462. ВАРЯГ В СТАНЕ ВОРЮГ

Извиняюсь за вторжение
Уважаемый exxtractor, возможно Вам будет интересно обсуждение сетевого проекта
Нужно Ваше экспертное мнение
http://community.livejournal.com/russian_legion/11913.html

Пропустил, спасибо, что напомнили, сейчас прочитаю.

Вот и выросло поколение людей, не читавших "Вечернего интернета"...

Да, о времена, о нравы. Исполины в пыли. Куда катится этот мир.

Так Вы небось и энциклопедию в детстве не читали.

А кто это?
Я серьёзно, вроде Галковского?

А что, это идея - на весь разворот "Дуэли" грязная черно-пропагандистская статья против Носика. И Мамута с Вег-Проссером. Название только нужно ударное придумать. "Клеветы господина Носика". "Плесень". "Штопаный". Нет, все не то. Таланту нет.

"Носик в пуху".

Мухин не публикует "грязное черно-пропагандистское ".
Но если статья его заинтересует и Вы дебютант (в "Дуэли") шансы опубликоваться очень хорошие.

Торопитесь, а то "Дуэль" закрывают, а Мухина судят и скоро посадят (это должно благотворно отразиться на его творчестве; тюрьма ещё ни кого не испортила).

Таланту нет. Вот у Крылова, говорят, появился талантливый фундаменталист. Может он бы смог?

Для журналистики талант не нужен.
Для Мухина важно затронуть тему "ответственности власти перед народом".
А кто такой Крылов?

Напишите, Евгеньевич, у Вас получится.
У Вас имя.
Мухин, гад, Вас ругал, а Вы ему:
- А я Вам дискетку принёс, для жертвы англо-сионистского заговора - не жалко.
Денег - не заплатит, хотя, как знать...

Напоминаю: важно затронуть тему "ответственности власти перед народом", мне кажется это Вам близко, вы ведь добиваетесь того же в ЖЖ. (если я Вас правильно понял).

Вы солипсист? У вас в голове врагов ждет провал?

То есть для Вас "клерк" - это все-таки "фи!", а вот ""Строитель Империи" - "ого-го! Супер!!"?

Да.

По мне так что строитель империи, что строитель забора вокруг дачи - один черт. БЫЛ БЫ ЧЕЛОВЕК ХОРОШИЙ.

Клерк - не "фи", когда он свое место в мире осознает и не берется "судить выше сапога". Почему-то люди, которые семью свою не могут организовать, берутся о прошлом и будущем огромной страны рассуждать. Человек, у которого "в подчинении" и пятерых никогда не было, наставляет, как надо огромными человеческими массами управлять. Вот это и есть "офисный планктон". Ни один, к примеру, директор завода, не станет о Рузвельте там или Сталине трепаться - у этих людей другая культура мышления, они не "интеллигенты".

Аналогично. Согласен.

Мы все, простые люди, должны быть по гроб жизни благодарны клеркам, что они не Строители Империи, поскольку от строительства много беспокойства. Хотя в хорошо построенной Империи - жить комфортно. Даже и не у моря.

"Отдайте СВОИ деньги и повестесь"!
Куда уж там прирождённым цыганам. Они на "погадать" просят. Нет того энтузазизма и искренности.

Просто он пытается собрать не то, что ему дадено.
Ну не судьбит Галковскому злато.
Однако те, кто собирают злато, не могут собрать того, что ДЕ даётся просто, по праву рождения.
От лысины просто ЭТО у них отскакивает.
Не горюйте.
Что имеете Вы - не имеют другие.

Победил Наполеона, вышел на улицу:
- Мужик, закурить не найдётся...

Племянник играет:
- Батько, они побеждают!
Батько, ты меня слышишь?!!
- Слышу, сынку!

Брат рассказывает: " Как только мои советские/немецкие армии разбивают бриттов и выходят на оперативный простор, программа глючит..."

Hearts of Iron?

Не спрашивал, сам не играю.

У Вас подход историка, у него - литератора.
Вам хотется ПОНЯТЬ, ему - ПОВЛИЯТЬ.
Может быть, я и не прав?

Я думаю, что право на свою точку зрения Дмитрий Евгеньевич заслужил. Врядли кто-нибудь в этом сомневается. Я не понимаю, почему это кого-то так напрягает :)?

Может быть Вы в душе хотите в чем-то согласиться с ДЕ, но Вам что-то мешает? Не хотите, чтобы на Вас кто-то влиял? Но это в любом случае неизбежно...

Одно но: от таких рассуждений люди не глупеют.

Это не точно. Да, большевики никогда не выигрывали выборы ни в ГД, ни в "Учредилку" (набирали примерно столько, сколько КПРФ в разные годы в наше время), но ведь и выборы в 10-е годы 20 века в России были очень "по цензам". то есть реально в них принимало участие гораздо меньше дееспособного населения, чем, скажем, сейчас.

А вот РЕЗНЕЙ в Гражданскую занималось практически все население, включая самые низшие слои общества - и тут, как правильно отмечает Выходящий Вон, преимущество большевиков оспорить никому не удастся просто по факту. То есть вполне возможно, что за большевиками все-таки стояло большинство от ВСЕГО населения - как ни больно это признать.

С другой стороны, сам по себе подход "давайте пересмотрим итоги Гражданской войны через виртуальные выборы" страдает некоторой... идеалистичностью. Ведь и выборы, собственно, пользуясь классическим определением, есть "гражданская война понарошку". Если вместо вместо симулятора случилась настоящая Гражданская - глупо считать ее итоги "менее легитимными".

Это не точно. Да, большевики никогда не выигрывали выборы ни в ГД, ни в "Учредилку" (набирали примерно столько, сколько КПРФ в разные годы в наше время), но ведь и выборы в 10-е годы 20 века в России были очень "по цензам". то есть реально в них принимало участие гораздо меньше дееспособного населения, чем, скажем, сейчас.

"Учредилка" -- это вы хорошо выразились. "Сапожнический дискурс". Так вот, выборы в УС были без цензов, голосовали даже женщины (чуть ли не первый такой случай), уголовники и т.п. Только Романовы и их родственники не могли участвовать в выборах.

А вот РЕЗНЕЙ в Гражданскую занималось практически все население, включая самые низшие слои общества - и тут, как правильно отмечает Выходящий Вон, преимущество большевиков оспорить никому не удастся просто по факту. То есть вполне возможно, что за большевиками все-таки стояло большинство от ВСЕГО населения - как ни больно это признать.

На "Норд-осте" сколько было боевиков, а сколько зрителей? По-вашему, чечены толково привлекли большинство на свою сторону?

И как "практически все" население могло заниматься резней? За гражданскую войну погибло примерно 5млн. Пусть даже каждый зарезал лишь одного человека. Получается самый максимум 5 млн. занимавшихся резней. Это на 180млн.

Что с вами? Почему в важном вопросе РЕАЛЬНЫХ УБИЙСТВ ЛЮДЕЙ вы не готовы подвергнуть свои выводы самому минимальному анализу? Это же простая арифметика. Да и вопрос относится непосредственно к вашей епархии. Очевидно тут или гомерическая глупость или очень серьезные националистические предрассудки (что-то типа русские - кровавые маньяки -- кто это подвергает сомнению -- подлец)

И не надо врать, вам не больно эту ложь признавать. Имхо, это одно из стержневых ваших убеждений, даже нечто вроде религиозной аксиомы. Иначе бы подумали насчет сравнить 180 и 5.

Если вместо вместо симулятора случилась настоящая Гражданская - глупо считать ее итоги "менее легитимными".

Я не пойму, можно, значит, резать всех или что? Опять пример с "норд-остом". Вот допустим случился норд-ост российского масштаба. По вашему, кто считает чеченское иго нелегитимным -- дурак, да еще и пожалуй подлец -- идет против народа.

Я не пойму - Вы издеваетесь или настолько слепы? Как можно сравнивать "Норд-Ост" и Гражданскую Войну, точнее, как Вы делаете, уподоблять население России безоружным зрителям в театре?! Вы неужели не видите, что тем самым Вы собственный народ низводите до уровня скота, который режут, а он абсолютно бессилен?

И потом - откуда Вы взяли цифру в 5 млн.?

Сапожник, при всем уважении, но такое ощущение будто это вы издеваетесь. Человек с ружьем стоит 100 безоружных. Говорить о поддержке народом большевиков, может только советский мурзилка.

Вы, наверно, не в курсе, любезнейший: после 1917 года, когда армия ПОЧТИ ВСЯ убежала с фронта "по домам", оружие в России было ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ. И достать его - абсолютно не было проблемой.

Дмитрий Евгеньеич, Вы же знаете, что это у нас с Вами давний спор. При всем уважении к Вам, я никак не могу согласиться с теорией, что Гражданскую Войну на огромной территории могло инспирировать и поддерживать другой государство, к тому ж находящееся "за морем-океаном".

Война и бойня - это чисто наша "заслуга".

Война и бойня - это чисто наша "заслуга".

"Наша" - это в смысле грузин?

В смысле русских.

Какой же это спор, если Вы "никак не можете согласиться" и приводите лишь тезисы?

Спор подразумевает определённую мотивацию и правила. Как минимум, это честная последовательная аргументация, при которой принятие и взвешивание аргументов оппонента может привести к признанию собственной неправоты.

В полемике Вы постоянно нарушаете правила спора, поэтому Ваши выступления больше похожи на похожи на попытки перекричать оппонента.

Читайте внимательнее, мон шер. Там написано ДАВНИЙ спор. Понимаете? В смысле, что длится уже давно - не первый год.

Не знаю, как сейчас, но одно время у меня было почетное первое место по количеству комментов в ЖЖ Дмитрия Евгеньевича. Вы уверены, что прочитали достаточно (хотя бы десятую часть этих комментов за последние три года) - чтобы сделать те выводы, которые Вы сделали?

Приятно видеть, Дмитрий Евгеневич, что Вы хотя бы не не считаете меня наймитом иностранных разведок.

Если же считать, что "русский" - это непременно тот, кто ДОЛЖЕН верить в теорию об английской инспирации революции 1917 г. - то я, безусловно, "нерусский". Это Ваш ЖЖ - Вы тут вправе как вписывать, так и выписывать из "русских", равно как и из всех прочих категорий, кого угодно. Тем более мне пару лет назад очень понравилось Ваше утверждение, что русский человек сегодня, собственно, наличествует только один на всем свете - это Вы :))

С тех пор список, впрочем, расширился?

Кстати да, похоже, что для ДЕ вопрос "русскости" является вопросом веры. Веры в некий национальный миф.

русский человек сегодня, собственно, наличествует только один

По-моему теперь уже совершенно ясно, что русских людей ровно столько, сколько в данный момент выгодно хозяину журнала. В чём бы эта выгода ни состояла.

(сочувственно)

Ну, держитесь! :)) Сейчас и Вас верные "галковскоманы" начнут донимать вопросом, "а уж не грузин ли вы?" Здесь это считается очень остроумным.

Аз есмь безродный космополит, по заданию японской разведки выполз в ЖЖ из лесов и болот украинского полесья. :)

Чистосердечное признание Вас не спасет :)) Необходимо еще и полностью разоружиться перед Партией простите, Дмитрием Евгеньевичем!

"Фантастических прегрешениях"? По-моему, я говорю об общеизвестных фактах - типа невиданной жестокости нашей Гражданской. Мне кажется, и у Вас на эту тему есть произведения - например, один из "Святочных рассказов".

И вообще, не мной ведь сказано:

"Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит Отчизны своей".

Или о нацпринадлежности Некрасова у Вас тоже есть какие-то свежие идеи? ;)

Насчет крестьян - не спорю. Но мы ведь вроде бы ведем речь не о крестьянах, а о РУССКИХ ИНТЕЛЛИГЕНТАХ?

Да и Николай Некрасов - его, конечно, можно назвать "деревенским обывателем", но с некоторой, я бы сказал, натяжкой...

Ваши высказывания по поводу людей для меня неопровержимо свидетельствуют о Вашем нечеловеческом происхождении. Для людей возможно находясь в здравом уме и твёрдой памяти действовать в интересах других (и даже третьих) лиц по совершенно разным мотивам, себе лично в ущерб в том числе. Вы же такой возможности не видите в принципе. Вы, пожалуй, и не человек вовсе.

Я не уверен, что "правильное" так уж совпадает с "выгодным". Возможно и выгодно всем внушать некий прекрасный миф о себе любимом, но правильно ли это? По-моему нет, ибо враньё как социальная норма способно подорвать основы любого общества. Эта штука будет пострашнее английских шпионов.

Нет, ну всё-таки между "выглядеть лучше" и "навязывать миф" есть разница. Да и со стороны старания "быть лучше, добрее, честнее" и "быть убедительнее залегендированым" выглядят очень по разному. Человек всё-таки ведь даёт себе отчёт играет ли он некую роль (что само по себе дело нейтральное) или же сознательно пытается ввести в заблуждение окружающих (посредством разыгрывания ролей в том числе). Немец, изучающий русский язык в московском университете, может из вежливости к русским представляться Иваном Фридриховичем (не являясь таковым для самого себя и своего личного окружения), но вот когда он начинает настаивать на том, что он действительно Фридрихович, то тогда это становится просто смешно.

Какой смысл представляться русским, или грузином, или немцем? Из вежливости -- это не требуется. Из выгоды? Это смешно. :) Из "театральных" соображений? Да, но это для театралов и т.п. певцов народного хора. Может быть из чувства ностальгии по утраченой родине? В случае грузина, иммигрировавшего в Израиль, это имеет смысл. Для русского в Москве -- нет. Т.е. русские действительно во Франции, или вот евреи в Германии -- тоже русские в большинстве своём. А так, высказывание "я русский, живу в Москве" говорит ровно то же, что и "я живу в Москве". Вот если б Вы сказали "я негр, живу в Москве", то это уже было бы не просто интересней, а содержательней, чтоли.

Это ВЫ СКАЗАЛИ, Володимир!

"Всякий квадрат - прямоугольник, но не всякий прямоугольник - квадрат".

У публики в театре нет и НЕ МОГЛО БЫТЬ оружия; поэтому называть их "беспомощными баранами" - это дикая и, возможно, непростительная бестактность, к которой я, однако, непричастен.

Однако говорить, что целый огромный народ был безоружен и беззащитен перед некой "шайкой латышских стрелков" - это, во-первых, откровенная ложь (ибо народ был о-го-го как вооружен), а во-вторых - явное издевательство над его дееспособностью.

"Кто им мешал?"

Не стройте из себя идиота.

Латышских стрелков было 180 тыс., а русского народа - 150 млн.

Прочие Ваши "пункты" вообще не стоят выеденного яйца. Почитайте ЛЮБОЕ пособие по Гражданской войне - чувствуется, что Вам необходимо выяснить хотя бы, кто с кем воевал и о какой вообще стране идет речь. Успехов!

а в чем заключается мифичность партизан? в том, что они действовали от себя, "бунт народа против фашистских оккупантов"?

Однако.... Тут Вы меня уязвили. Дело в том, что я обладаю воспоминаниями моих дедов-прадедов о той самой гражданской....
Вот одно из них: При начале замятни, казаки станицы Северной(ставропольский край) решили - в братоубийственной войне не принимаем участие. Решили на сходе. И не принимали до тех пор, пока деникинцы не повесили 29 казаков за отказ к мобилизации.
После этого приняли таки участие. За красных.
Потом я прадеду ещё пенял - чтож не пошли против.... понятно кого... Тем более, что в коллективизацию отплатили красным за это кровью.....
Однако что было - то было...

http://sapojnik.livejournal.com/423036.html

Мы с Вами вдоволь наговорились, неужели еще хотите?

Когда?

Тогда.

Я, честно говоря, не припоминаю.

Бывает.

Главное, что сейчас хорошо поговорили! Содержательно. Я, правда, так и не услышал ответа на начальный вопрос: виноваты русские или нет?

Тссс! Это, видимо, Тайна??

Ваша ошибка (точне, не ошибка, а крик еврейского ? менталитета) - "русские виноваты!"

В гражданской войне никто не виноват. Кто виноват в цунами или зхемлетрясении? Вот с этого надо начать - никто не виноват! Вместо бессмысленного поиска виноватых, надо "принять структуру того момента" и начинать строить новую жизнь. Все попытки искать виноватых - злонамеренное разрушительное отвлечение от строительства новой жизни.

В самом ФАКТЕ Гражданской, может, и никто не виноват. "Так карта легла". А вот 20 миллионов погибших - тут как? Воевать друг с другом можно - но почему с таким диким, невероятным ожесточением?? Зачем было вырезать ВСЕХ, кто попадался под руку?

Гражданские войны обычно кровавы, да. Но наша была чуть не позже всех - уже в 20 веке, ПОСЛЕ Великой Русской Гуманистической (!) Литературы...

Не "после", а "против". Отсюда и ожесточение.

Неправда. Основные социальные массы "Русской Гуманистической Литературы" и в глаза не видели - мужик с базара ее не нес. А вот помещика Некрасова и Тургенева, возможно, знали.

"Особая кровь" революции 17-го только по масштабу, количесту, но не по качеству. Мне отец рассказывал (он свидетелем был), как в Испании крестьяне священников цепами забивали. Это в католической-то стране. Ничего из ряда вон вызодящего в России не поизощло, вон леммминги время от времени хватают друг друга за хвосты и бегут топиться в океан. И что? Может быть, там после жтого вопиет какой-нибуль лемминг-интеллигент: "Братцы, что ж мы наделали?! Покаемся!" А остальные выжившие семьи новые заволят, норы заново строят, ну не зняю я, что там еще у леммингов новой жизнью считается.
А что после революции был в России великий творческий подъем - к гадалке не ходи. И в литературе как отражении жизни, в том числе.

"Зачем было вырезать ВСЕХ, кто попадался под руку?"

Откуда Вы это взяли? Даже Бердяева всего-навсего заботливо выпроводили и тольйо.

мда, г-н Сапожник... В который раз убеждаюсь, что не стоит лезть в те области, в которых не разбираешься. Выглядите вы феерически.

У Вас представления о Гражданской по фильму "Неуловимые мстители"? :)) Уверяю, все было куда более неприглядно.

гражданские войны всегда ожесточены, потому что по разную сторону баррикад зачастую оказываются близкие люди. И были такие войны и до, и после 1917 года в разных странах. Происходят, кстати, и сейчас.

Мой камент вызвант тем, что пафос вашего смешон. "Ах, ну, почему, почему я получил топором по голове особенно жестоко, не так как у других!!" Да точно так же все получали, нет никакой особой разницы.

Все эти междуусобные и гражданские войны происходили многократно в самых разных странах. Везде было страшное мочилово. Везде заметно внешнее влияние. Особенно, если посмотреть 17-19 вв. А вот, русские, они особенные, взяли вот и вдруг сами взбеленились, никто не помогал, что вы, что вы!! Как можно!
Кстати, сказать и в коммунистических движениях тоже нет ничего нового. Все это и было и не раз. Просто в 20 веке уровень уже другой. Тут тебе и идеологическое оформление сделали, и информационное прикрытие. "Слюшый, он сам споткнулся и упал на нож, да! И так 125 раз!! Представляишь!? А я ни в чем не виноват, честна-честна!!"

Не надо все ж, прошу, затушевывать наши реальные выдающиеся достижения! Уж в чем-чем, а в количестве жертв революции и Гражданской войны мы "впереди планеты всей". Оруэлл писал, что «весь период Террора, если брать общее число погибших, был шуткой по сравнению с любым сражением наполеоновских войн» (здесь он только перефразировал Мишле, сказавшего, что все жертвы революционного террора в Париже едва составляют одну сороковую часть солдат, погибших в битве при Бородино).

А вот - количество жертв в Гражданскую (там в конце есть любопытная табличка Эрлихмана). Как видите, общее количество погибших оценивается в 10,5 млн. чел, плюс еще эмигрировало - 2 млн. Есть разница?

Впрочем, тут, похоже, дело не столько в фактах, сколько в психологической акцентуации: концепции насчет "внешнего влияния" очень нравятся людям с внешним локусом контроля. То есть тем, кто склонен во всех неприятностях винить обстоятельства, врагов, Фатум, кого угодно - только не себя. В отношении к Революции и террору просто проявляется эта более общая черта - конечно, виноваты некие "они", которые просто подучили добрый и незлобивый русский народ на всякие непотребства.

Хорошо сказал С.Ковалев: «Немцы осудили нацизм, ужаснувшись тому, что они сделали, мы осудили советский режим, ужаснувшись тому, что делали с нами»

Я думаю, Вы же "и русский", что во всем виноваты Вы лично. Это содержательный ответ. А как думаете, не виноваты?

И это никакая не тайна.

:)

Говоря словами нашего уважаемого Д.Е., идет сплошное "кувыркание". Вместо ответа на простой вопрос все, как на подбор, предпочитают рассуждать, скажем, об этническом происхождении моей скромной персоны :))

Перечитайте ветку с ответами на мой вопрос - думаю, это не может не позабавить.

Говоря Вашими словами, идет сплошное кувыркание, вместо ответа на простой вопрос, Вы запутались в собственных анкетных данный и увиливаете от признания собственной вины. В чем дело? Неужели Вы ни в чем не виноваты??!
Перечитайте все еще раз...
Кстати, до Вашего этнического происхождение мне нет никакого дела. А вот виновность - да, интересно.

Напомню, с чего вся эта ветка началась:

Задумов. "Слышали, знаем.
"Русские сами виноваты..."

Сапожник. "А русские не виноваты?"

Далее идет длиннющая ветка "Re: О вине", участвует в ней с десяток юзеров, включая самого Мэтра - ответа на вопрос не звучит НИ РАЗУ. Зато вопросов типа "А уж не еврей ли Вы?" - с избытком.

Вы вопрос считаете бестактным - типа "в доме повешенного не говорят о веревке"?

Вы спросили о виновности русских, я Вас спросил о Вашей виновности. Уровень разговора выдержан точно. Что же Вы хотите другого? Кстати, вот Вы же психолог, чувствуете перспективу развития такого рода разговоров...

это была клевета Лескова?
Если в стране бардак, то в армии, извините меня, бардак будет тоже.
За все время обучения, нам один раз дали 5 патронов пострелять и звание лейтенант запаса. В случае войны я бы тоже "обозначал серьезное сопротивление"...
Насколько я помню советские критиковали русский морской флот за применение плохих снарядов в японскую войну. У японцев снаряды были лучше. Бардак в данном случае был что не послушались Менделеева. ИМХО.

Бардак у нас в стране потому, что страна большая, а доро́ги до́роги.

Дороги здесь не причем. В деревне снаряды не делали.
Их вообще на коленке не сделаешь. Нужна серьезная технология. Городская.
"Все полагали, что в снарядах пироксилин достаточно защищен от сырости. Однако в целях безопасности снаряды хранили без взрывателей, и влага проникала к пироксилину через гнезда для взрывателей. А в условиях многомесячного плавания через два океана добиться поддержания требуемой влажности было просто невозможно." Дороги как видите не причем.
Вторая история про снаряды:
"А в 1942 г. Ледин, уже занимаясь делом, о котором ниже, узнал, что советская подводная лодка К-21, под командованием капитана второго ранга Н.А. Лунина, попала двумя торпедами в немецкий линкор "Тирпиц", но тот не затонул. Обеспокоенный тем, что советские торпеды не снаряжаются взрывчаткой ТГА, Ледин написал письмо наркому военно-морского флота адмиралу Н.Г. Кузнецову, сравнив атаку "Тирпица" с атакой "Роял-Оук". Кузнецов проявил "живое" участие в этом деле, он на письме собственноручно начертал: "Товарищу Шибаеву: "Роял-Оук" – стар. Но почему не снаряжают? Кузнецов". Далее Ледин пишет от себя: "На этом дело и закончилось. И только после войны в снаряжении минно-торпедного вооружения наступила пора коренных усовершенствований, значительно повысивших его эффективность"." Тоже скажете дороги виноваты???

Снаряды - это хорошо, но их надо возить, хранить, распределять - по дорогам - вместе с пушками, танками и другими про запас патронами. Перебивши грамотных царских специалистов и на скорую руку создав пролетарских.?!...
Ещё чудо, что так всё обошлось. Мне очень понравился сериал "Диверсант" (в т.ч. "После войны"). Там хоть и намёком, и художественно, но показано.

Царь и ЧК тут не причем. Система управления не пашет.
ДЕГ рассказывает нам про ЛЮДЕЙ, которые не могут управлять.
"Поздоровавшись со мной, Константин Константинович задумался и спросил: "Знаете ли вы, почему вам удалось осуществить ваше предложение?" и, видя, что я недоумеваю, ответил сам: "Потому, что никого из нас здесь не было"..."
Хехе, хорошо там где вас нет...(с)

+++++++

Русские снаряды были кстати гораздо лучше японских.

Угу. Лучше - более 60% не взорвалось.
"После Цусимского сражения в России было модно обвинять в этом тяжелейшем поражении на море, беспримерном для русского военного флота, «бездарных адмиралов, так и застрявших в эпохе парусного флота», «злобных офицеров», у которых «единственным средством обучения и воспитания матросов был кулак», некомпетентных царских кораблестроителей. Но тщательное рассмотрение специалистами схем боевого маневра обеих эскадр всякий раз приводило к выводу, что адмирал Рожественский не допустил существенных ошибок, а уровень конструкции русских кораблей был примерно равен японским. Но более 60% снарядов, снаряженных отсыревшим пироксилином, при попадании в японские корабли не взрывались, тогда как японские, с шимозой, разрывались при ударе о воду, осыпая русских матросов осколками и окутывая их ядовитыми газами."

На счет адмиралов и конструкции согласен, касательно же снарядов критика на уровне бульварных листков. Один "отсыревший ппироксилин" чего стоит :). Чего это он отсырел, под дождем хранили ;)? Не отсыревший а влажный пироксилин. Он по технологии содержал 20% воды. Потому и назывался влажным. И цифра "более 60%" абсолютно фантастическая. О снарядах еще побеседуем.

Лесков не только про Левшу писал. Почитайте еще. Может, измените свою точку зрения.

Юдоль?

Железная воля

http://duel.ru/200246/?46_6_1
Приказ Командующего Прибалтийским Особым военным округом N 00229 от 18 ИЮНЯ 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа** Сов. секретно, особой важности.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г) организовать бесперебойную связь постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.
19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.
До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ;
е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.
Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий.
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы, готовыми к немедленному включению.
Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров;
б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику.
Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи.
Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей.
Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу;
в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи;
3. Начальнику военных сообщений округа:
а) потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6. 41 г.;
б) составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности;
в) обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций.
На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов;
г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов.
Срок выполнения указанных мероприятий - 21.6.41 г.

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это - через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделом штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г.

Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия - Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.
5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го [стрелковых] корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины - для обороны командных пунктов армий.
6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.
7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.
8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских.
9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов - четыре. Срок выполнения 23.6.41 г.
Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.
10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.
11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим - принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).
12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:
а) до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям;
б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;
в) к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования.
13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, [танковых] батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.

Командующий войсками
Прибалтийского особого военного округа
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член Военного совета округа
корпусный комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба округа
генерал-лейтенант КЛЕНОВ

Приказ командира 12-го механизированного корпуса N 0038 от 18 июня 1941 г. о приведении частей корпуса в боевую готовность***
Сов. секретно, особой важности.
(Карта 100000)
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка - в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850) - (все западнее шауляйского шоссе).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт - лес 1,5 км северо-западнее Норейки (2050).
б) 23-й танковой дивизии в полном составе - в лесах в районе м. Тиркшляй (3680), м. Седа (2366), Тельшай (0676), м. Тришкяй (1498).
К 5.ОО 20.6.41 г. командный пункт - лес 2 км севернее Неримдайчяй (северн.) (1886).
в) 202-й мотострелковой дивизии в полном составе - в лесах в районе Драганы (9222), Гесьви (9814), Валдейки (8680), Науконис (8418).
К 14.00 19.6.41 г. командный пункт - лес 1,5 км восточнее Сенканы (9416).
г) 10-му мотоциклетному полку в полном составе - в лесу 2 км северо-западнее Давноры (1254).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт - лес 1 км севернее Давноры (1054).
д) 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе - в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г.
е) 380-му отдельному батальону связи - со штабом 12-го механизированного корпуса.
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 м.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой "127" о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. - в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса - Елгава.
Командир 12-го механизированного корпуса
генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ
Начальник штаба корпуса
полковник КАЛИНИЧЕНКО

** СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ВЫПУСК 34.

Военное Издательство Министерства Обороны Союза ССР, МОСКВА, 1953. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ. ВОЕННО-НАУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.

Вы недооцениваете мэра города Кармель. Этот фильм скорее провокационный, чем патриотический. Клинт Иствуд "говорит" этим фильмом совсем не то, что вы написали. Тем более, что этот фильм всего лишь часть дилогии из двух фильмов, а полный "мессадж" можно понять, только посмотрев оба фильма. Дилогия замечательная и я всем её рекомендую посмотреть.

А уж говорить о фильме, который вы сами не смотрели, с чужих слов - это последнее дело.

Наверх вы товарищи все по местам... И через некоторое время к власти пришли большевики. Нейрологические программирование))) И главная ошибка царя в том, что Россия не отомстила за Варяг.
Хотя народная песня этого по своей поэтической сути требовала разобраться с "косоглазыми чертями".
Пришлось менять власть и отомстил Сталин.
Есть и тупо наицональное. Варяг. Американский крейсер, причем сделанный американцами халтурно. Не потопил за свою историю ни одного корабля. И великая русская народная песня, написанная немцем. Россия сильна парадоксом.
А в русской армии с тех пор в ходу выражение "самотопы" по отношению к морякам. Ну это издержки соперничества родов войск.
Варяг сделал все верно, все что мог. И за ему вечная память и благодарность России. И ненависть врагов России.

28 СЕНТЯБРЯ 1944г.

Романченко, зам. начальника СМЕРШ корпуса

В 26-м танковом полку 6-й мехбригады старшина Попов грозился дезертировать, так как его, механика-водителя, использовали не по назначению и плохо кормили. Предупреждал об этом командира и замполита полка.

Подумайте чего добивался запуганый старшина и КОМУ (не взводному, не ротному, не комбату...) грозил, а также кому ЭТО стало известно... Бирюков за войну десятки раз лично разговаривал с Верховным.

Вы прежде подумайте о чём я написал, я в этой же ветке и разъяснение дал. Потом если тема интересна, но Вы с высказанными утверждениями не согласны то желательно для собеседника свои возражения оформить в виде оспаривающих контр-утверждений. Если не вполне ясно о чём идёт речь то было-бы крайне положительным просто задать уточняющие вопросы.

Мне Вас тяжело понять...
А Вам меня?

Мне кажется что я Вас понял. Я другими словами попробую изложить. Большевики уничтожили, выгнали из страны, заставили спрятаться практически весь русский образованный класс бывший при царском режиме. Т.е. они срубили голову Российской Империи. Но страной нужно было как-то управлять, поэтому они привлекли большое количество евреев на место бывшего имперского управляющего класса. Под контроль еврейства попала например такая область как искусство. В то-же время большевики закрыли доступ для подавляющего большинства населения к гуманитарным знаниям в том числе к истории, и к религии как части культуры. Вот так в кратце. Но конечно это было всё детально продумано, узким кругом большевиков-интелектуалов.

фабианцы, вроде, сторонники медлительной тактики, а большевики больше похожи на "операционно-диверсионную" группу

"А мы продаем или покупаем?"

Я для себя недавно обнаружил отсутствие следов какого либо конкретного «проекта» построения комм. общества в работах Ленина и Троцкого, вернее там есть кое-что но такое совсем простодушно-наивное. Эти люди больше похожи на исполнителей чем на проектировщиков. Если бы найти следы таких теоретических разработок то можно было-бы сделать вывод о местонахождении центра власти. Вы может быть что-то уже нашли у фабианцев?

Спасибо за ответ, но я имел ввиду план построения комм. общества уже после захвата власти. Парвус только предложил план организации самой смуты для захвата власти. Собственно сама идея по-простому перебить правящий класс была изложена Вовой ещё в "Государстве и революции", но вот выращивание нового типа населения(слово граждане здесь не подходит) это весьма тонкая "многомерная" задача. Те кто планировал такое "выращивание" были людьми с эрудицией, культурой и новаторским подходом. Новаторство заключается в успешной попытке программирования людей до изобретения ЭВМ. Сама идея блестящая, очевидно опирающаяся на какие-то исследования уязвимостей в человеческом внимании.

Из служебных записей Николая Ивановича Бирюкова – военного комиссара (члена Военного совета) Главного Автобронетанкового Управления Красной Армии.

Н. Бирюков, "Танки - фронту! Записки советского генерала" Смоленск, "Русич",2005.

21 СЕНТЯБРЯ 1944г.

2-я гвардейская мехбригада

Командир бригады полковник Худяков. В корпусе воевал. В тяжелой обстановке без соседа вперёд не идёт. Во всех остальных вопросах работает исключительно хорошо. По данным СМЕРШ, работал у белых и будто бы служил в контрразведке. СМЕРШ пока не даёт официальных данных по этому вопросу.

Заместитель командира бригады – полковник Муравьёв. Беспартийный. Служил у белых. В корпусе пока не воевал. Бывают антисоветские высказывания.

Муравьёва нужно из бригады перевести.

Начальник штаба – подполковник Иванов.

Должности соответствует. Нужно подучить.

> Царская система подобных нагрузок не могла держать однозначно.

Царская система, начиная с Петра Великого, позволила создать величайшее по площади государство. Русская Императорская Армия победила Наполеона и вошла в Париж. В русско-японскую и ПМВ у России была таже армия и таже царская власть. Следовательно - таже эффективность.

Если бы не революция 1905 года (политический, а не военный фактор) - у Японии не было бы никаких шансов отстоять что-либо. Подумайте, кто был союзником ничтожной Японии. Например, кто создал ее первоклассный флот.

> Эффективность царской системы начала загнивать и сходить на нет уже к середине 19 века.

Вы извините, но это "мантра", которую принимают на веру.

Что значит загнивать, сходить на нет? Система работала точно также. Эволюционировала совместно с другими странами.

Это в Японии *голос* императора люди впервые услышали только после ВМВ. Вот уж где было царство мракобесия!

Возьмем исключительно военный аспект.

Говорят, что проиграна Крымская война - но кому? Франции и Англии + после заявления о вступления в войну Австрии. Т.е. Россия воевала практически со всем миром.

Войны с Турцией во второй половине 19 века - очень успешны.

В чем загнивание? Где, когда?

В случае СССР факты налицо: Ленин - незаконченное высшее образование, Сталин - незаконченная семинария, Хрущев - почти не умел писать.

> РИ уже в 20-е годы 19 века необходимо было отменять крепостное право, проводить промышленную революцию, вводить конституцию, реформировать судебную систему и тд и тп. дать людям вне зависимости от сословий образование, расширить их социальные совободы и тд.

Все это и делалось. С учетом реальных ограничений. Как Вы думаете, какой процент крестьян рвался в грамоте и наукам, а его не пускали? Каналы социальной мобильности работали отлично. Красноречивый факт: отцы многих генералов в ПМВ - младшие офицеры, и даже из солдат.

Демагогия о том, что "было нужно", оторвана от реальных предпосылок.

Например, в 16-17 веках в Московском царстве всех иностранцев именовали "немцы". А Португалия, Голландия, Англия и Франция - делили весь Земной шар.

Немножко разные стартовые условия для развития общества, правда?

В 18 веке Россия играла роль в переферийной борьбе Франции и Англии (главный мировой конфликт в то время). Однако вес России постоянно рос благодаря умелой дипломатии, игре на противоречиях ведущих держав. В результате к Наполеоноским войнам Россия представляла собой серьезную силу. Русская армия в Париже в 1814 - отражение этого взлета. А Крымская война - реакция "мирового сообщества".

Какой паразитизм элиты? А в других странах как, не было паразитизма? Да элита-то была одна и таже. Не только по культурному и образовательному уровню, но и буквально родственники.

Так что "элита" Россию создала. И к началу 20 века Россия по многим параметрам (законодательство, госаппарат, армия) не уступала ведущим державам. По ресурсам же даже превосходила. Хуже всего было как раз с развитием общества. Да-да, с русской интеллигенцией.

Интересный "взгляд со стороны" на Россию в 1915 году http://kukushon-ok.livejournal.com/6959.html

Скажите, а как Вы относитесь к марксизму-ленинизму в смысле прогрессивности теории и её применении на практике на определённом этапе развития общества? Ведь не случайно же именно нашей стране суждено было стать первым государством, взявшим за основу эти принципы именно на государственном уровне?

>А в Японии всеобщее начальное или даже среднее образование было введено еще в 60-е годы 19 в.

Неправда. По данным японской переписи 1960 года среди японцев родившихся в 1880-1885 годах и доживших до 1960, 30,5% никогда не учились в школе. Какое уж там всеобщее.

Сам был в горячей точке все это актуально и сейчас.

Где, когда и кем?

>Сам был в горячей точке все это актуально и сейчас.

>Как показывает практика лучше расстрелять несколько трусов и воров ...

Здравствуйте, Сергей Ермолов.

В царской армии политруков не было.

Кстати, этот юзер относится к категории сетевых Суровых Мужиков. Суровые Мужики все знают, везде служили, устройство калаша знают на ять. И подсмеиваются над бедными интиллихентами ничего-то в этой жизни не понимающих.

Расстреливать надо - вот истина совков

Это да, Куропаткина подставили просто.
А ведь он выполнял просто довоенный план - отступление с заградительными боями до Харбина, на соединение с континентальной армией, а потом переход в контрнаступление.
Даже до Харбина дойти не успел.
Особенно смешно то, что когда куропаткин затребовал себе гвардейские горнострелковые полки, ему прислали 50летних резервистов, а горнострелки всю войну простояли под Питером (Ну и где там горы?)

Хм, а вы не halb_liter случайно?

"Путь самурая есть смерть.
В ситуации или - или без колебаний выбирай смерть. Это не трудно. Исполнись решимости и действуй".
Ямамото Цунэтомо, начало XVIII века.

– Запомните товарищи. Вы, молодые офицеры, наверняка погибните. Вы должны свыкнуться с этой мыслью и не бояться ее. Подумайте над этим, вникните, обмозгуйте все до точки. Чтобы не дрогнуть в решительную минуту. Чтобы думать в бою о том, как убить врага, а не о том, как спастись. Чтобы смертельная угроза не застала вас врасплох. Каждый час жизни вы должны воспринимать, как подарок судьбы. Ничто не должно мешать вашему предназначению защитника Социалистического Отечества. Ничто не должно отвлекать. Ваша совесть должна быть чиста. Если вы кого-то обидели, если у вас есть нравственные долги по отношению к другим людям, избавьтесь от этого груза немедленно. Извинитесь перед обиженным вами, уладьте все недоразумения, потому что другого случая может не представиться. В любой момент вы должны быть готовы идти в смертный бой и потому должны быть чисты в делах и помыслах. («Дуэль» №38 (129) сентябрь 1999 г. В. Павлов)
http://p0pik.livejournal.com/1302.html#cutid1

Кстати, духовными наставниками пёрлхарборских японских камикадзе были дзенские учителя (вроде бы даже монахи).

"пёрлхарборских" это не камикадзе, не подставляйтесь.

Камикадзе - "Божественный ветер". В память этого так назывались японские летчики-смертники, атакующие американские корабли (по большей части бесполезно, потому что удар в палубу лкекого самолета корабль не топит). Разве не так?

"Божественный ветер" понадобился на заключительной стадии проигрываемой войны.
Инициатива снизу (44)...

Не всегда лёгкого, но всегда оснащенного бомбовым вооружением.
Основная цель - авианосец, набитый авиабензином, бомбами...
Очень разумная тактика.

Я военной историей не занимался, но насколько я знаю, эта тактика особых успехов в том бою не принесла. А камикадзе, опять же вроде бы - они так сами себя называли. Спрошу у знакомых японцев, я как-никак почти десять лет в японской фирме отработал, есть у кого спросить.

Ямамото Цунэтомо, писавший это был монахом:
И хотя, человек моего положения не должен этого говорить, я скажу, что не желаю после смерти становиться Буддой.
Я исполнен решимости и дальше служить своей провинции, даже если для этого мне придётся перерождаться в теле самурая клана Набэсима ещё семь раз.

Я лет шестьдеся практикую дзен. Для меня дзен - вершина человеческой этики, эстетики и всех прочих прибамбасов.

А я не знаю, что это такое...

Незнание не осовобождает. Впрочем, и знание - то же самое.

Уж тогда, Галковский, не Токио, а Шаолинь, Китай.

Не понял...
За подержаными автохламом отправляете?
Мне до Берлина ближе...

В смысле "Медитация, просветление, Будда"?

Вполне уместный вопрос.

Но Вы забываете, что Цусимский бой был не зря. Если бы удалось прорваться во Владивосток, например пользуясь плохой погодой, ошибкой Того, да мало ли еще чем, то тогда, подлатав корабли, можно было возобновить войну на море. А любое нарушение коммуникаций японских армий в Манчжурии влекло существенные дивидинды на суше.

То есть в данном случае риск был как раз оправдан.

А за бездарную бойню ВОВ кто ответит? Какие там соотношения потерь на Восточном Фронте, 3:1 минимум?

Иногда думаешь, ну зачем разного рода Криворуковы пишут свою брехню? А вот за тем, чтобы потом кривой последыш писал:"По достаточно компетентным подсчетам Кривошеева"

Вы не привели соотношение начала войны.
"Трупами завалили"
Кого?
Все войны Россия вела с численно ПРЕВОСХОДЯЩИМ противником.

По достаточно компетентным подсчетам Кривошеева боевые потери почти одинаковые, если к немцам прибавлять всех этих венгров, румын, РОА, итальянцев,японцев.... Статистку портит чрезвычайно большая смертность красноармейцев в плену и геноцид на оккупированных территориях.

СКАЗКИ. И "почти одинаковые", и "смертность в плену", и "геноцид на оккупированных территориях".

Ну, 56 не 56, а каковы потери ВС СССР до сих пор посчитать не могут. Цифры прыгают от 8 до 16 млн. чел.

1.По тому же Кривошееву в плену умерло - примерно 1.2 млн. чел. По немецким официальным данным - 673 тыс., причём немцев в советском плену по их данным не меньше, если не больше, по нашим - ок.450 тыс.
2.8.8 - нынешние офциальные данные, минус 1.2 получается - 7.6, по любому зачительно больше немецких потерь со всеми союзниками. Карточек учета больше 16 млн. но говорят про двойной счёт, а сам разговор, дескать, ещё не провели сверку - в год 63-х летия Победы, конечно, унизительный.
3.Чёткой картины, на мой взгляд, с 17-18 млн. погибших гражданских нет, у немцев, кстати, тоже много погибло невоенных.

Ответит европеец Рождественский.
Дед одного моего приятеля служил под началом Рождественского.
На его глазах адмирал кулаком убил матроса.

Да, по-моему, другой матрос адмирала НЕ осуждал...
Не всякое лыко в строку.

Не любите Вы свидетелей...

Повторюсь:В гражданскую в нашем селе расстреляли каждого десятого мужчину.
Вам не интересно каким по счёту мой дед оказался?

Спрашивал:
-КТО?
Отвечают:
-АНТАНТА, вас что в школе не учат?

По-моему это был взбунтовавшийся чешский корпус, братья-европейцы...
Даже японские наблюдатели поразились европейской жестокости.

И ещё повторюсь: свидетель-матрос адмирала НЕ осуждал...
Наверное это был плохой матрос.

И ещё «О битье»
Конец 60-х, ПрикВО
Командированый ПОДПОЛКОВНИК решил переночевать в солдатской казарме.
Ночью из самоволки вернулся пьяный солдат.
Подполковник построил роту, слово за слово, ударил солдата ПЕРЕД СТРОЕМ…
4 ГОДА ТЮРЬМЫ.
Азиатчина...

За комплимент - спасибо, но я плохой, злой и не думаю, что очень наивный.
Историю я всё жизнь "изучал на слух", но это не значит, что что я слушал всех (этот дедушка-матрос записки оставил). Рассказывал не мне, а сыну - белому офицеру*, тот - своему сыну (солдату Красной Армии), сын - мне.

Мне тоже есть, что рассказать.
Осталось только найти - кому...

*Во всех анкетах сын белого офицера должен был писать о происхождении.
Не писать (скрыть) было нельзя. Очень ОПАСНО.