Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Category:

528."КОЗЛЫ, КРЕТИНЫ, БЕЗДАРИ И НЕУЧИ"

Это выражение из ЖЖ номенклатурной писательницы Татьяны Толстой. Она сетует на то, что некие переводчики фильмов неадекватно переводят на русский язык английские тексты. Сама Толстая, перекрыв возможность писать в её ЖЖ большому числу пользователей, использует, в добавок к вынесенным в заголовок, следующие определения: «идиоты», «мерзавцы», «невежды», «мудозвоны».

В конце поста Татьяна Никитична задаёт риторический вопрос:

«Какое право вы имеете зарабатывать, калеча смысл, калеча как английский, так и русский язык?» http://tanyant.livejournal.com/40447.html

Полагаю, люди имеют на это точно такое же право, как и сама Татьяна Никитична. Правда, держат они себя в отличие от Толстой в рамках. Неучи неучами, а матом не ругаются. Это больше дело. Для советской номенклатуры – ОЧЕНЬ большое.

Я давно предлагал жежистам взять таких как Носик, Толстая, её сын и т.д. на буксир.

Человек размещает фотографию южного неба на Мальдивах: созвездия, луна, млечный путь. Пишет:

- Ёб твою мать, я охуеваю! Пиздец как красиво!

А русские вежливо человечка поправляют: Всё правильно. И небо, и чувства, и желание поделиться радостью. Только у нас так говорить не принято. Смешно выходит. Вы видите только низшие классы, а общаетесь друг с другом. Поэтому, как разговаривают культурные русские, не знаете. Русские матом не ругаются. Такой обычай. Никто же не будет перед американцем ставить ноги на стол и жевать жевательный табак. Это штамп кинематографа, к тому же изображающий людей определённого сословия. Так зачем шуршать поп-корном в Нью-Йоркской филармонии?

Или Толстая считает, что жежисты это как раз люди, перед которыми можно ходить в навозной телогрейке? Может и так, такие тоже есть. Но телогрейка у них подуховитее, диаметр треуха поболее. На своём поле Татьяну Никитичну и зашибить могут. В своё время я предупреждал Мальгина, решившего хвастаться перед широкими жежешными массами счётом в банке и дорогим автомобилем. Человек, который хвастается, объявляет тех, перед кем он хвастается, референтной группой. А группа всегда сильнее индивидуума. Так что это приглашение к расправе. А оно надо?

1

argrig

February 18 2009, 00:20:53 UTC 10 years ago

Первый, что ли.

misssing_link

February 19 2009, 16:21:11 UTC 10 years ago


В фильмах американцы используют мат часто, но со смыслом, чтобы элиминировать его агрессивный потенциал, сделать его из оскорбительного - смешным. Над этим стоит задуматься.

А в русском языке по-прежнему есть немало слов, которыми можно "убить". Не слишком ли легко? Может хоть в этом поучиться у американцев?

starcheko

March 11 2009, 18:46:52 UTC 10 years ago

А можно хотя бы один фильм привести где звучал бы аналог "русского" мата соответствующий женским половым органом. Этим же словом, кстати, Хиллари Клинтон лет десять назад называли.

vova_belkin

February 18 2009, 00:21:04 UTC 10 years ago

Вы уж очень строги. Татьяна Никитична по мере сил хранит семейную традицию: говорят, ейный дедушка, Алексей Николаич, назубок знал Большой и Малый Загибы.

У внучки, конечно труба пониже и дым пожиже. Но человек старается, работает над собой, тянется как может, по мере сил делится сакральным знанием с паствой.

говорят, ейный дедушка, Алексей Николаич

bojarinja

February 18 2009, 00:25:19 UTC 10 years ago

Не сам дедушка, а его герой, сиречь Петр Первый.-)))

Re: говорят, ейный дедушка, Алексей Николаич

vova_belkin

February 18 2009, 15:02:15 UTC 10 years ago

Тут мы рискуем запутаться в паутине тонких нитей, связующих реального автора, литературный персонаж и историческую личность.

Re: говорят, ейный дедушка, Алексей Николаич

bojarinja

February 18 2009, 15:03:53 UTC 10 years ago

Об исторической личности в данном аспекте писали другие авторы - Ремизов, например.

ru_antifem

February 18 2009, 14:43:42 UTC 10 years ago

кто это такая? что она вообще написала?

vova_belkin

February 18 2009, 15:19:59 UTC 10 years ago

Ну вот опять Вы компрометируете свое вероучение.

Как же Вы собираетесь сокрушить и повергнуть в прах сию помесь ехидны и крокодила, коли Вы не знаете ее повадок, любимых мест водопоя, расположения ее заветного логова, свойств смертельного яда и проч.?

ru_antifem

February 18 2009, 20:43:39 UTC 10 years ago

антифеминизм это не вероучение. а насчет этой толстой и так все ясно - место пустое.

vova_belkin

February 18 2009, 21:14:24 UTC 10 years ago

Ну так рассейте мрак невежества: если не вероучение, то тогда что? Наука? Политическая Идеология? Тайное знание?

А за шапкозакидательские настроения Вам полагается выговор. Дисциплинированный красноармеец должен неустанно совершенствовать знание материальной части, тактики и организации противника.

myznikoff

February 18 2009, 00:21:50 UTC 10 years ago

Всё правильно: см. роман "Жора Жирняго"... Среда виновата...)

bojarinja

February 18 2009, 00:27:05 UTC 10 years ago

Tanya
Как трогательно. Бабе 60 лет, по-моему. Всё Тани и Дуни. Как в девичьей. Графини...

Это да

flufnet

February 18 2009, 10:20:38 UTC 10 years ago

До седых волос, а то и до смерти - Зямы, Савики, Миши. Причём за этим иногда даже есть некая теория. Гельман, например, заявил, что в соответствии с каким-то "тестом" ему 28 лет, и на этом основании он считает 50-летгих пенсионерами (не совсем понятно почему, может быть им по тому же тесту вообще 15).

Re: Это да

bojarinja

February 18 2009, 12:37:31 UTC 10 years ago

Все дети одной семьи. Свои .
Для русского уха звучит дико. "Владимир Петрович" - взрослый, солидный, уважаемый человек. А кто такие "Влад" или "Савик"?

Re: Это да

flufnet

February 19 2009, 10:20:24 UTC 10 years ago

Думаю, что в данном случае этимология другая - так в дореволюционной России обращались к людяи подлого звания, как Вы верно заметили - "в девичьей", т.е. к прислуге.

Re: Это да

bojarinja

February 19 2009, 12:51:41 UTC 10 years ago

В возрасте Толстой появлась уже другая форма обращения - "Никитична".
Ср. "Савельич".

Re: Это да

chornogora

March 1 2009, 08:14:58 UTC 10 years ago

Нет, разумеется. Советую почитать Льва Толстого, да хотя бы "Анну Каренину".

Стива Облонский, Васенька Весловский

Re: Это да

flufnet

March 1 2009, 17:31:52 UTC 10 years ago

Это в узком кругу среди родственников. Или к прислуге. То есть конечно не "разумеется". В данном случае скорее второе.

Re: Это да

chornogora

March 1 2009, 17:34:33 UTC 10 years ago

"""Это в узком кругу среди родственников.

Нет, иначе было бы не по теме.

"""Или к прислуге. В данном случае скорее второе.

А то есть Облонский м Весловский были прислугой. Прекрасно. Утята рулят.

Тут пожалуй без комментариев

flufnet

March 1 2009, 18:39:10 UTC 10 years ago

Вам наверное кажется что Вы очень ловко меня опровергли.

Re: Тут пожалуй без комментариев

chornogora

March 1 2009, 18:45:07 UTC 10 years ago

Мне кажется, что Вы начнете плавно сливать, надеясь, что за срачем подзабудется, как по малограмотности Вы предположили считать холопами голубокровых героев "Карениной".

Even better

flufnet

March 1 2009, 19:07:07 UTC 10 years ago

Продолжайте в том же духе, постепенно достигнете уровня Толстой. Героев Карениной предложили считать холопами Вы. Странно, что Вы даже этого не замечаете.

Re: Even better

chornogora

March 1 2009, 19:10:25 UTC 10 years ago

ґґґґ

gomelyuk

February 19 2009, 08:02:59 UTC 10 years ago

Злоупотребление уменьшительно-ласкаательными характерно именно для советско- местечкового графства. "Димyся", "Жорик", "Яник" ("Яникy"- 60) Но - дело заразительное...;)

bojarinja

February 19 2009, 12:52:21 UTC 10 years ago

+1

dr_van_mogg

February 19 2009, 23:55:48 UTC 10 years ago

Маленькая собачка - всю жизнь щенок... /народная присказка/

svet_elka

February 20 2009, 20:42:28 UTC 10 years ago

Ну Дуня уже давно Авдотья:)

bojarinja

February 20 2009, 21:11:35 UTC 10 years ago

Авдотья? Прошу меня извинить, я редко сталкиваюсь с миром ТВ.
И, как мне кажется, Авдотья должна бы быть Евдокией. И отчество не помешало бы.
А так - опять какие-то ряженые.

svet_elka

February 20 2009, 21:29:23 UTC 10 years ago

Евдокия и Авдотья - это одно и то же:) Превращение произошло в одной из передач "Школа злословия" - как раз после того, как Артем Троицкий стал Артемием.
Авдотья Андреевна и Татьяна Никитична - в ШЗ они так друг друга величают:)

bojarinja

February 20 2009, 22:47:53 UTC 10 years ago

Авдотья - это просторечная форма имени Евдокия.
Как Федосья и Феодосия.
Впрочем, они же в передаче работают, а не учительницами в школе. Им нужно рядиться, условно говоря, в желтые кофты, дабы привлечь к себе внимание.



svet_elka

February 20 2009, 21:32:03 UTC 10 years ago

Ну если вы о нике, то он ник и есть. Мне вон тоже не шашнадцать:) а ник детский.
Не говорю уж о том, что некоторым мужикам под полтинник, а они все - "dolboeb"ы :)

bojarinja

February 20 2009, 22:42:55 UTC 10 years ago

"Д...бов" это тоже характеризует определенным образом.
Вы-то хоть фантазию проявили, у вас ник построен на игре слов, смысла. А "Таня" писатель все же.

marussia812

April 29 2009, 06:53:39 UTC 10 years ago

Между прочим, Тани и Дуни - это дворовые девки. А графиню с первого бала и до смерти звали по имени отчеству

runo_lj

February 18 2009, 00:41:04 UTC 10 years ago

Глупая базарная баба устроила скандал на пустом месте, дабы продемонстрировать свою культуру(знание иностранного языка).И что?Обычная москвичка.

дабы продемонстрировать свою культуру

myznikoff

February 18 2009, 00:53:05 UTC 10 years ago

Однажды один большой, очень большой русский поэт и по-совместительству автор биографии Пастернака на моих глазах вынес из кафе столик, обматерив официанток. Бросил им мятую купюру. Выпил водки. Долго и, вставляя матерные ругательства, но бесконечно свысока рассуждал о русской литературе. Затем почему-то делал вид, что звонит по мобильнику Березовскому. Мы озадаченно переглядывались и молчали... Продолжать не буду.

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

runo_lj

February 18 2009, 00:56:54 UTC 10 years ago

Подозреваю, что большим, очень большим русским поэтом он считается в узком, очень узком кругу нерусских литераторов.И поэтому старается соответствовать их представлениям о большом русском поэте.

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

myznikoff

February 18 2009, 01:15:04 UTC 10 years ago

Впрочем, за всем этим, если приглядеться, есть всегда какая-то опасливая неуверенность. То есть гложет товарища мысль: "Что-то я делаю не так, как-то не по-есенински выходит, ненатурально..." Ведь когда перед Кураевым гопачка пляшет по НТВ - ещё туда-сюда, монтаж, издевательское предисловие - это всё возможно... А в реальной жизни - не вырежешь, не перемонтируешь... Да и опасно...

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

runo_lj

February 18 2009, 01:26:24 UTC 10 years ago

Конечно, не по-есенински.Есенин по краю гибели годами ходил, но до такого скотства никогда не опускался. А этот и гопака спляшет перед московской русскоговорящей публикой, лишь бы погреться дали.

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

myznikoff

February 18 2009, 01:40:02 UTC 10 years ago

Экие Вы вещи забавные говорите... А совсем недавно вышла книжка Лекманова и Свердлова о Есенине. Вот вам выдержка из рецензии на неё товарища Тимура Кибирова (он же Запоев) для журнала "Эксперт":

"Наиболее же удивительными (и совсем уж неизвестными и неожиданными) особенностями есенинской биографии оказываются неизменная расчетливость «последнего певца деревни» и деловитая выверенность каждого крутого поворота в его полной дионисийского разгула судьбе. А что расчет оказался неверен и что кажущаяся такой беспроигрышной литературная стратегия привела к творческой и человеческой катастрофе, возможно, послужит уроком нынешним «юношам бледным со взором горящим» и заставит их иначе посмотреть на все еще распространенные в массовом сознании пошлости, гласящие, что таланту все позволено «для того, чтобы ярче гореть», хотя подобная нравоучительность, кажется, не входила в намерения авторов". (Это пишет лауреат премии "Поэт" им. Анатолия Чубайса)

А далее менее интересно, поскольку автор рецензии углубляется в предмет особенно высокий - насколько литературоведчески неоспоримо авторы биографии опровергли русский народный миф (?) "о феноменальной мужской силе" Есенина, неизменно притягивающей к нему женщин... А Вы говорите...

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

runo_lj

February 18 2009, 07:45:27 UTC 10 years ago

Да, москвичи Есенина не любят, это давно известно.Не знаю, является ли цитирование московских литераторов, уже 80 лет "разоблачающих" мифы о Есенине, признаком культуры или всего лишь хорошим тоном в среде московских русскопишущих поэтов, но больше всего они любят писать про деньги.Другими понятиями они мыслить не могут.Жиды-с, что тут еще скажешь?

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

blackabbat

February 18 2009, 08:29:06 UTC 10 years ago

Расчетливость Есенина - это еще из мариенгофовского "Романа без вранья". где поэт смеется над "высшим обществом" Гиппиус и К, которые думали приласкать дурачка с лаптями, который "сказал им, что в стоолицах на сезон, пока бочки гонять по реке неззя", а на самом деле он "мир покорять приехал" (цитаты - речь самого Есенина).

Тут имеет место писательская стратегия. Они его гнобят, а он все равно пробивается. И ведь имеет право. В противном случае у нас бы не было Есенина, которй, безусловно, поэт великий.

При чем тут описанный эпизод в кафе со звонком Березовскому, - где ничего Есенинского, кроме алкоголя (но в мире миллиард алкоголиков, и миллиарда два еще выпивают по случаю) нет - неясно.

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

runo_lj

February 18 2009, 08:56:03 UTC 10 years ago

Есенин и эпизод в кафе тут и в самом деле не причем.Товарищ, видимо, на автомате решил публично солидаризоваться с московскими литераторами и Толстой, и не нашел лучшего способа, как перести разговор на действительно русского и действительно большого поэта Есенина.

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

myznikoff

February 18 2009, 09:30:40 UTC 10 years ago

Ну, в чём моя солидарность с Толстой?) В нахождении с большим поэтом в одно время в одном и том же московском кафе? Не смешите, милейший... Или здесь стали так не чувствительны к иронии, что русский поэт нужно в кавычки ставить, чтобы ни у кого сомнений в моей иронии не возникло? Так у каждого свой порог понимания - у Вас, милейший, не высокий. Хорошо, что Фоменко не витиевато пишет...)

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

runo_lj

February 19 2009, 17:03:42 UTC 10 years ago

Каюсь.Вы так быстро перешли от вашего "большого русского поэта" к пересудам о Есенине, что я иронию не сразу разглядел.

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

myznikoff

February 19 2009, 17:21:45 UTC 10 years ago

Ничего. Тоже прошу извинить за резкость...

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

arttasalov

February 18 2009, 09:19:32 UTC 10 years ago

и Кибиров туда же?
не ожидал, признаться.
Есенин - да - как лакмусовая бумага для подобных "русских поэтов"

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

myznikoff

February 18 2009, 09:51:57 UTC 10 years ago

В том-то и дело...

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

subrahmanja

February 18 2009, 15:38:20 UTC 10 years ago

Есенин -- это, безусловно, самый русский Поэт. Эталонный поэт -- и по жизни, и по судьбе...

Никогда не забуду такой эпизод. Еще во времена развитого Совка один богатый иногородний приятель захотел посмотреть могилы Высоцкого и Есенина. Наступала весна, еще лежал снег, но ярко светило солнце. Близ могилы Есенина высокий седой старик читал стихи. Несколько человек его слушали. Мы тоже присоединились. Старик сказал, что знал Есенина лично. Мой приятель попытался всучить ему пятьдесят рублей -- по тем временам немалые деньги, но старик обиделся и денги отверг. Мы извинились: мол, деньги хотели дать для того, чтобы поддержать захоронение Есенина в порядке.
И недавно я побывал в будний день на могиле Есенина. Высокий забор, который был раньше вокруг нее, сняли. На могиле лежали живые цветы.

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

nomentano

February 19 2009, 11:56:48 UTC 10 years ago

большим, очень большим русским поэтом он считается в узком, очень узком кругу нерусских литераторов

Вы имеете в виду Пастернака?

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

winnie_the_bass

February 18 2009, 07:12:21 UTC 10 years ago

Ну, после бросания свиным дерьмом в литературного оппонента, такие мелкие шалости малозаметны.
Сливаются с фоном.

Re: дабы продемонстрировать свою культуру

going_out

February 18 2009, 17:15:08 UTC 10 years ago

Большой, очень большой русский поэт - это Бродский (хоть и еврей), а Быков, хотя и на ту же букву начинается, но просто в поэзию погулять вышел. На опушке леса свою собачку выгуливает.
Хотя и не бесталанный, нет.

andrey_chuck

February 18 2009, 06:28:10 UTC 10 years ago

>И что?Обычная москвичка

А, мышиный кал.
Дело известное. Как там ее Величество королева Елизавета поживает? :)

enzel

February 18 2009, 07:16:16 UTC 10 years ago

Почему же "москвичка" - вполне себе "ленинградка". А что такое "обычная москвичка" - их тут миллионов 5, и весьма пёстрый контингент, надо заметить.

myznikoff

February 18 2009, 09:45:48 UTC 10 years ago

Москвичка - это ругательство такое у человека... Простим ему)

runo_lj

February 19 2009, 17:00:26 UTC 10 years ago

Если вам не нравится ругательство "москвичи", можно говорить "поляки" или "цыгане".Дмитрий Егеньевич предпочитает "цыгане", о поляках он очень высокого мнения.
Я его мнение в этом вопросе не разделяю.Пусть будут "поляки".

http://www.youtube.com/watch?v=5ruNijRWf-U&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=16311188&moduleid=29&preview=&auth_token=sessionless:1235059200:embedcontent

runo_lj

February 19 2009, 17:13:14 UTC 10 years ago

Немецкая пародия:
http://www.youtube.com/watch?v=QWN3tDzm-cQ&feature=related

dr_van_mogg

February 19 2009, 23:59:55 UTC 10 years ago

Гены... "Клим Чугункин, знаете ли, коллега..."
Дедушка тоже, знаете ли, хотя и был назначен "красным графом", большим аристократизмом не отличался, разве что лакеев нанимал в ливреях... Вырождение-с...
Загляните в сыночкину "уютную жежешечку" - имеет ли смысл что-то доказывать, оспаривать, объяснять, с кем-то
из них
дискутировать?

alexizm

February 22 2009, 10:05:32 UTC 10 years ago

Татьяна Толстая - петербурженка.

black_z

February 22 2009, 17:27:36 UTC 10 years ago

Неучтиво. И ненужно. Я имею в виду - "обычная москвичка".

hedj

February 18 2009, 01:27:06 UTC 10 years ago

Забавно -- предлагать взять на буксир, чтобы отдать концы :)

torvard

February 18 2009, 01:27:37 UTC 10 years ago

Что поделаешь, аристократия в десятом колене. Живая преемственность классической культуры, едрёна палка!

runo_lj

February 18 2009, 01:33:35 UTC 10 years ago

Боюсь, что от аристократизма и классической культуры там только одно имя осталось.Русский бренд для московского скотства.

torvard

February 18 2009, 02:19:21 UTC 10 years ago

Так это же и есть высшее проявление аристократизма, эдакий декадентский стиль поведения. Чем древнее род, тем больше его представители должны демонстрировать признаков вырождения, по крайней мере Татьяна Никитична похоже именно так считает.
Ещё можно вспомнить крылатое выражение "Высшие и низшие не имеют морали"

hal_razor

February 18 2009, 07:25:20 UTC 10 years ago

Фамилия - точнее.

hryuk

February 18 2009, 08:02:42 UTC 10 years ago

ясен кран!

и смех и грех...

senior_wrangler

February 18 2009, 01:44:53 UTC 10 years ago

Все эти гневные выпады у Татьяны Никитичны вызвал анонимный файл с субтитрами, который она считает производством "компании tvsubtitles.net" (LMAO). Тогда как tvsubtitles.net (как сотни других подобных сайтов) - это просто-напросто коллекция собранных с бору по сосенке файлов для тех, кто качает фильмы с интернета. Ей думается, что там какие-то "переводчики", которые что-то там "зарабатывают"... Ха-ха-ха...
Подавляющее большинство русских субтитров переведены "автоматом" и народ ими делится на подобных сайтах. А Татьяна Никитична призывает "скормить" этих добрых людей "собакам" и советует им "удавиться". Ох, как нехорошо. А всё по неведенью... DVD бы купила, чем divix'ы качать с eMule :))

Re: и смех и грех...

bigj0e

February 18 2009, 02:15:46 UTC 10 years ago

Mad woman )))

Re: и смех и грех...

maximb

February 18 2009, 04:12:31 UTC 10 years ago

- Подождите, - говорит, - А разве не так - что раз туда [в Интернет] что-то положили, то это всё в наилучшем качестве и с подробнейшей справкой и так далее?
- Нет, - говорю, - Не так.
- А куда же они смотрят?
- Кто?
- Ну, кто интернет делает... Начальство... Кто там за всё отвечает?
- Как Вам сказать... Понимаете... В интернете, строго говоря, начальства нету...
- Ох... Безобразие... А кто туда всё кладёт?
- Ну... Кто захочет...

У Яцутко в коллекции много таких: http://denisbooks.lenin.ru/yatsutko/telegas/peaple.out.html

photoguide

February 18 2009, 01:46:47 UTC 10 years ago

Есть у картавцев неисправимая любовь к неумелому русскому мату - это личшь часть их подспудной нелюбви к русской речи и к русской культуре.

Deleted comment

photoguide

February 18 2009, 03:19:37 UTC 10 years ago

Да не любят они русскую культуру ничуть - они озадачены, как бы в неё проникнуть и её опархатить. И это успешно удаётся, надо отметить.

Deleted comment

ругается, да еще в заголовке

vyrviglaz

February 18 2009, 02:11:16 UTC 10 years ago

И это говорит автор книги "Два идиота" :)

Re: ругается, да еще в заголовке

a_s_t_a_r_o_t_h

February 18 2009, 06:05:17 UTC 10 years ago

А я ещё одного такого ругателя знаю. Прямо почти тему же словами книжку обозвал. Достоевский его зовут. Только он ЖЖешечку не ведет.

Re: ругается, да еще в заголовке

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:04:02 UTC 10 years ago

Вы хотели написать "Тёму теми же словами"? )
"Достоевский умер, - сказала гражданка, но как-то не очень уверенно." (с)

Re: ругается, да еще в заголовке

bojarinja

February 18 2009, 12:39:43 UTC 10 years ago

А как насчет автора рассказа "Жизнь с идиотом"?

just_cretino

February 18 2009, 03:13:51 UTC 10 years ago

В "навозной телогрейке перед жидистами"?

Да Татьяна Никитична давно уже ходит ПЕРЕД ВСЕМИ россиянцами в рваной засаленой ночной сорочке, вывесив старческую сиську. При этом гордится, старая блядина, голубой кровью.
Даром что тОлстая как свинья.

thekanyon

February 18 2009, 03:21:48 UTC 10 years ago

Я лично стараюсь по мере своих сил на буксирчик брать мелких сошек)))

shishken

February 18 2009, 03:46:12 UTC 10 years ago

Добрейший души человек, завидую Вам, по доброму. Позвольте вопрос: беря на буксир, требуете сначала все якоря поднять или так тягаете?

thekanyon

February 18 2009, 04:20:32 UTC 10 years ago

дык, по разному бывает

salatau

February 18 2009, 03:41:00 UTC 10 years ago

Оно конешно, но жыдь в обществе и быть свободным от нево низзя, то ись: очин хочицца, но хто ж тибе дасть.
И ващще от имени русских хто тока не выступаит. Чиво тока не аписуеть как русскае. Несматря на нерусскае фамилие. Гы.
А патаму ша миня не спрасили!

airich

February 18 2009, 04:39:54 UTC 10 years ago

Все это еврейское надувательство

ex_paperdae

February 18 2009, 05:22:33 UTC 10 years ago

Я эту жабу хорошо приложил здесь http://paperdaemon.livejournal.com/216636.html

и вот здесь http://community.livejournal.com/shkola_zlo/137899.html

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

ex_paperdae

February 18 2009, 05:27:35 UTC 10 years ago

Re: Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

az_greshny

February 18 2009, 07:32:26 UTC 10 years ago

Предлагаете найти 10 отличій?

Re[2]: Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

ex_paperdae

February 18 2009, 07:33:53 UTC 10 years ago

Я очень старался, но, к сожалению, не смог..

civil_engineer

February 18 2009, 05:38:38 UTC 10 years ago

Ваши комментероры, Дмитрий Евгеньич, просто жгут глаголом. Этого ли вы добивались, выступая против ругательств?

Что лучше, материться, видя плохую работу, или молчать, думая что и так сойдёт? Вам, как историку, несомненно, "приятно" читать некоторые современные изыски, не хотелось никогда послать автора в даль светлую?

shishken

February 18 2009, 05:44:11 UTC 10 years ago

Я думаю, что любому мастеру сподручнее говорить подмастерью следущее:
-Смотри сюда бля. Делай как я!
извините

civil_engineer

February 18 2009, 06:40:01 UTC 10 years ago

Вот Толстая и говорит: "смотри, урод, и не делай. потому что так как ты делаешь - делать не надо. переводчики должны способствовать сближению между народами, а ты своим блеянием будешь только разобщать."

moribeth

February 19 2009, 08:14:09 UTC 10 years ago

В том-то и дело, что для авторов тех субтитров это не работа, она не несет им никакой выгоды.
Конечно, можно сказать, что "не умеешь - не берись", но для многих людей, которые не знают английский вообще никак, лучше такие субтитры, чем никаких.

_nekto

February 18 2009, 06:00:26 UTC 10 years ago

Татьяна Толстая как Татьяна Толстая, ничего особенного, вроде бы.

seleznevva

February 18 2009, 06:23:09 UTC 10 years ago

Ее надо познакомить с Тарантиной, эпохальная ведьма пропадает... в школе злословия. Кстати, в инете видел ее урок с Носиком, она в него просто влюблена. Вот и катарсирует на переводах.

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:06:28 UTC 10 years ago

Лучше с Чиччолиной и с Чикконой... Такое трио получится. Не то что дуэт с какой-то
дурой
дуней

andrey_chuck

February 18 2009, 06:34:22 UTC 10 years ago

Думаю, если им самим не хватает ума и культуры догадаться о том какие они - настоящие русские не из низов и как себя надо вести в приличном обществе, то и буксир тратить на таких не нужно, даже жалко.
Не нужны русским все эти толстые-носики. Мне как минимум точно не нужны. Пусть катятся к чертовой бабушке остаются в своей помойке под названием "русское счастье".

andrey_chuck

February 18 2009, 07:10:25 UTC 10 years ago

Да и взяли их уже на буксир. Ну Толстую так точно. Вот почитал этот ее пост про "бездарей", так там в некоторых ветках люди вполне интеллигентно с ней разговаривают. Не то что без матюков - без грубостей!
Люди ей так мол и так, что ж Вы ругаетесь, можно решить это эдак и эдак (русские советы), а она в ответ: "Молодые, блять, энтузиасты", "вот пусть, блять, не делится, а засунет себе в глотку ссаные тряпки на всю глубину гортани", "ненавижу всех, кто гадит и портит". Ей человек опять спокойно и без грубостей отвечает, и к концу ветки Толстая (видимо выплеснув все что у нее было) начинает разговаривать на нормальном русском.
Т.е. она явно умеет это делать, но почему-то предпочитает пролетарский язык, пусть и случаются отдельные проблески. Это глупо, особенно для культурного человека. А "дурака не вылечишь", когда дурак считает себя умнее всех.

galkovsky

February 18 2009, 13:48:57 UTC 10 years ago

Не так всё просто. Толстой дали денег, чтобы она дискредитировала интеллигенцию.

Кегебисты это подтянутые весёлые люди, пахнущие одеколоном. Добродушны, вежливы, умны, спортивны. Думают о России, блюдут интересы. Наукам не обучены, но это не от глупости, а от ума. Умного учить только портить. Играют в городки, кувыркаются на татами, зарабатывают миллиарды - и себе и государству.

Им противостоят подземельные шипящие уроды, устраивающие в подвалах свои "школы злословья". Допросы, матерная ругань, уродливые лица, уродливые мысли. Общее ощущение чего-то гадливого. Другие суммы, другие отношения, а о России и помину нет. Зачем интеллигентам Россия? Им в подворотне на троих пузырь раздавить и спатеньки. Если не бомжуют до сих пор, то только благодаря снисходительному попечению наодеколоненных татамщиков.

За это Татьяне Никитичне и её подруге платят большие деньги. Новодворская от себя такая, тут, как говориться, "прости Господи, ибо не ведают что творят". А Толстая под Новодворскую КОСИТ. Не было у неё в жизни ни психушки, ни тюрьмы, ни поломатой жизни. Тока французская спецшкола, эклеры, загранпоездки, публикации и рекреации.

Сынок её поставлен нами руководить в ЖЖ. Он и руководит: "Хули-мули, съел чижика". Мамахен, вместо того чтобы одёрнуть сынка, в сынулиной епархии чешет по матери как палач НКВД.

Значит наша какая задача? Прийти в кегебистскую школу злословия с подарками, как на "Поле чудес", угостить Дуню-Таню пирожками домашними, на все их заходы вздрагивать и мелко креститься. В стиле мы думали Якубович добрый, а он матом ругается. У меня дочурка по телевизору сейчас смотри и плачит. НЕХОРОШО. На те пирожка с крыжовником. Скусный он, пирожок. И в управлении пусть попробуют. Чтоб всем телевидением. А то сидите, небось, некормленные. Отсюда и злоба.

Надо быть добрее у людям. Толстая матом - а вы ей помощь, слово ласковое. Против ласкового слова все безоружны.

tantum_auri

February 18 2009, 15:11:44 UTC 10 years ago

Ну а что ещё остаётся? Презрительное игнорирование?

толстая-новодворская

andreyalekhin

February 18 2009, 15:45:26 UTC 10 years ago

http://rutube.ru/tracks/990981.html?v=20cef6eedb525a5c904e7d0964a00b3c
да, тяжело "жить в системе воссоединенных парадоксов"...)))

andrey_chuck

February 18 2009, 17:09:43 UTC 10 years ago

Да. К сожалению не раз сталкивался в различных форумах с презрительным отношением к интеллигенции. Интеллигент - это еврей-реформатор из 90-х типа Гайдара-Чубайса-Новодворской. Этот слой в общем-то уже немало дискредетирован, и работа ведется. Толстой в том числе.
Ну а сын ее и так за языком своим никогда не следил, а как его поставили руководить нами в ЖЖ, так количество мата в его журнале возросло раза в 3 по моим ощущениям.

Задача наша в общем-то тоже понятна, но, честно говоря, с татьянами толстыми, равно как и о них, говорить-то противно, не то что на буксир их брать. Ясно, что голову песок прятать тоже нельзя, но лучше бы их всех вообще не было :)
Да и много ли тут сделаешь? Особенно если оппонентам большие деньги платят. Тут неплохо бы иметь свои деньги, чтоб было что противопоставить.

Мысль не моя, но выскажу.
Вот есть к примеру студент Васечкин, который осознает где живет, кто управляет страной и вообще что происходит в мире, в котором он живет. Студент Васечкин получает хорошее образование, затем хорошую работу в западной компании. Со временем приходит к успеху - становится топ-менеджером с десятком-другим миллионов долларов на счету. Тут уже другие возможности. А если таких васечкиных будет с десяток, да они еще и объединят усилия, то это уже что-то. Тысячи студентов будут сидеть за денежку по блогам и форумам и вести разъяснительную работу в культурном, историческом, и т.п. планах. Будет сила, противостоящая "интеллигентам" носикам-толстым, советским историкам, красным пропагандистам-"гоблинам". В общем всем английским и не только идеям.
Понятно что таких васечкиных постараются как-то заткнуть, но чем больше ресурс, тем труднее будет это сделать.

Т.е. я это все к тому, что русским в первую очередь надо осознать себя (вот тут вопрос КАК?), во вторую - изо всех сил стремиться и приходить к успеху (тут все понятно), чтоб был ресурс.
Пока ресурса не видно.

galkovsky

February 18 2009, 17:29:01 UTC 10 years ago

Я верю в Татьяну Никитичну. Она неплохой литератор, талантливая ведущая. Ей только надо взять себя в руки. Уверен, что если ей, -говоря её языком, - на телевидении устроят пропиздон (мол, а хули ты блядь, матом ругаешься, ща позовём охранника, он те ебальник раскрошит), то Толстая решит: "А чего я действительно? Хули, по деньгам хорошо". И от русских она отстанет: "А ну их на хуй - дерутся больно".

И станет хорошая писательница. С мылом душистым и полотенцем пушистым. Зрители-читатели будут рады.

За человека надо бороться. Людьми нельзя разбрасываться. Люди - наше богатство.

andrey_chuck

February 18 2009, 17:37:09 UTC 10 years ago

:)

_nekto

February 18 2009, 19:57:34 UTC 10 years ago

Bravo! (..это же шутка?)

а чаво Вы,

kirillovec

February 22 2009, 16:06:42 UTC 10 years ago

дорогой Димитрiй Евгеньевичъ рЬшили что это люди, когда это просто юди...
порой даже Tschudo-Jude

dura2

February 19 2009, 21:31:18 UTC 10 years ago

"Значит наша какая задача? Прийти в кегебистскую школу злословия..."

Примером для подражания может быть встреча с Николаем Котрелевым. http://www.iatv.de/cgi-bin/video/eitv_browse.fcgi?action=details&media_file=78393. Жаль, что "Показ этой передачи в Вашей стране (Russian Federation) запрещен правообладателем".

Новодворская - от себя, Толстая - за деньги...?

seryi67volk

February 21 2009, 10:30:15 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, любое предприятие, подбирая подрядчика на работу, оценивает его способности, предыдущий опыт и т.д. Это означает, что, если платят, то за яркое проявление изначальных природных навыков и склонностей. Поэтому, мне кажется, нельзя утверждать, что Т.Н. Толстая "косит под Новодворскую" за деньги; ей просто повезло, что получает за то, что и так доставляет удовольствие.

Кстати, Вы обвиняете ТНТ именно в использовании мата, хотя, строго говоря, в её сообщении мата в три раза меньше, чем в Вашем (художественность применения оставим в стороне) :)

shishken

February 18 2009, 07:10:55 UTC 10 years ago

Вот я думаю,вы в детсве сказки наверняка читали? там помнится чудак человек всякую шушеру (лягушек,зайцев, уток, орлов и медведей )спасал. а потом они ему должек то и вернули)))Кто чем мог.

andrey_chuck

February 18 2009, 07:36:07 UTC 10 years ago

Так все эти лягушки, зайцы, утки и орлы - тоже русские :) Просто другой уровень.
А тут внучка писателя, вроде как культурный человек, властительница дум (тысячник - френд оф 12700). Вот если бы она объявила себя лягушкой-зайчиком-медведицей, то конечно помочь надо было бы. А так - желания нет. Это все равно как собирать деньги в пользу миллионера, который ходит в дырявых штанах. Новые купить, а то сам он себе не купит - все в дело пускает. Если у человека такое важное дело, что он сам себе штаны без дырок купить не может, то возникают некоторые вопросы к человеку.

shishken

February 18 2009, 08:08:38 UTC 10 years ago

во вот вы очень верно думаете. Помогите миллионеру который ходит в дырявых штанах и который сможет сказать Вам "спасибо" на понятном Вам языке.А лоснящегося франта в штанах бесдырок сторонитесь, даже если он вам в верности и любви клясца будет,да слова мудреные говорить. Извините.

_nekto

February 18 2009, 09:00:11 UTC 10 years ago

я как-то недопонимаю.

рыков-ольшанский-носик-павловский-ольшанский-рыков-Толстые-лебедевы...

Повальный интерес, симпатия и попытки иметь дело с этими господами из советской номенклатуры.
Неужели нет людей, более интересных для описания-взаимодействия?

Странно читать про эту "аристократию" у ДЕ.
(я просто хочу уточнить, "в чем соль", а то не понимаю)

andrey_chuck

February 18 2009, 10:06:44 UTC 10 years ago

Вообще-то вопрос не по адресу, надо у ДЕ спрашивать.
Но это уже делали и ДЕ отвечал. Что-то вроде что носики люди в общем-то не плохие, и если их поставить на правильную лыжню, то могут принести пользу. Т.е. надо помочь людям, взять на буксир, чтобы для начала матом ругаться перестали.

Но лично я думаю, что с носиками возни больше. Сами себя съедят. А на лыжню лучше толковых русских попробовать поставить. Но это тема отдельного разговора.

_nekto

February 18 2009, 20:23:57 UTC 10 years ago

Это всё понятно - и "русских поставить" и "этим на 2 ноги встать помочь"

Но дело в том, что и среди нерусских есть немало достойных культурных образованных людей, которые тоже "с советской властью не связыаются", в Павловские не идут. И ассимилируются они не "с понижением" - засчет алкоголизма и хамства, а с повышением. И, в общем, им сейчас среди полного развала и озверения совсем нелегко - просто "поколение дворников и сторожей". В общем, в конкуренци за возможность удержаться на достойном культурного человека месте у них против опекаемого "Павловского" шансов мало.

Если уж "евреям надо помочь((с)ДЕГ)"(татарам, вепсам, чеченцам, чувашам, собственно русским - без разницы) - то зачем выбирать наиболее советских из них? А если помогать советским - то это вряд ли улучшит положенее евреев (татар, вепсов, чеченцев, чувашей, собственно русских)

wavegiude

February 18 2009, 06:39:59 UTC 10 years ago

Я только недавно нашла ее ЖЖ, и так разочаровалась. А потом узнала, что Тема ее сын, и еще раз разочаровалась.

thinker58

February 18 2009, 08:53:35 UTC 10 years ago

Это какой Тема, не Лебедев ли?

wavegiude

February 18 2009, 10:43:56 UTC 10 years ago

Угу)

справочник - кто есть who

reeders

February 18 2009, 11:51:18 UTC 10 years ago

http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2

Deleted comment

wavegiude

February 18 2009, 10:43:30 UTC 10 years ago

))) Ну, приятное тоже есть))

глупо выглядите в этом случае вы, г-н Галковский

greenkrokodilla

February 18 2009, 07:01:09 UTC 10 years ago

    Well, my opinion of TT is pretty low, I could even call myself an enemy of most of what she stands for, but in this case SHE IS COMPLETELY RIGHT, and you with your whine is a total asshole, Mr. G.

    Хорошо мое мнение о ТТ довольно низко, И мог бы четно звать себя врагом большинство чего она стоит, но в этот шкаф она полноправна, а ты с твоим визгом полный дырка-жопа, господин Г.


Если люди получающие оплату за перевод как за профессию делают "переводы" вроде приведенного в примере, то они ЗАСЛУЖИВАЮТ быть названы подлецами, мошенниками и мудаками - как бы я ни не любил Толстую, она абсолютно права в этом случае,
и глупо выглядите в этом случае вы, г-н Галковский

Re: глупо выглядите в этом случае вы, г-н Галковский

ex_biespart

February 18 2009, 07:22:44 UTC 10 years ago

Уважаемый мастер глагола и трёх падежей! За любительские переводы никто никому не платит. А вот за воровство голубыми кровями фильмов и нежелание смотреть их на (понятном голубым кровям) языке оригинала нужно сразу расстреливать. Или же проводить публичный астракизм деятелей из "русской культуры".

Re: глупо выглядите в этом случае вы, г-н Галковский

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:35:05 UTC 10 years ago

"етить твою мать, профессор.. " (с)
Хтой-та с классекоф...

Ну что вы, право... Такое ощущение, что всё уже много лет - так, как надо. Замечательный дубляж, отличные субтитры, прекрасные молодые писатели, выпестованные под жирным крылом мадам Толстой... Каждый год - новые романы, рассказы, эссе и прочая хуйня (как любит выражаться ёйный анфан террибль).

Фильмы снимают - ну просто закачаешься. Сериалы - не оторвёшься. Да и привозят к нам на просмотр сплошные произведения, извините, искусств.
Эстрада наша - способна вызывать только благоговейные чувства, а разномастные комические программы на телевидении восхищают тонким англо-французским юмором...

Опять же Фёдор С. Бондарчук и Никита С. Михалков... Снимают, задумывают и поражают широтой и общим охватом русской души...

А тут - какие-то мелкие прыщи, портящие общее благорастворение, фитюльки, понимаешь, пустышки смеют на фоне общего всеобъемлющего профессионализма лабать такую лажу...
Одним словом - "Это заговор, посмотрите, все потеют и визжат, как недорезанные..." (с)
И только одна Софья Андревна... тьфу... Татьяна Дмитревна... тьфу.. "как её, бишь, чорта..." (с) не пропустила, не сробела, молодецким ударом, орлиным взором... Клеймит, понимаешь...

Сыночек клоунствует в одном аккаунте, мамаша евонная - в другом. Но смысл юродствования один и тот же: "Меня, сука, в натуре бесит...", "Я, бля, недоумеваю - почему...", "Господи, еб твою мать" [цитата дословная], "Откуда эта хуйня пошла?", "Представьте себе комплекс на Поклонной горе, только в масштабах целого города. Пиздец.", "Когда я вижу мультфильм "Ежик в тумане", у меня начинается эпилептический припадок." [хотелось бы услышать мнение психиатров - может быть проще усыпить?], "Пиздец как меня бесят [длинный список, растянутый во времени]", "И вообще блядство...", "Разбанивайте пост, уебки! "... впрочем, желающие имеющие терпение могут прочитать этот понос сами...

Это - её сыночек... Но что такое сынкины шалости по сравнению с переводчиками, насажавшими ошибки... пыль... и пепел...

enzel

February 18 2009, 07:24:52 UTC 10 years ago

Богема, сиречь цыганка, на каковую и похожа, особенно когда простоволоса и с цыгаркой. Сравнивать ее корректно с Михалковыми. Помнится, когда ещё смотрел ТВ, была передача, где они пикировались - Толстая Т.Н. и Михалков Н.С. Первая уличала второго в "непотизме", а он по обыкновению нагло ухмылялся в усы и что-то там плёл "за русскую духовность и державность". Советский нобилитет, так сказать. А как могло быть иначе с такими славными предками?

andrey_chuck

February 18 2009, 17:32:00 UTC 10 years ago

Ну что Вы притесняете? Ну почему сразу цыганка? Или опять "техническая ошибка редакции"? :)

Какая же цыганка будет писать про фашизм? Это больше свойственно другим.
Я не знаю тогда, зачем 10-12 человек пришли издеваться над зрителями. Это фашизм.

Человек сам себя идентифицировал довольно четко по-моему.

enzel

February 18 2009, 19:16:01 UTC 10 years ago

Так похожа. Пожилая солистка театра Ромэн.

seryi67volk

February 21 2009, 21:23:14 UTC 10 years ago

По моему опыту, "фашизм" - это как раз любимая "цыганская" присказка.

Deleted comment

runo_lj

February 18 2009, 07:56:50 UTC 10 years ago

Здесь вы правы. Дмитрий Евгеньевич и сам москвич и не чужд иногда.
Но мы и Дмитрия Евгеньевича на буксир возьмем!Он человек еще не старый,не без талантов,новые идеи и правила легко осваивает, мне кажется...

ex_leo_sosn

February 18 2009, 08:20:47 UTC 10 years ago

=)

Смиялсо!

oldadmiral

February 18 2009, 08:21:24 UTC 10 years ago

Человека распирает, третий заход уже в 50 комментариях. Ну помогите человеку кто-нибудь :).

runo_lj

February 18 2009, 08:47:12 UTC 10 years ago

Знаете, в чем состоит главное отличие культурного русского(и вообще европейца) от "культурного" советского и азиата?"Не сотвори себе кумира".

Советские культурные деятели только тем и занимаются, что творят и разбивают кумиров.Для себя и для народа.Это их единственная культурная миссия с 1917 года, за что им и перепадают крохи славы и денег от власть придержащих.Создание и битье горшков - это их работа, которая сопровождается настоящими драмами московского арбатского сознания.

illyn

February 21 2009, 10:28:23 UTC 10 years ago

Хорошо водораздел обозначили! Спасибо.

adja

February 24 2009, 17:27:50 UTC 10 years ago

Хорошо сказано

galkovsky

February 18 2009, 14:11:56 UTC 10 years ago

Тем и отличается. что это не матерная ругань. К тому же мой пост о патриархе был не воплем на лестничной клетке, а доказательной речью, а приведённые Вами слова - ироничной репликой, квалифицирующей не партиарха, а официальную легенду его избрания. Напомню, считается, что избрал партиарха слепой юродивый, а а речи посвящённой его избранию, было сказано, что патриарх тоже юродивый, над которым в молодости семинаристы и молодые священники издевались, дразня "патриархом". Это закольцованное гиперюродство было проделано русской церковью (разумеется с помощью "друзей русского народа") во время революции и страшной мировой войны. А сам Тихон обрёк на гибель и православную церковь, и паству, и пастырей, и Россию. Да и сам Богу душу отдал. Верятно, при помощи тех же "друзей".

Полагаю моё выражение было весьма удачным. На Вас оно, очевидно, произвело неизгладимое впечатление. Вы кувыркаетесь уже вторую неделю, потому что поняли, что я прав. Возразить Вам нечего, Вы агитируете сами себя.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

idelle_m

February 20 2009, 04:18:42 UTC 10 years ago

Да, но ведь пишется-то - гОлимый, а не гАлимый.
Или не так?

galkovsky

February 18 2009, 15:37:58 UTC 10 years ago

>я от вас так просто не отстану

Это понятно. Называется "галковскомания". Бывает.

seer9

February 21 2009, 09:18:10 UTC 10 years ago

"Знаете, в чем состоит главное отличие культурного русского(и вообще европейца) от "культурного" советского и азиата? "Не сотвори себе кумира""
http://galkovsky.livejournal.com/139364.html?thread=24891748#t24891748

Такие дела, Дмитрий Евгеньевич, такие дела...

story_07

February 18 2009, 08:31:04 UTC 10 years ago

Толстая знает, что переводчик это http://notabenoid.com/
Претензии не имеют смысла.
Благодарить должна, что смотрит ворованный продукт с халявным переводом.
И дело, имхо, не столько в "идиотах", сколько в обозначении тренда - халява.
Не для нее лично, а для той самой аудитории, на которую работает. Вместо того, чтобы сворачивать этот тренд, по-прежнему пиарит. Удивительно.
Значит, заказ все еще в силе.

Deleted comment

story_07

February 18 2009, 10:30:11 UTC 10 years ago

а чтобы не сделать без затей. Хорошие ребята переводят Хауса. Сама смотрю и вам советую.
Наусоманы поддержат.
Без "идиотов" никак?

Deleted comment

story_07

February 18 2009, 16:19:55 UTC 10 years ago

Борьба за умы и души понятна.
Но мы любим ДЕГа не за такие посты.
если бы этого поста не было, мы бы ничего не потеряли.
Хотя, если пошла какая-то кампания против Толстой и К, тогда да.

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:37:18 UTC 10 years ago

А ведь вы абсолютно правы. Старушка сделала пиар на скандале в ЖЖ какому-то сайту. А вывел её на этот сайт, конечно, сынуля.

elka28

February 18 2009, 08:53:16 UTC 10 years ago

Татьяна Толстая, безусловно, права по поводу качества перевода. А ее сын переводчиком не является, и по этому поводу ничего не пишет. Так что не надо все валить в одну кучу.
Что же касается происхождения, то она вполне может им гордиться, в отличие от подавляющего большинства здесь присутствующих. 60 лет вам тоже будет, кто доживет и не помрет от пьянства.

Это многогранный вопрос.

reeders

February 18 2009, 12:01:15 UTC 10 years ago

1. Перевод плохой. +
А с чего он будет хороший, он выложен на сайте любительского перевода, где люди ими обмениваются. ->
2. Перевод бесплатный -> все претензии по поводу "деньги дерёшь а корицу жалеешь" безосновательны
3. ТТ смотрела фильм с этим переводом зная английский язык ->
4. Зачем она это делала? Вопрос неясен.
----------
Итог: зная английский язык человек взял с сайта обменника бесплатный перевод, посмотрел с ним фильм и людей которые занимаются обменом и взаимопомощью покрыл по матери.
Сюр.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 12:49:21 UTC 10 years ago

Причем тут ее возраст, происхождение, ее сын Тема и вообще ни с какого боку Носик?
И, разумеется, надо обязательно евреев упомянуть, хотя госпожа Толстая у ним не относится.

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 18 2009, 13:27:08 UTC 10 years ago

Татьяна Никитична хорошо относится к евреям. Русских постоянно гнобит. И действительно евреи гораздо лучше русских. Всем взяли. И сравнительно и вообще. Но и на Солнце есть пятна. Два небольших пятнышка у евреев - это матерная ругань и неумеренное потребление горячительных напитков. Здесь русские должны взять южный народ на буксир. Помочь, объяснить. Ведь у евреев это от подражательности и от советской пропаганды, невилирующей сословную разницу. Они не понимают, что высший класс у русских чопорный и трезвый. А ля Лев Толстой с его толстовством. Или Гоголь с его "Выбранными местами". Или Чехов с его "Скучной историей".

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 13:44:07 UTC 10 years ago

Ничего, исправятся. Не стыдно дураком родиться, стыдно дураком помереть. Мне непонятно, только, причем евреи к Татьяне Толстой? Не стоит Вашим поклонникам эту тетю в еврейки записывать. Пусть за нее русские и не сут ответственность.

Re: Это многогранный вопрос.

sidorovmax

February 18 2009, 13:56:25 UTC 10 years ago

>Пусть за нее русские и не сут ответственность.

Русские, вы несете ответственность за них:

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 14:02:29 UTC 10 years ago

Кто муж Татьяны Толстой, мне неведомо. А вот кто ее родители - широко известно. Евреев там не было. У русских есть интересная привычка, людей с мнением, от них отличным, в евреи записывать.

Re: Это многогранный вопрос.

sidorovmax

February 18 2009, 14:31:56 UTC 10 years ago

> Кто муж Татьяны Толстой, мне неведомо. А вот кто ее родители - широко известно.
> Евреев там не было.
> У русских есть интересная привычка, людей с мнением, от них отличным, в евреи записывать.

У некоторых конкретных людей есть плохая привычка приписывать дурацкие привычки целому народу.

Re: Это многогранный вопрос.

reeders

February 18 2009, 14:48:58 UTC 10 years ago

насчёт "широко известно" это вы загнули. Я например её генеалогией не интересовался,
у меня на ТТ вообще идиосинкразия. тем более на её происхождение.
Сейчас вот специально посмотрел, бабушка по матери - Татьяна Борисовна Лозинская (урожд. Шапирова) - и взяло меня какое то сомнение.
А когда евреем называют это не обидно это синоним "умный больно"

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 15:11:24 UTC 10 years ago

Вам незнакомы Алексей Толстой и Михаил Лозинский? Вы где жили и учились?

Re: Это многогранный вопрос.

reeders

February 18 2009, 15:42:59 UTC 10 years ago

то что она внучка Алексея Толстого - час назад узнал.
их , Толстых - полно. Плодовитые они.
в детстве очень любил его произведение "Хмурое утро" из сериала "Хождение под мухой". вставляло. особенно, где про батьку. юноши школьного возраста к анархии я так понимаю тяготеют. в массе. ну и ещё там много интересного.
Однако в этом вопросе рулят всё таки не дедушки а бабушки.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 15:49:42 UTC 10 years ago

Ее бабушка, жена М. Лозинского,петербургского дворянина, также была дворянкой. Большая часть семьи эмигрировала после революции, брат бабушки ( Татьяны Борисовны) был расстрелян большевиками.
Не ищите евреев там, где их нет.

Re: Это многогранный вопрос.

reeders

February 18 2009, 16:24:58 UTC 10 years ago

Во первых дворянин это не национальность. Багратион тоже был дворянин. В революцию много народу погибло. 20 миллионов. У меня ни один из прадедов её не пережил. Всё большевики упыри виноваты, собрались вместе, все 60 тысяч человек и давай расстреливать.

Во вторых я и не искал, мне вообще всё равно, хоть дворянка хоть инопланетянка. Вас этот вопрос явно больше беспокоит.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 16:35:23 UTC 10 years ago

Да, меня беспокоит вопрос записи " в евреи" всех неугодных и несимпатичных вам персон.

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 18 2009, 16:41:19 UTC 10 years ago

(Покуривая трубочку.)

А симпатичных?

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 16:58:49 UTC 10 years ago

Тоже. Я вообще против данного процесса.

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 18 2009, 17:13:25 UTC 10 years ago

(Продолжая покуривать трубочку.)

То есть Вы за правду?

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 17:14:36 UTC 10 years ago

Какой правды? Правды не бывает.

Re: Это многогранный вопрос.

reeders

February 18 2009, 17:21:07 UTC 10 years ago

да вы прям Пилат

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 18 2009, 17:31:13 UTC 10 years ago

Ик.

А истины?

Re: Это многогранный вопрос.

reeders

February 19 2009, 13:01:52 UTC 10 years ago

вот тут тоже очень хорошо. на эту же тему.
http://vad-nes.livejournal.com/403983.html

Дмитрий Евгегьевич, а можно вопрос - оффтоп?
мне камрад ДусТТ - http://dystt.livejournal.com/ на днях сказал, что перед Новым годом вы гдето в комментах обмолвились о том, что пишете "философию для чайников"
я перед НГ был занят и пропустил, порылся в комментах - не нашёл. это правда или камраду необходим отдых, прогулки на свежем воздухе и лёгкая пища?

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 20 2009, 06:12:13 UTC 10 years ago

Мог бы написать - задорого. А так - если успею.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 17:20:14 UTC 10 years ago

Мне это напоминает дискуссии польских политиков и деятелей культуры. В Польше евреев осталось с гулькин хрен, синагоги пустые, кладбища заброшены, а добрые католики с упоением уличают друг друга в еврейском происхождении и соответствующих злокозненных замыслах.

Deleted comment

Re: Это многогранный вопрос.

reeders

February 18 2009, 16:41:51 UTC 10 years ago

"вам" я так понимаю в данном случае обобщение?
не понимаю я вас, ну "записали в евреи" что такого то?
вы считаете это оскорблением чтоли?

Re: Это многогранный вопрос.

seer9

February 21 2009, 09:23:10 UTC 10 years ago

Ви таки хОчете сказать, что "Шапиро" таки гусская фамилие? Я с вас смеюсь.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 21 2009, 09:49:56 UTC 10 years ago

Шапиро - еврейская, а Шапирова - нет. Жена Мих. Лозинского Татьяна была дворянского происхождения. Евреи в России дворянами не были. Они принадлежали к купеческому, мещанскому и рабочему сословиям.

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 21 2009, 19:54:07 UTC 10 years ago

(Покуривая трубочку.)

Евреи в России дворянами не были.

И Евреиновы тоже?

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 21 2009, 20:27:55 UTC 10 years ago

Евреиновы дворянами были. Они евреями не были.

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 21 2009, 22:14:10 UTC 10 years ago

Ик.

В Российской империи не было такого сословия "евреи". Все евреи были приписаны к разным сословиям: большинство к мещанам, часть к крестьянам, часть к купцам, почётным гражданам, дворянам и т.д.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 22 2009, 08:01:55 UTC 10 years ago

сословия не было, было иудейское вероисповедание. Евреиновы были русскими дворянами православного вероисповедания.

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 22 2009, 08:20:51 UTC 10 years ago

Вероисповедание и национальность это разные вещи. Евреи в Российской империи распределялись по разным религиям. Кроме иудаизма, значительная часть евреев были прихожанами протестантской, католической или православной церкви.

Ограничений на вероисповедание у дворянского сословия не было. То есть русскими дворянами могли быть и православные, и католики, и протестанты, и мусульмане, и буддисты, и евреи.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 22 2009, 08:50:33 UTC 10 years ago

Крайне незначительная. Крещеные евреи вступали в смешаные браки и во втором поколении евреями быть переставали вовсе.

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 22 2009, 10:44:59 UTC 10 years ago

Характерной особенностью еврейского этноса является сохранение идентичности при смешанных браках. При непрерывном родстве по женской линии даже на 1/16 евреи считаются евреями стопроцентными. Да чистокровных евреев по большому счёту и не может быть, раз это арийско-семитские метисы.

Этому вопросу посвящён знаменитый роман Вальтера Скотта "Ивангое/Айвенго".

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 22 2009, 12:14:31 UTC 10 years ago

Крестились, как правило, евреи мужского пола. Они легче переносили полный и окончательный разрыв с семьей и общиной. Они женились на православных и лютеранках, их дети евреями уже не были.

Re: Это многогранный вопрос.

kukushon_ok

February 22 2009, 14:20:00 UTC 10 years ago

В связи с этим вопросом, возможно, Вам будет интересна генеалогия П.П.Семенова-Тян-Шанского, между прочим, главы Русского географического общества и члена Государственного совета:

http://www.ostrov.ca/drevo/index.php?PEDIGREE_GENERATIONS=4&rootid=I357

Любопытно, что имея самых разнообразных предков (русских, евреев, англичан) своего сына, впоследствии умершего в блокадном Ленинграде, он назвал Вениамином. Это я к тому, что определять национальность людей выходящих за рамки патриархальной общины - занятие сложное и, видимо, по сути бессмысленное.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 22 2009, 12:32:18 UTC 10 years ago

Я читала "Айвенго". Это немного некорректно. Там описаны испанские евреи-сефарды. Они сильно отличаются от европейских ортодоксов и хасидов. Это все равно, что судить о русских по польской и чешской литературе.

Re: Это многогранный вопрос.

waitas

February 28 2009, 07:19:43 UTC 10 years ago

Как вы думаете, роман «Айвенго» — это дополнительный кирпичик в создании «еврейского мифа»?

Re: Это многогранный вопрос.

verybigfish

February 28 2009, 11:26:28 UTC 10 years ago

Как возникла эта особенность?
Из-за религии? Или "тайной идеологии"?
В каком-то ещё народе есть такая особенность?

Выкресты

sapojnik

February 22 2009, 12:12:39 UTC 10 years ago

Самый известный пример дворянина-еврея - канцлер Нессельроде в царствование Александра Первого.

А вообще в Российской Империи не было деления по национальностям (как и в любой нормальной империи, кстати); было деление по вероисповеданию. Нессельроде принял христианство - да и все дела. Т.н. "выкрест".

Re: Выкресты

elka28

February 22 2009, 12:28:49 UTC 10 years ago

Сам граф Нессельроде христианство не принимал. Лютеранство приняла его мать, она вышла замуж за Вильгельма Нессельроде, немца-протестанта. Я о этом и пишу. Карл Нессельроде был женат на русской, православной. Его дети уже никак евреями быть не могут.

Re: Выкресты

sapojnik

February 22 2009, 12:46:53 UTC 10 years ago

Для Вас - не могут, а для антисемитов - вполне себе евреи :)) Еврей - это ведь полный аналог знаменитого термина "редиска" (копирайт Виктории Токаревой). То бишь - "нехороший человек". Поэтому весь Ваш спор в этой ветке, строго говоря, бессмысленен.

Re: Выкресты

elka28

February 22 2009, 12:56:20 UTC 10 years ago

Ну, понятно. Вали кулем - потом поймем! Тогда я торжественно записываю в "евреи" автора этого ЖЖ.

Эк, хватились!

sapojnik

February 22 2009, 13:10:43 UTC 10 years ago

Можете не сомневаться, что еще раньше в эту почетную категорию были занесены Вы сами - как большинством читателей, так и, возможно, уважаемым автором сего ЖЖ.

Re: Эк, хватились!

elka28

February 22 2009, 13:19:02 UTC 10 years ago

А я и не отказываюсь.

Re: Эк, хватились!

markvs

February 22 2009, 15:50:09 UTC 10 years ago

Ну и зачем Вы с ними спорите? "Не оспаривай глупца", как сказал великий еврейский поэт Александр (Вениамин) Сергеевич (Зямович) Пушкин (Пушкинстейн).

Re: Эк, хватились!

key_real

February 23 2009, 18:27:12 UTC 10 years ago

Вам не противно беседовать с человеком, девиз которого "Еврей - это ведь полный аналог знаменитого термина "редиска""?
http://galkovsky.livejournal.com/139364.html?thread=25032036#t25032036
Он же просто зациклен на национальной теме. Почему это его так волнует?

Лучше бы объяснил, почему англичане заявляют, что Нессельроде - англиканин.

Эх, сапожник-сапожник!

roman_rogalyov

February 22 2009, 13:22:33 UTC 10 years ago

//То бишь - "нехороший человек"//

Сюда, хотя бы, заглянули :-)

"Все перечисленные лица были талантливые люди, а большинство, и достойнейшие деятели."

Или, о ужас, С.Н.Палеолога уже разрешается считать неантисемитом??

Re: Эх, сапожник-сапожник!

sapojnik

February 22 2009, 16:49:53 UTC 10 years ago

Цитата хорошая, согласен. Только МЕНЯ-ТО убеждать не надо :)

Растём, однако

roman_rogalyov

February 22 2009, 17:09:41 UTC 10 years ago

//Цитата хорошая, согласен//
Лет 7 тому назад эта цитата на одном из форумов квалифицировалась
как жутко антисемитская. С неизбежным в таких случаях заведением шарманки.

Re: Растём, однако

sapojnik

February 22 2009, 17:30:42 UTC 10 years ago

Понятно, почему. Вообще-то, по ОЧЕНЬ большому счету, любое выпячивание национальности при обсуждении серьезных исторических вопросов - это неприлично. Но это очень продвинутый этап, нашим "дискутантам" для начала надо бы просто научиться относиться к евреям как к людям, а не как к исчадиям ада.

Наш Д.Е., кстати, тоже неукоснительно долгие годы работает в этом направлении, только с несколько иной стороны :)

Re: Растём, однако

roman_rogalyov

February 22 2009, 17:44:18 UTC 10 years ago

//любое выпячивание национальности при обсуждении серьезных исторических вопросов - это неприлично.//

Вы здесь весьма неточно или нечётко сформулировали свою мысль. То есть, примерно (ПРИМЕРНО) понятно, против какого набора расхожих мыслештампов Вы выступаете, но с Вашей фразой. как она написана, никак нельзя согласиться. Если её понять буквально, то опубликование, например, списка лауреатов нобелевской премии с фотографиями лауреатов - это ТАКОЕ выпячивание, что тут прям хоть сразу привлекайте за "разжигание". А чётко сформулировать мысль при обсуждении таких вопросов обычно мешают разные комплексы. Не такое это простое занятие, как кажется :-)

Re: Растём, однако

galkovsky

February 22 2009, 20:25:37 UTC 10 years ago

это азбука шовиниста. Он считает, что его народ все нанавидят, тогда как все друг другу откровенно до лампочки. В 95% случаев.

"для начала надо бы просто научиться относиться к евреям как к людям, а не как к исчадиям ада.
для начала надо бы просто научиться относиться к цыганам как к людям, а не как к исчадиям ада.
для начала надо бы просто научиться относиться к румынам как к людям, а не как к исчадиям ада.
для начала надо бы просто научиться относиться к русским как к людям, а не как к исчадиям ада.
для начала надо бы просто научиться относиться к немцам как к людям, а не как к исчадиям ада.
для начала надо бы просто научиться относиться к китайцам как к людям, а не как к исчадиям ада".

Re: Растём, однако

sapojnik

February 22 2009, 20:32:55 UTC 10 years ago

Вот-вот.

Вы только забыли про поляков, Дмитрий Евгеньевич. Поляков надо бы тоже обязательно вставить в список.

Re: Растём, однако

galkovsky

February 22 2009, 20:38:37 UTC 10 years ago

Возьмите этнографический словарь и вставляйте по алфавиту сколько влезет.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 21 2009, 09:53:19 UTC 10 years ago

http://www.gerbroda.ru/arms/2739.html
Шапировы - российские дворяне с ордынскими корнями, как Юсуповы и т.д.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 21 2009, 10:03:10 UTC 10 years ago

http://greatrussianpeople.ru/info14054.html
Это прадед Татьяны Толстой.
Какие люди! Вам до них, как до Луны. Только тявкать в инете можете, моськи.

Re: Это многогранный вопрос.

seer9

February 21 2009, 10:31:19 UTC 10 years ago

"Дышите глубже - вы взволнованы."

Re: Это многогранный вопрос.

xaliavschik

February 25 2009, 13:21:32 UTC 10 years ago

А что, "русская дворянка" не может быть еврейкой?
Вот например:

Грабарь. Портрет Е.Г.Никулиной-Волконской.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 25 2009, 13:28:24 UTC 10 years ago

Это не еврейка. У этой женщины итальянские корни.

Re: Это многогранный вопрос.

flufnet

February 19 2009, 10:29:17 UTC 10 years ago

Есть лучший индиатор - выражение "гнать ссаными тряпками", которое употребляет Толстая, мне приходилось с ним сталкиваться только в еврейской среде. Очевидно, какая-то особенность еврейского быта.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 19 2009, 18:07:14 UTC 10 years ago

Что Вы говорите? Это выражение я впервые услышала от торфушек, заполняющих электричку "Шатура-Москва", евреек среди них не было ни одной. Впрочем, они еще не то говорили!

Re: Это многогранный вопрос.

flufnet

February 20 2009, 10:58:28 UTC 10 years ago

"Торфушки" - это Вы сами придумали (про историю не говорю), или где-то услышали? Выражение "гнать ссаными тряпками", если взять пример местного еврея, чтобы Вы могли в этом убедиться, встречается ещё в ЖЖ Милитарёва.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 20 2009, 11:57:04 UTC 10 years ago

Вам лет-то сколько?
Торфушки, юноша, это рабочие торфяных разработок. Как правило, женского полу. Выражение: "гнать ссаными тряпками" существовало задолго до возникновения ЖЖ и интернета, как такового.

Re: Это многогранный вопрос.

flufnet

February 20 2009, 19:17:53 UTC 10 years ago

Возможно, выражение существовало задолго до Интернета, но это ещё не означает его связи с тофушками, связь же с Толстой и Милитарёвым вполне доказательна.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 20 2009, 19:31:39 UTC 10 years ago

Никаких доказательств Вы не представили. Они не родственники и, сомневаюсь, что знакомы. Гусь свинье не товарищ.

Re: Это многогранный вопрос.

flufnet

February 20 2009, 20:11:25 UTC 10 years ago

А евреи что, все родственники?

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 20 2009, 20:18:45 UTC 10 years ago

Повторяю двадцатый раз. Толстая - внучка Алексея Толстого по отцу и Михаила Лозинского по матери. Ни один, ни другой не были евреями. Первый был русским, а второй - малороссийским дворянином. Как бы Вам ни хотелось, к евреям Толстая отношения по происхождению не имеет.

Re: Это многогранный вопрос.

flufnet

February 20 2009, 23:04:53 UTC 10 years ago

Зачем это повторять? Речь в данном случае не об официальной биографии.

Re: Это многогранный вопрос.

ru_antifem

February 25 2009, 06:32:54 UTC 10 years ago

еще скажите, кто другие дедушка и бабушка.
Алексей Толстой, кстати, ублюдок. кто его отец неизвестно.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 25 2009, 07:33:23 UTC 10 years ago

Тридцатый раз для дураков. Михаил Лозинский - известный переводчик и филолог из малороссийсих дворян.

Re: Это многогранный вопрос.

ru_antifem

February 25 2009, 08:12:47 UTC 10 years ago

специально для нерусских дурочек разжевываю:

кто родил Алексею Толстому папу пейсательницы?
кто родил Лозовскому ее маму?

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 25 2009, 08:43:43 UTC 10 years ago

Специально для русских дурачков. Это не секрет. Найдите биографию Алексея Толстого. Или почитайте "Детство Никиты". Это про папу Татьяны Толстой.
Про жену Михаила Лозинского найдите ссылку в комментариях. Татьяна Борисовна Лозинская, из дворян. Дочь известного профессора медицины.
Я знакома с братом Татьяны, Михаилом Толстым. Он известный ученый-физик. Рецензировал диссертацию моему мужу.

Re: Это многогранный вопрос.

ru_antifem

February 25 2009, 08:51:42 UTC 10 years ago

я знаю кто такой Алексей Толстой. вопрос был не про него. но до вас доходит очень плохо.
девичья фамилия Татьяны Борисовны какая?

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 25 2009, 09:04:28 UTC 10 years ago

В комментариях найдите, там все написано. И ссылки есть на дворянский гербовник, и про прадеда там есть.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 25 2009, 08:48:56 UTC 10 years ago

Бабушка Татьяны - Наталья Васильевна Крандиевская-Толстая, дочь издателя Василия Афанасьевича Крандиевского.

Re: Это многогранный вопрос.

ru_antifem

February 25 2009, 06:31:27 UTC 10 years ago

"торфушки" - тоже пример коверканья русского языка.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 20 2009, 11:59:01 UTC 10 years ago

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=34531

Re: Это многогранный вопрос.

barabulka

February 18 2009, 16:43:34 UTC 10 years ago

Хорошо известно, что отцом Алексея Толстого был не Толстой, а Боссарт (он и сам говорил об этом). Булгаков был прав о тайнах крови...

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 17:00:08 UTC 10 years ago

Не Боссарт, а Бострем. Он был датчанином.

Re: Это многогранный вопрос.

misssing_link

February 19 2009, 16:29:53 UTC 10 years ago

Сильно сомневаюсь.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 19 2009, 18:04:03 UTC 10 years ago

Не сомневайтесь. Это все знают. Так или иначе, Алексей Толстой - дворянин, а большинство пишуших здесь - из холопов.

Re: Это многогранный вопрос.

dura2

February 19 2009, 21:46:39 UTC 10 years ago

Ну уж из холопов. Их не так много-то и было. Большинство из разночинцев, купцов, мещан, крестьян.

Deleted comment

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 18:38:24 UTC 10 years ago

Он у нее и сейчас есть. Его фамилия - Лебедев.

Re: Это многогранный вопрос.

enzel

February 18 2009, 19:27:05 UTC 10 years ago

Яркие люди. Но может там кровь итальянская, сицилийская, порвансальская, испанская? Ну и чуть-чуть семитической, для букета.

Re: Это многогранный вопрос.

galkovsky

February 18 2009, 14:20:50 UTC 10 years ago

Если человека ошибочно называют евреем, то это комплимент и обижаться на это негоже. Если меня ошибочно назовут доктором физико-математических наук, я постараюсь рассеять недоразумение, но внутренне буду польщён. Когда низшую расу путают с высшей, для низшей это в радость.

Re: Это многогранный вопрос.

elka28

February 18 2009, 14:29:56 UTC 10 years ago

Ах, извините. Мне термины "низшая" и "высшая" раса знакомы только по фильмам 60-ых годов про эсэсолвцев.

Re: Это многогранный вопрос.

zadumov

February 20 2009, 10:14:00 UTC 10 years ago

Что же Вы! Нельзя забывать историю. Сегодня Вы в этом вопросе путаетесь, а завтра что будет?

Re: Это многогранный вопрос.

cmamucm

February 19 2009, 07:14:05 UTC 10 years ago

Интересно, что накал еврейской темы в "образованном обществе", такой же как в начале прошлого века.
Хотя казалось бы, ни погромов, ни черты оседлости, ни ограничения в правах, ни министров-кровопийц, ни "союза русского народа". И власть наша, "советская". Не понятно.

Re: Это многогранный вопрос.

misssing_link

February 19 2009, 16:32:09 UTC 10 years ago

> власть наша, "советская".<

+ свобода слова.
_______
Что ж тут непонятного-то?

Re: Это многогранный вопрос.

reeders

February 18 2009, 14:07:25 UTC 10 years ago

ах вы об этом.
В принципе все перечисленные атрибуты имеют отношение к ТТ, то что они всплыли в процессе обсуждения при переходе на личности вполне объяснимо. Разве что Носик... насчёт него не уверен, но и с ним наверняка есть какая то связь. один круг.

Re: Это многогранный вопрос.

core2duo

February 18 2009, 18:33:10 UTC 10 years ago

зная английский язык человек взял с сайта обменника бесплатный перевод

Значит, не знает.

dura2

February 19 2009, 20:48:16 UTC 10 years ago

Во как! Непременно от пьянства? Разве что на ваших поминках. По мне - Тане и Теме желаю успехов в освоении нецензурной лексики. Вполне соответсвует менталитету.

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:41:06 UTC 10 years ago

Её сын не является ни дизайнером, ни верстальщиком, ни редактором, ни вебмастером. Обычный наглый отпрыск родителей, живущих за счёт славы предков, НИЧЕГО из себя не представляющий автономно. Однако он уже не один год всех поучает, материт и костерит, вдалбливает толпам малолетних "дизайнеров", что и как нужно и можно делать...
И не волнуйтесь, просто время ещё не пришло - он ещё скажет и о переводе...

Он не один такой

flufnet

February 24 2009, 15:06:21 UTC 10 years ago

А Фёдор Бондарчук? Егор Кончаловский? Кристина Орбакайте? Максим Галкин? Достаточно посмотреть в телевизор, увидеть многочисленных родственников и свойственников, чтобы понять, что культура в РФ - наследственное дело советских "культурных" кланов.

salvodos

February 18 2009, 09:15:56 UTC 10 years ago

Пить я буду, но материться не брошу.

flammar

February 18 2009, 09:46:03 UTC 10 years ago

В своё время я предупреждал Мальгина, решившего хвастаться перед широкими жежешными массами счётом в банке и дорогим автомобилем. Человек, который хвастается, объявляет тех, перед кем он хвастается, референтной группой. А группа всегда сильнее индивидуума. Так что это приглашение к расправе.

Спасибо за удачную формлировку. Я однажды понял (в процессе дискуссии с falcao), что говорить "я богатый" значит говорить "я лох, обремененный лишним деньгами, ограбьте меня", что "богатые" бывают только на взгляд "бедных", а со "своей собственной точки зрения" это просто люди иного круга общения и иного уровня решаемых проблем.

aviamatka

February 18 2009, 10:04:35 UTC 10 years ago

да

flammar

February 18 2009, 09:50:03 UTC 10 years ago

Человек размещает фотографию южного неба на Мальдивах: созвездия, луна, млечный путь. Пишет:

- Ёб твою мать, я охуеваю! Пиздец как красиво!

А русские вежливо человечка поправляют: Всё правильно. И небо, и чувства, и желание поделиться радостью. Только у нас так говорить не принято. Смешно выходит. Вы видите только низшие классы, а общаетесь друг с другом. Поэтому, как разговаривают культурные русские, не знаете. Русские матом не ругаются. Такой обычай.

Вот так и настает окончательный кирдык дореволюционным русским. Соременный русские их потомков не принимают - из-за их бескультурья.

enzel

February 18 2009, 10:35:27 UTC 10 years ago

А где Вы видите "дореволюционных русских"? Советская номенклатура - это да. Причём особая, узкий круг, сов. элита. Дед ея своим выбором отрёкся от России и русских, предал их и принял участие в массовом издевательстве и надругательстве над их памятью. Какая же после всего этого она русская?

Deleted comment

elka28

February 18 2009, 12:53:31 UTC 10 years ago

Посмотрев на Вашу рожу, каждый скажет, что Ваш далекий предок кочевал с Золотой Ордой, а недалекий возился всю жизнь с навозом. И ничего, никто не упрекнет.

Deleted comment

elka28

February 18 2009, 13:45:24 UTC 10 years ago

Значит, правда.

dura2

February 19 2009, 21:11:17 UTC 10 years ago

Как интересно! Потомки, кочевашиХ с Ордой, потом возились с навозом? Вы про Юсуповых, Рахманинова, Карммзина?

ru_antifem

February 27 2009, 23:52:32 UTC 10 years ago

какое бескультурие! человека в лицо не видели и оскорбляете.

kuk_kuk

February 18 2009, 21:55:05 UTC 10 years ago

Пугачева, Крупская, Волчек - много ассоциаций.

Deleted comment

Re: Хармс о больших писателях

sssshhssss

February 21 2009, 11:41:17 UTC 10 years ago

Ольга Форш интересный персонаж. Полторы книжки и улица её имени в Спб. Отец адмирал, англичанин, не знаю англиканин ли, но скорее всего, что да.

seryi67volk

March 1 2009, 08:31:57 UTC 10 years ago

То есть Вы считаете, что, если русский предал свой народ, то ни один из его потомков уже не может считаться русским?

enzel

March 1 2009, 11:07:01 UTC 10 years ago

Видите ли, в подобных случаях, когда мы имеем дело с прямыми потомками государственных преступников, шпионов и их идеологической обслуги, единственный способ вернуть себе право на доброе имя и звание русского, это чётко и недвусмысленно отмежеваться от ТОГО ДЕЛА, которому служили их предки, т.е. осудить как само это дело, так и выбор тех, кто сознательно внёс свой вклад в его торжество.

ru_antifem

February 18 2009, 10:28:05 UTC 10 years ago

да, давайте поправим эту пейсательницу, которая вообще не понятно что написала, но вечно торчит с телеэкрана и что то "авторитетно" бормочет и судит.

Самая большая коллекция "школ злословия" в рунете

ex_paperdae

February 18 2009, 11:16:20 UTC 10 years ago

Re: Самая большая коллекция "школ злословия" в рунете

wallfahrt

February 18 2009, 12:36:12 UTC 10 years ago

Авторы передачи тонко уловили смысл, чего не хватает телезрителю в России. Телезритель просто мечтает посмотреть на ДОПРОС. Все надеется, что сбудется его давняя мечта, оправдаться наконец-то перед прокурором, что гайку он с завода вынес совсем бракованную и всего одну. Отсуда надо думать и популярность всевозможных "суд идет". Но не понимает, дурашка, что выигрывает всегда заведение.

Re[2]: Самая большая коллекция "школ злословия" в рунете

ex_paperdae

February 18 2009, 12:42:25 UTC 10 years ago

А вот не всегда, некоторых "клиентов" например вообще боятся приглашать туда - типа Задорнова

Re: Re[2]: Самая большая коллекция "школ злословия" в рунет

wallfahrt

February 18 2009, 12:53:22 UTC 10 years ago

Хотите коварную америку - получите тупых американцев, хотите тысячелетнюю заборность - получите славянские веды. Всем смешно, а кто-то и ногти кусает. И на допросе играет не по правилам. Начинает выкидывать такие штуки, что его в приличном подвальном заведении уже начали бы бить сапогами, но в эфире это не принято.

В общем и в казино не всех пускают, счетоводов не пускают например.

Re: Самая большая коллекция "школ злословия" в рунете

andrey_chuck

February 19 2009, 18:24:19 UTC 10 years ago

Никакой популярности у "всевозможных суд идет" нет. Просто по подавляющему большинству каналов почти все эфирное время занимают передачи типа "суд идет". Либо смотришь "Улицы разбитых фонарей", либо "Петровка 38", либо Толстую.
Кагебе-тиви.

Ну да! Конечно же!

seespirit

February 18 2009, 11:36:25 UTC 10 years ago

Русские матом не ругаются, а христианство придумано в 16 веке :-)

За последние лет 50 письменная речь огрубела не только в России, но и в Европе, и в Америке. Общая тенденция, увы.
(Задумался) Так вот ты каков, мировой заговор ...

Re: Ну да! Конечно же!

ru_antifem

February 18 2009, 14:48:21 UTC 10 years ago

феминизм сыграл в этом большую роль. посмотрите, как женщины пишут, как слова коверкают, как любят грязные выражения.

Re: Ну да! Конечно же!

tantum_auri

February 18 2009, 15:28:47 UTC 10 years ago

Не повезло Вам с женщинами, видно. Вы из глухой глубинки сами?

Re: Ну да! Конечно же!

ru_antifem

February 18 2009, 22:52:10 UTC 10 years ago

по существу возразить вам нечего? решили хамством развлечься?

Re: Ну да! Конечно же!

tantum_auri

February 19 2009, 07:46:26 UTC 10 years ago

Не совсем. Я просто интересуюсь, о каких именно женщинах Вы говорите. Или Вы в общем, "о времена о нравы"?

Re: Ну да! Конечно же!

ru_antifem

February 24 2009, 20:11:00 UTC 10 years ago

культура понятие мужское. женщины ее могут взять только от мужчин. женщины сами по себе существа приземленные и бескультурные.

Re: Ну да! Конечно же!

tantum_auri

March 4 2009, 15:35:22 UTC 10 years ago

Культура понятие всечеловеческое. Понятно, что женщины долгое время серьёзно отставали от мужчин в культурном отношении, понятны и причины этого. Однако говорить о "бескультурности женщин" в XXI веке - значит выставить себя на посмешище.

Re: Ну да! Конечно же!

ru_antifem

March 4 2009, 15:42:08 UTC 10 years ago

опасаетесь насмешек хамок вроде той, о которой идет речь?

Re: Ну да! Конечно же!

tantum_auri

March 5 2009, 21:10:03 UTC 10 years ago

Нет, просто говорю то, что думаю. Под "посмешищем" я подразумевал не насмешки со стороны хамки, а реакцию культурного общества.

ну и к чему это все?

hyraxe

February 18 2009, 13:31:53 UTC 10 years ago

толстая- вроде,не еврейка, хотя и похожа.а пушкин с куприным тоже матом ругались. их тоже на буксир брать прикажете?

Deleted comment

Re: ну и к чему это все?

hyraxe

February 18 2009, 15:06:51 UTC 10 years ago

я знаю. деньги здесь причем?

Deleted comment

Re: ну и к чему это все?

hyraxe

February 19 2009, 09:00:42 UTC 10 years ago


Ну так не все золото,что блестит(С):)

Re: ну и к чему это все?

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:45:03 UTC 10 years ago

Есть небольшая разница, если изволите заметить - ругаться матом и на нём говорить.
кстати, ругаться матом - это тоже искусство. Ругаться нельзя помногу и часто - мат должен быть (если уж он присутствует) своего рода перцем в речи. Перебарщивать нельзя, добавлять можно тоже - только в определённые блюда и в определённых условиях. Искусство-с.
Госпожа Толстая с отпрыском этим не владеют - "Клим Чугункин-с... вырождение-с".

Re: ну и к чему это все?

hyraxe

February 20 2009, 10:21:01 UTC 10 years ago


В принципе, согласен. Только с Чугункиным Вы уж переборщили:)Кроме того, Толстая, все-таки использует ругань, может и не очень умело, в своем личном дневнике,а не в телеэфире. Ну так и Галсковский в ЖЖ может иногда словечко матерное вставить. Короче, Толстой есть у кого учиться:)

rosamimosa

February 18 2009, 13:35:57 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы нас призываете к коллективной травле Толстой?

kornev

February 18 2009, 13:40:04 UTC 10 years ago

На самом деле этот пост - очередная добрая попытка коммуникации Дмитрия Евгеньевича с кланово-номенклатурной интеллигенцией, в надежде, что люди все-таки поймут к чему все идет, и возьмутся за ум.

rosamimosa

February 18 2009, 13:56:22 UTC 10 years ago

я не знала, что Дмитрий Евгеньевич - идеалист и романтик!.

galkovsky

February 18 2009, 14:17:07 UTC 10 years ago

Травит она нас. Матерной руганью. А мы ей должны помочь. Человек запутался.

anton_rau

February 18 2009, 14:58:21 UTC 10 years ago

Так Толстая типичный советский шизофреник, т.е. у неё раздвоение личности. Советская графиня ощущает себя крестьянкою. Вот что она сама об этом пишет:
http://russkiymir.ru/ru/publication/choice/index.php?from4=15&id4=853

"- Вот ты, Валера Попов (прозаик из Москвы), говоришь: «Боже, на каком языке пишут книжки!» Да пиши на нормальном. Ты и пишешь! Никто, кроме лично каждого из нас, не может остановить поток безобразий - в том смысле, что я буду писать на том языке, который я считаю подходящим к книге, а не на, скажем, языке «интернет-падонкавском».

Хотя мне этот язык нравится. Это очень интересный небольшой, яркий язык. Дополнительный, так сказать, полип, выросший на теле русского литературного языка. Без него русский язык был бы бедней.

Есть такой фильм «Старухи». На «Кинотавре» лет пять назад, я там была в жюри, мы ему дали Гран-при. Режиссер Сидоров к настоящим деревенским старухам добавил только одну актрису... В деревне никто не разговаривает на тургеневском языке. И эти старухи нормально разговаривают только матом. Потому что это и есть настоящая основа русского языка. А уже из этого мата вырастает все на свете - и сказки, и Пушкин, и все что угодно.

Мат непотопляем, неустраним, и ничего в нем дурного нет. Это, наоборот, гениальная способность на трех-четырех-пяти корнях выра- зить все мысли, которые надо: направления, мнения, оттенки, недовольство, рабочие термины. Не буду ничего сейчас воспроизводить вслух, есть словарь русского мата Плуцера-Сарно - тоже в интернете. Наслаждайтесь всеми этими метафорами и красивыми образами."

Вот и ответ. Русская бабка шпарит по-матерному - чем не индульгенция для "Нарьеги Сосипатовича Этуаля"? Или кто-то тут против русского народа что-то имеет?

galkovsky

February 18 2009, 15:41:30 UTC 10 years ago

>словарь русского мата Плуцера-Сарно

Словарь мата русского Плуцера-Сарно.

xclass

February 18 2009, 15:59:34 UTC 10 years ago

Я что-то путаюсь в морской терминологии, "взять на буксир" и "взять на гарпун" - это ведь разные вещи?

anton_rau

February 18 2009, 16:05:39 UTC 10 years ago

Дело, Дмитрий Евгеньевич, не в менталитете. Нет, не в менталитете. :) Просто "они хотели черненькое, южненькое, понимаете? Они свое хотели."


http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/38739/

"Т. ТОЛСТАЯ: Понимаете, все вот эти вещи - желтая пресса по-своему, гламур по-своему, они это все отодвинули, и вот чтобы закончить о менталитете, пока мы говорили, я вспомнила вот какую вещь: в Америке в русскоязычной среде девочка одна была, молодая, симпатичная. Мне сказали, ее усыновила одна семья. Пожилые, русского происхождения, евреи. Они ее усыновили. Она вроде бы наполовину армяночка. Они бездетные, они захотели, значит, усыновить, и пошли искать какого-нибудь еврейского ребенка для усыновления. А им сказали "ну что вы, еврейских сирот не бывает". "Как не бывает?" "Так, их всегда берет кто-то из родственников. Они никогда не будут сиротами". А вот у армян, благодаря вот этим ужасам, которые там произошли, Спитакское землетрясение и так далее, много осталось.

С. СОРОКИНА: Хотя, в принципе, тоже не в менталитете.

Т. ТОЛСТАЯ: Хотя тоже нет. Тоже нет.

С. СОРОКИНА: Тоже разбирали.

Т. ТОЛСТАЯ: Они хотели черненькое, южненькое, понимаете? Они свое хотели. Но разбирали и все равно кто-то остался, потому что там вымирали городом, так что это еще можно было найти. А еврейских сирот не бывает. Вот к вопросу о менталитете. Просто информация к размышлению.

С. СОРОКИНА: Какая-то, вот мне кажется, именно любовь к стране, к себе, к своему народу, она и заключается в сохранении вот этого своего рода.

Т. ТОЛСТАЯ: Да, да."


galkovsky

February 18 2009, 16:37:54 UTC 10 years ago

Больше всего мне нравится немецкая статистика Второго Рейха. Немцы тогда семимильными шагами догоняли старушку Англию, учились у Людей. Ещё бы немного и... Вильгельм II сказал что он друг мусульман всего мира. Ещё бы годиков 10, но вопрос был о жизни и смерти. Так что 10 лет не дали.

Там примерно такая была статистика:

Карманные кражи (сравнительно по представителям каждой общины):

цыгане - 540979
поляки - 17897
немцы - 347
евреи - 2

Убийства:

цыгане - 944
поляки - 117
немцы - 14
евреи - 0

Финансовы махинации:

цыгане - 10971
поляки - 99087
немцы - 210
евреи - 1

Слабоумный Розанов цокал в Стране Дураков: Э же ж надо какие евреи честные! Вот культура-то! Вот учиться!

При этом все деньги тратил на покупку фальшивых монет у одесских нумизматов. Типа "коллекционировал". Великие князья античность собирают, и наш Василий Васильевич в мексиканском тушкане туда же.

ixl_ru

February 18 2009, 17:06:08 UTC 10 years ago

Министр иностранных дел Сазонов писал про опасность "Берлинского халифата".

alexispokrovski

February 18 2009, 17:55:26 UTC 10 years ago

Фантастиш!

Кое что о Втором Рейхе

alexey_zharikov

February 19 2009, 07:46:15 UTC 10 years ago

Сравните портреты и официальные биографии Фридриха III Гогенцоллерна, Улисса Гранта и Николая Пирогова. Очень похоже, что это один и тот же человек. Все трое умерли от рака гортани. Пирогов похоронен в мавзолее (!) в Виннице, при этом в Виннице находится точная копия (здание, построенное по тем же чертежам) американского Белого Дома, в котором Грант был президентом. А ещё на них похож турецкий султан Абдул Азиз (при этом следующий после Гранта президент США Хейз похож на почти следующего после Абдула Азиза турецкого султана Абдула Хамида II)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Friedrich_III%2C_Deutscher_Kaiser.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Ulysses_Grant_1870-1880.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Ilya_Repin_Portrait_of_the_Surgeon_Nikolay_Pirogov_1881.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Sultan_Abdulaziz_I.JPG

(учтите, что для Пирогова и Азиза приведены не фотографии, а портреты)

Сходство слишком сильное, требует объяснения.

Re: Кое что о Втором Рейхе

kuk_kuk

February 19 2009, 08:33:55 UTC 10 years ago

Хм, действительно, все носят бороду.

Бороды

alexey_zharikov

February 19 2009, 08:48:40 UTC 10 years ago

Бороды - это всё, что вы заметили? Если у вас так плохо обстоит дело в распознаванием лиц - возьмите соответствующую программу и "скормите" ей эти изображения.

Re: Бороды

kuk_kuk

February 20 2009, 08:42:16 UTC 10 years ago

Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, это четыре разных человека (с)

dmitry_a

February 19 2009, 10:05:43 UTC 10 years ago

> Немцы тогда семимильными шагами догоняли старушку Англию, учились у Людей. Ещё бы немного и...

Дмитрий Евгеньевич, когда-то давно в своей гостевой книге Вы писали:

Немец, с его-то башкой, всех сожрёт - и американцев, и японцев. Потихонечку, год за годом, со стонами и охами про "экономические трудности немецкого народа", с поклонами, подарками и реверансами перед великими евреями, которые открыли халву и теорию относительности и на 10 голов на своём верблюде выше арийских шайтанов. Зачем связываться с азиатским дурачьём? Немцы поняли, что раз сейчас политика свелась на 90% к экономике, а в экономике слова не значат ничего, значит можно говорить всё, что угодно.

Был бы очень рад, если бы Вы как-нибудь в обозримом будущем написали о немцах.

alexispokrovski

February 18 2009, 15:43:20 UTC 10 years ago

>Советская графиня ощущает себя крестьянкою.

Господь с Вами. Попробуйте ей это скажите - боюсь, упоминаемые инвективы покажутся благоуханием розового сада на рассвете.

anton_rau

February 18 2009, 15:58:55 UTC 10 years ago

Судя по всему, товарищ Толстая, чуткая поклонница поэтического творчества Бродского, благоухание розового сада УЖЕ понимает несколько иначе. Вот неплохой пример диалога: http://tanyant.livejournal.com/39383.html?thread=6437847#t6437847


Собеседник: "Хауза не смотрю, как не смотрю вообще сериалы "пра жызнь" - мне жизни вполне хватает, а времени, наоборот, не хватает. Зато смотрю фантастику..."

Толстая: "Хаус? Про жызнь? Идите в жопу. Да, вот так грубо, по-матросски."


Такой вот штрих к портрету интеллектуалки.

Зуд

thinker58

February 18 2009, 13:36:29 UTC 10 years ago

Если переиначить Гафта: В России снова слышен страшный зуд - теперь Толстые вдоль по ней ползут.

abram

February 18 2009, 14:08:42 UTC 10 years ago

"...давно предлагал жежистам взять таких как Носик, Толстая, её сын и т.д. на буксир" - МЕТАТЬ БИСЕР ПЕРЕД СВИНЬЯМИ? ЗАЧЕМ?

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:46:56 UTC 10 years ago

Выражаясь "толстовским языком" - не на буксир, наверное, а на
кукан
или на
кракалык
? ))

alexispokrovski

February 18 2009, 15:18:42 UTC 10 years ago

Не поленился, сходил на страничку жж маститой совписательницы. Всё так и есть, Дмитрий Евгеньевич ещё смягчить изволил непотребства.

И вот что интересно. Как же советская культура? В СССР поумнее орудовали, Пастернака там содержали, Тарковского. Да наконец Лихачёв, Аверинцев всё же были. Ими можно было прикрыться: "смотрите как мы можем - ходим на двух ногах". Что же, худо-бедно сходило за культуру. А значит, и БЫЛО культурой.

Но вот перестройка, прошло 20 лет. "Где ты, Мисюсь?" Даже то, что было - разваливали. И вот, как мы видим, развалили. Тут даже не в том беда что "жалко" - да, жалко конечно, но всё гораздо серьёзнее. Как же без культуры-то? Не в высшем, конечно, смысле - а как кагбе государство себя при этом сознавать будет? Не то чтобы другим себя оюъяснять - тут "всё ясно", а самим же себе?

То есть самозванство должно быть добротным, с надёжной легендой: любовь к трём поселянам, межпланетное одержание и прочие мавзолеи в разливе. А тут.

Или иначе: вместо культуры должен быть, ну, хоть "Союзмультфильм". Солидно занимать место, чтобы, не дай Маркс, не возникло чего-то настоящего. А не пустырь "нацпроекта", разровненный бульдозером за 2000000$. Ведь на пустыре-то, того... может жизнь возникнуть. Просто жизнь. А 90 лет Великой Анимации что - коту под хвост?

ipv6

February 19 2009, 01:07:59 UTC 10 years ago

>а как кагбе государство
кагебе государство :(

alexispokrovski

February 24 2009, 07:42:25 UTC 10 years ago

Спасибо, украл. :)

vikrussia

February 18 2009, 15:20:33 UTC 10 years ago

Борьбу с матом и его конкретными носителями всячески поддерживаю. Правильный пост! А то не продохнуть уже от этой словесной вони...

Deleted comment

Re: Пост очень правильный

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:48:57 UTC 10 years ago

Вы знаете, "нео тов. Сталин" первыми под нож пустит как раз вот такие династии...

Она не виноватая

subrahmanja

February 18 2009, 15:57:22 UTC 10 years ago

Она не виновна. Это в крови. Это все гены. Ведь Алексей Толстой, которого издевательски прозвали "красный граф", намекая на его происхождение -- а он был рожден от внебрачной связи жены графа Толстого с управляющим Бостремом, -- ведь А.Толстой был даже не ублюдком, а еще ниже по социальному статусу. Кроме того, "красный граф" получил свое графство по суду, путем сутяжничества, уже после смерти графа Толстого, который Алешку никогда за своего сына не признавал. А получил он графство анекдотично: предъявил справку, будто бы Бострем импотент и от него не бывает детей. В общем, такой шустро-озорной кухаркин сын, который пролез-таки, шельмец, в "красные графы".

Так что Толстая не виновна. Это все гены. Вот были бы у вас такие гены, вы бы еще и не так заругались.
Вклад в литературу Т.Н.Толстой смехотворен, т.е. он никакой. Но многим нравятся и агрессивная манера, и простецко-понятный стиль этого "центнера с гаком говорящей говядины".

Re: Она не виноватая

galkovsky

February 18 2009, 16:14:43 UTC 10 years ago

Сын за отца не ответчик, то что человек в сложных обстоятельствах смог самоосуществиться - это ему в плюс. Даже если придерживаться дворянской социальной легенды.

А с Бострёмом есть много вопросов. Одни говорят, что он был гувернёром Толстых, другие что бедным, но помещиком. При этом помещик не был дворянином, что большая редкость. Фамилия Бострёмов в России была известна, это знатный морской род. Какое отношение к нему имел Толстой? Почему он с самого начала был связан с английской (точнее её можно назвать англо-шотландско-голландско-шведской) общиной России?

Re: Она не виноватая

ex_rwn_n8

February 18 2009, 19:46:27 UTC 10 years ago

"Почему он с самого начала был связан с английской (точнее её можно назвать англо-шотландско-голландско-шведской) общиной России?"


Патамушта был блядский масон! Гандон!

Re: Она не виноватая

enzel

February 18 2009, 20:03:09 UTC 10 years ago

Самоосуществиться можно по-разному. В одном случае за отца можно гордиться, в другом - стыдиться, а то и просто в ужасе отпрянуть.
Если человек был предателем, шпионом, подлецом, сволочью, и за счёт всего этого создан тот подиум, на котором сейчас восседает эта милая женщина, то абстрагироваться от этого фактора как-то не получается, да и неправильно. То же относится и ко всем ее собратьям и сосестрам по советскому нобилитету. Но всё в ёё руках. Она может политически дистанцироваться от своего деда и всей той системы, которой тот служил, и вот тогда действительно не будет за него отвечать.

Deleted comment

Re: политически дистанцироваться

enzel

February 18 2009, 20:38:05 UTC 10 years ago

Если ей это не нужно, если она не видит повода для разговора - это тоже ответ и позиция. В таком случае она политическая наследница своего деда и уже в этом качестве за него отвечает - за всё то, чему он служил и чему помогал своей деятельностью.

Re: политически дистанцироваться

sapad

February 18 2009, 21:17:55 UTC 10 years ago

Кстати, Толстая как-то и сказала, что власть ненавидела сызмальства. Странно ведёт себя власть, что таких людей она на передачи ставит и всячески их рекламирует...
---
Она совецкую власть имела в виду. СОВЕЦКУЮ.

Deleted comment

Re: политически дистанцироваться

sapad

February 19 2009, 11:54:33 UTC 10 years ago

Для сведения: власть с 1917 г. после захвата её большевиками и на момент написания этого поста - НЕ МЕНЯЛАСЬ.
---
это вопрос философский.

сейчас каждый может писать и говорить про власти придержащие практически, всё, что ему угодно. даже в матерных выражениях - достаточно пройтись по жж.

сейчас гоударство больше не является монопольным работодателем.

сейчас нету необходимости проходить через "выездные комиссии", чтобы выехать за рубеж.

сейчас можно читать, смотреть и слушать практичеси всё, что хочешь, не опасаясь за последствия.
ну и пр. и пр.

Re: Этнопсихология

subrahmanja

February 19 2009, 00:46:56 UTC 10 years ago

Вы правы в своей заметке, что ерейское мироощущение, мировосприятие, реагирование, рефлексирование отличается от русского. Но "брать на буксир" -- это бесполезно. Ибо: против природы не попрешь.

Вот, например, один еврей-литератор, прочитав "Третий Толстой" Бунина, пришел к выводу, что, де, Бунин якобы восхищался А.Толстым. А в "Третьем Толстом" Бунин с позиций русского аристократа, дворянина, барина, описывает выкрутасы, экзерсисы, череду обманов, мишуру и карнавал, которые, с его точки зрения, и были жизнью Алексея Николаевича Толстого.
Для еврея, видимо, этот жизнерадостный типа О.Бендер является образцом успеха: всех русских аристократишек надул, всех обмишурил, у всех назанимал денег и счастливо всех кинул, уехав на "блины" и кошт к Сталину. Он, еврей, хоть и видит глазами Бунина, но чувствует и воспринимает все по-другому, по-своему, по-еврейски.

А что до английской разведки... Толстого, понятно, подозревали в связях... Недаром в СССР его спаивали, а он делал вид, что спился. Ему подложили "правильную" жену, а он не отказался... Так что удивляться повадкам потомства не приходится.

А вот из показаний М.Кольцова в ГБ (взял у Мальгина):

"Я был отдаленно знаком с Толстым и ближе сошелся с ним в 1935 году. На конгресс писателей в Париж он приехал, сделав крюк, через Лондон, где провел некоторое время (сколько - не знаю). Это посещение Лондона он объяснил мне наличием там у него старых друзей, в частности М.Будберг-Бенкендорф и Н.А.Пешковой. Последняя приехала вслед за ним в Париж.
...
В 1937 году, приехав на второй конгресс писателей, Толстой в Париже также поселился отдельно. В том же отеле поселилась и М.Будберг-Бенкендорф, известная по делу Локкрата, как агент Интеллидженс-Сервис... С последней обращение у него было короткое и на "ты"...

В разговоре со мной в 1935 году Мальро сказал, что Толстой, как и другие писатели-эмигранты, был завербован англичанами и французами. Верно ли это, мне неизвестно".

Re: Этнопсихология - взял у Мальгина

sapad

February 19 2009, 08:11:47 UTC 10 years ago

Даже если Мальгин и не врёт, и это всё есть в протоколах допросов, то ведь и младенцу ясно, что Кольцов писал под диктовку.
Он что не понимал, что услышав от Мальро про шпионство Толстого он должен был тут же со всех ног бежать докладывать любимым органам, а иначе он сам враг и шпион?

Кроме того Кольцов не накануне родился, чтобы не знать, что поездки за границу ВСЕХ совецких граждан: куда, зачем и насколько, совершаются ТОЛЬКО с ведома органов.

Re: Этнопсихология - взял у Мальгина

subrahmanja

February 19 2009, 09:29:39 UTC 10 years ago

Мальгин утверждает, что взял это из публикации потомка М.Светлова. Этот потомок тоже настаивает, что М.Светлов писал показания -- а они не ограничиваются лишь Толстым, он обо всех написал -- под диктовку следователя. Однако, Мальгин читал и записи, сделанные лично следователем, от следователя, и -- разница видна, что говорится, невооруженным глазом. Да и если провести даже поверхностный стилистический лингвистический анализ представленного Мальгиным текста, понятно, что это -- сам М.Кольцов. Следователи так не излагают.

Это было время, о котором евреи всегда говорят с придыханием -- 37 год. Это было время чистки, которая впервые, да-да, впервые, коснулась единокровников М.Кольцова. До того они чувствовали себя богоизбранными, высшей кастой, небожителями. А тут вдруг -- не они вламывались в чужую жизнь по ночам, а и за ними тоже стали приходить
И от этого, от слухов, которые поползли в еврейской среде, среди евреев возникла паника: как так, они уже не избранные, они стали как все, их тоже стало можно и нужно давить...
Кольцов, конечно же, сотрудничал со своими единокровниками из Чеки, а потом и ГБ, да только ему это уже не могло помочь.

Re: Этнопсихология - взял у Мальгина

sapad

February 19 2009, 11:44:41 UTC 10 years ago

cледователи так не излагают.

Это было время, о котором евреи всегда говорят с придыханием -- 37 год. Это было время чистки,
---
Кольцов был арестован довольно поздно - в 1940 г. т.е. когда ежовщина уже схлынула. и у следователей (во многих случаях это уже были представители "новой волны") было гораздо больше времени на "сочинительство".

под Толстого явно копали, но, видимо, на самом верху санкции на репрессию так и не дали. сочли, что ещё нужен и послужит.

Deleted comment

Re: Этнопсихология - взял у Мальгина

sapad

February 19 2009, 18:50:33 UTC 10 years ago

Сынок - ведёт себя как подонок, из матери в мать матерится, дискредитирует россиянцев перед иностранцами - конечно. В ОБЩЕСТВЕННОМ РЕСУРСЕ
---

По моему глубочайшему убеждению, пользователь у себя в собственном блоге волен писать ВСЁ, что ему вздумается писать.
Самую несусветную чушь, в самых «непристойных» выражениях. Не нравится – не читай.

Другое дело – когда лезут со своим уставом в чужой монастырь.
Но Татьяна Никитишна, сколько я могу судить, никому не навязывается.



Re: Этнопсихология - взял у Мальгина

ru_antifem

February 25 2009, 08:31:13 UTC 10 years ago

наезд на переводчиков разве не навязывание?

Re: Она не виноватая

ru_antifem

February 18 2009, 20:42:41 UTC 10 years ago

виноватая. сидела бы и молчала.

Re: Она не виноватая

enzel

February 19 2009, 07:22:13 UTC 10 years ago

Хотя бы так.

Re: Она не виноватая

dr_van_mogg

February 20 2009, 00:50:56 UTC 10 years ago

Да никто её не винит - просто все хотят, чтобы она по статусу и жила - на кухне. У борщей и макарон, рта не разевала, а коли разинет - получала тряпкой по морде. Как и ублюдочный сынок...

almoner

February 18 2009, 16:23:27 UTC 10 years ago

Может быть она имела ввиду тот эпизод, в котором глава корпорации сказал Стивену Сигалу "Kiss my ass!", а у нас это перевели так: "Даже не мечтайте об этом".

Улыбнуло когда-то... про Т. Толстую

a1exo

February 18 2009, 17:26:59 UTC 10 years ago

Вот, хотя, увы, тоже с "картинками":)

<<<...Никогда не забуду как в "Школе злословия" (что на газпромовском НТВ) "писательница и телеведущий" Татьяна Толстая, мужественно борющаяся с климаксом, в пандан другой мужиковатой русофобке – "Дуне" Смирновой, начала вдруг кривляться, бабачить, сучить руками-ногами, а потом ни с того, ни с сего (буквально ни с хуя!) в каком-то пароксизме ненависти протянула шевелящиеся клешни к камере, закатила глаза и судорожно просипела в эфир через изогнутую губу: "Н-наррод-д – б-б-боггонноссец-ц-ц!!!.. Ы!! Ы-ы!! Ы-Ы-Ы!!!..Ы-Ы-Ы-Ы-Ы!!!" Выглядело это так, будто в этот момент она мысленно "усыпляла" только что пойманную бабочку, сдавливая ей грудку своими пожелтевшими от табака кривыми пальцами, как это делают школьные дебилы-переростки. Пастозное сальное ебало "писательницы" было садистически перекошено, как у панночки в "Вие" на третий день после хомобрутального "холокоста", глаза безумные, рот съехал набок, жирные волосищи – в разные стороны. Что это было – х. з., но когда такое наблюдаешь с безопасного расстояния, как-то понятней становятся "причины" другого "холокоста", правда, в отношении Татьяны Ильиничны (так кажется?) и ее "интеллигентной" "либеральной" семейки так и несостоявшегося, в немалой степени благодаря нечеловеческим усилиям этого самого, столь "любезного" ей, русского "н-наррод-да"...

Вообще, это хорошо, что жиды нам такое показывают. Наглядное пособие по "либеральной" ксенофобии. Т. Толстая – дура запредельная, феерическая, своих мозгов у нее, похоже, вообще нет: демшиза, образцовое зомби серии "Огонек/88-89", плюс – классическая расторможенная "хамка трамвайная", сначала говорит, а потом думает. Таких еще поискать... Это много способствует нашему русскому просвещению и избавлению от излишних наших иллюзий и сантиментов по отношению ко всей этой русофобской нечисти. Запасайтесь поп-корном, господа! >>>

=> http://zhurnal.lib.ru/o/odin_a/17.shtml

Кстати, там еще много чего из ЖЖ "отмониторено". :)

core2duo

February 18 2009, 17:30:56 UTC 10 years ago

Всего лишь одно из проявлений межэтнической борьбы. Толстая жаба выступает за команду левантийцев.

zadumova

February 18 2009, 19:10:26 UTC 10 years ago

может, это говорит о её культуре?..

Deleted comment

Deleted comment

Re: Это говорит о всеобщей культуре прежде всего

enzel

February 19 2009, 07:34:49 UTC 10 years ago

А Толстая - филолог, писатель, из культурной семьи как-никак. Но по собственной инициативе оцыганилась. Но не думаю, что осознает себя дискредитатором - скорее считает, что это "тренд", что так вести себя "культурной элите" и надлежит - провокативно-богемно, подчёркнуто сниженно. В известном смысле - для "богемы" - оно так и есть, только эта самая "богема" должна занимать соответствующее ей место и представлять самое себя - некую девиантную группку, но не занимать место основной культурной страты об-ва. А тут выходит так же как с Приговым: великий поэт, крупный писатель, известный киносценарист. А на деле - культурная шантрапа, underground.

Re: Это говорит о всеобщей культуре прежде всего

baal_ze_bub

February 23 2009, 21:21:56 UTC 10 years ago

-известный киносценарист!?
Никогда не слышал о его киносценариях. Вы, возможно, с "художником" путаете?

Re: Это говорит о всеобщей культуре прежде всего

enzel

February 24 2009, 05:26:28 UTC 10 years ago

"поэт" - Пригов
"писатель" - Толстая
"киносценарист" - Дуня

ex_rwn_n8

February 18 2009, 19:44:03 UTC 10 years ago

Хуй Блядь; пизда. И Хуй.

Это

sssshhssss

February 18 2009, 20:46:23 UTC 10 years ago

Краткий словарь сибирского языка.

Re: Это

namestnik

February 18 2009, 21:02:45 UTC 10 years ago

что-то Вы в ударе последнее время )

Re: Это

ex_paperdae

February 19 2009, 08:35:18 UTC 10 years ago

Бугого точно, Плуцер уже нервничает.. =)

Симпатичные

vasilieff

February 19 2009, 05:44:33 UTC 10 years ago

Какое уютное семейное фото!
Очаровательный малыш слева - это вы на коленях у своей старшей сестры?

Re: Симпатичные

ex_rwn_n8

February 19 2009, 10:00:44 UTC 10 years ago

Это ваша мать на коленях перед вами. Любит сына орально.

От "Золотого ключика" к "Златому венцу"?

ritovita

February 18 2009, 19:50:03 UTC 10 years ago

"Когда в 1906 году, сразу после смерти матери, Алексей Николаевич прие-
хал в родовое именье к любимой тетушке Марии Леонтьевне, он был поглощен
историей старинной усадьбы. Марии Леонтьевне без особых усилий удалось про-
будить интерес в душе молодого человека к истории своего рода. Алексей Ни-
колаевич обошел всю усадьбу: запущенный заросший сад и дом, где жила его
мать. В библиотеке деда особенно ощущался дух прежней жизни, здесь оживали
образы предков, по стенам были развешаны фамильные портреты, среди которых
выделялся портрет Н.И. Новикова. Этот портрет - свидетельство большой и
искренней дружбы, связывавшей некогда Ивана Петровича Тургенева и Николая
Ивановича Новикова в период их активной издательской деятельности в универ-
ситетской типографии, в период существования Дружеского ученого общества в
Москве, в период их масонской деятельности".

ferninlion

February 18 2009, 20:37:54 UTC 10 years ago

Ну пусть тогда в оригинале смотрит, и не сетует на перевод.
Скачать музыку, скачать порно, скачать фильмы, скачать эротику бесплатно

xclass

February 19 2009, 02:12:45 UTC 10 years ago

Помню, когда жил я в Москве, видел время от времени в телевизоре Караулова. Я почему запомнил - не нравился мне он очень (хотя матом не ругался), каждый раз, когда я видел его проходя мимо телевизора, я повторял (буквально так) про себя "Я не хочу видеть, слышать, знать и помнить этого человека". Желание мое исполнилось.

Холоднокровней, Таня...

valerian_igor

February 19 2009, 07:53:36 UTC 10 years ago

Поведение Татьяны Никитишны очевидно не соответствуют ее полу, возрасту, образованию и социальному статусу. И еще, есть такое ощущение, что все это у нее деланное. Трудно поверить, что подобное раздражение, выраженное публично, у такого взрослого человека является естественным.

Так что, поддерживаю - "на буксир".

Ну а пока, может быть, следует напомнить ей цитату: "Холоднокровней Маня. Вы ведь на работе".

Re: Холоднокровней, Таня...

ex_paperdae

February 19 2009, 08:37:07 UTC 10 years ago

Ну так, если у нее в эфире бывают балерины-депутаты от ЕдРа, надо полагать ей это не самой в ее прокуренную голову приходит

Re: Холоднокровней, Таня...

valerian_igor

February 19 2009, 10:58:40 UTC 10 years ago

Я несколько про другое. Понятно, что работает она в злачном месте. Но и сама-то что-же? У нее внуки могут быть, если не есть. Ей скоро в Вечностью общаться. А она творит такое непотребство.

Re[2]: Холоднокровней, Таня...

ex_paperdae

February 19 2009, 11:09:30 UTC 10 years ago

Жиды перед концом света умами трогаются, что Носик, что тетя Таня

Deleted comment

Re: Поведение Татьяны Никитишны

valerian_igor

February 19 2009, 12:03:57 UTC 10 years ago

Так а что Черномырдин? Такой же. Его спрашивают, как вы относитесь, к тому, что вам персону нон грату вручат, а он говорит, что ОН этого не боится. Как будто дело в том, чего посол боится. Все на свою личную персону преводят. Они там многие так и говорят "про себя, любимых". Устойчивое выражение сложилось. Считается остоумным. По хорошему, приличный министр иностранных дел должен организовать отзыв посла из страны после таких выкрутасов.

Re: Поведение Татьяны Никитишны

galkovsky

February 19 2009, 16:34:35 UTC 10 years ago

Полагаю, что назначение Черномырдина дипломатом это уже дипломатический скандал. "У вас несчастных случаев на стройке нет? Будут!" Назначение Черномырдина было призвано прикрыть шутовством отстутствие легальной дипломатии с Украиной. Украина это дело ВОРОВСКОЕ. И страшное.

Suspended comment

dr_van_mogg

February 20 2009, 01:05:42 UTC 10 years ago

Мадам Толстая - не совсем частный человек. Мадам Толстая - человек публичный, кажущий себя в телевизорах, поэтому её слово и мнение и, скажем, моё или ваше - немножко другая клюква.
мадам Толстая этим и пользуется, помогая "экскрементам" своего отпрыска, судя по всему - изучающего степень влияния скандалёзного бреда на обывателей...

Suspended comment

dr_van_mogg

February 20 2009, 07:26:47 UTC 10 years ago

Девчонки, скоро весна, скоро вытащите свои коленки - и всё будет хорошо!

"Карлсон, мне кажется - ты болен..." (с)

Suspended comment

Что-то это напоминает...

ullaeg

February 19 2009, 08:21:59 UTC 10 years ago

Это напоминает речь политрука перед пехотой, которой предстоит взять штурмом, в лоб, хорошо укреплённую противником высоту.

Re: Что-то это напоминает...

ex_paperdae

February 19 2009, 08:39:04 UTC 10 years ago

Не такая уже это и высота, и не такая уж она укрепленная. Старая культурегерша и ее молодая "подтаскивательница снарядов", выполняющая роль клитора + сила пиздобольства телевидения, вот и все их козыри.

Я так не думаю

ullaeg

February 19 2009, 09:01:06 UTC 10 years ago

Было бы всё так просто, политрук сам бы прогулялся на высоту и прогнал противника старым веником.

Re: Я так не думаю

ex_paperdae

February 19 2009, 09:05:16 UTC 10 years ago

Лично я начал гонять Жабу чуток пораньше политрука:


http://community.livejournal.com/shkola_zlo/137899.html?thread=2120875#t2120875


УТЯТ ЗОВУТ ИДТИ В АТАКУ

sapad

February 20 2009, 14:40:31 UTC 10 years ago

Это напоминает речь политрука перед пехотой, которой предстоит взять штурмом, в лоб, хорошо укреплённую противником высоту.
---
да, напоминает. уж очень "высота" чем-то обидела "политрука".

только плана штурма нету и не предвидется так, крики в мегафон: "сдавайсь, а то хуже будет!"



gybson

February 19 2009, 08:44:45 UTC 10 years ago

И никто не спросит автора : "А где мат". Лемминги. Хоть читайте чего комментируете.

brintsev

February 19 2009, 08:49:22 UTC 10 years ago

Ну вы то несомненно зверек крупнее..... Одно муде весом в кило три... а как звенит.....

Ну а по существу - барыня по пути к "Яру" ощутила сильнейший приступ аппетита и отобедала в обжорном ряду... причем накормили её даром.... А теперь мучимая отрыжкой ищет волоса на дне миски.....

gybson

February 19 2009, 08:53:30 UTC 10 years ago

Золотые слова.

dr_van_mogg

February 20 2009, 01:07:37 UTC 10 years ago

Козлы, кретины, бездари и неучи, удавитесь.

Смысл сильно отличается?

gybson

February 20 2009, 05:22:22 UTC 10 years ago

За что и можно уважать Толстую. Без мата, а словно матом обругала.

dr_van_mogg

February 20 2009, 05:39:34 UTC 10 years ago

Не находите, что это откуда-то из области мазохизма?
Хотя... скорее идиотизма - уважать кого бы то ни было за то, что "словно матом обругала".

gybson

February 20 2009, 06:27:13 UTC 10 years ago

Не считаю. В наше время без мата мало кто может высказать негодование.

dr_van_mogg

February 20 2009, 06:51:59 UTC 10 years ago

Время тут ни при чём. Причина в недостаточном словарном запасе.

gybson

February 20 2009, 07:03:16 UTC 10 years ago

Неужели? А я то думал вот наступит час определенный и бах, все сразу выражаться научились. А тут оказывается в словарном запасе дело. Неожиданно.

dr_van_mogg

February 20 2009, 07:08:31 UTC 10 years ago

Ничего неожиданного. Когда процент быдла в обществе достигает некоей критической массы "все бах, и сразу начинают выражаться". Точнее - на мате говорить. Именно это и отличает быдло.
Яркий пример - Тёма Лебедев.... Вы почитайте его постоянные истерики.

gybson

February 20 2009, 07:51:16 UTC 10 years ago

Мы ушли от темы. Мата у Никитичны нет. Ругань есть. Автор топика сделал упор на "мат". А его нет.
Про Тему и обсуждать не хочу, бесят придурки, которые поднимают его темы в топе ЖЖ и мешают мне высматривать нормальные темы.

makc_111

February 20 2009, 08:25:27 UTC 10 years ago

Вот Вам от уважаемой Татьяны Никитичны: "Чувак, слово "х..й" слыхал? Вот сходи туда, там тебя уже ждут." (у неё точек нет)
http://tanyant.livejournal.com/40447.html?thread=6701567#t6701567

gybson

February 20 2009, 08:30:25 UTC 10 years ago

Ну и что? Ну процитировали бы изначально этот комментарий и сказали : "Смотрите, как она его/ее на ... послала".

makc_111

February 20 2009, 10:04:05 UTC 10 years ago

Не Ваши ли слова выше "За что и можно уважать Толстую. Без мата, а словно матом обругала"? Всё также продолжаете уважать?

gybson

February 20 2009, 10:13:06 UTC 10 years ago

1. Сказано было о конкретном тексте.
2. Как у вас так вдруг "можно уважать" стало равно "уважать"?

makc_111

February 20 2009, 10:22:18 UTC 10 years ago

1. А как же Ваше высказывания <<"никто не спросит автора : "А где мат">>? Может, потому и не спрашивают?
2. Логично. Действительно, за НЕКОТОРЫЕ выражения её можно было бы уважать, если бы не было остального.

gybson

February 20 2009, 11:30:46 UTC 10 years ago

К чему гадать. Автор дал не давал ссылку на комментарий, зато процитировал именно пост.

ru_antifem

February 25 2009, 11:11:50 UTC 10 years ago

слово "мудозвоны"

galkovsky

February 25 2009, 11:39:10 UTC 10 years ago

Вы зря купились. Игнор очевидного - это основа троллинга.

enod_poloskun

February 19 2009, 08:58:21 UTC 10 years ago

дура

Может, вообще не переводить с международного?

olhanninen

February 19 2009, 10:42:05 UTC 10 years ago

Пускай все учат. Все-таки, он у нас один. Совсем один. В мире.

Кроме того, те ньюансы, о которых говорит автор, они ж не для всякого и по-русски понятны. А кому понятны, те английский знают.

По-моему, весь сыр-бор не стоит выеденного яйца.

Ужжжаса в переводе никакого нет, полагаю, а сплошной стеб, - но это от характера зависит, как воспринимать.

Матом, да, в последнее время как-то не хочется ругаться ни на каком языке, разве что иногда одно слово вырвется автоматически, но уже не предложения, как в юности. И от других слышать не оч.-то приятно, но пережить могу - если ж достают, то общаться с матерщинниками никто не заставляет. Интересно, это старость моя личная или что-то в мире изменилось?

А что за пятнадцатая серия, простите, не вчиталась, больно муторно? Разве интеллигентные люди смотрят сериалы? Т.е. вообще возможны сериалы для интеллигентов?

Re: Может, вообще не переводить с международного?

kuk_kuk

February 19 2009, 11:13:27 UTC 10 years ago

Хаус, напр., сериал про интеллигентов-врачей.

Это не снобизм, а искренний вопрос

olhanninen

February 19 2009, 11:23:59 UTC 10 years ago

Попробую посмотреть, спасибо.

Мне сложно сейчас сформулировать причину своих сомнений относительно сериалов для интеллигентов (или... для интеллектуалов?). Иногда у меня возникает какое-то чувство относительно культурных явлений - на уровне возможности, приемлемости, а разобраться, откуда оно взялось сразу не могу.

Дело в том, что я вообще сомневаюсь в том, что можно качественно рассказывать разные истории с одним и тем же героем. И в то же время это именно то, чего хочется человеку вообще - "чтобы лето не кончалось".

Есть оч. забавные мультики - "Южный парк", вот они мне понравились. Но, полагаю, в мире сейчас возможны качественные творения только на уровне чего-то вроде смеховой культуры.

Deleted comment

Посмотрев Школу злословия расстроилась,

olhanninen

February 19 2009, 11:29:06 UTC 10 years ago

какой тут диагноз, беда неизлечимая... Никогда не думала, что столько уважаемых мною людей такие скучные-неприятные, в т.ч. и сама Толстая, написавшая милую "Кысь".
Вот подобные аферы с телеящиком меня и останавливают. Нет, их нужно читать, а смотреть или расспрашивать о всяких глупостях совершенно незачем.

а ещё есть South Park

greatteacher

February 19 2009, 11:22:49 UTC 10 years ago

Вы смотрели ? Сериал изначально позиционируется как стёб, "средство снятия социального напряжения через смеховую культуру". Одно слово вырывается сотнями. Воспринимать можно очень по разному. Можно интеллигентному человеку не то что смотреть, а ещё и получать удовольствие от просмотра South Park'a ?

Только секунду назад о нем упомянула -- обалдеть!!!

olhanninen

February 19 2009, 11:25:21 UTC 10 years ago

И именно о смеховой культуре, в контексте. Да что же это такое, что мы с Вами ухватываем из воздуха, что ли?..

Мысли сходятся )

greatteacher

February 20 2009, 20:28:08 UTC 10 years ago

Южный парк я вспомнил после Ваших слов о стёбе и сериалах.

Deleted comment

Как-то после перестройки мы стали меньше ругаться,

olhanninen

February 19 2009, 12:17:50 UTC 10 years ago

и не только матом. И вести себя деликатнее, больше уходить от проблем, нежели ссориться. Надо бы перестать лениться и на досуге подумать, с чем это связано.
Впрочем, это я о своем близком окружении. И, подчеркну, мы постарели.

А что в интернете люди только тем и занимаются, что ругаются, так я не читаю - скучно.

Re: Может, вообще не переводить с международного?

dr_van_mogg

February 20 2009, 05:41:18 UTC 10 years ago

Простите...
нюанс
пишется без мягкого знака.
Точнее - интеллигентные люди пишут без...

Процитирую Алису: я оч. необразованная, я знаю -

olhanninen

February 20 2009, 09:04:40 UTC 10 years ago

более того, несмотря на то, что много читаю, с грамотностью с детства большие проблемы - сочинения писала всегда в холодном поту и простыми предложениями, правила учила, упражениня делела - ничего не помогает.

Даже психологов спрашивала, в чем дело и как бороться. Бесполезно, говорят, тем более в пожилом возрасте, а вообще-то - вполне нормальное явление, грамотных в природе мало, не психуйте и пользуйтесь вордом.

Когда посты пишу, конечно, а тут в комментариях - какой же ворд...
Так что - прошу прощения, не сердитесь. насчет же "Нюанса" постараюсь запомнить, спасибо.

Но, мне кажется, в интернетной полемике исправлять ошибки других - напрасный труд, - лучше просто не общаться с теми, чьи ошибки тебя раздражают.

ferdidurke

February 19 2009, 12:01:16 UTC 10 years ago

Это пишет чувак, у которого матюки присутствуют чуть ни в кажом посте

В виде прямой речи персонажей, что существенно, само собой, меняет дело
Потому как для дела, для большой выпуклости.

А Толстая - она ругается по скудоумию.

naskvozwatcher

February 19 2009, 12:14:19 UTC 10 years ago

самое удивительное, что в кругах серьезных людей в местах не столь отдаленных на дух
не переносят матерной ругани. Более того, тот кто этого не знает и не захочет воспринимать
может поплатиться жизнью за мат в этой аудитории.

Сейчас мат - исключительно культивируется среди интеллигенции ("говна нации" (с)) и среди
незрелой молодежи.

Производя допрос, мадам даёт на себя богатый материал

galchi

February 19 2009, 12:29:55 UTC 10 years ago

По простоте душевной декларирует генеральную линию партии, а также своего шоу. Школа Злословия-Лайт:




Deleted comment

Re: Производя допрос, мадам даёт на себя богатый материа

galchi

February 24 2009, 10:49:33 UTC 10 years ago


ДОСТИГАЮТ ВОЗМОЖНОГО, показывая себя во всех подробностях.

Ху из Гамлет?

seleznevva

February 19 2009, 12:47:16 UTC 10 years ago

Мат матом, но любопытно немного иное...
Кысь и пр. произведения писсательницы толстой переведены на английский , французский... Может помочь тане))) Ознакомить человечество с ...
По сути Толстая подняла стратегически важный вопрос - кто имеет право переводить с иностранного на русский и обратно. В любом случае переводчики создают как бы новые произведения, более менее отдаленные по смыслу от оригиналу.
Вот недавно один еврей дал "оченьсмешной" перевод к фильму 300 спартанцев и запустил его под названием 300 арийцев.
Или Пастернак. На кого больше похож его Гамлет - на сурового озадаченного викинга или рефлексирующего еврейского рахита?
Перевод дело тонкое... До сих пор Библию туда сюда переводят.
Вопрос ДЕГу - а у Розанова чтонить на иностранные языки перведено? Или зарубежье до сих поор одним Достоевским питается, Кстати, кто его переводил?

Re: Ху из Гамлет?

enzel

February 19 2009, 15:50:31 UTC 10 years ago

Был (или всё ещё есть?) такой американский еврей, писатель и нобелиат, Саул Беллоу. Он страшный поклонник Розанова. Герой его позднего романа просто жить не может без Розанова. Это говорит, думаю, о его переведённости на английский, а также, скорее всего, и на немецкий - там всё русскую философию перевели, или почти всю.

Deleted comment

Re: Ху из Гамлет?

enzel

February 19 2009, 17:16:19 UTC 10 years ago

Так и на русский переводят, казалось бы, непереводимое, с большим или меньшим успехом. В этом и есть так сказать вызов для переводчика.

Re: Ху из Гамлет?

_nekto

February 19 2009, 16:21:33 UTC 10 years ago


Вот недавно один еврей дал "оченьсмешной" перевод к фильму 300 спартанцев и запустил его под названием 300 арийцев.
Или Пастернак. На кого больше похож его Гамлет - на сурового озадаченного викинга или рефлексирующего еврейского рахита?

А это не одно и то же с точностью до названия и обличья?

Re: Ху из Гамлет?

seleznevva

February 20 2009, 19:09:09 UTC 10 years ago

Дьявол разумеется в деталях типа Высоцкого со Смоктуновским производных от пастернаковского сырья... Как-то видел Гамлета в исполнении англичан?... прет савсем другая натурно мощная энергетика.

Deleted comment

Re: подняла стратегически важный вопрос

seleznevva

February 20 2009, 19:12:05 UTC 10 years ago

Хорошее хоть слово то? Канту крупно по жизни не повезло, только принял российское гражданство, приягнул Елизавете, начал зубрить русский, а та померла, пришлось обратно к Фридриху... А так бы все сам на русский перевел как миленький.

Re: Ху из Гамлет?

kirillovec

February 22 2009, 16:27:40 UTC 10 years ago

То есть? Берите академическiе изданiя того ж е Чехова и смотрите въ справочной части прижизненныя (!!!) переводы... и у ЛЬскова... и у Толстого, Льва...

Розановъ ПЕРЕВОДИЛСЯ прихизненно

и Конст.Леонтьевъ тоже (напримЬръ въ Данiи его сборникъ разошёлся не хуже чемъ книги разходились въ Россiи)

Re: Ху из Гамлет?

kirillovec

February 22 2009, 16:30:30 UTC 10 years ago

Розановъ ПРИ ЖИЗНИ писАлъ для приличныхъ иностранныхъ журналовъ... въ ВИКИ Вы можете найти статьи о нашихъ знаменитостяхъ въ переводЬ скажемъ на нЬмЬцкiй и поглядеть библiографiю

monkeyfree

February 19 2009, 16:53:40 UTC 10 years ago

Мейнстримовский ментальный тренд ЖЖ таков.
Конечно, это наше позорище, что на первой странице ЖЖ - хабальная маргинальщина Темы Лебедева, возомнившего себя великим манипулятором толпы, клекающей голубиной стаей слетающейся на крошки черствого батона. И ведь манипулирует, цинично сблевывая кашицу в птичьи клювики босховского паноптикума.
У меня даже одно время была идея жжешного флэшмоба против Темы.Хотя бы ради того, чтобы доказать, что культурные люди способны объединяться и чморить маргинала на жж-шном троне.10-ти чел это было бы вполне под силу.

xclass

February 19 2009, 17:07:11 UTC 10 years ago

...на первой странице ЖЖ - хабальная маргинальщина Темы Лебедева, возомнившего себя великим манипулятором толпы, клекающей голубиной стаей слетающейся на крошки черствого батона. И ведь манипулирует, цинично сблевывая кашицу в птичьи клювики босховского паноптикума.

Полагаете? Думаете, честно, не манипуляции рейтингом?

monkeyfree

February 19 2009, 18:28:18 UTC 10 years ago

Рейтинг рейтингом, но количество френдов то реальное.

xclass

February 19 2009, 18:38:30 UTC 10 years ago

Реклама - двигатель торговли.

Deleted comment

Re: 10-ти чел это было бы вполне под силу.

monkeyfree

February 19 2009, 18:58:57 UTC 10 years ago

Шаг первый. Союзники.
1.Допустим есть 10 чел.
2.Были темы в ЖЖ на приз *главного придурка ЖЖ*, где многие назвали Тему *главным придурком* или как-то так - я не помню точно. Вот вам и добровольные помошники.
3.Раньше были флэшмобы в ЖЖ.Осуществлялись любителями прикалываться - сообщество флэшмоба. Но не знаю, может загнулось.Можно и без них.
4.У темы есть друзья много тысяч.Их тоже можно задействовать.
5.Любые ЖЖешники

Шаг второй.Действия.
1.Составляется три разных текста. Один для врагов, другой для друзей Темы.
а)В первом тексте обращение ко всем людям доброй воли помочь в акции с каким-нибудь ударным названием - например *Культурный шок и трепет* и суть помощи - кросс-постинг и высказать в теме все, что думают о Теме.
б)Во втором тексте обращение к друзьям Темы с приглашением куражно весельнуться и приколоться над Темой. Их задача - отписаться из френдов на неделю или на время прикола. Суть - Тема падает со 2-го места глубоко вниз.
в)Главный текст, где интересно и саркастически высмеиваится Тема==ЖЖ тролль и призывается весь ЖЖ поглумиться над ним\высказать свое ФИ и кросспостить.Ссылка на этот текст\тему дается во всех письмах к кому-угодно, лучше в самые топовыее темы, к популярным жж-шникам.
2.10 чел разбивают друзей по алфавиту и хотя бы каждый берет на себя человек 100.
Даже если френды Темы не поддержат и количество друзей не уменьшится, то акция все равно будет успешной. Просто 10 чел должны распределить работу по флэшмобу.Все.



образец

monkeyfree

February 19 2009, 19:05:07 UTC 10 years ago

Я уже пытался в одиночку провести флэшмоб против Катечкиной со следующим текстом
http://monkeyfree.livejournal.com/6971.html
тема тогда увы не попала в первую 10-ку, но попала во вторую, что для одиночного экспромта очень хороший результат

минималистский вариант

monkeyfree

February 19 2009, 20:49:56 UTC 10 years ago

Конкурс *Пни тролля!*
Текст. *Доколе?*
*Тема - это....*.
Думаю, желающих дать пинка Теме найдется достаточно, ест вывести тему в топ.
Но это слишком просто. Критикуя одно, следует предлагать другое.
А значит текст нужен интересный и от харизматичной фигуры в ЖЖ. Т.е. не просто текст как у ДЕ о Толстой, а именно текст в контексте Культурной Акции.

флэшмоб

6ecnacnopma

February 20 2009, 09:39:19 UTC 10 years ago

Две недели назад bon_jourkin проводил флэшмоб: "некто Тёма пробрался на 10-тысячник. Его там застала врасплох снежная буря. Он примерз мягким местом к скале. Наша экспедиция срочно получает статус спасательной!"

Мы неплохо размялись - написали 10101 комментарий.

winnie_the_bass

February 19 2009, 18:37:11 UTC 10 years ago

> У меня даже одно время была идея жжешного флэшмоба против Темы.

Ну-ка, ну-ка, озвучьте. Интересно, как собрались бороться.

Deleted comment

monkeyfree

February 20 2009, 00:08:01 UTC 10 years ago

Объясняю - Тема проповедник маргинальной культуры=бескультурья. Т.е. маргинал качества. А мейнстрим количественный показатель.
Популярности ему уже сложно добавить - предельное насыщение.

ferdidurke

February 20 2009, 14:57:16 UTC 10 years ago

а кто "проповедник культуры" в жэжэ - можно полюбопытствовать?

galkovsky

February 23 2009, 14:18:04 UTC 10 years ago Edited:  February 23 2009, 14:19:23 UTC

>"Маргинал это Галковский, а Тема ориентирован на массы".

Скромно полагаю, что маргинал - "Тёма", а я как раз ориентирован по центру. "Тёма" вызывает всеобщую ненависть, он антисоциален. А я даже под прессингом гельмановской пропаганды легко приобретаю сторонников. Ну "выгнал он меня из профессии", ну и что? Через годик-другой я к нему в гости с тысячью-другой сторонников приду. Чайку попить. А кого Гельман сможет на помощь позвать? Только родственников и милиционера. "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа".

Deleted comment

galkovsky

February 24 2009, 00:31:02 UTC 10 years ago

Всеобщая ненависть - это не ненависть всех. И у покрытых чешуёй некрозооофилов есть любящие родственники. "Всеобщая ненависть" для публичной фигуры - это отсутствие внятной группы поддержки. Я не могу такую представить у Тёмы или Носика, хотя (это совсем плохо) она у них раньше была. В инете 90-х к ним относились уважительно.

Что касается "маргинала", то Вы конечно можете мне это объяснять в моём жеже в три часа ночи, но дело даже не в том, что ко мне, незнакомому человеку, пришли Вы, а в том, что, в отличие от "Тёмы", я Вас выслушаю и, весьма вероятно, отвечу. В зависимости от степени Вашей агрессии могу ответить резко и нелицеприятно. Но моя реакция будет а) предсказуема, б) мотивированна и в) крайне маловероятно, что я прибегну при этом к нецензурной ругани.

Для "Тёмы" это стандарт. Посему он маргинал. Ну, а почему маргиналы длительное время находятся на верхних этажах социальной пирамиды, см. "историю СССР".

Deleted comment

galkovsky

February 24 2009, 06:10:06 UTC 10 years ago

Маргинал - это человек, который никому не нужен. Никчёмный. Причём эта ненужность - справедлива, никчёмность - органична. В случае литературы - это не писатель, который пишет в стол, а писатель, который пишет в стол то, что и должно лежать в столе. А после его смерти - выкидываться на помойку.

seligenstadt

February 24 2009, 07:30:09 UTC 10 years ago

Ну зачем так жестоко. :) Маргинал -- это скорее человек, вызывающий в силу объективных причин интерес очень ограниченной группы лиц. Т.е. "амплитуда" степени интереса может быть очень большой, но "для своих". Скажем кому интересна тема "спасать Россию"? Маргиналам! Для простого обывателя это прикол -- в лучшем случае. Если Вы прийдёте к Гельману на чай со своими московскими френдами, то мне кажется, что он будет только рад "ппобщаться с маргиналами", из чисто эстетических соображений. Может быть, конечно, и сама тема "спасения России" искусственно маргинализирована, но во всяком случае факт остаётся фактом, если ты патриот, то с вероятностью >95% маргинал.

winnie_the_bass

February 24 2009, 07:56:37 UTC 10 years ago

> человек, вызывающий в силу объективных причин интерес очень ограниченной группы лиц

Это не маргинал.
Мало кому придет в голову называть, к примеру, режиссеров европейского течения арт-хауса "маргиналами". Вот отечественные прокатчики - это да, маргиналы. Они 90% этих фильмов даже на русский язык не переводят.

seligenstadt

February 24 2009, 08:35:57 UTC 10 years ago

Ну, во-первых скорее всего как раз называют, во-вторых смотря где. :)

Наверное надо уточнить. Узкоспециальный интерес -- это, конечно, не обязательно маргинальность. Наверное фишка в том, что у маргинального контекста есть претензия на общезначимость, важность если и не для всех, то хотя бы для какой-то значительной части социума, для массы. Притом, что массе явно малоинтересны, если вообще известны идеи маргиналов. Подозреваю, что у вменяемых арт-хаузных режисёров такой претензии нет "по определению". :)

winnie_the_bass

February 24 2009, 08:55:51 UTC 10 years ago

> Наверное фишка в том, что у маргинального контекста есть претензия на общезначимость, важность если и не для всех, то хотя бы для какой-то значительной части социума, для массы.

> Маргинал -- это скорее человек, вызывающий в силу объективных причин интерес очень ограниченной группы лиц.

Т.е. маргинал - это просто неудачник?
Богатое определение...

seligenstadt

February 24 2009, 08:58:13 UTC 10 years ago

Хм... удачник или неудачник -- это вопрос стадии разивтия. :) Не помню кто из французских импрессионистов готов был продавать свои картины за еду, которые потом стоили миллионы. :)

winnie_the_bass

February 24 2009, 09:05:49 UTC 10 years ago

Вы всерьез полагаете, что импрессионисты писали свои картины в расчете на значительную часть социума?

seligenstadt

February 24 2009, 09:09:13 UTC 10 years ago

ну, не так лапидарно, но вобщем-то да. хотели дать миру новый взгляд на мир, у кого-то даже что-то получилось.

winnie_the_bass

February 24 2009, 09:20:23 UTC 10 years ago

Да, поэтому они свою выставку так и назвали - "Салон отверженных".
Напомню, популярность выставки неожиданно оказалась гораздо выше, чем у официального Парижского салона.

seligenstadt

February 24 2009, 09:22:18 UTC 10 years ago

Вот видите, всё сходится. Если они считали себя (или делали вид, что считали) отверженными публикой, то значит претензия на всеобщее внимание у них всё-таки была.

winnie_the_bass

February 24 2009, 09:36:52 UTC 10 years ago

И поэтому "маргиналы" неожиданно обрели такую неслыханную популярность.

seligenstadt

February 24 2009, 09:42:02 UTC 10 years ago

Ну да, только без кавычек. Почему бы маргиналам и не обрести популярность. Почему бы куколке не стать бабочкой и т.п.

winnie_the_bass

February 24 2009, 09:47:40 UTC 10 years ago

В тот момент, когда маргинал обретает популярность, он, по Вашему же определению, перестает быть маргиналом.
Т.е. всё сводится именно к дихотомии "удачник-неудачник".

seligenstadt

February 24 2009, 10:58:27 UTC 10 years ago

Тут скорее дихотомия "пробившийся-непробившийся", а успех -- явление многофакторное и удача -- лишь одно из составляющих.

galkovsky

February 24 2009, 08:27:36 UTC 10 years ago

А, я понял. Маргинал для Вас - это не еврей.

seligenstadt

February 24 2009, 08:47:23 UTC 10 years ago

? :) Я в евреях не разбираюсь. :)

shadow_ru

February 24 2009, 20:28:22 UTC 10 years ago

Нет ли в этом антисемитизма?

seligenstadt

February 24 2009, 07:43:21 UTC 10 years ago

Вот-вот, насчёт "группы поддержки" надо бы разобраться. Насколько я могу судить по ЖЖ Ваша група поддержки -- это "малая группа" + "орбита ЖЖ", условно говоря. У Тёмы же имеется не столько "группа поддержки", сколько "референтная группа" в целом социальном слое "интернетчиков". Это просто все люди, прямо или косвенно знакомые с его творчеством, т.е. масса. Именно поэтому грубо говоря он "мейнстрим", а вы "маргинал". Я тоже маргинал, как и скорее всего большинство читателей Вашего ЖЖ. Ничего тут странного или обидного нету, у нас целые слои населения маргинализированы. "Учёные" к примеру, не говоря уже о "математиках".

galkovsky

February 24 2009, 08:35:12 UTC 10 years ago

По-моему, у "Тёмы" есть только мама. Даже папы нет. Вот и вся "референтная группа". Раньше, в кустарный период развития интернета, у него был авторитет "веб-дизайнера", точно так же как у Носика был авторитет "интернет-обозревателя". Но период, когда телефон был интересен сам по себе и человек, говорящий по телефону, казался модным и интересным, давно закончился.

Что же осталось? Мат интернет-овощей, непотребно раздувшихся на нефтяном кегебокко.

seligenstadt

February 24 2009, 08:46:31 UTC 10 years ago

Ну вот всё-таки осталась аудитория. Её ядро и есть те самые люди, когда-то проичтавшие Ководство и т.п. Многие и сейчас читают, в значительной мере под влиянием "ядра", поэтому и Тёмы и есть отклик. На эстраде такое бывает сплошь и рядом, когда звезда отпела своё 20 лет назад, но тем не менее продолжает гастролировать и собирать залы где-нибудь в Японии. Тёме до 20 лет на сцене ещё далеко, но "процесс пошёл", 5% поддержки "ядро" + 95% -- облако, формирующееся гравитацией ядра, а не "мамой" или "папой". Тут очень важен момент реальной массовой востребованности, ведь когда-то он для Тёмы был. А теперь он просто пожинает лавры, вот и всё.

galkovsky

February 25 2009, 02:18:41 UTC 10 years ago

Он не "пожинает лавры", его нам дают как довесок, как совали кильки в томате в праздничный набор 70-х. Нужен "Тёма", а до этого Носик, в ЖЖ? Не как пользователь, а как администратор? Он же для этого ПРОФНЕПРИГОДЕН.

То же касается Татьяны Никитичны. В качестве передачи для интеллектуэлей №69 "Школа злословия" годиться. В качестве передачи №1 и вообще единственной это те же кильки в томате. Люди не хотят про "татьяну никитичну", они хотят про интеллигентов. Послушать разговор интересных и умных людей. А им суют гоголевские рыла. Которые в "Ревизоре" без грима показывать можно.

winnie_the_bass

February 24 2009, 08:56:34 UTC 10 years ago

> По-моему, у "Тёмы" есть только мама.

Так поэтому он и Артемий Татьяныч))

seligenstadt

February 24 2009, 09:01:18 UTC 10 years ago

А Тёма говорил что у него папа -- генерал. :-Р

winnie_the_bass

February 24 2009, 09:06:13 UTC 10 years ago

Генерал КГБ?

seligenstadt

February 24 2009, 09:07:23 UTC 10 years ago

А может дед... вроде армейский, его именем что-то там в Москве названо.

ru_antifem

February 25 2009, 05:32:18 UTC 10 years ago

вы не поверите, но толстая и ее передачи тоже вызывает всеобщую ненависть. большую часть населения от нее просто тошнит.
что же касается темы, то из своей профессии-дизайнера он потихоньку вылетает. от него уже отказались все крупные заказчики.

Deleted comment

ru_antifem

February 25 2009, 22:52:02 UTC 10 years ago

> Если тошнит, то какого же они ее смотрят

многие люди вообще уже отказываются смотреть телевизор. потому что там показывают одну низкопробную гадость.

> Какой вы обладаете информацией по крупным заказчикам Студии А. Лебедева?

ну этот "правнук толстого" ведь сам на сайте пишет, когда его посылают "мтс, пошел на ...", "нокия за..ла". давно уже это произошло.

Особая философия

zadumov

February 26 2009, 17:05:40 UTC 10 years ago

Согласно этой логики Сократ явный маргинал. Как его не любили-то в городе - был бы философом, решил бы вопрос.
Противник "норманнской теории" Ломоносов явный не историк, пока его не признали. Это потом он стал историком, как признали.
А бедный Кафка не писатель. Его же не печатали.
Протопоп Аввакум вообще не православный. Спорил с патриархом.

Это особая "философия" людей, для которых интеллектуальная деятельность сама по себе неинтересна. Вот результаты этой деятельности в виде наград, квартир, денег, учебников, славы - понятны и близки.

Вот такие же люди ради прикола прибили одному челу к кресту табличку "Царь Иудейский". А какой он царь, ведь смешно же...


Deleted comment

Re: Особая философия

galkovsky

February 26 2009, 23:45:00 UTC 10 years ago

Тем не менее маргинал это человек на обочине. Я это представляю себе буквально (особенность писательского восприятия). Люди собрались на пикник, сели, а некто - мешается. Вроде его звали, а может и нет - никто не может вспомнить. Маргинал вяжется то к одной группе, то к другой, пытается помочь поставить палатку - ударяет себе молотком по пальцу, хочет вскрыть консервы - режет палец, заодно и открывалку теряет. Острит невпопад, потом замолкает и сидит в углу. И т.д. и т.п. Вот это и есть "маргинал" - "не пришей кобыле хвост". Всё остальное квалификации маргинала - это производные. То есть так можно "дразнить" самые разные группы людей - учёных-новаторов, монахов, альпинистов, но это будут дразнилки.

Поведение на пикнике Галковского иное. Он садится в шезлонг, а все крутятся вокруг него. Причём так было ВСЕГДА. И в 25 и в 45. Это совсем-совсем другой тип личности и тип отношения к миру. Почему мне слова, подобные Вашим, всегда казались мнением человека, который меня ни разу не видел, а составил представление о "ДЕГе" из обиженных реплик пострадавших по галковской части.

Deleted comment

Re: Дело в восприятии

galkovsky

February 27 2009, 01:49:57 UTC 10 years ago

Маргинал слово не такое уж обидное. Особенно для не маргинала :)

Просто оно неверное. Не в том дело, что "одноногий" обидно, а у меня две ноги. И всех делов.

Что касается места в обществе, то как Вы думаете, трезвый человек в обществе хронических алкоголиков это маргинал? Я думаю, нет. Надо подумать и найти ему другое определение.

Вот Пригов маргинал? Нет. Он работал маргиналом. За денюшку. И был уважаемым членом цирковой труппы. То что меня под предлогом "травли" беззащитного чиновника от литературы выкинули из коммерческой журналистики - это моя маргинальность? Опять нет. Я пытался выстроить человеческие отношения с пьяницами, сквернословами и подлецами. Между делом, "как бы резвяся и играя". Они же ссорились со мной очень долго, основательно работая, по-приговски. Поссорились они со мной? Никак нет. Я их как не считал за людей, так и не считаю. А для них "ссора с Галковским" событие. Даже для Гельмана. Он с супругой на этот счёт кухонные-постельные разговоры вёл. "Я ему то, а он это. А я вот как".

sssshhssss

February 27 2009, 08:14:49 UTC 10 years ago

Маргина́л, маргина́льный челове́к (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д.

На границе каких социальных групп находится Галковский? На границе группы советских литераторов? Если же брать всё общество, а не московскую литературную тусовку, то ДЕГ не тянет по этому определению на маргинала. ДЕГ действительно выделяется в среде советских литераторов, но выделение не есть маргинальность.

По другим определениям ДЕГ тоже сложно назвать маргиналом.

- человек, покинувший одну культуру, страну, сословие, класс, группу, и не приобщившийся к ценностям и образу жизни другой.

или

- человек, стоящий вне своей социальной культуры, классы, нации, культуры.

Игнорирование средой советских литераторов ДЕГ не является критерием маргинальности, важно, что декларируемым ценностям группы социальное поведение ДЕГ соответствует. (по крайней мере в видимой части)

Если вам объявят бойкот сослуживцы, вы не станете маргиналом, маргиналом вы станете, если не будете здороваться, мыться итп.

seligenstadt

February 27 2009, 10:09:10 UTC 10 years ago

Начёт писателей, будь они советские или нет -- без разницы. Бывают писатели национального масштаба, о которых все слышали и книги которых читали буквально миллионы граждан РФ (к примеру). Соответственно когда Солженицын пишет о том, как обустроить Россию, то ничего удивительного в том, что его слова тут же тиражируются миллионами экземпляров -- нет. Объём претензии совпадает с реальным объёмом аудитории. Так же понятно, когда Дмитрий Евгеньевич в своём ЖЖ обсуждает английские козни против России. Тут тоже ситуация сбалансирована. Но если бы вдруг Дмитрий Евгеньевич на полном серьёзе заявил, что русские (все русские, миллионы) должны относиться к его словам с не меньшим вниманием, чем к словам Солженицына, то это уже был бы поступок маргинала. Это не значит, что претензии сами по себе плохо, или что маргинал -- это такая дразнилка, но только то, что если Дмитрий Евгеньевич позиционирует себя как ВПЗР, то в группе ВПЗРов он явный маргинал, вот и всё.

sssshhssss

February 27 2009, 10:58:44 UTC 10 years ago

Я использую слово советские как расширительное определение. Знаете, все эти Моревы, пол жизни живущие в израиле или в Белоруссии и получающие российские премии, не называть же их российскими.

Касательно ВПЗР, если ДЕГ станет себя так позиционировать, то он будет не маргиналом, а шизофреником. Отличайте позиционирование от риторики, шуток и всего такого прочего.

seligenstadt

February 27 2009, 11:00:08 UTC 10 years ago

В _каждой_ шутке есть доля истины. :)

ru_antifem

March 3 2009, 02:47:33 UTC 10 years ago

думаете все русские, миллионы, отнеслись к словам Солженицина с вниманием? ну попробуйте, поинтересуйтесь, что думают о Солженицине "простые люди".

galkovsky

February 27 2009, 17:08:58 UTC 10 years ago

Проблема в том, что меня нельзя считать маргиналом даже по критериям советского общества. Я закончил философский факультет МГУ и знал советскую идеологию гораздо лучше подавляющего числа советских людей. Уровень моих знаний об устройстве и функционировании КПСС был на уровне члена ЦК. Я знал как устроен райком или обком, как живут функционеры, какой у них сленг и образ жизни. То же касается марсксистской идеологии. Я левой ногой мог написать диссертацию по марксистко-ленинской философии или статью для журнала "Коммунист". Причём по годам. Для 50 года, 60-го, 70-го, 80-го или 90-го. Однажды я в шутку написал под фамилией однокурсника письмо в советские "Вопросы философии" - его тут же опубликовали.

Re: Дело в восприятии

seligenstadt

February 27 2009, 09:54:13 UTC 10 years ago

Большей частью с Вам согласен, но всё-таки стратегия поведения тоже имеет значение. Деятельность человека может быть изначально ориентирована на конкретную, узкую группу людей. Являются ли маргиналами люди, пишущие диссертации о миграциях селёдки в Атлантическом океане? Нет, т.к. их реальная аудитория примерно совпадает с той, на которую они и рассчитывают. Но вот если человек занимается продуцированием энциклик урби эт орби с реальной аудиторией в 1000 человек, то тогда да, мы имеем дело с маргиналом. Так что тут Дмитрий Евгеньевич всё-таки действительно не прав, маргинал -- это не только дразнилка, но и содрежательное научное понятие. :)

Deleted comment

Re: Дело в восприятии

seligenstadt

February 28 2009, 08:25:36 UTC 10 years ago

Нет, почему, есть же пример учёного, который пишет о специфике русского климата с весьма далекоидущими выводами, которые "важны всем русским". В результате получаем не сумашедшего, а типичного маргинала. :)

Относительно влияния шаманизма на селёдку, то интерес к пишущему об этом учёному упадёт до 1% от его бывшей аудитории, его статьи перестанут принимать к публикации в научных журналах и мы на выходе опять-таки получим маргинала. Безотносительно к тому является ли он при этом шизофреником.

Re: Дело в восприятии

seligenstadt

February 28 2009, 08:39:00 UTC 10 years ago

Попробую ещё раз прояснить свою позицию. Во-первых понятие "маргинал" осмысленно только при наличии оппозиции. Я считаю, что маргиналу противостоит "лидер". Есть ещё "большинство", но оно никому не противостоит, а следует в кильватре лидеров и/или распадается на "малые группы". Маргинал -- это человек с претензией лидера, но в лидеры -- т.е. к массам, -- пока не пробившийся, что, разумеется, не мешает ему быть лидером своей малой группы. С моей точки зрения маргинальность есть дополнение к лидерству и всё это завязано на борьбу за власть со всеми вытекающими. Ну а тема лидерства, особенно в больших группах, в социальной психологии пока разработана довольно слабо и поэтому ничего удивительного в том, что есть различные понимания лидера/маргинала -- нет. Именно поэтому и кажется со стороны, что здесь речь идёт о "дразнилках", хотя на самом деле всё как раз намного сложнее.

Deleted comment

Re: Дело в восприятии

seligenstadt

February 28 2009, 23:15:04 UTC 10 years ago

Относительно бомжей. Парии, лишены права голоса в приличном обществе. Сама по себе нищета и отсутствие дома не делают человека бомжом. Есть же монахи, паломники, да и вообще мало ли кто как живёт, без дома и денег в т.ч. Но бомжи -- как бы тоже такие же горожане как Вы или я, но мы их таковыми -- равноправными, пусть даже в чисто человеческом смысле -- не признаём. Если бы они не претендовали на право быть нашими соседями, то их бы и не было.

Об оппозиции. На Олимпе могут находятся все, кт о смог туда забраться, вопрос не в том, сколько их. И республиканцы, и демократы -- все в сенате, все в телевизоре. Вопрос в том, насколько действительно все американские партии признаны американским народом. Например американские коммунисты -- это экзотика и маргинальность. Претендуют на то, чтобы быть авангардом миллионов трудящихся, а эти миллионы едва ли подозревают об их существовании.

Re: Дело в восприятии

seligenstadt

February 28 2009, 23:16:31 UTC 10 years ago

Относительно наркоманов. Проживая в мегаполисе никак не могу согласиться с тем, что это маргинальное явление или что наркоманы представляют собой социальную группу. :)

Re: Дело в восприятии

seligenstadt

February 28 2009, 23:27:00 UTC 10 years ago

конечно, "маргинальность" -- довольно широкое явление, но если говорить о маргинальности в нашем конкретном случае, то я думаю, что у неё вполне определённый генезис. человек, будучи лидером малой группы, имеет претензию вести диалог с массами, народом. отсюда и проблемы, т.к. лидерство в малой и большой группе предполагает не только весьма разные качества, но и прежде всего по разному воспринимаются. попросту говоря становится непонятно с кем мы имеем дело, т.е. человек маргинализируется.

Re: Дело в восприятии

seligenstadt

February 28 2009, 08:50:19 UTC 10 years ago

Да, и ещё нюанс. Почему именно человек, имеющий претензии лидера большой группы, становится маргиналом. Дело в том, что если лидер малой группы -- это "свой", "настоящий друг" и всё такое, то как раз лидер "большой группы" под своего может только косить, а часто даже и не пытается это делать. Человек, говорящий с трибуны или из _своего_кресла_ перед публикой воленс-ноленс отчуждается от толпы, становится "иным" -- по крайней мере в восприятии большинства. Ему многое "позволяется", многое "прощается" и т.д. Это известный феномен. Никакого естественного перехода из лидеров малых групп в лидеры больших групп нет, это своершенно разные типы лидерства, требующие разных человеческих качеств.

crash_2k6

February 19 2009, 18:55:33 UTC 10 years ago

Уф
как же здорово : )
Я думал, что мне одному показалось, что Толстая несколько кхм перегибает палку и такие выражения ее нисколько не красят. Оказывается в мире все еще полно нормальных людей. Ура.

Deleted comment

сколько можно спасаться?

monkeyfree

February 19 2009, 20:41:59 UTC 10 years ago

Спасаться, даже классикой, это очень пассивная позиция. ЖЖ это же наше российское информационное\культурное пространство. В отличие от ТВ - интерактивное, где многое зависит от каждого. Я бы предпочел культурные войны на информационном поле. Глядишь и окажется, что из своих ЖЖ-кухонь повылазят интеллигентные люди и что их больше, чем кажется. И что они способны создать свой ментальный мейнстрим. Сейчас это поле сдали маргиналам. Вроде как это всех устраивает и все безразличны.
Да, маргиналы как тараканы - их не одолеть. Но иногда стоит включать свет, шлепать тапком по хрустящим тушкам и загонять под плинтус

Deleted comment

Re: сколько можно спасаться?

dr_van_mogg

February 20 2009, 07:22:21 UTC 10 years ago

На массы. Так точнее.
Если бы интеллектуалов и аристократов духа было бы больше - все бы делали ставку на них.
Ярчайший пример - сегодняшняя эстрада и телевидение. Всякие там "Домы-2", "Программы Максимум" и т.д. и т.п. Рассчитано на среднестатистического жителя. а в любой стране мира среднестатистический житель - это быдло.
Совершенно пресный, глупый и скучный Тёма висит постоянно в верхушке рейтинга. А почему? "Сиськи, фотожабы, скандалы..," и прочее подобное. Как только Тёма попытается сказать что-то умное - он сразу же исчезнет из поля зрения.

monoliz

February 19 2009, 19:00:49 UTC 10 years ago

Толстая отмечала достоинства Галковского-литератора. Притом что "бирюк".
Приглашали Вас в "Школу злословия"?

galkovsky

February 19 2009, 22:56:47 UTC 10 years ago

А зачем злобный мизантроп в "Школе злословия"? Это абсурд.

usernamep

February 26 2009, 19:03:00 UTC 10 years ago

Источник?

monoliz

March 3 2009, 23:43:14 UTC 10 years ago

Искал-искал, но завалялась где-то эта книжечка - "Двое", авторы Наталья Толстая и Татьяна Толстая. Первая в сборник по-чесноку дала прозу, а Т.Н. с бору по сосенке, крем де ля крем, - там и проза, и известные перлы публицистического остроумия, и пара интервью. И вот что это было за интервью, проверить сейчас не могу, извините; помню, конца 1990-х.
В другой книжечке зе бест оф, "День", оно вроде тоже было.

vol4ec

February 19 2009, 23:38:47 UTC 10 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! Вы не могли бы прокомментировать местечковую новость: Церетели будет ваять Петра в Костроме?

Deleted comment

dr_van_mogg

February 20 2009, 07:11:20 UTC 10 years ago

Да, таких умных и начитанных тёток сейчас мало. Разве что - Валерия Ильинична может составить конкуренцию Татьяне Никитичне...

Deleted comment

Re: Валерия Ильинична

enzel

February 20 2009, 08:36:11 UTC 10 years ago

Увы, Валерия Ильинична чрезвычайно неумна, хотя тоже, как и Толстая, весьма начитана. В.И. - пример догматика, который когда на заре юности что-то для себя открыл, решил, и остался верен этому до конца, лишь слегка, космитически поновляя свой канон. В этом отношении она, конечно, полный аналог "идейных борцов". Более того, она сама в этом признавалсь, что родись тогда, пошла бы в эсеры. Но, в нравственном отношении она, конечно, с Толстой несопоставима. Беда только в том, что ее медиа-имидж напрочь девальвирует ее нравственный капитал.

enzel

February 20 2009, 08:28:45 UTC 10 years ago

Мне кажется, Вы в данном случае за ум принимаете многознание, эрудицию. А как говорил один мифический философ, "многознание уму не научает". Толстая - профессиональный филолог, редактор, довольно хорошо, хоть и бессистемно начитана - для медиаперсонажа, конечно, избыточно. Но куда всё это идёт, на что расходуется, во что оборачивается? С тем же успехом она могла усеться где-нибудь на Привозе и торговать контрабандой, время от времени входя с покупателем в беседу "за культуру" на хорошем одесском. Это умно? Вообще, станет ли умный человек играть на понижение, кривляться, юродствовать? Возможен, конечно, ответ: смотря за какие деньги. Но это уже будет свидетельствовать о некоем существенном дефекте ума: т.е. человек не понимает, что ТАК нельзя НИ ЗА КАКИЕ деньги.

semenoff

February 20 2009, 14:40:08 UTC 10 years ago

>>>> Мне кажется, Вы в данном случае за ум принимаете многознание, эрудицию

Ум - это и есть память, склонность к логическому мышлению, приводящие постепенно к многознанию, эрудиции, да. А что еще?

Что не может Толстая, это взлететь, если хотите, все больше пешком ходит. Но - тут уже талант нужен.

enzel

February 20 2009, 15:31:24 UTC 10 years ago

Сочетание ума и эрудиции это конечно идеальный, но редкий вариант. Бывает первое без второго и второе без первого - случай Толстой и множества подобных ей сов. интеллигентов.

semenoff

February 20 2009, 15:46:24 UTC 10 years ago

Энцель, вы видимо отрицаете систему Станиславского. Чему нас учит Станиславский (не говоря уж о Нимеровиче-Данченко)? В условно отрицательном персонаже актер должен искать привлекательные, даже симпатичные черты, в положительном - неприятные, даже отталкивающие.

В Толстой ум ищется и без труда находится.

Не забывайте, она все-таки женщина. Не лезла бы в духовности всякие, писала бы как Дарья Донцова, Вы бы ей небось в уме не отказали.

enzel

February 20 2009, 16:20:06 UTC 10 years ago

Я вполне отдаю ей должное, она не рядовой персонаж в нашей куцей колоде. Но не надо видеть в ней и то, чего там нет. Ум, конечно, понятие широкое, включающее разные аспекты. Но главное, на мой взгляд, это способность к пониманию. Когда вместо честной попытки понять сыплют терминами, именами, учёность и культуру демонстрируют, это плохо. Обёртка есть, а конфеты нет. Советское надувательство.

написанная при этом бездарно

vasilieff

February 20 2009, 09:19:09 UTC 10 years ago

Ну-ну, не все так плохо.
Технически все сделано как минимум на "пять с минусом". Беда в том, что сказать нечего. Основная идея "книга - лучший подарок" была уже раскрыта в "Фаренгейте", вторая книга по такой банальности просто не нужна.

Re: написанная при этом бездарно

semenoff

February 20 2009, 15:04:35 UTC 10 years ago

>>>> Беда в том, что сказать нечего

В том то и дело, что надо из себя строчки выжимать. Создавать план книги, заполнять клеточки в MS Excel (так современные писатели творят). Мало 5- , чертовски мало. Л.Н.Толстой томов 90 наследия настрочил, остановиться не мог. Булгаков "Мастер и Маргариту" В СТОЛ написал.

В Толстой две несвязанные между собой компоненты. Одна - человек-танк, мастер интриги и общения, прирожденный карьерист. Быстро схватывает, больно бьет, растит свою собственную мафию.
В общем делает, "как все" в России.
Другая - слабенький, но талантик, который первой компонентой начисто забит и подавлен. В итоге - "Кысь", произведение косноязычное и болезненное, мудовые рыдания, бессмысленный негатив, поливание стенки чернилами, а зачем?

Других старичков у меня для вас нет

nighternet

February 20 2009, 18:25:24 UTC 10 years ago

Сравните: "граф–писатель", "номенклатурная писательница", "Народный Артист Всея Руси и Пожизненный Председатель Всех Союзов Кинематографистов" и проч. Все по масти, по наколкам. Иначе нельзя, такая страна. Это в европах разных если пишущий оказался графом (а бывало и королевой), то непременно под псевдонимом пишет, "из ложной скромности".

>ума палата, а таланта почти что нет. Трагедия нашего времени, я даже уверен что сама Т.Н. ситуацию оценивает адекватно, наверное, и страдает из-за этого. Не конвертируется ум, даже самый недюжинный, - в писательский талант, увы.

Вам это никого тут не напоминает?

А вообще–то элита эта, толстые, лебедевы, михалковы, кончаловские, – ничего себе, талантливые. Иногда очень. Тема – мощный дизайнер (был). Никита снимал неплохое кино (когда–то). Красный граф писал выпукло, нажористо ("кислая от крови изба"). Ну а Лев так ваще глыба, особенно пока мясо ел и девок тискал. Они уже больше ста лет понт держат. На какой "прицеп"? Они сами кого хош от прицепа отстегнут, навозную телогрейку выдадут. С номером.

Re: Других старичков у меня для вас нет

semenoff

February 22 2009, 01:18:20 UTC 10 years ago

Советская культура - это "Замок". Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. Поступить в любой ВУЗ, открывавший дорогу в литературу-кино было практически невозможно. Бронированные стены. В итоге очень компактная мафия деятелей культуры, занявшая круговую оборону.

В США, стране которая для РФ является будущим, писатель или музыкант, это довольно обычная работа, ничего особенного, денег не приносит, особой известности или уважения - тоже. Нет ничего проще начать писать и издавать книги, люди этим занимаются по личному выбору, так сказать для кайфа. Художественная литература в послевоенное время вообще в США в перманентном упадке, нет спроса, впрочем процветает нехудожественная.

Литратурная чахотка

nighternet

February 22 2009, 21:19:49 UTC 10 years ago

Интересно, коммент удален а email получен :) Мы тут обо всем говорим потихоньку. О русской литературе, о "евреях" (то есть о людях, которые раньше были читателями а теперь – сами писатели), о том о сем.

>Советская культура - это "Замок".
"Советская литература" началась задолго до 25 октябра 1917 года. В этом штука. Алданов дал довольно жесткие рамки: всё от лицейских стихов Пушкина до "Хаджи Мурата". Эзра Паунд поучал молодого Хемингуея: не читай ты этих русских, читай французов, это даст основу. Кажется папа Хэм дальше Записок Охотника не пошел. У меня еще проще: два здоровых кирпича, зеленый и красный, Шекспир и Пушкин. Из серии все произведения в одном томе – очень удобная форма. Ну и что–то из Гоголя. Все что не украли на таможне. Никакого многопудовья классиков. Захочу почитать, возьму в библиотеке, или, еще лучше, сгружу с интернета. А скорее всего и не захочу.

Румянец во всю щеку, танцует на балу до рассвета, короче, дама – "картина здоровья", а вирус уже сидит глубоко. И вот вам результат за сто с лишним лет: дЫхало, "подающий надежды молодой писатель". Сколько их было в последние годы? Пелевин, Липскеров, Сорокин, сегодня еще один "не жилец" – Михаил Елизаров. Знаем ТОЧНО: не подаст. 2–3 романа – и пшик. Талант есть, еще какой, а дыхалки нет. И дышать нечем – вокруг огромная мексика. Дикая инерция "литературности" русской жизни еще будет порождать какое–то время своих маркесов, а потом всё: "Следующая станция – конечная, Стивен Кинг. Поезд дальше не пойдет."

> вообще в США в перманентном упадке, нет спроса, впрочем процветает нехудожественная.
Не только в США. Литература пережила то, что живопись пережила в 19 веке в результате изобретения фотографии, "биологическую смерть". Все писатели, все читатели. MySpace, ограниченный логином. В америке нет единого госпирога, поэтому нет "компактной мафии". Но в основе те же процессы: "Мы с Машей читаем Голгофского, а мы – Адольфыча–Бензопиловского. А мы вообще не читаем, смотрим сериал Хаус–2".

Re: Литратурная чахотка

semenoff

February 23 2009, 04:02:53 UTC 10 years ago

>>>>>> Дикая инерция "литературности" русской жизни еще будет порождать какое–то время своих маркесов

Долго еще будет порождать.

Это ж не только инерция, худ. литература - навороченная и несколько более глубокая форма журналистики. Журналистика движется человеческим любопытством, в РФ половина писателей журфак покончали.

С другой стороны, российская жизнь, нездоровая в моральном и физическом отношении (загазованные города, плохая вода, квартиры-ячейки, постоянный стресс, исключительно холодный климат и пр.) , будет порождать потребность уйти в виртуальный мир и в нем раствориться.
Если религия разучилась производить опиум для народа, опиум будет производить художественная литература и кино, поскольку на этот опиум существует общественный спрос.

Именно поэтому, я в этой теме возмутился книгой Кысь. Писательница попыталась убить самое святое - убить русский язык, а это уже литературный беспредел. Отнять у людей последнее...

Re: Литратурная чахотка

nighternet

February 23 2009, 06:38:21 UTC 10 years ago

> Писательница попыталась убить самое святое - убить русский язык
Тут я категорически несогласен. Человек не может не только убить язык, ни и причинить ему малейший вред. Человек – hardware, язык – не просто software, даже не OS, а сама его основа, core. Поэтому человек может убить себя, других людей. Может убить языком, может быть убит языком. Но сам язык не страдает не от кыси, ни от Платонова, ни от Крученых, ни от падонкафф, ни от мата. И, и это самое главное, наоборот: любое живое движение языка есть признак жизни, любое изменение есть обогащение. Самое страшное не мат и не кысь. Самое страшное это двое русских, говорящих друг с другом по–английски (по–китайски, на суахили, не суть..).

Однако языку (как любому коду) нужны носители. Я тут выскажу мысль страшную, еретическую. Язык на таком уровне развития как современный русский имеет внутренние системы защиты от полного вымирания. То есть использует ЛЮБУЮ трубу, чтобы потечь. Русский жж есть одна из этих труб, позволившая языку оторваться от этническо–географической базы. Весьма, как вы справедливо заметили, прогнившей.

Горадо более деструктивны для здоровья языка (и его носителей) это попытки хозяина этого журнала и некоторых его гостей пересмотреть базовые определения. Я против того, чтобы человек, сколь умным бы он не был, давал по прихоти настроения собственные определения вещам, определения которых устоялось давно и прочно. Говорить "русская интеллигенция это тра–та–та, ей присуще тра–ля–ля, а все кто тру–ру–ру – не русские и не интеллигенция" это все равно как сказать "троллейбус это зеленая коробка на четырех колесах с двумя электрическими усиками на крыше, созданная для перевоза людей". А как быть с желтыми, грузовыми, с одной штангой? Результат всех подобных "определенческих" дискуссий всегда нулевой. Ругань, фрустрация, потеря интереса к предмету обсуждения.

Поэтому:
Галковский говорит: плохо что ругаются матом (Толстая не ругается матом). Надо взять на буксир.

Результат: Галковский в качестве учителя хороших манер вряд ли будет востребован московской творческой богемой.

Я говорю: плохо ругаются матом. Плоско, не изобретательно, не литературно. Надо взять на буксир.

Результат: Галковский учит Толстую, Лебедева, Носика тонкой убийственной иронии, расширяет их словарный запас выражениями типа "плесень подзалупная", "притырок недоленанный", "купаты", "цыгане", "адидас"...

Re: Литратурная чахотка

semenoff

February 24 2009, 01:10:51 UTC 10 years ago

>>>> Человек не может не только убить язык, ни и причинить ему малейший вред

Вы же сами пишете ниже нечто противоположное... Вообще про язык много чего понаписано, в частности у французов. У всяких там Деррид.

Может конечно литература это вообще ерунда, и ее мало кто читает. Но если говорить о настоящих писателях, то их цитируют сплошь и рядом, на их истории как-то равняются.

Я согласен забыть свою обиду на "Кысь" на тот основании, что ее почти никто не читал, поэтому возможный вред минимален.

Что же касается ЖЖ-шных склок, без них скучно.

Раскрученный ЖЖ-дневник - это лайв шоу, где персонажи меняются, мнения нужны, но не важны (какая разница зрителю кто у кого украл пальто), но круг тем однако, накручивается на некоторую ось.
В случае дневника Галковского эта организующая пространство ось - русская литература и русская история (отсюда заочное появление Толстой - субъект литературы. Если бы Толстая пришла и поругалась, вообще было бы классно, гест стар в режиме лайв шоу).
Мат может быть плох, или хорош, это не важно, важно что это тема окололитературной дискуссии. Точно также творчество Т.Н.Толстой. Так и надо.
Шоу маст гоу он. Зажимают суки дискуссии по телику, должен же читатель, наконец, высказать писателю ЛИЧНО то что он думает о его бумагомарании.

dr_eburg

February 20 2009, 06:58:46 UTC 10 years ago

Эко вас зацепило, любезнейший автор!

Рискуете потерять своё собственное "я" и превратиться в "анти-Толстовца", с такой готовностью берясь комментировать каждое их слово.

Что вам Гекуба, казалось бы? Не нравится - не читайте, и всего-то, но вы же старательно, громко и заполошно, декларируете: "Я не люблю Толстых!". Бросаете свои дела, прочитав небрежную оттуда строку, забываете детишек в песочнице и яичницу на сковородке и через всё поле ломитесь на катящийся мячик.

У вас же есть и своя собственная жизнь, без Толстых, нет?

Впрочем, Тёма удивительно неинтересен, это есть.

удивительно неинтересен

kuk_kuk

February 20 2009, 09:26:18 UTC 10 years ago

Лебедев - человек, который делает имидж на потреблении, такой "сверх-потребитель", и потому настолько неинтересен, что удивительно.

Get a life

flufnet

February 20 2009, 11:50:13 UTC 10 years ago

Это Вас зацепило. Нет никакого "комментирования" каждого слова, есть небольшой (особенно для ДЕ) текст-ремарка по интересующеиу его вопросу. Очевидно, что реагирует он на лексику "писательницы" и ТВ персонажа, а вовсе не на конкретного пользователя этой лексики.
Вообще же советы публичных персонажей (именно они злоупотребляют такими советами) всем остальным заняться "своей жизнью" отдают шизофренией.

kuk_kuk

February 20 2009, 08:54:05 UTC 10 years ago

Типаж "металлистки" (из представителей - толстая жена Холмогорова, напр). Смирнова, кст, экс-пункерша, вот они и сошлись.

kuk_kuk

February 20 2009, 08:55:44 UTC 10 years ago

Или варракса? Может, и варракса, я их путаю.

sever_com

February 20 2009, 09:55:42 UTC 10 years ago

Конечно, не очень приятно, когда профессиональный перевод не соответствует своему статусу. Но в данном случае можно вести речь именно об этом и, соответственно, осуждать (и не высказываться в манере привокзальной "девицы", плевывя после каждого слова).
Было бы забавно слышать подобные комментарии на ТВ в передачах с участием ТТ. Например, выступает какая-нибудь девочка (тетенька, дед) с маразматическим номером по 1 каналу, а ТТ в оценке: "Бл.ть, коз.л, ненавижу и т.п." Хотя, может быть, так и было - только цензоры вырезали.

exxtractor

February 21 2009, 00:00:43 UTC 10 years ago

Было хуже: http://www.newsru.com/russia/14dec2007/minuta.html

makc_111

February 20 2009, 10:13:20 UTC 10 years ago

Толстая выразила своё отношение к русским в эссе «Русский мир»: «Если бы мне пообещали, что я всю жизнь буду жить только в России и общаться только с русскими, я бы наверное, повесилась» http://bibliofil.info/article/details/27979/

жаль

db1967

February 20 2009, 11:13:30 UTC 10 years ago

Жаль, что ей этого не пообещали.

вопрос

db1967

February 20 2009, 11:12:30 UTC 10 years ago

Возможно, нижеупомянутая тема уже рассматривалась, к сожалению, ничего по ней не нашел. Сейчас появилась любопытная книга А.И. Андреева "Гималайское братство", СПб, где тема "Англия и теософия" рассматривается увлекательно. Хотелось бы ознакомиться с Вашим видением вклада в историю и культуру Блаватской и Рериха.

kotichshe

February 20 2009, 11:14:49 UTC 10 years ago

Я вот было решил - ну всё... край,
ан нет - почитал Ваш журнал, у Вас - никакого уныния, да и всё вовсе не мрачно.

Спасибо огромное Дмитрий Евгеньевич.

Deleted comment

adja

February 24 2009, 18:39:36 UTC 10 years ago

:)))))

Deleted comment

Re: Экслер выложил ссылку на Тёму в виде облизьяны

kuk_kuk

February 20 2009, 13:49:31 UTC 10 years ago

Какой Тема, Это Вербицкий!

drleephd

February 20 2009, 15:11:24 UTC 10 years ago

Чо то загон какой то бледно-ядовитый , запись не достойна галковского.

----
http://YadroNaroda.Ru

"Львы, орлы, казлы и куропатки"

nighternet

February 20 2009, 18:33:30 UTC 10 years ago

>А оно надо?

Надо. ЖЖ это место для расправы.

Кстати, чтоб два раза не вставать, не могли бы Вы, Дмитрий Евгеньич, заодно отучить Литвинову кривляться. А то нехорошо: баба эффектная а мнется как тварь с Казанского.

А чего она обидчивая такая?

panchul

February 21 2009, 00:48:55 UTC 10 years ago

http://tanyant.livejournal.com/40447.html?thread=6628351#t6628351



UPD: Мне объяснили, что она писательница. Продолжение:

http://tanyant.livejournal.com/40447.html?thread=6883327#t6883327

учитесь у Жванецкого

shkilet_sam

February 21 2009, 03:13:34 UTC 10 years ago

дядя Миша знает русский язык лучше всех..

dr_axe

February 21 2009, 05:03:08 UTC 10 years ago

Полностью согласен. г-жа Толстая ведет себя, как богемная курсистка, желающая быть ближе к народу. Только вот, кроме мата и козления всех и вся, ничего не выходит.

core2duo

February 21 2009, 17:17:20 UTC 10 years ago

Толстая ведет себя, как богемная курсистка

С Привоза.

byyj

February 21 2009, 08:31:37 UTC 10 years ago

"Россия была страной писателей без читателей, точно так же, как сейчас Россия страна читателей без писателей." БТ.

Татьяна Толстая

elchernijeva

February 21 2009, 13:03:47 UTC 10 years ago

Вот знаменитое высказывание о Толстой и Толстых великого Георгия Свиридова в недавно опубликованных Дневниках, к которому трудно что-то прибавить:

"30 июля 1989 г.


Сегодня днем слушал по радио лит<ературную> передачу из Лондона (не с начала), беседа англ<ийского> корреспондента (конечно же, <...> эмигранта) с какой-то женщиной из Сов<етского> Союза. Дама эта говорила очень возбужденно, очень напористо (агрессивно), тон — своего рода интеллигентская вульгарность, нечто похожее, с одной стороны, на моск<овскую> лит<ературную> даму, а с другой стороны, на торговку с киевского Подола (типа Татьяны Рябовой, но культурней). Но тон... высокомерие... всезнайство... не описать моим бледным пером.

Смысл беседы: лучшая литература (всех времен) создавалась эмигрантами. Пушкин вообще с детства не знал русского языка, Гоголь “Мертв<ые> души” сочинял в Риме, что верно, Тургенев — весь в Европе (с моей точки зрения, даже и в ущерб творчеству, ибо не так глубоко вник в открытый им “нигилизм” и вообще по сути не понял грядущего, не ощутил его), конечно же, Герцен, Л. Толстой и т. д. <...> Английские совр<еменные> писатели (классики, как она говорила, перечислив примерно пять фамилий, мне совсем незнакомых) все живут вне Англии, в основном на берегах Средиземн<ого> моря (неплохие, кажется, места...).

К чему все это? К тому, что лучшая литература — это создающаяся за рубежом: самая ценная, обогащающая русскую сокровищницу знанием Америки, Англии и т. д.: Аксенов, еще кто-то, живущие в Париже, Германии и т. д. <...>

Все это говорилось необыкновенно наглым тоном. В конце оказалось, что это была советская писательница Толстая, внучка Алексея Толстого, который считал себя “русским писателем” и в таковом амплуа выступал всегда перед обществом (считая, напр<имер>, Шолохова — казаком, русским, но как бы областного масштаба), себя же подразумевая как представителя именно России. Такой человек был очень удобен, выгоден Сталину, который оказывал в нем внимание как бы целому русскому народу, представленному б<ывшим> графом (хотя и сомнительным), т. е. представителю высокого сословия б<ывшей> Русс<кой> империи.

Говорят, что писатель когда-то поучал своего старшего сына: “Бойся коммунистов, сионистов и педерастов! Ба-а-льшая сила!” Сын и принес ему — вышеупоминаемую внучку. И в этом есть — возмездие."

Re: Татьяна Толстая

elchernijeva

February 21 2009, 16:51:45 UTC 10 years ago

Получила комментарий на вышеследующий текст из Свиридова. Некто sapad пишет:
"Желание изобличить «злодеев» так душит некоторых юзеров на данной ветке, что они, подобно администратору Варtнухе, рискуют сесть в лужу.
Татьяна Никитишна - дочка второго сына , а не старшего Димитрия."
Должна заметить, что "Желание изобличить" в данном случае принадлежит автору высказывания - композитору Георгию Свиридову. Кавычка в конце цитаты поставлена не красоты ради, а для совсем уж непонятливых.

Re: Татьяна Толстая

sapad

February 21 2009, 17:00:21 UTC 10 years ago

Желание изобличить «злодеев» так душит некоторых юзеров на данной ветке, что они, подобно администратору Варtнухе, рискуют сесть в лужу.
Татьяна Никитишна - дочка второго сына , а не старшего Димитрия."
---
Я потёр коммент, потому что грубо ошибся. Никита старший сын.
Кто знал, что идиоты в википедии перечисляют детей не по старшинству, а по алфавиту.

Deleted comment

Re: Татьяна Толстая

sapad

February 24 2009, 13:08:16 UTC 10 years ago

также КОЗЛЫ, КРЕТИНЫ, БЕЗДАРИ И НЕУЧИ
---
пишите для вики? хе-хе

Re: Татьяна Толстая

subrahmanja

February 25 2009, 14:33:30 UTC 10 years ago

> идиоты в википедии

А также КОЗЛЫ, КРЕТИНЫ, БЕЗДАРИ И НЕУЧИ )))

---------------------

..."в добавок к вынесенным в заголовок, следующие определения: «идиоты», «мерзавцы», «невежды», «мудозвоны».

Re: Татьяна Толстая

elchernijeva

February 21 2009, 17:41:59 UTC 10 years ago

Вот ссылка на публикацию книги дневников Георгия Свиридова в журнале "Наш современник":
http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2003&n=8&id=3

Re: Татьяна Толстая

victorsolkin

February 24 2009, 11:33:47 UTC 10 years ago

Да, великолепно сказано! Возмездие - налицо...

bdfy14

February 21 2009, 16:15:20 UTC 10 years ago

Помнится в году этак 1999,на предвыборных дебатах г-жа Толстая,выступая от СПС, схлестнулась с Алексеем Поберезкиным...Вела себя при том вельми нахраписто,перебивал оппонента а ля Познер,отвечала невпопад...Но апогей наступил когда Татьян Никитишна с горяча,хотя скорее с дуру,брякнула нижеследующее:"Я всемирно известная писательница"!Обычно невозмутимый Подберезкин аж поперхнулся,не удержившись от гадливого смешка...

jolianac

February 21 2009, 21:26:06 UTC 10 years ago

Да всякое бывает.
скачать музыку и фильмы, скачать игры, скачать порно, скачать обои для рабочего стола

Дмитрий Евгеньевич, помогите плиз..

theg_b

February 21 2009, 23:03:28 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, у меня спор возник с одним человеком по поводу "Гунны(Аттила)-Римская Империя". Подкиньте пару мыслей, фактов. В чем суть спора: человек говорит, что римляне вон тоже Белые Люди были, а пришли те самые азиаты, которых римляне в свое время "чпоки-чпок" и раздолбали Империю.

Сурков даст денег Гельману на антикризисный проект

ingeniosus

February 22 2009, 13:39:45 UTC 10 years ago

http://galerist.livejournal.com/1062375.html
"так хочется похвастаться, но в жанре записи в жж не получится. Короче, наш антикризисный проект о котором я здесь написал http://galerist.livejournal.com/1056578.html оказался не бредом больного мозга, а вполне эффективным инструментом. Вчера пойдя за высокой экспертизой я получил мощную поддержку. С очень большим количеством нулей. Уже сегодня с руководством думы обсуждали необходимые законодательные инициативы. Круто.

Пилите...

valerian_igor

February 23 2009, 15:39:16 UTC 10 years ago

Вот очередные "золотые гири". Посмотрите - налицо все признаки. Это такой образ "мышления".

у меня есть циничное предложенiе къ литературовЬдамъ

kirillovec

February 22 2009, 16:39:26 UTC 10 years ago

давайте разъ и навсЬгда договоримся, что Русскими писателями могутъ считаться только (!!!) православные и древлеправославные ... ну иногда лютеране ... порой... можно списокъ составить, словарь т.ск.

а всё остальное -- РУССКОЯЗЫЧНЫЕ писатели... русскоязычные киргизскiе, ямало-ненецкiе, горно-алтайскiе, нагорно-карабахскiе, ну и ясенъ перецъ мЬстечково-еврейскiе и совЬтско-еврейскiе

подобно какъ католикъ-Ирландецъ Шеймусъ Джойсъ -- англоязычный ирландскiй писатель

про переводы

kirillovec

February 22 2009, 16:44:54 UTC 10 years ago

а и вправду сидятъ тихохонько какiе-то по блату пролЬзлые люди и Ьдятъ ЧУЖОЙ ХЛЬБЪ, халтурно переводя.... какъ поуродованы ими многочисленные качественные СЕРБСКIЕ фильмы, Вы бы только представили

и притомъ тутъ, какъ у Турокъ, не используются титры, а фонограмма накладывается на родную фонограмму ... это же ВАРВАРСТВО... выгодное при распилЬ БАБЛА между режиссёромъ перевода, звукооператоромъ ну и самимъ переводчикомъ

Пушкин

markvs

February 22 2009, 20:22:00 UTC 10 years ago

Тут где-то есть просьба к уважаемому владельцу этого журнала (УВЭЖ) написать философию для чайников. На самом деле такие книги уже есть и ничего специально писать не надо. Возьмите любой учебник по философии, изданный в России с 1917 по 1990. Он написан чайником, о чайниках и для чайников. Это как раз и есть "научная база" УВЭЖа. Все посты здесь тоже строятся по некоему стандарту "для чайников". Вот, например, как бы УВЭЖ написал пост про Пушкина Александра Сергеевича.

Историки утверждают, что Александр Сергеевич Пушкин родился в Москве в 1799 году. На самом деле он родился в Лондоне в 1789, и звали его Вениамин Зямович Пушкинстейн. Прадед "Пушкина" по матери, Абрам Ганнибал, был эфиопским евреем. Его настоящая фамилия была Флигель-Гимель и жил он в эфиопском местечке "Большие Гимеля". Считается, что отцом "Пушкина" был
Сергей Львович Пушкин. На самом деле всем известно, что настоящим отцом "Пушкина" был садовник Пушкиных, Давид Абрамович Гимель-Флигель, дальний родственник эфиопских Флигель-Гимелей. Кстати, Троцкий, Ленин, Сталин, Берия, Барак Обама, и все сотрудники британской MI6 тоже происходят из этого рода. И т.д.

Re: Пушкин

flufnet

February 23 2009, 13:41:18 UTC 10 years ago

Слабенько. До Галковского Вам - как до неба.

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 14:17:11 UTC 10 years ago

Может, подскажете, что не так, и как сделать текст лучше?

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 14:36:15 UTC 10 years ago

Использовать проверяемые факты?

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 15:00:30 UTC 10 years ago

Все факты из моего поста проверяемы. Точно, что Пушкин родился, и у него был прадед по материнской линии, и отец. Чего же Вы еще хотите? Или Вы хотите сказать, что "факты", используемые УВЭЖем, проверяемы? Например, утверждение, что русские матом не ругаются? Вот, скажем, Пушкин матом ругался. Есть (то есть были) свидетели. Более того, он даже в письмах употреблял мат. Правда, как я доказал, Пушкин русским не был. Он был еврейским афро-англичанином. Или, скажем, тонкий намек УВЭЖа, что Татьяна Толстая - не русская, а Носикообразная еврейка, это тоже проверяется? Каким образом? Имеются ли фотографии мужских членов ее предков? Где они (фотографии)?

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 15:30:01 UTC 10 years ago

Настоящий проверяемый факт - это все равно что ломом переложить по хребту. Надеюсь, у Вас со временем предоставится случай перестать заниматься мелкими подтасовками и задуматься об этом.

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 15:33:13 UTC 10 years ago

"Ломом по хребту" уже устарело. Сейчас в моде дроном (вариант, F16) по пикапу.

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 15:44:55 UTC 10 years ago

Ничего не имею против дронов, но в варианте лома гораздо отчетливее присутствует момент, так сказать, воспитательный. Так прям и видишь - переложил ломиком и так участливо наклоняется: "Не тяжело ли тебе, брат? Как ты сейчас расцениваешь то, что ты говорил и делал?"

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 15:49:11 UTC 10 years ago

Воспитательный эффект дрона (или, скажем, F16) на много больше. Гарантированно, что воспитуемый "больше не будет". Более того, многие рядом стоящие тоже "больше не будут".

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 16:02:06 UTC 10 years ago

Я уверен, что русский народ, даже и имея в распоряжении дроны, предпочтет им неопровержимость лома по хребту. В смысле, для воспитательной работы.

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 16:07:32 UTC 10 years ago

>Я уверен, что русский народ, даже и имея в распоряжении дроны, предпочтет им неопровержимость
>лома по хребту. В смысле, для воспитательной работы.

Возможно. Проблема в том, что Русского народа не существует вообще. Есть помесь татар, англичан и евреев. Дайте мне любого "русского", и я живо разложу его на три составляющие.

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 16:10:58 UTC 10 years ago

Ну хорошо, а русский язык существует?

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 16:15:34 UTC 10 years ago

>Ну хорошо, а русский язык существует?

Конечно, существует. Он велик и могуч. На нем-то и говорят еврейские англо-татары, которых многие почему-то называют русскими.

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 16:20:00 UTC 10 years ago

Отлично. А русская культура - от Пушкина до Набокова - существует? Кстати, оттого-то русский язык велик и могуч, что на нем написана русская культура.

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 16:32:34 UTC 10 years ago

И русская культура существует, от Ломоносова до Бродского. А что? Есть разьве сомнения? Проблема в том, что среди представителей этой культуры очень мало русских (точнее тех, кого УВЭЖ может назвать русскими). Всякие Мандельштамы, Пастернаки с Бабелями, и прочие Жванецкие с Татьянами Толстыми.

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 16:42:03 UTC 10 years ago

Пушкин,
Лермонтов,
Гоголь,
Тургенев,
Достоевский,
Толстой,
Чехов,
Набоков.

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 17:03:21 UTC 10 years ago

>Пушкин,
>Лермонтов,
>Гоголь,
>Тургенев,
>Достоевский,
>Толстой,
>Чехов,
>Набоков.

Пушкин - русский? Вы его портреты видели? Тут народ возмущается внешним видом Татьяны Толстой. А ведь Пушкин с виду был просто противен. И современники это подтверждают.

Лермонтов был англичанин, из рода Lermont. Это не только хорошо известно, но даже проверяемо.

Гоголь - украинец? Всю жизнь прожил в Италии.

Тургенев, как известно, имел две семьи - в России и во Франции. Жил в основном во Франции. Так что его можно считать и русским и французом.

Набоков - типичный англо-татарин.

С Толстыми тут, в этом журнале, какие-то проблемы. С одной стороны, конечно, русские, а с другой стороны типичные евреи. Так что Вы сначала определитесь, кто и что, а потом в списки включайте. Так что из чистых "русских" остаются только Достоевский да Чехов. Тютчева, Есенина и Блока Вы забыли, но я Вам сам напоминаю. С другой стороны, количество "инородцев", без которых русскую культуру представить невозможно, начиная от Даля и кончая Жванецким, - огромно.

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 17:12:22 UTC 10 years ago

Забавно. Как будто это Вы отстаиваете существование русского народа, а не я.

Ну-с, продолжим. Русская история есть? Так, скажем, в центре от Бородина до Севастополя, ну и по краям уместно раздвинуто.

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 17:22:09 UTC 10 years ago

"Русская культура" существует, но она создана совсем не "русским народом", которого не существует.

Насчет Русской истории, опять же если считать ее "историей Русского народа", то таковой не существует, как и самого народа. А если считать ее "историей народов, населяющих Россию", то, конечно же, существует.

Впрочем, на сколько я понимаю идеи УВЭЖа, он даже с этим не вполне согласен. Кажется, он считает, что есть история Англии, в которую входит история России в виде маленького приложения.

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 17:35:22 UTC 10 years ago

Ну вот, как русскую историю не считай, а Париж брали.

Ну и далее: а русское государство, которым вся эта русская история осуществлялась, в котором русская культура и русский язык жили - было? Было, как не быть. Так вот: всякий, кто воспринимает русскую культуру, историю, язык и государство как свое, тот и русский. Очень просто.

Вы все это как свое не воспринимаете, да и все время от русского русских отгоняете, мол, не ваше это. Стало быть, Вы нерусский.

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 17:53:51 UTC 10 years ago

>Ну вот, как русскую историю не считай, а Париж брали.

Не только Париж, но и Берлин.

>всякий, кто воспринимает русскую культуру, историю, язык и государство как свое, тот и русский.

Это уже ближе к истине, но не совсем истина. Дело в том, что Ваше определение задает почти пустое множество людей. Многие (я в том числе) воспринимают, как свое, язык и культуру, и часть истории, но не государство. Государство в России почти всегда воспринималось, как нечто враждебное народу. Кроме того, такое определение "Русского народа" совсем не согласуется с идеями, принятыми в этом журнале. УВЭЖ ведь пытается русский народ этнически определить. Поэтому люди с нерусскими фамилиям здесь автоматически русскими не считаются.

Re: Пушкин

xclass

February 23 2009, 18:04:36 UTC 10 years ago

Государство в России почти всегда воспринималось, как нечто враждебное народу.

Думаю, что это утверждение - пропаганда. Думаю, что внимательное изучение размеров полицейского аппарата (а особенно аппарата политической полиции) в разные исторические эпохи поможет Вам оценить степень взаимной враждебности.

Поэтому люди с нерусскими фамилиям здесь автоматически русскими не считаются.

Думаю, что это не так. Думаю, что ДЕ всем предоставляет шанс. Нерусским, однако, шанс предоставляется с учетом массового сотрудничества нерусских с коммунистами против русских. Со временем, я думаю, это поутихнет. Со временем, я думаю, подрассчитаются.

Re: Пушкин

markvs

February 23 2009, 18:30:10 UTC 10 years ago

>Думаю, что это утверждение - пропаганда. Думаю, что внимательное
>изучение размеров полицейского аппарата (а особенно аппарата
>политической полиции) в разные исторические эпохи поможет Вам оценить
>степень взаимной враждебности.

Я историю знаю плохо (думаю, что так же, как УВЭЖ, но он легко высасывает недостающие "факты" из пальца). Но я все-таки ведь жил в России (СССР) 34 года, и отношение народа и государства в 1960-1990 годы помню хорошо.

>Думаю, что это не так. Думаю, что ДЕ всем предоставляет шанс.

Дело в том, что, как это ни странно, мне абсолютно наплевать на то, что по этому поводу думает УВЭЖ. Он ведь просто недоучившийся оболтус. Как написано у классиков русской литературы Ильфа и Петрова, до физики Краевича не дошел, и с тех пор ведет интеллектуальный образ жизни.

Re: Пушкин

syelo

February 24 2009, 09:41:31 UTC 10 years ago

Ух ты, негативный галковскоман собственной персоной.

Re: Пушкин

markvs

February 24 2009, 12:51:47 UTC 10 years ago

> Ух ты, негативный галковскоман собственной персоной.

Что уж тут негативного? Многие люди мечтают стать недоучившимися оболтусами, но так и не становятся ими. Скажем, если кто-то скажет обо мне - ты недоучившийся оболтус, - мне останется только смущенно покраснеть: "Недостоин, мол, и т.д."

Re: Пушкин

syelo

February 24 2009, 13:45:20 UTC 10 years ago

Ну как - что негативного? Журнал у вас пустой, пришли в чужой и автора поносите, кувыркаетесь и так и сяк. Свой ум демонстрируете.
Это верные признаки негативного галковскомана. Теперь две дороги: или в позитивные, или в козлачковы.

Re: Пушкин

markvs

February 24 2009, 14:19:06 UTC 10 years ago

>...автора поносите...

Так ведь я уже обяснил, что я "автора" назвал недоучившимся оболтусом в хорошем смысле этого словосочетания. Тут ведь важно не то, кто, как и кого назвал, а личное мироощущение названного в момент называния. Скажем, если доучившегося оболтуса назвать недоучившимся оболтусом, реакция может быть негативной (мол, учился, учился, и вот тебе результат), но может быть и позитивной (оболтус я, мол, не из-за генетически вложенного в меня слабоумия, а из-за низкого уровня образования).

>Свой ум демонстрируете.

Это спорный момент.






Re: Пушкин

valerian_igor

February 24 2009, 06:19:09 UTC 10 years ago

<Дело в том, что Ваше определение задает почти пустое множество людей>

Русские несомненно есть. Это вопрос не стоит и рассматривать умозрительно, а следует обратиться к социологическим измерениям. Вот Вы тут к определениям придираетесь, а русские тем не менее есть. Вы круги Эйлера рисуете, а я их каждый день ВИЖУ. Я живу среди них. Их определенно более пятидесяти процентов.

<Дайте мне любого "русского", и я живо разложу его на три составляющие.>
Нате. Я вот русский.

типичный Набоков

flufnet

February 23 2009, 17:51:53 UTC 10 years ago

А англо-татары существуют?

Re: типичный Набоков

xclass

February 23 2009, 17:53:47 UTC 10 years ago

Не знаю. А кто это? Есть ли у них язык, культура, государство и история?

Re: типичный Набоков

markvs

February 23 2009, 17:55:48 UTC 10 years ago

Конечно существуют. Более того, даже еврейские англо-татары существуют. Но их почему-то все называют русскими.

Re: типичный Набоков

flufnet

February 23 2009, 19:05:40 UTC 10 years ago

Но если существуют (по-Вашему) такие экзоты, то почему русские не существуют?

Re: типичный Набоков

markvs

February 23 2009, 19:21:20 UTC 10 years ago

Что же тут непонятного? "Русский" это кодовое название для еврейского англо-татарина. То есть если, скажем, мистер Г. говорит: "Я русский, поэтому матом не выражаюсь и водку не пью!", то он подразумевает: "Я еврейский англо-татарин, поэтому матом не выражаюсь и водку не пью!", и т.д. Дело в том, что все время говорить "еврейский англо-татарин" неудобно. Кроме того, скажем, выражения типа "Россия для русских" звучат хорошо, почти в рифму, а выражение "Россия для еврейских англо-татар" звучит неправильно. Народ может непонять

Шутить изволите

flufnet

February 23 2009, 20:23:13 UTC 10 years ago

Всё пародмруете кого-то. Русские несомненно более реальны хотя бы потому, что вряд ли кто-либо называет себя "еврейским англо-татарином" (может быть никто). То, что менее реально (или в реальности чего есть большие сомнения) лучше определять негативно, а не позитивно, это предполагает бОльшую свободу толкования и бОльшую широту понятия. Поэтому для всех перечисленных Вами экзотов лучшее определение - "нерусские" ("нерусь" как вариант). Среди "неруси" конечно есть и те, кто определяет себя, как и русские, позитивно. Евреи, например. А есть те, для которых главное - быть нерусскими. Поэтому правильнее их называть просто нерусью, а не какими-то несуществующими "еврейскими англо-татарами".

Re: Шутить изволите

markvs

February 23 2009, 21:16:12 UTC 10 years ago

Да какие уж там шутки!

>Русские несомненно более реальны хотя бы потому, что вряд ли кто-либо называет себя "еврейским
>англо-татарином" (может быть никто).

Дело не в том, как человек себя определяет, а в том, что он есть на самом деле. Скажем, УВЭЖ утверждает, что евреи это смесь европейцев и семитов. То есть евро-семиты. Разумеется, никто про себя такое не скажет, верно? Точно также и "еврейские англо-татары".

Re: Шутить изволите

flufnet

February 23 2009, 21:45:03 UTC 10 years ago

Почему же не скажет? Евреи как раз любят причислять себя к европейцам хотя бы частично. Некоторые особо озабоченные ("священник" Яков Кротов например) даже утверждают, что евреи - это западноевропейцы. Это во-первых.
А во-вторых, что такое "на самом деле" когда речь идёт об идентичности? Разве те, кто насчитывает в себе много "кровей" сдавали свою кровь на анализ? Нет, важна не кровь сама по себе, а осознание того, какая она. Скажем, если бы Пушкин не знал, что ему нужно вести себя "по-африкански", то может быть и прожил бы дольше.

Re: Шутить изволите

markvs

February 23 2009, 22:04:39 UTC 10 years ago

Ну вот, допрыгались! Вы считаете, что Эфиопские или Йеменские евреи считают себя европейцами? Господь с Вами! Некоторые евреи (те, кто живет в западной Европе) являются западными Европейцами, и именно так про себя думают. А что? У Вас какие-то претензии по этому поводу есть?

Насчет Пушкина. Вас, наверное, не проинформировали, но Пушкин дрался на дуэли с неким Дантесом (однофамильцем графа Монте-Кристо), и был смертельно ранен. Лермонтов тоже дрался на дуэли, и погиб. Если по-Вашему, Пушкин погиб из-за своего африканства, то из-за чего же погиб Лермонтов? Или Лермонтов тоже был эфиопом? А как тогда быть с лордом Байроном? Или он тоже эфиоп? Что-то у Вас все эфиопы. Так нельзя.

Re: Шутить изволите

flufnet

February 24 2009, 12:50:49 UTC 10 years ago

Это у Вас все эфиопы, у меня они ни разу не упомянуты. А Вы как начали с эфиопов, так и закончили ими же. Так нельзя. Или Вы сами эфиоп? Оставим пока эту больную для Вас тему и вернёмся к обсуждаемому. Речь идёт о том, что идентичность - это прежде всего мысленный конструкт, даже в случае когда "во мне много кровей". Идентичность (от лат. idem, "такой же", т.е. отждествление себя с некоей общностью) состоит из 2 слагаемых - внутреннего самоощущения и внешней реакции (реакции окружающих), что кстати лишний раз подверждает идеальную природу этого понятия. Про кусок мяса никто не будет спорить что это такое. А идентичность, как и теория например, прежде чем стать истиной требует признания. Недостаточно считать себя русским или евреем, надо ещё убедить в этом других. Но "считать себя" - это необходимое условие.
То, что йеменские евреи не считают себя европейцами лишь подтверждает тезис Д.Е. о том, что евреи - это метисы семитов и местного населения, т.е. здесь нет противоречия с тем, что бывают и помеси с европейцами.
Пушкин знал о том, что у него есть "негритянская кровь" задолго до последней дуэли, и это в какой-то мере определяло его поведение, в чём он и сам признавался. Есть другой известный пример. Писатель Нагибин, считавший себя бОльшую часть жизни евреем и ненавидевший русских, оказался русским, усыновлённым в раннем детстве еврейской семьёй. Т.е. ещё раз, важна не кровь сама по себе, а осознание того, какая она. Есть конечно и крайние случаи, когда внутреннее и внешнее не совпадают полностью. Какой-нибудь Гельман сколько угодно может считать себя белым европейцем (не знаю считает ли), но убедить в этом других ему вряд ли удастся. Этот "кусок мяса" воспринимается как 100%азиат.

Re: Шутить изволите

markvs

February 24 2009, 14:24:56 UTC 10 years ago

Ну да, все африканцы дерутся на дуэли на пистолетах, если какой-нибудь француз оскорбит одну из их жен. А Есенин считал себя скифом с раскосыми и жадными глазами. Поэтому много пил, а потом и вовсе повесился. Так все скифы поступают, как известно.

Re: Шутить изволите

flufnet

February 24 2009, 14:46:45 UTC 10 years ago

Изаините, не улавливаю хода Ваших мыслей, а Вы, судя по реакции, моих. Вряд ли стоит продолжать дискуссию.

Re: Шутить изволите

markvs

February 24 2009, 16:04:31 UTC 10 years ago

Жаль. Было интересно с Вами беседовать.

Re: Пушкин

costa14

March 20 2009, 17:12:15 UTC 10 years ago

Лермонтов был шотландец !!!!!

Re: Пушкин

markvs

March 20 2009, 17:28:20 UTC 10 years ago

Не думаю, что рядовые (90 процентов) читатели этого журнала отличают англичан от шотландцев. Главное, что и те и другие - не евреи и не русские.

anilebij

February 23 2009, 06:05:37 UTC 10 years ago

Во даёт.
скачать порно бесплатно, порно скачать, бесплатное порно, порно онлайн

Для червячков и маленький холмик кажется Эверестом

subrahmanja

February 23 2009, 09:08:06 UTC 10 years ago

А за маленькими холмиками червячки никогда не увидят Эвереста.

Пучеглазая Т. Толстая идет в русле мейнстрима. "Всемирно известная писательница"... Ни больше, ни меньше. Правда, ее мало кто читал, а писать (значит, и быть "писателем"?) сейчас умеет каждый: 100% грамотность. -- Но ведь по телевизору показывают и объявили. А, значит, если по телевизору показали, это так и есть.

Вот, например, С.Куняев описывал, как художник И.Глазунов требовал и настаивал, чтобы по отношению к нему употреблялся термин "гениальный", ни больше и ни меньше. В конце-концов, после долгих уговоров, со скрипом и недовольством согласился И.Глазунов на определение "великий".

Думаю, уверен, что и Н. Михалков тоже считает себя столь же мощным художником, достигшим через и посредством искусства Неба.
Но особенно удивителен его брательник, тоже, разумеется, "гениальный" Андрон Михалков-Кончаловский с лицом злобного карлика. С лица не воду пить, конечно, но в данном случае это зеркало души -- душонка у этого... тухлая, подлая, воняет... Опубликовать книгу, например, в которой он описывал современниц, которых ёб, да с подробностями (а у многих семейная жизнь, дети, мужья...).
Потомственные постельничьи, которых научили писать, рисовать, прыгать... Но если были Богом предназначены для постельных услуг, так предназначение не поменялось. Поменялся род деятельности, и только.

Так и везде. Посол Черномырдин, например, который не может связать двух слов, хотя и говорит. И это косноязычие выдано и предлагается за "мудрость", "афористичность". В свое время, кажется, в Литературке была рубрика "Афонаризмы". Думаю, высказывания Чрезвычайного и Полномочного смело можно отнести в этот раздел.

Сплошные афонаризмы. Кругом. Более или менее приглаженные и припудренные.

Симулякр -- предъявляемое нам искаженное изображение, которое отображает другое искаженное изображение. И все это искажение искажения усиливается посредством новых технологий. И получается гиперреальность, которая задавливает собой настоящую реальность.
С одной стороны, вроде бы как бы и реальность, а с другой стороны -- никакая не реальность. И этот мир симулякров создает уже новую иллюзию бытия, которая управляется Людьми. Люди наклеивают ярлычки: тот будет "гениальный", тот "великий", а та просто "всемирноизвестной"...

Иной раз закрадывается крамольная мысль: а ежели бы отменили телевизор, кто бы из "гениальных", "великих", всемирноизвестных" остался бы на плаву? И кто бы занял места "великих", "гениальных" и т.д.? Нет пророка в своем отечестве?

Так что, думается, Д.Галковскому полезнее будет аппелировать к Людям, а не к их производным, не к их порождениям.

Re: Для червячков и маленький холмик кажется Эверестом

semenoff

February 24 2009, 15:02:27 UTC 10 years ago

Черномырдина вы не месту притянули. Он не писатель, и скорее всего, не читатель даже. НО слова связать может и связывает порой очень ловко. Умный дядька, с юмором, иногда выходит немножко неуклюже, он это сам прекрасно понимает, но ради известности, все равно выдает фирменные шутки. Типа, мы ниниверситетов не кончали.
Официальный миллиардер кстати, ох не дурак. И не из нуворишей, которые из грязи в князи и обратно, а человек опытный, в СССР был замминистра нефтяной и газовой промышленности. Каждое слово продумывает, можно не сомневаться что последний скандал заранее согласован с Кремлем (отсюда и ехидство про бабу и каблук, типа "не учи отца е**ться").

У Буша тоже был подобный стиль поначалу, пока оставался кураж, пока еще жизнь не согнула. Журналисты дураки радовались, собирали "бушизмы". В конце президенства все бушизмы исчезли напрочь.

Re: Кому и кобыла невеста

subrahmanja

February 24 2009, 15:26:47 UTC 10 years ago

.

Re: Кому и кобыла невеста

semenoff

February 25 2009, 15:03:08 UTC 10 years ago

Я понимаю ваше желание поругать людей, сделавших карьеру в российском обществе. Замечу, что всех этих людей можно и даже нужно поругать, но лучше в России просто никого нет.

Глазунов правда очень хороший художник. Не гениальный конечно, но вполне приличный. Что он там о себе говорил это не имеет значения.

Н. Михалков - очень хороший актер и неплохой режиссер. Ну, не Феллини опять таки, не Леоне, и даже не Поллак, но тем не менее, пару его картин люди смотрят и любят. Оскара получил.

Кончаловский, да, подлец, но человек талантливый, снял несколько неплохих фильмов. Лучший, ИМХО, "Runaway Train", по сценарию Акиро Куросавы (у нас в прокате не шел). Работал на Голливуде, с разной степенью успеха.

Про Черномырдина уже написал выше.

По поводу Толстой согласен, единственно, но "пучеглазая" - это не ее вина, и более того подобное определение пожилой женщины не характеризует вас лучшим образом, доказывая, что вы, лично, - тоже часть всего этого. Просто Толстую видно, а вас - нет.

Симулякры, это французский термин, никакого отношения ни к теме, ни к вашему сообщению не имеющий.

victorsolkin

February 24 2009, 11:28:50 UTC 10 years ago

И еще несколько комментариев на ту же тему. С иллюстрацией :-)
http://victorsolkin.livejournal.com/161788.html

Интересно вот что

flufnet

February 24 2009, 14:52:38 UTC 10 years ago

Почему запись с гораздо меньшим (в несколько раз меньшим) числом комментариев попадает в ТОР Яндекса, а эта запись Д.Е. - нет? Ведь даже если важно число ссылок, то количество комментариев и ссылок несомненно связаны прямой зависимостью.

seanpenn60

February 24 2009, 20:21:15 UTC 10 years ago

Аристократия в конец оборзела :D кредиты онлайнкосметика, макияжуроки фотошопмедицинская помощьучимся готовить

nolmjiob

February 24 2009, 20:47:21 UTC 10 years ago

Ёб твою мать, я охуеваю! Пиздец как красиво! да ...
Скачать бесплатно фильмы, скачать игры, скачать фильмы порно, скачать обои

sidorovmax

February 25 2009, 08:55:09 UTC 10 years ago

Меня давно удивляет, каким образом интеллигентный фото-блог Тёмы или его же ководство сочетается с его же нецензурным ЖЖ.

galkovsky

February 25 2009, 10:02:03 UTC 10 years ago

По-моему, возможно только одно объяснение - иностранец. Ситуационно нелепое словоупотребление сниженной лексики это характернейшая ошибка иностранцев. И ещё - детей. Но из детского возраста "Тёма" вроде вышел.

sidorovmax

February 25 2009, 10:29:06 UTC 10 years ago

По-моему, возможно еще одно объяснение - расщепление личности. Игра, как ему кажется, на две непересекающиеся аудитории.

r45t12y

February 25 2009, 11:20:12 UTC 10 years ago

+1

sidorovmax

February 26 2009, 07:17:12 UTC 10 years ago

Вы как-то писали о подобном поведении, когда промышленник самолично организует на своей фабрике стачечный комитет:)

sidorovmax

February 26 2009, 07:21:00 UTC 10 years ago

Интересно, кто или что у них является сигналом для перенятия поведения?

galkovsky

February 26 2009, 10:32:55 UTC 10 years ago

Думаю, животный страх перед русскими. Они нас бояться.

sidorovmax

February 26 2009, 10:42:39 UTC 10 years ago

Мне многих из них жалко. Тех, кто понял кое-что, и убежал в кибуцу осваивать целину.
Интеллигентные люди, готовые на карачках ползти, что бы их в колхоз приняли.

sidorovmax

February 27 2009, 06:44:59 UTC 10 years ago

Что бы не показаться несправедливым.
А ведь Тёма сам по себе человек смелый.
Проехать всю страну на дорогой машине (Рэнж ровер). Колесить на ней же неисправной по монгольской степи. Не каждый смог бы.
С другой стороны, пускаться в очень дальнюю дорогу, причем частично по бездорожью, на Рэнж ровере это выглядит не очень разумно. То есть человек заранее знал что эта машина для такой эксплуатации в принципе не предназначена. При этом до этого он не производил впечатления наивного человека.
В смелости ему все равно не откажешь.

sapad

February 25 2009, 12:20:39 UTC 10 years ago

Меня давно удивляет, каким образом интеллигентный фото-блог Тёмы или его же ководство сочетается с его же нецензурным ЖЖ.
---
чего же тут непонятного? в разных обстоятельствах и при разных аудиториях используется и разная лексика.

человек в плавках будет нелеп на званном вечере, но также будет нелеп и человек в смокинге на летнем солнечном пляже.

monoliz

February 25 2009, 20:31:50 UTC 10 years ago

Смокинг, плавки... Козлачков!

Смокинг, плавки... Козлачков!

sapad

February 25 2009, 20:51:52 UTC 10 years ago

Вы, видимо, хотели что-то сказать? Выразить какую-то мысль связными словами?

winnie_the_bass

February 25 2009, 21:59:13 UTC 10 years ago

Есть мнение, что посты со старыми архивными фотографиями и прочую публицистику Ортеме Татьяныч изволят писать не сами.
Самим некогда такой ерундой заниматься. Да и посты эти появились только по мере приближения к высшим этажам популярности в ЖЖ.
Почитайте его блог с самого начала - писано совсем другим человеком. Интеллигентным, склонным к меланхолии творческим евреем. Ничего общего с нынешним агрессивно-хамским стилем с бесконечными поучениями по поводу "шрифтов".

sidorovmax

February 26 2009, 07:14:54 UTC 10 years ago

Я имел ввиду фото-блог, который не в ЖЖ, а о путешествиях.

maximb

February 26 2009, 07:29:23 UTC 10 years ago

Почитайте здесь: http://tema.ru/travel/ - отличные, хорошо иллюстрированные впечатления от поездок.

Ведет он такие записи очень давно.

winnie_the_bass

February 26 2009, 11:39:39 UTC 10 years ago

И совсем без мата.
Поэтому и создается впечатление, что пишет другой человек. К слову, тот же, что начинал вести ЖЖ.

ru_antifem

February 27 2009, 23:47:29 UTC 10 years ago

не без мата. он везде где побывает, пишет слово "х..".

semenoff

February 26 2009, 05:00:34 UTC 10 years ago

Меня раздражают голые девки еще больше чем мат. Это нарушение европейского принципа разделения по сферам деятельности. Фотограф - так фотограф, порнограф - так порнограф, дизайнер - так дизайнер, путешественник - так путешественник.
А тут очередной конь в пальто...

Слишком сумбурный в итоге блог, нет единства что-ли.

Рейтинг, говорите. Зачем он нужен, такой рейтинг...
Все как-то тяп-ляп.
Рейтинг еще быстрее можно собрать одними голыми девками - проверено. И путешествий не надо, и знаков стоп, и ретро. Но репутацию, конечно, потерять навсегда.

Пока лучшее, что видел у Лебедева это старые советского периода черно-белые фотографии из американских источников. Сразу видно - снято высокими профессионалами, запоминаются сходу и прочно.
Их и через 50 лет будут разглядывать, жаль в те годы америкосов никуда почти не пускали.

winnie_the_bass

February 26 2009, 11:45:36 UTC 10 years ago

А на девок мало кто реагирует, как ни странно. Таких "сисечных" блоггеров очень много, и ни у кого особой популярности не наблюдается. Да и из здешних завсегдатаев в "сисечных" постах Темы замечен только МатемНикифоров. (Кстати, его тут снова забанили, что ли?)

semenoff

February 27 2009, 01:05:02 UTC 10 years ago

Тогда тем более непонятно, чего Лебедева на публикацию сисек в ЖЖ так тянет? Ведь же дпссонанс выходит.

winnie_the_bass

February 27 2009, 06:38:26 UTC 10 years ago

Да это-то как раз понятно. Сказали изображать из себя урода - он старательно изображает.

semenoff

February 28 2009, 05:08:25 UTC 10 years ago

Не стал бы человек по приказу изображать урода. По моему, просто рейтинг вытягивает.

wanderv

February 26 2009, 12:35:10 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгениевич, есть какие-то новые сведения по поводу вашей поездки по России? А то уже конец февраля... :)

kniga_bukv

February 26 2009, 16:06:41 UTC 10 years ago

Ну, положим, в этом примере ТН язык никак не калечит и читателей в заблуждение, в отличие от переводчиков, не отличающих Хилари от Хилари, не вводит.
Использует слова по назначению: ругательными - ругает.

По назначению

flufnet

February 26 2009, 18:04:28 UTC 10 years ago

"Козлы", "скормить собакам", "жопа вместо головы" - это по-Ващему слова, которыми можно охарактеризовать плохую работу переводчиков?

Re: По назначению

sapad

February 26 2009, 19:15:59 UTC 10 years ago

Козлы", "скормить собакам", "жопа вместо головы" - это по-Ващему слова, которыми можно охарактеризовать плохую работу переводчиков?
---
На научной конференции, посвящённой проблемам перевода, НЕ можно, а в частном разговоре ВПОЛНЕ можно.

Re: По назначению

flufnet

February 26 2009, 19:44:41 UTC 10 years ago

В частном разговоре кого? "Писательниц"? По мне так и в разговоре нельзя. А публикуемый в Интернете блог "писательницы" - это её частный разговор?

Re: По назначению

sapad

February 26 2009, 19:53:00 UTC 10 years ago

По мне так и в разговоре нельзя. А публикуемый в Интернете блог "писательницы" - это её частный разговор?
---
1. она с Вами и не вступала в разговор, мне кажется.
2. блог - безусловно, частный дневник. это только наши излишне ретивые "ревнители закона" могут его приравнивать к сми.

pieces of logic

flufnet

February 26 2009, 20:53:21 UTC 10 years ago

1. На "по мне так и в разговоре нельзя" Вы возражаете "она с Вами не вступала в разовор". Это что? Образец Вашей логики?
2. "Частный дневник", выставляемый на всеобщее обозрение (причём буквально, его может видеть весь мир) - это оксиморон.

Re: pieces of logic

sapad

February 26 2009, 21:12:23 UTC 10 years ago

1. На "по мне так и в разговоре нельзя" Вы возражаете "она с Вами не вступала в разовор". Это что? Образец Вашей логики?
2. "Частный дневник", выставляемый на всеобщее обозрение (причём буквально, его может видеть весь мир) - это оксиморон
---
1. Вы не любите определённый стиль общения Т.Тлстой. Так она с вами в общение не вступала. Потому любите Вы её стиль или не любите, это ваша забота, а никак не её.
2. блог, повторяю, частное дело. Читают его или не читают, кто читает - может автора волновать, а может и не волновать. Автор пишет для себя.

ПС
Короче, ваше личное мнение Т.Толстую не колышет ни грамма. И Вы можете от неё отстать с чистой совестью.

Re: pieces of logic

flufnet

February 27 2009, 00:05:49 UTC 10 years ago

Это Вы отстаньте. Вы отреагировали на не к Вам обращённый комментарий. Если следовать Вашей "логике", то зачем Вы вообще всё это читаете? Я не нахожусьсь в дневнике Толстой, это наще частное с Д.Е. дело.

Re: pieces of logic

semenoff

February 27 2009, 01:12:09 UTC 10 years ago

Это конечно вопрос философский, и вопрос юридический...
Но по мне, ЖЖ - это публичное место. Может и не СМИ, а типа доска объявлений вывешенная персонально кем-то в публичном месте.

На ЖЖ должны распространяться ограничения связанные с тем что можно говорить в публичном месте, а что нет. Думаю, всякий там расизм-фашизм точно нельзя, а мат - не знаю, если честно.

Re: pieces of logic

sapad

February 27 2009, 08:23:02 UTC 10 years ago

На ЖЖ должны распространяться ограничения связанные с тем что можно говорить в публичном месте, а что нет. Думаю, всякий там расизм-фашизм точно нельзя, а мат - не знаю
---

Ага. Нельзя, значит. А в художественной форме, скажем, в виде рассказа тоже нельзя?

Deleted comment

Re: pieces of logic

sapad

February 27 2009, 12:04:04 UTC 10 years ago

Вы уж определитесь. Или "патриарх", или "на хуй, блядь".
---

а здесь нету никакого противоречия.

Богу Богово, кесарю кесарево.

ПС
когда господину Галковскому было угодно в развязном и хамском тоне говорить о Предстоятеле Русской Православной Церкви, то он был в своём формальном праве, хотя он не мог не понимать, что при этом он затрагивает всех членов Церкви.
И я как член Церкви ему и выссказал, что думаю по этому конкретному поводу.

Т.Толстая в своём дневнике высказала своё отношение к работе людей, занимающхся определённого рода переводческой деятельностью.
Что послужило господину Галковскому поводом осудить Т.Толстую за неуместную в его понимании лексику.

Между тем господину Галковскому не должно быть никакого дела до высказываний Т.Толстой, они никак его не касались.

его последователи пошли ещё дальше - стали клеймить позором за употребление "экспрессивной русской лексики" и сына Т.Толстой, хотя это их тоже никаким боком не касалось.

Вот такие дела.







Re: pieces of logic

flufnet

February 27 2009, 12:51:59 UTC 10 years ago

Для кого-то и публичное испражнение - акт искусства. Но вряд лм на такое понимание может рассчитывать тот, кто решит заняться дефекацией на улице среди прохожих. Более того, вряд ли такое действие будет расценено как его частное дело.

Re: pieces of logic

sapad

February 27 2009, 13:12:36 UTC 10 years ago

Для кого-то и публичное испражнение - акт искусства. Но вряд лм на такое понимание может рассчитывать тот, кто решит заняться дефекацией на улице среди прохожих. Более того, вряд ли такое действие будет расценено как его частное дело.
---
Если Вам кажется, что экстраполируя ситуацию до абсурда, Вы получаете лишний аргумент, то таки нет. не получаете. скорее наоборот.

Re: pieces of logic

flufnet

February 27 2009, 13:34:39 UTC 10 years ago

Почему же до абсурда? Есть официально признанные художники, которые занимались публичными испражнениями (не знаю продолжают ли в том же духе). Олег Кулик например, из галереи Гельмана, в прошлом году если не ошибаюсь получил государственную награду за вклад в современное искусство, премию "Инновация". Вы просто отстали от жизни.

Re: pieces of logic

valerian_igor

February 27 2009, 12:12:04 UTC 10 years ago

<Думаю, всякий там расизм-фашизм точно нельзя, а мат - не знаю, если честно.>

А мне думается наоборот. Мат точно нельзя, от первого лица определенно нехорошо, вот расизм-фашизм - не знаю. Потому что вовсе нелегко это определить.

Re: pieces of logic

xclass

February 27 2009, 14:40:13 UTC 10 years ago

А вот в Америке слово свободно. Ну, номинально. Вместе со свободой религии, прессы, собраний, жаловаться (см. Первую Поправку). Операционный смысл - обеспечение функционирования гражданского общества.

Мат, так же как расизм-фашизм - характеристика социальная. Самохарактеристика, как правило. Кто я такой (мы такие), чтобы запрещать людям характеризовать сами себя?

Re: pieces of logic

sapad

February 27 2009, 15:05:53 UTC 10 years ago

Мат, так же как расизм-фашизм - характеристика социальная. Самохарактеристика, как правило. Кто я такой (мы такие), чтобы запрещать людям характеризовать самих себя?
---
Угу. совершенно верно.

Re: pieces of logic

xclass

February 27 2009, 16:41:34 UTC 10 years ago

Хм.

Борцунство тоже самохарактеристика.

И это хорошо

valerian_igor

February 28 2009, 08:38:45 UTC 10 years ago

Так для внимательного взгляда ВСЕ - самохарактеристика. А как же иначе?

Let them take the Fifth

valerian_igor

February 27 2009, 16:24:18 UTC 10 years ago

Я совершенно с Вами согласен. Свобода слова – вещь фундаментальная в нормальном человеческом обществе. И я за то, чтобы люди имели право выражаться. Но я здесь о другом. О праве сказать «ай-ай-ай» нарушителю общественных приличий. И если в случае с матом ситуация ясная, то в случае с «расизмом-фашизмом» может быть по разному. Что это такое толком никто не знает, и подчас этим просто затыкают рот, и иногда даже неизвестно из каких соображений. Хотя часто эти соображения все же видны.

А то что блог в Интернете дело, мол личное, то это смеху подобно. Я вообще полагаю, что вылез из из-под одеяла, вышел из дому, вот и в обществе. Изволь быть в тонусе. И ясно, что прилюдно ругаться матом это такая форма слабоумия. А на самом деле это хулиганство. Поэтому пусть такие лучше пользуются Пятой поправкой.

Re: Let them take the Fifth

xclass

February 27 2009, 16:56:53 UTC 10 years ago

А. Ну и это тоже. Право воспретить мат и все такое на контролируемой территории. В своем доме, своей газете, своей компании. А в чужой - нет права.

Не знаю, действует ли сейчас норма на запрет нецензурных выражений в публичных местах, но где-то и она соответствует нормам свободы слова, если получена как общественный консенсус. А вот в милицейском протоколе и в художественной литературе я бы считал нормальным писать все без отточий.

Блог в Интернете - дело безусловно личное, высшее, на настоящий момент, выражение свободы слова. Когда он ведется от лица неаффилиированной персоны. Пытается человек говорить от лица группы - группа вправе пенять ему на соответствие интересам группы.

pieces of logic

valerian_igor

February 27 2009, 18:45:47 UTC 10 years ago

Да пусть ругаются, как хотят. Имеют право. Если никак по-другому не хулиганят, то уж и пусть. Что тут можно еще поделать?

Но ругаться, кажется, все же лучше не используя ту самую лексику. Так и логичней получается.

Re: pieces of logic

sapad

February 27 2009, 21:35:08 UTC 10 years ago

Но ругаться, кажется, все же лучше не используя ту самую лексику. Так и логичней получается
---
У каждого хозяина жж свои правил и свой стиль, своя постоянная аудитория.
Есть дневники, как, к примеру, пользователя salеry, где материться, всё равно, что без штанов прийти.
А у пользователя, скажем, Пробежего, экспрессивная лексика выглядит естественно и никого не напрягает. Ни хозяина, ни комментаторов.
Сами по себе «сильные выражения» ни плохи, ни хороши.
Всё зависит от контекста.
И я не могу понять юзеров, изображающих из себя каких-то vierges effarouchées викторианской эпохи.

Мальчики без штанов

valerian_igor

February 28 2009, 08:00:57 UTC 10 years ago

Я очень рад, что развлек Вас так, что Вы перешли на использование в речи старинных выражений на французском языке. Это – плюс.

Я не могу согласиться с тем, что «сами по себе «сильные выражения» ни плохи, ни хороши». Как раз, как говорят математики, по определению, те самые «сильные выражения» зарезервированы для особых специфических эмоций. Если при этом подобная лексика используется постоянно, то это и свидетельствует о том, что выражающийся не совсем понимает, что он говорит. Эта привычка определенно выдает его неумение выражаться иначе. Выражения в норме связаны с мыслями и становится ясно, что человек привык так думать, что он даже и не замечает этой несообразности. Это объективно и безусловно плохо. Хотя и понятно, и вовсе меня не тревожит.

Но я совершенно с Вами согласен в том, что использование более чем это необходимо нецензурных ругательств создает другой контекст. И именно так, как вы сказали – у Сергея Владимировича все ходят в штанах, а у пользователя Пробежего (говорю на основании Ваших слов, сам не проверял) – собирается публика именно что без штанов. И никого это не напрягает, - ни хозяина, ни комментаторов. Все именно так.

Но в порядке научной скрупулезности все же замечу, что первое – нормально, а второе – определенно плохо. Никак это не может быть уравнено в том смысле, что то – блог, и это – блог, вот и равны. Вы можете сказать, что это, мол, все хуйня, у нас все равны, и тем самым проблема, с Вашей точки зрения, снимется. Так оно и есть, но реальное качественное отличие в объективном качестве блогов и подходов к выражению мыслей словами все же остается.

Re: Мальчики без штанов

sapad

February 28 2009, 09:07:57 UTC 10 years ago

. Так оно и есть, но реальное качественное отличие в объективном качестве блогов и подходов к выражению мыслей словами все же остается.
---

Я уже прибегал к метафоре: человек на званном вечере без штанов будет смотреться дико, но человек на солнечном пляже, загорающий в вечернем костюме, выглядит также нелепо.

Re: Мальчики без штанов

valerian_igor

February 28 2009, 09:12:05 UTC 10 years ago

Я рад за Вас. Но моя точка в том, что даже на солнечном пляже не стоит ругаться матом без особой на то нужды.

Re: Мальчики без штанов

sapad

February 28 2009, 10:51:18 UTC 10 years ago

Я рад за Вас. Но моя точка в том, что даже на солнечном пляже не стоит ругаться матом без особой на то нужды.
---
На нудистских пляжах люди без стеснения демонстрируют свои гениталии. Это, видимо, тоже должно приводить Вас в ужос. Хе-хе

Re: Мальчики без штанов

semenoff

March 1 2009, 18:01:10 UTC 10 years ago

За мат в публичных местах и в европейских странах и в США есть уголовная статья ВЕЗДЕ. Это точно. Посадить по ней не посадят, конечно, но оштрафуют, на первый раз - поменьше, на второй-третий - покруче.
За оскорбление в таком же публичном месте человека по национальному-расовому-сексуальному признаку то же статья, в США по крайней мере.

Нудистские пляжи - это соглашение просто, за сексуальные действия даже на нудистском пляже - статья. Нудизм - это культурно-религиозное движение и никак с матом и сексом не связано. Полицейский пробирается между голых людей и вежливо просит пройти.

На обычном пляже снять бюстгальтер - штраф 200 баксов, но это в США. В Италии такого закона нет.

Всегда должно быть соглашение в любой коммуникативной среде, что можно, а что - нет. Сделай friends only и матерись себе на здоровье. Галковский сто раз прав.

Re: Мальчики без штанов

sapad

March 1 2009, 19:54:46 UTC 10 years ago

Всегда должно быть соглашение в любой коммуникативной среде, что можно, а что - нет. Сделай friends only и матерись себе на здоровье. Галковский сто раз прав.
---

Полное отсутствие логики в ваших рассуждениях.
Вас никто насильно в блоги, которые Вам по тем или иным причинам не по нраву, не тянет. Вы вольны их игнорировать.

Но тут целая кампания развернулась за «общественную нравственность». Хотя причина, побудившая господина Галковского написать сей пост,яснее ясного– организация коллективного наезда верных галковцев на чем-то не угодившую ему Татьяну Толстую.
Которой, кстати, от этого наезда ни тепло, ни холодно.

Зря старались, судари мои.

Re: Мальчики без штанов

semenoff

March 1 2009, 22:17:41 UTC 10 years ago

>>>> Полное отсутствие логики в ваших рассуждениях.

У меня только факты приведены.

>>>> Вас никто насильно в блоги, которые Вам по тем или иным причинам не по нраву, не тянет. Вы вольны их игнорировать.

В РФ есть случаи заведения реальных уголовных дел за блоги. Сам читал в прессе. Ваша позиция крайняя, и уже только поэтому точно неправильная, и в стороне от реальной жизни.

При этом вопрос о мате в блогах все-равно остается мутным, так сказать серой юридической зоной. Я бы оставил это на уровне общественного осуждения, от государственных запретов обычно только хуже становится.

>>>> Вы вольны их игнорировать.

Блоги с высоким рейтингом невозможно полностью игнорировать, они уже действительно становятся СМИ.
ПОчитайте tema.livejournal.com. Лебедев там прямо-таки матерным соловьем заливается. Я такого даже в пивных не слышал, крыша у него что-ли поехала?
Может быть, Галковский ищет корни зла в Толстой? Так сказать, семейный мат?

>>>> Которой, кстати, от этого наезда ни тепло, ни холодно.

Холодно. Просто делает вид, что игнорирует. Это наиболее умный ход, чего именно и надо было ожидать от умной Толстой.

>>>> Зря старались, судари мои.

Все что пишется в этом блоге никогда не пишется зря, можете мне поверить, или просто понаблюдайте за фигурантами, ситуация вскоре начнет меняться, хоть и медленно.

Re: Мальчики без штанов

sapad

March 1 2009, 23:30:35 UTC 10 years ago

В РФ есть случаи заведения реальных уголовных дел за блоги. Сам читал в прессе. Ваша позиция крайняя, и уже только поэтому точно неправильная, и в стороне от реальной жизни.
---
Я считал, и считаю, что уголовные дела против блоггеров, если они НЕ занимаются прямой пропагандой насилия, являются юридическими извращениями.
...

Блоги с высоким рейтингом невозможно полностью игнорировать, они уже действительно становятся СМИ.
ПОчитайте tema.livejournal.com. Лебедев там прямо-таки матерным соловьем заливается. Я такого даже в пивных не слышал, крыша у него что-ли поехала?
---
Я в жж пишу около пяти лет и никогда не интересовался, у кого какой рейтинг.
Того же пресловутого Тёму я не читал и читать не собираюсь по той простой причине, что его тематика лежит вне моих интересов.
...

Холодно. Просто делает вид, что игнорирует. Это наиболее умный ход, чего именно и надо было ожидать от умной Толстой.
---
Не думаю. Она в другой весовой категории. Она заметная величина в real life`е, жж для неё забава и убийство незанятого времени.
...

Все что пишется в этом блоге никогда не пишется зря,
---
А я в этом никогда и не сомневался, я об этом как раз и написал. Только цели, которые ставит хозяин данного дневника очень редкоим достигаются. Как правило, все выстрелы уходят в «молоко».

Re: Мальчики без штанов

semenoff

March 2 2009, 02:48:43 UTC 10 years ago

>>>> Я считал, и считаю, что уголовные дела против блоггеров, если они НЕ занимаются прямой пропагандой насилия, являются юридическими извращениями.

Вот у вас уже и ЕСЛИ появились. Все правильно, это особое публичное место.

Re: Мальчики без штанов

sapad

March 2 2009, 08:12:08 UTC 10 years ago

Вот у вас уже и ЕСЛИ появились. Все правильно, это особое публичное место.

----

Всё-таки у Вас что-то с логикой.
Запутались в причинно-следственных связях.

Призыв к насилию, обращённый в закрытом помещению и к лишь одному лицу уже есть уголовное преступление. Правда, очень трудно доказуемое.

Re: Мальчики без штанов

semenoff

March 2 2009, 16:46:58 UTC 10 years ago

То же самое и мат, никакой разницы. Просто маленькое преступление, но и за него штрафуют. Поймите, если одна статья закона в какой-то ситуации теоретически применима, то тут же и все остальные.;-)
Это даже до некоторй степени очевидно.

Re: Мальчики без штанов

r_boris

March 9 2009, 09:38:42 UTC 10 years ago

Вы упомянули о том, что являетесь членом церкви, но ваше отношение к матерной ругани по меньшей мере странно, если принять во внимание позицию самой церкви. Вы священнослужитель? Или "член-корреспондент"? Или церковь "английская"?

Deleted comment

Re: Let them take the Fifth

seligenstadt

March 2 2009, 21:19:55 UTC 10 years ago

Вот, кстати, интересно. Ищешь комментарии Галковского в сервисе яндкс.блоги, а находишь Ваши. :)

http://blogs.yandex.ru/search.xml?author=http%3A%2F%2Fgalkovsky.livejournal.com%2F&ft=comments

Прикольный сбой, правда? :)

semenoff

February 27 2009, 01:31:18 UTC 10 years ago

Перепутал Хилари с Хилари, и дальнейшая жизнь теряет всякий смысл. Какая разница для развлекательного фильма?
В бесплатных переводах всегда было полно ошибок, и все это размечали, просто не обращали внимания.

>>>> Использует слова по назначению: ругательными - ругает.

Тогда есть опасение перепутать Татьяну Никитичну с Татьяной Никитичной бомжующей около свалки продуктового магазина.

"Два Идиота"

xclass

February 27 2009, 02:08:03 UTC 10 years ago

Я гляжу, уже презентация объявлена, на 12 марта. А в Озоне-то когда она будет?

jenny_gl

March 1 2009, 12:20:50 UTC 10 years ago

Интересно, актуально. Но уж какие-то грубые фразы у вас попадаются
скачать бесплатнософт для Windowsкосметика и парфюмериямагазин сотовых телефоновновые игры

banguerski_alex

March 2 2009, 22:57:43 UTC 10 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, простите за офф-топ, но не знаю другого способа к Вам обратиться. Хотел спросить, знакома ли Вам поэма Владилена Мошковцева "Раздумье у Мавзолея"? Если нет, горячо рекомендую: http://lit.lib.ru/m/mashkowcew_w_i/text_0090.shtml Произведение, на мой взгляд, незаурядное, говорю без малейшей иронии. Я позволил себе обратить Ваше внимание на нее, поскольку, сам случайно на нее наткнувшись, сразу вспомнил и Вашу антологию советских стихов (может быть, она там даже фигурирует?), и Вашу же антологию цитат из Ленина.

sibiry_ada

March 8 2009, 10:07:02 UTC 10 years ago

Нескучная дисскусия получиалсь, однако!
Прошу прощения за офф-топ!
Хочу поздравить всех присутствующих дам!
С праздником, милые девушки! :)
почкиобзоры игрсенсорыавтомобилестроениемоделиэлектроникасовременные игры

starcheko

March 11 2009, 13:13:08 UTC 10 years ago

Спасибо за поднятую тему.
Меня это возмущает.
Я даже создал как-его сообщество для тех кто не терпит мата в ЖЖ.
Вот что я там написал:
Возьмем, к примеру, вполне известную династию писателей. Был некий граф, в его творчестве много мата было не обнаружено. Может он дома всех крыл по старой графской привычке. Но это их семейное дело было. Потом появились потомки. Они уже без мата не могут. И чем дальше потомки, тем больше мата в их текстах.
Что это? На детях гениев отдыхает природа? Ну, не мне судить.
Мое впечатление таково что некоторым просто не хватает слов. Из-за нехватики чего-то еще. Ну трудно им передать эмоции. А тут шаблончик есть. Приложил словцом непечатным и вот он акцентик в сером тексте появился. Ну ладно обычный человек. Ладно. А когда некая личность претендует на место в литературе? Использовать шаблоны это и есть халтура.
Вообще не понятно зачем многим этот мат так нужен.
Ну я понимаю, маленький мальчик. От мамки еще не отрос. А заматереть хочется, вот он и кричит матом на всю улицу или интернет. Думает что это смело и свежо. Но когда одни и теже слова, причем их набор составляет ну слов пять от силы это выглядет убого.
Такие Элочки Людоедочки и их детки.

5ballov

March 12 2009, 09:46:48 UTC 10 years ago

О, как! А я думаю, откуда такой "жаргон" у господина Артемия Лебедева (рук. диз. студ.). Весь в мать свою пошел!

happynewbear

March 28 2009, 14:49:03 UTC 10 years ago

не ожидал от ТН такого. Она проявила некомпетентность в вопросе, просто выплеснула свои эмоции, озвучив свои фантазии на тему устройства мира в части конкретно взятого сайта. Даже не задумавшись, что может быть в чем-то не права.

Пупунчики и Мумунчики Татьяны Толстой, или несколько ш

elchernijeva

May 20 2009, 23:12:56 UTC 10 years ago


Елена ЧЕРНЯЕВА

(Глава из готовящейся мною к публикации книги «История русских амазонок – в лицах и трагедиях».)


ПУПУНЧИКИ И МУМУНЧИКИ ТАТЬЯНЫ ТОЛСТОЙ, или НЕСКОЛЬКО ШТРИХОВ К ПОРТРЕТУ


Эпиграф № 1: «Американцы не хотят быть убийцами, они хотят делать хирургические операции над человечеством, в лучшем случае точечные бомбардировки». Татьяна Толстая.

Эпиграф №2: «Вот пусть, блять… засунет себе в глотку ссаные тряпки на всю глубину гортани...», «Чувак, слово "хуй" слыхал? Вот сходи туда, там тебя уже ждут». Татьяна Толстая (ЖЖ)


Карьера писательницы Татьяны Толстой, как начинающего автора дюжины вполне проходных барочных рассказов, заслуживает изучения, ибо изобилует некоторыми моментами, открывающими секреты полишинеля для любознательных, взыскующих истины, не утративших чувства справедливости, добра и красоты.

Первый «татьянотолстовский» рассказ был опубликован в марте 1982 года.

И принадлежал он вовсе не перу Толстой, а другой писательницы – Ирины ПОЛЯНСКОЙ.

Вот пассажи из этого чудного рассказа о первой любви, объясняющие откуда что пошло – этот накат виртуозного стилизма, лирический напор, пластика, полифонизм, музыкальность…

(Продолжение статьи здесь... http://elchernijeva.livejournal.com/#asset-elchernijeva-8896








supersfinkter

December 18 2009, 15:35:18 UTC 9 years ago

До седых волос, а то и до смерти - Зямы, Савики, Миши. Причём за этим иногда даже есть некая теория. Гельман, например, заявил, что в соответствии с каким-то \"тестом\" ему 28 лет, и на этом основании он считает 50-летгих пенсионерами (не совсем понятно почему, может быть им по тому же тесту вообще 15).

mynovgorod

March 8 2011, 06:59:16 UTC 8 years ago

Сегодня уже 08.03.2011 , а подарки то я не купил. Женщины, поздравляю с 8 марта и бегу за подарками!

myarhangelsk

March 8 2011, 07:01:27 UTC 8 years ago

- интересно было просмотреть... Кстати с 8 марта всех любимых дам!

gayanehye

March 10 2011, 17:10:38 UTC 8 years ago

Сегодня только 10.03.2011 , а так хочется лета, статье плюс.