По моим расчётам, реальная картинка выборов 2 декабря 2007 года примерно следующая:
Общее число голосовавших – 40%. Если взять считающихся проголосовавшими за 100%, то:
Единая Россия – 35%
КПРФ – 17%
ЛДПР – 4 %
Справедливая Россия – 3%
Аграрная партия – 2%
Яблоко – 6%
Гражданская сила – 1%
СПС – 5%
Эти цифры получились после отбрасывания явно пародийных результатов в некоторых регионах. В Чечне или Ингушетии выборов просто не было. Эти территории находятся за пределами правового поля РФ. То же касается большинства национальных сатрапий с несменяемыми «президентами». Я учитывал также динамику изменения данных в течение дня голосования (как вы понимаете, изменение всегда шло в одну сторону), разрозненные данные независимых экспертов и результаты всех предыдущих выборов .
Сохранение голосов СПС и Яблока (в прошлые выборы – официально по 4%, а фактически столько же) позволяющее (позволявшее бы) пройти им в Думу, есть результат отмены графы «против всех», что позволило аккумулировать голоса маргиналов. Ещё большую роль сыграло отсутствие реальной альтернативы.
Следует учесть - это то, что мы имеем на «выходе», а не на «входе». То есть эти цифры - результат административного давления, обязаловки, нечестной предвыборной агитации. Если бы игра велась по правилам, результат был бы иной. Думаю, на выборы пришло бы 15-20% избирателей, и из-за непропорционально большого количества лиц пожилого возраста, а также сознательно голосующей интеллигенции расклад был примерно такой:
Единая Россия – 15%
КПРФ – 20%
ЛДПР – 5 %
Справедливая Россия – 3%
Аграрная партия – 5%
Яблоко – 15%
Гражданская сила – 1%
СПС – 10%
Но и это не отражает реального волеизъявления общества. Ведь в условиях открытой полемики и предвыборной агитации в выборах появилась бы интрига, это привело бы к повышенной явке. Наконец, если бы не было искусственного (и в условиях молодой демократии крайне пагубного) угнетения мелких партий, это, вероятно, привело бы к резкому обновлению политического ландшафта. Современные политики себя давно исчерпали, в России выросло новое поколение. Если в Кремле думают, что 30-летним хочется быть молодёжной секцией 50-60-летних постперестойщиков, то они сильно заблуждаются. 30-летние хотят быть лидерами динамичных партий, состоящих из 20-летней молодёжи.
Я это всё говорю к тому, что полученная картинка весьма слабо отражает реальность. В политике подобное всегда чревато только одним – опасностью быстрой и радикальной смены политического ландшафта. В РФ нет ни реальной правящей партии, ни оппозиции, ни системы беспристрастного выбора. Значит, будут голосовать сердцем и мимо урн.
***
Обозрел также реакцию в ЖЖ по поводу выборов. С удивлением увидел некоторое злорадство в стиле «уроды проголосовали за своего Путина, а что ещё от них ожидать», «правильно пропесочили либералов, которые навсегда ушли с политической арены», «95% обывателей всегда голосует за власть».
Господа хорошие, если всё так хорошо, почему Кремль нарушил добрый десяток статей конституции, отстранил от контроля над выборами даже лояльного Вешнякова, заткнул глотку оппозиции и превратил предвыборные дебаты в отвратительное шоу? Взяли бы и честно получили свои "95%".
На самом деле с 1991 года выросло новое поколение людей, да и старое научилось многому. Так что Путин как имел 20% мещан, которые всегда за власть, так и имеет. 20% - ПОСЛЕ промыва мозгов. Чего-то за 8 лет я НИ РАЗУ не слышал, чтобы кто-то из народа хвалил Путина.
А СПС и Яблоко никуда не денутся. Более того, за образцово проведённые выборы получат повышение. Интересно, сколько миллионов заплатил Путин Каспарову?
Deleted comment
+999
mister_s_ne
December 5 2007, 17:27:59 UTC 11 years ago
Re: +999
dmitry_russkiy
December 6 2007, 12:31:47 UTC 11 years ago
Чего тут переживать?
dmitry_russkiy
December 6 2007, 12:33:29 UTC 11 years ago
Сам подумай, зачем обладая СМИ еще и результаты подтасовывать? Неужели ты веришь что ЕР выйграла выборы?
Deleted comment
dmitry_russkiy
December 6 2007, 12:54:05 UTC 11 years ago
idelle_m
December 7 2007, 12:21:18 UTC 11 years ago
********
Я не утверждаю, что это именно так, я просто пересказываю то, что слышал от одного компетентного гражданина.
bogomilos
December 3 2007, 22:58:22 UTC 11 years ago
вот только не верится мне, что партия упырей отдаст свою власть без крови. И что этих поганых упырей без крови же удастся зачистить.
пубертад
oldblues
December 4 2007, 14:00:26 UTC 11 years ago
Чужую кровь только пожалейте...
ssmirnoff
December 3 2007, 23:00:46 UTC 11 years ago
Ну и Ваши "подсчеты" как "аргументы" только снижают всякое доверие к тексту.
ex_samir74
December 3 2007, 23:10:16 UTC 11 years ago
ssmirnoff
December 3 2007, 23:16:29 UTC 11 years ago
родо-племенное общество усатых тараканов
ex_samir74
December 3 2007, 23:09:14 UTC 11 years ago
solar_kitten
December 3 2007, 23:09:39 UTC 11 years ago
lesgustoy
December 3 2007, 23:11:19 UTC 11 years ago
выводы правдоподобны
alacsony
December 3 2007, 23:18:51 UTC 11 years ago
Когда в 2003-м КПРФ и СПС проводили параллельный подсчёт, получалось, что больше всего голосов украли у ЛДПР и Родины.
А при честных выборах, процентов 10 получила бы "Великая Россия" или нечто подобное. А победил бы Жириновский.
ssmirnoff
December 3 2007, 23:28:53 UTC 11 years ago
galkovsky
December 4 2007, 02:39:16 UTC 11 years ago
sssshhssss
December 4 2007, 06:23:38 UTC 11 years ago
Жирик должен был делать свою НБП и быть первым номером перед этой парочкой?
alexispokrovski
December 4 2007, 11:01:03 UTC 11 years ago
maximilian_robe
December 4 2007, 12:04:40 UTC 11 years ago
galkovsky
December 4 2007, 15:38:20 UTC 11 years ago
ivan_yer
December 5 2007, 01:02:29 UTC 11 years ago
Русские, патриотичные, с иконами ..
между прочим, самая успешная оппозиционная политическая партия уже вот лет 15
sapojnik
December 6 2007, 05:47:11 UTC 11 years ago
lt_d_s
December 4 2007, 14:29:40 UTC 11 years ago
galkovsky
December 4 2007, 18:13:57 UTC 11 years ago
izuverov
December 3 2007, 23:25:08 UTC 11 years ago
взял бы Каспаров? если да, то сколько? и кто такой Путин, чтобы экс-чемпион мира и гражданин планеты всей у него что-то согласился взять?
sssshhssss
December 4 2007, 06:24:59 UTC 11 years ago
izuverov
December 4 2007, 09:17:54 UTC 11 years ago
sssshhssss
December 4 2007, 09:26:44 UTC 11 years ago
bowin
December 3 2007, 23:34:13 UTC 11 years ago
а можно расчеты в студию?
как, например, это сделано здесь:
http://community.livejournal.com/carians/312825.html
Расчеты в студию
xclass
December 3 2007, 23:52:31 UTC 11 years ago
Re: Расчеты в студию
seven_apart
December 4 2007, 00:55:14 UTC 11 years ago
Re: Расчеты в студию
xclass
December 4 2007, 01:09:32 UTC 11 years ago
Все что я пытался -- намекнуть, что Галковский в стиле "Стой! Покажи карманы!" разговаривать не будет. Хотя и мне самому хотелось бы взглянуть.
Re: Расчеты в студию
seven_apart
December 4 2007, 11:08:57 UTC 11 years ago
:-)
Ну что тут скажешь...
galkovsky
December 4 2007, 02:17:28 UTC 11 years ago
bowin
December 4 2007, 11:34:29 UTC 11 years ago
иначе это называется "прикидки", "экспертные оценки", но никак не "расчеты"
galkovsky
December 4 2007, 15:13:20 UTC 11 years ago
Но и с Вашей точки зрения в случае №448 позволительно говорить о расчёте. Ведь это цифры, цифры получились путём некоторых вычислений. А точный подсчёт в подобной ситуации невозможен. Увы.
m0desta
December 6 2007, 23:01:31 UTC 11 years ago
galkovsky
December 7 2007, 10:50:32 UTC 11 years ago
m0desta
December 7 2007, 11:57:34 UTC 11 years ago
только не надо из своего круга,возьмите просто молодую красивую девку с потенциалом,
сразу появиться стимул - вы еще книгу уровня бт выдадите.
кроме того - дети.
а кандитатур полные храмы по воскресеньям,из традиционных семей и с навыком поведения на людях,но это на мой вкус.
galkovsky
December 7 2007, 13:51:26 UTC 11 years ago
vyrviglaz
December 7 2007, 18:16:03 UTC 11 years ago
что в лоб, что по лбу
b_graf
December 4 2007, 15:29:21 UTC 11 years ago
А в Сан-Франциско пьют
shkelet
December 4 2007, 00:08:45 UTC 11 years ago
Концовка опять же крутого замеса:
Finally, we know you're worried about how Frank's dealing with all of this, and we're pleased to report that while he's going to miss his friends at Six Apart, he's excited about the change. Plus, let's face it, as long as he's with you (and, um, chewing on something), he's a pretty happy goat.
molchala
December 4 2007, 00:15:12 UTC 11 years ago
Единая Россия – 35%
КПРФ – 17%
ЛДПР – 4 %
Справедливая Россия – 3%
Аграрная партия – 2%
Яблоко – 6%
Гражданская сила – 1%
СПС – 5%
в сумме получается 73. вопрос: куда по Вашим расчетам пропали 27%?
galkovsky
December 4 2007, 02:04:51 UTC 11 years ago
molchala
December 4 2007, 03:54:28 UTC 11 years ago
даже если бы все мертвые души пошли на увеличение процентов ЕР, 64% не получить...
а еще есть СР и ЛДПР, которым тоже должны были бы приписать (по Вашим оценкам) 9%.
получается, что Вы либо недооцениваете процент вброса, либо ошибаетесь в раскладке партий.
с моей точки зрения, в оценках симпатий избирателей к Яблоку и СПС - ошибаетесь точно.
galkovsky
December 4 2007, 15:14:37 UTC 11 years ago
Реальные цифры
xclass
December 4 2007, 00:18:26 UTC 11 years ago
Ты упал с Луны-ы-ы...
a1exo
December 4 2007, 00:21:37 UTC 11 years ago
Дмитрий Евгеньевич, ну зачем они вам?
При Ельцине, да. Так бы и было. Нарисовали бы, сколько надо. Но сейчас, увы, это не реально. Почему?
В РФ евреев + педерастов = 3-5%. Для контроля над ЖЖ этого пока хватает. А для контроля за "реал-лайф" уже нет, гы-гы...
Вы знаете, как я вас уважаю, Дмитрий Евгеньевич, но сами подумайте: Гозман, прости господи, и Северный Завоз... Или Сергей Ковалев и подготовка к Отопительному Сезону. Ага... Жан-Жак Руссо и Паниковский...
Так что, не было никаких подтасовок. Нужды в них нет.
Послушал русский Ваня по телевизору Гозмана, заглянул ему в блудливые глазки (один глаз на нас, а другой на Арзамас), посмотрел на его сломаную "русскими фашистами" руку, хмыкнул, прикинул хуй к носу, и, на раз-два, пошел голосовать "за Путина", пока гозманы ему батареи не разморозили... Банальная двух-ходовочка...
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
bosoj
December 4 2007, 10:37:46 UTC 11 years ago
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
galkovsky
December 4 2007, 15:34:08 UTC 11 years ago
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
bosoj
December 4 2007, 21:57:04 UTC 11 years ago
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
a1exo
December 5 2007, 06:16:12 UTC 11 years ago
(М. Меньшиков "Письма к русской нации", 1912 г.)
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
a1exo
December 4 2007, 16:09:58 UTC 11 years ago
Я не думаю, чтобы гений мог продержаться хоть один день в плену еврейском: у гения на крайний случай есть недурной выход — смерть. Но просто талантливому человеку, особенно начинающему, труднее высвободиться. Иногда при крупном таланте русские люди обладают удивительно ничтожной волей, а что же такое талант без характера? Это птица без крыльев. Сидит несчастный журналист в трясине, застенчивый и озлобленный, хорошо сознает ужас своего положения, но вместо того, чтобы, как делает англичанин в подобных случаях, весело приподнять шляпу г-ну еврею и пойти искать счастья, наш русский талант сидит и киснет, и всего чаще пьет горькую. (Михаил Меньшиков "Публицистика как искусство" 1909 г.)
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
verybigfish
December 5 2007, 06:30:35 UTC 11 years ago
Буду благодарен весьма за ссылку.
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
a1exo
December 5 2007, 06:50:34 UTC 11 years ago
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
verybigfish
December 5 2007, 06:59:39 UTC 11 years ago
Re: Ты упал с Луны-ы-ы...
oldblues
December 4 2007, 14:11:47 UTC 11 years ago
Непонятно только зачем Доренко так разгорячился на Боруха Немцова?
толково сказал
noleg
December 6 2007, 02:46:34 UTC 11 years ago
Если бы у моей бабушки были бы яйца, она была бы дедушко
4rce
December 4 2007, 00:26:38 UTC 11 years ago
Вот ДеБудъон или Харитонов отлично по этому поводу высказались.
Ждемс от вас, как правило, блестящих статей, с уважением.
Re: Если бы у моей бабушки были бы яйца, она была бы дедуш
galkovsky
December 4 2007, 02:10:14 UTC 11 years ago
Re: Если бы у моей бабушки были бы яйца, она была бы дедуш
martyshin
December 4 2007, 07:34:55 UTC 11 years ago
ДЕГ интеллигент или интеллектуал?
polisof
December 5 2007, 00:45:06 UTC 11 years ago
Провокации, юродство, подставы, вскрытия блогов и т.п. никак не характеризуют русского интеллигента, каким безусловно был русский патриот без истерики - Лихачев.
Нет, Дмитрий Евгеньевич - вы в лучшем случае российский интеллектуал, разводящий тему русского национального единства под соусом несъедобности - без Церкви, с ненавистью, юродством и рессентиментом.
Простите за грубость!..
lgdanko
December 4 2007, 01:04:43 UTC 11 years ago
игра по правилам...?
preobragensky_p
December 4 2007, 01:20:16 UTC 11 years ago
то эта политика вынужденная, спровоцированная наглостью, настырностью и беспардонностью
"Администрацией СЭШЭА", иже с ней. Прут, как на буфет.
Она же, и известная "диаспора", и "не коммерческие"-общественныя-организации так же
испоганили своим "участием" и ПЕРЕСТРОЙКУ и все последующие
эволюционные процессы демократизации и конечно "прихватизации".
Если уж шахматисты полезли в политику, глядя на эту жопу Оллрайт
и вторую – обугленную секретаршу с эротической фамилией, сколько же ж там "зелени"?
Уж им-то законы не ведомы тем более.
Re: игра по правилам...?
galkovsky
December 4 2007, 02:07:50 UTC 11 years ago
Противоречие?
vasilieff
December 4 2007, 02:39:19 UTC 11 years ago
В Ваших рассуждениях мне мнится некоторое противоречие, которое может быть взято на вооружение подольшанниками и советскими.
Вариант No.2:
Если бы игра велась по правилам, результат был бы иной. Думаю, на выборы пришло бы 15-20% избирателей...
Вариант No.3:
Ведь в условиях открытой полемики и предвыборной агитации в выборах появилась бы интрига, это привело бы к повышенной явке.
Как мне представляется, игра "по правилам" и означает "открытую полемику и предвыборную агитацию".
Что я не учитываю?
Re: Противоречие?
galkovsky
December 4 2007, 02:43:28 UTC 11 years ago
Re: Противоречие?
vasilieff
December 4 2007, 02:59:17 UTC 11 years ago
Re: Противоречие?
verybigfish
December 4 2007, 09:12:59 UTC 11 years ago
Не согласен
iss_shoo
December 4 2007, 05:43:47 UTC 11 years ago
А Москву вы почему не отбросили?
В Поволжье СПС и Яблоко стабильно получают 1-2%, а никак не 5-6%. В Саратовскую думу СПС даже не выставил своих кандидатов -знает, что прокатят.
Во вторых, примерно половина пенсионеров вместо КПРФ голосовали за ЕР. Вчера посидел с дедом, поговорил за итоги выборов и настроении старшего поколения. Личный рейтинг Зюганова настолько же меньше рейтинга КПРФ, насколько рейтинг Путина выше рейтинга ЕР.
Пенсия ветераном перешагнула за 5 тысяч. Благодаря Путину, а не дедушке Зю.
"Чего-то за 8 лет я НИ РАЗУ не слышал, чтобы кто-то из народа хвалил Путина. "
Где живет такой народ, что Путина ни разу не похвалил? Мне правда интересно, расскажите!
про подтасовки
syelo
December 4 2007, 06:19:00 UTC 11 years ago
1) Голосовать сначала не хотел: мои две знакомые, работающие в участковых комиссиях сказали, что им спустили план- ЕдРосы 60%. и пообещали за переделку бюллетеней 3000 рублей. вот. а голосовали за Едросов, как она говорит- 30-35%. за коммунистов где-то 25%- ну и далее по понижающей.... вот... а я лично- голосовал и голосую за КПРФ.
2) да я тоже говорил с одним знакомым, который участвовал в организации выборов и тоже подтверждаю, что, по его словам, спустили сверху денег на правильный результат, причем было распределение бюджета и на взятки и на откаты. По ходу это довольно грязные выборы, в которых наружу, на редкость, всплывает множество незаконного.
3) Из Новокузнецка прилетел сотрудник. Мама у него вчера весь день отпахала на выборах. Работает в местной мэрии. Добровольно-принудительно была откоммандирована на один из участков (где одни шахтеры прописаны) тайным руководителем (официально там была какая-то училка) с миссией - обеспечить 75% явки, 65% за ЕР.
Получено 4 ящика водки и 150 тысяч рублей наликом (!).
Он говорит, сразу говорили - за ЕР проголосуйте, бюллетень покажите - 100 грамм + бутерброд получите.
Бабки распределили среди тех, кто вечером и ночью сидел и подтасовывал бюллетени под нужные 75 и 65%.
видимо, не всех водярой соблазнили, да и 75% не набралось.
новая инфа.
сотруднки говорит, что маму грозились уволить, если вернется без этих процентов.
более того, у них слухи, что мэра новкузнецка сняли бы на следующий день (то есть сегодня), если не будет этих процентов - туллев поддерживает путена
Re: про подтасовки
winnie_the_bass
December 4 2007, 08:40:17 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
sssshhssss
December 4 2007, 09:41:55 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
galkovsky
December 4 2007, 18:11:47 UTC 11 years ago
"На окраинах листки: объявляется, что «Правительство низложено». Прокоповича тоже арестовали на улице, и Гвоздева, потом выпустили. (Явно пробуют лапой, осторожно... Ничего!). Заняли вокзалы, Мариинский Дворец, (высадив без грома «предбанник»), телеграфы, типографии «Русской Воли» и «Биржевых». В Зимнем Дворце еще пока сидят министры, окруженные «верными» (?) войсками...
Однако, страшно ли «обезьяне со штыком» пассивное сопротивление? И на что разбойникам министерства? На что им банки? Им сейчас нужны деньги, а для этого штык лучше служащих откроет банк. Они старались — и отдадут крупинку награбленного Чернову или кому бы то ни было?! У них можно только отнять, а они уж носом чуют, что «отниманьем» не очень пахнет. Еще боятся, еще шлют своих копьеносцев к «позициям» с колючей проволокой и хромыми пушками (оружие, однако, почти все в их руках), — но уже понемногу смелеют, тянут лапу... щупают; попробуют — можно. Дальше валяй."
Обезьяна щупает. Медленно, последовательно. Кинула банановую кожуру в харю - стерпели. Схватила за запястье. Стала лапать. Сорвала юбку. Народ терпит. А кого выбирать-то. Больше кандидатур окромя гамадрила нет. Велика Россия, а выбирать некого. Всегда. Так гамадрил и до Рухнамы дойдёт. Своё он и в этом случае получит. Вон туркменбаши шёл-упал. Только в Туркмении для этого надо лать показать себя гамадрилу во всех подробностях. Во Франции достаточно банановой кожуры. Дальше французам всё понятно.
Re: про подтасовки
maximilian_robe
December 5 2007, 08:27:17 UTC 11 years ago
Salery
sssshhssss
December 4 2007, 06:56:38 UTC 11 years ago
Сергей Владимирович Волков.
Re: про подтасовки
sapojnik
December 4 2007, 06:57:42 UTC 11 years ago
Единая Россия – 35%
КПРФ – 17%
ЛДПР – 4 %
Справедливая Россия – 3%
Аграрная партия – 2%
Яблоко – 6%
Гражданская сила – 1%
СПС – 5%
(в сумме - 73%)
Вторая табличка
Единая Россия – 15%
КПРФ – 20%
ЛДПР – 5 %
Справедливая Россия – 3%
Аграрная партия – 5%
Яблоко – 15%
Гражданская сила – 1%
СПС – 10%
(в сумме - 74%)
Воля Ваша, конечно - но эти таблицы из Вашего текста, Дмитрий Евгеньевич, вводят в легкий ступор. Ведь в первом случае общая сумма голосов - 73%, а во втором - 74%. Но простите - а еще 27 (26) процентов куда?! Здравый смысл подсказывает, что при подведении итогов любого голосования сумма голосов никак не может быть менее 100%. Разве нет?
Замечу еще забавную деталь. Если предположить, что во втором случае неучтенные голоса отошли какой-нибудь "мелочи", то выходит, что эта мелочь с 26% и выиграла выборы - то есть набрала больше, чем любая другая партия. То есть это у Вас намек, что Вы знаете некую "новую силу", способную выиграть выборы у ЕР? ;))
Re: про подтасовки
syelo
December 4 2007, 07:30:36 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
sapojnik
December 4 2007, 08:04:24 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
syelo
December 4 2007, 08:10:50 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
sapojnik
December 4 2007, 08:11:56 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
cmamucm
December 4 2007, 08:54:43 UTC 11 years ago
Увы!
sapojnik
December 4 2007, 09:12:13 UTC 11 years ago
Re: Увы!
cmamucm
December 4 2007, 09:24:09 UTC 11 years ago
Не получается
sapojnik
December 4 2007, 09:30:46 UTC 11 years ago
Потом - Вы отдаете себе отчет, по первой табличке кандидат "недейсвтительные бюллетени" - это 2 место, а по второй - вообще первое?
Re: Не получается
cmamucm
December 4 2007, 10:06:31 UTC 11 years ago
Однако, я всего лишь пытался прояснить Вам мысль автора, и никоим образом не желал открыть арифметическую, или юридическую дискуссию. Как я понимаю, к его логике больше претензий нет, остались терминологические тонкости.
Re: Увы!
sssshhssss
December 4 2007, 09:31:36 UTC 11 years ago
Re: Увы!
sapojnik
December 4 2007, 09:33:19 UTC 11 years ago
Re: Увы!
sssshhssss
December 4 2007, 09:47:23 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
galkovsky
December 4 2007, 15:00:14 UTC 11 years ago
Поскольку по втором случае я условно перераспределяю только второй слой фальсификации, естественно процент мёртвых душ оказывается тем же.
Что касается "мелочи", то, если говорить в сторону, это интересная тема. Успех "Родины" вызвал настоящую панику на верхах (включая самого Рогозина). Кот Базилио при беседе с Буратино брякнул про золотой ключик, шустрый дурачок за ключик уцепился: покажи, да расскажи, да дай попробовать. Пришлось "Родину" прятать на свалке аутсайдеров, а потом отвозить эту свалку на свалку второго порядка. Свои 7-8 процентов эти люди должны были ПОЛУЧИТЬ. А один Рогозин прошлый раз ВЗЯЛ 9. САМ. Точнее это то, что ему скрепя сердцем дали унести. "Свалка Миронова" в нормальных условиях развалилась бы на несколько агрессивных и динамичных партий. То есть в относительно нормальных условиях. А в нормальных все наши официальные "партии" оказались бы на единой трёхпроцентной свалке. Кроме КПРФ, разумеется.
Re: про подтасовки
sapojnik
December 4 2007, 16:39:58 UTC 11 years ago
То есть: про Ваши "таблички" никак нельзя сказать - "а еще 27 (26)% - это те, чьи голоса фальсифицированы". Потому что если мы кого-то убираем из рассмотрения, то в нашей табличке их просто НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Понимаете?
Re: про подтасовки
galkovsky
December 4 2007, 17:31:08 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
sapojnik
December 4 2007, 21:17:59 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
galkovsky
December 7 2007, 17:03:25 UTC 11 years ago
Re: про подтасовки
alexispokrovski
December 5 2007, 07:56:37 UTC 11 years ago
Жириновский-то поумнее будет. Хотя тут может быть всяко.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 4 2007, 07:00:30 UTC 11 years ago
Проценты даны лично Путину, Жириновскому и Сереге, КПРФ получили свои 10 процентов автоматом. Всякие богдановы белые и немцовы не получили ничего потому что не смогли (как рогозинцы на прошлых выборах) хлестко прокричать в камеру какую нить популисткую штуку.
Жириновский - гений политической комедии и действительно как хвастается "знает русский народ". Для победы любой партии ей необходимы в первой тройке яркие личности "жириновского" вида или задорновского (его юмореска - "там все за бабки").
Только с такими людьми наш электорат заключает ЛИЧНЫЙ договор.
Успешная партия в России это "театр одного актера" - и это реальность.
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 4 2007, 07:18:13 UTC 11 years ago
О чём Вы?
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 4 2007, 07:38:34 UTC 11 years ago
и поэтому каждый хочет общатся с почтальоном а не с "Почтой".
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 4 2007, 11:03:39 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 4 2007, 11:47:09 UTC 11 years ago
если их все в ряд поставить.
А институты у нас все поверхностно скопированные с запада, ни один народом не
создан и не выстрадан, начиная с почты заканчивая президентом, потому и не работают.
Муляжи-с
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 4 2007, 14:41:11 UTC 11 years ago
Кгхмм. А что значит "создан народом"? Можно пример -- с того же Запада?
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 4 2007, 14:54:21 UTC 11 years ago
У нас новгородская традиция не реализовалась,
и при Петре была искусственно внедрена западная модель -
цеха, бурмистры и тому подобное, как этим пользоваться
мы до сих пор не знаем.
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
galkovsky
December 4 2007, 15:19:43 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
xaliavschik
December 4 2007, 16:13:27 UTC 11 years ago
"Какие Ваши доказательства?"
Вы ещё в прошлый раз никак не прокомментировали вот эту ссылку:
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Lannoa/ocerk.phtml?id=1792
И есть в том городе много больших господ (molt grans seigneurs), которых называют боярами. И есть даже простые граждане (bourgeois), у которых земли до 200 миль в длину, дивно богатые и сильные ... русские ... не признают других властителей, кроме тех, кого захочет община
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
galkovsky
December 4 2007, 17:13:04 UTC 11 years ago
"довольно примечательное явление: странствующий рыцарь с берегов Слёйсы, попавший в Новгород и Псков в 1415 году! Ни Аделунг, автор «Критическо - Литературного Обозрения Путешественников в Россию», ни издатель его, не знали этого рыцаря, которого отныне должно поставить первым в списке путешественников по России XV века, непосредственно перед Иосифатом Барбаро.
Рукопись его, писанная на фламанско-французском наречии, издана в 1840 году в Монсе, Обществом Библиофилов, под заглавием: Voyages et ambassades de messire Guillebert de Lannoy, etc. etc. (140 страниц), но издана без всяких пояснений и примечаний: что побудило Лелевеля перепечатать и вновь издать ту часть путешествий де-Лланоа, в которой говорится о Славянских Землях; этот труд помещен в собрании его [5] критических статей, изданных на польском языке, в Познани, в 1844 году (Rozbiory dziel obejmujacych albo dzieje albo rzeczy Polskie zoznymi czasy, stron. 342 — 432). Оба эти издания остались однакож неизвестны издателю сочинения Аделунга, напечатанного уже в 1846 году, два года спустия после издания Лелевеля, и шесть лет спустя первого издания".
Контора пишет.
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
xaliavschik
December 4 2007, 17:50:18 UTC 11 years ago
----
Новгород Великий — самое большое княжество во всей Руссии (НГ здесь в свое время были резиденция (Stuel) и двор русских князей), на их родном языке он называется Новым городом, т. е. Nova civitas или Novum castrum, ибо все, что окружено стеной, укреплено тыном или другим способом огорожено, они называют gorod. Это обширный город (НГ только часть которого обнесена стеной и), посредине которого протекает судоходная река Волхов (Wolchow), вытекающая почти в двух верстах выше города из озера Ильмень и впадающая в озеро Нево (Neoa), которое теперь по лежащему при нем городу называется Ладогой. Новгород отстоит от Москвы на сто двадцать миль на северо-запад; впрочем, иные насчитывают только сто. От Пскова — на тридцать шесть, от Великих Лук — на сорок, от Ивангорода — на столько же. Некогда, во время процветания этого города, когда он был независим, обширнейшие его земли делились на пять частей; каждая из них [не только] обращалась со всеми общественными и частными делами (НГ в город) к установленному (оrdinarius) и полномочному (competens) в этой части магистрату (magistratus), но и заключать какие бы то ни было сделки и беспрепятственно вершить дела с другими своими гражданами могла исключительно в своей части города (НГ своему особому начальству), и никому не было позволено в каком бы то ни было деле жаловаться какому-либо иному начальству (НГ или магистрату (Magistrat)) этого города. В то время здесь было величайшее торжище всей Руссии, так как туда стекалось отовсюду — из Литвы, Швеции, Дании и из самой Германии — огромное число купцов, и от столь многолюдного стечения разных народов граждане умножали свои богатства и достатки. Даже и в наше время иноземцам позволено иметь там своих торговых представителей (quaestores, Handler) или приказчиков (rationarii, Factores) (А У немецких купцов здесь есть склады и одна церковь римского вероисповедания.) Владения Новгорода простираются главным образом к востоку и северу, они граничили с Ливонией, Финляндией и почти что с Норвегией (Nordwegia, Nordweder).
Князей, которые должны были управлять их республикой (Res publica), они поставляли по своему усмотрению и желанию и умножали свою державу, обязывая себе всевозможными способами соседние народы и заставляя их защищать себя за жалованье наподобие наемников (tamquam auctoramento quodam proposito)
Сигизмунд Герберштейн "Записки о Московии" (часть 5)
(“Записки о Московии” написаны опытным австрийским дипломатом, более полустолетия находившимся на службе Габсбургского дома. Представители последнего, заинтересованные в упрочении связей со своим могущественным, хотя и временным союзником — Русью, дважды — в 1517 и 1526 гг. направляли туда Герберштейна в качестве посредника на переговорах советников великого князя всея Руси Василия III с послами великого князя литовского и короля польского Сигизмунда I.)
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
galkovsky
December 4 2007, 17:57:06 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
xaliavschik
December 4 2007, 18:53:58 UTC 11 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund_von_Herberstein
там написано:
The result was his major work, a book written in Latin titled Rerum Moscoviticarum Commentarii (literally Notes on Muscovite Affairs), published in 1549. This became the main early source of knowledge in Western Europe on Russia.
То есть 1549 год издания (ни о чём эта дата мне не говорит). Уж европейцы-то наверное лучше знают, и фабриковать "измышления о демократическом Новгороде" им нет смысла. Я также не слышал, чтобы кто-то уличил Герберштейна в явной лжи.
Кроме того, эта работа упоминалась уже современниками, например иезуитом Антонио Поссевино.
----
Религиозной терпимостью автора был крайне недоволен папский легат А. Поссевино, не нашедший в них рекомендаций по обращению "схизматиков" - русских в "истинную веру" - католичество.
P.S. Я нашёл эту ссылку: http://galkovsky.livejournal.com/32418.html?thread=1524642
Аргументы мне непонятны: "Монтень об Иване Грозном ничего не писал", "В словенской книжке о Герберштейне не указаны издания 17 и 18 веков"
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
kukushon_ok
December 4 2007, 20:12:27 UTC 11 years ago
Жизнеописания выдающихся художников Вазари:
1550 первое издание
1567 (еще при жизни Вазари 1511-1574)
1760
1811
и далее многократно каждые 5-10 лет.
Чем может быть связан перерыв в переизданиях книги аж в 200 лет?
http://kukushon-ok.livejournal.com/2093.html
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 4 2007, 17:55:31 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 5 2007, 08:09:41 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
syelo
December 4 2007, 07:31:18 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
galkovsky
December 4 2007, 15:29:15 UTC 11 years ago
Жириновский саночник, которому дали чуть ли не отдельный канал на ТВ. Он оттуда не вылезает. За последние 15 лет нет ДНЯ, чтобы его не показали по телевидению. Конечно он будет "харизматической личностью", "гением пиара" и "отцом народа". С миллиардом долларов и Абрамович интересный человек. Загадка века.
А народ он везде один. Народ.
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 4 2007, 18:03:41 UTC 11 years ago
С нетерпением ждем Вашей "Война.ru", готовы по мере сил помочь,
может что из поисковых тонкостей подойдет?
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 5 2007, 08:05:05 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 5 2007, 09:01:51 UTC 11 years ago
зомбиящик аналогичны сетованиям на погоду, такова реальность -
власть имущие всегда держат главный ресурс, в нашем случае - трубу и эфир.
Но они всегда лишались власти через другие ресурсы.
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 5 2007, 11:31:28 UTC 11 years ago
Не в том беда что власть имущие, а в том, что чужие. Совсем. И дикие.
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 5 2007, 12:23:58 UTC 11 years ago
Если мозг убит 90 лет назад то причем здесь ящик которому всего полвека,
Но это не принципиально, русский народ никогда не был политически искушен, ни 20, ни 50, ни 100 лет назад. И появится за несколько лет политическая мудрость не может. Надо ждать, а не раскачивать лодку нетерпеливым желанием получить все и сразу. История еще не закончилась и, возможно, нынешний выбор тяготеющий к центру политического спектра в будущем будет оценен как единственно правильный ход.
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 7 2007, 14:59:28 UTC 11 years ago
Ну это уже передёргивание.
Кстати про "народ". Народ не может быть искушён. Ни политически, ни химически, ни физически. Мышечная масса не способна к нервной деятельности, ни к искушённой, ни к профанской. Искушены могут быть управляющие 4%. Они и были вполне себе ничего, до 1917г.
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 5 2007, 08:09:01 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
byzdec
December 6 2007, 03:52:27 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
spir_al
December 4 2007, 16:17:15 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
elatus
December 4 2007, 18:14:40 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
a1exo
December 5 2007, 06:46:08 UTC 11 years ago
Re: Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков
alexispokrovski
December 5 2007, 08:07:09 UTC 11 years ago
Ничего подобного. Вот ФРГ: там национализм запрещён законодательно (или около того), а политическая жизнь отнюдь не исскусственна. Зачем же изображать ЮАР идеалом западного общества.
alexkar74
December 4 2007, 07:14:13 UTC 11 years ago
А вот "записки откосившего" или Стокгольмский синдром
skruber
December 4 2007, 08:05:28 UTC 11 years ago
Сегодня начальник сказал, что я сам создал себе неприятности. Какие, правда, не уточнил.Говорит администрация города занимается.))
Ну натурально, террор. Если интересно, подробности тут http://skruber.livejournal.com/10596.html
Re: А вот "записки откосившего" или Стокгольмский синдро
oldadmiral
December 4 2007, 10:06:29 UTC 11 years ago
Re: А вот "записки откосившего" или Стокгольмский синдро
skruber
December 4 2007, 11:33:11 UTC 11 years ago
Интересно они на эти выборы весь драйв израсходовали или в марте ещё круче будет?
Похоже, что реперной точкой были, таки, думские выборы?
morky
December 4 2007, 08:31:16 UTC 11 years ago
Некоторые верят.
alexispokrovski
December 4 2007, 11:05:37 UTC 11 years ago
"за них" в смысле "вместо них"? Или "вообще "все" проголосовали".
morky
December 5 2007, 03:58:10 UTC 11 years ago
А проголосовали, типа, ну кто? Народ-быдло, совки-дурни, пенсионеры-тупицы, молодежь-дебилы, либералы-гниды, патриоты-фашисты, короче, все. Кроме тебя, умного, и еще парочки таких же маргиналов-обсосов.
Некоторые верят.
alexispokrovski
December 5 2007, 08:12:12 UTC 11 years ago
verybigfish
December 4 2007, 08:34:03 UTC 11 years ago
Явку - да, повышали за счёт давления руководства заводов.
Итоги.
Явка - 61,9%.
ЕР - 54,8.
КПРФ - 18,4.
СР - 9,3.
ЛДПР - 8,8.
За КПРФ и ЛДПР некоторые голосовали "протестно", за ЛДПР - "по приколу".
"Справедливая" - типа социал-демократия и часть городской интеллигенции.
winnie_the_bass
December 4 2007, 08:45:00 UTC 11 years ago
вот-вот
штатного приколиста нашли
verybigfish
December 4 2007, 08:45:54 UTC 11 years ago
kukushon_ok
December 4 2007, 20:19:24 UTC 11 years ago
Откуда уверенность? Лично пересчитали :) ?
verybigfish
December 5 2007, 06:18:40 UTC 11 years ago
karppp
December 5 2007, 06:53:24 UTC 11 years ago
"Не усматривать" является также работой наблюдателей и "своих людей".
В общем, десять библейских заповедей нужно пополнять ещё одной - "не усмотри".
verybigfish
December 5 2007, 07:01:03 UTC 11 years ago
Как и без надобности носимый набрюшник. :)
samojloff
December 4 2007, 08:45:28 UTC 11 years ago
adja
December 4 2007, 08:45:44 UTC 11 years ago
verybigfish
December 4 2007, 08:53:26 UTC 11 years ago
Так ведь никто не работает над её исцелением.
Идей - не слышно.
Людей - не видно.
stulchik
December 4 2007, 10:39:13 UTC 11 years ago
verybigfish
December 4 2007, 10:40:50 UTC 11 years ago
stulchik
December 4 2007, 10:49:34 UTC 11 years ago
Я не обознался?
verybigfish
December 4 2007, 10:51:12 UTC 11 years ago
doronin
December 4 2007, 09:11:19 UTC 11 years ago
Какие мы, такие и выборы.
winnie_the_bass
December 4 2007, 10:25:18 UTC 11 years ago
все эти партии ПРАВИЛЬНЫЕ. неправильных там не было, да их у нас и вообще нет
а правильные все питаются от одной розетки
Меня беспокоит другое
dorneu
December 4 2007, 09:13:29 UTC 11 years ago
СПС, как они проявили себя в Думе, партия жидов педофилов и трансплантологов.
Яблоко партия отмороженных транснациональных сырьевых компаний.
У СПС и Яблока фактически неработоспособные формальные лидеры-кассиры жиды.
Меня беспокоит другое. Назначение жида Фрадкова руководителем внешней разведки это гангренозное пятно на государстве. Это еще один цикл нестабильности Саблер во главе Синода, Березовский в Совете безопасности.
Re: Меня беспокоит другое
izmexova
December 4 2007, 15:36:09 UTC 11 years ago
obill
December 4 2007, 09:24:13 UTC 11 years ago
Всё. Устал читать ваши глупости.
Удаляю из ленты.
byzdec
December 4 2007, 10:27:50 UTC 11 years ago
stulchik
December 4 2007, 10:38:15 UTC 11 years ago
это тоска.
verybigfish
December 4 2007, 10:42:38 UTC 11 years ago
Дохлые структуры. Импотенты.
stulchik
December 4 2007, 10:46:26 UTC 11 years ago
Тьфу. А их бюллетени растворяются в общей массе, маленькой массе. То же мне, "принсИпы" (с) Павел Петрович Кирсанов.
elatus
December 4 2007, 12:13:04 UTC 11 years ago
и надсмотрщик над водочной торговлей, Немцов приезжал пытался его на пост мера двигать.
Город был в потрясении. Такой слепоты (продажности) не ожидал никто, даже
коммунистически настроенные граждане
все таки имели иллюзии о масштабе московских.
verybigfish
December 4 2007, 12:15:02 UTC 11 years ago
Или вообще не ставили целью развитие.
alexispokrovski
December 4 2007, 10:59:33 UTC 11 years ago
Не в том беда, что игроки жульничают, а в том, что они подставные болваны. Не соперничество, а его имитация.
verybigfish
December 4 2007, 11:22:18 UTC 11 years ago
enzel
December 4 2007, 11:52:28 UTC 11 years ago
alexispokrovski
December 4 2007, 14:43:49 UTC 11 years ago
enzel
December 4 2007, 12:03:17 UTC 11 years ago
alexispokrovski
December 4 2007, 14:45:46 UTC 11 years ago
enzel
December 4 2007, 15:55:04 UTC 11 years ago
alexispokrovski
December 5 2007, 08:17:00 UTC 11 years ago
Кроме того, Солженицын устроен достаточно сложно и с достаточно далёким прицелом.
При всём уважении ...
rouric
December 4 2007, 12:05:22 UTC 11 years ago
Re: При всём уважении ...
verybigfish
December 4 2007, 12:48:38 UTC 11 years ago
Согласен.
rouric
December 4 2007, 18:34:58 UTC 11 years ago
zadumov
December 4 2007, 12:30:30 UTC 11 years ago
cucuruzer
December 4 2007, 13:15:13 UTC 11 years ago
Концепция наблюдательного совета ЖЖ и местоположение материнской компании СУП (американская юристдикция) после покупки как-то связано с "письмом к К."?
Будет ли концепция наблюдательного совета "мутировать"?
Означает ли это формальное предоставление частичной автономии ЖЖ, по вашему мнению?
Будут ли перемены до выборов президента РФ?
ЭТО ПИЗДЕЦ
ex_polotenc
December 4 2007, 14:26:24 UTC 11 years ago
подробности по методике
b_graf
December 4 2007, 15:20:39 UTC 11 years ago
Вообще же на национальных территориях не все так однозначно: там просто обрабатывают боссов и они переубеждают местное население. Если нет, то см. -
На один из дагестанских участков никто не пришел
03.12.2007 10:34 | Газета.ru
http://www.rambler.ru/news/politics/stated...s/11734523.html
"Старейшинами этого села было принято решение бойкотировать выборы, после того как им не подвели обещанный газ."
(Этот случай можно назвать "ирландские дагестанцы г.Нью-Йорка у себя на родине на выборах 1852 г." :-))
Методику фальсификаций см. http://di09en.livejournal.com/24129.html
(если не фейк). В общем - в итоге ТИК испугался наблюдателей и послал первоначальные данные. Из интересного: явку не завышали, не вбрасывали чистые (видимо) и порченные бюллетени в зачет тоже не пускали, голосов у 3х явно проходных партий в пользу ЕР не забирали (но у СР хотели - видимо, думали, что не пройдет :-))
По моим наблюдениям молодежь (особенно - впервые голосующая) - за Путина или за ЛДПР по приколу...
Re: подробности по методике
galkovsky
December 7 2007, 16:59:46 UTC 11 years ago
rus_logic
December 4 2007, 16:38:30 UTC 11 years ago
Ну, может хоть тысяч 50, от обманутых, вышли на улицы попротестовать? Ладно. Тысяч 5? Из 30 миллионов?
Понимаю, холодно, голодно и танки. А профинансировать некому.
galkovsky
December 4 2007, 17:20:54 UTC 11 years ago
semenoff
December 4 2007, 18:29:46 UTC 11 years ago
Надо признать, что ситуация банановой республики (Куба, Венесуэла, Чили, Никарагуа), в условиях "демократии" (или даже демократии без кавычек), часто заходит в тупик и красно/черно рубашечники появляются довольно закономерно.
russinform
December 4 2007, 18:40:50 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
December 5 2007, 07:37:04 UTC 11 years ago
очень просто припугнуть, пообещать кузькину мать - и народ пойдет куда угодно
старый, действенный метод, даже не обязательно иметь какие-то реальные механизмы воздействия - достаточно пригрозить
да ДЕГ уже когда-то об этом писал - про звонок в дверь и перебирание катошки
rus_logic
December 4 2007, 18:31:51 UTC 11 years ago
Это допущение, про мотивацию о ненужности. Хотя, если верить прошлым выборам, куча избирателей пришла ж отметится "против всех". Причем в контексте тех выборов, эти голоса не приписывали. Да, мне кажется подобное странным, но я привык уже что люди такие, странные. Давно живу )
Хоть и не комильфо аппелировать к личным знакомым, рассказам и тп, написать то всякое можно - и пишут, что характерно. Тем не менее, знаю мотивацию голосующих за ЕР, по крайней мере нескольких. Банальную донельзя - "пусть будет как будет, вряд ли что к лучшему поменяется, если что, а к худшему - запросто"
galkovsky
December 4 2007, 19:12:41 UTC 11 years ago
Против всех, но не против выборов. Это был блестящий результат, показавший ЗРЕЛОСТЬ русского избирателя. Против проголосовало почти 5 процентов. По тогдашним законам это партия, проходящая в парламент. Так народ голосовал против Гельмана и Павловского. Почему и сделали соответствующие изменения в законе о выборах.
semenoff
December 4 2007, 20:59:37 UTC 11 years ago
Поэтому и появился Путин, и, возможно, поэтому же сейчас задвинули Явлинского с Немцовым.
Вся инфраструкрура РФ создавалась в условиях централизма и может функционировать только в условиях централизма. Включая газ, электричество и свет в домах, железные дороги и авиаперевозки, уж конечно, силовые структуры.
Понятно, что демократическая система гораздо более продвинута, чем авторитарная, и более эффективна, но в условиях РФ она могла реально привести и уже начала приводить к образованию зоны бедствия на 1/6 (или какой теперь?) части суши...
Не все же писатели, художники и композиторы, которым, да, иметь начальство даже по работе только противопоказано.
Возможно для большинства населения РФ Путин - это некоторый выход из полного тупика конца 90х.
zzz23
December 4 2007, 23:38:07 UTC 11 years ago
К какому коллапсу?! В стране были реальные центры сил. Был шанс стать парламентской республикой. У кого-то не выдержали нервы, кто-то на этом сыграл - и пошло-поехало... Страна развивалась, была пусть уродливая, подростковая, но политическая жизнь. Экономика, безо всякой нефтяной иглы карабкалась вверх.
semenoff
December 5 2007, 00:53:04 UTC 11 years ago
Скажу даже, что если бы это была не Россия, которая ежегодно на бОльшей части территории на полгода превращается в ледяную пустыню, то было бы лучше подождать пока вся промышленность развалится до основания. А затем олигархи создали бы новую, современную.
К сожалению этот честный, но жесткий сценарий у нас неприменим: миллионы людей (м.б. десятки миллионов) бы просто вымерли от холода и голода задолго до создания "новой" промышленности.
Кроме того, не забывайте, преступность в РФ в 90х превратилась в национальную проблему почище всякой итальянской мафии в Италии.
В общем уже даже не важно откуда взялся Путин, и кто и как его продвинул по шахматной доске сразу на три клетки. Важнее то, что он решил бОльшую часть проблем, правда кастрировав по ходу демократические институты.
Но это еще не означает гибель демократии в России, как многие считают. Люди по природе могут очень долго гнуться под влиянием обстоятельсв и затем выпрямиться за короткое время.
Как выразился мой друг, "если они не будут убивать направо и налево, все остальное не очень существенно и ничего им изменить уже не удастся".
zzz23
December 5 2007, 13:17:44 UTC 11 years ago
Если точнее, то не решил, а законсервировал, причем с образованием ядовитого сероводорода. Если нам суждено вернуться к демократическому сценарию, то это будет возврат в 99г, правда непонятно с какими ресурсами.
semenoff
December 5 2007, 17:57:41 UTC 11 years ago
Не забывайте, планировались катастрофические вещи:
- реформа ЖКХ
- реформа русского языка
- разделение и полная приватизация Газпрома
- и др. и пр.
При этом зарплаты и пенсии не выплачивались, треть населения вылетела за черту бедности, что само по себе катастрофа. Чечня у России войну выйграла. В областях рулили различные преступные группировки, всякие там "Слоны" и пр. (кстати все волшебным образом выбитые в 2000 г.).
Включая газ, электричество и свет
vasilieff
December 5 2007, 01:34:08 UTC 11 years ago
Re: Включая газ, электричество и свет
semenoff
December 5 2007, 03:47:51 UTC 11 years ago
Чисто технически, электроэнергетика несмотря на системную работу, не требует такой строгой "вертикали власти", как например ж.д. транспорт, т.к. электричество навроде денег или скажем, газа, переливается туда-сюда, а резервы мощностей и избыточность доставшейся Чубаису от СССР энергосистемы колоссальна. Знал что брал.
Надо бы вызвать дух Пайдиева
vasilieff
December 5 2007, 04:43:35 UTC 11 years ago
Плюс, ИМХО, инерционность и капиталоемкость отрасли таковы, что слабо верится, чтобы пришел иностранец и вложился (фондовый рынок не учитываю). Остается отечественный капитал, который при схеме "частной экономики с гос.управлением" и означает госфинансирование. Зачем тогда децентрализация? Возможно, "строгая вертикаль власти" и не требуется, но не требуется и ее слом.
Re: Надо бы вызвать дух Пайдиева
semenoff
December 5 2007, 05:32:52 UTC 11 years ago
>>>>>Зачем тогда децентрализация?
Легче работать гораздо, интереснее, больше степеней свободы, больше скорость, динамичность, больше денег у всех участников. Эффективнее используется потенциал участников.
Такая схема гораздо гибче и эффективнее чем бюрократия СССР, но, конечно, уже не индивидуалистический капитализм. Что похожее было в Германии и Италии в 30-е годы, а может и сейчас кое-где еще есть.
Госбюрократы влезают в бизнес по коррупционным схемам, а "органы" влезают и к тем и к другим... В итоге все смешивается "в доме Облонских" и образуется "партия власти". Единственная идеология, которой можно "подпереть" странноватый союз органов-бюрократов-бизнесменов это национализм-патриотизм (а больше нечем). Ну и становятся все в одночасье "патриётами".
Но конечно, операционную систему для компьютера таким образом разработать нельзя, а нефть-газ качать-продавать можно еще и лучше чем в СССР. В нефти-газе не нужно иностранное участие.
Re: Надо бы вызвать дух Пайдиева
vasilieff
December 5 2007, 06:49:23 UTC 11 years ago
больше денег у всех участников - Больше чем сколько? И у кого? ("участники" - это производители + потребители энергии?). То, что при децентрализации производители смогут эффективно высасывать деньги из экономики - бесспорно. "Рынок". Как скажется это на потребителях?
"Дом Облонских" - На головы менеджерам садятся бюрократы, смутно разбирающиеся в оперативных процессах (на уровне "где можно отщипнуть"), им на голову садятся "органы", понимающие лишь то, как за яйца хватать, сверху вниз идут команды, нацеленные лишь на маскимизацию прибыли от "феода" (конкретный чиновник на кормлении - временно, сегодня здесь, завтра там). Внизу зреет бунт менеджеров - "как вы все зае...". Откуда здесь возьмется нац.-патриотизм, если те, кто "с сошкой", будут злобиться против тех, кто "с ложкой"? Дурак Павловский со своим "первым гражданином скромнее Цезаря" по потолку бегает. Смешно? Да - "Питрасян". Убедительно?... Собственно, последние события с арестами внутри спецслужб и минфина, похоже, показывают, что система уже работатет "вразнос", будем посмотреть дальше - похоже, что дальше будет еще смешнее.
Re: Надо бы вызвать дух Пайдиева
semenoff
December 5 2007, 18:11:40 UTC 11 years ago
Я вам про "как устроено", Вы мне в ответ; ах, как это плохо".
>>>>>> Собственно, последние события с арестами внутри спецслужб и минфина, похоже, показывают, что система уже работатет "вразнос
Естественно. Интересы спецслужб, госбюрократов и бизнеса в принципе увязать не возможно. Это лебедь, рак и щука.
Моя оценка, система просуществует еще лет 8-10. Уж очень было всем страшно в конце 80х. Этот страх все еще сплачивает общество.
Сейчас РФ выживает, но если эту систему сегодня разрушить, РФ немедленно развалится, и бОльшая часть людей потеряет бОльшую часть своих доходов. В Сибири образуют марионеточные гос-ва, основа уже есть, всякая там Якутия и пр., нефть как-то поделят между Европой и США, и все.
НАДО ЭТО СЕБЕ ОТЧЕТЛИВО ПРЕДСТАВЛЯТЬ.
Путин с его корпоративным государством (это так научно называется) - это многократно уменьшенный Николай Второй, в одиночку стабилизирующий государство сегодня.
Так что если уж критикуете, то хотя бы лично для себя представляйте куда эта критика ведет.
Поймите также, что наполнять бюджет деньгами миллиардеров-олигархов в России можно только через спецслужбы, генпрокуратуру и пр.
Кроме того совершенно неестественно, что отличник в школе, с высшим образованием, ставший путем вкалывания и неизбежных унижений с 9 до 6 кадый день бюрократом получает зарплату в тысячу долларов в месяц, а двоечник в прошлом водитель грузовика, теперь бизнесмен - 50 тыс. долларов в месяц.
Re: Надо бы вызвать дух Пайдиева
vasilieff
December 6 2007, 00:09:04 UTC 11 years ago
Да, про энергетику забыл. В журнале экономического просвещения для сельской интеллигенции "Эксперт", в обзоре энергетики, читал, что дели РАО ЕЭС хоть вдоль, хоть поперек, наращивания мощностей не получится - неоткуда брать турбины. Отечественные заводы просто по мощностям не способны выпускать необходимые объемы, а мировое производство сжирается Китаем - ввод мощностей там такой, что Чубайс - как пальчиковая батарейка в сравнении с розеткой на 220. Ну, и что даст дележка?
Кстати, Николай Второй достабилизировался.
С Вашего позволения, закончу этот спор, ибо слишком некомпетентен в обсуждаемых вопросах. Так, "что-то слышал".
Re: Надо бы вызвать дух Пайдиева
semenoff
December 6 2007, 16:36:06 UTC 11 years ago
блажен, кто верует...
winnie_the_bass
December 5 2007, 07:41:49 UTC 11 years ago
до сих пор регулярно ему пальчиком грозит - "ужо тебе"
Re: блажен, кто верует...
semenoff
December 5 2007, 18:01:18 UTC 11 years ago
Один вон уже чая попил
vasilieff
December 5 2007, 23:46:18 UTC 11 years ago
Госсподя, неужели Мудрец-в-Кресле-Качалке?
Пугаете...
Re: блажен, кто верует...
winnie_the_bass
December 6 2007, 06:33:59 UTC 11 years ago
ух он негодник! парханов про него еще какие-нибудь стихи напишет
Re: блажен, кто верует...
semenoff
December 6 2007, 16:39:32 UTC 11 years ago
Re: блажен, кто верует...
winnie_the_bass
December 11 2007, 10:32:25 UTC 11 years ago
с чего бы путину обижаться на человека, которому он обязан всем?
все по плану
amazedworld
December 23 2007, 05:28:33 UTC 11 years ago
2. Не "появился", а был "выдвинут" из кадрового резерва семьи.
3. Нет абстрактной продвинутости-эффективности демократии как таковой, в плане достижения результатов советская мобилизационная экономика 50-70х вполне была высокорентабельной-эффективной и без какой либо демократии.
4. Из тупика страну вывело 5 кратное повышение мировых цен на нефть, а не заштазный капитан-майор, отставной козы барабанщик, но умело перекачавший уже не один бюджетный миллиард (40) в свои и дружеские карманы.
" До этого в России успело вырасти..." что?
preobragensky_p
December 4 2007, 22:13:29 UTC 11 years ago
Какие знакомые типажи, ах, почему я не Гоголь?
Iдэ ж вонi цэ прiймалi? Пановi?
http://www.compromat.ru/main/ne_rossiya/markrich.htm
Бородатый анекдот-с:
По базару идет украинская пара.
На плече продавца сидит огромный белый попугай...
- Василь! Дывись, дывысь - попугай! Попугай, попугай, кажи щось...?
Попугай взъерошился: "Пошли на х...!"
Пара перепугалась: "Звиняйте, дядьку! А мы ж думали вы - попугай..."
Небольшой оффтопик
pokatigoroshek
December 5 2007, 10:01:37 UTC 11 years ago
Выборы там намного более честные, чем в Госдуму :)
mac_arrow
December 5 2007, 11:09:02 UTC 11 years ago
Корреляция между явкой и результатами ЕР составляет 90% !!!
Выводы напрашиваются интересные.
alexispokrovski
December 5 2007, 11:36:12 UTC 11 years ago
ixl_ru
December 5 2007, 16:53:53 UTC 11 years ago
rossencrast
December 5 2007, 17:35:12 UTC 11 years ago
Я Вас так понимаю
zadumov
December 5 2007, 21:46:30 UTC 11 years ago
Мировая величина.
Re: Я Вас так понимаю
rossencrast
December 6 2007, 17:02:43 UTC 11 years ago
Не правда ли, не сравнить с задуновыми, гадуновыми и прочими жопошниковыми...
Re: Я Вас так понимаю
zadumov
December 6 2007, 21:49:40 UTC 11 years ago
Re: Я Вас так понимаю
rossencrast
December 7 2007, 16:48:41 UTC 11 years ago
Головорезы-утята
vasilieff
December 5 2007, 23:44:20 UTC 11 years ago
Они тренировались в лагерях смерти Лесной Школы? -
http://community.livejournal.com/ru_politics/10619462.html
core2duo
December 6 2007, 03:22:04 UTC 11 years ago
Ручной контроль
vasilieff
December 6 2007, 19:42:14 UTC 11 years ago
Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
wesper_pn
December 6 2007, 06:28:33 UTC 11 years ago
Re: Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
rossencrast
December 6 2007, 17:05:30 UTC 11 years ago
Re: Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
wesper_pn
December 6 2007, 20:48:59 UTC 11 years ago
Re: Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
rossencrast
December 7 2007, 17:02:19 UTC 11 years ago
Re: Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
wesper_pn
December 7 2007, 19:57:48 UTC 11 years ago
Re: Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
rossencrast
December 7 2007, 17:12:30 UTC 11 years ago
Re: Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
galkovsky
December 7 2007, 17:13:15 UTC 11 years ago
Не вижу никакой "идеи" в пародийной борьбе начальника охраны гостиницы с подкупленным шахматистом. Идеи (то есть реальные классовые интересы) отдельно, а "шпектакль" отдельно.
Re: Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
wesper_pn
December 7 2007, 20:51:39 UTC 11 years ago
Re: Правые провалились! - у вас неправильные рассуждения
galkovsky
December 7 2007, 21:04:59 UTC 11 years ago
Да уж
shkelet
December 8 2007, 00:46:54 UTC 11 years ago
ex_al1966
December 6 2007, 10:06:45 UTC 11 years ago
galkovsky
December 7 2007, 17:15:09 UTC 11 years ago
ex_al1966
December 9 2007, 13:10:43 UTC 11 years ago
Рогозин
amazedworld
December 23 2007, 05:53:07 UTC 11 years ago
Атор - редкостный долбоеб.
dmitry_russkiy
December 6 2007, 12:29:41 UTC 11 years ago
Ты пилишь сук на котором сидишь. Ты хочешь "Оранжевую революцию"? Поверь, когда ты его допилишь, то от этог ни будет лучше ни тебе ни мне.
Короче,
Ты - долбоеб.
Re: Атор - редкостный долбоеб.
shadow_ru
December 6 2007, 15:15:17 UTC 11 years ago
Re: Атор - редкостный долбоеб.
ex_samir74
December 8 2007, 01:47:20 UTC 11 years ago
долбоеб - не Атор, а Антон
winnie_the_bass
December 11 2007, 10:12:32 UTC 11 years ago
pe3yc
December 6 2007, 16:44:26 UTC 11 years ago
Не видел ни одного живого человека, способного проголосовать за Яблоко. Григорий Алексеевич даже самых упёртых своих старпёров распугал.
straznik_wielky
December 6 2007, 21:47:44 UTC 11 years ago
насчет того, что никто из народа не хвалит путина - это вы либо оперируете понятием "народ" в его узком понимании, как совокупности мыслящих граждан. что же касается "народа" в широком смысле этого слова - хвалят, и еще как.
а что касается приведенных вами подсчетов - что ж, выглядят они вполне реалистично. а добавить сюда могу следующее:
1) электорат КПРФ сокращается в силу естественных причин, а с "молодежной политикой" у них всегда было туго. то ли бабла жалеют, то ли и так всем довольны.
2) электорат ЛДПР является следствием имиджа лидера партии, раскрученного еще в период 1989 - 1993. поэтому вполне допускаю, что им "приписывают" часть голосов.
3) ЭсЭры просто обосрались, и другого слова здесь не подберешь. эта с самого начала трудноуправляемая махина, отягощенная кодлой "политических пенсионеров" в политсовете и мелкого жулья при штабе, успевших спиздить все деньги еще до выборов, попросту неоперабельна. куда делись обещания набрать треть голосов, заявки на оттягивание электората КПРФ, лозунг "актуальных левых" - понятно. вывод - мертворожденная партия, набравшая в соквокупности менььше голосов, чем три ее составляющие на выборах 2003 г.
4) гражданская сила - поздно начали, ребятушки, для раскрутки нужно больше времени и ресурса. нужен - градус.
5) СПС и "Яблоко" благополучно подтвердили статус "политических маразматиков". им бы собраться, скниуть сообща сових лидеров и начать строить либеральную партию заново - нет, не понимают. их имидж в настоящее время контрпродуктивен, а кроме имиджа у них почти ничего нет. но вот на основе этого "почти" (структурная составляющая) можно было бы дселать одну неплохую партийку. как говорила героиня одного югославского фильма, "из вас двоих один классный мужик был получился".
анализ
amazedworld
December 23 2007, 04:47:36 UTC 11 years ago
beefglass
December 7 2007, 11:08:53 UTC 11 years ago
Отодвигаю столик (кафе) - аплодирую стоя!
НЕ ПРАЗДНОЕ ЛЮБОПЫТСТВО
beefglass
December 7 2007, 11:12:56 UTC 11 years ago
Какой канал связи оптимален?
Re: НЕ ПРАЗДНОЕ ЛЮБОПЫТСТВО
galkovsky
December 7 2007, 14:05:21 UTC 11 years ago
semenoff
December 7 2007, 16:06:04 UTC 11 years ago
Понятно, что коммунисты при СССР всегда "спиной" чувствовали, что без силового давления и фальсификаций им выборы не выйграть НИКОГДА и НИКАКИЕ. Почему-то это ощущение внутренней пустоты и неуверенности в себе передалось и Единой России.
А зря. Люди проголосовали, если не сердцем, то по расчету.
Яблоко и СПС тоже зря надули. Шансов у нудного Явлинского или карикатурного Немцова конкурировать с Путиным нет никаких. Ну и зачем тогда? Яблоко целиком сконцентрировалось на правозащитной деятельности, ну и пусть бы. Не понимаю я...
galkovsky
December 7 2007, 16:46:55 UTC 11 years ago
semenoff
December 8 2007, 22:50:14 UTC 11 years ago
поймешь
amazedworld
December 23 2007, 04:57:22 UTC 11 years ago
eednew
December 10 2007, 15:26:21 UTC 11 years ago
1. СРов не надували, а наоборот, оставляли 8-9%, если они набирали больше. То есть, очевидно, они изначально задумывались как "донор".
2. При фальсификациях на Европейской части коммунистов и жириков не трогали. То есть, их проценты относительно чистые. Нужно учитывать, что электорат ЛДПР хулигански-протестный.
winnie_the_bass
December 12 2007, 11:42:16 UTC 11 years ago
Какой сценарий кажется Вам наиболее вероятным?
каждой сестре по серьге
amazedworld
December 23 2007, 04:37:09 UTC 11 years ago
ex_reakcia1
January 10 2008, 17:38:03 UTC 11 years ago
hillion
January 26 2008, 22:51:36 UTC 11 years ago
У КПРФ ни при каких раскладах не было бы 20%, хотя я за неё именно голосовал. Надо понимать, что это партия с невменяемым (и несменяемым) руководством, и пока оно не вменится или не сменится, что более вероятно, её потенциал будет продолжать падать. А то, глядишь, в один прекрасный день и правда сформируют лояльную власти левую партию с притягательной для избирателя оболочкой, дадут им капельку свободы - и конец КПРФ.
Что до либералов, то единственное место, где они "рулят и педалят" - это интернет, и то не весь. Неохота сейчас поднимать результаты голосований на моём форуме, но в общем: в 2003 году либералы далеко заруливали всех, потому что форум молодёжный, а политически активные люди вообще обычно в основном оппозиционны. На втором месте тащились коммунисты, где-то рядом партия власти. В этот раз был феномен: за 30% голосов собрала КПРФ, ЕР была чуть ли не на 4 месте, остальные где-то там. Либералы получили очень мало, хотя и больше, чем по результатам реальных выборов.
Ну не хочет наш народ либералов. Не хочет ни под каким соусом, потому что при них слишком уж неприятные люди слишком нагло себя вели, управляя страной. Все эти Березовские, Гусинские и так далее, периодически переругиваясь между собой, но всегда договариваясь, делили то, что 70 лет считалось общенародным и было построено НЕ ИХ потом и кровью.
Нынешние не то, чтобы очень лучше, но ведут себя куда приличнее. А дальше уже можно спорить, цены на нефть виноваты или толика здравого смысла и здравого консерватизма у руководства.