Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

486. МИНСК-РАЗДЕЛОЧНЫЙ. «УЧИТЕСЬ И ЧИТАЙТЕ»




Я не случайно закончил прошлый пост лагерной аналогией и привёл в качестве образчика белорусской речи сталинскую агитку. Белоруссия - республика кровавая и тюремная. Если украинцы стали активно трансформироваться в особый народ с середины 19 века, то белорусский штурм унд дранг пришёлся на 20-50-е годы века 20. Это придало азиатский оттенок формирующимуся этносу. Отцом нации, белорусским Вашингтоном, был Иосиф Джугашвили, А Джефферсоном – Джанджава. Местный сатрап держал всё и слепил белорусов по своему образу и подобию. Почитайте визг купат в минских постах моего ЖЖ. ЭТО НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ ПИСАЛИ. Албанистость налицо. Всё то же самое что в старой Албании: мифология партизанской войны, нетерпимость любой критики, национал-изоляционизм, коммуния. Они уже с Америкой дипотношения разорвали. Это НАДО ДОДУМАТЬСЯ. И они воображают, что белого человека запугают своим визгом. Да он их отманипулирует до потери сознания. Если я этого не делаю, то только потому, что через приплюснутые носы и курчавые волосы сделанных советами белорусов ещё проступают русские черты. Поезд ещё не ушёл. Хотя уходит.


Вот кстати хороший кадр. «Михаил» «Иванович» «Баскаков». По основной специальности – востоковед. Был руководителем местного МГБ после 13-летнего царствования Данджавы. До этого занимал пост руководителя тайной полиции Узбекистана. Ещё ранее служил «финским партизаном», выращивал «Юрия» «Владимировича» «Андропова». ВОТ ЭТО ВОТ – душа благородных белорусских маугли, а вовсе не фантазии о средневековых рыцарях круглой кочки. Английский БАСКАК.

Об участии белорусов в войне я уже написал в щадящем режиме. Приоткрою занавесочку ещё на сантиметр. Середина 1944 года, линия фронта подошла к Белоруссии. Показания очень нехорошие. Республику сдали быстро, население мобилизовать или эвакуировать не успели, два года белорусы прожили в глубоком тылу, кушая единоличную картошку и почитывая газетки с карикатурами на Сталина. Что бы вы сделали на месте Иосифа Виссарионовича? Ответ может быть только один: людишек надо наказать. Но как? ВСЕХ-ТО? Товарищи Джугашвили, Берия, Цанава собираются в Кремле, на родном грузинском решают вопрос. Тоже по-грузински. Впереди армейские части. За ними одетые в штатское без знаков различия подразделения карателей. Из кого состоят? Частью из кадровиков НКВД, а частью, для особо подлых акций - из уголовников. Которых потом можно быстро убрать. В село пришли, всю интеллигенцию положили: агроном, библиотекарша, учитель, священник, - всех. Из городов многие убежали, а селяне народ пассивный. Сидели на местах, надеялись на авось. Авось пришёл. Если народ в селе возмутился – вообще всех под корень. ХАТЫНЬ. И так всю страну причесали за пару месяцев. Войсковые части, затем волна карателей-«партизан». Потом тотальная мобилизация, часть населения - в Сибирь. Белорусские беженцы в советской зоне оккупации в Европе – тоже в Сибирь. Не удивительно, что численность населения БССР сократилась на четверть (с 9,0 млн. в 1940 до 6,7 в 1945). Это не война – война там шла 4 месяца.

Знаменитые «белорусские партизаны» - ни что иное как возглавляемые Джанджавой отряды карателей. Что в «Иди и смотри» и показано, между прочим. Странные там какие-то палачи. Ругаются по-русски матом, ведут себя как уголовники. Как будто штрафники какие. Хотел человек сказать одно, а сказал другое. Волшебная сила искусства.

В «Партизанском Писании» Джанджавы так и пишется: в момент наступления советских войск они стали смешиваться с идущими навстречу партизанскими частями, процесс смешивания увенчался спонтанным партизанским парадом в Минске. Угу, «смешались». Даже кадровая часть, вышедшая из окружения имела Проблемы. Значит с той стороны «партизаны» пришли. Переодетые.

Как же, - будет добрая советская власть самостийников с оружием в регулярную армию записывать, да медалями награждать. Даже если бы какие-то чудики действительно партизанили в Белоруссии, их бы убили. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.

Не верите? Вот культурный фон, на котором формировался благородный белорусский этнос:

Первый руководитель тайной полиции Белоруссии Яркин – расстрелян. Второй – Ротенберг. Бесследно исчез. Далее Ольский-Куликовский. Казнен как польский шпион. Четвёртый – Пинталь. Маслина в затылок. Филипп Медведь – сначала тюрьма, потом, по повторному делу, расстрел. Далее Пиляр. Правильно, угадали. Расстрел. Вы уже понимаете, что происходит. После Пиляра был Раппопорт. Вы будете смеяться, но его тоже расстреляли. Что, всё? Нет. Следующий Реденс. Расстрел. Потом Матсон, Заковский, Леплевский, Молчанов, Берман, Наседкин – ВСЕ РАССТРЕЛЯНЫ. Наконец наступает эпоха великого Джанджавы. «Какой чэлавэк, слюшай, такые люды раз в сто лет рождаются». Человек-человеком, поцарствовать дали. Но порядок есть порядок. Убился в тюрьме об стену.

Это РУКОВОДИТЕЛИ органов, всесильные сатрапы, сами убивавшие людей тысячами, в том числе лично. И вот картина: в 1944 году из кустов выходит какой-то сельский учитель с автоматом: «Здрассьте, девочки, я ПАРТИЗАН».

- Ёб твою мать, пидарас, блядь, на осине тя удавить, гнида. Ле-жаааать! Руки за голову!!!.

Значит кто современные белорусы? В значительной части потомки двух типов «партизан» – мюнхаузенов и палачей. Или палачей-мюнхаузенов.

То что для великороссов явилось страшным периодом, для белорусов стало СУДЬБОЙ. Они в сталинской тюрьме родились. Для них шконки и параши это детские двухъярусные кровати и горшки. А Демьян Бедный и Фадеев – это их Пушкин и Толстой. А ещё Джанджава впарил им партизанскую Библию для детей: «Учитесь и читайте». А потом белорусам сказали, что никаких Джанджав вообще не было, и они выросли беззащитными целками в советском мире 70-х – с чебурашками и мерями поппинсами. Вы в прошлых ветках читали: «У меня дедушка партизан, он мне вкусного гостинца дал».

Эта непуганность последняя проблема белорусов Залегендировали себя купаты коряво, тяп-ляп. Утятам на смех. Но дело не только в этом. Бред можно прорисовывать по типу «миру провалиться, а мне чаю пить». «Хай живе ВКЛ, кто не согласен, того выкл». Рессорой от Беларуси. Отстаивание мифологии есть доказательство её подлинности. Беда только в том, что отстаивать свою бредологию белорусы не смогут. И вообще, и против русских в частности. Русские им сделают проблемы. НА СТО ЛЕТ ВПЕРЁД сделают.

Возьмём версию белорусов. Москали это завистливые и злые рукосуи, тупые наглые агрессоры. Ладно. ЧТО ДАЛЬШЕ? Кем считает белорусов этот народ, народ численность которого больше в 10 раз, и который богаче их раз в 100? Очевидно, белорусы по простоте душевной полагают, что эти злыдни считают белорусов тем, кем белорусы считают себя – талантливыми одуванчиками, хлопающими глазками на обочине мировой истории. Никак нет. Сейчас русский медведь, объевшийся мёда и замороченный «политтехнологами», их в упор не видит. А когда увидит? То, что увидит - это будьте благонадёжны. Мишка - не крот. Увидит он вот что: ИУД. Которые в трудную минуту решили перекраситься из карася в порося, открестились от попавших в беду соплеменников и поставили себе в Минске самостийный герб с девизом «папашу, слышь, рубят, а я убежал». «Шахер-махер консомэ, я по-русски не понимэ». Ну и что с этим петрушкой-иностранцем русские сделают? СТРАШНО ДАЖЕ ПОДУМАТЬ. Полагаю, после прочухивания русские введут в Белоруссию танковые и воздушно-десантные дивизии и первым делом придут на местный филологический факультет. Бить наотмашь пощёчины не снимая солдатских перчаток. 30 тысяч очкастых «бялорусов» отлупцуют, а 10 миллионов рабочих и крестьян с перепугу не то что бялорусский забудут, а начнут окать. На всякий случай.

Белорусы на этом могут возразить, что мировое сообщество не допустит такого безобразия, люди доброй воли все как один... Вообще-то по моим впечатлениям люди доброй воли держат Белоруссию именно для этой цели – как утешительный приз русским. Мол, начнётся откат - сунем русским без боя Белоруссию + Харьковщину, а с правобережной Украиной, Прибалтикой и Молдавией русские на радостях распрощаются. Но даже если за Белоруссию решат повоевать – это всё равно кровь, на худой конец холодная война, диверсии, провокации экономическая блокада, эмиграция, конфессиональный раскол, очереди за хлебом, латиноамериканские путчи и прочее, и прочее, и прочее.

В любом случае независимость это Серьёзный Конфликт. В начале независимости начинают бить боевые барабаны. Причём чем ближе раскалывающиеся части – тем сильнее. С этого всё начинается. На Украине это понимают хотя бы на 5%. В Белоруссии не понимают совсем. У них мечтания и фантазии самые травоядные. «ФРГ оплатит моему сыну учёбу во Фрайбургском университете», «я буду получать за работу на заводе как во Франции», «поеду без виз отдыхать в Португалию». Вот и всё. А почему такое счастье, за что такая честь - невдомёк. Самые хитрые в глубине души полагают, что за это надо будет немножко и как-нибудь виртуально попредавать Россию. Но Россия-то не виртуальная. С ней протяжённая граница. Виртуальной «войны Бразилии с Норвегией» не получится. Кидалово настоящее и наказание будет тоже настоящее. С бомбардировщиками и танками.

Тут какая-то наивная душа в качестве примера бескровной независимости привела Прибалтику. Во-во. Минск это Рига и Таллин 1938 года, и то условно. Потому как латыши и эстонцы до 38-го ох как повоевали за свою независимость в гражданскую, до этого, в 1905-7, латыши вели повстанческую войну против русских немцев. А после 1938-го они сражались на своей территории до 8 мая (!) 1945 года, но и это не всё. После 45 настоящие, а не вымышленные партизаны воевали в Прибалтике ещё 10 лет. Там болота красные от крови. Вот «сценарий независимости».

А какова альтернатива вороху виртуальных подарков, которыми сейчас обложили недалёких белорусов? Ну не отделились бы они в 1991, остались в составе РФ. Да - русские их не считают за народ. Но в случае белорусов это означает, что их считают русскими. И пользоваться в России они будут теми же правами, что и великороссы. Типа казаков. Как и казакам, им будет дозволена ещё и дополнительная бирюлька самобытности, хоть бы и белорусский язык – почему нет. Так ЗА ЧТО проливать кровь и страдать поколениями, как страдают, например, хорваты?

Причём объяснить людям это всё невозможно. Можно молча жалеть. Что я и сделал 4 года назад:

«Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе, которому ещё предстоят свои мелкие перевороты и головокружительные шишки, который не по своей воле, даже не понимая, что сделал, начал новую жизнь «на бис» в этом жестоком, бездушном и бездумном мире. Будьте счастливы, белорусы!»
6
предъидущий пост задора явно не добирал, "полторы тысчи комментов", щедро отвешенных каким-то утенком - не светило

рад, что и автор это понимал.. счас дело пойдет
Тысяча, и не утенком.
Да и поезд еще не ушел.
блажен, кто верует

за первые два дня - собрал менее 200.. дальше затухание идет - экспоненциальное, с экспонетной -50

так что общий "box office" < 300

там нужна была дельная организация бульбашко-хохляцкий флэшмоба - что крайне маловероятно
даже здесь - тишь... один пока с рессорой и выскочил
Дык лето же... Народ в расслабухе...
На два поста уже 800 каментов. Еще 200 надо.
Надо гол!
Надо гол!
Надо-
ГОЛ!ГОЛ! ГОЛ!

вот два коммента мы и соорудили... осталось еще 198
Интересно, есть ли ещё люди, которые вас и ваши упражнения воспринимают всерьёз?

та нормально.. жежешка большая, человек 20 задумчивых истинно русских интиллигентов наберется

один антошка - десятерых стоит, да енцель еще..

а мелочь отваливается - шляхтичи, адмиралы, задумовы... шелупонь всякая
ну так свежие набегают, флуктуируют
Я как-то удивлялся одно время, ну чего это гнобят Галковского, что такое?
Теперь понятно.. дилетант-самоучка это хуже, чем сифилис.
зря вы так

человек старался, карту фломастерами раскрашивал

опять же рылся в нете, копался.. настукивал потом - почти метр


накал, полемический задор, подсрачников бульбашам наотвешивал

обидно будет, если они мимо пройдут, не заметят.. явно заслужил тысчу комментов от негодующх "нелепых народцев"
может и зря, но не понимаю
(Покачиваясь в креслице м покуривая трубочку.)

Да я сам удивляюсь такой реакции. Мало ли какой чудак будет у себя в блоге ахинею городить.
Не понимаю что вас заставляет всё это писать с такой большой неприязнью, мягко говоря - даже если по сути всё это принять за правду.
Вас белорусы чем-то обидели?

(Не раскачивайтесь сильно, можно упасть)
почему с неприязнью? вас жалеют. вот типичная, кстати, азиатская реакция -- человеку вежливо указывают на его проблемы, он тут же растопыривает иголки -- "почему вы меня не любите?" :)
вам бы, Костя, не мешало бы получше, со вкусом одеваться, сбросить лишний вес и побольше зарабатывать

меньше суетиться под Галковским, и внятно выражать собственные мысли (если таковые имеются)

пока это ваши главные проблемы
>меньше суетиться под Галковским

По-моему Вы и суетитесь.
вы уже второй раз отвечаете мне "сам такой"
стоил ли...
Кстати. Комментарии все жиже.
жежешка не содрогнулась - отряд бульбашей-партизан прошел мимо

весь полемический порыв пропал втуне... так, посодрогался агар-агар в чашке Петри -
антошка, александр_к, пара негативных галсковоманов, включая меня - и все

пшик
а мы истинно русскоугрофинскiе рыакцыонэры манархо-синдикалисты не столько суетимся, сколько только подпЬваемъ Вамъ, но уповаемъ, что Вы не размЬняетесь вотъ на ЭТО
(идет дальнейшее растпыривание иголок) :)
Да вы что, милейший Флогуёт, ухи поели? Обратите внимание на свою жену, она совсем опустилась! Вы не забыли, что ваш сын наркоман? Вам нужно срочно набрать лишний вес и поменьше трещать...
Вежливо указывают на проблемы? "Не любите"?
Что-то, воля ваша, вы вообще не из той оперы...
Да ясно все. В мире Галковсвого все реальное заменено словами.
Если говорят, дадим рессорой от трактора - это он получил по полной. Записали с Приговым в одну группу - и вовсе смертельное оскорбление.

Вот Галковский и отвечает по полной - понеслись словесные танки, самолеты, говнометы, 30 тысяч отлупцованных очкастых филологов-белорусов. Дима Г. - он злой, обидчивый, страшно мстительный
(Покуривая трубочку.)

Тем не менее пожилой "Дима Г." длительное время пытается с вами выстроить диалог, пытаясь не замечать постоянные оскорбления и безапелляционные высказывания о его интеллектуальных и моральных качествах. Интересно, почему он это делает? Судя по Вашей логике, потому, что "Дима Г." злой шут и дурак.
Диалог?
Ценю, что Вы пытаетесь его выстроить.

Но тут нет оскорблений - просто констатация очевидного факта: Вас, как я понял, приняли в БГУ не по рангу, Вы обиделись и излились множеством этаких вот постов.
Ну да. И при этом ещё специально спровоцировал Вас на очередную запись, заставил нервничать. Всё почему - обидчивый, злобный человек.
Ну, это было бы слишком - написать множество постов, чтобы спровоцировать меня.
Да я, собственно, и не нервничаю.
С чего бы?
Интересно, есть ли ещё люди, которые вас и ваши упражнения воспринимают всерьёз?
а чего удивляться? Такой тупо-провокационный пост ЛЮБОГО тысячника наберет столько комментов, просто у вас френдов много.

Deleted comment

>Сталин у него - еврей, говорящий по-грузински, управляемый из Лондона

Вас обманули. На самом деле Сталин русский националист, генераллисимус Советского Союза.

Deleted comment

Любопытно, что у негативщиков вся агрументация назойливо сводится к теме купли-продажи.
А у позитившиков к "выпросил-подарили", там полагаю? : )))
Рис много лет готовлю "по Похлебкину".
Кулинария это хорошо. Это к месту.
Ну я, вот такой лох, серьезно воспринимаю. Очень рад, что удовлетворил Ваш интерес.
Да, спасибо. Люди любят сказки.
я полагаю что это возможно я , но скорЬй тексты ДО 19999 года, чемъ этотъ... въ концЬ концовъ именно оттуда вышелъ честной мужъ Андрей Кобыла, родоначапльникъ Романовыхъ
О, как быстро кагэбистскская бригада прорисовалась. Сверхурочные то платят?

Deleted comment

+1 Есть такая профессия - "Родину защищать", но не бесплатно же :)

Deleted comment

те документы Джанджаджава на коленях делал

там ошибка на ошибке - der вместо die, итд....

Deleted comment

Надпись на табуретке скорее всего писал норвежец, так что ошибки неудивительны.
Советую как нибудь задуматься о практически полном совпадении:
Хатынь и Катынь.
«ФРГ оплатит моему сыну учёбу во Фрайбургском университете», «я буду получать за работу на заводе как во Франции», «поеду без виз отдыхать в Португалию». Вот и всё. А почему такое счастье, за что такая честь - невдомёк.
===========================================================
Помню, помню эти мечтания у русских в 1991 году и раньше. У латышей тоже были.гм..иллюзии.
Кончилось все полным крахом.
Насчет того, что латыши или эстонцы боролись за независимость - это, конечно, извините. Это легенда.
Почему же - латыши например составляли костяк Красной гвардии и вторую по численности группу в ЧК.
Читаю и охуеваю.

В свое время прочитал, отрывок из "Бесконечного тупика" не помню где -- то ли в "Независимой газете", то ли еще где, думал, что надо бы и книжку купить, да вот руки не дошли, а сейчас думаю, что хорошо, что не потратил время.
почитайте лучше что-нить из истории, тогда и узнаете о роли латышских стрелков в Гражданской войне
лучше написан, тщательнее (хотя там звучали почти все темы, которые есть сейчас в журнале), сейчас ИМХО хозяин журнала халтурит или развлекается :-). Например, читателей изучает и т.п.; кажется, кстати, читательская реакция на снижение работает...

Вообще сейчас надо И.Кошкина читать - Чехов наших дней растет :-) (ну, не факт, что разовьется для высокого уровня, но талантлив и трудолюбив, насколько можно заметить).
Это вы не про того Кошкина, которыйbigfatcat19?
Не знаю. С тех пор как "новый Чехов" он что-то не раскрылся - стал писать романы на военную тематику.
Не знаю. С тех пор как "новый Чехов" он что-то не раскрылся - стал писать романы на военную тематику.
Не читайте, пустое это дело))
Да уж, ясное дело, не буду. да и зачем читать толстую книгу, когда сам автор тоже своего рода литературный герой, смесь Хлестакова и Фомы Опискина.
Боюсь, что не все они воевали именно за независимость Латвии, которой тогда еще, кстати, не было как таковой. Чтобы бороться за независимое государства, надо это государство исторически создать, им управлять, вообще иметь опыт государственности. Но у латышей-то его не было никогда, этого опыта.
И латыши - точно такая же искусственная нация, как белорусы.
Знаете, это что-то из женской логики, вроде "я никогда не знакомлюсь с незнакомыми людьми". Любая нация сначала искуственна, любое государство сначала неопытно. У латышей был драйв и все их офицеры понимали, что судьба независимой Латвии решается в РСФСР. Да и неважна тут степень сознательности. Важна степень вовлеч
Знаете, это что-то из женской логики, вроде "я никогда не знакомлюсь с незнакомыми людьми". Любая нация сначала искуственна, любое государство сначала неопытно. У латышей был драйв и все их офицеры понимали, что судьба независимой Латвии решается в РСФСР. Да и неважна тут степень сознательности. Важна степень вовлечённости в кровавые События.
Драйв-то был, да вот независимой Латвия так никогда и не стала. Ни в Первую республику, ни во вторую - тем более."Любая нация поначалу неопытна" - допустим. Так когда же наступит та независмость, которой нет и не видно, и, мало того, никто не знает, что она должна собой представлять? В нашем случае - это бессловесный придаток ЕС, пригодный только как пладарм для НАТО. ВСЁ.
А уж драйв-то 1991-го года мы все могли наблюдать.-))))))))
Ну вот видите, даже за ИЛЛЮЗИЮ независимости латыши заплатили огромными людскими потерями, массовой эмиграцией и т.д. и т.п. При этом куча проблем осталась (одни "неграждане" чего стоят) - даже такая независимость под вопросом. Так стоило ли латышам 100 лет в колесе крутится? Если бы они в 1917-18 все как один выступили за русских против немцев и латышские стрелки стали бы опорой белого движения? Глядишь всё бы иначе повернулось.
Я не понимаю. Где русские-то стрелки? Почему какие-то 3,5 латыша решали русскую историю?

PS То есть я понимаю, но не понимаю...

Deleted comment

Это я понимаю, но все равно не понимаю. Нет, понимаю. Но не понимаю. Понимаете?

Идиотская история. Махнуть рукой и попытаться в следующий раз помягче упасть.
У русских верхушку снесли, а латышам оставили. Вот они и бились. Единственное что приходит в голову.
Головы, у них ее не было никогда и нет и не будет, потому что незачем.
Просто в условиях отключения управляющего центра русского терминатора, к его левому мизинцу подсоединили вражескую управляющую шину. Хватило и мизинца, чтобы залезть под черепушку и раскурочить процессор. В отличие от русской допотопной модели, европейские терминаторы управлялись дистанционно. Русский же терминатор управлялся из самого терминатора, это делало его легкоуязвимым к вражеским вирусным атакам. Например вырастили вирус "Ленин". Система идентифицирует его как своего, но это чужой. Во Франции Ленина звали бы не Вольдемар Ульян, а Отебебе Нбангу например.

Уф :)
Тема продажности, как видим, является ведущей не только для негативных галковскоманов :))
все решает ресурс в нужное время в нужном месте. Когда деньги, когда 1000 латышских стрелков, когда груз оружия и профпровокаторы. Фича именно в "нужном времени и нужном месте" :)
Потому что трудно быть и колонией и метрополией. Это только у Мюнхаузена удалось вытянуть себя за косичку из болота.
Прямо уж огромными потерями они заплатили...
Воевали - да, в ЧК служили - тоже было, но многие не поехали ни в какую Латвию, остались жить в своих латышских колониях на Ставрополье, например, или в Петрограде.
Им-то независимость ни для чего не нужна; а иллюзию участия им создали.Как грамматику, "литературу" и "искусство". Два миллиона дайн, изданные на деньги СПБ Географического общества...
а вот и Фрайбург обнаружился:

"- А когда еще приедете?
- Через два года...
- Через два?... Видно, придется, к Вам в гости ехать... Тем более, чем в Германии нет нашего филиала.
- Приезжайте, я живу в самом лучшем месте: наичистейший воздух, никакой промышленности и, к тому же, самое тепло место в Германии, мой Фрайбург.
- До свидания." (http://aspasia-roma.livejournal.com/132006.html#cutid1)

сознание липкое у некоторых, многое зацепяеться, остается надолго


a propos, "ФРГ" ниче платить не надо - ни тогда, ни сейчас: университесткое образование - оно бесплатное в Германии. Сейчас, правда, кое-где стали брать символическую плату за обучение - 80 евро с носа в месяц. Но во Фрайбурге еще не берут.
http://aspasia-roma.livejournal.com/136951.html

Пошли в театра Оперетты сегодня! Помогает освободиться от... чего необходимо избавиться на момент. И, если посещать регулярно, формирует радостное мироощущение.
Проверено. Вспомним графа Данилу из "Веселой вдовы", который "У Максима" все неприятности лечил.
Цены доступные всегда. Места есть. Билеты покупаем прямо перед началом спектакля.
Ну и как же без "красоток кабаре"...
Я знаю про обучение в Германии.
Аспазия - латышская поэтесса, жена Райниса.-)))
латышская - это хорошо... что не белоруская

мне понравилось, там она еще пишет "Галковский - еще тот Дон Жуан!"
Спасибо, что так внимательно прочли мои каракули.
То, что Вы отметили в Вашем комментарии, и как написан его текст - меня искренне развеселило. Здорово!
Про Дон Жуана - я погорячилась. Скорее для красного словца. Ведь я никого в этой группе не знаю. И самого Галковского тоже.

Про Аспазию.
Великая гречанка была гетерой из азиатского центра мировой культуры г.Милета. Она была столь знаменита, умна, образована и красива, что у нее, несмотря на ее род занятий, приходили учиться и Сократ, в том числе. А "отец Афинской демократии" знаменитый Перикл развелся с супругой, чтобы совершить по тем временам невероятный шаг: брак на иностранке, да еще и гетере. Со всеми вытекающими для него последствиями (крушение карьеры).
Вот Вам пример той самой... Любви. Кстати. Можно использовать в очередном топике.
Я так длинно написала только по одной причине: Аспазия - гречанка.
>Про Дон Жуана - я погорячилась.

Ну вот, а я обрадовался.
В ближайшее время Германия собирается ввести нехилую плату за обучение. Законопроект такой, вроде бы, уже готов.
Уже ввели. Впрочем, это зависит от регионов (земель). В Берлине - по-прежнему символические 170 евро за семестр. В Гамбурге - 1000. В Баден-Вюртемберге (где Фрайбург) - 600.
ну, так 80 евро в месяц в моем посте - это и есть потолок на ныешний день (~1000 в год)

это еще не та плата за обучение, которая ломает "лафу"
Дмитрий Евгеньевич, вы не читали Conjuring Hitler: How Britain And America Made the Third Reich? удивительно совпадает с вашей позицией относительно Британии.

я сейчас эту книгу заканчиваю, если интересно - могу выложить несколько коротких отрывков.
Не читал. Любопытно.
есть русский перевод
http://www.books-mir.ru/gum/g/1167402.htm

основной тезис: англо-шотландцы - умные, а немцы - мудаки
И автор, что характерно, итальянец. Гвидо Джакомо Препарата. Человек с хорошей фамилией! Ходят слухи, что экономист. Книжка толстенькая -448с. Предисловие тут:
http://www.sovetnikprezidenta.ru/45/2_kultura.html
На первый взгляд предисловие осмысленное. Человек пишет про "клубы", что дельно.

Кстати обнаружил, что печально известный Нилогов - из Хакассии.
А вот и упреждающее псевдоразоблачение. Ловко. Для 19 века.
http://historialis.com/world/1277.html
да, вот brazoo ниже дал ссылку на русский перевод. вот тут я привожу несколько цитат из оригинального издания и некоторые ссылки, относящиеся к делу.

я, конечно, не согласен с тем, что "основной тезис: англо-шотландцы - умные, а немцы - мудаки". основной тезис - Британцы были озабочены мировым господством, и поэтому непрерывно подозревали (и обвиняли) в нем всех других.

и Первая, и Вторая войны - дело их рук. их "разделяй и властвуй" относилось не только и не столько к колониям, сколько к континентальным державам, России и Германии.

Препарата утверждает (хотя и не слишком убедительно), что даже транспортировка Ленина в Россию (на немецкие деньги) была частью британского плана.

по сути его позиция заключается в том, что британцы ставили "на всех лошадей", и на немцев против русских, и на русских против немцев. вплоть до того, что они финансировали красных во время гражданской войны, и саботировали белое движение.

для меня эта позиция в целом приобретает все больше смысла, особенно после чтения "The Peace to End All Peace" by David Fromkin. он пытается Британию оправдывать, но против фактов, как говорится, не попрешь :)

соответственно ваша позиция касательно "англичанки" выглядит для меня все более и более осмысленно.
Любопытно, но такого рода издания обычно имеют трещину в фундаменте. А снаружи,- чтобы уж совсем ясно было, - заляпаны всякого рода ерундистикой, вроде "новой хронологии".
не знаю, на мой взгляд основной его недостаток - излишняя эмоциональность. не любит человек британцев, и представляются ему они уж совсем везде. под кровать заглянешь - и там британец.

а "новой хронологией" - нет, не страдает Гвидо Препарата :)
Д.Е., кривобокость интеллектуальныхъ конструктовъ и трЬщины -- это обычно для НЫНЕШНЕЙ публицистики, тЬмъ болЬе когда счётъ на десятки переплётовъ... я долженъ завЬрить, что сплошь и рядомъ про многое просто не рассказывается, напр.у послЬдователей Л.Х.Ларуша Вы разумЬется НИЧЕГО не найдёте про внутрикатолическую оппозицiю iезуитамъ, которые этимъ кланомъ конспирологовъ якобы порицаются, про внутриватиканскую политическую жизнь вообще -- (ЛХЛ по сути лЬвый католикъ) ... однако читалъ ихъ почти всё и даже пользовался для науки,
...но какъ Вы сами понимаете примкнуть напр.къ нимъ не могу:)

про этого Препарата: простите, Вебленъ какъ НАУКА годится ограниченно...
Т.Веблен это конечно автор, но 2го сорта (эпигонъ кстати Шмоллера и Зомбарта и одновременно фанатъ большевиковъ), изъ публицистики у этого салонного пропойцы можно найти кучу чего угодно , поскольку ...
смЬшно, но къ началу Великой Депрессiи кажется ни одинъ серьёзный НАУЧНИКЪ ея не предсказалъ, включая салонного соцьялиста Веблена, умершего какъ разъ передъ ней... (что, онЬ всЬ были чьи-то шпиёны???)
а тогда экономическая мысль,типа, цвЬла, цвЬла... типа куча умовъ существовала, кто могъ бы догадаться...
я зналъ одного, кто вправду предупреждалъ о возможности Великой Депрессiи но пока не написАлъ объ этомъ академически, не упомяну кто это былъ...
впрочемъ довольно того что этотъ экономистъ-предсказатель конспирологомъ не былъ вовсЬ
собственно, наконЬцъ добился у ВасЪ отсылки къ книжицЬ, вероятно ее приобрЬту, но существовало и кое-что еще, рекомендую Уильяма Энгдаля ...
я тутъ недавно имЬлъ возможность просмотрЬть какъ англичане разгромили армiю Бермондтъ-Авалова (не только по книжицЬ Акунова о фрайкорахъ), и какъ подставили подъ разгромъ своего якобы союзника Юденича ...sapienti sat
ну да, этот парень тоже пишет "подставили подъ разгромъ своего якобы союзника" - не только про Юденича, про всех белых.

Энгдаля погляжу, спасибо.
и еще одна деталь: у него большая глава посвящена Банку Англии и его управляющему (Норман). показано, как искусные финансовы манипуляции (золотой стандарт и т.д.) позволяли банкирам "зарабатывать" на всемирном кризисе.

"...they would 'never explain, never excuse'. A maxim of which 'Norman was inordinately fond'".
What you gonna do when shit hit the fan?
Are you gonna run or stand like a man?
А, белорусы?
Коллективизация в Белоруссии прошла без особых жертв.
По сталинской разнарядке в кулаки записывали тех у кого две коровы и более, на зажиточной Украине таких оказывалось много, в небогатой Белоруссии - почти никого.

Не было в Белоруссии и голодомора, как на Украине.

Партизанская война в годы войны все-таки была. Да, отряды создавались (и управлялись из Москвы) НКВД, это правда. Спрятанная в лесу рация, консервы, оружие, патроны, спички и пр.
Заранее назначен командир отряда, комиссар, радист. Но служили то в них беларусы !

Лояльность населения к сталинским властям и, главное, дремучие и огромные по территории леса, создавали реальную возможность
партизанить, по крайней мере в теории (в отличие от Украины).

Немцев это раздражало немерянно, они частенько организовывали карательные операции. По статистике немецкого командования, за один рейд карательный отряд уничтожал 3-4 партизанских отряда.
Вот уже немалые потери.
Расстрелы заложников при немцах в Беларуссии - тоже не выдумка.
Были теракты - были и расстрелы заложников.

Затем. В Беларуссии исторически было скопление еврейского населения, Брест (называвшийся до революции Брест-Еврейск), Могилев, и пр. - черты оседлости.
Немцы как известно евреев преследовали и сажали в концлагеря.
Среди военных жертв в Белоруссии немало евреев. Возможно до полумиллиона человек.

Далее. В городах Белоруссии была создана советская инфрастуктура: гос. заводы, гос. школы, гос. Больницы и поликлиники, гос. магазины. Гос. отопление зданий.
Люди в Совдепии, как известно жили от зарплаты до зарплаты.
Представьте, что инфраструктура в один день рухнула как карточный домик...
Это страшно. Немцы ничего государственного создавать в том же Минске не собирались. Ни магазинов, ни школ, ни больниц. Денег (т.е. марок) ни у кого нет. Как жить неясно.
Вот еще одна причина гибели населения, по-моему, самая основная - от болезней при отсутствии врачей, от голода при отстуствии советской системы снабжения. В деревнях это не так чувствовалось, все-таки есть тепло и еда.
Так что надо полагать, очень немалая часть людей ушла из городов в деревню, и далее от безысходности в партизаны.
3 года оккупации...

Затем очевидцы мне рассказывали, что за месяц до прихода советских войск в 1944 году, половина мужского населения со страху тоже дунула в партизаны... Численность отрядов на месяц увеличилась раз в десять. Так что "рельсовая война" при советском наступлении 44-года не миф. И потери партизан - соотвественно.

Ну и уже упомянутая ув. Д.Е. месть советских. Да про это мне тоже рассказывали, было. Всех сотрудничевших с немцами ждала казнь. А это реально все работавшие при немцах на заводах, фабриках, больницах, учреждениях. Зверство, не спорю.

Еще немало людей ушло с немцами, их засчитывали как пропавших без вести.

Все вместе, в совокупности, - четверть населения республики.
:(

Но главная причина ВСЕХ белорусских потерь, прямых и косвенных, в той ситуации - это немецкая агрессия. Не было бы войны - не было бы потерь.
>что за месяц до прихода советских войск в 1944 году, половина мужского населения со страху тоже дунула в партизаны...

В том то и дело, что в лесах прятались не для того, чтобы воевать с немцами, а чтобы укрыться от приближающихся военных действий.

Не для того и не для другого. Люди в 1944 уходили в леса, чтобы поставить галочку в биографии перед советскими "Был в партизанах". Советскую систему изучили хорошо.
И надо признать, работало.
Такая галочка была скорее не в плюс человеку, а в минус.

В Вайдовской "Катыни" паренёк после войны возвращается в город из леса. Его спрашивают: "А где ты был?" Молчание, о партизанском прошлом говорить опасно. Это в ПНР, а в СССР было ещё жестче.
Я присутствовал при разговоре ветеранов войны под 9е мая, лет 20 назад. Беларуссия, маленький городишка - райцентр. Водка, самогон, закуска. Медали. Люди лезли чуть не в драку, "а ты когда в партизаны пошел? В 44м, когда все пошли?".
И пр.

Как уж оно обернулось, сейчас научно судить трудно, но факт такой имел место.

Одно время хотел переписать историю только по рассказам очевидцев событий, с которыми я сам разговаривал.
Ничего до сих пор не сделал, ;-), но по-прежнему считаю подобную информацию наиболее захватывающей. Постольку, поскольку факты в истории всегда интереснее концепций.

Кстати, обнаружил здесь в ЖЖ (давно уже) проблему. Выкладываю более-менее точно известный мне факт, народ начинает почему-то рычать, искать в поисковых системах и ругаться...
Наиболее шокирующие вещи уже просто как-то и боюсь упоминать.
Уж очень реальность была непохожа...
>>Молчание, о партизанском прошлом говорить опасно. Это в ПНР

в ПНР в лесах была АК.
>>в ПНР в лесах была АК.

АЛ тоже там была. Впрочем сомневаюсь, что там существовала какая-то единая система командования партизанскими отрядами. Отряды действовали самостоятельно, наверное, многие партизаны даже не знали, где они, в АК или АЛ.
В этих двух Ваших утверждениях есть явное противоречие:

1. "Немцы ничего государственного создавать в том же Минске не собирались. Ни магазинов, ни школ, ни больниц. Денег (т.е. марок) ни у кого нет. Как жить неясно.
Вот еще одна причина гибели населения, по-моему, самая основная - от болезней при отсутствии врачей, от голода при отстуствии советской системы снабжения."

2. "Всех сотрудничевших с немцами ждала казнь. А это реально все работавшие при немцах на заводах, фабриках, больницах, учреждениях."

Если принять первую гипотезу, то непонятно как сами то немцы на оккупированной территории жили без отопления, магазинов, транспорта? Или они все в деревнях жили и подножным кормом питались?
А если городскому населению не работать на предприятиях -- то на что же они жили? Или все городские снялись и ушли партизанить (т.е. воевать), в том числе -- женщины и дети? И с чего Вы взяли, что школы не работали?

Или вот Вы пишете про запасливых партизан (да ещё и многочисленных). Про спрятанные в лесу спички и т.п. Но на 3 года не запасёшься. Поэтому возникает естественный вопрос -- какие были источники продовольственного снабжения у партизан?
Если принять первую гипотезу, то непонятно как сами то немцы на оккупированной территории жили без отопления, магазинов, транспорта? Или они все в деревнях жили и подножным кормом питались?

действительно, парадокс

но я вам раскрою страшную тайну - все это было у немцев - но для немцев... вот так вот , цинично - для себя, нецентрализовано

т.е. было и обеспечение продовольствием, и кантины для солдат, и рестораны для офицеров, и освещение - с дизелей.. насчет "центрального отопления" - тут явный перебор, какое центральное отопление довоенной Белоруссии, даже в городах? котельни домовые - в лучшем случае

я вам более удивительную вещь скажу - немцы умудрялись обеспечивать дивизии (и даже рамии) - в чистом поле, месяцами... имирномуоккупированному населению приходу с этого - никакого не было
Немецкая оккупация Беларусии в 1941, (в отличие, скажем от "безобидной" немецкой оккупации Украины в 1918) - это была гуманитарная катастрофа.

Начать с того, что к этому моменту славян все-таки решили считать "недочеловеками", и поэтому заботится о населении оккупационные власти особенно не собирались, продуктов и медикаментов не раздавали.

Некоторые предприятия немцы все-таки "пере-открыли". Например, цементный завод, железнодорожные узлы. Кое-где заработал частный сектор, рынки сильно расширились.

Школы как-то фунционировали, но не везде далеко (ведь это - бюджетники). Старших классов точно не было. ВУЗы в Минске не работали.

>>>>> Или вот Вы пишете про запасливых партизан (да ещё и многочисленных).

Хороший вопрос. Похоже что НКВД готовилась к оккупации немцами Беларуссии за несколько лет. В лесах были созданы "схороны" с оружием, боеприпасами, продовольствием. Первые отряды укомплектованы полностью еще ДО ВОЙНЫ. Начальник отряда - НКВДист, далее комиссар, далее особист, радист и пр. Система автономного электропитания (это когда партизаны в фильме крутят велосипед и лампочка загорается) - для питания рации, естественно.

В Москве был официально Штаб партизанского движения. Если скажем, командир отряща погибал, то его штатный заместитель связывался с Москвой, и его (или еще кого) УТВЕРЖДАЛИ на должность нового командира отряда.
Особист в отряде вел картотеку на всех бойцов, все на всех стучали, как и везде.

А почему люди шли в партизаны... Ну например, немецкий "полицай" увел у человека любимую девушку. Человек уходит в отряд чтобы обидчика замочить "официально". Ну, мало ли причин. Или скажем, у человека брат работал в райкоме партии, его преследуют, издеваются. Или уголовник "сознательный" попался, и такие бывали.

Я еще забыл перечислить по крайней мере две причины убыли населения:

- потери среди полицаев (это ведь то же белорусы)

- военные потери белорусов на фронте. После освобождения Белоруссии в 1944м, все сколько-нибудь крупные партизанские отряды были переформированы в воинские части и отправлены на фронт, где советские и в конце войны людей не жалели.





>Немецкая оккупация Беларусии в 1941, (в отличие, скажем от "безобидной" немецкой оккупации Украины в 1918) - это была гуманитарная катастрофа.

С чего Вы взяли? Даже в мирное время в СССР зафиксированы как минимум три гуманитарные катастрофы: голод начала 20-х, начала 30-х и конца 40-х. Никаких данных о голоде в оккупированных немцами районах СССР не зафиксировано. Хотя тему легко бы раздули союзнические СМИ.

Начать с того, что к этому моменту славян все-таки решили считать "недочеловеками"

Зачем?
Читал (лет пять назад) про голод зимой 41-го именно НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ какие-то опубликованные дневники очевидца. В памяти отложилось, что голод возник не по желанию немцев, а из-за разрушения социалистической структуры управления и снабжения в городах.

Зачем славян решили считать недочеловеками? Могу только догадываться, в "Моей Борьбе" такого положения нет. По-видимому из-за поддержки населением СССР "комиссаров".

К слову, голодомор в Ленинграде - тоже явная гуманитарная катастрофа. Посмотрим, выдвинут ли петербужцы материальные претензии Москве за несдачу Ленинграда немцам в будущем. Ведь же геноцид.

Если говорить о Белоруссии, 14-летний брат моего отца (т.е. мой дядя) пропал без вести в пионерском лагере в конце июня 1941-го... Поиски после войны ничего не дали. Вначале на запросы бабушки отвечали, что весь пионерлагерь был расстрелян фашистами.
Уже в 70е - 80е на запросы отца, ответили честно, что данных нет, числятся пропавшими без вести. Вот такая гуманитарная катастрофа.
...НО никак не сообразно целям автора. Поэтому "тем хуже для ваших фактов".

Цель автора, по большому счету, это создание своей собственной мифологии пост-советской интеллигенции, в духе новаторов Гумилева и Фоменко. А чем Галковский хуже? Ничем! Необходимые условия есть - массовый вакуум в головах, после 20-летней либеральной промывки мозгов, разброд и уныние тоже в наличии, а главное - полное неверие в очевидности, даже зафиксированные документально, даже легко проверяемые простой логикой. "Не верим ничему, да и баста".
Идеальные условия для трудолюбивого гуру с фантазией.

Поэтому берется типичный интеллигентский дискурс (типа "людоеды в кремле") и начинается фантазирование. Сталин, оказывается, в годы войны был одержим одной идеей - как бы побольше извести своего же народу. Поскольку пепел всех пастерштаммов дороже элементарной логики и стучит в мозгах не переставая, фанаты верят.

Ну, и еще, чтоб побольше ругали, это паблисити.
Отсюда провокативность и намеренное искажение масштабов явлений.
все правильно, кроме акцентов

вы видите масштабные идеолгические цели, я вижу приземленную заботу о хлебе насущном
жить Галковскому надо чем-то... надо что б заметили... оттого и "провокативность"
Да нет, какая там приземленная забота... У творцов все от минутного настроения зависит.

У НАСТОЯЩИХ художников, композиторов, писателей, даже фотографов всегда так.
Настроение есть - рисует красавицу-цыганку, настроения нет - рисует старика с членом вместо носа... (это Франциско Гойа, то есть).
все жен пример некорректный


Гойя - директор отделения живописи Королевской Академии наук Испании, придворный художник Карла III, а затем Карла IV...

это вам не на съемной квартире творить, с гонорораров "кто шо подкинет", и Леной Хайдез - в роли герцогини Альба
Бедняков среди известных писателей и художников тоже хватало. Среди писателей даже больше - не надо тратиться на краски и кисточки. Джойс, Кафка, Ницше - все бедняки.
Демьян Бедный исчо

к нему Философ&Историк особенно близок в своем творчестве:

Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был:
Не надо долгой агитации,
Чтоб в нем зажечь геройский пыл.


Заслуги латышей отмечены.
Про них, как правило, пиши:
Любые фланги обеспечены,
Когда на флангах - латыши!

Где в бой вступает латдивизия,
Там белых давят, как мышей.
Готовься ж, врангельская физия,
К удару красных латышей!

Deleted comment

Прочтите для начала текст Приказа "Ни шагу назад".
Поскольку гуманитариям принципиально невозможно научиться пользоваться поисковыми системами, я нашел его для ВАс

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/pr_227.htm

Обратите внимание на дату Приказа. После этого обоснуйте, где и в чем руководствуются "идеей - как бы побольше извести своего же народу".
Я отвечу.

Deleted comment

Дружок, кому я в Вашем причудливом воображнии пытаюсь подражать, меня не волнует, паучковых ваших я не знаю и ирония, если это вообще она, Вам не удалась. Шутка, которую нужно расшифровывать в программке, будто сюжет оперы, не шутка, а говно.

У Джугашвили, как и у любого лидера во время войны, мотивация одна - не дать себя победить врагу, а не то будет очень плохо. Ему, конкретно.
А для этого нужно, по возможности, чтоб свои солдаты гибли поменьше, а чужие побольше, и уж коли свои гибнут, то не создавать оставшимся в живых проблем - они ведь спасители, хочешь-не-хочешь.

Нет, вот были еще, кто Гитлеру бурку и белого коня дарил, да дорожки в горах показывал, этих вождь по странной прихоти тирана не любил, это да. Ссылка, гм. НО все-таки не массовые расстрелы, "хотя казалось бы".

Сказки, которые рассказывают друг другу люди с опилками в головах, обыкновенно сводятся к специальному изничтожению защитников родины НКВД-шными цепями, залегшими неподалеку, позади строя защитников. При этом не задаются вопросом, что ежели НКВД-шные цепи смерти будут малочисленны, то при массовом, паническом отступлении трогательных русских вряд ли произведут на них впечатление, ведь те, по идее, драпают от гораздо более плотного огня и более превосходящих сил противника. Это не говоря уж о том, что у бойцов, хоть бы они и в панике, тоже винтовки есть, и они умеют из них стрелять. А НКВД-шник не железный.
Ну а ежели НКВД-шников, этих сталинских палачей и извергов, навалить за спины солдатикам густо, то не проще ли будет в таком случае немецкий прорыв считать и не прорывом уже, а наступлением наших, превосходящих противника войск, и сразу перейти в атаку на врага?

Deleted comment

Про приказ № 227 Вы сказали первым. Упомянув его в контексте спецмер, принятых командованием СССР для истребления (никак иначе) своих же бойцов.
Когда Вас попросили прокомментировать, что же имеется в виду, на тексте документа, Вы промолчали и попытались заговорить о другом.
Я вернул Вас к теме Вашего же постинга и изложил стандартные воззрения Вашего круга, которые обыкновенно приходится слышать. Привел и возражения. Судя по тому, что Вы взялись их опровергать, тема Вам все-таки ближе, чем Вы показывали сначала.

Я не стал Вам говорить, что возражения по большей части не вполне мои.
С такими оппонентами, как Вы, всегда стоит дождаться прямых высказываний, чтоб потом им было тяжело от них отвертеться.
О теории и практике заградотрядов рассказал моему брату, журналисту, один бодрый 80-ий ветеран из Монастырщины, это такой райцентр Смоленской области, 2 года назад, перед 9 мая. Он воевал, начал еще мальчишкой, и знал, о чем говорил. Не НКВД-шник, не волнуйтесь.

Ему я верю гораздо больше, чем всем Вашим "в теории", "известно, что..", "на 2 фронта" и проч.
Слова воевавшего человека весят побольше, чем треп вашего кумира, откашивавшего от армии по психушкам.

Про побывавших в оккупации отдельный разговор.
Опыт моей семьи - мать с бабкой побывала в оккупации, двоюродная бабка тоже, да еще и ост-арбайтер, тем не менее поражения в правах не ощутили. Мать - институт-семья-карьера.

Так что и здесь - НЕ НАДО.

Deleted comment

Мать, дочь врага народа (это плюс ко всему)
Ивановский Химико-Технологический Институт, 1956 г.
Химия, это военная технология в то время.
Не стремлюсь влезать в спор, вот просто еще свидетельство, тоже личное, тоже от ветерана (плен, и что и как потом было):

http://ldb1.narod.ru/rus.index.html
==Это не говоря уж о том, что у бойцов, хоть бы они и в панике, тоже винтовки есть, и они умеют из них стрелять. А НКВД-шник не железный.==
как же нежелезные люди могли арестовывать любого члена армии от солдата до маршала, причем еще потом и расстреливать их? Может быть есть какая-то технология так сказать, как вы думаете?

Deleted comment

Очевидцев в Беларуссии еще много сохранилось, так что истории про сладкую жизнь при немцах вам никому впарить не удастся.
Оккупация - это было страшно.

Вы хоть там были хоть раз? ;-)
google и вообще интернет очень сильно отцензурирован. Русский интернет - вообще источинк очень убогий.
Брест-Еврейск я сам видел на старой карте, был переименован в Брест-Литовск, потом просто в Брест.

И еще, если бы не ужас, который оставили после себя немцы именно в Беларуссии, Беларуссия уже давно была бы в НАТО. Вступила бы вместе с Литвой, Латвией и Эстонией без малейших проблем.

Deleted comment

Тут такое дело... Можно в гугле поискать по старым новостям. Ну, типа NYT XIX века. Так там везде либо Брест, либо Брест-Литовск.

Deleted comment

Но выходные данные карты я бы попробовал узнать.
Партизанская война в годы войны все-таки была. Да, отряды создавались (и управлялись из Москвы) НКВД, это правда. Спрятанная в лесу рация, консервы, оружие, патроны, спички и пр.
Заранее назначен командир отряда, комиссар, радист. Но служили то в них беларусы !

этих "белорусских" "партизан" забрасывали через линию фронта целыми группами, хотя и не очень большими. население в массе своей их не поддерживало. и отнюдь не по идеологическим причинам - рации, оружие. патроны и спички у них были. а вот консервы давали только на первое время. так что жили партизаны "реквизициями". и служили в таких отрядах не "белорусы", а деэтнизированные чекисты.
в период 1941 - 44 на территории современной Белоруссии было, помоимо вермахта, два типа вооруженных формирований - советские чекисты-диверсионщики и сформированные из местного населения отряды самообороны под присмотром немецкой администрации. "полицаи". в 1944-м году, осенью, почувствовав, откуда ветер дует, они массово перешли в "партизаны" (то есть попросту вышли из подчинения немецко-коллаборационистской администарции, прихватив с собой казенное оружие). пошли, естественно, в леса. жили, опять же, "реквизициями". вот откуда рост численности партизан в 10 раз во второй половине 1944 года.
Такой сценарий представляется реальным, как и прочие.

Но и проблемы очевидны. Легализовать такой "левый" отряд после возвращения советской власти было бы непросто. Напротив, выявить бывших полицаев для НКВД не составило бы большого труда (это единственное, что они действительно умели, Д.Е, прав)

Если бы я уходил в партизаны (предположим, мой родственник в облисполкоме при советах служил), я бы предпочел "чекистский" отряд.

Очевидцы говорят, в 1944 в партизаны шли для легализации перед сов.властью. Шли естественно в "официальные" отряды, а не к полевым командирам.

Если бы меня угораздило попасть в полицаи (жизнь за человека сама обычно делает выбор, наверно сами знаете), я бы наверно попытался бы уйти с немцами.

Deleted comment

Это не те потери. Настоящие потери НКВД понес в 44м, когда все загранотряды со всех фронтов собрали вместе и бросили штурмовать Восточную Пруссию.

Почти все "загранотрядчики" там и полегли, в том числе - под Кенигсбергом. Если следовать логике Галковского - устранили свидетелей-участников преступления.
проблемы легализации "левого" отряда очевидны - полностью с вам согласен. и скорее всего, никакой легализации и не было.
ДЕГ прав вот в чем: советская власть обладала неплохим чутьем на политических конкурентов. а тут - представтье - человек с ружьем, вышедший из леса. да не один, а целые отряды. и тут не важно, кому они служили до 1944 (Берия вон вообще мусаватистом работал до 1921), важно то, что они стрелять умеют и могут прожить в лесу. ответ очевиден: в лагеря, и подальше.
а "чекистские" отряды наврядли станут принимать в свои ряды всяких подозрительных "народных мстителей": война есть война.
вывод: вначале было нечто, что советская власть выдавала за партизанское движение. потом появились реальные "партизаны", но их тут же со сцены убрали. а потом родилась Легенда о Великой Партизанщине, и сами жители БССР охотно в нее поверили. ничего обидного тут нет: народ так поступает всегда. для сравнения: в январе 1648 у Хмельницкого было только триста человек, а в январе 1649 в Киеве только попы не брили бород и голов, оставляя чубы, и каждый второй лавочник сочинял себе героическую казацкую биографию. это нормально, потому что иначе не бывает.

ЗЫ: старый анекдот:
- деда, а расскажи, как ты партизанил?
- ну вот, внучек, как-то раз сижу я в лесу...
- фашистский поезд с продовольствием ждешь?
- ну... одно другому не мешает...
В Беларуссии есть природное явление которое поселенцы Сев. штатов США, да и Канады называли "Grande Woods".
Сплошные леса на сотни километров. Там можно было спрятаться (да и картошку сажать, если надо).

Отсюда и партизаны разных мастей. И не только НКВД-шники. Были наверняка и "полевые командиры", а на западе Беларуссии вроде была и польская Армия Крайова (если верить Богомолову).
тут все дело в терминологии. если мы называем партизаном человека, который живет в лесу, имеет оружие, кучкуется с себе подобными, не признает авторитета власти и не платит налогов, то мы получаем то, что в Средневековье называли "разбойниками". врядли на этом основании можно считать Робин Гуда величайшим английским партизаном 12 века.
если же говорить о "народных мстителях", как массовом общенародном явлении республиканского масштаба (то есть созданные по инициативе снизу отряды, которые самостоятельно наладили сязь со штабом партизанского движения, пускают под откос поезда, орудуют на вражеских коммуникациях, истребляют мелкие гарнизоны, причем делают все упомянутое не с целью грабежа), то такого в Белоруссии не было. население встретило очередных "освободителей" со свастиками вяло и апатично.
По-моему дело как раз не в словах. При немецкой оккупации Беларуссии бегали люди в лесах, постреливали в немцев и полицаев. По определению, это были партизаны.

В нашем контексте даже все равно, были ли это НКВД-шники, АК-овцы, дезертиры, мстители или еще кто. Все равно источник потерь для Беларусси.
Знаете в чем принципиальная разница между НКВД-шным диверсантом и народным мстителем? в том, что второй по определению не является комбатантом.
в этом вся и суть, на мой взгляд. Женевская конвенция предполагает, что комбатантов (то есть кадровых военных, в том числе - мобилизованных резервистов), нужно брать в плен. а вот всяких народных мстителей можно расстреливать пачками, и это военным преступлением считаться уже не будет.
Как житель "партизанского края" сообщаю, что про "сплошные леса на сотни километров" Вы погорячились.
А жить среди леса и прятаться нужно было вероятно от немцев -людоедов у которых особенно ценились люди с красивыми татуировками?
Когда ездил в Брянскую область на поезде мне так показалось.

А о всем прочем у вас надо спросить, так сказать мнение местного жителя.
В том году я в Брянской обл. из окна поезда даже пару оленей видел.
Леса есть, но не такие уж непроходимые, а главное какой смысл был людям прятаться в лесу от немцев и тем более воевать с оружием в руках.
Зато, как отмазка от репрессий "жителям оккупированных территорий" это отличная легенда.

То что партизаны были, никто здесь, в Белоруссии не отрицает, но когда касается реальных семейных воспоминаний говорят в основном о работе в Германии, Норвегии. Много говорят о гетто и нашивках у евреев.

В Псковской-Новгородской-Тверской-Смоленской областях леса такие же, но видно Советская власть не такая крепкая и подготовленная была.:-)
Думаю, не было и этого.
ну, я опирался на книгу М. Солонина, а он как источник, небезупречен.
Забыли из групп партизан добавить Армию Крайову и ОУН. Они тоже действовали на территории Беларуси.
Согласен. Богомолова помню.

Думаю что и групп просто дезертиров и уголовников тоже хватало.

Suspended comment

Это вы из от конкретных очевидцев слышали?

Мне знакомые рассказывали, что Брест - это была зона наиболее заселенная еврейским населением. Как и Могилев с областью. Сейчас уже не так.

В Кремле вообще-то никто не живет, там только военный гарнизон (может из евреев? ;-))
Да, эта вещица даже посильнее будет. Всё думал - что ж Вы напишете про партизанов. Но такое...

Кстати, Дмитрий Евгеньевич, Вы сначала пишете, что карательные отряды формировали из уголовников, чтоб потом их "подчистить". А потом - что белорусы - наполовину потомки "мюнхаузенов", а наполовину - тех уголовников. Что ж получается, их не "почистили"? Как такое может быть - ведь блатари обожают хвастаться своими "подвигами" и обязательно бы раззвонили про свои "операции"? Оставлять их было попросту опасно.
А как Вы думаете, куда девались многочисленные уголовники, прошедшие через армию и затем амнистированные советской властью? Ведь из лагерей брали в шрафбаты, это Тема. Политические - понятно, но основу штрафников составляла блатота. Их в годы войны разгуливали, Утёсов пел блатные песни про уркаганов, наводивших ужас на немецко-фашистских захватчиков. А что дальше? Не все же погибли, да и мобилизационная подпитка шла до конце войны.

Кстати, если диверсионной работай в Белоруссии занимались англичане, то они обязательно сделали бы ставку на тыловую оргпреступность, которая давала бы готовую инфраструктуру для военной разведки и террора. Партизаны для этого были малополезны - люди нужны были не в лесах, а в городах. Это к вопросу о генезисе послевоенной "партизанской мафии".
Есть "промокашки", а есть "провокашки". Так вот это самая настоящая провокашка - гнилое рассуждение без фактов, цель которого - погрязней мазнуть и побольней царапнуть.
Про говно забыли.
>>Увидит он вот что: ИУД. Которые в трудную минуту решили перекраситься из карася в порося, открестились от попавших в беду соплеменников

От кого и когда мы открестились? У России был и остается один верный союзник, последний. И того рукосуи не ценят.

>>народ численность которого больше в 10 раз, и который богаче их раз в 100

А вот и врете! Нифига не богаче. И именно потому москали и ненавидят РБ. Она явно демонстрирует, что русские щелкаю клювом, пока их богатства уходят всяким Абрамовичам, Вайнштокам и Аликперовым. А русским что остается?
"Национальная гордость великороссов"(с).
Почитайте отчет Сапожника о поездке по малым города России. А для сравнения прокатитесь по нашей глубинке.

И именно поэтому

>>Русские им сделают проблемы. НА СТО ЛЕТ ВПЕРЁД сделают
Вот это не сомневаюсь. Ибо русские давно потеряли понимание кто им друг, а кто враг.
Ну да что тут скажешь -- дал Бог старшего брата.

Относительно партизан. Предупреждал ведь -- мало вермени прошло для таких "версий".

Картину Вы построили конечно масштабную. Но безумную.
Какие нафиг каратели?
Полицаев, и то не всех расстреляли.
Некоторые отсидели и вернулись.
Детей родили и вырастили.
А Вы про массовые акции против мирного населения.
БРЕД.
Да, тут Дмитрий Евгеньевич сел в лужу с "Иудами".
Критикуете по делу.
Не по делу. Мысль ДЕГ о том, как это увидят русские, а не как это на самом деле.
Да не будут русские это так "увидевать"!

Страшно далеки они от народа!

Галковский переиграл в компьютерные игрушки.

Он создал у себя в мозгу концепт "русские", потом концепт "белорус", а потом забыл их верифицировать, а начал сразу результат выдавать.

А сначала надо в плацкартном вагоне позда "Киев-С.Петербург" (через Гомель,Могилев,Оршу) прокатиться.
Вот тогда можно что-то говорить об адекватности собственной модели.

Вот-вот. После двух границ русский все поймет и братушек оценит.
Ну да, ДЕГ только помогает русским "правильно увидеть". Но это как раз тот случай, когда миф разваливается от одного чиха.
Это вам из украины так кажется.
Что миф про "Иуд" разваливается от одного чиха?
17 марта 1991 г. был Всесоюзный референдум, если не помните. "За" сохранение единой страны как обновленной федерации проголосовали 70% украинцев, 71% россиян и 83% "Иуд"-белорусов. Потом еще были совершенно "иудские" инициативы создания единого государства из РФии и Бел. Ну как таких предателей только земля носит!
Вы лучше скажите, какие проценты были через год.
Лукашенко с его битьём бокала об пол Иуда стопроцетный, хрестоматийный. Войдёт в учебники. И вести себя так ПЕРЕД РУССКИМИ ошибка большая. Я бы даже сказал фатальная. Предателей на Руси нелюбят, русские от этого звереют. Это худшее, что можно себе представить.

Deleted comment

А кто-то говорил персонально о Лукашенко? Или большинство белорусов тоже того, держат фигу в кармане?
На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украинской ССР (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
А Вы прочувствуйте, что называется, разницу между двумя референдумами (мартовским-всесоюзным, на котором украинцы проголосовали за Союз и этим). Что произошло в промежутке? В Москве - чеченский путч. Потом Пуща. Потом - по сути, "переголосование" мартовского референдума. Вам не кажется странным такой резкий всплеск "свидомости"?
Это все - силовое решение вопроса, который в марте не удалось решить легитимно, по воле народа (народов). Волю народов сломали об колено.
А мне кажется просто народ был непуганый, легкоманипулируемый, глупый. И дело не в референдумах. После 90 лет диктатуры все референдумы - фарс.

И судить будут не по референдумам, а по делам. Именно как предателей украинцев и белоруссов русским и объяснят. Повесят на несчастных табличку "хотел вступить в НАТО".

Да достаточно будет одного слова: КРЫМ.
Все может быть. Тогда 20-40-е повторятся. С хатынями и прочими большевистскими прелестями - "скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел?"
Сегодня ДЕГ, выпукло обрисовав картину действий карателей в Белоруссии во время войны, тут же нарисовал и перспективу возвращения в семью великого народа. Почему-то получилось в стиле соцреализма.
Ага, закругление сюжета :(

Deleted comment

>>Вы ж вроде поляк?
фигасе.
Не знал.
>>Статистику ЦРУ, МВФ по ВВП.душу упорно не замечаете. Ну-ну

котлеты из конины с рябчиками.
вспоминаем проскрипционные списки ДПНИ.

>>Ну что же, тогда -- Слава Джугашвили, русскому другу белорусского народа и Вас лично

А за это в Минске можно и выхватить по летсу. Кстати, бабушка моя, будучи знакомой с Червяковым, узнав о его расстреле, провозгласила "Сталин -- усатый черт". Намнооооого раньше, замечу, 20 съезда партии, который открыл глаза рядовым россиянам. Вообще, при каком тут Сталин органе?
Обращу внимание господ историков, что уж очень упрощенная модель получается.
Такие моменты, как Киселев, Мазуров, Машеров туда как-то не инкапсюлируются.
В рамках "Галковскоруссии" все деятели должны были бы стабильно громычить до глубокой старости.
Ан нет.
А?
О!

"Не было никаких карателей."
Ну, блин, не только ДЕГ имеет право на гиперболы!
Были. НО! Не более чем всегда.
"Никаких [специфических] карателей" -- исключительно из уважения к тому, что Вы изучали математику.


Deleted comment

Причем тут ВВП?
Помедитируй над нацональной структурой олигархического каптала в России.
Пожет вникнешь.
Это НЕ ДЕНЬГИ русских.

А насчет психических отклонений...
Давай лучше замнем. Твой профиль так красноречив, что лучше б такие темы тебе не обсуждать.
У РФ 14 у РБ - 10 штук баксов на душу по ППС. Почти в полтора раза. Какой разрыв между бедными и богатыми там и там? Думаю, тут РБ выигрывает у РФ. Так что если вычесть разного рода березовичей и абрамовских, то там и там примерно одно и то же. Хотя конечно у РБ нет нищих дагестанцев итп.

Если смотреть "честно", то думаю, россиянин немного богаче белоруса.

ДЕГ имел в виду конечно немного другое, а именно - ресурсы и территории.
В том числе товарооборот с Россией составил $19,9 млрд (+25,9 %). Экспорт — $6,8 млрд (+19,8 %), импорт — $13 млрд (+29,3 %). Сальдо сложилось отрицательным в размере $6,2 млрд.
Какой россиянин?
Прохоров?
Он богаче ЛЮБОГО белоруса.
Средний?
У среднего россиянина одно яйцо и одна сиська.
Москвич? Да!
Питерец? Да!
А взять какой-нибудь Торжок и сравнить с нашим Слуцком? ХЗ
Орел с Гомелем -- ХЗ и тп

Пенсионер, проживающий на пенсию. -- РБ
Инженер на заводе -- РФ
Колхозник -- смотря где и как.
Если забитая россияская деревня с забитой белорусской -- РБ
Если серьезная россиская агрофирма с передовым нашим колхозом -- РФ.

и тп
Проблема в том что русские живут на свои деньги, а белоруссы - на русские. Без дешёвых энергонасителей и торговых льгот состояние экономики Белоруссии было бы плачевно. Более того, европейцы бы белоруссов примерно наказали за недопустимо высокое развитие промышленности.
А тут, маэстро, вопрос об "иудстве" приобретает неожиданную окраску.
Беларусь ведь эти цены себе установить не могла?
Предложили. В обмен на что?
Что-то быстро россияне забыли, что Лукашенко легитимировался путем приезда Черномырдина.
(Который, сам по себе, никому не интресен, но в клювике, видать имел что-то вкусное).
Напомню, что нефте-газовые скандалы, которые и породили эту формулу "белорусы-иждивенцы", каждый раз происходили одинаково: Россия повышала цены на уровне ведомств В ОБХОД ДОГОВОРЕННОСТЕЙ, достигнутых на межгосударственном уровне.

И что вырисовывается? Москали подсадили "синеокую" на иглу дешевой нефти, а теперь наблюдают ломку и тащаться.
Кто тут Иуда?
Кроме того, см. выше, это НЕ РУССКИЕ деньги.
Их инвестируют в экономику вероятного противника и там "усе сажрот далганосик".
НЕ ДАДУТ русским денег.
Может уж лучше нам...чем пиндосам.
Те на них истребителей настроят.Типа "Раптор".
Россиянам тоже надо быдет истребителей настроить.
Опять возникнет повод не дать денег.
И так по спирали.
Все поспирал.

Deleted comment

Очень показательный пример. С таксистом.
Почти уверен, что он имел в виду отсутсвие жесткого отпора со стороны русских. Это скорее уж ПОТКИНИЗМ.
А вот то как ВЫ это истолковали наводит на мысль о Вашей адекватности, честное слово.

>> Русские от такого изгаления наоборот, ...гневаются
Ой баюс, баюс(с)-- грузин, торговавший на Луже майками "White power" ^)

Все эти разговоры, в стиле "русские покажут" -- дешевая бравада. Сначала русские должны показать кавказцам и китайцам, а так же таджикцам и узбекцам. Это не одной пятилетки дело. Да вообще, вряд ли подъемное.
"Сначала русские должны показать кавказцам и китайцам, а так же таджикцам и узбекцам. Это не одной пятилетки дело. Да вообще, вряд ли подъемное. "

Очень хорошо, что вы понимаете своё место в очереди за пиздюлями.

Deleted comment

>>белорусы (старшие) сами виноваты, распустили малых сих дикарей, вот они и распустились

Хех. У нас они себя ведут вполне прилично. А что дефку бил? Он же не первую встречную бил, а свою знакомую. Значит было за что.
То, что зверьки борзеют там, где им не дают отпора -- 100 пудов. Офцами быть не надо. А дефку и не жалко -- не фиг с кавказцами гулять.

>>распустили дикарей-белорусов
Я так говорил? Не распустили, а специально приучили к дешевым энергонасителям. Злонамеренно. Как наркобарыги.

>>Это мнение логические ошибочное и глубоко советское
Не проще было именно этот тезис логически опровергнуть. Было бы все ясно. А так эмоции...


>>Вы, кстати, не белорус, судя по этому ходу мысли
А в беларуси уже ввели единомыслие? Каким указом?
Для ясности 100%. По обоим линиям.


>>Не Вам следует провокаторствовать-подстрекать, указывать, кого бить
Госпидя! Вы читать умеете?
Ну прочитайте хотя бы, как "арбуз" работает.
между "должны показать" и "идите бить" километр разницы,
всякому вменяемому человеку в ЖЖ очевидной.
Я не призываю их кого-то бить, я констатирую, что они имеют проблему, которая, не будучи решенной, лишает их возможностей проводить сколько-нибудь агрессивную политику в отношении РБ.

Тезка, ты думай хоть децил.
Я так расписывать каждый тезис пальцы сотру.

Перечитайте свои слова. Химически чистый предатель.
В роль вошел?
В чью? Вышингский, Абакумов, Берия?

Смотри, язык распухнет ярлыки клеить...
"Кроме того, см. выше, это НЕ РУССКИЕ деньги.
Их инвестируют в экономику вероятного противника и там "усе сажрот далганосик".
НЕ ДАДУТ русским денег.
Может уж лучше нам...чем пиндосам."

Лучше уж пиндосам, чем вам.

Deleted comment

Ну да, как к Лукашенко. Или к Сталину.
Раз уж обсуждается история Белоруссии и Польши, не могли бы вы написать о советско-польской войне? Почему вообще красные признали независимости малых прибалтийских и закавказских государств, которые было относительно легко захватить, а с намного более крупной Польшей вдруг началась война в 1920? Да и сам ход военных действий довольно странный - туда-сюда как качели? Вы когда-то затрагивали эту тему, но не подробно.
Реально круто!
пост шокирует.

*тихохонько* где же бульбосрач?

>Значит кто современные белорусы? В значительной части потомки двух типов «партизан» – мюнхаузенов и палачей. Или палачей-мюнхаузенов.

Вряд ли степень так уж значительна. В конце концов население только на четверть срезали.
Имеются в виду белоруские верхи.
В чём согласен с ДЕ, так это с тем, что историки, довели нас до состояния, когда люди перешли, как в до письменную эпоху, к «устной» истории: от отца и деда к сыну и внуку.
В качестве примера приведу ru_history: «Сообщение юзера p0pik снято. Бредовая конспирология имеющая к истории лишь отдаленное отношение. Роль КГБ является интересной темой для обсуждения. Но не на таком уровне».
http://p0pik.livejournal.com/7044.html#cutid1
Т.е. то, что люди видели и в чём участвовали это для историка «Бредовая конспирология».

Как поклонник «устной» истории перескажу что, рассказывала русская жительница Латвии:
- Я ещё при Латвии жила… Было два родных брата. Один записался латышом, другой белорусом. Оба, как и все, служили в полиции. Когда в 45-м пришли русские, обоих вызвали в комендатуру. Побеседовали, после беседы «латыша» поставили раком у двери, часовой с автоматом кирзовым сапогом.… Летел до самого дома.
А «белорусу» приказали собирать манатки и «его два весёлых охранника…»

Как вам этот комендант?
Неужто не нравится?

И ещё: когда видишь по ТВ «марши» SS-вцев, бандеровцев и т.д. и т.п. надо понимать – что это марши ОПУЩЕНЫХ ГБ-шных стукачей, выживших только потому, что всю жизнь стучали на честных советских граждан…

Да, скифы мы,
Да, азиаты мы!
В свете данной версии белорусского этногенеза нынешний каудильо в высшей степени адекватен своему народу и его истории, конгениален можно даже сказать :). Ну не грузин, правда, но восточный блеск и темпарамент не хуже закавказских будут.

Дмитрий Евгеньевич, не сочтите за излишнее занудство, но точность есть точность. "Левобережная Украина" - это восток, а "Правобережная" - Запад. Надо же смотреть по течению реки, а она, как известно, на юг течет :).
Все правильно. Харьков отдадут а Полтаву, Днепропетровск, Запорожье заберут.
По-моему как раз о восточной Украине речь и шла.
В ряду с Молдавией, Прибалтикой? Тогда как делить Украину? Ведь помимо Харьковщины еще есть Донбасс и Юг (не говоря о Крыме). Я понял так, что речь идет о Правобережье, а вот Левобережье, включая Новороссию и Таврию - в Россию. Мне представляется, что настоящей Украиной, находящеймя под плотным польским патронатом, могут стать лишь западные и частично центральные губернии нынешней Украины. Киев должен быть тоже в России. Столица настоящей Украины - Львов.
Мне представляется, что настоящей Украиной, находящеймя под плотным польским патронатом, могут стать лишь западные и частично центральные губернии нынешней Украины.

Ну я в этом ключе и понял. Мол, на правобережную Украину силёнок не хватить, поэтому Белоруссия+восточная Украина+ПМР+Молдавия+Прибалтика смотрится более реалистично (для начала). А когда Россия Белоруссию схарчит, то на радостях об остальных слагаемых забудет.
По этому принципу и портрет подобрал :)

Спасибо, "Левобережье" исправил - конечно Правобережная.
Дмитрий Евгеньевич, как откат с белорусией начнется, Вы сигнал подайте, я к Вам в партию запишусь.
Согласен быть хелером.

Deleted comment

>Пидор.

"Береги руку, Сеня!"

Deleted comment

Ну и кто ты после этого, Сеня?

Deleted comment

Deleted comment

Дмитрий Евгеньевич, а про ХАССа когда кино будет?

В Питер не собираетесь?
Спасибо, что напомнили. С Питером пока неопределённо. А Вы к нам?
"- Ёб твою мать, пидарас, блядь, на осине тя удавить, гнида. Ле-жаааать! Руки за голову!!!".

Дядя, белорус, офицер флота, комсомолец, 22 года, после ранения - директор совхоза в Казахстане*: ингуши, немцы, после освобождения председатель колхоза на родине:
- Ну, что, гнида, служил в полиции?
- ....
- Ладно... Трёхлитровик самогона принесёшь.

* Там ему и ТТ выдали, как выпьет показывал, блядь горбатая отобрала...
29 ОКТЯБРЯ 1944г.
Полковник Бусько, начальник СМЕРШ
1)Засоренность личного состава.
Из рядовых и сержантов – 231 чел.
Принадлежали к Союзу борьбы с большевизмом, члены Белорусского корпуса самообороны –52 чел.
Служили в полиции, были старостами – 13чел.
Освобождены немцами от арестов – 32 чел.
Были в плену – 67 чел.
Служили добровольно у немцев – 6 чел.
Антисоветские разговоры – 17 чел.
2)Венерические заболевания: до 80 случаев.
3)Грабежи, дебоши. Были случаи обращения с собственностью населения как с трофеями. Конфеты и прочее брали из магазинов. Борьба командования с грабежами ведётся решительно.
4)Членовредительство.
В августе было 13 случаев членовредительства среди пополнения таджиков, прибывших из фронтового запасного полка.
5)Перебежчиков к врагу не было.
В армии некомплект работников СМЕРШ 36 человек, что составляет 28% к штатной численности.
6)Дубовой держал у себя женщину, при которой слушал доклады и отдавал распоряжения. http://community.livejournal.com/tom_war/53311.html#cutid1

Докумены, однако...

Думаю, что отныне русские будут относиться к белорусам примерно так же, как американцы к канадцам - недалёкий недруг, в прямом и переносном смысле.

Американцы постоянно подшучивают над канадцами, оставляя тем возможность гордиться тем, что огромное количество американских фильмов и сериалов снимается в Канаде (ниже налоги и расходы), оттуда американцы частным порядком вывозят лекарства, потому что дешевле и т.д. "Развитая благополучная страна". При этом любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции в США. Дыра на карте.

Насколько я знаю, в России уже начали использовать Белоруссию в качестве съёмочной площадки сериалов (можно вспомнить запредельный "День рождения буржуя"), причём белорусских аборигенов используют для отображения "настоящих русских в деревнях". Пока получается очень плохо: "белорусский русский" всегда выходит каким-то недомерком, хнычущим добреньким "ваньюшкой". Вот уж точно, не знают люди народа.

А так, белоруса уже научили гордиться своим ухоженным болотцем, по комментариям хорошо видно это назойливое "чисто и опрятно", как отдали канадцам на откуп легенду о "низкой криминальности" в сравнении с США.
\\Думаю, что отныне русские будут относиться к белорусам примерно так же, как американцы к канадцам - недалёкий недруг, в прямом и переносном смысле.

Русские - не американцы. В прямом и переносном смысле.
На мой взгляд, русский менталитет имеет наибольшее сходство именно с американским. Разумеется, со всеми известными исключениями.
Это с ВАСПами-то? Потрудитесь обосновать.
Если под русскими подразумевать советских русских, то аналогия по-моему очевидна: американцы в общем и целом также соотносятся с англичанами, как советские русские с просто русскими. Что их и роднит.

Ну и на опыте нескольких людей знаю, что советский человек гораздо спокойнее и увереннее чувствует себя в США, чем, скажем, в Германии - ИМХО наиболее близкой в культурном отношении и наиболее понятной русским/советским людям европейской страны.
Маловато для "схожести" характеров, да и неубедительно. К тому же трансформация русского в советского и англичанина в американца - процессы разные до противоположности.
Ну, схожесть понятие относительное, однако факт остаётся фактом: изо всех европейских народов американцы "россиянам" ближе всех и понятнее.
"Невероятно, но факт". Факт? Факт!
Проблем нет. Назовите, кто им ближе, чем американцы.
- Русские похожи на американцев.
- Это чем они похожи?
- Похожи, факт.
- Факт?!
- А на кого они, по-Вашему, тогда похожи?!
...
Хармс отдыхает :)
Люди - они вообще друг на друга похоже. Как минимум один критерий похожести Вам назвали, но Вы его пропустили мимо ушей и ничего в замен не предложили. "Россиян" и американцев роднит... как бы это сказать... "провинциальность", что ли. Если остальные крупные европейские народы наследники старых аристократических культур, то "россияне" с американцами ровно наоборот.

И развилка впереди у РФ именно такая: либо скатиться до уровня Бразилии/Нигерии, либо подняться до уровня США.
"Россияне" - это американцы наоборот. Качества, которые у американцев поощрялись (предприимчивость, индивидуализм, экспансионизм), у нас 70 лет искоренялись.
Тут прозвучал тезис "дайте россиянам оружие - получатся вылитые ВАСПы". Спешу разочаровать. Те, кому нужно, оружие достанут, да и доставали уже в 90-е. Стали американцами? Создали Русскую империю? Эпоха первоначального накопления капитала превратилась в окончательную.
Теперь остальные 99% вынуждены добровольно-принудительно сидеть у телевизоров и болеть за сборную. Ну и поругивать недалеких белорусов - надо же потешить свой псевдоимпериализм. Скоро и М.Задорнов актуальную тему освоит.
Качества, которые у американцев поощрялись (предприимчивость, индивидуализм, экспансионизм), у нас 70 лет искоренялись.

Во-первых, это не менталитет (образ мышления), а особенности национального характера. Менталитет периодически меняется (согласитесь, американец 30-х и 90-х две большие разницы), национальный характер - практически никогда (как правило только вместе с самим народом). Что касается схожести и различий в мировосприятии американцев и россиян, то очевидно, что при возможности выбора большинство последних с гораздо большим удовольствием посмотрят простой как доска голливудский фильм, где обычные парни с помощью лома и такой-то матери наводят мировую справедливость, нежели какую-нибудь европейскую заумь. И так во всём.

Во-вторых. В принципе, можно согласиться насчёт изменений в русском национальном характере, но насколько они глубоки?

Предприимчивость. Ну что, вот развалился СССР и тут же десятки тысяч человек побросав родные институты рванули зарубеж затавариваться шмотьём и обувать потом с помощью него всю страну.

Индивидуализм. Россияне, конечно, не индивидуалисты, но они и не коллективисты. Они атомизированы. Причём не по своей воле. Как только у них появится своя национальная власть и между людьми начнут устанавливаться нормальные связи, так они к своему исконному индивидуализму и вернутся.

Экспансионизм. Это как понять? В смысле, территорией прибарахлиться? Да вроде никто не против, и данная ветка лишнее тому доказательство.
Экспансионизм - это постоянное стремление к расширению зоны своего влияния. Современные русские вроде как бы и не против, да только зона эта постоянно сужается, в том числе и благодаря собственным неумелым действиям, доказательством чему является и эта ветка.
Вы полагаете в Кремле сидят русские люди и/или действуют в русских интересах?
Разумеется - нет.
Но я говорю не только и не столько о Кремле. Вот возьмем к примеру одного общего виртуального знакомого. Поехал человек к соседям - вроде как инсталлировать утиный филиал, расширять влияние. И что в результате?
А какой бы отчёт о поездке Вас удовлетворил? "Приыхал в Белярусь, был паражён"? По-моему ДЕГ неоднократно объяснял свои мотивы, кто хотел - услышал. Лично я, хоть разные "фотоотчёты о поездках" (да и вообще "фотки") органически не перевариваю в силу их унылости и пошлой банальности ("а это мы с Додиком у водопада"), но вот в исполнении Галковского всегда читаю с удовольствием из-за множеста мелких, точных наблюдений и неожиданных, глобальных выводов.

Аналогия. Тут примерно такая же разница, как между глянцевым рекламным путеводителем турфирмы и развёрнутым отзывом клиента. Причём клиента бывалого и наблюдательного. Первый интересен постольку-поскольку, если вообще интересен, а второе(-ые) как правило являются основой для принятия решения: стоит ли ехать в этот тур и ехать именно с этой фирмой.
Пожалуй, что и так.

Дайте русскому обывателю право владеть оружим и получите WASPа, но не столь религиозного. Думаю самое главное, что роднит - это так называемое "имперское сознание". У людей, принадлежащих к малым нациям, вернее, ощущающих себя частью малых народов, патриотизм всегда носит слегка истеричный характер, "чересчур"; представители крупных народов ведут себя и выглядят великодушней и естественней.

Что швейцарцы, ненавидящие (как они думают) немцев, что белорусоукраинцы, кувыркающиеся перед Россией - все они too much швейцарцы или белорусоукраинцы. До смешного; надо было видеть, что происходило со швейцарскими болельщиками, когда их сборная, уже вылетев с турнира, выиграла у португальцев. Сразу на остановках появились плакаты "Nur Schweiz!" и тому подобное мифотворчество. Вообще, так и надо себя вести на месте провинциальных "имперцев".

Американец, как и русский, персонально - кулак-авантюрист, в масштабе страны - раздолбай-патриот.
Разница в том, что американцы обладают имперским сознанием, а русские думают, что их сознание - имперское. Это как раз и есть провинциальное "имперство" малого народа. Победа Димыбилана над сборной Канады.
Минуту, я говорил о русских, а не о советских "россиянах".
\\Думаю, что отныне русские будут относиться к белорусам примерно так же, как американцы к канадцам - недалёкий недруг, в прямом и переносном смысле.

Думаю, Вы говорили все-таки о россиянах, не лукавьте. Или у Вас есть неоспоримые доказательства, что в Беларуси сериалы снимают именно Русские?
Я думаю, что в Белоруссии фильмы снимали бизнесмены. Поэтому говорил я о сериалах в контексте того, какую нишу занимает страна в глазах крупного соседа.

"Имперство" руссиян выглядит так нелепо потому, что любые естественные националистические реакции старательно опошляются и дискредитируются, для того и держат всех этих жириновских, милитарёвых-холмогоровых. Потом, русские уже подзабыли, что такое вообще радоваться на "государственном уровне". Им и не давали, к слову говоря.

Поэтому я считаю, что это нормальная и правильная реакция, пусть русские учатся радоваться даже пустяковым поводам, со временем доростут и до взрослых радостей. Раньше ведь даже каким-нибудь бразильцам было позволено праздновать свои пусть смешные, но победы - "бразильский футбол". Аргентинцы вон даже празднуют поражение англичанам в Фолклендской войне. А русских били и плакать не давали. "Русские ничего не могут".
Кто ж спорит, реакция правильная - это значит, что русским позволили дорасти до швейцарского "уровня радости". Не больше. И признаков сходства русских с теми же швейцарцами-австрияками-турками и сейчас можно найти куда больше, чем с недосягаемыми американцами.
А Вы на досуге узнайте, как американцы радуются своим локальным спортивным и масс-медийным достижениям. Потом назовёте десять отличий. Заодно подумайте, почему в США футболом называют совсем другую игру и почему бейсболом в Европе интересуются человек двести от силы. Подумайте о F1 vs NASCAR, Оскар vs Канны и т.д.

Речь-то о другом: я говорил о том, что радоваться Диме Билану так же естественно и очевидно, как радоваться Бритни Спирс. Естественно людям вообще, просто одним было можно, другим нельзя. А Вы мне о том, что Билан не Спирс. Да, не Спирс, что дальше?
Антон, Вы сами правильно говорите: "американцы радуются СВОИМ ЛОКАЛЬНЫМ спортивным и масс-медийным достижениям". Вот Вам и главное отличие. Свое преимущество перед ДРУГИМИ странами они доказывают совсем не на спортивных площадках.
РФ-Украине-Турции-Австрии по статусу положено доказывать друг другу свою крутизну на евровиденьях.
"The longest journey starts with a single step" :)

Вот Германия. Она кто, маргинальный отстойник Европы или лидер Евросоюза? Это как посмотреть. Судя по футбольной лихорадке это старый гнойник реднеков. Только надо помнить, с чего началось это увлечение футболом в Германии и какую роль оно сыграло в поднятии духа послевоенной Германии. Поэтому сейчас Меркель приходится торчать на стадионе каждый раз, когда играет немецкая сборная и жать руку тренеру-метросексуалу. Таковы правила политики.

А Евровидение, как Вы думаете, создали хорваты, договорившись с португальцами? Нет. Этот политический спектакль и инструмент придумали старейшие европейские державы. Всему своё место.
Тут полностью согласен. И опять же, ничто не указывает на особый, приближенный к американскому, характер русских.
А Вы попробуйте с другого конца: чем же русские отличаются от американцев? Лично я с ходу даже затрудняюсь ответить.

Ну некоторые культурные отличия, это понятно. А вот так вот чтобы сразу разницу увидеть? Вот именно. Даже разницу между французом и итальянцем проще назвать.
Для меня эта разница очевидна, я в смежной ветке кое-что называл - прежде всего, образ жизни и ценности.
Как-то, глядя на выступающего американца, поймал себя на мысли: "он ведет себя так, как будто для него любая проблема - проблема менеджмента".

А ведь так оно и есть. Потом стал думать - какие еще подходы возможны. Ну, для меня любая проблема скорее проблема техническая. Ну, немцы. Тоже, скорее, техническая, и организационная тоже. Причем организационная != менеджмента, то орднунг, а то бихевиоризм денежными потоками.

Вернемся к русским. Для меня любая проблема не только техническая, а и проблема контроля ресурсов, краника с кислородом. Я думаю, что это и есть основной проблемный подход русских, а техничность подхода - это уже дело второе, у меня искаженное в первое.
Для американца проблема менеджмента - это тоже техническая проблема. Американцы, будучи бихевиористами, завёрнуты на алгоритмизации и оптимизации не меньше немцев. И менеджер для американца - это станок, со своими параметрами и сроком службы. Старые зубры, на которых там часто кивают, зачастую лишь свадебные генералы, "председатели совета директоров".

Насчёт контроля ресурсов не совсем понял. Вы имеете в виду, что ресурсы отдельно, методы отдельно?
Ну, за горло всех взять. Ну, иметь возможность всех взять. Контроль такой, через краник с кислородом. Выражение "кислород перекрыли" отнюдь не случайною
ну, тогда "имперское сознание" роднит и русских с поляками :)
i-grappa выкладывал наброски о грандиозных колониальных планах польши
http://i-grappa.livejournal.com/520970.html#cutid1

песня
Поляки - это песня, согласен. Что заносчивость на переферии с людьми делает!
Не надо думать об американцах так плохо. Хотел бы я посмотреть на судьбу штата, посмевшего отделиться от США. Попытка в середине 19 века была, причём масштабная. ЗАЛИЛИ КРОВЬЮ. Сейчас всякие попытки сепаратизма, типа отделения Техаса, обслуживаются тайной полицией по первому разряду. Человек то бомбами в прохожих кидаться начинает, то какашки ест. Спонтанно.
Так ведь с Канадой вопрос временно решили, можно переходить в отношениях с ними к фазе "партнёрство". Это когда канадцам начинает хотеться стать американцами. Просто Канада - единственный значительный сухопутный сосед США, приходится осторожничать. Но на бытовом уровне американцам чётко внедрена в мозг государственная программа: канадец - это недоамериканец. "Белорус".

Если бы в России у власти находились осознающие свои интересы русские, то истории с "беловежским соглашением" бы тоже не случилось. А так чего с мексиканцев взять.
А так, белоруса уже научили гордиться своим ухоженным болотцем, по комментариям хорошо видно это назойливое "чисто и опрятно", как отдали канадцам на откуп легенду о "низкой криминальности" в сравнении с США.

но-но, шовинизм не пройдет! россияне, когда приезжают в минск, говорят: "чисто, опрятно, порядок". почитайте отчеты русскоязычных пользователей.
Тут я должен, по идее, сказать: "Могут ведь, когда захотят!" :)
кстати, вот типичный восторженный отклик.
http://fantomassss.livejournal.com/12814.html
"При этом любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции в США" - вы это сами придумали?
Назовите хотя бы несколько известных канадских вузов с высоким индексом цитирования? В Канаде науки нет. То есть она там есть, но можно считать, что её там нет. Для любого канадского студента, если он хочет заниматься наукой, дорога одна - в штаты или в Европу. То же касается таких специальностей, как врачи, айтишники - они стараются найти работу в США.
Ссылки дайте пожалуйста.
Может быть вы не совсем меня поняли. Это я могу найти и без посторонней помощи.
Меня интересуют ссылки на исследования, в которых приводится именно эта
или схожая по смыслу информация:
"..любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции в США"

Метод высасывания из "трубочки", который присущ пернатому философу как-то не убеждает.
Вы решили оспорить моё заключение, хотите сделать это "по-научному". Ну так вперёд: указываете тезисы, с которыми конкретно не согласны и приводите доводы в свою пользу.

Пример: "я не считаю Канаду культурной провинцией потому-то", "любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции не в США или Европу, а в..."

Если решили возразить, что "не любой канадец с высшим образованием мечтает уехать из культурной провинции в США", то заранее приведу Вам вполне себе научную ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипербола_%28литература%29

Примерно представили себе, что такое аргументированный спор? Теперь попробуйте на практике.
У важаемый, вы хотя бы примерно представляете, что от вас хотят?
Нет, я не хочу оспорить ваше заключение или сделать это "по-научному",
я хочу чтобы вы доказали своё утверждение - не более того.
Теперь понятно? Или будем продолжать трубочку сосать?
Я Вам предоставил достаточно информации. Похоже даже чересчур. Думайте.

Если считаете, что уровень культурного развития страны определяется не уровнем образования и науки, а количеством хоккейных команд или компаний, выпускающих лыжные палки, то так и скажите, я Вас пойму.
Вы полагаете, что у меня не хватает информации? :)
Очевидно, вы в принципе не в состоянии понять вопрос.
Ну хорошо, не буду способствовать усилению вашего когнитивного диссонанса.
Думать не призываю, бесполезность этого призыва очевидна. Бывайте здоровы.
Толком ничего не знать, но при этом делать вселенские обобщения, в фундаменте которых лежат фактические ошибки.
Презрительное рассуждение через губу:
- Насколько я знаю, в России уже начали использовать Белоруссию в качестве съёмочной площадки сериалов (можно вспомнить запредельный "День рождения буржуя")... Пока получается очень плохо...
Тыц: http://www.vsetv.com/seriescat_193.html
И вся конструкция рассыпается. А присобаченный сбоку галковский штамп "Пока получается очень плохо", придающий рассуждению этакие снисходительные интонации знатока, делает ситуацию совершенно комичной. "Без штанов, а в шляпе".
А-а, персональный обличитель. Да, действительно, снимали в Киеве, а не Минске, как мне запомнилось. Как сразу преобразилась картина, какими новыми красками заиграла ситуация! Только вот у Вас прокол тут: я ведь не зря говорил о белорусоукраинцах, так как в контексте мною сказанного разницы не вижу.
ссы в глаза - Боже, роса! (русская народная мудрость)

ну, не Белорусия, так Украина... ну, не 14 век, так 16.. "в контексте сказанного разницы не вижу"

лесная школа, факультет "философы жэжэшки"
Забавно, что пословицу Вы переврали, и в контексте Вашего обличительства это особенно смешно, "сельский учитель" Вы наш.
в контексте моего обличительства совершено несмешно-с

просто так у меня "отложилось"
это ж Антошка,уважаемый,с ним спорить бесполезно:он фанатик,спятивший на почве Галковского,то есть,натурально,необратимо и навсегда.его весь жж знает,клоуна-малолетку.
он не думает - он ВЕРИТ,хехе.такой галковаххабит,так сказать.разговаривать с ним бессмысленно,он кроме цитат из Бесконечного Тупика нихера не воспринимает.
По-моему, фанатик это Вы. Люди спокойно беседуют, а Вы из-за забора орёте: сволочи, клоуны, ни хера не понимаете. Если Вас "пустить поговорить", - вход, кстати, свободный, - то опять-таки ничего кроме налитых кровью глаз и апоплексической физиономии Вы предъявить не сможете. "Раскрывает рыба рот, да неслышно, что поёт".

Человек, увлекающийся творчеством Боярского, ходящий на его концерты и бережно хранящий шляпу с автографом артиста, - обычен. Мало ли у кого какое хобби бывает. Но субъект, с Боярским "борющийся", пытающийся срывать выступления и однажды откусивший деку его гитары, это человек с проблемами. Ему можно посочувствовать. Такое сочувствие Вы и вызываете. Даже большее. Потому что боярскофоб Вы особенный. Наиболее раздражение у Вас вызывает не сам актёр, а его поклонники. А это уже черта и не мужская.
Скучно,повторяетесь,передёргиваете.Право,пора чего поновее придумать.
А то про "Люди спокойно беедуют с последующей подводкой к "неспокойным" уже тошноту вызывает.И про глаза,и про удар.
Исписались,что ли.
А Антошка-то дурачок.Несмотря на,так сказать.Хехе.
Дык переключитесь на другой канал, их тут миллион. А уж молодых мужчин, даже с поправкой на Вашу ориентацию - и того больше, межвежонок Вы наш. Вы до блевонтины из-за Боярского дошли. А чего спрашивается.
Ух,как задело.Хехе.Разволновался-то как.Лапками,лапками-то как засучил."Закачался в креслице","запокуривал трубочку",удо просто.
Боярский - ваша химера,не моя,ваш ночной кошмар,не мой,вы его вытащили,не я.Хехехе.
От бессильной злобы-то - вона,и ориентацию приплели,о которой звучка не звучало.

А на других каналах "Аншлаг" с абизьянами не показывают,это только у вас,эксклюзив.Вот мы и смотрим.
Кстати.Я сперва невнимательно прочёл ваш поток сознания про артиста Боярского.
Так вот.Не вы вы лично,ни ваши полубезумные поклонники-ваххабиты раздражения не вызывают - и вы,и они вызываете здоровый смех.Так что вся ваша тусовка - источник хорошего настроения у людей нормальных психически,вроде меня и других многих.
Типа стада обезьян в Сухумском заповеднике.Стодо немногочисленно,но ужимки его уморительны."А это старый вожак.Кличка - Галковский.Драчлив,труслив,нагл,хотя и слаб физически.При приближении к решётке начинает визжать,"покачиваться в креслице" и кидаться калом в посетителей,защищая членов стада."

Так вот,примерно.

Не стоит рассуждать о маскулинности тому,кто прожил абсолютно бабскую жизнь.Неубедительно.
а всегда говорил,что ты глуп,галковский уткоклоун.
кроме подвываний и попёрдываний - ничего больше.одна чуш бессмысленная и горячее желание галковскому ноги мыть и воду пить.
ну пей,убогий,пей.мыслить-то всё одно не можешь хехе
Про "Иуд" - это Вы о чем?!
Белорусы когда-то предали русских? Что-то не припоминаю в новейшей истории. Обратные примеры имеются. И то, если говорить о межгосударственных отношениях, а не о межнациональных.

Любой сепаратист - это предатель по определению. Смиритесь с этим. Никогда и никто иначе к вам в России относиться не будет. Русским этого НЕ ДАЮТ делать - это другой вопрос и это не может продолжаться вечно. Русские действительно народ феноменально жестокий и властный. Это общее мнение всех европейцев от Северной Норвегии до Сицилии. Русские любят оказывать покровительство и сквозь пальцы смотреть на шалости своих подопечных (тоже не очень хорошая черта). Это создаёт впечатление их добродушия. Они действительно добродушны. Но добродушие - не доброта. Русские - злые и жестокие. Увы. Об этом надо было подумать в 1991 году, КРЕПКО подумать. На кого потянули и что зверь потом с вами сделает. И он таки СДЕЛАЕТ. Украинцам сделает, а уж белоруссам... Это один взмах лапы.
Ага, про 1991-й значит, "сепаратисты". Что ж, понятно. Дмитрий Евгеньевич, Вам напомнить, как, скажем, украинцы проголосовали на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г.? 70% - за сохранение единой страны как обновленной федерации. Русские - 71% "за". У белорусов какой процент? 83%. "Иуды", сразу видно.
"На кого потянули". КОМУ Вы это говорите?!
Охо-хо. Бить-то будут по факту. Украина и Белоруссия пока отделные страны, ведут себя предельно нагло. Воруют, обманывают и хамят. От безнаказанности - обнаглели. У русских связаны руки, рот забит кляпом. Но знаете, "тысячелетняя веймарская республика" долго не продержится. Это понимают даже подлинные хозяева цирка.
Отдельные страны Украина и Белоруссия "воруют, обманывают и хамят"?! Это как, простите? А, припоминаю, что-то такое говорил мистер Пу.
Насчет того, что "тысячелетняя веймарская республика" долго не продержится - полностью согласен. Ее скоро распилят. По частям. И не пикнет никто.
В том числе и потому, что вместо того, чтобы заняться консолидацией тех, кто готов консолидироваться, вы (и Вы лично, Дмитрий Евгеньевич) делаете все возможное, чтобы этого не произошло. "Вокруг одни Иуды".
Я никого ни в чём не обвиняю.
Спустя десять лет интересно сие читается. Хех.

Deleted comment

"И вот нас вызывают в особый наш отдел:
Скажи, а почему ты вместе с танком не сгорел?!"
В 1993 году это было бы хорошей отмазкой. Но отдельно Белоруссия живёт 17 лет, выросло поколение.

Deleted comment

Своих. А не ЧУЖИХ.
А каково правильное поведение в отношении подопечных?
Ну, во-первых не надо делать людям дорогих подарков - это наезд. Далее по всем пунктам.
Недавно американские кандидаты в президенты от демократов громко заявляли об абсолютной поддержке Израиля в будущем. Это дорогой подарок, как по мне, карт бланш. Если воспринимать случившееся как наезд, значит проект "Израиль" скоро выключат. :)
Точно! Я я обратил на это внимание!
Ну вот шалости как культурным образом пресекаются? Не вызывают же подопечных на ковёр и не отчитывают...

>Ну, во-первых не надо делать людям дорогих подарков - это наезд
Объясните почему. Спасибо.
Дорогой подарок зависимому человеку - предложение покровительства и, следовательно, ограничение его свободы.
А я еще думал, почему иногда паузы между постами большие - так вы тут еще полемизируете! Удачи вам в вашем нелегком деле...
А насчет подарка дорогого - это в точку!
Вообще-то для меня это отдых.
Предатель кого? Кремляди?
Главный сепаратист у нас как известно Ельцин. То-то русские его не любят, разве что на иконах не рисуют.
на счёи жестокости и властности - это правда, на расстоянии хорошо видно

Вот только не надо делать вид что немецких отрядов карателей в Белоруссии не было.
Ладно.

По поводу "Иди и смотри" могу сказать одно, что когда его впервые показали по ЦТ в 1986 или 1987 году я уже тогда ребенком знал - в нем только полуправда. Фильм сильно пропагандистский.
Но моя родня в Белоруссии во время ВОВ жила и всё видила своими глазами.

Элем Климов с "Иди и смотри" и Алексей Герман с "Проверкой на дорогах" ставили целью своей полуправдой укрепить партизанскую легенду.

Относительно правдивый фильм про партизан в Белоруссии режиссера Александра Мороза (не путать с другими режиссерами Морозами) "Круглянский мост" 1989 г. Его более лживый фильм "Кукушкины дети" 1991 г. про школу подростков-диверсантов работавших на немцев. В 2007 г. по этому сюжету сняли фильм "Родина или смерть" (будет показан по Первому каналу в воскресенье 21.50 22 июня 2008 года).

И вообще, для белорусов виденье ВОВ Василем Быковым было всегда ближе Алеся Адамовича.
Сейчас русский медведь, объевшийся мёда и замороченный «политтехнологами», их в упор не видит. А когда увидит? То, что увидит - это будьте благонадёжны. Мишка - не крот. Увидит он вот что: ИУД. Которые в трудную минуту решили перекраситься из карася в порося, открестились от попавших в беду соплеменников и поставили себе в Минске самостийный герб с девизом «папашу, слышь, рубят, а я убежал». «Шахер-махер консомэ, я по-русски не понимэ». Ну и что с этим петрушкой-иностранцем русские сделают? СТРАШНО ДАЖЕ ПОДУМАТЬ. Полагаю, после прочухивания русские введут в Белоруссию танковые и воздушно-десантные дивизии и первым делом придут на местный филологический факультет. Бить наотмашь пощёчины не снимая солдатских перчаток. 30 тысяч очкастых «бялорусов» отлупцуют, а 10 миллионов рабочих и крестьян с перепугу не то что бялорусский забудут, а начнут окать.

"зачем"? Какова цель такого упражнения? Опыт Прибалтики говорит, что всё в таких случаях заканчивается разрушением памятников, запретом символики и обвинениями в геноциде.
да ладно вам, серъезно-то так воспринимать


это ж поэма, навроде как Шевченко о поляках писал:

Засiвали трупом поле
Ляхами засiвали!


человек просто в полемическом раже, священном безумие, вот и заходиться - "сорок тысч танков!", "кованым сапогом - по гнусным рожам!"


вряд ли сам верит, на холодную голову.. не полный ж дурак
вряд ли сам верит, на холодную голову.. не полный ж дурак

Может быть, что и верит.
Интеллект, безусловно, присутствует, есть тоже и страстное желание высказаться на предмет истории. А вот серьёзного гуманитарного образования нет: заочный или там вечерний философский советского времени. То есть, самоучка.
Кроме того, за пределы Москвы редко выбирается.
Опять же, отсутствие профессиональной критики/общения.

Посему вполне могу подумать, что ДЕГ действительно верит, что христианство появилось в 16 веке. Забавно, конечно, повстречать такого человека, хоть и в виртуальном мире. Пока не увидел этот журнал, не поверил бы, что такое возможно.
В раже пока Вы. Бегаете между ног, "объясняете Дмитрия Евгеньевича":

- Послушайте, это же шизофреник доказанный, у него справка. Школа рабочей молодёжи, онанист, сто мурзилок, уволили с работы.

Смотрите под полоз качалки не попадите. Негативщик существо ранимое - доказано на практике.

Какой же я негативщик? Я ведь не считаю, что Вы сознательно обманываете народ со, скажем так, серьёзными пробелами в образовании.
Более того, я считаю, что Вы способны на большее, чем очередная фантазия на исторические темы ...
Хотя, хорошая фантазия - это тоже неплохо.

Deleted comment

справедливость Вашего мнения про гигиену :-)
Аргумент про образование очень плохой, его надо применять в случаях безнадёжных. Это похоже как если бы Вы мне, 48-летнему человеку. стали тыкать дневник с двойками 40-летней давности. А поскольку я закончил МГУ, то Ваш аргумент изобличает в Вас человека, дёрнувшегося от зависти к любимому Дмитрию Евгеньевичу. Без обид - я что вижу, то и говорю. Как мужик мужику. Если что есть возразить по существу, скажите. А про сто мурзилок и доказанного шизофреника идите сплетничать в гей-кафе. Там Вас поймут.
и впрямь плох, примерно как Ваш аргумент про возраст :-)
Здесь он имеет смысл, поскольку добавляет в сумму других аргументов.
А главный аргумент - отсутствие научного сообщества, критикующего и оценивающего Ваши результаты. Без такого сообщества не бывает учёного ни в какой области.
Почему так? Потому, что объект изучения настолько сложен, что создать новую историю (физику, биологию ... есть и такие попытки) не под силу никакому сколь угодно гениальному одиночке. Скольнито серьёзная наука есть результат коллективного разума, работающего столетиями, а в некоторых случаях много столетий.

Ну это я говорю на случай, если Вы это всерьёз про появление христианства в 16 веке :-)
Я от творчества Александра Зиновьева не в восторге, но иногда его пробивало на ёмкие характеристики:

Коллективные умы
Дегенератов многих,
Это - хор глухонемых
И балет безногих.

У меня никаких результатов нет, я монографий не писал и в ВАК не ломился. Сижу у камина, разговариваю с людями. Потихоньку отучаю от ругани матом, пердения, подростковых подъёбок. Уровень не высокий - где-то старший класс хорошей гимназии, но у многих лопается голова.
актуальнейшем занятии по облагораживанию речи и очищению воздухов! :-)

Всё же позвольте один совет тактического свойства. Знаю, что не послушаете, но всё же ...
Вот Вам захотелось сказать что-то серьёзное про современную Белоруссию. Пусть спорное, но ведь серьёзное, да? Вы трудились, собирали факты, писали, тратили время. И тут среди всего этого труда - бац: Христианство началось в 16 веке :-)

Это как если бы автомобильная фирма рекламировала новую модель и комфортную, и скоростную, и надёжную, а потом добавила: а ездит наша модель на вечном двигателе. Вы бы купили такую машину?

Посему совет: в Христианство началось в 16 веке - продолжайте верить! Но! Пишите про это и аналогичные Ваши исторические открытия в отдельных статьях. А про современную историю - в других статьях. И ни в коем случае не смешивайте!
Вы знаете, длительное время в Европе существовала особая детская культура, отрицающая существования полового зачатия. Выпускались (и выпускаются) специальные куклы без пиписек. Почему бы не предположить, что культур было в 19 веке не две (детская-взрослая), а например три. Или четыре. В культуре №2 признаётся, что пиписьки есть, но вот Дева Мария родила без пиписьки. Кто считает обратное - подлец или дурак. В рамках ЭТОЙ культуры. А есть ещё культура №3. Там к летоисчислению прибавляется 4000 лет. И вроде бы взрослые люди датируют письма друг другу не 1877, а 5877 годом. А есть культура №4, где от 5877 отнимается 5000. Почему бы нет? Факт непринадлежности к ДАННОЙ культуре не означает БЕСкультурности. Это может быть, но не всегда. Иногда человек принадлежит к ДРУГОЙ культуре. Какая культура "культурнее"? Я думаю та, которая больше знает об обстоятельствах возникновения и о постулатах других культур. Я Вашу культуру примерно представляю, а Вы мою считаете бескультурьем. Это Ваше право. Любой культурный человек с уважением относится к чужой вере. Но с презрением, когда эта вера покушается на его знание.

Вас потрясла фраза о том, что христианство возникло в 16 веке. Очевидно, Вы прекрасно знаете, что оно зародилось 2 тысячи лет назад, через несколько тысяч лет после сотворения мира и создания Адама и Евы. Но представьте себе на минуту, что есть целый мир, что Вас и таких как Вы считают религиозными остолопами, распропагандированными государственными чиновниками от науки. Если они не покушаются на Вашу веру, то только по той причине, по какой в 19 веке детям рассказывали сказки про аиста и капусту. "Чем бы дитя ни тешилось..."
Я Вашу культуру примерно представляю, а Вы мою считаете бескультурьем.

Полностью ошибаетесь и в первой части, и во второй. Про первую часть ниже. Про вторую: зачем бы я читал журнал бескультурного человека? Считаю Вас как раз весьма культурным человеком, притом наделённым недюжинным интеллектом. Но каждый интеллект имеет границы. Даже блестящий интеллект, очутившись в изоляции, склонен бесплодно, и притом с большой энергией вращать маховик закреплённого колеса, и думать, что движется, оставаясь на месте. Примеров тому много.

Любой культурный человек с уважением относится к чужой вере. Но с презрением, когда эта вера покушается на его знание.

С чего бы это презрение? Любой культурный человек знает, что вера и научное знание находятся в разных плоскостях. Посему я уважаю Вашу веру, что христианство началось в 16 веке, притом зная, что оно началось в 1-2 веке.

Вас потрясла фраза о том, что христианство возникло в 16 веке.

Не потрясла, а позабавила. Кстати, раз Вы не поняли сразу :-) я использую эту фразу как аббревиатуру для всех Ваших общеисторических построений, потому как она особенно легко опровергаема, как знание (не путать с верой).

Очевидно, Вы прекрасно знаете, что оно зародилось 2 тысячи лет назад, через несколько тысяч лет после сотворения мира и создания Адама и Евы. Но представьте себе на минуту, что есть целый мир, что Вас и таких как Вы считают религиозными остолопами, распропагандированными государственными чиновниками от науки.

Тут уж Вы меня прям ошарашили :-)
Хм ... Неужели в МГУ не учат ещё одной альтернативы, к которой я и отношусь ...
На всякий случай попробую объяснить, хоть и стеснительно как-то ...

Понимаете, я действительно знаю, что христианство зародилось примерно 2 тысячи лет назад.
Но! (и тут внимание) я, вместе с многими миллионами единомышленников, никак не считаю, что это произошло через несколько тысяч лет после сотворения мира и создания Адама и Евы (или что вообще мир сотворялся).

Учат ли в МГУ это течение мысли?



>Посему я уважаю Вашу веру, что христианство началось в 16 веке, притом зная, что оно началось в 1-2 веке.

Какая же у меня "вера"? У меня открытая система убеждений. К подобному выводу я пришёл на основании длительных размышлений и готов от него отказаться, как только услышу веские доказательства.

>я использую эту фразу как аббревиатуру для всех Ваших общеисторических построений, потому как она особенно легко опровергаема, как знание (не путать с верой).

Попытайтесь. Буду очень рад, если Вы сообщите мне что-то новое.
Действительно интересная датировка возникновения христианства. Честно признаться -- такую датировку я пока не встречал. :) Вы возникновение христианства по возникновению Лютера и Кальвина датируете?
Очевидно, по становлению церковных институтов, развитию церковного институционального документооборота (а не подложных "летописей"). Потому как никакая религия без церкви не существует. Кроме того, Д.Е. говорил ещё что-то в этой связи о книгах (достаточно массовом производстве книг) -- известно, что все существующие религии завязаны на книги.

Поищите в ЖЖ.
По общему контексту эпохи. Понятно, что пароход мог появиться не раньше конца 18 - начала 19 века, ПОСЛЕ изобретения парового котла и ДО появления паровоза. Или что Тредиаковский мог писать только до Пушкина, но после Буало.

При этом в доказательствах таких идеологически острых вещей надо опираться на факты, значимые для оппонентов. Например, спросить когда была впервые напечатана Библия. Я как-то писал об этом.
Дмитрий Евгеньевич, а что за религии были распространены в Европе до 16-го века? Насколько я Вас понял, возникновение христианства тесно связано с возникновением книгопечатания, но я думаю, что верующие существовали и раньше, только вот во что верующие?
Вы как-то писали о том, что до 15-го века ничего установить невозможно. Надо полагать, что поэтому до него ничего и не было -- по вашему мнению. :) Вы бы и летоисчесление новое ввели, для ясности. Возникновение христианства -- 1517 год = 0. И т.д. :)
Просто этой областью должна заниматься отдельная дисциплина - спекулятивная история. Водораздел между обычной исторической наукой и спекулятивной - это наличие различных версий одного и того же события. Например Вы можете проследить историю своей фамилии до прадеда. Но откуда взялся прадед? Тут начинаются ГИПОТЕЗЫ. Это и есть спекулятивная история.

Вы видели исторические гипотезы ы учебниках по истории? Я - нет. На дворе 9 век, а там шпарят как по писанному: "Родриг Зеленозубый родился в 854 году, в возрасте 19 лет стал королём Перечпокии, 14 августа 891 года с 19471 рыцарем перешёл пограничную речку-вонючку и вероломно напал на Вольдемара Четырнадцатого". При этом если вы откроете другой учебник, там будет сказано, что Родриг Зеленозубый родился в 793 году, и с тем же апломбом. Если же докопаться "откуда такие сведения", то окажется, что из бесценной древней рукописи, впервые опубликованной в журнале скандинавских националистов 27 октября 1878 года. Типа "Вестник "Памяти"". Это не наука.

Почему бы не сказать прямо: отрывочные сведения о политической и экономической ситуации в этом районе Европы появляются только в конце 16 века. Экстраполируя исторические процессы в соседних регионах и учитывая общее географическое положение района, МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО... НЕ ИСКЛЮЧЕНА ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО... ИЛИ ЖЕ.., А МОЖЕТ БЫТЬ... Нет, государственные историки это ПРОВИДЦЫ. Сквозь века видят, берестяные грамоты на сто метров под землёй чуют. В нужный момент извлекают. А там - точные датировки и однозначные данные. Обо всём на свете. Загадок для историка нет. Вот у антрополога бедняги - у того догадка на догадке. Шарит в пустоте. Потому что хоть частично является учёным. А не государственным "литератором".
Ну почему, есть и с гипотезами учебники даже по (страшно сказать) церковной истории. Вот правда я их только на немецком читал, на русском -- как-то действительно всё слишком ясно, но опять же -- я просто не очень доверяю учебникам по истории на русском и поэтому практически не принимаю их во внимание и тут моя оценка субъективна.

Давайте так. 16 век -- оптика есть, в неё отчётливо виден Лютер и Кальвин. Эти двое написали буквально горы книг и проповедей (ну, не совсем горы, но довольно прилично). Их сочинения (нзависимо!) переполнены ссылками на десятки других авторов, которых они сами судя по стилю считают классиками, как-то; Иоанн Златоуст, Григорий Великий, Августин Блаженный и др. Всё это сугубо христианские авторы, сочинения которых уже в с трудом умещаются в шкаф. И это всё происходит буквально в течении жизни одного поколения. Т.е. либо Лютер на пару с Кальвином сочинили объёмный шкаф религиозно-философской литературы перед началом Реформации, либо весь этот фон существовал до Реформации, т.е. в 15-м веке. Согласитесь, второе предположение имеет вероятность 99,(9)%. Будьте последовательны и признайте, что христианство возникло всё-таки как минимум в 15-м веке. :)
ПОСЛЕ изобретения парового котла и ДО появления паровоза

Тогда как расставить в порядке возникновения - Семья, Религия, Земледелие, Государство?
Попытайтесь. Буду очень рад, если Вы сообщите мне что-то новое.

Вряд ли я сообщу что-то новое. Если же Вы всерьёз спрашиваете, то знание об истории христианства основано на следующем:
1. Огромном 200 летнем корпусе критики христианства, зачастую весьма агрессивной, со стороны атеизма и рационализма, которая в том числе занималась и вопросами истории и датировки.
2. Огромном объёме исторических материальных свидетельств деятельности церкви изученном как христианами, так и атеистами, как то: книги, манускрипты, картины, мозаики, здания, кладбища, катакомбы и многое другое.

Любая альтернативная датировка должна объяснить что именно не заметили тысячи предшественников, порой из враждующих лагерей, и быть согласованной с наблюдаемым корпусом материальных данных.

Deleted comment

Взять каталог этих самых свидетельств и посчитать трудоёмкость и сравнить с численностью всех монастырей.

Если Вас интересует, сделайте всё это, напишите статью и направьте куда-нить в научный журнал по медиевистике. Я подозреваю, впрочем, что это уже проделано, но кто его знает.

Но главное: процесс Вас многому научит. В часности, поймёте, что арифметика хоть и царица наук, но есть и ещё науки :-)))

Deleted comment

Численные расчёты в среде историков вроде как некомильфо

Так сказал (Заратустра) уважаемый Дмитрий Евгеньевич? :-)
некомильфо - это слепо верить авторитетам.

Это как это?

А так что garbage in - garbage out и арифметика тут может лишь усугубить ошибки исходных данных. Посему я и посоветовал Вам отнестись к вопросу серьёзно, как к научной работе. Тогда Вам неизбежно придётся заняться вопросом проверки Ваших исходных допущений (а сейчас они у Вас прям таки презабавнейшие :-) )

Deleted comment

Я пришёл в школу, мне: "фараон-жрецы, Вольдемар 14". Я: почему? Мне: садись, двойка в зубы.

Средняя школа сообщает минимум фактов, в этом её функция. Хочется знать, почему? не верите фактам? Есть сколько угодно серьёзных книг, наконец, научная литература, журналы. Не нравится то, что на русском? учите другие языки, читайте, сравнивайте.
Просвещать Вас никто не обязан. Ваша с ДЕГ проблема в том, что дальше учебников средней школы вы не пошли. Кто Вам виноват?
Реально ведь в истории применения численных методов сколько угодно. Я даже встречал численные модели развития экономики Древних Афин.
А Вам сказал ДЕГ, что ничего такого нет, вот Вы и в ротик смотрите, глазками хлопаете :-)

Эти "многому научит", "поймёте", "слепо верить", "исходных допущений"

Где же снисходительность? Я Вам лишь посоветовал то, что всё время делаю сам (а я не историк, а представитель точных наук).

Deleted comment

Ну а всё-таки приходилось ли Вам читать что-либо по истории, кроме опусов уважаемого ДЕГ?

Дальше будут тоже туманные намёки на некие анонимные "научные" "журналы" и обвинения собеседника в тупости и неграмотности

Ну отчего же туманные :-)
Вот Вам пара ссылок
http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/505591/description#description
Там очень всё конкретно, хоть для Вас и скучновато будет.
Есть там и про средневековую церковь.

А вот и ещё, там Вам читать не перечитать

http://www.fordham.edu/halsall/sbook.html

Но Вы ведь читать не будете, правда? :-)))

Deleted comment

мы говорили о численных расчётах. Которые по моему мнению в истории:
1. применяются редко (меньше 5% т.н. научных трудов)
2. никак не влияют на содержание науч.популярных книг и школьных учебников


Правильно. А иначе и быть не может потому как в истории что и как гораздо важнее, чем сколько. Посему роль численных методов в истории может быть лишь вспомогательной. Например, Вы привели пример простой арифметики по книгопроизводству в средние века. Полезное упражнение на самом деле, однако только лишь после того, как верифицированы исходные данные, а это 99 процентов знания и работы. Чтобы Вы в этом убедились, я и посоветовал Вам этим заняться.

А вообще, Вы беседуете со специалистом как раз в разработке и применении численных методов к современной промышленности и экономике. Притом я, скажем так, далеко не безызвестен среди профессионалов в этой области. Именно потому я и знаю, что численные методы, увы, далеко не всегда являются гарантией получения адекватного результата. Даже адекватное описание задачи зачастую представляет значительные трудности.

Задумайтесь вот о чём. Вы говорите история ... численные расчёты ... А теперь возьмите не историю а современность. Какие Вам известны успешные применения численных методов для решения глобальных общественно экономических задач? Именно глобальных, а не частных и технических. Даже для таких в общем то частных вещей, как цены на нефть или курс доллара или перспективы рецессии идёт в общем то гадание на кофейной гуще.

Ну, гадание на кофейной гуще с применением численных методов :-)
1. Никакой критики христианства как исторической доктрины нет, речь идёт о частностях. Троцкий и Сталин – непримиримые враги, но извне разница между ними исчезающе мала. «Два азиатских марксиста». Те же большевики заменили название летоисчисления от рождения Христа «новой эрой», они могли бы (и пытались) ввести летоисчисление от другой даты, но сама датировка не вызывала никакой критики. В этом смысле это правоверные (и, кстати, фанатичные) адепты христианства.

Кстати, считается, что различие между религиозным и научным знанием заключается в вере в Бога или шире – в сверхъестественные силы. Это неверно – религия не имеет никакого отношения к вопросу о Боге и вполне может строиться на утверждении о его несуществовании. Религия это, прежде всего, технология вербальной интоксикации, когда перегрузка коммуникационных каналов повторяющейся информацией (псалмы, мантры, сутры) приводит к эйфории и сужению сознания. Таким образом, можно использовать и цитатник Мао. Надо раскачиваться из стороны в сторону и монотонно повторять одно и то же тысячи раз. Это филологический шприц. Постепенно на человека снисходит благодать, он видит Истину. Мышцы спины начинают рефлекторно сокращаться, человека ломает, изо рта идёт пена. Это будет с любым, точно так же как у любого человека стакан водки, косяк или доза вызовут соответствующие реакции. Для такого массового унифицированного психоза нужны столь же унифицированные вербальные инструкции, а также ноу хау их ритуального применения. Таким образом, время религиозных систем может наступить только после тиражирования соответствующей литературы, а также, - из-за маскировки под систематическое знание, - после достижения определённого уровня научной абстракции. А время господства таких доктрин может наступить только после наличия разветвлённого госаппарата, способного любую тоталитарную секту довести до стадии государственной идеологии. То есть необходимо наличие самого государства, желательно, покрупнее.

Понятие Бога очень сложное и не наблюдается у примитивных культур. Это такая же стилизация христианских миссионеров, изучавших эти племена, как наличие там социального неравенства и даже монархов с классом дворян. В своём первобытном состоянии человек коллективист и демократ. А также - атеист. Он суеверен, верит в приметы, окружён табу и этическими предписаниями, но его разум не в состоянии самостоятельно дорасти до идеи Матрицы. Это философская абстракция. Равным образом колонии хиппи-наркоманов украшали своё несложное бытие цитатами из художественной и научной литературы, благо что их основу составляло студенчество. Волосатик наркотик кипятит в кастрюльке и бла-бла-бла за жизнь: Ницше, Эйнштейн, Шопенгауэр, Сартр. Почифирил – пошли пузыри изо рта, глаза закатились, под себя наклал от удовольствия. Завтра снова: бла-бла-бла, хлюп-хлюп-хлюп. Ну, примитивный хлюп-хлюп-хлюп он бы нашёл и так. Даже обезьяны жрут перебродившие фрукты и получают кайф. Причём ждут сезона задолго до созревания, ходят под деревом и «предвкушают». Но бла-бла-бла хипари взяли из окружающего мира. А в религии хлюп-хлюп-хлюп без бла-бла-бла невозможно. Нет бла-бла-бла – нет хлюп-хлюп-хлюп. Сначала братья Вачовски снимают «Матрицу», а потом уже в негритянском квартале появляется Нео и называет продаваемые наркотики «красными/синими таблетками». Сам он такую филологическую загогулину закрутить не может. Попы украли идею Бога у философов.

2. Я уже привёл пример, как атеист и франкмасон украшал Собор Парижской Богоматери. Никаких «враждующих лагерей». Философ, который спорит со священником о наличии-отсутствии Бога такой же священник (причём, ПЛОХОЙ). Сам факт спора есть непонимание того, чем является религия на самом деле, и помощь в маскировке и государственной пропаганде. Неудивительно, что в истории полно священников-философов и философов-священников, хотя объективно это абсурд.
Это интересная интерпретация, но... Во-первых странно что вы что-то определённое утверждаете о первобытных племенах, ведь никакого конкретного знания о том, что было до 15-го века у вас нет (если исходить из того, что вы когда-то писали). Во-вторых понятие о Боге/боге/богах не сложнее понятия о личности -- человеческой личности, -- которое пусть и в примитивном виде но пристуствует у всех людей. Так что ничто не мешает Богу иметь многотысячелетнюю историю и без государственной поддержки.
Первобытные племена успешно дожили до эпохи систематического знания и хорошо описаны. А вот эпоха цивилизации 15 века не встречалась. Конечно, если бы удалось где-нибудь в 18 веке найти остров-материк с итальянской цивилизацией 14-15 века это явилось бы огромным подспорьем. Но увы.

У подростков есть развитое представление о своей личности, но нет представления о Боге. То же - у уголовников. И подросткам и уголовникам можно внушить это представление, но предоставленные сами себе они вполне обходятся без "Матрицы". Естественно никаких богов нет у полинезийцев или эскимосов. У них есть приметы и табу, есть анимализм. Но Великий Мганга - это продукт деятельности культурных миссионеров или их ложь. Подросток может скрестить пальцы перед экзаменом или съесть бумажку с счастливым номером, но помолиться матке Боске Ченстоховске его научили ДЯДИ. Он никогда не додумается до идеального Друга Утят, мирового Логоса, который о нём думает и с которым возможен постоянный вербальный контакт. Более того, и внушённая идея такого рода составляет менее 0,1% жизни подростка. Вот футбол или шоколадки - это да.
У подростков есть развитое представление о своей личности, но нет представления о Боге.

Цивилизацию подростков пока никому наблюдать не приходилось, так что аргумент у вас по меньшей мере странный. Равно как не обнаружена и цивилизация уголовников (ну разве что СССР, но там бог был!). :) Вообще, у вас действительно какие-то странные рассуждения -- чисто умозрительные, хотя вы претендуете на некую особую близость к фактам.

Что до наблюдаемых "примитивных" племён -- то как вы понимаете литература на эту тему разная, и вполне обоснованно: разные люди описывали разные племена. Верховный мганга может и редкость, но всяких разных дождепосылателей навалом по-моему.
его научили ДЯДИ. Он никогда не додумается до идеального Друга Утят

Ну, вот кто "ему" про Друга Утят рассказал? Не иначе, как Друг Утят.
Может, с Богом та же самая ситуация?
А вообще, переход от рассуждений о Боге на аналогию с Другом Утят совершенно естественен. Прямо напрашиваетеся. :)

Более того, и внушённая идея такого рода составляет менее 0,1% жизни подростка.

Вот интересно, скольких подростков Вы исследовали? Одного, 30 лет назад? Это статистика. Эффект больших чисел.
Да у вас в комментах еще полтора поста.... не буду больше пропускать комменты.
Религия это, прежде всего, технология вербальной интоксикации,
Миллионы людей пришли к Нему не посещая никаких сеансов "вербальной интоксикации".
А время господства таких доктрин может наступить только после наличия разветвлённого госаппарата, способного любую тоталитарную секту довести до стадии государственной идеологии. То есть необходимо наличие самого государства, желательно, покрупнее.

В каждом государстве возникают антигосударственные религиозные течения, несмотря на противодействие "разветвленного государственного аппарата".
Чаще всего для этого достаточно одного Учителя. И маленькая горстка уверовавших сметает аппарат в небытие.

Понятие Бога очень сложное и не наблюдается у примитивных культур

Понятие Творца очень простое для человека вылепившего из глины человеческую фигурку. По аналогии он приходит к пониманию Творца Всего Сущего. Богатства. Богатыря.

Творчество имманентно человеку (Вам ли это не знать!!!) и мы можем с уверенностью утверждать что Творец известен человеку со времен первых топоров - 2 млн. лет тому эгоу.
>Миллионы людей пришли к Нему

То есть примерно 0.01% всех живших на земле людей.
Никакой критики христианства как исторической доктрины нет, речь идёт о частностях

Под критикой я понимал критический анализ, такого более чем достаточно со всех сторон.

Кстати, считается Религия это ... прежде всего, технология вербальной интоксикации ... наличие самого государства, желательно, покрупнее.

В предыдущем параграфе Вы написали, что никакой критики христианства не было. Сразу после этого Вы приступаете к упрощённому изложению этой несуществующей критики. Все Ваши пункты были отмечены и проанализированы многократно за прошедшие 200-250 лет. Наверное, Вы считаете, что сказали что-то новое. :-)

Как правило, критика идёт глубже, и отмечает не только вербальные инструменты религиозного воздействия, но также, говоря современным языком, весь комплекс мультимедиального воздействия. Тут и специальная архитектура интерьера религиозного сооружения, и музыка, и цветные потоки света, идущие от витражей, и иконы ...
Именно поэтому участие в воскресной мессе и сейчас обязательно для доброго католика, а в средние века неучастие каралось.

время религиозных систем может наступить только после достижения определённого уровня научной абстракции

Правильно! :-) Поэтому христианству предшествует древнегреческая философия, роль которой в становлении богословия хорошо изучена.
Платон ... Аристотель ... Вы же философ, да? :-)

необходимо наличие самого государства, желательно, покрупнее

Опять правильно! :-) Роль поздней Римской Империи в утверждении христианства прекрасно изучена ...

время религиозных систем может наступить только после после тиражирования соответствующей литературы

И снова правильно! :-) Священные книги действительно необходимы. Посмотрим теперь, сколько экземпляров таких книг нужно для покрытия христианством Западной Европы, скажем, в IX веке.
1. Уровень рядового верующего. Вы сами подчеркнули простой характер вербального религиозного воздействия. Верующему нужно знать на память символ веры + 4-5 простых молитв, примерно полторы страницы современного текста. Их он учит от старших. Правильность запоминания проверяет приходской священник. Книга простому верующему не нужна, он бы её не смог прочитать.
2. Уровень приходского священника. Этому нужно знать на память больше: страниц 10. Он их учит по время образования и освежает своё знание, путешествуя к своему епископу. Книга не нужна и ему. В особо редких случаях епископ может посетить его сам, и тогда, во время особо торжественной службы, Книгу увидят издалека и простые прихожане.
3.