Я не случайно закончил прошлый пост лагерной аналогией и привёл в качестве образчика белорусской речи сталинскую агитку. Белоруссия - республика кровавая и тюремная. Если украинцы стали активно трансформироваться в особый народ с середины 19 века, то белорусский штурм унд дранг пришёлся на 20-50-е годы века 20. Это придало азиатский оттенок формирующимуся этносу. Отцом нации, белорусским Вашингтоном, был Иосиф Джугашвили, А Джефферсоном – Джанджава. Местный сатрап держал всё и слепил белорусов по своему образу и подобию. Почитайте визг купат в минских постах моего ЖЖ. ЭТО НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ ПИСАЛИ. Албанистость налицо. Всё то же самое что в старой Албании: мифология партизанской войны, нетерпимость любой критики, национал-изоляционизм, коммуния. Они уже с Америкой дипотношения разорвали. Это НАДО ДОДУМАТЬСЯ. И они воображают, что белого человека запугают своим визгом. Да он их отманипулирует до потери сознания. Если я этого не делаю, то только потому, что через приплюснутые носы и курчавые волосы сделанных советами белорусов ещё проступают русские черты. Поезд ещё не ушёл. Хотя уходит.
Вот кстати хороший кадр. «Михаил» «Иванович» «Баскаков». По основной специальности – востоковед. Был руководителем местного МГБ после 13-летнего царствования Данджавы. До этого занимал пост руководителя тайной полиции Узбекистана. Ещё ранее служил «финским партизаном», выращивал «Юрия» «Владимировича» «Андропова». ВОТ ЭТО ВОТ – душа благородных белорусских маугли, а вовсе не фантазии о средневековых рыцарях круглой кочки. Английский БАСКАК.
Об участии белорусов в войне я уже написал в щадящем режиме. Приоткрою занавесочку ещё на сантиметр. Середина 1944 года, линия фронта подошла к Белоруссии. Показания очень нехорошие. Республику сдали быстро, население мобилизовать или эвакуировать не успели, два года белорусы прожили в глубоком тылу, кушая единоличную картошку и почитывая газетки с карикатурами на Сталина. Что бы вы сделали на месте Иосифа Виссарионовича? Ответ может быть только один: людишек надо наказать. Но как? ВСЕХ-ТО? Товарищи Джугашвили, Берия, Цанава собираются в Кремле, на родном грузинском решают вопрос. Тоже по-грузински. Впереди армейские части. За ними одетые в штатское без знаков различия подразделения карателей. Из кого состоят? Частью из кадровиков НКВД, а частью, для особо подлых акций - из уголовников. Которых потом можно быстро убрать. В село пришли, всю интеллигенцию положили: агроном, библиотекарша, учитель, священник, - всех. Из городов многие убежали, а селяне народ пассивный. Сидели на местах, надеялись на авось. Авось пришёл. Если народ в селе возмутился – вообще всех под корень. ХАТЫНЬ. И так всю страну причесали за пару месяцев. Войсковые части, затем волна карателей-«партизан». Потом тотальная мобилизация, часть населения - в Сибирь. Белорусские беженцы в советской зоне оккупации в Европе – тоже в Сибирь. Не удивительно, что численность населения БССР сократилась на четверть (с 9,0 млн. в 1940 до 6,7 в 1945). Это не война – война там шла 4 месяца.
Знаменитые «белорусские партизаны» - ни что иное как возглавляемые Джанджавой отряды карателей. Что в «Иди и смотри» и показано, между прочим. Странные там какие-то палачи. Ругаются по-русски матом, ведут себя как уголовники. Как будто штрафники какие. Хотел человек сказать одно, а сказал другое. Волшебная сила искусства.
В «Партизанском Писании» Джанджавы так и пишется: в момент наступления советских войск они стали смешиваться с идущими навстречу партизанскими частями, процесс смешивания увенчался спонтанным партизанским парадом в Минске. Угу, «смешались». Даже кадровая часть, вышедшая из окружения имела Проблемы. Значит с той стороны «партизаны» пришли. Переодетые.
Как же, - будет добрая советская власть самостийников с оружием в регулярную армию записывать, да медалями награждать. Даже если бы какие-то чудики действительно партизанили в Белоруссии, их бы убили. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.
Не верите? Вот культурный фон, на котором формировался благородный белорусский этнос:
Первый руководитель тайной полиции Белоруссии Яркин – расстрелян. Второй – Ротенберг. Бесследно исчез. Далее Ольский-Куликовский. Казнен как польский шпион. Четвёртый – Пинталь. Маслина в затылок. Филипп Медведь – сначала тюрьма, потом, по повторному делу, расстрел. Далее Пиляр. Правильно, угадали. Расстрел. Вы уже понимаете, что происходит. После Пиляра был Раппопорт. Вы будете смеяться, но его тоже расстреляли. Что, всё? Нет. Следующий Реденс. Расстрел. Потом Матсон, Заковский, Леплевский, Молчанов, Берман, Наседкин – ВСЕ РАССТРЕЛЯНЫ. Наконец наступает эпоха великого Джанджавы. «Какой чэлавэк, слюшай, такые люды раз в сто лет рождаются». Человек-человеком, поцарствовать дали. Но порядок есть порядок. Убился в тюрьме об стену.
Это РУКОВОДИТЕЛИ органов, всесильные сатрапы, сами убивавшие людей тысячами, в том числе лично. И вот картина: в 1944 году из кустов выходит какой-то сельский учитель с автоматом: «Здрассьте, девочки, я ПАРТИЗАН».
- Ёб твою мать, пидарас, блядь, на осине тя удавить, гнида. Ле-жаааать! Руки за голову!!!.
Значит кто современные белорусы? В значительной части потомки двух типов «партизан» – мюнхаузенов и палачей. Или палачей-мюнхаузенов.
То что для великороссов явилось страшным периодом, для белорусов стало СУДЬБОЙ. Они в сталинской тюрьме родились. Для них шконки и параши это детские двухъярусные кровати и горшки. А Демьян Бедный и Фадеев – это их Пушкин и Толстой. А ещё Джанджава впарил им партизанскую Библию для детей: «Учитесь и читайте». А потом белорусам сказали, что никаких Джанджав вообще не было, и они выросли беззащитными целками в советском мире 70-х – с чебурашками и мерями поппинсами. Вы в прошлых ветках читали: «У меня дедушка партизан, он мне вкусного гостинца дал».
Эта непуганность последняя проблема белорусов Залегендировали себя купаты коряво, тяп-ляп. Утятам на смех. Но дело не только в этом. Бред можно прорисовывать по типу «миру провалиться, а мне чаю пить». «Хай живе ВКЛ, кто не согласен, того выкл». Рессорой от Беларуси. Отстаивание мифологии есть доказательство её подлинности. Беда только в том, что отстаивать свою бредологию белорусы не смогут. И вообще, и против русских в частности. Русские им сделают проблемы. НА СТО ЛЕТ ВПЕРЁД сделают.
Возьмём версию белорусов. Москали это завистливые и злые рукосуи, тупые наглые агрессоры. Ладно. ЧТО ДАЛЬШЕ? Кем считает белорусов этот народ, народ численность которого больше в 10 раз, и который богаче их раз в 100? Очевидно, белорусы по простоте душевной полагают, что эти злыдни считают белорусов тем, кем белорусы считают себя – талантливыми одуванчиками, хлопающими глазками на обочине мировой истории. Никак нет. Сейчас русский медведь, объевшийся мёда и замороченный «политтехнологами», их в упор не видит. А когда увидит? То, что увидит - это будьте благонадёжны. Мишка - не крот. Увидит он вот что: ИУД. Которые в трудную минуту решили перекраситься из карася в порося, открестились от попавших в беду соплеменников и поставили себе в Минске самостийный герб с девизом «папашу, слышь, рубят, а я убежал». «Шахер-махер консомэ, я по-русски не понимэ». Ну и что с этим петрушкой-иностранцем русские сделают? СТРАШНО ДАЖЕ ПОДУМАТЬ. Полагаю, после прочухивания русские введут в Белоруссию танковые и воздушно-десантные дивизии и первым делом придут на местный филологический факультет. Бить наотмашь пощёчины не снимая солдатских перчаток. 30 тысяч очкастых «бялорусов» отлупцуют, а 10 миллионов рабочих и крестьян с перепугу не то что бялорусский забудут, а начнут окать. На всякий случай.
Белорусы на этом могут возразить, что мировое сообщество не допустит такого безобразия, люди доброй воли все как один... Вообще-то по моим впечатлениям люди доброй воли держат Белоруссию именно для этой цели – как утешительный приз русским. Мол, начнётся откат - сунем русским без боя Белоруссию + Харьковщину, а с правобережной Украиной, Прибалтикой и Молдавией русские на радостях распрощаются. Но даже если за Белоруссию решат повоевать – это всё равно кровь, на худой конец холодная война, диверсии, провокации экономическая блокада, эмиграция, конфессиональный раскол, очереди за хлебом, латиноамериканские путчи и прочее, и прочее, и прочее.
В любом случае независимость это Серьёзный Конфликт. В начале независимости начинают бить боевые барабаны. Причём чем ближе раскалывающиеся части – тем сильнее. С этого всё начинается. На Украине это понимают хотя бы на 5%. В Белоруссии не понимают совсем. У них мечтания и фантазии самые травоядные. «ФРГ оплатит моему сыну учёбу во Фрайбургском университете», «я буду получать за работу на заводе как во Франции», «поеду без виз отдыхать в Португалию». Вот и всё. А почему такое счастье, за что такая честь - невдомёк. Самые хитрые в глубине души полагают, что за это надо будет немножко и как-нибудь виртуально попредавать Россию. Но Россия-то не виртуальная. С ней протяжённая граница. Виртуальной «войны Бразилии с Норвегией» не получится. Кидалово настоящее и наказание будет тоже настоящее. С бомбардировщиками и танками.
Тут какая-то наивная душа в качестве примера бескровной независимости привела Прибалтику. Во-во. Минск это Рига и Таллин 1938 года, и то условно. Потому как латыши и эстонцы до 38-го ох как повоевали за свою независимость в гражданскую, до этого, в 1905-7, латыши вели повстанческую войну против русских немцев. А после 1938-го они сражались на своей территории до 8 мая (!) 1945 года, но и это не всё. После 45 настоящие, а не вымышленные партизаны воевали в Прибалтике ещё 10 лет. Там болота красные от крови. Вот «сценарий независимости».
А какова альтернатива вороху виртуальных подарков, которыми сейчас обложили недалёких белорусов? Ну не отделились бы они в 1991, остались в составе РФ. Да - русские их не считают за народ. Но в случае белорусов это означает, что их считают русскими. И пользоваться в России они будут теми же правами, что и великороссы. Типа казаков. Как и казакам, им будет дозволена ещё и дополнительная бирюлька самобытности, хоть бы и белорусский язык – почему нет. Так ЗА ЧТО проливать кровь и страдать поколениями, как страдают, например, хорваты?
Причём объяснить людям это всё невозможно. Можно молча жалеть. Что я и сделал 4 года назад:
«Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе, которому ещё предстоят свои мелкие перевороты и головокружительные шишки, который не по своей воле, даже не понимая, что сделал, начал новую жизнь «на бис» в этом жестоком, бездушном и бездумном мире. Будьте счастливы, белорусы!»
floquet
June 18 2008, 22:52:01 UTC 11 years ago
рад, что и автор это понимал.. счас дело пойдет
winnie_the_bass
June 19 2008, 05:29:03 UTC 11 years ago
Да и поезд еще не ушел.
floquet
June 19 2008, 12:12:47 UTC 11 years ago
за первые два дня - собрал менее 200.. дальше затухание идет - экспоненциальное, с экспонетной -50
так что общий "box office" < 300
там нужна была дельная организация бульбашко-хохляцкий флэшмоба - что крайне маловероятно
даже здесь - тишь... один пока с рессорой и выскочил
Сезонный фактор
visantiets
June 21 2008, 18:23:56 UTC 11 years ago
Re: Сезонный фактор
winnie_the_bass
June 23 2008, 10:13:21 UTC 11 years ago
Re: Сезонный фактор
floquet
June 23 2008, 11:12:16 UTC 11 years ago
Надо гол!
Надо-
ГОЛ!ГОЛ! ГОЛ!
вот два коммента мы и соорудили... осталось еще 198
ex_alq
June 18 2008, 23:00:25 UTC 11 years ago
floquet
June 18 2008, 23:05:42 UTC 11 years ago
один антошка - десятерых стоит, да енцель еще..
а мелочь отваливается - шляхтичи, адмиралы, задумовы... шелупонь всякая
ну так свежие набегают, флуктуируют
ex_alq
June 18 2008, 23:09:55 UTC 11 years ago
Теперь понятно.. дилетант-самоучка это хуже, чем сифилис.
floquet
June 18 2008, 23:15:08 UTC 11 years ago
человек старался, карту фломастерами раскрашивал
опять же рылся в нете, копался.. настукивал потом - почти метр
накал, полемический задор, подсрачников бульбашам наотвешивал
обидно будет, если они мимо пройдут, не заметят.. явно заслужил тысчу комментов от негодующх "нелепых народцев"
ex_alq
June 19 2008, 02:35:21 UTC 11 years ago
ОГОВОРОЧКА
visantiets
June 21 2008, 18:46:41 UTC 11 years ago
galkovsky
June 18 2008, 23:26:39 UTC 11 years ago
Да я сам удивляюсь такой реакции. Мало ли какой чудак будет у себя в блоге ахинею городить.
ex_alq
June 19 2008, 02:33:35 UTC 11 years ago
Вас белорусы чем-то обидели?
(Не раскачивайтесь сильно, можно упасть)
namestnik
June 19 2008, 08:32:19 UTC 11 years ago
floquet
June 19 2008, 12:15:33 UTC 11 years ago
меньше суетиться под Галковским, и внятно выражать собственные мысли (если таковые имеются)
пока это ваши главные проблемы
galkovsky
June 19 2008, 13:39:08 UTC 11 years ago
По-моему Вы и суетитесь.
floquet
June 19 2008, 14:34:08 UTC 11 years ago
стоил ли...
knochengier
June 19 2008, 22:25:04 UTC 11 years ago
floquet
June 20 2008, 00:16:22 UTC 11 years ago
весь полемический порыв пропал втуне... так, посодрогался агар-агар в чашке Петри -
антошка, александр_к, пара негативных галсковоманов, включая меня - и все
пшик
дорогой Д.Г.
kirillovec
June 28 2008, 21:07:47 UTC 11 years ago
namestnik
June 19 2008, 14:03:47 UTC 11 years ago
Краткий перечень проблем несуетливого
visantiets
June 21 2008, 18:36:18 UTC 11 years ago
Re: Краткий перечень проблем несуетливого
floquet
June 21 2008, 20:00:39 UTC 11 years ago
chornogora
November 25 2008, 06:44:23 UTC 10 years ago
http://namestnik.livejournal.com/30760.html
ex_alq
June 19 2008, 15:04:32 UTC 11 years ago
Что-то, воля ваша, вы вообще не из той оперы...
aldanov
July 1 2008, 15:34:59 UTC 11 years ago
Если говорят, дадим рессорой от трактора - это он получил по полной. Записали с Приговым в одну группу - и вовсе смертельное оскорбление.
Вот Галковский и отвечает по полной - понеслись словесные танки, самолеты, говнометы, 30 тысяч отлупцованных очкастых филологов-белорусов. Дима Г. - он злой, обидчивый, страшно мстительный
galkovsky
July 1 2008, 17:49:46 UTC 11 years ago
Тем не менее пожилой "Дима Г." длительное время пытается с вами выстроить диалог, пытаясь не замечать постоянные оскорбления и безапелляционные высказывания о его интеллектуальных и моральных качествах. Интересно, почему он это делает? Судя по Вашей логике, потому, что "Дима Г." злой шут и дурак.
aldanov
July 2 2008, 07:20:04 UTC 11 years ago
Ценю, что Вы пытаетесь его выстроить.
Но тут нет оскорблений - просто констатация очевидного факта: Вас, как я понял, приняли в БГУ не по рангу, Вы обиделись и излились множеством этаких вот постов.
galkovsky
July 2 2008, 10:10:30 UTC 11 years ago
aldanov
July 2 2008, 11:23:42 UTC 11 years ago
Да я, собственно, и не нервничаю.
С чего бы?
steppengreywolf
June 19 2008, 15:35:50 UTC 11 years ago
samoljot
June 23 2008, 19:03:39 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 19 2008, 13:56:29 UTC 11 years ago
Вас обманули. На самом деле Сталин русский националист, генераллисимус Советского Союза.
Deleted comment
galkovsky
June 19 2008, 15:02:30 UTC 11 years ago
hal_razor
June 23 2008, 04:43:15 UTC 11 years ago
semenoff
June 19 2008, 16:03:01 UTC 11 years ago
hal_razor
June 23 2008, 04:44:01 UTC 11 years ago
visantiets
June 21 2008, 18:41:06 UTC 11 years ago
ex_alq
June 21 2008, 19:28:42 UTC 11 years ago
kirillovec
June 28 2008, 19:46:28 UTC 11 years ago
FSB не спит
spmal
June 18 2008, 23:09:54 UTC 11 years ago
Re: FSB не спит
finitalacomedia
June 19 2008, 11:42:14 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: FSB не спит
r_boris
July 2 2008, 16:58:51 UTC 11 years ago
Deleted comment
floquet
June 18 2008, 23:16:48 UTC 11 years ago
там ошибка на ошибке - der вместо die, итд....
Deleted comment
ixl_ru
June 19 2008, 06:42:33 UTC 11 years ago
brusilov_14
June 23 2008, 20:12:29 UTC 11 years ago
Хатынь и Катынь.
bojarinja
June 18 2008, 23:17:33 UTC 11 years ago
========================================
Помню, помню эти мечтания у русских в 1991 году и раньше. У латышей тоже были.гм..иллюзии.
Кончилось все полным крахом.
Насчет того, что латыши или эстонцы боролись за независимость - это, конечно, извините. Это легенда.
galkovsky
June 18 2008, 23:29:53 UTC 11 years ago
tent_dweller
June 19 2008, 00:44:37 UTC 11 years ago
В свое время прочитал, отрывок из "Бесконечного тупика" не помню где -- то ли в "Независимой газете", то ли еще где, думал, что надо бы и книжку купить, да вот руки не дошли, а сейчас думаю, что хорошо, что не потратил время.
wanderv
June 19 2008, 06:38:29 UTC 11 years ago
Тупик
b_graf
June 19 2008, 08:14:26 UTC 11 years ago
Вообще сейчас надо И.Кошкина читать - Чехов наших дней растет :-) (ну, не факт, что разовьется для высокого уровня, но талантлив и трудолюбив, насколько можно заметить).
wwolf_69
August 21 2018, 00:01:09 UTC 11 months ago
b_graf
August 22 2018, 05:53:01 UTC 11 months ago
b_graf
August 22 2018, 05:53:26 UTC 11 months ago
ОХУЕЛ, НО СБЕРЁГ ВРЕМЯ
visantiets
June 21 2008, 18:58:30 UTC 11 years ago
Re: ОХУЕЛ, НО СБЕРЁГ ВРЕМЯ
tent_dweller
June 23 2008, 02:31:32 UTC 11 years ago
bojarinja
June 19 2008, 00:45:09 UTC 11 years ago
И латыши - точно такая же искусственная нация, как белорусы.
galkovsky
June 19 2008, 01:00:15 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 01:02:38 UTC 11 years ago
bojarinja
June 19 2008, 10:28:39 UTC 11 years ago
А уж драйв-то 1991-го года мы все могли наблюдать.-))))))))
galkovsky
June 19 2008, 12:43:10 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 19 2008, 12:59:06 UTC 11 years ago
PS То есть я понимаю, но не понимаю...
Deleted comment
sssshhssss
June 19 2008, 13:43:30 UTC 11 years ago
Идиотская история. Махнуть рукой и попытаться в следующий раз помягче упасть.
alekzander_s
June 20 2008, 19:15:02 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 20 2008, 21:21:58 UTC 11 years ago
Просто в условиях отключения управляющего центра русского терминатора, к его левому мизинцу подсоединили вражескую управляющую шину. Хватило и мизинца, чтобы залезть под черепушку и раскурочить процессор. В отличие от русской допотопной модели, европейские терминаторы управлялись дистанционно. Русский же терминатор управлялся из самого терминатора, это делало его легкоуязвимым к вражеским вирусным атакам. Например вырастили вирус "Ленин". Система идентифицирует его как своего, но это чужой. Во Франции Ленина звали бы не Вольдемар Ульян, а Отебебе Нбангу например.
Уф :)
sapojnik
June 20 2008, 09:49:19 UTC 11 years ago
Как страшно жыть..
visantiets
June 21 2008, 19:09:05 UTC 11 years ago
Re: Как страшно жыть..
wanderv
June 23 2008, 06:44:31 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 13:59:46 UTC 11 years ago
bojarinja
June 19 2008, 14:02:02 UTC 11 years ago
Воевали - да, в ЧК служили - тоже было, но многие не поехали ни в какую Латвию, остались жить в своих латышских колониях на Ставрополье, например, или в Петрограде.
Им-то независимость ни для чего не нужна; а иллюзию участия им создали.Как грамматику, "литературу" и "искусство". Два миллиона дайн, изданные на деньги СПБ Географического общества...
floquet
June 19 2008, 00:53:03 UTC 11 years ago
"- А когда еще приедете?
- Через два года...
- Через два?... Видно, придется, к Вам в гости ехать... Тем более, чем в Германии нет нашего филиала.
- Приезжайте, я живу в самом лучшем месте: наичистейший воздух, никакой промышленности и, к тому же, самое тепло место в Германии, мой Фрайбург.
- До свидания." (http://aspasia-roma.livejournal.com/132006.html#cutid1)
сознание липкое у некоторых, многое зацепяеться, остается надолго
a propos, "ФРГ" ниче платить не надо - ни тогда, ни сейчас: университесткое образование - оно бесплатное в Германии. Сейчас, правда, кое-где стали брать символическую плату за обучение - 80 евро с носа в месяц. Но во Фрайбурге еще не берут.
Раз меня упомянули, видимо, надо что-то сказать...
aspasia_roma
June 19 2008, 03:46:21 UTC 11 years ago
Пошли в театра Оперетты сегодня! Помогает освободиться от... чего необходимо избавиться на момент. И, если посещать регулярно, формирует радостное мироощущение.
Проверено. Вспомним графа Данилу из "Веселой вдовы", который "У Максима" все неприятности лечил.
Цены доступные всегда. Места есть. Билеты покупаем прямо перед началом спектакля.
Ну и как же без "красоток кабаре"...
А вот и Аспазия обнаружилась..
bojarinja
June 19 2008, 10:23:21 UTC 11 years ago
Аспазия - латышская поэтесса, жена Райниса.-)))
Re: А вот и Аспазия обнаружилась..
floquet
June 19 2008, 10:29:10 UTC 11 years ago
мне понравилось, там она еще пишет "Галковский - еще тот Дон Жуан!"
Аспазия - гречанка,Милет.Жена Перикла, стратега Афин.
aspasia_roma
June 19 2008, 12:19:52 UTC 11 years ago Edited: June 19 2008, 13:05:47 UTC
То, что Вы отметили в Вашем комментарии, и как написан его текст - меня искренне развеселило. Здорово!
Про Дон Жуана - я погорячилась. Скорее для красного словца. Ведь я никого в этой группе не знаю. И самого Галковского тоже.
Про Аспазию.
Великая гречанка была гетерой из азиатского центра мировой культуры г.Милета. Она была столь знаменита, умна, образована и красива, что у нее, несмотря на ее род занятий, приходили учиться и Сократ, в том числе. А "отец Афинской демократии" знаменитый Перикл развелся с супругой, чтобы совершить по тем временам невероятный шаг: брак на иностранке, да еще и гетере. Со всеми вытекающими для него последствиями (крушение карьеры).
Вот Вам пример той самой... Любви. Кстати. Можно использовать в очередном топике.
Я так длинно написала только по одной причине: Аспазия - гречанка.
Re: Аспазия - гречанка,Милет.Жена Перикла, стратега Афин.
galkovsky
June 19 2008, 13:42:17 UTC 11 years ago
Ну вот, а я обрадовался.
Re: Аспазия - гречанка,Милет.Жена Перикла, стратега Афин.
aspasia_roma
June 19 2008, 14:26:03 UTC 11 years ago
Аспазия.
Лафа на исходе
sapojnik
June 20 2008, 09:50:33 UTC 11 years ago
Re: Лафа на исходе
sperlonga
June 22 2008, 05:58:01 UTC 11 years ago
Re: Лафа на исходе
floquet
June 23 2008, 13:38:34 UTC 11 years ago
это еще не та плата за обучение, которая ломает "лафу"
off-topic
vsopvs
June 19 2008, 00:39:22 UTC 11 years ago
я сейчас эту книгу заканчиваю, если интересно - могу выложить несколько коротких отрывков.
Re: off-topic
galkovsky
June 22 2008, 01:15:01 UTC 11 years ago
Re: off-topic
brazoo
June 24 2008, 07:56:12 UTC 11 years ago
http://www.books-mir.ru/gum/g/1167402.htm
основной тезис: англо-шотландцы - умные, а немцы - мудаки
Re: off-topic
vsopvs
June 24 2008, 16:40:24 UTC 11 years ago
Re: off-topic
alexispokrovski
June 24 2008, 17:37:04 UTC 11 years ago
http://www.sovetnikprezidenta.ru/45/2_kultura.html
На первый взгляд предисловие осмысленное. Человек пишет про "клубы", что дельно.
Кстати обнаружил, что печально известный Нилогов - из Хакассии.
Re: off-topic
alexispokrovski
June 24 2008, 17:51:33 UTC 11 years ago
http://historialis.com/world/1277.html
Re: off-topic
alexispokrovski
June 24 2008, 18:19:20 UTC 11 years ago
http://wg-lj.livejournal.com/475925.html#cutid1
http://wg-lj.livejournal.com/476203.html#cutid1
http://wg-lj.livejournal.com/476612.html#cutid1
Re: off-topic
vsopvs
June 24 2008, 16:39:30 UTC 11 years ago
я, конечно, не согласен с тем, что "основной тезис: англо-шотландцы - умные, а немцы - мудаки". основной тезис - Британцы были озабочены мировым господством, и поэтому непрерывно подозревали (и обвиняли) в нем всех других.
и Первая, и Вторая войны - дело их рук. их "разделяй и властвуй" относилось не только и не столько к колониям, сколько к континентальным державам, России и Германии.
Препарата утверждает (хотя и не слишком убедительно), что даже транспортировка Ленина в Россию (на немецкие деньги) была частью британского плана.
по сути его позиция заключается в том, что британцы ставили "на всех лошадей", и на немцев против русских, и на русских против немцев. вплоть до того, что они финансировали красных во время гражданской войны, и саботировали белое движение.
для меня эта позиция в целом приобретает все больше смысла, особенно после чтения "The Peace to End All Peace" by David Fromkin. он пытается Британию оправдывать, но против фактов, как говорится, не попрешь :)
соответственно ваша позиция касательно "англичанки" выглядит для меня все более и более осмысленно.
Re: off-topic
galkovsky
June 24 2008, 17:27:53 UTC 11 years ago
Re: off-topic
vsopvs
June 24 2008, 18:18:02 UTC 11 years ago
а "новой хронологией" - нет, не страдает Гвидо Препарата :)
Re: off-topic
kirillovec
June 30 2008, 01:46:38 UTC 11 years ago
...но какъ Вы сами понимаете примкнуть напр.къ нимъ не могу:)
про этого Препарата: простите, Вебленъ какъ НАУКА годится ограниченно...
Т.Веблен это конечно автор, но 2го сорта (эпигонъ кстати Шмоллера и Зомбарта и одновременно фанатъ большевиковъ), изъ публицистики у этого салонного пропойцы можно найти кучу чего угодно , поскольку ...
экономисты-конспирологи и Вебленъ какъ гранитный фунд
kirillovec
June 30 2008, 01:53:02 UTC 11 years ago
а тогда экономическая мысль,типа, цвЬла, цвЬла... типа куча умовъ существовала, кто могъ бы догадаться...
я зналъ одного, кто вправду предупреждалъ о возможности Великой Депрессiи но пока не написАлъ объ этомъ академически, не упомяну кто это былъ...
впрочемъ довольно того что этотъ экономистъ-предсказатель конспирологомъ не былъ вовсЬ
Re: off-topic
kirillovec
June 30 2008, 01:32:05 UTC 11 years ago
я тутъ недавно имЬлъ возможность просмотрЬть какъ англичане разгромили армiю Бермондтъ-Авалова (не только по книжицЬ Акунова о фрайкорахъ), и какъ подставили подъ разгромъ своего якобы союзника Юденича ...sapienti sat
Re: off-topic
vsopvs
June 30 2008, 02:04:54 UTC 11 years ago
Энгдаля погляжу, спасибо.
Re: off-topic
vsopvs
June 24 2008, 17:05:47 UTC 11 years ago
"...they would 'never explain, never excuse'. A maxim of which 'Norman was inordinately fond'".
ahq
June 19 2008, 00:40:30 UTC 11 years ago
Are you gonna run or stand like a man?
А, белорусы?
Потери...
semenoff
June 19 2008, 01:21:54 UTC 11 years ago
По сталинской разнарядке в кулаки записывали тех у кого две коровы и более, на зажиточной Украине таких оказывалось много, в небогатой Белоруссии - почти никого.
Не было в Белоруссии и голодомора, как на Украине.
Партизанская война в годы войны все-таки была. Да, отряды создавались (и управлялись из Москвы) НКВД, это правда. Спрятанная в лесу рация, консервы, оружие, патроны, спички и пр.
Заранее назначен командир отряда, комиссар, радист. Но служили то в них беларусы !
Лояльность населения к сталинским властям и, главное, дремучие и огромные по территории леса, создавали реальную возможность
партизанить, по крайней мере в теории (в отличие от Украины).
Немцев это раздражало немерянно, они частенько организовывали карательные операции. По статистике немецкого командования, за один рейд карательный отряд уничтожал 3-4 партизанских отряда.
Вот уже немалые потери.
Расстрелы заложников при немцах в Беларуссии - тоже не выдумка.
Были теракты - были и расстрелы заложников.
Затем. В Беларуссии исторически было скопление еврейского населения, Брест (называвшийся до революции Брест-Еврейск), Могилев, и пр. - черты оседлости.
Немцы как известно евреев преследовали и сажали в концлагеря.
Среди военных жертв в Белоруссии немало евреев. Возможно до полумиллиона человек.
Далее. В городах Белоруссии была создана советская инфрастуктура: гос. заводы, гос. школы, гос. Больницы и поликлиники, гос. магазины. Гос. отопление зданий.
Люди в Совдепии, как известно жили от зарплаты до зарплаты.
Представьте, что инфраструктура в один день рухнула как карточный домик...
Это страшно. Немцы ничего государственного создавать в том же Минске не собирались. Ни магазинов, ни школ, ни больниц. Денег (т.е. марок) ни у кого нет. Как жить неясно.
Вот еще одна причина гибели населения, по-моему, самая основная - от болезней при отсутствии врачей, от голода при отстуствии советской системы снабжения. В деревнях это не так чувствовалось, все-таки есть тепло и еда.
Так что надо полагать, очень немалая часть людей ушла из городов в деревню, и далее от безысходности в партизаны.
3 года оккупации...
Затем очевидцы мне рассказывали, что за месяц до прихода советских войск в 1944 году, половина мужского населения со страху тоже дунула в партизаны... Численность отрядов на месяц увеличилась раз в десять. Так что "рельсовая война" при советском наступлении 44-года не миф. И потери партизан - соотвественно.
Ну и уже упомянутая ув. Д.Е. месть советских. Да про это мне тоже рассказывали, было. Всех сотрудничевших с немцами ждала казнь. А это реально все работавшие при немцах на заводах, фабриках, больницах, учреждениях. Зверство, не спорю.
Еще немало людей ушло с немцами, их засчитывали как пропавших без вести.
Все вместе, в совокупности, - четверть населения республики.
:(
Но главная причина ВСЕХ белорусских потерь, прямых и косвенных, в той ситуации - это немецкая агрессия. Не было бы войны - не было бы потерь.
Re: Потери...
ixl_ru
June 19 2008, 06:24:30 UTC 11 years ago
В том то и дело, что в лесах прятались не для того, чтобы воевать с немцами, а чтобы укрыться от приближающихся военных действий.
Re: Потери...
semenoff
June 19 2008, 16:00:38 UTC 11 years ago
И надо признать, работало.
Re: Потери...
ixl_ru
June 19 2008, 16:46:15 UTC 11 years ago
В Вайдовской "Катыни" паренёк после войны возвращается в город из леса. Его спрашивают: "А где ты был?" Молчание, о партизанском прошлом говорить опасно. Это в ПНР, а в СССР было ещё жестче.
Re: Потери...
semenoff
June 19 2008, 22:54:30 UTC 11 years ago
И пр.
Как уж оно обернулось, сейчас научно судить трудно, но факт такой имел место.
Одно время хотел переписать историю только по рассказам очевидцев событий, с которыми я сам разговаривал.
Ничего до сих пор не сделал, ;-), но по-прежнему считаю подобную информацию наиболее захватывающей. Постольку, поскольку факты в истории всегда интереснее концепций.
Кстати, обнаружил здесь в ЖЖ (давно уже) проблему. Выкладываю более-менее точно известный мне факт, народ начинает почему-то рычать, искать в поисковых системах и ругаться...
Наиболее шокирующие вещи уже просто как-то и боюсь упоминать.
Уж очень реальность была непохожа...
Re: Потери...
blazzer
June 25 2008, 17:39:49 UTC 11 years ago
в ПНР в лесах была АК.
Re: Потери...
ixl_ru
June 26 2008, 00:34:58 UTC 11 years ago
АЛ тоже там была. Впрочем сомневаюсь, что там существовала какая-то единая система командования партизанскими отрядами. Отряды действовали самостоятельно, наверное, многие партизаны даже не знали, где они, в АК или АЛ.
Re: Потери...
hedj
June 19 2008, 08:13:08 UTC 11 years ago
1. "Немцы ничего государственного создавать в том же Минске не собирались. Ни магазинов, ни школ, ни больниц. Денег (т.е. марок) ни у кого нет. Как жить неясно.
Вот еще одна причина гибели населения, по-моему, самая основная - от болезней при отсутствии врачей, от голода при отстуствии советской системы снабжения."
2. "Всех сотрудничевших с немцами ждала казнь. А это реально все работавшие при немцах на заводах, фабриках, больницах, учреждениях."
Если принять первую гипотезу, то непонятно как сами то немцы на оккупированной территории жили без отопления, магазинов, транспорта? Или они все в деревнях жили и подножным кормом питались?
А если городскому населению не работать на предприятиях -- то на что же они жили? Или все городские снялись и ушли партизанить (т.е. воевать), в том числе -- женщины и дети? И с чего Вы взяли, что школы не работали?
Или вот Вы пишете про запасливых партизан (да ещё и многочисленных). Про спрятанные в лесу спички и т.п. Но на 3 года не запасёшься. Поэтому возникает естественный вопрос -- какие были источники продовольственного снабжения у партизан?
Re: Потери...
floquet
June 19 2008, 10:02:59 UTC 11 years ago
действительно, парадокс
но я вам раскрою страшную тайну - все это было у немцев - но для немцев... вот так вот , цинично - для себя, нецентрализовано
т.е. было и обеспечение продовольствием, и кантины для солдат, и рестораны для офицеров, и освещение - с дизелей.. насчет "центрального отопления" - тут явный перебор, какое центральное отопление довоенной Белоруссии, даже в городах? котельни домовые - в лучшем случае
я вам более удивительную вещь скажу - немцы умудрялись обеспечивать дивизии (и даже рамии) - в чистом поле, месяцами... имирномуоккупированному населению приходу с этого - никакого не было
Re: Потери...
semenoff
June 19 2008, 15:22:40 UTC 11 years ago
Начать с того, что к этому моменту славян все-таки решили считать "недочеловеками", и поэтому заботится о населении оккупационные власти особенно не собирались, продуктов и медикаментов не раздавали.
Некоторые предприятия немцы все-таки "пере-открыли". Например, цементный завод, железнодорожные узлы. Кое-где заработал частный сектор, рынки сильно расширились.
Школы как-то фунционировали, но не везде далеко (ведь это - бюджетники). Старших классов точно не было. ВУЗы в Минске не работали.
>>>>> Или вот Вы пишете про запасливых партизан (да ещё и многочисленных).
Хороший вопрос. Похоже что НКВД готовилась к оккупации немцами Беларуссии за несколько лет. В лесах были созданы "схороны" с оружием, боеприпасами, продовольствием. Первые отряды укомплектованы полностью еще ДО ВОЙНЫ. Начальник отряда - НКВДист, далее комиссар, далее особист, радист и пр. Система автономного электропитания (это когда партизаны в фильме крутят велосипед и лампочка загорается) - для питания рации, естественно.
В Москве был официально Штаб партизанского движения. Если скажем, командир отряща погибал, то его штатный заместитель связывался с Москвой, и его (или еще кого) УТВЕРЖДАЛИ на должность нового командира отряда.
Особист в отряде вел картотеку на всех бойцов, все на всех стучали, как и везде.
А почему люди шли в партизаны... Ну например, немецкий "полицай" увел у человека любимую девушку. Человек уходит в отряд чтобы обидчика замочить "официально". Ну, мало ли причин. Или скажем, у человека брат работал в райкоме партии, его преследуют, издеваются. Или уголовник "сознательный" попался, и такие бывали.
Я еще забыл перечислить по крайней мере две причины убыли населения:
- потери среди полицаев (это ведь то же белорусы)
- военные потери белорусов на фронте. После освобождения Белоруссии в 1944м, все сколько-нибудь крупные партизанские отряды были переформированы в воинские части и отправлены на фронт, где советские и в конце войны людей не жалели.
Re: Потери...
galkovsky
June 20 2008, 23:37:15 UTC 11 years ago
С чего Вы взяли? Даже в мирное время в СССР зафиксированы как минимум три гуманитарные катастрофы: голод начала 20-х, начала 30-х и конца 40-х. Никаких данных о голоде в оккупированных немцами районах СССР не зафиксировано. Хотя тему легко бы раздули союзнические СМИ.
Начать с того, что к этому моменту славян все-таки решили считать "недочеловеками"
Зачем?
Re: Потери...
semenoff
June 24 2008, 02:17:32 UTC 11 years ago
Зачем славян решили считать недочеловеками? Могу только догадываться, в "Моей Борьбе" такого положения нет. По-видимому из-за поддержки населением СССР "комиссаров".
К слову, голодомор в Ленинграде - тоже явная гуманитарная катастрофа. Посмотрим, выдвинут ли петербужцы материальные претензии Москве за несдачу Ленинграда немцам в будущем. Ведь же геноцид.
Если говорить о Белоруссии, 14-летний брат моего отца (т.е. мой дядя) пропал без вести в пионерском лагере в конце июня 1941-го... Поиски после войны ничего не дали. Вначале на запросы бабушки отвечали, что весь пионерлагерь был расстрелян фашистами.
Уже в 70е - 80е на запросы отца, ответили честно, что данных нет, числятся пропавшими без вести. Вот такая гуманитарная катастрофа.
Всё у вас верно, НО
alex_mukhanov
June 19 2008, 08:17:03 UTC 11 years ago
Цель автора, по большому счету, это создание своей собственной мифологии пост-советской интеллигенции, в духе новаторов Гумилева и Фоменко. А чем Галковский хуже? Ничем! Необходимые условия есть - массовый вакуум в головах, после 20-летней либеральной промывки мозгов, разброд и уныние тоже в наличии, а главное - полное неверие в очевидности, даже зафиксированные документально, даже легко проверяемые простой логикой. "Не верим ничему, да и баста".
Идеальные условия для трудолюбивого гуру с фантазией.
Поэтому берется типичный интеллигентский дискурс (типа "людоеды в кремле") и начинается фантазирование. Сталин, оказывается, в годы войны был одержим одной идеей - как бы побольше извести своего же народу. Поскольку пепел всех пастерштаммов дороже элементарной логики и стучит в мозгах не переставая, фанаты верят.
Ну, и еще, чтоб побольше ругали, это паблисити.
Отсюда провокативность и намеренное искажение масштабов явлений.
Re: Всё у вас верно, НО
floquet
June 19 2008, 10:06:06 UTC 11 years ago
вы видите масштабные идеолгические цели, я вижу приземленную заботу о хлебе насущном
жить Галковскому надо чем-то... надо что б заметили... оттого и "провокативность"
Re: Всё у вас верно, НО
semenoff
June 19 2008, 15:56:10 UTC 11 years ago
У НАСТОЯЩИХ художников, композиторов, писателей, даже фотографов всегда так.
Настроение есть - рисует красавицу-цыганку, настроения нет - рисует старика с членом вместо носа... (это Франциско Гойа, то есть).
Re: Всё у вас верно, НО
floquet
June 19 2008, 16:27:43 UTC 11 years ago
Гойя - директор отделения живописи Королевской Академии наук Испании, придворный художник Карла III, а затем Карла IV...
это вам не на съемной квартире творить, с гонорораров "кто шо подкинет", и Леной Хайдез - в роли герцогини Альба
Re: Всё у вас верно, НО
semenoff
June 24 2008, 13:28:21 UTC 11 years ago
Re: Всё у вас верно, НО
floquet
June 24 2008, 13:36:39 UTC 11 years ago
к нему Философ&Историк особенно близок в своем творчестве:
Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был:
Не надо долгой агитации,
Чтоб в нем зажечь геройский пыл.
Заслуги латышей отмечены.
Про них, как правило, пиши:
Любые фланги обеспечены,
Когда на флангах - латыши!
Где в бой вступает латдивизия,
Там белых давят, как мышей.
Готовься ж, врангельская физия,
К удару красных латышей!
Deleted comment
Хотите об этом поговорить?
alex_mukhanov
June 19 2008, 18:00:08 UTC 11 years ago
Поскольку гуманитариям принципиально невозможно научиться пользоваться поисковыми системами, я нашел его для ВАс
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/pr_227.htm
Обратите внимание на дату Приказа. После этого обоснуйте, где и в чем руководствуются "идеей - как бы побольше извести своего же народу".
Я отвечу.
Deleted comment
Это и называется - слезать с темы
alex_mukhanov
June 19 2008, 22:34:43 UTC 11 years ago
У Джугашвили, как и у любого лидера во время войны, мотивация одна - не дать себя победить врагу, а не то будет очень плохо. Ему, конкретно.
А для этого нужно, по возможности, чтоб свои солдаты гибли поменьше, а чужие побольше, и уж коли свои гибнут, то не создавать оставшимся в живых проблем - они ведь спасители, хочешь-не-хочешь.
Нет, вот были еще, кто Гитлеру бурку и белого коня дарил, да дорожки в горах показывал, этих вождь по странной прихоти тирана не любил, это да. Ссылка, гм. НО все-таки не массовые расстрелы, "хотя казалось бы".
Сказки, которые рассказывают друг другу люди с опилками в головах, обыкновенно сводятся к специальному изничтожению защитников родины НКВД-шными цепями, залегшими неподалеку, позади строя защитников. При этом не задаются вопросом, что ежели НКВД-шные цепи смерти будут малочисленны, то при массовом, паническом отступлении трогательных русских вряд ли произведут на них впечатление, ведь те, по идее, драпают от гораздо более плотного огня и более превосходящих сил противника. Это не говоря уж о том, что у бойцов, хоть бы они и в панике, тоже винтовки есть, и они умеют из них стрелять. А НКВД-шник не железный.
Ну а ежели НКВД-шников, этих сталинских палачей и извергов, навалить за спины солдатикам густо, то не проще ли будет в таком случае немецкий прорыв считать и не прорывом уже, а наступлением наших, превосходящих противника войск, и сразу перейти в атаку на врага?
Deleted comment
давайте еще раз
alex_mukhanov
June 20 2008, 15:56:27 UTC 11 years ago
Когда Вас попросили прокомментировать, что же имеется в виду, на тексте документа, Вы промолчали и попытались заговорить о другом.
Я вернул Вас к теме Вашего же постинга и изложил стандартные воззрения Вашего круга, которые обыкновенно приходится слышать. Привел и возражения. Судя по тому, что Вы взялись их опровергать, тема Вам все-таки ближе, чем Вы показывали сначала.
Я не стал Вам говорить, что возражения по большей части не вполне мои.
С такими оппонентами, как Вы, всегда стоит дождаться прямых высказываний, чтоб потом им было тяжело от них отвертеться.
О теории и практике заградотрядов рассказал моему брату, журналисту, один бодрый 80-ий ветеран из Монастырщины, это такой райцентр Смоленской области, 2 года назад, перед 9 мая. Он воевал, начал еще мальчишкой, и знал, о чем говорил. Не НКВД-шник, не волнуйтесь.
Ему я верю гораздо больше, чем всем Вашим "в теории", "известно, что..", "на 2 фронта" и проч.
Слова воевавшего человека весят побольше, чем треп вашего кумира, откашивавшего от армии по психушкам.
Про побывавших в оккупации отдельный разговор.
Опыт моей семьи - мать с бабкой побывала в оккупации, двоюродная бабка тоже, да еще и ост-арбайтер, тем не менее поражения в правах не ощутили. Мать - институт-семья-карьера.
Так что и здесь - НЕ НАДО.
Deleted comment
Конкретность
alex_mukhanov
June 20 2008, 18:02:44 UTC 11 years ago
Ивановский Химико-Технологический Институт, 1956 г.
Химия, это военная технология в то время.
Re: Конкретность
a_kleber
June 24 2008, 01:51:43 UTC 11 years ago
http://ldb1.narod.ru/rus.index.html
supermipter
September 14 2016, 19:57:45 UTC 2 years ago
как же нежелезные люди могли арестовывать любого члена армии от солдата до маршала, причем еще потом и расстреливать их? Может быть есть какая-то технология так сказать, как вы думаете?
Deleted comment
Re: Потери...
semenoff
June 19 2008, 15:29:31 UTC 11 years ago
Оккупация - это было страшно.
Вы хоть там были хоть раз? ;-)
Re: Потери...
semenoff
June 19 2008, 15:35:39 UTC 11 years ago
Брест-Еврейск я сам видел на старой карте, был переименован в Брест-Литовск, потом просто в Брест.
И еще, если бы не ужас, который оставили после себя немцы именно в Беларуссии, Беларуссия уже давно была бы в НАТО. Вступила бы вместе с Литвой, Латвией и Эстонией без малейших проблем.
Deleted comment
Брест-Еврейск
xclass
June 19 2008, 16:44:59 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Брест-Еврейск
xclass
June 20 2008, 02:18:59 UTC 11 years ago
Re: Потери...
straznik_wielky
June 20 2008, 11:44:03 UTC 11 years ago
этих "белорусских" "партизан" забрасывали через линию фронта целыми группами, хотя и не очень большими. население в массе своей их не поддерживало. и отнюдь не по идеологическим причинам - рации, оружие. патроны и спички у них были. а вот консервы давали только на первое время. так что жили партизаны "реквизициями". и служили в таких отрядах не "белорусы", а деэтнизированные чекисты.
в период 1941 - 44 на территории современной Белоруссии было, помоимо вермахта, два типа вооруженных формирований - советские чекисты-диверсионщики и сформированные из местного населения отряды самообороны под присмотром немецкой администрации. "полицаи". в 1944-м году, осенью, почувствовав, откуда ветер дует, они массово перешли в "партизаны" (то есть попросту вышли из подчинения немецко-коллаборационистской администарции, прихватив с собой казенное оружие). пошли, естественно, в леса. жили, опять же, "реквизициями". вот откуда рост численности партизан в 10 раз во второй половине 1944 года.
Re: Потери...
semenoff
June 20 2008, 15:36:03 UTC 11 years ago
Но и проблемы очевидны. Легализовать такой "левый" отряд после возвращения советской власти было бы непросто. Напротив, выявить бывших полицаев для НКВД не составило бы большого труда (это единственное, что они действительно умели, Д.Е, прав)
Если бы я уходил в партизаны (предположим, мой родственник в облисполкоме при советах служил), я бы предпочел "чекистский" отряд.
Очевидцы говорят, в 1944 в партизаны шли для легализации перед сов.властью. Шли естественно в "официальные" отряды, а не к полевым командирам.
Если бы меня угораздило попасть в полицаи (жизнь за человека сама обычно делает выбор, наверно сами знаете), я бы наверно попытался бы уйти с немцами.
Deleted comment
Re: Потери...
semenoff
June 24 2008, 13:31:53 UTC 11 years ago
Почти все "загранотрядчики" там и полегли, в том числе - под Кенигсбергом. Если следовать логике Галковского - устранили свидетелей-участников преступления.
Re: Потери...
straznik_wielky
June 20 2008, 21:25:56 UTC 11 years ago
ДЕГ прав вот в чем: советская власть обладала неплохим чутьем на политических конкурентов. а тут - представтье - человек с ружьем, вышедший из леса. да не один, а целые отряды. и тут не важно, кому они служили до 1944 (Берия вон вообще мусаватистом работал до 1921), важно то, что они стрелять умеют и могут прожить в лесу. ответ очевиден: в лагеря, и подальше.
а "чекистские" отряды наврядли станут принимать в свои ряды всяких подозрительных "народных мстителей": война есть война.
вывод: вначале было нечто, что советская власть выдавала за партизанское движение. потом появились реальные "партизаны", но их тут же со сцены убрали. а потом родилась Легенда о Великой Партизанщине, и сами жители БССР охотно в нее поверили. ничего обидного тут нет: народ так поступает всегда. для сравнения: в январе 1648 у Хмельницкого было только триста человек, а в январе 1649 в Киеве только попы не брили бород и голов, оставляя чубы, и каждый второй лавочник сочинял себе героическую казацкую биографию. это нормально, потому что иначе не бывает.
ЗЫ: старый анекдот:
- деда, а расскажи, как ты партизанил?
- ну вот, внучек, как-то раз сижу я в лесу...
- фашистский поезд с продовольствием ждешь?
- ну... одно другому не мешает...
Re: Потери...
semenoff
June 24 2008, 13:39:59 UTC 11 years ago
Сплошные леса на сотни километров. Там можно было спрятаться (да и картошку сажать, если надо).
Отсюда и партизаны разных мастей. И не только НКВД-шники. Были наверняка и "полевые командиры", а на западе Беларуссии вроде была и польская Армия Крайова (если верить Богомолову).
Re: Потери...
straznik_wielky
June 24 2008, 17:12:26 UTC 11 years ago
если же говорить о "народных мстителях", как массовом общенародном явлении республиканского масштаба (то есть созданные по инициативе снизу отряды, которые самостоятельно наладили сязь со штабом партизанского движения, пускают под откос поезда, орудуют на вражеских коммуникациях, истребляют мелкие гарнизоны, причем делают все упомянутое не с целью грабежа), то такого в Белоруссии не было. население встретило очередных "освободителей" со свастиками вяло и апатично.
Re: Потери...
semenoff
June 25 2008, 21:48:35 UTC 11 years ago
В нашем контексте даже все равно, были ли это НКВД-шники, АК-овцы, дезертиры, мстители или еще кто. Все равно источник потерь для Беларусси.
Re: Потери...
straznik_wielky
June 26 2008, 10:00:24 UTC 11 years ago
в этом вся и суть, на мой взгляд. Женевская конвенция предполагает, что комбатантов (то есть кадровых военных, в том числе - мобилизованных резервистов), нужно брать в плен. а вот всяких народных мстителей можно расстреливать пачками, и это военным преступлением считаться уже не будет.
Re: Потери...
rezoner_s
June 24 2008, 17:36:31 UTC 11 years ago
А жить среди леса и прятаться нужно было вероятно от немцев -людоедов у которых особенно ценились люди с красивыми татуировками?
Re: Потери...
semenoff
June 25 2008, 21:42:19 UTC 11 years ago
А о всем прочем у вас надо спросить, так сказать мнение местного жителя.
Re: Потери...
rezoner_s
June 26 2008, 11:22:56 UTC 11 years ago
Леса есть, но не такие уж непроходимые, а главное какой смысл был людям прятаться в лесу от немцев и тем более воевать с оружием в руках.
Зато, как отмазка от репрессий "жителям оккупированных территорий" это отличная легенда.
То что партизаны были, никто здесь, в Белоруссии не отрицает, но когда касается реальных семейных воспоминаний говорят в основном о работе в Германии, Норвегии. Много говорят о гетто и нашивках у евреев.
В Псковской-Новгородской-Тверской-Смоленск
Re: Потери...
galkovsky
June 20 2008, 16:49:09 UTC 11 years ago
Re: Потери...
straznik_wielky
June 20 2008, 21:27:19 UTC 11 years ago
Re: Потери...
ndran
June 21 2008, 01:23:25 UTC 11 years ago
Re: Потери...
semenoff
June 24 2008, 13:43:44 UTC 11 years ago
Думаю что и групп просто дезертиров и уголовников тоже хватало.
Suspended comment
Re: Потери...
semenoff
June 24 2008, 13:48:25 UTC 11 years ago
Мне знакомые рассказывали, что Брест - это была зона наиболее заселенная еврейским населением. Как и Могилев с областью. Сейчас уже не так.
В Кремле вообще-то никто не живет, там только военный гарнизон (может из евреев? ;-))
winnie_the_bass
June 19 2008, 05:40:45 UTC 11 years ago
Кстати, Дмитрий Евгеньевич, Вы сначала пишете, что карательные отряды формировали из уголовников, чтоб потом их "подчистить". А потом - что белорусы - наполовину потомки "мюнхаузенов", а наполовину - тех уголовников. Что ж получается, их не "почистили"? Как такое может быть - ведь блатари обожают хвастаться своими "подвигами" и обязательно бы раззвонили про свои "операции"? Оставлять их было попросту опасно.
galkovsky
June 24 2008, 03:34:09 UTC 11 years ago
Кстати, если диверсионной работай в Белоруссии занимались англичане, то они обязательно сделали бы ставку на тыловую оргпреступность, которая давала бы готовую инфраструктуру для военной разведки и террора. Партизаны для этого были малополезны - люди нужны были не в лесах, а в городах. Это к вопросу о генезисе послевоенной "партизанской мафии".
beskarss217891
June 19 2008, 06:26:48 UTC 11 years ago
ahq
June 22 2008, 09:03:02 UTC 11 years ago
prohodimec
June 19 2008, 06:35:35 UTC 11 years ago
От кого и когда мы открестились? У России был и остается один верный союзник, последний. И того рукосуи не ценят.
>>народ численность которого больше в 10 раз, и который богаче их раз в 100
А вот и врете! Нифига не богаче. И именно потому москали и ненавидят РБ. Она явно демонстрирует, что русские щелкаю клювом, пока их богатства уходят всяким Абрамовичам, Вайнштокам и Аликперовым. А русским что остается?
"Национальная гордость великороссов"(с).
Почитайте отчет Сапожника о поездке по малым города России. А для сравнения прокатитесь по нашей глубинке.
И именно поэтому
>>Русские им сделают проблемы. НА СТО ЛЕТ ВПЕРЁД сделают
Вот это не сомневаюсь. Ибо русские давно потеряли понимание кто им друг, а кто враг.
Ну да что тут скажешь -- дал Бог старшего брата.
Относительно партизан. Предупреждал ведь -- мало вермени прошло для таких "версий".
Картину Вы построили конечно масштабную. Но безумную.
Какие нафиг каратели?
Полицаев, и то не всех расстреляли.
Некоторые отсидели и вернулись.
Детей родили и вырастили.
А Вы про массовые акции против мирного населения.
БРЕД.
adja
June 19 2008, 09:36:41 UTC 11 years ago
Критикуете по делу.
sssshhssss
June 19 2008, 10:12:55 UTC 11 years ago
prohodimec
June 19 2008, 10:35:55 UTC 11 years ago
Страшно далеки они от народа!
Галковский переиграл в компьютерные игрушки.
Он создал у себя в мозгу концепт "русские", потом концепт "белорус", а потом забыл их верифицировать, а начал сразу результат выдавать.
А сначала надо в плацкартном вагоне позда "Киев-С.Петербург" (через Гомель,Могилев,Оршу) прокатиться.
Вот тогда можно что-то говорить об адекватности собственной модели.
sssshhssss
June 19 2008, 13:22:59 UTC 11 years ago
adja
June 19 2008, 12:02:54 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 19 2008, 13:27:02 UTC 11 years ago
adja
June 19 2008, 13:36:13 UTC 11 years ago
17 марта 1991 г. был Всесоюзный референдум, если не помните. "За" сохранение единой страны как обновленной федерации проголосовали 70% украинцев, 71% россиян и 83% "Иуд"-белорусов. Потом еще были совершенно "иудские" инициативы создания единого государства из РФии и Бел. Ну как таких предателей только земля носит!
sssshhssss
June 19 2008, 13:47:20 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 14:35:16 UTC 11 years ago
Deleted comment
adja
June 19 2008, 16:31:45 UTC 11 years ago
1991 год
sssshhssss
June 19 2008, 18:10:25 UTC 11 years ago
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украинской ССР (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
Re: 1991 год
adja
June 19 2008, 19:09:38 UTC 11 years ago
Это все - силовое решение вопроса, который в марте не удалось решить легитимно, по воле народа (народов). Волю народов сломали об колено.
Re: 1991 год
sssshhssss
June 19 2008, 19:29:09 UTC 11 years ago
И судить будут не по референдумам, а по делам. Именно как предателей украинцев и белоруссов русским и объяснят. Повесят на несчастных табличку "хотел вступить в НАТО".
Да достаточно будет одного слова: КРЫМ.
Re: 1991 год
adja
June 19 2008, 20:14:28 UTC 11 years ago
Сегодня ДЕГ, выпукло обрисовав картину действий карателей в Белоруссии во время войны, тут же нарисовал и перспективу возвращения в семью великого народа. Почему-то получилось в стиле соцреализма.
Re: 1991 год
sssshhssss
June 19 2008, 21:51:25 UTC 11 years ago
Re: Не объяснят, а <b>объяснили уже</b>(-)
idelle_m
June 21 2008, 21:24:40 UTC 11 years ago
Deleted comment
prohodimec
June 19 2008, 11:49:25 UTC 11 years ago
фигасе.
Не знал.
>>Статистику ЦРУ, МВФ по ВВП.душу упорно не замечаете. Ну-ну
котлеты из конины с рябчиками.
вспоминаем проскрипционные списки ДПНИ.
>>Ну что же, тогда -- Слава Джугашвили, русскому другу белорусского народа и Вас лично
А за это в Минске можно и выхватить по летсу. Кстати, бабушка моя, будучи знакомой с Червяковым, узнав о его расстреле, провозгласила "Сталин -- усатый черт". Намнооооого раньше, замечу, 20 съезда партии, который открыл глаза рядовым россиянам. Вообще, при каком тут Сталин органе?
Обращу внимание господ историков, что уж очень упрощенная модель получается.
Такие моменты, как Киселев, Мазуров, Машеров туда как-то не инкапсюлируются.
В рамках "Галковскоруссии" все деятели должны были бы стабильно громычить до глубокой старости.
Ан нет.
А?
О!
"Не было никаких карателей."
Ну, блин, не только ДЕГ имеет право на гиперболы!
Были. НО! Не более чем всегда.
"Никаких [специфических] карателей" -- исключительно из уважения к тому, что Вы изучали математику.
Deleted comment
prohodimec
June 19 2008, 13:53:14 UTC 11 years ago
Помедитируй над нацональной структурой олигархического каптала в России.
Пожет вникнешь.
Это НЕ ДЕНЬГИ русских.
А насчет психических отклонений...
Давай лучше замнем. Твой профиль так красноречив, что лучше б такие темы тебе не обсуждать.
sssshhssss
June 19 2008, 13:54:10 UTC 11 years ago
Если смотреть "честно", то думаю, россиянин немного богаче белоруса.
ДЕГ имел в виду конечно немного другое, а именно - ресурсы и территории.
2006 год - ОЙ ОЙ ОЙ
sssshhssss
June 19 2008, 14:05:14 UTC 11 years ago
prohodimec
June 19 2008, 14:11:42 UTC 11 years ago
Прохоров?
Он богаче ЛЮБОГО белоруса.
Средний?
У среднего россиянина одно яйцо и одна сиська.
Москвич? Да!
Питерец? Да!
А взять какой-нибудь Торжок и сравнить с нашим Слуцком? ХЗ
Орел с Гомелем -- ХЗ и тп
Пенсионер, проживающий на пенсию. -- РБ
Инженер на заводе -- РФ
Колхозник -- смотря где и как.
Если забитая россияская деревня с забитой белорусской -- РБ
Если серьезная россиская агрофирма с передовым нашим колхозом -- РФ.
и тп
galkovsky
June 19 2008, 14:48:48 UTC 11 years ago
prohodimec
June 19 2008, 15:07:55 UTC 11 years ago
Беларусь ведь эти цены себе установить не могла?
Предложили. В обмен на что?
Что-то быстро россияне забыли, что Лукашенко легитимировался путем приезда Черномырдина.
(Который, сам по себе, никому не интресен, но в клювике, видать имел что-то вкусное).
Напомню, что нефте-газовые скандалы, которые и породили эту формулу "белорусы-иждивенцы", каждый раз происходили одинаково: Россия повышала цены на уровне ведомств В ОБХОД ДОГОВОРЕННОСТЕЙ, достигнутых на межгосударственном уровне.
И что вырисовывается? Москали подсадили "синеокую" на иглу дешевой нефти, а теперь наблюдают ломку и тащаться.
Кто тут Иуда?
Кроме того, см. выше, это НЕ РУССКИЕ деньги.
Их инвестируют в экономику вероятного противника и там "усе сажрот далганосик".
НЕ ДАДУТ русским денег.
Может уж лучше нам...чем пиндосам.
Те на них истребителей настроят.Типа "Раптор".
Россиянам тоже надо быдет истребителей настроить.
Опять возникнет повод не дать денег.
И так по спирали.
Все поспирал.
Deleted comment
prohodimec
June 20 2008, 06:31:13 UTC 11 years ago
Почти уверен, что он имел в виду отсутсвие жесткого отпора со стороны русских. Это скорее уж ПОТКИНИЗМ.
А вот то как ВЫ это истолковали наводит на мысль о Вашей адекватности, честное слово.
>> Русские от такого изгаления наоборот, ...гневаются
Ой баюс, баюс(с)-- грузин, торговавший на Луже майками "White power" ^)
Все эти разговоры, в стиле "русские покажут" -- дешевая бравада. Сначала русские должны показать кавказцам и китайцам, а так же таджикцам и узбекцам. Это не одной пятилетки дело. Да вообще, вряд ли подъемное.
sssshhssss
June 20 2008, 09:12:02 UTC 11 years ago
Очень хорошо, что вы понимаете своё место в очереди за пиздюлями.
Deleted comment
prohodimec
June 20 2008, 15:07:39 UTC 11 years ago
Хех. У нас они себя ведут вполне прилично. А что дефку бил? Он же не первую встречную бил, а свою знакомую. Значит было за что.
То, что зверьки борзеют там, где им не дают отпора -- 100 пудов. Офцами быть не надо. А дефку и не жалко -- не фиг с кавказцами гулять.
>>распустили дикарей-белорусов
Я так говорил? Не распустили, а специально приучили к дешевым энергонасителям. Злонамеренно. Как наркобарыги.
>>Это мнение логические ошибочное и глубоко советское
Не проще было именно этот тезис логически опровергнуть. Было бы все ясно. А так эмоции...
>>Вы, кстати, не белорус, судя по этому ходу мысли
А в беларуси уже ввели единомыслие? Каким указом?
Для ясности 100%. По обоим линиям.
>>Не Вам следует провокаторствовать-подстрекать, указывать, кого бить
Госпидя! Вы читать умеете?
Ну прочитайте хотя бы, как "арбуз" работает.
между "должны показать" и "идите бить" километр разницы,
всякому вменяемому человеку в ЖЖ очевидной.
Я не призываю их кого-то бить, я констатирую, что они имеют проблему, которая, не будучи решенной, лишает их возможностей проводить сколько-нибудь агрессивную политику в отношении РБ.
Тезка, ты думай хоть децил.
Я так расписывать каждый тезис пальцы сотру.
Re: Потери...
sssshhssss
June 19 2008, 17:29:49 UTC 11 years ago
Re: Потери...
prohodimec
June 20 2008, 06:34:03 UTC 11 years ago
В чью? Вышингский, Абакумов, Берия?
Смотри, язык распухнет ярлыки клеить...
Re: Потери...
sssshhssss
June 20 2008, 09:10:16 UTC 11 years ago
Их инвестируют в экономику вероятного противника и там "усе сажрот далганосик".
НЕ ДАДУТ русским денег.
Может уж лучше нам...чем пиндосам."
Лучше уж пиндосам, чем вам.
Окончательно, взглянув на первоисточник:
sssshhssss
June 19 2008, 14:23:49 UTC 11 years ago
10 900 - Белоруссия
14 700 - Россия
Это ВВП на душу, по ППС.
Deleted comment
galkovsky
June 20 2008, 17:36:37 UTC 11 years ago
ixl_ru
June 19 2008, 06:36:33 UTC 11 years ago
+10
yaroslav_wise
June 19 2008, 06:37:56 UTC 11 years ago
wanderv
June 19 2008, 06:44:12 UTC 11 years ago
*тихохонько* где же бульбосрач?
>Значит кто современные белорусы? В значительной части потомки двух типов «партизан» – мюнхаузенов и палачей. Или палачей-мюнхаузенов.
Вряд ли степень так уж значительна. В конце концов население только на четверть срезали.
sidorovmax
June 19 2008, 07:03:44 UTC 11 years ago
СТРАШНО ДАЖЕ ПОДУМАТЬ.
ex_p0pik
June 19 2008, 07:04:01 UTC 11 years ago
В качестве примера приведу ru_history: «Сообщение юзера p0pik снято. Бредовая конспирология имеющая к истории лишь отдаленное отношение. Роль КГБ является интересной темой для обсуждения. Но не на таком уровне».
http://p0pik.livejournal.com/7044.html#cutid1
Т.е. то, что люди видели и в чём участвовали это для историка «Бредовая конспирология».
Как поклонник «устной» истории перескажу что, рассказывала русская жительница Латвии:
- Я ещё при Латвии жила… Было два родных брата. Один записался латышом, другой белорусом. Оба, как и все, служили в полиции. Когда в 45-м пришли русские, обоих вызвали в комендатуру. Побеседовали, после беседы «латыша» поставили раком у двери, часовой с автоматом кирзовым сапогом.… Летел до самого дома.
А «белорусу» приказали собирать манатки и «его два весёлых охранника…»
Как вам этот комендант?
Неужто не нравится?
И ещё: когда видишь по ТВ «марши» SS-вцев, бандеровцев и т.д. и т.п. надо понимать – что это марши ОПУЩЕНЫХ ГБ-шных стукачей, выживших только потому, что всю жизнь стучали на честных советских граждан…
Да, скифы мы,
Да, азиаты мы!
enzel
June 19 2008, 07:04:08 UTC 11 years ago
Дмитрий Евгеньевич, не сочтите за излишнее занудство, но точность есть точность. "Левобережная Украина" - это восток, а "Правобережная" - Запад. Надо же смотреть по течению реки, а она, как известно, на юг течет :).
gigienishvili
June 19 2008, 08:08:44 UTC 11 years ago
shadow_ru
June 19 2008, 08:15:08 UTC 11 years ago
enzel
June 19 2008, 09:09:59 UTC 11 years ago
shadow_ru
June 19 2008, 09:48:14 UTC 11 years ago
Ну я в этом ключе и понял. Мол, на правобережную Украину силёнок не хватить, поэтому Белоруссия+восточная Украина+ПМР+Молдавия+Прибалтика смотрится более реалистично (для начала). А когда Россия Белоруссию схарчит, то на радостях об остальных слагаемых забудет.
galkovsky
June 19 2008, 16:25:31 UTC 11 years ago
Спасибо, "Левобережье" исправил - конечно Правобережная.
sidorovmax
June 19 2008, 07:08:05 UTC 11 years ago
Согласен быть хелером.
Deleted comment
winnie_the_bass
June 19 2008, 08:00:53 UTC 11 years ago
"Береги руку, Сеня!"
Deleted comment
visantiets
June 21 2008, 20:04:06 UTC 11 years ago
Deleted comment
Deleted comment
born_phoenix
June 19 2008, 13:20:32 UTC 11 years ago
http://www.partyzanfilm.net/medyja/BielaruskiRezystans-1.avi
Леопольд ХАСС
kovalskij
June 19 2008, 08:07:46 UTC 11 years ago
В Питер не собираетесь?
Re: Леопольд ХАСС
galkovsky
June 21 2008, 21:51:52 UTC 11 years ago
Устная история
ex_p0pik
June 19 2008, 08:09:16 UTC 11 years ago
Дядя, белорус, офицер флота, комсомолец, 22 года, после ранения - директор совхоза в Казахстане*: ингуши, немцы, после освобождения председатель колхоза на родине:
- Ну, что, гнида, служил в полиции?
- ....
- Ладно... Трёхлитровик самогона принесёшь.
* Там ему и ТТ выдали, как выпьет показывал, блядь горбатая отобрала...
всесильные сатрапы, сами убивавшие людей тысячами, в т
ex_p0pik
June 19 2008, 08:16:44 UTC 11 years ago
Полковник Бусько, начальник СМЕРШ
1)Засоренность личного состава.
Из рядовых и сержантов – 231 чел.
Принадлежали к Союзу борьбы с большевизмом, члены Белорусского корпуса самообороны –52 чел.
Служили в полиции, были старостами – 13чел.
Освобождены немцами от арестов – 32 чел.
Были в плену – 67 чел.
Служили добровольно у немцев – 6 чел.
Антисоветские разговоры – 17 чел.
2)Венерические заболевания: до 80 случаев.
3)Грабежи, дебоши. Были случаи обращения с собственностью населения как с трофеями. Конфеты и прочее брали из магазинов. Борьба командования с грабежами ведётся решительно.
4)Членовредительство.
В августе было 13 случаев членовредительства среди пополнения таджиков, прибывших из фронтового запасного полка.
5)Перебежчиков к врагу не было.
В армии некомплект работников СМЕРШ 36 человек, что составляет 28% к штатной численности.
6)Дубовой держал у себя женщину, при которой слушал доклады и отдавал распоряжения. http://community.livejournal.com/tom_war/53311.html#cutid1
Докумены, однако...
anton_rau
June 19 2008, 09:28:27 UTC 11 years ago
Американцы постоянно подшучивают над канадцами, оставляя тем возможность гордиться тем, что огромное количество американских фильмов и сериалов снимается в Канаде (ниже налоги и расходы), оттуда американцы частным порядком вывозят лекарства, потому что дешевле и т.д. "Развитая благополучная страна". При этом любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции в США. Дыра на карте.
Насколько я знаю, в России уже начали использовать Белоруссию в качестве съёмочной площадки сериалов (можно вспомнить запредельный "День рождения буржуя"), причём белорусских аборигенов используют для отображения "настоящих русских в деревнях". Пока получается очень плохо: "белорусский русский" всегда выходит каким-то недомерком, хнычущим добреньким "ваньюшкой". Вот уж точно, не знают люди народа.
А так, белоруса уже научили гордиться своим ухоженным болотцем, по комментариям хорошо видно это назойливое "чисто и опрятно", как отдали канадцам на откуп легенду о "низкой криминальности" в сравнении с США.
adja
June 19 2008, 09:56:39 UTC 11 years ago
Русские - не американцы. В прямом и переносном смысле.
anton_rau
June 19 2008, 10:00:46 UTC 11 years ago
adja
June 19 2008, 10:05:51 UTC 11 years ago
shadow_ru
June 19 2008, 10:20:08 UTC 11 years ago
Ну и на опыте нескольких людей знаю, что советский человек гораздо спокойнее и увереннее чувствует себя в США, чем, скажем, в Германии - ИМХО наиболее близкой в культурном отношении и наиболее понятной русским/советским людям европейской страны.
adja
June 19 2008, 12:17:30 UTC 11 years ago
shadow_ru
June 19 2008, 12:35:51 UTC 11 years ago
adja
June 19 2008, 12:47:40 UTC 11 years ago
shadow_ru
June 19 2008, 12:52:49 UTC 11 years ago
Разговор выглядит таким образом
adja
June 19 2008, 12:55:39 UTC 11 years ago
- Это чем они похожи?
- Похожи, факт.
- Факт?!
- А на кого они, по-Вашему, тогда похожи?!
...
Хармс отдыхает :)
Re: Только у Вас в голове
shadow_ru
June 19 2008, 13:09:04 UTC 11 years ago
И развилка впереди у РФ именно такая: либо скатиться до уровня Бразилии/Нигерии, либо подняться до уровня США.
Re: Только у Вас в голове
adja
June 19 2008, 13:22:05 UTC 11 years ago
Тут прозвучал тезис "дайте россиянам оружие - получатся вылитые ВАСПы". Спешу разочаровать. Те, кому нужно, оружие достанут, да и доставали уже в 90-е. Стали американцами? Создали Русскую империю? Эпоха первоначального накопления капитала превратилась в окончательную.
Теперь остальные 99% вынуждены добровольно-принудительно сидеть у телевизоров и болеть за сборную. Ну и поругивать недалеких белорусов - надо же потешить свой псевдоимпериализм. Скоро и М.Задорнов актуальную тему освоит.
Re: Только у Вас в голове
shadow_ru
June 19 2008, 14:09:43 UTC 11 years ago
Во-первых, это не менталитет (образ мышления), а особенности национального характера. Менталитет периодически меняется (согласитесь, американец 30-х и 90-х две большие разницы), национальный характер - практически никогда (как правило только вместе с самим народом). Что касается схожести и различий в мировосприятии американцев и россиян, то очевидно, что при возможности выбора большинство последних с гораздо большим удовольствием посмотрят простой как доска голливудский фильм, где обычные парни с помощью лома и такой-то матери наводят мировую справедливость, нежели какую-нибудь европейскую заумь. И так во всём.
Во-вторых. В принципе, можно согласиться насчёт изменений в русском национальном характере, но насколько они глубоки?
Предприимчивость. Ну что, вот развалился СССР и тут же десятки тысяч человек побросав родные институты рванули зарубеж затавариваться шмотьём и обувать потом с помощью него всю страну.
Индивидуализм. Россияне, конечно, не индивидуалисты, но они и не коллективисты. Они атомизированы. Причём не по своей воле. Как только у них появится своя национальная власть и между людьми начнут устанавливаться нормальные связи, так они к своему исконному индивидуализму и вернутся.
Экспансионизм. Это как понять? В смысле, территорией прибарахлиться? Да вроде никто не против, и данная ветка лишнее тому доказательство.
Re: Только у Вас в голове
adja
June 19 2008, 14:15:54 UTC 11 years ago
Re: Только у Вас в голове
shadow_ru
June 19 2008, 14:18:28 UTC 11 years ago
Re: Только у Вас в голове
adja
June 19 2008, 14:23:34 UTC 11 years ago
Но я говорю не только и не столько о Кремле. Вот возьмем к примеру одного общего виртуального знакомого. Поехал человек к соседям - вроде как инсталлировать утиный филиал, расширять влияние. И что в результате?
Re: Только у Вас в голове
shadow_ru
June 19 2008, 15:01:45 UTC 11 years ago
Аналогия. Тут примерно такая же разница, как между глянцевым рекламным путеводителем турфирмы и развёрнутым отзывом клиента. Причём клиента бывалого и наблюдательного. Первый интересен постольку-поскольку, если вообще интересен, а второе(-ые) как правило являются основой для принятия решения: стоит ли ехать в этот тур и ехать именно с этой фирмой.
anton_rau
June 19 2008, 12:15:29 UTC 11 years ago
Дайте русскому обывателю право владеть оружим и получите WASPа, но не столь религиозного. Думаю самое главное, что роднит - это так называемое "имперское сознание". У людей, принадлежащих к малым нациям, вернее, ощущающих себя частью малых народов, патриотизм всегда носит слегка истеричный характер, "чересчур"; представители крупных народов ведут себя и выглядят великодушней и естественней.
Что швейцарцы, ненавидящие (как они думают) немцев, что белорусоукраинцы, кувыркающиеся перед Россией - все они too much швейцарцы или белорусоукраинцы. До смешного; надо было видеть, что происходило со швейцарскими болельщиками, когда их сборная, уже вылетев с турнира, выиграла у португальцев. Сразу на остановках появились плакаты "Nur Schweiz!" и тому подобное мифотворчество. Вообще, так и надо себя вести на месте провинциальных "имперцев".
Американец, как и русский, персонально - кулак-авантюрист, в масштабе страны - раздолбай-патриот.
adja
June 19 2008, 12:24:17 UTC 11 years ago
anton_rau
June 19 2008, 12:44:12 UTC 11 years ago
adja
June 19 2008, 13:01:52 UTC 11 years ago
Думаю, Вы говорили все-таки о россиянах, не лукавьте. Или у Вас есть неоспоримые доказательства, что в Беларуси сериалы снимают именно Русские?
anton_rau
June 19 2008, 13:20:56 UTC 11 years ago
"Имперство" руссиян выглядит так нелепо потому, что любые естественные националистические реакции старательно опошляются и дискредитируются, для того и держат всех этих жириновских, милитарёвых-холмогоровых. Потом, русские уже подзабыли, что такое вообще радоваться на "государственном уровне". Им и не давали, к слову говоря.
Поэтому я считаю, что это нормальная и правильная реакция, пусть русские учатся радоваться даже пустяковым поводам, со временем доростут и до взрослых радостей. Раньше ведь даже каким-нибудь бразильцам было позволено праздновать свои пусть смешные, но победы - "бразильский футбол". Аргентинцы вон даже празднуют поражение англичанам в Фолклендской войне. А русских били и плакать не давали. "Русские ничего не могут".
adja
June 19 2008, 13:26:42 UTC 11 years ago
anton_rau
June 19 2008, 13:38:55 UTC 11 years ago
Речь-то о другом: я говорил о том, что радоваться Диме Билану так же естественно и очевидно, как радоваться Бритни Спирс. Естественно людям вообще, просто одним было можно, другим нельзя. А Вы мне о том, что Билан не Спирс. Да, не Спирс, что дальше?
adja
June 19 2008, 13:42:51 UTC 11 years ago
РФ-Украине-Турции-Австрии по статусу положено доказывать друг другу свою крутизну на евровиденьях.
anton_rau
June 19 2008, 13:56:10 UTC 11 years ago
Вот Германия. Она кто, маргинальный отстойник Европы или лидер Евросоюза? Это как посмотреть. Судя по футбольной лихорадке это старый гнойник реднеков. Только надо помнить, с чего началось это увлечение футболом в Германии и какую роль оно сыграло в поднятии духа послевоенной Германии. Поэтому сейчас Меркель приходится торчать на стадионе каждый раз, когда играет немецкая сборная и жать руку тренеру-метросексуалу. Таковы правила политики.
А Евровидение, как Вы думаете, создали хорваты, договорившись с португальцами? Нет. Этот политический спектакль и инструмент придумали старейшие европейские державы. Всему своё место.
adja
June 19 2008, 13:59:02 UTC 11 years ago
anton_rau
June 19 2008, 14:06:53 UTC 11 years ago
Ну некоторые культурные отличия, это понятно. А вот так вот чтобы сразу разницу увидеть? Вот именно. Даже разницу между французом и итальянцем проще назвать.
adja
June 19 2008, 14:09:22 UTC 11 years ago
любая проблема
xclass
June 19 2008, 14:32:17 UTC 11 years ago
А ведь так оно и есть. Потом стал думать - какие еще подходы возможны. Ну, для меня любая проблема скорее проблема техническая. Ну, немцы. Тоже, скорее, техническая, и организационная тоже. Причем организационная != менеджмента, то орднунг, а то бихевиоризм денежными потоками.
Вернемся к русским. Для меня любая проблема не только техническая, а и проблема контроля ресурсов, краника с кислородом. Я думаю, что это и есть основной проблемный подход русских, а техничность подхода - это уже дело второе, у меня искаженное в первое.
Re: любая проблема
anton_rau
June 19 2008, 14:51:52 UTC 11 years ago
Насчёт контроля ресурсов не совсем понял. Вы имеете в виду, что ресурсы отдельно, методы отдельно?
Re: любая проблема
xclass
June 20 2008, 02:17:23 UTC 11 years ago
axexa
June 19 2008, 15:44:21 UTC 11 years ago
i-grappa выкладывал наброски о грандиозных колониальных планах польши
http://i-grappa.livejournal.com/520970.html#cutid1
песня
anton_rau
June 19 2008, 15:50:35 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 11:40:50 UTC 11 years ago
anton_rau
June 19 2008, 12:38:28 UTC 11 years ago
Если бы в России у власти находились осознающие свои интересы русские, то истории с "беловежским соглашением" бы тоже не случилось. А так чего с мексиканцев взять.
axexa
June 19 2008, 15:38:17 UTC 11 years ago
но-но, шовинизм не пройдет! россияне, когда приезжают в минск, говорят: "чисто, опрятно, порядок". почитайте отчеты русскоязычных пользователей.
anton_rau
June 19 2008, 15:52:12 UTC 11 years ago
axexa
June 19 2008, 15:55:58 UTC 11 years ago
http://fantomassss.livejournal.com/12814.html
ex_alq
June 19 2008, 17:49:54 UTC 11 years ago
anton_rau
June 19 2008, 18:03:41 UTC 11 years ago
ex_alq
June 19 2008, 18:23:50 UTC 11 years ago
anton_rau
June 19 2008, 18:37:21 UTC 11 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/College_and_university_rankings
ex_alq
June 19 2008, 19:58:39 UTC 11 years ago
Меня интересуют ссылки на исследования, в которых приводится именно эта
или схожая по смыслу информация:
"..любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции в США"
Метод высасывания из "трубочки", который присущ пернатому философу как-то не убеждает.
anton_rau
June 19 2008, 20:18:25 UTC 11 years ago
Пример: "я не считаю Канаду культурной провинцией потому-то", "любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции не в США или Европу, а в..."
Если решили возразить, что "не любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции в США", то заранее приведу Вам вполне себе научную ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипербола_%28литература%29
Примерно представили себе, что такое аргументированный спор? Теперь попробуйте на практике.
ex_alq
June 19 2008, 20:23:59 UTC 11 years ago
Нет, я не хочу оспорить ваше заключение или сделать это "по-научному",
я хочу чтобы вы доказали своё утверждение - не более того.
Теперь понятно? Или будем продолжать трубочку сосать?
anton_rau
June 19 2008, 20:32:24 UTC 11 years ago
Если считаете, что уровень культурного развития страны определяется не уровнем образования и науки, а количеством хоккейных команд или компаний, выпускающих лыжные палки, то так и скажите, я Вас пойму.
ex_alq
June 19 2008, 20:43:29 UTC 11 years ago
Очевидно, вы в принципе не в состоянии понять вопрос.
Ну хорошо, не буду способствовать усилению вашего когнитивного диссонанса.
Думать не призываю, бесполезность этого призыва очевидна. Бывайте здоровы.
Типичный положительный галковскоман
vasilieff
June 19 2008, 21:26:17 UTC 11 years ago
Презрительное рассуждение через губу:
- Насколько я знаю, в России уже начали использовать Белоруссию в качестве съёмочной площадки сериалов (можно вспомнить запредельный "День рождения буржуя")... Пока получается очень плохо...
Тыц: http://www.vsetv.com/seriescat_193.html
И вся конструкция рассыпается. А присобаченный сбоку галковский штамп "Пока получается очень плохо", придающий рассуждению этакие снисходительные интонации знатока, делает ситуацию совершенно комичной. "Без штанов, а в шляпе".
Re: Типичный положительный галковскоман
anton_rau
June 19 2008, 23:22:03 UTC 11 years ago
Re: Типичный положительный галковскоман
floquet
June 20 2008, 00:07:21 UTC 11 years ago
ну, не Белорусия, так Украина... ну, не 14 век, так 16.. "в контексте сказанного разницы не вижу"
лесная школа, факультет "философы жэжэшки"
Re: Типичный положительный галковскоман
anton_rau
June 20 2008, 00:44:40 UTC 11 years ago
Re: Типичный положительный галковскоман
floquet
June 20 2008, 00:52:19 UTC 11 years ago
просто так у меня "отложилось"
Re: Типичный положительный галковскоман
werter400
June 23 2008, 13:39:49 UTC 11 years ago
он не думает - он ВЕРИТ,хехе.такой галковаххабит,так сказать.разговаривать с ним бессмысленно,он кроме цитат из Бесконечного Тупика нихера не воспринимает.
Re: Типичный положительный галковскоман
galkovsky
June 24 2008, 01:23:23 UTC 11 years ago
Человек, увлекающийся творчеством Боярского, ходящий на его концерты и бережно хранящий шляпу с автографом артиста, - обычен. Мало ли у кого какое хобби бывает. Но субъект, с Боярским "борющийся", пытающийся срывать выступления и однажды откусивший деку его гитары, это человек с проблемами. Ему можно посочувствовать. Такое сочувствие Вы и вызываете. Даже большее. Потому что боярскофоб Вы особенный. Наиболее раздражение у Вас вызывает не сам актёр, а его поклонники. А это уже черта и не мужская.
Re: Типичный положительный галковскоман
werter400
June 24 2008, 04:15:52 UTC 11 years ago
А то про "Люди спокойно беедуют с последующей подводкой к "неспокойным" уже тошноту вызывает.И про глаза,и про удар.
Исписались,что ли.
А Антошка-то дурачок.Несмотря на,так сказать.Хехе.
Re: Типичный положительный галковскоман
galkovsky
June 24 2008, 10:13:48 UTC 11 years ago
Re: Типичный положительный галковскоман
werter400
June 24 2008, 10:24:28 UTC 11 years ago
Боярский - ваша химера,не моя,ваш ночной кошмар,не мой,вы его вытащили,не я.Хехехе.
От бессильной злобы-то - вона,и ориентацию приплели,о которой звучка не звучало.
А на других каналах "Аншлаг" с абизьянами не показывают,это только у вас,эксклюзив.Вот мы и смотрим.
Re: Типичный положительный галковскоман
werter400
June 24 2008, 04:45:51 UTC 11 years ago
Так вот.Не вы вы лично,ни ваши полубезумные поклонники-ваххабиты раздражения не вызывают - и вы,и они вызываете здоровый смех.Так что вся ваша тусовка - источник хорошего настроения у людей нормальных психически,вроде меня и других многих.
Типа стада обезьян в Сухумском заповеднике.Стодо немногочисленно,но ужимки его уморительны."А это старый вожак.Кличка - Галковский.Драчлив,труслив,нагл,хотя и слаб физически.При приближении к решётке начинает визжать,"покачиваться в креслице" и кидаться калом в посетителей,защищая членов стада."
Так вот,примерно.
Не стоит рассуждать о маскулинности тому,кто прожил абсолютно бабскую жизнь.Неубедительно.
Re: Типичный положительный галковскоман
werter400
June 23 2008, 13:32:20 UTC 11 years ago
кроме подвываний и попёрдываний - ничего больше.одна чуш бессмысленная и горячее желание галковскому ноги мыть и воду пить.
ну пей,убогий,пей.мыслить-то всё одно не можешь хехе
Приплыли
adja
June 19 2008, 10:10:42 UTC 11 years ago
Белорусы когда-то предали русских? Что-то не припоминаю в новейшей истории. Обратные примеры имеются. И то, если говорить о межгосударственных отношениях, а не о межнациональных.
Re: Приплыли
galkovsky
June 19 2008, 12:35:27 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
adja
June 19 2008, 12:45:06 UTC 11 years ago
"На кого потянули". КОМУ Вы это говорите?!
Re: Приплыли
galkovsky
June 19 2008, 13:50:04 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
adja
June 19 2008, 14:18:54 UTC 11 years ago
Насчет того, что "тысячелетняя веймарская республика" долго не продержится - полностью согласен. Ее скоро распилят. По частям. И не пикнет никто.
В том числе и потому, что вместо того, чтобы заняться консолидацией тех, кто готов консолидироваться, вы (и Вы лично, Дмитрий Евгеньевич) делаете все возможное, чтобы этого не произошло. "Вокруг одни Иуды".
Re: Приплыли
galkovsky
June 19 2008, 14:54:17 UTC 11 years ago
cheshuyastick
March 31 2018, 06:57:29 UTC 1 year ago
Deleted comment
adja
June 19 2008, 13:47:21 UTC 11 years ago
Скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел?!"
Re: Приплыли
galkovsky
June 19 2008, 14:20:31 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Приплыли
galkovsky
June 19 2008, 15:03:21 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
shadow_ru
June 19 2008, 14:16:30 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
galkovsky
June 19 2008, 14:51:22 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
anton_rau
June 19 2008, 15:03:59 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
yaroslav_wise
June 20 2008, 08:02:13 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
shadow_ru
June 19 2008, 15:14:14 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
moshushi
June 20 2008, 07:40:12 UTC 11 years ago
>Ну, во-первых не надо делать людям дорогих подарков - это наезд
Объясните почему. Спасибо.
Re: Приплыли
galkovsky
June 22 2008, 00:58:06 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
thekanyon
June 23 2008, 12:00:04 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
thekanyon
June 23 2008, 12:00:53 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
galkovsky
June 23 2008, 13:49:39 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
born_phoenix
June 19 2008, 14:46:57 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
seligenstadt
June 20 2008, 06:04:25 UTC 11 years ago
Re: Приплыли
vladimirow
June 20 2008, 20:41:25 UTC 11 years ago
отряды карателей в Белоруссии
ingeniosus
June 19 2008, 10:11:15 UTC 11 years ago
Вот только не надо делать вид что немецких отрядов карателей в Белоруссии не было.
Ладно.
По поводу "Иди и смотри" могу сказать одно, что когда его впервые показали по ЦТ в 1986 или 1987 году я уже тогда ребенком знал - в нем только полуправда. Фильм сильно пропагандистский.
Но моя родня в Белоруссии во время ВОВ жила и всё видила своими глазами.
Элем Климов с "Иди и смотри" и Алексей Герман с "Проверкой на дорогах" ставили целью своей полуправдой укрепить партизанскую легенду.
Относительно правдивый фильм про партизан в Белоруссии режиссера Александра Мороза (не путать с другими режиссерами Морозами) "Круглянский мост" 1989 г. Его более лживый фильм "Кукушкины дети" 1991 г. про школу подростков-диверсантов работавших на немцев. В 2007 г. по этому сюжету сняли фильм "Родина или смерть" (будет показан по Первому каналу в воскресенье 21.50 22 июня 2008 года).
И вообще, для белорусов виденье ВОВ Василем Быковым было всегда ближе Алеся Адамовича.
А ведомо ли мишке волшебное слово ...
seespirit
June 19 2008, 10:32:34 UTC 11 years ago
"зачем"? Какова цель такого упражнения? Опыт Прибалтики говорит, что всё в таких случаях заканчивается разрушением памятников, запретом символики и обвинениями в геноциде.
Re: А ведомо ли мишке волшебное слово ...
floquet
June 19 2008, 10:55:48 UTC 11 years ago
это ж поэма, навроде как Шевченко о поляках писал:
Засiвали трупом поле
Ляхами засiвали!
человек просто в полемическом раже, священном безумие, вот и заходиться - "сорок тысч танков!", "кованым сапогом - по гнусным рожам!"
вряд ли сам верит, на холодную голову.. не полный ж дурак
А это интересный вопрос
seespirit
June 19 2008, 11:36:21 UTC 11 years ago
Может быть, что и верит.
Интеллект, безусловно, присутствует, есть тоже и страстное желание высказаться на предмет истории. А вот серьёзного гуманитарного образования нет: заочный или там вечерний философский советского времени. То есть, самоучка.
Кроме того, за пределы Москвы редко выбирается.
Опять же, отсутствие профессиональной критики/общения.
Посему вполне могу подумать, что ДЕГ действительно верит, что христианство появилось в 16 веке. Забавно, конечно, повстречать такого человека, хоть и в виртуальном мире. Пока не увидел этот журнал, не поверил бы, что такое возможно.
Re: А ведомо ли мишке волшебное слово ...
galkovsky
June 19 2008, 12:53:57 UTC 11 years ago
- Послушайте, это же шизофреник доказанный, у него справка. Школа рабочей молодёжи, онанист, сто мурзилок, уволили с работы.
Смотрите под полоз качалки не попадите. Негативщик существо ранимое - доказано на практике.
Зря обиделись :-)
seespirit
June 19 2008, 13:29:15 UTC 11 years ago
Более того, я считаю, что Вы способны на большее, чем очередная фантазия на исторические темы ...
Хотя, хорошая фантазия - это тоже неплохо.
Deleted comment
Нельзя не признать ...
seespirit
June 19 2008, 14:09:06 UTC 11 years ago
Re: Зря обиделись :-)
galkovsky
June 19 2008, 14:30:49 UTC 11 years ago
Сам по себе аргумент про образование
seespirit
June 19 2008, 20:19:01 UTC 11 years ago
Здесь он имеет смысл, поскольку добавляет в сумму других аргументов.
А главный аргумент - отсутствие научного сообщества, критикующего и оценивающего Ваши результаты. Без такого сообщества не бывает учёного ни в какой области.
Почему так? Потому, что объект изучения настолько сложен, что создать новую историю (физику, биологию ... есть и такие попытки) не под силу никакому сколь угодно гениальному одиночке. Скольнито серьёзная наука есть результат коллективного разума, работающего столетиями, а в некоторых случаях много столетий.
Ну это я говорю на случай, если Вы это всерьёз про появление христианства в 16 веке :-)
Re: Сам по себе аргумент про образование
galkovsky
June 19 2008, 21:11:16 UTC 11 years ago
Коллективные умы
Дегенератов многих,
Это - хор глухонемых
И балет безногих.
У меня никаких результатов нет, я монографий не писал и в ВАК не ломился. Сижу у камина, разговариваю с людями. Потихоньку отучаю от ругани матом, пердения, подростковых подъёбок. Уровень не высокий - где-то старший класс хорошей гимназии, но у многих лопается голова.
Успехов, успехов в этом ...
seespirit
June 20 2008, 12:48:29 UTC 11 years ago Edited: June 20 2008, 12:51:23 UTC
Всё же позвольте один совет тактического свойства. Знаю, что не послушаете, но всё же ...
Вот Вам захотелось сказать что-то серьёзное про современную Белоруссию. Пусть спорное, но ведь серьёзное, да? Вы трудились, собирали факты, писали, тратили время. И тут среди всего этого труда - бац: Христианство началось в 16 веке :-)
Это как если бы автомобильная фирма рекламировала новую модель и комфортную, и скоростную, и надёжную, а потом добавила: а ездит наша модель на вечном двигателе. Вы бы купили такую машину?
Посему совет: в Христианство началось в 16 веке - продолжайте верить! Но! Пишите про это и аналогичные Ваши исторические открытия в отдельных статьях. А про современную историю - в других статьях. И ни в коем случае не смешивайте!
Re: Успехов, успехов в этом ...
galkovsky
June 20 2008, 17:24:38 UTC 11 years ago
Вас потрясла фраза о том, что христианство возникло в 16 веке. Очевидно, Вы прекрасно знаете, что оно зародилось 2 тысячи лет назад, через несколько тысяч лет после сотворения мира и создания Адама и Евы. Но представьте себе на минуту, что есть целый мир, что Вас и таких как Вы считают религиозными остолопами, распропагандированными государственными чиновниками от науки. Если они не покушаются на Вашу веру, то только по той причине, по какой в 19 веке детям рассказывали сказки про аиста и капусту. "Чем бы дитя ни тешилось..."
Хм ... а говорите - МГУ ...
seespirit
June 20 2008, 23:00:53 UTC 11 years ago Edited: June 20 2008, 23:03:39 UTC
Полностью ошибаетесь и в первой части, и во второй. Про первую часть ниже. Про вторую: зачем бы я читал журнал бескультурного человека? Считаю Вас как раз весьма культурным человеком, притом наделённым недюжинным интеллектом. Но каждый интеллект имеет границы. Даже блестящий интеллект, очутившись в изоляции, склонен бесплодно, и притом с большой энергией вращать маховик закреплённого колеса, и думать, что движется, оставаясь на месте. Примеров тому много.
Любой культурный человек с уважением относится к чужой вере. Но с презрением, когда эта вера покушается на его знание.
С чего бы это презрение? Любой культурный человек знает, что вера и научное знание находятся в разных плоскостях. Посему я уважаю Вашу веру, что христианство началось в 16 веке, притом зная, что оно началось в 1-2 веке.
Вас потрясла фраза о том, что христианство возникло в 16 веке.
Не потрясла, а позабавила. Кстати, раз Вы не поняли сразу :-) я использую эту фразу как аббревиатуру для всех Ваших общеисторических построений, потому как она особенно легко опровергаема, как знание (не путать с верой).
Очевидно, Вы прекрасно знаете, что оно зародилось 2 тысячи лет назад, через несколько тысяч лет после сотворения мира и создания Адама и Евы. Но представьте себе на минуту, что есть целый мир, что Вас и таких как Вы считают религиозными остолопами, распропагандированными государственными чиновниками от науки.
Тут уж Вы меня прям ошарашили :-)
Хм ... Неужели в МГУ не учат ещё одной альтернативы, к которой я и отношусь ...
На всякий случай попробую объяснить, хоть и стеснительно как-то ...
Понимаете, я действительно знаю, что христианство зародилось примерно 2 тысячи лет назад.
Но! (и тут внимание) я, вместе с многими миллионами единомышленников, никак не считаю, что это произошло через несколько тысяч лет после сотворения мира и создания Адама и Евы (или что вообще мир сотворялся).
Учат ли в МГУ это течение мысли?
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
galkovsky
June 20 2008, 23:18:42 UTC 11 years ago
Какая же у меня "вера"? У меня открытая система убеждений. К подобному выводу я пришёл на основании длительных размышлений и готов от него отказаться, как только услышу веские доказательства.
>я использую эту фразу как аббревиатуру для всех Ваших общеисторических построений, потому как она особенно легко опровергаема, как знание (не путать с верой).
Попытайтесь. Буду очень рад, если Вы сообщите мне что-то новое.
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
seligenstadt
June 21 2008, 06:20:30 UTC 11 years ago
hedj
June 21 2008, 07:30:08 UTC 11 years ago
Поищите в ЖЖ.
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
galkovsky
June 21 2008, 12:44:39 UTC 11 years ago
При этом в доказательствах таких идеологически острых вещей надо опираться на факты, значимые для оппонентов. Например, спросить когда была впервые напечатана Библия. Я как-то писал об этом.
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
anton_rau
June 21 2008, 16:06:39 UTC 11 years ago
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
seligenstadt
June 23 2008, 06:56:52 UTC 11 years ago
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
galkovsky
June 23 2008, 13:30:44 UTC 11 years ago
Вы видели исторические гипотезы ы учебниках по истории? Я - нет. На дворе 9 век, а там шпарят как по писанному: "Родриг Зеленозубый родился в 854 году, в возрасте 19 лет стал королём Перечпокии, 14 августа 891 года с 19471 рыцарем перешёл пограничную речку-вонючку и вероломно напал на Вольдемара Четырнадцатого". При этом если вы откроете другой учебник, там будет сказано, что Родриг Зеленозубый родился в 793 году, и с тем же апломбом. Если же докопаться "откуда такие сведения", то окажется, что из бесценной древней рукописи, впервые опубликованной в журнале скандинавских националистов 27 октября 1878 года. Типа "Вестник "Памяти"". Это не наука.
Почему бы не сказать прямо: отрывочные сведения о политической и экономической ситуации в этом районе Европы появляются только в конце 16 века. Экстраполируя исторические процессы в соседних регионах и учитывая общее географическое положение района, МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО... НЕ ИСКЛЮЧЕНА ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО... ИЛИ ЖЕ.., А МОЖЕТ БЫТЬ... Нет, государственные историки это ПРОВИДЦЫ. Сквозь века видят, берестяные грамоты на сто метров под землёй чуют. В нужный момент извлекают. А там - точные датировки и однозначные данные. Обо всём на свете. Загадок для историка нет. Вот у антрополога бедняги - у того догадка на догадке. Шарит в пустоте. Потому что хоть частично является учёным. А не государственным "литератором".
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
seligenstadt
June 23 2008, 17:56:18 UTC 11 years ago
Давайте так. 16 век -- оптика есть, в неё отчётливо виден Лютер и Кальвин. Эти двое написали буквально горы книг и проповедей (ну, не совсем горы, но довольно прилично). Их сочинения (нзависимо!) переполнены ссылками на десятки других авторов, которых они сами судя по стилю считают классиками, как-то; Иоанн Златоуст, Григорий Великий, Августин Блаженный и др. Всё это сугубо христианские авторы, сочинения которых уже в с трудом умещаются в шкаф. И это всё происходит буквально в течении жизни одного поколения. Т.е. либо Лютер на пару с Кальвином сочинили объёмный шкаф религиозно-философской литературы перед началом Реформации, либо весь этот фон существовал до Реформации, т.е. в 15-м веке. Согласитесь, второе предположение имеет вероятность 99,(9)%. Будьте последовательны и признайте, что христианство возникло всё-таки как минимум в 15-м веке. :)
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
elatus
June 23 2008, 15:09:50 UTC 11 years ago
Тогда как расставить в порядке возникновения - Семья, Религия, Земледелие, Государство?
На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
seespirit
June 21 2008, 17:24:44 UTC 11 years ago Edited: June 21 2008, 19:42:41 UTC
Вряд ли я сообщу что-то новое. Если же Вы всерьёз спрашиваете, то знание об истории христианства основано на следующем:
1. Огромном 200 летнем корпусе критики христианства, зачастую весьма агрессивной, со стороны атеизма и рационализма, которая в том числе занималась и вопросами истории и датировки.
2. Огромном объёме исторических материальных свидетельств деятельности церкви изученном как христианами, так и атеистами, как то: книги, манускрипты, картины, мозаики, здания, кладбища, катакомбы и многое другое.
Любая альтернативная датировка должна объяснить что именно не заметили тысячи предшественников, порой из враждующих лагерей, и быть согласованной с наблюдаемым корпусом материальных данных.
Deleted comment
Прекрасная идея, кстати
seespirit
June 22 2008, 00:17:08 UTC 11 years ago
Если Вас интересует, сделайте всё это, напишите статью и направьте куда-нить в научный журнал по медиевистике. Я подозреваю, впрочем, что это уже проделано, но кто его знает.
Но главное: процесс Вас многому научит. В часности, поймёте, что арифметика хоть и царица наук, но есть и ещё науки :-)))
Deleted comment
Re: Прекрасная идея, кстати
seespirit
June 25 2008, 15:18:57 UTC 11 years ago
Так сказал (Заратустра) уважаемый Дмитрий Евгеньевич? :-)
некомильфо - это слепо верить авторитетам.
Это как это?
А так что garbage in - garbage out и арифметика тут может лишь усугубить ошибки исходных данных. Посему я и посоветовал Вам отнестись к вопросу серьёзно, как к научной работе. Тогда Вам неизбежно придётся заняться вопросом проверки Ваших исходных допущений (а сейчас они у Вас прям таки презабавнейшие :-) )
Deleted comment
Зря зря обиделись
seespirit
June 25 2008, 21:07:21 UTC 11 years ago
Средняя школа сообщает минимум фактов, в этом её функция. Хочется знать, почему? не верите фактам? Есть сколько угодно серьёзных книг, наконец, научная литература, журналы. Не нравится то, что на русском? учите другие языки, читайте, сравнивайте.
Просвещать Вас никто не обязан. Ваша с ДЕГ проблема в том, что дальше учебников средней школы вы не пошли. Кто Вам виноват?
Реально ведь в истории применения численных методов сколько угодно. Я даже встречал численные модели развития экономики Древних Афин.
А Вам сказал ДЕГ, что ничего такого нет, вот Вы и в ротик смотрите, глазками хлопаете :-)
Эти "многому научит", "поймёте", "слепо верить", "исходных допущений"
Где же снисходительность? Я Вам лишь посоветовал то, что всё время делаю сам (а я не историк, а представитель точных наук).
Deleted comment
Не надо, не надо щетиниться
seespirit
June 26 2008, 11:33:35 UTC 11 years ago
Дальше будут тоже туманные намёки на некие анонимные "научные" "журналы" и обвинения собеседника в тупости и неграмотности
Ну отчего же туманные :-)
Вот Вам пара ссылок
http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/505591/description#description
Там очень всё конкретно, хоть для Вас и скучновато будет.
Есть там и про средневековую церковь.
А вот и ещё, там Вам читать не перечитать
http://www.fordham.edu/halsall/sbook.html
Но Вы ведь читать не будете, правда? :-)))
Deleted comment
Серьёзно о численных расчётах ...
seespirit
June 29 2008, 13:02:25 UTC 11 years ago Edited: June 29 2008, 13:04:51 UTC
1. применяются редко (меньше 5% т.н. научных трудов)
2. никак не влияют на содержание науч.популярных книг и школьных учебников
Правильно. А иначе и быть не может потому как в истории что и как гораздо важнее, чем сколько. Посему роль численных методов в истории может быть лишь вспомогательной. Например, Вы привели пример простой арифметики по книгопроизводству в средние века. Полезное упражнение на самом деле, однако только лишь после того, как верифицированы исходные данные, а это 99 процентов знания и работы. Чтобы Вы в этом убедились, я и посоветовал Вам этим заняться.
А вообще, Вы беседуете со специалистом как раз в разработке и применении численных методов к современной промышленности и экономике. Притом я, скажем так, далеко не безызвестен среди профессионалов в этой области. Именно потому я и знаю, что численные методы, увы, далеко не всегда являются гарантией получения адекватного результата. Даже адекватное описание задачи зачастую представляет значительные трудности.
Задумайтесь вот о чём. Вы говорите история ... численные расчёты ... А теперь возьмите не историю а современность. Какие Вам известны успешные применения численных методов для решения глобальных общественно экономических задач? Именно глобальных, а не частных и технических. Даже для таких в общем то частных вещей, как цены на нефть или курс доллара или перспективы рецессии идёт в общем то гадание на кофейной гуще.
Ну, гадание на кофейной гуще с применением численных методов :-)
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
galkovsky
June 22 2008, 09:43:16 UTC 11 years ago
Кстати, считается, что различие между религиозным и научным знанием заключается в вере в Бога или шире – в сверхъестественные силы. Это неверно – религия не имеет никакого отношения к вопросу о Боге и вполне может строиться на утверждении о его несуществовании. Религия это, прежде всего, технология вербальной интоксикации, когда перегрузка коммуникационных каналов повторяющейся информацией (псалмы, мантры, сутры) приводит к эйфории и сужению сознания. Таким образом, можно использовать и цитатник Мао. Надо раскачиваться из стороны в сторону и монотонно повторять одно и то же тысячи раз. Это филологический шприц. Постепенно на человека снисходит благодать, он видит Истину. Мышцы спины начинают рефлекторно сокращаться, человека ломает, изо рта идёт пена. Это будет с любым, точно так же как у любого человека стакан водки, косяк или доза вызовут соответствующие реакции. Для такого массового унифицированного психоза нужны столь же унифицированные вербальные инструкции, а также ноу хау их ритуального применения. Таким образом, время религиозных систем может наступить только после тиражирования соответствующей литературы, а также, - из-за маскировки под систематическое знание, - после достижения определённого уровня научной абстракции. А время господства таких доктрин может наступить только после наличия разветвлённого госаппарата, способного любую тоталитарную секту довести до стадии государственной идеологии. То есть необходимо наличие самого государства, желательно, покрупнее.
Понятие Бога очень сложное и не наблюдается у примитивных культур. Это такая же стилизация христианских миссионеров, изучавших эти племена, как наличие там социального неравенства и даже монархов с классом дворян. В своём первобытном состоянии человек коллективист и демократ. А также - атеист. Он суеверен, верит в приметы, окружён табу и этическими предписаниями, но его разум не в состоянии самостоятельно дорасти до идеи Матрицы. Это философская абстракция. Равным образом колонии хиппи-наркоманов украшали своё несложное бытие цитатами из художественной и научной литературы, благо что их основу составляло студенчество. Волосатик наркотик кипятит в кастрюльке и бла-бла-бла за жизнь: Ницше, Эйнштейн, Шопенгауэр, Сартр. Почифирил – пошли пузыри изо рта, глаза закатились, под себя наклал от удовольствия. Завтра снова: бла-бла-бла, хлюп-хлюп-хлюп. Ну, примитивный хлюп-хлюп-хлюп он бы нашёл и так. Даже обезьяны жрут перебродившие фрукты и получают кайф. Причём ждут сезона задолго до созревания, ходят под деревом и «предвкушают». Но бла-бла-бла хипари взяли из окружающего мира. А в религии хлюп-хлюп-хлюп без бла-бла-бла невозможно. Нет бла-бла-бла – нет хлюп-хлюп-хлюп. Сначала братья Вачовски снимают «Матрицу», а потом уже в негритянском квартале появляется Нео и называет продаваемые наркотики «красными/синими таблетками». Сам он такую филологическую загогулину закрутить не может. Попы украли идею Бога у философов.
2. Я уже привёл пример, как атеист и франкмасон украшал Собор Парижской Богоматери. Никаких «враждующих лагерей». Философ, который спорит со священником о наличии-отсутствии Бога такой же священник (причём, ПЛОХОЙ). Сам факт спора есть непонимание того, чем является религия на самом деле, и помощь в маскировке и государственной пропаганде. Неудивительно, что в истории полно священников-философов и философов-священников, хотя объективно это абсурд.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
seligenstadt
June 23 2008, 07:06:14 UTC 11 years ago
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
galkovsky
June 23 2008, 13:47:10 UTC 11 years ago
У подростков есть развитое представление о своей личности, но нет представления о Боге. То же - у уголовников. И подросткам и уголовникам можно внушить это представление, но предоставленные сами себе они вполне обходятся без "Матрицы". Естественно никаких богов нет у полинезийцев или эскимосов. У них есть приметы и табу, есть анимализм. Но Великий Мганга - это продукт деятельности культурных миссионеров или их ложь. Подросток может скрестить пальцы перед экзаменом или съесть бумажку с счастливым номером, но помолиться матке Боске Ченстоховске его научили ДЯДИ. Он никогда не додумается до идеального Друга Утят, мирового Логоса, который о нём думает и с которым возможен постоянный вербальный контакт. Более того, и внушённая идея такого рода составляет менее 0,1% жизни подростка. Вот футбол или шоколадки - это да.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
seligenstadt
June 23 2008, 17:43:17 UTC 11 years ago
Цивилизацию подростков пока никому наблюдать не приходилось, так что аргумент у вас по меньшей мере странный. Равно как не обнаружена и цивилизация уголовников (ну разве что СССР, но там бог был!). :) Вообще, у вас действительно какие-то странные рассуждения -- чисто умозрительные, хотя вы претендуете на некую особую близость к фактам.
Что до наблюдаемых "примитивных" племён -- то как вы понимаете литература на эту тему разная, и вполне обоснованно: разные люди описывали разные племена. Верховный мганга может и редкость, но всяких разных дождепосылателей навалом по-моему.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
mpv_lj
June 23 2008, 23:56:51 UTC 11 years ago
Ну, вот кто "ему" про Друга Утят рассказал? Не иначе, как Друг Утят.
Может, с Богом та же самая ситуация?
А вообще, переход от рассуждений о Боге на аналогию с Другом Утят совершенно естественен. Прямо напрашиваетеся. :)
Более того, и внушённая идея такого рода составляет менее 0,1% жизни подростка.
Вот интересно, скольких подростков Вы исследовали? Одного, 30 лет назад? Это статистика. Эффект больших чисел.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
thekanyon
June 23 2008, 12:21:48 UTC 11 years ago
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
elatus
June 23 2008, 14:39:45 UTC 11 years ago
Миллионы людей пришли к Нему не посещая никаких сеансов "вербальной интоксикации".
А время господства таких доктрин может наступить только после наличия разветвлённого госаппарата, способного любую тоталитарную секту довести до стадии государственной идеологии. То есть необходимо наличие самого государства, желательно, покрупнее.
В каждом государстве возникают антигосударственные религиозные течения, несмотря на противодействие "разветвленного государственного аппарата".
Чаще всего для этого достаточно одного Учителя. И маленькая горстка уверовавших сметает аппарат в небытие.
Понятие Бога очень сложное и не наблюдается у примитивных культур
Понятие Творца очень простое для человека вылепившего из глины человеческую фигурку. По аналогии он приходит к пониманию Творца Всего Сущего. Богатства. Богатыря.
Творчество имманентно человеку (Вам ли это не знать!!!) и мы можем с уверенностью утверждать что Творец известен человеку со времен первых топоров - 2 млн. лет тому эгоу.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
sssshhssss
June 23 2008, 14:48:50 UTC 11 years ago
То есть примерно 0.01% всех живших на земле людей.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
elatus
June 23 2008, 15:06:07 UTC 11 years ago
Вы повторяете давно сказанное
seespirit
June 23 2008, 20:34:01 UTC 11 years ago Edited: June 23 2008, 20:38:12 UTC
Под критикой я понимал критический анализ, такого более чем достаточно со всех сторон.
Кстати, считается Религия это ... прежде всего, технология вербальной интоксикации ... наличие самого государства, желательно, покрупнее.
В предыдущем параграфе Вы написали, что никакой критики христианства не было. Сразу после этого Вы приступаете к упрощённому изложению этой несуществующей критики. Все Ваши пункты были отмечены и проанализированы многократно за прошедшие 200-250 лет. Наверное, Вы считаете, что сказали что-то новое. :-)
Как правило, критика идёт глубже, и отмечает не только вербальные инструменты религиозного воздействия, но также, говоря современным языком, весь комплекс мультимедиального воздействия. Тут и специальная архитектура интерьера религиозного сооружения, и музыка, и цветные потоки света, идущие от витражей, и иконы ...
Именно поэтому участие в воскресной мессе и сейчас обязательно для доброго католика, а в средние века неучастие каралось.
время религиозных систем может наступить только после достижения определённого уровня научной абстракции
Правильно! :-) Поэтому христианству предшествует древнегреческая философия, роль которой в становлении богословия хорошо изучена.
Платон ... Аристотель ... Вы же философ, да? :-)
необходимо наличие самого государства, желательно, покрупнее
Опять правильно! :-) Роль поздней Римской Империи в утверждении христианства прекрасно изучена ...
время религиозных систем может наступить только после после тиражирования соответствующей литературы
И снова правильно! :-) Священные книги действительно необходимы. Посмотрим теперь, сколько экземпляров таких книг нужно для покрытия христианством Западной Европы, скажем, в IX веке.
1. Уровень рядового верующего. Вы сами подчеркнули простой характер вербального религиозного воздействия. Верующему нужно знать на память символ веры + 4-5 простых молитв, примерно полторы страницы современного текста. Их он учит от старших. Правильность запоминания проверяет приходской священник. Книга простому верующему не нужна, он бы её не смог прочитать.
2. Уровень приходского священника. Этому нужно знать на память больше: страниц 10. Он их учит по время образования и освежает своё знание, путешествуя к своему епископу. Книга не нужна и ему. В особо редких случаях епископ может посетить его сам, и тогда, во время особо торжественной службы, Книгу увидят издалека и простые прихожане.
3. Уровень епископа. Тут книга нужна для образования новых священников. Но и здесь достаточно иметь сокращённый вариант: Новый Завет + процентов 30 Ветхого Завета, что даёт примерно 40% современной Библии. Таких книг нужно примерно 100 на всю Европу.
4. И, наконец, самый высокий уровень. Здесь может быть десяток полных Библий.
Итак, для покрытия всей Западной Европы достаточно 100 сильно сокращённых Библий + 10 полных. Что здесь невозможного для IX века?
Суммируя: все Ваши аргументы давно выражены сотнями, а то и тысячами Ваших предшественников. Из них никак не следует датировка христианства 16 веком.
Re: Вы повторяете давно сказанное
galkovsky
June 23 2008, 23:27:05 UTC 11 years ago
1. Никакой критический анализ христианства невозможен. Сам факт такого анализа - необыкновенная удача религиозной идеологии и подтверждение её серьёзности. Протестантское богословие и существует в форме такого "анализа". Я об этом писал здесь в своё время. Религия всё время норовит свою суть замаскировать то под философию (вопрос о бытие Бога), то под свод моральных норм (этика и право), то под искусство. Потому что вне этого она совершенно беззащитна.
Стоит человек в белом халате с жёлтым квадратом на рукаве, Вы его спрашиваете: ты кто? Он начинает что-то лепетать про стабилизацию метагалактики, великое гуманистическое братство утят доброй воли, красоты киносценария "Друг Утят". Любая попытка диалога означает ЗАЦЕПКУ и будет им использована. Зацепки нет - он никто. СЮЖЕТ никак не будет манифестирован в реальность. Нельзя играть в игру без игроков. Роль игрока должен исполнять хотя бы сам автор. Автор становится автором, когда у него есть читатели, пускай даже разгневанные.
2. Аргументы про древнюю философию, Рим и т.д., я не понял. По-моему, у Вас логический круг.
3. Ваша теория "Устной теократии" иллюстрирует от противного мою точку зрения. Это абсурдная конструкция, основанная на взглядах человека с сотовым телефоном. Церковная жизнь возможна только при наличии одинаковых письменных инструкций и сословия безусловно грамотных церковнослужителей. Всё остальное - это уровень бытового знахарства и шаманизма родной деревни. Мировую религию на этом не построишь.
Так значит, Вы не чужды самокритике :-)
seespirit
June 24 2008, 20:27:11 UTC 11 years ago
Именно! :-)
Церковная жизнь возможна только при наличии одинаковых письменных инструкций и сословия безусловно грамотных церковнослужителей.
Не буду приводить контраргументов и контрпримеров. Вы человек неглупый, если постараетесь, то найдёте и сами.
Пусть это будет Вам домашним заданием. :-)
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
mpv_lj
June 23 2008, 23:46:36 UTC 11 years ago
Забавно, этика - вещь простая, а понятие Бога сложное. :)
Если Бога нет, то "понятие Бога" - не сложное, а нелепое.
А если Бог есть, то Он может и сам о себе рассказать.
Такая простая мысль Вам в филосовскую голову не приходила?
"Бла-бла-бла" Вы, Дмитрий Евгеньевич, понакалякали. "Хлюп-хлюп-хлюп" при этом получили?
Попы украли идею Бога у философов.
Бедные философы! Теперь у них нет идеи Бога! :)
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
ex_leo_sosn
June 25 2008, 12:33:27 UTC 11 years ago
1. Вы пишете о религии в её практическом воплощении, такой, какой она реализована. Словом "религия", насколько я понимаю, Вы здесь обозначаете вид культуры (т.е. массовой обработки сознания людей по некому общему алгоритму), а не то, что под словом "религия" принято понимать в Христианстве (там это связь человека с Богом, понятие интимное, личное). Но к Христианству это имеет мало отношения, поскольку Христианство по своей сути внеформально (нет никаких обрядов, формальных критериев принадлежности и т.п.).
Согласно официальной версии истории Христианства, оно было принято (не сразу) на государственном уровне и только после этого стало возможно говорить об окультуривании масс, о технологии вербальной интоксикации, введении каст (клир-миряне), введнии обрядов и т.п., при этом, естественно, в обмен на массовость была почти выхолощена суть Христианства.
Так что критикуете Вы, по-моему, не Христианство, а некий проект по обработке населения, для которого в качестве исходных элементов было использовано Христианство.
Таким образом нижняя планка возникновения государственной версии псевдохристианства находится не позже зарождения государств, но это мало касается самого Христианства. Можно считать, что его придумали государственники (тогда непонятно, почему текст НЗ слабо коррелирует с государственной версией и её же обличает в несостоятельности), либо она существовала и ранее.
1а. Понятие Бога. В христианском богословии не считается, что понятие единого Бога наблюдается у примитивных культур. Считается как раз наоборот, и в качестве примеров приводится тотже индийский пантеон богов и т.п., т.е. то, что Вы называете анимализмом, т.е. наделением природных явлений чертами, присущими разуму, управляющими этими явлениями, поэтому речь может идти о боге (=духе) к-л места, грозы, солнца, огня, смерти, жатвы и т.п. Это т.н. "естественное богопонимание". В христианском богословии считается, что идея единого Бога -- это результат откровения этого знания Богом человеку, которую, кстати, вместить непросто и это не удел широких масс.
2. Ну на это можно не отвечать, т.к. Христианства эти храмы и т.п. также не касаются. "Бог не в рукотворных храмах живёт и не требует служения рук человеческих" (Деян. 17:24); "Поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Иоан. 4:24).
Чтобы иметь возможность критиковать Христианство как таковое (а не государственную версию псевдохристианства), необходимо критиковать суть христианского вероучения, изложенную, например, в том же тексте НЗ. В противном случае критикуется государственный культурный проект опиума для народа.
Deleted comment
Re: Вы повторяете давно сказанное
ex_leo_sosn
June 25 2008, 13:45:38 UTC 11 years ago
Суть в любви к ближним. В госверсии эта суть зачищена почти полностью. Главное в храм ходить, иконки целовать, осенять знамением и обряды исполнять. И вцелом вести себя "как все".
В общем, конструкция выглядит бледно. Вот Вы говорите "есть настоящее истинное христианство". Откуда взялось-то? Бог сказал?
Иисус Христос сказал. Есть мнение, что жил такой когда-то...
Deleted comment
Re: "Так говорил Иисус."
ex_leo_sosn
June 25 2008, 16:41:16 UTC 11 years ago
А что именно и кому именно говорил? И откуда Библия?
Людям говорил, некоторые стали учениками, записали. Или это нечто нереальное? Библия это набор подобного рода записей разных людей.
Значит, из Библии "суть христианства" вряд ли можно вычитать, так?
Можно вычитать, хотя Вы и правы, сделать это непросто, поэтому "столько" трактовок. Кстати, их не так уж и много, если разобраться.
А почему ВЫ ЛИЧНО так думаете? Лично Вам Иисус разве что-то говорил? Нет, это Вы сами что-то читали, что-то слышали, и ДУМАЕТЕ так.
Совершенно верно. Потому что я прочитал про любовь к ближнему (а не любовь к людям), нашёл это правдоподобным и рассудил, что жить по этим правилам можно и нужно.
Понятно, что Вы ТОЖЕ непогрешимый и Ваша догадка о сути христианства просто не может быть ошибочной.
Повторно предлагаю опустить этот негативногалковскоманоподобный стиль. Естественно, я могу ошибаться, errare humanum est. Каждый день ошибаюсь, например, вчера не очень удачно взял банку с бобами из холодильника, часть на пол пролил. Ошибка? Ошибка. Недавно поставил интеловские дрова последние на ICH7-R, сервак начал виснуть. И это было ошибкой. Лучше так было не делать.
А вот циничный Володимир думает, что точно так же современные российские коммунисты из Воронежа и Брянска мыслят.
Нет проблем, пусть заглянут в трактаты родоначальников коммунизма. Если там так и написано, ну, значит, их мнения обоснованы.
Святой преподобный Иосиф Джугашвили ТОЖЕ очень любил людей, старался поделиться истинным христианством, и поэтому приказывал убивать священников (но при этом в душе сильно переживал и каялся: грех!) и взрывать храмы.
А тут Вы перебарщиваете, на мой взгляд. "Иосиф любил людей, и поэтому их уничтожал". Это какая-то запредельная для меня логика.
Логичным было бы строить фразу например так: "Любил людей, но вопреки этой любви их уничтожал".
Deleted comment
Re: "Так говорил Иисус."
ex_leo_sosn
June 26 2008, 11:15:12 UTC 11 years ago
Не понял. Я критикую подход Галковского, согласно которого, под видом Христианства критикуются на самом деле общепринятые представления об истории государственного культа с элементами Христианства. Я показываю: Христианство отдельно, госкульт отдельно.
Критерий? В тексте НЗ. Расхождений между текстом и практикой госкульта масса. Ну, для примера можно рассмотреть парочку. Например, отсутствие в новозаветном Христианстве обрядов и их наличие, даже доминирующая роль, в госкульте, который настолько плотно присутствует в человеческой истории, что даже начал называться "Христианством". Другой пример: отношение к убийству человека. В тексте -- недопустимо, а в государственной версии -- дело хорошее, если только того на кого го-во пальцем показало. Это псевдохристианство на самом деле; в общем-то даже не сильно и скрываются. Так, для самых непритязательных сделали обёртку "тяп-ляп".
Придёт другой христианин, и заявит, что "на самом деле" эта "суть христианства" в чём-то другом. "Какая ещё нафиг любовь? Это личное спасение от загробных пыток!" "Нет, это выполнение заповедей!" "- Улучшение морали." И так 500 миллионов раз? Увольте.
Понимаете, есть текст. Там многое написано. Да, написано языком старым, далёким от научной точности. Да и аудитория была простецкая: рыбаки да пастухи. Невозможно заявлять "На самом деле суть в том-то", если это не соответствует тексту. Я бы понял Вашу претензию, если бы не было текста, или вместо текста пластилин. Но текст есть, пусть и не самый удобный для доказательств, пусть неструктурированный, но пользоваться им можно для доказательства того или иного положения как соответствующего/несоответствующего тексту.
Есть духовная сторона трактовок т.с. "христианских", но Галковский говорит отстранённо, о СОЦИАЛЬНОЙ стороне. Социальная -- это как раз внешние проявления: храм, служба, касса, персонал, клиенты, печатный станок. С т.з.социальной, церковь 17 века это крупная колонизационная компания с огромной экономикой и сложным бизнес-процессом. Её не критикуют, а раскрывают. Хорошая книга на эту тему: Яков Буркгардт, "История иезуитов", переиздана в 2000-х гг. в Москве.
Я бы сказал, что он говорит об исторических фактах государственной псевдохристианской культуры. Это именно культура (в сообщении, адресованном ДЕГ я писал почему). Социальное/духовное -- это не тот критерий. Любовь к ближнему -- это явление как раз социальное (=общественное). Критиковать же псевдохристианскую культуру можно и нужно, только с названиями желательно не путаться. Такая критика она даже идёт на пользу Христианству. Рекомендуемой книжки я не читал (всех книг не перечтёшь), если там есть что-либо ценное для нашего разговора -- излагайте. Вполне представляю, что там может быть написано, я имею в виду церковь как бизнес. Об этом можно прямо сейчас писать книгу наблюдая с натуры.
Re: "Так говорил Иисус."
galkovsky
June 26 2008, 21:52:28 UTC 11 years ago
Зато в религии есть чёткая регламентация и унификация интоксикации односложными речёвками, прописанные в деталях обряды и ясная церковная организация. Парадоксальным образом сама Библия или Коран мало что говорят о религии. В толкованиях да, суть проявляется. Но изначальный текст - беспол.
Re: "Так говорил Иисус."
ex_leo_sosn
June 27 2008, 08:22:57 UTC 11 years ago
Вполне согласен, что согласованы плохо по стилю, ибо авторы разные => разные стили. Согласен и с тем, что текст не единый по стилю и способу изложения, как по причине разных авторов, а также по причине того, что писали не авторы и нетрадиционным способом (книги традиционно пишут по технологии "у автора есть концепция, он её раскрывает и доказывает"), а скорее способом простой фиксации происходивших обытий и происходившей полемики по к-л вопросу. Например, если издать Ваш блог с комментами в виде книги (как сделал А. Мальгин), сопроводив его авторскии (автор это некто третий) вступлениями и междометиями, то получится нечто подобное тексту НЗ.
Зато в религии есть чёткая регламентация и унификация интоксикации односложными речёвками, прописанные в деталях обряды и ясная церковная организация. Парадоксальным образом сама Библия или Коран мало что говорят о религии.
Вот-вот, я о том же. Следовательно, современная христианская религия это Библия + нечто ещё более важное, чем Библия (что дало речёвки, обряды, организацию). Более важное потому, что если чего-то в Библии нет или в Библии написано иначе -- тем хуже для Библии.
Deleted comment
Re: "Так говорил Иисус."
sssshhssss
June 30 2008, 22:58:03 UTC 11 years ago
Re: Сходу обнаружилось
shadow_ru
July 1 2008, 17:20:41 UTC 11 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлысты
Основной специфический обряд скопцов (опять же заимствованный у хлыстов), называется «радением» и представляет собой ритуальную пляску, цель которой — довести участников до состояния экстаза. Радения совершаются четырьмя способами: 1) «корабликом»: радеющие становятся в круг один сзади другого и ходят, сильно припрыгивая, друг за другом гуськом; 2) «стеночкой»: становятся также в круг, но плечом к плечу, и ходят посолонь (то есть по солнцу, слева направо), прыжком; 3) «крестиком»: 4-8 человек становятся по одному или по два в каждый угол и затем скорым шагом, опять-таки припрыгивая, крестообразно сменяют друг друга; 4) в «одиночку»: несколько человек выходят на середину и, под так скороговорчатых «распевцев», начинают кружиться на одном месте, все быстрее и быстрее, так что рубахи их надуваются и шумят как паруса. Хлысты использовали радения для того, чтобы физической усталостью отгонять похоть (на самом же деле, как свидетельствуют данные следственных комиссий, зачастую такие пляски превращались в групповые оргии). У скопцов обряд утратил прежний смысл, остался, как следование традиции, а также своеобразное средство массового воздействия на психику.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скопцы
Ещё припоминаю какие-то особые способы дыхания в одной из старых православных сект, "Духовные упражнения" Лойолы (основатель Ордена Иезуитов, да). Вообще, если погуглить на "христианский мистицизм" или "христианский эзотеризм", думаю, можно много чего найти.
Re: "Так говорил Иисус."
ex_leo_sosn
June 26 2008, 11:16:13 UTC 11 years ago
Если Вы вдумаетесь в свои же слова "errare humanum est", поймёте, что вполне может быть, что очень многие члены Церкви могут иметь совершенно другие понятия о христианстве; они объединены в структуру достаточно фиктивно. У коммунистической церкви хотя бы была прописана ясная цель, типа "построение коммунизма на планете", манифест с "целями".
Да, могут иметь другие представления. Для меня, как человека, которому важна и интересна истина, важно чьи представления соответствуют действительности, а чьи нет. С госкультом мне давно всё ясно, этих людей истина интересует мало, лишь как инструмент для получения власти-прибыли-денег и т.п. Ещё раз повторю, есть текст, боле-мене исходный. Есть простые констатации. Есть элементарная операция сравнения этих констатаций с исходным текстом. Поэтому мы можем судить и судим о степени соответствия того или иного культурного феномена христианским текстам. Поэтому я здесь не вижу вообще предмета для спора. Вы как будто пытаетесь выставить дело так, что всё настолько размыто, что думать о Христианстве можно чуть ли не что угодно. Нет. Есть текст, повторюсь. Не было бы текста -- тогда да, разгуляй был бы.
На самом деле, очень трудно людей вернуть в русло предметных разговоров. Приходится корячиться, писать подобные убойные заглушки ответвлений, чтобы диалоги не были издевательскими.
Согласен, принято, основание уважительное.
Историки уверяют, что это средневековая норма. "Вырезали гугенотов, заодно захватывали и своих со словами 'Бог разберётся'." По-Вашему это, наверное, "госверсия" лютовала. А люди такие затурканные, такие затурканные, даже читать не умели. И священники, и епископы. Не смогли очевидную суть христианства прочитать в НЗ. Ну вот, опять я Вашу точку зрения довожу до абсурда, и как бы тем обижаю Вас. Издеваюсь наверное, "негативногалковскоманоподобный стиль", глумление.
К Христианству эта резня отношение имеет самое отдалённое. В православии существовала (и существует) тенденция недопущения простого народа до чтения Библии. Например, тотже спецязык ЦСЯ и т.п. Народу подсовывают упрощенные версии, навроде катехизисов, "Закона Божия" и т.п. По слухам, эта же тенденция имела место быть и в католицизме, хотя я слабо знаком с его историей. Неудивительно, что народ не знал толком, что там написано. Епископы и священники знали, но это "наши люди". А тех кто пытался поднимать вопрос -- тех и резали.
Кстати, не менее крутые вещи творились и православной церковью. Сжигали "еретиков" на кострах, гноили в тюрьмах, сжигали в срубах. В отличие от католиков, до сих пор никакого покаяния, Божья роса, как говорит ДЕГ.
Рассмотрите, например, в качестве аналогии ситуацию с историей. У госисториков те же факты, что и у ДЕГ. А выводы диаметрально противоположные. Парадокс? Нет. Просто эта группа людей имеет интерес, и этот интерес -- не поиск и провозглашение истины. Поэтому и выводы у них искажены, искривлены относительно истины.
Честно, я тактически потерялся. Некий уважаемый человек говорит нечто логически противоречивое, как ему показать его нелогичность и при этом не использовать его взгляды? Не знаю удобного другого стиля.
Не понимаю. Кто этот человек и что именно он говорит?
Deleted comment
Re: Зафиксируем для истории.
ex_leo_sosn
June 27 2008, 09:36:44 UTC 11 years ago
1. Верно.
2. Нет, не только идеологии, есть и правильная христианская практика, в рамках того же православия. Православие это довольно широкое и даже антиномичное явление. Меня же не устраивает ситуация, в которой, говоря аналогией, о науке судят по студентам, а не по учёным, потому что первые на виду и много шумят. О чём я и заявил здесь.
3. Конечно, у всех всякие права и мнения, в т.ч. и у Вас. Для меня важно то, насколько эти мнения обоснованы.
Не первый год живу, с протестантами знаком.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
galkovsky
June 25 2008, 20:19:38 UTC 11 years ago
Ничего критиковать не нужно.
Что касается государства, то религия возникла раньше, на уровне унификации полисной жизни. Это эпоха союзов городов, крупных цехов и партий.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
galkovsky
June 22 2008, 09:45:26 UTC 11 years ago
В истории этап секуляризации только начинается. До уровня современной геологии она дойдёт лет через сто, в новой информационной ситуации. Если уж даже 20 век удивил мир перлами «холокоста» и «краткого курса ВКП(б)».
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
seespirit
June 23 2008, 20:49:11 UTC 11 years ago
Да ну! :-) Это говорит лишь о Вашем незнании предмета истории архитектуры :-)
Точнее: элементы легенды иногда действитeльно присутствуют, но это касается церквей 4-10 веков, на месте которых воздвигнуты новые соборы. Притом далеко не всех таких церквей: от многих сохранились фундаменты, подвалы, отдельные части, а то и все сооружения, как в Равенне или Константинополе ...
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
galkovsky
June 23 2008, 23:29:41 UTC 11 years ago
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
mpv_lj
June 24 2008, 00:39:13 UTC 11 years ago
Где же логика? Следуя Ваши рассуждениям нужно сделать вывод, что в 21 веке у каждого будет своя личная "Всемирная История", великолепно иллюстрированная, снабжённая подлинниками, и при этом в нескольких альтернативных вариантах, реагирующих на настроение, погоду и клики 50 ближайших сетевых соседей.
На физтехе есть такая поговорка: через набор эксперементальных точек можно провести любую теоретическую кривую, и притом только одну.
Re: На Вашу веру я никак не покушаюсь ...
alexispokrovski
June 24 2008, 19:43:01 UTC 11 years ago
Насколько велик уровень секуляризации современной геологии? И, чего уж там, антропологии, особенно гипотез происхождения человека?
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
shamaner
June 24 2008, 14:09:15 UTC 11 years ago
вот эта например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Софийский_собор_(Константинополь)
Re: Хм ... а говорите - МГУ ...
galkovsky
June 24 2008, 14:54:29 UTC 11 years ago
1. По официальной церковной легенде Собор Святой Софии был основан в Киеве в 1017-1037 гг.
2. В 1240 полностью разрушен Батыем.
3. В 1390 (через 150 лет!) восстановлен. НО... «условно».
4. В 30-е 17 века годы собор отнимается у будто бы захвативших его несколько десятилетий назад католиков и реставрируется «по-настоящему».
5. В начале 18 века церковь вредительски радикально перестраивается под иезуитское барокко. Тогда же возводится знаменитая колокольня.
6. В 19 веке в Софийском соборе проводятся многочисленные «реставрации» и «изыскания». В результате значительная часть церкви расписана... Врубелем.
Вердикт: Собор построен не ранее 1620-1700 гг.; в 19 веке активно раскрашивается пропагандистским аппаратом Российской империи под киевскую «древность».
Константинопольскую Софию я трогать не хочу, иначе бы пришлось много говорить о реальной истории греков Османской империи - это не тема для короткой реплики. Но суть та же.
Re: Успехов, успехов в этом ...
mpv_lj
June 24 2008, 00:17:00 UTC 11 years ago
А Вы знаете, что есть целый мир, который считает Вас... ну, Вы сами в курсе. И что? Это как-то повлияло на Ваши убеждения? :)
А что бы немного Вас просветить, то христиане считают, что несколько тысяч лет не "после сотворения мира", а после грехопадения. До грехопадения была другая природа, другая физика. И я эту точку зрения разделяю. Причем наука всё больше её обосновывает. А легко отбрасывать подобную гипотезу Вам простительно: ведь Вы же не физик и не биолог, у Вас образование для подобных суждений не достаточное.
Re: Зря обиделись :-)
thekanyon
June 23 2008, 12:04:43 UTC 11 years ago
Все верно, ДЕГ.
Re: Зря обиделись :-)
mikhailove
June 19 2008, 15:13:26 UTC 11 years ago
Не ... хорошее образование даёт ...
seespirit
June 20 2008, 07:09:10 UTC 11 years ago
Самоучке достичь этого владения гораздо труднее. Но возможно, при условии продуктивного взаимодействия с профессиональным сообществом.
Re: Не ... хорошее образование даёт ...
mikhailove
June 20 2008, 07:40:29 UTC 11 years ago
2.Знание методов исследования, инструментария у ДЕГ на порядок выше среднего профессионального исследователя.
3.ДЕГ владеет контекстом, что является весьма редким явлением.
4.Точность фактуры у него отменная, хотя его метод и предполагает некоторый допуск.
5.Взаимодействие с профессиональным сообществом - дело важное, но тут есть проблемы. Уровень и состояние самого сообщества. Степень мифологизации. Терпимость к ревизионизму.
Никто не мешает профи оспаривать те или иные построения ДЕГ, только не огульно, что будет выглядеть смешно, а конкретно в корректной форме. Пока что особого движения не видно. Может быть, не замечают, может, ещё что. Что говорить, если даже БТ издать никто не удосужился ни за государственный, ни за коммерческий счёт.
Хорошо, по пунктам ...
seespirit
June 20 2008, 13:36:40 UTC 11 years ago
Возможно. Я написал выше, что даже если и самоучка, то это всё же не фатально (и есть тому другие примеры).
2.Знание методов исследования, инструментария у ДЕГ на порядок выше среднего профессионального исследователя.
Выше, ниже - не важно. Метод, который даёт результат Христианство началось в 16 веке порочен в принципе.
Христианство вот уже более 200 лет подвергается мощнейшим атакам воинствующего атеизма и пристальному анализу рационализма со всех сторон. ДЕГ есть критик что-то типа номер 19273. В этом числе есть все окраски и все интеллектуальные способности, от гениев до дураков. И что выяснено. Действительно, христианство началось не обязательно в 1 году нашей эры. Могло начаться и в 100м. А вот в 200м уже никак не могло начаться. 100-150 лет вот максимум неопределённости. Посему метод который даёт Христианство началось в 16 веке непродуктивен, а выше ли, ниже ли - то пусть ктонить альтиметром померяет :-)
3.ДЕГ владеет контекстом, что является весьма редким явлением.
См предыдущий пункт, скорее речь идёт о избирательном выхватывании из контекста.
4.Точность фактуры у него отменная, хотя его метод и предполагает некоторый допуск.
Просеивает много фактов, но с критериями выбора и, особенно, методами обработки серьёзные проблемы.
5.Взаимодействие с профессиональным сообществом - дело важное, но тут есть проблемы. Уровень и состояние самого сообщества. Степень мифологизации. Терпимость к ревизионизму.
И зачем свято придерживаться мифов давно минувших столетий?
Наоборот, эти мифы, существуй они, представляли бы лакомый кусочек для опровержения и получения научной известности малой кровью.
Но допустим, что в России так. Есть ведь и международное сообщество.
Никто не мешает профи оспаривать те или иные построения ДЕГ, только не огульно, что будет выглядеть смешно, а конкретно в корректной форме.
Оспаривать Христианство началось в 16 веке это как оспаривать вечный двигатель.
Re: Хорошо, по пунктам ...
alekzander_s
June 20 2008, 20:08:47 UTC 11 years ago
Даю Вам контрольный вопрос
seespirit
June 20 2008, 21:25:22 UTC 11 years ago
1. А вот где свидетельства существования Христа ...
2. А вот где свидетельства существования христианства ...
Видите разницу? Что скажете?
Вспомогательный материал: В предыдущих постах я нигде не упоминал Христа
Re: Даю Вам контрольный вопрос
alekzander_s
June 20 2008, 22:20:11 UTC 11 years ago
Хм а чем Вас не устраивают
seespirit
June 21 2008, 17:36:01 UTC 11 years ago
А потом есть корпус сохранившейся архитектуры и археологии.
Re: А ведомо ли мишке волшебное слово ...
floquet
June 19 2008, 14:41:40 UTC 11 years ago
пусть каждый о себе заботиться...
а там жизнь покажет - кого качалка переедет
Re: А ведомо ли мишке волшебное слово ...
galkovsky
June 19 2008, 15:09:46 UTC 11 years ago
Re: А ведомо ли мишке волшебное слово ...
floquet
June 19 2008, 15:18:03 UTC 11 years ago
скажешь чего - дурак в ответ сразу кричит - "пидарас! чмо! онанист!", а "умный" в ответ включает реверс - "да-да, я - пидарас, я - онанист и шизофреник"... переиграл типа
полезно только - наблюдать
Re: А ведомо ли мишке волшебное слово ...
galkovsky
June 19 2008, 12:46:07 UTC 11 years ago
Re: А ведомо ли мишке волшебное слово ...
russian_hipster
December 13 2011, 15:11:56 UTC 7 years ago
panam
June 19 2008, 10:34:20 UTC 11 years ago
vedroid
June 19 2008, 11:17:31 UTC 11 years ago
Хатынь и прочие белорусские населённые пункты сжёг батальон СС Дирлевангера. Это был очень любопытный персонаж, философ и извращенец-педофил. Фото (очень характерное) героя можно найти в википедии. Военными преступлениями он занимался в том числе с целью откосить от тюрьмы. В свой батальон набрал репресированных рейхом уголовников и педерастов. Вот они под толковым руководством философа смывали вину, отыгрываясь на населении.
floquet
June 19 2008, 12:07:29 UTC 11 years ago
т. е., гады?
провокация кровавой гебни, по правилам таких диверсантов - готовить низя
нечестно воевали
vedroid
June 19 2008, 12:16:54 UTC 11 years ago
Кровавая гебня, конечно, малосимпатичная сущность, но Хатынь сожгли всё таки наглые фошысские пидарасы.
по правилам таких диверсантов - готовить низя
ex_p0pik
June 19 2008, 15:08:12 UTC 11 years ago
Комбатанты.
Re: по правилам таких диверсантов - готовить низя
floquet
June 19 2008, 15:19:52 UTC 11 years ago
"диверсанты со звездами" - это оксюморон, "черное солнце", "сухая вода"
это трупоеды, гниды казематные... какие из них диверсанты, не смешите
"диверсанты со звездами" - это оксюморон, "черное солнце
ex_p0pik
June 19 2008, 15:34:58 UTC 11 years ago
Re: "диверсанты со звездами" - это оксюморон, "черное солн
floquet
June 19 2008, 15:38:44 UTC 11 years ago
и - радуйтесь за себя... если здоровье и доходы позволяют
Re: "диверсанты со звездами" - это оксюморон, "черное солн
ex_p0pik
June 19 2008, 15:49:06 UTC 11 years ago
Не заметили отличительных знаков?
Чеченцам "звезды с серпом и молотом" надевать Женевская конвенция ЗАПРЕЩАЕТ.
У них свои...
Присмотритесь.
galkovsky
June 19 2008, 13:19:02 UTC 11 years ago
Была ли оная? Понимаете, диверстант - это штучный товар. Стоит он дорого, эффективность его - "как повезёт". Массовых диверсий н бывает по определению. Это что-то вроде расстрела дивизии при помощи стреляющих авторучек. По всякого рода косвенным данным полагаю, что общее число диверсантов на восточном фронте составляло несколько тысяч человек, из них значительная часть состояла из иностранцев: англичан или подготовленных англичанами испанцев, сербов и т.д.
Грубая ошибка считать, что части НКВД были присоблены для диверсий и партизанской войны. Их предназначение - идти ЗА армией и наводить порядок на захваченной регулярной армией территории. Или ловить дезертиров. Как Вы думаете, что будет, если взять сто самых профессиональных палачей, надеть им парашюты и выбросить в тыл врага? Да они разбегутся как крысы. Это трусы.
Если же забрасывать в тыл плохо обученных дилетантов, то результаты будут самые плачевные. Умные - тоже разбегутся и сольются с местностью, дураки дурацки погибнут а ля фанатичка Космодемьянская. Говорят она ходила по деревне и людям дома жгла. Зимой. Похоже на правду. Не от хорошей жизни именно из неё сделали героя. Видимо и это было неслыханной удачей доблестных органов. "Нашли дурочку".
Бесспорно, конвейер, выпускавший горе-диверсантов работал, но их эффективность была такая же, как лобовые атаки пехоты по минным полям. Тоже стандарт сталинской мясорубки.
Туфта это всё. Партизанства не было и как формы профессиональных хорошо организованных военных действий. На миллионы километров окуппированной территории это явление масштаба одной дивизии и то максимум. "Мышиная возня".
Ну а немецкие зверства это понятно. "Нашли в кармане убитого немецкого офицера альбом с изнасилованными и повешенными 5-летними девочками. Аккуратно. с немецким педантизмом фотографировал и посылал своей супруге в Кенигсберг".
xaliavschik
June 19 2008, 13:49:16 UTC 11 years ago
Ах да! Ведь его мемуары изданы в Англии, значит всё подделано :-(
anton_rau
June 19 2008, 14:24:27 UTC 11 years ago
floquet
June 19 2008, 15:04:03 UTC 11 years ago
Галковский еще деликатничает, всей правды не говорит...
а правда горька - Берлин французы взяли, 6-ая ударная армия генерала де Голя
потом Сталин с Жуков на коленях все документы подделали - так что по ним - Жуков с "совками" брал
вот такая вот горькая "победа".. и фиг опровергнешь
anton_rau
June 19 2008, 15:18:25 UTC 11 years ago
http://alconost.livejournal.com/131812.html
Вообще, читал Ваш ЖЖ взахлёб. Не понимаю, как удалось так долго продержаться Вашему творческому литинститутскому эго в окружении "немытых русских баб", когда Вам всегда были рады "красивые и изящные немки" и "приятная, серьезная, основательная, храбрая Розенблюм".
floquet
June 19 2008, 15:24:06 UTC 11 years ago
ан нет - люди брэдять всеръез
Средневековье утят - "Если существет Галковский - значит существует и Козлачков!"
вы прям бэрсерк... зауважал
anton_rau
June 19 2008, 16:04:07 UTC 11 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/121363.html?thread=18351891
floquet
June 19 2008, 16:31:16 UTC 11 years ago
a propos, если слова этого dreze "да, я - Козлачков" вы приняли за признание разоблаченного "Козлачкова", то, простите, я думал - вы умней
воспоминания Шелленберга
ingeniosus
June 19 2008, 20:55:25 UTC 11 years ago
Вы о воспоминаниях Вальтера Шелленберга "Лабиринт" речь ведете.
Тогда советую посмотреть здесь. Поучительно.
http://www.hrono.info/biograf/semenov_yu.html
Да, а Вы сами на каком языке воспоминания Шелленберга читали ?
Re: воспоминания Шелленберга
xaliavschik
June 20 2008, 04:42:21 UTC 11 years ago
THE LABYRINTH
Memoirs of Walter Schellenberg
Introduction by Alan Bullock
Harper & Brothers Publishers
New York, 1956
Перевод с английского В.СЕДЫХ, предисловие А.БУЛЛОКА
Издание 1991 г. СП "Дом Бируни". Издание подготовлено при участии малого предприятия "Антиква", кооператива "Гамаюн".
-----
Почему-то полного текста этих воспоминаний на русском до сих пор нет в сети, а то бы дал ссылку. Что меня там удивило - у Шелленберга возня с каким-то герцогом Виндзорским отнимала чуть ли не больше времени (судя по книге) чем работа против СССР.
Про партизан Шелленберг пишет следующее:
Мои русские консультанты полагали, что Сталин фактически приветствовал подобные немецкие мероприятия, и донесения, в достоверности которых я не сомневался, подтверждали эту теорию. В одном из донесений говорилось, что основной задачей партизанской войны была беспощадность сама по себе и что считались оправданными любые меры, которые могли бы заставить население поддерживать эту борьбу. Совершавшиеся жестокости следовало приписывать немецким захватчикам, чтобы тем самым заставить колеблющееся население включиться в активное сопротивление. Если же, исходя из русских интересов, следовало наказать ненадёжные элементы, это нужно было проделать так, чтобы создать видимость репрессий со стороны немцев.
В другом докладе приводились специальные директивы НКВД о методах поддержки партизанских групп. НКВД было вменено в обязанность организовывать засылку некоторых самых лучших и наиболее надёжных агентов в немецкую армию и её административные учреждения в качестве консультантов и информаторов. Наряду с поставкой заведомо ложной или же недостоверной информации с помощью партизан, они должны были любым способом провоцировать немецкие оккупационные власти на принятие суровых мер против определённых слоёв населения, таких, например, как евреи и кулаки. Казни, ликвидации и высылки надлежало, конечно, представлять как зверства, сознательно осуществляемые немцами в отношении русского народа. Разработанная русскими лидерами программа была поистине дьявольской, и её последствия были не менее жестокими, чем меры, предпринимаемые немцами.
Гиммлер и Гейдрих не верили, что у русских вождей было достаточно времени или способностей для разработки столь сложных идей. Я заявил им, что мои взгляды основываются на поступивших донесениях, а также на мнении компетентных людей. Кроме того, добавил я, русские вожди, по-видимому, гораздо лучше знают свой народ, чем мы, введённые в заблуждение собственной пропагандой о русском "недочеловеке". За такие речи я получил серьёзный нагоняй, и в течении некоторого времени держал рот на замке.
prohodimec
June 19 2008, 14:00:56 UTC 11 years ago
А Кубе сухариком подавился?
Тут, конечно, диверсанты были.
Из англичан или подготовленных англичанами испанцев, сербов ...
galkovsky
June 19 2008, 14:40:09 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 19 2008, 20:39:16 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 19 2008, 22:07:56 UTC 11 years ago
О "Кузнецове" я в ЖЖ кое-что писал, а диверсионной работой на восточном фронте заведывал глава русской миссии Управления Специальных Операций генерал Джордж Хилл. Он в 1918 был одним из создателей ЧК, в 1941 снова откомандирован англичанами в Москву.
hal_razor
June 23 2008, 05:21:35 UTC 11 years ago
flammar
June 19 2008, 16:18:48 UTC 11 years ago
1) По легенде обливала стены домов керосином, который при температуре воздуха -40 по Цельсию от спичек просто не загорается.
2) По сведениям, просочившимся к автору книги "Записки зятя главраввина", фамилию не припомню, это не была З.А.Космодемьянская (которая на самом деле после войны померла в дурке, куда попала за то, что рьяно доказывала, что она - это она), ее опознала по фотографии в газете к статье про подвиг некоей партизанки, назвавшейся Таней, ее мать, что и послужило основой идентификации личности казненной через несколько месяцев после казни.
vedroid
June 19 2008, 16:31:19 UTC 11 years ago
А штучные диверсанты - это очень впечатляет. Старинов в Испании пустил под откос личный состав целой итальянской авиационной дивизии, после чего был объявлен личным врагом дуче. Пусть даже под Старинова легендировался Джеймс Бонд - всё равно от души.
В общем, Чонки - Мекка терроризма, культовое место.
galkovsky
June 19 2008, 17:02:15 UTC 11 years ago
Вы путаете диверсанта с минёром.
Вот Вам только ПЕРВЫЙ ШАГ: ночные прыжки с парашютом в незнакомой местности, как правило лесистой.
Уже это а) резко сокращает возможный контингент, б) требует несколько месяцев тренировок
vedroid
June 19 2008, 17:14:21 UTC 11 years ago
Все эти препятствия логистике - вполне рабочая вещь, такими методами ещё Кутузов Наполеона замучил.
galkovsky
June 19 2008, 17:34:21 UTC 11 years ago
У Вас чем дальше в лес, тем толще партизаны. Значит был нужен лётчик-ас, способный ориентироваться в ночном полёте так, чтобы найти на огромной площади т-образые костры, сесть без проблем, и затем взлететь. При этом он два раза пересекал линию фронта, а на земле должна была находиться группа поддержки со специалистом, выбравшим и подготовившем площадку, и радист с рацией. Это операция раз в месяц для 5-10 машин на весь фронт. Если в такий условиях самолёт садился, это уже удача 1:3.
vedroid
June 19 2008, 17:52:37 UTC 11 years ago
Количество боеприпасов для партизан нужно существенно меньшее, чем для армии, потому что диверсанты ставят взрывчатку непосредственно на цель, а скажем, для уничтожения моста с воздуха во время второй мировой требовались тысячи бомб. Так что количество полётов требуется ограниченное. Именно сравнительная дешевизна партизанской войны всегда была сильнейшим аргументом за оную.
Вообще, странно сомневаться в возможности партизанской войны после стольких примеров. Вьетнам, Афганистан, Африка.
galkovsky
June 19 2008, 20:32:28 UTC 11 years ago
prohodimec
June 20 2008, 06:42:55 UTC 11 years ago
Я, конечно, академиев не кончал, но в наше время "линиев фронта" и "организованных тылов" быть не может.
Максимум: укрепрайон.
ну Вы жжоте
baliasov
June 23 2008, 13:27:03 UTC 11 years ago
vedroid
June 19 2008, 17:22:57 UTC 11 years ago
http://palm.newsru.com/crime/13Nov2001/otmorozki.html
Случай причём далеко не единичный.
читатели очень ленивы, но
b_graf
June 20 2008, 09:51:22 UTC 11 years ago
Довоенные нормы 30-х г.г.:
"Командиры и комиссары будущих партизанских бригад и отрядов отбирались из числа активных участников партизанской борьбы в годы Гражданской войны. Начальники штабов комплектовались из общевойсковых командиров. Численность организаторской группы отряда, в зависимости от задач и местных условий, состояла от 8 до 12 человек, бригады — от 30 до 40 человек. Отдельно действующие диверсионные и разведывательные группы в основном комплектовались из частей Красной Армии и пограничников, [40] но почти в каждой группе были и опытные партизаны."
"Так, при организаторских группах отрядов, численностью в 8–12 человек, могло быть до 20–30 следующих специалистов: 2–3 радиста, 3–4 подрывника, 3–4 стрелка, 1–2 фельдшера, 1–2 химика, 1–2 электрика, 2–3 водителя, фотографа, оружейника, переводчика, а в некоторых отрядах были летчики. Все могли плавать, ездить верхом на лошадях, на велосипедах, ходить на лыжах. Все, за исключением пожилых командиров и комиссаров, обладали большой физической выносливостью."
"Уже 26 июня 1941 года на территории Минской, Могилевской и Витебской областей Белоруссии органами госбезопасности этой республики было создано 14 партизанских отрядов общей численностью 1162 человека. В их составе оперативных и руководящих работников НКГБ было 539 человек, работников НКВД и милиции — 623 человека"
"На Украине органы государственной безопасности с августа 1941 по июнь 1942 года оставили в тылу врага и перебросили туда 778 партизанских отрядов и 622 диверсионные группы общей численностью 28 754 человека"
"Так, в течение 5 месяцев конца 1941 года в прифронтовых и тыловых районах Ленинградской области было сформировано и через оперативные пункты переправлено через линию фронта 287 партизанских отрядов и групп, общей численностью 11 683 человека"
Исходя из довоенных норм - множьте... Что касается эффективности, то да, именно дилентантский подход в первый период войны -
"в Белоруссии к июню 1942 года осталось на связи менее 13 процентов отрядов, подготовленных и переброшенных в первые месяцы войны"
"на Украине с начала войны и до лета 1942 года было подготовлено и оставлено для действий в тылу противника два партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34 979 человек, а к 10.06.42 г. на связи считалось всего 110 отрядов. Если это и не была катастрофа, то неэффективность проделанной работы видна налицо. Выжило всего 7 процентов от сформированных и переброшенных в первый год войны в тыл противника партизанских отрядов"
- по мере роста опыта сменился более эффективным:
"Если в начале Великой Отечественной войны из-за слабой подготовки, отсутствия радиосвязи, да и самих органов руководства действиями по разрушению тыла противника при весьма благоприятных условиях для ведения борьбы с врагом в его тылу (что подтверждается действиями групп и отрядов во главе с опытными командирами) из 2800 уцелело только около 270 отрядов и групп, то в 1944–1945 годах потери групп, выброшенных в тыл противника за пределы нашей Родины, были меньше 10 процентов. Численность групп за два-три месяца увеличилась больше чем в 20 раз, а отдельные группы за два месяца вырастали более чем в 50 и даже 100 раз"
Так что да, постепенно из партизан сложились "терминаторы в ушанках" :-)
Re: читатели очень ленивы, но
galkovsky
June 20 2008, 22:13:56 UTC 11 years ago
Какие «979 человек», если в начале войны не смогли отвести от приграничного окружения ГРУППЫ АРМИЙ (!). Полностью потеряли АРХИВ СМОЛЕНСКОГО ОБКОМА ПАРТИИ. Смоленского – посмотрите, где граница, а где Смоленск.
Летом 1942 в тыл на парашютах забросили образцово-показательный отряд Дмитрия Медведева, о котором потом писали романы. Костяк диверсантов составляли подготовленные англичанами испанцы-головорезы (кстати, оных натаскивал и молодой Ким Филби). Ну и что вы думаете? В группе не было переводчика (!) и первым делом Медведев решил расстрелять тщедушного испанца, который всё время уклонялся от боя. С большим трудом тот объяснил и доказал, что является оружейником (человек, для условий диверсионных рейдов стоящий десяти бойцов). Это повторяю, витрина, - краса и гордость НКВД. До этого в район сбрасывали пять групп по 100-300 человек, все были сразу уничтожены. Тогда англичане плюнули и послали своих. Кто, кстати, там руководил реально, большой вопрос. Может никакой и не «Дмитрий» «Медведев». а какая-нибудь Мария де лас Эрас Африка. Как-то не очень верится, что стали с парашютом сбрасывать в качестве командира отряда инвалида с больным позвоночником, которого потом возили на телеге. Если только он не грохнулся при посадке. Хотя говорят, что и грохнулся.
Сами подумайте, какая «тонкая работа», если дуроломы 30 млн. положили. И ещё имеют наглость писать задним числом о «34 979 человек». Тьфу...
так
b_graf
June 21 2008, 17:51:04 UTC 11 years ago
Re: так
galkovsky
June 21 2008, 20:43:38 UTC 11 years ago
обычная отчетность
b_graf
June 22 2008, 10:45:58 UTC 11 years ago
http://militera.lib.ru/h/popov_au2/index.html
"7 августа 1943 года начальник ЦШПД докладывал Сталину, что «план уничтожения 213 тысяч рельсов будет выполнен до середины августа». Однако по сводкам ЦШПД этот план был выполнен только к середине сентября. По данным противника, партизаны в августе подорвали только 25 тысяч рельсов.". Чем это отличается от повышенного варианта контрольных цифр 1-ой Пятилетки ? Т.е. диверсионная работа советских партизан - никакие не спецоперации, а обычная организация еще одной кампании и еще одного ведомства в народном хозяйстве, налаженные ранее в 30-е г.г. Как внедрение кукурузы или травопольной системы; своеобразные стахановцы, можно сказать :-). Полная аналогия: поначалу - большой эээ травматизм, далее, по мере нарабатывания опыта - снижение его. Чем осмысление опыта партизанского движения тем же Стариновым отличается от диссертационной работы "Травматизм на лесозаготовительных предприятиях Архангельской области и организации травматологической помощи" (1952) ?
Re: обычная отчетность
galkovsky
June 22 2008, 21:26:09 UTC 11 years ago
Тем что никакого Старинова не было вообще. Это Лысенко от "диверсантологии".
так и
b_graf
June 23 2008, 08:44:06 UTC 11 years ago
Deleted comment
а этого ничего планировать не надо
b_graf
June 25 2008, 17:41:00 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: а этого ничего планировать не надо
b_graf
June 30 2008, 10:53:43 UTC 11 years ago
Re: обычная отчетность
xclass
June 24 2008, 19:52:41 UTC 11 years ago
У меня со Стариновым связано забавное воспоминание. Не знаю, знавал мой дед Старинова или нет (по имени и событиям судьбы он его знал), но у него дома я как-то раз видел переплетенную машинописную копию воспоминаний Старинова, причем доцензурную копию. Полагаю, всякие военачальники - уж не знаю, сами или с помощью литкосультантов - писали мемуары, которые потом в кастрированном виде издавались в ПолитИздате. А ля своих - были рукописи, по виду совершеннейший самиздат. Да, было это лет 25 назад, почему я за нее глазом и зацепился.
Времени было мало и я просто почитал страниц 20-30 сначала. Я читал, а дед мой на меня смотрел. Там вначале Старинов развивал такую теоретическую мысль, что и в мирное время в самом миролюбивом и гуманистическом государстве нужно иметь под рукой юношей и девушек, которым человека убить - как воды испить, а то каждый раз людоедов воспитывать долго. И, собственно, потом он про это испросил, что я про это думаю. Был я тогда идеологически пробрежневен, и сказал, что да, так и надо, я это понимаю.
Понимаю, чего ж тут непонятного: "всех убить". А Старинова самого его сын случайно застрелил на охоте в спину.
Re: обычная отчетность
galkovsky
June 24 2008, 21:38:56 UTC 11 years ago
Re: обычная отчетность
xclass
June 25 2008, 00:49:08 UTC 11 years ago
buenau
September 13 2013, 12:31:11 UTC 5 years ago
Старинов
b_graf
June 25 2008, 08:56:20 UTC 11 years ago
Re: обычная отчетность
shadow_ru
June 25 2008, 16:39:24 UTC 11 years ago
Насколько я помню, у Скорцени одна удачная операция (освобождение Муссолини), да и то "как посмотреть".
Re: обычная отчетность
shadow_ru
June 25 2008, 16:44:16 UTC 11 years ago
http://www.volk59.narod.ru/skorzeny.htm
Не щитово!
hal_razor
June 23 2008, 05:24:24 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 20 2008, 22:15:04 UTC 11 years ago
wozhyk
June 19 2008, 11:30:36 UTC 11 years ago
Настолько тупо и по быдлячьи написано, что лень даже спорить. Из этого словесного дерьма пулю не отльёшь, господин хороший.
И кстати, из-за таких как Вы, россиян у нас многие и не любят. И не будут любить. "Визг", говорите? Не знаю, что вам отвечали, но своим хамством и безграмотностью вы делаете оправданным ЛЮБОЙ ответ.
И последняя ремарка: любой иностранный солдат - российский, польский, какой угодно- который попробует, как вы изволите выражаться, "отхлестать по щекам" меня или моих близких, рискует получить нож в живот либо кирпич на бошку.
заметка для органов
finitalacomedia
June 19 2008, 11:52:49 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 13:22:08 UTC 11 years ago
born_phoenix
June 19 2008, 13:26:55 UTC 11 years ago
floquet
June 19 2008, 15:06:31 UTC 11 years ago
английский выучили уже? "ин дзе миддл оф дзе рум ви кэн си э тейбл"
или туго пока?
немецкий проще, но смешной - ди, де, хэнде хох, цацки-пецки
смешной народец
jajco
June 23 2008, 14:13:58 UTC 11 years ago
не ведитесь
knd_rkn
June 19 2008, 15:02:37 UTC 11 years ago
не ведитесь на попытки голожепого выблядка вызвать как антирусские, так и антибеларусские эмоции.
Re: не ведитесь
galkovsky
June 19 2008, 15:15:42 UTC 11 years ago
идите-идите к Лене Хайдиз,
knd_rkn
June 19 2008, 15:53:25 UTC 11 years ago
Deleted comment
fedy
June 19 2008, 17:04:28 UTC 11 years ago
31 октября 1941 года Зоя, в числе 2000 комсомольцев-добровольцев, явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». После трёхдневного обучения, Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием (минирование дороги).
17 ноября вышел приказ Сталина № 0428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».
Во исполнение этого приказа, 18 (по другим сведениям — 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнев получили задание сжечь в течение 5—7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Рузский район Московской области). Участники групп имели по 3 бутылки с зажигательной смесью, пистолет (у Зои это был «наган»), сухой паёк на 5 дней и бутылку водки. Выйдя на задание вместе, обе группы (по 10 человек в каждой) попали под обстрел у деревни Головково (10 км от Петрищева), понесли тяжёлые потери и частично рассеялись; их остатки объединились под командованием Бориса Крайнева.
27 ноября в 2 часа утра Борис Крайнев, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева и Смирнова); при этом у немцев погибли 20 лошадей.
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами «стражников») Зоя была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорен судом к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям над Зоей пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелица), бросившие в Зою котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу).
Т.е. дома то она жгла, была изловлена местными жителями.
Еще упоминается такой любопытный момент:
В 10:30 следующего утра, Зою вывели на улицу, где уже была сооружена висельная петля; на грудь ей повесили табличку с надписью «Поджигатель». Когда Зою подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».
То, что она "бормотала проклятия" перед казнью - не верится вовсе. Удивительно в этой истории (даже в канонической версии) особенно то, что:
1. Для подобной "работы" (оценку ее "этичности" отбросим) была использована ЖЕНЩИНА.
2. Не просто женщина, а РЕБЕНОК (18 лет!!!!!)
3. На подготовку всего ТРИ дня (!!!!):
31 октября 1941 года Зоя, в числе 2000 комсомольцев-добровольцев, явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». После трёхдневного обучения, Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием (минирование дороги).
Шахидов в Чечне и то, наверняка, дольше готовили. Но с другой стороны все рацонально - если "мясо" и "расходный материал", то чего ж тут церемонится - учить итд. Швыряй за линию фронта, да доклады по команде пиши о "проделанной работе".
floquet
June 19 2008, 17:32:29 UTC 11 years ago
кровавая гебня убивала своих же граждан, разрушала их дома!
vittal
June 19 2008, 19:15:58 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 19 2008, 20:50:51 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 19 2008, 17:04:56 UTC 11 years ago
Deleted comment
sssshhssss
June 19 2008, 20:03:47 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 20:47:30 UTC 11 years ago
"Помогли их изобличить их же фотоснимки, сделанные ими в Петрищеве 29 ноября 1941 года, когда подвергали девушку нечеловеческим пыткам, а затем вешали. Эти фотоснимки - а знающие люди говорят, что их 13, - не все опубликованы в печати или находятся в музейных экспозициях. Только пять из них общеизвестны. Остальные же вот уже 62 года хранятся в секретных фондах. Они настолько страшны, что даже матери девушки-героя, ныне покойной, так и не были показаны. Хозяйка избы, в которой пытали героиню, рассказала, что четыре гитлеровца, раздев догола девушку, опрокинули её на скамейку и одновременно пороли ремнями и резиновыми дубинками. Когда взятого в плен одного из германских садистов спросили, зачем он носил в своей сумке эти страшные фотографии, он ответил: "Не успел послать своей невесте в Германию"."
Интересно, почему антисемиты до сих пор не находят фотографии человеческих жертвоприношений, сделанных еврейскими садистами? Типа "когда одного из арестованных еврейских садистов спросили, зачем он носил в своей сумке эти страшные фотографии, он ответил: "Не успел послать своей невесте в Израиль".
anton_rau
June 20 2008, 08:54:47 UTC 11 years ago
http://www.smi.ru/05/04/05/3442763.html
"Во время допроса немецкий офицер, по версии Лидова, задал восемнадцатилетней девушке главный вопрос: "Скажите, где находится Сталин?" "Сталин находится на своем посту", - ответила Татьяна."
"В изложении Леонидова события развивались следующим образом. После ухода немцев в деревню приехала комиссия и 10 женщин. Казненную девушку, назвавшуюся Таней, эксгумировали. Однако ни одна из приехавших на опознание женщин в трупе своей дочери не признала. Однако через некоторое время в газете появилось фото Тани, а потом девушке присвоили звание Героя Советского Союза. После указа снова приехала комиссия и женщины. Была произведена повторная эксгумация. "Началось чудо-представление, - пишет Леонидов. - Каждая женщина опознала в Тане свою дочь. Слезы, причитания по погибшей. А потом, на удивление всех жителей деревни, - драка за право признать погибшую своей дочерью. Побоище было страшное, всех разогнала длинная и худая женщина, впоследствии оказавшаяся Космодемьянской. Так Таня стала Зоей".
"Когда наши войска погнали немцев от Москвы, они поспешили снять тело Зои и схоронить за деревней, ночью спалили виселицу, как бы желая скрыть следы своего преступления."
sssshhssss
June 20 2008, 09:16:32 UTC 11 years ago
anton_rau
June 20 2008, 09:20:22 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 20 2008, 09:37:01 UTC 11 years ago
floquet
June 20 2008, 16:46:46 UTC 11 years ago
т.е., полный идиотизм - пушки грохочут на Висле, самолеты бомбят - а они выкапывают - и сжигают, тратя стратегические дрова и уголь
ЗАЧЕМ?
понятно, что не было ниче этого.... сжигала гебня советская - потом все немцев и свалила
aviamatka
June 23 2008, 12:29:38 UTC 11 years ago
floquet
June 23 2008, 12:46:47 UTC 11 years ago
aviamatka
June 23 2008, 12:53:38 UTC 11 years ago
floquet
June 23 2008, 12:55:27 UTC 11 years ago
дневничок несите - поставлю "пятерку" и распишусь
на фотографии ведь не славянка, правда?
izav
June 21 2008, 23:05:07 UTC 11 years ago
martin_luter
June 19 2008, 11:33:16 UTC 11 years ago
Скорее представляется вариант праздничного австрийского аншлюса с доброжелательными толпами вдоль дорог. Возможно нескольких профессиональных "бялорусов" проведут за ухо по минским улицам к удовольствию минской же толпы.
З.Ы. А портрет Сталина очень хорош. Добротная русская (европейская) живописная школа.)
ex_leo_sosn
June 19 2008, 11:55:28 UTC 11 years ago
Про Христианство бы. Реальную историю. А то как-то оборвали на полуслове в прошлой записи...
galkovsky
June 19 2008, 13:35:15 UTC 11 years ago
ex_leo_sosn
June 20 2008, 14:12:17 UTC 11 years ago
Ну, строго говоря, не решал, что "не в щадящем". Я решил, что эта запись написана более жёстко по отношению к среднему уровню и поспешил эту тенденцию поприветствовать, т.к. предпочитаю беспощадный режим.
Вывод о повышенной жёсткости этой записи основывается на следующих соображениях:
1. Предыдущий материал Вами отклассифицирован как материал в щадящем режиме. В этом Вы "приоткрываете занавесочку ещё на сантиметр", следовательно, режим этого материала менее щадящий как минимум на сантиметр.
2. Щадящий режим, по моим наблюдениям, в публикуемых Вами текстах часто связан с тем, что люди думают что "дело было так", а Вы доказываете, что "дело было эдак". Это зачастую сильный удар по психике, если рассматриваемое "дело" входит в мировоззрение человека как конструктивный элемент. В этой же записи, помимо прошлого, речь идёт и о будущем. Будущее -- страшнее прошлого на порядок, т.к. прошлого бояться нечего, а вот будущее чревато.
3. Более щадящей считаю такую подачу материала, в которой человеку, полагавшему своё происхождение от царских кровей, сообщают, что это не так по таким-то весомым причинам. Менее щадящей считаю такую подачу материала, в которой человеку, полагавшему своё происхождение от царских кровей, сообщают, что это не так, и при этом добавляют, что на самом деле он происходит от убийц, палачей, и людей, выживших засчёт систематического вранья.
БССР и УССР управлялись на самом деле непосредственно, минуя Москву.
Об этом очень интересно послушать.
Вот здесь небольшая информация есть: http://upravda.ru/archive/349.html
Всё проштудировано, хоть экзамен сдавай по материалам. Ждём следующего хода. По-моему, ряд читателей уже обзавёлся волшебными очёчками и терпеливо ожидает хода.
thekanyon
June 23 2008, 12:24:54 UTC 11 years ago
semenoff
June 20 2008, 16:21:25 UTC 11 years ago
Присоединяюсь. Хотя бы в щадящем режиме.
dormendo
June 22 2008, 10:44:25 UTC 11 years ago
semenoff
June 22 2008, 14:46:15 UTC 11 years ago
dormendo
June 23 2008, 19:33:05 UTC 11 years ago
Как Авдеев, думаю, не сможете;)
semenoff
June 23 2008, 23:26:30 UTC 11 years ago
Дайте ссылку на Авдеева, тогда точно скажу, смогу или нет... ;)
dormendo
June 24 2008, 04:20:23 UTC 11 years ago
semenoff
June 24 2008, 14:11:40 UTC 11 years ago
Притом по данному предмету, полагаю, все существенное. Что-то интересное брошено мимоходом (полстраницы) ОДНИМ ТОЛЬКО Галковским в "Бесконечном тупике".
Сейчас по вашей ссылке прочел Авдеева (только из доверия к вам). Очень поверхностно, слабенько и одни банальности. Авдеев даже не потрудился копнуть глубже. И его дурацкий наукообразный слог откровенно раздражает
Ну, из мелкого замечу, что Авдеев так и не понял каком колоссальным влиянием на окружающих обладает опытный христианин, и главное, ПОЧЕМУ.
Не понял он (или не знает), что самая сильная во всех отношения страна - США - почти целиком состоит из активно практикующих христиан (87% посещают церковь по крайней мере раз в две недели).
dormendo
June 25 2008, 09:46:04 UTC 11 years ago
semenoff
June 25 2008, 20:26:46 UTC 11 years ago
Тут практически полный курс православной семинарии РПЦЗ (это по затронутому вами вопросу).
Можете посмотреть по истории беларусской церкви, там есть о этом целая книжка. Любопытно прочесть Катехизис, кроме того там выложена история Византийской Империи.
Бесконечный тупик Галковского полностью выложен в
www.samisdat.com
если не читали, прочтите.
rollog2
July 31 2008, 13:54:51 UTC 11 years ago
rollog2
July 31 2008, 13:49:08 UTC 11 years ago
Как и католическая церковь, православная имела и поныне имеет индекс «запрещенных книг». На первом месте в нем числится книга «Рафли», излагающая сложную систему гадания, которое могло иметь сугубо практическое значение, как-то: введение в заблуждение правосудия, поддержка участников судебных поединков. В запрещенной книге «Аристотелевы врата, или Тайная тайных» содержится подробное руководство для гадания об исходе поединка. Духовенство выделило эти книги с недвусмысленным определением… «учение рафлем сии речь святцам языческим».
На Руси, невзирая на запреты, имела широкое хождение «Книга Перемен», переведенная с китайского, в основе гадания здесь также лежал геомантический принцип, основанный на двоичном счислении.
Вот и получается, что первоисточником принципа действия современной вычислительной техники, средств информатики, частной теории вероятности, многих разделов высшей математики были наши обыкновенные языческие святцы эзотерические знания предков, что были причислены духовенством к «злым ересям».
------
И оттого вся электроника у нас китайская.
Т.е. херня на постном масле.
ЗЫ. Полгода не читал Галковского, и надо же - попалась ссылка. Блин!
rollog2
July 31 2008, 13:52:20 UTC 11 years ago
Вы и сами так можете. Ведь Галковский не знает латыни, древнегреческого, древнееврейского (и отрицает их существование), лингвистики и проч.
Тут главное - умение сложить два и два.
проверка
mancunian
June 19 2008, 12:10:29 UTC 11 years ago
Офф-топ
kemchik
June 19 2008, 12:47:19 UTC 11 years ago
Как люди с таким странным языком оказались в центре Европы, об их истории и будущем.
Re: Офф-топ
galkovsky
June 19 2008, 13:36:35 UTC 11 years ago
Re: Офф-топ
kemchik
June 19 2008, 19:44:36 UTC 11 years ago
хотелось бы обстоятельно
как о белорусах..
kallinen
June 19 2008, 13:26:35 UTC 11 years ago
перечитывают все посты.
semenoff
June 20 2008, 20:10:54 UTC 11 years ago
born_phoenix
June 19 2008, 13:53:25 UTC 11 years ago
Я правильно понимаю, что Галковский никогда в жизни автомат в руках не держал? Чес-слово, дуболомы Урфина Джюса и то, видимо, лучше в военном деле разбирались.
cn_krepov
June 19 2008, 17:20:19 UTC 11 years ago
Когда я начал свою первую работу на рынке Форекс - Я представлял себе будущее волшебной сказкой. Беззаботные дни на берегу моря, пляж, и отличные девушки.
Такие оптимистические планы мне навеял первый день работы на рынке «Форекс», когда я отрабатывал свое мастерство на демо-счете. Причем в первый же день меня постиг огромный успех, без всяких знаний и основ работы мне удалось заработать 1000 долларов.
Круто правда, я заработал штуку баксов за 1 день. Сейчас в полном масштабе начал торговать на форекс. Уже заработал 9500 долларов, и сума ежедневно растет. О результатах потом отпишу.
core2duo
June 19 2008, 17:30:37 UTC 11 years ago
floquet
June 19 2008, 17:41:35 UTC 11 years ago
потому что если перестанут кричать - "москали хотят нас незалежности лишить!", "нас хотят оторвать от братьев славян!", "мы поставим памятники УНА-УНСО!", "фиг дадим поставить памятники УНА-УНСО!" - начнуться ПРОБЛЕМЫ
на всех уровнях
сверху - потому что людишки -граждане, обыватели, очнувшись илишившись мякины, которой им заталкывают в голову, начнут думать - кто ими руководит и куда деваются деньги, и почему школа, в которой учиться сын - не школа, а притон, и почему на дорогу уже 10 лет новый асфальт не могут положить
а снизу будут проблемы - у властителей дум, всей этой собачьей свадьбы, "лидеров еврезийских движений" и "истинно русских интиллигентов", крыловых-холмогориков-галковских, которые вопят - и тем живут
vittal
June 19 2008, 19:02:48 UTC 11 years ago
Но ДЕ - оптимист и, похоже, надеется, что нам (русским) дадут возможность очухаться. Все же почти 20 лет прошло без откровенного прессинга. Ну, почти. Еще бы лет 20... до 40-ка ).
semenoff
June 20 2008, 15:58:52 UTC 11 years ago
Согласен на 100%. Чем больше русских сумеет эмигрировать тем будет лучше для всех.
Но следующий логический ход, русским эмигрантам за границей обязательно нужна живая Россия ! Мимикрия дается русским исключительно сложно, даже эмигранты 3-го поколения устанавливают себе сегодня русское телевидение...
И Белоруссии выгодно с Россией дружить, вступать в союзы. Иначе сожрут европейцы, я себе это очень четко представляю, почему и как...
Дмитрий Евгеньевич,
izuverov
June 19 2008, 23:43:10 UTC 11 years ago
andreyalekhin
June 20 2008, 08:32:09 UTC 11 years ago
Шли лихииие эскадроны
Белорусских партизан)))
Нравится!
thinker58
June 20 2008, 09:07:53 UTC 11 years ago
Д.Е.Галковский "С чего начать?"
sapojnik
June 20 2008, 09:56:32 UTC 11 years ago
Вот только какая-то нарастающая брутальность пугает. Года полтора назад Вы всё кидали боевые кличи типа "Вперед, на Украину!" - типа, вот для чего нам нужны пехота и танковые части, для оккупации Киева; теперь то же самое слышится уже про Белоруссию.
Тут два вопроса. Первый - как Вы себе представляете агрессию России в адрес соседних стран? КТО ПОЙДЕТ на такую войну?
И во-вторых - с кого ж начинать, на Ваш взгляд? С Украины или с Белоруссии?
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
semenoff
June 20 2008, 16:14:10 UTC 11 years ago
Америкосам для оккупации Ирака понадобилось две недели, а у Ирака население раз в десять больше чем в Чечне, да и армия была вполне реальная.
Вообще официальный патриотизм РФ, парад на 9е мая, фильмы про армию на 1м канале - все чистый блеф. По поводу военного парада была даже ироничная статья на Yahoo, армия РФ за несколько лет не закупила ни одного нового танка...
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 20 2008, 16:46:01 UTC 11 years ago
Будет свое государство - будет и армия.
В Чечне войны не было, в Чечне была "контртеррористическая операция". :-/
(В Ираке к слову сказать тоже настоящей войны не было.)
Вы похоже не понимаете одной простой вещи - на настоящей, подчеркиваю
настоящей войне - убивают тысячами без всяких церемоний.
Убивают всех кто сопротивляется.
Сколько дураков найдется в Белоруссии которые реально(а не по игрушечному) станут воевать с русскими(ведь окончательный исход при таком соотношении сил понятен заранее)?
Сколько захочет быть убитыми на войне с Россией?
GL
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
semenoff
June 20 2008, 19:48:02 UTC 11 years ago
Вот в Ираке была самая настоящая современная война. У америкосов погибло 26 человек, у иракцев - тысяч пять. Две недели активных действий, потом иракцы "слили".
Беларуссия с русскими воевать не будет один на один, но если войдет в НАТО (или даже просто попросит помощи НАТО), то уже Россия связываться не станет. Военные ресурсы НАТО (особенно США, но не только) превышают таковые России сегодня в десятки раз.
Короче ни Россия ни Беларуссия воевать в ближайшие десятилетия не смогут по любому, так что разговор этот - на пустом месте.
Мне кажется вы путаете РФ и СССР.
Может быть когда нынешнее руководство уменьшит срок службы в армии до полгода, а саму армию - до пограничных войск, вопрос отпадет сам собой. К тому дело идет.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 21 2008, 03:52:45 UTC 11 years ago
А какая обычная?
Вьетнамская с залитыми напалмом деревнями?
Ирано-иракская с подростками брошенными в атаку на разминирование минных полей?
Да и в Европе, если Вы не в курсе сербам геноцид недавно устроили.
Не везде конечно, местами.
"Перегибы на местах".
Про американское вторжение в Ирак Вы не поняли.
Я в свое время следил за ним по сводкам "Рамзая".
По-началу было интересно, вроде как сопротивление было, хотя задним числом понятно, что это так тренировались ребята жестко.
А как вышли американцы на оперативный простор - так сразу вопросы пошли, странная какая то оборона у иракцев оказалась.
Ну а когда вместо зарубы в Багдаде, всех кто мог там организовать и возглавить сопротивление(партийных фанатиков и т.п.) собрали и положили в бессмысленных встречных боях на подступах к городу - вопросы то и отпали.
Насчет НАТО у Вас несколько наивные взгяды.
Вы думаете, что вступил в НАТО и все, в домике, никто не достанет?
Если что, все как один на защиту белорусов поднимутся?
Ну так это не так.
Разве что отмороженные поляки реально дернутся... если разрешат.
Что врядли.
Вы все таки, ответьте на вопрос - сколько дураков в Белоруссии захочет умереть на войне с Россией?(не о трусости речь, не об абстрактной войне - а именно о подлой войне с братской Россией).
GL
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
semenoff
June 21 2008, 16:57:19 UTC 11 years ago
На сегодняшний день абсолютно уверен. Ресурсы НАТО, повторяюсь, превосходят военные ресурсы РФ в 10-100 раз.
>>>> Вы все таки, ответьте на вопрос - сколько дураков в Белоруссии захочет умереть на войне с Россией
Сегодня Белоруссия - единственный союзник России, и весь этот разговор мне кажется довольно неуместным.
РФ сегодня может выставить только узкоплечих десятиклассников с автоматами Калашникова, на которых без слез смотреть невозможно... Повторяю, армии нет, а почти все ракеты сократят к концу 2009 года по договору.
Кончайте понты, это только блеф.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 21 2008, 20:37:30 UTC 11 years ago
Жесть.
Вы сколько в/ч в этом году посетили, чтобы так уверенно говорить, что армии нет?
Впрочем разговор все равно был не про сейчас, а о ситуации когда русские возьмут контроль над РФ.
Скажите, Сирин - на $5000 в месяц реальных бойцов можно в армию набрать?
100.000 профессионалов обойдутся в $6.000.000.000(шесть миллиардов долларов) в год.
Не так уж и дорого.
Это конечно для примера, чтобы Вы на десятиклассниках не зацикливались.
Но вообще Вы русских ребят не принижайте.
В независимости от ширины плеч, они воевать могут, и очень хорошо могут.
GL
P.S. А на вопрос Вы мой так и не ответили.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
semenoff
June 22 2008, 15:12:06 UTC 11 years ago
Что более важно, воевать Россия с Беларуссией, Грузией, Украиной и др. и пр. НЕ МОЖЕТ даже в теории. Уже развит механизм войск ООН в случае с Кувейтом и в случае с Сербией. Напомню, одном случае Ирак, в другом случае Сербия пытались силой захватить свои провинции назад. В обоих случаях были созданы войска ООН из сотни стран (реально воевало естественно, НАТО) и обеим провинциям вернули независимость.
Вы хотите под асфальтоукладочный каток лечь? Это то к чему призываете.
Пацанов вчерашних десятиклассников мне жалко по-человечески.
Воевать послали бы их, как и в Чечню, больше в РФ воевать некому.
Нефтяные деньги пропадут гораздо раньше (ООН-НАТО сразу введут санкции).
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 23 2008, 04:40:47 UTC 11 years ago
В Белоруссии никто воевать не захочет.
А в России захотят - ну т.е. минимум один человек(лично я) уже есть.
Так что сами понимаете - так как в Белоруссии воевать никто не будет, ей остается в таком раскладе только капитулировать. :))
GL
P.S. Про асфоукладчики боюсь у нас разговоры не получится.
Уж больно религиозно Вы на политику смотрите.
НАТО, ООН - все едины, все друзья - и все против России.
Санкции!
Вы вообще, помните, что Россия является постоянным членом СБ ООН, с правом вето?
Получается она сама против себя санкции и введет?
Не понимаю такого фанатизма.
Вы точно русский?
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
arush_damage
June 23 2008, 12:54:04 UTC 11 years ago
Но вопрос ведь ставиться другой "сколько дураков реально станут воевать с русскими, (ведь окончательный исход при таком соотношении сил понятен заранее)".
А сколько дураков стало воевать в чечне? Ведь исход был понятен, да? Сколько там в чечне проживало? 1.3 миллиона?
Ну и результат был понятен заранее:
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 24 2008, 02:26:49 UTC 11 years ago
"Театр войны" - знаете такое выражение?
Так вот для населения РФ все что там было реально - осталось за кадром по большей части, а известные факты - не дают связанную картинку.
Если Вы считаете, что русские при нормально функционирующем управлении и соответствующей поставленной задаче не смогут справиться с Чечней, то выдаете желаемое за действительное.
Вот только этого приказа нет, чему очень хорошим подтвеждение как раз является Ваша фотография.
Т.е. русские пока с чеченами по настоящему не воевали.
Даже папу человека, который на снимке слева, убили не русские.
GL
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
arush_damage
June 25 2008, 15:46:09 UTC 11 years ago
Если бы да кабы да во рту росли грибы.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
semenoff
June 23 2008, 14:33:37 UTC 11 years ago
Русский против своих (беларусов) воевать никогда не пойдет.
На западе только и ждут того чтобы РФ сунулась воевать против Грузии-Украины-Казахстана и пр. Это все в принципе ловушка и настоящий русский ловушку чувствует хотя бы инстинктом.
Приведет к очень жестким санкциям, ультиматуму мирового сообщества, исключению из ООН, перебоям с продовольствием, внутреннему раздору и предательству, перевороту и быстрому разделу того что осталось от РФ. На карте появится Татарстан, Якутия, Коми, Сибирь, Дальневосточная р-ка и пр.
Не сможет России с ее 2% мирового населения воевать с остальными 98%.
Между тем, как разумными дейстиями, накопив финансовый и экономический потенциал можно всех остальных просто легко купить. Мне кажется, нынешний президент (ы) это прекрасно понимает.Ситуация для РФ складывается крайне выгодная, и это надо использовать.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 24 2008, 02:15:15 UTC 11 years ago
Про то что там думает мировое сообщества, и как оно будет наверное лучше не говорить, у Вас как вижу в голове уже есть некая картинка готовая, которую менять в режиме ЖЖ-разговора мне довольно хлопотно.
Замечу только, что Вы похоже не понимаете разницы между военным противостоянием как продолжением осмысленной внешней политики, подкрепленной дипломатическими, и разумеется экономическими мерами, и войной как провокацией.
Для Вас война в исполнении РФ - это всегда второе.
Бедная РФ, бедные русские не способны ни на что, их обязательно разведут и кинут.
И понятно откуда это - на протяжении всего XX века именно это с русскими и происходило, по какой причине это было до 17 года комментировать не буду, а после - вследствии откровенно антирусской политики политических верхов СССР/РФ.
Но Вы представьте, на минутку - что может быть по-другому, что во главе страны стоят умные, компетентные люди проводящие про-русскую политику.
Без этого условия действетильно, всего скорее будет только второе, т.е.
война-провокация, причем произойдет она не сама по себе, а в комплексе с другими мероприятиями, и как их следствие - вполне возможно и то что Вы написали(хаос,развал страна и т.д.).
Тут спорить не о чем - когда во главе предатели приключится может все что угодно.
Разговор - о ситуации, когда управление страной ДРУГОЕ.
Понимаете разницу?
GL
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
semenoff
June 24 2008, 14:37:24 UTC 11 years ago
О! Вам не откажешь в логике.
Оно всегда практически так. Это ваше (правильное) положение просто один раз примите за аксиому, как это когда-то сделал я. Жить станет гораздо легче (и главное, понятнее, намного понятней).
К слову замечу, что политическая система США создавалась в конце 18 века с учетом того, что во главе страны, как правило, будут подлецы, воры и маниаки. Собственно, это - основная причина демократии в современных условиях - свести гос.власть до возможного минимума (поэтому выберут Обаму, а не МакКейна, к слову).
Правительство просто по своей природе НЕ МОЖЕТ делать что-то хорошее. Если развивается госсектор - это всего лишь означает усиление коррупцию.
>>>> о ситуации, когда управление страной ДРУГОЕ
Это невозможно даже в теории.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 24 2008, 16:59:29 UTC 11 years ago
Выборщики - да, избираются населением, но они при этом вовсе не обязаны голосовать так, как это считают их избиратели.
"Предохранительный клапан".
Впрочем политическое устройство США в данном контексте оффтопик.
Про войну, с Вашим утверждением о том что ее надо как можно более избегать,
я конечно же согласен!
Но при этом, увы есть у меня понимание того от куда растут ноги посылки "хочешь мира - готовься к войне".
Увы.
Без этого никак.
Плюс есть еще один момент, местная особенность.
Для русских армия важна как часть государственного строительства, без этого никак.
А армия которая не воюет, и заведомо этого делать не собирается... ну чего тут говорить, это не армии, а помесь цирка с воровским притоном.
Так что от армии в России - никуда, и от войн, пусть небольших, или на худой конец хотя бы потенциальных - тоже никуда.
Впрочем по эпизоду с Белоруссией мы как раз легко договоримся, ведь никакой войны,
там и не будет.
"Профбелорусы" тихо сдриснут под угрозой, и все.
Даже танков в Минск вводить не следует, они дорожное полотно портят... ну может несколько, если необходимо будет чтобы по новостным каналам событие прогнать: "русские танки в Минске!".
Ну и конечно филологический факультет местного университета на разграбление солдатам отдавать не следует, все же интеллектуалы при любом раскладе должны стоять выше армии, пусть даже это и не всамделишные интеллектуалы. :)
GL
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
semenoff
June 24 2008, 19:04:51 UTC 11 years ago
Я не совсем понял, зачем Галковский вообще затронул вопрос о силе в контексте такой близкой России стране как Беларуссии.
Впрочем, ему виднее. Навскидку я бы сказал, он почувствовал в беларусах некоторую как бы это назвать, осторожность, и теперь поэтому пугает.
Готовится к войне надо по-американски, распологая войска по возможности ВНЕ территории своей страны, ну и пограничники. Тогда и армия будет маленькая, и эффективность ее использования высокая. Я бы сказал нужно развивать только один вид вооружений - ВВС и ракеты. Остальное можно решить с помощью кулаков и Калашникова. ;-)
А стройбаты, шагистику, мерзкого цвета униформу, год службы - все на выброс. Флот стоит слишком дорого, танки тоже и слишком быстро устаревают.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 25 2008, 06:56:39 UTC 11 years ago
Потому что не располагать на своей - это значит располагать на чужой. :)
Т.е. оккупировать.
Насчет вооружений во многом соглашусь: ВВС, ракеты(в т.ч. и космос) - это правильно.
Флот дорого, но все равно он должен быть, иначе нельзя.
Вопрос - какой.
Атомные подводные лодки несущие ядерное оружие - вещь дорогая, но и эффективная для сдерживания агресии.
"Отложенная рука смерти" с вероятность отработать при правильной организации дела даже в случае предательства высшего политического руководства страны подставившего страну под внезапный ядерный удар.
И надо считать, что дороже - такая возможность своего удара или вера в невозможность удара по себе.
Ну и насчет года службы... это по-моему сильно зависит от того как организовать.
Мы вот в школе автомат калашникова собирали-разбирали, потом на полигоне стреляли.
Когда в универе учился - проходил программу подготовки офицеров запаса мотострелковых войск, уже серьезнее было оружие, вплоть до КПВТ. :)
И нравилось. Сожалений о потраченном на это времени у меня нет.
Марширен тоже был.
В школе(так получилось, что класс наш выбрали и готовили к выступлению на игру "зарница", сначала районую, а когда выиграли - то и на областную, где кстати уже все по-взрослому было, трое суток в полевых условиях) пришлось по-маршировать.
И скажу, что в принципе эту шагистику в том возрасте терпеть можно, в разумных пределах. При условии конечно, что это не самоцель, а только часть программы обучения.
Так что мне кажется, что надо не призыв отменять, а улучшать финансирование-организацию армии + реально увеличить надзор за тем, что происходит с призывниками.
GL
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
semenoff
June 25 2008, 20:43:47 UTC 11 years ago
К слову, поскольку подлодки этого типа черные (покрыты чем то вроде резины), от слова boomer (это вообще-то юмор америкосов) произошло немецкое слово bummir - название черного BMW старших моделей (потому что похож на подлодку). А от немецкого - и истинно русское слово Бумер.
Шагистика мне в ВУЗЕ не понравилась совсем. Форма, в общем тоже - некрасивая. Калашников скорее понравился - своей простотой и вообще - своей известностью.
В качестве позитивного примера военной службе могу привести Италию, где я работал в университете несколько лет.
Там в армию берут только добровольцев, ПО КОНКУРСУ. Т.е. желающих больше чем надо. Служат полгода, в основном это альпийские стрелки, каждый день гимнастические упражнения, кормят исключительно вкусно даже по итальянским представлениям, в рацион входит вино, на субботу и воскресенье обычно отпускают домой.
Обычно в Италии в армию записываются после окончания ВУЗА "здоровье от учебы поправить".
В такую армию бы любой пошел с удовольствием. Год все-таки много, если бы у нас отбросить "курс молодого бойца", и улучшить огранизацию и снабжение, пол-года бы хватило. Как в Италии.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
gl_nsk
June 26 2008, 07:17:47 UTC 11 years ago
Чем больше узнаю про итальянцев, тем больше завидую. :)
Везет же людям.
Да, примерно что-то такое и хочется от армии, с поправкой на российскую специфику, и не с таким большим уровнем комфорта(а то поналезут блатные-халявщики на бесплатный курорт со спортзалом и атракционами)
Хотя думаю от шагистики даже итальянцы врядли могли полностью избавиться.
Вот как водить неподготовленных солдат по тому же стрельбищу?
Двоих-троих можно "за ручку", а если тридцать малознакомых и возможно не очень умных?
Тут только: "В колонну по два стано-вись!","Напра-во!" и "Шагом марш!". :)
А это ведь и есть строевая подготовка.
GL
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
galkovsky
June 20 2008, 22:20:11 UTC 11 years ago
А начать надо с тотального разрушения всей белорусско-украинской бредологии. Сделать это можно буквально за один день. Сказать, что, мол, так и так, согласно доктрине русского государства русский этнос состоит из великороссов, украинцев, белорусов, казаков и поморов. Все эти этнические группы в равной мере являются гражданами России, Россия их родина, где бы они не находились. НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОЧАГ. Гражданство им оформляется автоматом за полчаса в любом консульстве по всему миру. Возможно двойное гражданство. В российских паспортах вводится графа национальность, заполняемая ПО ЖЕЛАНИЮ ГРАЖДАН. Для русских предусмотрена дополнительная графа, её тоже можно заполнять, а можно не заполнять - в скобках пишется уточнение: русский (великоросс), русский (белорус). (Похожая система была в Югославии, там была особая национальность «югослав».)
Второй этап: границы между Белоруссией и Украиной открываются, дипотношения с сепаратистами разрываются. Любые телодвижения со стороны сепаратистов вызывают экономическую блокаду и концентрацию войск вдоль границ (по-прежнему открытых с российской стороны). Далее от правительств Дании или Бельгии требуется выдача сбежавших лукашенок. Но это уже эстетика, а не политика.
Возможны и другие сценарии, но в любом случае воссоединение дело быстрое и беспроигрышное. Потому как за русскими - правда, а за сепаратистами - политическое скоморошество и иудство чистой воды.
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
cucer
June 21 2008, 01:49:47 UTC 11 years ago
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
galkovsky
June 22 2008, 00:52:41 UTC 11 years ago
Re: Д.Е.Галковский "С чего начать?"
cucer
June 23 2008, 02:42:48 UTC 11 years ago
В смысле билеты купить в Лондон. Желательно всем. Может там найдется цирк вновь прибывшим клоунам.
vladimirpolakov
June 20 2008, 10:48:20 UTC 11 years ago
cousin_it
June 20 2008, 14:18:46 UTC 11 years ago
сон разума
v_ersilov
June 20 2008, 14:56:25 UTC 11 years ago
alexispokrovski
June 20 2008, 16:29:06 UTC 11 years ago
Джугашвили, Берия, Цанава .... на родном грузинском реша
olgard
June 20 2008, 15:11:27 UTC 11 years ago
istoriograf
June 20 2008, 19:07:27 UTC 11 years ago
galkovsky
June 20 2008, 19:37:46 UTC 11 years ago
2. Ну а много ли писали про уничтожение тысяч русских деревень в конце 1941 года? Никакого шума и пыли. Действовали таким же методом. Люди без опознавательных знаков, с огнемётами. Если бы Россия не была в СССР бесхозной территорией, тоже бы оформили как "партизан".
Я вообще ничего сенсационного в этом не вижу. Главная и единственная сенсация второй мировой - 30 000 000 погибших граждан СССР. Всё остальное - семечки.
3. >Если совтапо всех жестоко и массово уничтожало, то как же объяснить такие «проколы» в деле уничтожения «проклятых предателей».
Так и объяснить. Сколько к 46 году Белоруссов проживало на оккупированной территории? - 90% Сколько Белоруссов проживало за границей? - 30%
zadumov
June 20 2008, 20:13:30 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 20 2008, 21:25:51 UTC 11 years ago
zadumov
June 21 2008, 06:04:45 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 21 2008, 09:40:42 UTC 11 years ago
Потери
istoriograf
June 26 2008, 16:05:14 UTC 11 years ago
если сравнивать с русскими потерями ПМВ. Что касается БССР, сошлюсь на интересные факты из статьи
белорусского историка Ю. Туронка. По его мнению, цифра в 2 млн. жертв впервые появилась в партизанской листовке в конце 1943 - начале 1944 г. Далее он пишет о том, что в феврале 1955 г. председатель Совмина БССР К. Мазуров заявил, что в во время оккупации погибло около 1,5 млн. человек. Указывает на то, что некоторые советские издания в 1953 г. определяли количество погибших в осторожной форме: "сотни тысяч". В 1964 г. в БССР была издана книга В. Романовского, в которой, правда без точного указания архивных материалов, число жертв в 2,2 млн. чел. подтверждалось, но указывалось, что чуть более 810000 погибших советские военнопленные. Следовательно, потери собственно среди гражданского населения 1,4 млн. (15 %, а не 25 %). Автор приводит следующие сведения: июнь 1941 г. - население БССР равняется 9 млн. 200 тыс. человек, конец 1944 г. - 6 млн. 265 тыс. Потом представляет следующие сведения: около 1,5 млн. чел. из восточных районов БССР эвакуировалось летом 1941 г., 500 тыс. призвано в РККА, депортировано в Германию на добровольных и добровольно-принудительных началах - 378 тыс. чел.; мобилизовано в РККА летом 1944 г. - 600 тыс. чел.; перешло линию фронта в 1942 г. в районе "Витебских ворот" - 35 тыс. Поскольку эвакуированное население в массовом порядке не могло в 1944 г. вернуться домой, то получается, что даже без учета убитых в период оккупации, уменьшение численности населения можно объяснить без карательных отрядов. Мне трудно судить в какой степени статистические сведения, приводимые автором, заслуживают доверия (с советскими архивными документами не работал, у меня все больше XIX в.), но складывается впечатление, что детально размер потерь не устанавливался. Конечно, не все мобилизованные погибли (в особенности те, кто попал в армию в 1944 г.), учет эвакуированных, подозреваю, велся на глазок (мой дед вместе с детдомом был "эвакуирован" из Минска: поезд вывез их, кажется в Владимирскую обл., где персонал разбежался, а детдомовцы зимой просто массово умерли с голода: уцелело чуть более десяти человек, которых случайно подобрали. Видимо, местным колхозникам надоело воровство одичавших детей и подростков.) и не может считаться точным. Не совсем ясно, сколько человек покинули территорию БССР в 1944 г. вслед за немецкими войсками. Ю. Туронок склоняется к тому, что в период оккупации от рук полицейских батальонов, тыловых частей, подразделений СС и СД погибло не более 750 тыс. чел., в том числе и население гетто. Потом, были ведь еще жертвы от отрядов АК, ОУН и просто уголовных банд. Допускаю, что и партизаны могли разобраться с "предателями", в которые зачислялись все, кто не очень охотно помагал, вступал и т. п. Одним словом, структура потерь неопределенная. Было бы интересно узнать Ваше мнение по поводу потерь в БССР. Да, чуть не забыл, Ю. Туронок полагает, что завышение потерь от рук оккупантов было необходимо для маскировки числа репрессированных в БССР накануне войны.
Re: Потери
galkovsky
June 26 2008, 23:15:30 UTC 11 years ago
1. >июнь 1941 г. - население БССР равняется 9 млн. 200 тыс. человек
Думаю, меньше. Это механическое плюсование к населению Советской БССР новых территорий, присоединённых в 1939 году. В условиях польской войны и последущих событий там были большие людские потоки. Джанджава арестовывал, расстреливал и ссылал людей целыми социальными и этническими группами. Деятельность Деканозошвили в Прибалтике более-менее ясна, её надо экстраполировать на Западную Белоруссию. Думаю, это процентов 5-10 от населения польской Белоруссии.
2. около 1,5 млн. чел. из восточных районов БССР эвакуировалось летом 1941 г., 500 тыс. призвано в РККА
Маловероятно. В условиях белорусского блицкрига, сразу дезорганизовавшего железнодорожное сообщение, навряд ли удалось эвакуировать более 500 тысяч, причём из них значительную часть составляли как раз мобилизованные призывники, не успевшие попасть в свои части.
3. депортировано в Германию на добровольных и добровольно-принудительных началах - 378 тыс. чел
Похоже на правду.
4. мобилизовано в РККА летом 1944 г. - 600 тыс. чел.
Согласен.
5. Не совсем ясно, сколько человек покинули территорию БССР в 1944 г. вслед за немецкими войсками.
Думаю много, и эвакуация началась до наступления - в основном в Польское генерал-губернаторство. К тому же часть Белоруссии в него и входила. На глаз не менее 200 тыс, в основном горожан.
6. в период оккупации от рук полицейских батальонов, тыловых частей, подразделений СС и СД погибло не более 750 тыс. чел
"Не более"... Это АБСОЛЮТНАЯ фантастика. Погибло в сто раз меньше, и это ОЧЕНЬ большая цифра, свидетельствующая о жёстком оккупационном режиме. Советские привыкли считать жертвы сотнями тысяч. Сто тысяч расстреляли сегодня, ещё сто тысяч - завтра. Но это КИТАЙ. Для Европы 7,5тысяч убитых и расстрелянных за годы оккупации небольшой территории это "по горлышко". Получается что люди в среднем гибли КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Представьте в Москве два года ежедневно казнят по 10 человек. Для мировой войны это копейки, но речь идёт о беспокойном, но ТЫЛЕ. Где МИРНАЯ ЖИЗНЬ.
(К слову, люди не отдают себе отчёт, что такое реальная партизанская война. Если от этой войны в месяц гибнет 100 оккупантов, это ОЧЕНЬ серьёзно. 1000 - это "пожар народной войны". Больше на ограниченной территории трудно себе представить. Разве что, если речь идёт о фазе национально-освободительной войны без линии фронта. Когда остатки разбитой регулярной армии и военнизированные этнические группы рассосредотачиваются и начинается мочилово а ля Югославия.)
Я полагаю, что в Белоруссии убыль составила действительно четверть населения, но это с учётом эмигрантов и заключённых в Сибири. А вот восполнение убыли в той или иной степени шло путём КОЛОНИЗАЦИИ из внутренних областей СССР, в том числе может быть Украины. На Украине потери были большие, но и густота населения была другая. Этот вопрос надо отдельно посмотреть. Давались ли льготы переселенцам, была ли пропаганда среди белоруссов, осевших во внутренних районах. Следует учесть, что кроме всего прочего Белоруссия в советское время была так сказать "целинным краем", там шла масштабная мелиорация, новые земли заселялись в плановом порядке.
Re: Потери
istoriograf
July 8 2008, 16:22:14 UTC 11 years ago
Как Вы думаете, сколько из восточных районов БССР эвакуировалось летом 1941 г. на "своих двух"?
Железнодорожное сообщение, очевидно, сразу же переключено в основном на военные перевозки, поэтому можно согласиться с тем, что гражданское население - не главный пассажир.
Насколько понимаю, по Вашему мнению, следует пересмотреть оф. принятую структуру людских потерь в период войны. Ведь масштаб жертв объясняется зачастую тем, что миллионы пленных уничтожены в концлагерях, миллионы гражданского населения погибли в результате оккупационной политики нацистов. Мол, если бы нацисты относились к нашим пленным, как к французским, английским, то и не было бы таких огромных потерь (на память приходят рассуждения из публицистики В. Кожинова).
При оценке потерь от советских репрессий в западных районах БССР в 1939-1941 гг. можно ли принимать как достоверные сведения, приводимые В. Земсковым в его статьях по системе ГУЛАГ о количестве репрессированных белоруссов?
alekzander_s
June 20 2008, 20:34:25 UTC 11 years ago
ixl_ru
June 21 2008, 02:46:02 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ ГУМАНОИДЫ?
galkovsky
June 21 2008, 12:24:32 UTC 11 years ago
Кстати, если бы в России с 1905-го года не нарушили управление, Галлиполи послужило бы для русской либеральной общественности Сигналом. "Внимание, иуды, предадут при первом удобном случае, никаких совместных дел с англичанами вести нельзя". Русские же свежачки-простачки через год поехали на кораблике дураков обсуждать с английским королём условия послениколаевской дипломатии. В результате сначала слабоумного Милюкова назначили министром иностранных дел, а затем свергли ЗА ТО ЧТО ОН НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ДАРДАНЕЛЛ.
Re: НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ ГУМАНОИДЫ?
yevgenij
June 24 2008, 05:34:39 UTC 11 years ago
Любопытно, что Черчиль был официальной моделью для подражания у поколений американских политиков. До сих пор для оправдания лозунга "не сдадимся ни за что!" привлекают эту титаническую фигуру...
Re: НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ ГУМАНОИДЫ?
galkovsky
June 24 2008, 10:32:55 UTC 11 years ago
Гранты на Белоруссию
coralsteel
June 21 2008, 12:53:48 UTC 11 years ago
"Например, американский фонд раздает гранты по 20 тысяч долларов на проекты по свержению авторитарного режима в Белоруссии. Можно, конечно, написать проект, взять 20 тысяч долларов и убежать. Никто тебя искать не будет. Но большинство рассуждает иначе: Все равно рано или поздно режим будет свергнут. Кому достанется 10 млрд. долларов активов, которые еще не приватизированы? Кто получит все должности и всю славу? Кто стоял у истоков борьбы, кто делал оппозиционные газетки. Поэтому они берут 20 тысяч долларов грант у американцев, но делают гораздо больше. Они стоят в пикетах, не спят по ночам, сидят в тюрьмах. Они работают за идею. Идею получить имидж главного борца и взять свое сполна после победы." http://www.33333.ru/public/winamerica.php
Черт меня побери. Я тоже хочу грант. Обещаю съездить в Белоруссию... с трудом удерживаюсь процитировать ВСЮ статью Матвейчева...
"Представьте, что вы закованный в броню рыцарь, в шлеме, вышли в чистое поле сражаться, ждете, когда на конях приедет неприятель, когда покажутся его стройные ряды. Вместо этого на горизонте показывается туча, но не туча всадников, а туча каких-то насекомых. И эти не то мухи, не то мошки, не то саранча начинают влетать и влезать в ваши смотровые щели, жалить глаза, заползать за воротник. Вы начинаете крутиться волчком на месте и отбиваться, хлопать себя своими же железными рукавицами по железным же латам, отбрасываете с досады меч, сдираете с головы шлем, чтобы отплеваться от набившихся в рот мошек, а облако, почувствовав голую плоть, еще больше впивается, жалит, еще больше залазит в открывшуюся горловину. Вы издаете нечеловеческий крик отчаяния и падаете на землю, стонете, катаетесь, давите, пока не выбьетесь из сил и не помрете от укусов, и долго еще саранча будет копошиться и доедать свежее кровавое месиво."
Мдяяяя... насекомые... против Батьки...
Re: Гранты на Белоруссию
sai17
June 24 2008, 04:18:15 UTC 11 years ago
Ё, ну вы, москали, иногда жж0те, совсем бесплатно :)
giremino
June 21 2008, 16:36:21 UTC 11 years ago
Легко
mathemnikiforov
June 21 2008, 18:40:45 UTC 11 years ago
izav
June 21 2008, 20:27:46 UTC 11 years ago
visantiets
June 22 2008, 13:02:11 UTC 11 years ago
Сам с какой кухни будешь?
key_real
June 21 2008, 16:43:26 UTC 11 years ago
http://mvd.gov.by/modules.php?name=News&file=print&sid=3133
был подкидышем! И карьера у него получилась головокружительная: окончил Институт востоковедения при ВЦИК в 1933 и тогда же начал служить в органах, а в декабре 1938 г. (через 5 лет!) в звании лейтенанта госбезопасности назначается наркомом внутренних дел Карелии. Повезло мальчонке.
galkovsky
June 21 2008, 17:05:57 UTC 11 years ago
alexispokrovski
June 21 2008, 18:22:18 UTC 11 years ago
galkovsky
June 21 2008, 21:24:48 UTC 11 years ago
Оффтопик - печальная иллюстрация.
alexispokrovski
June 21 2008, 18:20:28 UTC 11 years ago
Грудная дочь активистки арт-группы Война Нади Толоконниковой упала со стола и сломала череп. Надя ушла ночевать к знакомым,<...> маленькую Геру клали на стол для компьютера. Сегодня она упала со стола и получила тяжелейшую травму - линейный перелом теменной кости. (http://plucer.livejournal.com/91950.html)
Кто же является «сознательным врагом» этих людей? Да они сами и являются. Точнее их невежество. Как им со своим врагом бороться? Да очень просто. Перестать ругаться матом, меньше пить, следить за своим здоровьем.
Re: Оффтопик - печальная иллюстрация.
floquet
June 21 2008, 22:35:08 UTC 11 years ago
вы молодец
Re: Оффтопик - печальная иллюстрация.
knochengier
June 22 2008, 08:15:05 UTC 11 years ago
izav
June 21 2008, 20:38:58 UTC 11 years ago
Был недавно на лекции. Лектор рассказывал в времени, предшествовавшим Расколу.
Говорил о том, что в начале царствования Алексея Михаиловича в Москве была чума и из коренных жителей выжило то ли 14 то ли 40 дворов. Остальное после чумы заселили выходцы из Литвы. Так что истинные москали это природные белоруссы. Они сформировали культуру собственно Москвы как города, они же влияли на политику при воссоединении с украиной, став чиновниками среднего звена.
nurpu
June 25 2008, 13:22:38 UTC 11 years ago
Зачем вся эта архаичная российская гигантомания?
olhanninen
June 21 2008, 23:12:19 UTC 11 years ago
1. А люди действительно не хотят в массе, им приятнее осознавать себя особой нацией, а не окраиной русской империи. Может, их и обманули, что они не-русские, все может быть, но им этот обман понраивлся. И они теперь себя мыслят иными. Разве не так все остальные нации образовывались? Те же русские, судя по Вашим исследованиям.
Да, иноземная интеллигенция придумывала им язык, мифы и пр., но они начинали пользоваться этим языком, любить свои мифы, называть иноземных лидеров своими, искать у них исконные корни...
2. Отделившись от России образовавшиеся нации живут лучше русских, как им да и самим русским кажется. Те же финны. С них, кстати многие другие берут пример. Конечно, надеются, что все обойдется, что скорее всего неправда...
3. Россия, как и другие нации, ослабевая отпускала колонии. А когда обретала силы забирала их назад, благо они, в отличие от других стран всегда были под боком. И в этой кровище нации рождались еще быстрее, чем мирным интеллигентским путем. Но нации, уже ненавидевшие и никогда не простящие своего флуктуирующего Большого Брата-соседа.
4. О каком русском народе Вы говорите? О советском? Или о том, который сейчас создается? А что это за народ? Мне кажется, что по многим параметрам он еще не самоопределился - вот тут у Вас в журнале я высказалась об этом - http://galkovsky.livejournal.com/126819.html?thread=20195171#t20199523
ЗЫ. Вам - в берестяную копилочку.
Сегодня я звонила маме в Питер, рассказала о том, о чем в финских СМИ ни гу-гу - что в России готовятся к великому празднику дружбы народов: 200-летию дарованию Финляндии статуса автономии.
И мама процитировала статью из майского выпуска Санкт-Петербургских ведомостей "Терве, Вейко-землячок" А. Вертячих http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10250599@SV_Articles : "По мнению выдающегося петрозаводского этнографа Светланы Кочкуркиной, именно в Новгородской республике были впервые созданы условия для гармоничного сосуществования славян и финно-угров. В частности, в древнем Новгороде говорили как на древнерусском, так и на карельском языках. Активно велась торговля, отсутствовало рабство.
Археологами в Новгороде Великом найдены и образцы первой финно-угорской письменности – на древней кириллице. Эти грамоты появились задолго до Миколы Агриколы, создавшего современную финскую письменность. Впрочем, автор этих строк не собирается ставить под сомнение труды Агриколы: в его эпоху (а это был XVI век) от Новгородской Руси почти ничего не осталось, в том числе и традиции древней карельской и вотской письменности. Да и сам Агрикола косвенно пострадал от Ивана Грозного (известного новгородскими погромами): выдающийся просветитель, давший финнам письменность, умер вблизи Выборга, возвращаясь от московского царя с переговоров."
Re: Зачем вся эта архаичная российская гигантомания?
enzel
June 23 2008, 11:19:05 UTC 11 years ago
Отобрать у нищего копеечку оч. больно -
olhanninen
June 23 2008, 14:03:19 UTC 11 years ago
Дали поиграться-погордиться национальной независимостью, потом отобрали, объяснив, что никакая ты не национальность, а урод, придурок и выродок. Так это ж еще хуже, чем завоевать. Это ж унизительно... Да и не бывает, наверное.
Представляете, какой архетип какой у народа при этом сложится, какие мифы, предания - ужжжжас. Так и будут говорить: "Растоптали зарождающуюся культуру". А ведь и правда.
Политтехнологи... А когда их не было? Разве не политттехнологический ход "народ-богоносец" или наоборот - атеистический, в каждом окне по атеисту.СМИ - оно конечно, технология, ну а раньше были "засланные казачки". Также формировали.
Но! При этом что-то в менталитете откладывалось. Но вот что именно...
ЗЫ. Пришла к выводу, что не знаю, что такое русский народ. И уже давно.
Большевики с русскими тоже самое сделали -
olhanninen
June 23 2008, 14:12:46 UTC 11 years ago
Большевики популярно объяснили русским какие они отсталые, - сделали то, что не удалось народникам. Это то же самое, что отобрать национальность. Дикая ущербность, катастрофические последствия. Это - навсегда.
А национальность, кстати, при этом останется. Или сформируется как раз?.. Но ужасно закомплексованная, а комплексы будут душить и вытравлять наглостью, шапкозакидательством, показным презрением к иным. Выставляя напоказ как раз то, что другие незакомплексованные нации прячут - презрение к инородцам, соседям, другим нациям.
Стоит ли единство такой цены? Живут же в Эльзасе-Лотарингии непонять кто. Или бельгийцы всякие, швейцарцы и пр.
Re: Большевики с русскими тоже самое сделали -
enzel
June 23 2008, 16:43:45 UTC 11 years ago
Deleted comment
Замкнутый круг:
olhanninen
June 24 2008, 09:50:52 UTC 11 years ago
Финны не стали жить лучше сначала, они жили несколько иначе. Потом, после отделения - да, лучше, поскольку смысл "лучше" распространился и на СССР, изменилось сознание советских граждан. Например, дикарь вне цивилизации не знает, что он живет плохо, в отличие от американского обывателя, который про дикаря знает ФСЁ. Дикарь просто живет в соответствии со своими культурными нормами. Нужно не только показать стиральную машину, но сделать так, чтобы ее обладателю позавидовали, т.е. мысленно вписали в свой образ жизни.
Я хочу только сказать о том, что если б итальянцы сегодня стали мыслить себя древними римлянами, то выглядели бы глупо и чувствовали себя несчастными и оскорбленными. Мне кажется, что русские себя со стороны не видят. А ведь вопрос весьма интересный - может ли сырьевой придаток рулить миром? Например, я ответа на этот вопрос не вижу, т.к. не чувствую себя уверенной в сфере экономики.
Deleted comment
СЫРЬЕВОЙ Третий Рим возможен?
olhanninen
June 24 2008, 17:12:07 UTC 11 years ago
А с чего Финляндия начинала? Вывозила лес да в копилочку складывала денежки на хай-тек тогдашний. А, накопив достаточно, стала покупать его в России, себя же беречь. В России, конечно, больше всякие мафии воруют, но там и ФСЕГО больше. Т.е. воровать можно долго, а наворовав, делить.
Читала я и пресловутых Паршева "Почему Россия не Америка?" и симметричный ответ ему Смирнова "Почему Россия не Нигерия". Но больше мне по душе позиция Мостового:
=Многие не разучились думать, и многие пока еще живут de factо в логике консервативного потребления. Я считаю, что мы просто обязаны этого добиться.
Потому что это позволит нам значительно эффективнее решать даже те невнятно, к сожалению, сформулированные задачи, которые перед нами сегодня стоят. Потому что, отказавшись от попыток внедрить экстенсивную модель потребления, мы в состоянии так организовать нашу экономику, что те люди, которые сегодня не участвуют в экономике потребления, ввиду того, что находятся за пределами возможного (в смысле своей платежеспособности), станут потребителями, приобретут возможность вести вполне достойный образ жизни. И со всем остальным, включая, например, снижение численности населения в нашей стране, это тоже позволит многое сделать. =http://www.polit.ru/lectures/2005/12/01/mostovoi.html
Хотя позиция эта мне кажется весьма утопической - сколько ж сил надо приложить ради мечты, а не реальных бабок, тем более в стране, голодной до потреблятства, не пережившей его в полной мере.
С третьей стороны, тот потреблятский ужас (кстати, это слово стоит использовать), который происходит в США - в основном, да и в ЕС - в достаточной мере. Это действительно заразная болезнь. Дауншифтеры - слабая попытка прийти в разум во всеобщем безумьи - http://bookz.ru/authors/devid-vann/potrebla_717.html. Самое забавное, что в частной борьбе и фанатизма навалом, да и самого феномена, против которого борятся тоже - компании теперь делают упор на экологичность и энергосбережение товара в рекламном спаме.
Мир не может не развиваться, а развитие он видит во все большем потреблении - как же тут говорить об экономии ресурсов, а уж тем более о какой-то независимости от сырьевых придатков. Мы же видим, как прогибаются и перед Россией, и перед Саудовской Аравией те, кому небезразличны судьбы таким образом понимаемого мира.
Открытие новых технологий, освоение иных источников энергии - это прекрасно, но поточное производство в будущем, а пока нужна нефть. И даже когда откроют - ну завалят планету еще большим количеством мусора, людей наплодят под завязку. Нет, не из гуманности, это красивое и порой религиозное прикрытие необходимости в покупателе и работнике. И никакой спид с птичьим гриппом не спасет от людского паводка. Он, вероятно, себя погубит в конечном итоге, но вместе с планетой.
Что в таком контексте можно сказать о России? Что, наверное, да, посредством сырья порулит миром. Но к русским это никакого отношения не имеет. Они будут гордится своими весьма мультикультурными олигархами и не менее мультикультурным футболом (или хоккеем, - тут боюсь ошибиться).
Но я прошу простить за столь неконкретные размышления, право же, я - не специалист, а вечный дилетант, близкий к эко-фашизму.
Re: Зачем вся эта архаичная российская гигантомания?
ammosov
June 24 2008, 16:56:09 UTC 11 years ago
Разве ж я о фактах?
olhanninen
June 24 2008, 17:38:27 UTC 11 years ago
Не могу я так вот взять и безответственно заявить: я - в курсе. Я в архивах не сидела, в руках помянутые берестяных грамоты не держала, - да и что с того, если бы? Ведь я ж не специалист.
Как и многие здесь виртуально присутствующие, я сижу перед компом в своем кабинетике, вижу буквы и набиваю тоже их, но несколько в другом порядке.
О чем я могу сказать? О том, что мне некое сообщение представляется странным, нелогичным или удивительным. Вот и все.
А потом сравнить между собой мнения специалистов и выбрать наиболее удовлетворяющее моим критериям логичности и убедительности. И, конечно, не только - есть же еще и некое эстетическое соответствие, моральная приемлемость - тоже влияет, да еще как.
1. Многим белорусам кажется, что они стали жить лучше в смысле спокойнее да вроде бы и побогаче на бытовом уровне - да, такие мнения есть. Почему? Одни это связывают с независимостью, другие с рынком, третьи со своими личными достижениями.
Многим русским кажется, что они стали жить лучше и тоже поспокойнее, чем в 90-х-то - и факт, что такие мнения имеются. Почему? Основания - те же, что и у белорусов, но есть и дополнительные. Да, мне тоже кажется, что отпала необходимость вкладываться во многие колонии, но при этом многие еще и остались, вроде Чечни - чем не источник расходов? Цены на нефть поднялись - тоже списывать со счетов нельзя.
Но... проблема в корректности сравнений. Лучше-то всем лучше, да по-другому. Можем ли мы вообще сравнивать критерии?
2. В приведенной статье меня заинтересовала тенденция - посмотрите, журналист уже сравнивает Белоруссию, Украину и Финляндию.
Белорусская независимость прирастает Галковским
elman
June 22 2008, 10:08:59 UTC 11 years ago
Re: Белорусская независимость прирастает Галковским
floquet
June 22 2008, 17:10:47 UTC 11 years ago
Re: Белорусская независимость прирастает Галковским
vittal
June 22 2008, 18:04:37 UTC 11 years ago
Кстати, попробуйте.
aviamatka
June 23 2008, 12:48:06 UTC 11 years ago
Чтоб потом крайним не оказаться
enzel
June 22 2008, 12:20:39 UTC 11 years ago
А разве это не применимо вообще ко всему советскому этносу?
krylov_igor
June 22 2008, 13:00:34 UTC 11 years ago
smolenski
June 23 2008, 04:01:26 UTC 11 years ago
andreid
June 23 2008, 07:06:31 UTC 11 years ago
Изнутри, т.е. из самой Беларуси все выглядит несколько иначе, но речь не об этом.
Мне кажется, все попытки рассказать беларусам, какие они ненастоящие и как их придумали излишни. Беларусы уже есть, процесс пошел, «мистика жизни».
Самостоятельность, хоть и связана с кучей проблем, привлекательна, и никто от нее добровольно не откажется. Проблемы: да, будут, наверное, достаточно серьезные. Что поделать.
Более того, современная РФ (как и русские) имеет образ, мягко говоря, не самый лучший, и то, что с ней стараются иметь поменьше дел – более чем естественно.
alexnovik
June 23 2008, 08:58:44 UTC 11 years ago
Что такое искуственное государство? Государства перекраиваются, меняются власти, государственные строи. Есть национальная идентичность, язык, традиции, историческая память.
Этого уже достаточно для того, чтобы Белорус чувствовал себя Белорусом.
Территория Беларуси входила в состав 3 империй: ВКЛ, Речь Посполитая, Российская Империя.
Но ни Поляки, ни Литовцы не считают Беларусь искуственным государством.
И кто после этого варвар?
galkovsky
June 23 2008, 12:26:18 UTC 11 years ago
alexnovik
June 24 2008, 12:30:00 UTC 11 years ago
причем начнут со столицы
axexa
June 24 2008, 12:12:24 UTC 11 years ago
alexnovik
June 24 2008, 12:26:21 UTC 11 years ago
Великая Орда не изменилась совсем ;)
axexa
June 24 2008, 13:06:05 UTC 11 years ago
galkovsky
June 23 2008, 12:14:39 UTC 11 years ago
всем кажется, что они живут в застойном СССР за кирпичн
ex_p0pik
June 23 2008, 12:33:06 UTC 11 years ago
verybigfish
June 24 2008, 09:50:12 UTC 11 years ago
По криптоколониальной логике, вроде бы, выгодней её эксплуатировать по частям.
РФ сделала своё дело, можно начать и развинчивать.
andreid
June 24 2008, 11:25:26 UTC 11 years ago
Правильное поведение в этой ситуации – не ориентироваться на РФ.
galkovsky
June 24 2008, 11:43:24 UTC 11 years ago
axexa
June 24 2008, 12:01:10 UTC 11 years ago
не излишни, но бесполезны. мне понравилась реакция мацкевича -- мол, уроды привезли какого-то притырка и его впечатление это результат созерцания окружающих его уродов. мой (мацкевича) мир беларуси другой. цитата: "русские интеллигенты в беларуси по определению глубоко провинциальны. я живу в первосортной стране, временно оккупированой дураками."
http://worvik.livejournal.com/79746.html
дзынь-дзынь-дзынь... (в тазике по экскалатору).
istoriograf
June 24 2008, 17:19:00 UTC 11 years ago
axexa
June 24 2008, 17:50:02 UTC 11 years ago
galkovsky
June 24 2008, 20:08:03 UTC 11 years ago
axexa
June 24 2008, 21:35:22 UTC 11 years ago
galkovsky
June 24 2008, 22:28:08 UTC 11 years ago
andreid
June 25 2008, 08:41:53 UTC 11 years ago
Вообще ситуация «Галковский и беларусы» неприятная и некрасивая. По-моему, тут все хороши (и я сам в первую очередь), и не лучший вариант - продолжать кидаться камнями в стеклянном домике («провинциальные уроды» - «сами провинциальные уроды»). Можно попробовать встать на позиции и той, и другой (и третьей, и десятой) сторон.
Хотя для жж в принципе нормально, поскольку здесь преобладает эмоциональная, ценностно и оценочно окрашенная подача информации. Да и сам жанр «легкий», а люди к этому относятся не очень серьезно.
axexa
June 25 2008, 09:24:41 UTC 11 years ago
Deleted comment
axexa
June 25 2008, 14:15:52 UTC 11 years ago
axexa
June 25 2008, 15:03:53 UTC 11 years ago
Deleted comment
axexa
June 25 2008, 18:49:08 UTC 11 years ago
Про кальвинистов из США не вполне понял. Вроде бы Мацкевич как-то рассказывал про свой визит-обучение в немецком университете на теологическом? Хм. Так-то "работал фрезеровщиком".
насколько я понял, он тесно связан с церковью "новая жизнь", которая в свою очередь имеет связи с сша. возможно я ошибаюсь.
Меня удивляет, что люди не понимают текста.
текст написан достаточно резко и хлестко. в результате его прочитали, запомнили и будут помнить еще долго. "вспомнить все" начнется, если мир станет прогибаться вокруг текста.
xclass
June 25 2008, 19:11:39 UTC 11 years ago
Хорошо сказано. Добрый Дмитрий Евгеньич еще может и добавил бы что-то вроде того, что не вокруг всякого текста мир будет прогибаться, а только вокруг такого, который сам в некоем смысле реальность, под который она замаскирована. Ну типа как в комедиях - кто-то пинает кепку лежащую на земле, а под ней кирпич. Или украсть чемоданчик циркового силача.
Ну а проблема читателя - как научиться самому прогибаться вокруг текста. Как-как - берешь и прогибаешься. Было б вокруг чего.
axexa
June 25 2008, 19:18:45 UTC 11 years ago
разве у читателя такая проблема есть? нравится -- читает, не нравится -- не читает.
взаимодействие читателя с текстом
xclass
June 25 2008, 19:36:58 UTC 11 years ago
Deleted comment
Штирлиц насторожися
xclass
June 26 2008, 12:04:33 UTC 11 years ago
Это норма
istoriograf
June 26 2008, 16:16:35 UTC 11 years ago
удивляться комментариям не приходится. Тем, кто связан с белорусским образоват. и исслед. гуманитарными структурами, очень часто приходится просто держать язык за зубами. Любое мнение не "в тему" (например, К. Калиновский, мягко говоря, не белорусский герой:)) пресекается.
ex_magic_to
June 23 2008, 09:00:13 UTC 11 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 43-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник
10balov
ex_vitaheli
June 23 2008, 10:23:22 UTC 11 years ago
paleshuk
June 23 2008, 11:38:03 UTC 11 years ago
von_alub
June 23 2008, 13:25:21 UTC 11 years ago
Провокации занимают важное место в пропаганде и военном деле. Политические провокации часто ориентированы на реакцию общественного мнения, негативную в отношении противника. В частности, среди методов провокации может быть совершение неблаговидных действий под видом своего противника, нанесение урона его известным оппонентам, с целью вызвать реакцию сочувствия в общественном мнении. В военном деле провокацией может быть ложное отступление, создание иллюзии незащищенности какого-либо своего фланга, с целью заманить противника в ловушку. В политических целях государства могут жертвовать частью войск, провоцируя противника на открытую атаку, чтобы получить повод к войне.
© Википедия
daroha
June 23 2008, 14:28:13 UTC 11 years ago
інакш атрымаў бы ты такой пізды, што пісаць падобную хуйню пазьней папросту не было бы чым
sssshhssss
June 23 2008, 14:38:44 UTC 11 years ago
daroha
June 23 2008, 14:48:44 UTC 11 years ago
ты ошибся
я написал без ошибок
sssshhssss
June 23 2008, 14:55:07 UTC 11 years ago
daroha
June 23 2008, 14:57:54 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 23 2008, 18:17:48 UTC 11 years ago
daroha
June 23 2008, 18:27:44 UTC 11 years ago
daroha
June 23 2008, 18:39:07 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 23 2008, 19:14:05 UTC 11 years ago
Мне в вашей фразе показалось ошибочным написание "папросту" через "а". Просто в русском тут ударение на первый слог и четкое "о". Если "малако" - еще туда-сюда, то изменение ударной гласной резануло слух, ну или взгляд. Да и "чым" странно выглядит, даже делая скидку на белорусские мерки.
А вот "не было бы" - удивительно чисто, даже странно!
alexnovik
June 24 2008, 12:31:51 UTC 11 years ago
daroha
June 24 2008, 13:15:43 UTC 11 years ago
"папрОсту"
"не былО чЫм"
от языковедческой лекции, пожалуй, воздержусь.
sssshhssss
June 24 2008, 14:16:58 UTC 11 years ago
daroha
June 24 2008, 14:20:49 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 24 2008, 14:39:15 UTC 11 years ago
daroha
June 24 2008, 14:41:41 UTC 11 years ago
r_boris
July 2 2008, 17:08:07 UTC 11 years ago
оПНБНЙЮЖХХ ГЮМХЛЮЧР БЮФМНЕ ЛЕЯРН Б ОПНОЮЦЮМДЕ Х БНЕММНЛ ДЕКЕ. оНКХРХВЕЯЙХЕ ОПНБНЙЮЖХХ ВЮЯРН НПХЕМРХПНБЮМШ МЮ ПЕЮЙЖХЧ НАЫЕЯРБЕММНЦН ЛМЕМХЪ, МЕЦЮРХБМСЧ Б НРМНЬЕМХХ ОПНРХБМХЙЮ. б ВЮЯРМНЯРХ, ЯПЕДХ ЛЕРНДНБ ОПНБНЙЮЖХХ ЛНФЕР АШРЭ ЯНБЕПЬЕМХЕ МЕАКЮЦНБХДМШУ ДЕИЯРБХИ ОНД БХДНЛ ЯБНЕЦН ОПНРХБМХЙЮ, МЮМЕЯЕМХЕ СПНМЮ ЕЦН ХГБЕЯРМШЛ НООНМЕМРЮЛ, Я ЖЕКЭЧ БШГБЮРЭ ПЕЮЙЖХЧ ЯНВСБЯРБХЪ Б НАЫЕЯРБЕММНЛ ЛМЕМХХ. б БНЕММНЛ ДЕКЕ ОПНБНЙЮЖХЕИ ЛНФЕР АШРЭ КНФМНЕ НРЯРСОКЕМХЕ, ЯНГДЮМХЕ ХККЧГХХ МЕГЮЫХЫЕММНЯРХ ЙЮЙНЦН-КХАН ЯБНЕЦН ТКЮМЦЮ, Я ЖЕКЭЧ ГЮЛЮМХРЭ ОПНРХБМХЙЮ Б КНБСЬЙС. б ОНКХРХВЕЯЙХУ ЖЕКЪУ ЦНЯСДЮПЯРБЮ ЛНЦСР ФЕПРБНБЮРЭ ВЮЯРЭЧ БНИЯЙ, ОПНБНЖХПСЪ ОПНРХБМХЙЮ МЮ НРЙПШРСЧ ЮРЮЙС, ВРНАШ ОНКСВХРЭ ОНБНД Й БНИМЕ.
r_boris
July 2 2008, 17:10:26 UTC 11 years ago
daroha
July 28 2008, 08:39:22 UTC 11 years ago
daroha
July 28 2008, 08:38:01 UTC 11 years ago
r_a_t__k_i_n_g
June 23 2008, 14:40:07 UTC 11 years ago
simeon75
June 23 2008, 14:52:51 UTC 11 years ago
Я думал такое говно только по ящику показывают?
vasq
June 23 2008, 15:36:48 UTC 11 years ago
Власти давно уже рашку как самостоятельную страну слили а вы всё в какие-то барабаны колотите. Выпейте валерианки или к доктору и чем быстрее тем лучше, если вовремя начать лечиться можно избежать осложнений.
gastrit_batyr
June 23 2008, 17:27:49 UTC 11 years ago
zavsn
June 23 2008, 17:47:47 UTC 11 years ago
формирующимуся
ex_d_e_n_k_i602
June 23 2008, 18:00:27 UTC 11 years ago
kakasiewicz
June 23 2008, 19:15:47 UTC 11 years ago
У нас пра такіх кажуць: "Дурны й ня лечыцца!"
А ў "Формуле лювви" казалі: "Бедненький! Ишь как надрывается!" (дакладна не памятаю, цытую па памяці).
galkovsky
June 23 2008, 22:48:24 UTC 11 years ago
2. Если стали что-то говорить, старайтесь избегать ругательств и негативных характеристик своего оппонента. Люди само разберутся.
zelanton
June 24 2008, 12:20:41 UTC 11 years ago
namestnik
June 24 2008, 16:01:26 UTC 11 years ago
zelanton
June 24 2008, 16:05:44 UTC 11 years ago
namestnik
June 24 2008, 20:42:12 UTC 11 years ago
seligenstadt
July 2 2008, 19:16:43 UTC 11 years ago
galkovsky
July 2 2008, 20:31:38 UTC 11 years ago
r_boris
June 24 2008, 16:37:27 UTC 11 years ago
Не понимаете? Это - анатидай, учите, все в жизни пригодится.
sai17
June 23 2008, 19:40:15 UTC 11 years ago
Глупенькие выводы по результату жиденького количества просиженных на стуле штанов? Да заради Бога!
Но делать выводы о нации по количеству сожранной в гостях у этой нации водки... ну, милчеловек, вы ж сами себя дикарём и выставляете.
Как только начинается позиционирование любых читателей в качестве хлопьёв, жди. А чего ты, лапа, ждал? Чтобы тебя начали высоконаучно осаживать и регламентированно, аргументированно ставить на место?
Молодой человек, вы вызвали противодействие. Только дурак может ждаь в таком случае дискуссии. Тем более, уровень "опускания" белорусской нации адекватен полученным вами комментариям.
Но вы далеко не дурак, ибо этого ждали. Теперь, вроде бы, над этим потешаетесь.
Циник? Неа. Я вас до конца так и не понял, но, скорее, выблядок, чем циник. Не обижайтесь, это слово тут применено в качестве медицинского термина. Скучно разбирать ваши на-ходу наконструированные конструкции, вижу, очень старались, но рожки торчат из каждого слова: драгоценный, пойдите помойте руки :)
Не скрою, белорусов действительно есть чем обидеть, такая ли, знаете, сложная история.
Но ваши милые и глупые потуги мимо цели... знаете ли, просто прелесть, образец милой забавной руссскоязычной чуши.
Милый дурачок :)
Deleted comment
sai17
June 24 2008, 07:40:29 UTC 11 years ago
Когда мы все уже благополучно переместимся к могилкам предков, будущие историки, покопавшись в жужах Крылова и Галкинда, придут к выводу: в рассматриваемую эпоху сильнодействующий клей был доступен обоим. Злоупотребление населением достигло небывалых высот лишь потому, что поводыри русской нации наконец-то получили законное право не унижаться в аптеках с рецептами, но получать свои ванны клея без обиняков и ограничений, одним лишь пинком ноги в ивантеевском лабазе.
Ох, на кой вам мой стёб. "Оно" посредством своего журнала, как может, укрепляет мою нацию. Не в ноги, но спасибо. И, несмотря на мою разборчивость в средствах достижения цели, на данно этапе и оно сойдёт.
Спору нет, для копания окопов я видал на своём веку и более удобные совковые лопаты, но чем этот ценен - он самопальный энтузиаст, дармовой.
А вы говорите, "дурачок". Хехе...
Deleted comment
sai17
June 24 2008, 08:16:38 UTC 11 years ago
Вспомните, что писал Ленин по поводу учения Карлымарксы: учение карлымарксы всесильно, потому что оно верно.
И вообще, вы как-то так недобро сомневаетесь в заслугах нашего соратника и временного попутчика Галкинда. Часом, вы лодочник?
r_a_t__k_i_n_g
June 24 2008, 08:17:55 UTC 11 years ago
Deleted comment
floquet
June 24 2008, 17:58:07 UTC 11 years ago
финансовый? или известности прибавило пару килотонн?
какая-то лапша от "анти-совков", был ли Советский союз Империей Зла или нет... 20 лет спустя, тиражом в каварнадцать экземпляров
кому это нужно, и кто это будет читать...
"Рейтинг блога" - тут тоже, по-моему, преувеливать не стоит. Толкется постоянная клака из полутора десятка фанатичных утят - с Енцелем, Наместником, и Антошки Рау во главе, причем половина - мурзилки Философа... ну да еще с десяток антигалсковоманов навроде меня
ото и вся "популярность"
Deleted comment
floquet
June 25 2008, 00:28:06 UTC 11 years ago
я сталкивался с этим феноменом, но думал это просто психологический вывих - сдохни, но удержи 2578 "друзей"
может, вы и правы
в случае с БТ Галковского - вряд ли он 20 лет назад выстраивал стратегию "успеха"... ему просто его, успеха, хотелось.. как и всем нам
история с Тупиком - это опять же вариант "жэжэшки": человек пишет пост - долго, мучительно, пост - гениальный (как он, автор, считает), гордо вывешивает его - а в ответ - тишина... от всех 2578 друзёв - три коммента - "плюс тысча", "жжешь!", и "предлагаем заработать 10000 в день на Бирже Форекс"
galkovsky
June 24 2008, 20:16:41 UTC 11 years ago
Гм. А разве Вы не один? Позитивщикам делать виртуалов особого смысла нет. Наоборот, чем их меньше, тем легче получить у Боярского автограф. А вот негативщик должен заполнять ЖЖ своими мурзилками. Он же хулиган.
floquet
June 25 2008, 00:18:45 UTC 11 years ago
виртуалов разводить - дело муторное, отвественное
а я хоть и регулярный у вас визитер, но серъезно работать - времени не хватает, и сил
так что пляшу один, без бэк-вокала
galkovsky
June 25 2008, 00:27:56 UTC 11 years ago
floquet
June 25 2008, 00:30:54 UTC 11 years ago
с чего вы взяли, что я все это - разделяю?
моя цель банальна - наблюдение, а мотив - любопытство
gl_nsk
June 25 2008, 16:56:18 UTC 11 years ago
Это минимизирует воздействие на обьект наблюдения, и тем самым увеличивает точность результата наблюдения!
GL
wanderv
June 30 2008, 07:42:14 UTC 11 years ago
aviamatka
July 2 2008, 14:18:58 UTC 11 years ago
ex_dobrowol
June 23 2008, 21:13:14 UTC 11 years ago
Да, у белоруссов крайне бедная история для попытки создать основу для собственной идентичности.
Да, агитационное фуфло о говнопартизанах - миф советского агитпропа.
Все это так.
Одно непонятно, почему Вы, господин Галковский, так яростно цепляетесь за саму идею Империи? Зачем ВАМ ЛИЧНО поганая москальская Говнорашка?
Ведь это же АНТИевропейское государство по генезу своему, уходящее в татарву, опричнину и византийское мракобесие. Вы же европеец - как вы вроде бы декларируете. Противоречие. Аппелируйте к демократическому, Европейскому Вольному Новгороду, Киевской Руси. Батыйская отрыжка вам к чему?
Да еще так некрасиво, ПО-МОСКАЛЬСКИ, ПО-АЗИАТСКИ угрожаете "УЖО ВАМ, ГАДЫ! ОТОМСТИМ ВАМ КОЗЛЫ ЗА СЕПАРАТИЗМ!" Разве вы против права любых народов на самоопределение? Но это же казалось бы, базовый постулат Европейства - жить и давать жить другим. А вы за имперское насилие - значит за азиатчину ратуете.
namestnik
June 23 2008, 22:39:58 UTC 11 years ago
ex_dobrowol
June 24 2008, 08:03:50 UTC 11 years ago
namestnik
June 24 2008, 09:06:58 UTC 11 years ago
Империя в устаревшем смысле это национальное государство контролирующее еще большие зависимые территорие, т.е. основной формальный признак -- неравные права жителей разных территорий. Теперь империей обозначают "большое плохое г-во" или "большое хорошее г-во", т.е. термин обессмыслился, к чему его вообще использовать в серьезном разговоре
ex_dobrowol
June 24 2008, 10:25:15 UTC 11 years ago
Не знал. В свете узнанного дезавуирую свои претензии к Галковскому. Я не спорю с сумасшедшими. Эк его, бедолагу, тыркнуло.
wanderv
June 25 2008, 11:09:23 UTC 11 years ago
ex_dobrowol
June 24 2008, 10:28:03 UTC 11 years ago
Блаблабла. Право на самоопределение белорусский народ имеет или не имеет?
namestnik
June 24 2008, 12:58:57 UTC 11 years ago
Да, любой народ имеет, но в реальности достаточно просто отсутствия активной помощи со стороны РФ (которая сейчас имеет место быть), чтоб РБ как самостоятельно государство прекратило существование. Иметь право не значит мочь его реализовать. Я имею право участвовать в Олимпийских играх :) Вот же примерную программу ДЕГ написал:
...начать надо с тотального разрушения всей белорусско-украинской бредологии. Сделать это можно буквально за один день. Сказать, что, мол, так и так, согласно доктрине русского государства русский этнос состоит из великороссов, украинцев, белорусов, казаков и поморов. Все эти этнические группы в равной мере являются гражданами России, Россия их родина, где бы они не находились. НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОЧАГ. Гражданство им оформляется автоматом за полчаса в любом консульстве по всему миру. Возможно двойное гражданство. В российских паспортах вводится графа национальность, заполняемая ПО ЖЕЛАНИЮ ГРАЖДАН. Для русских предусмотрена дополнительная графа, её тоже можно заполнять, а можно не заполнять - в скобках пишется уточнение: русский (великоросс), русский (белорус). (Похожая система была в Югославии, там была особая национальность «югослав».)
Второй этап: границы между Белоруссией и Украиной открываются, дипотношения с сепаратистами разрываются. Любые телодвижения со стороны сепаратистов вызывают экономическую блокаду и концентрацию войск вдоль границ (по-прежнему открытых с российской стороны). Далее от правительств Дании или Бельгии требуется выдача сбежавших лукашенок. Но это уже эстетика, а не политика.
Думаю, даже вам ясно, что это приговор РБ, и безо всякого принуждения, только легальные методы.
ex_dobrowol
June 24 2008, 17:48:45 UTC 11 years ago
johin
June 27 2008, 11:34:35 UTC 11 years ago
А вы не считате, что РБ может повернуться лицом в другую сторону? И вполне сможет существовать без заниженных цен на газ и нефть. А Россия, в свою очередь, будет транзитировать свои недра тоже по рыночному ценнику. Все будут давольны?
Даст Бог Лукашенко не вечен и мы с вами поживем еще при другом раскладе ;)
namestnik
June 24 2008, 13:00:00 UTC 11 years ago
johin
June 27 2008, 11:45:32 UTC 11 years ago
А может Россия не хочет у границ Смоленской области негритянские морды с нашивкой "нато" лицезреть... а может они не хотя чтобы установки ПРО из Польши под Оршу переехали.. эхх :)
wanderv
June 25 2008, 11:11:55 UTC 11 years ago
namestnik
June 24 2008, 09:12:00 UTC 11 years ago
ex_dobrowol
June 24 2008, 10:26:16 UTC 11 years ago
namestnik
June 24 2008, 13:09:08 UTC 11 years ago
ex_dobrowol
June 24 2008, 17:49:26 UTC 11 years ago
floquet
June 24 2008, 10:44:08 UTC 11 years ago
это да... тут надо уметь пользоваться
вот у Галковского - и истерики, и большие буквы - через строку, а жежешка совсем другая... вумная!
а вас Леша мы очень ждем. см фото по линку :)
knd_rkn
June 23 2008, 22:57:23 UTC 11 years ago
Deleted comment
sssshhssss
June 23 2008, 23:34:19 UTC 11 years ago
Кто-то из историков имеет отличное мнение?
manswag
June 24 2008, 05:41:20 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 24 2008, 06:11:59 UTC 11 years ago
manswag
June 24 2008, 07:59:17 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 24 2008, 08:30:34 UTC 11 years ago
tigra_irbis
June 24 2008, 05:21:38 UTC 11 years ago
Вдвойне мило натыкаться в ЖЖ на такой словесный понос, будучи по крови наполовину белоруской.
Мой дед-белорус погиб под Сталинградом.
Моя мама-белоруска родилась за 12 дней до войны, но при этом отлично помнит оккупантов, захвативших их деревню, которых по-вашему и не было, получается.
Что курили-то?
Deleted comment
tigra_irbis
June 25 2008, 15:28:57 UTC 11 years ago
а по-вашему, в глубоком тылу обретались немецкие оккупанты?
Deleted comment
tigra_irbis
June 25 2008, 17:00:53 UTC 11 years ago
И когда я говорю об оккупантах, то речь идет именно о солдатах, а не о полицаях и пр.
Так что свой глупый сарказм оставьте при себе.
Deleted comment
tigra_irbis
June 26 2008, 14:53:51 UTC 11 years ago
Во-вторых, даже если бы я вдруг обиделась, с чего это вы решили, что я должна объяснять причину юзерпику на экране?
В-третьих, лучше бы вы молчали насчет москвичей - эта ваша провинциальная привычка списать какие-ток ачества собеседника на счет его места жительства уже всем оскомину набила и выглядит просто как проявление ваших комплексов. Мне вот даже в голову не пришло интересоваться, где вы живете, поскольку как человек разумный я понимаю, что свойства характера от ПМЖ не зависят.
И в-четвертых, может мы москвичи и мрачные, но по крайней мере мы не лезем без спросу в чужие диалоги, не даем оценок собеседникам, о которых их не просят.
scancat
June 24 2008, 06:53:10 UTC 11 years ago
ammosov
June 24 2008, 06:54:16 UTC 11 years ago
"Трус трус белорус на войну собрался как увидел пулемет сразу обосрался".
Все то же самое, но намного короче.
floquet
June 24 2008, 10:48:56 UTC 11 years ago
почему трус-беларус-Рыгорыч болт кладет
knd_rkn
June 24 2008, 10:51:04 UTC 11 years ago
я вот думал раньше, что ненависть к беларуси у вас из-за Рыгорыча. оказалось - с детства :) с детства, Юрий Палыч, в вас живет скунс-вонючка.
вероятно, что кто-то из беларусов вас отловил царапающим на стене всякую хуйню вроде вашей любимой считалки и навалял пиздюлей на всю оставшуюся жизнь. но вы не стали лучше, а стали сцикливее и говнистей. и как вы ни пытаетесь задавить пальцем восьмушку правильных генов, везде херня в конце-концов получается.
поэтому вас и презирает и ненавидит тот народ, на котором вы паразитируете, считаете быдлом, но ссыте его по страшной силе. луку кстати тоже битесь, и потому понимаете, что посланные десантные дивизии вернутся из РБ с одной и вполне понятной целью. Это ведь уже было, историки херовы, скунс с утенком :)
(строго)
ammosov
June 24 2008, 13:18:48 UTC 11 years ago
не съезжайте, Палыч
knd_rkn
June 24 2008, 13:33:17 UTC 11 years ago
любой беларуский чиновник, кстати, мгновенно потерял бы и работу, какие-либо шансы на будущее, вякнув что-либо подобное насчет России. и это правильно.
то, что советниками министра работали граждане такой широты ума и интеллекта, как у вас, конечно говорит многое о людях в российском правительстве.
Утёнок на страже Рима
brazoo
June 24 2008, 06:55:47 UTC 11 years ago
Дискурс Галковского – это словесные извержения представителя нации, которая осрамила себя бессилием и пассивностью. Она уже неспособна больше е*ать бывших рабов, а те выеб*ваются, Запад лезет со взаимностью, которая оскорбительна для человека, признающего лишь подчинение и доминирование.
Эротико-политические фантазии galkovsky можно свести к нескольким простым пунктам: не даёте нам сейчас, нашли других господ, которые вас е*бут – ну так поплатитесь, не сладко вам будет, а когда у нас встанет – тогда выеб*м вас по полной.
Re: Утёнок на страже Рима
ex_dobrowol
June 24 2008, 08:29:21 UTC 11 years ago
Да, и эта монгольско-хазарская блевотина выдается Галковским за образец "европейских манер". :-)
Re: Утёнок на страже Рима
brazoo
June 24 2008, 09:36:07 UTC 11 years ago
Галковский работает как грамотно устроенный хедж-фонд, который зарабатывает свои 2% от ЛЮБОГО движения бумаг – акции РАСТУТ, акции ПАДАЮТ, а фонд зарабатывает (говорят, есть такие).
Существует верный способ поднять тонус – надо ткнуть острой щепкой в мышцу. Вокруг занозы закипит жизнь – белые шарики, бактерии и т. п. Галковский и есть заноза.
Давно известный способ управления – вызвать расщепление сознания (т .е. шизофрению) и подчинить.
Например, в социуме циркулирует несколько версии событий 11 сентября. Грубо: взорвала Аль-Кайда vs. взорвало ЦРУ. И то, и другое сейчас "обосновано". Результат – нельзя до конца поверить ни в то, ни в другое. Критерий вроде бы утерян. При таких обстоятельствах в массовое сознание можно впихнуть, что угодно (почти).
Галковский утверждает, например, что христианство возникло в 16 веке. Начинается, сыр-бор, жизнь бурлит – Галковский получает проценты.
Заметьте, его тексты – во многом и для многих оскорбительны, но в комментах он постоянно воспитывает читателей на предмет хорошего поведения. Главное – выбить у читателей критерии для оценки текста, тогда жизнь забьет ключом. "Меняйте правила игры, как только зритель начал их понимать" (Феллини).
Католическая церковь тоже действует способом "шизофреничного управления"– скажем, с 19 в. существует догма, что Деву Марию после её "смерти" взяли на небо ЖИВЬЕМ, т. е. она не умерла, а куда-то улетела и сейчас пребывает в теле. Каждый ксёндз должен в это поверить, хотя для здравого рассудка это затруднительно. Польза от догмы – она воспитывает лояльность к чепухе.
Re: Утёнок на страже Рима
ex_dobrowol
June 24 2008, 10:33:14 UTC 11 years ago
Намеренная провокация или помешательство - сказать трудно. Я много юродивых встречал, с идеями куда более завиральными, чем "христианство 1600 года".
Хотя в целом Ваш анализ пролил на многое свет, спасибо. Я ведь его раньше по диагонали читал, будучи человеком рассеянным, многих пунктов его идеологии не заметил.
Re: Утёнок на страже Рима
brazoo
June 24 2008, 10:44:35 UTC 11 years ago
--
Загадка - один из элементов "техники", или... помешательства...
+
Для разнообразия - рецензия на книжку, в которой разоблачается виновник моральной деградации Запада - Толкин. Тоже, наверно, масон. И про аффтара неясно - помешан, или провокартор:
http://recensent.ru/gertman/350/
Re: Утёнок на страже Рима
ex_dobrowol
June 24 2008, 10:35:39 UTC 11 years ago
Прекрасно сказано. В эпиграф к этому журналу.
Re: в печать!
syelo
June 24 2008, 09:24:05 UTC 11 years ago
Re: Утёнок на страже Рима
galkovsky
June 24 2008, 10:51:19 UTC 11 years ago
А если попытаться познакомить мещанина с классикой? Вергилий и Гомер приведут к аналогичному результату: "отсосал", "залупа", "педрила обоссанный".
Где же знаменитая белорусская интеллигенция, обеспечивавшая своим националистическим "штурмом и дрангом" самостоятельное бытие молодого народа Европы? Нет интеллигенции. И не будет. У псковичан, рязанцев или воронежцев никогда не будет псковской, рязанской и воронежской интеллигенции. Только по месту проживания. А по сути это будет интеллигенция русская. И культурный центр белоруссов находится не в Минске или Гомеле, а в Москве. Что они могут противопоставить культуре образованных белоруссов (то есть и меня)? Только лагерный мат, водку, подлость, хамство. На этом далеко не уедешь. Хотели "в Европу", а очутились в Африке - с десятком стран, наказывающих Америку за "импэрыалызм". Дальше - будет больше. МНОГО больше. "Купаты". Они даже не оккупируют Белоруссию, а купируют.
Re: Утёнок на страже Рима
brazoo
June 24 2008, 10:58:23 UTC 11 years ago
вернее, центр
в тумбочкев интернетес другой стороны, зачем для государства интеллигенция с каким-то центром?
какие центры у швейцарской интеллигенции, если она в той стране водится?
Re: Утёнок на страже Рима
floquet
June 24 2008, 11:01:49 UTC 11 years ago
теперь в каждом ответе - "пидорас", "онанист", "залупа"... возрастное, видимо
вам кажется, вероятно, что ваши ответы убийственны по сарказму
уж лучше вам помолчать, ей Богу.... как вам там выше посоветовали
Re: Утёнок на страже Рима
namestnik
June 24 2008, 12:30:08 UTC 11 years ago
Re: Утёнок на страже Рима
floquet
June 24 2008, 12:54:48 UTC 11 years ago
"ЗАЛУПА! ОНАНИСТ! ПИДОРАС!"
(это слоган типа.... цитата в виде прямой речи)
Deleted comment
Re: Утёнок на страже Рима
floquet
June 25 2008, 15:30:00 UTC 11 years ago
обрабатывайте Галковского, любезный.. мне вас сервис - без надобности
Re: Утёнок на страже Рима
brazoo
June 24 2008, 11:04:01 UTC 11 years ago
упадок Москвы благорпиятно влияет на развитие других центров русской культуры: Киева, Донецка, Хайфы, Брайтон-Бича.
при разделе России Беларуси под силу "купировать" Московскую область - благо Лужков, говорят, ставил на Лукашенко и связи налаживал
расчленение, по моему, на пользу
Re: Утёнок на страже Рима
brazoo
June 24 2008, 11:08:20 UTC 11 years ago
Зачем белоруссам интеллигенция при интеграции в ЕС?
Хватит грамотных еврократов.
Re: Утёнок на страже Рима
alexispokrovski
June 24 2008, 20:11:46 UTC 11 years ago
Да, законы культурной жизни сильно отличаются от законов жизни материальной. По теме: тот же Фридрих 2, будучи заядлым франкофилом, своим франкофильством немецкую культуру УЛУЧШАЛ. А введение готического шрифта в Германии немецкую культуру затормозило, и сильно. Вся Европа хихикала. Такие вот парадоксы.
Re: Утёнок на страже Рима
rollog2
July 31 2008, 14:11:32 UTC 11 years ago
===> Э, послушайте, милейший, не надо говорить за всю нацию. Дискурс Галковского - это дискурс Галковского, и только.
Вообще, у вас какие-то странные фантазии на эрополитическую тему.
в печать!
brazoo
June 24 2008, 07:16:01 UTC 11 years ago
для сравнения:
в Минске вышли 2 издания цитат Лукашенко, собранные Подголом, канд. философ. наук.
цитатник очень популярен среди белорусской оппозиции.
Лукашенко самоочевиден и самодостаточен, комментарии не нужны.
ходят достоверные слухи, что к изданиям приложило руки посольство Литвы, члена ЕС и НАТО.
не удивлюсь, если Галковский получит грант НАТО, и его будут возить по университетским кампусам Запада.
в назидание.
seer9
June 24 2008, 11:39:34 UTC 11 years ago
муз. Эдуард Ханок
сл. Ніл Гілевіч
Вы шуміце шуміце
Надамною бярозы,
Калышыце люляйце
Свой напеў векавы,
А я лягу прылягу
Край гасцінца старога
На духмяным пракосе
Недаспелай травы.
А я лягу прылягу
Край гасцінца старога
Галавой на пагорак
На высокі курган
А стамлённыя рукі
Вольна ў шыркі раскіну,
А нагамі ў даліну,
Хай накрые туман.
Вы шуміце шуміце
Надамною бярозы,
Асыпайце мілуйце
Ціхай ласкай зямлю
А я лягу прылягу
Край гасцінца старога
Я здарожыўся трохі
Я хвілінку пасплю.
Вы шуміце шуміце
Надамною бярозы,
Асыпайце мілуйце
Ціхай ласкай зямлю.
Шумите берёзы.
Музыка Э.Ханка
Слова А.Прокофьева
Вы шумите, шумите надо мною, берёзы,
Колыхайтесь, ведите свой мотив вековой.
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
На душистом покосе, на траве молодой.
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
На душистом покосе, на траве молодой.
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
Головой на пригорок, на высокий курган.
А усталые руки я свободно раскину,
А ногами - в долину, пусть накроет туман.
А усталые руки я свободно раскину,
А ногами - в долину, пусть накроет туман.
Вы шумите, шумите надо мною, берёзы.
Тихой лаской милуйте землю - радость мою.
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
Утомившись немного, я минутку посплю.
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
Утомившись немного, я минутку посплю.
Вы шумите, шумите надо мною, берёзы,
Колыхайтесь, ведите свой мотив вековой.
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
На душистом покосе, на траве молодой.
А я лягу-прилягу возле старой дороги,
На душистом покосе, на траве молодой.
vlasovaya
June 24 2008, 11:45:56 UTC 11 years ago
brazoo
June 24 2008, 11:54:40 UTC 11 years ago
Жаль, что распадается Боливия, потенциальный союзник Беларуси.
brazoo
June 24 2008, 12:08:39 UTC 11 years ago
Давайте назначим Галковского председателем комиссии по инициации предпосылок процесса.
Человек он известный, почитаемый в губерниях и даже лимитрофах
floquet
June 24 2008, 12:56:44 UTC 11 years ago
fiumicina
June 24 2008, 12:21:35 UTC 11 years ago
О запасной Москве
brazoo
June 24 2008, 15:07:12 UTC 11 years ago
Некоторые мысли о хрупкости культуры с одним единственным центром.
Как известно, в Прибалтике в 50-ые годы началась советская индустриализация. Схема в Латвии и Эстонии была простой: построили заводы в Риге и Таллинне, завезли рабсилу из Союза. Вскоре центры латышской и эстонской культур, Рига и Таллинн, стали наполовину русскоязычными.
В Литве дело пошло по-другому. Один архитектор, в русском самиздате известный как Степан Викентьевич Стульгинский, вернувшись из лагеря, куда он попал как член Общества Рёриха, начал внушать своим ученикам, тогда уже занимавшим кое-какие посты в Госплане республики, что не надо концентрировать промышленность в одном только Вильнюсе. Была создана схема, в которой намечалось 10 республиканских промышленных центров. Заводы рассредоточили. В городках Литвы нашлась рабсила, завоз "перекати поле" из Союза был не нужен. В результате доля русскоязычных в Литве после 1945 г. не превышала 9% (плюс-минус).
Парадокс – привести арбайтеров в Ригу и Таллинн было легче, чем заставить латышских и эстонских селян переехать в столицы. Может быть, я что-то упрощаю, но примерно такая легенда бытует среди литовской интеллигенции.
Литовцы не только колонизировали Вильнюс, где в 1940 г. литовцев было, кажется, 700, но также избежали конкуренции русскоязычных. Причём, колонизация была элитарной – ниши в администрации и литовских вузах (там преподавали на родном языке, хотя были русские группы).
В маленьких городках не возникли альтернативные, сравнимые с Вильнюсом центры культуры (кроме старого Каунаса), но культурная жизнь Литвы сейчас сильно децентрализована и этот процесс сознательно углубляется.
Для этноса полезно иметь несколько сильных культурных центров.
Если китайцы оккупируют Москву, русская культура продолжит свою жизнь в Киеве, Донецке, Минске, Хайфе, Брайтон-Биче.
Да и литовцы поддержат её силами художественной самодеятельности.
Re: О запасной Москве
brazoo
June 24 2008, 15:53:42 UTC 11 years ago
Но я не хотел усложнять схему, поэтому о "русской культуре" писал как о самостоятельном явлении.
Re: О запасной Москве
semenoff
June 24 2008, 18:43:24 UTC 11 years ago
В одном центре эффективнее гораздо, более того так всегда и делают, а Стульгинский ваш не прав совершенно. Наверно он гадал на случай ядерной войны.
Все эпоха Возрождения когда-то пошла из одного небольшого города - Флоренции.
Компьютерная наука и техника пошла из Сан-Франциско, и сегодня вся там и сосредоточена около него.
Можно убрать силиконовую долину ("сан-францисскую область"), и тогда компьютеры, какими мы их знаем просто исчезнут. Появится что-то совершенно другое на замену.
Если убрать один только Сиэттл (с областью) - исчезнет из употребления Виндоус.
Что-то подобное и с Москвой. Культура - это живые люди и больше ничего, а люди кучкуются друг с другом в одном месте. Без Москвы изчезнет русское ТВ, русское кино, литература, политика, наука и бизнес. Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский - все москвичи, вокруг них русский язык и "вращается" по сей день.
Re: О запасной Москве
brazoo
June 24 2008, 18:52:17 UTC 11 years ago
Re: О запасной Москве
semenoff
June 24 2008, 19:15:25 UTC 11 years ago
semenoff
June 24 2008, 16:27:07 UTC 11 years ago
При очень осторожном и даже не побоюсь этого слова - мудром "правлении президентов" в РФ так оно скорее всего и выйдет.
Но все равно это будет уже не единая Россия, а союзные государства. Навроде британского Содружества наций.
Согласитесь, Дмитрий, что то что хорошо для Британии (т.е. замена империи - союзом) - императив и для России.
В общем-то СНГ (новое но уже полузабытое слово), и задумывалось как Содружество Наций. По-английский к слову и СНГ и Британское Содружество называется тем же словом - Commonwealth
Короче,ИМХО, при мирном и послушном поведении России (как сейчас) СССР и восстановят в виде нового СНГ (с гораздо более тесными связями чем сейчас и военным союзом). Все одно среднеазиатские страны никому и даром не нужны, а присмотр за ними должен быть.
Европейцам отдадут полагаю из российских земель только Прибалтику, Молдавию и Западную Украину (не считая Польши и Финляндии - но это уже старая история). Больше ЕС не дадут - Германия бы слишком усилилась. Съесть то он съесть, да кто ему дасть...
floquet
June 24 2008, 17:51:07 UTC 11 years ago
жежешние геополитики - это радость в чистом виде
раньше люди в монополию играли на картонные "доллары", счас рубятся в "С&C", а кто попродвинутей - стратегирует в Warhammer 40.000
лысеющие интеллектуалы с причмокиваниями "делят" СНГ в русском сэкторе Всемирной Сети Интернетъ
вы не беспокойтесь - как Молдавию будут "отдавать европецам" - с вами обязательно посоветуются!
semenoff
June 24 2008, 18:49:22 UTC 11 years ago
Я рубился целыми днями в 8-9 классе... Полезнейшее оказалось занятие. ;-)
zadumov
June 24 2008, 18:17:58 UTC 11 years ago
Вот это об исланцах.
http://galkovsky.livejournal.com/70817.html
"Считается, что Исландия страна с самым чистым генофондом. Это, конечно, бред, причём бред, на котором сильно навернулись и не знают, как выйти из положения. Построили шикарный Институт генетических исследований с колоссальным бюджетом. Все исследования кончились провалом. В чём дело никто не говорит, сами учёные смущённо блеют что-то нечленораздельное. Результат же очевиден. Все исландские генеалогии с 9 века оказались липой. Какие к чёрту тысячелетние кланы, если фамилии в Исландии законодательно ввели только 80 лет назад. Заявить генетики публично об этом не могут – таким образом подрывается элемент государственной мифологии. Реально исландцы это смесь норвежских рыбаков, английских проституток и небольшого числа датчан. Образовались в 18-19 вв."
О Франции.
http://galkovsky.livejournal.com/69989.html
"Французы производят впечатление необыкновенно культурной и необыкновенно отсталой нации. Упёрлись в тупик, а мир идёт мимо. В чём тут причина понятно – рано начали, рано выложились, теперь задыхаются под тяжестью произведений собственного ума. Реальность говорит "а", француз говорит "бэ". Реальность опять говорит "а", француз пишет книжку "бэ", рисует картинку "бэ", сочиняет песенку "бэ-бэ-бэ". Реальность (американцы) обходят дурака, а тот продолжает блеять из своего тупика. Вот две скульптуры эпохи франко-прусской войны:
Французский лев разъясняет германского страуса. Немчура уткнулась в свою философию, не знает жизни, сейчас её французы порвут. Это 1870 год. Мол, иди сюда, безмозглая курица, свернём шею в ноль секунд. Свернули себе. Что же дальше? А вот что:
Это памятник геройскому сопротивлению французского народа германским вандалам. Как известно, "сопротивление" заключалось в позорной капитуляции во главе с императором (!), в довершение всего французы провалились в выгребную яму "парижской коммуны". Франко-прусская война это "Пышка" Мопассана – мидлькласс, укрывшийся от прусского офицера за спинищей французской проститутки. И что же, спокойненько нарисовали себе льва рыкающего. Нарисовали, поверили и успокоились. Успокоились серьёзно, по-французски: с реальной подготовкой к следующей войне, с дипломатическим и экономическим обеспечением. И что же? Реальность-то идёт перпендикулярно культуре. 1 мировая – французам сломали позвоночник. 2 мировая – спустили в унитаз. А лев стоит. По-своему величественно. Эволюция, однако, идёт иначе. По пути, начертанному не человеком, а природой."
Не менее веселые впечатления были от Питера. Многие "ленинградцы" тоже грозились убить, ругались матом, показали себя в полный рост. Духовная столица. )
Дело в том, что у Галковского не эмоции к белоруссам, а историческая концепция. И концепция эта мировой истории, а не белорусской.
Поэтому ругаться на него бесполезно. Вы кричите, а он записывает и улыбается.
Даете материал на себя. Антропология. Песни и пляски. Шаблоны поведения.
)
Надо собраться с духом и аргументированно поспорить, как европейский народ. Впрочем, советовать бесполезно. Ругайтесь дальше. Это прикольно. Мы тут в Москве с удовольствием читаем. ))
brazoo
June 24 2008, 18:40:01 UTC 11 years ago
спорить с Галковским как раз не надо
концепция - концепцией
а соединение-рассоединение государств свершается при помощи военной силы
какие тут споры?
Галковский в штабных играх - с боку бантик
но как пропагандон он должен быть на учёте (прицеле)
мирный русский философ...
knd_rkn
June 24 2008, 18:52:22 UTC 11 years ago
aviamatka
June 26 2008, 15:12:14 UTC 11 years ago
Галковский просто любя...
brazoo
June 24 2008, 19:23:23 UTC 11 years ago
Текст Галковского переводим на французский.
...
Как известно, "сопротивление" заключалось в позорной капитуляции во главе с императором (!), в довершение всего французы провалились в выгребную яму "парижской коммуны". Франко-прусская война это "Пышка" Мопассана – мидлькласс, укрывшийся от прусского офицера за спинищей французской проститутки. И что же, спокойненько нарисовали себе льва рыкающего. Нарисовали, поверили и успокоились. Успокоились серьёзно, по-французски: с реальной подготовкой к следующей войне, с дипломатическим и экономическим обеспечением. И что же? Реальность-то идёт перпендикулярно культуре. 1 мировая – французам сломали позвоночник. 2 мировая – спустили в унитаз. А лев стоит. По-своему величественно. Эволюция, однако, идёт иначе. По пути, начертанному не человеком, а природой.
--
Текст в виде листовки раздаётся бойцам, скажем, Иностранного легиона.
Предполагаю, что легионеры, хоть и зубрят уставы наизусть (не вызубрил - отжимайся!), поймут не всё, а то, что я обозначил по-чёрному.
Офицеры тоже, наверно, врубятся не более того.
Легионеры, как известно, служат за деньги и отношение к Франции у них казённое.
Тем не менее, какие будут действия офицера ихней разведки?
Того, который занимается пропагандой и контрпропагандой.
Re: Галковский просто любя...
galkovsky
June 24 2008, 20:52:42 UTC 11 years ago
Re: Галковский просто любя...
brazoo
June 25 2008, 03:50:06 UTC 11 years ago
Всё зависит от обстоятельств.
Тут я обстоятельства указал – казарма или её подобие.
Обстоятельства могут усугубиться войной.
Не будем же мы сейчас разбирать азы теории и практики военной пропаганды.
Мата Хари со слезами убеждала, что она не шпионила, а стриптизом занималась, но… увы…
так приведенные образцы
b_graf
June 25 2008, 09:59:33 UTC 11 years ago
Например, в Исландии книгопечатание - примерно с того же времени, что в России (Московии), по-исландски - конец XVI в. Причем это была полная Библия, а не богослужебная книга, в отличие от... См. http://en.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%B0brandur_%C3%9Eorl%C3%A1ksson Тогда же появились антикварские труды на латинском об Исландии, переводы саг и т.д. http://en.wikipedia.org/wiki/Arngr%C3%ADmur_J%C3%B3nsson
В текстах статей есть фотки с исландских банкнот :-).
Добавлю "для научности" пример библиографии предмета :-) - http://www.hi.is/~marj/kennsla/bokm-rit.html
Второй образец - чисто публицистический текст.
Deleted comment
меня тоже
b_graf
June 25 2008, 17:15:45 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: меня тоже
b_graf
June 30 2008, 11:03:31 UTC 11 years ago
А в средние века распространение печати похоже на самиздат, без заказчиков. Т.е. сетевая структура - по 100 экз., естественно, никто не переписывал, это по валу много выходило (2х копий как раз достаточно). Будто много народу в СССР действительно интересовалось литературой, философией и т.д. как таковой - мотивы распространения были скорее внеинтеллектуальные (разные - хоть подрывать, хоть бежать, хоть не работать, хоть дефицит потреблять, как у людЁв), однако, это давало заметное общее количество самиздата. Уровень грамотных в средние века в %% не ниже, чем доля диссидентов и др. самиздатчиков - соответственно и результат чем-то похожий.
zadumov
June 24 2008, 20:22:42 UTC 11 years ago
Тут про батьку написано, например.
http://galkovsky.livejournal.com/68422.html
Так потихоньку, полегоньку бум вместе учиться.
)
Перо – страшное оружие (1)
brazoo
June 25 2008, 04:31:20 UTC 11 years ago
----
Посол предлагает обратить внимание на серую "волгу" наружного наблюдения. По его словам, слежка ведётся открыто, иногда снимают в упор. "Однажды в ресторане они сели почти плечом к плечу. Я после обеда спросил, уложились ли они в смету. Они ответили – да, уложились".
Поднимаемся к Якубовичу, шефу газеты. Его нет. Он – у самого. Якубович – один из немногих, имеющих прямой доступ.
Наконец появляется Якубович в джинсах. Профессионал. Вежлив, мягок в обращении, но беседа ведётся по его правилам. Сначала он ставит на место себя: рассказ о его встрече с Вейцманом, президентом Израиля. Потом Якубович ставит на место Литву: не надо было Луку вносить в списки нон грата, когда Лука является единственным гарантом независимости Беларуси от России. Если режим Батьки падёт, то на границе Литвы скоро появится российская Псковская дивизия. (А на стене висит почетная грамота за вклад в строение союзного государства России и Беларуси. Грамота на имя Якубовича.) Далее по программе Якубович ставит на место белорусскую оппозицию: все они хотят отобрать у Литвы Вильнюс (ага, кроме Псковской дивизии нам надо бояться ещё и Народного фронта Беларуси). И только потом, как принято в демократическом государстве, Якубович заводит разговор о президенте. Тезис Якубовича примерно такой: кроме Лукашенко нет людей, способных управлять государством. (Впадаю в сомнение: неужели в Беларуси всё окей с дорогами, но неблагоприятно с дураками?) Я говорю Якубовичу, что видел когда-то Милинкевича и видел Кравченко, экс-министра иностранных, который оказался в опале. Кравченко показался мне человеком с большей хваткой чем Милинкевич. Якубович ставит на место Кравченко: будучи советским чиновником, он ездил по стройкам и выискивал, не напоминает ли какая-нибудь железобетонная конструкция иудейский семисвечник. Если напоминала, конструкцию сносили (негодование Якубовича искренне). Будучи послом в Японии, Кравченко сдал казённую площадь под бордель, а от водителей посольства требовал отката. Мастер разводки Якубович, ничего не скажешь.
Он говорит нам, что во время августовского путча 1991 г. под своей фамилией опубликовал статью "Танки не знают истины" и добавляет, что его газета – единственная, где критика положения дел в Беларуси ведётся на основе глубокой проработки фактов. Я не сомневаюсь, что, если будет нужно, Якубович заявит, что его газета всегда была бастионом сопротивления режиму. И в доказательство предъявит вырезки. Надо обладать талантом, чтобы о тебе как о Талейране можно было сказать: он продавал всех, кто его покупал. Такой вот Якубович, еврей при правителе.
На сегодняшний день международная ситуация вокруг Беларуси такова. В ноябре прошлого года Евросоюз выдвинул 12 требований, исполнив которые Беларусь могла получить "большую экономическую конфету". Главным было требование отпустить политических заключенных, коих насчитывается чёртова дюжина. Лукашенко ничего не сделал, в результате чего он не только не получит "конфету", но и потеряет льготные таможенные тарифы в торговле с ЕС. Имущество Лукашенко в США арестовано (Батька отрицает, что таковое имеется). ЕС не впускает около 70 белорусских должностных лиц, включая президента (но премьеру, например, въехать можно).
Ну и что?
Перо – страшное оружие (2)
brazoo
June 25 2008, 04:32:48 UTC 11 years ago
Если вы, извините, не взяли наши ткани или химические волокна блокировали на границе, тогда пожалуйста ешьте свои памперсы или пользуйтесь ими, как считаете нужным.
Цитатка отсюда: Новые цитаты Лукашенко и Путина из коллекции Подгола (Минск, 1994-2006, Передвижное издательство имени Ф. Скорины, типография Шкловского Идола. Адрес: г. Минск. Проспект "Независимости от привидений").
На столе Якубовича вижу этот кладезь политической мудрости. Не секрет, что немалые запасы цитатников Лукашенко хранятся в литовском посольстве. Ходят слухи, что посольство помогло с бумагой. Что за подлог таится в коллекции Подгола? Никакого подлога нет. И секрета нет. Цитатник пользуется огромным спросом среди белорусской оппозиции. Литва, член ЕС и НАТО, занимается не диверсией, а просвещением в форме культурной антропологии. Это не конкретный макиавеллизм, а прикладное бахтинианство.
Вот что пишет кандидат философских наук В. Подгол во введении в цитатник:
…в книге использован его истинный принцип психологической битвы – демонстрация спора с самим собой. Иногда это психологический поединок обычного человека Лукашенко с президентом Лукашенко. Часто – диспут пробудившегося в нём архетипа – древнего характера, облаченного в шкуры и с дубиной в руке, который успешно конкурирует со своим галстучно-костюмным наследником.
Особую ненависть вызывают у Лукашенко враги. Одно представление о них вызывает гнев такой силы, что слова властелина летят в соперников словно пули. Его предложения свиваются в колючую проволоку, которой он пытается скрутить врагов. Его реплики и бранные ругательства жирными мухами мчатся заткнуть рот неприятелю.
После такого обмена словесными ударами мы можем увидеть, как архетипический образ современного человека, обнаженного телесно и душевно, то есть предельно искреннего, вдруг проявляется сквозь цивилизационные модные одежды руководителя страны. И не исчезает! Как бы приклеивается. Мы можем увидеть и противоположное – шамана племени, который в буквальном и переносном смысле вылазит из шкуры возле костра, чтобы властвовать своей магией над соплеменниками, и вдруг на нем появляется шикарнейший костюм и галстук, прилизанная придворными косметологами причёска, и только образно-гипнотические выражения выдают в нём дикаря – лидера древних.
Прав Батька: "Перо – страшное оружие".
(…)
Мне вспомнилась книга Урсулы ла Гуин "Левая рука тьмы". Это сказка о планете, жители которой не имеют пола. Когда они влюбляются, то по желанию принимают то женскую, то мужскую форму и спариваются.
Я подумал, что в Беларуси многие стремятся к некоему нулевому идеологическому состоянию. Настоящее положение вещей временно, и только наиболее недальновидные принимают позу противотанкового ежа с торчащими рельсами.
(…)
Литвин – это понятие не этническое, а геополитическое. Литвин живёт на территории, слабо защищенной естественными препятствиями, и выживает при помощи острого меча и хорошо подвешенного языка. Причём, чем больше языков знает литвин, тем больше у него личин и возможностей обмануть неприятеля. Этничность в старой Лiтве была делом второстепенным. В Белорусской ССР до 1930 г. были четыре официальных языка: русский, белорусский, польский, идиш.
(…)
Лукашенко является истинным литвином, даже если он цыганских кровей (такое происхождение только способствует успеху). России Батька вешает лапшу на уши, маня фантомом союзного государства, а Европе он пытается продать себя как гаранта независимости Беларуси от России. Проблема режима в том, что он очень архаичен. Ну, зажали всех, а что дальше?
Кстати подумалось
alexispokrovski
June 24 2008, 20:30:15 UTC 11 years ago
Глядишь и дотумкаем, почему он усы-то сбрить и не мог.
Re: Кстати подумалось
sssshhssss
June 25 2008, 11:27:09 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 24 2008, 22:05:47 UTC 11 years ago
В рамках вашей концепции, это учение выглядит как пробный шар перед созданием христианства.
Было бы очень интересно услышать ваши рассуждения по этому поводу, вашу версию.
Еще раз про любовь…
brazoo
June 25 2008, 09:16:59 UTC 11 years ago
Начну как бы не про то.
Елена Петровна Блаватская в сносках, кажется, «Тайной Доктрины» обронила вот какую вещь: оригинал Торы написан греками в Александрии; «Септуагинта» и есть ОРИГИНАЛ, с которого потом сделали перевод на иврит, ныне этот перевод выдается за якобы еврейский Ветхий Завет. Понятно, куда я клоню: по Галковскому, Литовский Статут – это подделка, перевод с польского, сделанный в ХIX в.
Но пока не будем отвлекаться.
Почему Блаватскую в академических кругах не воспринимают как Борхеса или Бретона (сюрреалист такой был; говорят, что это Гала, девушка Сальвадора Дали, внушила Бретону идею Приората Сиона, он организовал подделки, и сейчас мы имеем всемирную муйню – «код Да Винчи»)? Да потому, что Борхес хлеба у никого не отнимал. А вся Блаватская сплошь и рядом – такие вот попытки выбить табуретки из под задниц профессоров.
Ах, «Септуагинта» - это оригинал?! Начинается беготня, поиск древних рукописей. Если заразе дать распространиться, то она разъест академическую инфраструктуру (эти самые «табуретки»).
Блаватская не Борхес потому, что она – это всемирная информационная муйня, пиар-предприятие, которое получало свои 2% от любого комментария (как Галковский, между прочим). И эта «контора 2%» имела «филиалы». Вернее, у Блаватской тырили «метод» и выдавали за свой. Гвидо фон Лист, Отто Ланс фон Либенфельс (пардон, фамилии пишу по памяти), отцы-основатели ариософии (Галковские в своем роде) ничего не доказывали. Блаватская видела книгу «на пальмовых листах», ариософы просто глядели в потолок (что курили – неизвестно). Но какая структура из этого выросла! «Анненэрбе» и т. п.
И в России тоже. Папюсы-Распутины расцвели в атмосфере, которую особым ароматом наполняла Блаватская. А ведь мог быть «Анненэрбе» и при царе. Блаватская предлагала услуги III отделению, граф Витте был ее двоюродным братом, генерал Брусилов относился к ней серьезно.
Потом были небезобидные Рёрихи со своими 2 походами: 1) попыткой сыграть сценарий Унгерна-Штернберга по второму разу, но на деньги американцев и большевиков; 2) попыткой создать Сибирское государство на американские деньги, но в системе японских сателлитов, из которых состоялась только Маньчжу-го (а должны были быть Монголия – Менгку-го, Тибет, ну и «Новая Страна» Рерихов, если японцы подписались бы). Кажется мелочь - «контора 2%», но какие ресурсы задвигались!
Ближе к Галковскому.
Читаем его и чувствуем, что табуретка опрокидывается. Минимум две ножки он отломил: Литовский Статут и партизанщину в Беларуси. Вскакиваем, бегаем, оригиналы Статута ищем (а их нет, говорят знатоки), в судебных книгах копаемся, ищем следы судопроизводства с 1522 г., когда появилась первая версия Статута на белорусском языке (язык в совр. Литве называют русинским, но это не те русины, что в Закарпатье). Подделать Статут мало – надо все судебные книги написать на русинском, а для полноты картины подделать и русинскую (белорусскую) литературу – напр. сказ о «лыцаре Трыщане» (перевод «Тристана и Изольды»). А Литовская Метрика (архив ВКЛ) – в Москве! Значит, сидят писари, подделывают! С партизанщиной то же самое – бегаем, немецкие источники ищем. А где они? Явно в Москве давно напечатаны на трофейной немецкой машинке.
А суета, беготня – это что? Правильно - потеря равновесия, трата времени.
Опускаемся на уровень ниже. Я поместил характеристики, которые Галковский дал белорусам рядом с выжимками и форумного сыр-бора на тему стран Балтии. Галковский по уровню не ниже среднего форумного бойца. Брань на ветках есть элемент реальной брани – надо вывести противника из равновесия, потом добить. Сначала психологически. Статут, партизанщина в условиях реальной брани – это высший пилотаж, «Анненербе» в некотором смысле, т.е. занятие для аристократов духа.
А на войне нужны Кукрыниксы. Музыкальные Кукрыниксы («Красавица Суоми», советская песня времен финской войны, например); Кукрыниксы-историки (В. Пруссия – исконно славянские земли); Кукрыниксы-пропагандоны (белорусы – вруны, кровопийцы и трусы; мюнхгаузены-палачи) и т. п.
Галковский тянет и на «Анненербе» и на Кукрыниксы.
Re: Еще раз про любовь…
zadumov
June 25 2008, 09:34:56 UTC 11 years ago
Искать по персоналиям и темам удобно тут.
http://galkovsky.ru/default.asp?view=lj&cat1=lj_names&fold=0001000000
Re: Еще раз про любовь…
brazoo
June 25 2008, 09:47:10 UTC 11 years ago
вернее, все зависит от обстоятельств
смотря, что нужно - штык-нож, или фаустпатрон
у Галковского ЕСТЬ ДАННЫЕ, но только и всего
Кукрыниксы, "Анненэрбе" - структуры
не все могут в структурах работать, с начальством уживаться
вот Путин может работать по найму
а про Галковского не знаю
бывает, мечется человек как шаровая молния – красиво смотреть
а когда пытаешься из него сделать электростанцию, он ссорится с Чубайсом, катит на него пасквили
и в тайных структурах такое бывает тоже
Re: Еще раз про любовь…
sssshhssss
June 25 2008, 11:26:17 UTC 11 years ago
Re: Еще раз про любовь…
brazoo
June 25 2008, 12:01:01 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Еще раз про любовь…
brazoo
June 25 2008, 16:58:48 UTC 11 years ago
Виленский вопрос
notimplemented
June 25 2008, 11:33:18 UTC 11 years ago
Интересует Ваше мнение по нижеследующему вопросу.
Как белорусам вернуть город Вильно и территории, переданные Литовской Республике в 1940 году?
Имеет ли какое-либо отношение современный литовский народ к истории этого города? Какую роль играл город в польском государстве?
Re: Виленский вопрос
brazoo
June 28 2008, 16:57:42 UTC 11 years ago
Беларусь может получить Вильнюс либо военным путём, либо путём арбитража.
При нынешних обстоятельствах война маловероятна без форсмажора (внезапного изменения баланса сил).
Арбитраж тоже маловероятен без форсмажора.
Граница между Литвой и Беларусью сейчас полностью демаркирована.
Взаимных территориальных претензий нет.
Белорусы разрушили Российскую империю
brazoo
June 25 2008, 11:53:45 UTC 11 years ago
В Литве сейчас обсуждается книжка некоего Pichel, мальтийского рыцаря (ряженного) про Жмудь (Samogitia, Žemaitija).
Изюминка книги – Российскую империю развалили не евреи, а жмудины, которые использовали евреев. На языке «эффективного менеджмента» - жмудины при развале империи были не менее значимы, чем евреи.
Староство (княжество) Жмудское (красный западный кусок), автономия в ВКЛ.
Отбросим в сторону сказки Pichel о тайной жмудской династии Blažys (вариант Меровингов; такое впечатление, что «мальтийцы» приготовили каждой сестре по серьге: Шотландцам – Стюартов, континентальным европейцам – Габсбургов-Лотарингских, Жмуди – Блажисов; даже Карпец корпел над Русью Мiровеевой). Вот, что имеем.
Из территории бывшей Республики Обоих Народов (РОН, Речи Посполитой «по-русски») было нанесено много ударов по империи.
Посчитаем: бунт Пугачева;
заговор децембристов (декабристов);
поляк Березовский в Александра II стрелял, литвин Гриневицкий его убил;
Александр Ульянов, брат Ленина, по наводке жмудинов Пилсудских бомбу для Александра III изготовил;
жмудин Пилсудский-младший разработал концепцию «прометеизма» - развала России силами нацменов, в МИД Японии записку на эту тему послал, потом он против совдепии воевал, в то время как литвин Дзержинский (из-под Wilno) русскую интеллигенцию истреблял;
в довесок – Азеф, Парвус были лИтваками, евреями Medinat Lita (так литваки называли ВКЛ).
То же с элементами дорисовки.
Пугачев пришел из РОН, на границе получил русский паспорт как старовер, хотя таким не был. За Пугачевым стоял Людовик XV, староверы и жмудины РОН.
Децембристы не хотели Николая, а хотели Константина, наместника в Царстве Польском. Хотя децембристы – это «карманный заговор» Милорадовича, не будем скидывать со счетов Мицкевича, литвина (т. е. «образованного белоруса» как Галковский) и жмудинов.
Гриневицкий учился в гимназии Бялыстока – как тут без жмудинов.
Про Пилсудских и так все ясно – их вотчина Pilsūdas находится в Жмуди.
Копаем глубже. В редакцию позвонил потомок Радзивиллов и сообщил следующее – тайная организация жмудинов была, Парвус – псевдоним одного из Радзивиллов. Разбираемся. Да, Парвус родился в Березине, где ветвь Радзивиллов имела поместье.
Могли ли Радзивиллы финансировать революционное движение в России? Почему бы нет? Константин Радзивилл, любовник Марселя Пруста, женился на девице Бланк, дочери владельца казино в Монако (это к теме выделения казино из состава Монако в отдельный «Ватикан»), другая девица Бланк, если не ошибаюсь, вышла за сына Наполеона III.
Вы спросите, какое отношение к этому имеет Мария Бланк, в замужестве Ульянова. Да прямое: Бланки из Монако и крепостники Бланки из Кокушкино – родственники. Ленин и Радзивиллы – кузены.
Парвус? А что мы знаем о Парвусе? Ну, он не обязательно законный Радзивилл. Может быть внебрачный сын. Или просто питомец. Как Азеф. По стечению обстоятельств, среди владений Радзивиллов был не только Мир, описанный Галковским, но деревушка Ленин.
Покопаемся в постели. Сложим воедино все бытующие версии о происхождении «детей Ульяновых».
Анна «Ильинична» - от Романовых. Мария Бланк была гувернанткой (никак не фрейлиной) в хорошем доме, где ее сделал брюхатой кто-то из великих князей. Марию наспех выдали за Илью Ульянова. Эта версия ходила среди Армандов, а те узнали от Бланков. Ильич, конечно, знал про это от Инессы.
Далее. Александр «Ильич» - от Каракозова, покушавшегося на царя. Ульяновы и Каракозов в одно время были соседями.
Наконец, Владимир «Ильич» - от семейного доктора, друга семьи.
Ленин принадлежал к «революционной организации» по рождению – через Бланков и Радзивиллов.
Если эту версию правдоподобно разработать на уровне «Анненэрбе», потом красиво подать посредством Кукрыниксов, жмудины окажутся в центре событий. Не надо быть жадными. Отдадим часть славы белорусам. Ведь и белорусы, и жмудины – литвины.
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
floquet
June 25 2008, 14:16:54 UTC 11 years ago
вентиль сорвало?
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
brazoo
June 25 2008, 14:55:11 UTC 11 years ago
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
floquet
June 25 2008, 15:31:01 UTC 11 years ago
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
semenoff
June 25 2008, 14:42:46 UTC 11 years ago
У вас любопытные спекуляции, но это уже too much для одного Емельки Пугачева. Ну дали поляки бабла, человек немного образованный, с задатками лидера, гуляй рванина...
>>>>> Далее. Александр «Ильич» - от Каракозова, покушавшегося на царя. Ульяновы и Каракозов в одно время были соседями.
Читал на интернете, что Александру Ульянову приписывают не больше - не меньше, Александра Третьего в качестве отца (будучи еще великим князем). Тогда его обида за свое "жалкое" социальное положение при папе царе вполне объяснима. (И по моему действительно немного похож ;-)) .
Ваших же "жмудинов" к семье Ульяновых вы все-таки "за уши" притягиваете. Конечно, часть дворянства, близкая к аристократии, в России - это очень узкий слой людей, и в этом слое все всем родственники, но и не более.
А вся эта книга в целом... Полагаю литовцам надо было в этой книге доказать как-то что они "вообще были", т.е. как-то наследили в истории. Но ваш текст скорее доказывает обратное. Аргументы хлипкие, редко вообще как-то обоснованы, декабристов записывают в литовцев, евреев - тоже. Создается обратное ощущение, что литовцев как субьекта истории в сущности "не было", а был некоторый зависимый от поляков народ.
Вроде как венгры при австрийцах.
Скорее текст косвенно иллюстрирует былое величие поляков, и всяческие их козни против России (по геополитическим причинам). Что в принципе, не новость.
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
brazoo
June 25 2008, 14:56:28 UTC 11 years ago
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
kirillovec
April 4 2010, 18:38:00 UTC 9 years ago
получилось приблизительно такое http://kirillovec.livejournal.com/tag/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
merch_venice
April 6 2010, 15:38:01 UTC 9 years ago
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
kirillovec
April 6 2010, 19:59:28 UTC 9 years ago
и даже другъ младотурокъ Милюковъ
Re: Белорусы разрушили Российскую империю
kirillovec
April 4 2010, 18:39:10 UTC 9 years ago
Минск намерен изменить свой имидж в Европе
sssshhssss
June 25 2008, 13:10:04 UTC 11 years ago
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7303000/7303546.stm
Ответ Лондона Галковскому
sssshhssss
June 25 2008, 13:11:18 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Ответ Лондона Галковскому
sssshhssss
June 25 2008, 17:16:39 UTC 11 years ago
"Они о нас хорошо думают!"
А вот это вот видели?
ixl_ru
June 26 2008, 00:56:44 UTC 11 years ago
http://www.saveemanuelzeltser.com/Correspondence.htm#6
Re: А вот это вот видели?
sssshhssss
June 26 2008, 01:17:15 UTC 11 years ago
Показательно, что Зельцер совершил такую глупую ошибку - приехал в Белоруссию.
Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины (1)
brazoo
June 25 2008, 16:10:54 UTC 11 years ago
Тут я навскидку набросал некоторые тезисы истории ВКЛ, как они видны из Вильнюса, а потом, глядя на эту "физиономию", кто хочет, может писать портреты – кубистический, бананом на песке и т. д.
На ветке был вопрос про Вильнюс. С него и начнём. Исследование виленских топонимов (названий гор, долин) и фамилий в приходских книгах однозначно показывает, что литовцы (lietuviai) там жили со времени она. В Вильнюсе, имевшем магдебургские городские права, было несколько бургомистров, литовский квартал избирал своего, русинский (православный) – своего, немцы, кажется, тоже свого.
Литовцы (lietuviai) – современное название этноса, возникшего из племен, говоривших на балтских диалектах. Всего сформировались три балтских языка: литовский, латышский и прусский (ныне мёртвый, его (вос)создал русский филолог Топоров).
Литовцы (lietuviai) создали государство в XIII в. (официальная версия). Есть ревизионисты, которые указывает на более раннее время создания государства (сперва надо договориться, что такое государство).
Название Литва (Lietuva) происходит то ли от дождя (lietus), то ли от речки (Lietava). Наверное, речка у замка князя.
Балтские племена (язычники) были не очень миролюбивы, что вызвало общеевропейскую контртеррористическую операцию. Конрад, князь Мозурии, (христианин), польский вассал, призвал в Пруссию Тевтонский орден. Несмотря на контртеррористическую операцию, язычники литовцы: а) противостояли крестоносцам, б) расширяли государство на Восток, оно прирастало славянскими княжествами (наместники принимали православие, правили по принципу "старины не рушим, новизны не вводим").
Семя литовское было не хилое, литовцы изливались династиями: на Восток – Гедиминовичами-Ольгердовичами, на Запад – Ягеллонами.
В конце XIV в. литовская верхушка Ягайло (Jogaila) и Витовт (Vytautas) крестились в латинской вере, Литва вступила в ЕС (мир христианский) и могла надеяться на арбитраж Папы Римского и Императора Св. Римской империи германского народа (Первого Рейха). Император Сигизмунд Люксембургский ввёл своего родственника Ягайло и его двоюродного брата Витовта в НАТО – орден Дракона [пораженного копьем Св. Георгия], которому принадлежали 24 монарха (Влад Дракула тоже).
Есть мнение - если бы Литва крестилась по православному чину, то Вильнюс стал бы центром объединения русских земель. (Моя точка зрения – нафиг это нужно? Чтобы Вильнюс нёс на себе бремя борьбы с католичеством? Под Римом тогда была вся цивилизованная Европа. А под православием что?)
Литва и Польша с времен Ягайло были связаны персональной унией (с некоторыми промежутками). Тем не менее, Корона Польская (т.е. Польша) и Великое Княжество Литовское вели свои раздельные войны. Между ВКЛ и Московией была дюжина войн (плюс-минус). Войско ВКЛ состояло наполовину из православных. В битве под Оршой (1514 г.) войском ВКЛ командовал Константин Острожский, православный (похоронен в Киеве). При Шушкевиче годовщина этого разгрома москалей была праздником белорусских вооруженных сил, офицеры давали присягу, но Лукашенко "безобразие" отменил.
Бремя войны с Москвой стало непосильным, ВКЛ попросило более плотной интеграции с ЕС (т.е. с Короной Польской). Зачинщиком унии было войско (наполовину православное). За интеграцию попросили половины княжества (вступительный взнос такой). Южная часть ВКЛ отошла к Короне (вопрос был ещё и земельный – ах, вы не хотите дать полякам право приобретать землю в ВКЛ, ну так отдайте полцарства).
В 1569 г. возникло новое образование – Республика Обоих Народов, РОН (Respublica = Rzeczpospolita = Речь Посполитая). "Народ" – понятие политическое. В Польше "народ" – это шляхта, этнически польского происхождения. В ВКЛ "народ" – тоже шляхта. Но "литвин" – это скорее политоним, чем этноним. Литвины Сапеги – русинского происхождения, литвины Радзивиллы – литовского (lietuviai), литвины Острожские, наверно, ближе к украинцам.
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
notimplemented
June 26 2008, 10:48:14 UTC 11 years ago
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 26 2008, 11:16:11 UTC 11 years ago
Знаете ли Вы, что разницу между выдуманным неискусственным сюжетом и реальным событием стали различать только после Вальтер Скотта?
+
Для упражнения можно найти пример дискурса "до-Вальтера-Скотта".
Поисковые слова:
Галковский, Дзержинский, железнодорожники, расстрел, фельетон
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
notimplemented
June 26 2008, 13:46:26 UTC 11 years ago
Летувяй образовались в начале прошлого века. Топонимика преимущественно балтская.
Балтские племена активно ассимилировались славянами. Покажите фамилии в приходских книгах, заканчивающиеся на -ас, -ус.
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 26 2008, 14:19:15 UTC 11 years ago
--
а зачем?
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
notimplemented
June 26 2008, 14:56:02 UTC 11 years ago
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 26 2008, 15:04:00 UTC 11 years ago
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 26 2008, 15:07:29 UTC 11 years ago
http://genealogija.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=165&Itemid=202&limit=1&limitstart=1&lang=ru
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 26 2008, 15:11:18 UTC 11 years ago
Giergis Rudakienas de Żedeykiele Heduigæ
Andreæ Kunigonis de Poswol Annæ
Mathia Balciunas de Przewalki Annæ
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
notimplemented
June 27 2008, 09:31:02 UTC 11 years ago
Да и еще, хотел увидеть бумагу принятия Литовской тарибой ультиматума Польши 1938 года. Все-таки, какой вариант ультиматума был принят, с отказом от Вильно на вечные времена или нет? Или литовские товарищи так замели следы, что понять очень трудно?
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 27 2008, 09:48:25 UTC 11 years ago
http://www.istorija.lt/
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 27 2008, 10:10:45 UTC 11 years ago
.pdf, литовский язык (пардон)
http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=701436DE-C9B4-4E86-8B8B-7CEC60A9B1AE
после ультиматума Литва не изменила конституцию, в ней осталась статья - "столица Литвы - Вильнюс"
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 27 2008, 10:31:06 UTC 11 years ago
литовцы в Виленщизне
перепись 1937 г.
194 679 жителей
66% поляки
28% евреи
0,8% литовцы (1557 человек, из них примерно 700 в Вильнюсе)
0,9% белорусы
3,8% русские
--
http://lt.wikipedia.org/wiki/Vilniaus_kra%C5%A1tas
1937 m. lenkų kontroliuojamais gyventojų surašymo duomenimis Vilniiaus krašte gyveno 194 679 žmonės, iš kurių 66% buvo lenkai, 28% žydai, o 0,8% lietuviai, 0,9% baltarusiai, 3,8% rusai
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины
brazoo
June 26 2008, 14:22:57 UTC 11 years ago
-
Да, нация lietuviai - это конец XIX в., начало ХХ в.
Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины (2)
brazoo
June 25 2008, 16:13:06 UTC 11 years ago
Литовский язык (lietuvių kalba), получил развитие как язык богослужения сначала протестантов, потом католиков, но ростки более серьезной литературы появляются только в конце XIX в. С начала ХХ в. можно говорить о литовской культуре (lietuvių kultūra), но литовская культура – это не литвинская культура, и Литва (Lietuva), это не Лiтва (Litwa). Адам Мицкевич считал себя литвином. (Рильке – немецкий или австрийский поэт?)
Приверженность к литовской культуре поляки считали болезнью, литвоманией. Моя бабушка, шляхетная паненька, до 4 лет говорила только по-польски, потом заболела литвоманией. Больных было больше, например, графы Зубовы, потомки Платона Зубова. Они содержали подпольную литовскую школу, их именем сейчас названа литовская гимназия.
ВКЛ исчезло в 1795 г. Литвинское сознание продержалось до начала ХХ в. Восстание 1831, 1863 г. – ещё литвинские, смута 1905 г. – уже литовская (мой двоюродный прадед, католик, убил русского пристава при попытке им закрыть нелегальную литовскую школу, бежал в Пруссию, потом Америку, там разбогател). Печать на литовском языке латиницей была запрещена до 1904 г.
Во время Первой мировой войны интеллигенция Польши, Литвы и Беларуси разошлась по национальным квартирам. Интересные казусы: братья Ивановские – один отличился как поляк, другой как белорус, третий как литовец (Tadas Ivanauskas, известный биолог); или братья Нарутовичи – президент Польши (застрелен) и подписант Акта независимости Литвы, агроном-новатор.
Примерно такая картина.
Имея в виду эту более-менее официальную "физиономию", можно заниматься кубизмом, импрессионизмом и т.п. - хоть "изобретенный" в ХIX в. Литовский Статут изобретать, хоть песни о Вяликой Кривицкой Лiцве петь.
Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины (3)
brazoo
June 25 2008, 21:25:39 UTC 11 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/127726.html
Если говорить об устройстве классической Речи Посполитой, то обычно замалчивается, что это образование состояло не из двух, а из ТРЁХ частей: Великой Польши, Малой Польши и Литвы. Вот карта. Не нашёл нужной и пришлось раскрасить самостоятельно (что характерно).
[карта]
Хорошо видно, что небольшое ядро – собственно Польша (закрашено красным), имела две огромных «украины» - северную и южную. Южная Украина (синий) в значительной степени состояла из пустых территорий, контролировавшихся условно, там было развито военное сословие, держащее оборону против крымских татар и турок. Эти территории (большая часть Малой Польши, отсюда потом «Малая Россия») почти не имели внутреннего самоуправления и подчинялась полякам напрямую, как славяне Цислейтании подчинялись немцам в Австро-Венгрии. На севере существовала автономия «Великое Княжество Литовское», «Транслейтания», населённая русскими и имеющая внутреннее самоуправление (серый цвет). Только в отличие от венгров из-за культурной близости местная верхушка была полностью онемечена (ополячена).
Вытянутость Малой Польши с запада на восток хорошо показывает направление колонизации. Так же вытянута Чехия-Словакия. (…)
Литва как часть Речи Посполитой, подобно Малой Польше никогда не была сформировавшимся самостоятельным государством. Сама Великая Польша возникла из конгломерата княжеств, но немногим раньше, так как иначе в ней наблюдался бы институт полисов и поляки смогли бы колонизовать городами побережье Балтийского моря. То, что это сделали немцы, свидетельствует о позднем происхождении Речи Посполитой. Это даже не 16 век.
В 17-18 веке в обход Польши – через Белое Море европейцы организовали второй центр консолидации славян – так возникла Россия. Славянская колонизация стала фокусироваться вокруг двух центров, что постепенно вызвало этнические и лингвистические различия. При этом не нужно преувеличивать и культурную автономию славянской Польши – она длительное время управлялась их Саксонии.
[конец цитаты]
---
Если уж Галковский не поленился сам раскрасить карту, то почему бы ему не выделить ту часть "Малой Польши", которая являлась "членским взносом" ВКЛ за возможность объединить ресурсы с Короной Польской? (А контуры-то правильные, если такая вещь - тройственность государства - замалчивалась? Может Крулевец-Кёнигсберг совсем не на том месте был?)
Допустим, в 1569 г. никакой Республики Обоих Народов не возникло, это придумали потом в "Саксонии". Но если легенды придумывают, то это для кого-то нужно, и даже фоменкоид в рамках своей игры должен быть системным. То есть показать, почему колонизация на самом деле шла "по вытянутой линии наподобие Чехии-Словакии", а потом "саксонцы" придумали, что колонизация шла с севера от несуществующих язычников "литовцев" по направлению к юго-востоку, где жили неизвестно кто, и часть этой несуществующей ВКЛ потом, по легенде "саксонцев", отдали Короне Польской.
"Саксонцы" многое чего придумали: напр., попытки Республику Обоих Народов превратить в Республику Троих Народов - сына "Ивана Грозного" на трон Республики (не оксюморон) посадить, потом польского царя в "Кремль" водворить.
Другое направление растроения (не расстройства), о котором "саксонцы", вероятно, наврали – пришить к Обоим Народам равноправное третье тело – Великое Княжество Русинское (Украину) во второй половине "семнадцатого века".
Растроение не получилось и "Речь Посполитая" в форме саксонской "августовой деревни" (не "потёмкинской" же) была двойным союзным государством: сеймы то там, то сям собирались, был двойной комплект сановников, два гетмана, двойной герб. Почему "саксонцы" наворотили такую легенду?
Конечно, можно играть в игру: "Давайте, ребята, этой новой девушке говорить, что у неё на лице веснушки. Посмотрим, через какое время она пойдёт к косметологу, хотя веснушек у неё по природе быть не может".
Галковский: "Ребята, до 12:00 играем в фоменкоидов, сейчас роли распределим. Я вот про саксонцев расскажу и про Петра в Вологде, а ты, Левкония, про итальянцев-армян в комментах спросишь. Посмотрим, кого сегодня разведем. Потом чай будем пить, обсудим".
Левкония: "Кря-кря".
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины (3)
ixl_ru
June 26 2008, 00:50:44 UTC 11 years ago
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины (3)
brazoo
June 26 2008, 04:08:32 UTC 11 years ago
Обратите внимание на Тринидад и Гамбию.
больше пикселей
http://images.google.lt/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/IRP3Narod%C3%B3w.JPG&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:IRP3Narod%25C3%25B3w.JPG&h=1568&w=2000&sz=589&hl=lt&start=2&tbnid=Ge12jaM_TeqAtM:&tbnh=118&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dtrojga%2Bnarodow%26gbv%3D2%26hl%3Dlt%26sa%3DX
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины (3)
brazoo
June 26 2008, 05:02:19 UTC 11 years ago
и Дзержинский не только интеллигентов расстреливал, но и железнодорожников (это ранее у меня коммент был)
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины (3)
floquet
June 26 2008, 16:19:56 UTC 11 years ago
я думаю, что параллельно и жэжэшку свою Галковский с этой целью выдерживает "на морозе" - нового поста не будет, пока здесь не подопрет под тысчу
Готланд
brazoo
June 26 2008, 18:03:07 UTC 11 years ago
Можно, конечно, было только ссылки указать, скажем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9A%D0%9B
Дело в том, что при изменении сюжета, возникает вопрос, что делать с фабулой? (Сюжет – основное, а фабула – это всё, включая "государь ковырял в носу".)
Например, если "Голландия" для Петра I начиналась с Вологды, где он жил у вдовы Козлевича (Goatman), то, что тогда Карлсбад? (это проблема нового сюжета). Если Петр где-нибудь на скале автограф оставил (допустим), как этот элемент фабулы вписать в новый сюжет?
В "польском" сюжете Галковский намекает о "колонизации", "полисах", "автономии", "прямом управлении ". Возникновение Речи Посполитой он относит к 17-18 в.
Я про Польшу не знаю, но факты "фабулы" (генетика, археология) показывают, что с начала "нашей эры" на территории совр. Литвы и Беларуси существенной колонизации не было (такая официальная версия). Это "болото". И сейчас тоже. Конечно, войска туда-сюда ходили, девок портили, но это мелочь.
Я в одном комменте писал о колонизации с севера на юго-запад – это неверно, если под колонизацией понимать переселение больших масс новосёлов (переселение караимов и татар под Вильнюс – не колонизация).
Было распространение зоны обслуживания крышущей фирмы под названием Литва – соотв. расширился круг налогоплательщиков (под-данных), изменился вектор движения денежной и натуральной дани. Колонизации не было, была миграция литовских князей и дружин, которые ассимилировались местными подданными. С другой стороны, на Литву распространились русинские (русские, если угодно) Windows – язык делопроизводства и, вероятно, общения знати (что-то не верится, что Константин Острожский отдавал военные команды на lietuvių языке). Потом поменяли софт, пошли польские Windows, но напр., в Жмуди приход польской шляхты (тел человеческих) был незначительным (Жмудь – болото в болоте).
Галковский как-то указывал на несуразную карту Скандинавии (по сравнению с Африкой), намекая на позднюю колонизацию Скандинавии. Но карту Речи Посполитой он раскрашивает как взрослый. А контуры Республики Обоих Народов такие были? Если Вологда – голландский городок на Руси, тогда что такое "Дрезден", откуда Речь Посполитая "управлялась культурно"?
Тут карта ВКЛ при Витовте, где проведены контуры совр. государств.
Видны три точки: Vilnius, Минск, Киев. Я не слышал версий, что ВКЛ есть пошла из Киева. Из Минска тоже не пошла. Официозы как Литвы, так и Беларуси согласны, что есть она пошла из региона вокруг Vilnius-Wilno-Вильня-Вильна (нюансы написания политически значимы). Есть спор между lietuviai и белорусами (неолитвинами, кривичами) насчёт того, что такое исконная Литва: территория славян литвинов вокруг Вильни, или территория балтов lietuviai вокруг Vilnius. Но это вялотекущие арьергардные стычки, хотя призом является природа Литовского государства: либо от балтского семени, либо от славянского.
Надо отметить, что lietuviai своих восточных соседей, потом вошедших в литовское государство, с незапамятных времен называют готами (gudai).
Gudija – это название Беларуси на литовском языке и ныне употребляется. См.
http://lt.wiktionary.org/wiki/Gudija
Для интереса введите Gudija в maps.google.com
Такой вот Готланд.
Итак, эта крышующая фирма разрослась (см. карту). Потом по ходу дела попросила слияния с Польшей на равных паях и заплатила за слияние полцарства. Это ВКЛ после Люблинской унии (хе-хе… Лит. ССР+БССР)
Почему Литва такая хилая?
Может картографы плохо раскрасили как малоизвестную Скандинавию (см. текст выше)?
А это зона "орг. прест. группировки Ягеллонов" (за жирной линией).
Не жмот раскрашивал.
Добавим к этому, что надо что-то делать с "большой фабулой" - вот этим:
http://starbel.narod.ru/metrika/metrika_gal.htm
Ну, Галковский горазд чужое в топку бросать.
Но жмоты готы и жмудины не допустят.
Re: Готланд
brazoo
June 26 2008, 18:13:50 UTC 11 years ago
Не долго символический "общак" просуществовал, распался. Вернее, Ягеллоны не всюду повторно прошли по конкурсу.
Re: Готланд
floquet
June 27 2008, 07:17:58 UTC 11 years ago
с другой стороны
"В 1453 году турками был взят Константинополь. Прекратил существование Второй Рим. Племянница погибшего византийского императора – Софья Палеолог, жившая при дворе папы римского Павла II в 1472 году была сосватана за московского князя Ивана III. Вместе с греческой принцессой в Москву приехали и бывшие императорские сановники. За короткий исторический промежуток Москва стала приютом второй волны политэмигрантов. Им уже было тесно во второстепенном городе Владимиро-Суздальского княжества. Мало того, им была нужна империя. Началось массовое заимствование чужих символов: от византийского двуглавого орла, когда-то взиравшего на Средиземное и Черное море, до поговорки “Краков не сразу строился”, переделанной на русский лад."
Так что Галковский в чем-то сильно прав.... гениально прозревает
PS. я потом, как научусь - еще карт пяток привешу. обещаю.
Re: Готланд
brazoo
June 27 2008, 08:44:38 UTC 11 years ago
название новой этРОСсии упростилось, этруски стали просто русками, русскими.
хочу обратить внимание на имя Христофор Колумб (Christobal Colon) - дословно Христоносец Колон (Колонист);
Явно мифическое существо, символ.
Св. Христофор популярен в испанском искусстве "IX-X веков".
рядом с ним можно заметить метки, похожие на Орла Рюриковичей/украинский знак Воля/столбы Гедимина (я видел в музее Прадо)
Тогда в Испании правили то ли остготы, то ли визиготы (не помню).
Эти "готы" - не кто иные как gudai, восточные соседи балтов, пришедшие в Испанию. Остготы, визиготы - aštriagudai, vytigudai - жили у Днепра, говорили на балтском языке. Отсюда в Испании балтский след.
Св. Христофор (Христоносец) - герб Вильнюса.
Colon-Колумб - символ колонизации-христианизации (христонесения, крестоношества)
(видел
Re: Готланд
brazoo
June 27 2008, 08:47:09 UTC 11 years ago
примените ластик
Re: Lietuva и Лiтва, литовцы и литвины (3)
brazoo
June 26 2008, 19:23:01 UTC 11 years ago
Гадячский договор 1658 (укр. Гадяцький договір 1658, польск. ugoda hadziacka) — договор, заключённый 16 сентября 1658 года в Гадяче между украинским гетманом Выговским и Речью Посполитой, по которому Украина снова возвращалась под власть польского короля, но теперь уже как особое автономное образование: «Великое княжество Русское». Договор предусматривал превращение Речи Посполитой в тройственное государство (польск. Rzeczpospolita Trojga Narodów), в состав которой «Великое княжество Русское» (польск. Wielkie Knjaziwstwo Ruśke) входило на равных правах с Польшей (Короной) и Великим княжеством Литовским.
Какие-то гербы рисовали, то ли для этого, то ли для создания Республики Троих Народов путём востания 1831 г. (на роль 3-ей сестры тогда и Россия сгодилась бы)
Интересные факты
alexey_zharikov
June 26 2008, 02:02:28 UTC 11 years ago
http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html
Не могли бы вы прокомментировать приведенные там факты?
Re: Интересные факты
r_boris
June 26 2008, 16:32:05 UTC 11 years ago
не всё так просто
kot_biun
June 26 2008, 21:44:54 UTC 11 years ago
http://cupol.livejournal.com/187195.html#cutid1
http://www.history.neu.edu/PRO2/
Re: не всё так просто
r_boris
June 27 2008, 18:37:28 UTC 11 years ago
Re: не всё так просто
kot_biun
June 27 2008, 20:43:29 UTC 11 years ago
Re: не всё так просто
r_boris
June 28 2008, 06:30:46 UTC 11 years ago
Не вижу здесь противоречий с версией ДЕГа, скорее ее подтверждение
emilio_estev
June 26 2008, 16:51:38 UTC 11 years ago
В чем Вы правы, так это в том, что созидание белорусской государственности действительно по существу происходит из русского материала, в том числе русского этнографического материала. Ведь "белорусы" в сущности ветвь русского племени.
В чем проблемность Ваших писаний, так это в очередном перетолковывании старых мифов, типа борьбы латышей на независимость после 1945 на протяжении чуть ли не десяти лет. Ерунда. Учите матчасть. Кстати, кто боролся с этими "независимцами", да в том числе и латыши сами. Ваши выбрыки в сторону партизан просто аморальны. Сама партизанщина как явление была суть воплощение интернационализма, братства.
Есть одна плохая вещь в Вашем публицистическом задоре относительно Белоруссии. Что Вы объективно укрепляете ряды как раз тех, кто хотел бы видеть и Вас, и Россию, и русскую Белорусь, образно говоря, в белых тапочках.
Ну упрек Ваш в неевропейскости белорусских националистов глуповатый. Еропейцы они, восточные. акие вот подловатые, пакостные, тупые и примитивные. С албанцами я бы их не сравнивал. Албанцы эту Европу имеют в хвост и в гриву, а белорусские националисты хотят, чтоб Европа их имела.
Вавилонская башня
brazoo
June 26 2008, 19:30:54 UTC 11 years ago
Вячеслав Вс. Иванов
Славянские диалекты в соотношении с другими языками Великого Княжества Литовского
6483922048471822023040. МИНСК-ПАРТИЗАНСКИЙ
vasilieff
June 26 2008, 22:29:51 UTC 11 years ago
при просмотре футбола на большом экране очень гостеприимные и добрые белорусы закидали стеклянными бутылками группу болел испанской команды. как я понимаю болелы были реальные испанцы потому что как мне описали болели на высоком уровне. с флагами барабанами и с достаточно высокой организацией.
Гон на санскрите
brazoo
June 27 2008, 08:10:53 UTC 11 years ago
гнут и резун
Большинство слов в индоевропейских языках произошло всего от двух понятий праязыка: РЕЗАТЬ и ГНУТЬ.
Бинарная система (0 и 1, Инь и Янь, Яхин и Боаз, Альфа и Омега, режущий Серп и гнущий Молот).
На этом двоичном коде вполне можно изъясняться. Но сейчас трудно восстановить, что режет, а что гнёт.
Ближе к теме.
Разберем "исландско-албанские" летописи.
Lituae впервые упомянута в “1009 г.” в деле об убийстве.
http://viduramziu.lietuvos.net/s1009.htm
...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...
--
Убийство Брунона нас мало интересует, займемся проблемой "резать-гнуть".
Попытаемся восстановить двоичный код, привлекая данные вильнюсского санскрита (lietuviř языка).
Lietuva (Литва)
от
lieti – лить, слить в месте, сливать, лить в форму;
lyti – "дождти" (дождю идти).
Lietava – название речки, которая раз-ливается после дождя, у речки был замок, предполагаемое место коронации Миндовга, первого и единственного короля Литвы, создавшего бреэнд: фон Урах, князь Вюртембергский, приглашенный на литовский престол в 1918 г. взял имя Mindaugas II.
(Все это ближе ко “гнуть”.)
Или Lietuva
от
lieta – совет (старейшин, князей, жрецов);
(su)lieti – слить воедино;
liesti – прикасаться;
lieta = тесный, спаянный круг мужчин, они плотно сидят в круге, почти касаясь друг друга.
(Тоже “гнуть”, никак не “резать”.)
Lietuva – из ряда (но не вон): Marduva (Мордва), Maskuva (Москва), Pleskuva (Псков).
(Надо подумать, что тут надо резать, а что прогнуть.)
Некоторые имена (читаем Гумилева).
Mindaugas (Миндовг)
mintis – мысль, другое литовское имя – Mintautas;
или
minti, mindyti – мять, топтать
Mindaugas = mindo daug = топчет много (превед, Топтыгин-Медведев!)
(Похоже, что “гнуть”.)
Gediminas (Гедимин)
gesti – портиться;
gedimas – порча, поломка;
gedulas – траур;
gedėti – придерживаться (обрядов) траура;
но
gydyti – врачевать;
gyti – заживать, выздоравливать;
gyvata – жизнь, жизненность;
gyvatė – змея (дословно "живность", "живучка")
Gedminas - отнюдь не редкая литовская фамилия.
Ged(i)minas = gedimas (порча) + mindyti (мять, топтать) = Порчетопт (Порчехруст) – вполне жреческое имя, как и полагается князю-жрецу.
(Ближе ко “гнуть”.)
Algirdas (Ольгерд)
alka – место сожжения жертв или голод, голодомор (alka = holocaust и по смыслу, и почти дословно);
alkis – чувство голода;
alkti – испытывать голод, голодать;
+
girdėti – (у)слышать;
girdyti – поить;
gerti – пить;
girsti – пьянеть.
Вероятно Algirdas – это некто, кто в священном месте (дубовой роще) совершает священнодействия: пьет (ритуальный напиток), от которого можно войти в транс (опьянеть), или же прослушивает что-то (например, волю богов).
(Где жертвенник, там и нож – "резать"!)
Kęstutis (Кейстут)
Кęsti – терпеть.
(Конечно, "резать"!!!)
Jogaila (Ягайло, Ягелло, первый Ягеллон)
Jogaila = jo gaila = дословно "его жалко".
gailėti – жалеть;
но не тут то было, ибо
galia – мощь, сила.
jis, jo – он, его;
но
joti – ехать верхом
(jotvingiai – ятвяги = те, кто едут верхом и петляют; vingis – петля.)
Отсюда вариант.
Jogaila = joti + galia = некто, имеющий силу ездить верхом. Княжеское имя, или воинское звание (есаул).
(Верхом можно и гнуть и резать.)
Наконец…
Vytautas (Витовт, Витат-бай у татар)
vyti – гнать;
тauta – народ, племя.
Vytautas = погоняющий народы.
Явно мифическое существо, персонификация герба Погоня
Vytautas придуман в Дрездене (см. "исландско-албанские" летописи).
Тут уж не порежешь и не погнёшь.
Гнать, гнать, гнать!!!
+
Картинки и карты для раскраски-перекраски:
http://litvin.org/glavy/pictures.htm
Re: Гон на санскрите
notimplemented
June 27 2008, 15:11:11 UTC 11 years ago
Все проще простого.
- Посмотри, как льет! Настоящая ЛИТВА.
А про князей Гедиминаса, Альгирдаса - без комментариевас. Есть цитаты?
Re: Гон на санскрите
brazoo
June 27 2008, 15:27:04 UTC 11 years ago
Re: Гон на санскрите
brazoo
June 27 2008, 15:39:47 UTC 11 years ago
http://lt.wikipedia.org/wiki/Lietauka
Re: Гон на санскрите
brazoo
June 27 2008, 15:52:49 UTC 11 years ago
Latava
http://lt.wikipedia.org/wiki/Latava
тоже претендент(ка) на место, откуда есть пошла Lietuva
коронации Миндовга в Latava
http://www.balsas.lt/naujiena/133196
Lettowia – Lietuva
Lettowia – Latava
(пардон, переводить бесплатно не буду)
Re: Гон на санскрите
notimplemented
June 28 2008, 12:33:16 UTC 11 years ago
Цитаты употребления князевых имен по-литовски.
Если Литва произошла от Летува, почему не Летва?
Re: Гон на санскрите
brazoo
June 28 2008, 14:31:39 UTC 11 years ago
Re: Гон на санскрите
notimplemented
June 28 2008, 17:13:14 UTC 11 years ago
Если будет время - отвечу обстоятельно позже.
Re: Гон на санскрите
brazoo
June 28 2008, 17:24:27 UTC 11 years ago
если уж спорить, то лучше с аффтарам - проф. Zinkevičius
он написал многотомную историю литовского языка
тут интересная дискуссия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
Re: Гон на санскрите
brazoo
June 28 2008, 15:27:16 UTC 11 years ago
--
Откровенно говоря я не совсем понял.
Это вопрос из серии "является ли масло жирным?"
Имена литовских князей на литовском языке пишутся по-литовски
http://lt.wikipedia.org/wiki/Kategorija:Lietuvos_valdovai
Re: Гон на санскрите
brazoo
June 28 2008, 17:29:21 UTC 11 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B9
Re: Гон на санскрите
brazoo
June 29 2008, 17:58:21 UTC 11 years ago
Название города:
Вильня – белорусское
Вильна – русское
Wilno – польское
Vilnius – литовское
Через Вильнюс течёт речка Vilnia или Vilnelė (уменьшительное), у подножья горы Гедимина она впадает в реку Neris.
Vilnia, vilnis – "волна" по-литовски.
Vilnius – производное от "волны", причём с оттенком смысла, который можно выразить несуществующими русскими словами "волнный", "волныш".
Интересно, что поляки употребляют название города Wilno, но реки они называют по иному: Vilnia = Wilejka, a большую реку Neris = Wilia.
Neris от литовского слова nerti - "нырять", "плести невод".
в этом что-то есть
flufnet
July 3 2011, 09:40:07 UTC 8 years ago
Серверы в городах Т. и К.
brazoo
June 27 2008, 13:30:41 UTC 11 years ago
.
Характерно, что на карте «замалчиваются» Кедайняй (Kėdainiai).
А городок примечательный.
В 1655 г. во время «Потопа» на дне морском произошла переформатовка ВКЛ.
Итак, где Речь Посполитая?
(это к теме раскраски карт)
«Морскими» волнами накрыта она. Торчит независимый кусок южнее Львова.
(Насчет идеи Галковского о том, что Речь Посполитая возникла позднее 16 в. – да, во время «Потопа» ее не стало, потом она создавалась заново, что интересно – погибли архивы, хе-хе…)
В 1655 г. в Кедайняй подписывается договор, по которому ВКЛ выходит из состава Речи Посполитой, т. е. Люблинская уния 1569 г. расторгается.
Из ВКЛ создаются два автономных княжества под властью Радзивиллов (Radvila). Это одна из попыток Радзивиллов создать свое независимое государство. Надо отметить, что Радзивиллы княжеское достоинство получили не от Литовских великих князей, не от Короны Польской, а от кайзера, императора Св. Римской империи германского народа (Первого Рейха). Имея такой титул, Радзивиллы планировали создать независимое государство, эдакий Люксембург, с центром в Несвиже (но это было поздней). Кедайнский договор, как показали события, был мертворожденным.
Чем еще примечательны Кедайняй?
Это центр протестантизма в Литве и (nota bene!) местопребывание второй по величине шотландской колонии за пределами Шотландии.
Первая была в Тронхейме, Норвегия.
Поисковики молчат об упоминаниях о Тронхейме у Галковского. Два «сервера управления» - и полный молчок.
Что я имею в виду? Очевидно, что Англия является криптоколонией Шотландии. Объясню «на пальцах». Является ли мир криптоколонией Microsoft? Взвесьте, пожалуйста, свою зависимость от Windows.
А Шотландия?
Это, во-первых, шотландский король на английском троне (Яков I), при котором был сделан перевод Библии на английский язык (вернее, она была НАПИСАНА на английском), тот самый перевод, который (это во-вторых) кладется перед Мастером во время масонской «работы».
Масонство? Да, оно пришло из Шотландии – не только потому, что Альберт Пайк в XIX в. упорядочил «Шотландский обряд». В Шотландию когда-то махнули тамплиеры со своими «уиндоуз» - альтернативой католическому «линуксу».
Про масонов много наворочено, но основное незаметно. Не в пирамиде дело, а в правилах коммуникации. В классическом английском масонстве во время «работы» (когда масоны взаимодействуют как масоны) запрещены дискуссии на религиозные и политические темы. Чтобы был мир и порядок. Другая черта: одна из причин секретности – неофит не знает членов ложи потому, что может встретить там смертельного врага (любовника жены, противника по дуэли, автора пасквилей про себя). В профаническом мире они враги, а в ложе – братья. На поле битвы в Геттисберге во время гражданской войны в США с обеих сторон погибло 15 тыс. масонов.
Добавим к этому, что Библия короля Якова не обязательна - в мусульманских ложах кладут на стол Коран, в «Бнай Брит» - Тору, в индусских ложах – Веды. Чуете, какой силы «интерфейс»?
Итак, имеем в континентальной Европе два мощнейших шотландских сервера – Tronheim и Kėdainiai… и полный молчок.
Среди «мелочей» шотландского влияния надо отметить волынку.
Перед тем, как взять ее в руки, вспомним, что такое мехтер.
Re: Серверы в городах Т. и К.
brazoo
June 27 2008, 13:38:38 UTC 11 years ago
Re: Серверы в городах Т. и К.
brazoo
June 27 2008, 13:51:19 UTC 11 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/127726.html
Сама Великая Польша возникла из конгломерата княжеств, но немногим раньше, так как иначе в ней наблюдался бы институт полисов и поляки смогли бы колонизовать городами побережье Балтийского моря. То, что это сделали немцы, свидетельствует о позднем происхождении Речи Посполитой. Это даже не 16 век.
---
Можно задаться вопросом, что важнее - софт или хард?
Кто город построил - не важно. Имеет ли он Windows (права Магдебурга) вот, что интересно.
И в Росси, и в Китае, и у ацтеков было "железо" - "города", но полисами города становились в силу примененного софта - магдебургских прав.
Re: Серверы в городах Т. и К.
brazoo
June 27 2008, 15:22:17 UTC 11 years ago
из контекста более-менее ясно, что я имею в виду.
если наводить "чистоту", то в Кедайняй-Кейданах была община, компактное поселение (квартал) шотландцев.
Литовска Метрика написана на трофейном "Ундервуде"
brazoo
June 28 2008, 12:19:05 UTC 11 years ago
Историк 16/15 века и ранее – государственный сказочник
Как было при Джанджаве?
Они сначала печатали Литовскую Метрику на машинке, потом переписывали вязью. Причем, писали не то, что напечатали.
Хрусталёв, машину!
brazoo
June 28 2008, 12:20:23 UTC 11 years ago
Речь пойдёт о фильме Кевина Костнера "Почтальон" (Postman, 1997)
Сюжет тут:
http://kevincostner.org.ua/?p=59
Я предлагаю игру вот какого содержания.
2108 г.
"Почтальон" считается добротной реконструкцией РЕАЛЬНОЙ истории крушения и возрождения США. Приближается юбилей Возрождения. Госкомиссия США решает сделать римейк фильма. Она получает историческую экспертизу.
http://www.tramvision.ru/lapsus/2005/outlook_express.shtml
Борода самого главного Печкина (Кевин Костнер) меняется из кадра в кадр. Фактически, существует две бороды: натуральная, экологически чистая борода Кевина Костнера и синтетическая борода, небрежно воссозданная гримерами.
Когда Печкин разворачивается, чтобы забрать письмо юного спаммера, мы слышим звук копыт, словно он умотал метров на сто, а то и больше. Но визуально разворот Печкина происходит намного ближе, чем кажется по звуку.
В конце фильма, перед казнью посыльного из Калифорнии и почтальона Форда Линкольна Меркьюри, посыльный, салютуя Печкину, снимает шляпу дважды.
Когда Печкин говорит, мол, почтальон важнее почты, он одевает/поправляет кепку правой рукой. При смене кадра он делает это левой.
Печкин находит зажигалку Zippo «довоенной» эпохи и успешно ею пользуется. Однако, коллекционеры зажигалок говорят, что та модель Zippo не идеально герметична, и газ за четверть века попросту испарится.
Когда Эбби (Оливия Уильямс) стреляет в прячущегося генерала, дырки от пуль на бочках постоянно меняют положение.
Во время последнего махла с Печкиным, у злодея Вифлеема на секунду исчезает кровь на голове.
Когда Печкин прощается с дамочкой, та рыдает горькими слезами, и при показе спереди парочка волосин прилипает к щеке, но сзади волосы прибраны. Опять смена ракурса и... снова прилипшая волосня.
Перед несостоявшейся битвой «стенка на стенку» постоянно меняется небо. Так же странно ведут себя облака во время чтения письма от липового президента Соединенных Штатов.
--
Комиссия объявляет конкурс на римейк. Одно из требований – ляпы убрать. Победители конкурса - честные люди. Они говорят комиссии: мы установили, что Печкин был левша, поэтому и актёр будет левша; мы установили, что зажигалка Zippo была водородная, водород получали путём электролиза из воды, ток был от микрогенератора Теслы, поэтому с Zippo никаких проблем. А довести до ума остальное – никаких проблем. И они делают римейк.
Параллельно римейк делают и другие люди. Это общественное движение Ahnenerbe ("Память предков") из России. Движение рыхлое, интернетное. Главы у них вроде бы нет, хотя там есть влиятельный "цыганский барон". Он в кресле покачивается, трубочку покуривает, суждения высказывает.
Римейк Ahnenerbe получился странный. У Ahnenerbe возникло подозрение, что "Почтальон" – это не пересказ истории языком кино, а миф, где повторяется некий архетипический сюжет. Потому, что сюжет "Почтальона" очень похож на другие старые фильмы, например, "Патриот". Кроме того, они усомнились в географии США, заподозрив, что карты поддельные – нарисованы Британским географическим обществом. На основе исторических источников, которые им понравились (многое они забраковали), и своих догадок они создали бессистемную мозаичную картину. Что-то там осталось от старого "Почтальона": например, дырки от пуль на бочках постоянно меняют положение. Что-то совсем переиначено – например, фильм озвучен на испанском языке. Это на том основании, что США – освободившаяся колония Испании, а "британское владычество" – фальсификат, придуманный тем же Британским географическим обществом.
В общем, фильм Ahnenerbe получился бессюжетный. Довлеют детали, крупные планы, бытовые сценки, натюрморты.
Римейк Ahnenerbe попал в США и вызвал неоднозначную реакцию.
Один знаток русского менталитета сказал: да успокойтесь вы, это типично русский фильм, продукт живописного русского ума; они так изображают реальность – свою, или чужую - которая им не подвластна; посмотрите фильм Хрусталёв, машину!; и не отнимайте у них удовольствие переиначивать то, что их изнасиловало.
Bingo!
flufnet
June 29 2008, 23:35:52 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
galkovsky
June 30 2008, 03:19:46 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
flufnet
June 30 2008, 12:13:10 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
galkovsky
June 30 2008, 23:48:34 UTC 11 years ago
Вам Николай I выкопал лягушатник, Вы в нём кувыркаетесь, радуетесь, как ребёнок и думаете, что плаваете по океану мировой истории. Восторгаетесь церковью Покрова на Нерли, "памятником 12 века", а о "программе возобновления древних церквей" 50-х годов XIX века не знаете.
Re: Bingo!
flufnet
July 1 2008, 02:32:40 UTC 11 years ago
Спасибо за ласковую беседу.
Re: Bingo!
galkovsky
July 1 2008, 07:25:25 UTC 11 years ago
То же касается публикации древних текстов. Если в академических "Литературных памятниках" литературоведческая статья и аппарат занимаеют 120 страниц из 400, это нормально. Но если из этих 120 страниц 20-30-40%% не посвящены подробной истории предыдущих публикаций текста и самому факту введения его в научный оборот, это это не наука, а озорство. Обычно такая информация занимает 1-2-5%%, а то и вовсе отсутствует. Это не серьёзно. Так можно публиковать только тексты 19-20 веков.
Сенсации в астрологии меня не волнуют. Я не признаю существования такой научной дисциплины. Это только объект деятельности культуролога.
Re: Bingo!
a_g_pym
July 1 2008, 17:28:51 UTC 11 years ago
Надо будет ему возразить так, -- да, человек
смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что..."
Да государственный механизм фальсифицировал историю но ведь средние века все-же существовали..
Иначе как понять неудачу возрождения в новое время. Вед если допустить что Италия 1500 года
имеет дело с варварской Европой, "чистым белым листом", то что же мешало Итальянцам написать
на этом листе крупными буквами одно слово АНТИЧНОСТЬ. Раз этого не произошло(возникла
ново-европейская цивилизация совершенно иная в отношений античности) то значит что-то
мешало, я думаю мешавший фактор это именно "средние века" наличие в Европе ДРУГОЙ
цивилизаций на которую сверху наложилось "возрождение", а иначе в европейской
историй ничего не понятно(во всяком случае мне непонятно)
Re: Bingo!
galkovsky
July 1 2008, 18:04:35 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
a_g_pym
July 2 2008, 00:59:20 UTC 11 years ago
итальянское влияние на Европу 16-го века. вопрос в другом: если Европа около 1500 года была "варварской" то почему
это влияние не было абсолютным?
Re: Bingo!
galkovsky
July 2 2008, 02:22:07 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
a_g_pym
July 2 2008, 02:52:37 UTC 11 years ago
(до и после "новой эры"; думаю это справедливо) В 17 веке вроде ничего похожего не видно?
Re: Bingo!
galkovsky
July 2 2008, 03:26:29 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
a_g_pym
July 2 2008, 03:40:26 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
roman_rogalyov
July 2 2008, 08:07:09 UTC 11 years ago
Всё же Монтень в "Опытах" пишет о некоторых христианских установлениях как о чём-то укоренившемся - таком, чего не заметить невозможно (например, о молитве "Отче наш" и др.). Конечно, можно возразить, что это были элементы какой-то более древней культуры, усвоенные впоследствии христианством и к христианству как таковому отношения не имеющие. Но в этом случае возникает вопрос, что же понимать под христианством?
Вы когда-то ранее писали, что суть христианства заключается в идее самопожертвования для общего блага. Но неужели такой идеи не было в Италии 16 в.? Насколько я понял Вашу точку зрения, такая идея возникла лишь после того, как научились при помощи пропагандистских приёмов загонять людей на войну. В этом случае возникает ещё один вопрос: в чём Вы видите разницу между социализмом (как религией) и христианством? Ведь идея самопожертвования при социализме была одна из ключевых, особенно символично одно советское стихотворение, процитированное в "Уткоречи":
Милая Родина, мы в бою -
Только мне протруби.
Если надо тебе, мою
Голову отруби.
Re: Bingo!
galkovsky
July 2 2008, 10:07:59 UTC 11 years ago
2. Ну, идея самопожертвования есть даже у птиц, отвлекающих хищника от гнезда с птенцами. Эта вещь биологическая. В христианстве она прорисована, но думаю там прорисовано всё, на что клюёт публика. В современной рекламе запрещено использование детей, кроме случаев рекламы детских товаров. Потому что это действует на подсознание как наркотик. Отсюда засилье пухлых ангелочков в барокко. Люди ПОНИМАЛИ.
roman_rogalyov
July 3 2008, 07:34:58 UTC 11 years ago
В главе "О молитвах" Монтень пишет о "христианской вере" и о "греческих историках-христианах". Конечно, имена Платона и т.п. упоминаются в "Опытах" напрямую и несоизмеримо чаще. Хотя... в начале упомянутой главы Монтень спешит заявить о своей лояльности Римо-католической апостольской церкви. Возможно, Монтень просто побаивался поминать имя Божие всуе - чтоб его не привлекли? Этот момент не вполне понятен.
Интересней другое. Автор нравоучительных басен И.А.Крылов также (почти?) не упоминает Иисуса. Ну ладно - басни. Но и в "Почте духов" идут одни сплошные сильфы, гномы, ондины и волшебник Муликульмульк. Хотя, казалось бы, в России 18 века автору нравоучительных текстов трудно было обойтись без цитирования Библии и отцов Церкви. Каков же был статус христианства в России 18 века, до Карамзина и Николая Первого?
So what?
flufnet
July 3 2008, 16:36:50 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
seligenstadt
July 2 2008, 19:46:45 UTC 11 years ago
Если предположить, что собор построили в 16-м веке, то тогда было бы дейстивтельно прикольно для миланцев: заходишь во вчера построенный собор, а он... заложен два века назад! Такое бы экскурсоводы расссказывали бы как анекдот до сегодняшнего дня! Хотя... может быть, конечно, особо говорливых экскурсоводов и убирали... Ох уж эти итальянские старички, от них всего ожидать можно! :)
Re: Bingo!
brazoo
July 3 2008, 07:05:12 UTC 11 years ago
CN HELVIVM
SABINVM AED(ilem)
D R P O V F
Предвыборная надпись в Помпее.
Голосуй за бла-бла-бла.
При "империи" выбирались магистраты - чиновники городской управы.
На стенах рисовались надписи, типа:
Ceium Secundum Ilv(irium) i(ure) d(icundo) Asellina rog(at)
мол
[куртизанка] Аселлина призывает голосовать за Кеюса Секундаускаса
Интересно кто и когда сфальсифицировал?
Якобинцы?
Подробности:
http://www.noctes-gallicanae.org/Pompeii/elections.htm
Re: Bingo!
shtanov
July 1 2008, 12:32:51 UTC 11 years ago
http://www.voskres.ru/articles/solncev.htm
Как Вам это, например: Славные предки замазали гениальные фрески штукатуркой, на многие века.
Re: Bingo!
brazoo
June 30 2008, 12:28:34 UTC 11 years ago
Вместо этого он приписал оппоненту некие взгляды и закончил свою реплику историческим приколом (ха-ха-ха).
Навскидку: Галковский использует 17-ю стратагему…
http://galactic.org.ua/strateg/ctrat-17.htm
Бросить кирпич, чтобы получить яшму
…чтобы обезопасить свое кресло качалку (найти для кресла безопасную позицию)
http://galactic.org.ua/strateg/ctrat-9.htm
Наблюдать за огнем с противоположного берега
Вопрос о примененных стратагемах открыт (и для утят тоже)
Список финтов:
http://lims.blog.ru/4703171.html
Re: Bingo!
flufnet
June 30 2008, 17:17:10 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
seligenstadt
July 2 2008, 18:55:28 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
galkovsky
July 2 2008, 20:39:11 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
seligenstadt
July 3 2008, 10:13:52 UTC 11 years ago
Нет, конечно историк Фоменко видит шестнадцатый век иначе, но кто кроме Фоменко разделяет вашу датировку возникновения христианства? (Честно говоря не знаю, что там написано у Фоменко по этому поводу, просто к слову пришлось.)
Re: Bingo!
galkovsky
July 3 2008, 22:06:15 UTC 11 years ago
Re: Bingo!
brazoo
July 3 2008, 08:55:01 UTC 11 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/127773.html?thread=20675869#t20675869
Re: Bingo!
brazoo
June 30 2008, 10:36:14 UTC 11 years ago
http://brazoo.livejournal.com/248087.html?thread=508951#t508951
…с выходом на Непал как англо-русский проект
http://yosha-orlow.livejournal.com/2042.html
(информативные комменты)
+
Уже давно некая группа юзеров указывает на непочатую тему для историков.
Но это голос в пустыне.
http://community.livejournal.com/ru_history/674131.html
(Обратите внимание на Макиавелли среди иллюстраций. ЧТО ОН ДЕРЖИТ В РУКАХ?)
Пролегомены к теории фальсификации
brazoo
June 30 2008, 13:41:35 UTC 11 years ago
Прекрасный материал для размышления на тему фальсификации дает события 11 сентября 2001 г. (911).
Это ссылка на один из многих конспирологических материалов.
http://zeitgeistmovie.com/
Прекрасный фильм с точки зрения подачи материала и уровня манипуляции зрителем. Есть ссылка на русские субтитры. Фильм посвящен трем грандиозным фальсификациям/обманам:
христианству;
событиям 911
и системе центральных банков.
Я коснусь лишь темы 911. Аргументы физиков и специалистов по сопромату выглядят весьма убедительно: небоскребы взорваны изнутри.
Но версия заговора некой «силы Х.» (иллюминатов?), агенты которой заложили взрывчатку, кажутся сомнительными вот с какой точки зрения.
1) Взрывать САМОМУ – это деградация высокого искусства диверсии.
2) Для того, чтобы иметь повод к войне не надо устраивать спектакль с башнями. Достаточно, чтобы несколько самолетов рухнули на Нью-Йорк. Заживо сгорели бы, может быть, не меньше человек.
3) Система правосудия и правопорядка США весьма независима. Администрациям президента не удалось замять такую вещь как
дело «Иран-контрас»
http://www.lenta.ru/articles/2008/06/27/contras/
(там есть ссылки на другие похожие казусы: Уотергейт; дело с Моникой Левински, которое всплыло случайно в процессе исследования налоговых деклараций семьи Клинтонов).
На исследования событий 911 была брошена половина агентов ФБР (около 6000). Это очень трудно управляемая сила. Не было и нет никаких гарантий, что сыщики не сольют чего-нибудь в печать, если начальство попытается их зажать.
---
Культура по крупному счету построена на сдержках и противовесах. Даже среди инквизиторов были судьи, которые выносили ведьмам оправдательные приговоры в массовом порядке (поисковые слова: баскские ведьмы). Удачные (произведенные бесследно) массовые фальсификации невозможны даже в жестких иерархических структурах.
Маловероятно, что следы грандиозных фальсификаций выкопаны и уничтожены. А всяких следов – полным полно. Любознательные люди все продолжают копать.
http://www.lenta.ru/news/2008/06/30/ink/
Казус "Орлеанской Девственницы" (1)
brazoo
June 30 2008, 18:13:21 UTC 11 years ago
Тут я в качестве примера приведу довольно известный в широких массах казус, который при первом чтении выглядит, как доказательство фальсификации.
Источник:
Робер Амбелен
Драмы и секреты истории [1306-1643]
: Пер. с фр. / Робер Амбелен
302,[1] с. 21 см
М. Прогресс Прогресс-академия 1993
1993
Резюме:
http://www.times248.ru/TIMES/times/times-004/pages-004/001-pages-historyk.htm
Жанна Д'Арк, Орлеанская Дева, спасительница Франции... Кто не знает истории о девочке-крестьянке из нормандской деревни Домреми, которая слышала голоса святых, убедила короля Франции дать ей войско, освободила Орлеан, стала живой легендой и героиней Франции, была взята в плен, обвинена в колдовстве и сожжена в Руане в мае 1431 года. Кому в голову могло придти, что можно усомниться в достоверности этой легенды?
Современный французский историк Робер Амбелен не усомнился. Он просто решил увидеть своими глазами исторические источники, посвященные Деве. Ведь очень часто мы черпаем сведения из исторической литературы и нас редко интересует вопрос: кто же из историков действительно держал в руках описываемые документы и верно ли передал нам их содержание.
Робер Амбелен решил их прочесть сам. Вот тут и выяснилось, что историю Орлеанской Девы подтверждают лишь материалы Процесса по реабилитации Жанны Д'Арк, который проходил через 23 года после ее смерти. Как же можно оценить достоверность свидетельских показаний через столько лет, да и большая часть свидетелей уже отошла в мир иной.
Тогда Робер Амбелен попытался выверить историю Жанны самостоятельно. Что известно о семье Жанны? Кто такие Д'Арки? Разве не видна невооруженным глазом дворянская приставка? Где же здесь крестьяне? Амбелен с точностью выяснил происхождение этих знатных, но обедневших за годы Столетней войны нормандских дворян, расположение их замков и поместий, а также должности, занимаемые Д'Арками при дворе.
Здесь историка ждал еще один сюрприз. Родная тетка Жанны, тоже Жанна Д'Арк, в годы, предшествующие рождению Девы, была в штате приворных дам королевы. А тогдашняя королева, Изабелла Баварская, была очень своеобразной женщиной. Достаточно сказать, что она всю жизнь пыталась свергнуть с престола мужа, Карла VI Безумного, приложила массу усилий, чтобы свести его с ума, продавала и предавала Францию англичанам и бургундцам, и, наконец, долгие годы была любовницей брата своего супруга, Людовика, герцога Орлеанского от которого, как считали современники родился не только будущий король Карл VII, которого короновала и за которого сражалась Жанна, но и большинство других детей королевы.
(продолжение следует)
brazoo
June 30 2008, 18:15:01 UTC 11 years ago
Робер Амбелен нашел свидетельство, что придворная дама Жанна Д'Арк получила на воспитание и вывезла в Нормандию новорожденного ребенка королевы. Значит ли это, что Жанна - незаконнорожденная дочь королевы Изабеллы и Людовика Орлеанского? Кстати, сама Жанна никогда не называла себя Жанной Д'Арк! Амбелен проанализировал герб Жанны, дарованный ей королем, факты, свидетельствующие о поведении Девы в присутствии короля и вельмож, нашел, наконец в архивах Ватикана письменные свидетельства и доказал, что Жанна Д'Арк является принцессой королевской крови, незаконнорожденной сестрой короля, дочерью герцога Орлеанского и королевы Изабеллы. Значит Орлеанская Дева - не почетное прозвище, а титул по рождению и Орлеан она освобождала как столицу герцогства своего отца. Кстати, король, брат Жанны называл ее Девой Франции (титул королевских детей) и пожаловал ей титул и фамилию дю Лис (Лилия - герб Французского королевского дома).
Тогда возникает следующий вопрос: могли ли сжечь на костре сестру короля Франции, сестру Екатерины Валуа, королевы Англии? Вряд ли... Амбелен обнаружил многочисленные факты, позволившие сделать вывод, что на костре в Руане погибла несчастная, осужденная за колдовство женщина, а Жанна, выполнив миссию спасительницы Франции дожна была на время исчезнуть и вернуться потом к частной жизни.
Амбелен выяснил, что Жанна несколько лет была скрыта в одном из южных замков, затем вернулась в Нормандию, где встретила сеньора Робера дез Армуаз и вышла за него замуж. Жанна тихо и спокойно жила в замке мужа (до второй мировой войны существовали скульптурные портреты ее и Робера дез Армуаз, а также их надгробия, сейчас они разрушены войной, но есть фотоснимки, они приводятся в данной статье).
В архивах Орлеана есть свидетельства, что город в годовщины своего освобождения не раз принимал приемную мать Жанны Изабеллу Роме (кстати, фамилия этой "крестьянки" - де Вутон, а Роме (Римлянка) - только прозвище) и саму Деву Франции, устраивая в их честь пышные празднества. Во время одного из них Орлеан посетил король и встретился с Жанной.
Жанна прожила недолгую жизнь и тихо скончалась в своем замке в 1449 году, через 18 лет после официальной "смерти", а через год начался Реабилитационый процесс, снявший с Жанны обвинения в колдовстве. Король не хотел, чтобы что-либо или кто-либо пятнали впредь его героическую сестру, освободительницу Франции, Лилию Французского королевства.
Так скрылась на долгие годы реальность...
Так родилась легенда...
Подвиг архивариуса Galkowski
brazoo
June 30 2008, 19:21:38 UTC 11 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/127726.html
Современные белорусы большие любители устраивать пляски бёдер вокруг некоего Литовского Статута, призванного доказать существование никогда не существовавшего белорусского государства.
Его история такова. Литовский статут был издан не ранее 1616 года на польском языке и представлял собой сборник законов литовской провинции Речи Посполитой. После присоединения Литвы и западной Малороссии русские власти сохранили Статут для местного делопроизводства. Однако русские чиновники часто не понимали польского языка, поэтому возникла необходимость перевода кодекса на русский. Это было сделано в 1811 году. НО. Даже в этом случае в юридическом смысле западные области России являлись сферой действия не общеимперских законов, а законов Царства Польского. Пока Александр I заигрывал с поляками и обещал им восстановление границ 1772 года в рамках имперской автономии, это было нормально. Но ввиду охлаждения русско-польских отношений началось завинчивание гаек. Сначала русские власти заявили, что перевод сделан с последнего польского издания, в котором много опечаток и разночтений с изданием 1616 года, а потом... Потом было заявлено, что на самом деле издание 1616 года было переводом с РУССКОГО. Русский оригинал об одном экземпляре как водится, тут же был чудесным образом найден. Якобы его напечатали в 1588 году в Вильне. После этого была создана государственная комиссия, заново переписывающая Статут в соответствии с оригиналом. Таким образом, Статут становился буферным правом Западного края, равноудалённым и от законов российской империи и от законов Царства Польского. Работа была завершена в аккурат к польскому восстанию 1831 года, когда новый Статут запретили печатать вообще. Потому что у поляков отняли и буфер. В 1840 году действие Статута было отменено. Вот такая печальная иллюстрация «государственной исторической науки».
---
Ну, для доказательства подобной гипотезы надо убедительно показать, как была фальсифицирована отнюдь не Гутенбергова галактика бумажных следов правосудия.
http://ukrhist.at.ua/publ/13-1-0-151
Правосудие в Великом княжестве Литовском
А для этого надо квалифицировано заниматься архивами.
Тут фрагмент программы для сдачи экзамена кандидатского минимума по специальности "Архивоведение"
http://www.aspirinby.org/index.php?go=Vak&in=view&id=709
5.3. Архивное дело в Великом княжестве Литовском (XIII — вторая половина XVIII в.).
Государственный строй Великого княжества Литовского (ВКЛ) и организация архивного дела. Законодательные документы, которые регламентировали порядок образования, организацию хранения и использования архивных документов ВКЛ. Статуты ВКЛ 1529, 1566, 1588 гг., Конституции 1607, 1647 гг., постановления Вального сойма и местных сеймиков об архивах. «Volumina Legum» как основной источник по изучению истории и организации архивного дела в ВКЛ. Значение административной реформы 1564 г. для архивов ВКЛ.
Организация и структура Центрального архива Великого княжества Литовского. История создания архива, организация работы. Архив подлинных документов и книги Метрики ВКЛ. Большая метрика и Малая метрика. Роль канцлера, подканцлера, регентов, секретарей, писарей, дьяков, метрикантов в организации работы архива.
Характеристика основных групп документов, которые входили в состав Метрики (книги данин, посольские книги, книги аренд и др.). Структура Метрики ВКЛ согласно описи С.Л.Пташицкого (книги записей, судных дел, публичных дел и др.). Условия хранения документов Метрики. Организация канцлером ВКЛ Л.Сапегой в 1594 г. переписки старых дел Метрики и результаты этой работы. Реестр книг Метрики 1623 г. Описи (описания) книг Метрики. Ревизии книг Метрики. Использование дел и документов Метрики (формы и цели использования).
Итинерарий Метрики (Троки — Вильно — Варшава — Гродно — Петербург — Москва).
Упорядочение документов и научные публикации документов Метрики в XVIII в. — «Codex diplomaticus Regni Poloniae et Magni Ducatus Lithuaniae» М.Догеля (1758) и др.
(и т.д.)
Белaрусский язык придуман в Норвегии
brazoo
July 3 2008, 08:52:52 UTC 11 years ago
шотландцев Тронхейма на государственный миф Беларуси
http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm
Объективный научный анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии. Тщательно изучив язык грамот важнейших канцелярий Великого княжества Литовского, исследователь пришел к выводу, что первоначально здесь существовало несколько типов актового языка, отличающихся друг от друга некоторыми, преимущественно орфографическими и грамматическими особенностями. В северных областях Полоцка - Витебска - Смоленска употреблялась языковая форма, характеризующаяся цоканьем, смешением е и i, связкой есме в составе перфекта и некоторыми другими особенностями. Таких черт нет в документах, исходящих из канцелярии Витовта. Язык документов Витовта сближается с языком южных (украинских) канцелярий, но полностью не совпадает с ним. Среди грамот короля Казимира южноволынский тип играет уже незначительную роль, большая часть его грамот принадлежит к северноволынскому или южнобелорусскому типу, но основное количество грамот этого времени происходит из белорусских областей, в которых е и ять совпадали во всех позициях. Во времена короля Александра канцелярский язык становится более стабильным, он достигает прочной, устойчивой формы, которая отражается и в других памятниках того времени. Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы [5].
Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры [6], по существу лишь в деталях дополняет соображения X. Станга и принципиально не меняет положения, если иметь в виду соотношение белорусских и церковнославянских элементов в древнем канцелярском языке.
Андропов, Юрий Владимирович.
bmatveev
July 5 2008, 15:07:50 UTC 11 years ago
(Российский государственный исторический архив) Оп. 16. Д. 1949–1951; Оп. 51. Д. 619. Л. 157, 164, 437, отец принадлежит донской дворянской фамилии.
Андропов неоднократно по архивам ЦК КПСС пишет объяснительных на контролные органы, что его родственник работал инспекторoм реальных училищ в Ростове на Дону.
Андропов, Сергей Васильевич, дворянин. Революционер, социал-демократ, агент "Искры". Род. 17 сент. 1873 г. в Новочеркасске. По окончании в 1892 г. Новочеркасск. гимназии, студ.-математик Петербургск. ун-та, из которого впоследствии исключен, в виду привлечения к дознанию.
К осени 1899 г. поселившийся под именем Альбиона в Англии печатал для России брошюры, при чем, будучи сторонником тесного сотрудничества с группой "Освобождение Труда", привлек к участию в нем Г. В. Плеханова. С появлением "Искры", А. стал в ряды искровской организации и в середине 1901 г. вместе с В. П. Ногиным отправился агентом "Искры" в Россию ... в апр. 1903 г. уехал в Женеву, где снова стал близко к редакции "Искры". 28 апр. 1905 г. в Каменец-Подольске выездной сессией Одесск. суд. пал. приговорен к ссылке на поселение. Выпущен на свободу в Тобольск. губ. за несколько дней до октябрьской амнистии 1905 г., которая вернула его из ссылки. Уехал в Ростов-на-Дону, где пережил декабрьское восстание. В этот период примыкал к большевикам. В годы реакции занялся преподавательской деятельностью в средней школе (по математике), инспектор реальных училищ в Ростове на Дону. В настоящее время вне партии.(1924 г.)
С. В. Андропов. С фотогр. 1912 г. http://slovari.yandex.ru/illustrations/revoluc/pictures/09/104.jpg
Андропов - Имя Андроп образовалось из имени Антроп: "Антропос" по гречески человек, но фамилия произошла не от этого слова, а от имени Евтропий (от греческого "эутропос" благонравный). Евтропий, Евтроп в просторечии преобразовалось в Антроп, известно что донские казаки 17. веке взяли в казаки многих греков.
Мать Андропова, учительница музыки Евгения Карловна Флекенштейн, была дочерью уроженцев Финляндии — богатого домовладельца, торговца часами и ювелирными изделиями Карла Францевича Флекенштейна и Евдокии Михайловны Флекенштейн. Все материалы о фамилии Флекенштейнов из Финляндии доступны в интернете.
Дед Андропова Карл Францевич Флекенштейн - немец. Напоминаю что погромы в Москве 1915 г. о которых говорит Андропов проводились против немцев.
Родственники Карла Францевича Флекенштейна служили, где дослужились на право потомственного дворянство.
Фамилия Флекенштейн происходит из баронское владение Флекенштейн в Васгау (в Нижнем Эльзасе).
Первая жена с 1935 г. Нина Ивановна Енгалычева (р. 1915, дочь управляющего отделением Госбанка Российской империи), принадлежит дворянской и княжеской фамилии Енгалычевых, Мордовских валадателей.
Re: Андропов, Юрий Владимирович.
galkovsky
July 5 2008, 22:56:55 UTC 11 years ago
the_gloomy
July 8 2008, 10:29:21 UTC 11 years ago
По какой причине Вы так себя ненавидете? не задумывались? а стоит наверное...
теперь к статье.. т.е. начнём по порядку....
1. "...Они уже с Америкой дипотношения разорвали. Это НАДО ДОДУМАТЬСЯ. И они воображают, что белого человека запугают своим визгом. Да он их отманипулирует до потери сознания."
простите умиляет словосочетание Белого человека. О как.. а то что на пост призидента США имеет реальные шансы афроамериканец? а то что более 2.3 населения США составляют смесь разных наций? простите где Вы там увидели Белых людей? Сброд... Визг? ну да орут Белорусы на всех углах.. ай яй яй... Да нет просто культурно и цивилизованно высказали своё отношение в политике Янки в мире...А Великоросы хитро прищурившись продолжают лизать анус... И обидно им что малоросы вдруг смогли высказать то что у них на их Великоросской душе... нельзя так... нельзя..
2." ...Если я этого не делаю, то только потому, что через приплюснутые носы и курчавые волосы сделанных советами белорусов ещё проступают русские черты...."
Простите... а что такое русские черты? Назовите мне хоть одну область нынешней РФ где не было набегов татаро монголов..? Ведь любой московский князь идя воевать на какого нить другого князи.. брал с собой пару другую орд татар.. и после того как тот князь был повержен.. вы знаете что он делал? да да отдавал города и веси поверженного на разгабление и.... И как вы думаете много русских женщин оставалось неоплодотворёнными от татар? И это заметьте исторический факт... так что по Вашему получается что русский это смесь неизвестно кого с татаром или монголом? Да согласен был и в белорусской истории такой факт... под полоцком жила орда Токтамыша.. но по историческим документам- жила она обособлено и участвовала во всех войнах на стороне ВКЛ.. Ну а если проанализировать национальный состав участников Куликовской битвы.. то получится что никакая это не битва русского народа за освобождение от татаромонгольского Ига... а обыкновенная гражданская война внутри Орды... просто Московский улус её выиграл и столица орды переместилась в Москву....Так что Вопрос актуален.
Какие руские черты вы имеете в виду- физиологические или духовные? судя по -
"приплюснутые носы и курчавые волосы" физиологические... но тогда ответьте плз на вопрос- сколько % Россиян можно считать генетически чистыми русскими?
3.бред про Войну партизан пропустим умышленно.. по той присине что Вы тут перебрали с пафосом и нарушили не только человеческие нормы поведения но и все мыслимые и немыслимые христьянские заповоди...Вам бы г-н Галковский повременить со своей статьёй лет этак 40.. тогда да.. могли выглядеть героем просвететелем.. а так что пшик незаслуживающий даже внимания... остались ведь ещё живые свидетели тех времён... и могут они подтвердить и о партизанском движении и о партизанских краях.. территориях внутри оккупированых немцами земель под управлением советов... причины по которым белоруссы шли воевать против немцев в партизаны- согласен легендизированы и идеологизированы.. тут спорить нечего.. разные они были, и угрозы семьям и растрелы... но были и те кто от зверств немцев шёл мстить... Это ещё раз доказывает то что белоруссы нормальный генетически неиспорченный кровью ненавистью народ...
the_gloomy
July 8 2008, 10:30:45 UTC 11 years ago
это Вы как я понимаю про что? про Сталинские времена? хм.... согласен повезло.. Не лишили нас государственности.. были объективные причины... ну на всё воля божья... а Ваш Визг про шконки и параши... воспринимаю как данность, как говорится у кого что болит тот про то и говорит.. и ещё а в зеркало не пробывали смотреться? гы.. в том то и дело что пробывали и то что там увидели Вам не понравилось а под боком братья славяне живут.. и у них многое по другому.. нет так не пойдёт нужно и их в Наше родное дермецо окунуть и измазать .. а то как то Мы Великоросы плохо выглядим на фоне малоросов.
5. "Беда только в том, что отстаивать свою бредологию белорусы не смогут. И вообще, и против русских в частности. Русские им сделают проблемы. НА СТО ЛЕТ ВПЕРЁД сделают."
О5 тож самое,ну какой восхитетельный бред шизоидной мысли. Да у нас живут русские, белоруссы и украинцы, поляки и пр... и при этом никто себя не чувствует униженным и оскорблённым... если много людей данной национальностей проживает в данной местности.. открывается классы или школы для обучения детей на этом языке.. и пр.. да мы никогда не стремились насильно изменить национальность человека.. мы хотим только одного что бы он был Гражданином страны.. а национальность его личное дело...Как тот же Токтомыш был татарином а воевал на стороне ВКЛ.. и что? Он ощущал себя гражданином ВКЛ...
Уточните какие русские-? русские граждане РБ.. или те мифические Великороссы про которых вы долдоните не доказав их существования.
Вот ещё одни образчит великолепного шизоидного бреда....
5. Кем считает белорусов этот народ, народ численность которого больше в 10 раз, и который богаче их раз в 100?
Эй.. дяденька очнитесь ..возьмите в начале данные переписи населения В РФ.... потом вооружитесь калькулятором.. и делите, делите ... вычитайте, прибавляйте... и как это у вас получилось то в 10 Раз? а? Вы что и каряков и чукч в Великоросы записали? татары тож явно обидятся на Вас за такую фамилиярность... не говоря уж про мордву и евреев.
хм.. раз в сто... но как я понимаю Вы говорите про то что РФ богаче РБ раз в 100? может быть может быть... но только не нужно тут писать слово Народ.. а то получается жуткая картина...
Я могу продолжить за вас...после цифры 100 нужно поставить "," и после запятой читать- народ который стремительно деградирует, народ который потерял понятие своей общности, народ который верит в свою богоизбранность и не может найти этому никаких знаков и подтверждений... можно продолжать но вот что писал про это А. Солженицинв ("РОССИЯ В ОБВАЛЕ" 1998 г.) "Тяжче всего - отсутствие у нынешних русских людей слабого и отроду сознания своего единства... Наше национальное сознание впало в летаргию. Мы еле-еле живы: между глухим беспамятством позади и грозно маячащим исчезновением впереди. Мы - в национальном обмороке" Скажите на милость с тех пор что нить изменилось? а? И что после этого вы берётесь утверждать что такой народ может думать? гы... а в 100 раз... ну что ж обратимся ещё раз к класикам: "Недостаток не в деньгах, а в людях и дарованиях делает слабым государство." Вольтер. Так что Ваши суждения.. это.. они и есть..
Всё простите г-н Галковский дальше коментировать нету никаких душевных сил...
ещё одно мальнокое замечание....
"Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе, которому ещё предстоят свои мелкие перевороты и головокружительные шишки, который не по своей воле, даже не понимая, что сделал, начал новую жизнь «на бис» в этом жестоком, бездушном и бездумном мире. Будьте счастливы, белорусы!"
не беритесь делать то что не умеете... думать Вы явно не умеете по той причине что не видите объект мыслительного процесса -каша перед Вами, а думаете вы про 3-е снизу зёрнышко в четвёртом ряду сбоку...а пишете про кашу ...вот и получается что зёрнышко то подгорело и невкусное.. но оно одно на всю кашу.. а каша вкусная и ароматная... и это зёрнышко ничуть не портит её вкуса а даже просто оттеняет её аромат... хм.. г-н Галковский... а первый вопрос то самый главный... а это так..
Галковский-гнида
vovan19770101
July 11 2008, 13:27:35 UTC 11 years ago
avant_enfant
July 13 2008, 23:49:54 UTC 11 years ago
mixagusev
October 12 2008, 20:20:18 UTC 10 years ago
liotchik
December 2 2010, 06:28:51 UTC 8 years ago
Интересно, и кто же эти герои, которые быстро сдали республику? А картошку единоличную ели очевидно из бульбяной традиции. Потому, что если б не она - то сало б глазировоное в шоколаде жрали в три горла. Так и с газетками про сталина. Просто видимо немцы не успели доэлектрифицировать всю страну и установить повсеместно радиоточки. Поэтому и приходилось снимать туловище с печки...
Ты, Дима, не удивляйся если в один день хорошо получишь по соплям за своё пейсательство, а с такими дриснями в голове судьба твоя просто тревожна.
andreistp
February 1 2013, 11:51:52 UTC 6 years ago
baloun
July 16 2014, 10:22:18 UTC 5 years ago
Мудак - НИКТО в БССР не планировал отделяться в 1991 году. Ни Кебич, ни Шушкевич, ни даже Зянон. Последний до Вискулей мыслил максимум в рамках "регионального хозрасчета" и ни на йоту сверх того, а "мову" и при бредневе никто не запрещал.
ОТДЕЛИЛИ их елкин и бурбулис с гайдаром. Именно для того, чтобы абрамовичи с ходорковичами (ну, и геращенки, ессно) "имели право зарабатывать".
isilherrin
October 29 2014, 07:51:04 UTC 4 years ago
Игорь Д
May 5 2015, 12:52:33 UTC 4 years ago
2008: только только россияки сами из-под шконки вылезли. Осмотрелись - типа фашисты уже ушли ?
Стали почесываться да кумекать, ревизию проводить. Мол кто нас типа обижал, кто плевал и прочее.
Вспоминать кто они и как тут очутились.
О! так мы ж Великая Держава! Медведи мы! во!
И давай потихоньку национализм расчесывать.
Такое ощущение, что вы приехали в Минск целенаправленно набраться материала и впечатлений для разгромного опуса.
Что-то вроде проверки пера. Только вот врага какого-то плюшевого выбрали.
Сперва-то сил на Куяндию не хватало. Не говоря уже про Ойропу та Америку.
К тому же был стереотип - хохлы все ж таки Европу строят. Майдан совсем не давно был, свободу отставивают ну и как-то неприлично сразу начинать поругивать тех кто побольше. Сами-то еще сиволапые и с похмелюги.
Вот на белорусиках и оттоптались.
Дмитрий Евгеньевич, за вашим журналом слежу давно. И сию серию про Бульбингейм видел еще тогда. Был в недоумении, но знаю вас как человека тонко чувствующего тенденции, хотя и увлекающегося. Хотел бы узнать ваше теперешнее мнение о Беларуси.
shutro713
September 1 2015, 10:18:55 UTC 3 years ago