Сейчас спорят: реабилитируют ли советские Николая II, не реабилитируют. Поставят памятник Колчаку-Краснову - не поставят. Поставят. Реабилитируют. Советские поставят памятники всем. Берии, Каплан, матросу Кошке, Андропову, Чинхисхану, Олегу Попову, Бенкендорфу и Надсону. Всем по памятнику. Обязательно бездарному. Смысл совка в принципиальном паскудстве и методичном изгаживании всего, что попадает в поле зрения. Поле зрения в условиях свободы - 360 градусов. Голова у насекомого шатается туда-сюда, всё что видит, то поёт.
Досталось и «Варягу». Установили нелепый памятник (почему-то в Шотландии), одновременно стали обгаживать. Никакого подвига не было, было всё, как у нас в жизни – позорный провал, абсурдная ложь, чмяк и чпок, «лошадь упала».
Сначала выдвинули первый тезис: Капитан Руднев мог прорваться через японскую блокаду, сохранить корабль и экипаж. Людям объяснили, что это невозможно.
Тогда обезьяны выдвинули второй тезис. Почему «Варяг» не разбился в лепёшку, а после короткого боя повернул в сторону и открыл кингстоны? «Руднев позорно слил».
Люди реально не понимают хода мысли европейцев. Руднев был отрезан от коммуникаций, действовал на свой страх и риск. У капитана корабля права глава государства, а корабль – часть территории страны. После ультиматума японцев стало ясно, что это начало вооружённого конфликта. При соотношении сил в Чемульпо речь не шла о военной операции. Это, прежде всего, была дипломатическая акция. Всего у Руднева было несколько вариантов действий:
1. Подчиниться требованиям японцев. Это позор, плохое начало войны.
2. Затопить корабли.
3. Попытаться с боем прорваться в открытое море. Вещь гипотетически возможная при неясном уровне подготовки японских моряков, а главное сохраняющая честь и дающая хороший повод для информационной войны.
Руднев реально мог избрать второе или третье. При третьем были возможны следующие варианты событий:
3а. Японцы оказываются неспособными к правильной морской войне азиатами, совершают грубые ошибки в стрельбе и манёврах. Тогда «Варяг», а может быть даже и «Кореец» прорываются в Порт-Артур.
3б. Начинается правильный бой и «Варяг» быстро уничтожается.
3в. После начала правильного боя капитану удаётся СЕРЬЁЗНО ОБОЗНАЧИТЬ ФАКТ ВООРУЖЁННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ и выйти из боя с минимальными потерями, одновременно избежав захвата судна в качестве трофея.
Руднев обслужил японцев по последнему варианту, что свидетельствовало о высшем военном мастерстве, включая мастерство военной дипломатии. Так все это тогда и поняли.
Характерно (но, тем не менее, поразительно), что советским не пришла в голову простая вещь: Руднев их умнее и лучше. Ведь это западный человек – человек другой культуры. У него надо «списать слова» и петь песню. Если что-то кажется не так, то, очевидно, что это проблемы непонимания существ находящихся на более низкой ступени эволюции. «Не может же Руднев ошибаться, давайте подумаем ещё раз».
В конечном счёте, сказанное относится к предыдущему посту об интеллигенции. Евреи в основном придерживались версии «Руднев трус и бездарность, потому что не смог убежать», русские дворовые люди упрекали бездарного труса Руднева в малых потерях. И никто из них сознательно не захотел быть русским образованным человеком. Хотя у евреев с образованием не так плохо, а русскому до русского образованного один шаг. Я думаю жежисты все более-менее образованные. Сам факт регулярного ведения блога уже свидетельствует о каком-никаком образовании и духовных интересах.
(Прошу прощения если кому-то не смог ответить в предыдущей ветке – из-за обилия записей это затруднительно.)
Deleted comment
ssmirnoff
March 10 2008, 12:42:47 UTC 11 years ago
Deleted comment
ssmirnoff
March 10 2008, 12:54:53 UTC 11 years ago
Deleted comment
razmaxajka
March 10 2008, 15:50:13 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 12:47:03 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
March 10 2008, 13:12:25 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
March 10 2008, 13:22:47 UTC 11 years ago
А сейчас что. Люди попадают в ЖЖ и натыкаются на "Я ебу президента Ирана. Долбоёб". Не нужны людям эти азитские страсти-мордасти.
Deleted comment
galkovsky
March 10 2008, 14:03:09 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
March 10 2008, 15:34:01 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
March 10 2008, 16:06:57 UTC 11 years ago
Меня особенно прикалывает, когда на известной ступени людям говорят ты, типа, достиг философской стадии, давай мудрость постигай. Лекции о Платоне читают. Это картёжникам-то. Вот в этот период они и начинают оглядываться по сторонам, читать БТ. И всё, естественно, бестолку. Потому как зачем исполнителю, используемому в тёмную, головной мозг? Рыков у меня на свои деньги три года газету против своих кураторов выпускал. И радовался, как дитя.
Deleted comment
galkovsky
March 10 2008, 18:40:03 UTC 11 years ago
Deleted comment
exxtractor
March 10 2008, 20:53:42 UTC 11 years ago
там про ЖЖ есть подробная статья
Оффтоп
iroman
March 11 2008, 19:47:25 UTC 11 years ago
Уважаемый exxtractor, возможно Вам будет интересно обсуждение сетевого проекта
Нужно Ваше экспертное мнение
http://community.livejournal.com/russian_legion/11913.html
Re: Оффтоп
exxtractor
March 11 2008, 19:56:07 UTC 11 years ago
semen_serpent
March 15 2008, 11:42:09 UTC 11 years ago
Простите, но не слышал про издание Рыковым газеты. Как она называлась?
exxtractor
March 10 2008, 14:57:35 UTC 11 years ago
enzel
March 10 2008, 15:33:12 UTC 11 years ago
exxtractor
March 10 2008, 21:31:53 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
March 10 2008, 22:26:19 UTC 11 years ago
Кстати, это верно. Половина моих френдов считает себя "сильно продвинутыми" в области интернета, но имя Носика для них - звук пустой. Знают только актёра Носика.
Я, к стыду своему, еще год назад и сам про этого господина ничего не знал, хотя в интернете сижу более-менее регулярно с 2000 года.
Вот и выросло поколение людей, не читавших "Вечернего и
xclass
March 10 2008, 23:50:45 UTC 11 years ago
Re: Вот и выросло поколение людей, не читавших "Вечернег
winnie_the_bass
March 11 2008, 06:25:48 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Вот и выросло поколение людей, не читавших "Вечернег
xclass
March 11 2008, 22:54:36 UTC 11 years ago
сам про этого господина ничего не знал
ex_p0pik
March 11 2008, 08:54:33 UTC 11 years ago
Я серьёзно, вроде Галковского?
Re: сам про этого господина ничего не знал
xclass
March 12 2008, 00:00:11 UTC 11 years ago
Re: сам про этого господина ничего не знал
winnie_the_bass
March 12 2008, 06:47:40 UTC 11 years ago
грязная черно-пропагандистская статья
ex_p0pik
March 12 2008, 07:23:45 UTC 11 years ago
Но если статья его заинтересует и Вы дебютант (в "Дуэли") шансы опубликоваться очень хорошие.
Торопитесь, а то "Дуэль" закрывают, а Мухина судят и скоро посадят (это должно благотворно отразиться на его творчестве; тюрьма ещё ни кого не испортила).
Re: грязная черно-пропагандистская статья
xclass
March 13 2008, 00:09:04 UTC 11 years ago
Re: грязная черно-пропагандистская статья
ex_p0pik
March 13 2008, 06:04:19 UTC 11 years ago
Для Мухина важно затронуть тему "ответственности власти перед народом".
А кто такой Крылов?
Re: грязная черно-пропагандистская статья
galkovsky
March 13 2008, 11:28:08 UTC 11 years ago
Когда нет конкуренции. Дудеть в государственную свистульку и Кузьминский с Ольшанским справятся. Тираж не волнует, кто что поперёк скажет - позвонят 02: милиция! милиция! МОНОПОЛИЯ.
А в реальных условиях? Назвали журнал "Русской жизнью". У потенциальной аудитории есть устойчивые ассоциации, - "Русский журнал" и "Живой журнал", - люди элементарно путаются. УЖЕ ПРОВАЛ. Минус 20% подписчиков и постоянные чертыхания из-за ошибок.
Re: грязная черно-пропагандистская статья
ex_p0pik
March 13 2008, 11:53:41 UTC 11 years ago
У Вас имя.
Мухин, гад, Вас ругал, а Вы ему:
- А я Вам дискетку принёс, для жертвы англо-сионистского заговора - не жалко.
Денег - не заплатит, хотя, как знать...
Напоминаю: важно затронуть тему "ответственности власти перед народом", мне кажется это Вам близко, вы ведь добиваетесь того же в ЖЖ. (если я Вас правильно понял).
Re: грязная черно-пропагандистская статья
paradoxovdrug
March 13 2008, 13:17:57 UTC 11 years ago
flammar
March 10 2008, 13:25:28 UTC 11 years ago
leo_zloy
March 10 2008, 12:40:12 UTC 11 years ago
vladoff_revolt
March 10 2008, 12:47:08 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 12:49:02 UTC 11 years ago
vladoff_revolt
March 10 2008, 13:07:20 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 12:57:35 UTC 11 years ago
Сейчас же люди вкладывают душу, говорят от себя. Но и не без социального заказа, как же без этого.
vladoff_revolt
March 10 2008, 13:06:42 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 12:47:41 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 13:04:56 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 13:14:42 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 13:18:14 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 13:38:29 UTC 11 years ago
xclass
March 10 2008, 23:55:55 UTC 11 years ago
А вот чванство и снобизм - не наш подход.
going_out
March 11 2008, 09:06:13 UTC 11 years ago
xclass
March 12 2008, 00:03:08 UTC 11 years ago
Имперский подход
sapojnik
March 12 2008, 05:56:27 UTC 11 years ago
Re: Имперский подход - Он.
patetlao
March 12 2008, 16:15:53 UTC 11 years ago
Re: Имперский подход - Он.
sapojnik
March 12 2008, 16:22:49 UTC 11 years ago
Re: Имперский подход - Он.
going_out
March 12 2008, 17:45:45 UTC 11 years ago
Re: Имперский подход - Он.
patetlao
March 12 2008, 22:53:33 UTC 11 years ago
Re: Имперский подход
xclass
March 13 2008, 00:03:25 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 13:51:53 UTC 11 years ago
Deleted comment
going_out
March 10 2008, 14:44:46 UTC 11 years ago
vikrussia
March 11 2008, 09:19:59 UTC 11 years ago
going_out
March 11 2008, 10:00:07 UTC 11 years ago
galkovsky
March 11 2008, 13:49:16 UTC 11 years ago
А что, другим платили?
going_out
March 11 2008, 13:58:25 UTC 11 years ago
kirovtanin
March 17 2008, 13:00:29 UTC 11 years ago
galkovsky
March 11 2008, 13:45:01 UTC 11 years ago
vikrussia
March 11 2008, 14:12:16 UTC 11 years ago
vadim_v
March 11 2008, 15:12:06 UTC 11 years ago
going_out
March 11 2008, 15:27:46 UTC 11 years ago
vadim_v
March 11 2008, 15:38:18 UTC 11 years ago
№№№ Вот это - правильно! Никто не жил, значит и сравнивать нелепо, и вообще лучше не вспоминать.Сказано же - прогнивший царизм с Гаспутиным во главе, низы не хотят..
А тут про какой-то Варяг..
going_out
March 11 2008, 15:47:40 UTC 11 years ago
mikhailove
March 11 2008, 17:43:15 UTC 11 years ago
going_out
March 11 2008, 18:16:39 UTC 11 years ago
mikhailove
March 12 2008, 10:30:40 UTC 11 years ago Edited: March 12 2008, 10:31:00 UTC
going_out
March 12 2008, 11:46:15 UTC 11 years ago
galkovsky
March 11 2008, 17:48:56 UTC 11 years ago
В 1917 сказали: паспорта-деньги-счета-собственность-граж
А в 1991 году никакого "на старт - внимания - марш" не было. Всё те же лица. Разве что естественная смена поколений. Гельман-старший юродствовал во главе творческих союзов, был членом ЦК КПСС. Его сынок тоже вытирает об Галковского ноги. Помню ещё в 16 лет был скандал в школе, когда я отказался в принудительном порядке идти на "пиесу" Гельмана-старшего. О трудящихся, которые объявляют забастовку советской власти в виде отказа от денег. Мол, плохо работаем, денег недостойны.
vikrussia
March 12 2008, 18:28:56 UTC 11 years ago
galkovsky
March 13 2008, 00:51:43 UTC 11 years ago
Цыганство - как есть!
mitrichu
March 14 2008, 18:56:46 UTC 11 years ago
Куда уж там прирождённым цыганам. Они на "погадать" просят. Нет того энтузазизма и искренности.
roman_rogalyov
March 13 2008, 11:31:35 UTC 11 years ago
Странно. У себя в ЖЖ Вы призываете народ поучаствовать в акции протеста против выселения студентов Акалемии им. Гнесиных... А не говорите, что "СТУДЕНТЫ (и им сочувствующие) ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫШЕ КОММУНАЛЬНЫХ ДРЯЗГ!"
vikrussia
March 13 2008, 11:42:46 UTC 11 years ago
roman_rogalyov
March 13 2008, 12:25:50 UTC 11 years ago
Ммм, а что, есть подозрения, что Д.Е. необъективен при анализе? Или что он неспособен отделить рассказы о себе лично и рассказы о себе как типичном представителе талантливых интеллигентов?
Это же очевидно, что при анализе Д.Е. выносит свою личность за скобки. В его текстах всегда легко отделить анализ историка от эмоционально окрашенных оценок и всего прочего; так же легко отделить доказательства тех тезисов, которые он иллюстрирует примерами из личной жизни от заявлений о своих желаниях. Вы нигде не найдёте у него субъективистское "я хочу" в качестве аргумента. Если Вы даже этого не замечаете, то... ну я даже и не знаю, как Вам можно всё остальное объяснить, да и нужно ли.
//Всем хочется скорей получить кусок своего пирожка. А кусочка всё нет и нет: ручки трясутся от нетерпения, пирожки-то и падают...://
Всем хочется, да не у всех ручки трясутся. Думаю, Вам просто не повезло с окружением :-(
// Для того, чтобы что-то получить, надо перестать этого безумно и вождленно желать //
Хорошо, при случае я передам от Вашего имени студентам ак.им.Гнесиных, чтоб они отказались от безумного и вожделенного желания отнюдь не дешёвой недвижимости в центре столицы.
galkovsky
March 13 2008, 12:37:45 UTC 11 years ago
Нет чтобы по-умному. Играть в картишки с серьзными людьми, потихоньку генералам проигрывать. Потом какой-никакой фондик для детишек больных церебральным параличом, общество корейского водолаза. Галковский - БЕЗДЕЛЬНИК!
vikrussia
March 14 2008, 04:10:52 UTC 11 years ago
galkovsky
March 14 2008, 12:19:02 UTC 11 years ago
Галковский - не лузер. И не умеха.
mitrichu
March 14 2008, 19:21:59 UTC 11 years ago
Ну не судьбит Галковскому злато.
Однако те, кто собирают злато, не могут собрать того, что ДЕ даётся просто, по праву рождения.
От лысины просто ЭТО у них отскакивает.
Не горюйте.
Что имеете Вы - не имеют другие.
xclass
March 12 2008, 00:34:20 UTC 11 years ago
xclass
March 12 2008, 00:09:32 UTC 11 years ago
Это вот это: "...статьи, все семь штук, изобиловали грубыми фактическими ошибками, стилевыми ляпами и в целом вызывали чувство мучительной неловкости"? Или он еще себя разъяснил? Я бы поискал кто у нас есть из ныне живущих наследников фигурантов статей.
Там довольно много разных проговорок, но касающихся возможно влиятельных лиц - только это.
enzel
March 13 2008, 09:41:06 UTC 11 years ago
illyn
March 13 2008, 23:25:18 UTC 11 years ago
enzel
March 14 2008, 07:25:47 UTC 11 years ago
flammar
March 10 2008, 13:31:09 UTC 11 years ago
Я о таких "планктонинах" слышал лет 5 назад. Пытались играть за Сталина в каком-то стратегическом военном симуляторе. Сначала всё было как в реальной истории - Москва, Волгоград, Курск. Раза с 5-го научились заканчивать войну зимой 1941-1942-го в Берлине... Вот ОНИ-то по-любомц "имели право" рассуждать в таком ключе...
going_out
March 10 2008, 13:36:18 UTC 11 years ago
oldadmiral
March 10 2008, 16:55:18 UTC 11 years ago
Наполеоном для этого быть не надо - стремительный отход на рубеж где-то Днепра, а когда немцы потеряют свое изначальное преимущество ввиду растянутости коммуникаций, чудовищный удар превосходящими силами.
Собственно даже Киев немцам взять там не удавалось, а перемолов их кадровые части дальше уже дело техники - восполнять потери им уже нечем.
Это при том, что в игре нельзя поменять дислокацию своих войск, до Днепра доходило не многое :). А если бы была возможность отвести войска километров на 200 от границы, немцам вообще ничего не светило бы.
Эх, замечательная игрушка была.
going_out
March 10 2008, 17:16:56 UTC 11 years ago
oldadmiral
March 10 2008, 17:24:56 UTC 11 years ago
Так вот, это readiness был у немцев изначально 99, а у советских соединений порядка 20, сейчас уже точно не помню. Это учитывало все проблемы в том числе и со связью. В общем бои начального периода протекали достаточно реалистично.
going_out
March 10 2008, 17:32:09 UTC 11 years ago
hvac
March 11 2008, 12:55:30 UTC 11 years ago
А в ВОВ Россию реально спас переход к стратегической обороне в 43-м году (это уже после Харьковской трагедии и провала других наступательных операций).
Ранее просто уровень ни политического руководство ни командного состава не мог осознать этого.И ни какие частные оперативные успехи на ТНВД ничего не решали.Научились, жизнь заставила, правда какой чудовищной ценой.
Это знали и у нас и у союзников сразу после Потсдама(во всяком случае преподовали и готовили уже по-Свечину, а не ..фамилии сами знаете)
Любопытны в этом плане и мемуары немецких генералов (свежие, до 53 года выпечки)
maximilian_robe
March 11 2008, 07:53:21 UTC 11 years ago
против компьютера играли.
ex_p0pik
March 11 2008, 07:59:52 UTC 11 years ago
- Мужик, закурить не найдётся...
oldadmiral
March 11 2008, 09:12:35 UTC 11 years ago
brusilov_14
March 11 2008, 09:48:03 UTC 11 years ago
Может хоть так историей заинтересуются
ex_p0pik
March 11 2008, 08:07:26 UTC 11 years ago
- Батько, они побеждают!
Батько, ты меня слышишь?!!
- Слышу, сынку!
Брат рассказывает: " Как только мои советские/немецкие армии разбивают бриттов и выходят на оперативный простор, программа глючит..."
Re: Может хоть так историей заинтересуются
oldadmiral
March 11 2008, 09:00:50 UTC 11 years ago
Re: Может хоть так историей заинтересуются
ex_p0pik
March 11 2008, 09:09:06 UTC 11 years ago
Знаете, чем Вы отличаетесь от ДЕГа?
mitrichu
March 14 2008, 19:47:28 UTC 11 years ago
Вам хотется ПОНЯТЬ, ему - ПОВЛИЯТЬ.
Может быть, я и не прав?
Re: Знаете, чем Вы отличаетесь от ДЕГа?
oldadmiral
March 15 2008, 06:14:47 UTC 11 years ago
Может быть Вы в душе хотите в чем-то согласиться с ДЕ, но Вам что-то мешает? Не хотите, чтобы на Вас кто-то влиял? Но это в любом случае неизбежно...
sssshhssss
March 10 2008, 18:28:15 UTC 11 years ago
Планктон-то поди поумнее и пообразованнее будет.
Планктон-то поди поумнее и пообразованнее будет.
ex_p0pik
March 11 2008, 08:10:01 UTC 11 years ago
enzel
March 10 2008, 15:39:25 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 16:23:21 UTC 11 years ago
Думаете, лучше "знать" этот период по антисоветским источникам?
- Пойдем к N?
- Что ты, он такой советский!
- Какой он советский?! Он антисоветский!
- А это еще хуже.
enzel
March 10 2008, 16:32:10 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 16:44:49 UTC 11 years ago
"Была великая РОссия - титан духа и бытия, пришли три еврея, разрушили эту великую страну, лучшую половину населения вырезали, худщую переделали в тупых рабов". Любой нпреджвзятый человек только ухмыльнется на эту белиберду - "что ж это за великая Россия была?"
Для любого реального историка История - либо движение духа, либо движение больших социальныз масс. К примеру, Реформация для кого развитие Христианства, для кого - война новых денег со старыми. А для таких "историков" как Волков или Галковский, История России - "пришли три еврея".
enzel
March 10 2008, 16:48:43 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 17:01:28 UTC 11 years ago
Любят или не любят манную кашу или блондинку, отношение к стране иначе называется. Впрочем, это все неважно. Важно, что с Россией будет дальше. Если сиожет вернуться к плановому хозяйству, опоре на внутренний рынок и твердой государственной политике в интересах большинства, тогда выживет и как оранизационная структура и как цивилизация. Иначе - стоп машина.
enzel
March 10 2008, 17:03:25 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 18:42:41 UTC 11 years ago
Это Вы про Германию-Англию-Францию?
going_out
March 10 2008, 19:03:38 UTC 11 years ago
Ни Англия, ни Франция на территории России практически не воевали. Субъектом гражданской войны был русский народ, который так или иначе пошел за большевиками. Не признавать этого, а винить какую-то мифическую третью силу вместо честного взгляда в зеркало, и есть русофобия для чайников. Не русофобия - сказать: "Да, мы такие, скифы с раскосыми очами иам нечего этого стыдиться, и не вам - Европе - нас в этом упрекать. Не ваше собачье дело."
А умная русофобия - не для чайников, уже другая составляющая Вашей (и не только Вашей) пропаганды - "Россия погибла. То, что от нее осталось после гражданской войны - сборище подонков и негодяев, не заслуживающих доброго слова и России для спасения необходимо вернуться... куда?" - здесь от Вас, естественно, никакого ответа, кроме бла-бла-бла не дождешься, во-первых, потому, что вы и сами не знаете - куда и как вернуться, а во-вторых, потому что Вам и Вам подобюным на самом-то деле на сульбу России глубоко наплевать, Вы "любите" только себя, родимого, в России. Волкову за это вроде бы гранты платят, ему есть смысл.
namestnik
March 10 2008, 22:11:18 UTC 11 years ago
откуда вы это взяли? все выборы 10-х большевики проигрывали (в думу, в уч. собрание).
going_out
March 11 2008, 01:01:23 UTC 11 years ago
namestnik
March 11 2008, 02:59:32 UTC 11 years ago
going_out
March 11 2008, 08:49:55 UTC 11 years ago
Я иногда думаю - смог бы я выбросить княжну за борт, и с опаской самого себя каждый раз отвечаю себе: "Запросто!".
namestnik
March 11 2008, 14:33:54 UTC 11 years ago
going_out
March 11 2008, 15:17:18 UTC 11 years ago
"Сила выше права" не азиат сказал, а крупнейший европейский лидер, и весь мир этому правилу следует, только слепой этого не видит. И только очень самонадеянный человек может "рвзобраться" - кто был "прав", а кто "неправ" в любой гражданской войне, тем более, такой масштабной, как российская. Шкала самонадеянности такого человека переходит в глупость.
namestnik
March 11 2008, 18:14:32 UTC 11 years ago
А вообще, если по вашему сила выше права, то вы получается загодя оправдываете сколь угодно отмороженную националистическую реакцию, так что ли? А ведь у нас русских и с большинством на выборах проблем никаких не будет.
Два типа гражданских войн
sapojnik
March 12 2008, 06:14:49 UTC 11 years ago
А вот РЕЗНЕЙ в Гражданскую занималось практически все население, включая самые низшие слои общества - и тут, как правильно отмечает Выходящий Вон, преимущество большевиков оспорить никому не удастся просто по факту. То есть вполне возможно, что за большевиками все-таки стояло большинство от ВСЕГО населения - как ни больно это признать.
С другой стороны, сам по себе подход "давайте пересмотрим итоги Гражданской войны через виртуальные выборы" страдает некоторой... идеалистичностью. Ведь и выборы, собственно, пользуясь классическим определением, есть "гражданская война понарошку". Если вместо вместо симулятора случилась настоящая Гражданская - глупо считать ее итоги "менее легитимными".
Re: Два типа гражданских войн
namestnik
March 12 2008, 12:59:40 UTC 11 years ago
"Учредилка" -- это вы хорошо выразились. "Сапожнический дискурс". Так вот, выборы в УС были без цензов, голосовали даже женщины (чуть ли не первый такой случай), уголовники и т.п. Только Романовы и их родственники не могли участвовать в выборах.
А вот РЕЗНЕЙ в Гражданскую занималось практически все население, включая самые низшие слои общества - и тут, как правильно отмечает Выходящий Вон, преимущество большевиков оспорить никому не удастся просто по факту. То есть вполне возможно, что за большевиками все-таки стояло большинство от ВСЕГО населения - как ни больно это признать.
На "Норд-осте" сколько было боевиков, а сколько зрителей? По-вашему, чечены толково привлекли большинство на свою сторону?
И как "практически все" население могло заниматься резней? За гражданскую войну погибло примерно 5млн. Пусть даже каждый зарезал лишь одного человека. Получается самый максимум 5 млн. занимавшихся резней. Это на 180млн.
Что с вами? Почему в важном вопросе РЕАЛЬНЫХ УБИЙСТВ ЛЮДЕЙ вы не готовы подвергнуть свои выводы самому минимальному анализу? Это же простая арифметика. Да и вопрос относится непосредственно к вашей епархии. Очевидно тут или гомерическая глупость или очень серьезные националистические предрассудки (что-то типа русские - кровавые маньяки -- кто это подвергает сомнению -- подлец)
И не надо врать, вам не больно эту ложь признавать. Имхо, это одно из стержневых ваших убеждений, даже нечто вроде религиозной аксиомы. Иначе бы подумали насчет сравнить 180 и 5.
Если вместо вместо симулятора случилась настоящая Гражданская - глупо считать ее итоги "менее легитимными".
Я не пойму, можно, значит, резать всех или что? Опять пример с "норд-остом". Вот допустим случился норд-ост российского масштаба. По вашему, кто считает чеченское иго нелегитимным -- дурак, да еще и пожалуй подлец -- идет против народа.
Re: Два типа гражданских войн
sapojnik
March 12 2008, 13:06:28 UTC 11 years ago
И потом - откуда Вы взяли цифру в 5 млн.?
Re: Два типа гражданских войн
wanderv
March 13 2008, 07:29:25 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
sapojnik
March 13 2008, 09:46:22 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
galkovsky
March 13 2008, 11:56:59 UTC 11 years ago
Хотите, я так спланирую устройство булочной, что оттуда каждый день будут выносить трупы.
Re: Два типа гражданских войн
sapojnik
March 13 2008, 12:07:22 UTC 11 years ago
Война и бойня - это чисто наша "заслуга".
Re: Два типа гражданских войн
shadow_ru
March 13 2008, 15:38:33 UTC 11 years ago
"Наша" - это в смысле грузин?
Re: Два типа гражданских войн
sapojnik
March 13 2008, 18:11:10 UTC 11 years ago
Спор?
hedj
March 13 2008, 15:53:34 UTC 11 years ago
Спор подразумевает определённую мотивацию и правила. Как минимум, это честная последовательная аргументация, при которой принятие и взвешивание аргументов оппонента может привести к признанию собственной неправоты.
В полемике Вы постоянно нарушаете правила спора, поэтому Ваши выступления больше похожи на похожи на попытки перекричать оппонента.
Угу. Давний
sapojnik
March 13 2008, 18:10:10 UTC 11 years ago
Не знаю, как сейчас, но одно время у меня было почетное первое место по количеству комментов в ЖЖ Дмитрия Евгеньевича. Вы уверены, что прочитали достаточно (хотя бы десятую часть этих комментов за последние три года) - чтобы сделать те выводы, которые Вы сделали?
hedj
March 13 2008, 18:12:19 UTC 11 years ago
sapojnik
March 13 2008, 18:17:38 UTC 11 years ago
sssshhssss
March 14 2008, 19:47:04 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
galkovsky
March 14 2008, 02:38:12 UTC 11 years ago
Дело в том, что я человек чрезвычайно ленивый, и интеллектуальная деятельность меня сильно утомляет. Мне это физически неприятно. Поэтому я стремлюсь всегда мыслить одной клеткой и вполсилы.
Я считаю что каждый человек в социальной области дейстует к своей выгоде и все его действия легко объяснимы. Легко. Кроме всего прочего, это свидетельствует о его психическом здоровье. Ведь главный и, пожалуй, единственнй объективный критерий большинства психических расстройств - "неправильное поведение". Неправильное - это когда человек действует к своей невыгоде. Например кража сама по себе свидетельствует о безнравственности человека, но с точки зрения психиатра это действие особи выгодно и поэтому биологически правильно. Но если человек совершает кражи у всех на глазах, заведомо зная, что его поймают, и по ничтожныи поводам, то очевидно что он действует себе во вред, что почти неопровержимо указывет на психическое нездоровье.
Например, с точки зрения представителя какого-то народа выгодно унижать другие народы и издеваться над чужой культурой. Поэтому особь, совершающая такие действия с точки зрения Галковского действует правильно и в общем-то НЕОПАСНА. Любой здоровый человек легко манипулируем уже потому что предсказуем.
Я неверю в немотивированные действия нормальных людей. Хотя признаю, что в своих подлинных мотивах они не могут себе до конца отдавать отчёт и даже могут сознательно скрывать от самих себя подлинные причины своих действий.
Ваши высказывания по поводу русских людей для меня неопровержимо свидетельствуют о Вашем нерусском происхождении, а попытки утверждать обратное я отношу за счёт невротической реакции, вызванной неустойчивой этнической идентификацией. То есть среди материнской или отцовской стороны у Вас есть представители других национальностей, возможно нерусская Ваша супруга и т.д.
Это нормально. Плохо (а со стороны смешно) что Вы почему-то это сами не хотите признать для СЕБЯ. Если бы это произошло, Вы бы могли на уровне сознания корректировать своё поведение, как например, все мы корректируем биологически неприязненное отношение к гомосексуалистам. То есть с моей точки зрения Вы не можете правильно установить свой ИНТЕРЕС.
И наоборот, я все свои социальные действия стремлюсь свести к максимально простой, максимально мотивированной и максимально адекватной реакции. Это хорошо видно при анализе моего блога. Я это делаю машинально. Это мне позволяет каждый день безо всякого напряга общаться (причём содержательно) с десятками людей. Неужели Вы воображаете, что я хоть на скрупул обиделся на одного из своих "недоброжелателей". Это механическая реакция. Кто-то тут говорил про лекала. Правильно - Галковский это лекала. Если Вы постороете цепочку умозаключний то поразитесь математической точности реакции. Вы можете начать читать мой блог с самого начала и заранее предсказывать ДЕТАЛИ моего отношения к тому или иному собеседнику через год или два.
Конечно это некоторая крайность, но крайность которая, на мой взгляд, в утированной форме указывает социальный выход для очень большого числа людей. Которые не понимают своих ИНТЕРЕСОВ.
От эвенка преклонных годов
sapojnik
March 14 2008, 05:08:38 UTC 11 years ago
Если же считать, что "русский" - это непременно тот, кто ДОЛЖЕН верить в теорию об английской инспирации революции 1917 г. - то я, безусловно, "нерусский". Это Ваш ЖЖ - Вы тут вправе как вписывать, так и выписывать из "русских", равно как и из всех прочих категорий, кого угодно. Тем более мне пару лет назад очень понравилось Ваше утверждение, что русский человек сегодня, собственно, наличествует только один на всем свете - это Вы :))
С тех пор список, впрочем, расширился?
Re: От эвенка преклонных годов
seligenstadt
March 14 2008, 08:08:36 UTC 11 years ago
Re: От эвенка преклонных годов
seligenstadt
March 14 2008, 08:22:41 UTC 11 years ago
По-моему теперь уже совершенно ясно, что русских людей ровно столько, сколько в данный момент выгодно хозяину журнала. В чём бы эта выгода ни состояла.
Re: От эвенка преклонных годов
sapojnik
March 14 2008, 08:25:49 UTC 11 years ago
Ну, держитесь! :)) Сейчас и Вас верные "галковскоманы" начнут донимать вопросом, "а уж не грузин ли вы?" Здесь это считается очень остроумным.
Re: От эвенка преклонных годов
seligenstadt
March 14 2008, 08:30:12 UTC 11 years ago
Re: От эвенка преклонных годов
sapojnik
March 14 2008, 08:32:07 UTC 11 years ago
Партиейпростите, Дмитрием Евгеньевичем!Re: От эвенка преклонных годов
galkovsky
March 14 2008, 13:10:25 UTC 11 years ago
Пока я вижу мужчину, которой с параноидальной злобой говорит о женщинах. Очевидно предположить, что причина такого неадеквата в другой сексуальной ориентации или в жёстком социальном конфликте (типа бракоразводного процесса).
Согласитесь, разумного в Ваших репликах о русских мало. Вы например их постоянно упрекаете в каких-то фантастических прегрешениях, несвойственных другим народам. Причем делаете это, прекрасно понимая, что основная часть Ваших читателей русские, следовательно им это лично неприятно.
Re: От эвенка преклонных годов
sapojnik
March 14 2008, 18:41:47 UTC 11 years ago
И вообще, не мной ведь сказано:
"Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит Отчизны своей".
Или о нацпринадлежности Некрасова у Вас тоже есть какие-то свежие идеи? ;)
Re: От эвенка преклонных годов
galkovsky
March 14 2008, 21:47:14 UTC 11 years ago
Я не против примитивности Ваших реплик. Я против их направленности. Когда кулик превращается в Кулика. Впрочем Кулик, если разобраться, СВОЁ болото тоже не хает. Впрочем, я об этом писал выше.
Re: От эвенка преклонных годов
sapojnik
March 15 2008, 10:44:45 UTC 11 years ago
Да и Николай Некрасов - его, конечно, можно назвать "деревенским обывателем", но с некоторой, я бы сказал, натяжкой...
Re: От эвенка преклонных годов
galkovsky
March 15 2008, 18:07:40 UTC 11 years ago
Я Вас видел в реале, Вы не больной. Следовательно...
Re: От эвенка преклонных годов
galkovsky
March 14 2008, 12:25:54 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
seligenstadt
March 14 2008, 08:18:31 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
galkovsky
March 14 2008, 12:58:37 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
seligenstadt
March 14 2008, 14:11:44 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
galkovsky
March 14 2008, 15:16:31 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
seligenstadt
March 14 2008, 16:02:32 UTC 11 years ago
Какой смысл представляться русским, или грузином, или немцем? Из вежливости -- это не требуется. Из выгоды? Это смешно. :) Из "театральных" соображений? Да, но это для театралов и т.п. певцов народного хора. Может быть из чувства ностальгии по утраченой родине? В случае грузина, иммигрировавшего в Израиль, это имеет смысл. Для русского в Москве -- нет. Т.е. русские действительно во Франции, или вот евреи в Германии -- тоже русские в большинстве своём. А так, высказывание "я русский, живу в Москве" говорит ровно то же, что и "я живу в Москве". Вот если б Вы сказали "я негр, живу в Москве", то это уже было бы не просто интересней, а содержательней, чтоли.
Deleted comment
Re: Два типа гражданских войн
sapojnik
March 17 2008, 13:57:09 UTC 11 years ago
"Всякий квадрат - прямоугольник, но не всякий прямоугольник - квадрат".
У публики в театре нет и НЕ МОГЛО БЫТЬ оружия; поэтому называть их "беспомощными баранами" - это дикая и, возможно, непростительная бестактность, к которой я, однако, непричастен.
Однако говорить, что целый огромный народ был безоружен и беззащитен перед некой "шайкой латышских стрелков" - это, во-первых, откровенная ложь (ибо народ был о-го-го как вооружен), а во-вторых - явное издевательство над его дееспособностью.
Deleted comment
Re: Два типа гражданских войн
sapojnik
March 18 2008, 11:10:14 UTC 11 years ago
Не стройте из себя идиота.
Латышских стрелков было 180 тыс., а русского народа - 150 млн.
Прочие Ваши "пункты" вообще не стоят выеденного яйца. Почитайте ЛЮБОЕ пособие по Гражданской войне - чувствуется, что Вам необходимо выяснить хотя бы, кто с кем воевал и о какой вообще стране идет речь. Успехов!
Re: Два типа гражданских войн
galkovsky
March 18 2008, 14:11:01 UTC 11 years ago
В любом случае народ в таких случаях является страдающей стороной и не принимает НИКАКОГО участия в событиях. "Трудящиеся" самостийно воюющие против "буржуев" такая же легенда советского кинематографа, как "партизаны". Впрочем и партизаны ВОВ берут своё начало из легенд той же гражданской войны.
Особенность русской гражданской войны в том, что она возникла совершенно сознательно и планомерно, при помощи целой серии расчётливых действий центральной власти. Обычно гражданская война это сбой, следствие неудачного государственного переворота. Планомерность большевиков объясняется тем, что они с самого начала вели себя как оккупанты, речь шла о СЛОМЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО МЕХАНИЗМА. То есть они специально развалили и демобилизовали армию, чтобы на её обломках создать наёмную армию иностранцев. Тогда ОБЛОМКИ старой армии попытались сопротивляться. Но геополитическая ситуация была такова, что исход русской гражданской войны решался в тиши европейских кабинетов. Реальный ход войны - это лишь проекция "переговорного процесса". Поэтому нелепы не только обвинения русского народа, который якобы "терпел большевиков", но и русских офицеров, которые не смогли иго большевиков свергнуть. Разумеется они бы смогли навести порядок, если бы им не пришлось иметь дело с объединённой волей стран-победительниц, не заинтересованных в возрождении России.
Re: Два типа гражданских войн
axexa
March 19 2008, 07:35:37 UTC 11 years ago
Re: Два типа гражданских войн
galkovsky
March 19 2008, 12:37:43 UTC 11 years ago
Были диверсионные отряды, группы мародёров, дезертиров и т.д., естественные при любой войне, тем более такой масштабной и драматичной, но всё это экзотика.
Белоруссии особенно "повезло" - её оставили почти без боя, всю войну народ там жил - не тужил, красные пришли, "навели порядок" и мосфильм вырвало 50-ю фильмами про "белорусских партизан". А какие там партизаны, если половина Белоруссии вообще несоветской была. Не одна пятая, как на Украине, а половина.
axexa
March 19 2008, 14:17:13 UTC 11 years ago
вообще, дмитрий евгеньевич, приезжайте снова в минск. скоро к вам и ходок от минчан с приглашением доползти должен. закоулками, наверное пробирается :)
galkovsky
March 19 2008, 14:47:08 UTC 11 years ago
В Минск я собираюсь в начале мая, с удовольствием с Вами встречусь. Может даже филиал клуба удастся организовать :)
axexa
March 19 2008, 14:59:39 UTC 11 years ago
ixl_ru
March 20 2008, 02:28:10 UTC 11 years ago
Интересно, какая часть из подобных изданий сохранилась? Наверное хорощо, если 1%.
Читаю обычно дискуссию без чувств
mitrichu
March 14 2008, 21:19:58 UTC 11 years ago
Вот одно из них: При начале замятни, казаки станицы Северной(ставропольский край) решили - в братоубийственной войне не принимаем участие. Решили на сходе. И не принимали до тех пор, пока деникинцы не повесили 29 казаков за отказ к мобилизации.
После этого приняли таки участие. За красных.
Потом я прадеду ещё пенял - чтож не пошли против.... понятно кого... Тем более, что в коллективизацию отплатили красным за это кровью.....
Однако что было - то было...
147 рублей
sapojnik
March 15 2008, 10:48:53 UTC 11 years ago
galkovsky
March 11 2008, 03:22:04 UTC 11 years ago
Не платят. Сергей Владимирович всю жизнь работал на двух работах, чтобы прокормить семью, а его труды по русской истории - это хобби в нерабочее время.
going_out
March 11 2008, 09:11:35 UTC 11 years ago
galkovsky
March 11 2008, 13:40:05 UTC 11 years ago
going_out
March 11 2008, 15:30:23 UTC 11 years ago
galkovsky
March 11 2008, 17:55:14 UTC 11 years ago
_nekto
March 12 2008, 09:24:35 UTC 11 years ago
wanderv
March 13 2008, 07:30:09 UTC 11 years ago
zadumov
March 11 2008, 07:16:09 UTC 11 years ago
"Русские сами виноваты, дураки потому что. Не любить коммунистов - русофобия. Надо вернуться в СССР и тогда жизнь чудесным образом изменится. Плановое хозяйство, распределение истинно радеющими за Родину... Вот ты кто такой? Тебе даже денег не платят, а ты талдычешь - Россия, Россия, Волков хоть за деньги, а ты то куда лезешь?!"
Это не текст, это автопортрет "идущего во вне".
Пусть идет человек дальше. Мы его прекрасно видим.
sapojnik
March 12 2008, 06:17:01 UTC 11 years ago
О вине
zadumov
March 12 2008, 08:39:48 UTC 11 years ago
Re: О вине
sapojnik
March 12 2008, 08:49:26 UTC 11 years ago
Re: О вине
zadumov
March 12 2008, 09:38:55 UTC 11 years ago
Re: О вине
sapojnik
March 12 2008, 09:40:26 UTC 11 years ago
Re: О вине
zadumov
March 12 2008, 09:47:15 UTC 11 years ago
Re: О вине
sapojnik
March 12 2008, 09:55:13 UTC 11 years ago
Тссс! Это, видимо, Тайна??
Re: О вине
going_out
March 12 2008, 11:03:29 UTC 11 years ago
В гражданской войне никто не виноват. Кто виноват в цунами или зхемлетрясении? Вот с этого надо начать - никто не виноват! Вместо бессмысленного поиска виноватых, надо "принять структуру того момента" и начинать строить новую жизнь. Все попытки искать виноватых - злонамеренное разрушительное отвлечение от строительства новой жизни.
Re: О вине
sapojnik
March 12 2008, 12:22:57 UTC 11 years ago
Гражданские войны обычно кровавы, да. Но наша была чуть не позже всех - уже в 20 веке, ПОСЛЕ Великой Русской Гуманистической (!) Литературы...
Re: О вине
oldadmiral
March 12 2008, 13:07:24 UTC 11 years ago
Re: О вине
going_out
March 12 2008, 13:22:13 UTC 11 years ago
Re: О вине
going_out
March 12 2008, 13:30:51 UTC 11 years ago
А что после революции был в России великий творческий подъем - к гадалке не ходи. И в литературе как отражении жизни, в том числе.
Re: О вине
going_out
March 12 2008, 13:33:23 UTC 11 years ago
Откуда Вы это взяли? Даже Бердяева всего-навсего заботливо выпроводили и тольйо.
Re: О вине
galkovsky
March 12 2008, 15:40:18 UTC 11 years ago
А в Испании гражданская война была на 20 лет позже. ПОСЛЕ великого Сервантеса. Впрочем, после Сервантеса гражданских войн в Испании было штучек пять. Почти все велись с КРАЙНИМ ожесточением.
Однако гражданскую войну в России можно назвать гражданской с натяжкой. Скорее это этнический конфликт. С последующим утверждением Нероссии как нового государства и нерусских как нового народа. Может быть тоже было бы с Испанией, если бы она непосредственно переходила в Мексику.
Re: О вине
wanderv
March 13 2008, 07:32:32 UTC 11 years ago
Re: О вине
sapojnik
March 13 2008, 09:44:13 UTC 11 years ago
Re: О вине
wanderv
March 14 2008, 07:37:26 UTC 11 years ago
Мой камент вызвант тем, что пафос вашего смешон. "Ах, ну, почему, почему я получил топором по голове особенно жестоко, не так как у других!!" Да точно так же все получали, нет никакой особой разницы.
Все эти междуусобные и гражданские войны происходили многократно в самых разных странах. Везде было страшное мочилово. Везде заметно внешнее влияние. Особенно, если посмотреть 17-19 вв. А вот, русские, они особенные, взяли вот и вдруг сами взбеленились, никто не помогал, что вы, что вы!! Как можно!
Кстати, сказать и в коммунистических движениях тоже нет ничего нового. Все это и было и не раз. Просто в 20 веке уровень уже другой. Тут тебе и идеологическое оформление сделали, и информационное прикрытие. "Слюшый, он сам споткнулся и упал на нож, да! И так 125 раз!! Представляишь!? А я ни в чем не виноват, честна-честна!!"
"...Что делали с нами"
sapojnik
March 14 2008, 08:12:07 UTC 11 years ago
А вот - количество жертв в Гражданскую (там в конце есть любопытная табличка Эрлихмана). Как видите, общее количество погибших оценивается в 10,5 млн. чел, плюс еще эмигрировало - 2 млн. Есть разница?
Впрочем, тут, похоже, дело не столько в фактах, сколько в психологической акцентуации: концепции насчет "внешнего влияния" очень нравятся людям с внешним локусом контроля. То есть тем, кто склонен во всех неприятностях винить обстоятельства, врагов, Фатум, кого угодно - только не себя. В отношении к Революции и террору просто проявляется эта более общая черта - конечно, виноваты некие "они", которые просто подучили добрый и незлобивый русский народ на всякие непотребства.
Хорошо сказал С.Ковалев: «Немцы осудили нацизм, ужаснувшись тому, что они сделали, мы осудили советский режим, ужаснувшись тому, что делали с нами»
Re: О вине
zadumov
March 13 2008, 22:53:37 UTC 11 years ago
И это никакая не тайна.
:)
Re: О вине
sapojnik
March 14 2008, 04:47:27 UTC 11 years ago
Перечитайте ветку с ответами на мой вопрос - думаю, это не может не позабавить.
Re: О вине
zadumov
March 15 2008, 13:28:27 UTC 11 years ago
Перечитайте все еще раз...
Кстати, до Вашего этнического происхождение мне нет никакого дела. А вот виновность - да, интересно.
Re: О вине
sapojnik
March 15 2008, 14:20:51 UTC 11 years ago
Задумов. "Слышали, знаем.
"Русские сами виноваты..."
Сапожник. "А русские не виноваты?"
Далее идет длиннющая ветка "Re: О вине", участвует в ней с десяток юзеров, включая самого Мэтра - ответа на вопрос не звучит НИ РАЗУ. Зато вопросов типа "А уж не еврей ли Вы?" - с избытком.
Вы вопрос считаете бестактным - типа "в доме повешенного не говорят о веревке"?
Re: О вине
zadumov
March 16 2008, 03:56:21 UTC 11 years ago
boomzoomer
March 13 2008, 12:36:08 UTC 11 years ago
sapojnik
March 13 2008, 12:43:52 UTC 11 years ago
boomzoomer
March 13 2008, 13:41:24 UTC 11 years ago
Большевики как раз и играли на пороках. Есть любопытное исследование Булдакова на эту тему. Я бы еще добавил от себя, что две вещи сильно усугубили катастрофу - малая численность образованного слоя и запаздывание с введением всеобщей грамотности.
going_out
March 13 2008, 16:06:03 UTC 11 years ago
Я не уверен, что движущей силой величайшего события ХХ-го века может быть порок какого-либо народа.
"Я бы еще добавил от себя, что две вещи сильно усугубили катастрофу - малая численность образованного слоя и запаздывание с введением всеобщей грамотности."
Добавлять можно много чего еще - но все это не отменяет главный движущий стимул Революции - требование свободы и справедливости.
А что коллективный "русский" - больше Васька Буслаев или Стенька Разин, чем Серафим Саровский или Максимилиан Волошин - спору нет.
boomzoomer
March 14 2008, 05:48:31 UTC 11 years ago
Этот главный стимул был значим отнюдь не для русских людей. у них свободы было столько, сколько никогда после 1917 г. Не хватало не свободы, а земли, и для крестьянина справедливость была - дайте землю. Аграрное перенаселение....
Свобода и справедливость в первую очередь интересовали еврейскую общину,
поскольку существовали существенные ограничения прав евреев.
going_out
March 14 2008, 10:34:08 UTC 11 years ago
И не за землю народ воевал, то-есть в том числе и за землю, но земля - вторичное, если не десятиричное.
Впрочем, каждый видит вокруг только себя самого. Я бы лично за "за землю" не воевал. А за кого и за что бы бы я воевал тогда? Сразу и не ответишь, но думаю, что - "за красных", кстати, к ним перешла значительная (лучшая?) часть русских офицеров. Вы скажете - а какова их судьба в итоге оказадась, а я отвечу - а не все ли равно, какая судьба, "лучше умереть под красным знаменем, чем под забором".
Замечательный фильм "В огне брода нет".
boomzoomer
March 14 2008, 11:12:32 UTC 11 years ago
Я бы тоже, но это только потому, что мы не крестьяне,
которых земля кормит. А на Кавказе за землю и сейчас убивают-там земли мало.
Политику я не обсуждаю здесь.Ваш выбор - ваше право.
galkovsky
March 14 2008, 13:29:37 UTC 11 years ago
going_out
March 14 2008, 14:10:47 UTC 11 years ago
galkovsky
March 14 2008, 15:13:35 UTC 11 years ago
going_out
March 14 2008, 16:07:43 UTC 11 years ago
paradoxovdrug
March 14 2008, 16:28:36 UTC 11 years ago
going_out
March 14 2008, 17:38:39 UTC 11 years ago
galkovsky
March 14 2008, 20:17:53 UTC 11 years ago
going_out
March 14 2008, 20:56:55 UTC 11 years ago
Золотые слова по поводу Ваших прчитаний: "Я - евро! Я - пеец!". А на самом деле Вы - Гельман-Кулик-Пригов, только еще хуже, лицемернее и глупее.
shadow_ru
March 14 2008, 22:27:07 UTC 11 years ago
Что ж Вы в блоге дурака и лицемера ежедневно зависаете? Очень нехорошо для буддиста общаться с дурными людьми и тратить время на всякую ерунду.
tantum_auri
March 14 2008, 22:35:34 UTC 11 years ago
vladoff_revolt
March 10 2008, 12:48:15 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 12:59:54 UTC 11 years ago
vladoff_revolt
March 10 2008, 13:10:31 UTC 11 years ago
going_out
March 10 2008, 15:13:02 UTC 11 years ago
Я не уверен в английском шпионе Галковском, но то, что называется дешевой русофобией для чайников - это у него не отнять.
xclass
March 11 2008, 00:02:13 UTC 11 years ago
vladoff_revolt
March 11 2008, 00:25:24 UTC 11 years ago
xclass
March 11 2008, 00:36:31 UTC 11 years ago
vladoff_revolt
March 11 2008, 01:23:02 UTC 11 years ago
англичане?
xclass
March 11 2008, 01:56:45 UTC 11 years ago
Была ли вера на слово в этом деле? Был ли поиск интереса? Вот Вам пример.
vladoff_revolt
March 11 2008, 02:22:16 UTC 11 years ago
А чистили ли ружья кирпичем или
coralsteel
March 10 2008, 13:00:26 UTC 11 years ago
Если в стране бардак, то в армии, извините меня, бардак будет тоже.
За все время обучения, нам один раз дали 5 патронов пострелять и звание лейтенант запаса. В случае войны я бы тоже "обозначал серьезное сопротивление"...
Насколько я помню советские критиковали русский морской флот за применение плохих снарядов в японскую войну. У японцев снаряды были лучше. Бардак в данном случае был что не послушались Менделеева. ИМХО.
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
salatau
March 10 2008, 13:42:10 UTC 11 years ago
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
coralsteel
March 10 2008, 15:07:24 UTC 11 years ago
Их вообще на коленке не сделаешь. Нужна серьезная технология. Городская.
"Все полагали, что в снарядах пироксилин достаточно защищен от сырости. Однако в целях безопасности снаряды хранили без взрывателей, и влага проникала к пироксилину через гнезда для взрывателей. А в условиях многомесячного плавания через два океана добиться поддержания требуемой влажности было просто невозможно." Дороги как видите не причем.
Вторая история про снаряды:
"А в 1942 г. Ледин, уже занимаясь делом, о котором ниже, узнал, что советская подводная лодка К-21, под командованием капитана второго ранга Н.А. Лунина, попала двумя торпедами в немецкий линкор "Тирпиц", но тот не затонул. Обеспокоенный тем, что советские торпеды не снаряжаются взрывчаткой ТГА, Ледин написал письмо наркому военно-морского флота адмиралу Н.Г. Кузнецову, сравнив атаку "Тирпица" с атакой "Роял-Оук". Кузнецов проявил "живое" участие в этом деле, он на письме собственноручно начертал: "Товарищу Шибаеву: "Роял-Оук" – стар. Но почему не снаряжают? Кузнецов". Далее Ледин пишет от себя: "На этом дело и закончилось. И только после войны в снаряжении минно-торпедного вооружения наступила пора коренных усовершенствований, значительно повысивших его эффективность"." Тоже скажете дороги виноваты???
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
salatau
March 10 2008, 15:14:51 UTC 11 years ago
Ещё чудо, что так всё обошлось. Мне очень понравился сериал "Диверсант" (в т.ч. "После войны"). Там хоть и намёком, и художественно, но показано.
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
coralsteel
March 10 2008, 23:53:12 UTC 11 years ago
ДЕГ рассказывает нам про ЛЮДЕЙ, которые не могут управлять.
"Поздоровавшись со мной, Константин Константинович задумался и спросил: "Знаете ли вы, почему вам удалось осуществить ваше предложение?" и, видя, что я недоумеваю, ответил сам: "Потому, что никого из нас здесь не было"..."
Хехе, хорошо там где вас нет...(с)
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
salatau
March 11 2008, 05:46:50 UTC 11 years ago
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
oldadmiral
March 10 2008, 16:57:22 UTC 11 years ago
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
coralsteel
March 10 2008, 20:22:07 UTC 11 years ago
"После Цусимского сражения в России было модно обвинять в этом тяжелейшем поражении на море, беспримерном для русского военного флота, «бездарных адмиралов, так и застрявших в эпохе парусного флота», «злобных офицеров», у которых «единственным средством обучения и воспитания матросов был кулак», некомпетентных царских кораблестроителей. Но тщательное рассмотрение специалистами схем боевого маневра обеих эскадр всякий раз приводило к выводу, что адмирал Рожественский не допустил существенных ошибок, а уровень конструкции русских кораблей был примерно равен японским. Но более 60% снарядов, снаряженных отсыревшим пироксилином, при попадании в японские корабли не взрывались, тогда как японские, с шимозой, разрывались при ударе о воду, осыпая русских матросов осколками и окутывая их ядовитыми газами."
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
oldadmiral
March 11 2008, 06:22:51 UTC 11 years ago
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
zadumov
March 11 2008, 07:19:27 UTC 11 years ago
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
maximilian_robe
March 11 2008, 08:01:46 UTC 11 years ago
Re: А чистили ли ружья кирпичем или
zadumov
March 12 2008, 05:42:21 UTC 11 years ago
key_real
March 10 2008, 13:24:11 UTC 11 years ago
daddym
March 10 2008, 13:38:39 UTC 11 years ago
"Повысить бдительность на случай нападения и не поддаваться на провокации могущие послужить поводом для начала боевых действий"
Второй не менее дебильный приказ имелся непосредственно для стационаров - "не препятствывать высадке японского десанта".
В глубокой теории, если бы начальником пикета был отморозок (а такого никогда бы не назначили) который забил бы на оба эти приказа и потопил бы транспорта война закончилась бы не начавшись. Японцы ничего не успели бы противопоставить и потеряв артилерию и боеприпасы отправились бы жаловаться тогдашнему хозяину Англии. Может даже и по Варягу стрелять бы не стали поскольку занялись бы массовым харакири.
А Руднев да, показал флаг, сходил в бой - нормальный средний офицер. Героических подвигов не было впрочем как и нарушений. На общем фоне бардака и разгрома вообще поведение без страха и упрека.
oldadmiral
March 10 2008, 17:02:37 UTC 11 years ago
Совершенно правильно, что высадка в Чемульпо была расценена как провокация и совершенно правильно, что на нее не поддались. Вам же Дмитрий Евгеньевич дал ключик золотой - представьте себе, что люди принимавшие решения в России были в военном деле компетентнее и информированнее Вас, и все станет на свои места.
daddym
March 10 2008, 17:19:31 UTC 11 years ago
Насчет более компетентные - соглашусь, насчет более информированные - опасная глупость. Они то ситуацию имели в реале и с огромными задержками и искажениями. А я сразу всю и уже сведенную:) - и то не везде сходится.
Кстати не читали ли http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/
oldadmiral
March 10 2008, 17:32:36 UTC 11 years ago
мелкоуголовного военного гения.
ex_p0pik
March 11 2008, 09:34:15 UTC 11 years ago
Приказ Командующего Прибалтийским Особым военным округом N 00229 от 18 ИЮНЯ 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа** Сов. секретно, особой важности.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г) организовать бесперебойную связь постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.
19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.
До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ;
е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.
Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий.
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы, готовыми к немедленному включению.
Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров;
б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику.
Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи.
Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей.
Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу;
в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи;
3. Начальнику военных сообщений округа:
а) потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6. 41 г.;
б) составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности;
в) обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций.
На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов;
г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов.
Срок выполнения указанных мероприятий - 21.6.41 г.
Re: мелкоуголовного военного гения.
ex_p0pik
March 11 2008, 09:35:59 UTC 11 years ago
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это - через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделом штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г.
Re: мелкоуголовного военного гения.
ex_p0pik
March 11 2008, 09:37:14 UTC 11 years ago
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия - Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.
5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го [стрелковых] корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины - для обороны командных пунктов армий.
6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.
7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.
8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских.
9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов - четыре. Срок выполнения 23.6.41 г.
Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.
10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.
11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим - принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).
12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:
а) до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям;
б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;
в) к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования.
13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, [танковых] батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.
Командующий войсками
Прибалтийского особого военного округа
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член Военного совета округа
корпусный комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба округа
генерал-лейтенант КЛЕНОВ
Re: мелкоуголовного военного гения.
ex_p0pik
March 13 2008, 09:00:22 UTC 11 years ago
Сов. секретно, особой важности.
(Карта 100000)
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка - в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850) - (все западнее шауляйского шоссе).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт - лес 1,5 км северо-западнее Норейки (2050).
б) 23-й танковой дивизии в полном составе - в лесах в районе м. Тиркшляй (3680), м. Седа (2366), Тельшай (0676), м. Тришкяй (1498).
К 5.ОО 20.6.41 г. командный пункт - лес 2 км севернее Неримдайчяй (северн.) (1886).
в) 202-й мотострелковой дивизии в полном составе - в лесах в районе Драганы (9222), Гесьви (9814), Валдейки (8680), Науконис (8418).
К 14.00 19.6.41 г. командный пункт - лес 1,5 км восточнее Сенканы (9416).
г) 10-му мотоциклетному полку в полном составе - в лесу 2 км северо-западнее Давноры (1254).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт - лес 1 км севернее Давноры (1054).
д) 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе - в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г.
е) 380-му отдельному батальону связи - со штабом 12-го механизированного корпуса.
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 м.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой "127" о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. - в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса - Елгава.
Командир 12-го механизированного корпуса
генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ
Начальник штаба корпуса
полковник КАЛИНИЧЕНКО
Re: мелкоуголовного военного гения.
ex_p0pik
March 13 2008, 09:05:20 UTC 11 years ago
Военное Издательство Министерства Обороны Союза ССР, МОСКВА, 1953. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ. ВОЕННО-НАУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
literator_r_r
March 10 2008, 13:39:56 UTC 11 years ago
daddym
March 10 2008, 13:48:59 UTC 11 years ago
namestnik
March 10 2008, 13:49:31 UTC 11 years ago
literator_r_r
March 10 2008, 14:03:21 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 13:57:38 UTC 11 years ago
Deleted comment
Deleted comment
oldadmiral
March 10 2008, 18:02:09 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 15:46:37 UTC 11 years ago
vladimirow
March 10 2008, 15:57:16 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 16:00:14 UTC 11 years ago
vladimirow
March 10 2008, 16:13:16 UTC 11 years ago
Но уважаемый Дмитрий Евгениевич, неужели вы не видите "былинную" силу Горбачёва? Наугад вынул пару кирпечей из фундамента и гигантская крепость-монстр рассыпалась. А он встал, скомно отряхнулся, и честными глазками хлоп-хлоп.
galkovsky
March 10 2008, 16:19:05 UTC 11 years ago
vladimirow
March 10 2008, 16:26:25 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
March 10 2008, 22:32:01 UTC 11 years ago
Deleted comment
oldadmiral
March 10 2008, 18:03:45 UTC 11 years ago
Deleted comment
oldadmiral
March 14 2008, 15:29:45 UTC 11 years ago
philistine_rus
March 10 2008, 20:26:25 UTC 11 years ago
Флаги наших отцов
alexey_zharikov
March 10 2008, 21:23:47 UTC 11 years ago
А уж говорить о фильме, который вы сами не смотрели, с чужих слов - это последнее дело.
going_out
March 10 2008, 14:55:10 UTC 11 years ago
dark_blya
March 10 2008, 15:10:38 UTC 11 years ago
going_out
March 12 2008, 18:00:26 UTC 11 years ago
Наверх вы товарищи все по местам.
seleznevva
March 10 2008, 13:50:08 UTC 11 years ago
Хотя народная песня этого по своей поэтической сути требовала разобраться с "косоглазыми чертями".
Пришлось менять власть и отомстил Сталин.
Есть и тупо наицональное. Варяг. Американский крейсер, причем сделанный американцами халтурно. Не потопил за свою историю ни одного корабля. И великая русская народная песня, написанная немцем. Россия сильна парадоксом.
А в русской армии с тех пор в ходу выражение "самотопы" по отношению к морякам. Ну это издержки соперничества родов войск.
Варяг сделал все верно, все что мог. И за ему вечная память и благодарность России. И ненависть врагов России.
vladimirow
March 10 2008, 14:15:09 UTC 11 years ago
enzel
March 10 2008, 15:43:03 UTC 11 years ago
vladimirow
March 10 2008, 16:21:37 UTC 11 years ago
Вопрос, что значит быть русским? не "академический" а практический. Я бы даже перефразировал: как стать русским?
enzel
March 10 2008, 16:35:05 UTC 11 years ago
sssshhssss
March 10 2008, 18:46:09 UTC 11 years ago
Работа над собой, необходимая для становления русским, по формулировке очень напоминает задачу занятия определенного сословного положения. То есть интеллигент(+национальность)=русский.
Также сейчас возможны видимо русские крестьяне, в вот русский пролетарий - дело сложное, это концентрат советскости, так сказать матушка-земля Антея-полуеврея(мифология "выражение интересов", "настоящая работа", "натри сначала мозолИ" итд).
Как 100 лет назад, в России сословное сильнее национального.
kukushon_ok
March 10 2008, 18:43:06 UTC 11 years ago
По-моему, содержательных смыслов в слове "русский" как минимум два.
Этнический. Русский народ - русскоязычные жители Империи, славяне, православного вероисповедания. Хотя для меня не вполне ясно, каково было самосознание того, что они русские, среди необразованных людей. Д.Е. высказывал интересную мысль, что образ "типичного русского" закончил формировался уже после революции (напр., Есенин).
Государсвенный. Русский чиновник - тот, кто имел чин в табеле о рангах. Т.е. люди формирующие государсвенный организм, и его, вероятно, главную часть Русскую Императорскую Армию. Как известно, в офицерский корпус помимо русских дворян этнически входило много иностранцев и образованные сословия народов вливавшихся в РИ. Доля "этнических русских" среди этих "чиновников в расширенном смысле" была велика и росла в соответствии с процентным соотношением населения РИ. Хотя известно, что перед революцией армию революционизировали в том числе идеями о "немецком засилье" в рядах старших офицеров.
Поэтому, наверное, будет правильно сформулировать, что "русский" - в первую очередь человек, чувствующий причастность и привязанность к дореволюционному государственному механизму. Системе, которая была создана с учетом в первую очередь особенностей русского народа как ее основы.
Советскими же, я думаю, являются люди по глупости, в силу закоренелых представлений или злонамеренно отрицающие очевидный факт нормальности РИ и ненормальности Советской системы. И имеющие соответсвующие жизненные ориентиры.
Deleted comment
kukushon_ok
March 10 2008, 19:19:42 UTC 11 years ago
Но я Вам отвечу и по существу.
На мой взгляд, в России этничность вторична по отношению к культурному уровню. Чем выше было положение инородцев в социальной иерархии, тем меньше была мотивация соблюдать национальные рамки при вступлении в брак. Как известно, в предельном случае высшей аристократии начиональность как таковая вообще исчезает.
Ваша точка зрения - точка зрения Керенского и Ко. Немка царица, немцы офицеры - предательство национальных русских интересов! Результат известен.
В интересах русских просто честные правила игры "fair play".
Или Вы считаете, что русские неконкурентны в интеллектуальном плане?
Deleted comment
kukushon_ok
March 10 2008, 19:45:25 UTC 11 years ago
Видите, непосредственных конкурентов уже и нет :)
Думаю, русским нужно давить не силой, а мозгами. Лучше будет всем.
vladimirow
March 10 2008, 21:18:43 UTC 11 years ago
Я то своим комментарием хотел именно подчеркнуть что нас самих адаптировали зверскими способами, и именно поэтому мы ничего не можем по отношению к другим.
С инженерной точки зрения нам «инсталировали» фрагменты чужой системы на место прежних «родных» модулей, при этом всроенный чужой soft не обнаруживается оставшимися «родными» фрагментами.
Само-собой возникает вопрос: кто это «спроектировал»? Это были новаторы.
Под этим, «как стать русским?» я понимаю восстановление целостности восприятия окружающего мира и самих себя, как это было до инсталяции чужого soft-а.
kukushon_ok
March 10 2008, 21:36:54 UTC 11 years ago
Пакет "Вспомнить все", локализация ru_cyr :)
eugals
March 11 2008, 00:00:54 UTC 11 years ago
А сами евреи тогда кто? Драконы штоле?
Советские это русские, запугиваниями... в недо-евреев
ex_p0pik
March 11 2008, 17:22:33 UTC 11 years ago
Романченко, зам. начальника СМЕРШ корпуса
В 26-м танковом полку 6-й мехбригады старшина Попов грозился дезертировать, так как его, механика-водителя, использовали не по назначению и плохо кормили. Предупреждал об этом командира и замполита полка.
Подумайте чего добивался запуганый старшина и КОМУ (не взводному, не ротному, не комбату...) грозил, а также кому ЭТО стало известно... Бирюков за войну десятки раз лично разговаривал с Верховным.
Re: Советские это русские, запугиваниями... в недо-евреев
vladimirow
March 11 2008, 18:32:26 UTC 11 years ago
прежде подумайте о чём я написал,
ex_p0pik
March 11 2008, 19:52:09 UTC 11 years ago
А Вам меня?
Re: прежде подумайте о чём я написал,
vladimirow
March 11 2008, 21:17:19 UTC 11 years ago
Re: прежде подумайте о чём я написал,
galkovsky
March 11 2008, 22:07:05 UTC 11 years ago
Из Оксфорда. Если их вообще можно назвать большевиками. Скорее уж фабианцами. Это тоже не точно, но гораздо ближе к теме.
Re: прежде подумайте о чём я написал,
vladimirow
March 12 2008, 20:35:55 UTC 11 years ago
Re: прежде подумайте о чём я написал,
xclass
March 13 2008, 00:32:40 UTC 11 years ago
Re: прежде подумайте о чём я написал,
galkovsky
March 13 2008, 00:57:08 UTC 11 years ago
Re: прежде подумайте о чём я написал,
vladimirow
March 13 2008, 15:18:23 UTC 11 years ago
Re: прежде подумайте о чём я написал,
galkovsky
March 14 2008, 03:00:24 UTC 11 years ago
Re: прежде подумайте о чём я написал,
vladimirow
March 14 2008, 16:17:44 UTC 11 years ago
Большевики уничтожили, выгнали из страны, застави
ex_p0pik
March 12 2008, 06:25:18 UTC 11 years ago
Н. Бирюков, "Танки - фронту! Записки советского генерала" Смоленск, "Русич",2005.
21 СЕНТЯБРЯ 1944г.
2-я гвардейская мехбригада
Командир бригады полковник Худяков. В корпусе воевал. В тяжелой обстановке без соседа вперёд не идёт. Во всех остальных вопросах работает исключительно хорошо. По данным СМЕРШ, работал у белых и будто бы служил в контрразведке. СМЕРШ пока не даёт официальных данных по этому вопросу.
Заместитель командира бригады – полковник Муравьёв. Беспартийный. Служил у белых. В корпусе пока не воевал. Бывают антисоветские высказывания.
Муравьёва нужно из бригады перевести.
Начальник штаба – подполковник Иванов.
Должности соответствует. Нужно подучить.
Deleted comment
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
galkovsky
March 10 2008, 15:57:19 UTC 11 years ago
Военные суды в России работали исправно, судили по закону. Не было там ни будапешских парикмахеров, ни щвейцарских сыроделов, ни доморощенных психопатов. Заканчивали юрфак университета с тремя языками, сдавали экзамены. Если бы Руднев был виноват, отдали бы под суд.
Хотя я забыл. "Белый сайтана совисем гнилой. Разлазился." (Щербатый рот топырится в улыбке, изо рта доносится запах тухлой рыбы.)
Deleted comment
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
kukushon_ok
March 10 2008, 19:00:11 UTC 11 years ago
Царская система, начиная с Петра Великого, позволила создать величайшее по площади государство. Русская Императорская Армия победила Наполеона и вошла в Париж. В русско-японскую и ПМВ у России была таже армия и таже царская власть. Следовательно - таже эффективность.
Если бы не революция 1905 года (политический, а не военный фактор) - у Японии не было бы никаких шансов отстоять что-либо. Подумайте, кто был союзником ничтожной Японии. Например, кто создал ее первоклассный флот.
Deleted comment
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
kukushon_ok
March 10 2008, 19:33:39 UTC 11 years ago
Вы извините, но это "мантра", которую принимают на веру.
Что значит загнивать, сходить на нет? Система работала точно также. Эволюционировала совместно с другими странами.
Это в Японии *голос* императора люди впервые услышали только после ВМВ. Вот уж где было царство мракобесия!
Возьмем исключительно военный аспект.
Говорят, что проиграна Крымская война - но кому? Франции и Англии + после заявления о вступления в войну Австрии. Т.е. Россия воевала практически со всем миром.
Войны с Турцией во второй половине 19 века - очень успешны.
В чем загнивание? Где, когда?
В случае СССР факты налицо: Ленин - незаконченное высшее образование, Сталин - незаконченная семинария, Хрущев - почти не умел писать.
Deleted comment
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
kukushon_ok
March 10 2008, 20:06:38 UTC 11 years ago
Все это и делалось. С учетом реальных ограничений. Как Вы думаете, какой процент крестьян рвался в грамоте и наукам, а его не пускали? Каналы социальной мобильности работали отлично. Красноречивый факт: отцы многих генералов в ПМВ - младшие офицеры, и даже из солдат.
Демагогия о том, что "было нужно", оторвана от реальных предпосылок.
Например, в 16-17 веках в Московском царстве всех иностранцев именовали "немцы". А Португалия, Голландия, Англия и Франция - делили весь Земной шар.
Немножко разные стартовые условия для развития общества, правда?
Deleted comment
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
kukushon_ok
March 10 2008, 21:27:29 UTC 11 years ago
Какой паразитизм элиты? А в других странах как, не было паразитизма? Да элита-то была одна и таже. Не только по культурному и образовательному уровню, но и буквально родственники.
Так что "элита" Россию создала. И к началу 20 века Россия по многим параметрам (законодательство, госаппарат, армия) не уступала ведущим державам. По ресурсам же даже превосходила. Хуже всего было как раз с развитием общества. Да-да, с русской интеллигенцией.
Интересный "взгляд со стороны" на Россию в 1915 году http://kukushon-ok.livejournal.com/6959.html
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
russinform
March 11 2008, 01:08:30 UTC 11 years ago
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
ixl_ru
March 11 2008, 06:42:23 UTC 11 years ago
Неправда. По данным японской переписи 1960 года среди японцев родившихся в 1880-1885 годах и доживших до 1960, 30,5% никогда не учились в школе. Какое уж там всеобщее.
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
galkovsky
March 11 2008, 02:07:14 UTC 11 years ago
Фамилия, звание.
>периодические расстрелы командного состава за воровство и неререшительность
Хорошая формулировка. Что делают офицеры на войне? Тырят продукты (тушёнка, галеты, обмундирование). За это расстрел. Кто не успел, тот "нерешительный" - тоже расстрел.
Думаю, идеальный способ ведения военных действий для сталинистов - это выстроиться перед противником и самоликвидироваться. Сержанты убивают солдат, офицеры - сержантов, офицеров - генералы. А за генералами приездает на воронке сам мудрый Лаврентий Павлович, отсверкивая маршальскими погонами. "Психический расстрел."
Deleted comment
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
shadow_ru
March 11 2008, 10:44:16 UTC 11 years ago
Где, когда и кем?
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
velvetmarten
March 11 2008, 15:49:45 UTC 11 years ago
>Как показывает практика лучше расстрелять несколько трусов и воров ...
Здравствуйте, Сергей Ермолов.
теперь понятна ненависть совков к царской армии
wanderv
March 14 2008, 07:42:20 UTC 11 years ago
Кстати, этот юзер относится к категории сетевых Суровых Мужиков. Суровые Мужики все знают, везде служили, устройство калаша знают на ять. И подсмеиваются над бедными интиллихентами ничего-то в этой жизни не понимающих.
Расстреливать надо - вот истина совков
Re: теперь понятна ненависть совков к царской армии
galkovsky
March 14 2008, 12:51:12 UTC 11 years ago
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
brusilov_14
March 11 2008, 10:03:35 UTC 11 years ago
А ведь он выполнял просто довоенный план - отступление с заградительными боями до Харбина, на соединение с континентальной армией, а потом переход в контрнаступление.
Даже до Харбина дойти не успел.
Особенно смешно то, что когда куропаткин затребовал себе гвардейские горнострелковые полки, ему прислали 50летних резервистов, а горнострелки всю войну простояли под Питером (Ну и где там горы?)
Re: По Рудневу трибунал рыдал и плакал.
ixl_ru
March 11 2008, 02:43:13 UTC 11 years ago
morky
March 10 2008, 16:29:09 UTC 11 years ago
А в этом "идеологическом", кажется, у политрука все определяется гибелью. Как и должно быть у человека, который видит свою задачу в поднятии людей на пулеметы (т.е. на смерть). Ситуация, когда люди не сдохли, для политрука - провал. Непрофессионализм. Если не "на смерть" сходили, то зачем он и нужен был/будет?
Соответственно, всякую войну и всякое сражение политрук должен понимать как "процесс гибели личного состава". Сильно мрут - хорошая война, крепкая, отважная. Причем эта гибель сама по себе еще никакой не подвиг, а лишь военная обязанность. После гибели он еще будет смотреть дальше, чего добились, как это звучит с трибуны, насколько вероятно личное продвижение политрука.
А вот всякий "несгибший" - это как раз предатель. Гнида. Чего-то мелет про "6:1", "слабое бронирование", пушки какие-то, перспективы войны, общие соображения. Да он сразу видит контрреволюционную гниду - видишь, на карте повернул налево, когда еще оставались целые пушки и целые люди? Расстрелять. Хоть так, частично, задним числом, поправить соотношение.
Если так, то худшим советским полководцем был Кутузов. Тыщу раз расстрелять, с чадами и домочадцами, похоронить, выкопать и снова расстрелять.
vladimirow
March 10 2008, 16:42:35 UTC 11 years ago
"ВВП, казалось, остался неудовлетворен: «Я боюсь ошибиться, но Александр Матросов тоже был сиротой, но закрыл собой амбразуру. Он сильный человек»"
http://kp.ru/daily/24060/303889/
Они в КП что-то совсем "раздухарились".
winnie_the_bass
March 10 2008, 22:36:35 UTC 11 years ago
achilles_tendon
March 10 2008, 22:40:49 UTC 11 years ago
galkovsky
March 10 2008, 18:31:35 UTC 11 years ago
"Советское" понимание войны (понимание политрука)
ex_p0pik
March 11 2008, 08:28:29 UTC 11 years ago
В ситуации или - или без колебаний выбирай смерть. Это не трудно. Исполнись решимости и действуй".
Ямамото Цунэтомо, начало XVIII века.
– Запомните товарищи. Вы, молодые офицеры, наверняка погибните. Вы должны свыкнуться с этой мыслью и не бояться ее. Подумайте над этим, вникните, обмозгуйте все до точки. Чтобы не дрогнуть в решительную минуту. Чтобы думать в бою о том, как убить врага, а не о том, как спастись. Чтобы смертельная угроза не застала вас врасплох. Каждый час жизни вы должны воспринимать, как подарок судьбы. Ничто не должно мешать вашему предназначению защитника Социалистического Отечества. Ничто не должно отвлекать. Ваша совесть должна быть чиста. Если вы кого-то обидели, если у вас есть нравственные долги по отношению к другим людям, избавьтесь от этого груза немедленно. Извинитесь перед обиженным вами, уладьте все недоразумения, потому что другого случая может не представиться. В любой момент вы должны быть готовы идти в смертный бой и потому должны быть чисты в делах и помыслах. («Дуэль» №38 (129) сентябрь 1999 г. В. Павлов)
http://p0pik.livejournal.com/1302.html#cutid1
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
going_out
March 11 2008, 09:26:02 UTC 11 years ago
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
ex_p0pik
March 11 2008, 09:43:53 UTC 11 years ago
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
going_out
March 11 2008, 09:52:02 UTC 11 years ago
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
ex_p0pik
March 11 2008, 09:55:49 UTC 11 years ago
Инициатива снизу (44)...
удар в палубу легкого самолета корабль не топит
ex_p0pik
March 11 2008, 10:00:02 UTC 11 years ago
Основная цель - авианосец, набитый авиабензином, бомбами...
Очень разумная тактика.
Re: удар в палубу легкого самолета корабль не топит
going_out
March 11 2008, 10:07:49 UTC 11 years ago
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
ex_p0pik
March 11 2008, 10:05:48 UTC 11 years ago
И хотя, человек моего положения не должен этого говорить, я скажу, что не желаю после смерти становиться Буддой.
Я исполнен решимости и дальше служить своей провинции, даже если для этого мне придётся перерождаться в теле самурая клана Набэсима ещё семь раз.
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
going_out
March 11 2008, 10:14:43 UTC 11 years ago
дзен - вершина человеческой этики
ex_p0pik
March 11 2008, 10:31:05 UTC 11 years ago
Re: дзен - вершина человеческой этики
going_out
March 11 2008, 11:13:47 UTC 11 years ago
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
galkovsky
March 11 2008, 13:51:11 UTC 11 years ago
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
going_out
March 11 2008, 14:58:07 UTC 11 years ago
Чемодан, вокзал, Токио.
ex_p0pik
March 11 2008, 15:20:18 UTC 11 years ago
За подержаными автохламом отправляете?
Мне до Берлина ближе...
Re: "Советское" понимание войны (понимание политрука)
xclass
March 12 2008, 00:11:00 UTC 11 years ago
hvac
March 11 2008, 13:39:17 UTC 11 years ago
Конечно рациональность командира (как каждодневного восприятия окружающей обстановки в виде системы угроз, в которой надо выполнить боевую задачу с минимальными потерями и затратами ресурсов,потому что характер военного противостояния характеризуется,как правило, не "однодневным полетом мотылька" на огонь,а ежедневным кропотливым ратным трудом) им по-определению не свойственна, не под то выращивались.
Отсюда и взятие Киева к "памятной дате".Отсюда и охаивание Руднева.
ffwanx
March 12 2008, 11:13:11 UTC 11 years ago
allarin
March 13 2008, 09:34:20 UTC 11 years ago
А что - мудрые, образованные и информированные царские генералы попросту просчитали возможные выгоды и потери и приняли победоносное решение войну завершить, все верно.
oldadmiral
March 10 2008, 16:30:56 UTC 11 years ago
Люди не понимают, что советский режим опирался только на принуждение, поэтому в военной сфере любая попытка уклониться от боя, избежать потерь рассматривалась как обман властей. Это настолько въелось в сознание, что напрочь забыли о том, что военные такие же граждане своей страны, как и все остальные, и их жизнь тоже имеет ценность. И что сбережение жизней подчиненных было серьезнейшим мотивом действий любого командира русской армии, особенно в случае, когда смерть была бы совершенно напрасной.
Deleted comment
Re: А за цусимскую бойню кто ответит?
oldadmiral
March 10 2008, 17:54:52 UTC 11 years ago
Но Вы забываете, что Цусимский бой был не зря. Если бы удалось прорваться во Владивосток, например пользуясь плохой погодой, ошибкой Того, да мало ли еще чем, то тогда, подлатав корабли, можно было возобновить войну на море. А любое нарушение коммуникаций японских армий в Манчжурии влекло существенные дивидинды на суше.
То есть в данном случае риск был как раз оправдан.
Re: А за цусимскую бойню кто ответит?
shadow_ru
March 10 2008, 18:21:47 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: А за цусимскую бойню кто ответит?
sssshhssss
March 10 2008, 18:53:13 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: А за цусимскую бойню кто ответит?
ex_p0pik
March 11 2008, 08:46:36 UTC 11 years ago
"Трупами завалили"
Кого?
Все войны Россия вела с численно ПРЕВОСХОДЯЩИМ противником.
Re: А за цусимскую бойню кто ответит?
shadow_ru
March 10 2008, 19:59:51 UTC 11 years ago
СКАЗКИ. И "почти одинаковые", и "смертность в плену", и "геноцид на оккупированных территориях".
Deleted comment
Re: А за цусимскую бойню кто ответит?
shadow_ru
March 10 2008, 20:25:52 UTC 11 years ago
Re: А за цусимскую бойню кто ответит?
mikhailove
March 12 2008, 05:02:35 UTC 11 years ago Edited: March 13 2008, 06:16:19 UTC
2.8.8 - нынешние офциальные данные, минус 1.2 получается - 7.6, по любому зачительно больше немецких потерь со всеми союзниками. Карточек учета больше 16 млн. но говорят про двойной счёт, а сам разговор, дескать, ещё не провели сверку - в год 63-х летия Победы, конечно, унизительный.
3.Чёткой картины, на мой взгляд, с 17-18 млн. погибших гражданских нет, у немцев, кстати, тоже много погибло невоенных.
На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
ex_p0pik
March 11 2008, 08:51:43 UTC 11 years ago
Дед одного моего приятеля служил под началом Рождественского.
На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
Да, по-моему, другой матрос адмирала НЕ осуждал...
Не всякое лыко в строку.
Re: На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
galkovsky
March 11 2008, 13:36:51 UTC 11 years ago
Re: На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
ex_p0pik
March 11 2008, 15:35:18 UTC 11 years ago
Повторюсь:В гражданскую в нашем селе расстреляли каждого десятого мужчину.
Вам не интересно каким по счёту мой дед оказался?
Спрашивал:
-КТО?
Отвечают:
-АНТАНТА, вас что в школе не учат?
По-моему это был взбунтовавшийся чешский корпус, братья-европейцы...
Даже японские наблюдатели поразились европейской жестокости.
И ещё повторюсь: свидетель-матрос адмирала НЕ осуждал...
Наверное это был плохой матрос.
И ещё «О битье»
Конец 60-х, ПрикВО
Командированый ПОДПОЛКОВНИК решил переночевать в солдатской казарме.
Ночью из самоволки вернулся пьяный солдат.
Подполковник построил роту, слово за слово, ударил солдата ПЕРЕД СТРОЕМ…
4 ГОДА ТЮРЬМЫ.
Азиатчина...
Re: На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
galkovsky
March 11 2008, 18:07:45 UTC 11 years ago
А вы говорите "дедушка рассказывал". Дедушка если не дурак, ещё не то расскажет. Жить-то всем охота.
Re: На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
ex_p0pik
March 11 2008, 19:39:01 UTC 11 years ago
Историю я всё жизнь "изучал на слух", но это не значит, что что я слушал всех (этот дедушка-матрос записки оставил). Рассказывал не мне, а сыну - белому офицеру*, тот - своему сыну (солдату Красной Армии), сын - мне.
Мне тоже есть, что рассказать.
Осталось только найти - кому...
*Во всех анкетах сын белого офицера должен был писать о происхождении.
Не писать (скрыть) было нельзя. Очень ОПАСНО.
Re: На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
galkovsky
March 11 2008, 21:49:14 UTC 11 years ago
А писать - ещё опаснее.
ex_p0pik
March 12 2008, 06:18:29 UTC 11 years ago
Вы не понимаете духа "великой эпохи" (с) Лимонов
Опасно: именно, не писать.
Объяснить почему?
Re: А писать - ещё опаснее.
gabor
March 12 2008, 07:02:29 UTC 11 years ago
С совком нельзя иначе, как небыл, несостоял, неучаствовал.
мой прадед не писал и выжил его приятель написал
ex_p0pik
March 12 2008, 07:12:39 UTC 11 years ago
2) Приятели у вашего прадеда какие-то странные. Писатели???
3) Совок - строй тоталитарный, все: БЫЛИ, ПРИНИМАЛИ, СОСТОЯЛИ, УЧАСТВОВАЛИ.
P.S. Галковский - в комсомоле, ДОСААФЕ, "Красном кресте и полумесяце", обществе спасения на водах, профсоюзе - "школе коммунизма". То, что я забыл, он добавит.
Re: мой прадед не писал и выжил его приятель написал
gabor
March 12 2008, 16:41:28 UTC 11 years ago
А приятель у прадеда был ничего особенного из "бывших" т.е. в Медведниковской гимназии вместе учились, потом решили из университета по призыву в декабре 1916 идти в юнкерское училище на ускоренные курсы.
Вот и все клеймо на всю жизнь. А человек до 101 года дожил.
А писали в анкетах. В них родимых напишешь правду возьмут сейчас, не напишешь еще может поживешь годик.
Совок строй тоталитарный поэтому крайне неповоротливый пока он одного человека нужного найдет тот уже в другой город переехал, женился, детей нарожал, с работы уволился. А тоталитарное гос -во хвать и пусто надо заново искать.
Я конечно сильно младше, но в школе бог миловал ни пионерах ни комсомолии состоять не пришлось. не то что афронт а так проболел )
Re: мой прадед не писал и выжил его приятель написал
ex_p0pik
March 12 2008, 17:35:22 UTC 11 years ago
Из служебных записей Николая Ивановича Бирюкова – военного комиссара (члена Военного совета) Главного Автобронетанкового Управления Красной Армии.
Н. Бирюков, "Танки - фронту! Записки советского генерала" Смоленск, "Русич",2005.
21 СЕНТЯБРЯ 1944г.
2-я гвардейская мехбригада
Командир бригады полковник Худяков. В корпусе воевал. В тяжелой обстановке без соседа вперёд не идёт. Во всех остальных вопросах работает исключительно хорошо. По данным СМЕРШ, работал у белых и будто бы служил в контрразведке. СМЕРШ пока не даёт официальных данных по этому вопросу.
Заместитель командира бригады – полковник Муравьёв. Беспартийный. Служил у белых. В корпусе пока не воевал. Бывают антисоветские высказывания.
Муравьёва нужно из бригады перевести.
Начальник штаба – подполковник Иванов.
Должности соответствует. Нужно подучить.
Объясняю: служба в ИА - вообще никакое не преступление... Служивших сами перечислите?
Служивший у белых - НЕ "враг народа", тех кто придерживался этого мнения расстреляли до 37-года.
"В них родимых напишешь правду возьмут сейчас, не напишешь еще может поживешь годик".
Подумайте какую глупость Вы написали. Поставъте СЕБЯ на место читающего или составляющего эту анкету.
Изя Солженицер вот скоро тоже столетие справит, другой бы на его месте благодарил...
А, по-поводу неповоротливости совка у Вас с Шикльгрубером (кстати Великим полководцем) мнение одинаковое...
Но, Шикльгруберу смогли объяснить.
Смогут-ли Вам.
P.S.Запишитесь в ЕР, или в "Наши", если по-возрасту подходите...
Re: мой прадед не писал и выжил его приятель написал
gabor
March 12 2008, 18:05:40 UTC 11 years ago
//Объясняю: служба в ИА - вообще никакое не преступление... Служивших сами перечислите?
//Служивший у белых - НЕ "враг народа", тех кто придерживался этого мнения расстреляли до 37-года.
тому кого расстреляли отняв у семьи с 4 детьми наверное есть разница в каком году это сделали.
и он конечно не враг просто, отчетность хромает. или он наверное плел заговор.
//"В них родимых напишешь правду возьмут сейчас, не напишешь еще может поживешь годик".
Подумайте какую глупость Вы написали. Поставъте СЕБЯ на место читающего или составляющего эту анкету.
я помню как их заполняли для того чтобы поехать в гдр в 86 году, просто так по инерции
//Изя Солженицер вот скоро тоже столетие справит, другой бы на его месте благодарил...
А, по-поводу неповоротливости совка у Вас с Шикльгрубером (кстати Великим полководцем) мнение одинаковое...
Но, Шикльгруберу смогли объяснить.
Смогут-ли Вам.
Да уж объяснили все, "по мощам и елей"
зря вы на личности переходите, теряете темп
//P.S.Запишитесь в ЕР, или в "Наши", если по-возрасту подходите...
а вот это поздновато уже, и так не жалуюсь, на хлеб с маслом хватает,
Re: мой прадед не писал и выжил его приятель написал
ex_p0pik
March 13 2008, 06:20:03 UTC 11 years ago
2) "я помню как их заполняли для того чтобы поехать в гдр в 86 году, просто так по инерции"
Я Вам ВЕРЮ.
Но поверят-ли Ваши ровесники?
P.S. Иногда, чтобы выиграть качество, можно пойти на потерю темпа.
был врагом народа
ex_p0pik
March 11 2008, 20:12:36 UTC 11 years ago
Мать доказывала, что Никитка "враг народа", умышленно разваливший армию и с/х и его над скорей хватать, пока он не сбежал вместе со своей Ниной в свою любимую Америку.
Отец, как человек вооруженный, доказывал (он же должен хватать, если быть последовательным) что политика Партии и Правительства - единственно верная.
Жить-то всем охота.
ex_p0pik
March 12 2008, 07:02:48 UTC 11 years ago
Я мог бы добавить устные свидетельства, работающие на Вашу версию просвещённой европейской монархии, но понимаете тогда История в Вашем ЖЖ будет такой...
Как бы это сказать, история с флюсом...
Deleted comment
Re: На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
ex_p0pik
March 11 2008, 17:11:57 UTC 11 years ago
Слышал как "Рождественский", за что купил...
Re: На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
gelayn
March 12 2008, 06:08:54 UTC 11 years ago
Ключевая фраза произнесена.
ex_p0pik
March 12 2008, 06:55:55 UTC 11 years ago
Re: На его глазах адмирал кулаком убил матроса.
iiurii
March 14 2008, 22:10:27 UTC 11 years ago
был ритуал на флоте
ex_p0pik
March 15 2008, 08:13:18 UTC 11 years ago
полдюжины раз обушком по головушке...
Рассказать?
Re: был ритуал на флоте
paradoxovdrug
March 15 2008, 10:35:45 UTC 11 years ago
Вы думаете я сомневаюсь
iiurii
March 15 2008, 19:15:24 UTC 11 years ago
Re: был ритуал на флоте
ex_p0pik
March 16 2008, 15:25:55 UTC 11 years ago
Приходит парень к дежурному по части:
– Я там одного грохнул…
–Ты, что пьяный, сходи проспись…
Вот и получилась всё та же четверка (статья от 3 до 10).
Но вспоминается не это, а, то что «наш советский суд – самый гуманный суд в мире» 90% времени занимался установлением факта, что убийство совершил именно этот человек. Советские судьи учились у т. Вышинского, а он учил: «Признание НЕ является царицей доказательств».
надо было еще написать
b_graf
March 10 2008, 18:47:52 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Трудно быть русским, в стране, которая уже фактическ
enzel
March 10 2008, 16:40:58 UTC 11 years ago
Re: Трудно быть русским, в стране, которая уже фактическ
semenoff
March 10 2008, 17:15:47 UTC 11 years ago
Обожаю полемический задор некоторых
gelayn
March 11 2008, 09:22:09 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Обожаю полемический задор некоторых
gelayn
March 12 2008, 05:02:37 UTC 11 years ago
В качестве ответного подарка
gelayn
March 12 2008, 06:05:19 UTC 11 years ago
Адмирала Лазарева улица
Адмирала Макарова улица
Адмирала Руднева улица
Адмирала Ушакова бульвар
Александра Невского переулок
Александра Невского улица
Багратионовский проезд
Барклая улица
Василисы Кожиной улица
Генерала Белобородова улица
Генерала Белова улица
Генерала Дорохова улица
Генерала Ермолова улица
Генерала Глаголева улица
Генерала Карбышева бульвар
Генерала Кузнецова улица
Генерала Рычагова улица
Генерала Тюленева улица
Генерала Жадова площадь
Герасима Курина улица
Дениса Давыдова улица
Дмитрия Донского бульвар
Комдива Орлова улица
Кутузова улица
Кутузовский переулок
Кутузовский проезд
Кутузовский проспект
Нахимовский проспект
shadow_ru
March 10 2008, 17:09:38 UTC 11 years ago
...главЫ государства?
о пользе предварительной цензуры
halb_liter
March 10 2008, 18:53:30 UTC 11 years ago
>Сначала выдвинули первый тезис: Капитан Руднев мог прорваться через японскую блокаду, сохранить корабль и экипаж. Людям объяснили, что это невозможно.
-В том то и дело что ничего подобного не "объяснили" и не показали.
>Руднев был отрезан от коммуникаций, действовал на свой страх и риск. У капитана корабля права глава государства, а корабль – часть территории страны.
-Г. Галковский большой специалист по "европейцам" ага - местечково доморощенного калибра. Правда, он этих европейцев и в глаза не видал и
о принципах их культурной традиции слыхом не слыхивал. Дак вот, к числу этих самых принципов - не самых значимых конечно, относится исполнение своего долга, в данном случае - воинского долга. заключался последний в исполнении приказа адмирала Старка - достижении Порт-Артура.
-Неисполнение этого приказа - т.е. долга и отсутствие видимых усилий в попытке его исполнить, это и есть самая что нинаесть азиатчина.
>выйти из боя с минимальными потерями, одновременно избежав захвата судна в качестве трофея.
>Руднев обслужил японцев по последнему варианту, что свидетельствовало о высшем военном мастерстве, включая мастерство военной дипломатии. Так все это тогда и поняли.
-Да нет, ничего подобного небыло. Все свои потери (которые кстати говоря сам Руднев - систематически лгущий в своих рапортах) корабль получил во время ретирады - т.е. бегства назад в порт. До начала бегства в "Варяг" попали ровно два раза - не нанеся никаких серьезных повреждений.
-Судно было захвачено японцами в качестве трофея. Оно было затоплено так бездарно, что треть корпуса обнажалось при отливе.
-"военная дипломатия", видимо, заключается в рутинерстве при исполнении долга.
>Характерно (но, тем не менее, поразительно), что советским не пришла в голову простая вещь: Руднев их умнее и лучше.
-Дешевая нищебродская демагогия. Специально для обывательской смердяковщины перестроечного разлива.
>Ведь это западный человек – человек другой культуры.
-Никакой "другой" культуры у Руднева небыло и быть не могло. Во первых, армия функционирует не по "культуре" а по уставу. Во вторых, в РИ - в образованных сословиях, была распространена ровно та же культурная традиция что и в СССР - культура европейского гуманизма.
>Если что-то кажется не так, то, очевидно, что это проблемы непонимания существ находящихся на более низкой ступени эволюции.
-Интересно как г. Галковский, несомненно находящийся (судя по всему) ровно на том же уровне "эволюции" смог до такого додуматься :)
-Но вообще все на самом деле все еще интереснее. Возможно задаться вопросом, как вот этот претенциозно невежественный графоман, типичнейший городской сумасшедший - т.е. г. Галковский, умудряется привлекать внимание не столь уж глупой публики, да еще и в таких количествах. Вот это последнее - явно свидетельствует о нашем культурном одичании.
ЗЫ: Как культуролог по специализации мог бы высечь г. Галковского за его околокультурологическое мычание, но ей богу - жалко времени да и лень мараться :)
Re: о пользе предварительной цензуры
sssshhssss
March 10 2008, 19:05:02 UTC 11 years ago
Чорновил и halb_liter - одно лицо.
Re: о пользе предварительной цензуры
kukushon_ok
March 10 2008, 19:53:24 UTC 11 years ago
Да, вопрос вопросов.
Кстати совет: неразумно быть против большевиков.
Re: о пользе предварительной цензуры
shadow_ru
March 10 2008, 20:29:31 UTC 11 years ago
Культура
alexey_zharikov
March 10 2008, 21:45:29 UTC 11 years ago
Культура дореволюционной России была построена на христианских ценностях. Культура СССР базировалась на иудейских ценностях. Разница, например, в отношении к убийству. Согласно христианским ценностям, убивать всегда грех. Согласно иудейским ценностям, убивать "плохих" (зачастую "плохих" просто потому что "чужие") не только не грех, но ещё и добродетель - "плохих" убивали почти все иудейские святые - Моисей, Давид, Юдифь, Эсфирь. В отличии от них Иисус Христос предпочел сам умереть, чем кого-то убить.
Сравните Раскольникова с героями "Обитаемого Острова" и "Трудно Быть Богом" Стругацких. Раскольникова "крючит и колбасит" и в конце он приходит к выбору христианских ценностей, убеждается, что он не тот, кто "право имеет" ("право", разумеется, на убийство, а не на "права человека"). А положительные герои Стругацких вначале сомневаются, а ближе к концу мочат всех "плохих" без разбора и без малейших угрызений совести. Разницу чувствуете?
А ведь Стругацкие были одними из самыми гуманных советских писателей - что уж об остальных говорить.
Re: Культура
halb_liter
March 11 2008, 10:29:07 UTC 11 years ago
-Никакой целостной “культуры дореволюционной России” небыло вообще. Россия как раз характерна тем, что в ней сосуществовало две культурные традиции – европейская гуманистическая, распространенная среди привилегированных сословий (дворянство, разночинцы) привносившаяся на Русскую почву с петровских времен и укоренившаяся в ней – дав самостоятельную ее ветвь к началу XIX века. И культура простонародная – прямо наследующая культуре древнерусской. Из них, какое бы то нибыло отношение к христианству имела лишь вторая – простонародная, да и то сугубо формальное. Русский мужик - “великорусский пахарь” жил в глубоко, по сути языческой среде лишь поверхностно конвертированной в христианство.
-Никаких “христианских ценностей” или же какой бы то нибыло “христианской мысли” - т.е. рефлексии этих ценностей на Руси всерьез небыло.
>Культура СССР базировалась на иудейских ценностях.
-Культура СССР базировалась на рационализме, сциентизме и гуманизме – продуктах европейского возрождения и просвещения. Это и было дальнейшее развитие и кстати говоря – массовое распространение возникшей в начале XIX века русской культуры европейского образца.
>Разница, например, в отношении к убийству. Согласно христианским ценностям, убивать всегда грех.
-Это интересное мнение, но к сожалению свод законов РИ считал иначе.
-Боюсь Русская церковь в данном вопросе, тоже солидаризовалась со сводом законов а не с евангельскими абстракциями.
>Согласно иудейским ценностям, убивать "плохих" (зачастую "плохих" просто потому что "чужие") не только не грех, но ещё и добродетель - "плохих" убивали почти все иудейские святые - Моисей, Давид, Юдифь, Эсфирь.
-В иудаизме нет “святых”.
-Ровно теми же этическими максимами руководствовалось и руководствуется христианство до сих пор. Св. Ушаков и св. Александр невский – тому порукой.
>В отличии от них Иисус Христос предпочел сам умереть, чем кого-то убить.
-Интересное мнение, жаль только среди христиан крайне не популярное. Насколько я помню именно исходя из этого Мережковский характеризовал “Дневники писателя” Достоевского как “сатанизм” - за его рассуждения “спасает ли пролитая кровь”. Ровно ту же оценку возможно применить и к РПЦ.
-Дак на каких там “ценностях” базировалась русская культура в дореволюционный период? :)
>Сравните Раскольникова
-Достоевский карикатурист. Его герои это забавные марионетки существующие не в исторической реальности России – а исключительно в его собственной голове.
-Вообще же – наиболее “христианским” персонажем русской литературы был не Раскольников или же Алеша Карамазов – а Платон Каратаев. Только вот у автора последнего были серьезные проблемы в РИ :) ДА и Каратаевы не менее ходульны чем Каразмазовы, Раскольниковы и Ко.
Re: Культура
galkovsky
March 11 2008, 13:54:48 UTC 11 years ago
Тоже неплохо для культуролога. Нач. УВЧ в ИТЛ?
Re: Культура
halb_liter
March 11 2008, 15:21:23 UTC 11 years ago
-Вдумчивый читатель - успокойтесь.
Re: Культура
galkovsky
March 11 2008, 17:53:17 UTC 11 years ago
Re: Культура
halb_liter
March 11 2008, 18:07:22 UTC 11 years ago
-Впрочем, "пинали" за отрыв от реалий и за пасквили на Тургенева его еще при жизни - и было за что.
Re: Культура
going_out
March 11 2008, 17:48:32 UTC 11 years ago
Re: Культура
galkovsky
March 11 2008, 21:11:09 UTC 11 years ago
Re: Культура
going_out
March 11 2008, 21:33:51 UTC 11 years ago
Re: Культура
galkovsky
March 11 2008, 22:20:42 UTC 11 years ago
Не дам в обиду любимого писателя!!!
sssshhssss
March 11 2008, 22:23:04 UTC 11 years ago
Его книги - энциклопедия российской глубинки, русской души.
Второго такого автора у нас нет.
Re: Культуролог фраернулся
shadow_ru
March 11 2008, 14:20:09 UTC 11 years ago
Хе-хе, "простонародной культуры" не бывает. Точнее, бывает, но в том смысле, в котором бывает культура уголовная.
Re: Культуролог фраернулся
halb_liter
March 11 2008, 15:16:41 UTC 11 years ago
-Да что Вы? За что же это Вы так ее?
-Вообще то, деление культурной традиции на элитарную (иногда - аристократическую) и простонародную (вульгарную) вполне допустимо и главное - широко распространено.
-"Простонародная культура" - это культура "подлых" или же податных сословий. Различных категорий крестьянства прежде всего.
-и таки да, уголовная культура, причем не просто "культура" а прямо скажем - культурная традция, безусловно "бывает" - вернее есть.
Re: Культуролог фраернулся
shadow_ru
March 11 2008, 16:05:22 UTC 11 years ago
Re: Культуролог фраернулся
halb_liter
March 11 2008, 17:00:25 UTC 11 years ago
-Да, и это в том числе под ней надлежит понимать. И этика и этикет и мораль - все это либо является частью культурной традиции, либо ее детерминирует.
>А если нечто большее, то увы и ах.
-Чего "большее"? Насколько "большее"? :)
-Возможны два определения термина К. Широкое и узкое.
-В первом случае К. это вся совокупнсоть человеческой (социально детерминированной) деятельности. Т.е. проще говоря - "культура это все то, что не натура". Соответственно, в такое определение подпадают два подмножества К. материальная и К. духовная.
-Во втором, узком и более корректном значении (к тому же нам наиболее интерсном). Кульура - это социально значимый опыт. Разумеется в данном случае мы имеем дело исключительно с миром ценностных - миром идей и традиций.
-Однако же, коль скоро любое цивилизованное об-во, а и РИ и СССР были таковыми, социально и экономически стратифицированно, то говорить о существовании гладкого - ежиного культурного пространства не вполне корректно. Культурные различия и более того - культурное неравенство внутри социо-исторического организма (об-ва) будет наличествовать неизбежно.
-Другое дело какого сорта будут эти различия. В РИ они носили качественный - системный характер, в СССР они были принципиально мягче - прежде всего благодаря тому, что именно в рамках СССР произошло окончательное формирование качественно новой политико-культурной общности - нации Россиян. Нация - структура "общей судьбы", прямо предполагает выроботку максимально универсального и эгалитарного культурного простраства. В основу которого легла именно русская гуманистическая культура - культура русских европейцев (вспоминаем школьную программу по лит-ре, ИЗО и музыке).
-Возвращаясь к "нашим баранам", культура простонародная - в особенности в об-вах подобных РИ, т.е. построенных на формальном - сословном неравенстве, существует неизбежно.
Re: Культуролог фраернулся
shadow_ru
March 11 2008, 18:20:47 UTC 11 years ago
Когда говорят "великая культура", подразумевают ведь не "великие нормы поведения", а совокупность материальных, социальных, интеллектуальных, духовных и всех прочих достижений общества. А у уголовников с простонародьем какие достижения? Песни да пляски разве что.
то говорить о существовании гладкого - ежиного культурного пространства не вполне корректно. Культурные различия и более того - культурное неравенство внутри социо-исторического организма (об-ва) будет наличествовать неизбежно.
А кто в первую очередь определяет ландшафт культурного пространства, неужели простонародье с уголовниками? Ну может 0,01% они и дают, а так на 95% это вклад интеллигенции.
Возвращаясь к "нашим баранам", культура простонародная - в особенности в об-вах подобных РИ, т.е. построенных на формальном - сословном неравенстве, существует неизбежно.
Опять пришли к тому, с чего начали. Если подразумевать под культурой нормы поведения ("они другой культуры"), то её у простонародья, конечно, можно обнаружить. Ну таким образом её у кого угодно можно выделить (городская культура/деревенская культура, культура верхов/культура низов и т.д.), потому что эти самые нормы много от чего зависят и, соответственно, у различных социальных групп и слоёв всегда отличаются.
Re: Культуролог фраернулся
halb_liter
March 11 2008, 19:47:12 UTC 11 years ago
-Обычно сотрясают воздух, либо же - стремятся заработать (в политическом, как правило смысле).
-НЕ встречал не одной не "великой" культуры :)
>совокупность материальных, социальных, интеллектуальных, духовных и всех прочих достижений общества.
-Ну в целом можно согласиться, т.е. как раз то что и описывается как "социально значимый опыт". Хотя на "материальных" я бы не налегал, культура она все таки в головах :) и лишь постольку постольку на площадях :)
>А у уголовников с простонародьем какие достижения?
-Так, ну во-первых коль скоро мы с Вам охарактеризовали культуру как "достижения об-ва", и вроде бы в этом согласились, то оснований кого бы то нибыло вычеркивать у нас нет, простите но "простонародье" это и есть большая - по крайней мере количественно часть об-ва.
-Уровень "уголовников" это тоже - уровень культуры, как кстати и столь близкий к Достоевскому уровень пенитациарной системы.
-Ко всему прочему, заведомая субкультура "уголовников" будь то наша, будь то воспетая Гюго французская "арго", все же не как не сопоставима с культурой "простонародья" - т.е. культурой абсолютного большинства населения.
-Касательно же "простонародья" - именно оно определяет глубину и широту культуры - широту ее социальной базы и глубину, степень ее усвоености. В конечном счете ее крепость и жизнеспособность. нам конечно близки лучшие - коль скоро они бросаются в глаза, но мы должны понимать и т.н. "культурный подшерсток", то что их поддерживает и питает. Иначе получится ситуация как с советскими стахановцами :) Или же - что еще актуальнее (по крайней мере тут), получится 1917 год и костры из помещичьих библиотек.
>Песни да пляски разве что.
-Да нет, не только. Вот забавное конструктивистское стихотворение http://halb-liter.livejournal.com/4046.html#cutid1
-вдумайтесь в том, что хотел сказать автор вот тут:
"Но вспомните,/разве это вы/тащили гранит для Невы?/Конечно,/никто вас и не бранит,/но подчеркиваю ― не вы!"
>А кто в первую очередь определяет ландшафт культурного пространства, неужели простонародье с уголовниками? Ну может 0,01% они и дают, а так на 95% это вклад интеллигенции.
-Нет, ландшафт, в смысле нормали, определяют именно они "простонародье", а вот уголовники и интеллигенция это всего лишь перепад высот - минимум и максимум.
-Кстати говоря, при всем при этом - характеризуя то, насколько случайными или закономерными являются разного сорта "высоты".
>соответственно, у различных социальных групп и слоёв всегда отличаются.
- Совершенно справедливо, их выделением, систематизацией, описанием, анализом и занимается вся совокупность социо-гуманитарных дисциплин, в т.ч. культурология и социология.
-Но опять же, Вы не совсем поняли. Одно дела различия - неизбежные и нормальные различия в рамках одной и общей культурной традиции (между городом и деревней, между провинцией и центром, между богатыми и бедными. между уголовниками и военными и т.д.), и совсем другое дело сосуществование разных культурных традиций.
-Например, в той же Московии таковая традиция была одной, и царь и последний холоп жили в пространстве одной культуры, каковая, разумеется существовала и царском или же холопьем вариантах - но тем не мене была одна. Это как диалекты или точнее говоры одного языка. Совсем другое дело когда сосуществуют две, причем принципиально разные культуры. В сущности, имевшие в том же XIX веке общим лишь язык, да и то с оговорками.
-Дак вот, применительно к истории РИ, нам не Руднева и Ко труднее понять, а матроса у качегарки или его отца за плугом. Разумеется то, чему Вас учили в советских школах это не культура "рудневых" буквально - и кстати говоря, слава богу. Но тем не менее это вариант, дальнейшее развитие, этап - именно породившей "рудневых" культурной традиции, а не этих самых "мужиков". Именно древнерусская культурная традиция исчезла в ХХ веке (отчасти конечно инкорпорировавшись в современную, но перестав быть самостоятельной величиной) а вовсе не европейская. Нынешние "воры" это наследники "господ Ташкенцев" а вовсе не Стеньки Разина.
Re: Культуролог фраернулся
shadow_ru
March 11 2008, 20:57:45 UTC 11 years ago
-НЕ встречал не одной не "великой" культуры :)
М-де. Ну вот европейская культура от африканской чем-то отличается? Культурный уровень разный или как? И если все страны подобным образом отсортировать, то топов этого рейтинга как нам называть?
-Уровень "уголовников" это тоже - уровень культуры, как кстати и столь близкий к Достоевскому уровень пенитациарной системы.
Если уголовники по ТВ выступают или в правительстве сидят, то да - уровень. А так, уголовники это андеграунд, который есть везде. И уровнем культуры служит скорее отношение общества к уголовникам - одно дело тюрьма европейская, другое африканская. ;)
-Касательно же "простонародья" - именно оно определяет глубину и широту культуры - широту ее социальной базы и глубину, степень ее усвоености.
-Нет, ландшафт, в смысле нормали, определяют именно они "простонародье", а вот уголовники и интеллигенция это всего лишь перепад высот - минимум и максимум.
-Кстати говоря, при всем при этом - характеризуя то, насколько случайными или закономерными являются разного сорта "высоты".
А простонародье усваивает культуру вместе с едой или там какой-нибудь учёбой в разного рода учебных заведениях, чтением литературы и прочим потреблением труда интеллегентов-интеллектуалов? Конечно, люди массово могу нигде не учиться, ничего не читать, но это опять таки показывает, что социальная верхушка не смогла/не захотела заниматься "народным просвещением".
Совсем другое дело когда сосуществуют две, причем принципиально разные культуры. В сущности, имевшие в том же XIX веке общим лишь язык, да и то с оговорками.
Одна понятна - аристократическая культура Пушкина, Толстого, Достоевского, а вторая какая была?
Re: Культуролог фраернулся
halb_liter
March 11 2008, 22:10:45 UTC 11 years ago
-Нет, ну разумеется отличаются и причем качественно. Я вовсе не страдаю ересью мультикультурализма :)
-Однако же дело вовсе не в этом. Термин "великая" практически всегда носит не качественную оценку, является не результатом анализа, а следует из эмоциональной вовлеченности ее автора - из на веру принятых положений. Именно исходя из этого, скажем - та же североамериканская культура, может быть равно оценена как "великая" (т.е. культура Лонгфелло, Уитмена и Фолкнера) и как "низкая" (культура гамбургера и голливуда) - ничтожная.
ЗЫ: Это уже не говоря о том, что скажем "африканской" культуры не существует. Культуры же например Северной Африки - Египта, Ливии и Магриба, т.е. часть культуры арабской - при желании, вполне может быть оценена как "великая". Более того, те же абиссинцы - эфиопы, упирая на "истинную православность" и особую "духовность" могут претендовать на это тоже :) А объевшийся грибов хиппи или сбрендивший от "икеи" "зеленый" - будет рвать на груди тельняшку утверждая высокие духовные ценности пигмеев или бушменов столь трогательно и в "полном единстве", сосуществующих с "матерью природой" :)
>Если уголовники по ТВ выступают или в правительстве сидят, то да - уровень. А так, уголовники это андеграунд, который есть везде. И уровнем культуры служит скорее отношение общества к уголовникам - одно дело тюрьма европейская, другое африканская. ;)
-Несомненно.
>А простонародье усваивает культуру вместе с едой или там какой-нибудь учёбой в разного рода учебных заведениях, чтением литературы и прочим потреблением труда интеллегентов-интеллектуалов?
-Стойте стойте, у "простонародья" уже есть культура! :) Не бывает "бескультурных" людей. Важно то, какого сорта эта самая "простонародная культура". Как ее - заведомо средний или даже низкий уровень соотносится с достигнутыми в об-ве высотами. Потому что "простонародье" или вернее говоря народ, это ТОЖЕ а быть может и прежде всего та самая культурная среда единственно способная то бы то нибыло породить.
>Конечно, люди массово могу нигде не учиться, ничего не читать, но это опять таки показывает, что социальная верхушка не смогла/не захотела заниматься "народным просвещением".
-Более того, это показывает то, как низок культурный уровень этой самой "верхушки". Коль скоро пресловутый "герой" - "гений", двигатель и созидатель культурных шедевров может возникнуть где угодно - нету никаких условий способных создать его в какой то узкой среде. Кроме разумеется одного - образования и просвещения. Т.е. чем выше уровень и того и другого, тем могущественнее культурная традиция и тем - в конечном счете, здоровее об-во.
-Лишенная культуртреггерских амбиций РИ, была в этом смысле безнадежно хилой и смертельно больной.
>Одна понятна - аристократическая культура Пушкина, Толстого, Достоевского, а вторая какая была?
-Она не была "аристократической" она лишь зародилась в аристократической среде. Как раз эта самая культура была фундаментально и тотально эгалитаристской. Коль скоро порожденная просвещением аппелировала к свободе и разуму. Это - т.е. на практике критическое сознание, является как отличительной особенностью интеллигента, так и самым могущественным оружием европейского гуманизма - деля его универсальным, всемирным.
-Очень скоро в пространство этой новой русской культуры - русской культуры европейского образца, стали включаться и другие сословия - как мелкое дворянство, так и разночинцы - тот же Достоевский был по сравнению с кн. Вяземским или гр. Толстым совершенным плебеем.
-А другая культура это культура простонародная, оставшаяся в наследство с допетровской Руси, базировавшаяся на архаической христиано-языческой закваске и сохранявшаяся в крестьянской среде, среди духовенства, в городских низах. Сохранявшаяся во многом искусственно. Власти не желали видеть подле себя - и своими возможными конкурентами "крестьянских детей". В результате - совершенно закономерно получили на свою голову пугачевщину. Т.е. истинно русскую - простонародную реакцию на угнетение.
Re: Культуролог фраернулся
shadow_ru
March 12 2008, 07:54:31 UTC 11 years ago
Ой, а это как? Вот родился ребёнок, у него культуры (во всех смыслах) - ноль. К 6-7 годам он, конечно, что-то от родителей усваивает, но дальше идёт в школу получать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование, где ГОСУДАРСТВО ему инсталирует пакет разного рода важной информации и навыков. Пока этот процесс не завершён, говорить о какой-то культуре ученика бессмысленно. Можно говорить о воспитанности, начитанности, смышлёности ребёнка, но не о культурности, образовании, интеллекте, что применимо только к взрослому.
Ну а после государственной обработки в школе, там, конечно, есть разные варианты развития событий. ;)
Re: Культуролог фраернулся
going_out
March 12 2008, 10:39:32 UTC 11 years ago
Re: Культуролог фраернулся
shadow_ru
March 12 2008, 11:08:13 UTC 11 years ago
Внимательное чтение - основа взаимопонимания.
В культуру входят и заложенные до рождения архетипы
Ого. 8-o
Re: Культуролог фраернулся
going_out
March 12 2008, 11:58:45 UTC 11 years ago
Вы даже не подозреваете, насколько Вы невежесьвенны. Почти, как сам Галковский. Впрочем, судя по Вашему пустому журналу, не исключено, что Вы - его зеркальное отражение.
Deleted comment
Re: Культуролог фраернулся
going_out
March 12 2008, 13:09:48 UTC 11 years ago
можно не соглашаться, но крутить пальцеи у виска, восклицая "ОГо!" может только невежественный человек. Кстати об Юнге (раз уж Вы спросили). Сначала коллеги в ответ на его теорию только плечами пожимали - мало ли что чудаку в голову придет, потом стали затылок чесать - "в этом что-то есть", сейчас только ленивый не говорит: "Да это каждый мудак знает". Я давно, лет тридцать тому назад был в Тбилиси на конференции психиатров по коллективному бессознательному. Много там интересного наслушался.
2. В дзене теоретиков нет, только мастера, патриархи и практика личного опыта. Даже всякие там Судзуки, на мой взляд, мало что сказать могут.
Как я в дзен пришел? Лет в лесять к мастеру боевых искусств, так карта легла. В чем моя практика заключается? В трех китах:
- сидячая медитация, работа с коанами и работа с мыслью.
Что это такое и чего я "достиг"? Ничего не "достиг" - в дзене достижения нет, а вообще, здесь не место об этом разговаривать. Хотите, приходите в мой ЖЖ, этак, с сентября 2007, я там обо всем этом разговариваю.
Re: Культуролог фраернулся
halb_liter
March 12 2008, 17:37:15 UTC 11 years ago
-Да, несомненно, новорожденный это в полном смысле "tabula rasa" - чистая доска на котором об-во пишет свои письмена.
>К 6-7 годам он, конечно, что-то от родителей усваивает
-Гораздо раньше, гораздо :)
>ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее образование, где ГОСУДАРСТВО
-Это верно для обществ новейшего времени. Именно на подобном каркасе складываются нации. Обязательная и всеобщая - демократическая школа это грандиозный плавильный котел отливающий социо-культурные общности. Равно как и СМИ, армия, и разумеется - семья, улица т.е. социо-культурная среда в самом широком смысле.
>Пока этот процесс не завершён, говорить о какой-то культуре ученика бессмысленно.
-А он в принципе не может быть завершен. Он ВООБЩЕ и никогда не завершается. Ну разве только со смертью :)
-Другое дело если Вы имеете ввиду некую бюрократическую норму - для отчетности. Ну тогда да, аттестат как символ культуры :)
-Как правило к годам 18 - 20 завершается процесс не культурного развития а социализации. Они конечно же связаны, но все ёе это не совсем одно и тоже.
>но не о культурности, образовании, интеллекте, что применимо только к взрослому.
-ну это совершено не серьезно. И культура и уж тем более интеллект присущ и ребенку.
-и уж тем более не понятно причем тут "простонародность" - я надеюсь что Вы понимаете то, что скажем до массовой и демократической школы - в том же XIX веке, ребенок родившийся во дворце воспитывался в "аристократической" культуре, а в хижине - в простонародной. Другое дело что будучи культурно различными, они тем не менее могли в одинаковой степени быть морально-этически неразвитыми - т.е. быть скажем хамами, ну или наоборот. Т.е. в узкоэтическом смысле быть малокультурными (бескультурными) людьми, это и только это могло их объединять.
-Другое дело что человек образованный - "аристократ" мог еще и стать интеллигентом, что для простолюдина было технически крайне непросто (но были и подобные прецеденты).
Дешевый снобизм
sapojnik
March 12 2008, 06:35:52 UTC 11 years ago
Боюсь, веселому парню Шедоу ни один русский интелллигент 19 века после таких слов руки бы не подал. Вот уж кого-кого, а снобов русская "высокая" культура буквально не выносила. "Тому в истории мы тьму примеров сыщем".
Re: Дешевый снобизм
shadow_ru
March 12 2008, 07:38:08 UTC 11 years ago
Re: Дешевый снобизм
sapojnik
March 12 2008, 07:45:06 UTC 11 years ago
Начните со школьной программы - рассказ Чехова "Крыжовник".
Re: Дешевый снобизм
shadow_ru
March 12 2008, 07:56:46 UTC 11 years ago
Re: Дешевый снобизм
sapojnik
March 12 2008, 08:04:02 UTC 11 years ago
Re: Дешевый снобизм
shadow_ru
March 12 2008, 08:08:43 UTC 11 years ago
Re: Дешевый снобизм
sapojnik
March 12 2008, 08:10:21 UTC 11 years ago
Я подскажу. Там речь о снобизме. Вам знакомо это слово?
Re: Дешевый снобизм
shadow_ru
March 12 2008, 08:16:41 UTC 11 years ago
Re: Дешевый снобизм
sapojnik
March 12 2008, 08:34:20 UTC 11 years ago
Re: Дешевый снобизм
galkovsky
March 12 2008, 12:39:02 UTC 11 years ago
Re: Дешевый снобизм
sapojnik
March 12 2008, 12:55:19 UTC 11 years ago
Re: Дешевый снобизм
galkovsky
March 12 2008, 15:44:31 UTC 11 years ago
Привет от автора "Лолиты"
sapojnik
March 12 2008, 06:29:50 UTC 11 years ago
Ну что за набоковщина вдруг поперла!
Да ну?!
sapojnik
March 12 2008, 06:25:38 UTC 11 years ago
А Александр Невский почему святой?
Александр Невский
alexey_zharikov
March 12 2008, 07:51:34 UTC 11 years ago
Re: Александр Невский
sapojnik
March 12 2008, 08:05:32 UTC 11 years ago
Re: Александр Невский
going_out
March 12 2008, 18:03:29 UTC 11 years ago
Канонизация Александра Невского
alexey_zharikov
March 13 2008, 00:55:02 UTC 11 years ago
Нет, я не католик и вообще ни к какой конкретной религии или конфессии не принадлежу. Я агностик. Впрочем, мне показалось, что цель вашего вопроса не предусматривала любопытства к тому, какого я вероисповедания.
РПЦ всегда обслуживала интересы правящей верхушки. В частности, канонизацию Александра Невского, согласно официальной Истории, в которую, впрочем, я не верю, "заказал" Пётр Первый. У Петра Первого с Александром Невским даже "факты биографии" одни и те же, например, оба они в Переславле на Плещеевом озере строили ботик и "постигали искусство судовождения". Вполне возможно, что в мифическую биографию Александра Невского именно тогда были добавлены элементы биографии самого Петра Первого. К христианской морали Пётр Первый относился крайне отрицательно, а к конкретным христианским конфессиям - тем более. Антихристом Петра Первого называли далеко не только староверы. Так что пример с Александром Невским неудачен - тот, кого христиане считали пришествием антихриста, канонизировал мифического героя, "срисованного", по крайней мере, частично, с самого себя.
К тому же, канонизация полководца, сражавшегося со шведами, служила поднятию патриотизма во время Северной войны. Для подобных патриотических целей РПЦ впоследствии канонизировала немало полководцев. Но какое эти "патриотические" святые имеют отношение к христианству и христианской морали?
Re: о пользе предварительной цензуры
galkovsky
March 11 2008, 04:06:00 UTC 11 years ago
Голубчик, напишите что-нибудь ещё.
Вот это тоже удачно в Вас:
"Как культуролог по специализации мог бы высечь г. Галковского за его околокультурологическое мычание, но ей богу - жалко времени да и лень мараться :)"
Это уже ЩЕДРИН:
- Ежели по уставу, то разложить тя надоть то есть со всем нашим удовольствием, культурологицски. Так что переложить поперёк спины вожжами по заднице, чтоб в портки наклал. По уставу культуры европейского гуманизма.
Re: о пользе предварительной цензуры
cucer
March 11 2008, 05:25:34 UTC 11 years ago
Просто неловко за Вас. Культуролог оценивает действия офицера Русского Флота. Дальше можно не прдолжать. "Усё ясно". Я читаю Ваши опусы на постах Адмирала и Галковского - правда ни одной здравой мысли.
Это я все к тому что жизнь состоит из фактов. Давайте о них поговорим о фактах. Например со мной, с офицером запаса Российской Армии. Хотите я поделюсь реальным опытом, а Вы своими суждениями и мотом вместе посмеёмся. Обещаю будет весело.
Re: о пользе предварительной цензуры
halb_liter
March 11 2008, 10:33:02 UTC 11 years ago
Re: о пользе предварительной цензуры
cucer
March 12 2008, 03:17:11 UTC 11 years ago
Re: о пользе предварительной цензуры
halb_liter
March 12 2008, 03:58:32 UTC 11 years ago
Re: о пользе предварительной цензуры
ex_p0pik
March 13 2008, 17:13:07 UTC 11 years ago
Re: о пользе предварительной цензуры
ex_p0pik
March 11 2008, 10:56:21 UTC 11 years ago
С бывшим матросом СФ...
СФ - сильный флот
БФ - был флот
ЧФ - чи флот, чи ни флот
ТФ - тоже флот
Re: о пользе предварительной цензуры
shadow_ru
March 11 2008, 14:23:44 UTC 11 years ago
Офицеру с матросом?
ex_p0pik
March 11 2008, 15:45:58 UTC 11 years ago
Итак, Ваше Сковородие:
- Солдат (матрос) обязан...
Продолжайте.
Re: Офицеру с матросом?
shadow_ru
March 11 2008, 16:07:44 UTC 11 years ago
Офицер приказал - солдат сделал.
ex_p0pik
March 11 2008, 16:23:47 UTC 11 years ago
А Устав для ОФИЦЕРА...
"Каждая строка Устава написана кровью" - так нас учили.
...обязан, глубоко осознать личную ответственность за защиту своей Родины - Союза Советских Социалистических Республик.
2) А что проверяется на утреннем осмотре?
Матрос p0pik такой билет в учебке вытянул.
http://p0pik.livejournal.com/2035.html#cutid1
Re: Офицер приказал - солдат сделал.
shadow_ru
March 11 2008, 16:55:06 UTC 11 years ago
И чо, когда СССР разваливали, которому они присягали, хоть один советский "офицер" голос подал? И если это сливки, то что же тогда молоко (солдаты-матросы)?
СССР разваливали, которому они присягали
ex_p0pik
March 11 2008, 17:14:20 UTC 11 years ago
Re: СССР разваливали, которому они присягали
shadow_ru
March 11 2008, 18:33:18 UTC 11 years ago
1. Что такое ТТД?
2. И о чём собственно статья?
Re: СССР разваливали, которому они присягали
ex_p0pik
March 11 2008, 19:47:20 UTC 11 years ago
2)О том, что "профессионала от любителя отличает твердое знание основ. Усвоение азбуки. Никто не станет спрашивать "математика", не знающего таблицы умножения, о числе инвариантов тензора.*** Лицу, не знающему закона Ома, не доверят ввертывать лампочки. Азбука военного - УСТАВ. Каждая буква его - написана кровью. Какие вредители доверили людям, нагло не изучившим Устав гарнизонной и караульной службы, генеральские и офицерские погоны? Позволили закончить военные училища и академии? Из каких дармоедов получились все эти резуны, квашнины, лысюки, лебеди и т.д. Не требуется знать все наизусть... но основные статьи,.. подлежащие оглашению на вечерней поверке..."
Re: СССР разваливали, которому они присягали
shadow_ru
March 11 2008, 20:40:48 UTC 11 years ago
2. Странно, мне показалось, что там Резуна критикуют, но в чём именно критика состоит я так и не понял. ;)
Re: СССР разваливали, которому они присягали
ex_p0pik
March 12 2008, 06:43:30 UTC 11 years ago
2) Почитайте Резуна...
Re: СССР разваливали, которому они присягали
shadow_ru
March 12 2008, 08:01:51 UTC 11 years ago
2. Речь сейчас не о Резуне, а о Вашей статье.
Re: СССР разваливали, которому они присягали
ex_p0pik
March 12 2008, 08:15:48 UTC 11 years ago
2) Этот абзац я сохраняю на диске, постоянно приходится начинать разговор с него, привычка… Цитировал неоднократно, но реже чем автор.
«Один мой знакомый (Ю.И. Мухин) любит приводить факт из старого «савкового» исследования: лишь 8% обследуемых в состоянии понять, для чего автор писал адаптированную (умышленно упрощённую) статью и только 14% в состоянии пересказать её (так не поняв). Причем понимание НЕ ЗАВИСИТ от уровня образования. В выборке были представители всех социальных групп, от колхозников до научных и партийных работников. Уровень понимания ВО ВСЕХ группах одинаков, т.е. 8/14.»
Re: СССР разваливали, которому они присягали
shadow_ru
March 12 2008, 08:24:59 UTC 11 years ago
2. "Дуэль" - это видимо не дешёвый пропагандистский листок, а серьёзный журнал для интеллектуалов?
"Дуэль" - серьёзный журнал для интеллектуалов?
ex_p0pik
March 12 2008, 08:43:28 UTC 11 years ago
Редакторами "серьёзных журналов для интеллектуалов" не назначают людей контролировавших 1/3 (третью часть) мирового рынка ферросплавов.
Не уходите от ответа, это не по-офицерски
ex_p0pik
March 12 2008, 06:47:01 UTC 11 years ago
Re: о пользе предварительной цензуры
zadumov
March 11 2008, 07:34:57 UTC 11 years ago
Re: о пользе предварительной цензуры
shadow_ru
March 11 2008, 14:28:33 UTC 11 years ago
Культурка языка
velvetmarten
March 11 2008, 16:53:18 UTC 11 years ago
"К нам на утренний рассол Прибыл аглицкий посол"
alexey_zharikov
March 10 2008, 21:07:05 UTC 11 years ago
В итоге, "Варяг" попал в руки японцев вполне реально.
Более того, с "Корейцем" Руднев поступил согласно Уставу и собирался выполнить требования Устава для Варяга - если бы не эта странная "просьба английского посла". Первоначальное намерение Руднева именно взорвать, а не затопить Варяг, так же, как и "просьба английского посла" зафиксированы в бортовом журнале Варяга и эти факты очень трудно оспорить.
Я не ни в коей мере осуждаю Руднева - вероятно, он поступил так, как должен быть. Более того, Николай Второй решил, что Руднев поступил правильно, несмотря на то, что нарушил Устав. Николаю Второму было виднее, чем нам сейчас.
Но меня удивляет отсутствие интереса к такой странной "просьбе английского посла", позволяющей безнаказанно нарушать Устав.
Deleted comment
Re: "К нам на утренний рассол Прибыл аглицкий посол"
alexey_zharikov
March 11 2008, 08:05:04 UTC 11 years ago
Кстати, российский капитан флота В. М. Головин в начале 19 века тоже вполне официально служил в английском флоте перед тем, как попал в Японию, так что традиция такая в истории прослеживается. И российский адмирал Сенявин (кстати - "человек, похожий на президента США Квинси Адамса" - что называется, "найдите 10 отличий") тоже сдал российский флот Англии во время Наполеоновских войн.
Deleted comment
Re: "К нам на утренний рассол Прибыл аглицкий посол"
alexey_zharikov
March 13 2008, 01:12:49 UTC 11 years ago
Я полагаю, что до 1848 года государств в современном смысле не было - Англия и Россия управлялись из одного центра. Сепаратизм начался в 1848 году и Крымская война - непосредственный результат этого сепаратизма.
Deleted comment
Круг замкнулся
alexey_zharikov
March 13 2008, 01:02:26 UTC 11 years ago
Сервис для комфортной работы с каментами!
ex_paperdae
March 10 2008, 21:24:05 UTC 11 years ago
Кроме этого, выданное сервисное мыло вида 97565656b1d@4lj.mivlad.net работает как редиректное, т.е. не фильтрует сообщения только с ЖЖ-сервисов, а просто перенаправляет все сообщения, посылаемые на него.
anton_rau
March 10 2008, 22:34:15 UTC 11 years ago
Например, именно американцы выпустили игру Distant Guns: The Russo-Japanese War (кстати, отличная игра). И хотя в самой игре подача информации идёт более-менее отстранённо, но на форумах игроки считают произошедшее с "Варягом" геройским поступком. В рецензиях на игру звучало "now if you'll excuse me, Togo needs to be taught a lesson."
Да что там, даже для японцев адмирал Макаров, подорвавшийся на японской мине, - это пример для подражания и герой национального эпоса. Они даже выпускали открытки с его изображением, в таком примерно стиле:
xclass
March 11 2008, 00:19:31 UTC 11 years ago
anton_rau
March 11 2008, 00:30:26 UTC 11 years ago
http://special.lib.gla.ac.uk/exhibns/month/current.html
Ещё где-то был архив пропагандистских плакатов войн 20-го века, сейчас не могу найти.
xclass
March 11 2008, 00:49:15 UTC 11 years ago
ixl_ru
March 11 2008, 14:11:31 UTC 11 years ago
anton_rau
March 11 2008, 00:35:57 UTC 11 years ago
Вот, к примеру
xclass
March 11 2008, 00:51:23 UTC 11 years ago
anton_rau
March 11 2008, 01:00:55 UTC 11 years ago
На первой картинке статьи тоже забавно изображено - брюнеты против блондинов.
xclass
March 11 2008, 01:27:47 UTC 11 years ago
Прямо мне мерещится роман в стиле Акунина о художнике, рисовавшем пропаганду, его любви к корейской девушке и Фандорине, который его на этом вербанул.
Да - это правиильно
mathemnikiforov
March 10 2008, 22:53:41 UTC 11 years ago
4 по 90.
Deleted comment
Старлей
mathemnikiforov
March 13 2008, 02:50:13 UTC 11 years ago
ну и что что с девицами? Они хорошие маркетологи,
конечно = не преподователи высшей алгебрры,
но - по-своему очень умыные умные женщины.
Deleted comment
Re: Старлей
mathemnikiforov
March 13 2008, 15:53:31 UTC 11 years ago
Но тем не менее - это умные девушки, очень неплохие и по способностям и по жизненным целям,
так вот такие дела.
Deleted comment
Re: Старлей
mathemnikiforov
March 13 2008, 22:31:12 UTC 11 years ago
Я - не вру.
Потому что даже им не всегда в жизни везет...
Вот такая жисть....
Deleted comment
В рунете не все под своими именами...
mathemnikiforov
March 14 2008, 06:20:12 UTC 11 years ago
я с ними знаком и я - тоже под своим именем.
Тёмненкая - Леночка (фамилию не буду называть), у меня конечно есть ее телефоны,
я её обожаю, хотя она меня и грохает иногда:)
Но ничё с собой поделать не могу! Ну нравится!
А светленькая - Виаградинка, так её можно мне называть, больше всего любит водить свою машину.
Они счас на RB.ru
mpv_lj
March 11 2008, 00:50:59 UTC 11 years ago
Ведь это западный человек – человек другой культуры. У него надо «списать слова» и петь песню.
Ну, да, ну, да. Бремя белого человека. Европейцы - они вумные. Это они придумали платить за скальпы. Это они придумали сбросить бомбу на Хиросиму. Это они придумали поливать джунгли напалмом и оранжем. Это они придумали фашизм, коммунизм, концлагеря, в том числе и советские (ну, не русские же до этого домозговали!). А как виртуозно они опустили Россию в 17! А как эффектно разграбили и дограбили в 90-х. А как клёво они разобрались с Югославией! Это им пришло в голову вырезать клиторы и лечить лоботомией. Это они додумались до массажных кабинетов для собак. Это они добрались до нравственной вершины однополых браков. Культура!
Грустно смотреть, Дмитрий Евгеньевич, как вы прыгаете на одной ножке, тянете ручку и кричите: "Я тоже евро! Я тоже пеец!". А "Люди" смотрят на Вас краем глаза и говорят промеж собой: "Какой забавный зверушка, как активно прыгает, как потешно сучит ножками. И что приятно - совершенно бесплатно. Антеллигент!"
Руднев был русским. В отличие от Вашей интеллигенции, которая слала поздравительные телеграммы японскому императору, и которую 20 лет назад Вы ровняли с плинтусом. Теперь Вы ровняете "советских". А кого Вы будете ровнять, если умная нация наконец завоюет глупую?
Не много ли у Вас дефиниций? "Русские образованные", "русские необразованные", "советские", "кэгэбешники с твёрдыми попками". Теперь вот "русские дворовые" объявились. Сами не путаетесь?
core2duo
March 11 2008, 03:24:34 UTC 11 years ago
Какой-то бред. Концлагеря были придуманы англичанами, усовершенствованы евреями в Советском Союзе и в таком виде переняты немцами в III Рейхе. Ну и?
ну, не русские же до этого домозговали!
Разумеется, нет. Сказать-то что хотели? Что типа русские это фашисты, а не евреи? Так уже не получится, не работает.
Всё правильно говорит Галковский, и попытки жидов навязать русским свой взгляд на русскую историю уже НЕ РАБОТАЮТ.
mpv_lj
March 11 2008, 08:03:04 UTC 11 years ago
И перестаньте уже непрерывно думать про евреев. Ну, не стоят они того, поверьте.
gelayn
March 11 2008, 09:31:56 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 11 2008, 22:48:50 UTC 11 years ago
В СССР интеллигенция молилась на Запад и сыграла подлую роль в развале государства.
И теперь Галковский сзывает всех образованных людей молиться на Запад, называться тем же словом и, видимо, с той же целью.
Лично мне это не нравится. А Вам?
Re: Почему на Галковского
galkovsky
March 11 2008, 22:57:43 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 11 2008, 23:09:19 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
sapojnik
March 12 2008, 06:43:51 UTC 11 years ago
В СССР интеллигенция молилась на Запад и сыграла подлую роль в развале государства".
Блин, да на вас не угодишь!
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 12 2008, 09:34:25 UTC 11 years ago
Государство - это форма существования народа. Разрушение формы приводит к массовой гибели, обнищанию и ограблению. По-русски - горе, беда. И продолжается это до тех пор, пока народ снова не отстроит скорлупу для защиты от бандитов, интеллигентов и интервентов.
Re: Почему на Галковского
sapojnik
March 12 2008, 09:39:14 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 12 2008, 10:03:14 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
seligenstadt
March 12 2008, 10:32:05 UTC 11 years ago
Беда, конечно, что и небо уже поделили...
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 12 2008, 10:46:25 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
seligenstadt
March 12 2008, 11:41:14 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 12 2008, 11:48:17 UTC 11 years ago
Христиане - граждане Неба в том смысле, что у них глава - Христос, а не в том, что им земные законы им по барабану. И Христос не отменил суд кесаря, но подчинился.
Re: Почему на Галковского
seligenstadt
March 12 2008, 11:55:47 UTC 11 years ago
Иисус не подчинялся суду кесаря, он шёл "как было написано", дабы свершилась воля Божия, не пожалевшего свего единородного сына. Кесарь и его суд -- обстоятельства искупления.
Deleted comment
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 12 2008, 10:05:49 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
seligenstadt
March 12 2008, 10:12:08 UTC 11 years ago
Итак?
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 12 2008, 10:32:52 UTC 11 years ago
Даже если Вы возьмёте цыган или евреев, то увидите там и собственные законы, и властные структуры.
Разные народы вполне могут существовать в форме одного государства.
А что до "внешнего управления" и теории Галковского (хотя я её не разделяю полностью), но это вполне возможно. Подкупить властную верхушку и управлять ею можно. До тех пор пока народ её признаёт за власть. Чтобы народ как можно дольше подчинялся внешему управлению, используется интеллигенция, которая компостирует мозги и настраивает народ на борьбу не с внешним, а со своим государством. Тут сразу 2 зайца.
Re: Почему на Галковского
seligenstadt
March 12 2008, 11:58:14 UTC 11 years ago
А Украина?! :) За народ без государства я не дам и ломаного гроша.
20 лет без государства и народа нет. Есть только вопросы, типа "а ты кто такой" и т.п.
Re: Почему на Галковского
going_out
March 12 2008, 14:56:50 UTC 11 years ago
Ислам и иудаизм - государствообразующие религии, на их основе государства могут существовать. Правда, иудаизм путного государства не построит, как он не выходит за рамки трибализма, племенной религии (якобы передается с молоком матери), а за исламом - будущее.
Надежда, конечно, на Россию как будущее есть, только уж не в качестве христианского государства, а какк общество строителей коммунизма, что ли.
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 12 2008, 16:53:38 UTC 11 years ago
Кстати, а своё знакомство с христианством Вы принципиально ограничиваете католицизмом и протестанством?
Христианское государство невозможно в принципе.
:) Улыбнуло.
за исламом - будущее
Это врядли.
Re: Почему на Галковского
going_out
March 12 2008, 17:09:18 UTC 11 years ago
А ислам сегодня - единствееная реальная идея, которая так или иначе на объединение людей всерьез работает. Что завтра будет, знать человекам не дано.
Re: Почему на Галковского
galkovsky
March 12 2008, 15:10:31 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
seligenstadt
March 12 2008, 15:29:11 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
galkovsky
March 12 2008, 15:03:37 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
mpv_lj
March 12 2008, 16:36:30 UTC 11 years ago
Если Вы только по этой причине не держите дома кошку, то напрасно. Кошки они добрые, как Дмитрий Евгеньевич.
Вы вот Достоевского уважаете. А Фёдор Михайлович, царствие ему небесное, говорил: "Русский человек без Бога дрянь". А Вы говорите, что Вы русский. Может, всё-таки татарин? (Хоть русские и поопрятней/ А все ж татары поприятней) Или ну, его, Достоевского!
Re: Почему на Галковского
seligenstadt
March 12 2008, 20:16:49 UTC 11 years ago
Так а что Достоевский имел в виду? По-моему не то, что мол без Бога и русского человека нет, а то, что он -- в душе подлец и уголовник, -- без Бога вообще "страх теряет" и натурально глушит старушек топором. Русофобия-с, если вдуматься. Как есть русофобия.
Ну и конечно сам-то Достоевский себя таковым русским не считал, он его творил, ваял словом. Голема.
Re: Почему на Галковского
going_out
March 13 2008, 00:14:20 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
galkovsky
March 12 2008, 13:17:19 UTC 11 years ago
creole_11
March 12 2008, 16:34:19 UTC 11 years ago
going_out
March 12 2008, 16:47:56 UTC 11 years ago
galkovsky
March 12 2008, 17:05:39 UTC 11 years ago
Что же тогда получается что Галковский не умный шизофреник, а просто умный?! Положительно, жежисты теряют форму. Куда катится мир!
going_out
March 12 2008, 17:28:32 UTC 11 years ago
А шаблонный Вы - да. Все Ваши ходы мысли за версту видны - в полемике подменять прямой ответ бессвязным бормотанием. К примеру, человек говорит ясно и понятно, что "окрысился" на Вас, потому что Вы воспеваете "образованную интеллигенцию", которая два раза Россию как государство разрушило и в третий раз собирается это сделать, что Вы "тянетесь в Европу", и ставите ее в пример России, забывая того же Тютчева, который на эту тему ясно высказался. А вы чем этому человеку отвечаете? Хихиканьем и подмигиванием. И юмор у Вас, прямо скажем, тупой, натужный и провинциальный.
А насчет моей "формы" не беспокойтесь. "Форма есть пустота. Пустота есть форма".
galkovsky
March 13 2008, 00:10:50 UTC 11 years ago
Это понятно.
going_out
March 13 2008, 00:55:28 UTC 11 years ago
Катков, Хомяков и Тютчев (первые навскидку) Россию не разрушали, потому что понимали: Россия - не Европа, нечего в Европе делать России и "европейские ценности" для России - яд. А декабристы, которые Герцена разбудили, тянули Россию в Европу и работали на ее разрушение. Как и Вы с Пионером и Рейганом. Те говорили: "Россия - тюрьма народов". Вы говорите: "СССР - "Империя зла". А причина одна, как в ЖЖ любят определять.
patetlao
March 12 2008, 23:05:24 UTC 11 years ago
Кстати, вопрос: что за шаблон и лекало? Вы о чём?
going_out
March 12 2008, 23:54:37 UTC 11 years ago
patetlao
March 13 2008, 00:08:11 UTC 11 years ago
going_out
March 13 2008, 00:22:39 UTC 11 years ago
patetlao
March 13 2008, 01:18:46 UTC 11 years ago
going_out
March 13 2008, 01:26:17 UTC 11 years ago
patetlao
March 13 2008, 04:10:43 UTC 11 years ago
Re: Почему на Галковского
ixl_ru
March 13 2008, 01:30:54 UTC 11 years ago
А не могли бы Вы как-нибудь написать о Кубе, ну и о великом учении краузизма заодно?
Re: Почему на Галковского
patetlao
March 12 2008, 16:29:32 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: "БРАТЦЫ, ЧЕРВИ!!!"
ex_p0pik
March 11 2008, 08:42:06 UTC 11 years ago
А что писали Е.И.В. в 14-м?
Был ещё один Курочкин
ex_p0pik
March 13 2008, 09:24:32 UTC 11 years ago
Коммуниста Шилова Сергея ИОСИФОВИЧА
ex_p0pik
March 13 2008, 11:15:29 UTC 11 years ago
Краснову - поставят.
ex_p0pik
March 11 2008, 09:03:30 UTC 11 years ago
P.S. Все проекты памятника должны быть с верёвкой на шее
Deleted comment
Re: Краснову - поставят.
ex_p0pik
March 11 2008, 09:48:42 UTC 11 years ago
(Деяние - действие или бездействие)
Re: Краснову - поставят.
galkovsky
March 11 2008, 13:38:30 UTC 11 years ago
Re: Краснову - поставят.
ex_p0pik
March 11 2008, 15:40:41 UTC 11 years ago
В Ленинграде напротив кинотеатра Титан...
Рассказать?
Re: Краснову - поставят.
going_out
March 11 2008, 18:58:01 UTC 11 years ago
Re: Краснову - поставят.
ex_p0pik
March 11 2008, 19:56:37 UTC 11 years ago
Re: Краснову - поставят.
going_out
March 11 2008, 20:36:44 UTC 11 years ago
http://going-out.livejournal.com/55931.html#cutid1
Я был там.
ex_p0pik
March 12 2008, 06:37:07 UTC 11 years ago
И ефрейтор...
Re: Краснову - поставят.
galkovsky
March 11 2008, 20:04:21 UTC 11 years ago
- Ну как, выпили с ребятами, поспорили можно человеку голову оторвать или нет. Пошли в камеру. Пыжились, так этак, поубивали много, а голову нет, не оторвали. Шея крепкая.
Re: Краснову - поставят.
ex_p0pik
March 11 2008, 20:26:37 UTC 11 years ago
Там - толпа. Приказ: оцепить виселицы, взявшись за руки, руки в замок на груди.
Краснопогонники в полумасках у виселиц. У немцев сапоги начищены...
Ленинградцы (женщины) кричат: не надо их вешать, дайте их нам!
Комендант гарнизона* взмахнул платком.
Машины рванули с места..."
*Вот фамилию не помню, но можно проверить по документам, посмотреть хронику.
Re: Краснову - поставят.
enzel
March 12 2008, 00:43:59 UTC 11 years ago
известная песенка Галича про палачей
ex_p0pik
March 12 2008, 06:08:32 UTC 11 years ago
О женщинах Ленинграда?
Re: известная песенка Галича про палачей
enzel
March 12 2008, 07:43:55 UTC 11 years ago
о советском культе палачей, садизма, пыток.
ex_p0pik
March 12 2008, 08:09:41 UTC 11 years ago
Re: о советском культе палачей, садизма, пыток.
enzel
March 12 2008, 08:20:05 UTC 11 years ago
Re: о советском культе палачей, садизма, пыток.
ex_p0pik
March 12 2008, 08:49:01 UTC 11 years ago
Не стесняйтесь.
Расскажите.
Покажите.
Re: известная песенка Галича про палачей
galkovsky
March 12 2008, 12:34:56 UTC 11 years ago
Re: известная песенка Галича про палачей
ex_p0pik
March 12 2008, 15:09:39 UTC 11 years ago
Re: известная песенка Галича про палачей
galkovsky
March 12 2008, 16:34:32 UTC 11 years ago
За что справедливо является любимцем блокадников.
ex_p0pik
March 12 2008, 17:48:21 UTC 11 years ago
Сказывается проведенная политработа.
А говорят замполиты не нужны.
Как говорил один командир десантно-переправочной роты:
- Воспитывать надо всех. И всегда.
konbor
March 12 2008, 20:25:17 UTC 11 years ago
Правильный советский командир должен был сказать: Воспитывать нужно всех. Навсегда.
... дивлюсь я на этот "Варяг". Это же по сей день, так родину не любить.
Чему удивляться, раз недостроенный Варяг продали. От одного слова током бьет.
(сквозь все дебри не пробрался, неужели никто не вспомнил?)
От одного слова током бьет.
ex_p0pik
March 13 2008, 06:30:58 UTC 11 years ago
Вот Вы и вспомнили.
А остальные:
Слова и слова,
Огнесловная лава:
Воркует сорокой радостной.
И сам опьянен своею славой.
Пьяней, чем сорокоградусной...
P. S. Ну, разве интеллигента воспитаешь НАВСЕГДА? Это ж флюгер...
konbor
March 13 2008, 06:55:33 UTC 11 years ago
Сам я не интеллигент, проблематика эта уже давно безразлична.
Соображения Галковского мне понятны, молчаливо соглашаюсь.
У Вас у голове инфокаша.
Вы с конца начните: продали Варяга, или не продали? Если продали, почему? И ЧТО продали? Как можно продать символический капитал? Я видел совершенно опустившихся фронтовиков, у них кроме орденов и рваных ботинок вообще ничего не было. Но мысль продать орден ...
Значит, те кто продавали, ненавидят Россию.
Тут проще пареной репы. Вы мысли до конца додумывайте, пришлось бы решать, а с кем Вы?
Все эти издевательсва с перезахоронениями. Да люди бы встали, огляделись по сторонам, в харю плюнули. И опять "на Дон". Потому что не братья вы нам, черви советские. Черви, кстати, это прекрасно знают.
alexispokrovski
March 13 2008, 07:47:39 UTC 11 years ago
konbor
March 13 2008, 08:34:44 UTC 11 years ago
Да и общения никакого нет.
- на дворе дождь. Возьми зонтик.
- а в новостях сказали, в Северной Корее засуха. Пообщайся.
... но было бы большой ошибкой думать, что это врожденное. Нет, это очень специально приобретенное.
Думал-думал
ex_p0pik
March 13 2008, 09:17:44 UTC 11 years ago
не братья вы нам, черви советские.
ex_p0pik
March 13 2008, 07:55:44 UTC 11 years ago
«Я видел совершенно опустившихся фронтовиков, у них кроме орденов и рваных ботинок вообще ничего не было. Но мысль продать орден ...»
А, безногих, собирающих милостыню (не тех, что сейчас, а плюющих в лицо и швыряющих деньги вслед, если им «мало дали») фронтовиков Вы видели?
Один, близкий мне человек удивлялся: да они ж моложе меня, почему они 30 лет назад не говорили, что участники?
Не пойму чего Вы "на Дон" рвётесь.
Наверное, поэтому: «У Вас у голове инфокаша».
Вот и просветите меня, я, хоть и не молод, но (при желании) могу исправиться.
Командир роты, считавший, что воспитывать нужно «всех и всегда» (с которым Вы не согласились) был, может быть, и не самым лучшим в СА, но, безусловно, самым опытным.
мне отец свои медали отдал...я разломал и выбросил.. хох
larouche21
March 13 2008, 10:33:51 UTC 11 years ago
Значит, те кто продавали, ненавидят Россию.
...парады России не нужны. Начхать русским на "день победы". Мне, пятилетнему на 9 мая 1965 года отец все свои медали отдал. Я месяц поигрался, разломал и выбросил. Он хохотал: "побрякушки"...
Re: мне отец свои медали отдал...я разломал и выбросил.. х
ex_p0pik
March 13 2008, 10:49:42 UTC 11 years ago
Я такое видел!
Верю.
парады России не нужны
ex_p0pik
March 13 2008, 10:57:43 UTC 11 years ago
1)парады не нужны русским военным (..., ...!)
2)парады нужны их детям
Re: мне отец свои медали отдал...я разломал и выбросил.. х
konbor
March 13 2008, 16:17:52 UTC 11 years ago
В действительности, никаких русских давно нет. Все советские, включая Галковского-старшего, Галковского-младшего, меня и вас. Славянской части Российском империи сделали format c, а белорусам еще и обнулили загрузочный сектор.
О смысле русско-советских отношений Галковский сказал все в "Восемьдесят лет вместо". Это единственное публицистическое эссе - за 83 года! - за которым видится русская мысль.
Читай, и еще раз читать. После пятого раза попытаться задуматься, а что там все-таки написано.
Но ... вас, как я понимаю, содержательная часть не особенно беспокоит?
Почему, собственно, ларуш 21? - Ларуш 22 было бы лучше. "Золотая Москва".
русский хохотал над советскими медалями, а
ex_p0pik
March 13 2008, 17:31:07 UTC 11 years ago
Ошибаетесь.
61- Карибский кризис, лётчики в самолётах, СВ - рассредоточены...
Отец Евгеньевича ( в отличие от него) понимал шаткость бытия, как понимал и то, что его призовут в Термоядерную войну...
А там награда - что бы Дима жив остался...
Пусть играется... (Не единичный случай, мы ровесники).
Re: Краснову - поставят.
ex_p0pik
March 13 2008, 08:15:03 UTC 11 years ago
- ВСЕ отвечают одинаково: "Так получилось..." А, "получается" всегда ерунда, ну, вроде такой - живому человеку двуручной пилой голову отпилили.
"Не верили в крепость шеи
Не бреющих бороды..."
Re: Краснову - поставят.
boomzoomer
March 13 2008, 10:08:13 UTC 11 years ago
Кто такой Краснов-биографию не знаете,
книг его не читали,
мыслей его не понимаете,
за что был беззаконно убит - даже не задумываетесь.
Однако- враг. Потому что так сказали старише товарищи,
а раз враг-врага надо уничтожать.
Совет - купите себе наконец букварь, и выучите хотя бы первые 33 буквы. И начните с колобка-чтение-это увлекательное занятие.
Возможно после этого вам полегчает.
книг его не читали
ex_p0pik
March 13 2008, 10:35:09 UTC 11 years ago
Вы считаете, что талантливая книга амнистирует предателя?
Резун вон талантлив, я его и амнистировал... Читайте мой ЖЖ.
Но Резун - не Краснов.
Да и памятник Резуну я ставить не предлагал...
Re: книг его не читали
boomzoomer
March 13 2008, 11:19:19 UTC 11 years ago
1)я считаю что Краснову наша реабилитация не нужна.
Это был последовательный боец за Россию.И добровольно присоединяясь
к интернированным казачьим частям он тем самым согласился разделить
со своими братьями по оружию любой исход.В том числе и тот который
ему приготовила судьба...Если Вы русский человек по своему мироощущению,
то тут и так всё понятно. Если же Вы -советский человек(большевик),
тогда тем более всё понятно - враг однозначно - враг большевизма.
2) если уж кому-то приходит в голову рассуждать про реабилитацию,
то здесь у всех психически здоровых людей возникает вопрос - как эта реабилитация
и к кому должна быть применена.Очевидно что рассматривать этот вопрос можно только
по принципу суда-виновен или невиновен. И наше с Вами мироощущение должно отступить перед буквой закона. Казнь Краснова была совершена на основании указа, который никоим боком к Краснову притянуть было нельзя.Это была фактически беззаконная расправа.
Такими же беззаконными расправами легко через суд можно признать и дело Берии и суды над Тухачевским....Вопрос простой либо мы и дальше будем использовать судебную систему в качестве оружия для борьбы с "врагами" - это то что предлагает сегодня "юрист" Путин, либо мы вспомним, что мы всё-таки народ с 1000-летней государственностью и традициями справедливости и всё-так будем воссоздать нечто более достойное (и уже имевшееся в России ранее)- независимый суд.
А дело по реабилитации Краснова-это просто лакмусовая бумажка, тест на зрелость,
если хотите.И Вы его провалили...
Вы или сам юрист или сын юриста
ex_p0pik
March 13 2008, 11:37:25 UTC 11 years ago
А, вообще-то, весь этот шум нужен только ГОСПОДСТВУЮЩЕМУ КЛАССУ.
Подсказать для чего?
Re: Вы или сам юрист или сын юриста
boomzoomer
March 13 2008, 11:48:26 UTC 11 years ago
Re: Вы или сам юрист или сын юриста
going_out
March 13 2008, 17:40:12 UTC 11 years ago
Такую же задачу - отвлечения от реальных задач ставит перд собой (но решает из рук вон плохо) Галковский - певец разрушения русской культуры. Для симуляции своей роли он "активно" выступает против Приговых-Гельманов, но при этом всячески проповедует "превосходство" Европы над Россией. А любому нормальному человеку понятно, что Европа и есть те самые Приговы-Гельманы, против которых якобы борется Галковский. Дураки вроде математиканикифорова единства Европы и Приговых-Гельманов не понимают, потому, раскрыв рот, слушают "борца за русскую культуру", а на самом деле провокатора Галковского.
Re: Вы или сам юрист или сын юриста
boomzoomer
March 14 2008, 05:42:39 UTC 11 years ago
В конце концов-не нравтся ну и не читайте.
Борьба Д.Е. с Приговым-Гельманом меня вообще не интересует, но я благодарен ему за те несколько талантливых страниц, которые я нашёл время прочитать и получил удовльствие от качественной русской прозы.
Re: Вы или сам юрист или сын юриста
galkovsky
March 13 2008, 12:32:38 UTC 11 years ago
Вас ввели в заблуждение.
Вас ввели в заблуждение.
ex_p0pik
March 13 2008, 14:47:01 UTC 11 years ago
Но, как умело...
Deleted comment
Re: книг его не читали
galkovsky
March 14 2008, 13:45:59 UTC 11 years ago
Ну что же, понятно кого большевики в России уничтожили, а кого оставили и создали идеальные условия для работы.
так сказали старише товарищи
ex_p0pik
March 13 2008, 10:36:14 UTC 11 years ago
На том стоим.
larouche21
March 11 2008, 13:34:30 UTC 11 years ago
видимо в числе существ находящихся на более низкой ступени эволюции непонимющих что Руднев не может ошибаться находился и адмирал Бирилев подписавший представление Государю об увольнению Руднева с флота "за преступное отношение к части, находящейся под его командованием".
anton_rau
March 11 2008, 16:08:24 UTC 11 years ago
galkovsky
March 11 2008, 17:36:44 UTC 11 years ago
Это за бой "Варяга" с японцами? Голубчик, ведь это БОЛЕЗНЬ.
Болезнь это не русофобия. В конце концов "пуркуа па". Болезнь, когда человек не понимает, что у него русофобия. Если не понимает, не может держать себя в рамках:
- Какой же я расист? Дожили что уж негру на улице в рыло дать нельзя! Ходит этак, губищи оттопырил. ну и натурально поучишь. Любя. А тут в свистки засвистели: оскорбляете достоинство, перестанье фулюганить. Да кто фулюганит? Нешто мы без понятиев? Били облизьяну не по очкам, а в ухо, аккуратно".
за "бой" "Варяга" английского шпиона Руднева
larouche21
March 11 2008, 18:32:08 UTC 11 years ago
Это за бой "Варяга" с японцами?
За "бой" "Варяга" английского шпиона Руднева наказать не смогли - зверушка то хитрая с двойным дном.
А наказать стоило (1000 выстрелов и ни одного попадания в японцев, корабль не взорвал - бежал фактически оставив ВАРЯГ японцам в полузатопленом состоянии)
Но скандал в начале войны РИ был не нужен и Руднева не под трибунал отдали а ... назначили Героем.
Думаете в английском агенте проснулась совесть?
Нет зверушка продолжала гадить исподтишка. Когда англичане задумали в 1905 году устроить в РИ революцию. Руднев превратил броненосец "Андрей Первозванный" в плавучую трибуну для митингов - рассчитывал что "герою Чемульпо" все сойдет с рук.
Но Государь терпеть художества английской мурзилки больше не мог и выкинул Руднева из флота. Разрушать легенду о ВАРЯГЕ не стали.
Сделали все красиво. По европейски. Назвали Руднева контр-адмиралом и отправили к себе в деревню контрадмиралтействовать.
Англичанка потом локти кусала. А ЛЮДИ смеялись итд ...
Re: за "бой" "Варяга" английского шпиона Руднева
galkovsky
March 11 2008, 21:44:31 UTC 11 years ago
В советское время был штамп "мифические агенты КГБ, не дающие спокойно спать западному обывателю", "бредовые побасенки о советском шпионаже", "маниакальный бред" и т.д.
Дело такое - пропаганда. Незамысловато, а действует. На простачка. Павловский "тоже пропагандист" до "кровавой гебни" недавно додумался. Заплатил мурзилкам, они стали сочетание внедрять. Вместе с "демшизой" и "да здравствует великий Сталин".
Там британский полубог и поставил ее на лыжи.
larouche21
March 12 2008, 05:32:36 UTC 11 years ago
Но утят незамысловатой молдаванской пропагандой не возмешь. У них волшебные очечки есть, спасибо Дмитрию Евгеньевичу - выдал.
Советские усторили "одесский" гевалт, кувыркаются, бегают вокруг, надрываются "руки прочь от Лейтенанта Шмидта революционного контр-адмирала Руднева".
А утята аккуратненько пинцетиком эту английскую насекомую Руднева берут и под микроскопом вертят.
Любопытный фактик. Двоюродная тетушка будущей супруги "геря Чемульпо" во время поездки в Баден-Баден "на воды" много времени проводила в обществе молодого английского джентельмена. Провинциальная простушка смотрела на английского спортивного гебиста с крепкой попкой открыв рот. Там то британский полубог и поставил ее на лыжи.
Обслужили осьминоги семейку Рудневых любя, те потом еще сто лет кувыркались сами не понимая что присходит.
Рассказываю я все это пока мягко в щадящем режиме.
Про филателизм Руднева в следующий раз.
Re: Там британский полубог и поставил ее на лыжи.
sapojnik
March 12 2008, 06:49:18 UTC 11 years ago
Re: Там британский полубог и поставил ее на лыжи.
sssshhssss
March 12 2008, 07:46:07 UTC 11 years ago
http://www.larouchepub.com/russian/index.html
Re: Там британский полубог и поставил ее на лыжи.
galkovsky
March 12 2008, 12:31:23 UTC 11 years ago
Потом карикатуры разные можно рисовать. Я Вас уверяю, что можно сделась серию блестящих карикатур, высмеивающих приверженцев теории шарообразности Земли.
Если Вы у меня не видите ничего кроме карикатур, причём абсурдистских, это проблемы Вашего восприятия действительности. Конечно на мой субъективный взгляд. Но еслм Вы посмотрите на участников этого блога, то увидите, что мою точку зрения разделяют довольно много людей.
списали слова и поют песню
larouche21
March 12 2008, 14:35:38 UTC 11 years ago
а Вас не смущает качество этой поддержки? Буквально на уровне "списали слова и поют песню"
назови Вы этот пост шутки ради не
462. ВАРЯГ В СТАНЕ ВОРЮГ а скажем
462. ВАРЯГ В СТАКАНЕ ВОДЫ
и обозначь Руднева "наоброт" то Ваши симпатизанты кинулись бы наперегонки гуглить "английский след".
И понеслось бы бесконечное "УСЕЯСНО" "зверушка себе градус отрыла" "ЛЮДИ РАБОТАЛИ" итд
Re: списали слова и поют песню
galkovsky
March 12 2008, 16:18:21 UTC 11 years ago
То есть я играю на повышение, хотя и использую приёмы, характерные для блоггеров. Бездумные подпевалы мне не нужны. Допускаю, что из хорошего отношения кто-то может поддержать мою точку зрения машинально, но это будет один раз, ну два. Люди ведь уважают меня именно потому, что в известный момент ясно видят содержательную сторону моих действий. У меня ведь нет ни веса в обществе, ни денег, ни даже привлекательной внешности. Что же создаёт вокруг меня, как выражаются некоторые, "клаку"? Как раз то, что я делаю ставку на человеческую индивидуальность. Если Олдадмирал поддерживает мою точку зрания на русско-японскую войну, то это не потому, что мы давно знакомы, а потому что у него своя голова на плечах и он этот предмет знает во многих аспектах получше Галковского. Что думаю видно и по его репликам в этой дискуссии. Точно так же мне будет интересно выслушать его аргументированные возражения по тому или иному вопросу. Что тоже бывало здесь не раз.
Re: списали слова и поют песню
oldadmiral
March 12 2008, 17:14:08 UTC 11 years ago
Отгрызла?
Re: списали слова и поют песню
larouche21
March 12 2008, 17:43:41 UTC 11 years ago
Re: за "бой" "Варяга" английского шпиона Руднева
semenoff
March 11 2008, 22:28:37 UTC 11 years ago
Вот это уже ближе, и нет необходимости "шить" человеку политику. Подготовка командиров и экипажей была явно недостаточна. В морском бою часто пара удачных попаданий выводят корабль из строя.
А тут 1000 выстрелов (!) и ни одного попадания...
Re: за "бой" "Варяга" английского шпиона Руднева
galkovsky
March 11 2008, 22:52:01 UTC 11 years ago
Re: за "бой" "Варяга" английского шпиона Руднева
sssshhssss
March 12 2008, 07:43:37 UTC 11 years ago
По данным японцев, переданных английским военными атташе.
enzel
March 11 2008, 14:39:01 UTC 11 years ago
semenoff
March 11 2008, 17:55:55 UTC 11 years ago
Это был бы неплохой угол зрения, надо сказать. К сожалению реально меньше. А 73 года и вообще было 5%-10% не более.
Вот поставят памятник генерал-атаману П.Н.Краснову, тогда можно начинать говорить о 360 градусах. А так...
galkovsky
March 11 2008, 21:27:31 UTC 11 years ago
semenoff
March 12 2008, 00:44:21 UTC 11 years ago
Цивилизация, та или другая, тесно завязана на Пантеон богов и героев. Вы то как раз это возможно глубже других понимаете из-за БТ. БТ - это блуждание человека в Пантеоне русской литературы, общение с призраками.
Про Краснова можно много сказать, но это все не по теме. Надеюсь хотя бы что тот факт, что П.Н.Краснов - очень неплохой писатель, принесет ему заслуженную амнистию.
semenoff
March 11 2008, 18:23:07 UTC 11 years ago
Сразу скажу что я не моряк и в чем то могу ошибаться. Но.
Может быть надо честно сказать, что уровень флота в целом в России был так себе, для операций глобального характера, наверно не хватало учений, опыта, особенно реального боевого опыта, да и опыта дальних походов явно не хватало.
- Не было системы удаленных военно-морских баз, как нет их и сейчас, без которых на море воевать нельзя, наверняка не хватало ассигнований на развитие флота.
- Полагаю и тех.обслуживание кораблей эскадры Рожественского оставляло желать лучшего, как только они вышли из балтийских портов базирования. Надо было ЗАРАНЕЕ найти способ хотя бы один раз очистить корпуса кораблей во время похода.
- также выглядит грубой ошибкой, что Рожественский вошел в Японское море в походном порядке, в то время, как Того изготовил свою эскадру для маневра "crossing the T"
- создается впечатления, что русские корабли очень посредственно стреляли по цели. Понятно что снаряды стоят немалых денег и на них похоже годами экономили. Единственные тренировочные стрельбы проводились где-то на Мадаскаре.
- Страдала разведка. Того застал русскую эскадру врасплох, а лучше бы было наоборот.
- Не уверен, что состав эскадры был оптимален, имея в виду противостояние с японским флотом.
oldadmiral
March 11 2008, 19:08:41 UTC 11 years ago
Этот упрек мне особенно нравится. "Почему алчное царское правительство оттяпало у Японии/Китая Порт-Артур и тем развязало войну?", "Почему бездарное царское правительство не озаботилось заранее покрыть мир сетью своих баз?"
>- создается впечатления, что русские корабли очень посредственно стреляли по цели. Понятно что снаряды стоят немалых денег и на них похоже годами экономили. Единственные тренировочные стрельбы проводились где-то на Мадаскаре.
Хорошо русские корабли стреляли, не хуже японцев. А что касается стрельб, то где извините в районе Мадагаскара русским было пополнить запас снарядов, потраченных на учебную стрельбу? Или итти в бой с неполным боекомплектом?
semenoff
March 11 2008, 21:14:28 UTC 11 years ago
Сразу переводите по новомодной привычке разговор в политическую плоскость. Не важно.
Суть жизни экспансия, и я понимаю Николая Александровича скупившего земли в Маньчжурии и пробросившего туда же КВЖД.
Однако, такую большую эскадру без технической поддержки, системы разведки и опорных баз (хотя бы парочки) в кругосветку гнать не стоило. Это ж не поиски капитана Гранта, а боевая экспедиция. Главное - нет опыта военных действий глобального масштаба.
Риск слишком велик, сегодня я бы сказал 50-50, корабли очень дорогие, и людей жалко. Может быть все-таки надо было попытаться через Сев.морской путь.
>>>>>> А что касается стрельб, то где извините в районе Мадагаскара русским было пополнить запас снарядов, потраченных на учебную стрельбу? Или итти в бой с неполным боекомплектом?
Так о чем и речь, слишком много слабых мест...
Рожественский виноват только в том, что он не военный гений, а капитан корабля совсем не виноват.
Между тем от ваших изысканий люди ждут нормального анализа ситуации. Типа шахматного. Как надо было сделать, чтобы от япошек только перья полетели в разные стороны. Можно было выйграть, всегда можно.
РФ наезжает на те же грабли, сдает базу в Камрани, сдает базу на Кубе...
enzel
March 11 2008, 21:24:09 UTC 11 years ago
oldadmiral
March 12 2008, 06:36:15 UTC 11 years ago
Это же не упрек лично Вам. Просто у нас сложился такой интересный взгляд на историю дореволюционной России, что требования подчас выдвигают взаимоисключающие. Причем иногда один и тот же историк в одной и той же книге. Другой широко распространенный пример - "почему не вывели согласно договорам войска из Манчжурии и тем спровоцировали войну", "почему к началу войны, в Манчжурии было так мало войск".
>Однако, такую большую эскадру без технической поддержки, системы разведки и опорных баз (хотя бы парочки) в кругосветку гнать не стоило. Это ж не поиски капитана Гранта, а боевая экспедиция. Главное - нет опыта военных действий глобального масштаба.
>Риск слишком велик, сегодня я бы сказал 50-50, корабли очень дорогие, и людей жалко. Может быть все-таки надо было попытаться через Сев.морской путь.
Эх, если бы он был 50/50, это было бы здорово. Но война это всегда риск. Задним числом наверно можно сказать, что посылать Вторую Тихоокеанскую эскадру не стоило, вернее ее следовало вернуть. Но тогда, результаты боев Первой эскадры вселяли оптимизм - ни одного ее корабля японцам в бою потопить фактически не удалось. Исходя из этого видимо и неверно оценили шансы прорыва. Тем не менее нельзя сказать, что русские моряки погибли при Цусиме напрасно. На войне все взаимосвязано. Так например японцы в связи с подходом эскадры вынуждены были форсировать штурм Порт-ртура, что стоило им потерь, и заведомо больших, нежели понесли мы при Цусиме. А корабли это хлам, они устарели бы через год после войны, их и строят чтобы они воевали.
>Между тем от ваших изысканий люди ждут нормального анализа ситуации. Типа шахматного. Как надо было сделать, чтобы от япошек только перья полетели в разные стороны. Можно было выйграть, всегда можно.
При Цусиме? Я много думал над этим вопросом. Выиграть конечно было нельзя, если не считать какого-нибудь дикого везения, типа того, что Того бы погиб, или пара японских кораблей взлетела на воздух (в реале же речь шла о невезении, "Фудзи" должен был именно взлететь на воздух, но японцам повезло). Но шансы привести костяк эскадры во Владивосток видимо были, но только пожертвовав частью эскадры, а именно устаревшими кораблями, так мне кажется. А тогда это было не принято, да и маневрирование должно было быть на уровне высшего пилотажа, чего нельзя потребовать при тогдашних средствах связи и сигнализации.
Deleted comment
люблю совковых агитпроповцев
wanderv
March 13 2008, 07:59:08 UTC 11 years ago
galkovsky
March 12 2008, 13:07:12 UTC 11 years ago
Предстаьте, если бы Николай не послал вторую эскадру. Сейчас в этом же ЖЖ стоял бы вопль о позорном разгильдяйстве и бездарности ленивых царских адмиралов, которые за воровством и алкоголизмом "забыли" про огромный флот, так нужный на Дальнем Востоке. "Флот гнил в Маркизской луже, а русские моряки погибали под японскими шимозами."
А если бы в тех условиях отдали приказ о повороте эскадры назад?
"Ага, бездарные подлецы струсили. Они даже не могут вести хоть каких-то боевых действий. Кровавый сатрап, храбро расстреливающий безоружных рабочих, умер от страха, увидев в тысяче миль от себя флот передовой демократической Японии".
А Вы бы точно так же продолжали ползать здесь на четвереньках и приводить аргументы о нецелесообразности перестройки эскадры или о правильности отказа от Цусимы.
С ВРАГОМ НЕ НАДО РАЗГОВАРИВАТЬ. ВРАГА НАДО БИТЬ. Все разговоры - это от бессилья. Или это подготовка-рекогносцировка. Англичане победили не потому что они много болтали или подкупали болтунов. Это было, и это важная часть плана. Но главное они ДЕЙСТВОВАЛИ. Бригады диверсантов, массовый саботаж, убийства. поджоги - вот что такое русский тыл в 1905 году и вот с чам не могло справиться тогда правительство. А болтовня - это фон и следствие.
То же самое и сейчас. Вроде бы гениальные полиитехнологи что хотят то и делают. А за ними вражеская армия и вражеская тайная полиция. Поэтому что они не делают, всё хорошо и удачно. А у нас всё плохо. Танки и самолёты-то у кого? У Гельмана и Павловского. Это государственные чиновники, и государство это отнюдь не Россия. Разумеется, русские всегда будут бездарными неудачниками, а они - весёлыми господами. Пока не заговорят винтовки.
oldadmiral
March 12 2008, 15:55:37 UTC 11 years ago
galkovsky
March 12 2008, 16:58:14 UTC 11 years ago
С другой стороны, забавно наблюдать, как люди теряются после 70 лет битья по пустым воротам и по связанным противникам. Ведь все их умозаключения о "сатрапах-бедарностях-распутиных" не рассчитаны даже на видимость обороны. Что ни скажи, всё валится. Вы обратили внимание, что они обычно не отстаивают один тип охаивания, а тут же выдумывают другую конструкцию. По типу:
- Ты чего красную рубаху носишь?
- Да она зелёная вообще-то.
- Во-во. Ты почему зелёную рубаху носишь?
Проблема винтовок, это как раз проблема другой стороны. Они-то привыкли чуть-что использовать их буквально, а времена немножко изменились. Проиграть не могут, потому как лотерея беспроигрышная, но доказать тоже ничего не могут. Получается ступа в воде. "Русские - сволочи", "сволочи - русские". А почему сволочи - непонятно. "Зелёная рубаха".
oldadmiral
March 12 2008, 17:30:00 UTC 11 years ago
В этом я наглядно убедился :).
>С другой стороны, забавно наблюдать, как люди теряются после 70 лет битья по пустым воротам и по связанным противникам. Ведь все их умозаключения о "сатрапах-бедарностях-распутиных" не рассчитаны даже на видимость обороны. Что ни скажи, всё валится. Вы обратили внимание, что они обычно не отстаивают один тип охаивания, а тут же выдумывают другую конструкцию. По типу:
Типовое поведение. Причем возможности для аргументированного спора всегда есть, но люди даже не пытаются спорить. Сразу "столыпинские галстуки", "тюрьма народов", "кровавое воскресенье". Очень кстати похоже на поведение сектантов. У нас в кинотеатре рядом с метро собирались в 90-е сектанты, и иногда подходили, пытались вербовать. У каждого в руках исчерканная цветным фломастером малоформатная библия и четкая программа "обращения". А я всегда пытался по-человечески дискутировать, мол, позвольте, но это место можно и вот так трактовать, а из этого это с моей точки зрения не следует. Робот на сбой программы реагировал так - просто переходил к следующему циклу - переворачивал страничку и начинал озвучивать следующий фрагмент, после второго сбоя не говоря ни слова отходил. "л-ю-д-и н-е у-б-е-г-а-й-т-е м-ы в-а-ш-и д-р-у-з-ь-я", "с-т-а-л-и-н п-о-б-е-д-и-т-е-л-ь"
enzel
March 13 2008, 07:30:23 UTC 11 years ago
oldadmiral
March 13 2008, 08:08:41 UTC 11 years ago
Мучить людей :).
>А что лучше, на Ваш взгляд?
Пройти до конца свой путь.
enzel
March 13 2008, 08:51:28 UTC 11 years ago
larouche21
March 13 2008, 09:20:19 UTC 11 years ago
просто в Бразилии говорят по португальски а не по испански.
а стать Мексикой для России уже недостижимая мечта. Мексика в план North American Union входит. Белые люди.
enzel
March 13 2008, 09:46:48 UTC 11 years ago
oldadmiral
March 13 2008, 09:41:46 UTC 11 years ago
Но при всем при этом апокалиптические настроения весьма распространены, если не сказать популярны. Не является ли в таком случае судьба России органической частью этого процесса. Не занять ли теперь русским место созерцателей этого действа и не без злорадства наблюдать за происходящим? "Скоро вы все это увидите не по телевизору", как говаривал американцам Солженицын. Так или иначе, а мы этой чумой уже переболели. Не поздно ли теперь толкаться локтями, чтобы снова занять место на этом "празднике жизни"?
enzel
March 13 2008, 09:50:31 UTC 11 years ago
oldadmiral
March 13 2008, 10:29:23 UTC 11 years ago
galkovsky
March 13 2008, 12:02:00 UTC 11 years ago
boomzoomer
March 13 2008, 13:35:06 UTC 11 years ago
oldadmiral
March 13 2008, 17:01:47 UTC 11 years ago
enzel
March 13 2008, 20:33:42 UTC 11 years ago
boomzoomer
March 14 2008, 06:00:44 UTC 11 years ago
boomzoomer
March 13 2008, 13:30:35 UTC 11 years ago
возможен на на 30-40-50-60, большие цифры - крайне маловероятны.
oldadmiral
March 13 2008, 16:57:16 UTC 11 years ago
boomzoomer
March 14 2008, 05:55:10 UTC 11 years ago
Хотя не все и не всегда.
>Ну так я и голосовал за Медведева :).
Это выше законное право,
а можно спросить о мотивах?
oldadmiral
March 14 2008, 06:38:04 UTC 11 years ago
Ну а 10% от старой России мы и сейчас я думаю имеем :). Территориально даже побольше ;).
boomzoomer
March 14 2008, 07:09:57 UTC 11 years ago
речь идёт об оценках рисков больших проектов, и как любая статистика,
она ничего не говорит о конкретном проекте ,
а позволяет прикинуть возможности-вероятности выполнения.
И хорошая оценка может быть поставлена если проект выполнен более чем на 30-40%.
То есть я хотел сказать что большинство больших проектов
можно выполнить легко на 10 % от объёма,
трудно, но возможно выполнить на 30-40-50-60,
и невозможно выполнить на 100%.
Вот пример столыпинской ревормы,
-были ли выполнены все задачи?
-нет
-сделано было заметно больше чем 10%
Результаты столыпинской реформы в России оценивают как спорные.
Западные эксперты, владеющие цифрами говорят-что это блестящий опыт социальной инженерии.
Столыпин у них в почёте.
Я это к чему. На самом деле осознание рисков только увеличивает шансы на успех.
И нисколько не сомневаюсь, что проекты социальной инженерии в России необходимы.
Даже если некоторые из них провалятся.Более того, только при наличии нескольких параллельных проектов только и возможно расчитывать на успех.
Резюме
sapojnik
March 14 2008, 05:28:38 UTC 11 years ago
Кто ж виноват в гибели русских моряков? Конечно, англичане - кто ж еще!
Re: Резюме
galkovsky
March 14 2008, 12:39:45 UTC 11 years ago
Вы напрасно игнорируете изучение истории вообще и истории дипломатии в частности. Тогда бы Вы открыли для себя понятие "блистательная изоляция" и поняли ЧТО ТАКОЕ для современников было заключение открытого англо-японского военного договора 1902 года.
enzel
March 11 2008, 21:25:52 UTC 11 years ago
semenoff
March 11 2008, 22:27:07 UTC 11 years ago
Не понял юмора
sapojnik
March 12 2008, 06:53:13 UTC 11 years ago
А кто ж кого потопил-то в итоге? Как-то странно у Вас получается: одни стреляют хорошо, другие стреляют хорошо, но тонут в итоге почему-то исключительно русские корабли.
Re: Не понял юмора
oldadmiral
March 12 2008, 07:18:39 UTC 11 years ago
Re: Не понял юмора
sapojnik
March 12 2008, 07:30:41 UTC 11 years ago
Re: Не понял юмора
oldadmiral
March 12 2008, 07:38:33 UTC 11 years ago
Сказать в отношении русского флота при Цусиме, что он был лучше подготовлен, чем имевший уже немалый опыт японский, или что он лучше управлялся, было бы с моей стороны слишком смело :). Поэтому в данном случае все решило именно банальное материальное превосходство. Плюс конечно еще один важнейший фактор - дальний переход русских кораблей и все что с ним связано.
Re: Не понял юмора
sapojnik
March 12 2008, 07:42:49 UTC 11 years ago
А можно, пользуясь Вашим историческим методом, заявить, что 25 тыс. Суворова при Рымнике были сильнее 100 тыс. турок? Со всеми вытекающими: "в сухопутном бою сильнейшая сторона..." и т.п.?
Re: Не понял юмора
mikhailove
March 12 2008, 07:47:32 UTC 11 years ago
Re: Не понял юмора
sapojnik
March 12 2008, 08:09:02 UTC 11 years ago
С таким "анализом" ему только бутылки по помойкам собирать...
Re: Не понял юмора
mikhailove
March 12 2008, 10:41:25 UTC 11 years ago
Правила грамматики
sapojnik
March 12 2008, 10:52:50 UTC 11 years ago
Re: Правила грамматики
mikhailove
March 13 2008, 08:38:12 UTC 11 years ago
Re: Не понял юмора
oldadmiral
March 12 2008, 07:56:49 UTC 11 years ago
Но мы же вроде начали с того, что я пытался утверждать, что русские НЕ УСТУПАЛИ японцам в стрельбе? С этим Вы стали спорить?
Re: Не понял юмора
sapojnik
March 12 2008, 08:03:05 UTC 11 years ago
И войны - тоже. Смысл войны, как я понимаю - сильнее тот, кто победил. И, ЗНАЧИТ, стрелял победитель, как ни крути, ЛУЧШЕ.
Вы не согласны?
Re: Не понял юмора
oldadmiral
March 12 2008, 08:17:35 UTC 11 years ago
Из чего же вы делаете вывод, что у уставшего и более легкого боксера удар слабее?
Re: Не понял юмора
sapojnik
March 12 2008, 08:27:47 UTC 11 years ago
Хм... А Вы делаете из этого какой-то другой вывод? Занятно...
Что бы Вы сказали о Вл. Кличко, если б он перед боем с Тайсоном решил бы пробежать марафон? "Интересный метод подготовки к бою", не так ли? ;))
Re: Не понял юмора
oldadmiral
March 12 2008, 10:10:32 UTC 11 years ago
Re: Не понял юмора
galkovsky
March 12 2008, 14:43:26 UTC 11 years ago
Вообще-то в боксе есть весовые категории.
Ничего себе "пёрышко"!
sapojnik
March 12 2008, 16:12:20 UTC 11 years ago
Re: Ничего себе "пёрышко"!
galkovsky
March 12 2008, 17:11:44 UTC 11 years ago
ostsee
March 11 2008, 20:31:37 UTC 11 years ago
Здесь Вы ошибаетесь, так как сам факт перевода 2-й Тихоокеанской эскадры с Балтики на дальний Восток в условиях жесткого противодействия Британии был выдающимся успехом и признавался таковым практически всеми современниками. Организация снабжения вне баз и пр.
Скажем американцы свой дебют в качестве великой морской державы - кругосветку Большого Белого Флота провели во многом под впечатлением перехода Рожественского.
Традиционные нападки на Рожественского всегда строятся по схеме: конечно, организатор блестящий, да вот флотоводец оказался не очень.
Честно надо сказать одно: многовато было в Морском Ведомстве вредительства и саботажа. Например в артиллерийском деле (снабжение эскадры "переувлажненными" снарядами, которые взрывались хуже и слабее расчетного, неприсылка учебного боезапаса на Мадагаскар) или в задержке эскадры на 2 месяца под предлогом ее усиления устаревшими кораблями отряда Небогатова, успешно уклонявшегося от боя всю Цусиму, а затем сдавшего отряд японцам.
При Цусиме Рожественский, и другие наши герои дрались честно, умело и храбро. Бухвостов, Игнациус, Серебрянников, Бэр, Юнг, Лебедев, Родионов, Фитингоф, Миклуха-Маклай, Егорьев - неполный список одних только командиров кораблей отдавших жизнь в этом несчастливом для России сражении.
semenoff
March 11 2008, 22:19:30 UTC 11 years ago
Геройство - не вопрос. А могли ли победить, вот в чем дело?
Если бы разбили японцев тогда при Цусиме, то вся война бы могла пойти по другому. И вообще вся та часть истории могла пойти по другому. Так что они не только за себя проиграли, они и за всех нас проиграли.
>>>>> неприсылка учебного боезапаса на Мадагаскар
Вот я именно об этом. Без учебного для тренировок использовали боевой, в итоге провели недостаточно стрельб, при этом израсходовали часть боекомплекта.
sssshhssss
March 14 2008, 20:31:06 UTC 11 years ago
Другой Цусимы быть не могло. Над именно таким ее вариантом работал мировой гегемон - Англия, да ряд стран помельче. И тем не менее сделано было ВСЕ возможное, к тому же просто не везло. Того несколько раз чудом оставался жив, Фудзи не взорвался.
galkovsky
March 11 2008, 21:35:13 UTC 11 years ago
semenoff
March 11 2008, 21:56:03 UTC 11 years ago
И война с Японией, о которой здесь только и идет речь, вполне могла быть выйграна военно-дипломатическими мерами. В рамках войны с Японией Цусимское сражение тоже могло быть не проиграно.
Крупные сражения часто сами по себе определяют последующее развитие истории на долгий период, так что вопрос не праздный.
galkovsky
March 11 2008, 22:35:24 UTC 11 years ago
Что касается собственно русско-японской войны, то она велась Россией правильно и эта война стратегически выигрывалась. Оборона и взятие Порт-Артура при общем преобладании Японии на море значили немного, а Япония ввязалась в широкомасштабную сухопутную войну. Цусима была серьёзным ударом, но тоже скорее психологическим. Сам факт Цусимы свидетельсоввал о серьёзном ВНУТРЕННЕМ кризисе. Русские занервничали и пошли ва банк. Это шло в разрез с общей стратегией войны: измот компактного и сильного, но в сырьевом, промышленном и финансовом отношении недолгоиграющего противника. Японцы в 900-х годах были спринтерами и прекрасно это понимали.
Deleted comment
galkovsky
March 11 2008, 23:12:52 UTC 11 years ago
semenoff
March 12 2008, 00:36:51 UTC 11 years ago
А на деле то войну проиграла все-таки Россия, хотя и на почетных условиях. Японцы заняли Сахалин, Камчатку, получили спорные территории...Кусочен отщипнули от России.
Кстати на суше Россия тоже проигрывала битвы, увы.
enzel
March 12 2008, 00:56:40 UTC 11 years ago
semenoff
March 12 2008, 02:29:04 UTC 11 years ago
Я то думал, что эскадру послали что бы помочь выйграть войну.
Вы преувеличиваете роль революции 1905-го года. Если б не мировая война ничего бы они не так и не смогли. Особенно при более энергичных мерах правительства. Но и даже при тех вялых мерах безопастности что были все равно не смогли бы.
Наконец если Вы (и как я понимаю Д.Е.) правы и власть была уже проедена жуками изнутри в 1905 году, то со стороны правительства было безумием участвовать (а уж тем более начинать) мировую войну.
Если любая война в начале ХХ века вызывала в России психоз-революцию, то царю следовало относится к России как инвалиду, посадить на диету, пичкать пилюлями, возить на инвалидной коляске, на всякий случай приготовив смирительную рубашку. Уж какая там война.
enzel
March 12 2008, 07:32:59 UTC 11 years ago
Насчет последних Ваших замечаний, некий резон в них имеется (вспомним о меморандуме П.Дурново, пожеланиях Столыпина о 20 мирных годах и проч.), но Россия была включена в систему мировой политики, будучи одной из Великих Держав, и тот расклад, в котором она действовала, был данностью, оформившийся еще в предыдущее царствование. То, о чем Вы говорите, из разряда благих пожеланий, но никак не реальных возможностей. Опять же, Россия была уже другой (Дума), она учла опыт РЯВ, вооружалась, готовилась к новой войне, сроков и характера которой никто, понятно, не знал. Можно сейчас уйти в любимый многими просчет вариантов Великой войны с показом возможностей победы в ней России. Россия была такая, какая была. Да, в ней сидела зараза, и опасная. Да, с ней можно было решительнее и эффективнее бороться. Да, случилась катастрофа.
semenoff
March 14 2008, 21:48:35 UTC 11 years ago
И сейчас истории "не понимаю". Все исторические рассуждения - гадание на кофейной гуще, поиски знакомых узоров, при этом цепочка значимых для истории фактов (собственно исторических "формул" и "теорем") находится полностью в тени, а вот миллионы трупов реальные, на них разрешают посмотреть.
Миром управляет тот кто знает и понимает историю на уровне точной науки. Может это один человек, может несколько. В книгах и на интернете этих знаний нет.
А так... Может быть не стоит ворошить прах убитых. Вся аналитика вполне добросовестного олдадмирала, а следовательно и любая другая, все равно не идет дальше водоизмещения, скорости. брони, калибра, снарядов...
Да, мы не знаем ключевых фактов. Да, не зная всех важных фактов мы не можем воссоздать логическую цепочку событий через много лет. Да, все что нам остается это сказать,
"Да-а...".
galkovsky
March 12 2008, 03:13:40 UTC 11 years ago
На самом деле события развивались в другой последовательности и военные действия никак не были связаны с внутренним конфликтом. Конфликт парализовал военные действия России, но не был обусловлен или даже спровоцирован войной. С другой стороны план войны не предусматривал серию восстаний, попытки государственного переворота, массовые убийства высших чиновников, забастовки на транспорте и т.д.
В то время, когда по следам событий ещё нельзя было так нагло фальсифицировать произошедшее, стали использовать версию инспирации революции со стороны японской разведки. Об этом есть даже фраза в "Вехах". Но это тоже не выдерживает критики, потому что у японцев не было ни средств, ни физической возможности вести подрывную работу в огромном государстве с совершенно другими культурными условиями. Это всё из области художественной литературы вроде купринского "Штабс-капитана Рыбникова". Бумага стерпит.
Попросту говоря, фразы "неудачная война", "несчастный Куропаткин", "незадачливые царские генералы", "бездарное правительство", "Коля-дурак" и т.д. не значат ничего. Это клише англо-японской пропаганды, призванные доказать недоказуемое: то, что война прекратилась не в результате внутренних событий в России, а в результате несуществующих успехов японской армии. Никаких сражений японцы не выиграли, всё это фальсификация. Единственное реальное (но довольно серьёзное) поражение России - это Цусима. Но корни Цусимы опять-таки лежат в проскости политики, истеричного "общественного мнения" и т.п. факторов.
Существует полный аналог Цусимы в западной пропаганде, это победа австрийского флота в неудачной войне с Италией (то есть Францией). В этот период японское руководство было близко к отчаянию, Цусима же давала хороший повод сохранить лицо. Нелепые условия мира (территориальные уступки) опять-таки были вызваны общей дезорганизацией государственного управления и не адекватны реальным результатам войны. Это хорошо видно на примере дальнейшего развития русско-японских отношений. Япония не только не стремилась вытеснить Россию из Маньчжурии, а наоборот, всячески пыталась закрепить статус-кво и сделать Россию своим союзником. При этом по другим направлениям политика Японии была очень агрессивной.
winnie_the_bass
March 12 2008, 06:58:50 UTC 11 years ago
А в какой мере Англия принимала участие в переговорах по поводу заключения мира? Насколько я понял из Ваших слов, англичане втянули японцев в войну (точнее, втянули русских в войну с Японией) и очень активно японцам помогали. Территориальные уступки тоже были частью английской политики ослабления РИ?
galkovsky
March 12 2008, 13:32:37 UTC 11 years ago
Оставался ещё вариант Мурманска и Северного пути, он был бы использован после первой мировой войны на всю катушку. К 1917 Россия уже заложила инфраструктуру. Но Мурманск это Англия, а для Англии, учитывая специфику германо-английских отношений, всегда можно было использовать флот Балтики.
sidorovmax
March 14 2008, 09:27:09 UTC 11 years ago
galkovsky
March 14 2008, 13:20:18 UTC 11 years ago
Кстати, с этой вершины пирамиды вторжение в Афганистан было не срывом детанта, а вступлением детанта в открытую фазу. Люди договорились :)
ydolgov
March 17 2008, 21:34:44 UTC 11 years ago
> мировой войны. Да и второй).
Да и третьей...
"В пользу бедных"
sapojnik
March 12 2008, 07:05:45 UTC 11 years ago
Беда в том, что эти оправдания ведь никого не волнуют. Англичане говорят - "Главное - это счет на табло". А русские - "После драки кулаками не машут".
Эх, сапожник-сапожник!
roman_rogalyov
March 12 2008, 07:39:08 UTC 11 years ago
Вы, как грузин, в данном случае смотрите на дискуссию со стороны, поэтому Вам и кажется, что русские перед Вами оправдываются. А они просто разговаривают между собой, пытаясь разобраться, что произошло.
Re: Эх, сапожник-сапожник!
sapojnik
March 12 2008, 07:50:13 UTC 11 years ago
вы уж определитесь
roman_rogalyov
March 12 2008, 08:03:28 UTC 11 years ago
Re: вы уж определитесь
sapojnik
March 12 2008, 08:12:48 UTC 11 years ago
Re: Эх, сапожник-сапожник!
key_real
March 15 2008, 05:01:05 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
mikhailove
March 12 2008, 07:39:37 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
sapojnik
March 12 2008, 07:58:03 UTC 11 years ago
В нашем случае подобные объяснения тоже на поверхности, и они уже не раз звучали: "плохая подготовка матросов", "низкое качество стрельбы", "приписки при сдаче военной техники" (тот же "Варяг", как уверяет Адмирал, в принципе не мог показывать ту скорость, на которую он якобы был запрограммирован), "ошибки при развертывании", "слабость России на морях" (отсутствие баз) - отсюда - не был ли авантюрой сам по себе план пустить эскадру чуть не вокруг земного шара в полностью враждебное окружение... И т.п.
В целом получаем: низкий уровень стратегического менеджмента - плюс недостаточная подготовка исполнителей на низовом уровне. Оба - сущностные недостатки всей Российской Империи, что и привело ее вскоре к преждевременной и очень кровавой кончине.
Уф, устал
roman_rogalyov
March 12 2008, 08:13:16 UTC 11 years ago
Господин (груинский?) политтехнолог, а зачем Вы подбираете с поверхности расхожие "обяснения", пригодные разве что для вещания на необразованных грузинских сапожников, которым РИ пофиг (это-то ладно, всё ж какая-никакая предпосылка для объективности) и совершенно неинтересна. Они её знать не знают и знать не хотят.
Не следует думать, что Вашим собеседикам интересны пропагандистские клише, не нужно так усердно редуцировать уровень разговора. Вот Вам РИ тоже неинтересна, так ведь? Да и большинство Ваших собеседников здесь значительно умнее, чем Вы о них думаете, это стало бросаться в глазам даже таким, как я... :-(((
Хорошо начал, энергично
sapojnik
March 12 2008, 08:20:35 UTC 11 years ago
Может быть, и какие-нибудь ДОВОДЫ все ж последуют?
Смелее!
не тратьте время понапрасну
roman_rogalyov
March 12 2008, 08:28:32 UTC 11 years ago
Я ж Вам заметил, что здесь много умных и эрудированных собеседников. Чего ко мне прицепились?
Re: не тратьте время понапрасну
sapojnik
March 12 2008, 08:35:44 UTC 11 years ago
большинство собеседников здесь значительно умнее
ex_p0pik
March 13 2008, 17:53:55 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
sssshhssss
March 12 2008, 07:59:27 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
sapojnik
March 12 2008, 08:15:36 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
oldadmiral
March 12 2008, 09:21:04 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
sapojnik
March 12 2008, 09:30:45 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
oldadmiral
March 12 2008, 09:55:49 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
sapojnik
March 12 2008, 09:59:50 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
oldadmiral
March 12 2008, 10:51:56 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
sapojnik
March 12 2008, 10:56:33 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
oldadmiral
March 12 2008, 11:07:28 UTC 11 years ago
Но сравнивать Россию и Америку не корректно тем не менее. И русская армия посерьезнее американской была во всех отношениях. Вам рассказать, как американская армия себя проявила в боях с японцами, пока силы сопоставимы были? Например чем закончилось завоевание 30-тысячным японским десантом Филиппин, обороняемых 120-тысячной американо-филиппинской армией?
Re: "В пользу бедных"
sapojnik
March 12 2008, 12:18:53 UTC 11 years ago
Я до сих пор ржу, когда вспоминаю "Бэрр" Воннегута, кажется. Как там? "Американский солдат почему-то твердо уверен, что отступать лучше всего бегом" и т .д. на 100 страниц все в том же духе.
Тем не менее американцы как-то всегда умудрялись использовать свои сильные стороны и затушевывать слабые. Нам бы тоже надо так научиться, а не ныть насчет "мы в кольце врагов".
Re: "В пользу бедных"
oldadmiral
March 12 2008, 12:51:03 UTC 11 years ago
Это русские всегда считались хорошими. Американцы это средний европейский уровень, плюс отсутствие имеющегося у европейцев в изобилии опыта.
>Я до сих пор ржу, когда вспоминаю "Бэрр" Воннегута, кажется. Как там? "Американский солдат почему-то твердо уверен, что отступать лучше всего бегом" и т .д. на 100 страниц все в том же духе.
Воннегут известный пацифист, что и не удивительно для человека его национальности ;). Непонятно вообще как он в армию загремел. Тем не менее такой взгляд на войну, как у него, тоже имеет право на существование. Не помню уж в каком романе, но его описание боев американской армии в Арденнах мне в свое время очень импонировало. Весьма созвучно цитате, озвученной здесь verybigfish.
>Тем не менее американцы как-то всегда умудрялись использовать свои сильные стороны и затушевывать слабые. Нам бы тоже надо так научиться, а не ныть насчет "мы в кольце врагов".
Американцам хоть есть что использовать. Полезные же ископаемые по большому счету стали весомым преимуществом в XX веке, до того они у нас уравновешивались слабой инфраструктурой. Не очень то при тогдашних дорогах из Сибири уголька навозишься. Так, золотишко мыть еще окупится, и не более.
Re: "В пользу бедных"
galkovsky
March 12 2008, 14:50:42 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
sapojnik
March 12 2008, 15:21:28 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
sssshhssss
March 12 2008, 21:55:07 UTC 11 years ago
Re: "В пользу бедных"
galkovsky
March 12 2008, 13:46:56 UTC 11 years ago
А если бы Вы просто немного поразмыслили, то поняли бы, что проиграть крымскую или русско-японскую войну конечно плохо, но таких событий в истории любой нации много, и никто по их поводу не ломает рук. Ничего экстраординарного, вроде падения Наполеона I в 1814 или падения Наполеона III в 1871 году здесь не наблюдается. "Габсбурги потеряли Западную Валахию".
semenoff
March 12 2008, 15:38:40 UTC 11 years ago
Если страна была настолько нестабильна, что даже ведение военных действий не укрепляет "вертикаль власти" (а ведь должно было), уж какие там мировые войны.
Надо было у себя порядок наводить, а от больших войн уклоняться.
Иначе пришлось бы признать что в начале ХХ века Россия УЖЕ перестала быть политически независимым государством.
galkovsky
March 12 2008, 16:43:03 UTC 11 years ago
Как будто бы блокаднику говорите:
- Ну как же там у вас в Ленинграде люди от голода умирали. Ведь это большой город. Всегда можно как-то вывернуться, приспособиться.
Так вот и умирали. Огромный город, светит солнышко. А есть нечего. Совсем. И самая ветвистая жизнь вытягивается в линию. Людоедство это поступок не очень голодного человека. Очень голодный не способен ни на какие поступки. Он засыпает и не просыпается.
Те кто умерли не были дураками. Они попали в неудачное место в неудачное время.
namestnik
March 16 2008, 23:22:31 UTC 11 years ago
semenoff
March 11 2008, 23:07:23 UTC 11 years ago
Так что переброс эскадры мог бы быть неплохим ходом, если бы был продуман и успешен. Вошли бы корабли в Порт Артур, порт Дальний(сейчас - Далянь). Потихоньку на ежедневных столкновениях приобрели бы уникальный морской боевой опыт...
А так сыровато получилось. Сходу влипли в засаду, шли почему то в Японском море походным порядком (т.е. гуськом друг за другом), японцы были идеально развернуты в боевой порядок (шляпкой от буквы T), наши много стреляли - не попадали.
Может быть вообще идти надо было в обход на Владивосток. Там причесать перья, отдохнуть месяц, освоиться, разобраться какие ресурсы, корабли есть у врага, развешать бунтарей на мачтах, и осторожненько двинуть на Порт-Артур. Мне кажется - можно было.
Кроме того, долго и нудно воюя с японцами, царю было бы легче уклониться от вступления в Антанту и от войны с немцами-австрийцами.
А что-то было после Синопа?!
sapojnik
March 12 2008, 06:57:36 UTC 11 years ago
Иль я не прав, и было что-то еще?
А грузинский флот что выиграл?
roman_rogalyov
March 12 2008, 07:42:40 UTC 11 years ago
И с ходу - ad hominum?!
sapojnik
March 12 2008, 07:47:38 UTC 11 years ago
Re: А грузинский флот что выиграл?
shadow_ru
March 12 2008, 08:10:35 UTC 11 years ago
roman_rogalyov
March 12 2008, 08:22:10 UTC 11 years ago
"я ЛЕНИНА видел!!"
sapojnik
March 12 2008, 08:46:45 UTC 11 years ago
Иль Вы считаете, что назвавшись русским, Вы сразу обрели непререкаемый интеллект и глубочайшие знания? Не о Вас ли писал наш великий поэт:
"Я знал рабочего.
Он был неграмотный.
Не разжевал даже азбуки соль.
Но он - видел Ленина,
И он знал
Всё".
Re: "я ЛЕНИНА видел!!"
roman_rogalyov
March 12 2008, 08:57:02 UTC 11 years ago
// Не о Вас ли писал наш великий поэт: //
А Маяковского Вы в грузины записали лишь на том основании, что он родился в Грузии, или ещё что? :-)
(бормочет в восхищении)
sapojnik
March 12 2008, 09:07:17 UTC 11 years ago
Re: А что-то было после Синопа?!
oldadmiral
March 12 2008, 08:19:34 UTC 11 years ago
Re: А что-то было после Синопа?!
sapojnik
March 12 2008, 08:24:33 UTC 11 years ago
Насчет Франции ничего вроде бы не обсуждалось, но если Вам угодно... Не Париж ли был захвачен в 1940-м году? Свидетельствует ли это о крепости французской республики?
Re: А что-то было после Синопа?!
oldadmiral
March 12 2008, 09:01:38 UTC 11 years ago
Re: А что-то было после Синопа?!
sapojnik
March 12 2008, 09:04:21 UTC 11 years ago
Да и бог с ними, мир их праху.
Re: А что-то было после Синопа?!
oldadmiral
March 12 2008, 09:23:37 UTC 11 years ago
Re: А что-то было после Синопа?!
enzel
March 12 2008, 09:31:30 UTC 11 years ago
Re: А что-то было после Синопа?!
ixl_ru
March 12 2008, 12:18:17 UTC 11 years ago
Re: А что-то было после Синопа?!
sapojnik
March 12 2008, 13:00:35 UTC 11 years ago
Re: А что-то было после Синопа?!
ixl_ru
March 12 2008, 13:08:57 UTC 11 years ago
Вообще-то вся первая мировая война на море из таких "несерьёзных" сражений и состояла.
Re: А что-то было после Синопа?!
key_real
March 15 2008, 07:03:33 UTC 11 years ago
balalajkin
March 11 2008, 22:55:39 UTC 11 years ago
ну и.т.п со всеми остановками - встречные советы советскому "философу".
vladimirow
March 12 2008, 19:43:33 UTC 11 years ago
Spielt
mathemnikiforov
March 14 2008, 00:07:23 UTC 11 years ago
Окончание глагола в настоящем лице - "Т".
рАБИНОВИЧ ВСЁ-ТАКИ ЗНАЛ.
Re: Spielt
vladimirow
March 14 2008, 16:33:03 UTC 11 years ago
Re: Spielt
mathemnikiforov
March 14 2008, 18:06:01 UTC 11 years ago
Галич (Рабинович) всё-таки пел "шпильТ балалалайка"
Сории, если чего, с уважением,
всегда Ваш покорный слуга
Математик.Никифоров.
Re: Spielt
sssshhssss
March 14 2008, 20:43:08 UTC 11 years ago
Рабинович- как известно еврей - он же Галич
mathemnikiforov
March 15 2008, 05:19:06 UTC 11 years ago
ну может не так как я - для меня он родной.
Spielt - это значит "играет". И Вы прав - это также императив ="Играй".
То есть приказ (повеление).
А "тум" - просто поэтическое слово, печальное - по поводу еврейской трагедии...
Там же далее - "рвется и плачет сердце мое".
Как бы ни было ( а газовых камер НЕ БЫЛО!), евреев использовали.
verybigfish
March 12 2008, 07:23:08 UTC 11 years ago
Свидетельства М. Меньшикова, конечно же, неавторитетны, ибо что может знать журналюшка дезинформированный.
И всё же его "показания" 1905 г. по "японскому делу" стоит приянять во внимание:
"Истинным талантам были предпочтены дипломированные посредственности, и в результате явилась новая порода войск — «орловские рысаки», как прозвали дивизию генерала Орлова, побежавшую под Ляояном. Пусть не хватает даровитых генералов, пусть недостает солдат, орудий, военного снабжения, хороших карт и инструментов, фуража, провизии. Но никогда военные штабы не были столь обильны, никогда не истреблялось столь невероятное количество бумаги, никогда канцелярская машина не работала с таким исступлением. В одном письме с войны я читал, что армия могла бы содержать в Маньчжурии бумажную фабрику, если бы нашелся догадливый предприниматель. Не с меньшей энергией работают и здешние центральные канцелярии. Результаты известны. Для отражения безумно-храброй армии, десять лет готовившейся к войне, выставили войска худшие, какие были, и притом чуть не на треть составленные из инородцев. В некоторых полках число офицеров-поляков доходило до 35%, врачей-евреев — до 50 %, не говоря о нижних чинах. Эта разноплеменность, разноязычие, разность веры не могли не сказаться на сплоченности войск. Командиры западных наших частей рады были избавиться от плохих солдат — евреев, армян, молдаван и т.п. и вот в боевую армию было подсыпано изрядное количество мусору. Когда наскоро сформировывали третьи батальоны восточносибирских полков, то из разных полков корпуса были взяты разные роты и к ним назначили офицеров со стороны. А иной раз даже поражение так не расстраивает части, как мирная перетасовка. После нее все оказываются чужими друг другу, офицеры не знают солдат, те — офицеров. Исчезает понимание своих сил, доверие к ним, та родственность, которая дает дружинный дух. В то время как японцы послали лучшие свои полевые части, мы выдвинули резервные дивизии, и армия почти сплошь оказалась из запасных. При этом запас призывался даже 1887—89 гг. За семнадцать лет мирной жизни, состарившиеся, наплодившие детей, много ли запасные солдаты сохранили в себе военной подготовки? Но если в сибирской мобилизации иначе было нельзя устроиться, то как объяснить посылку резервных дивизий из России за 10 000 верст в то время, как там бездействовали целые корпуса? И здесь на разворачивание резервных полков и батальонов брали офицеров из чужих частей. Сбродные подчиненные получили сбродное начальство, — можно себе представить психологию подобного войска, идущего в бой"
http://www.orthomed.ru/ftproot/abort_mr/books/history/library/mensh1.html#_Toc434648679
oldadmiral
March 12 2008, 09:40:43 UTC 11 years ago
Война это организованный хаос, если задаться такой целью, подобное описание боевых действий можно для любой армии мира любого периода времени сделать, не слишком при этом погрешив против истины.
verybigfish
March 12 2008, 09:44:53 UTC 11 years ago
Проблема - в объективной оценке состояния армии Николая. Меньшиков диагностирует немало болезней, можно считать их ошибочными.
Но как обосновать правоту позитивных оценок армии Николая?
oldadmiral
March 12 2008, 10:21:00 UTC 11 years ago
Доказывать надо обратное.
verybigfish
March 12 2008, 10:22:52 UTC 11 years ago
sapojnik
March 12 2008, 10:42:27 UTC 11 years ago
По факту русская армия проиграла японцам.
oldadmiral
March 12 2008, 10:53:54 UTC 11 years ago
vladimirow
March 12 2008, 16:59:56 UTC 11 years ago
verybigfish
March 12 2008, 17:00:35 UTC 11 years ago
vladimirow
March 12 2008, 17:37:31 UTC 11 years ago
verybigfish
March 13 2008, 05:13:10 UTC 11 years ago
galkovsky
March 12 2008, 14:10:27 UTC 11 years ago
Но дело даже не в этом. Есть нормы социального поведения, их надо придерживаться для успешной жизни и карьеры. например, человеку выгодно быть дружелюбным. Выгодно. Поэтому самый дружелюбный народ (нация) - американцы.
Для представителя аристократии социально выгодно поддерждивать (в умеренных формах) родовой миф. И ему выгодно НАВЯЗЫВАТЬ ЭТИТ МИФ другим сословиям. Но это другим сословиям не выгодно. Получается такой диалог.
- Здравствуйте. Я граф Отто фон Баттеберг унд Киндергартен.
- Здравствуйте. А я Ермолай Замухрышкин из деревни Большие Сопляки.
Если у человека нет родовитого происхождения, он не должен так же гордиться низким. Это моментальный социальный проигрыш. Он должен сказать, что всё это средневековая чепуха и никакого значания ветвистые генеалогические деревья не имеют. Важна сама личность и то, чело человек добился сам. А папу с мамой он конечно любит.
Тогда диалог идёт другой:
- Здравствуйте. Я граф Отто фон Баттеберг унд Киндергартен.
- Ого! Это Вы серьёзно? Эк Вас. Бывает. Очень приятно познакомиться. А меня зовут Николаем.
И всё. "Граф" оказывается шутом гороховым.
Тут же некоторых людей вывернутая наизнанку социальная спесь превратила в перекрученных похотью сук, которые караморой заходили по социальному асфальту:
- Вот Вы как, умные, очки надели, быдлом нас считают, ниверситеты, очки, я у станка 10 лет.
Это, ребята, ПРОИГРЫШ. Встаньте с четверенек.
verybigfish
March 12 2008, 14:22:21 UTC 11 years ago
То есть, и Достоевского, и Розанова надо толковать ИНАЧЕ, чем при их жизни или в XX веке?
И буквально нельзя переносить их мысли-слова в наше время, ибо мир сильно с тех пор изменился, и к положению в РФ они могут применимы быть лишь приблизительно? Мир постоянно меняется, и нельзя дважды прочесть одну книгу.
"Бесконечный тупик" тоже всякий раз прочитывается иначе. Меняется, как "бесконечный калейдоскоп"...
Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста, загляните в почту.
seligenstadt
March 12 2008, 20:37:28 UTC 11 years ago
Похоже, что это ошибка. Враньё, да ещё систематическое, да ещё в "классовых масштабах" -- штука не просто социально невыгодная, а фантасмагорическая. Скорее причина в постепенном развитии самого социального мышления. Тысячу лет назад всерьёз верить в Бога было легче, чем сегодня, ибо люди оспу не лечили и на небо не летели. А как знать, может там Громовержец и сидит. И народ наш, соотв., богоизбранный (потому и народ), и царь-батюшка нашего богохранимого отечества -- его помазаник (потому и царь). Но приходит момент, когда небо становится пустым, тогда пустеют и троны. Я упрощаю, конечно, объясняю суть процесса в щадящем режиме, но по-сути где-так, наверно.
sapojnik
March 14 2008, 05:35:46 UTC 11 years ago
Да сколько ж можно мимо?!!
sapojnik
March 12 2008, 07:25:08 UTC 11 years ago
Но одно гложет: почему ж все время "мимо"? Даже в ТОЙ Вашей любимой российской империи, где жили сплошь чудо-богатыри - даже ТАМ комендоры боевого корабля, оказывается, стрелять-то и не умели. Тьфу, пропасть! Что ж это такое?
А ОлдАдмирал доказывает, что и скорость "самый быстрый крейсер" выдавать не мог; мол, враки это все - или, используя до боли знакомое слово, ПРИПИСКИ. К ОлдАдмиралу подлые "западенцы" лезут с какими-то техническими расчетами, плетут какую-то ересь насчет "15 котлов", "20 котлов", "форсированного хода согласно ТТХ" - а ОлдАдмирал отметает всю эту белиберду недрогнувшей рукой - мол, Руднев сказал, что 11 узлов максимум - и баста!
И как ни странно, ОлдАдмиралу и Рудневу веришь, а "западенцам" - нет. Потому что нам-то известно, из всего богатого советского опыта, что все ТТХ - чушь собачья; всё, чего понаписали в инструкции, следует делить в лучшем случае на 2... А почему? Потому что "это наша Родина, сынок". Раньше казалось, что это потому, что "совок"...
Ан нет; ОлдАдмирал с дорогим Д.Е. (возможно, что и против воли) уверяют в обратном: так было ВСЕГДА. НАШ крейсер будет стрелять 500 раз - и не разу (!) не попадет; НАШ крейсер в реальных условиях окажется тихоходнее самой завалящей, но ЯПОНСКОЙ (!) посудины... тьфу!
"Угодил меня бог родится в России..."
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
enzel
March 12 2008, 08:17:01 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
sapojnik
March 12 2008, 08:31:56 UTC 11 years ago
А Россия ведь тем и славится, что у нас даже и "американская постройка" быстро становится как российская. "Почвы не те", по слову другого классика.
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
zadumov
March 12 2008, 09:19:42 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
sapojnik
March 12 2008, 09:34:13 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
zadumov
March 12 2008, 09:37:03 UTC 11 years ago
:)
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
oldadmiral
March 12 2008, 09:16:19 UTC 11 years ago
Это органические недостатки котлов Никлосса, выявленные во всех флотах, где бы они не служили. И эти котлы быстро сошли на нет. Так что русское разгильдяйство здесь не при чем.
Что касатся стрельбы, то тут есть два момента. Во-первых, нет никаких достоверных данных, позволяющих утверждать что так-таки ни один из русских снарядов в цель не попал, и во-вторых, при таком неравенстве сил это вполне объяснимо, я уже привел пример боя у порта Коронель между английской и германской эскадрой, когда при соотношении сил лишь примерно 1,5:1 в пользу немцев, англичане так же почти не нанесли немцам никаких повреждений. А в нашем случае соотношение сил было примерно 6:1. Представьте на Вас в подворотне навалятся шесть бугаев, много фингалов Вы им успеете поставить?
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
zadumov
March 12 2008, 09:33:13 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
sapojnik
March 12 2008, 10:50:23 UTC 11 years ago
Дано: японская эскадра пытается блокировать выход из порта Чемульпо, надо идти на прорыв. У русских - день "на раздумья". Командир корабля Руднев: "Так, сколько прошло времени с тех пор, как мы последний раз чистили котлы Никлосса? 12 дней? Значит, по графику мы должны будем чистить его послезавтра? Так-так... Нет, до послезавтра нам времени не дадут, раньше времени чистить - как можно??! Все ясно: "Варяг" будем топить".
Насчет "нет никаких достоверных данных, позволяющих утверждать что так-таки ни один из русских снарядов в цель не попал". Это прелестно! No comments. "После боя у Тайсона ни одной ссадины? Ну и что? А чем Вы докажете, что я его не нокаутировал?!"
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
oldadmiral
March 12 2008, 11:00:19 UTC 11 years ago
>Насчет "нет никаких достоверных данных, позволяющих утверждать что так-таки ни один из русских снарядов в цель не попал". Это прелестно! No comments. "После боя у Тайсона ни одной ссадины? Ну и что? А чем Вы докажете, что я его не нокаутировал?!"
А что не так? У Вас есть достоверные данные, что ни один русский снаряд не попал ни в один из японских кораблей?
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
larouche21
March 12 2008, 11:14:13 UTC 11 years ago
После испытаний «Храброго» на обратном пути в Петербург находившиеся на корабле братья Никлосс продемонстрировали удобство и легкость взаимозамены трубок. По выбору членов приемной комиссии один из котлов отключили от других, выпустили из него воду и вынули три трубки, которые затем без каких-либо затруднений поменяли местами. На исходе 45-й минуты котел снова ввели в действие. "
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
oldadmiral
March 12 2008, 12:43:40 UTC 11 years ago
Это ведь если не ошибаюсь их Мельникова цитата? Там у него дальше написано как обстояло с этим на практике. Повторюсь, доказывать, что котлы Никлосса неудачные не требуется, это доказано практикой мирового судостроения.
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
sapojnik
March 12 2008, 12:27:22 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
oldadmiral
March 12 2008, 12:57:21 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
sapojnik
March 12 2008, 13:08:42 UTC 11 years ago
Что, скажем, говорил сам Руднев по поводу попаданий?
Рапорт Руднева
pvzh
March 12 2008, 13:52:09 UTC 11 years ago
Да, и кстати ...
pvzh
March 12 2008, 13:58:53 UTC 11 years ago
Re: Да, и кстати ...
sapojnik
March 12 2008, 14:02:43 UTC 11 years ago
Ну, если уж и австрийцы были все в восхищении - тогда конечно!
На Вас не угодишь...
pvzh
March 12 2008, 14:14:21 UTC 11 years ago
Re: На Вас не угодишь...
sapojnik
March 12 2008, 16:13:45 UTC 11 years ago
Re: На Вас не угодишь...
anton_rau
March 12 2008, 20:32:59 UTC 11 years ago
Повторяю - японцы. Через два года после окончания войны.
Re: На Вас не угодишь...
sssshhssss
March 12 2008, 22:13:26 UTC 11 years ago
а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
larouche21
March 13 2008, 07:08:07 UTC 11 years ago
а почему японцам не наградить "английского шпиона" Руднева?
Антон, Вы хотя бы самому себе признайтесь, напиши ДЕГ что то в таком роде
Вы бы сейчас не "героизм Руднева" воспевали, а иронизировали по поводу "тонкого английского юмора"
"осьминогов" поставивших памятник ВАРЯГУ в шотландии.
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
anton_rau
March 13 2008, 10:51:38 UTC 11 years ago
Или Вы хотите, чтобы я Вас похвалил как удачного пародиста? :)
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
larouche21
March 13 2008, 11:58:43 UTC 11 years ago
По части убедительности версия "Руднев - английский шпион" не уступает версии "Зализняк и Арциховский подделали и закопали в новгородский раскоп 1000 берестяных грамот"
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
anton_rau
March 13 2008, 12:30:08 UTC 11 years ago
Арциховский хотя бы что-то подкладывал, копался в земле, а Вы решили с лозунгом к доске выйти? Нет, так дела не делаются, Москва слезам не верит, и Вы, похоже, людей не любите.
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
larouche21
March 13 2008, 13:39:53 UTC 11 years ago
А с Рудневым если по методу галковского разбираться усеясно.
Руднев ситуацию на "Андрее Первозванном" до бунта довел? - Да
Проведению расследования мешал? - Да
Формулировку от командования "уволить за преступное отношение к части, находящейся под его командованием" заработал? - Да
Революцию 1905 по Галковскому кто делал? - Англичане
Выходит Руднев - английский агент.
(а упомянутый Вами орден от Микадо за переданый японцам ВАРЯГ уже довеском пойдет)
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
anton_rau
March 13 2008, 14:27:57 UTC 11 years ago
Николай I Россию до восстания декабристов довёл? - Да.
Следствию по делу декабристов сказал "Не искать виновных, но всякому давать возможность оправдаться"? - Сказал.
Севастополь туркам/англичанам сдал? - Сдал.
В Англию в 1816 году ездил? - Ездил.
C инженером Стефенсоном на паровозе катался? - Катался.
Значит что? Правильно. Николай I - английский шпион. Что же тут непонятного.
Можно, конечно, и так. Например, на арене цирка или в передаче Виталия Вульфа "Серебрянный Шар" хорошо программа пойдёт. Эдвард Радзинский, заслуженный историограф, тему бы развернул.
Только вот Вы ИХ и пропагандируйте. А нас опять не убедили.
А тему про Зализняка всё же прочитайте, с комментариями, со свидетельствами очевидцев. Чтобы и про годовые круги деревьев, и про радиоуглеродный анализ, и про 100% грамотность детей и женщин в Новгороде представление имели.
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
larouche21
March 13 2008, 15:10:49 UTC 11 years ago
Так можно дошутиться до того что СССР не был английской криптоколонией
а Сталин не получал по секретным проводам из Лондона зашифрованные инструкции.
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
anton_rau
March 13 2008, 15:31:38 UTC 11 years ago
СССР в космос полетел, бонбы ядерные конструировал, Вавиловы генетическую науку двигали с помощью кибернетических устройств, а Вы тут хулиганите. Ничего святого, Бога забыли.
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
larouche21
March 13 2008, 19:38:34 UTC 11 years ago
"...плохо еще у нас местами поставлена работа с молодежью. Далеко не все утята знакомы с трудам Основоположника Иежпланетного Утиного Движения. Видимо сказывается недостаток финансирования "Утиной Правды" со стороны Члена Галактического Совета Рыкова К.И..."
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
balalajkin
March 14 2008, 00:41:26 UTC 11 years ago
Re: а англичаны ваще памятник "своему шпиону" поставили
gl_nsk
March 14 2008, 06:36:59 UTC 11 years ago
Про Руднева действительно можно легко историю завернуть в стиле Галковского.
Достаточно взять его биографию и пальцем потыкать.
С кем ходил, как капитаном Варяга стал, ну и так далее.
Только не интересно это.
Потому что ПРИМИТИВНО, и на поверхности лежит.
Чтобы привлечь внимание "настоящих конспирологов" копать надо глубже.
Например убедительно раскрыть тему того как именно был убит граф Нирод.
Неужели же "случайным японским снарядом"? [Ха-ха!]
А если заранее установленной 'адской машинкой'? [Вот!]
hedj
March 13 2008, 11:08:58 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
balalajkin
March 13 2008, 03:55:48 UTC 11 years ago
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9F0CE1DD1E3EE033A25754C0A9639C946096D6CF
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
larouche21
March 13 2008, 07:37:26 UTC 11 years ago
Он попадания в ВАРЯГ правильно подсчитать не мог, количество выстрелов ВАРЯГА завысил в два раза.
О каких попаданях в японцев можно говорить если дальномерщики в расчете дистанции до “Асама” ошиблись в 1.5 раза. Палили в белый свет как в копеечку.
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
balalajkin
March 13 2008, 12:17:43 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
larouche21
March 13 2008, 12:37:44 UTC 11 years ago
А потом ...
короче не оправдывайтесь Савелий )
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
balalajkin
March 13 2008, 12:49:12 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
larouche21
March 13 2008, 13:16:24 UTC 11 years ago
ну итд...
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
sapojnik
March 14 2008, 05:45:22 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
larouche21
March 14 2008, 06:31:36 UTC 11 years ago
Вы демократы отменили букву Ѣ и после этого требуете от русского народа соблюдения правил орфографии и пунктуации?
От демократа слышу!
sapojnik
March 14 2008, 06:38:14 UTC 11 years ago
Вы, впрочем, тоже.
Re: От демократа слышу!
larouche21
March 14 2008, 06:54:24 UTC 11 years ago
Re: От демократа слышу!
sapojnik
March 14 2008, 07:28:46 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
galkovsky
March 12 2008, 14:35:29 UTC 11 years ago
Заперли обывателя с четыремя классами в комнату, сказали реши сложнейшее уравнение. А вдруг решит? Каким образом? А ВДРУГ. Может он ГЕНИЙ. "Гений" это в азиатском лексиконе "волшебник", действует сверхестественно, нарушая физические законы. Например левитирует, ходит скозь стены, может останавлиать время. Люди в эту "1001 ночь" верят.
И наоборот. Заперли в комнату профессора математики, уравнение на час работы. А ВДРУГ НЕ РЕШИТ? Может он БЕЗДАРНЫЙ. Такой "гений наоборот".
"Как же советский маршал с двумя классами образования громил направо и налево европейские армии?". Так он, утиная твоя голова, ГЕНИЙ. Тут азиатское волшебство. Тебе не понять.
"Как же потомственный офицер, окончивший академию генштаба, всей своей армией стрелял, ни разу ни одного вражеского солдата не убил?" Так он, утиная твоя голова, БЕЗДАРНОСТЬ. Тут волшебство. Тебе не понять.
А не проще ли решить дело с азиатом в ложе, с тюрбаном и опахалом. Он, повторяю, скушает всё. Несколько предложений, и будет целовать европейцам руки. Вы ему "кипяти воду, а то подхватишь глистов", он только зенками моргает. А если объяснить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ: "Великий Мганга, да святится имя его, да живёт он миллион миллионов лет и ещё миллион, приказал тебе, праху праха праха, отныне пить воду из священного сосуда после священного очищения огнём".
"Так, дети. Взяли космические ложки и стали есть космическую кашу."
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
ixl_ru
March 12 2008, 15:48:57 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
galkovsky
March 12 2008, 16:45:16 UTC 11 years ago
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
winnie_the_bass
March 13 2008, 09:30:05 UTC 11 years ago
А если (ради эксперимента) взять какую-нибудь европейскую до мозга костей страну, скажем, Францию, и за пять лет истребить элиту, интеллигенцию, запретить детям "умных" учиться в школах - неужели тоже за полвека скатятся до такого первобытного состояния? Или всё-таки на генах выплывут?
Хотя есть пример Португалии, которую "на бис" стерли в порошок примерно в то же время, что и Россию. Никогда сам с португальцами не сталкивался, но что-то подсказывает, что ничем они от "советских" не отличаются. Возможно, дело не в "европе-азии".
Re: Да сколько ж можно мимо?!!
key_real
March 15 2008, 07:16:26 UTC 11 years ago
О "волшебниках"
sapojnik
March 14 2008, 05:48:46 UTC 11 years ago
Re: О "волшебниках"
galkovsky
March 14 2008, 12:44:37 UTC 11 years ago
npopok
March 12 2008, 09:20:48 UTC 11 years ago
going_out
March 12 2008, 19:02:46 UTC 11 years ago
Deleted comment
российская элита
b_graf
March 12 2008, 10:53:29 UTC 11 years ago
Надо уметь сравнивать
hedj
March 12 2008, 10:54:04 UTC 11 years ago
Deleted comment
Ядрёна бонба в лаптях
hedj
March 12 2008, 11:33:24 UTC 11 years ago
Re: Ядрёна бонба в лаптях
roman_n
March 19 2008, 15:05:55 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
shadow_ru
March 12 2008, 12:32:01 UTC 11 years ago
Не надо бла-бла-бла. Вы свои слова цифрами какими-нибудь подкрепляйте. Или фактами. Вот про почти равные боевые потери уже раздумали спорить? Опять весь пар в свисток ушёл? ;)
Deleted comment
Re: Надо уметь сравнивать
shadow_ru
March 12 2008, 13:10:50 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
paul_kiss
March 19 2008, 18:24:44 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
galkovsky
March 19 2008, 21:21:48 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
going_out
March 12 2008, 18:29:13 UTC 11 years ago
Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
hedj
March 12 2008, 21:33:38 UTC 11 years ago
Что касается "расцвета". Да, советская чехарда сменяющих друг друга поколений безродных и безкультурных функционеров (святые пророки для советских сектантов) под чутким руководством "партии" (святой дух, очевидно) путём невероятного напряжения и потерь (а также не без "помощи небес") достигла требуемых практических результатов, закреплённых известными методами (массовые молебны и религиозное воспитание) в сознании адептов социалистической церкви.
В соответствии с традицией социалистической религии, "неверные" подлежали массовому уничтожению или порабощению, иных заставляли принимать веру насильно.
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
going_out
March 12 2008, 23:59:24 UTC 11 years ago
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
mikhailove
March 13 2008, 06:21:45 UTC 11 years ago
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
going_out
March 13 2008, 11:23:15 UTC 11 years ago
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
galkovsky
March 13 2008, 12:30:58 UTC 11 years ago
Практически. Рука у пропагандиста дрогнула. Бывает.
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
going_out
March 13 2008, 13:41:45 UTC 11 years ago
А вот, что означает "У пропагандиста рукв дрогнула"? НЕ понимаю.
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
galkovsky
March 14 2008, 02:51:15 UTC 11 years ago
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
going_out
March 14 2008, 09:30:59 UTC 11 years ago
Во-вторых, это, если хотите, эхо борьбы за власть. К Лениграду у Сталина всегда "особое отношеие" было, Сталин понимал, что если где "гидра голову поднимет" - так это в Ленинграде.
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
galkovsky
March 14 2008, 13:27:54 UTC 11 years ago
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
maximilian_robe
March 17 2008, 10:43:31 UTC 11 years ago
Вы крутите заезженную шарманку, которая уже кроме сострадания к бедолаге шарманщику не понимающему, как глупо он выглядит, никакой реакции не вызывает.
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
galkovsky
March 17 2008, 15:09:23 UTC 11 years ago
Так что расстреляли и сослади немного - я думаю процентов 10%. Но остальным пришлось тоже несладко. Даже их родственникам. "Не было ли у вас родственников, проживавших на оккупированных территориях во время Великой Отечетвенной войны" - такой пункт в анкете заполнял даже я, через 35 (!) лет после окончания войны.
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
maximilian_robe
March 18 2008, 10:29:31 UTC 11 years ago
Re: Какое отношение этот "расцвет" имеет к элите?
going_out
March 13 2008, 12:28:52 UTC 11 years ago
Не факт. Сегодняшняя элита России нацелена на "после нас - хоть потоп". Сталинская элита была нацелена не на свое воспроизводство, а на развитие государства, чтобы беспризорных на улице не было, и чтобы старики в поисках еды в помойках не рылись. Да и что такое "нормальные условия"?
Re: Надо уметь сравнивать
galkovsky
March 13 2008, 00:53:43 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
going_out
March 13 2008, 01:06:04 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
galkovsky
March 13 2008, 03:13:59 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
going_out
March 13 2008, 10:49:57 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
maximilian_robe
March 13 2008, 11:17:44 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
galkovsky
March 13 2008, 12:28:15 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
maximilian_robe
March 17 2008, 10:34:59 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Надо уметь сравнивать
maximilian_robe
March 18 2008, 10:31:09 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
skruber
March 19 2008, 09:24:17 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
galkovsky
March 19 2008, 13:05:30 UTC 11 years ago
Re: Надо уметь сравнивать
skruber
March 20 2008, 08:06:08 UTC 11 years ago
Литература и музыка "такого ранга" - всего лишь другая ипостась всё тех же крепостных "Зефир и Амуров". Всё то же обезьянничанье, "что б не хуже, как у людей".
(Получилось намного лучше, но аборигенам лучше не стало.)
Если уж сравнивать.
Ведущий специалист-эксперт административного отдела Росрезерва по ЦФО Николай Терехов:"В случае чрезвычайного положения.... могу сказать, что при составлении запасов учитывалась возможность помощи ближнему зарубежью».
и
Мин. фин. РИ Вышнеградский:"не доедим, но вывезем".
Шолоховых и Михалковых в колниях м.б. и много, а вот в метрополии не уверен, что только подтверждает тезис о слабой зависимости структуры управления и способностей.
Ну а на вкус и цвет... Кому-то "Тихий Нигер", а кому-то "Хижина дяди Пу". )))))
Re: Элита иРИсок
boomzoomer
March 13 2008, 10:40:27 UTC 11 years ago
1)Она имело большую прослойку немецкого происхождения.
2) Её(элиты) было слишком мало.
Так что проблема была не в качестве, а в количестве.
Re: Элита иРИсок
going_out
March 13 2008, 22:48:46 UTC 11 years ago
Re: Элита иРИсок
mikhailove
March 14 2008, 03:51:47 UTC 11 years ago
Re: Элита иРИсок
going_out
March 14 2008, 14:41:08 UTC 11 years ago
Re: Элита иРИсок
boomzoomer
March 14 2008, 05:36:05 UTC 11 years ago
1)Численность образованного слоя была действительно невелика
2)Сословные ограничения стремительно размывались и вполне вероятно если бы не революция, то дворянство пришло в то же состояние, в котором оно находилось в большинстве европейских стран в 1-й половине 20 века.
Re: Элита иРИсок
sssshhssss
March 14 2008, 20:58:35 UTC 11 years ago
Ведь доказать обратное мне и любому не составит труда.
banguerski_alex
March 12 2008, 13:12:13 UTC 11 years ago
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,
сознайтесь, Вы немножко слукавили - я ведь, пожалуй, единственный, кто, задав серьезный вопрос, не удостоился ответа. Так что затруднительно это Вам показалось отнюдь не из-за обилия записей: другим-то Вы отвечаете.
Но я не только не в претензии, а, напротив, весьма благодарен Вам, ибо Вы подвигли меня своим молчанием (не случайным, конечно), на самостоятельные поиски, результатом коих стали несколько подборок Ваших высказываний, так или иначе касающихся интеллигенции и интеллигентов:
http://banguerski-alex.livejournal.com/157678.html
http://banguerski-alex.livejournal.com/157830.html
http://banguerski-alex.livejournal.com/158194.html
Пишу об этом не чтобы похвастать результатами своего труда (он далек от завершения), а потому, что, читая Ваш блог с самого начала, то и дело натыкаюсь на интереснейшие записи. Найти их потом вновь, чтобы перечитать, будет весьма затруднительно, поскольку нет ни подзаголовков, раскрывающих содержание, ни тематического указателя. Наверное, Вы уже думали об этой проблеме, а возможно даже и работаете над ее решением. Ведь жаль, что такие перлы остаются практически недоступными для широкой публики: ну кто станет читать записи трехлетней давности? Да и трехмесячной? Кстати, и "Бесконечному тупику" тематический указатель бы не помешал (есть же именной).
galkovsky
March 12 2008, 15:51:43 UTC 11 years ago
Повторяю вопросы
banguerski_alex
March 12 2008, 17:32:05 UTC 11 years ago
1. Следует ли понимать слова "человек умер в 17 лет" как метафору, означающую гибель русской интеллигенции в 1917 году? Если нет, то как понимать эти слова?
2. Если да, то принадлежностью к какой интеллигенции Вы гордитесь? К той, которая погибла в 1917 году?
3. Или потом родилась другая русская интеллигенция (из евреев и крестьян)? И Вы гордитесь принадлежностью уже к этой новой русской интеллигенции?
Больше всего бы меня обрадовал такой Ваш ответ: "Не отвечаю, потому что пишу новый пост об интеллигенции, в котором будут ответы и на эти вопросы".
Да, насчет тематического указателя к Вашему блогу: есть очень простое решение - так называемые "метки", которыми Вы почему-то не пользуетесь.
Re: Повторяю вопросы
galkovsky
March 13 2008, 00:46:50 UTC 11 years ago
Многие спорящие в моём блоге не могут поднять головы к небу и подумать, а собственно из-за чего они разоряются. В чём их упрёк и инженеру, писателю или артисту. В том что они инженеры, писатели или артисты или в чём-то ещё. Если в чём-то ещё, то это очевидно упрёк не по корпоративному ведомству. Это дела церковные, может быть, проблема индивидуального человеческого "я", но это не проблема корпорации. Вопрос "ты зачем книжки пишешь" лишён социального содержания. Точно так же можно упрекать рабочего в заворачиании гаек или крестьянина в выращивании картошки. Есть преступные профессии, но по-моему врачи или певцы к ним не относятся. Наоборот, это профессии пользуются дополнительным уважением.
2. Тут уже кто-то указал, что многие почему-то путают два разных русских слова: гордость и хвастовство. Гордость это чувство внутреннего удовлетворения. Человек смотрит на себя в зеркало и радуется: "я русский", "я кандидат физико-математических наук". Он доволен и первым и вторым фактом. Если его от того что он русский, или от того что он физик колбасит, очевидно он попал не в свою страту, ему это положение мучительно и надо скорее подаваться "к своим". С национальностью это довольно сложно, а сменить профессию можно быстро. Кто станет грузчиком, кто машинистом тепловоза, кто пойдёт работать в коровник. Проблем особых нет. Важно, чтобы человеку его профессия доставляла удовлетворение, была, как говорят немцы "беруфом" - "призванием" (Бога).
Скажу Вам откровенно, мне всегда нравилось чувствовать себя русским и русским, имеющим высшее образование. Я его получил своими руками, пройдя много ступеней социальной лестницы. Например в университет я попал только с четвёртой попытки, три года работал на заводе и вечерами и по выходным занимался самообразованием.
3. Интеллигенции из кого-то не бывает. Я это говорил раз двадцать, повторю ещё. Если крестьянин переехал в город, устроился на завод, приобрёл профессию, прожил в городе достаточно большой отрезок времени, то он стал рабочим. Он не из крестьян, а он рабочий. Если конечно мы рассматриваем его под углом социальной принадлежности. Если он опять вернулся в деревню, стал там всерьёз работать пастухом или хлеборобом, то он опять-таки не рабочий, а крестьянин. Если он пошёл по профсоюзной линии, он из рабочего превратился в бюрократа. Прорезался голос, стал профессиональным певцом это певец. Врач это врач, сапожник это сапожник.
Я не очень сложно объясняю?
Что касется преемственности между русской и советской интеллигенцией, то все их различия это различия количественные (более низкий уровень подготовки и уровень самосознания последней), или же различия, находящиеся за пределами профессиональной деятельности. Если в Данциге жили немцы там были сословия рабочих, мещан, интеллигенции и т.д. Когда в городе стали жить поляки, социальная структура сохранилась, даже районирование осталось прежним: рабочие кварталы или купеческие. Но это ДРУГИЕ ЛЮДИ. При этом сам конфликт и сами проблемы во взаимоотношениях между например юристами и докерами остались прежними.
В случае России мы видим не смену немцев на поляков, но некоторую переходную ступень. Я сказал, что это похоже на смену испанцев мексиканцами. Поэтому есть шанс преемственности не только по аналогии, но и, так сказать, физической.
Re: Повторяю вопросы
banguerski_alex
March 13 2008, 05:59:36 UTC 11 years ago
И все-таки: очень жаль, что просверки (как сказал бы Солженицын) Вашего таланта и Вашего мировоззрения теряются в глубинах Вашего блога. Я могу предположить, что это служит Вам, как оселок для отточки аргументации и терминологии, а дискуссии в ЖЖ можно уподобить прогулкам древних перипатетиков с учениками, но не пора ли начать намывать золото, скопившееся здесь?
Может быть я просто не в курсе (тогда просветите меня), но ни на Вашем сайте (http://samisdat.com), ни на сайте Ваших поклонников (http://www.galkovsky.com/default.asp) я не обнаружил ничего, напоминающего "сухой остаток", "выжимку", "квинтэссенцию" или хотя бы "использование рабочих заготовок" из Вашего ЖЖ.
Re: Повторяю вопросы
namestnik
March 16 2008, 23:01:41 UTC 11 years ago
Re: Повторяю вопросы
banguerski_alex
March 17 2008, 00:47:36 UTC 11 years ago
http://banguerski-alex.livejournal.com/158517.html
http://banguerski-alex.livejournal.com/158884.html
http://banguerski-alex.livejournal.com/159167.html
http://banguerski-alex.livejournal.com/159436.html
Уважаемые господа и коллеги!
mathemnikiforov
March 13 2008, 03:05:42 UTC 11 years ago
а я счас живу на Петрогдадке, и там памятник "Варягу",
я прохожожу и пою "Врагу не сдается наш гордый Варяг", пощады никто не желает"
а чего? - русские - сильные вояки.
patetlao
March 13 2008, 04:51:18 UTC 11 years ago
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=5747
maximilian_robe
March 13 2008, 07:52:43 UTC 11 years ago
http://lena-hades.livejournal.com/
офтоп на материальную тему
andreyalekhin
March 13 2008, 10:23:53 UTC 11 years ago
Подробно здесь: http://smskopilka.ru/
вариант, как это может выглядеть:
http://www.helping-hand.ru/ru/howtohelp/money/
Давно так не ржал!!!!!!!!!!!!!!
mathemnikiforov
March 13 2008, 23:11:43 UTC 11 years ago
Фон Киндергартен - УпалПатЦтул!
Гениально!
Киндергартен перводится как "детский сад", каков оттуда граф?
Не могу сдержатся от смеха, просто lachelnt und lacechtlne (смеюсь и смеюсь)
Всё-таки я - бош
mathemnikiforov
March 13 2008, 23:17:11 UTC 11 years ago
Я вырос в немецкой языковой среде...
Фон Киндергартен - меня убило:) УпалПатцТул...))))))))))))))))))))))
Ржу уже целый час, ё моёЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Всё-таки я - бош
dunus
October 9 2009, 02:14:17 UTC 9 years ago
юмор в разных Культурах...
Перевели!
sssshhssss
March 14 2008, 20:21:34 UTC 11 years ago
O, laugh out, laughers!
You who laugh with laughs, you who laugh it up laughishly
O, laugh out laugheringly
O, belaughable laughterhood - the laughter of laughering laughers!
O, unlaugh it outlaughingly, belaughering laughists!
Laughily, laughily,
Uplaugh, enlaugh, laughlings, laughlings
Laughlets, laughlets.
O, laugh, laughers!
O, laugh out, laughers!
1908-09
Re: Перевели!
mathemnikiforov
March 15 2008, 05:23:05 UTC 11 years ago
sssshhssss
March 14 2008, 20:18:19 UTC 11 years ago
tepu
tepunz
June 1 2008, 20:28:31 UTC 11 years ago
tepu