссионный молодёжный клуб при кафедре философии Одесского университета"

AW>> А в чём проблема? Вы не верите, что в советское время люди могли собираться по собственной инициативе?

GT> Как не поверить, конечно верю. Советское время в основном тем и запомнилось, что советские люди имели ограниченную только их собственным воображением свободу организации общественной активности. На протяжении всей своей жизни. Малыши имели возможность собираться в организации октябрят. Подростки могли вступать в пионерские организации. Кто постарше - в союзы молодёжи. Кто хотел продолжать общественную деятельность - тому открыта дорога в партии. Не хочешь в партии - собирайся в общество садоводов. Или в хор самодеятельности. Хочешь - иди на кафедру в университ, создавай дискуссионный клуб, двери всегда открыты.

Не передёргивайте. Партия -- после левоэсеровского мятежа -- была только одна. Как и пионерская, и октябрятская организация. А вот кружков по интересам -- хоть садоводских, хоть хоровых, хоть дискуссионных -- было множество. Лично я в разное время состоял не только в дискуссионном клубе при университете, но и в самодеятельном театре, и в секции бадминтона, и в дискуссионном клубе "Коллеги" всесоюзного НИИ "Пищепромавтоматика" (где я работал с 1977-го по 1996-й), и в литературно-игровом клубе "Эрудит" (основан в 1983-м, существует по сей день). Даже в разгар сталинских времён всего этого -- судя и по мемуарам, и по личным воспоминаниям моих близких -- хватало.

Так что полной свободы общественных организаций, конечно, не было (как никогда и нигде не было). Но вот на направлениях, признанных властью безопасными, свобода действительно предоставлялась изрядная.

GT> Реальная сила общественных организаций того времени с трудом поддаётся описанию. Ни один вопрос не решался без учёта мнения общественных организаций. По всей стране, в каждом городе/ районе/ заводе/ детском саду была ячейка какой-нибудь общественной организации, плотно державшей руку на горле пульсе жизни.

И это было. Скажем, характеристики подписывал не только начальник, но и секретарь партийной (для молодёжи -- комсомольской) организации, и председатель профсоюзной ячейки. Причём между ними вполне могли возникнуть (сам не раз наблюдал) разногласия по многим вопросам.
Но вот на направлениях, признанных властью безопасными, свобода действительно предоставлялась изрядная
Как хорошо известно, самым безопасным направлением общественной самодеятельности власть признавала обучение технологиям ведения дискуссии под гласным надзором в специально отведённых местах.

Не желаете написать исторический очерк про дискуссионные клубы при университетских кафедрах философии во времена Советской власти ?
AW>> Но вот на направлениях, признанных властью безопасными, свобода действительно предоставлялась изрядная

GT> Как хорошо известно, самым безопасным направлением общественной самодеятельности власть признавала обучение технологиям ведения дискуссии под гласным надзором в специально отведённых местах.

Это "хорошо известно" Вам. Я не бывал ни "под гласным надзором", ни "в специально отведённых местах".

GT> Не желаете написать исторический очерк про дискуссионные клубы при университетских кафедрах философии во времена Советской власти?

Не желаю. Поскольку был только в одном таком клубе. Других просто не знаю. Если у Вас есть какие-то дополнительные сведения -- с интересом ознакомлюсь.
GT> А идеологической основой большинства общественных организаций того времени было марскистско-ленинская философия. Понятно, что философы рулили всем. Потому, что сидели на генеральной линии. Запросто могли открыть ногой двери в любую общественную организацию. Откроют, сядут за стол, улыбнутся душевно, и как станут задавать вопросы про соответствие генеральной линии, что только держись.

Вот этого я не наблюдал. Наоборот, философы были под особо жёстким контролем (что видно не только по философскому факультету МГУ, всё ещё остающемуся рассадником ортодоксального марксизма, но и, например, по Галковскому, доселе до полного обалдения пришибленному идеей всеобъемлющего заговора: именно философам её внушали наиболее активно).

GT> Философы того времени делились на теоретиков и практиков. Но делились не всерьёз. Какие счёты между своими, одно же дело делали.

Философ -- всегда теоретик. Практиками Вы, насколько я понял, называете сотрудников столь высоко ценимой Вами -- как и Галковским, и всеми его адептами -- политической охранки.

GT> Теоретики, те больше в библиотеках, архивах да в дискуссионных клубах. Свобода дискуссий, кстати, в то время не знала решительно никаких границ, особенно в области философии.

Полной свободы дискуссии, разумется, не было и не предвиделось. Но в направлениях, безопасных для власти, можно было продвинуться весьма далеко. Я уже упоминал: Авенир Иванович Уёмов -- не только основатель Клуба Современных Проблем, но и основатель советской школы системологии. Эта наука представлялась внеполитической -- потому развивалась весьма активно.

GT> Практики, те конечно, были ближе к народу. Что интересно, практики были штатные и внештатные. В любой ячейке каждой общественной организации один-два практика да были. Практики, особенно внештатные, вели скромный и неприметный образ жизни, но все знали, что практики где-то рядом, и работают не покладая рук.

Поостерегитесь. Так Вы, чего доброго, сообразите наконец, что Галковского на философском факультете готовили в стукачи. Собственно, и "Бесконечный тупик", и бесконечные наезды в ЖЖ на всех сколько-нибудь интересных и значимых людей -- типичные доносы. Только невостребованные -- и эта невостребованность повергает мэтра в мизантропическую депрессию.

GT> Вот так примерно обстояли дела с инициативой собраний в советское время. Всё остальное - конспирология и клевета.

Как я уже отметил, дела с инициативой собраний в советское время обстояли _вовсе_ не так, как Вы написали. Так что конспирология (хотя, пожалуй, и не клевета) -- как раз Ваши слова.
Зря Вы так про политическую охранку. Ни одно индустриальное государство без неё не обходилось. С волками жить ...

Авенир Иванович Уёмов -- не только основатель Клуба Современных Проблем, но и председатель одесского отделения общества «Мемориал».
Вполне благополучный советский учёный клеймит позором кровавый режим ?
GT> Зря Вы так про политическую охранку. Ни одно индустриальное государство без неё не обходилось. С волками жить...

Политическая охранка возникла задолго до индустриальных государств. Тем не менее мало кто любит столь древнее и традиционное занятие (так же, как и две другие древнейшие профессии). А уж хозяин этого журнала, насколько я успел заметить, вообще пеной исходит при любых её упоминаниях. Вы же строите рассуждения так удачно, что он по Вашей логике оказывается её агентом. Что на мой взгляд объясняет многие очевидные странности его поведения.

GT> Авенир Иванович Уёмов -- не только основатель Клуба Современных Проблем, но и председатель одесского отделения общества «Мемориал». Вполне благополучный советский учёный клеймит позором кровавый режим?

А что Вас в этом удивляет? Вы полагаете, что человек, преуспевший в советское время, обязан превозносить источник своего счастья, невзирая на вновь открывшиеся обстоятельства?
>Тем не менее мало кто любит столь древнее и традиционное занятие
Ассенизаторов тоже мало кто любит. Но приходится выбирать меньшее из зол.

>А что Вас в этом удивляет? Вы полагаете, что человек, преуспевший в советское время, обязан превозносить источник своего счастья,
>невзирая на вновь открывшиеся обстоятельства?
Вот как-раз не удивляет. Можно было просто тихо сидеть.
Но не сидится человеку. Работа такая, да ?
AW>> Тем не менее мало кто любит столь древнее и традиционное занятие

GT> Ассенизаторов тоже мало кто любит. Но приходится выбирать меньшее из зол.

Согласен. Вы только Дмитрию Евгеньевичу это не говорите. Для любого конспиролога любая спецслужба -- исчадие ада и средоточие зла.

AW>> А что Вас в этом удивляет? Вы полагаете, что человек, преуспевший в советское время, обязан превозносить источник своего счастья, невзирая на вновь открывшиеся обстоятельства?

GT> Вот как-раз не удивляет. Можно было просто тихо сидеть.

Можно. Но не нужно. Среди философов тоже бывают люди жизненно активные (вроде Дмитрия Евгеньевича) и честные (в отличие от).

GT> Но не сидится человеку. Работа такая, да?

Работа философа бывает очень разнообразная. В том числе и публичная. Если Вас не удивляет бурная активность Дмитрия Евгеньевича -- какие у Вас претензии к Авениру Ивановичу?
Классик конспирологоведения может согласиться с тезисом, что для конспиролога спецслужбы - одна из опор мироздания.

Своё мнение о советских философах я уже высказывал. Какие к этим ребятам могут быть претензий.
GT> Классик конспирологоведения может согласиться с тезисом, что для конспиролога спецслужбы - одна из опор мироздания.

Спасибо за оценку моей заметки. Правда, Галковского там нет: ему я скорее всего посвящу отдельный "разбор полётов".

GT> Своё мнение о советских философах я уже высказывал. Какие к этим ребятам могут быть претензий.

В том-то и дело, что Вы решили спутать три качественно разных занятия: философ, идеолог и стукач.
GT> P.S. Упс. Забыл.

GT>> советские люди имели ограниченную только их собственным воображением свободу организации общественных форм жизни.

GT> А вот воображение советских людей как раз и служило предметом неусыпной заботы философов-практиков, чтобы чего лишнего не придумали. А в дискуссионных клубах отслеживались направления нежелательного развития воображения.

Вот-вот. Я же говорю: Вы отождествили философов со стукачами. Хотя среди философов -- как и среди прочих смертных -- стукачами были далеко не все, а в основном люди того специфического склада ума, который нам уже два десятилетия очень ярко и всесторонне демонстрирует Дмитрий Евгеньевич.
А почему Вы решили разбить диалог на несколько веток ? Так учили ?
GT> А почему Вы решили разбить диалог на несколько веток? Так учили?

Один комментарий в ЖЖ -- не более 4300 символов. Наш с Вами диалог вышел за эти пределы. Поэтому пришлось его разбить на несколько комментариев. Постарался выбрать точки разбиения так, чтобы каждый фрагмент был понятен и в отрыве от остальных.
Я уроженец не Украины, а Новороссии. Украина оккупировала её в 1918-м -- и я ей эту оккупацию доселе не простил (более того, публично участвую в борьбе за освобождение от оккупантов).
------------

Па-а-а-а-звольте, но ведь за самостийную укронезалежность в свое время проголосовало большинство в Новороссии. Не противопосталяете ли Вы себя прогрессивным хохломассам ?
Да, а Вы еврей? Это по фамилии. И ведь в свое время за назалежность и большинство евреев проголосовало. Разве нет? И , говорят, по предложению мэра еврея одна из улиц названа именем Шухевича, который в Львове не очеь хорошо обращался с евреями. Это так?

Вал.

AW>> Я уроженец не Украины, а Новороссии. Украина оккупировала её в 1918-м -- и я ей эту оккупацию доселе не простил (более того, публично участвую в борьбе за освобождение от оккупантов).

VL> Па-а-а-а-звольте, но ведь за самостийную укронезалежность в свое время проголосовало большинство в Новороссии. Не противопосталяете ли Вы себя прогрессивным хохломассам?

Противопоставляю. И не скрываю этого.

VL> Да, а Вы еврей? Это по фамилии.

Именно по фамилии. По культуре не только я, но и мои родители -- русские. Да и бабушки с дедушками, родившиеся задолго до революции, перешли из еврейской культуры в русскую сразу после революции, когда это стало возможно без особых ритуалов.

VL> И ведь в свое время за назалежность и большинство евреев проголосовало. Разве нет?

И не только евреев. Нацисты тогда заморочили головы всему народу.

VL> И, говорят, по предложению мэра еврея одна из улиц названа именем Шухевича, который в Львове не очеь хорошо обращался с евреями. Это так?

Это переулок рядом со зданием Службы Безопасности Украины (бывший Комитет Государственной Безопасности). Несколько лет он носил такое название. Потом переименовали. Сейчас он, если не ошибаюсь, назван по какой-то близлежащей церквушке.

Мэр же у нас просто сволочь -- независимо от национальности.
Именно по фамилии. По культуре не только я, но и мои родители -- русские. Да и бабушки с дедушками, родившиеся задолго до революции, перешли из еврейской культуры в русскую сразу после революции, когда это стало возможно без особых ритуалов.

— Тоцно так-с; только какие зе мы евреи, васе превосходительство! — заспешил Самуил Давыдыч, уже совсем облегченный, — только с виду мы евреи, а в дусе совсем-совсем русские!
— Благодарю! — сказал генерал, — об одном сожалею... как христианин... отчего бы вам, например?.. а?..
— Васе превосходительство... мы только с виду... поверьте цести, только с виду!


(c)

Мэр же у нас просто сволочь -- независимо от национальности.

У НАС - несомненно сволочь. Как У ВАС - не знаю. (Не был в украинском городе Одессе уже более 10 лет.) Но интимные услуги вам оплачивает тот мэр, который не у вас, а у нас. Оттого, служа "полезным евреем при губернаторе" (цитату см. выше), с этим мэром вы держитесь смирно и весело повиливаете перед ним хвостом.
AW>> Именно по фамилии. По культуре не только я, но и мои родители -- русские. Да и бабушки с дедушками, родившиеся задолго до революции, перешли из еврейской культуры в русскую сразу после революции, когда это стало возможно без особых ритуалов.

T> — Тоцно так-с; только какие зе мы евреи, васе превосходительство! — заспешил Самуил Давыдыч, уже совсем облегченный, — только с виду мы евреи, а в дусе совсем-совсем русские!

T> — Благодарю! — сказал генерал, — об одном сожалею... как христианин... отчего бы вам, например?.. а?..

T> — Васе превосходительство... мы только с виду... поверьте цести, только с виду!

T> (c)

Красивая цитата. Но не имеет ни малейшего отношения к моей семье. Собственно, даже Салтыков вряд ли встречал столь карикатурный образ. А уж евреи советской эпохи -- совершенно иные.

AW>> Мэр же у нас просто сволочь -- независимо от национальности.

T> У НАС - несомненно сволочь. Как У ВАС - не знаю. (Не был в украинском городе Одессе уже более 10 лет.)

Одесса -- не _украинский_ город. Одесса -- столица Новороссии, которую Украина оккупировала в 1918-м.

T> Но интимные услуги вам оплачивает тот мэр, который не у вас, а у нас.

И у меня тоже. Я уже 12 лет живу в Москве, наведываясь в Одессу лишь на отдых. И смею заверить: по сравнению с одесским Гурвицем московский Лужков -- белый и пушистый.

Интимных же услуг я не оказываю никому. Конфиденциальные консультации -- несколько иной жанр.

T> Оттого, служа "полезным евреем при губернаторе" (цитату см. выше), с этим мэром вы держитесь смирно и весело повиливаете перед ним хвостом.

Доводилось и с Лужковым спорить. Но редко. Он достаточно умён, чтобы чаще всего с ходу воспринимать разумные доводы.

А уж держаться смирно и повиливать хвостом даже в школе не приходилось -- не говоря уж о взрослой жизни.
Украина - независимое государство, признанное международно (в т.ч. со стороны РФ) и входящее в ООН. Согласно международно признанному правовому стандарту государственная принадлежность любого населённого пункта называется по имени страны, на территории которой он находится.
В украинский город Одессу вы ездите отдыхать вынужденно, чтобы вам, украинскому громадянину, режим временной регистрации в Москве не нарушать. Туда - сюда... Туда - сюда... Удивительно, что такого якобы многополезного еврея губернатор всё никак вожделенным эрефовским громадянством не оделит. Значит, не выслужил ещё наш Самуил-Давыдыч, маловато отсасывал.

Доводилось и с Лужковым спорить.

Суетится Самуил-Давыдыч, словно лягушка-путешественница из сказки Гаршина. Я-то ведь ни одной фамилии не называл.
"Спорили мы как-то с губернатором. Захожу я к нему в присутствие, а он мне: "Пшёл вон, жидовская морда!!!" Так и поговорили." (с)

Собственно, даже Салтыков вряд ли встречал столь карикатурный образ. А уж евреи советской эпохи -- совершенно иные.

Да уж... Судя лично по вам, подобные отборные экземпляры («а я русский!» - «а я украинский!» - «а я американский!» (с)) не попадались даже классику отечественной литературы Н.Щедрину.
T> Украина - независимое государство, признанное международно (в т.ч. со стороны РФ) и входящее в ООН. Согласно международно признанному правовому стандарту государственная принадлежность любого населённого пункта называется по имени страны, на территории которой он находится.

Вы ещё скажите "грузинский город Сухуми".

T> В украинский город Одессу вы ездите отдыхать вынужденно, чтобы вам, украинскому громадянину, режим временной регистрации в Москве не нарушать. Туда - сюда... Туда - сюда...

У меня сейчас регистрация на три года. Хотя на Украине я бываю куда чаще, чем раз в три месяца: езжу на турниры по спортЧГК.

T> Удивительно, что такого якобы многополезного еврея губернатор всё никак вожделенным эрефовским громадянством не оделит. Значит, не выслужил ещё наш Самуил-Давыдыч, маловато отсасывал.

Уж и не знаю, кому и что отсасывали Вы. Но я в российском гражданстве пока не нуждаюсь. Предпочту получить его вместе со всей Новороссией (а ещё лучше -- вместе с Украиной).

AW>> Доводилось и с Лужковым спорить.

T> Суетится Самуил-Давыдыч, словно лягушка-путешественница из сказки Гаршина. Я-то ведь ни одной фамилии не называл.

Можно подумать, кто-то не знает фамилию мэра Москвы.

T> "Спорили мы как-то с губернатором. Захожу я к нему в присутствие, а он мне: "Пшёл вон, жидовская морда!!!" Так и поговорили." (с)

Забавно. Только я вхожу в группу советников Лужкова уже десятый год. И за всё это время ни разу не слышал, чтобы он -- при всей своей невоздержанности на язык -- назвал кого-то "жидовской мордой" или скомандовал "пшёл вон".

AW>> Собственно, даже Салтыков вряд ли встречал столь карикатурный образ. А уж евреи советской эпохи -- совершенно иные.

T> Да уж... Судя лично по вам, подобные отборные экземпляры («а я русский!» - «а я украинский!» - «а я американский!» (с)) не попадались даже классику отечественной литературы Н.Щедрину.

Лично по мне Вы вряд ли можете судить, поскольку лично со мной не общались. Вообще же учитесь отличать карикатуру от жизни.
Вы ещё скажите "грузинский город Сухуми".

Придётся. Увы. Грузия - международно признанное государство. Абхазия - нет. (При всём моём недовольстве этой ситуацией - которое, в свою очередь, мало волнует международное право.) Впрочем, здесь одно другому совершенно не противоречит, т.к. официально Абхазия - административное образование В СОСТАВЕ Грузии.

У меня сейчас регистрация на три года.

Вау! На целых три года. Умеют наши товарищи батурины ценить старания полезных гастарбайтеров. Такой всё что надо – сделает, кому надо – отсосёт, и три года регистрации ему при этом за глаза хватит.

Но я в российском гражданстве пока не нуждаюсь.

"Зелен виноград". (с)
"- А я взяток не беру. - Вам никто и не даёт, вот вы и не берёте. Вот кабы вам давали, а вы не брали." (с)

Предпочту получить его вместе со всей Новороссией (а ещё лучше -- вместе с Украиной).

"Вообще-то Винни-Пуху хотелось и того, и другого, и ещё лучше без хлеба". (с)
Рано или поздно (хотя лучше, разумеется, второе) эти слова будут высечены на вашем могильном памятнике. С припиской золотыми буквами на мраморе:
"Он так многого хотел".

Лично по мне Вы вряд ли можете судить, поскольку лично со мной не общались.

Ваши флуды в ЖЖ (бесконечные и тягомотные как бразильский сериал) - чем не общение? Да и люди знают вас не понаслышке.

Вообще же учитесь отличать карикатуру от жизни.

Вас и жизнь - эти два понятия я отличаю друг от друга более чем ясно.
Спасибо за внимание.
AW>> Вы ещё скажите "грузинский город Сухуми".

T> Придётся. Увы. Грузия - международно признанное государство. Абхазия - нет. (При всём моём недовольстве этой ситуацией - которое, в свою очередь, мало волнует международное право.)

Как раз с точки зрения международного права Арцах, Абхазия, Приднестровье и Южная Осетия вполне суверенны (а вот Косово ни малейших прав на независимость не имеет). Другое дело, что сейчас вместо международного _права_ нам усиленно навязываются американские _понятия_.

T> Впрочем, здесь одно другому совершенно не противоречит, т.к. официально Абхазия - административное образование В СОСТАВЕ Грузии.

Расскажите это абхазам.

AW> У меня сейчас регистрация на три года.

T> Вау! На целых три года. Умеют наши товарищи батурины ценить старания полезных гастарбайтеров. Такой всё что надо – сделает, кому надо – отсосёт, и три года регистрации ему при этом за глаза хватит.

При чём тут Лужков? Правила проживания в России устанавливает не он. Когда в очередной раз изменили правила и установили возможность трёхлетней регистрации -- я ею воспользовался. Я вообще законопослушен -- поэтому знаю, сколько можно выжать из закона.

AW>> Но я в российском гражданстве пока не нуждаюсь.

T> "Зелен виноград". (с)

T> "- А я взяток не беру. - Вам никто и не даёт, вот вы и не берёте. Вот кабы вам давали, а вы не брали." (с)

Не давали. Предлагали. Несколько раз. Но если бы я его принял -- это значило бы, что я признал законность распада Союза.

AW>> Предпочту получить его вместе со всей Новороссией (а ещё лучше -- вместе с Украиной).

T> "Вообще-то Винни-Пуху хотелось и того, и другого, и ещё лучше без хлеба". (с)

T> Рано или поздно (хотя лучше, разумеется, второе) эти слова будут высечены на вашем могильном памятнике. С припиской золотыми буквами на мраморе: "Он так многого хотел".

Некоторые мои желания уже исполнились. Подожду.

AW>> Лично по мне Вы вряд ли можете судить, поскольку лично со мной не общались.

T> Ваши флуды в ЖЖ (бесконечные и тягомотные как бразильский сериал) - чем не общение?

В ЖЖ -- как и в жизни -- я отвечаю на любой адресованный ко мне осмысленный вопрос. Не спрашивайте -- не будет ответов.

T> Да и люди знают вас не понаслышке.

Забавно, что множественным числом обозначен один человек. Хорошо известный не только мне, но и всей игровой тусовке. Участники интеллектуальных игр вообще далеко не тривиальны. Но на фоне его странностей даже мои меркнут.

AW>> Вообще же учитесь отличать карикатуру от жизни.

T> Вас и жизнь - эти два понятия я отличаю друг от друга более чем ясно.

Я понимаю, что не исчерпываю собою жизнь. Но и неотделим от неё.
Существует разница между международным правом и вашим частным (простите - "особым") мнением. Примерно такая же, как между жизнью и вами: большая и принципиальная. Тем более, речь идёт не о перечисленных вами территориях, не признанных международно в качестве государств, а о государстве вполне официальном и признанном: Украине. И, соответственно, о его городах: Киеве, Харькове, Одессе, Львове, Днепропетровске, Симферополе и т.д.

Правила проживания в России устанавливает не он.

Разумеется. Сталин тоже был очень законопослушным человеком. Первым бросал в урну свой избирательный бюллетень. Просил самоотвода, опасаясь не оправдать доверия. Платил за мандарины, присланные ему благодарными жителями Абхазии в знак признания его бесчисленных заслуг перед их солнечной автономной республикой. А на фоне таких паханов - куда уж там какому-то клану Батуриных.

Предлагали. Несколько раз.

"Иван Александрович ступайте департаментом управлять!" Я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате: хотел отказаться, но думаю: дойдет до государя, ну да и послужной список тоже...

(c)

Некоторые мои желания уже исполнились. Подожду.

Исполнились, исполнились. И солнце восходит-заходит. И Земля по своей орбите вращается. И вода течёт. И свет горит. Осталось только заставить Луну померкнуть. (В день ближайшего лунного затмения, я боюсь, вам и это удастся!) И звёзды упасть. (Когда это происходит, я всякий раз поражаюсь: силён наш Вассерман!) На фоне таких подвигов какая-то там Украина - плюнуть и растереть, правда?

Забавно, что множественным числом обозначен один человек.

Ну, не у всех же есть ЖЖ. Впрочем, одному профессиональному психотерапевту с вами необязательно было даже знакомиться: для выявления всех симптомов достаточно было пронаблюдать вас несколько раз по телевизору.

Но на фоне его странностей даже мои меркнут.

Разумеется. В отличие от вас, у некоторых людей бывают странности: они адекватны и вменяемы.

Я понимаю, что не исчерпываю собою жизнь. Но и неотделим от неё.

Разумеется. Жизнь - понятие универсальное. И любая кунсткамера - тоже её часть. В т.ч. такие видные экспонаты, как вы.
Так что видите, я с вами даже не спорю - только и делаю, что соглашаюсь. Идиллия.

Не спрашивайте -- не будет ответов.

Да кто же вас спрашивает? Истинное ваше призвание (не за деньги, а для души): "Не спрашивайте - всё равно отвечу!" ("А потом догоню и ещё раз отвечу".) Милая такая одесско-украинская привычка, в вашем индивидуальном случае прошедшая обработку Чернобылем и потому достигшая уникального масштаба. Кстати - ещё одно заметное отличие между жизнью и вами.
T> Существует разница между международным правом и вашим частным (простите - "особым") мнением. Примерно такая же, как между жизнью и вами: большая и принципиальная.

Тем не менее никто из специалистов по международному праву, которым заинтересованные лица показали моё мнение, не возразил.

T> Тем более, речь идёт не о перечисленных вами территориях, не признанных международно в качестве государств, а о государстве вполне официальном и признанном: Украине. И, соответственно, о его городах: Киеве, Харькове, Одессе, Львове, Днепропетровске, Симферополе и т.д.

Государство не нуждается в признании. Оно нуждается только в готовности своих граждан его защищать. Например, СССР был международно признанным государством.

AW>> Правила проживания в России устанавливает не он.

T> Разумеется. Сталин тоже был очень законопослушным человеком. Первым бросал в урну свой избирательный бюллетень. Просил самоотвода, опасаясь не оправдать доверия. Платил за мандарины, присланные ему благодарными жителями Абхазии в знак признания его бесчисленных заслуг перед их солнечной автономной республикой. А на фоне таких паханов - куда уж там какому-то клану Батуриных.

Лужков -- в отличие от Сталина -- не первое лицо государства. И законы России -- в отличие от законов Москвы -- пишут совершенно иные люди.

AW>> Предлагали. Несколько раз.

T> "Иван Александрович ступайте департаментом управлять!" Я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате: хотел отказаться, но думаю: дойдет до государя, ну да и послужной список тоже... (c)

Любите классиков. Только аналогия -- не доказательство.

AW>> Некоторые мои желания уже исполнились. Подожду.

T> Исполнились, исполнились. И солнце восходит-заходит. И Земля по своей орбите вращается. И вода течёт. И свет горит. Осталось только заставить Луну померкнуть. (В день ближайшего лунного затмения, я боюсь, вам и это удастся!) И звёзды упасть. (Когда это происходит, я всякий раз поражаюсь: силён наш Вассерман!) На фоне таких подвигов какая-то там Украина - плюнуть и растереть, правда?

А заодно несколько губернаторов, мэров, десятки депутатов и парочка президентов избраны при моём непосредственном участии. Это, конечно, по сравнению со звёздами -- мелочь, недостойная Вашего внимания. Но мне и её достаточно.

AW>> Забавно, что множественным числом обозначен один человек.

T> Ну, не у всех же есть ЖЖ.

Не у всех. Но у нескольких сотен игроков ЧГК. И мнение, подобное указанному Вами, встречается среди них _крайне_ редко.

T> Впрочем, одному профессиональному психотерапевту с вами необязательно было даже знакомиться: для выявления всех симптомов достаточно было пронаблюдать вас несколько раз по телевизору.

Да, Вы уже не раз ссылались на этот случай профессиональной некомпетентности.

AW>> Но на фоне его странностей даже мои меркнут.

T> Разумеется. В отличие от вас, у некоторых людей бывают странности: они адекватны и вменяемы.

Как раз к тому игроку, чьё мнение Вам так понравилось, эти эпитеты -- по _общему_ мнению игровой тусовки -- относятся довольно косвенно.

AW>> Я понимаю, что не исчерпываю собою жизнь. Но и неотделим от неё.

T> Разумеется. Жизнь - понятие универсальное. И любая кунсткамера - тоже её часть. В т.ч. такие видные экспонаты, как вы.

Ну, по сравнению с Галковским я меркну.

T> Так что видите, я с вами даже не спорю - только и делаю, что соглашаюсь. Идиллия.

Согласие -- знак молчания?

AW>> Не спрашивайте -- не будет ответов.

T> Да кто же вас спрашивает?

Например, Вы. Регулярно. В этой ветке.

T> Истинное ваше призвание (не за деньги, а для души): "Не спрашивайте - всё равно отвечу!" ("А потом догоню и ещё раз отвечу".) Милая такая одесско-украинская привычка, в вашем индивидуальном случае прошедшая обработку Чернобылем и потому достигшая уникального масштаба. Кстати - ещё одно заметное отличие между жизнью и вами.

Ещё одно заметное отличие между жизнью и Вашими представлениями о ней.
Тем не менее никто из специалистов по международному праву, которым заинтересованные лица показали моё мнение, не возразил.

Ну, так и вы по поводу Украины ничего не возразили. Да и нечего тут возражать: Украина – международно признанное государство.

Но если бы я его принял -- это значило бы, что я признал законность распада Союза.

А вот это уже совсем странное утверждение. Получается, в обладании гражданством бывшей республики «А» признания законности распада Союза вы не усматриваете. А в наличии гражданства бывшей республики «В» - почему-то наоборот. Или в общий план «вашей борьбы» (с) за освобождение Украины от украинских оккупантов входит военная хитрость (понятная лишь узкому кругу посвящённых – т.е. вам одному), при которой наниматели держат вас за одни харчи, а прописывать – не прописывают?

И законы России -- в отличие от законов Москвы -- пишут совершенно иные люди.

Разумеется. Пишут одни, а нарушают все остальные. (В т.ч. и те, кто пишет.) И «первые», и «вторые», и «двадцатьшестнадцатые». И то, что именно вопрос о прописке полезного губернаторского еврея Вассермана в вожделенной Москве оказался едва ли ни единственным пунктом, в котором его благодетели проявляют просто-таки кристальную чистоту перед буквой закона – версия, несомненно, красивая. Отдаю должное вашей изобретательности.

Любите классиков. Только аналогия -- не доказательство.

Очень люблю. Доказательств здесь никаких и не требуется. Обычная констатация наблюдаемого факта. Просто классики описывают их характерные модели гораздо лучше, чем это сделал бы я. И тем более – вы.

А заодно несколько губернаторов, мэров, десятки депутатов и парочка президентов избраны при моём непосредственном участии.

И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! <…> И точно: бывало, как прохожу через департамент, - просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист. (с)

Это, конечно, по сравнению со звёздами -- мелочь, недостойная Вашего внимания.

Моё внимание тут не причём. Это для вас звёзды – так, мелочёвка. То ли дело живые губернаторы с курьерами.

И мнение, подобное указанному Вами, встречается среди них _крайне_ редко.

Мне было бы достаточно уже двух независимых друг от друга свидетельств. Но их у меня больше.

Да, Вы уже не раз ссылались на этот случай профессиональной некомпетентности.

Да, всё сходится. Помимо прочих симптомов, которые доктор имел в виду именно в вашем случае, речь шла и об этих, вами только что продемонстрированных:

Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.

Спасибо за наглядное подтверждение.

Ну, по сравнению с Галковским я меркну.

По ранжиру вменяемости – безусловно. К «номеру 1» этого ранжира Галковский стоит гораздо ближе вас.

Например, Вы. Регулярно. В этой ветке.

Фразу «Да кто же вас спрашивает?» можно при большом желании, действительно, принять за вопрос - т.к. в ней наличествуют все формальные признаки такового. Имеется ещё второй (и последний) пример: «Ваши флуды в ЖЖ (бесконечные и тягомотные как бразильский сериал) - чем не общение?» Но для регулярности этого, согласитесь, маловато.
Впрочем, если вам нравится воображать себе, что кто-то вас о чём-то регулярно спрашивает – я не стану с вами спорить. Это будет далеко не единственной оригинальностью вашего поведения.
AW>> Тем не менее никто из специалистов по международному праву, которым заинтересованные лица показали моё мнение, не возразил.

T> Ну, так и вы по поводу Украины ничего не возразили. Да и нечего тут возражать: Украина – международно признанное государство.

Международное признание тоже далеко не вечно. По крайней мере в момент оккупации Новороссии Украина никем не была признана.

AW>> Но если бы я его принял -- это значило бы, что я признал законность распада Союза.

T> А вот это уже совсем странное утверждение. Получается, в обладании гражданством бывшей республики «А» признания законности распада Союза вы не усматриваете. А в наличии гражданства бывшей республики «В» - почему-то наоборот.

Гражданство Украины я получил _автоматически_ -- без своей вины. А вот гражданство России мне пришлось бы оформлять моими собственными усилиями.

T> Или в общий план «вашей борьбы» (с) за освобождение Украины от украинских оккупантов входит военная хитрость (понятная лишь узкому кругу посвящённых – т.е. вам одному), при которой наниматели держат вас за одни харчи, а прописывать – не прописывают?

Нет. Мотивы объяснены выше. И достаточно просты даже для Вас.

AW>> И законы России -- в отличие от законов Москвы -- пишут совершенно иные люди.

T> Разумеется. Пишут одни, а нарушают все остальные. (В т.ч. и те, кто пишет.) И «первые», и «вторые», и «двадцатьшестнадцатые». И то, что именно вопрос о прописке полезного губернаторского еврея Вассермана в вожделенной Москве оказался едва ли ни единственным пунктом, в котором его благодетели проявляют просто-таки кристальную чистоту перед буквой закона – версия, несомненно, красивая. Отдаю должное вашей изобретательности.

Мне не нужны благодетели. Закон в данном случае таков, что я могу действовать самостоятельно. Но не хочу.

AW>> Любите классиков. Только аналогия -- не доказательство.

T> Очень люблю. Доказательств здесь никаких и не требуется. Обычная констатация наблюдаемого факта.

Я не сомневаюсь, что Вы отчётливо наблюдаете всё нарисованное на внутренней стороне Вашей черепной коробки.

T> Просто классики описывают их характерные модели гораздо лучше, чем это сделал бы я. И тем более – вы.

Да. Но за _выбор_ среди множества классических моделей отвечают вовсе не классики.

AW>> А заодно несколько губернаторов, мэров, десятки депутатов и парочка президентов избраны при моём непосредственном участии.

T> И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! <…> И точно: бывало, как прохожу через департамент, - просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист. (с)

Опять аналогия вместо доказательства.

AW>> Это, конечно, по сравнению со звёздами -- мелочь, недостойная Вашего внимания.

T> Моё внимание тут не причём. Это для вас звёзды – так, мелочёвка.

Я этого не говорил. Это _Ваше_ мнение.

T> То ли дело живые губернаторы с курьерами.

Курьеров не встречал. А с живыми губернаторами беседовал не раз.
AW>> И мнение, подобное указанному Вами, встречается среди них _крайне_ редко.

T> Мне было бы достаточно уже двух независимых друг от друга свидетельств. Но их у меня больше.

Возможно. Верьте им.

AW>> Да, Вы уже не раз ссылались на этот случай профессиональной некомпетентности.

T> Да, всё сходится. Помимо прочих симптомов, которые доктор имел в виду именно в вашем случае, речь шла и об этих, вами только что продемонстрированных:

Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.

T> Спасибо за наглядное подтверждение.

Вы не поняли. Сама по себе постановка диагноза по нескольким появлениям на экране, мягко говоря, не вполне соответствует профессиональным нормам ответственности.

AW>> Ну, по сравнению с Галковским я меркну.

T> По ранжиру вменяемости – безусловно. К «номеру 1» этого ранжира Галковский стоит гораздо ближе вас.

Разве что в каком-то неэвклидовом пространстве.

AW>> Например, Вы. Регулярно. В этой ветке.

T> Фразу «Да кто же вас спрашивает?» можно при большом желании, действительно, принять за вопрос - т.к. в ней наличествуют все формальные признаки такового. Имеется ещё второй (и последний) пример: «Ваши флуды в ЖЖ (бесконечные и тягомотные как бразильский сериал) - чем не общение?» Но для регулярности этого, согласитесь, маловато.

Тем не менее именно Вы решили общаться непосредственно со мной. Пока Вы ругали меня в диалоге с другими завсегдатаями ЖЖ -- я Вас не трогал.

T> Впрочем, если вам нравится воображать себе, что кто-то вас о чём-то регулярно спрашивает – я не стану с вами спорить. Это будет далеко не единственной оригинальностью вашего поведения.

У меня хватает реальных оригинальностей, чтобы не нуждаться в Ваших приписках.
Международное признание тоже далеко не вечно. По крайней мере в момент оккупации Новороссии Украина никем не была признана.

Украина была признана международно (в т.ч. и Россией) в 1991 году в границах б. УССР. А среди прочих украинских городов в эти границы входила и Одесса.

Гражданство Украины я получил _автоматически_ -- без своей вины. А вот гражданство России мне пришлось бы оформлять моими собственными усилиями.

Гражданство невозможно получить "автоматически", а тем более - против своей воли. Чтобы считаться гражданином страны, надо, как минимум, прийти в соответствующее ведомство, взять соответствующий паспорт и расписаться в соответствующем документе. Все три эти действия вы проделали точно так же "своими собственными усилиями", как вы и могли бы получить гражданство РФ - если бы кто-нибудь захотел вам его предложить.
Впрочем, если вслед за тем, как у вас "не сложилось" с родной Одессой, в вас проснулась столь похвальная принципиальность, то уж проявляйте её тогда до конца: откажитесь от нелюбезного вам украинского гражданства и продолжайте жить со старым паспортом СССР. (Надеюсь, вы не выбросили его тогда, когда ещё не знали, что станете впоследствии крупным московским патриотом?) В вашем положении это было бы единственно достойным поведением. Некоторые люди так и поступают. Официально они считаются "лицами без гражданства", но действие международного права распространяется и на них. Берите с них пример и не лукавьте.

Я не сомневаюсь, что Вы отчётливо наблюдаете всё нарисованное на внутренней стороне Вашей черепной коробки.

Это относится ко всем людям, в т.ч. и к вам. Другое дело, что степень соответствия между реальностью и её отражением на вышеупомянутой внутренней стороне у всех неодинаковая. Как это выглядит в вашем случае, уже отмечалось специалистами, изучающими подобные явления.

Сама по себе постановка диагноза по нескольким появлениям на экране, мягко говоря, не вполне соответствует профессиональным нормам ответственности.

Точно такую же оговорку сделал и специалист, наблюдавший за вашим поведением на телеэкране (правда, не "несколько" раз, а достаточно много). Сказав, что помимо констатации очевидных симптомов требуется наблюдение за целым рядом деталей, позволяющее уточнить предполагаемый диагноз. Но подобное возможно либо в условиях, когда больной согласен на контакт (на который люди с симптомами, подобными вашим, соглашаются крайне редко - т.к. в ситуации конфликта между реальностью и их собственными представлениями о ней присущий им синдром собственной сверхзначимости заставляет их считать неадекватными кого угодно кроме себя самих), либо в ситуации острого психоза, когда помощь извне становится необходимой.

Возможно. Верьте им.

Помимо доверия к тем, кто давно вас знает или способен представить себе ваш диагноз на основе самых очевидных проявлений, мне достаточно и того, что я наблюдаю сам.

Тем не менее именно Вы решили общаться непосредственно со мной.

Я вего лишь ОТВЕТИЛ на ваш комментарий (отметив в нём наиболее очевидную чушь из той, которую он содержал). При этом я не задал вам ни одного ВОПРОСА – т.к. к вам я никаких вопросов не имею, а ответы на свои вопросы в отношении вас я давно уже получил. Между ОТВЕТОМ и ВОПРОСОМ имеется некоторая разница, не находите? (Можете считать последнюю фразу вопросом, но отвечать на него, я думаю, не обязательно.)
Ошибка также называть обмен комментариями в этой ветке ОБЩЕНИЕМ. К этому виду деятельности вы не способны органически, и, приходя в чужие ЖЖ терроризировать людей флудом, вы беседуете, главным образом, сами с собой, удовлетворяя таким образом свои потребности в самоутверждении за счёт других.
Впрочем, в одном вы несомненно правы. Наш обмен комментариями слишком затянулся. Ваши коллеги по телеиграм говорят в таких случаях "Толик, ты, как всегда, во всём прав". Я же, как человек более ответственный, не стану потакать вам в ваших заблуждениях. Просто сейчас я вам дам сыграть в свою любимую игру - оставить свой комментарий последним, - после чего предоставляю вам полную возможность упражняться во флуде в режиме самообслуживания.
AW>> Международное признание тоже далеко не вечно. По крайней мере в момент оккупации Новороссии Украина никем не была признана.

T> Украина была признана международно (в т.ч. и Россией) в 1991 году в границах б. УССР. А среди прочих украинских городов в эти границы входила и Одесса.

Сербия тоже была признана международно (в т.ч. и США). И в её границы в этот момент входило Косово. Напомнить Вам, что сейчас творится по этому поводу?

Нидерланды были признаны международно. В их границы входила Бельгия. Знаете её нынешний статус?

А уж сколько раз был международно признан разнообразный статус Эльзаса и Лотарингии -- не упомнить.

Путь истории выстлан трупами вечных договоров.

AW>> Гражданство Украины я получил _автоматически_ -- без своей вины. А вот гражданство России мне пришлось бы оформлять моими собственными усилиями.

T> Гражданство невозможно получить "автоматически", а тем более - против своей воли. Чтобы считаться гражданином страны, надо, как минимум, прийти в соответствующее ведомство, взять соответствующий паспорт и расписаться в соответствующем документе. Все три эти действия вы проделали точно так же "своими собственными усилиями", как вы и могли бы получить гражданство РФ - если бы кто-нибудь захотел вам его предложить.

Всё было куда проще. При очередном заходе в жилищную контору по каким-то рутинным делам в моём паспорте (который я предъявил, чтобы доказать своё место жительства) просто поставили штамп "Украина". Так что гражданство я получил _без_ собственных активных действий.

T> Впрочем, если вслед за тем, как у вас "не сложилось" с родной Одессой, в вас проснулась столь похвальная принципиальность, то уж проявляйте её тогда до конца: откажитесь от нелюбезного вам украинского гражданства и продолжайте жить со старым паспортом СССР. (Надеюсь, вы не выбросили его тогда, когда ещё не знали, что станете впоследствии крупным московским патриотом?) В вашем положении это было бы единственно достойным поведением. Некоторые люди так и поступают. Официально они считаются "лицами без гражданства", но действие международного права распространяется и на них. Берите с них пример и не лукавьте.

Старый паспорт СССР, как я уже сказал, обезображен штампом "Украина". То есть лицом без гражданства я не считаюсь.

Вообще же должен заметить выигрышность выбранной Вами позиции. _Любое_ моё действие или бездействие Вы можете объявить проявлением самых злых -- с Вашей точки зрения -- намерений. Поскольку сами намерения проверке не поддаются, опровергнуть Вас невозможно. Учитывая Вашу любовь к классикам, напомню: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Тем, собственно, и плоха конспирология, что ею можно объяснить _всё_.

Deleted comment

AW>> Всё было куда проще. При очередном заходе в жилищную контору по каким-то рутинным делам в моём паспорте (который я предъявил, чтобы доказать своё место жительства) просто поставили штамп "Украина". Так что гражданство я получил _без_ собственных активных действий. <...> Старый паспорт СССР, как я уже сказал, обезображен штампом "Украина". То есть лицом без гражданства я не считаюсь.

T> Что-то я сомневаюсь, чтобы нынешние граждане Украины жили с "обезображенными" советскими паспортами. Я имею множество друзей и родственников в этой стране и видел у них совсем другие паспорта.

Да. С тех пор паспорта обменяли. В том же рутинном порядке. Сдаёшь паспорт на продление в 45 лет -- а тебе вместо него выдают новый.

T> Как бы то ни было - выкиньте свой обезображенный паспорт. Мусорная урна рядом. Написать и отправить письмо с отказом от ненавистного вам подданства - дело пяти минут. И будете считаться лицом без гражданства. Вам хорошо, и воздух вокруг станет чище. Сделайте это поскорее и не ебите никому мозги, ладно?

Вы плохо меня поняли. Мне гражданство Украины _не_ ненавистно. Мне ненавистна сама идея отделения Украины от остальной России. С нею я и борюсь.

T> Вся прочая ваша ахинея и вовсе не нуждается в комментариях.

То есть осознать остальные мои слова Вы и вовсе не в состоянии?
AW>> Я не сомневаюсь, что Вы отчётливо наблюдаете всё нарисованное на внутренней стороне Вашей черепной коробки.

T> Это относится ко всем людям, в т.ч. и к вам. Другое дело, что степень соответствия между реальностью и её отражением на вышеупомянутой внутренней стороне у всех неодинаковая. Как это выглядит в вашем случае, уже отмечалось специалистами, изучающими подобные явления.

Вообще-то в одной со мною команде уже два десятка лет играет член Профессиональной Психотерапевтической Лиги, разработчик нескольких существенных усовершенствований НЛП (и преподаватель этих усовершенствований, объездивший весь Союз с уроками для профессионалов). Так что я нахожусь в поле зрения "специалиста, изучающего подобные явления", непрерывно. И ничего подобного Вашим рассказам специалист не находит.

AW>> Сама по себе постановка диагноза по нескольким появлениям на экране, мягко говоря, не вполне соответствует профессиональным нормам ответственности.

T> Точно такую же оговорку сделал и специалист, наблюдавший за вашим поведением на телеэкране (правда, не "несколько" раз, а достаточно много). Сказав, что помимо констатации очевидных симптомов требуется наблюдение за целым рядом деталей, позволяющее уточнить предполагаемый диагноз. Но подобное возможно либо в условиях, когда больной согласен на контакт (на который люди с симптомами, подобными вашим, соглашаются крайне редко - т.к. в ситуации конфликта между реальностью и их собственными представлениями о ней присущий им синдром собственной сверхзначимости заставляет их считать неадекватными кого угодно кроме себя самих), либо в ситуации острого психоза, когда помощь извне становится необходимой.

Вы меня успокоили. Ваш специалист действительно профессионален. Что же касается контакта -- как я уже сказал, уже лет двадцать контачу, и всё ещё здоров.

AW>> Возможно. Верьте им.

T> Помимо доверия к тем, кто давно вас знает или способен представить себе ваш диагноз на основе самых очевидных проявлений, мне достаточно и того, что я наблюдаю сам.

Мне тоже достаточно того, что я наблюдаю в Ваших текстах.

AW>> Тем не менее именно Вы решили общаться непосредственно со мной.

T> Я вего лишь ОТВЕТИЛ на ваш комментарий (отметив в нём наиболее очевидную чушь из той, которую он содержал). При этом я не задал вам ни одного ВОПРОСА – т.к. к вам я никаких вопросов не имею, а ответы на свои вопросы в отношении вас я давно уже получил. Между ОТВЕТОМ и ВОПРОСОМ имеется некоторая разница, не находите? (Можете считать последнюю фразу вопросом, но отвечать на него, я думаю, не обязательно.)

Вопрос был в том, с чего Вы взяли, что мой комментарий содержит чушь.

T> Ошибка также называть обмен комментариями в этой ветке ОБЩЕНИЕМ. К этому виду деятельности вы не способны органически, и, приходя в чужие ЖЖ терроризировать людей флудом, вы беседуете, главным образом, сами с собой, удовлетворяя таким образом свои потребности в самоутверждении за счёт других.

Для самоутверждения у меня есть работа и спорт. Здесь я просто пополняю запас информации -- свой и своих собеседников.

T> Впрочем, в одном вы несомненно правы. Наш обмен комментариями слишком затянулся. Ваши коллеги по телеиграм говорят в таких случаях "Толик, ты, как всегда, во всём прав". Я же, как человек более ответственный, не стану потакать вам в ваших заблуждениях. Просто сейчас я вам дам сыграть в свою любимую игру - оставить свой комментарий последним, - после чего предоставляю вам полную возможность упражняться во флуде в режиме самообслуживания.

Поскольку флудом не занимаюсь, самообслуживания не будет. Перестанете комментировать меня Вы -- перестану комментировать Вас я. Разве что сами напишете что-нибудь подобное текстам Галковского -- тогда уж пеняйте на себя.
Всё было куда проще. При очередном заходе в жилищную контору по каким-то рутинным делам в моём паспорте (который я предъявил, чтобы доказать своё место жительства) просто поставили штамп "Украина". Так что гражданство я получил _без_ собственных активных действий. <...> Старый паспорт СССР, как я уже сказал, обезображен штампом "Украина". То есть лицом без гражданства я не считаюсь.

Что-то я сомневаюсь, чтобы нынешние граждане Украины жили с "обезображенными" советскими паспортами. Я имею множество друзей и родственников в этой стране и видел у них совсем другие паспорта. Как бы то ни было - выкиньте свой обезображенный паспорт. Мусорная урна рядом. Написать и отправить письмо с отказом от ненавистного вам подданства - дело пяти минут. И будете считаться лицом без гражданства. Вам хорошо, и воздух вокруг станет чище. Сделайте это поскорее и не ебите никому мозги, ладно?
Вся прочая ваша ахинея и вовсе не нуждается в комментариях.
Отчего это Вы перенесли свой комментарий из той ветки, к которой он относился, в другую? Ладно, могу и повторить ответ, данный Вам в той ветке.

AW>> Всё было куда проще. При очередном заходе в жилищную контору по каким-то рутинным делам в моём паспорте (который я предъявил, чтобы доказать своё место жительства) просто поставили штамп "Украина". Так что гражданство я получил _без_ собственных активных действий. <...> Старый паспорт СССР, как я уже сказал, обезображен штампом "Украина". То есть лицом без гражданства я не считаюсь.

T> Что-то я сомневаюсь, чтобы нынешние граждане Украины жили с "обезображенными" советскими паспортами. Я имею множество друзей и родственников в этой стране и видел у них совсем другие паспорта.

Да. С тех пор паспорта обменяли. В том же рутинном порядке. Сдаёшь паспорт на продление в 45 лет -- а тебе вместо него выдают новый.

T> Как бы то ни было - выкиньте свой обезображенный паспорт. Мусорная урна рядом. Написать и отправить письмо с отказом от ненавистного вам подданства - дело пяти минут. И будете считаться лицом без гражданства. Вам хорошо, и воздух вокруг станет чище. Сделайте это поскорее и не ебите никому мозги, ладно?

Вы плохо меня поняли. Мне гражданство Украины _не_ ненавистно. Мне ненавистна сама идея отделения Украины от остальной России. С нею я и борюсь.

T> Вся прочая ваша ахинея и вовсе не нуждается в комментариях.

То есть осознать остальные мои слова Вы и вовсе не в состоянии?
С тех пор паспорта обменяли. В том же рутинном порядке. Сдаёшь паспорт на продление в 45 лет -- а тебе вместо него выдают новый. <...> Мне гражданство Украины _не_ ненавистно. Мне ненавистна сама идея отделения Украины от остальной России. С нею я и борюсь.

Угу. Как только вам стукнуло 45 - сразу набежала "небезпека" (или как её у вас там зовут), засунула вам кляп, впрыснула галоперидол, накинула мешок на голову, запихнула в "воронок" и повезла в жилконтору паспорт менять. "Очнулись - гипс". (с)
Вам может быть ненавистна любая идея. (Увы, но от "остальной России" Украина отделилась ещё тогда, когда вошла в состав СССР в качестве одной из его равноправных республик. В 1991 она вышла также и из состава СССР и в этом качестве признана всеми государствами мира, включая и Российскую Федерацию.) Но раз вы так всех уверяете, будто бы принципиально не берёте гражданств государств, созданных на месте бывших республик СССР, то откажитесь тогда и от украинского. Или не пиздите почём зря.
AW>> С тех пор паспорта обменяли. В том же рутинном порядке. Сдаёшь паспорт на продление в 45 лет -- а тебе вместо него выдают новый. <...> Мне гражданство Украины _не_ ненавистно. Мне ненавистна сама идея отделения Украины от остальной России. С нею я и борюсь.

T> Угу. Как только вам стукнуло 45 - сразу набежала "небезпека" (или как её у вас там зовут), засунула вам кляп, впрыснула галоперидол, накинула мешок на голову, запихнула в "воронок" и повезла в жилконтору паспорт менять. "Очнулись - гипс". (с)

Я законопослушен. Исполняю действующие законы. Что не мешает мне их _оспаривать_ и добиваться их изменения.

T> Вам может быть ненавистна любая идея. (Увы, но от "остальной России" Украина отделилась ещё тогда, когда вошла в состав СССР в качестве одной из его равноправных республик. В 1991 она вышла также и из состава СССР и в этом качестве признана всеми государствами мира, включая и Российскую Федерацию.) Но раз вы так всех уверяете, будто бы принципиально не берёте гражданств государств, созданных на месте бывших республик СССР, то откажитесь тогда и от украинского. Или не пиздите почём зря.

Вы так и не поняли разницу между получением гражданства _автоматически_ и его изменением _по своей воле_. В свете такого непонимания Ваша последняя фраза выглядит самооценкой.
Я законопослушен. Исполняю действующие законы. Что не мешает мне их _оспаривать_ и добиваться их изменения.

Отказ от гражданства (которое, тем более, не устраивает вас по принципиальным соображениям) – абсолютно законная процедура. Не хотите от него отказываться – так и скажите. Если сохранение за собой гражданства Украины вам чем-то выгодно (другого же не дают!), то и не надо тогда пиздить, будто бы гражданств государств, возникших на месте бывшего СССР, вы не принимаете принципиально. Перестанете срамиться – глядишь, и люди начнут вам доверять.

Вы так и не поняли разницу между получением гражданства _автоматически_ и его изменением _по своей воле_.

Ну почему же. Между двумя этими понятиями разница есть: такая же, как между "сладким" и "холодным". Проблема не в этом. Как уже показал простейший следственный эксперимент, никакого АВТОМАТИЗМА при получении вами гражданства Украины не было и быть не могло. В остальном – разницу не поняли как раз вы. Речь идёт не об ИЗМЕНЕНИИ гражданства, а об ОТКАЗЕ от него. (Между этими понятиями примерно та же самая разница, как между ВОПРОСОМ и ОТВЕТОМ – разница, которую вы, как показала практика, катастрофически не способны разглядеть.)
Таким образом, первая названная вами процедура («автоматического» получения гражданства) не могла происходить с вами уже по определению, а вторая (добровольного изменения гражданства) – была как раз тем самым, что происходило вместо неё. (Самое позднее – в тот самый момент, когда вы самостоятельно расписались в получении паспорта гражданина Украины.) Что же касается третьей возможной процедуры (отказа от гражданства – столь же добровольно, как вы и прежде в него вступили) – то в вашем случае она не думала начинаться.
Забавно, как снижается объём Ваших притязаний. Начали Вы с весьма широковещательных обвинений в мой адрес. По мере того, как я опровергаю Ваши слова, Вы выискиваете всё новые обвинения -- но в итоге сейчас вынуждены ограничиться только упрёками по поводу моего отношения к моему же собственному гражданству. Тема практически беспроигрышная. Например, если бы я принял российское гражданство, Вы могли бы упрекать меня и в корысти (мол, перебежал в более богатую и могучую державу), и в неправомерности моего вмешательства в дела малой родины. Но попробую ещё раз объяснить.

AW>> Я законопослушен. Исполняю действующие законы. Что не мешает мне их _оспаривать_ и добиваться их изменения.

T> Отказ от гражданства (которое, тем более, не устраивает вас по принципиальным соображениям) – абсолютно законная процедура.

Эта процедура законна. Но всё же требует некоторых оснований. А главное -- до того Вы предлагали мне в основном другие процедуры, требующие явного неповиновения закону.

T> Не хотите от него отказываться – так и скажите.

Действительно не хочу. И уже объяснял, почему.

T> Если сохранение за собой гражданства Украины вам чем-то выгодно (другого же не дают!), то и не надо тогда пиздить, будто бы гражданств государств, возникших на месте бывшего СССР, вы не принимаете принципиально. Перестанете срамиться – глядишь, и люди начнут вам доверять.

Сохранение гражданства Украины выгодно мне тем, что сохраняет за мною право требовать ликвидации этого государства. Но кроме этого, принятие любого другого гражданства действительно означает согласие с правомерностью самого понятия "гражданство республики, образовавшейся при распаде Союза".

Что касается "срама" -- то срамитесь как раз Вы, упорно отказываясь понимать вполне очевидное.

В доверии же Вашем я не нуждаюсь -- хотя бы потому, что различие наших взглядов явно исключает Ваше доверие к каким бы то ни было моим словам.
AW>> Вы так и не поняли разницу между получением гражданства _автоматически_ и его изменением _по своей воле_.

T> Ну почему же. Между двумя этими понятиями разница есть: такая же, как между "сладким" и "холодным".

Ни в коем случае. "Сладкое" и "холодное" -- понятия из _разных_ смысловых рядов. "Автоматически" и "по своей воле" -- из одного.

T> Проблема не в этом. Как уже показал простейший следственный эксперимент, никакого АВТОМАТИЗМА при получении вами гражданства Украины не было и быть не могло.

Вы не ведёте следствия и не проводили экспериментов. Судите по моим словам. Они же просты и однозначны. Я не предпринимал никаких _собственных_ действий для изменения гражданства. Его мне переоформили, воспользовавшись случаями, когда я _вынужден_ был выпустить паспорт из собственных рук в ходе тех же процедур, какие вынудили бы меня выпустить его и в советское время. Если это не автоматизм -- то что же Вы вообще сочтёте действиями, не зависящими от меня?

T> В остальном – разницу не поняли как раз вы. Речь идёт не об ИЗМЕНЕНИИ гражданства, а об ОТКАЗЕ от него. (Между этими понятиями примерно та же самая разница, как между ВОПРОСОМ и ОТВЕТОМ – разница, которую вы, как показала практика, катастрофически не способны разглядеть.)

Начинали вы как раз с вопроса о том, почему я _не сменил_ гражданство. Но на вопрос о том, почему _не отказался_ от него, ответ уже дан: это также означало бы признание мною правомерности самого понятия "гражданство Украины".

Что же касается вопросов и ответов -- Вы и сами прекрасно понимаете: Ваши "ответы" содержат столько ошибок, что неизбежно порождают у любого вменяемого читателя вопросы, на которые я и отвечаю.

T> Таким образом, первая названная вами процедура («автоматического» получения гражданства) не могла происходить с вами уже по определению, а вторая (добровольного изменения гражданства) – была как раз тем самым, что происходило вместо неё. (Самое позднее – в тот самый момент, когда вы самостоятельно расписались в получении паспорта гражданина Украины.) Что же касается третьей возможной процедуры (отказа от гражданства – столь же добровольно, как вы и прежде в него вступили) – то в вашем случае она не думала начинаться.

_Добровольно_ я в гражданство не вступал. В получении нового паспорта расписался точно так же, как до того -- в советское время -- расписался в получении продлённого (на срок с 25 до 45 лет) советского паспорта. Гражданство Украины получено мною автоматически, поскольку никаких самостоятельных действий для его получения я не предпринимал (собственно, именно в таком автоматическом порядке получили гражданство союзных республик практически все их обитатели, включая, вероятно, и Вас; исключение составили разве что жители конфликтных регионов да Эстонии с Латвией, где у власти оказались нацисты). Добровольное оно разве что в том плане, что я не отказывался от гражданства вообще, а был вполне пассивен.
Я вас пока ни в чём не обвиняю. Я всего лишь требую от вас либо не врать, либо привести своё поведение в соответствии с провозглашённой вами версией. Это требование возникло ровно с того момента как вы начали выдвигать лживые объяснения своей беспринципности и путаться в собственном вранье.

Гражданство Украины получено мною автоматически, поскольку никаких самостоятельных действий для его получения я не предпринимал

Предпринимали. Вы расписались в получении паспорта гражданина Украины (нового образца, не имеющего к вашему бывшему советскому паспорту никакого отношения), как минимум, один раз: по достижении вами 45 лет. (Сейчас вы старше.) Данная расписка означает добровольное признание гражданства Украины с ВАШЕЙ стороны. Со стороны государства, чьим гражданином вы являетесь, ваше гражданство также признаётся лишь по факту (и с момента) вашей расписки в получении выданного паспорта. Так что гражданство Украины принято вами самостоятельно, в здравом уме (насколько его можно таковым считать) и твёрдой памяти.
В получении старого паспорта 15 лет назад вы тоже расписались. В противном случае (при отсутствии вашей подписи) вы просто обязаны были написать жалобу в министерство внутренних дел Украины (копию – в прокуратуру) о том, что вы подверглись незаконным действиям со стороны жилконторы, и добавить, что односторонне присвоенного вам гражданства вы не признаёте. Поскольку этого также не произошло, история ваша давно потеряла актуальность и не может служить ни объяснением, ни оправданием вашей беспринципности.

А главное -- до того Вы предлагали мне в основном другие процедуры, требующие явного неповиновения закону.

Это вам померещилось. Я предлагал вам – и продолжаю предлагать – отказаться от украинского гражданства, если вы уверяете, что принципиально не принимаете гражданств государств, возникших после распада СССР. Либо откажитесь от этой версии, либо откажитесь от гражданства Украины. Обе эти процедуры совершенно законны.

Действительно не хочу.

А раз не хотите – то не врите, что не принимаете гражданств Украины (которое у вас есть) или РФ (которого у вас нет) по принципиальным соображениям. И поищите тогда другое, более убедительное объяснение, почему вам до сих пор не дали гражданства Российской Федерации.

принятие любого другого гражданства действительно означает согласие с правомерностью самого понятия "гражданство республики, образовавшейся при распаде Союза".

Украина – одна из таких республик. Именно поэтому вы должны отказаться от её гражданства.
(Добавлю заодно, что как международно признанная РЕСПУБЛИКА Украина возникла в момент не РАСПАДА Советского Союза, а его СОЗДАНИЯ. Это очередная ваша неспособность отличать друг от друга вещи, друг другу прямо противоположные – как это уже было с «вопросами» и «ответами».)

Поэтому выбор у вас невелик. Вам придётся -

а). либо отказаться от гражданства Украины – и тем самым привести своё поведение в соответствие с вами же провозглашёнными принципами;

б). либо перестать врать, будто бы вы принципиально не принимаете гражданств государств, образовавшихся во время распада СССР, - и тем заслужить свой первый шанс на реабилитацию в глазах общества;

в). либо продолжать упорствовать во вранье и беспринципности – умножая и усугубляя свой позор в глазах тех, кто наблюдает их проявления, читая ваши записи в ЖЖ.

Другого выхода у вас нет – и даже не предвидится.
Прежде всего рад отметить: Вы уже не предъявляете ко мне никаких претензий, кроме моего гражданства.

T> Я вас пока ни в чём не обвиняю. Я всего лишь требую от вас либо не врать, либо привести своё поведение в соответствии с провозглашённой вами версией. Это требование возникло ровно с того момента как вы начали выдвигать лживые объяснения своей беспринципности и путаться в собственном вранье.

Я не путаюсь в собственном вранье, поскольку вовсе не вру. Просто Вы не считаете нужным вникнуть в логику моих действий, а пытаетесь навязать мне собственную.

AW>> Гражданство Украины получено мною автоматически, поскольку никаких самостоятельных действий для его получения я не предпринимал

T> Предпринимали. Вы расписались в получении паспорта гражданина Украины (нового образца, не имеющего к вашему бывшему советскому паспорту никакого отношения), как минимум, один раз: по достижении вами 45 лет. (Сейчас вы старше.) Данная расписка означает добровольное признание гражданства Украины с ВАШЕЙ стороны. Со стороны государства, чьим гражданином вы являетесь, ваше гражданство также признаётся лишь по факту (и с момента) вашей расписки в получении выданного паспорта. Так что гражданство Украины принято вами самостоятельно, в здравом уме (насколько его можно таковым считать) и твёрдой памяти.

Повторяю. Я выполнял по отношению к своему паспорту в точности те же действия, какие выполнял и в союзное время. Поэтому я вправе утверждать, что не предпринимал никаких шагов, указывающих на признание мною правомерности как понятия гражданства Украины вообще, так и применения этого понятия ко мне в частности. _Любое_ моё отклонение от союзного стандарта могло бы трактоваться как такое признание. Пока же отклонений _с моей стороны_ нет -- нет и признания _изменений_ политического положения.

T> В получении старого паспорта 15 лет назад вы тоже расписались. В противном случае (при отсутствии вашей подписи) вы просто обязаны были написать жалобу в министерство внутренних дел Украины (копию – в прокуратуру) о том, что вы подверглись незаконным действиям со стороны жилконторы, и добавить, что односторонне присвоенного вам гражданства вы не признаёте. Поскольку этого также не произошло, история ваша давно потеряла актуальность и не может служить ни объяснением, ни оправданием вашей беспринципности.

И тут я действовал по шаблону союзных времён. Жилищная контора в разное время ставила в мой паспорт несколько разных штампов. Оспорить её право на их простановку -- опять же означало бы признание изменения политической обстановки.
AW>> А главное -- до того Вы предлагали мне в основном другие процедуры, требующие явного неповиновения закону.

T> Это вам померещилось. Я предлагал вам – и продолжаю предлагать – отказаться от украинского гражданства, если вы уверяете, что принципиально не принимаете гражданств государств, возникших после распада СССР. Либо откажитесь от этой версии, либо откажитесь от гражданства Украины. Обе эти процедуры совершенно законны.

Тут я с Вами почти согласен. Просмотрев Ваши предложения ещё раз, я убедился: неповиновения закону Вы от меня не требовали -- Вы требовали _только_ действий, означающих _явное_ признание правомерности понятия "гражданство Украины". Конечно, моя тактика несколько напоминает легенду о страусе, прячущем голову в песок (на самом деле он прикладывает голову к земле, чтобы лучше слышать отдалённый шаги). Тем не менее в правовой сфере подобные фикции зачастую имеют не меньшее значение, нежели реальные активные действия.

AW>> Действительно не хочу.

T> А раз не хотите – то не врите, что не принимаете гражданств Украины (которое у вас есть) или РФ (которого у вас нет) по принципиальным соображениям. И поищите тогда другое, более убедительное объяснение, почему вам до сих пор не дали гражданства Российской Федерации.

Я объяснил Вам, почему не хочу отказываться от гражданства Украины: потому, что отказ -- как и переход в гражданство России -- означает признание реальности самого понятия "гражданство бывшей союзной республики".

Гражданства же Российской Федерации мне не дали просто потому, что я о нём не просил. Более того, около полугода назад мы с Юрием Михайловичем обсуждали, не следует ли мне всё же перейти в гражданство РФ. В конечном счёте мы оба пришли к выводу: в нынешних обстоятельствах моё поведение оптимально не только юридически, но и практически. Хотя, конечно, оба признали: не исключено, что в каком-то будущем времени практические обстоятельства могут вынудить меня отказаться от избранной мною юридической позиции.
AW>> принятие любого другого гражданства действительно означает согласие с правомерностью самого понятия "гражданство республики, образовавшейся при распаде Союза".

T> Украина – одна из таких республик. Именно поэтому вы должны отказаться от её гражданства.

Я не признаю самого понятия "гражданство Украины". Потому и отказываться мне не от чего.

T> (Добавлю заодно, что как международно признанная РЕСПУБЛИКА Украина возникла в момент не РАСПАДА Советского Союза, а его СОЗДАНИЯ. Это очередная ваша неспособность отличать друг от друга вещи, друг другу прямо противоположные – как это уже было с «вопросами» и «ответами».)

В момент создания Союза Украина -- как и прочие тогдашние республики -- добровольно ограничила свою правосубъектность. В частности, отказалась от юридического оформления своего гражданства в пользу оформления союзного. Как видите, понятия не отличаю _не я_.

T> Поэтому выбор у вас невелик. Вам придётся -

Убедить Вас в правомерности точек зрения, отличных от Вашей.

T> а). либо отказаться от гражданства Украины – и тем самым привести своё поведение в соответствие с вами же провозглашёнными принципами;

Мне незачем отказываться от того, чего я не признаю.

T> б). либо перестать врать, будто бы вы принципиально не принимаете гражданств государств, образовавшихся во время распада СССР, - и тем заслужить свой первый шанс на реабилитацию в глазах общества;

Я не вру. И в реабилитации не нуждаюсь. Просто _Вы_ не вполне просчитываете последствия _непризнания_ некоторого факта.

T> в). либо продолжать упорствовать во вранье и беспринципности – умножая и усугубляя свой позор в глазах тех, кто наблюдает их проявления, читая ваши записи в ЖЖ.

Для того, чтобы упорствовать во вранье и беспринципности, мне пришлось бы для начала хоть как-то соврать или отступить от принципов. И позорюсь я только в глазах тех, чью хулу считаю высшей похвалой.

T> Другого выхода у вас нет – и даже не предвидится.

Выход у меня только один: объяснить мотивы моих действий если не Вам, то непредубеждённым наблюдателям нашего спора.
Много лишнего текста.

В момент создания Союза Украина -- как и прочие тогдашние республики -- добровольно ограничила свою правосубъектность. В частности, отказалась от юридического оформления своего гражданства в пользу оформления союзного.

Не обсуждая вопрос о тонкостях трактовки понятия гражданства СССР и его союзных республик, достаточно того, что юридически Украина была РЕСПУБЛИКОЙ в составе СССР. (Факт, который вы прежде пытались отрицать.) С 1991 года она вышла из его состава (в соответствии с правом, гарантированным ей Конституцией СССР) и, оставшись республикой, превратилась в полноценный субъект международного права, признанный всеми государствами мира, включая Россию.

я вправе утверждать, что не предпринимал никаких шагов, указывающих на признание мною правомерности как понятия гражданства Украины вообще, так и применения этого понятия ко мне в частности.

Вы расписались в получении паспорта гражданина Украины. Этим самым вы добровольно всё признали и со всем согласились.
Весь остальной ваш словесный понос на эту тему – бессмысленное сотрясание воздуха. Дело сделано, и постфактум демагогия вам уже не поможет. Измените сам факт – откажитесь от добровольно принятого вами гражданства Украины – тогда и поговорим.
Итак, ещё раз напоминаю: от всего обширного спектра Ваших первоначальных претензий ко мне осталась ровно одна -- то, что я протестую против независимости Украины, в то же время будучи её гражданином. Хотя любому непредвзятому наблюдателю понятно: _только_ гражданин какой-то страны имеет моральное право возражать против её независимости.

T> Много лишнего текста.

Лишнего _с Вашей_ точки зрения -- ибо не подтверждающего её.

AW>> В момент создания Союза Украина -- как и прочие тогдашние республики -- добровольно ограничила свою правосубъектность. В частности, отказалась от юридического оформления своего гражданства в пользу оформления союзного.

T> Не обсуждая вопрос о тонкостях трактовки понятия гражданства СССР и его союзных республик, достаточно того, что юридически Украина была РЕСПУБЛИКОЙ в составе СССР. (Факт, который вы прежде пытались отрицать.) С 1991 года она вышла из его состава (в соответствии с правом, гарантированным ей Конституцией СССР) и, оставшись республикой, превратилась в полноценный субъект международного права, признанный всеми государствами мира, включая Россию.

Я _не_ отрицал факта республиканского статуса Украины _в составе СССР_. Я отрицал только наличие украинского гражданства _в составе СССР_ как чего-то отличного от гражданства _общесоюзного_.

Что же касается признания Украины субъектом международного права -- такое признание может быть как дано, так и отозвано.

AW>> я вправе утверждать, что не предпринимал никаких шагов, указывающих на признание мною правомерности как понятия гражданства Украины вообще, так и применения этого понятия ко мне в частности.

T> Вы расписались в получении паспорта гражданина Украины. Этим самым вы добровольно всё признали и со всем согласились.

Нет. Я расписался в получении продлённого _паспорта_ -- как расписывался и в получении (в том числе и после продлений) советских паспортов. Я не делал ничего, чего бы не делал применительно к _советскому_ паспорту. Потому нельзя утверждать, что я принял _всё_.

T> Весь остальной ваш словесный понос на эту тему – бессмысленное сотрясание воздуха. Дело сделано, и постфактум демагогия вам уже не поможет.

То есть Вы до сих пор не поняли, в чём разница между активной поддержкой некоторого явления и пассивным принятием его последствий. Только в этом случае Вы можете счесть разъяснения этой разницы "бессмысленным сотрясанием воздуха".

T> Измените сам факт – откажитесь от добровольно принятого вами гражданства Украины – тогда и поговорим.

Я _не_ принимал гражданства Украины: оно мне было _навязано_. И я намерен отказаться от него не лично, а путём очередной отмены самого понятия "гражданство Украины".
Много лишнего текста.

Итак, ещё раз напоминаю: от всего обширного спектра Ваших первоначальных претензий ко мне осталась ровно одна

У меня нет и не было к вам никаких претензий. Я всего лишь констатировал целый ряд фактов, один из которых – непоследовательность вашего поведения и ваша позорная ложь при попытке объяснения таковой. Вы упорствуете во лжи – вот мне и приходится из раза в раз напоминать вам обстоятельства, свидетельствующие о её неубедительности. Прочие факты мне пока что было достаточно констатировать один раз и не возвращаться к повторному их упоминанию.

то, что я протестую против независимости Украины, в то же время будучи её гражданином.

Нет, вы опять переврали. Я ни разу не высказался о вашем отношении к независимости Украины: это ваше частное интимное дело, никому кроме вас не интересное. Враньё ваше заключается в том, что вы уверяете, будто принципиально не принимаете гражданства государств, возникших после распада СССР. А сами добровольно приняли гражданство Украины.

Что же касается признания Украины субъектом международного права -- такое признание может быть как дано, так и отозвано.

Вот если / когда будет отозвано – тогда и можно будет вернуться к разговору о государственной принадлежности её городов. А пока что ваши уверения, будто украинский город Одесса – «не украинский», такой же абсурд, как и заявления, будто российский город Москва – «не российский» (а Лужков – не его градоначальник).

Нет. Я расписался в получении продлённого _паспорта_

Вы расписались в получении паспорта гражданина Украины НОВОГО образца – со старым советским паспортом ничем не связанного. Вы могли, конечно же, и не расписываться в его получении. Но вы это сделали – и тем самым упустили свой шанс на красивую версию о том, будто бы вы принципиально не принимаете гражданства государств, возникших после распада СССР. Впрочем, у вас есть ещё возможность исправить положение: отказаться от гражданства Украины. И это единственная возможность вашего спасения.
T> Много лишнего текста.

Наоборот. Вы опускаете многие принципиально важные подробности. И именно поэтому можете делать вид, что не понимаете мою позицию.

AW>> Итак, ещё раз напоминаю: от всего обширного спектра Ваших первоначальных претензий ко мне осталась ровно одна

T> У меня нет и не было к вам никаких претензий. Я всего лишь констатировал целый ряд фактов, один из которых – непоследовательность вашего поведения и ваша позорная ложь при попытке объяснения таковой. Вы упорствуете во лжи – вот мне и приходится из раза в раз напоминать вам обстоятельства, свидетельствующие о её неубедительности. Прочие факты мне пока что было достаточно констатировать один раз и не возвращаться к повторному их упоминанию.

Все остальные Ваши "факты" интерпретированы Вами столь же нелепо, как и моё гражданство. Эти интерпретации я тоже не признал -- то есть с Вашей точки зрения "лгу". Если Вы не возражаете против той "лжи", то и моё упорство в данном вопросе не должно вызывать у Вас столь бурной и неадекватной реакции.

AW>> то, что я протестую против независимости Украины, в то же время будучи её гражданином.

T> Нет, вы опять переврали. Я ни разу не высказался о вашем отношении к независимости Украины: это ваше частное интимное дело, никому кроме вас не интересное. Враньё ваше заключается в том, что вы уверяете, будто принципиально не принимаете гражданства государств, возникших после распада СССР. А сами добровольно приняли гражданство Украины.

Я _не_ принял гражданства Украины _добровольно_. Его мне оформили _помимо моей воли_, без каких бы то ни было _активных_ действий с моей стороны. Тогда как для получения любого иного постсоветского гражданства мне пришлось бы принимать самостоятельные активные меры. Качественная разница между действием и бездействием должна в конце концов дойти даже до Вас.

AW>> Что же касается признания Украины субъектом международного права -- такое признание может быть как дано, так и отозвано.

T> Вот если / когда будет отозвано – тогда и можно будет вернуться к разговору о государственной принадлежности её городов. А пока что ваши уверения, будто украинский город Одесса – «не украинский», такой же абсурд, как и заявления, будто российский город Москва – «не российский» (а Лужков – не его градоначальник).

Москва принадлежит России с самого начала своего существования. Одесса же на протяжении большей части своей биографии не принадлежала Украине -- хотя бы потому, что географические рамки Украины до 1918-го года были весьма далеки от Чёрного моря.

Вопрос же о государственной принадлежности тех или иных регионов, как Вы знаете, зачастую поднимается независимо от вопроса о существовании самого государства. Напомню Вам хотя бы о Приднестровье и Косове.

AW>> Нет. Я расписался в получении продлённого _паспорта_

T> Вы расписались в получении паспорта гражданина Украины НОВОГО образца – со старым советским паспортом ничем не связанного. Вы могли, конечно же, и не расписываться в его получении. Но вы это сделали – и тем самым упустили свой шанс на красивую версию о том, будто бы вы принципиально не принимаете гражданства государств, возникших после распада СССР. Впрочем, у вас есть ещё возможность исправить положение: отказаться от гражданства Украины. И это единственная возможность вашего спасения.

Я не говорил, что _вообще_ не принимаю чьего-либо гражданства. Я говорил, что _не признаю_ понятия гражданства постсоветских республик. Получая паспорт _в обычном порядке_ (том же, какой действовал и в советские времена), я могу вовсе не интересоваться расцветкой его обложки. А вот если бы я _попросил_ оформить то или иное гражданство, я тем самым признал бы его существование.

Впрочем, предлагаю мысленный эксперимент. Допустим, я и впрямь оформлю себе российское гражданство. К чему Вы тогда придерётесь?
Чем проще и короче мой комментарий, тем больше словесной макулатуры вы выдаёте в ответ. Впрочем, в последнее время частота ваших ответов резко сократилась (против обычной оперативности), и потому меня очень забавляет, как вы вертитесь, словно вошь на гребешке, пытаясь выкрутиться из совершенно безнадёжной для вас ситуации.

Москва принадлежит России с самого начала своего существования.

Это очередное проявление вашего грубого невежества. В 1147 году (самая поздняя из возможных дат основания Москвы) государства под названием "Россия" не было.

Одесса же на протяжении большей части своей биографии не принадлежала Украине -- хотя бы потому, что географические рамки Украины до 1918-го года были весьма далеки от Чёрного моря.

Международное право не касается вопросов глубокого исторического прошлого: оно относится лишь к официально признанному положению дел в настоящем. В историческом прошлом большинство границ не совпадало с нынешними.

Вопрос же о государственной принадлежности тех или иных регионов, как Вы знаете, зачастую поднимается независимо от вопроса о существовании самого государства. Напомню Вам хотя бы о Приднестровье и Косове.

Вы только не уточнили, КЕМ поднимается. В отличие от названных вами регионов, в случае с Украиной не было даже попыток отделения регионов от государства и самопровозглашения себя отдельными государствами. А на нет и суда нет. Нынешняя Украина в её нынешних границах признана как независимое государство всеми странами мира, включая и Россию. Следовательно - украинскими являются и её города: Киев, Харьков, Одесса, Львов, Симферополь и др.

А теперь внимание - вопрос:

Сколько вам лет?
T> Чем проще и короче мой комментарий, тем больше словесной макулатуры вы выдаёте в ответ. Впрочем, в последнее время частота ваших ответов резко сократилась (против обычной оперативности), и потому меня очень забавляет, как вы вертитесь, словно вошь на гребешке, пытаясь выкрутиться из совершенно безнадёжной для вас ситуации.

Частота моих ответов сократилась потому, что сейчас у меня есть более серьёзные задачи, и выкроить время для переписки в ЖЖ довольно сложно.

Словесной же макулатуры я не выдаю вообще. Я пишу вполне серьёзные вещи и не отвечаю за чью бы то не было неспособность их воспринять.

AW>> Москва принадлежит России с самого начала своего существования.

T> Это очередное проявление вашего грубого невежества. В 1147 году (самая поздняя из возможных дат основания Москвы) государства под названием "Россия" не было.

Строго говоря, "Россия" -- латинизированное произношение тогдашнего термина "Русь". Но даже независимо от этого историческое единство тогдашней Руси с нынешней Россией не подвергает сомнению никто, кроме разве что теоретиков украинства.

AW>> Одесса же на протяжении большей части своей биографии не принадлежала Украине -- хотя бы потому, что географические рамки Украины до 1918-го года были весьма далеки от Чёрного моря.

T> Международное право не касается вопросов глубокого исторического прошлого: оно относится лишь к официально признанному положению дел в настоящем. В историческом прошлом большинство границ не совпадало с нынешними.

Тем не менее в числе популярных обоснований претензий на различные территории -- исторические традиции.

AW>> Вопрос же о государственной принадлежности тех или иных регионов, как Вы знаете, зачастую поднимается независимо от вопроса о существовании самого государства. Напомню Вам хотя бы о Приднестровье и Косове.

T> Вы только не уточнили, КЕМ поднимается. В отличие от названных вами регионов, в случае с Украиной не было даже попыток отделения регионов от государства и самопровозглашения себя отдельными государствами. А на нет и суда нет. Нынешняя Украина в её нынешних границах признана как независимое государство всеми странами мира, включая и Россию. Следовательно - украинскими являются и её города: Киев, Харьков, Одесса, Львов, Симферополь и др.

Что касается Симферополя -- Верховный Совет Российской Федерации в своё время уже отметил неправомерность (даже по советским меркам 1954-го года) передачи Крыма Украине. Соответственно признание нынешних границ Украины, мягко говоря, сомнительно.

Кроме того, лично для меня достаточно того, что _я_ не признаю нынешних границ Украины и не раз публично обосновывал это непризнание.

T> А теперь внимание - вопрос: Сколько вам лет?

Скоро 55. А какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
сейчас у меня есть более серьёзные задачи, и выкроить время для переписки в ЖЖ довольно сложно.

Я понимаю. Все губернаторы России и семь тысяч одних курьеров наперебой осаждают ваш величественный пентхауз (с драными газетами на стенах и горелой кашей на плите) и умоляют вас ступать управлять департаментом.

"Россия" -- латинизированное произношение тогдашнего термина "Русь". Но даже независимо от этого историческое единство тогдашней Руси с нынешней Россией не подвергает сомнению никто, кроме разве что теоретиков украинства.

Современные (велико)русский, украинский и белорусский этносы сложились не раньше 15-го – 16-го столетий (под соответствующими иностранными влияниями). В 1147 году этих народов не существовало вовсе: был единый восточнославянский этнос (который современные историки называют «русами»), из которого впоследствии развились данные этносы и их языки. Таким образом, оснований считать Москву городом, возникшем (самое позднее) 860 лет назад на территории их общего единого восточнославянского государства, современные украинцы имеют не меньше, чем современные русские (если не больше – т.к. столица этого государства была всё же в Киеве).
В 12-м веке (к которому относятся первые документальные упоминания о Москве) слова «Россия» не существовало ни в одном из известных языков. Оно появилось не раньше, чем из бывшего Великого княжества Московского окончательно сложилось централизованное русское государство. До самого 17-го века (включительно) латинизированной формой его названия было слово «Московия».
Жаль, что вы так плохо знаете историю моей страны (претендуя на то, чтобы считать её своей). При этом вы так же плохо знаете историю и своей страны – территория которой составляла некогда единое государство вместе с территорией моей страны.

Верховный Совет Российской Федерации в своё время уже отметил неправомерность (даже по советским меркам 1954-го года) передачи Крыма Украине.

То, что «отметил» Верховный Совет Российской Федерации в своём тогдашнем составе, никак не изменило официальную позицию российского государства: полное и безоговорочное признание Украины в её нынешних границах.

Тем не менее в числе популярных обоснований претензий на различные территории -- исторические традиции.

Безусловно. Все крупнейшие войны начинались из-за того, что находился кто-то, кому казалось несправедливым современное ему территориально-государственное устройство. Именно по этой причине Гитлер начал 2-ю Мировую войну. Ваша аргументация от его ничем не отличается. Современное международное право существует как минимум для того, чтобы признавать такие «обоснования» и методы нелегитимными.

лично для меня достаточно того, что _я_ не признаю нынешних границ Украины и не раз публично обосновывал это непризнание.

Того, что достаточно «лично для вас», совершенно недостаточно, чтобы 99% человечества строило своё знание о мире, руководствуясь вашими бредовыми фантазиями. Как известно, в любой психиатрической клинике находятся обитатели, каждому из которых «лично» чего-то достаточно или недостаточно – включая и законы, по которым Земля вращается вокруг своей оси. (То, что вы не находитесь с ними под одной крышей, я объясняю лишь недосмотром врачей. В случае в вашим единомышленником Гитлером подобная ошибка обернулась слишком прискорбными последствиями для человечества.) Для остальных людей достаточно того, что нормы международного права (в соответствие с которыми Одесса является украинским городом) отличаются от ваших о нём представлений. Именно поэтому ваши мечты и призывы к переделу существующих границ преступны.

Мне было достаточно удостовериться, что ваши рассуждения на эту тему не подкреплены ничем, кроме вашего невежества и ваших субъективных попыток выдать желаемое за действительное. Обсуждать их мне не интересно, и этот разговор я с вами прекращаю.

Скоро 55.

Очень хорошо. Значит, вы уже в том возрасте, когда психически здоровый человек способен отвечать за свои слова и поступки. (Если он – повторяю – психически здоров. В чём я имею основания сомневаться в вашем случае.)
Теперь внимание – следующий вопрос:

Являетесь ли вы обладателем паспорта, удостоверяющего то, что вы являетесь гражданином Украины?

Возможных ответов только два: «да» или «нет».
AW>> сейчас у меня есть более серьёзные задачи, и выкроить время для переписки в ЖЖ довольно сложно.

T> Я понимаю. Все губернаторы России и семь тысяч одних курьеров наперебой осаждают ваш величественный пентхауз (с драными газетами на стенах и горелой кашей на плите) и умоляют вас ступать управлять департаментом.

Губернаторы (не говоря уж о курьерах, с которыми я никогда не сталкивался) далеко не исчерпывают спектр моих занятий. Так что не фантазируйте: сообщать Вам, чем именно занимаюсь сейчас, я не намерен.

В моём доме Вы, естественно, никогда не бывали. Но хотя бы из телепередач обо мне можете знать: живу я не в пентхаузе, а в скромной двухкомнатной квартире (хотя и впрямь на верхнем этаже); стены оклеены не газетами, а стандартными обоями; еда у меня не подгорает.
AW>> "Россия" -- латинизированное произношение тогдашнего термина "Русь". Но даже независимо от этого историческое единство тогдашней Руси с нынешней Россией не подвергает сомнению никто, кроме разве что теоретиков украинства.

T> Современные (велико)русский, украинский и белорусский этносы сложились не раньше 15-го – 16-го столетий (под соответствующими иностранными влияниями). В 1147 году этих народов не существовало вовсе: был единый восточнославянский этнос (который современные историки называют «русами»), из которого впоследствии развились данные этносы и их языки. Таким образом, оснований считать Москву городом, возникшем (самое позднее) 860 лет назад на территории их общего единого восточнославянского государства, современные украинцы имеют не меньше, чем современные русские (если не больше – т.к. столица этого государства была всё же в Киеве).

Согласен. Но как раз теоретики украинства отрицают всякую связ и Москвы, и Украины с общерусской культурой.

T> В 12-м веке (к которому относятся первые документальные упоминания о Москве) слова «Россия» не существовало ни в одном из известных языков. Оно появилось не раньше, чем из бывшего Великого княжества Московского окончательно сложилось централизованное русское государство. До самого 17-го века (включительно) латинизированной формой его названия было слово «Московия».

Великие князья Московские обладали титулом "и всея Руси" по меньшей мере с Ивана III Васильевича, то есть на два века раньше, чем указали Вы. Соответственно и слово "Московия" с того времени употребляется разве что в Польше, пытающейся таким образом оправдать свои претензии на юг и запад Руси.

Латынь сложилась по меньшей мере за пару тысячелетий до XII века. Соответственно и слово "Россия" естественным образом (по внутренним законам этого языка) появилось, как только о Руси узнал хоть один человек, ведущий записи на латыни.

T> Жаль, что вы так плохо знаете историю моей страны (претендуя на то, чтобы считать её своей). При этом вы так же плохо знаете историю и своей страны – территория которой составляла некогда единое государство вместе с территорией моей страны.

Как видите, историю я тоже знаю лучше Вас.

AW>> Верховный Совет Российской Федерации в своё время уже отметил неправомерность (даже по советским меркам 1954-го года) передачи Крыма Украине.

T> То, что «отметил» Верховный Совет Российской Федерации в своём тогдашнем составе, никак не изменило официальную позицию российского государства: полное и безоговорочное признание Украины в её нынешних границах.

Это признание -- предмет отдельного договора, действительного ещё десять лет. Более того, предложения об его досрочном расторжении время от времени появляются в обоих этих государствах моей страны.
AW>> Тем не менее в числе популярных обоснований претензий на различные территории -- исторические традиции.

T> Безусловно. Все крупнейшие войны начинались из-за того, что находился кто-то, кому казалось несправедливым современное ему территориально-государственное устройство. Именно по этой причине Гитлер начал 2-ю Мировую войну. Ваша аргументация от его ничем не отличается. Современное международное право существует как минимум для того, чтобы признавать такие «обоснования» и методы нелегитимными.

Современное международное право содержит немало внутренних противоречий. Вспомните хотя бы различия в подходах к проблемам Косова и непризнанных постсоветских республик. Нелегитимными же сейчас считаются не сами по себе исторические претензии, но только насильственные методы их удовлетворения.

AW>> лично для меня достаточно того, что _я_ не признаю нынешних границ Украины и не раз публично обосновывал это непризнание.

T> Того, что достаточно «лично для вас», совершенно недостаточно, чтобы 99% человечества строило своё знание о мире, руководствуясь вашими бредовыми фантазиями. Как известно, в любой психиатрической клинике находятся обитатели, каждому из которых «лично» чего-то достаточно или недостаточно – включая и законы, по которым Земля вращается вокруг своей оси. (То, что вы не находитесь с ними под одной крышей, я объясняю лишь недосмотром врачей. В случае в вашим единомышленником Гитлером подобная ошибка обернулась слишком прискорбными последствиями для человечества.) Для остальных людей достаточно того, что нормы международного права (в соответствие с которыми Одесса является украинским городом) отличаются от ваших о нём представлений. Именно поэтому ваши мечты и призывы к переделу существующих границ преступны.

Всякое изменение начинается с того, что кто-то начинает менять. Даже в то, что Земля вращается вокруг своей оси, когда-то не верили. Если Вы сейчас ещё не верите в неизбежность очередного воссоединения Украины с остальной Россией, это ещё не значит, что сама по себе идея заслуживает лечения.

T> Мне было достаточно удостовериться, что ваши рассуждения на эту тему не подкреплены ничем, кроме вашего невежества и ваших субъективных попыток выдать желаемое за действительное. Обсуждать их мне не интересно, и этот разговор я с вами прекращаю.

Иными словами, Вы в очередной раз отказываетесь вникать в мою систему аргументации.
AW>> Скоро 55.

T> Очень хорошо. Значит, вы уже в том возрасте, когда психически здоровый человек способен отвечать за свои слова и поступки. (Если он – повторяю – психически здоров. В чём я имею основания сомневаться в вашем случае.)

И не только способен, но и отвечаю.

T> Теперь внимание – следующий вопрос: Являетесь ли вы обладателем паспорта, удостоверяющего то, что вы являетесь гражданином Украины?

Являюсь.

T> Возможных ответов только два: «да» или «нет».

"Вы уже прекратили бить жену по утрам? Возможных ответов только два: «да» или «нет»" (С).

Вы всё ещё надеетесь доказать недоказуемое: что противоречия существуют в моих взглядах, а не в Вашем представлении о них.
В моём доме Вы, естественно, никогда не бывали. Но хотя бы из телепередач обо мне можете знать

Могу. И знаю. Ваше неуемное бахвальство и тяга к саморекламе сослужили вам дурную службу.

Как я уже сказал, я не комментирую тот бред, который вы пытаетесь выдать за факты истории. Поправлять вас всякий раз, когда вы сообщаете ложные сведения – занятие скучное и неинтересное.
Обращу внимание только на следующие ваши комментарии:

теоретики украинства отрицают всякую связи Москвы, и Украины с общерусской культурой.

Меня не интересует, что там отрицают «теоретики украинства»: я не имею к ним никакого отношения. Их идеологические построения – такой же бред, как и ваши. (Как, например, о некоей «общерусской» культуре применительно к двум разным восточнославянским народам, языкам и государствам.) Очевидно, что уровень оппонентов такого рода и их рассуждений – то немногое, что сопоставимо с вашим уровнем.

Если Вы сейчас ещё не верите в неизбежность очередного воссоединения Украины с остальной Россией

Это ещё одно ваше произвольное и ничем не подкреплённое допущение. Я нигде не утверждал, что я не верю в такую возможность. Но государственную принадлежность украинских городов (Киева, Одессы, Харькова, Симферополя, Львова и т.д.) я – как и международное право, и большинство людей в мире – определяю по ситуации реально существующей, а не гипотетически возможной.

"Вы уже прекратили бить жену по утрам? Возможных ответов только два: «да» или «нет»" (С).

Подследственный, не валяйте дурака. Здесь не время и не место напоминать вам основы логики, незнание которых вы столь бездарно пытаетесь симулировать.

Скоро 55.
Являюсь.


Итак, на данном этапе вы подтвердили следствию, что вы

- находитесь в возрасте, когда психически здоровый человек способен отвечать за свои слова и поступки.
- являетесь обладателем паспорта, удостоверяющего ваше украинское гражданство.

Из ваших ответов следствие также сделало вывод, что паспорт, которым вы обладаете, является удостоверением нового образца (т.е. никак не связанного со старым советским паспортом), и он был вам выдан не ранее, чем по достижении вами возраста 45 лет (т.е. не ранее 1997 года).

А теперь – внимание – два вопроса:

Стоит ли в вашем новом паспорте ваша личная подпись?

При получении данного паспорта в государственном учреждении, выдавшего вам его, оставляли ли вы свою личную подпись в соответствующей ведомости?

Возможных ответов на каждый из вопросов только два: «да» или «нет».
AW>> В моём доме Вы, естественно, никогда не бывали. Но хотя бы из телепередач обо мне можете знать

T> Могу. И знаю. Ваше неуемное бахвальство и тяга к саморекламе сослужили вам дурную службу.

Я не бахвалюсь и не занимаюсь саморекламой -- поскольку мои достижения реальны и общеизвестны.

И уж подавно не вижу, какую "дурную службу" могут мне сослужить реальные сведения обо мне.

T> Как я уже сказал, я не комментирую тот бред, который вы пытаетесь выдать за факты истории. Поправлять вас всякий раз, когда вы сообщаете ложные сведения – занятие скучное и неинтересное.

Я _не_ сообщаю ложных сведений. Именно поэтому у Вас нет возможности меня поправлять.

T> Обращу внимание только на следующие ваши комментарии:

AW>> теоретики украинства отрицают всякую связи Москвы, и Украины с общерусской культурой.

T> Меня не интересует, что там отрицают «теоретики украинства»: я не имею к ним никакого отношения. Их идеологические построения – такой же бред, как и ваши. (Как, например, о некоей «общерусской» культуре применительно к двум разным восточнославянским народам, языкам и государствам.) Очевидно, что уровень оппонентов такого рода и их рассуждений – то немногое, что сопоставимо с вашим уровнем.

Оппоненты такого рода отличаются от меня именно тем, что их рассуждения ложны.

AW>> Если Вы сейчас ещё не верите в неизбежность очередного воссоединения Украины с остальной Россией

T> Это ещё одно ваше произвольное и ничем не подкреплённое допущение. Я нигде не утверждал, что я не верю в такую возможность.

Я же сказал "если".

T> Но государственную принадлежность украинских городов (Киева, Одессы, Харькова, Симферополя, Львова и т.д.) я – как и международное право, и большинство людей в мире – определяю по ситуации реально существующей, а не гипотетически возможной.

Тем не менее существуюют достаточные основания оспаривать принадлежность всех перечисленных Вами городов -- за исключением разве что Киева.

AW>> "Вы уже прекратили бить жену по утрам? Возможных ответов только два: «да» или «нет»" (С).

T> Подследственный, не валяйте дурака.

Я не подследственный, а Вы не следователь. И дурака валяете именно Вы, имитируя следственные действия и задавая мне вопросы, на которые я Вам _уже_ ответил.

T> Здесь не время и не место напоминать вам основы логики, незнание которых вы столь бездарно пытаетесь симулировать.

Логику я знаю. А вот Вы пытаетесь уклониться от неё, старательно подменяя мои слова собственными измышлениями.

AW>> Скоро 55. Являюсь.

T> Итак, на данном этапе вы подтвердили следствию, что вы

Следствию я не подтверждал ничего -- ввиду отсутствия следствия.

T> - находитесь в возрасте, когда психически здоровый человек способен отвечать за свои слова и поступки.

Да. И я от этой ответственности никогда не отказывался.

T> - являетесь обладателем паспорта, удостоверяющего ваше украинское гражданство.

Да. Об этом Вы узнали от меня пару десятков комментариев назад.

T> Из ваших ответов следствие также сделало вывод, что паспорт, которым вы обладаете, является удостоверением нового образца (т.е. никак не связанного со старым советским паспортом), и он был вам выдан не ранее, чем по достижении вами возраста 45 лет (т.е. не ранее 1997 года).

Правильно.

T> А теперь – внимание – два вопроса:

T> Стоит ли в вашем новом паспорте ваша личная подпись?

Стоит.

T> При получении данного паспорта в государственном учреждении, выдавшего вам его, оставляли ли вы свою личную подпись в соответствующей ведомости?

Оставлял.

T> Возможных ответов на каждый из вопросов только два: «да» или «нет».

И что Вы хотите этим доказать? Что от украинского паспорта я не отрекался? Так я и сам это говорю. Но я объясняю _мотив_ своих действий: я выполнял _в точности те же формальности_, какие выполнял и при получении _советского_ паспорта. То есть _для меня_ ничего формально не изменилось. А вот если бы я отклонился от этих формальностей (например, обратился за российским гражданством), то тем самым я признал бы правомерность самих понятий "российское гражданство" и "украинское гражданство".

Я, конечно, не исключаю, что в какой-то момент я сочту свои усилия по воссоединению несвоевременными и оформлю себе российское гражданство. Но пока я этого делать не намерен.
Я не бахвалюсь и не занимаюсь саморекламой -- поскольку мои достижения реальны и общеизвестны.

Безусловно, реальны и общеизвестны. Именно на основе наблюдений за вами по телевизору самые разные люди (в т.ч. специалисты) находят у вас симптомы одной и той же вполне реальной и общеизвестной болезни - которые, собственно, и проявляются, среди прочего, в вашей тяге к бахвальству и саморекламе.
Но это, по-видимому, не столько ваши личные достижения, сколько особенности вашей наследственности.

Я _не_ сообщаю ложных сведений.
Оппоненты такого рода отличаются от меня именно тем, что их рассуждения ложны.


Ну, разумеется, в вашем понимании существуют только два мнения: одно ваше, другое ложное. Это ещё один симптом всё той же болезни.

Логику я знаю.

Возможно, и знаете. Но сейчас, по-видимому, отчаянно симулируете её незнание. Если вы подменяете между собой ассерцию и пресуппозиию, значит либо вы делаете это по собственному невежеству, либо намеренно притворяетесь в надежде запутать следствие.

Я не подследственный, а Вы не следователь.

Следствие здесь провожу я. Своё, частное. Имею на это право.
А теперь - внимание - следующий вопрос:

Находились ли вы в момент дачи расписки в получении паспорта гражданина Украины, а также в момент оставления личной подписи в таковом, на психиатрическом учёте, либо в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, либо под воздействием психотропных средств, либо в ином состоянии, которое бы обуславливало вашу полную или частичную недееспособность?

Возможные ответы: "да" или "нет".
AW>> Я не бахвалюсь и не занимаюсь саморекламой -- поскольку мои достижения реальны и общеизвестны.

T> Безусловно, реальны и общеизвестны. Именно на основе наблюдений за вами по телевизору самые разные люди (в т.ч. специалисты) находят у вас симптомы одной и той же вполне реальной и общеизвестной болезни - которые, собственно, и проявляются, среди прочего, в вашей тяге к бахвальству и саморекламе.

Значит, Ваши специалисты безграмотны. Я же говорю о реальных достижениях, достаточно подробно освещённых в СМИ.

T> Но это, по-видимому, не столько ваши личные достижения, сколько особенности вашей наследственности.

Это действительно особенности моей наследственности. Мои родители -- люди куда более выдающиеся, нежели я. Хотя, к сожалению, и куда менее известные.

AW>> Я _не_ сообщаю ложных сведений. Оппоненты такого рода отличаются от меня именно тем, что их рассуждения ложны.

T> Ну, разумеется, в вашем понимании существуют только два мнения: одно ваше, другое ложное. Это ещё один симптом всё той же болезни.

Если Вы постоянно утверждаете "2*2=5", будет ли моё напоминание о ложности Вашего мнения признаком паранойи? И если паранойи, то моей или Вашей?

AW>> Логику я знаю.

T> Возможно, и знаете. Но сейчас, по-видимому, отчаянно симулируете её незнание. Если вы подменяете между собой ассерцию и пресуппозиию, значит либо вы делаете это по собственному невежеству, либо намеренно притворяетесь в надежде запутать следствие.

Я ничего не подменяю. Я только постоянно напоминаю Вам о реальных обстоятельствах, которые Вы в погоне за логической формализацией оставляете вне рассмотрения.

AW>> Я не подследственный, а Вы не следователь.

T> Следствие здесь провожу я. Своё, частное. Имею на это право.

Имеете. Так же как имеете право впоследствии повесить результаты этого следствия на гвоздик в комнате уединённых размышлений.

T> А теперь - внимание - следующий вопрос:

T> Находились ли вы в момент дачи расписки в получении паспорта гражданина Украины, а также в момент оставления личной подписи в таковом, на психиатрическом учёте, либо в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, либо под воздействием психотропных средств, либо в ином состоянии, которое бы обуславливало вашу полную или частичную недееспособность?

Нет. Я _всегда_ -- за исключением разве что нескольких тяжёлых ангин в школьные годы, когда высокая температура вызывала бред -- вполне дееспособен.

T> Возможные ответы: "да" или "нет".

Если Вы надеетесь постоянным повторением этого заклинания замаскировать момент, когда подсунете мне вопрос, не допускающий такого ответа, то предупреждаю сразу: зря надеетесь -- на такие штучки меня нельзя было поймать ещё лет сорок назад.
T> Как я и предполагал, после этого Вассерман погрузился в плодотворное общение с собой, любимым (http://galkovsky.livejournal.com/107290.html?thread=14825754#t14825754, http://galkovsky.livejournal.com/107290.html?thread=14826010#t14826010).

И горазды ж Вы фантазировать! Даже готовы свой собственный комментарий удалить, чтобы создать впечатление, что я говорю не с Вами.

T> Как верно уже было сказано:

G> Он очень восприимчив к филологической среде, однажды подсел на флейм и стал на нём разговаривать. И даже думать.

О да! Слова мэтра вне подозрений.
Теперь он начал бегать за мной по всему ЖЖ. Маньяк - он и есть маньяк.
Вассерман всё никак не может оставить Вас в покое. "Три дня я гналась за вами, чтобы рассказать, как я вас презираю." (с)

http://dorsoduro.livejournal.com/907.html?mode=reply

(Не забывайте, взрывы его психической активности бывают нескончаемыми - как сериал "Санта Барбара"!)
а вас не позвали, дмитрий евгеньич?

право слово
угомонитесь

ну сказали гадость про только что умершего человека, повели себя некрасиво
ладно
потом по отношению к вам некрасиво повел себя такой же аморальный любитель дешевых понтов, как и вы (и по совместительству тоже, как и вы, весьма способный человек)
тоже было дело давно уж как

казалось бы, все, инцидент исчерпан
но нет
эмоциональное застревание
интеллектуальная жвачка

стыдно, прям слово
не унижайтесь так
..талантливый, а не способный. Учите матчасть.
Да? (*очень удивленно*)
Почему бы не идти нахуй с советами, что делать в частном блоге?
в нетленку
и хочу вступить в строыные ряды московской генетической богемы
тож давно мечтаю а вступлении
да сколько можно уже....
Вам что-то не нравится? Не читайте.
ну еще один пост в эту тему - и впрямь перестану. частые проблески таланта не искупают занудства
Предлагаю оценить сумму денег собранную Носиком и установить тем самым сколько стоит снять стол в вагоне на кольцевой с хавчиком и стриптизершей среднего качества.

Suspended comment

Что-то, Дима, запутались вы в собственных соплях.
Про "20 лет обивавших пороги издательств" - это ваще какой-то атавистический трагизм.
Ну, не посчитали вас новые русские своим - так это ж тьфу, не тема.
Вот что вы хотели быть там своим - вот она, тема! Вот где позор-то!
Тьфу.

В каждом районе есть молочная кухня, - обратитесь, разносите детское питание по району, с клиента - 300 руб в месяц.
Это хорошие деньги, Дима.
А то "обивавшим пороги 20 лет"... о боже... Сказанул.
Ты в главную точку, как всегда.
Галковский представляет себя сетевым наследником Сократа. Но тот афинянин на восьмом десятке проходил по делу совращения молодёжи. А здесь вроде всё идут филиппики пожилого московского люмпен-интеллигента в адрес развращённых юнцов. Итого наш гостеприимный хозяин оказался на стороне сикофантов, корыстолюбивых ябедников и сутяг.
Да, Галковский должен был, как истинный киник, ехать под скамейкой, "вместе с ребятами", занимаясь прилюдно онанизмом, вроде Диогена. Вместе с Антисфеном-Куликом лаять собакой.

А то рушится Ваша конструкция мечты: чтоб спор киников с платониками, где Платоном были бы Вы. Только на самом деле книник-то здесь Вы, потому как циник.
Что Галковский хотел или должен был делать, мне знать не дано. В отличие от Вас, я не вникаю ни в конструкцию чужой мечты ни в бремя чужих обязательств. Заметил я лишь то, что он здесь делает со своими взаимными сикофантами. Да, похоже, и не я один.
Едва ли Ваша аналогия оправданна. Сократ был таким городским сумасшедшим, любившим задавать вопросы и собеседовать под винцо, делавшим к тому же акцент на "незнании" и через вопрошание приближавшимся к знанию, с помощью своих собеседников-собутыльников. Среди современных деятелей культуры на эту роль претендует, пожалуй, А.М.Пятигорский. А еще был такой М.К.Мамардашвили, вот он, пожалуй, тоже проходил по некоторым критериям.
Аналогия не моя, а вроде как Галковская, и кстати Губайловская:
“Галковский — это такой сетевой Сократ, козел-провокатор — не ходите за ним, бараны: сгинете.”
Не меняет дела. Аналогия неудачна, потому что содержательно неточна. Вот какой-нибудь Гачев, это да.
В традиционном раскладе, любомудр начинающий от незнания и задающий вопросы для того, чтобы через вопрошание приблизиться к знанию, является последователем Сократа. Напротив, самоуверенный всезнайка представляющий себя всесторонним спорщиком, есть ни что иное как софист, последователь Горгия. К кому же из этих лиц, по-Вашему, ближе находится Галковский?
Вы предлагаете ложную альтернативу: либо тот, либо другой. В моем представлении, оба варианта неуместны.
Тогда никакого взаимопонимания не будет. Поскольку здесь все действующие лица якобы от Бога. Так Галковский говорит всем вам нечто типа: пойдите, покажитесь священникам, а с других сторон, ему либо ехидно отвечают: идите в стадо свиное, либо заботливо советуют: врач! исцели Самого Себя.
Передергиваете. По Вашей ссылке речь об истоках космополитизма Галковского. Это что, поминки по космополитически были?
Самое смешное, что Вы там не согласны и с генезисом космополитизма от Сократа. То есть ни по Вашему, ни по Галковскому наследия от Сократа не наблюдается. Поздравляю, соврамши!
сиськи отличные
зачот
Есть ощущение, что многие обсужданты, недостаточно знакомые с биографией этого титана от современной отечественной философии, «купились» на горестные стенания гр. Галковского о том, как его подло уволили из РЖ, где он самоотверженно проработал аж чуть ли не два месяца. Правда, хоть немного внимательных настораживают пассажи о том, как он 20 лет обивал пороги и его нигде не хотели брать на работу.

Во всем этом есть доля лукавства. Порывшись в записях гр. Галковского и восстановив хронологию его претензий к РЖ, понимаешь, что инициатором ухода из РЖ был именно он. Впрочем, каждый, кто хоть немного знаком с его творчеством и, следовательно, и с ним самим (ибо писать о чем-то другом, кроме собственного духовного величия, у гр. Галковского решительно не получается), хорошо понимает, что по-другому и быть не могло. Ибо Д.Е., помимо скверного образования, отличается еще и совершенно чудовищной ленью.

Человек, занимающийся вольным литературным трудом, за несколько десятков лет подготовил то ли три, то ли четыре книжки скромного объема, да и то состоящие из сборников своих статей и ответов на вопросы и совсем уже позорных репортажей, например, стенограмм «круглых столов», где Д.Е. периодически говорил «Эээ…», инструкций по обустройству психиатрических клиник и применению аминазина и т.д. Одна из книжек – «Уткоречь» - вообще не его текст, а цитаты из наиболее идиотских строк стихов советских поэтов.

Ни в коем случае не хочу обвинять гр. Галковского в иждивенчестве и призывать его заняться трудом. В конце концов, в современном цивилизованном обществе можно прокормить сирых и убогих, в том числе и инвалидов умственного труда.

Ну и, наконец, С ЧУВСТВОМ ГЛУБОКОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ должен заключить, что теперь трудовая биография гр. Галковского явно будет складываться очень успешно и он сможет, наконец, выполнить свой гражданский долг, начав платить пристойные налоги с гонораров, и станет достойным членом общества.
Извините, а почему Вы считаете образование Галковского скверным? Философский факультет МГУ - разве мало? А какое образование - хорошее?

P.S. Я, впрочем, сам вижу, что университетское образование многих "ушибает". Одна из причин, по-моему, что многие тупенькие дети поступают туда за родительские взятки или знакомства, а получив диплом, Бог знает что о своем интеллекте мнить начинают.
Философский факультет МГУ (вечернее отделение) - это не плохое образование, а отрицательное образование. Это - мнение, которое неизбежно складывается от описания Галковким своей студенческой юности.

Ну и грамотность и начитанность самого Галковского, проявляющиеся в его текстах...
Давайте пожелаем ему много лучшего!
Скажите пожалуйста, а почему у вас все буквы О жирные?
В этом есть какой-нибудь глубокий метафизический смысл? Или вы олигофрен?
Есть. И Очень глубокий
Глубокий метафизический смысл, безусловно, есть.
Вены пыталась вскрыть. Почему на правой? Левша, наверное...
Видимо невольница. Тяжелая жизнь у работниц секс индустрии.
еще пишите,пожалуйста,побольше,тов.писатели,и фоток таких же, только в других позах!
а то пятница,на дворе день хмурый и на работе делать нечего...
хоть какая прикольная клоунада...

Deleted comment

Покойный был поэтом-постмодернистом, но довольно забавным. Творил в стиле обериутов. Например, во время "чехарды генсеков":

О страна моя родная!
Понесла ты в эту ночь
И не сына и не дочь,
А тяжелую утрату.
Понесла ее куда ты?

А вот акции и инсталляции у него были достаточно занудные:
http://uborshizzza.livejournal.com/?skip=20#item22596
Ничего о нем раньше не слышал, но судя по его почитателям - это все отстой, андеграунд, наркомания и гниль. Здоровые силы должны бороться с разлагающими элементами.
с разлагающим элементом пускай антибиотики боряца, а мы поедем пить в метро!
Я не знаю кто такой Пирогов.
Не понял, что написано в посте и кто эти люди.
Не понял чего они хотели добиться.
Вообщем нихера ничё не понял, кроме того, что:
Бля! По-моему это мега-ахуитительно побухать в Метро!
+100 им!
Пишет вам 5-ти летняя Маша.
Я хуею, дорогая редакция...

Какое, все таки, это унылое тилихентское гавно - просто пипец.


PS. Ну и сиски НЕ Зачот. Однозначно.
Вы человек не пьющий, поэтому и не представляете себе, что можно проделывать в нашем городе в состоянии опьянения. У любого богемного человека есть многолетний опыт отмазывания себя и окружающих от стражей правопорядка, которые пытаются помешать распивать спиртные напитки в неположеном месте. А рядовой состав милиции натаскан совсем на другую дичь, поэтому в подобных случаях терется и вполне может сделать вид, что ничего не видит. Так что я верю, что всё это можно было проделать в ночном метро без всякого согласования с тамошним начальством.
Это не означает, что куратора у ребят нет. Просто если бы акция была "неправильная" - свинтили бы всех ещё в универсаме :-)
<"похоронили автора «Крашу волосы на яйцах» и тому подобных вирш на Донском кладбище по личному распоряжению патриарха"> - Это вранье жидовское. Распространять его нехорошо.
По благословению. Там еще мини-Лужков постарался, а хлопотал о "великом поэте" Вик. Ерофеев. Теперь будет неудобно его обойти при оказии, вперед просчитывает. http://www.polit.ru/news/2007/07/18/prigov1.html
Если бы он не дал благословения было бы еще хуже.

Такая ситуация в шахматах называется цугцванг ;)
Ну как бы "не дал". Если Платонов, то значит - Лужков. А там и АП подключится. "Великий поэт" ведь. Сам Глеб Олегович мог ручку приложить
а чем было бы хуже, если бы не дал?

я, кажется, что-то важное упускаю - не просветите?
Из приведеной ссылки: "по постановлению Совнаркома, там было запрещено традиционное погребение – в гробу. Эта норма фактически действовала и по сей день."
Ну и причем здесь Патриарх. Разве он хозяин кладбища? - В лучшем случае у него спросили, не против ли он, если человека не сожгут в крематории, а похоронят в земле? - Он не против. Наверное, еще спросили, а можно ли таких как Пригов отпевать? - Можно, если крещен и не отлучен от Церкви.

Донское кладбище давно уже принадлежит евреям. Они там все решают: кого в землю, кого в колумбарий. Шаболовка - это вообще еврейское местечко при Советской власти.
Ни какое не еврейское , я там родился , вырос и я не еврей.
Это, конечно, была и есть - не черта оседлости, или гетто, но евреев там много, И кладбище Донское, поэтому, еврейское по большей части. И крематорий, поэтому, там разместили.
А мне грешным делом казалось, что все же - МП (или это одно и то же?). С 1927 г. не хоронили в гробе. И тут вот появился Пригов. Патриарх оказался "не против".
я так понимаю, вам завидно?
ведь когда вы умрете, ничего даже похожего не будет.
никто не запустит флотилию утят в Москва-реку...

а девушка симпатичная. раз уж вы все знаете, может телефон ее или жж дадите, а?
от зависти и никто после этого не колесил по подземелью в голубом вагоне.
есть мнение, что это chjendzhen
===
Но это только начало прикола. Поминки по Пригову решили организовать знатные. Чтобы литературным терпилам, 20 лет обивавшим пороги издательств, да так и не опубликовавшим свои никчемушные опусы, был УРОК. Мол, есть столичная жизнь, праздник, весёлые господа и литература. А есть унылая голимая шваль, набивающаяся в родственники и отовсюду попёртая. Типа смотри и завидуй.
===

Да, весело ребята отожгли. :)
Но Дмитрий Евгеньевич, Вы о себе подчеркиваете, что Вы - трезвенник, сейчас вообще педалируете тему "бедного старого человека".
Даже если бы Вас туда позвали - Вы бы все равно в этот вагончик веселиться не пошли.
В чем же тут УРОК для Вас?
Понятно, что это хорошо - молодость, веселье и все такое... но думать, что кто-то решил Вас учить подобным образом право же весьма странно.

GL
>Понятно, что это хорошо - молодость, веселье и все такое... но думать, что кто-то решил Вас учить подобным образом право же весьма странно.

Видите ли, описанная акция унижает всех культурных людей вообще, а писателей в особенности.
Ну если эта акция действительно унижает "всех культурных людей и особенно писателей" - тогда надо срочно в суд подать. :)

О результатах судебного процесса - расскажите.

GL
>Ну если эта акция действительно унижает "всех культурных людей и особенно писателей" - тогда надо срочно в суд подать. :)

В культурных странах работает общественное мнение. Обычно достаточно показать указкой.
Э-э... да Вы я вижу не поняли шутки.
С чего это Вы взяли, что культурные люди(да еще и ВСЕ) считают этот прикол унижением? :)
Я вот например(ну по крайней мере я лет десять назад) с удовольствием поучаствовал бы в подобной проделке.

Также обращаю Ваше внимание - в комментах что-то не видно поголовных возмущений и криков об унижении.

Вот потому и рекомендую подать в суд - пусть он разберется, что к чему.

GL
>С чего это Вы взяли, что культурные люди(да еще и ВСЕ) считают этот прикол унижением? :)

Видите ли, культурные люди потому и культурные, что воспринимают явления не только сами по себе, но и в контексте.

Само по себе "исскуство" Пригова и иже с ним, глумление над всем подряд и мерзкие выходки, не прекращающиеся даже и после смерти -- неприятны, конечно. САМИ ПО СЕБЕ это лишь издержки свободы самовыражения. Как ругань -- издержки способности говорить.

Но. Посмотрим на контекст. Сей арт-бомж официально (и многолетне) признан поэтом №1 и хоронят его в перворанговом монастыре, с разрешения Патриарха. То есть, гадкого шута нам ПОДОБРАЛИ и НАЗНАЧИЛИ. Зачем? Да чтобы нас всех грязью облить. В очередной раз унизить.

То есть, что он сам с собой вытворяет его дело. А вот что нам его впаривают, до тошноты -- это издевательство уже над нами.
Не надо мне лекций читать.
Я не глупее Вас(как минимум).
Речь шла о приколе которую сделала группа молодежи(возможно "по наущению" и "с помощью" - но это разговор отдельный) и о реакции на это Дмитрия Евгеньевича.
Вы хоть понимаете как он себя позиционировал?
А он ведь не такой, просто видно сильно достали его.

"Показать указкой" - это легко и БЕСПОЛЕЗНО.
Если обиделись(хотя обидки тут странные) - в суд.
Или использовать факт того что метро - режимный обьект.
Вон ФСБ после подрыва поезда вроде как усилить бдительность приказывало.
Задать значит соответсвующие вопросы.
Как прошляпили? Кто виноват?

GL
>Не надо мне лекций читать.

Я думал, Вам интересно существо дела. Извините.

>Вы хоть понимаете как он себя позиционировал?

Изложите Ваше понимание. С удовольствием послушаю лекцию.

>"Показать указкой" - это легко и БЕСПОЛЕЗНО.

Не-а. И нелегко и полезно. У Галковского который уж пост в топе, пять страниц комментариев. Очень даже полезно -- создастся общественное мнение. Вы сейчас будете возражать -- ОТЛИЧНО, завяжется содержательная дискуссия.
Речь шла и идет не о "приколе", а обо всем комплексе событий и действий, связанных со смертью Д.А.Пригова, кем-то назначенного на должность "великого поэта". Все вместе это выглядит как хорошо продуманная оскорбительно-глумливая акция, в которой задействованы в том числе и массовки, для которых это не более чем "прикол". Но надо в осмыслении явлений чуть подниматься над уровнем "андерграунда" (в обоих смыслах этого слова). Тогда и Вам всё станет ясно без суда.
Знаете, отказывать мне в способности "осмыслевать явления" с Вашей стороны как-то странно.
Но ради бога, если так хотите - могу повторить "официально-галковскую" версию, а хотите - так выдам с ходу какую-нибудь альтернативу, вот возьму например за основу мысль, что Галковский тайно любит Пригова. :)
Кстати, в эту версию трактовки набор фактов ляжет не хуже, чем в "официальную". И 100.000 рублей эти, и эта обструкция молодежи которая посмела на поминках Пригова глумиться.
И остальное...
Гх-м, ладно. :))
Хотя хорошая картинка рисуется, прямо хоть рассказ пиши. :)
...
Надеюсь теперь Вы поняли, что речь в моем замечании идет не обо всей этой компании, а о том в что данном тактическом эпизоде действовать надо было немного по другому. Собственно выкинуть пару абзацев, добавить пару моментов - и усе, умному то достаточно, а дураков все равно не так агитируют.
Активная молодежь - это же заведо как раз та целевая группа с которой надо работать, для которой надо быть "своим"(ну хотя бы "не чужим").
Не противопоставлять себя ей по-глупому.
Ну и претензии надо выкатывать разумные, иначе "собака на сене" или даже что хуже.
Это все мелочи на первый взгляд, но в таких делах мелочей не бывает.

GL
>Но ради бога, если так хотите - могу повторить "официально-галковскую" версию, а хотите - так выдам с ходу какую-нибудь альтернативу, вот возьму например за основу мысль, что Галковский тайно любит Пригова. :)

А попробуйте, было бы интересно. Не думаю, что получится. Факты будут сопротивляться. Мало ли о ком Галковский писал. Я бы сказал, что Пригов Галковскому "до боли неинтересен", а написал потому что уж больно одиозная ситуация. Галковский написал о Пригове не как о цичности, а как о социальной фигуре. Функции. Это же так ясно. Ну, подбавил бодрого слога, чтобы оживить изложение. Что ж, ход оправданный -- вон как бодро комменты пишут.
Да я уже написал, в смысле у себя в голове.
Основные факты там ровно ложатся.
(кстати о Пригове то как раз Дмитрий Евгеньевич отнюдь не резко отзывался, а долбал скажем Носика унизившего по его мнению Пригова сбором денег, с Ольшанским пригласившим его понятно - пришлось разыграть эту карту чтобы провести фокус с пожертвованием, иначе бы народ не понял, а тут с виду все прилично, нехорошие намеки на жену Приговова(мотив ревности), гневное обрушение на патриотов которые возмущенные захоронением Пригова на таком кладбище решили в форме стебалова отомстить тому на поминках(им в этом помогли патритично настроенные сотрудники метро и служб) и т.д. (Там кстати еще цитатка Д.Е. есть про Мастера Пригова с больничной койки запускающего Игру.) Соответственно все действия Д.Е. максимально грамотная его игра за светлую память Пригова, при условии соблюдения 'легальности' и правдоподобия)
В общем, дыры там возможно будут, но аккуратно думаю замазать можно.
Но поскольку я не шекспир, да и желания лазать по контесту последнего месяца чтобы ровно все это изложить прямо сейчас желания особого нет.
Так что если и писать это в полном читабельном обьеме, то как-нибудь на следующей неделе, и под настроение. :)

GL
Попробуйте. Для этого есть спецсообщество o_galkovskom
Сиськи на поминках оголять - это дело, да.
это ПРИГОВ, это ЕГО поминки, там сиськи- самое нежное, там ... не все фото выложили, ДЕГ переиграл сам себя, обосрался короче
Не понимают, кто есть Галковский.

Все эти мурзилки и их вечные "да ладно, да хватит уже...", "напишите чё-нить другое..."
они НЕ ПОНИМАЮТ с кем разговаривают.

Даже придумали мурзилку "говорящий взад" (talk_back), у этой мурзилки до выхода сюда был всего один(!) день в ЖЖ и то - год назад. И там три сообщения про стишки...

Галковский говорит с позиции ХОЗЯИНА страны, а ему хотят подсунуть позицию "жадненького писаки".
Найдите 10 различий.
Ну что Вы, хозяин страны - это слишком мелко.
Скорее, властителя дум и общественной совести.
Ага.
1. Комиссарское тело -- надо уточнить. Комиссары-то чьих будут? В пыльных шлёмах? Или еврокомиссары? Или движения молодёжью "Наши"?

2. Уборщица на обложке РЖ это прекрасное. Люди растут, читают Галковского. Так вот кто будет преемником!

3. Вот и деньги Галковского пристроили -- билеты в метро, выпивка-закуска. "Памятник нерукотворный."
бугога! уписоцца! вроде не так давно перестал в метро ездить, а такое пропустил))) этож атавизьм чистой воды - пляски по умершему с элементами тризны, оголения телес и чахлой отрыжки перформанса.
я не пойму другого - как Гаев на такую подставу решился. или он не в курсе был, ЧТО ИМЕННО они собираются там устроить? или всему руководству метрополитена эсеры до такой степени в мозги насрали, что те уже божий дар с яичницей перепутали? тогда это хорошая предвыборная практика.
Продолжим постмодернисткую экзегезу. Как известно, отошедший в лучший мир пиит был членом могучей кучки под названием ЕПС (Ерофеев (Вик.), Пригов, Сорокин). Были указаны по меньшей мере два литературных источника поминальной акции: "Москва-Петушки" Вен.Ерофеева и "Невозвращенец" А.Кабакова (отметим вскользь и эту знаковую фамилию). Но само действо являло собой не просто поминки, а СОРОКОВИНЫ. Так что дух гениального автора "Очереди" и прочих шедевров из ПСС несомненно витал над и веял на собравшихся детей подземелья. Такой вот дискурс, господа.
Дополнительные аллюзии действу придают сложные отношения Ерофеева (Виктора) с Ерофеевым (настоящим), так как Вен. Ерофеев для Вик. Ерофеева что красная тряпка для быка. Их все время путают, особенно за границей. Апофегеем было издание книжки Вик. Ерофеева с портретом Вен. Ерофеева.

В общем: когда я слыщу слово "дискурс", я хватаюсь за пистолет. (c) Пелевин. Шлем ужаса.
Да, Пелевина с пистолетом там явно недоставало.
ДЕ любит говорить в такие моменты о закруглении сюжета русской литературы.
я думаю именно на ети поминки и собирали деньги "на похороны"....
а может ето не выплаченный гонорар ДЕ
Приятно видеть, как скромный гонорар гр. Галковского обрастает мифологией и стремительно увеличивается в значимости. Прямо "Черный принц", пиратские клады, золото КПСС и стабфонд в одном флаконе.
Кстати, Галковский, Вы тут выше признали, что были неправы, понадергав из чужих журналов фотографий, но не дав ссылок.
Так чего же до сих пор не исправили свой пост?

Я понимаю, что по ссылкам картина получается немного не такая, как представляете ее Вы, но разве истина и человеческая порядочность для Вас не дороже? ;/
Ссылка есть в десятке комметариев, то что фото не мои - и так очевидно. А главное какое Вам дело. Если Вы богема, то что Вам - стырил бутылку в супермаркете, перепихнулся с проституткой на чердаке, стал расчёсывать лобковых вшей и названивать клиентам по её мобиле:

- Алё, Смольный?!

Чо ж бумажками шуршите. Вы ж подонки. Подонкам бумажка нужна только "вытереть какашку". И то не всегда.
Галковский, Вы только еще раз показали, что "истина и человеческая порядочность для Вас не дороже", чем собственное самолюбие (сомнений в этом не было, но Вы как умный человек могли бы и не опускаться до таких мелких демонстраций своей натуры).
Мои приветы обиженному старику-философу.

P.S. И, конечно, как всегда в точку попал norlink в каментах выще: http://galkovsky.livejournal.com/107290.html?thread=14422042#t14422042
Я не обиженный. Моё дело правое и чувствую я себя хорошо. А вот кто-то ёрзает как на иголках, а то и вообще из ЖЖ сливает.
Хм, богема взывает к истине и человеческой порядочности. БОГЕМА. Отвязные чуваки, тырящие продукты рюкзаками. Ус-то у Вас того...
Почему же.
Лично я в группу "Война" не вхожу, я всего лишь документатор, из магазинов ничего не крал. Галковский потырил фотографии из моего репортажа и, даже когда его поймали за руку, пытается отвертеться. Ну, на то он и Галковский, известный жежешный фрик.
Да скажите уж сразу: Галковский - вор, обокрал поминки Пригова. Прямо, по-богемному.
Что-то Вы уже юродствовать начали...
Действительно. Нехорошо опошлять чинные, респектабельные поминки.
А кто ж еще.
Причем юродствовать не в исконном смысле этого слова (см. монографию Сергея Иванова о юродивых на Руси), а как известный герой Паниковский.

Я бедный старик. У меня больная мама. Скажите уж сразу: "Галковский - вор, обокрал поминки Пригова".

Ага.
А, Вы Книгу читаете. Похвально. Анропов, говорят, наизусть страницы знал.
Вы будете смеяться, но я не только Книгу читал, но и Книгу писал (даже не одну). Поэтому Вы эти полемические замашки для привычных Вам гопничков оставьте.

А вот кто такой "Анропов" я не понял. Если имеется в виду "Андропов", то книга С.Иванова "Культурная история юродства" вышла в 2005 г.
Странно, что Вы этой книги не знаете, хотя позиционируете себя как интеллектуала и философа. Хотя жж-публикации и статьи для РЖ -- это, конечно, не тот культурный уровень, согласен.
Книга (с большой буквы) у человека бывает как правило одна. У советских это большей частью "12 золотых стульев". Примерно в 70%. Дальше Гашек - 20%. И 9% - "Мастер и Маргарита". Причём если первое и второе цитируется страницами, то "МиМ" низводится до десяти афоризмов второй свежести. Есть леонарды да винчи одновременно цитирующие две книги - это редкость. А три - это уже гении, "кузьминские".

Оставшийся 1% это чудаки. У них бывает по разному. Кто "Незнайку на Луне" цитирует по десять раз на дню, кто даже даже иностранные книги - например, "Винни Пуха".
Это к чему эти энциклопедические сведения из советского быта?
Русский ЖЖст знает и любит родную природу.
воистину
ИиП писали про известную им культурную среду. Для характеристики явлений из этой среды Книгой пользоваться уместно, полагаю?
>Причем юродствовать не в исконном смысле этого слова (см. монографию Сергея Иванова о юродивых на Руси), а как известный герой Паниковский.

А что, Галковский объявлял всеЖЖшный сбор средств? Шашлык в метро жарил? В чём юродство-то?
А вы в ответ решили уродствовать?
Там же на фотках с самого момента поста стоит ваш адрес - ссылка на ваш альбом: kassian.photoshare.ru Ерунду какую-то пишите.
Угу. Получается того-с...
Блин, я задолбался следить за этим топиком.
я понимаю, что среди читателей Галковского повышенный процент людей с разжижением мозга. Но не до такой же степени.

Если меня пригласили как фотографа и я потом разместил репортаж, это не значит, что я вхожу в группу "Война", которая устраивала акцию.
Вроде простая логическая цепочка, ан нет, приходится и это разжежвывать.
(Покуривая трубочку.) А Вы не волнуйтесь. Сами посмотрите, что сказали:

"Если меня ПРИГЛАСИЛИ как фотографа и я потом РАЗМЕСТИЛ РЕПОРТАЖ, это не значит, что я ВХОЖУ В ГРУППУ "Война", которая УСТРАИВАЛА АКЦИЮ".

Богема это по-французски "цыгане". Они никаких акций не устраивают, а просто живут: бедные студенты, гризетки, этуали, воришки, апаши. Попивают винцо, живут в своё удовольствие. Среди них, в этой анархической вольнице попадаются поэты и художники. Потому что свободная атмосфера благоприятствует творчеству. По крайней мре в молодости и до известных пределов. Но никаких сумм там не осваивается, акций не проводится.

Этим занимаются другие люди. Преследующие другие цели. И разговор с ними тоже - ДРУГОЙ.
Кому адресован такой ликбез?
Значение слова "богема" я знаю. Да и словари под рукой есть. Без Ваших однобоких лексикографических толкований лично я проживу, спасибо. Хе.
Вот и славно! И кто же Вы в таком случае получаетесь?
ну и Вы .. ну - ... тоже рыльце в пушку, чего там...
>Блин, я задолбался следить за этим топиком.
я понимаю, что среди читателей Галковского повышенный процент людей с разжижением мозга. Но не до такой же степени.

Да где уж нам, убогим. Нет чтобы как люди: получили в конторе продукты, посуду, скатерти -- и в метро бухать да закусывать. Ни выпить, ни поговорить.
>Если меня пригласили как фотографа и я потом разместил репортаж, это не значит, что я вхожу в группу "Война", которая устраивала акцию.

Однако же акцию эту мощно пропагандируете, выкладывая массу весьма живописных фоток. По труду и честь!
Вы возмущаетесь, что ваши фотки украли (ссылок не дали), а ссылки стоят на фотках с самого момента их поста. Я это имел ввиду. А почему тогда именно вас позвали запечетлевать неприятную для других "акцию"? Чужих на такие не приглашают. Поэтому неважно, входите вы в эту группу или нет.
Во-первых, я не возмущаюсь. Я недоумеваю.
Недоумеваю, почему Галковский (столько последнее время трындящий и ноющий о порядочности и честности) сознательно не указал источники фото.
Сделал он это именно сознательно, т.к.:
1. Галковский обычно аккуратно оформляет свои посты гиперссылками.
2. Где-то выше в каментах он признал, что был не прав, но при этом свой исходный текст не исправил.

Кстати никаких ссылок на фото не было и сейчас нет. Не понял, что Вы вообще имеете в виду, говоря о "стоящих ссылках".


> Чужих на такие не приглашают.

Откуда такая информация? На этой акции было несколько журналистов, даже не знакомых с организаторами.
На ваших фотографиях в нижнем левом углу стоит ссылка kassian.photoshare.ru Мне например, стало интересно, что это за тип такой делал снимки. В день появления этих снимков здесь в этом ЖЖ я из любопытства по этой ссылке смог посмотреть и другие ваши альбомы.

Если фотографа приглашают как "своего", то это чтобы или подешевле, или бесплатно. Если приглашают совершенно незнакомых, то им или платят, или преследуют какие-то другие (например, пропагандисткие) цели. О чём собственно говоря, тут и весь сыр-бор. Я просто думал, что для вас это была не работа, а дружеское участие. Сколько в Москве можно заработать на такой профессиональной съёмке? Нормальные деньги.
> На ваших фотографиях в нижнем левом углу стоит ссылка kassian.photoshare.ru

Не на всех кстати.
А на фотографиях других авторов вообще ничего не указано.

Честному журналисту платит редакция. Случаи, чтобы платили приглашающие, относятся к другой профессионально-этической модели.

Заведомо, что на этой акции организаторы не заплатили ни одному из приглашенных журналистов.

Я действительно лично знаю этих людей и меня пригласили как друга. Но сути дела это не меняет. Я не съел ни крошки и не выпил ни капли, я работал.


> Сколько в Москве можно заработать на такой профессиональной съёмке? Нормальные деньги.

Это очень и очень зависит от СМИ.
В бумажном "Ньюсвике" платят, если правильно помню, ок. 75$ за опубликованный снимок, если это их постоянный фотограф. Когда какой-то супер-пупер эксклюзив со стороны, разумеется цена может вырасти.

В инет СМИ не думаю, что где-то платят больше 1000 р. за фотографию. Обычно меньше.
Я может чего не понимаю, но если я профессиональный фотограф, меня приглашают организаторы мероприятия, не платят, редакция заплатит ли, неизвестно, то зачем мне это надо? За сомнительное удовольствие стать свидетелем происходящего? Типа, круто. Но со стороны очень неприятно. Хоть с Приговым, хоть без.

Кстати, вы поднялись. Посмотрите количество просмотров этого вашего альбома. Всего-то за неделю. В чём причина? Неужели в Пригове? (я, честно, до событий в ЖЖ у Галковского вообще не знал, кто такой Пригов)
Во-первых, Вы не знаете, есть ли у меня договоренности с редакциями, продал ли я куда-либо этот репортаж или нет, и если да, то сколько мне заплатили/заплатят.

Во-вторых, каждый сам решает, куда ему идти и что делать. Безотносительно того, фотограф он или нет.


> В чём причина? Неужели в Пригове?

Думаю, не в Пригове, а в жж-раскрутке. В частности руками Галковского (как бы обидно ему это ни было слышать).


> (я, честно, до событий в ЖЖ у Галковского вообще не знал, кто такой Пригов)

Ну а я знал Пригова лично и уже очень много лет.
я тоже думаю, что ваш альбом стали смотреть вовсе не из-за "акции" или Пригова. Но каков взлёт! Ничего себе "ссылки не дали"...
>Во-первых, Вы не знаете, есть ли у меня договоренности с редакциями, продал ли я куда-либо этот репортаж или нет, и если да, то сколько мне заплатили/заплатят.

Ну вот. Ваш оппонент предполагает, что Вы фотографировали "акцию" бесплатно, Вы не соглашаетесь с ним. Так Вы всё же за деньги снимали или нет?
может он сам еще не решил.
может продаст а может не продаст.
или продаст но не всех.

а может быть и такой вариант, что редакции еще не решили.
может купят а может и не купят.

мне нравится, как юзер кассиан четко, по-деловому говорит о деньгах. интересуется другой россией. этой - нет, этой не особенно. другая россия - вот это реально интересно.

вот еще интересно: по словам юзера кассиана, пригласили журналистов, которых приглашающие лично не знали.
это то есть как это? пиар-агентство наняли, что ли?

то есть смета, бюджет, все дела.

любопытно.
>А на фотографиях других авторов вообще ничего не указано.

Раньше Вы говорили, что все фото Ваши. По Вашей логике Вас надо обвинить в попытке обокрасть коллег.

А если серьёзно, то не надо позориться. С Вами сыграла злую шутку виртуальность. К счастью, виртуальные подлости большей частью тоже витруальны, делаются спустя рукава и тут же разваливаются. В этом есть некоторое обаяние. Не в меру активный жижист похож на чертёнка-неудачника, пытающегося зажечь море и всё время пождигающего свой хвост. Чирк-пшик-ой, чирк-пшик-ой. Это забавно. Но только до поределённой степени.
Мне кажется, что человек не вполне осознаёт, что представляла из себя "акция", которую он разрекламировал.
>Лично я в группу "Война" не вхожу, я всего лишь документатор, из магазинов ничего не крал.

Так о том и речь. Молодые чиновники выполняют важное задание. Только причём тут уличное исскуство? Драйва-то нет никакого. Движуха=0. "Скучно, девушки."

>Галковский потырил фотографии из моего репортажа

Вы, товарищ, определитесь. Пропагандировать глумление или обвинять в покраже. Или - или.
> Молодые чиновники

!!!
Это клиника.
Галковский считает, что мы агенты ФСБ, а Вы называете нас чиновниками.

:o)))
А какая разница. Если люди голые на санках по лестнице катаются, ну назвали их агентами ФСБ. Это даже прикольнее.
Да ладно Вам задний ход давать.

Кстати, чего Вы про себя во множ. числе заговорили? Мания величия прогрессирует? Обиды от Ольшанского Ваша тонкая психика не выдержала? (Ну, это я уже ниже пояса бью, сорри, хотя Вас и приятно иногда.)
>Кстати, чего Вы про себя во множ. числе заговорили?

Ошибка -- на грамматику в ЖЖ указывали в доисторический период, сейчас это рассматривают как показатель слабости. Да и по существу претензия неверна: в обсуждаемой фразе использовали безличную форму.
>Это клиника.
Галковский считает, что мы агенты ФСБ, а Вы называете нас чиновниками.

Вообще-то у разных людей могут быть разные мнения. Не обязательно противоположные. Это может показаться неожиданным, и всё же. Попробуйте себе это представить.
Прикол. Если вы сами хвастаетесь украденными из супермаркета продуктами, то зачем нудить про какие-то недостающие ссылки?
К первоисточникам обратитесь, а не делайте выводы на основании вторичной интерпретации (т.е. пристрастных текстов Галковского). Вы ж вроде лексикографией интересуетесь, должны знать азы филологического анализа.

Никто ничем не хвастался. Я делал безоценочный репортаж и там упомянул в кач-ве детали факт воровства.
>Я делал безоценочный репортаж и там упомянул в кач-ве детали факт воровства.

Насчёт воровства, пожалуйста, поподробнее. Кто, где, что именно.
Ага, щас.
>Ага, щас.

Я имел в виду воровство Ваших фотографий.
Вы определитесь со своей ролью во всей этой истории. Если вы богемный уличный художник концептуалист, то вам должно быть пофиг на ссылки. Если вы законник-сутяга, то вы должны были в сообщить в милицию об акции в метро как только она началась, а затем передать свои фотографии в качестве вещественного доказательства и сообщить известные вам имена участников воровства и хулиганства. А похваляться воровством, а потом оползать в сторону "я не член группы, я безоценочный репортер, я не я, лошадь не моя", как минимум, некрасиво.
Вы, боюсь, не поняли сути моей претензии к Галковскому. Я только что объяснял по соседству в каментах, сейчас повторю для Вас:

Я не возмущаюсь. Я недоумеваю.
Недоумеваю, почему Галковский (столько последнее время трындящий и ноющий о порядочности и честности) сознательно не указал источники фото.
Сделал он это именно сознательно, т.к.:
1. Галковский обычно аккуратно оформляет свои посты гиперссылками.
2. Где-то выше в каментах он признал, что был не прав, но при этом свой исходный текст не исправил.

На тему того, что я должен был сообщить милиции... Не жгите так. Я журналист с журналистским удостоверением. Почитайте закон о СМИ (в частности раздел о конфиденциальной информации). Выясните, какие права и обязанности имеет журналист.
>Не жгите так. Я журналист с журналистским удостоверением

О том и речь. Организаторы назначены, документы оформлены, необходимый реквизит закуплен, по результатам акции выпущен пресс-релиз. Только при чем здесь неформальное искусство? Настоящий художник не будет прикрывать свои художественные действия какими-то бумажками.
Какими именно "бумажками" прикрывается арт-группа "Война"? Просветите меня, plz.
Вы сами только что журналистским удостоверением махали.
И?
Я как журналист-документатор пришел на акцию, которую устраивают мои знакомые. По окончании оформил репортаж, который в частности выложил в жж.

Еще вопросы?
Знаете, если, как вы сами писали, ваши знакомые украли продукты в супермаркете, а вы потом ели эти продукты в метро то, может, вы тоже вор? На этом фоне нелепо смотрится нытье про недостающие ссылки.
Что-то у Вас в голове винегрет из фактов, предположений и выводов. А ведь советовали Вам: обратитесь к первоисточникам, разберитесь в вопросе и предыстории вопроса.

Лично я в этот вечер не съел ни крошки и не выпил ни капли. Я держал в руках камеру и работал.
Не вижу большой разницы между тем, ели вы с ворами или только рекламировали их деятельность.
Кстати, не есть ворованного - очень правильное решение.
Да, человек чтит уголовный кодекс, что для контркультурщика довольно странно.
А журналист, ведущий репортаж из здания, захваченного террористами, является их пособником.
Да-да.

Я ж советовал Вам: не жгите так. Подумайте, прежде чем написать.
Ну, если он туда пошел не по заданию редакции, а по приглашению самих террористов, которые - его друзья и знакомые, то может быть, что и пособник.
У Вас неправильные представления о том, как работают журналисты. Невежливо у людей отнимать время на споры, если Вы даже не знакомы с темой, на которую идет разговор.
Адью.
Если не секрет, в каком издании работаете? Какие террористические кризисы освещали, если говорите с таким знанием дела?
>У Вас неправильные представления о том, как работают журналисты. Невежливо у людей отнимать время на споры, если Вы даже не знакомы с темой, на которую идет разговор.
Адью.

Слив засчитан.
Я держал в руках камеру и работал.

Об чём и речь. И все там работали. И Пригов тоже не писал, а "работал". Кстати, покойный был трудоголиком. Это же надо в 66 лет, будучи больным человеком подписаться на 22 этаж в шкафу. Я думаю на 10 этаже в душном ящике и молодого пиита тошнить начнёт.

Только в чём смысл этой работы? Хотите выразить ненависть к русскому народу? Но ведь это его страна, русские дали ей название. И при всех недостатках, это народ, ИМХО, неплохой. Добродушный и талантливый. Ненавидите русскую литературу? Но ведь её изучают в средних школах по всему миру - значит, что-то там есть. Издеваетесь над классом интеллигенции? Но ведь Вы сами к нему принадлежите. Тогда что же заставляет Вас РАБОТАТЬ? Когда человек пьёт и в пьяном виде бренчит на гитаре чушь, а затем в голом виде бегает по лестничной клетке, к нему нет вопросов. Когда он пьёт работая, бренчит работая, и блюёт под дверь соседу работая, возникает вопрос ЗАЧЕМ.
>Я журналист с журналистским удостоверением.

Я, я... да кто "я"-то? Вас нет, Вы аноним. Это же смешно -- размахивать удостоверением с ФИО Аноним Анонимыч Анонимов.
довольно странная претензия для того, кто одобряет кражу продуктов из супермаркета. вы у себя в журнале разместили фотоотчет о событиях, связанных (по словам участников, и вы этого не отрицаете) с совершением уголовно наказуемого деяния. то есть - вы были свидетелем, и, возможно, соучастником. номер статьи УК РФ подсказать?
Дайте, пожалуйста, цитату, в которой я одобряю, поощряю или наоборот порицаю кражу продуктов.
В своем репортаже я никаких оценок не давал.


> (по словам участников, и вы этого не отрицаете)

Я где-нибудь говорил, что знаю это со слов участников? Дайте и такую цитату.
Я нигде не указывал источник информации, т.е. мои слова никакой юр. силы не имеют, я всегда могу от них отказаться.


Блин, я уже устал от долбоебов, которые собираются вокруг Галковского. Это что-то запредельное.
Так вот он какой, марш несогласных.
>Блин, я уже устал от долбоебов, которые собираются вокруг Галковского. Это что-то запредельное.

Да не беспокойтесь Вы. Устали -- отдохните. Вы же не чиновник какой-нибудь, не по обязанности здесь пишете, а совершенно свободно, по собственнейшей личной инициативе. Все так сразу и поняли.
<"мои слова никакой юр. силы не имеют, я всегда могу от них отказаться.">

Вот так Вас дураков и раскручивают на стукачество. Сначала "понты": "Мы супермаркет подломили!". А потом мент пригрозит повесить пяток эпизодов "по аналогии". И - сдулся перформансист.
"мои слова никакой юр. силы не имеют, я всегда могу от них отказаться".

перевод: пиздит и не краснеет.


//мои слова никакой юр. силы не имеют, я всегда могу от них отазаться.//
Простите, но как же тогда понимать Ваше требование о ссылках? Как не имеющее никакой юридической силы, от которого Вы также можете в любой момент отказаться??

И потом, Вы всё время талдычите "я", "я" - в то время как никакого "я" у Вас нет. Ваше "я" чисто виртуальное. Вы аноним, и все Ваши записи имеют статус надписей на заборе и не более того. Ну в самом деле, заглянул в Ваше инфо, там написано: "воскресный папа", который любит "издеваться над людьми". Вот и всё Ваше "я".

Когда я вижу надпись на заборе: "я требую поставить ссылки на фото, вывешенные на стене соседнего здания", как тут реагировать? :-))))
Про забор и соседнее здание sehr gut. Украду :)
В своем репортаже я никаких оценок не давал.
а дело, знаете ли, не в оценках. дело в том, что в комментариях написано открытым текстом - продукты украдены из супермаркета. и этого вполне достаточно для возбуждения уголовного дела. и если сотрудники какого-нибудь супермаркета подтвердят факт кражи (а они подтвердят его весьма охотно, в больших магазинах каждый день что-то подобное происходит), то вообще весело будет всем, кроме вас. а что - не было такого комментария к фотке? был. а про то, что ваши слова "не имеют юридической силы" - это, извините, уже клиника.
а эта с вилкой ничего так. Упереть лбом в стол, поднять юбку и впердолить.
НАверное и впердолили, только фоток нету почему-то. Я лично жду порно-версию поминок на ютубе.
Еще можно заметить, что как похороны Ельцина были обкаткой новой модели государственных похорон политиков, так похороны Пригова - заявка на модель гос. похорон деятелей культуры. Вознесенский, Евтушенко и, возможно, Аксёнов и Битов, внимательно присматриваются к эксперименту и вносят коррективы в преддверии недалекого уже будущего.
Да, и Вик. Ерофеев с Сорокиным, разумеется. Они, правда, помоложе, но все под Богом ходим.
Вознесенский, Евтушенко и, возможно, Аксёнов и Битов, внимательно присматриваются к эксперименту и вносят коррективы в преддверии недалекого уже будущего.

вносят коррективы - типа"сиски на рамер больше."
Такого рода коррективы делаются В.Ерофеевым и В.Сорокиным. Более старшие товарищи просят сделать "пореспектабельнее, но весело - в рамках приличий - и неформально".
Присмотрелся к фотоотчёту о глумлении.http://community.livejournal.com/rulis/1514.html
Прокольчики-с.

1. "К удивлению пассажиров накрываем столы, расставляем яства." ХМ. На ДЕСЯТКАХ фотографий пассажира нет ни одного -- только "участнеги".

Хотя, конечно, откуда пассажирам взяться. Жителей в Москве мало, метро постоянно пустует. Ночная жизнь отсутствует, особенно в ночь с пятницы на субботу.

2. "Все продукты и приборы не стоили организаторам ничего, т.е. были потырены из супермаркетов."

То, что ничего не стоили -- верю. А вот что были потырены... тут Станиславского не надо. НЕ ВЕРЮ. Молодёжь, конечно, но под статью идти дураков нету. Ну, молодые люди -- похвастаться хочется, ладно.

3. Якобы потыренные приборы -- десятка полтора-два -- почему-то не пластмассовые. Тарелки -- фарфор, вилки -- сталь, стаканы -- стекло. Куда воровать, их и нести тяжело. Пришлось взять рюкзаки. Организация на высоте: список, упаковка, домашние салатики. Ваша богема -- самая организованная богема в мире!

4. Наконец, акция группы с мирным названием "Война" покорила сердца простых советских милиционеров. Негоже нарушать взрыв народного горя по безвременно умершему великому поэту. Даже если взрыв прямо нарушает правила пользования метрополитеном. Волшебная сила искусства!
Не знаю, зачем вообще публиковать такие мерзкие фотки? Это ж было понятно, что в половине постов будут ржать над этими несчастными голыми рёбрами, тощими сиськами... задрать юбку... впердолить.. покрути бедрами... Публичным издевательством над бедными заблудшими сиськами всё и закончится.
Че-то мне обидно за девиц стало. Во всяком говне и позоре тётки как всегда крайние :-(
хоть это и не тело Путина. Если его изобразить с бутылкой вместо вилки и покрытым трупными пятнами, то вполне может быть визуальным символом эпохи. Но только его как-то мало, где же гениталии? Пора уже обнажиться до конца. И Путину и всем остальным.
Пожалейте лучше соседей этих быдлиц.
Ну быдлицы или не быдлицы, а каково дамам видеть такие фото и ублюдочные обсуждения сисек в журнале философа?
Зачем же было себя позорить?
Я немножко неточно выразилась, извините мое косноязычие:) Мне всё равно, что именно их побудило сниматься в таком виде и в таких обстоятельствах, просто коллективное
глумление над бедными женщинами меня совсем не радует. Неужели нельзя стебаться над чем-нибудь другим.

Хм... люди себя показали. "Бедная женщина" специально проехала с фотографом ещё кружок для фотосессии. Специально. Для фотосессии. Тоесть - хочет чтобы смотрели. Мы и смотрим.
Ну да, ведьма, демоница, Фокерма! Это она ПЕРВАЯ наср@ла бедному мальчику в песочнице на куличик!
Простите, но

1) Сиськи обсуждают везде одинаково
2) Может дамы иногда и гадят в метро и лифтах, но как то этого стыдятся.
3) Наши дамочки:
а) показали грудь
б) сфоткали её
г) выставили её изображение на всеобщее обозрение
д) сделали это в определённом, помойном обрамлении

Мне кажется, они хотели обсуждения. Только другого - восхищения своей удалью, креативностью, фигурой.
Если они не догадались, что обсуждение фигуры будет происходить на реальном уровне события, дамочка на четвереньках, а не на уровне их фантазий - ух мы какие креативные, то это проблема их инфантилизма.
Просто Вы как джентельмен могли бы отвести глаза от сего жалкого и печального зрелища ("дамочка на четвереньках"), а не развазюкивать грязищу по поверхности;)
Вы ошиблись, я не джентельмен. *:)
Потом, джентельмен он джентельмен рядом леди. А не хавронья.
Жалкое и печальное зрелише не дамочка на четвереньках, чего не бывает. И даже не загаженный вагон метро, там мужики были организаторы, они и должны были убрать.
А уже самодеятельность девушек в лифте. И главное реакция на это. Захотелось - нагадили, а ещё с утра соседи чмешные записки пишут, вот клёво. И тень сомнений не омрачает чело.
А тут простите игра джентельмен леди - вообще не играет, у совести пола нет.
>Вы ошиблись, я не джентельмен. *:)
Предполагала, что Вы так ответите, поэтому поставила смайлик!

у совести пола нет - соглашусь, но мужЫк (если Вам так проще), жалующийся на поганых баб или позорящий их, - это уже хуже некуда.

Восхищён проницательностью. *:)

Гм, Вы предлагаете соседям не глупые записки писать, а поймать девочек и пинками их заставить лифт вымыть?
Это конструктивно. Но может соседи ещё надеются, что не всё так запущено.
Соседей, конечно, очень жаль!... Только тетка гадит в лифте обычно из-за чьей-то среды, а не просто так сама по себе. Чем крупнее спина - тем кучи больше. Поэтому, думаю, следует пообщаться с тем, кто за ней присматривает по старшинству, а женщина существо понятливое, ведомое...%)
Ну началось. Сами они не местные, за поступки свои не отвечают. Зачем их трогать, обращайтесь к хозяину. Только ошейников у них на фотах нет.

Женщина то же Человек!!!

Понятливое это конечно, а вот ведомое *:) не прибедняйтесь.

"Еду сегодня в метро на работу. На скамеечке сидят близнецы - мальчик и девочка. Лет пяти. Над ними стоит мама. Девочка развлекается: болтает ножками и пытается дотянуться до стоящих. Таки у нее получилось. Мама наклоняется к детям: "Кто это сделал?!" Выразительно смотрит на дочь. Дочка, ни на секунду не задумываясь, тычет пальчиком в брата и радостно вопит: "Это он!". Брат поднимает глаза на маму и устало так: "Мама, а я мог родиться девочкой?"."

http://shipovnick.livejournal.com/326512.html

P.S. на всякий случай, они реально в лифте нагадили, это не метафора, измазаи его рыбой и салом.
Вот именно что человек. Так давайте обсуждать человеческие реальности, а не глумиться над самым незащищенным, над обнаженными сиськами. Использовать как аргумент в споре картинки, на которых унижена женщина, - это последнее дело.

Жизненный опыт показывает мне, что существует два типа мужчин%) Первые постоянно собачатся с женщинами, что-то им инкриминируют, все время в состоянии тайного соперничества и холодной войны. Вторые относятся к женщинам со снисхождением, и вот они самые хорошие и самые любимые :)
Вы правы.
сцуко, вот тут согласен! Нельзя глумиться над обнаженными сиськами!

это при всем при том, что тётки эти владелицы сисек - тупорылые малолетние быдланки.

но глум над сиськами нехорош
УБЛЮДКИ!!!!!!!!!!!
убирать за собой надо
Не переживайте так, Дмитрий Евгеньевич!

Просто Вы чужой на этом празднике жизни.
Пригов - не литературная фигура, факт.
Но и Вы теперь не вполне.
Вы ещё не знакомы с последней сенетенцией Голышева?

"Лучшие русские люди - русофобы"(с)
Замечательная ссылка на высказывание гр. Галковского годичной давности:

«Я ничего не имею против андеграунда, но я считаю, что андеграунд должен быть андеграундом – «пятью процентами, которых не бьют», - заявил Галковский. «Сидят люди по кабакам, и ладно – «у нас терпимость». После 91-го года пропойцам и пустоболтам дали карт-бланш: главные телевизионные каналы, престижные премии, университетские кафедры и оперные сцены. Результаты известны. НОЛЬ», - заключил он

Действительно, этим пустоболтам дали, а ему, самому главному пустоболту - нет. И куда только милиция смотрит?
В любом тексте каждый находит то, что ему ближе.

Мне вот кажется, что если Пригов - "великий поэт", то Гачев - "великий философ". Тут кто-то искал параллелей с Сократом - вот, пожалуйста, болгарский мыслитель, продуцент "жизнемыслей". Но это, может, и натяжка. А вот с Приговым у него явно есть нечто общее - похабная шутейность.
Уж если на то пошлО, то Пелевин, скажем, с десятком рассказов, "Чапаевым" и даже "Поколением" - писатель огромного масштаба, как художественного, так и политического. И включать его в одну обойму с Сорокиным может только совершенно невежественный человек.
Не понял, при чем здесь невежество. Разрешено ли читателю иметь свое мнение? Например, я читатель. Читаю без фанатизма, но всегда. Сорокина читать не могу. Скучно. Я сначала не могу, а потом вижу его по телевизору, слышу комплименты. Я и рад бы присоединится к почитателям его таланта (в толпе спокойнее), но не выходит. С Пелевиным сложнее. Скажем, давно когда то, было свежее впечатление от "Омон Ра". Но последние вещи тоже неинетересны для меня. Какая-то лисичка, какие-то духи-летучие мыши. Я всю эту лабуду по телевизору каждый день вижу, и голос Пелевина для меня просто один из многих голосов литературных деятелей. Может не такой занудный, как голос Сорокина, но зовущий в том же направлении. Опять таки, как конформист, я рад бы присоединится к Вашим славословиям, но не могу.

Итак, Вы в рядах большинства просто таки требуете от меня признать величие таланта Пелевина и не включать его в одну обойму с Сорокиным. Иначе грозите мне клеймом невежественности. Отсюда и до требования увольнений по причине расхождения в литературных вкусах недалеко.
"Итак, Вы в рядах большинства просто таки требуете от меня признать величие таланта Пелевина и не включать его в одну обойму с Сорокиным."

Я от Вас ничего не требую. Может говорить, что Вам угодно. Но тогда не требуйте от меня не называть Вас невежественным человеком.
Я немного утрировал Вашу интонацию, и получил в ответ запрашиваемое клеймо. По-моему, это иллюстрирует один из механизмов разогревания дискуссии. Свою вину признаю. Уношу честно заработанное клеймо.
Уж если на то пошлО, то Пелевин, скажем, с десятком рассказов, "Чапаевым" и даже "Поколением" - писатель огромного масштаба, как художественного, так и политического. И включать его в одну обойму с Сорокиным может только совершенно невежественный человек.=============================================

Точно ! Он на самом деле реально хорош , даже неправдоподобно хорош как писатель . Не перестаю ему удивляться до сих пор .........
В качестве упражнения советую попытаться догадаться отчего ДЕ его не любит.
А что тут гадать ? Скажем так , писатели никогда особо не отличались цеховой солидарностью .....
;-))))))))))
Гадать в качестве упражнения.

Можно еще погадать отличается ли Галковский цеховой солидарностью, попробовать привести примеры за и против, потом сделать тоже самое в отношении других писателей.

Ответ "А чего тут гадать?" чем-то мне не нравится. Подумайте, хотите ли Вы чтобы он нравился Вам? Прикиньте, кому такие ответы нравятся обычно.
По-моему, лучшие две книги последней трети ХХ-го века и до сегодня: Пелевин "Чапаев и Пустота" и Саша Соколов "Между собакой и волком".
Чапаев - это ДА . А вот Сашу Соколова не читал ..... имя это слышал уже от разных людей , но не читал . А надо бы .......
Является ли Пригов великим поэтом? Да нет, не думаю. Но то, что такая мысль возникает, характеризует не Пригова, а удручающий уровень современной поэзии.
При всем моем явно недостаточном знании современной русской поэзии не могу не сказать, что ни один действительно разбирающийся в поэзии человек не назовет так подобного деятеля. Потому что это "андерграунд", "авангард", "концептуализм" - что угодно, но только не явление Большой Литературы. Есть ряд имен современных русских поэтов, которые если и не могут быть так названы (в смысле великие), но по крайней мере стоят на подступах к этой ступеньке. Приговы же тут совершенно не при чем. Назначение Пригова "великим поэтом" - это чисто политическая провокация, внешнее насилие над русской литературой. Вбили колышек и от него теперь будут делать замеры. И это всего 11 лет спустя после смерти действительно великого поэта.За 11 лет мы погрузились в густое болото идиотизма?
Да. "Назначение" Пригова. так же, как, к примеру, Сорокина, так же, как деятельность Гельмана - сознательное глумление над русской культурой, сознательная прививка молодежи яда пошлости и низкопробного юродства под маркой "карнавализма".
Да. А что?
Вспоминается Хармс (цитирую по памяти):
Сидит как-то Чехов и думает: "Вот я - гений, Толстой - гений, Достоевский - гений. Когда же это кончится?" Тут-то все и кончилось.

Ну да, Хармс, очень уместно. А на самом деле, если без шуточек, то это оскорбление русской литературы, русской культуры и в конце концов русского народа и России. Вот о чем идет здесь разговор. Оскорбление в глумливо-издевательской форме.
После Дома-2, фабрикантов и Ксюши в шоколаде даже все вышеозначенные персоны должны рассматриваться как столпы высокой культуры и хранители морали.

Вы еще Кулика с Бренером вспомните.
Их пока никто не называл "великики русскими художниками". Причем здесь вся эта попса? Если бы Пригова назвали выдающимся "массовиком-затейником", это одно. А тут выходят и говорят, что данный персонаж (кикимора, таракан) отныне - великий русский поэт, "прошу любить и жаловать". Какая на это должна быть нормальная реакция? Да взять предмет потяжелее и обработать им как самого заявителя, так и "великого русского поэта". Что и было сделано в известном смысле.
Как это не называли? Уже. Давно и много. А кто ему на месяц целый ЦДХ снял?

Вы еще великого скульптора Церетели вспомните. Официально признанного, со своими галереями.

Это разные вещи, про Церетели все понятно, это комический типаж, вроде своего патрона Лужкова. Конечно досадно, что поганит своими опусами землю, но тут ничего не поделаешь: кто платит, тот и заказывает музыку. Архитектура и монументальная скульптура отражает вкусы господствующего слоя. С Приговым иначе, это более тонкая и отнюдь не обязательная материя, никакие лужковы здесь не при чем. Пригов мог быть, а мог и не быть, и никто бы не заметил, как он умер в уголке на стуле. Значит, специально надули и раструбили. И опять-таки - не Лужковы с Кобзонами. Тут серьезнее.
литературным терпилам, 20 лет обивавшим пороги издательств, да так и не опубликовавшим свои никчемушные опусы

That's a bit rich coming from you.
http://www.gazeta.ru/science/2007/08/30_a_2107194.shtml

Думаю, вам будет интересно, особенно эти Nazarethum-Lazarethum.
...этого действа нет ли случаем? киньте в почту chelovekotaks@gmail.com , или ссылку дайте у кого есть.
Итог акции http://community.livejournal.com/ru_metro/2537517.html

О действиях и последствиях
http://www.webpark.ru/comments.php?id=27170
http://galkovsky.livejournal.com/107290.html

Наверное, все (или по крайней мере многие из вас) видели эти фотографии. Молодые люди очень неплохо развлеклись, устроили такую акцию...

А теперь — чем закончилась эта история для работников метро:

— КАПП (контролёр у турникета) станции Краснопресненская, которая не заметила как проносили части столов, лишилась премии.
— Благодаря камерам в вагонах, в ситуационном центре увидели это безобразие, но пока соображали что делать, участники акции успели разбежаться, оставив за собой срач в вагоне (его пришлось убирать машинсту и дежурной). Как выяснилось потом, они успели так проехать два круга.
— Гаев сделал выговор Носову (начальник службы движения, отвечает за персонал на станциях), Носов взъёжил дистанцию (традиционно), потом искали всех ДСП (дежурная по станции), которые могли это видеть, но не отреагировали, чтоб их тоже премии лишить.

В общем, цензурных выражений у меня не осталось. Идиоты, у вас вообще голова на месте?!
А Носик - тоже молчит?

Вообще, что ли все - молчат?

Влипли, что ли? Возмутятся - СВОИ ЗАГРЫЗУТ - "как смел встать рядом с Галковским?".

Или в РЖ - обложку срочно меняют?

Так ведь "не мебель надо менять, а девочек".
Но я так и не понял -- зачем же Носик выпрашивал деньги семье Пригова?

Версий, понятно, две: 1) срубить бабок и 2) вызвать всенародное сочувствие, но как-то все даже не одноходово.
В нескольких позах - по Яндексу, по валютному трансферту и вААЩЕ типа "АтСоСИ, м.дак"
"А еще бы я немножко шил!" Шура Балаганов какой-то получается. Не могу поверить. Веры в людей не хватает.
Интересно, будет ли Носик собирать деньги на компенсацию премии несчастным бабкам-дежурным из метрополитена?
Вообще, на месте властей я бы Гаева немедленно снял после этой истории. Пиздить по радио про то что у него мышь не проскочит, он горазд. А тут - вот, пожалуйста, целый круг прокатилась банда ублюдков - и ничего.
Пригов жил собакой , помер по собачи и поминки , как собачья свадба.
У них ( творческой интеллигенции ) все так. Главное все довольны , все смеются. Все по дедушке Климову , куда не плюнь везде дурдом.Зачем про Патриарха врать .

Дмитрия Евгеньевича жалко , он и раньше был плох , а от возни с дегенератами , совсем дошел. Ему наверно только , как Васисуайлию Лоханкину хорошая порка розгами поможет в разум войти.

Какой же Пригов интеллигент? Это чиновник и буржуа. Про что я и написал пост, и что чиновников и буржуев ВЗБЕСИЛО. И на метро катались чиновники и чиновничьи детки. Богема "купила-выпила-блеванула-забыла", никто образцово показательное поедание селёдки и последующее рыгалово снимать с семи точек не будет. А вот буржуй за 13000 баксов под Новый год загримируется в специальной фирме бомжом и потом ролик с действом у трёх вокзалов будет гостям крутить. Под чёрную икру. И называть это "концептуализмом".
Ладно , ладно чиновники и буржуа .Интеллигенция у нас , как жена Цезаря. Что Вы так за горячитесь.
выше Александрийского столпа.

(только что проходил мимо Дворцовой площади, вот и вспомнилось)
Если бы я жил в России, я бы постарался помочь милиции найти этих ублюдков и по меньшей мере оштрафовать их.
равно как и сайт прокуратуры
Вот в этом ответе все - подобные Вам как на ладони видны. В ЖЖ стонать и кривляться вы можете, а конкретное дело делать за вас человек из Англии должен. Потому-то Галковский со всеми своими утятами - символ вечного поражения и есть. И всегда будет.
Как я понял, Вы агитируете за прямые действия в поддержку российского МВД. Тогда обратная просьба - поймайте, пожалуйста, Березовского с Закаевым и переправьте их в Россию. Раз уж Вы в Англии
Я "агитирую" за пристойное поведение в человеческом "общежитии" и за наказание тех, кто сознательно, с целью вызова эти правила нарушает.
Дико извиняюсь, но в первый раз Вы высказались о необходимости помогать российской милиции в поиске подозреваемых в противоправном поведении.

Березовский и Закаев - даже не подозреваемые, а осужденные преступники.

Ну и...
Глупости говорите. Расстрелять Березовского с Закаевым ни от меня, ни от Вас не зависит, а проучить мелкую. шпану зависит от Вас персонально. Нет, мы только разговаривать горазды о гражданском обществе.
Ну это Вы зря. Студенты пошалили - это нормально. Не то чтобы в ладоши бить, но пожурить в институте и ладно. И то много. Гормон-то играет. Плохо другое - когда сопляк или урод с прибабахом РЕШАЕТ СУДЬБУ ЛЮДЕЙ. Вот меня выгнали с работы, попытались опозорить. А подумал ли Ольшанский хотя бы секунду, что он РЕАЛЬНО вмешивается в судьбу человека, что у его подчинённого могут быть какие-то жизненные обстоятельства, проблемы. Да ему это НЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ. И НЕ МОГЛО прийти.

Таких людей к власти нельзя подпускать на пушечный выстрел. Хорошо, что у меня стальные нервы и финансово я более-менее защищён. А представьте, что на моём месте находится ранимый человек (среди литераторов это сплошь и рядом), на мне семья, маленькие дети. И какой-то падали, перемазанной чёрной икрой, в соответствии с циклами луны моча ударяет в голову, она приходит на работу "не в духе" и в одну секунду лишает работы ПРОСТО ТАК. По типу "а хули ты". Да ещё в максимально наглой форме. Вот таким людям прощенья нет, их надо нагибать и давить так, чтобы зенки на асфальт вывалились. Потому что сей подлец будет ПОРТИТЬ ЛЮДЯМ ЖИЗНЬ.

А ребята чего... Ну, портвешка выпили.
А подумал ли Ольшанский хотя бы секунду, что он РЕАЛЬНО вмешивается в судьбу человека, что у его подчинённого могут быть какие-то жизненные обстоятельства, проблемы.
Хорошо, что у меня стальные нервы


Сдаюсь! Это невозможно комментировать! Смешнее уже не будет. "Умри Остап! Лучше не скажешь."

Эти предьявы к Ольшанскому, что он мало думает о ранимой душе сотрудников, мне напомнили старый анекдот:

Подходит осеменитель к корове. Она на него укоризненно смотрит и мычит: "А поцеловать?"
Свобода для служащих предполагает свободу для работодателя. Если Вы препятствуете свободе ассоциаций, Вам не следует рассчитывать на свободу слова.
Тут такая штука. У работников профсоюз обычно есть, а у работодателей нет. Соответственно забастовку организовать легко, а вот локаут - себе дороже. А свобода ассоциаций полнейшая.
Недопонял Ваше различие. В конкретных экономических условиях бывает так как во Франции или так как в Америке. То есть: нанимают неохотно — увольняют через загвоздки; или же: нанимают налегке — увольняют по своему усмотрению. Культура свободы слова соответственно зависит от свободы предпринимательства как частного случая свободы ассоциаций. А взаимные отношения между профсоюзами и капиталом, это вопрос отдельный.
Или - дочери редакции РЖ?

Может - дочь "человека, похожего на генерального прокурора(Министра МВД, премьер-министра,...)"?
Если они там - мажоры, срисовали с себя?
Вопросы дурака: А при чем здесь Война?
Люди которые ведут войну с антирусским правительством России сидят в тюрьме и тема очень не смешная.
А так спиздить бухло, показать тощие сиськи, бухими поебаться в подъезде..

"Безобидная Провокация- Нам кажется что мы взрослые..."
...а блевали они много? Ибо пойло, судя по фотографиям ( равно как и закуски)- были изрядно говенными...
Прав был лукич, назвав подобных "говном нации"(С).
боюсь, коллеги, Вы видите не всю правду жизни. А кто видит - молчит. Политконсультанты и аналитические журналисты должны такие вещи просекать с полпинка.
Этот перформанс до боли похож на тренинги украинской "Поры". На вебпарке это особенно хорошо заметно. На Украине такие молодые одухотворённые лица примелькались в 2004 году.
Так что название "Война" им выбрано не случайно.
//Вы будете смеяться, но я не только Книгу читал, но и Книгу писал (даже не одну). Поэтому Вы эти полемические замашки для привычных Вам гопничков оставьте.//

Кассиан Книгу писал." Даже не одну. Кайф. Потому ко мне не того!!!"
Только - КОМУ он это говорит? Ох, чего только здесь не прочитаешь....
Я книгу читал, я книгу писал ...

А ведь нарочно не придумаешь!
это нам - и то охренеть.

а каково мэтру? тратить такие мозги на такую хрень? и ведь никуда не деться. это еще даже не пол-матча...
Мэтр маг - одно движение - и безумное буйство красок и образов (одно слово - ЖИВАЯ ПРИРОДА)!
немногу вверху, где уважаемый камер-обскурист укоряет мэтра...

Алексей, а чего Вы прохалявили реал-лайф?)))
Виноват! Не заметил объявления во френдленте. Когда следующаее заседание?
надо в наших ЖЖ посоветоваться или в РеалЛайф-ЖЖ. Может в конце сентября?
Может - в середине.
— КАПП (контролёр у турникета) станции Краснопресненская, которая не заметила как проносили части столов, лишилась премии.
— Благодаря камерам в вагонах, в ситуационном центре увидели это безобразие, но пока соображали что делать, участники акции успели разбежаться, оставив за собой срач в вагоне (его пришлось убирать машинсту и дежурной). Как выяснилось потом, они успели так проехать два круга.
— Гаев сделал выговор Носову (начальник службы движения, отвечает за персонал на станциях), Носов взъёжил дистанцию (традиционно), потом искали всех ДСП (дежурная по станции), которые могли это видеть, но не отреагировали, чтоб их тоже премии лишить.


http://community.livejournal.com/nastroenie_msk/34712.html?mode=reply&style=mine
Вот-вот. Творческая антиллехенция пишет друг на друга доносы, а отдуваться приходится стрелочникам.
ну если стрелочники халтурно выполняют свои обязанности, почему бы им и не поотдуваться? ;)

записи камер слежения плюс фотки остались; в цивилизованной стране пирующие получили бы нехилый штраф за свои фокусы
Наверное, все (или по крайней мере многие из вас) видели эти фотографии. Молодые люди очень неплохо развлеклись, устроили такую акцию...

А теперь — чем закончилась эта история для работников метро:

http://community.livejournal.com/ru_metro/2537517.html?nc=86&style=mine
— КАПП (контролёр у турникета) станции Краснопресненская, которая не заметила как проносили части столов, лишилась премии.
— Благодаря камерам в вагонах, в ситуационном центре увидели это безобразие, но пока соображали что делать, участники акции успели разбежаться, оставив за собой срач в вагоне (его пришлось убирать машинсту и дежурной). Как выяснилось потом, они успели так проехать два круга.
— Гаев сделал выговор Носову (начальник службы движения, отвечает за персонал на станциях), Носов взъёжил дистанцию (традиционно), потом искали всех ДСП (дежурная по станции), которые могли это видеть, но не отреагировали, чтоб их тоже премии лишить.

В общем, цензурных выражений у меня не осталось. Идиоты, у вас вообще голова на месте?!
О московской арт-группе "Война". По-моему, тут всё очевидно. Итак.


1. http://www.gif.ru/themes/life-in-the-world/bombily/
"Акцию под названием "Мордовский час" провела в этом месяце арт-группа "Война". Апофеозом перформанса – он же и начало – стало метание домашних животных "по ту сторону баррикад".

Вооружившись кошками, а также стремлением "приобщить обывателя к практике актуального искусства", молодые художники посетили ресторан McDonalds. Побросав животных через прилавок, акционисты нашли благодарных зрителей в лице сотрудников правохранительных органов.

Участием и советами "войнистам" помогала арт-группа "Бомбилы" – и те, и другие входят в Профсоюз Уличного Искусства. В свою очередь, "Бомбилам", известным по проекту "Автопробег несогласных", "Война" способствовала в проведении акции "Белая линия".


2. Кто такие "Бомбилы"? Это сотрудники мастерской Олега Кулика.

http://halfaman.livejournal.com/8528.html

"Собрались вчера ночью на Винзаводе бомбилы попить зеленого чаю в мастерской Олега Кулика. Почти все бомбилы приехали: Аленка, Антон, Емеля, Игорек, Лешка, Сашка, Надя. У всех было хреновое настроение. Каждый из них хотел попасть на Марш Несогласных, но никто не попал - кто-то опоздал, кого-то омоновцы не пустили, кому-то просто лень было. Все тайно завидовали группе "Война", которые пролезли в самую середину и их вроде бы даже повинтили.

Стали обсуждать кто с чем несогласен. Антон и Надя оказались единомышленниками - трахаться не с кем и с этим невозможно согласится. А Сашка тогда и говорит: у меня есть идея давайте проведем свой Марш несогласных. Только это будет не Марш Несогласных, а Автопробег Несогласных. Вы, Антон Надя, будете ехать на крыше моей шестверки и трахаться. Меня об этом не раз молодожены просили за большие деньги. Я всегда отказывался. А вам, как своим, я сделаю и забесплатно. А если у меня менты права отберут - то и хрен с ним - из бомбилы-художника, стану художником бомбилой. А для этого права не особо нужны.

Посоветовавшись, Бомбилы решили посвятить эту акцию борьбе с кровавым путинским режимом.
И еще решили посвятить ее Олегу Кулику у которого 15 апреля день рождения. "


3. http://www.polit.ru/bbs/2007/04/18/make_love.html

"Стихийная акция нескольких сотрудников мастерской Олега Кулика, приуроченная к конкретному политическому поводу - "Маршу несогласных" в Москве, - грозит перерасти в масштабное столичное движение make love, по-прежнему посвященное борьбе с "кровавым путинским режимом", но набирающее обороты, новых участников и вообще разворачивающееся с куда большим размахом.

Как уже приходилось писать Полит.Ру, первая акция публичного секса, стартовавшая в центре Москвы, возле Винзавода на 4-й Сыромятническом переулке и в тот же день перекинувшаяся на автозаправку во Мрузовском переулке, прошла вечером 15 апреля сего года, аккурат после "Марша несогласных"."

Очень предсказуемо "видеокассета с записями акций попала на телекомпанию НТВ; в среду вечером, в 7:30 на Винзавод (он же Центр современного искусства) приехала съемочная группа, которая сделала репортаж о новой "сексуально-политической" оппозиции."


4. Что имеем: в Москве проводился "Марш Несогласных", чья питерская версия чуть раньше наделала много шума и показала, что несогласных как-то не слишком-то и мало. Спешно подключают Кулика, старающегося безотказным громоотводом свести весь пафос "несогласных" к "сексуально-политической" оппозиции, борьбе с "кровавым путинским режимом" и тому подобной гэбистской залепухе в духе "руССких людей обижают", "превед, интилигенд" и т.д. Типа, вот такая оппозиция, вот такая интеллигенция.
И опять загадочная доброта микроционеров слишком бросается в глаза:

"Автопробег начался на Винзаводе, закончился на автозаправке, после чего бомбилы-манифестанты разъехались по домам. Проезжающие мимо менты смеялись и весело сигнали протестантам. Они тоже против кровавого путинского режима."
Ох уж эти акции, все такие стихийные. Стихийная ведомость, стихийный реквизит. Что там ещё стихийное?
Ну что же, Вы постепенно начинаете понимать, как это делается в Одессе. То-бишь Лондоне.

В первой половине 19 века дали градус Жуковскому. Талантливый человек, С ПРАВИЛАМИ. Над Россией воссиял Свет Просвещения. Здесь Жуковский сделал протекцию начинающему таланту, там смягчил участь оступившегося Пиита, а вот основал новый институт, журнал, театр. Добрые Дела идут чередой не переставая. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Кто воспитывает наследника престола, внушает ему азы демократии и человеколюбия - Жуковский. Кто задаёт сам тон общественной жизни, кто, наконец представляет Россию в Европе - Жуковский.

А теперь давайте расписной фартук и варежки дадим мастеру-ломастеру. Мол, гамадрил гамарджобович, покажи себя. И он за десять лет сделает такую Атомную Войну, что потом расхлёбывать будут поколения...

Вот что значит правильное управление и неправильное управление. Точнее, управление всегда правильное. В таких местах случайных людей не бывает. Их ВЫБИРАЮТ, очень тщательно и долго. Только критерии отбора такие, КАКИЕ НАДО. Пригову дали градус, он 20 лет дудел в дудку, забитую дерьмом. Вроде умер, отпрыгался. Ни хрена. "Всё только начинается." Его в России ДВАДЦАТЬ ЛЕТ расхлёбывать будут. Что было сделано в великой стране за 80-90-е годы? В 50-60-70-е что-то теплилось. Был Тарковский, был Пастернак, да хоть даже Стругацкие - у массовой культуры тоже есть Уровень. А что дальше, при СВОБОДЕ СЛОВА? Пляска пердопляса. Государственного пердопляса, с протекцией и поддержкой. И с именным местом на кладбище.
"Его в России ДВАДЦАТЬ ЛЕТ расхлёбывать будут."

Ну вот, следующие 20 лет. Ещё 20 лет. Опять целое поколение, моё поколение, пойдёт на свалку. Вы писали, что в исторической перспективе верите в оптимистичный сценарий развития событий. К тому времени России, скорее всего уже не будет существовать географически, культурно её уже почти нет. Что останется и будет почвой оптимизму?

Наверное лишь то, что в относительно ближайшем будущем государства сами по себе начнут линять и растворяться. И пусть тогда не будет родины, не будет образования и экономики. Зато останется биология и культурные традиции за вычетом последнего столетия. В новом, внегосударственном обществе у русских появится шанс на возрождение. Как европейских индивидуалистов, а не евразийских муравьёв.

Ведь экономику, здравоохранение, образование можно будет поднять с колен за полвека. Есть неплохой доклад профессора Ханса Рослинга, который статистически показал, как быстро может изменяться ситуация относительно показателей уровня жизни в развивающихся странах (параметры: детская смертность, уровень доходов на душу населения и т.д.), когда, например, Южная Корея достигает уровня США за 30 лет. Кто владеет английским, тем будет интересно посмотреть видео-презентацию:

Debunks myths about the so-called "developing world"
http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/92
почему обязательно на свалку?
Если конструктивно "расхлебывать" - разгребать мусор, давать расти чему-то новому,
чегож более желать?
Переделать образование, установить правильные классификации - ну и тогда новые поколения будут в сто раз быстрее развиваться. Кайф.
Всемирный обком давно не дает градус за содержательную деятельность. Это так не только в России. В более благополучных странах содержательная деятельность не запрещена, но и не поощряется. В России запрещена. Они там с ума сошли. Ведь стихи пишут не за градус. Все равно будут писать (только публиковать перестанут, будут читать друзьям и постить анонимно в блогах). Будет плохо всем. Даже простенькие www и мобильные телефоны перестанут придумывать. В самой америке УЖЕ мосты падают. Не нашлось инженера запретить единовременный завоз гравия на ремонтирующийся мост. Так что не очень вижу Вашу победу даже в этом локальном конфликте. Да и как жить дальше с обезумевшим обкомом непонятно. Не иначе, дело идет к большой войне.
Ну вот, наконец понял, что означает выражение "дали/повысили градус". Когда буду в четвертый раз перечитывать ЖЖ, пригодится.

У Галковского еще есть классификация, куда входят, в частности, "ивангоэ", "старушка", "миллионер", еще кто-то там. Тоже -- загадочно.
А что именно сейчас было сказано нового, что Вы поняли? И что Вы поняли, если можно?
Принципиально нового, может быть, сказано не было ничего, хотя роль Жуковского как пестуна русской культуры соответствующего времени - эта мысль мне нова, ну, просто не задумывался.

Интересно то, как эта культура пестовалась ("там" и "тут"), и как это, оказывается, связано с тем что Жуковскому "дали градус". Потому что до этого это выражение у меня связывалось, в лучшем случае, с формой одежды и положением вокруг стола в задних комнатах, чем и вызывало раздражение.
А как Вы объясняете "оградусенность", т.е. принадлежность к тайной враждебной иерархии, крупного идеолога и царедворца, воспитателя наследника империи, находящейся на пике своего могущества? Этого 1) не знали, 2) знали, но допускали, если 2), то почему?
Говорят же Вам, что Николай сам градус давал. Иерархия была не враждебной, а просто почти той же самой, что и официальная иерархия.

Любопытно происхождение такой дуальной схемы управления. Очевидно, что создалась она в демократическом обществе и идеально подходит для ведения контролируемой демократии.
По-моему, контекст и смысл фразы о "градусе у Жуковского" был несколько иным, чем Вы считаете - во всяком случае, я понял его совсем иначе - как указание на деятельность, идущую не от лица и по инициативе верховной власти, а направляемую совсем из иного источника. Отсюда и мои вопросы. Компромисный вариант ответа: Николай Первый полагал, что это контролируемая им иерархия, но это было не так.
Ну-у... Контролировали ли гвардейские части императорскую власть? Ну, в какой-то мере. Контролировала ли императорская власть гвардейские части? Да, конечно, но... Вот Жуковскому градус мог быть даден не инициативой императора, но, почти наверняка через него. Но и то и то делалось бы в интересах России.
Вопрос исчерпан :).
Партия с руководящей ролью -- карикатура на такую дуальную систему. Карикатура -- потову что _все_ на подпорках.
Вот, кстати, тут для любителей фантастики - упражнение на воображение: представьте себе СССР, но с несфальсифицированными демократическими процедурами и КПСС, состоящей из независимо мыслящих высокоморальных образованных людей.
Почему враждебной? Родной. Россия была самодержавным государством. Что хотела, то и делала. Хотела она обычно то, что ей было выгодно, и делала то, что было выгодно ей, а не заморскому дяде.
В таком случае я неправильно истолковал смысл Вашей реплики по поводу Жуковского - перенес на нее негативизм, относящийся к Пригову и Ко. А смысл был: вот пример нормальной ситуации, а вот - ненормальной. Тогда вопроса нет.
А у Бенкендорфа тоже был градус? А у государя императора Николая Павловича?
Николай Павлович, как и положено монарху, ставил градусники.
В том числе и воспитателю своего сына. Градусник показал наличие градуса. Николай Павлович велел Бенкендорфу сделать запись в журнал, после чего продолжил обход.
Дмитрий Евгеньевич, а как Вам тема Градуса у Набокова в "Бледном огне"? И вообще, всё это произведение?
постмодернистское искусство свелось к простой ебле! Что, впрочем, не удивительно.
А оно когда-то было чем-то большим? По-моему это как раз прогресс. Во-первых не кидались экскрементами, а во-вторых трахали не мужика.
вот это уже действительно мерзость! ненавижу, когда животных мучают. если бы я там присутствовал, я бы этих "молодых художников" так отпиздил, что им бы уже не захотелось никого "приобщать к практике актуального искусства". гандоны штопаные, попадитесь только мне в переулке, ебало раскрошу!

Deleted comment

ну что Вы, я гораздо симпатичнее и несравненно более миролюбив. просто люблю две вещи: животных и спорт )))
До чего ж отвратительная публика - вот уж правда, лоу-фай поминки по великому автору вполне удались. А в метро теперь мноооого с кого шкуру снимут заживо, и до пенсии помнить будут - это ж НКВД довоенного периода, а не общественный транспорт. Впрочем, сами лохи.
В великой стране за 80-90-е годы был Галковский.
Вот, собственно и всё.

Я вот глупый долго не мог понять, как это вроде русские распутины-беловы не замечают?
ВсЁ о себе кричали - "Мы за Расею!", "За Расею!" и НИКТО руки не подал.

Как-то стыдно это...
А я как-то ссал в вагоне и на эскалаторе тоже... Значит, я тоже великий ! Аминь нах. А еще я видел кино, где ж. отсасывала у м. прямо в вагоне. Они, видимо, еще более великие, чем я и этот, который откинулся, как его там...
У Дмитрия Пригова до сих пор очень скромный памятник. Просто деревнянный крест. Я подозреваю, что Галковский с Носиком просто поделили на двоих народные деньги.
Кстати, у Носика (он почти ровесник Галковского) родился на днях сын - не будут ли любезны френды Жж-Галковского сбросить денег на обрезание младенцу?
Ничего. Найдется и великий скульптор для великого поэта. Не волнйтесь.
Памятники устанавливаются не раньше чем через год, полтора.
по-моему, прекрасно..лучше и представить нельзя...если сам Пригов был не против...
а Вам нравится, что бы как у Высоцкого, голый и с гитарой?
Плохо другое - когда сопляк или урод с прибабахом РЕШАЕТ СУДЬБУ ЛЮДЕЙ. Вот меня выгнали с работы, попытались опозорить. А подумал ли Ольшанский хотя бы секунду, что он РЕАЛЬНО вмешивается в судьбу человека, что у его подчинённого могут быть какие-то жизненные обстоятельства, проблемы. Да ему это НЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ. И НЕ МОГЛО прийти.


Дмитрий, эт самое, так если б Ольшанский не выпер бы Вас, то прокатила бы и обложка журнала с будущим России, и голые шалавы на поминках. То есть весь конец света, да еще с упоминанием администраций, Лондона и проч. Вы устраиваете, и орды Ваших поклонников беснуются фактически из-за потерянных Вами двух штук баков в месяц ну и от уязвленного самолюбия ввиду некуртуазной формы расставания с Вами Ольшанского. Идеи-то во всем этом - ноль.
По Вашему, чтобы иметь право на высказывание, надо быть святым? Почему нельзя высказывать идеи, если энтузиазм для выступления возник от обиды? Станно, почему надо искать изьяны у выступающего. То есть, понятно, те, кто уязвлен выступлением, сразу кидаются искать варианты дискредитации выступающего. Если Вы не из этих бойцов, к Вам вопрос: ОК, Галковский человек как Вы да я. Может обидеться, может сердиться, может быть неадекватен, может соблазниться зарплатой. Отменяет ли это сказанное им? Ваша реплика мне непонятна. Может объясните.
У Вас неверная хронология.
Сначала был пост про смерть чиновника, потом уж Ольшанский...
А пост про администрацию Лондона был так давно, что чиновник был не только жив, но и здоров.
(а ольшанский тогда еще только в пионеры определялся ...)
У Вас неверное понимание моей хронологии. Да и похоже причино-следственных связей в этой ситуации вообще.

А про Лондон не в давнишнем посте, а в комментах к этому упоминалось.
Не видите идеи?
Знаете поговорку - "каждый видит только то, что ХОЧЕТ видеть"...

То есть Вы серьезно утверждаете, что не можете себя поставить на место другого?
Представить, что Вас ни с того ни с сего, БАЦ! - выгнали. Приходите на работу, а нету ни компа, ни рабочего стола. Стоит пальма в кадушке. И все вокруг ничего даже и не замечают...
Вы - к начальнику. А секретарша говорит - "САМ сказал - мудаков видеть не желает".
Чувак, то что ты клинический идиот, это видно из любого твоего поста (хотя бы в этом топике). Но бывают идиоты смешные, а ты идиот нудный. Попробуй лучше развить тему про "хозяина страны", может дальше посмешнее будет.
Все заметили, что после моего увольнения характер журнала изменился. Пошли наглые статьи про чёрную икру и оленину при социализме. Пока печатали мои материалы, даже при их большом отличии от мейнстрима РЖ можно было говорить о плюрализме мнений.

Воообще же, оценивая поведение редакции, я всё более прихожу к выводу, что никаких взглядов у этих людей нет вообще. Есть желание заработать. В будущем, надеюсь, к этому добавится страх получить пинка от многочисленных "поклонников". Баланс между пухлым конвертом и чугунным пинком создаст у людей ПОДОБИЕ совести.
Фигляр - не мой, а тот, каким его сформировало общество. И свои поминки он справляет "на гробе" того, кто и сам хотел бы быть помянутым примерно таким же образом. Так что поминальщики вели себя совершенно адекватно поминаемому. И если и предъявлять к кому какие претензии - так это к сотрудникам метрополитена, которые не следят за тем, чтобы установленные на нём правила соблюдались. Хотя, с другой стороны, если акция была проведена так, что никак не потревожила пассажиров, то... зачем кипятиться? А если и кипятиться - то никак не Философу, отличительной приметой которого должно быть олимпийское спокойствие, Вы не находите?
Согласен. Нахожу.
По-моему, у господина Галковского как раз и наблюдается олимпийское спокойствие.
Вместе с олимпийской наблюдательностью.

Да даже я лишь слегка ухмыльнулся, посмотрев на это.
Да чтО мне Пригов? Пляски на гробах подлинно русской культуры мы уж сто лет видим.
Да чтО мне Пригов? Пляски на гробах подлинно русской культуры мы уж сто лет видим.

Вот именно. Тогда зачем кипятиться, если фигляры устроили фигляру адекватную ему тризну? Не лучше ли заняться систематической реабилитацией русской культуры в лице незаслуженно забытых или неверно интерпретированных её представителей? Если Вы литературовед, искусствовед и т.д., так и занимайтесь этим, а если пирожник - так и пеките, пожалуйста, свои пироги.
и второй вопрос -
Вы это читали ?- //И действительно, похоронили автора «Крашу волосы на яйцах» и тому подобных вирш на Донском кладбище по личному распоряжению патриарха. Единственного человека, который с кочки своего блога квакнул поперёк, назвали подлецом, уволили с работы. Попытался сопротивляться – добавили грязного интригана, скандалиста, нытика и терпилу с «больной мамой».//

Нет, вышига абразавания у миня нетути. (А если серьёзно, можете полюбопытствовать на главной странице моего сайта.)

Вы это читали ?

Читала.
я наивно думаю, что при наличии образования человек может читать и понимать прочитанное
Да, Ваша правда: очень много есть неумных людей среди людей с дипломами. Например, писательница Дедюхова. Вроде бы культурная женщина, окончила строительный институт, а как писать, так почти исключительно матом. Не расстраивайтесь, всякое бывает. )))
так сказать - вживую. Вернее - услышал.
Мне уж 45, а вот...
Консультировал одну фирму, там тетки матерились прям на рабочем месте весь день подряд.
Через месяца три объявили "День без мата". вывесили объяву. Сказали - "ну, Вас это не касается..."
День выдержали. Правда, всего до 14-00...:) :)
Напоминает рассказ Пантелеймона Романа про работяг на заводе, которые решили наказывать матерящихся штрафами, а потом сами, не имея сил удержаться от сквернословия, отказались от своего же благого начинания, чтобы не разориться самим. )))
что женщины сами себя редуцируют в таких-вот матерных работяг.

Штанами, матом, меркантильностью, жестокостью и жесткостью...
Мне тоже грустно.
но я недавно познакомился с женщиной, которая вместо мата умеет запомниться сиянием глаз...
И это не может не радовать. )))
вот что она пишет-
//Капля 11.08.2007 22:21 | Ссылка

Не хочу быть на войне!! Не хочу ни воевать за мужчин, ни дрессировать их. Не хочу вынашивать коварных планов, строить замыслы и вырабатывать стратегии. Хочу просто жить, любить и быть любимой. Хочу любимому вечером тапочки приносить, ХОЧУ!!! И пусть меня осудят, но мне нравиться, когда любимый входит вечером в дом, пока он раздевается красиво сервировать для него вкусный ужин, и брюки отпарить нравится.//

http://www.superjob.ru/community/5535/

жалко не знаю как здесь рисунки вставляются.
Вы не знаете?
Картинки? Картинки вставлять надо через http://www.ljplus.ru/. Остальные подробности живописи Вы сможете узнать там же.
А кто тут кипятится? Я сказал, что ребята выпили портвешка. Кипятитесь пока Вы и РЖ. Обидели великого пиита, "мы вспомним тех, кто поднял руку".
1. Если не кипятитесь, то уделяете непропорциональное, с точки зрения философии, внимание пустейшим проблемам. Стоит ли уделять так много Вашего драгоценного времени, необходимого для развития отечественной культуры, каким-то ничтожным ребятам с их ничтожным портвешком?

2. А что у меня общего с РЖ? Вас явно неправильно информировали. Не только не имею ничего общего, но, более того, являюсь куратором проекта, запустившим сатирический ролик, объектом которого является это высокодуховное издание. Так что и Вам, коль скоро Вы сотрудничали с данным изданием, пришлось побывать героем этого ролика.

3. К Пригову у меня примерно такое же отношение, как и у Вас. Так что причислять меня к защитникам "чести великого пиита" меня явно не стоит.

4. Обратитесь лучше к ФИЛОСОФСКОМУ смыслу моей притчи, коль скоро Вы - философ.
Проблемы не пустейшие. 20 сотрудников крупного столичного журнала публично заявили что считают меня подлецом и с позором уволили из своего издания. Моя цель - защитить свою честь и достоинство. Я буду делать это до тех пор, пока не доведу дело до логического конца. Конец этот может быть разным, но гарантирую что он не будет смешным. Я не исключаю варианта, что прольётся кровь. Пока, чтобы остановить поток наглой клеветы, я отказался от 4000 долларов. Для меня это очень большая сумма. Но для членов журнала это лишь сигнал, что я настроен серьёзно. Если они считают, что смогут отсидеться в кустах, а потом жить как ни в чём не бывало, то это означает, что они совершенно не понимают моего характера. Я редко иду "на принцип", но приняв принципиальное решение, иду до конца.
"Я не исключаю варианта, что прольётся кровь. "

Дмитрий Евгеньевич, а как это понимать? Вызовете Ольшанского и остальных (ну не знаю я кого) на дуэль? Или неявно натравите на них Ваших "поклонников"?
Интересно было бы услышать ответ - что Вы имели в виду.
Зачем же такая оперетта. РЖ это богатый столичный журнал с бюджетом в миллионы долларов. За ним находятся определённые политические и финансовые структуры. А ребята что сделали? первым делом выгнали из редакции с идиотской формулировкой единственного русского, стоящего на УМЕРЕННО-националистических позициях. И вообще проповедующего "национальное примирение". При этом журнал декларировал окучивание национального поля, что видно из самого названия. Затем ребята стали издеваться над простым народом и расписывать, как лакомились в годы застоя чёрной икрой и рябчиками. При этом издание изначально ориентировано на провинциальную интеллигенцию. Ну и что будет дальше? Ведь спички детям не игрушка.
И всё же "Литературная газета" оказалась более русской, чем РЖ...
Дмитрий Евгеньевич, смотрите на вещи проще. На самом деле 20 сотрудников ничего не заявляли. Вы же философ, не так ли? Так и рассмотрите эту ситуацию стереоскопически. Кто такие эти двадцать сотрудников? - Обычные наёмники, трясущиеся над своим тёплым местом, непыльной работой и хорошей зарплатой. Испытывают ли они к Вам личную неприязнь? - Вряд ли. Скорее всего им до Вас вообще нет дела. Редакция РЖ - это не "творческий коллектив", а сумма людей, набранных главным редактором для своих целей. Уверяю Вас, каждый из них значит для него ещё меньше, чем Вы. Обычная капиталистическая раскладка любой организации. Для Вас в этом есть что-то новое? А почему? Вы никогда не работали в коллективах? Вы питаете на этот счёт какие-то иллюзии? Если да, то это инфантилизм, непростительный для зрелого мужа, а если нет, то зачем Вы искушаете людей, которым нет дела ни до Вас, ни до Вашего конфликта с Ольшанским и которые хотят только одного - чтобы их оставили в покое (наиболее внятно эту позицию озвучила evva? Другое дело, что и они рано или поздно поплатятся за свой конформизм и за следование принципу "Умри сегодня ты, а завтра я". Но это будут уже их проблемы. Что Вам до того, что будет с ними потом? - Пусть учатся на собственных ошибках. То, что Вы защищаете свою честь и достоинство - это прекрасно и замечательно, и характеризовало бы Вас как джентльмена, если бы к этому не примешивалось чувство личной ущемлённости. Конечно, нельзя увольнять человека за мнение, высказанное в блоге, но разве Вас уволили за МНЕНИЕ? Мнение было только предлогом, не так ли - и не самым удачным. Вас уволили потому, что Вы "не подходили". Сначала подходили, потом - нет. Ну и что? Всё течёт, всё изменяется: надо уметь воспринимать ситуацию пластически, быстро "перегруппировываться", а не тратить бесценную жизнь на обиды и выяснения отношений. С Ольшанским всё ясно. Как говорится, ноу комментс, а Вы-то, солидный человек... Чего Вы хотите - восстановления в редакции, которая не желает с Вами работать - и не по Вашей вине, а потому что Вы "не подходите"? Нет, Вы этого не хотите. У Вас есть материальные претензии? - Нет, их у Вас нет. Вы хотите, чтобы перед Вами извинились? - Кто? Гешефтник и карьерист? Двадцать людей, которые промолчали из чувства самосохранения? Да тьфу на них, Бог им судья, им своя рубашка ближе к телу, а не посторонний Галковский. Так что, разумеется, Ваше право "идти до конца", но только люди неисправимы, поверьте. А Бог не микитка, поверьте: в своё время и каждому воздаст по заслугам. А Вы лучше работайте, коль скоро Вы творческий человек: работа всё лечит.
Не могу с Вами согласиться. Мой долг литератора заботиться об оступившихся коллегах и их учить. Иногда может быть жестоко, но таковы правила игры. Если я не буду этого делать, я не буду интеллигентом. А я интеллигент. Конечно я не вижу в этом смысла жизни, это всего лишь социальная гигиена. Но гигиену надо соблюдать. К тому же это не так сложно. Правила всем известны, они очень простые.
"Правильно по форме, издевательски по существу". Вы судите с позиции интеллигента, но только оказавшегося в обществе менял. Коллеги - это те, которые разделяют Ваши принципы, но по слабости характера их не соблюдают. А здесь, в данном случае, они не коллеги, а наёмники. Зачем бросать белую перчатку в лицо каждого лакея? Перчаток не напасётесь. ))) Хотя, разумеется, социальная гигиена - вещь хорошая. Только нужно понимать, в КАКОМ социуме она проводится. И нужна ли вообще гигиена неизлечимо больному, который уже смердит.
Простите, но Вы забываете о читателях. Читателям не просто нужны порядочные журналисты. Порядочные журналисты нужны читателям НАСТОЛЬКО, что они, читатели, сами приходят в ЖЖ и этими самыми журналистами становятся. Неопытными, неумелыми -- но чАстными, и уже потому -- чЕстными.

Ведь, сверхбыстрый рост рунета и в особенности русскоязычного ЖЖ есть страшный позор для русскоязычных журналистов. Хуже. Это безошибочный признак ФИКТИВНОСТИ журналистики в РФ.
Это безусловно, и не могу с этим не согласиться. Но только Вы забываете об одной немаловажной детали, которая существенным образом меняет всю картину в целом: русскоязычный ЖЖ для частных журналистов, собкоров-любителей - это явление не прибыльное, а, наоборот, затратное. Тогда как заказная журналистика честной быть не может по определению: она всегда делается на чьи-то деньги, с чьими-то целями и под чей-то формат. Если бы г-н Галковский выступал за гигиену социальных отношений в рунете - это было бы понятно и похвально, тогда как он, обращаясь со своими рыцарственными воззваниями к наёмным сотрудникам журнала, лакеям пера, со всей очевидностью мечет бисер перед свиньями. Лакей может согнуться перед заказчиком в подобострастном поклоне, но лишён навыка делать почтительные реверансы и изъясняться в стиле шевалье в шляпах с плюмажами.
Ну зачем же так сразу: "лакеи пера", "бисер перед свиньями". Люди как люди, от социализма ещё не очнулись. Очнутся, им самим будет стыдно. "Чего это мы."

По существу. Ведь можно же быть журналистом и не быть продажным. При этом зарабатывать деньги той же журналистикой. Если среди торговцев есть жулики, это не значит, что торговлей нельзя честно зарабатывать. Даже если в некоторых странах принято поголовно жульничать, что с того? В других странах принято вести дела честно.
Не очнулись от социализма, а Галковский вызывает их на суд чести, как каких-то аристократов. Достоевщина какая-то. Мармеладовщина. ))) Всё же ясно, как апельсин: им есть-пить надо, а Дмитрий Евгеньевич их вопрошает: "А как же честь?" А они молчат и думают про себя: "Отстань, нам не до чести. Две тыщи баксов. Разбирайтесь там с Ольшанским сами, мы-то здесь при чём?" Очнутся, конечно, - но только вряд ли от стыда: в следующий раз Ольшанский прочтёт в журнале какой-то своей сотрудницы, что ей не нравится, скажем, "Алиса в стране чудес". А сам он, может, обожает это произведение. Сотрудница будет уволена и горестно заплачет. И тогда Дмитрий Евгеньевич торжествующе улыбнётся.

Торговля - узаконенная форма обмана, Вы разве не знали? А собственность - это кража, как когда-то сказал Прудон, и этого так никто и не смог опровергнуть.
>Не очнулись от социализма, а Галковский вызывает их на суд чести, как каких-то аристократов. Достоевщина какая-то. Мармеладовщина. )))

О чём Вы? Какой суд чести? Галковский говорит: "Ребята, снимите с головы мусорное ведро". Спокойно, нормальным голосом.

>Всё же ясно, как апельсин: им есть-пить надо, а Дмитрий Евгеньевич их вопрошает: "А как же честь?"

Неужели достойное поведение предполагает голодную смерть? Уже XXI век, слава Богу. Опять же, про честь сказано небыло НИЧЕГО. Зачем же подменять. Было предложено высказаться по вполне конкретной ситуации.

>Торговля - узаконенная форма обмана, Вы разве не знали?

Это Вам мозги промыли сильно. "Мир это война, любовь это ненависть, правда это ложь."
Нет, Дмитрий Евгеньевич именно что призывает сотрудников посмотреть на ситуацию с точки зрения ЧЕСТИ, перечитайте нашу беседу с ним. Тогда как формулировка про мусорная ведро звучала бы столь оскорбительно для комформистов, что они не только не покаялись бы в своём комформизме, а ещё больше ожесточились бы в своём неприятии Галковского как белой вороны. Ну да, он призывает к простым для нормального человека чувствам и поступкам - солидарности, пониманию того, что в мире должен действовать закон бумеранга. Всё это понятно. Мне - тем паче. Единственное, к чему я призываю Галковского - посмотреть на ситуацию с точки зрения тех, к кому он взывает и кого я нисколько не оправдываю. Он говорит: "Будьте честны! Вы же русские интеллигенты!" А они им, безмолвно: "Галковский, отстаньте, у меня дочка ногу поцарапала, а вы тут со своими понятиями о чести. Мне от вашей чести ни горячо, ни холодно, понятно?" Именно об этом я написала самому Галковскому: его коллективные письма к бывшим коллегам - это разговор дон-кихота с коллективным санчо пансой, которому некогда отвечать потому, что он постоянно жуёт. По сути ситуация трагична и даже эпична, а по форме - нелепа.

Голодную, конечно, не предполагает, но лучше сидеть редактором в кабинете с окладом в две тыщи долларов, чем стоять учительницей у доски за триста-четыреста долларов. Почувствуйте разницу. Женщин-редакторов у нас переизбыток, хорошей должностью никто рисковать не будет. Если Галковскому аукнулось мнение о каком-то постороннем и мёртвом Пригове, то женщине-сотруднице наверяка аукнется мнение о близком и живом Ольшанском.

У меня с мозгами всё в порядке. Это просто Вы не доучились.
>Единственное, к чему я призываю Галковского - посмотреть на ситуацию с точки зрения тех, к кому он взывает и кого я нисколько не оправдываю.

Разве от них требуется что-то сверхъестественное? В том-то и дело что нет, от поддержки Галковского им только ВЫГОДА будет. Сразу и много выгоды. Ситуация-то прорисована до звона.
Для Галковского понятие ВЫГОДЫ - понятие этическое, а для "двадцати сотрудников" - материальное. Они употребляют одинаково звучащие слова с разными значениями. Это называется - омонимия. Например, когда одна женщина говорит другой: "Какая у тебя хорошая коса!", то только из социального контекста становится понятно, о какой именно косе идёт речь - о той, которая на голове, или о той, которая в руках. Галковский говорит: "Ребята, вам ВЫГОДНО не быть рабами!" А они ему в ответ коллективно молчат: "Галковский, а нам ВЫГОДНО работать на хорошей работе". Патовая ситуация. Единственный выход - вызвать на дуэль лично Ольшанского. ))) Ольшанский моложе, но зато Галковский может явить, в силу приверженности своей идее, немалую выдержку. В итоге Ольшанский падёт, пробитый пулей. РЖ закроется. Потом его главным редактором станет Галковский. И бывшие сотрудники, которых он не возьмёт на работу, покаются в том, что в своё время его не поддержали. )))
>Для Галковского понятие ВЫГОДЫ - понятие этическое, а для "двадцати сотрудников" - материальное.

Отнюдь. Это Ваше произвольное предположение. Галковский указал на вполне конкретный сценарий, очень прозаический и для редакции вполне выгодный.
Указал - хорошо: имеет право. Но его не послушали. Может, это и нехорошо, но, согласитесь, имеют точно такое же право. Жизнь рассудит: поживём - увидим.
Не преувеличивайте. Никаких белых перчаток у меня нет. Я не офицер императорской армии, а литератор, выходец из простой семьи. Мои родители не имели даже плохонького высшего образования. В 17 лет я пошёл работать на завод простым рабочим. И люди, которых я словом евангельским увещиваю, тоже никакие не лакеи, а второстепенные журналисты, дезориентированные ненормальной социально-политической обстановкой. Они мечтают о карьере и хорошем заработке, а своим поведением перекрывают себе путь наверх.
Я полагала, что у Вас имеется способность к образному мышлению и Вам по силам воспринять "белую перчатку" фигурально, в качестве образа. Если Вы взываете к такой категории, как честь, то совершенно очевидно, что человек, обвиняющий других в бесчестности и требующий от них ответа с точки зрения этики, бросает им, образно говоря, белую перчатку.

Они мечтают о карьере и хорошем заработке, а своим поведением перекрывают себе путь наверх.

В обществе, основанном на понятии социальной справедливости, они бы себе этот путь перекрывали, безусловно. В обществе, где всё покупается и продаётся - нет. Взгляните в упитанное лицо Кашина. Ничего не перекрывается. Если у Вас есть склонность увещевать евангельскими словами, то Вам должно быть известно, что "мир во зле лежит".
Корпоративная этика есть даже у проституток. Я всегда исхожу из реальной ситуации и предлагаю людям ДЕЛО. Если Галковский что-то предлагает, значит это адресату ВЫГОДНО. Иначе я молчу.

Кашин это смешной провинциал, делающий карьеру в столице и постоянно совершающий грубые ошибки. С пареньком позаниматься недельку, промыть мозги, и будет всё ОК. Журналист он неплохой.
Корпоративная этика проституток, как можно предположить, строится на принципе: "Живи сама и не мешай жить другим девочкам". В РЖ в этом смысле аналогичная этика, кажется, не была нарушена. Вас там никто не подсиживал, не отнимал места на полосе. Какое ДЕЛО Вы предлагаете сейчас двадцати сотрудникам? Чтобы они публично покаялись в своём комформизме? Попробуйте доказать, например, уважаемой evva не только то, что Галковский прав (думаю, в глубине души она именно так и думает), но и что ей ВЫГОДНО пойти против Ольшанского и остаться без удобной для неё работы. Дмитрий Евгеньевич, люди, какими бы гуманистическими фразами они ни прикрывались, в огромной своей массе, кроме дон-кихотов, остаются существами сугубо БИОЛОГИЧЕСКИМИ, борющимися за сохранение комфортной для них среды обитания. Так что Ваш конфликт с бывшими сотрудниками сводится, на мой взгляд, к противоречию между Вашим личным донкихотством и массовым санчопансизмом, только и всего. Я не говорю, что донкихотствовать плохо, отнюдь (я сама такая!), но считаю, что неразумно требовать от других то, что мы, в силу наших ЛИЧНЫХ принципов, требуем от себя. Пусть их. Что, конечно, нисколько не отрицает того факта, что Ваша собственная нравственная позиция заслуживает всяческого уважения. Она, в приложении к социуму, обречена, но... "безумству храбрых поём мы песню". То, что и КАК Вы пишите, меня нисколько не вдохновляет, но Ваша репутация (по крайней мере в данном деле) представляется мне безупречной по сути, но сомнительной по форме, а потому и малоэффективной. Пока вокруг Вас собираются всего лишь толпы виртуальных зевак, для которых всё равно, над чем потешаться - над любителями портвешка в метро или над битвой двух "титанов мысли". Конфликт анекдотический по форме, но весьма серьёзный по сути. Мне, конечно, далеко до Лескова, но я всё равно стараюсь его описывать. )))
>В РЖ в этом смысле аналогичная этика, кажется, не была нарушена. Вас там никто не подсиживал, не отнимал места на полосе.

Помилуйте, какое там "не подсиживал". Галковского выгнали из журнала в оскорбительной форме. За то, что он осмелился иметь своё мнение по вопросу, до журнала не касающемуся. Это как?
Это плохо. Пусть вызывает на дуэль Ольшанского. Чего требовать от простых наёмников-то? Чтобы они высказались в духе: "Наш работодатель - подлец"? Ещё раз повторю: сотрудница будет добросовестно писать высокохудожественные статьи о том, что в нашем обществе - дефицит гуманизма и что бескорыстный учитель - это прекрасно, это облагораживает общество. Однако она сама не пойдёт бескорыстно облагораживать общество. К кому обращается Галковский? Что он имеет своей целью? Чтобы литсотрудница назвала главреда подлецом, швырнула ему в лицо четыре тысячи долларов и пошла работать учительницей, повышая общественный гуманизм?
>Чего требовать от простых наёмников-то?

Извините. Как быть "Русской жизнью" так они журналисты, а как справедливость поддержать так они "простые наёмники"? "Мать моя батрачка а отец рабочий и крестьянин сразу." Нет, не будет так.
Вот и я про то же. Теоретически - за справедливую Россию, практически - "Отстаньте от меня с вашей справедливостью, оставьте меня в покое!" Это называется лицемерием, безусловно. Но только что хочет Дмитрий Евгеньевич? - Чтобы каждый из отмолчавшихся встал и сказал ему: "Да, я лицемер!"? Естественно, что этого никто не скажет, хотя в глубине души кто-то, может, так и думает. И потому отмалчивается. Понятная реакция слабого человека, которому своя рубашка ближе к телу. То, что Галковский их призвал высказаться, - он имел на это право, с точки зрения его собственных моральных представлений. То, что они промолчали, - это этически дурно, но социально и биологически оправданно. Санчо Панса никогда не заговорит на языке Дон Кихота. А что они пишут своё блаблабла в пользу "униженных и оскорблённых" - так это у них работа такая. Их наняли отрабатывать эту барщину - они и отрабатывают.
>То, что они промолчали, - это этически дурно, но социально и биологически оправданно.

Не-а. Не оправдано, в том-то и соль. ПромАлчивая, они сами себя закапывают. А осудив Ольшанского, получат массу социальных преимуществ. Да что там, просто по деньгам поднимутся сразу же. И биологически себя будут чувствовать прекрасно. Подлость, она, знаете, на печень нехорошо действует.
Если Галковский им этого не доказал, то, значит, плохо доказывал. А если плохо доказывал, то зачем продолжать бороться с этим дубом и дальше?
>Если Галковский им этого не доказал, то, значит, плохо доказывал.

Если кто-то не понял доказательство теоремы Пифагора, это не обязательно связано с неудачным изложением. Могут быть и другие причины. Теорема же останется верной.

>А если плохо доказывал, то зачем продолжать бороться с этим дубом и дальше?

Хм, каким образом не вполне удачные средства могут обесценить цель? Где логика?
"Делай что должно, и пусть будет что будет". Человек сделал (сказал) то, что считал должным, - его право. Теперь самое время качаться в креслице, покуривать трубочку и следить за развитием событий. И параллельно трудиться над философскими и историческими трудами.
Дражайший Дмитрий Евгеньевич, здесь дама бескорыстно режет правду-матку. По всемизвестным правилам, следовало бы не высокомерно отнекиваться, а прямодушно возблагодарить. Долг литератора — заниматься литературой. А ежели желаете “заботиться об оступившихся коллегах и их учить”, то уж будьте настоящим философом. Именно по древнегречески, как Сократ, или хотя бы по нижнееврейски, как Спиноза, но уж никак не по малороссийски, как Хома Брут. А так из Вас получается местный эквивалент анекдотического гражданина Непала, сделанный непалкой и непальцем. К чему идёт и Ваше исконное хвастовство коренным пролетарским происхождением.
> Не могу с Вами согласиться. Мой долг литератора заботиться об оступившихся коллегах и их учить.

!
"...уделяете непропорциональное, с точки зрения философии, внимание пустейшим проблемам. Стоит ли уделять так много Вашего драгоценного времени, необходимого для развития отечественной культуры, каким-то ничтожным ребятам..."

А регламент кто разработал? Кто определил, сколько времени надо уделять той или иной проблеме? Кто решает, что она "пустейшая? Почему "ничтожность" объекта - препятствие для его осмысления?
Мне кажется, эти придуманные ограничения, выбранные совершенно произвольно, продиктованы не заботой о "драгоценном времени", а желанием как-то уравнять по значимости субъект и объект анализа. Собственно, в этом же и смысл притчи - на мой взгляд.
Но если приходится таким вот образом уравнивать, значит изначально они заведомо разные. Иначе ограничения не понадобились бы.
Критерий истины - практика. В том смысле, что Дмитрию Евгеньевичу стоило бы определиться, что для него важнее - художественные образы, создаваемые в литературе и философии, или флеш-мобы. Если последнее, то зачем тогда обижаться на молодняк, веселящийся в метро? Просто у него, молодняка, своя манера устраивать перфомансы, а у маститого автора - своя. А так, по сути, никакой разницы. Время же своё каждый может тратить так, как ему нравится - это безусловно. Мой вопрос касался системы ценностей и приоритетов. Например, если для человека важнее здоровье пожилой мамы, то он тратит гонорары на маму. А если ему важнее сделать картинный, но нелепый жест, тогда незачем припоминать о маме, оставшейся таким образом без вспомоществования. Нет тут никакой ясности - ни стилистической, ни этической.

Объект исследования может быть сколь угодно ничтожным - главное, чтобы величественным был сам образ, что в своё время было блистательно продемонстрировано софистами, с одинаковым мастерством писавшим эпитафии хоть на смерть императора, хоть на смерть мухи.
Вы определитесь, что главное: практический результат или величественность образа. А то как-то непонятно.

Я же сказала: критерий истины - практика. А практика философии и литературы - величественность образа. Всё логично. Всё понятно.
Н-нет, не логично. Почему вдруг "практика философии и литературы - величественность образа"? Почему "критерий истины - практика"? Оба тезиса неочевидны.
А что практичного в философии и литературе? Как её измерить в кубометрах, тоннах и долларах? Практичность искусства весома, но иррациональна.
Литература нужна людям и потому ее практичность весома.
Философия никому, кроме самих философов для споров между собой, не нужна - лапутинянское времяпровождение, и потому ее практичность равна нулю.
Нужность литературы для людей сомнительна: миллионы людей живут счастливо, будучи безграмотными. А вот философия - но не в качестве словопрений, а в качестве ПРАВИЛА ЖИЗНИ - это основа для того, чтобы человек ориентировался в жизненных напастях и они не заставали его в расплох. И в этом смысле абориген Африки или Австралии куда счастливей высокоумных европейцев - начитанных, но совершенно беспомощных перед превратностями жизни.
Насчет литературы - знаете, какие мифы прекрасные у аборигенов Океании или той же Австралии, к примеру? Или это уже не литература? Конечно, Джойс или Пруст по сути никому не нужны, а сказки дядюшки Римуса еще как востребованы. А правила жизни - это не "философия", это - опыт поколений + внутренний голос, совесть или как там он называется. Философия - "любовь к мудрости", которой не существует, бормотание на птичьем языке, хайдеггеры разные, дерриды. Когда Будде, к примеру, задавали "проклятые вопросы" типа кантовских, в ответ слышали "громоподобное молчание Будды", потому что все эти вопросы не имеют ни малейшего отношениния к "правилам жизни". Он другое говорил: "Подобно тому, как воды всех океанов имеют один и тот же вкус соли, все аспекты моего учения имеют один и тот же вкус спасения". А какая разница, что первично - сознание или материя и почему внутри некоторых из нас живет нравственный императив?
Мифы аборигенов - это не литература в привычном смысле, не "фикшн", а всё та же практическая философия, выраженная в образах. Мифы создаются не для развлечения, а представляют собой одновременно и образ мировосприятия, и стратегию действия, воплощённую в символах. Так что с этой точки зрения они, безусловно, не "литература".

Отношение к философии радикально изменяется в зависимости от того, что именно понимать под этим термином: если стратегию жизни, выраженную в адекватных времени формах, то это одно, а если бормотание на птичьем языке - то радикально другое. Галковский, кажется, позиционирует себя социальным философом.
А по-моему, все "социальное" возникает уже там, где общество больше, чем из одного человека состоит, и в этом смысле "лучшая философия", которая мне в текстах попадалась, это слова Минка - "темного" фолкнеровского героя - "мне и справедливости не надо, было бы все по-честному". Для меня Галковский к философии никаким боком, да и, вообще - куда к айсбергу относится даже не его верхушка, а снежная пыль на ней? Сразу и не скажешь. Закрывает айсберг от глаз людских, разве что. Ну да бог с ними всеми. Весь наш с Вами разговор - разумеется, не более чем приятная светская болтовня, неприлично в чужом журнале. Стоп машина.
Приятно было познакомиться.
Философия никому, кроме самих философов для споров между собой, не нужна - лапутинянское времяпровождение, и потому ее практичность равна нулю.===============

Философия , вообще-то , устанавливает границы познания , устанавливает те ГЛАВНЫЕ вопросы , на которые нужно отвечать . Поэтому она не просто нужна - другие науки без неё не имеют смысла . Это именно и значит , что философия - "королева всех наук" .
Другое дело , понятно , что философ в ЭТОМ понимании - это не просто какой-то болван , получивший диплом философского факультета и защитивший диссертацию по марксизму-ленинизму при совке ;-))))) Это человек , глубоко образованный , знающий толк в разных науках и умеющий сопоставлять эти знания ...... а не какой-нибудь там Мамардашвили ;-))))))))))
Можно привести инженерную аналогию . Вот , скажем , есть КБ , и там разрабатывают самолёты . Есть инженеры - спецы по двигателям , по радиооборудованию , по аэродинамике , по другим вещам ....... но только Главный Конструктор держит в голове ВЕСЬ проект сразу . Без него - не будет самолёта .
Вот так и философ - в смысле , НАСТОЯЩИЙ философ .
Давайте по порядку. Вы сказали: "критерий истины -- практика". Обоснуйте, особенно в приложении к философии и литературе, раз уж о них зашла речь.
В приложении к философии - в создании логически выверенных систем мировосприятия, выраженных в книгах, в приложении к литературе - в создании эстетических и созидательно направленных художественных произведений. Применительно к Галковскому можно сказать так: "Вы называете себя философом - где Ваша философская система, в чём она воплощена и какое "правило жизни" обосновывает и устанавливает? Где Ваша философская школа, где Ваши ученики? Неужели весь их философский праксис - катание пластмассовых уточек около Чистых прудов?"
Позвольте, как вопрошание Галковского о его философских достижениях подтверждает Ваш тезис о том что в философии "критерий истины -- практика"?
Самым прямым образом. Если философ обрёл истину, то он создаёт школу своих последователей, которые делают его философские и этические постулаты практикой общественного действия.
>Если философ обрёл истину, то он создаёт школу своих последователей, которые делают его философские и этические постулаты практикой общественного действия.

А что значит "философ обрёл истину"? Как бы это себе представить?
Так, что он уяснил себе те принципы мироздания, которые должны служить основой для практического действия.
Хм, ну вот один философ уяснил себе одни принципы, а другой -- противоположные. Каждый основывает на них практические действия. Кто же из них истину-то обрёл?
Абсолютная истина - Бог, относительные истины - те, которые люди добывают на опыте своей жизни и размышления о ней, делая их основой как для своей последующей жизни, так и для жизни будущих поколений. Например, в античности существовали философские школы стоиков и киников, которые, соответственно, строили свою жизнь на основе своей философии. А люди со стороны смотрели, сравнивали, делали выводы для себя лично. Так и происходил прогресс общественной мысли и общественного самосознания.
Да не замечаю я никакой обиды на "молодняк, веселящийся в метро". За что на них обижаться? Можно негодовать, смеяться, сожалеть, но только не обижаться.

Это неточно. И сравнение неточно: одно дело перформанс в своем жж, другое дело - в общественном транспорте. Одно дело - личная воля автора, другое - организованное мероприятие. И т.д.
Что до гонорара, то иногда приходится выбирать между сиюминутной практической пользой и душевным спокойствием. "Дать надо так, чтобы можно было взять" (с). В данном случае дали так, что взять было бы унизительно, независимо от семейной ситуации.

Я говорю лишь о _своем видении_ ситуации.
Обида в данном случае равна негодованию на то, что падение вкусов и нравов в обществе достигло самого низкого уровня. А зачем негодовать на ОБЪЕКТИВНО существующее: это так же бессмысленно, как ругать плохую погоду - погода от нашей ругани на неё нисколько не улучшится. Слово философа и литератора должно быть созидательно, как мне кажется: критикующий один образ культуры должен одновременно противопоставлять, в качестве побуждающего примера, свои собственные творения. Ничего созидательного в творчестве Галковского я не вижу: одно сплошное нытьё человека, которому плохо в любом обществе и при любом строе, одинаково "бескультурном".

За перформансом в общественном транспорте тоже стояла чья-то личная воля, и он точно так же не нарушил покоя посторонних людей, как и рассуждения Дмитрия Евгеньевича в своём ЖЖ. В обоих случаях речь идёт о "культурной манифестации".

Я говорю лишь о _своем видении_ ситуации.

Так и моё мнение не претендует быть истиной в последней инстанции. )))
>Обида в данном случае равна негодованию на то, что падение вкусов и нравов в обществе достигло самого низкого уровня.

Да нет никакого негодования, помилуйте. Есть скромное указание на ФИКТИВНОСТЬ спонтанного буйства богемы. Не богема, не буйство и не спонтанное, а юные карьеристы и хорошо спланированное мероприятие.
Спланировано и впрямь хорошо, но никакой нацеленности на карьеризм тут нет. Обыкновенная тусовочная молодёжь. Скушшшнаа, хочется подурачиться, похамить, себя показать. Просто с их точки зрения просто насрать в подъезде - это признак быдла, а они как бы "культурные люди": будут срать во имя Пригова. Чего кипятиться-то? Биг дил!
>Спланировано и впрямь хорошо, но никакой нацеленности на карьеризм тут нет. Обыкновенная тусовочная молодёжь.

Как и их старший товарищ Пригов. Грантов не получал, лауреатом премий не был, членом творческих союзов не состоял, массы зарубежных поездок-выставок у него не было. Прозябают в неизвестности!

Вы поинтересуйтесь группой "Война" -- тут про неё писали. Все такие стихийные, от себя работают.

>Чего кипятиться-то? Биг дил!

Никто и не кипятится. Страна должна знать своих будущих чиновников от "культуры". Всё по плану, смета утверждена, реквизит закуплен, с метрополитеном согласовано. Молодцы!
Когда они будут чиновниками от культуры, тогда и посмотрим. А пока... реквизит стоит недорого, а прокатиться в хвостовом вагоне после полуночи можно и без согласования с метрополитеном. "Наглость - второе счастье". Представьте, входит в вагон Милицанер. "Что делаете, граждане? Как посмели?" - "Хорошего поэта поминаем, товарищ милиционер, присоединяйтесь к нам. Да вы не бойтесь, мы сейчас выйдем". Милицанер почесал голову, подумал: "Ребята трезвые, не скандалят, никому не мешают, сейчас выйдут, моё дежурство сейчас кончится. Мне оно надо?" Выпил и вышел. Если бы потом об этом не писали в сети, никто бы и не узнал. А Вам за этим уже чудятся козни мирового правительства.
>Когда они будут чиновниками от культуры, тогда и посмотрим.

Да и так всё понятно. Посмотрите на высокодухорное творчество их старшего товарища Пригова. Не тошнит?

Вы, кстати, определитесь: если ребята трезвые сидят, то как с ними милиционер выпивает?

О предумышленности же акции ясно из отчёта "акционеров". Значит, смысл в ней есть. Вопрос -- какой? А Вы про мировое правительство.



Пригов не претендовал на высокую духовность: он не святой отец. Меня тошнит от лицемерия, а литература в разных её видах мне может нравиться или не нравиться.

Так я сама выпиваю. Что не мешает мне всегда сохранять примерную трезвость. Так что никаких противоречий.

Смысл очень простой: жарко, скучно, хочется необычных приключений. Все обычные уже перепробованы, а поминки в метро - это что-то новенькое.
Ладно бы духовность, а вот как вышло, что глумливый клоун официально признан главпоэтом, его хоронят в историческом месте, за его якобы "оскорбление" некоторых с работы увольняют, а других -- искателей необычных приклюцений -- за надругательские "поминки" не то чтобы не пожурили, а даже милиция пальцем не тронула? Посмотрите на совокупность фактов.
Главпоэтом Пригова никто не признавал, похоронили в историческом месте его с разрешения церковных властей (так с них и спрос, или... неужели и они заодно с "чёрными силами"?), за "оскорбление" уволили одного Галковского, милиция пальцем не тронула потому, что жалоб от пассажиров не поступало. Зачем демонизировать ситуацию и придавать такой ничтожной персоне, как Пригов, демонический размах? Это как с художником Куликом - если бы он не бегал голым и не рубил бы иконы, никто бы не узнал, что такой художник существует. Сами раздуваете из мухи слона и ищете во всём нечто "конспирологическое".
Забавно, как различаются ваши слова в своем журнале и здесь, не менее забавно, как много вы уделяете своего внимания на такую пустяковую, по вашим словам, проблему. Галковский делает очень важную для общества работу - учить жить с читыми руками.
Слова различаются применительно к уровню пониманию того, кто в данный момент начинает диалог. "Вас много, а я одна" ))) Слова различаются, а мысль и система аргументации остаётся той же самой.

О причинах своего внимания к этой "пустяковой" проблеме я неоднократно говорила: она для меня интересна как материал для антинигилистического романа. Несколько глав из него Вы можете прочитать тут же, в моём журнале.

Галковский делает очень важную для общества работу - учить жить с читыми руками.

Я в этом не сомневаюсь, о чём уже говорила в пространном диалоге с Дмитрием Евгеньевичем, указав ему только на то, что аргументы Дон Кихота вызывают неприязнь и удивление в обществе коллективного Санчо Пансы. Для Галковского и четырёх тысяч долларов не жалко, а большинство из тех "двадцати сотрудников", к которым он обращается, наверняка и за четыре доллара удавятся. Какой в такой ситуации может быть диалог о пользе социальной гигиены?
Какой в такой ситуации может быть диалог о пользе социальной гигиены?==================================

И тем не менее - может быть ! Тут важен сам пример - того , что МОЖНО жить , не прогибаясь перед гнилой системой . Кого-то , глядишь , это заставит задуматься . Я вот , например , в этом смысле совершенно одобряю ДЕ , так как и сам люблю экспериментировать на себе ... ;-)))
В качестве личного примера - безусловно. Своим "швырянием пачки банкнот в камин" Галковский показал, что МОЖНО жить и в соответствии с другой системой ценностей, кроме общепринятой, рваческой, ставя понятие социальной гигиены выше приоритетов общества коллективного Гани Иволгина, которого представляет собой редакция РЖ.
Какие же Вы неудачные заголовки выбираете:"олько Ваш Фигляр оголяет свой зад". пылу полемики народ забывает их сменить, и вуаля -- они многократно повторяются в десятках реплик.
Хуя с два, ваш фигляр - Великий Русский Поэт, а философ везде говорит о себе, как о ЧАСТНОМ лице.

Вы же говно с пирожным не перепутаете, а тутотьки вас пробило.

Заебали вы и вам подобные лгунишки, ставящие реальность кверх ногами.
По существу и без мата у Вас что-нибудь есть?
ДА чо с вами разговаривать, вы только философские притчи понимаете, слишком высоко вознеслись, если вы философа в говно мокнуть сумели (сами так думаете), то нас деревенских вам уже и не понять.
ДА чо с вами разговаривать

No comments.
Правильно, в вашем случае лучше молчать, чем говорить.
Так это, наоборот, в Вашем случае: Вы же отказались со мной разговаривать, а не я - с Вами.
Хочу попросить у вас прощения, был резок и не совсем справедлив к вам.
Что меня объясняет - это именно чудовищное количество доморощенных ниспровергателей ВСЕГО.

Люди сразу встают в позу "- А по-моему ты говно" и начинают вещать исключительно философскими притчами. В то время, как писатель говорит о себе, как о простом сотруднике, выкинутом на улицу из-за произвола главреда. Тут философия НУ ВООБЩЕ ни при чём.
УЗнайте о человеке больше, тогда делайте суждения.
был резок и не совсем справедлив к вам.

Ничего страшного, бывает.

чудовищное количество доморощенных ниспровергателей ВСЕГО.

Я к их числу никаким боком не отношусь.

Моя философская притча не имела своим основанием оскорбительного отношения к кому бы то ни было. Я готова увидеть "свою правду" у всякого - и персонально, и коллективно. Всё, что происходит, происходит не без причины, не так ли? Просто, не будучи ниспровергателем, я считаю, что СВОЁ ДЕЛО нужно делать максимально эффективно, не расточая свою душевную энергию по-пустому. Однако если Дмитрий Евгеньевич считает, что лучше её расточать - это его святое право, никто его не оспаривает. Никакого, с моей стороны, осуждения, упаси Бог - одно только недоумённое "Зачем?" А дальше... хозяин барин. Но вот что, по-моему, действительно нехорошо, так это подзуживать обиженного человека, доводя его до состояния бойцового петуха.

В то время, как писатель говорит о себе, как о простом сотруднике, выкинутом на улицу из-за произвола главреда.

Не совсем так: Дмитрий Евгеньевич призывает своих бывших сотрудников к покаянию ради их же собственного душевного очищения.
А как иначе?
НАдо давать нравственные образцы, а то так и через сто лет на поминках будем голыми на велосипедах ездить.
К покаянию он не призывает. Он уже сказал,что время покаяний прошло. Кому было что сказать, уже давно мог всё сказать.
Кто как жил, тому такие и поминки - адекватные стилю жизни. Если почтенный архимандрит достоин торжественной панихиды, то фигляр, который ввёл в оборот Милицанера, - именно что поминок в метро топлесс. "По мощам и елей", "Всё должно быть адекватно: зад - соответствовать штанам".
Вы похорны в Донском монастыре забыли упомянуть.

Об этом ДЕ и сказал. "Смерть чиновника". Почивший своим "стилем жизни" делал лицо русской культуре на западе. "Поминки топлесс в метро" - это официально заявляемый Приговым уровень русской культуры. Плюнуть на могилу - оказать честь.
Так это уже вопрос к церковным властям, благословившим сделать исключение для такой "персоны". Или Вы хотите сказать, что они были заодно с теми, кто поминал его в метро? Хулиганствующая молодёжь - это хулиганствующая молодёжь, а вот церковные власти... неужели они не знали, кому предоставляют землю священного для православных Донского монастыря? Если не знали, то они, мягко говоря, некомпетентны, а если знали... страшно подумать! Впрочем, тому уже были прецеденты: в девяностых годах в пещерах Печерской лавры рядом со святыми угодниками хоронили бандитов. Ну и кто в этом виноват? - Бандиты? Нет, церковные власти. Так и здесь: в том, что Пригов похоронен в Донском, он не виноват. )))
>Если не знали, то они, мягко говоря, некомпетентны, а если знали... страшно подумать!

Так "творчество" почившего в бозе Пригова не только ни для кого не секрет -- широко пропагандировалось. Уйма выставок, публикаций, премий. Сайт в интернете. Чего же боле.

А думать да, страшно. Всегда считал, что мышление требует личной физической смелости. В самом прямом смысле.
Так выставки, публикации и премии - это ещё не те "заслуги", чтобы по распоряжению церковных властей хоронить такого человека в таком месте. Пока Пригов был жив - спрос был с него, а когда умер... не раскопал же он сам, уже будучи мёртвым, себе могилу на Донском!
Простите, перестал понимать, с чем вы несогласны с ДЕГим?
А кто Вам сказал, что я с ним несогласна? Просто я призываю галковскоманов выстраивать причинно-следственные связи.
Ох..
Строим потихоньку, но *заметка на полях* "после" не значит "вследствии".
Какие бы плохие законы небыли, но и их нарушать не нужно.
1.2. Метрополитен — транспортное предприятие, связанное с повышенной опасностью. Настоящие Правила обязательны к безусловному выполнению всеми лицами, находящимися на территории метрополитена. 1.3. Лица, находящиеся на территории метрополитена, должны………. бережно относиться к сооружениям и оборудованию метрополитена, соблюдать в нем чистоту и общественный порядок. 2.10. Запрещается провозить (находиться с ним в вестибюле станции): 2.10.1. Громоздкий багаж, сумма измерений которого (за исключением специально оговоренных случаев) по длине, ширине (двум диаметрам или осям в основании рулона) и высоте превышает 150 см, длинномерные предметы, длина которых свыше 220 см. 2.11. На территории метрополитена запрещается: 2.11.1. Распивать спиртные напитки и находиться в нетрезвом состоянии. 2.11.2. Курить. 2.11.3. Создавать ситуации, мешающие движению пассажиропотока 2.11.17. Загрязнять и засорять территорию метрополитена.
Пригов сам себе еще при жизни создал памятник. Посему не надо никакой самодеятельности. Надо просто выполнить волю пиита.


В голову Преведа внедряют литпроизы Пригова. Ремикс знаменитого опыта проф. Преображенского.


Для копирайтистов! Идите к Михуилы Вербицкому! Он кратко так на пальцах наглядно объяснит про копирайт из магазинов и прочих общедоступных мест. Все фотки и пикчи честно потырены из музея Пригова, как и разносолы из супермаркета.
Такие дела!
Привет!
Не Миша.

Собственно, это картинка Пригова - исчерпывающа. Дискуссии можно было бы вообще избежать, появись она сразу в ЖЖ.
С некоторыми гранями многогранного стакана таланта можно ознакомиться тут. Вход бесплатный.
http://prigov.ru/action/perfomans.php
Да, вот такие они - Великие Русские Поэты.
Сука, перформенС!
Скорее всего один из следующих постов ДЕ будет посвящён "богеме", а также характеру "дружеских" взаимоотношений между "богемой" и честным профессиональным журналистом ("не съел ни крошки и не выпил ни капли"), котрого пригласили задокументировать "акцию".

-- А вы кто?
-- Богема!
-- Чем докажете?
-- Как же! -- Вот справка, вот фото, вот "портфолио" акций, вот давнее знакомство с Приговым, которого мы чтим и поминаем (см. последнюю акцию).
Любопытно, как приглашали фотографа?

"Дружище, нужна твоя помощь. ...Мы с ребятами собираемся поминки Пригова в вагоне метро на кольцевой организовать, посидим за столом, выпьем, стихи почитаем. ...Будет круто, по-приговски так. ...Пофотографируешь нас для истории? ...Да ...Нет, ничего не надо -- всё уже организвали. ...Все наши будут. ...Первоклассный перфоманс. ...Ждём."
>Скорее всего один из следующих постов ДЕ будет посвящён "богеме"

Хм, а кто тут "богема"? Был ли мальчик? Юные чиновники, робко катающиеся в метро, или их более нахальный старший товарищ, недавно почивший в бозе?
она везде.
И на ТВ
и в РЖа,
и на выборах
и даже в "митрополитКурил"...

-Снимайте штаны, сударыня! - грозно сказал профессор и указал пальцем на белый эшафот в конце комнаты ,-
- И не надо так кричать! У вас все еще впереди.! Вы мне так всех соседей перебудите! Подумают черти что. Что помогла вам езда на велосипеде с 17 этажа в коробке на голове? Что вы там мямлите? Некоторым помогает? Не знаю-не знаю.Проходите, что встали словно только сосватанная.....
Слушай, Евгеньич, да хватит уже про этого Пригова. Вот что посмотри:

http://oleg-shishkin.livejournal.com/1690.html
Вот уж оторвались, так оторвались...спаянный коллектив. На велосипеде с коробкой на голове...это уметь надо....Будет что вспомнить и внукам рассказать. А это точно были поминки, может какой нибудь праздник...день стакана например? Судя по таре там напиваться не с чего и гонца посылать некуда.....
Правы люди - нет покоя ебанутым...
что ребята ПРОСТО НЕ ЗНАЛИ, что в метро нельзя жрать итд итп.
Ребят в метро на экскурсию съездили.
//НЕ ЗНАЛИ, что в метро нельзя жрать

да? хорошо что они не подумали что там еще можно срать. а то у этой заголенной лахудры наверняка хватило бы ума забраться на стол и насрать в салатник.
Уверен рассказы о подобном ходят в тусовке. Типа, а "вот эти фотографии не видел никто".

Deleted comment

так про любую нацию можно написать. и страну. слабый флейм - не цепляет :)
Прям в монастыре устроят сауну с групповухой?
Кулика позовут со свиньями трахаться...
Потом сторожу просто выговор объявят и всё пойдет дальше "как обычно"...
Какой же Пригов интеллигент? Это чиновник и буржуа. Про что я и написал пост, и что чиновников и буржуев ВЗБЕСИЛО.

Предположим, что именно так. Но когда на это дело глядят самоутверждаемые интеллигенты из-за бугра, им почему-то хочется, чтобы Россия произвела среднее сословие готовое и способное служить своему обществу. В этом смысле, Пригов очевидно отвечал своими предложениями на спрос как местных, так и международных рынков. Вам же, как и многим другим, его ответ неугоден. Но не лучше ли в таком случае посвятить себя созданию гражданских альтернатив настоящего искусства? Ежели снизойдёте, сделайте их доступными простым обывателям. А если нет, витайте на своё здоровье в разрежённых облаках. В любом противном случае, утверждаемая Вами защита своей чести, крепко сплотив Ваших поклонников в оглушающую клаку ближнего действия, неизбежно произведёт на лиц непредвзятых и отдалённых неприглядное впечатление прирождённого зануды и неудачника, не вписывающегося в русло нового мирового порядка не из каких-либо принципиальных соображений, а всего лишь из гнилой злобы и мелкой зависти. В этом предвзятом истолковании, благородно пожертвованные Вами деньги будут презрительно объясняться своекорыстной затратой на рентабельную саморекламу. На таком тернистом пути, Ваша история скорее всего закончится не кровью, а соплями: “Not with a bang but a whimper.”
// чтобы Россия произвела среднее сословие готовое и способное служить своему обществу. В этом смысле, Пригов очевидно отвечал своими предложениями на спрос как местных, так и международных рынков.//

Среднее сословие это одно.
А Пригов создан в АНТИ-интеллектуальном русле, чтобы это среднее сословие изобразить уродами.
Вы считаете, что громыхание в рядах клаки Галковского делает человека кросавчегом?
Здесь, например, ЖЖ Галковского, тщательно созданная им атмосфера.
А Вы ищите каких-то красавчегов. Кто-то орет, что "здесь собрались идиоты"...
Вы адресом не ошиблись?
Я пишу для хозяина.
а пишите противоречия -
повторяю
//Среднее сословие это одно.
А Пригов создан в АНТИ-интеллектуальном русле, чтобы это среднее сословие изобразить уродами.//
Рынок востребовал? Рынок завтра востребует, чтобы Вы за копейки подметали улицы, и что?
Я подметать улицы не стану ни за какое вознаграждение. Слишком высока стоимость упущенных возможностей. Вас тоже вроде никто не заставляет. А если есть люди, готовые за копейки заниматься этим делом, значит такая цена и ему и им.
Неважнецки пишете, надо сказать.
"Самоутверждаемые (??) интеллигенты" - это как? Если это те, которые сами себя утверждают, то нужна возвратная частица "ся". А "утверждаемые" - только кем-то со стороны. не "само".

"Пригов очевидно отвечал своими предложениями на спрос как местных, так и международных рынков" - так все-таки на спрос рынков? А не на чаяния "интеллигентов из-за бугра", как вы изволили выразиться?

"Но не лучше ли в таком случае посвятить себя созданию гражданских альтернатив настоящего искусства?" Почему эти предполагаемые альтернативы "гражданские"? Уж не говоря о том, что альтернативой настоящему искусству может быть только "неискусство" или же искусство ненастоящее...

"...Сделайте их (альтернативы, видимо) доступными простым обывателям..."
С какой бы стати? Простым обывателям доступнее всего масскульт и попса, это их, что ли, вы считаете "альтернативами настоящего искусства"? Логично:-) Только создавать ничего не надо, этого добра и так хватает везде.

"...Утверждаемая Вами защита своей чести, крепко сплотив Ваших поклонников в оглушающую клаку ближнего действия, неизбежно произведёт на лиц непредвзятых и отдалённых неприглядное впечатление прирождённого зануды и неудачника..."
Стоп-стоп-стоп. Как это "защита чести" может производить впечатление "неудачника" и "прирожденного зануды"? Даже если закрыть глаза на нелепость подобного предположения, она "защита" все-таки женского рода, и уж если ей, по вашей воле, суждено быть неудачником, то пусть будет хотя бы неудачницей... :-))

Материала много, но пожалею вас:-)
Пишу как умею. Спасибо за поправки. Насчёт самоутверждающихся интеллигентов Вы совершенно правы. Гражданские альтернативы [от] настоящего искусства не вполне совпадают с гражданскими альтернативами для настоящего искусства. А что касается защиты своей чести, она произведёт на лиц непредвзятых и отдалённых неприглядное впечатление неистовых действий прирождённого зануды и неудачника.

Это всё по форме. А по содержанию, простые обыватели давно уже читают Бодлера и Достоевского. Вопрос времени.
"простые обыватели давно уже читают Бодлера и Достоевского"

Ой. не преувеличивайте, скорее, давно уже не читают. Ан масс.
__________________
Насколько я помню у вас были "альтернативы искусства". "От" или "для" равно нехороши. Уместнее был бы просто дательный падеж: "альтернативы искусству", хотя мне до сих пор непонятно, что вы под этим подразумевали. Тем более - во множественном числе. Ну, вам лучше знать:-)

Я имел в виду создание произведений настоящего искусства, являющихся гражданскими альтернативами для рыночных предложений Пригова. Высказался заведомо неуклюже. А насчёт простых западных обывателей, Вам конечно виднее. Я ведь здесь всего каких-то тридцать лет.
Это глубокая философия на мелких местах. Социальные действия просты и реакция всегда элементарна. На Западе на такую реакцию люди натренированы столетиями. Главный редактор журнала выгнал сотрудника за частное мнение. Всё, такого главного редактора уже нет и не будет никогда. БОЙКОТ. А остальное - от лукавого. Сотрудники журнала ещё могут спастись - если месяц будут ползать на коленях с извинениями и благодарностями за урок демократии.
Не подскажете аналоги вашего случая в западной прессе. Хотя бы имена, названия, кого, что искать.
На Западе редакторы направо и налево увольняют сотрудников за их частные мнения. Вот Вам несколько примеров: 1, 2, 3, 4, 5.
Посмотрел, даже БЛИЗКО не нашёл ничего похожего на описываемую ситуацию.
Вот клерикалы-лягушатники уволили журналиста за книгу, осуждающую французскую прессу. Вот гнилые пиндосы выдали арийскому правдолюбу жёлтый билет за лёгкое жидоедство. Вот сократили штаты ведущей газеты левой оппозиции за критику правительства. Вот освободили от службы видео-оператора посмевшего помочиться на кладбище. А вот выгнали матёрого газетчика за анонимные высказывания в частном блоге, включавшие в себя личные мнения о своём собственном репортаже и критику своей газеты и её начальства.
Простите, а Вы сами читали приведённые по ссылкам тексты? Ладно, мочащегося на кладбище оператора оставим на Вашей совести, но другие материалы? Причём, в случае "сокращения штатов", 20 человек сотрудников как раз высказались в поддержку уволенных, а никак не выдали в следующем номере по "икромётной" статье.
Ну и что вышло из высказываний сотрудников в поддержку уволенных?
Ничто не подходит под мой случай. И в целом это пограничные казусы, от противного подтверждающие незыблемость основного принципа - свободы слова и свободы совести.

На месте Левичева я бы сам уволил Ольшанского за его пост о чёрной икре. Вызвал бы в кабинетик и покрутил карандашик:

- Дмитрий, давайте определимся. У нас издание с большой политической и социальной составляющей. Все ваши публичные заявления, поскольку вы занимаете ответственный пост, неизбежно воспринимаются как позиция редакции. Нам это не подходит. Мы считаем, что последние заявления оскорбляют наших читателей, дезавуируют декларируемые цели журнала, да и просто по-человечески... Ведь написано это всё в крайне вызывающей, эпатирующей форме. Мы об этом при приёме на работу не договаривались. Поэтому предлагаю освободить кресло главного редактора. С формулировкой "по собственному желанию".
Я не стану вступать в спор о пограничных казусах, от противного подтверждающих незыблемость основного принципа, который исключает саму возможность их существования. Замечу только, что представление свободы слова и свободы совести в качестве жупелов, ограничивающих свободу ассоциации служащих и работодателей, не находит никакой поддержки в современном западном законодательстве.
>Замечу только, что представление свободы слова и свободы совести в качестве жупелов, ограничивающих свободу ассоциации служащих и работодателей, не находит никакой поддержки в современном западном законодательстве.

Странно, предполагается, что свобода слова и свобода совести может ограничивать свободу ассоциации (т.е. возможности объединения) служащих и раотодателей. Неужели, чтобы объединиться в ассоциацию, нужно затыкать рты?
Как свобода слова, так и свобода совести, охраняют человека только от государственного преследования. В то же самое время, его свободно избранные ассоциации, типа объединения служащих и работодателей, вполне могут ограничивать его право на высказывания определённого рода. К примеру, закон как правило запрещает служащим разглашать секреты их работодателей. Или же условия трудоустройства могут запрещать определённые формы самовыражения даже вне служебного времени и места. Кстати, мочиться в общественном месте — это вполне возможная форма защищаемого американским законом самовыражения, скажем для концептуалистов — последователей Пригова.
>Как свобода слова, так и свобода совести, охраняют человека только от государственного преследования.

Отнюдь. Вот, Галковского уволили, поправ свободу слова -- какое же это государственное преследование?
Только государственные органы способны попрать свободу слова. Частные лица в этом смысле никому ничем не обязаны.
>Только государственные органы способны попрать свободу слова. Частные лица в этом смысле никому ничем не обязаны.

Ничего подобного. Достаточно посмотреть законы.
Не знаю, как у вас, но в общем праве всё именно так. Да и в Конвенции охраны Прав Человека и Гражданина стоит то же самое. Читайте дальше.
>Не знаю, как у вас, но в общем праве всё именно так. Да и в Конвенции охраны Прав Человека и Гражданина стоит то же самое. Читайте дальше.

Совершенно напротив.

Если Конвенцию принимают государства, то это не значит, что частным лицам позволено нарушать права человека -- например, убивать, т.е. нарушать право на жизнь. То же самое и со свободой слова.
Попробуйте прочитать первоисточник перед размышлениями о его содержании.
Аргументы уже были. Свобода слова в Вашем понимании является нарушением свободы ассоциаций.
1 - критика газеты, в которой работал,
2 - критика редактора
3 - уволенный не блоггер
4 - Journalist Fired for Cemetery Urination
5 - см. 1
1 — репрессия принципиального критика национальной прессы
2 — расправа за наезд на верховное начальство редактора на национально-религиозной почве
3 — новое начальство лечит детскую болезнь левизны в левой оппозиционной прессе
4 — пресечение свободы слова проявленного на захолустном кладбище
5 — наказание за анонимные высказывания в частном блоге
Нет-нет, я с Вами завязал разговаривать на содержательные темы.
Кстати о разговорах на содержательные темы, известно ли Вам определение высказывания в контексте англо-американской законности?

Хотелось бы думать, что хоть один из здешних гостей не разделяет дремучего невежества Галковского в вопросах юриспруденции.
Это мне одному показалось, что как раз определения высказывания (т.е. "речи") в указанной ссылке-то и нет?
В системе общего права, главным источником и определяющим органом законности признаётся судебный прецедент. Читайте дальше.
Последняя ссылка http://www.cyberjournalist.net/news/000151.php

Чувака уволили за то, что в газете он одни мнения продвигал, а в блоге -- другие (анонимно). По одному и тому же вопросу. И, знаете, в этом есть резон. На ситуацию с Галковским и близко непохоже.
Как говорили в Одессе, здесь две большие разницы, плюс одна маленькая — посредине. Уволили журналиста за личные мнения. Не нравится Вам случай анонимного блоггера, возьмите пример нелояльного французского писателя.
С французским писателем Alain Hertoghe так. Он опубликовал КНИГУ, в которой доказывал предвзято-отрицательное освещение французской прессой американцев в Ираке. Причём обвинял в предвзятости СОБСТВЕННУЮ газету, где он одновременно работал.

Тут однозначности, конечно, нет. Но вопрос к нему есть, и большой: "чувак, раз ты считаешь газету, в которой работаешь, предвзятой, что ж ты в ней продолжаешь работать?" И уволили: "раз уж мы, как ты пишешь, предвзятые -- отлично! Адью!"

То есть с увольнением Галковского ничего общего.
Так или иначе, капитал заткнул правде глотку. А дело тут — прямо Война и Мир, не то что тайные чиновники и мелкие буржуа у Галковского. Надо протестовать.
В том-то и дело, что с соблюдением определённых правил. А при увольнении Галковского эти правила были грубо попраны.

>"капитал заткнул правде глотку."

Не капитал -- Alain Hertoghe отнюдь не из низших слоёв общества. Вы сослались на интервью заинтересованной стороны, разумеется он использует демагогию о свобде слова. Это не наивный правдолюбец, человек знал что делает. Борьба Америки с Европой. Но ПО ПРАВИЛАМ. Одно из правил -- свобода слова.
Добрый человек, опять же свобода слова — это только свобода от государственного преследования:
Toute personne a droit à la liberté d’expression. Ce droit comprend la liberté d’opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu’il puisse y avoir ingérence d’autorités publiques et sans considération de frontière.
Курсив мой.
Поинтересуйтесь не только межгосударственными конвенциями, но и законодательством собственно государств.
Про американское трудовое и конституционное законодательство я Вам уже объяснил. Насчёт российских законов Вам виднее.
ну так и ЕБИТЕ главного редактора, причем тут поминки то?????
Из обмена репликами между Вами и хозяином дневника запомнил два слова: у Вас слово Рынки, у Галковского слово Запад. Видимо, Вы в качестве позитивной (или условно приемлемой) и реализуемой картины мира представляете рыночную экономику, а Галковский считает, что есть на Западе "правильные" государства. Если выдернуть из под спорящих эти позитивные картины (то, чего хотелось бы от мира), предмет спора исчезает. Ни "Рынков" ни "Запада" нет в реальности. Галковский стремится к несуществующему идеалу, где его представления о чести реализованы, а Вы, в свою очередь, хотели бы, чтобы на Вашей исторической родине возник великолепный рынок, который, видимо, устраивает Вас в американском исполнении. И то и другое неосуществимо.
Как в понятиях Галковского о праве и чести, так и в его действиях якобы подтверждающих право и защищающих честь, я не нахожу ни осмысленности ни последовательности. Пожалуй только лишь вызов на дуэль со всеми вытекающими последствиями явился бы осмысленной и последовательной альтернативой его несвязным воплям и соплям в рамках подобных категорий. А в качестве позитивной и реализуемой картины государства я представляю себе разделение власти и суверенитет конституции. В подобной организации необходима не столько сама по себе рыночная экономика, сколько содействующие ей условия существования правового гражданского общества. В этом и вся загвоздка на обеих моих исторических родинах. Приходится довольствоваться обывательским патриотизмом самодовольного пиндоса.
Если Вы признаете неосуществимость своей позитивной картины, то Ваша оппозиция Галковскому, насколько я понял, сводится к осуждению стиля его поведения. Но форма, в которой Вы высказываете свою позицию, достаточно эмоциональна. Обычно недовольство чьим-то стилем сильных эмоций не вызывает. Возможно, Вам пока не удалось сформулировать суть Вашего осуждения?
Поскольку неосуществимость не следует из загвоздок, моё осуждение нынешнего поведения Галковского никак не сводится к порицанию его стиля.
Реализована ли где нибудь Ваша позитивная картина. Если нет, почему Вы верите, что она реализуема?
На настоящий момент, разделение власти и суверенитет конституции лучше всего реализованы в Америке.
"А в качестве позитивной и реализуемой картины государства я представляю себе разделение власти и суверенитет конституции. В подобной организации необходима не столько сама по себе рыночная экономика, сколько содействующие ей условия существования правового гражданского общества. В этом и вся загвоздка на обеих моих исторических родинах."

Как это понимать? Или "вторая историческая родина" - не Америка?
Родился в я Москве, инвалидом по пятой категории. Обе исторические родины — именно отсюда. А Америка — это мой сознательный выбор.
Спасибо за уточнение.
Самоутверждаемые интеллигенты из-за бугра, непредвзятые и отдалённые, неизбежно придут к выводу, что в России интеллигенты, если и есть, то либо это назначаемые интеллигенты-символы-матрешки, которых не может выдержать ни одна страна, даже самая сильная и выносливая. Либо такие, на которых менеджерам из-за бугра неплохо бы скинуться и подзаработать на создании носикфондов и сафари туров в достоевщину с показом полуголодных нищих городских сумасшедших филологов-философов и прочих гундосых неэффективных интеллигентов.
По моим обывательским наблюдениям, статус интеллигентов в России аналогичен положению аристократов во Франции. С той разницей, что французские аристократы, издавна не обладая феодальными привилегиями, по крайней мере иногда ещё могут отчитаться в своей принадлежности к наследственной касте. Что же касается русских интеллигентов, как самоутверждаемых так и назначаемых сверху или извне, особых разногласий с Вашим описанием у меня не имеется.
http://galkovsky.livejournal.com/18018.html -
Собака на меня грустно посмотрела и НАЧАЛА ЕСТЬ ТРАВУ"©

По сути ничего не изменится, если на вопрос "Что делать?" прокричат кикиморой, укусят за ляжку или огреют иконой по голове. Это ткскзть витринка выставки, формирующая «протестный электорат» в правильном направлении. Те же, назначаемые, плановые аристократы духа с лакейскими привычками так и останутся "русскими людьми с советскими возможностями".



Знаете, в любом другом обществе, коли уж пошли списки жалоб и нужд, то значило бы, что и революция не за горами. А здесь всё стёб да приколы. А Васька слушает да ест.
Вы почему-то считаете, что диагноз должен непременно сопровождаться выписыванием рецепта. А ежели подходящего лекарства нет или оно малоэффективно, то лучше и не поднимать вопрос. Может быть, в медицине это правильно. Но в социальной реальности - едва ли. Тут уже осознание ситуции может быть средством ее преодоления, во всяком случае - необходимой предпосылкой. А так, как Вы предлагаете, это заменить "Пригова" на "Фигова" и сделать вид, что задача решена.
Больше к прошлому разговору, я считаю, что философ — в первую очередь повивальная бабка, во вторую — сутенёр, и только в третью — какой бы то ни было толкователь или исцелитель. А тут, видимо, всё с точностью до наоборот.
Вы почему-то все время педалируете тему философии, хотя затрагиваемые вопросы относятся к сфере истории, политологии, социологии, к соверешенно конкретной социоисторической реальности, которую для начала нужно адекватно описать. Иначе мы только и будем что реагировать на очередного "пригова-фигова", не видя за их маркировкой определенной системы, интересов и принципов. Вопрос-то куда серьезнее и имеет куда более долгую историю, чем жизнь и творения одного арт-функционера.
В том-то и дело, что нужно адекватно описать.

Cum igitur animum ad politicam applicuerim, nihil quod novum vel inauditum est, sed tantum ea, quae cum praxi optime conveniunt, certa et indubitata ratione demonstrare, aut ex ipsa humanae naturae conditione deducere intendi; et ut ea, quae ad hanc scientiam spectant, eadem animi libertate, qua res mathematicas solemus, inquirerem, sedulo curavi, humanas actiones non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere; atque adeo humanos affectus, ut sunt amor, odium, ira, invidia, gloria, misericordia et reliquae animi commotiones non ut humanae naturae vitia, sed ut proprietates contemplatus sum, quae ad ipsam ita pertinent, ut ad naturam aëris aestus, frigus, tempestas, tonitru et alia huiusmodi, quae, tametsi incommoda sunt, necessaria tamen sunt, certasque habent causas, per quas eorum naturam intelligere conamur, et mens eorum vera contemplatione aeque gaudet, ac earum rerum cognitione, quae sensibus gratae sunt.
Tractatus Politicus I.4

Итак, мысленно обращаясь к политике, я не имел в виду высказать что-либо новое или неслыханное, но лишь доказать верными и неоспоримыми доводами или вывести из самого строя человеческой природы то, что наилучшим образом согласуется с практикой. И для того, чтобы относящееся к этой науке исследовать с тою же свободой духа, с какой мы относимся обыкновенно к предметам математики, я постоянно старался не осмеивать человеческих поступков, не огорчаться ими и не клясть их, а понимать. И потому я рассматривал человеческие аффекты, как-то: любовь, ненависть, гнев, зависть, честолюбие, сострадание и прочие движения души — не как пороки человеческой природы, а как свойства, присущие ей так же, как природе воздуха свойственно тепло, холод, непогода, гром и все прочее в том же роде; все это, хотя и причиняет неудобства, однако же необходимо и имеет определенные причины, посредством которых мы пытаемся познать их природу, и истинное созерцание их столь же радостно для духа, как и познание тех вещей, которые приятны чувствам.
—перевод С.М. Роговина и Б.В. Чредина
Эмпирика это хорошо, но не все лежит на поверхности, далеко не все. И смысл социального явления ускользнет от нас, если мы пожелаем ограничиться поверхностными феноменами. Дело-то ведь не в том, что Х служит шутом, а в том, какое значение придается кем-то его деятельности как нормативное, общественно-обязательное. Т.е. дело-то совсем не в Х, являющимся лишь случайным поверхностным симптомом, прыщом если угодно, а в структурах организации и управления, преследумых ими целях и ставящихся задачах, для которых Х - всего лишь один из множества мелких инструментиков. Из Ваших реплик мне представляется, что Вы несколько ошибаетесь в интерпретации того, что происходит на страницах данного блога. Это не колонка текущей социальной критики, бессистемно охватывающей что ни попадя, сегодня Х, завтра У.
Я понимаю гипотезу Галковского о политическом влиянии блогов. В определённой мере я с ней согласен. Тем более пора унять вопли и сопли. Большие задачи требуют делового подхода. А тут вам целый проект сотворения общественного мнения, да и почти из ничего.
самоутверждаемые = те, кого КТО-ТО самоутверждаЕТ

PASSIVE VOICE

тут много таких мурзилок

Deleted comment

плюс другое отношение к личности=персоне

Собственно говоря, такое отношение к персоне=личности - ГЛАВНЫЙ ВРАГ "советского образа жизни".

Вот мы и наблюдаем
1) советский образ жизни = РЖа
2) персону Галковского,

и потому
3) существование конфликта
Действительно, если бы не было противоречий между 1 и 2, тогда давно бы редакция РЖ и ка-мень спокойно с Галковским бы разговаривали.
А сейчас?

Deleted comment

Вначале они мимикрировали под приличных людей.

Но оказались на самом деле совками.
Так что и партию надо называть "справедливый СССР".
>Снято 25 августа 2007 в 00:42
Canon EOS 5D (EXIF)

Фотик-то нехуёвый.. и немаленький. Кстати, посуда на столе стеклянная и вилки металлические - тоже из супермаркета спизжено?
P.S. Кто такие Пригов и Галковский - не знаю.
Да, такие они -- дешёвые фотики бедных студентов. А что милиция их целый час не вязала за административное правонарушение, так это СЛУЧАЙНОСТЬ.
С пылу с жару маркетинговое исследование позиции "Литературный редактор". Регион = Москва.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Типичный функционал: литературное редактирование текстов, проверка фактических данных, взаимодействие с авторами.
Требования к позиции: тип занятости: «Полный рабочий день».

Уровень оплаты труда специалиста определяется перечнем должностных обязанностей, уровнем развития профессиональных навыков и имеющимся опытом работы.

Анализ информации по уровням оплаты труда специалиста:
(без учета процентов, бонусов, дополнительных льгот и компенсаций)

Регион Мин. Макс. Мода Медиана Нижний квартиль Верхний кварт. Ср.арифметическое
Москва 60 000
12000 25 000 27 000 22 000 35 000 28 200

№ Зарплатный диапазон Требования и пожелания к профессиональным навыкам
1 Диапазон I - Образование высшее / неполное высшее (литературное / журналистское / филологическое);
- Уверенный пользователь ПК (MS Office, Internet);
- Опыт литературного редактирования / корректуры и правки от 1 года.
до 22 000 руб

2 Диапазон II
- Образование высшее;
- Хорошее знание тематики редактируемых материалов;
- Опыт работы литературным редактором / рерайтером.
до 35 000 руб

3 Диапазон III - Навыки анализа изданий конкурентов;
- Опыт самостоятельного написания заметок / статей / интервью;
- Знание иностранного языка является конкурентным преимуществом;
- Опыт работы литературным редактором от 5 лет.
св. 35 000 руб.

http://www.superjob.ru/research/articles/579/


Регион _____ Мин._____ Макс. __Мода ___Медиана
Москва ___12000____ 60 000_____ 25 000____ 27 000
Нижний квартиль Верхний кварт. Ср.арифметическое
22 000 __________35 000 _______________28 200
все в рублях
интересно, бот "математик никифоров" здесь фонтанирующе флудит по заданию Галковского или у него сбой в программе произошел?
К себе зовет.
Или к Маринке.
Болдинская (осень) у него началась.
кто бы говорил ... у Вас всего один день был в ЖЖ в прошлом году, пока Вы не начали здесь цепляться.
Кто Вы есть - пустое место.
Кто Ваши хозяева? - вот это интересный вопрос.

Вы с Маринкой.

"В период "болдинской осени" для Пушкина характерно стремление
к экономии выразительных средств в произведениях,
он стремится к предельной простоте."
Как и Маринка.

С какой стати? Галковский не Маринка, полагаю.
Или Вы душеприказчик?
Что Вам нужно от меня?
(можете прямо мне, можете через Маринку).
он им очень увлечён на столько, что не видит сам себя со стороны
Любовь слепа. Но Маринка все-таки наверное не он, а она.
как это со стороны - в моём ЖЖ
Ваши хозяева опять прокололись

вот ваша голая инфа
++++++++++++++++++++++++
Пользователь: elpueblo (10808700)
(no userpics)
Имя: elpueblo
LJ Talk: elpueblo @ livejournal.com (Jabber)


Картинки: меньше 10 публичных
Учебные заведения: Не указано
Друзья: 2: galkovsky, snezhana

Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
++++++++++++++++++++++++++++++++

короче - вы пустышка, также как и следующий "говорящий взад"

В ЖЖ у вас 2 записи от прошлого года.
Уважаемые читатели журнала,

Медиахолдинг Deutsche Welle объявил об открытии четвертого Международного конкурса блогов "The BOBs - Best of the Blogs". В течение четырех недель (до 30 сентября) пользователи интернета во всем мире могут выдвигать свои любимые сетевые дневники для участия в конкурсе в 15 категориях на сайте www.thebobs.com. Из этого списка международное жюри выберет номинантов конкурса.

Жюри состоит из журналистов и других профессионалов в сфере СМИ, а также авторов интернет-дневников. В состав жюри входят, в частности, известные российские блоггеры Антон Носик и Александр Плющев, сообщает РИА "Новости".

Победителей конкурса объявят 15 ноября 2007 года на торжественном вечере в Музее коммуникаций в Берлине.

В конкурсе могут принимать участие дневники на десяти языках: английском, арабском, голландском, испанском, китайском, немецком, персидском, португальском, русском, французском, сообщает пресс-служба Deutsche Welle.



Есть мнение выдвинуть блог Дмитрия Евгеньевича для участия в конкурсе, если есть желание, можно поучаствовать в предварительном голосовании

Формуляр для выдвижения: http://www.thebobs.com/index.php?l=ru&s=1154375403464680BHBWLIZB

С уважением
Андрей Дудчик
Небольшое уточнение:

"Возможна многократная регистрация

Один и тот же веблог может быть зарегистрирован для участия в конкурсе несколько раз. Жюри известно о том, сколько раз был предложен тот или иной кандидат. Эти данные жюри может учесть, хотя и не в качестве решающего критерия, при выборе номинантов" http://www.thebobs.com/index.php?l=ru&s=1153215147399385LWAXTUPU-1156173589099319HGQDOWLC

Кроме того, мне кажется, конкурс следует рассматривать не столько как собственно конкурс, а как возможность заявить о популярности творчества Дмитрия Евгеньевича. Поэтому, полагаю, чем больше людей заявит его кандидатуру, тем лучше.

Возникающие вопросы предлагаю обсуждать здесь:

http://community.livejournal.com/o_galkovskom/32451.html
Блог Дмитрия Евгеньевича зарегистрирован здесь:


http://www.thebobs.com/index.php?w=1188733675512049AYWZKWPY


Можно оценивать и комментировать
я им написал -
//Это - самый УМНЫЙ ЖЖ на русском языке.

Meine sehr geherten Damen und Herren! LJ-von-Galkovsky ist die beste und kluegeste russisch-LJ.//(самый лучший и самый умный русский ЖЖ)

У них появился ответ -
//В настоящий момент этот комментарий проверяет редакция, вскоре к нему будет открыт доступ.//
И еще какие-то подряд 5 звезд *****. Что это, интересно?
дорогой Дмитрий Евгеньич!
приехал нонче с дачи, думаю, зайду к ДЕГу, наверное, написал что-то интересное уже (к примеру, про Валентинова и Николаевского, про Галанского и Марченко, про генерала Григоренко, наконец и много-много чего) - оказывается, нет.
Дай вам Б-г здоровья, конечно, но неужели вы добиваетесь, чтобы на могильной плите было написано:"Уволен из "РЖ"?:-)

А что касается картинок - то это же перфоманс, Пригов был большим поклонником. На фото барышни без обмундирования видно, что соседний вагон черен и пуст, на фото ползущей по эскалатору тоже заметно про отсутствие народа, так что насчет "разъезжали по кольцевой" - вряд ли, сделали пару кадров ночью и все. Вызов, понты, противно - согласен, но много противного в жизни, так и свихнуться можно на РЖ-Пригове-Ольшанском.

вернитесь в литературу, в популярную историю!
Могли бы и Кремль арендовать. Трах на Царь-пушке или на столе в кабинете Путина, навалить кучу дерьма в Грановитой палате. Риквизиты и бижутерию "можно украсть" в Оружейной палате.

Вот это настоящий ПРОТЕСТНЫЙ ПЕРФОРМАНС.
(зевая) могли бы. только зачем на это реагировать?
ИМХО если ДЕГ "продержится" на известной теме еще недели две - мы потеряем талантливого литератора.
примерно так разводятся с женой, а потом язвы, гастриты, инфаркты, выпадание из жизни...
Вы охуели там в МСК.
какой был человек такие и поминки, собственно ЕМУ бы понравилось, Дмитрий Евгенич, что ж вы так облажались то? так неХУЁВО разводили, а тут бац и ... тыц тырыц
Дык про то и речь, про "какой был человек такие и поминки". Теперь-то всем ясно, какой был человек.
Ехали миледи на велосипеде,
А за ними носики - в СтУПе на колесиках,
Митя на скейтборде, Катя на "Аккорде",
Кашин на тачанке, Быков на осле.
Едут и трясутся, в суд повестки ждут...
Спасибо за высокую оценку моего скромного опуса, мэм :).
Забавно, что почти все появляющиеся здесь защитники Пригова и Ольшанского уведомляют Д.Е., что лично им Пригов
и Ольшанский не интересны, а затем восклицают, как можно тратить свое время и внимание на столь ничтожных созданий.
Но, господа, в этом все и дело.

Вот г-жа Щёлокова козырнула тут притчей про фигляра и философа, но притчи нужно понимать и применять к месту. В данной истории нет ни фигляра, ни философа. Если, уж так хочется использовать образы, Ольшанский - микроб, Галковский -, скажем так, - гигиенист.



Стоит напомнить, что всего 150 лет назад акушер Игнац Земельвейс потребовал перед посещением родильного отделения тщательно мыть руки и дезинфицировать инструменты, чтобы избежать послеродового сепсиса. Коллеги объявили его сумасшедшим, но Земельвейс не сдался, боролся до конца: публиковал открытые письма, адресованные известным европейским акушерам, на свои средства издал книгу о профилактике «родильной горячки» Die Aetiologie, der Begriff und die Prophylaxis des Kindbettfiebers и добился своего. Появилось учение об асептике. Постепенно родовспоможение приобрело современный вид.

Галковский и пишет людям о социальной гигиене. Вроде все просто - не пачкать руки и мозг. Но, для некоторых, запредельные, непонятные, чуднЫе требования.



Перевожу ;-)

В холере будешь корчиться,
гореть в брюшном тифу...
Кому болеть не хочется,
купите мыла фунт
и воде под струйки подставляйте руки.



ЗЫ фунт мыла только нынче дорог, не всем по карману.
>Забавно, что почти все появляющиеся здесь защитники Пригова и Ольшанского уведомляют Д.Е., что лично им Пригов
и Ольшанский не интересны, а затем восклицают, как можно тратить свое время и внимание на столь ничтожных созданий.

Ну, давайте поверим людям на слово. Не будем называть их защитниками. Назовём оппонентами.

А так всё верно, удачный пример :))
Конкурс по блогам, который устраивает "Немецкая волна" имеет вот такое объяснение критериев -

//Требования к содержанию блогов

Тематических ограничений для участия в конкурсе нет. Однако при определении победителей (по одному на каждом из языков конкурса) в категории "Лучший веблог" предпочтение будет отдаваться веблогам или подкастам, которые освещают актуальные общественные темы, то есть рассказывают о важных событиях или комментируют их. К ним причисляются и веблоги на тему СМИ. Главной целью конкурса "Немецкой волны" на лучший веблог является поддержка свободы информации в Интернете.

Это особенно подчеркивает тот факт, что один из победителей конкурса получит приз, учрежденный совместно с организацией "Репортеры без границ".
//

ВОт и Галковский ведет не первую ветку в этой теме-
//Главной целью конкурса "Немецкой волны" на лучший веблог является поддержка свободы информации в Интернете. //

http://www.thebobs.com/index.php?l=ru&s=1153215147399385LWAXTUPU-1156173639661423PDGYWSXK

Длинновато, но, в целом недурно. Особенно хорошо про призраг Пригова, осеняющий пьяниц на кольцевой ветке метро.

В развитие темы можно предложить мемориальную табличку в виде ночного горшка, курсирующую по кольцевой ветке в спецдрезине. Шоб знали, кто в Донском монастыре похоронен.

Suspended comment

bahareva
Из распродажи Аэрофлота исключили Стамбул. Вот же жыды.

barashka
а можно без жидов?

bahareva
тут жидов и нет. есть жыды.

barashka
и что же за образ жизни у жыдов?

bahareva
жадничать!

barashka
ну правильно ли использовать оскорбительное определение говоря о каком-то народе, обвиняя весь народ в каком-то грехе?

bahareva
я еще раз повторяю, что к народу это не имеет никакого отношения и
даже привела пример другого подобного слова.
я сама частично еврейка, и ничего оскорбительного не вижу в своих
словах. а русские в массе своей действительно пьянь и это уже не
оскорбление, а медицинский факт
,.

http://bahareva.livejournal.com/34758.html?thread=483782#t483782
Бахарева - это уже не оскорбление, а медицинский факт.

Тут Дмитрий Евгеньевич сетовал на то, что, мол, Левичев не в курсе с кем связался. Думаю, он не только в курсе, но и даёт ЦУ, как русским, таким непонятным для "частично евреев" и пьяным, объяснять их самую суть.

"Член политического совета партии "Справедливая Россия. Родина. Пенсионеры. Жизнь"; бывший заместитель председателя Российской партии ЖИЗНИ, руководитель Исполкома Общенационального совета партии; родился 28 мая 1953 г. в г. Пушкине Ленинградской области; окончил физический факультет ЛГУ, аспирантуру, а также Академию госслужбы; находился на комсомольской работе: ленинградский горком, затем - обком комсомола, в ленинградском обкоме работал заведующим отделом культуры, курировал, в частности, строительство Ленинградского дворца молодежи, а потом - и всю его культурно-массовую работу (отдел культуры проводил семинары творческой молодежи, устраивал первые выставки молодых художников, выводил из андеграунда "митьков", организовал первый международный фестиваль пантомимы, во Дворце молодежи предоставили помещение только что родившимся "Лицедеям" - с этого момента и началась мировая карьера Вячеслава Полунина); в дальнейшем - инструктор отдела культуры ЦК ВЛКСМ, потом заведующий сектором по работе с творческой молодежью, за это время помог многим молодым талантливым людям, так, например, несмотря на сопротивление сверху, "пробил" на престижную премию Ленинского комсомола Валерия Леонтьева и Любовь Казарновскую (обладатели премии получали "путевку" в большую жизнь); потом перешел на работу в ВЦСПС; окончил Академию общественных наук и ее аспирантуру; с 1991 г. - генеральный директор издательства "Ключ-С", выпускающего качественную литературу и, в частности, много хороших книг для детей; был одним из создателей Российской партии ЖИЗНИ, ее идеологом."

Вот-вот. "Митьки", "братушка, я же братушка тебе" и далее со всеми остановками. Приговщина для интеллигенции, "качественная литература".
"Создатель партии" = "сотрудник ФСБ", правильно понимаю?
Не всякой, наверное, но любой заметной. А после принятия "закона о партиях" - безусловно всякой "вновь создаваемой". А какие могут быть сомнения, учитывая характер наличного политического режима?
Не вдаваясь в культурно-массовую работу господина Левичева и связь издателя с пенсионерами и жизнью, интересно проанализировать еще раз эссе ДЕ "Генерал-фельдфебель". Я считаю, что именно эта статья стала решающей, причем по объему информации, которым владеет автор, статья - маленькая толика всего материала.
Легче уж сразу объявить автора "неадекватным", чем допустить мысль о возможности обсудить уроки истории.
Спасибо за информацию о Левичеве. Действительно занимательно. Деятель культуры в прямом смысле слова. Теперь буду знать ответ на вопрос, что общего в творчестве Леонтьева и Казарновской :)

Но должен сказать, что его перечисленные протежэ лично у меня не вызывают отторжения. Это же не маргинальный андеграунд, в отличие от Пригова. Обычные артисты.

Не думаю, что Левичев как-то настраивает редакцию. Я бы согласился с тем, что скорее есть только общие договоренности с главным редактором. Выбор людей сам все решает. По перлам Бахаревой видно, что она мало что понимает в «межнациональных отношениях», по-видимому, из-за комплексов, связанных со «сложной собственной генеалогией». Других людей, типа Д.Е., слушать не хочет. Вопрос в том, что она делает на должности, которую занимает и вообще в журнале "Русская жизнь". Есть уж уволнять за высказываение в блоге - то тут как раз надо принимать меры.

Обратите внимание, что Д.Е. первоначально входил с список авторов. Не реально, чтобы партийный босс спланировал всю эту историю с увольнением. Скорее просто «импровизейшн» главреда.
Теперь у него головная боль - любое назначение нового главредауже будет рассмотрено под микроскопом.

И любой новый главред вместе с партайГеноссе имеют заранее точку отстчета - "пляски на гробах"...
Народ, поднажмите немного - до тысячного комментария осталось 65 постов. Точнее, уже 64.
Поможем Дмитрию Евгеньевичу, в самом деле!
Ура! Рубеж взят. Это 1001 комментарий.
Тогда можно и прикрывать балаган. )))
Жмем на ура!
Что-то фотки с сиськами больше не грузятся... Коварство приговцев?
Появились сиськи. Слава богам :)
Дмитрий Евгеньевич, честное слово - просто спасибо!

Прихожу в Ваш журнал почитать комментарии, ищу среди ссылок Ваши ответы, читаю, получаю удовольствие и ухожу довольным.

Просто захотелось сказать спасибо! ;))
Даёшь тысячу!
с комиссарским телом :) //сорри, не удержался:) //
Вот Вы все здесь НЕИЗВЕСТНО КАКОЙ ХЕРНЕЙ НЕНУЖНОЙ ЗАНИМАЕТЕСЬ...

а вот редакции РЖ - НИГДЕ ПОКОЯ НЕТУ!

ВОт пишет Павел Пряников (намедни)-
+++++++++++++++++++++++++++++++
О внимательности
В субботу в "Седьмом континенте" в том числе купил манго. Работница овоще-фруктового отдела взвешивает его мне, и клеит бирку - на 406 рублей с копейками. Хорошо, что я обратил внимание: в магазине было 2 вида манго - по 140 рублей за килограмм (зелёные) и по 750 (желтые), и я выбрал, понятно, первый вариант. Естесственно, мне посчитали мой фрукт по верхней планке. Когда я обратил внимание на обман, работница долго спорила со мной - зелёный мой манго или жёлтый. Пришлось звать управляющую супермаркета, которая тоже подтвердила, что зелёный - это зелёный.

Вчера в магазине "Рандеву" на Никольской купил ботинки. В честь какого-то праздника они к карточной скидке в 5% давали ещё скидку в 10%. Разумеется, на кассе позабыли про мою карту, захотев ограничиться 10% ("ой, точно, а как это я карту вашу не заметила?"). Снова помогло внимание.

Неделю назад в "Алых парусах" козий сыр по 460 рублей за килограмм мне пробили по цене 560 рублей. Снова узрел.

И так постоянно в Москве - то 3 рублей у них сдачи нет, то обвес, то обмер, то обсчёт. И главное - всё с приятной такой улыбочкой.

Года три назад мне даже приходилось брать с собой безмен, когда ходил в одну овощную палатку возле дома - надоело, что с каждого килограмма меня обманывали на 150 грамм. Продавщица шипела "умный нашёлся", но после 3-4 моих "контрорльных закупок" стала взвешивать затем как положено.

Нигде покоя нету.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://hasid.livejournal.com/

Эх, Вы, глупые галковскоманы! Безмена-то небось нет с собой??? Ни на что Вы не годитесь.
сразу вспоминаю мультфильм: "что ты наделал? ты налил мне 359 капель!"
безмен - лучший друг чиновника от литературы.
Сдачи не дОдал, аль обсчитал?
Безменом померили "вклад Галковского" в литературу - и "ПРАВЕДНО возмутились".
mathemnikiforov:
1000 и одну ночь
с комиссарским телом :) //сорри, не удержался:) //


Ааа... так вот чего этот урод здесь тусуется и флудит. Он здесь дрочит на комиссарское тело. Галковский, гоните вы этого олигофрена отсюда, а то ить подумают что здесь отстойник для даунов. alexpokrovsky хоть в тему подпёздывает, а этот "математик" просто дрисней и спермой брызжет. На кой вам такие апологеты сдались? Забаньте идиота и комменты станут куда содержательнее и цивильнее.
Но только не 'эль-пу"- ЕБЛО
Вот и понятно чего так беспокоился kassian об указании автортва фотографий.
http://www.kp.ru/daily/23959/72404/
Потырили его фотки.

GL
Нет, если бы корреспондент КП хотел выяснить авторство, он бы без труда его выяснил. Галковский в этом не виноват.

Да и спрашивал Галковского, почему он не счел нужным дать ссылки на источники, я по другой причине.
Я и не говорю что Галковский виноват, еще чего. :)
И что корреспондент КП авторство фоток при желании мог легко разьяснить - тоже согласен.
На самом деле это просто тысячный коммент писался, ну и надо было что-то содержательное в тело запихнуть.
:))

GL
кстати, обратите внимание - в блоге kassian'a большая часть постов осталвена вменяемыми адекватными людьми, которые этот свинарник осуждают. а теперь и КП опубликовала пусть не очень складную и внятную, пусть стилистически небезупречную, но зато честную статью об этом действе.
что сие означает? не перепились еще богатыри на Земле Русской. и выходки околотворческой богемы воспринимаются без былого пиетета.
главное - чтобы никто не стеснялся вовремя сказать, что "король - голый". и тогда у этих "молодых говнагардистов" просто не останется аргументов, как начать бормотать о том, что "их не понимают". правильно, так тут и понимать нечего. что, скажете, "детишки дуруют"? нет, господа и дамы, это не детишки вовсе. это то, что нам пытаются впарить ВМЕСТО культуры.
вот тут один жжюзер верно подметил - откуда у этих "метросексуалов" профессиональная камера? откуда у них хорошая по виду посуда и столовые приборы, которые они оставили в вагоне метро? и что-то мне совсем не верится в запоздалую реакцию руководства метроплитена. видимо, звонки с просьбой разрешить действо все же были. а потом, когда пошел поток публикаций, когда фотограф додумался выложить в открытый доступ фотки шабаша - вот тогда уже они пошли на попятную.
"пятерочка" - по московским меркам это все-таки не показатель, $2500 за тушку, в каком-нибудь урюпинске конечно это было бы характерный пример... а так - да, хорошая любительская камера, но ничего необычного в этом нет.
вот если бы с марка лупили, профи-заготовка аргументировано вырисовывалась бы.
Кстати, а какой обьектив на нее накручен был?

GL
не могу знать, я в фотоаппаратуре не силен. но даже 2,5 куска за фотик - это немало. это не мыльница за сто бакинских рублей, вот что главное.
// понятно чего так беспокоился kassian //

А кто это?
Ну что, я смотрю планку в 1000 комментариев мы преодолели. В следующий раз будем штурмовать новую высоту - 2000.
Планка планкой, а где все-таки Галковский? Не утопился бы в знак протеста!
кстати простите быдло но кто такой Пригов
> Люди от горя с ума сошли
Страшная картина получается. Жил себе "перформансист", набубнил 100 томов "белой поэзии". Помер. И тут началось:

Похоронили по высочайшему в наисвятейшем.
Собирали деньги на памятник.
Уволили с волчьим билетом известного литератора за одно слово "чиновник".
Закрыли журнал главреда.
Накатали тыщ 10 комментов во всех русских журналах.
Отчистили главную ветку столичного метро для поминок.
На поминках плясали голые девки из группы "вайнах".

Зверушка отгрызла градус немеряный? А что если...

Вариант 1, "оранжевый":

Часть 1. Накануне.
Скандал вокруг смерти Пригова продолжает разрастаться. Количество записей в жж превышает 1 миллион. Русскоязычная общественность гудит как обоссанный улей. Обсуждение переходит в RL. Образуются партии, приговцы (в народе - пригуны) и "Скучная Партия Интеллигенции" Галковского, элиту которой составляют утята. Приговцы грозят превратить русскую действительность в поэзию абсурда. "Скушнеры" демонстративно пьют морковный сок и носят значки с жёлтым квадратом или утиные козырьки. В ответ на вопли приговцев о святотатстве, партия Г. стоит на своем - немедленная эксгумация тела Пригова.

Власти, не в силах "прикрутить" скандал, идут на тайную эксгумацию под покровом строжайшей тайны. Тем не менее фотографии просачиваются в интернет. Несколько дней в эфире царит абсолютная тишина (radio silence). На фото под лопнувшей человеческой оболочкой явственно видны щупальца, присоски с шипами, огромные белесые глаза.

Часть 2. Шторм.
Ловля и линчевание (отрыв конечностей) сторонников Пригова волной прокатывается по России. Под страхом еще более мучительной смерти, сторонники Пригова признаются, что "вой кикиморы" на самом деле был синхронизирующим сигналом всем осьминогам страны.

Опасаясь за свою жизнь некоторые члены правительства признаются, что знали, но боялись осьминогов больше чем избирателей. Правительство в полном составе подаёт в отставку. Миллионы людей в желтых шапочках пляшут на Красной площади. Выбросив из мавзолея дохлого главосьминога, в нем устраивают суши-бар под названием "Осьминог".

Продолжение следует (Вариант 2. Дворцовый переворот)...
в-общем, правдоподобно. непонял только, почему именно морковный сок. атрибут скучности?
а по существу вы упустили важную деталь: никакой он не осьминог, а инопланетянин. в вообще вся эта фигня с заброской Пригова на Землю - план подрыва культурных устовев в отдельно взятом обществе, с целью облегчить его последующую колонизацию.
www.samisdat.com Temporarily Unavailable
Мне фотки понравились, прикольно.
Доброго дня, galkovsky, нравится блог, всех женщин с 8 марта.
Привет galkovsky, у вас хороший стиль написания.