Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Category:

529. НЕЧТО О СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОЙ ДЕГРАДАЦИИ



Последнее время в ЖЖ активизировался новый юзер, некто amoro1959, он же «Александр Морозов». Аморо критикует Суслова/Суркова, Аморо вступает в открытую переписку с Павловским, Аморо учреждает жж-клуб, куда приходит вместе с означенным политологом, Аморо беседует с амиго Минаевым и т.д. и т.п. Фигаро здесь, фигаро там.

Если разобраться ничего конкретно он не говорит, но хлёсткие фразы употребляет. Вроде следующей:

«Как выяснилось, мы присягнули вовсе не "Вехам", не Струве, не Гефтеру и Мамардашвили. Не русским консерваторам XIX века, не Розанову и Бунину. И даже не Устрялову с Савицким. Мы "присягнули" группе наперсточников, которые разводят лохов на Казанском вокзале».

В последних постах наш Аморо решил перечислить 35 признаков «социально-культурной деградации РФ» и уже два перечислил.

Вот о деградации и поговорим.

С Морозовым я познакомился в 80-х, когда учился в МГУ. Он входил в философский кружок Дмитрия Барама. Сначала мы сблизились на почве ксерокопирования и продажи подпольной литературы, потом, уже в перестройку, я помогал издавать его самиздатский журнал «Параграф». Одновременно он вошёл в состав группы «Динамические шашки» (предтеча утиного движения), где, впрочем, не поднялся выше уровня 2 или 1 разряда (лень смотреть докомпьютерные архивы). Тогда же он стал одним из соучередителей «Латоны». В «Латону» входил Андрей Писарев, один из руководителей современного Останкино, я их познакомил, и теперь у Писарева работает подросший сын Аморо.

Я на Морозова сразу обратил внимание, меня же он сначала не воспринял всерьёз (типичная реакция), но потом сделал две коррекции. Во-первых, прочитав «Прототупик», а во-вторых, когда я, любя, поправил «Параграф» и параграфистов. То есть ласково, но безнадёжно объяснил, что такое литературный журнал и как он должен делаться.

Морозов в молодости был не лишён некоторого обаяния и ума, и для того времени был человеком информированным. Где и как его информировали, я выяснил для себя довольно скоро. С некоторой степенью погрешности, но по условиям того времени на погрешность не обращали внимания. Когда речь идёт о личной безопасности не до нюансов. Морозов объяснял свою неслужбу в СА язвой желудка, но потом мы сблизились, и по пьяни он проболтался, что никакой язвы у него нет. Протрезвев, он заявил, что в армию его не взяли по недоразумению. Мол, переехал на другую квартиру, там не встал на учёт в военкомате, и про него забыли. СССР человека забыть мог и очень просто. Но только если тот ему о себе не напоминал. То есть не светился по университетам и «Комсомольским правдам». Поэтому я сделал себе в блокноте пометку. Хотя окружению общительного Морозова об этом не сказал. Окружение само дозрело до этой мысли – лет через пять.

В перестройку Морозов развил бурную деятельность и во многом благодаря общению с ним я имел счастье довольно подробно лицезреть галерею социальных уродов, которые после 1991 года проникли в коридоры власти и, в конечном счёте, довели СССР до теперешнего состояния. Видел я и прибалтов, и западненцев, и молдаван, ну и конечно центровых.

Почему уроды? Потому что:

1. 90% из них не имели высшего образования (включая самого Морозова).

2. Все они, включая центровых, ненавидели Россию и русских (не СССР и советских – это понятно). Русских там не было вообще. Только несколько крестьян, но крестьяне - не русские. У деревни самой по себе нет национальности. Это только если городские объяснят.

3. В политическом смысле все были целконавтами, на которых машут рукой. Они даже не владели текущей политической информацией, их использовали в тёмную.

Все три обстоятельства внушали мне мистический ужас. Я таращил глаза: «Кто эти люди?». «Вот ЭТО вот – «Молодая Россия»?!» А там уже пошли разговоры «да он генерал-майор, и то в отставке» и даже «Сорос мне на это и говорит».

Сначала Морозов в этой среде быстро делал карьеру, но потом сник, сдулся и пропал. По официальной версии из-за пьянства, приведшего к срыву нескольких важных и денежных проектов.

А у меня лично Морозов украл деньги, которые я копил для издания «Бесконечного тупика». Он занимался бизнесом, выйдя из «Латоны», создал собственную фирму и взял у меня деньги в долг. После этого пропал в неизвестном направлении. Особо я его не искал. Через несколько лет я услышал, что Морозов отрастил бороду и ударился в православие, став «православным обозревателем».

Это мне доставило несколько минут здорового смеха. Дело даже не во внешности Морозова, смахивающего на Йозефа Геббельса, а в менталитете. Однажды Морозов подхватил какой-то простудифилис в Кишинёве, из-за чего у него воспалились лимфоузлы и его положили на обследование в онкоцентр. Он дружил с Сергеем Чапниным, который, спору нет, уже тогда был действительно православным. Но православие его было интеллигентским, что неизбежно в советских условиях приводило к светлой идее издевательства над окружающими. А ля «олегсоловьёв» Вместо «да брось старик, ничего у тебя нет, давай лучше выпьем», Чапнин во время регулярных посещений Морозова делал постное лицо и увещевал «милого Сашу» словом евангельским. В стиле:

- Это те за грехи геенна огненная, покайся-исповедуйся, недолго уже осталось.

Вообще психологически сильный, Морозов в этих обстоятельствах сник и воспринимал идиота почти серьёзно.

(Идиота, потому что предсмертные разговоры можно вести только с человеком, реально находящимся на пороге смерти. Реально. Когда уже ничего другого не осталось. Впрочем, идиотизм тут думаю не природный, а наведённый, - из-за неопытности. Сейчас Чапнин ответственный редактор официального «Церковного вестника», имеет доступ.)

После сдачи всех анализов, когда выяснилось, что ничего серьёзного нет, Морозов оттянулся. Пришпилил результаты биопсии на задницу и стал отплясывать перед ошарашенным Чапниным канкан на столе. Мол, клал я на тя с прибором, урод. Я-то все анализы прошёл - чист как огурчик. Через две недели на свободу с чистой совестью. А вот ты иди проверься.

В общем, мне это понравилось. Люблю жизненную силу - когда из чела прёт. Но после канкана «православный обозреватель» с приклеенной бородой... Как говорится, «смеялсо».

Ещё через несколько лет от близкого знакомого Морозова я случайно узнал подробности невозврата денег. По его словам Морозов играл, проиграл крупную сумму, а долги в 90-х отдавали просто. Собственно и сейчас просто, а тогда особенно. Он долго скрывался, петлял, изменил внешность и т.д. Если так было дело, то тоже жизненная сила. Смог выжить. Думаю, борода и православие тут сильно помогли

В 2007 году Морозов вошёл в ЦК партии «Справедливая Россия». Ну там Выхухоль, Ольшанский, Пригов. В общем, вы поняли.

Вот такая «социально-культурная деградация».

Политика штука жёсткая и на пути желающих порулить настоящими хозяевами выстраивается несколько развилок. После развилки отсеянный элемент катится по рельсам с той же скоростью, но в другом направлении. Не нужно быть Фалькао, чтобы понять, что даже при переводе стрелок на небольшой градус через полчаса объект селекции скрывается из вида НАВСЕГДА. Он попадет в другую область бытия, то есть мало, что он не рулит, а об него не спотыкаются. Его НЕТ.

«Нет образования» – стрелочки дзынь-брынь – Морозов с Павловским в вагонетке мчатся в Крыжополь. «Воришка зайка серенький» – дзынь-брынь, - дрезина исчезает за горизонтом. «Цыгане» - очередной щелчок стрелок, и волнительная мелодия постепенно затухает в чистом небе.

И у власти оказываются люди достойные. Но это если в рассматриваемом обществе есть настоящие хозяева.

А если нет, начинается дру-на-най, матерная ругань, «кошелёк стырили», Пригов, а поверх всего – «Александр Морозов», обладающий удивительной способностью «замутить тему». На пустом месте.

В своё время я шутил с «динамошашистами»:

- В голове у Морозова всего три лампочки. Но все три работают всегда и на сто процентов. Предположим, Морозов из всей химии знает только то, что «бензольное кольцо состоит из шести атомов углерода», и то случайно. Но он в разговоре с химиками где-то на 26 минуте разговора это ввернёт так, что они его ещё месяц будут принимать за своего.

Так что свой месяц в ЖЖ у Амора есть «Путин; Шопенгауэр; Павловский; трагедия русской интеллигенции; что бы это значило?; промблема».
1

maximilian_robe

March 4 2009, 14:24:18 UTC 10 years ago

Еще один - "русский интеллигент".

abram

March 4 2009, 19:51:38 UTC 10 years ago

Кто?

ex_paperdae

March 4 2009, 14:25:46 UTC 10 years ago

Брошюра "унтерменш" пополнилась еще одним листом

Посмотрите на нормальных людей:

ex_p0pik

March 15 2009, 08:29:33 UTC 10 years ago


http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/29397.html
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/29687.html
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/28930.html
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/30067.html
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/28900.html
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/29950.html

mochilovo

March 4 2009, 14:32:45 UTC 10 years ago

Интересно, шизофреник Галковский написал эту ересь по своему желанию (типа гнать волны говна) или его сподвигли "сурковские психиатры"???

sapad

March 4 2009, 14:45:10 UTC 10 years ago

Интересно, шизофреник Галковский написал эту ересь по своему желанию (типа гнать волны говна) или его сподвигли "сурковские психиатры"???

---
а Вы, что и есть тот самый "аморо"?

mochilovo

March 4 2009, 14:51:53 UTC 10 years ago

Поверьте, нет.

sapad

March 4 2009, 14:57:51 UTC 10 years ago

Поверьте, нет.
---

а что же Вы так разнервничались и напали на господина Голковского с бранью?

значит, Вам "аморо" не безразличен.

mochilovo

March 4 2009, 21:47:52 UTC 10 years ago

Мне интересна причина очередного припадка у Галковского. А так -- для блога Морозова только реклама. :)

blackabbat

March 5 2009, 09:12:13 UTC 10 years ago

никогда нельзя прощать долги
так что Дмитрий Евгениевич
все делает правильно.

ww4949

March 18 2009, 07:26:46 UTC 10 years ago

не пизди лишку,мудень примитивна и несложна,хочешь обосрать-сри красива.
Галковский-шляхтич....людей ВИДНО.

golloviin

March 4 2009, 14:32:50 UTC 10 years ago

"А у меня лично Морозов украл деньги"

Это "крутанул на сигаретах" в начале 90-ых? вы где-то в гестбуке писали об этом...

galkovsky

March 4 2009, 14:36:32 UTC 10 years ago

Да.

hal_razor

March 6 2009, 13:34:05 UTC 10 years ago

А это тот Morosов "заговор против народов" или какой другой? Типа Моисеева с "ботинками"? Чет я запутался.

ragnarok_2017

March 4 2009, 14:39:20 UTC 10 years ago

В расовую палату мер и весов, ога, дистиллированный хазарин. "Наш госсийский шопенгауэр"...

Никто, кроме мэтра, про него и не знал

frogov

March 4 2009, 14:44:15 UTC 10 years ago

Серьёзно то, что такая шушера, как Александр Морозов, сотрудничает с Сурковым-Павловским.
С теперешними духовными учителями.

Re: Никто, кроме мэтра, про него и не знал

enzel

March 4 2009, 16:00:05 UTC 10 years ago

Что одна шушера, что другая, понимаешь... :)

degenerolog

March 4 2009, 14:47:34 UTC 10 years ago

какие улыбчивые уши у этого ашкеназа

abram

March 4 2009, 19:52:56 UTC 10 years ago

Спасибо.

enzel

March 4 2009, 14:51:24 UTC 10 years ago

Какой-то подсушенный Милитарёв - это что касается иконографии, а может, и не только её. Любопытно было бы узнать поподробнее про "Динамические шашки", по поводу которых велись архивы.

aleksej

March 4 2009, 16:39:43 UTC 10 years ago

По-моему, сей джентльмен - вылитый Адольф Эйхман иерусалимского периода.

abstract2001

March 4 2009, 18:34:09 UTC 10 years ago

нет, это Луи Дефюнесс

aleksej

March 4 2009, 19:01:45 UTC 10 years ago

Ну да, в фильме о равине Якобе.

xclass

March 4 2009, 14:55:01 UTC 10 years ago

Еще интересно наблюдать как его раскручивают.

andreistp

March 4 2009, 14:57:49 UTC 10 years ago

>после 1991 года проникли в коридоры власти и, в конечном счёте, довели СССР до теперешнего состояния
тогда нефть стоила 6 баксов, причем здесь те, кто "проник" там куда-то?
>Морозов объяснял свою неслужбу в СА язвой желудка
"Галковский чтобы откосить от призыва в армию, в 1978 году некоторое время провел в больнице им.Кащенко"
>Все они, включая центровых, ненавидели Россию и русских
вы ксенофоб?

alekzander_s

March 4 2009, 15:15:19 UTC 10 years ago

>тогда нефть стоила 6 баксов, причем здесь те, кто "проник" там куда-то?

Вы пост читали?

andreistp

March 4 2009, 15:17:46 UTC 10 years ago

да
а вы?

alekzander_s

March 4 2009, 15:32:44 UTC 10 years ago

>1. 90% из них не имели высшего образования (включая самого Морозова).

К чему приведет попадание таких людей во власть?

andreistp

March 4 2009, 15:50:21 UTC 10 years ago

после 1991 Морозов не был во власти: http://www.anticompromat.ru/p_spravedl/morozovbio.html

1991-1992 правительство возглавлял Гайдар
в этом правительстве не было людей, которые "90% из них не имели высшего образования"

enzel

March 4 2009, 16:12:17 UTC 10 years ago

Из приведённой ссылки можно предположить, что философский ф-т (вечернее отделение) был не осилен по каким-то тайным причинам. И совершенный пробел - 90-е. Где был, что делал?

andreistp

March 4 2009, 16:16:57 UTC 10 years ago

хочется данный вопрос переадресовать Галковскому
он тут этого кента пиарит

alekzander_s

March 4 2009, 16:21:15 UTC 10 years ago

>после 1991 Морозов не был во власти: http://www.anticompromat.ru/p_spravedl/morozovbio.html

Это же вы писали?

andreistp

March 4 2009, 16:27:11 UTC 10 years ago

внизу есть ссылка на общение в ЖЖ Врубеля

enzel

March 4 2009, 16:23:27 UTC 10 years ago

Или Прибыловскому - как можно давать такую неполную картину, с такой дыркой.

andreistp

March 4 2009, 16:25:32 UTC 10 years ago

не помню, чтобы Прибыловский пиарил Морозова и Ко

enzel

March 4 2009, 16:27:56 UTC 10 years ago

А что такое эта ссылка? Прибыловский же знает всё про всех, а тут такой пробел, странно.

Дерево решений

xclass

March 4 2009, 15:22:31 UTC 10 years ago

Да он читал, но понял как-то по-своему. Что, в целом, на две ступени лучше ответа бессмысленной бранью. Или на три?

Дерево решений выглядит так.
1. Человек читает текст. Плюс один балл. Не читает - ноль баллов.
2. Понимает текст хоть как-то. +1. Не понимает. +0.
3. Отвечает содержательно. +1. Отвечает бранью. +0.
4. Указывает на какие места отвечает. +1. Отвечает вообще. +0.

Часть дерева, только малая часть.

mikhailove

March 4 2009, 15:29:16 UTC 10 years ago

А что за нефть стоила 6 баксов? Мировая цена (в пересчёте на 2000 г.) в 1990 г. - 28.2, в 1991 - 22.9 долл.

Re:

eigen

March 4 2009, 17:54:49 UTC 10 years ago

Точно =) Просчитывается же. 6 - такие цены в истории/history

sapad

March 4 2009, 18:39:25 UTC 10 years ago

А что за нефть стоила 6 баксов? Мировая цена (в пересчёте на 2000 г.) в 1990 г. - 28.2, в 1991 - 22.9 долл.
---
Воинствующим свидомым националистам такие «мелочи» пофиг.

Deleted comment

gilgatech

March 4 2009, 15:17:56 UTC 10 years ago

Как-то у вас не по-утятски получилось. На сайт утят под три запора инфу.

Deleted comment

Re: 00f-p0pik: O galkovskom….

gilgatech

March 5 2009, 08:13:22 UTC 10 years ago

Мне до обоих страт далёко)). Я понятия не имею что там и это интригует. Тем более если такие личные и компрометирующие воспоминания доступны всем.

Понимаю,что банально

alexvelikoross

March 4 2009, 15:19:10 UTC 10 years ago

но какое типичное для жулика цыганское лицо!
И дать такому деньги!
Что за наивность Дмитрий Евгеньевич,а ведь по вашим словам -ведь должно наоборот быть;)
Или он из тех двух русских?,,=)

lgdanko

March 4 2009, 15:20:22 UTC 10 years ago

Конечно, личные взаимоотношения много значат: кто у кого шубу украл - иногда самый главный судьбоносный вопрос. Однако, извините, по существу вопроса Вы НИЧЕГО ни сказали, кроме своих воспоминаний о личных отношениях с автором текста, который обсуждается. Ну, украл он у Вас деньги! Возможно. Весь смысл вашего текста - верни деньги, сволочь! Могли бы и лично... По существу вопроса у Вас есть что сказать? Простите за мелочные придирки...

andreistp

March 4 2009, 15:24:37 UTC 10 years ago

обратил внимание, что они и внешне похожи друг на друга

sssshhssss

March 4 2009, 16:26:21 UTC 10 years ago

А чё вы распереживались?

andreistp

March 4 2009, 16:28:28 UTC 10 years ago

угадал? )))

sssshhssss

March 4 2009, 16:31:02 UTC 10 years ago

Интереснее, что говорил Морозов, когда вы его последний раз видели.

andreistp

March 4 2009, 16:48:01 UTC 10 years ago

у смотрю, по мере возрастания кризиса, растет грызня в среде кремлядей...

shah_name

February 17 2010, 13:54:07 UTC 9 years ago

безусловно, с возростанием кризиса конфликт у них будет рости, но и неменьше наростание конфлмкта будет происходить, из-за собственных амбиций, там например путин-медведев, http://ax-attilla.livejournal.com/ можно например здесь почитать

shadow_ru

March 4 2009, 15:27:33 UTC 10 years ago

По существу ("кто такой аморо") сказано исчерпывающе. Подробности типа "откуда он есть такой пошёл" и "чего он в ЖЖ мутит", конечно, интересны, но второстепенны.

syelo

March 4 2009, 20:47:31 UTC 10 years ago

А "существо вопроса" Вы как понимаете?

lgdanko

March 4 2009, 21:24:08 UTC 10 years ago

Существо вопроса - это, как я понимаю, роль русской интеллигенции. А не то, кто у кого что спиздил. Извините за простонародные выражения.

syelo

March 5 2009, 05:45:06 UTC 10 years ago

А вот автор поста существо вопроса выразил в заголовке: "НЕЧТО О СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОЙ ДЕГРАДАЦИИ". Тему эту, вроде как, раскрыл. Выходит, не по теме написал, Вы другое планировали?

reeders

March 4 2009, 15:21:49 UTC 10 years ago

интересная там видимо была компания в этом философском кружке

А как же так он без высшего образования, да ещё и без армии. редкость

shadow_ru

March 4 2009, 15:24:33 UTC 10 years ago

А с чем связана активизация аморо в ЖЖ на Ваш взгляд?

целконавтами

Возьму на вооружение.

avlady

March 4 2009, 15:39:46 UTC 10 years ago

ну, понятно, что большинство нонешних политологов нашли на какой-то помойке. Даже отмывать не стали. Видно, от правоалавных-то политологов вонять должно, может, так в Кремле понимают "русский дух"? Тут мне как-то попалась удивительная заметочка Поот некий "круглый стол" Редакторского клуба Liberty.ru. Состоялся 28 января 2009 года в "Клубе Русского института". Было сообщение, что: "В его работе приняли участие политолог, президент "Фонда эффективной политики" Глеб Павловский, публицист Станислав Стремидловский, публицист, политолог Александр Морозов, философы Дмитрий Кралечкин, Андрей Ашкеров, Вячеслав Данилов, Кирилл Мартынов, политологи Борис Межуев, Павел Святенков, Олег Игнатов, член политсовета МГЕР Мария Сергеева, молодежный активист Вадим Ветерков и другие. Вел заседание член Общественной палаты РФ Алексей Чадаев". Хорошая такая дебильная компашкап. Очень смешно.

pavell

March 4 2009, 15:50:33 UTC 10 years ago

За что вы НАС не любите?

avlady

March 4 2009, 16:23:51 UTC 10 years ago

При чем тут любовь? Вы разве мой близкий родственник, лучшая подруга? вообще-то мне таких политологов жалко, убогие они, но считают себя "мудрецами, равными Богу"

pavell

March 4 2009, 16:27:27 UTC 10 years ago

Почему убогие?

enzel

March 4 2009, 16:29:04 UTC 10 years ago

Потому что такими их создали на М.Арнаутской.

pavell

March 4 2009, 16:31:59 UTC 10 years ago

Откуда у вас сведения про М.Арнаутскую? Торгуете рибой?

sssshhssss

March 4 2009, 16:36:10 UTC 10 years ago

Четыре коммента - 40 рублёв уже.

pavell

March 4 2009, 16:40:28 UTC 10 years ago

Вы себя слишком низко цените. Ступайте и постарайтесь исправиться.

enzel

March 4 2009, 16:36:16 UTC 10 years ago

Обладаю скромными познаниями в советской культуре. Там, в частности, имеется некая Книга. Вот в ней-то и написано про эту самую улицу.

pavell

March 4 2009, 16:39:27 UTC 10 years ago

Не читайте советских газет, как сказано в другой Книге;)

enzel

March 4 2009, 16:47:23 UTC 10 years ago

И правильно сказано.

pavell

March 4 2009, 16:51:27 UTC 10 years ago

Видите, какой у нас с вами судьбоносный консенсус.

pavell

March 4 2009, 16:59:01 UTC 10 years ago

Итак? Просто любопытно, с чего бы вдруг вы на меня ругаетесь, вроде я вас ничем не обидел.

sssshhssss

March 4 2009, 16:28:14 UTC 10 years ago

Сержант, отставить.

pavell

March 4 2009, 16:30:34 UTC 10 years ago

В каком полку служили?

Почему что ВЫ самозванцы и вредители

hedj

March 4 2009, 18:43:40 UTC 10 years ago

Потому что ВАС -- всех "политиков" и "политологов" РФ -- подобрали на улице, как было отмечено выше. ВЫ занимаете чужое место, и в основе ВАШЕЙ деятельности лежит вредительство.

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

pavell

March 4 2009, 18:48:31 UTC 10 years ago

Чем докажете, что меня подобрали на улице? И, кстати, кто? Чье конкретно место я занимаю (желательно список фамилий)? Приведите факты моего вредительства.

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

glumow

March 4 2009, 21:31:14 UTC 10 years ago

Что означает Ваша аватара?

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

pavell

March 4 2009, 21:40:49 UTC 10 years ago

Попробуйте догадаться сами.

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

glumow

March 5 2009, 11:47:52 UTC 10 years ago

На аватарке рыцарь-личардо? Не кажеся ли вам что это когнитивный диссонанс?

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

pavell

March 5 2009, 12:57:29 UTC 10 years ago

"Когда вы, Иван Васильевич, говорите, такое впечатление, что вы бредите" (с)

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

glumow

March 5 2009, 16:12:10 UTC 10 years ago

Или это не лошадь, а единорог? А хамить не надо, Павлуша.

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

pavell

March 5 2009, 20:11:04 UTC 10 years ago

Мальчик, ты не способен отличить лошадь от единорога, тебе ли рассуждать о хамстве.

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

glumow

March 6 2009, 13:13:13 UTC 10 years ago

Павлушка-личардо, в хамстве ты лучше разбираешься, не вопрос. На аватаре - рыцарь, с открытым забралом, а так, оказывается, скользкий тип - передергивает, не отвечает на вопросы. Полууголовная манера вести разговор. Вот такой он "буржуазный национализм".

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

pavell

March 6 2009, 13:34:58 UTC 10 years ago

Ой-ёй, фамильярность, глупые клички, не менее глупые вопросы. Ноль френдов и ноль записей в ЖЖ;). Вы не человек, а ходячий дурной тон;)

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

glumow

March 8 2009, 11:58:56 UTC 10 years ago

Павлушка-публисицт, ты себя в зеркале видел? Вот где дегенерация, хлеще морозовской. Ломброзо рыдает.

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

pavell

March 8 2009, 12:47:38 UTC 10 years ago

В каком зеркале можно увидеть вас?;)
Ну, чтобы убедиться, что вы не подвержены дегенерации, аноним вы наш;).

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

alexispokrovski

March 5 2009, 16:32:32 UTC 10 years ago

>Чем докажете, что меня подобрали на улице?

Интересная тема. Вы, видимо, считаете себя "политтехнологом". Очень хорошо. У трудящихся возникают вопросы. Например, что такое "политтехнологи" ? Ваши округлые физиономии мелькают со всех сторон. А кто вы такие, ребята?

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

pavell

March 5 2009, 20:10:12 UTC 10 years ago

А у политтехнологов (коими я себя не считаю;) возникают вопросы, что такое "трудящиеся"? Ваши округлые физиономии как-то нигде не видны и это вызывает вопросы.

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

enzel

March 4 2009, 19:55:07 UTC 10 years ago

Справедливости ради, всё-таки не всех. Скажем Никонова и Караганова явно не на улице нашли, а в номенклатурном инкубаторе высидели. А вот всякую шпану a la Pavlovski - это да, Одесса, Привоз, Толчок и что там ещё есть в этом некогда прекрасном южнорусском городе.

Re: Почему что ВЫ самозванцы и вредители

reeders

March 6 2009, 14:21:59 UTC 10 years ago

да вы шутите, он москвич, из приличной семьи!

redshon

March 4 2009, 15:44:03 UTC 10 years ago

Нет ли здесь антисемитизма и геефобии?

kosarex

March 4 2009, 15:49:11 UTC 10 years ago

Здесь только праведных гнев против исчадий ада, именуемых за их дьявольскую сущность москвичами.

redshon

March 4 2009, 15:59:58 UTC 10 years ago

Да, по сути они одно. Москвичи и плохие, гнусные евреи и геи, не признавшие своего Мошиаха. Меня то есть.

kosarex

March 4 2009, 18:05:36 UTC 10 years ago

Гнусных еврее нет, есть не сумевшие преисполниться страха перед Господом и ненавистью к москвичам

krylov

March 5 2009, 12:56:21 UTC 10 years ago

Скажу страшное. Многие евреи и геи - москвичи.

Они это скрывают, правда, но я их здесь видел.

kosarex

March 5 2009, 13:04:39 UTC 10 years ago

Ну, к геям и евреям, этим агнцам Божьим нашего времени, официально полагается относиться положительно, а ненависть к москвичам со времен социализма считается делом святым и правым.

kosarex

March 4 2009, 15:47:11 UTC 10 years ago

Зачем нервничать? Почитайте лучше его журнальчик. Морозов выдохнется быстрее, чем ему кажется из-за отсутствия собственных мыслей.

lovename

March 4 2009, 16:32:55 UTC 10 years ago

Ни фига себе совет! Это во время поста-то! Нельзя, Богородица запрещает.

kosarex

March 4 2009, 18:07:26 UTC 10 years ago

Извините, на жирные мысли Морозов не способен, только на постные. Такого сало на завтрак не изменит

lovename

March 4 2009, 18:33:24 UTC 10 years ago

Очень поверхностное знание о посте. Не в жире дело. В помыслах.

andreistp

March 4 2009, 16:01:43 UTC 10 years ago

«Великая московская держава, с её деспотической властью, создалась не только усилиями её правителей, но также и поддержкой всего московского народа, который инстинктивно боялся беспорядка» (Н.Лосский, «Характер русского народа»).
«Мы, московиты, в особе свого царя, видим величие и единство нашей империи» (М.Бакунин, «Письма о патриотизме»)
«По вашему мнению, московский народ является набожным. Ложь! Основой набожности является богобоязнь и праведность вообще. У московского же народа малейших признаков, малейших следов этого. Его «набожность» преисполнена язычничеством и дикарскими предрассудками. Нет! Московский народ во всей его духовности есть глубоко безбожный народ. Даже попы наши фактически безбожники» (В.Белинский – Н.Гоголю).
«Московская церковь насквозь переполнена совершенно чуждыми христианству, языческими и даже безбожными тенденциями» (М.Салтыков-Щедрин).
«По правде говоря, в московском народе есть готовая к принятию антихриста почва», - замечает Н.Бердяев.
«Да антихристу нечего делать в Московии», - отвечает ему М.Булгаков

semenoff

March 6 2009, 20:10:31 UTC 10 years ago

>>>>> Московская церковь насквозь переполнена совершенно чуждыми христианству, языческими и даже безбожными тенденциями» (М.Салтыков-Щедрин)

Как почти любая другая церковь. Жизнь есть жизнь, и священникам не чуждо ничто человеческое. Людей живущих точно по Св.Писаниям называют святыми, такие люди реально есть, и всегда были, но их единицы.

>>>> Московский народ во всей его духовности есть глубоко безбожный народ. Даже попы наши фактически безбожники» (В.Белинский

Белинскому двойной незачет. Во-первых, не безбожнику судить о безбожниках, это нелогично. Во-вторых, все народы при своей духовности одновременно "глубоко безбожны", так и должно быть. Даже итальянцы.

andreistp

March 6 2009, 20:16:45 UTC 10 years ago

Религиозность народа воспроизводит те самые факторы, которые формируют и всю его духовность. Нет ничего случайного в том, что у китайцев есть буддизм, а не что-нибудь иное. Ислам (магометанство) не случайно распространился среди кочевников-семитов. Всегда легко воспринимается то, что духовно является родственным. Украинцы довольно легко перешли из своего язычничества в христианство по этой же причине. Религиозность, не родственная духовности народа, народ или абсолютно не воспринимает, как например, не восприняли христианство семиты – арабы и евреи, или изменяет, приспосабливает к своей духовности, как московиты – христианство.

Ирония истории навязала (руками украинцев) московитам религиозность, которая целиком отрицала всю духовность московита. Потому-то московиты – простой люд, интеллигенция и даже священники и епископы с XII в. и до сих пор приспосабливали под себя и «омосковили» сов сем своё «християнство», перекроив его в своё национальное идолопоклонство. Московский историк пишет: «Мифология финнов (предков московитов) не доросла до антропоморфизма. Силы и предметы природы они считали не символами или проявлениями божества, но самим божеством; отсюда – дикарский фетишизм. В московских сказах о житии их святых есть следы обожествления дерева, камня, прикрытые христианской формой. «В лесу родился – пню молился», - отмечает этнограф В Даль. Идолопоклонство и христианство в Московии смешались Языческие боги, получившие в христианстве названия «бесы», нашли своё место в московском христианском культе. Христианство и язычничество не стали в Московии двумя противопоставленным религиями, а наоборот двумя частями одной московской религиозности. Дополняя одна другую, каждая часть существовала в своей плоскости: христианская в небесной, язычническая – в земной. Даже в XX в. были в Московии сёла, где молились языческим богам перед христианскими образами с зажжёнными лампадами. Христианство на стало для московитов исходом из тьмы к свету, а лишь переходом из-под власти низших богов под власть богов высших, поскольку старых языческих богов московит не изринул из сознания, а признавал их и впоследствии, разместив их пониже официальных (В.Ключевский, «Курс русской истории»).

В.Даль записал такие религиозные взгляды московитов: молясь, необходимо черес (пояс) опускать ниже пупка, а ноги не расставлять, а то чёрт проскочит. Чай, кофе, картофель, табак – прокляты Вселенским собором (кстати, ДЕЙСТВИТЕЛЕН ЛИ ЗАПРЕТ СЕГОДНЯ?), но водка – нет. Дар Божий грех колоть (т.е. пользоваться при еде вилкой). Грех ездить на повозке с дышлом (только оглобли), поскольку антихрист передвигается на колеснице с дышлом. Государственная печать на торговых гирях – печать антихриста. Прививка от оспы – продажа души дьяволу. Статистику осуществляют, чтобы и на том свете платить подати и многое-многое другое. Даль зафиксировал соответствующие народные пословицы: «Каков бог, такова ему и свечка», «Годится – молиться, а не годится – горшки накрывать» (об иконах). На церковной колокольне московиты ставили языческого идола. Попу и местным полицейским давали взятку, чтобы они не мешали приносить жертвы языческим богам и молиться в поганских капищах, спрятанных в лесу (В.Даль). В Московии существовала секта дыромолов. Сектанты просверливали в стен избы дыру и через неё кричали: «Изба моя, дыра моя, спаси меня» (В.Соловьёв, «История России»).

Датский дипломат вспоминает: «Московский митрополит даёт за хорошие деньги разрешение продавать возле церквей водку. Народ возле церкви пьянствует, поёт срамные песни и распутствует» (A.Olearius, Voyages faits en Moscovie). При московских церквях существовали т.н. «братчины» для совместного празднования религиозных праздников. На тех сборищах московиты напивались так, что били и даже убивали друг друга. Женщины не отставали от мужчин. Священники пьянствовали и дрались не хуже своей паствы. Пьянствовали и нищие, слепцы, калеки. На улицах валялись десятки и сотни пьяных, которые часто замерзали на снегу насмерть. Ко всему прочему все ужасно матерились. Вообще в Московии все матерятся, даже женщины, девушки и дети, простолюдины и аристократы. Матерятся даже в церкви; даже священники и монахи (Н.Костомаров, Полное собрание сочинений, т.19).



andreistp

March 6 2009, 20:17:28 UTC 10 years ago

Московская «религиозность» зафиксирована официально в сборнике «Стоглав», где можно видеть следующее: «Священники всегда пьяные, и в церкви лаются наигрязнейшей руганью; даже дерутся в церкви. А на них и люди равняются: стоят в церкви в шапках, службы Божьей не слушают, даже надсмехаются над нею; разговаривают между собою громко, ссорятся, использую бесстыдную ругань». Да как же слушать службу Божию, когда (дабы её ускорить) священник «возглашает», диакон произносит ектению, дьячок читает псалмы, и все трое одновременно, не беспокоясь, поймут ли их люди, услышат ли. Московские священники никаких проповедей прихожанам не провозглашали.

Московские крестьяне, получив в церкви причастие, не глотали его, а зашивали в «ладанку», заряжали ружьё и выстреливали (В Чернов, «Рождение революционной России»).

Тарас Шевченко в своём «Дневнике» упоминает о «староверах» - московских религиозных фанатиках, не признавших реформы патриарха Никона, и выселенных за это на Урал. Священников-староверов называли «расстригами» - лишёнными священного сана и прав. На Урале мошенникам было выгодно выдавать себя за попа-расстригу, тогда вам предлагалось всё, что душа пожелает, включая свальный грех. Иная мать сама предложит «святому страдальцу за веру» свою дочь для ночных забав.

В XVIII в. неграмотный крестьянин Даниил Филиппов основал секту хлыстовцев. Он провозгласил себя богом-Саваофом, своего сына Христом и учил, что человек может стать богом, что таких Христосов и Дев Марий много среди народа. Секта устраивала групповые сексуальные оргии.

Социалист-народник И.Прыжов под видом странствующего попрошайки насобирал в XIX в. (1860 г.) в сёлах Московской, Тверской, Владимирской губерний тысячи безбожных рассказов, да таких, что сам ужаснулся (Иван Прыжов, «Жизнь Ивана Яковлевича», «Юродивый»). И.Родинов насобирал такие ужасные рассказы, что после издания их отдельной книжкой власти объявили его сумасшедшим (И.Родинов, «Наше преступление»).

Московский писатель вспоминает: «На Пасху 1908 г. я встретил в Петербурге на главной улице толпу пьяных, которые шли по улице и кричали: «Христос воскрес ... его мать!» (Д.Мережковский, «В тихом омуте»). Он же рассказывает о матери московского вельможи, заболевшей краснухой. Поначалу она молилась, просила Бога, чтобы он её исцелил. Когда же убедилась, что молитва не помогла, рассвирепела, приказала порубить образа и выбросила их на свалку.

«В московских монастырях господствовали пьяные оргии, разврат и драки» (В.Мельников-Печерский, «На горах»). «В московских монастырях мужских и женских было много всяких преступников, которые там прятались под монашеской рясой. Там господствовали пьянство и разврат» (М.Салтыков-Щедрин, «Следствие о раскольниках»). В.Розанов свидетельствует, что в 1913 г. в одной лишь Нижегородской губернии несколько женских монастырей «радели». Московское «радение» - это извращённое религиозное увлечение, которое заканчивалось разнузданной оргией всех его участников – мужчин-«бугаёв» и женщин-«богородиц». Активное участие в подобных радениях принимали император Александр I, последняя российская царица Александра Фёдоровна (в компании с Г.Распутиным).

Пётр I основал «Сумасброднейший, Всешутейший, Всепьянейший Собор» (до 200 человек), участники которого в церковных ризах, с крестами и митрами пели богохульные, срамные, шутовские песнопения, носились как сумасшедшие по всему Петербургу, врываясь в дома знатных людей и устраивая там оргии.

В Богословской академии в Москве существовала в XIX-XX вв. «всепьянейшая, всешутейшая иерархия». Ежегодно на храмовый праздник академической церкви студенты-богословы устраивали пьяную шутовскую оргию с шутовским богослужением. Это происходило в стенах Сергиевой Лавры, и об этом знал ректор академии и всё начальство (Г.Ващенко, «Спогади»). То же самое происходило в богословских школах-семинариях (А.Помяловский, «Очерки бурсы»).

Пётр I часто устраивал банкеты. Гвардейцы носили в больших вёдрах водку, а гвардейские офицеры следили за тем, чтобы никто не уклонялся от выпивки за здоровье царя. Только за попами не нужно было присматривать. Иностранцы удивлялись тому, что на этих пьянках самыми пьяными оказывались именно священники и монахи (В.Ключевский, «Курс русской истории»).

andreistp

March 6 2009, 20:17:56 UTC 10 years ago


Московский писатель отмечает: «В Московии поп является символом обжорства, скупердяйства, бесстыдности, неграмотности и подхалимства» (В Белинский в письме к Н. Гоголю в 1847 г).

О сущности высших иерархов церкви повествует летописец: «Епископ Фёдор много людей отправил в тюрьму и забрал их поместья. Иные должны были работать на него как рабы. Иным он отрубал головы, выжигал глаза, вырезал языки, на стене распинал, пытал другими способами, желая заполучить их поместья, потому как на поместья и деньги ненасытен был, как преисподняя. Патриарх Никон приказал пытать епископа Павла Коломенского так, что тот сошел с ума. Своего духовника Никон велел бить два года до тех пор, пока тот не умер. В Воскресенском монастыре Никон приказал бить монахов немилосердно кнутами и печь огнём, и от того много монахов умерло» (Н.Арцыбашев, «Повествование о России»).

Иван IV одевал сам и наказывал надевать монашеские рясы своим опричникам; называл себя их игуменом, и он шли молиться в церковь. Помолившись, ехали по темницам и пытали узников. Имена замученных до смерти Иван IV наказывал записывать в синодики (поминальные книжки) и рассылать по монастырям для поминания. В некоторых синодиках бывало до 4 тысяч «упокоенных христиан мужесково, женсково, детсково чина, имена коих Ты Сам, Господи, веси». Своей рукой Иван IV убил игумена Псковского монастыря Корнелия и приказал на его надгробии сделать надпись «Предпослал его Земной Царь Царю Небесному» (В.Ключевский, «Курс русской истории»).

Монастыри, заложенные московитами в лесных чащах, превращались в центры единоличного правления, поскольку никого, кроме игумена и его монахов, там не было. С течением времени монастыри разрастались до городов и светская власть набирала там силу. Монастыри, однако, владели своей землёй с крепостными и ремесленниками, на которые светская власть не распространялась. На этой почве возникла борьба между церковной и государственной властью. Государственная власть имела армию, потому московские иерархи избрали иной путь обеспечить себе благосостояние. Московская церковь безоговорочно признала верховенство государства. Позднее это оформилось и юридически. В «Своде законов» (последняя редакция 1905 г.) было записано, что высшая власть в Русской православной церкви принадлежит императору. А поскольку московские цари всегда были самодержавными (деспотами), то логично не могло быть иного главы церкви – патриарха. Пётр I уничтожил московский патриархат, а руководить церковью поручил одному их своих министров (обер-прокурор Святого Синода).

Все европейские церкви (включая украинскую церковь) никогда не признавали верховенства государства над собой. Иногда церковь была над государством (католичество, кальвинизм). Ни одна церковь в мире, кроме московской и турецкой (магометанской), не были под властью государства. Турецкая церковь стала в 1921 г. свободной, независимой от государства.

Единственная в мире московская церковь как была, так и остаётся до сих пор рабыней и прислужницей государства.

«Наша московская церковь отдала себя беззастенчиво в услужение державе, чтобы иметь от державы поручительство свого существования и льгот. Указанные в государственных уголовных законах способы принуждения и насилия – это, собственно, единственное орудие, с помощью которого наша церковь борется с отступниками и другой верой. Хрупкое и сомнительной единство нашей церкви держится лишь на насилии и фальши, которые государство не только признаёт, но и само совершает. Например, подделывает документы выдуманного церковного Собора, или переводы документов Вселенских соборов. Вся оборонительная и наступательная деятельность нашей церкви это сплошное мошенничество, фальшь и ложь, которые совершаются безнаказанно, под защитой государственной цензуры, которая строго следит, чтобы кто-нибудь не раскрыл этих мошенничеств... Наша московская церковь признаёт сам принцип верховенства государства над церковью и потребность государственного управления церковью. Этот принцип и прописан в государственных и церковных документах» (В.Соловьёв, «Россия и Вселенская Церковь»).

andreistp

March 6 2009, 20:18:28 UTC 10 years ago

Верховенство государства над церковью в Московии проявляется в повседневной жизни. Андрей Боголюбский выгнал в 1157 г. епископа Нестора за то, что тот не выполнял приказы князя. По приказу Ивана IV Малюта Скуратов задушил в 1569 г. в тюрьму московского митрополита Филиппа Колычева за прилюдное осуждение опричнины. Екатерина II в 1764 г. замуровала живьём в Ревельской крепости митрополита Арсения Мациевича за проклятие грабящим церковные и монастырские земли на Украине. Алекcандр I приказал в 1812 г. замучить «противника Его Имераторского Величества» архиепископа Варлама Шишацкого. Советский режим уничтожил митрополитов В. Липкивского и М.Борецкого. Кроме Колычева, все жертвы – украинского происхождения.

«Царь Алексей вёл себя в церкви, как у себя дома; во время Богослужбы ходил по церкви; громко на всю церковь ругал священников грязной руганью, если они ошибались. В Великую Пятницу в соборе ругал нецензурно самого патриарха Никона. Патриарх не протестовал» (В.Ключевский, «Курс русской истории»).

В 1960 г. обычный рабочий, 30-летний коммунист, безбожник Николай Ротов стал московским митрополитом. В этом нет ничего удивительного. Ещё в летописи XII в. читаем: «Патриарх Иоаким начал учитца, а до того не знал он писания, разве азбуке. Ни церкви, ни чина церковного не знал, понеже был человек служилый и жил в деревне и зайцев ловил, а в церкви в редкий Великдень бывал». Тот же Иоаким писал Петру о причинах церковного раскола: «Аз, Государь, не знаю не старые веры не новые, но што велять начальнице, то и готов творить и слушать их во всём» (Н.Арцыбашев, «Повествование о России»).

Московский патриот и человек набожный признаёт: «Московский шовинизм в московской церкви – это присущая московитам, исконно национальная её черта. Московская церковь насыщена московским шовинизмом сверху донизу и в прошлом, и в современности» (Н.Бердяев, «Судьбы России»). Митрополит Алексий (Семанский) в 1947 г. выступил с посланием: «Скрепим наши молитвы за Русскую (т.е. не СССР) державу, за её законную власть во главе с её мудрым вождём, которого сам Бог избрал и назначил вести нашу родину (т.е. не родины других народов СССР) путём добра и славы» (Журнал Московской патриархии, ноябрь 1947).

Московская церковь защищала московскую империю от революционеров всех мастей до 1917 г. и защищает до сегодня.

Московский патриарх Сергий (Остроградский) в 1929 г. заключил соглашение о признании верховенства Советского правительства над церковью, которым обязал служить власти, ибо она «от Бога происходит». Правительство возродило Священный Синод в новом варианте – «Совет по делам Русской Церкви» (Комитет по делам религии СССР и т.п.), епископы и священники стали получать правительственную зарплату. Эмигрантка княгиня Шаховская после визита в СССР писала: «Даже если бы все московиты стали набожными, безбожное правительство СССР может спать спокойно. Ни епископы, ни священники, ни набожные светские христиане никогда и никакого бунта против правительства СССР не подымут» (З.Шаховская, «Ma Russie habille en USSR»).

Такой же «прогресс» можно наблюдать и в безбожии. Например, предки комсомольцев-безбожников в 1611 г. «ворвались в кафедральный собор в Ростове, изрубили гроб св.Лаврентия на куски, с митрополита сорвали и рвали ризы, а его одели в вонючие лохмотья и издевались. Разграбили всё ценное в церкви, а оставшееся уничтожили. Девичий монастырь осквернили: иконы потоптали и сожгли, монахинь заголили и изнасиловали. Так делалось перед тем и по тому, и в иных местах, даже в Москве». «Стенька Разин со своими людьми во время Богослужбы в церкви озорничал, издевался, а после службы пытал и убивал священников, забирал из церкви все золотые и серебряные предметы, а остальное уничтожал». «Воевода Салтыков издевался над патриархом Гермогеном и хотел его ножом стругать» (Н.Арцыбашев, «Повествование о России»). Сотни подобных фактов зафиксированы в старинных московских архивах, тысячи – в новых после 1917 г.

Чем не прогресс «боголюбивого, христианского народа-богоносца», как окрестили его московские писатели? Но умнейшие из них всё же пишут иное...

andreistp

March 6 2009, 20:18:41 UTC 10 years ago


«По вашему мнению, московский народ является набожным. Ложь! Основой набожности является богобоязнь и праведность вообще. У московского же народа малейших признаков, малейших следов этого. Его «набожность» преисполнена язычничеством и дикарскими предрассудками. Нет! Московский народ во всей его духовности есть глубоко безбожный народ. Даже попы наши фактически безбожники» (В.Белинский – Н.Гоголю).

«Московская церковь насквозь переполнена совершенно чуждыми христианству, языческими и даже безбожными тенденциями» (М.Салтыков-Щедрин).

«По правде говоря, в московском народе есть готовая к принятию антихриста почва», - замечает Н.Бердяев.

«Да антихристу нечего делать в Московии», - отвечает ему М.Булгаков.

Московит изначально живёт в духовном и физическом рабстве. Своё унижение он стремится компенсировать мистицизмом. Его душой овладела мания его собственной божественности (андротеизм). Ф.Достоевский в романе «Бесы» показал эту манию чудовищно реально. Герой романа Кириллов утверждает, что человек станет Богом, изменятся его чувства, помысли и действия, изменится даже он сам физически. М.Бакунин обосновал своё безбожие в книге «Бог и государство», В.Белинский – в письме к Гоголю и в статьях. Н.Чернышевский, П.Чайковский стремились создать себе Бога из человека. М.Горький почитал московский люд уже не богоносцем, но самим богом (М.Горький, «Исповедь»).

Таким образом, духовное варварство московита подсознательно делало коммунистическую (ныне – посткоммунистическую и постимпериалистическую) идеологию новой секулярной религией. Московское безбожие не есть убеждение, но ВЕРА в несуществование Бога. Кроме слепой веры, московит не разжился никакой иной силой, которая поддерживала бы его. Вера в её наивысшей политической форме мессианства стала спасательной догмой всей духовной и политической жизни москвитов всех сословий и политических взглядов, от монархистов-традиционалистов до неокоммунистов-националистов.

agor

May 23 2009, 17:10:03 UTC 10 years ago Edited:  May 23 2009, 17:11:04 UTC

Извините, если вы даёте достаточно известные ЦИТАТЫ - за каким хером в них везде менять слово "русский" на "московский" или "московитский", а Россию - на Московию? Решили "улучшить историю"?
Или это банальный Хохлизм Головного Мозга?

andreistp

March 4 2009, 16:06:12 UTC 10 years ago

в XI в. летописец писал: «Радимичи и вятичи (предки московитов) живут в лесах, как звери, едят всякую нечисть, ведут срамные беседы в присутствии своих отцов и сестёр, а свадеб не берут». До XX в. существовало в Московии «снохачество» (сексуальные отношения отца с жёнами своих сыновей) и московское общество не считало эти отношения аморальными. Наоборот, это считалось почётным семейным долгом. Сексуальные акты осуществлялись открыто, даже в присутствии жены старика и детей. Подобного не наблюдалось даже у дикарей Африки.

Датский дипломат А.Олеарий путешествовал по Московии в 1633 г. Он наблюдал, как на церковном празднике народ пьянствовал возле церкви. Одна баба заснула и лежала на улице, заголившись. Увидев лежавшую, пьяный мужик полез на неё, а вокруг собрались мужчины, женщины, девушки, дети и смеялись, подбадривая «удальца». Всё это было средь бела дня, на людной улице.

И МЕЛКИЙ СКОТ ДАЕТ НАВОЗ

namestnik

March 4 2009, 16:29:02 UTC 10 years ago

Любопытный ролик нашел в журнале этого москаля:

http://andreistp.livejournal.com/146461.html

Виктор Суворов (Резун) объясняет технологию вербовки КГБ на Западе.

Re: И МЕЛКИЙ СКОТ ДАЕТ НАВОЗ

xclass

March 4 2009, 16:35:04 UTC 10 years ago

Целконавтика.

Re: И МЕЛКИЙ СКОТ ДАЕТ НАВОЗ

namestnik

March 4 2009, 17:32:49 UTC 10 years ago

Ну как, посмотреть любопытно.

suvorov.com -- вот еще интересный сайт, недавно были обновления

Жаль вообще Суворова, увлекательно пишет, да и рассказчик, как видно, неплохой. А теперь, как говорит, серьезные проблемы со зрением... Все умирают :(

Deleted comment

andreistp

March 5 2009, 14:19:13 UTC 10 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество

"уши Амана"

cynic_1j

March 9 2009, 15:18:59 UTC 10 years ago

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&site=%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25B8%2520%25D0%2590%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0&q=%D1%83%D1%88%D0%B8+%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Deleted comment

blackabbat

March 5 2009, 09:14:56 UTC 10 years ago

классные сказки. англичане, которые сирот-беспризорников
еще в 19 веке публично вешали, умеют летописи писать:-)

andreistp

March 5 2009, 14:18:53 UTC 10 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество

blackabbat

March 5 2009, 14:24:04 UTC 10 years ago

Википедия классный ресурс. Вы знаете,
что ее может добавлять и править каждый? Это
как БСЭ составлять, стоя у вокзала и занося
мнения прохожих в базу данных.

Человек слаб. То кумовья потрахаются,
то зять на тещу глаз положит, то свекр
на сноху. Так везде, только русским это
почему-то шьется Традицией.

andreistp

March 5 2009, 15:38:48 UTC 10 years ago

прогуглите - сами поймете, что это традиция
и еще много нехороших традиций
а потому спрашиваете себя - почему мы все вермя в какашках живем?

blackabbat

March 5 2009, 18:33:21 UTC 10 years ago

вы? ну так живите раз достойны:-)
я в чистоте живу)

andreistp

March 5 2009, 18:49:51 UTC 10 years ago

это в той, что из анекдота в "Ностальгии"?
(его герой Янковского рассказывал, он там один)

cynic_1j

March 9 2009, 12:54:12 UTC 10 years ago

прогуглите "уши Амана" - сами поймёте, что это традиция.
И еще много нехороших традиций,
а потому спрашивайте себя - почему вы всё время в какашках живёте?

"уши Амана"

cynic_1j

March 9 2009, 15:21:01 UTC 10 years ago

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&site=%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25B8%2520%25D0%2590%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0&q=%D1%83%D1%88%D0%B8+%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Ссычевики

vasilieff

March 5 2009, 13:16:12 UTC 10 years ago

Отто Вехтер, "Как я управлял Хохландом (Воспоминания)", т.17, стр. 368, фонд кёльнского архива.
"Бойцы 14-й гренадёрской дивизии СС «Галичина» в казармах безустанно грешили гузном".

Re: Ссычевики

andreistp

March 5 2009, 14:20:54 UTC 10 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество

Re: Ссычевики

blackabbat

March 5 2009, 14:25:04 UTC 10 years ago

а, у мурзилки на все один ответ

Re: Ссычевики

cynic_1j

March 9 2009, 13:11:46 UTC 10 years ago

Ознакомьтесь с этим:
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&site=%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25B8%2520%25D0%2590%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0&q=%D1%83%D1%88%D0%B8+%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

ru_antifem

March 6 2009, 05:42:55 UTC 10 years ago

датчанин видимо воспроизвел сценку из датской жизни

andreistp

March 6 2009, 15:11:47 UTC 10 years ago

ага
Гамлет так и делал

kare_l

October 25 2010, 04:07:48 UTC 8 years ago

С какого это перепуга Олеарий у вас датчанином стал?

leteha

March 4 2009, 16:15:28 UTC 10 years ago

Поскольку здесь будет много комментариев, то зафрендить меня можно, кликнув по юпику.

ex_ra_md846

March 4 2009, 16:56:19 UTC 10 years ago

по ебалу тебе кликнут, залупа рыжая

son_naoborot

March 5 2009, 07:42:36 UTC 10 years ago

а не пошёл-ка ты в жопу.

даже в журнал Галковского этот урод пролез

Объективно говоря

ashpi

March 4 2009, 16:16:22 UTC 10 years ago

Вы знаете, читаючи вас обоих, можно уверенно сделать вывод:

если кто-то из вас двоих и есть продажное трепло - то это скорее не он.

Re: Объективно говоря

contra_ventum

March 4 2009, 21:45:23 UTC 10 years ago

+1

Re: Объективно говоря

cynic_1j

March 6 2009, 16:04:40 UTC 10 years ago

Негоже мальчику_со_скрипочкой ходить по чужим жж и расставлять колы с крестами. А-я-яй, а ещё, небось, из хорошей е... ладно, не будем на этом заострять внимание, семьи. Лучше лишний раз порепетируйте "Хава нагилу", а то на ближайшем праздновании Пурима (или Шавуота, или ещё чего-нибудь) запустите петуха - будете потом со стыдом вспоминать эти колы с крестами. Да и ребе может засечь эти кресты - вообще на херем нарвётесь.
Так что больше так не делайте.

Re: Объективно говоря

cynic_1j

March 6 2009, 16:02:02 UTC 10 years ago

>... можно уверенно сделать вывод:

Не умеете делать выводы - видно недоучились вместе с amoro1959.
Ведь это он, взявши деньги и не вернув их, продался Галковскому.
Теперь продался «СР». Берёт деньги у всех - начиная с Галковского и заканчивая (или продолжая?) Кремлём.
Промискуитетчик.

torvard

March 4 2009, 16:17:12 UTC 10 years ago

<<У деревни самой по себе нет национальности.>> -- надо полагать, вы разделяете концепцию Н. Ульянова на счёт русского и великорусского?

hedj

March 4 2009, 17:38:28 UTC 10 years ago

Я думаю, здесь речь не идёт о концепциях. Это реалистичесная характеристика. Деревне культурную программу прошивает государственный аппарат -- изначально деревня тупая, необразованная, некультурная и недееспособная. И в целом низшие культурные слои в любой стране похожи, чем ниже -- тем меньше различия.

torvard

March 4 2009, 17:53:14 UTC 10 years ago

Как человек, занимающийся проблемами социальной антропологии, я бы с Вами не согласился, или точнее согласился лишь отчасти. Сходство крестьянского населения разных стран более чем относительно, и в то же время для него характерна наивысшая степень консерватизма, которая впрочем уравновешивается высокой степенью конформизма в критические эпохи. В культурном отношении крестьянский мир выступает в роли "естественного хранилища" многих традиций, составляющих лицо этноса.

hedj

March 4 2009, 18:24:45 UTC 10 years ago

Здесь всё зависит от шкалы по которой проводится сравнения. Я её указал -- это культурный уровень. Бытовое устройство - бытовые традиции, если угодно, могут отличаться и довольно сильно. В остальном деревня -- это грязь, антисанитария, монотонный неэффективный труд, тупость, убогие нравы, зачастую фактическое отсутствие образования. В зависимости от региона можно добавить ещё повальное пьянство.

Деревню можно назвать лицом этноса только в том случае, если нет городов. Если города есть, то деревня -- это всегда "задница" этноса, а лица этноса -- это средний и верхний слой городских жителей.

Вы неправильно поняли

torvard

March 4 2009, 19:39:40 UTC 10 years ago

я не называл деревню лицом, этноса, а говорил лишь о культурных традициях, которые образую его лицо, которое я здесь понимаю не как часть тела, а как общий облик. Образованные горожане составляют так сказать витрину данной культуры, но надо учитывать, что как и у человека у народа/этноса есть не только красивые, но и извините срамные места, но всё это часть его облика. С другой стороны городская культура будучи более утончённой одновременно является и более космополитичной, в то время как именно деревенская при всей ее простоватости сохраняет черты своеобразия.
К примеру после петровской вестернизации собственно русское культурное наследие, по карйней мере его фольклорная часть сохранилась главным образом в селе.

Re: Вы неправильно поняли

hedj

March 4 2009, 20:05:56 UTC 10 years ago

Тогда не вижу никаких разногласий. Я просто хотел пояснить, что имел в виду Д.Е. "Традиционность", инертность, и связанное с этим своеобразие деревни у меня сомнений не вызывает. Но именно эта черта и роднит любую деревню вне зависимости от страны её происхождения. И какой деревне за какой нацией числиться определяет именно государство. Совсем простой пример: сейчас белгородские деревни русские, а харьковские украинские. При этом люди и деревни одинаковые. Более сложные примеры включают многолетнее разделение по языковому, религиозному и другим признакам. Например: Норвегия и Швеция, Индия и Пакистан и т.п. Изначально это одна и та же деревенская биомасса.

Ещё замечу, что все "культурные традиции" были записаны, а большей частью и выдуманы городскими, а потом спущены через гос. аппарат и печатную продукцию в деревню. В том числе и фольклорная часть.

Для полной логической стройности Вам следует ...

seespirit

March 5 2009, 15:07:32 UTC 10 years ago

ещё предположить, что государственный аппарат размножил эту деревенскую биомассу в специальных (курятниках) крестьянниках, откуда расселил её по изначально пустой территории :-)

Re: Для полной логической стройности Вам следует ...

indrik

March 19 2009, 20:33:56 UTC 10 years ago

В некоторых случаях так и было.

А в некоторых случаях, наоборот, государственный аппарат не давал народу разбегаться.

indrik

March 19 2009, 20:48:04 UTC 10 years ago

В татарских деревнях пьянство не практикуется.

vladimirow

March 4 2009, 19:40:16 UTC 10 years ago

а специальность в дипломе атрополух?

torvard

March 4 2009, 19:59:01 UTC 10 years ago

Собственно антропологией в СССР и в первой половине 90-х в России, называлась физическая антропология, т.е. сугубо естественная дисциплина. Социальная антропология (западное понятие) эта всё же гуманитарная область знания, которой занимаются этнографы, философы и историки. Я по образованию историк.

runo_lj

March 4 2009, 18:00:06 UTC 10 years ago

Чушь полная.Частенько русские деревни и,скажем,татарские находились по соседству, но никакого смешения не происходило.И так - веками.Правда,можно сказать,что смешению препятствовала вера,и отчасти это правильно:если рядом с русской деревней находилась чухонская, жители которой были православными, то такой строгости уже не было,и единичные случаи смешения происходили регулярно.Тем не менее, они были скорее исключением,чем правилом,и размежевание по принадлежности к разным народам вполне осознавалось и сохранялось:эта дереня русская,а вот в той чухонцы живут.

Что касается "культурной программы",то на протяжении веков никаких существенных различий между деревенской и городской культурой не наблюдалось.Разрыв произошел относительно недавно,в эпоху индустриализма и массовости.То есть только в 20-м веке,по большому счету.Дифференциация культур до этого проходила не столько по линии город-деревня,сколько по сословиям.

hedj

March 4 2009, 18:18:06 UTC 10 years ago

Я говорил не про бытовые различия, а про культурные. Бытовая культура может разниться. Религия же -- это изначально атрибут городской культуры, в деревню религию приносят служащие церковного аппарата государства. Аналогичным образом в деревню приходит начальная грамота, гигиена, медицина, механизация, электричество и т.п.

И даже упомянутые Вами сословия -- это атрибут городского общества. Деревня не образует сословия, она дееспособная (иначе -- назовите выразителей интересов деревенского сословия). Крестьяне -- это души.

runo_lj

March 4 2009, 20:51:48 UTC 10 years ago

А что вы понимаете под бытовыми и культурными различиями?Если в русской деревне не только говорят,едят и моются иначе,чем в соседней татарской,но и поют-танцуют-воспринимают мир иначе,то разве это не различие культур?

Религия прекрасно роспространялась в деревнях еще задолго до возникновения централизованых государств.Кроме того,как я вам уже указал выше,грань между деревней и городом вплоть до последнего времени была очень тонкая.

Деревня не образует сословия,конечно.Но и город его не образует.Представьте себе средневекового феодала,живущего в своем замке и собирающего подати с окружающих деревень.Он кто- житель деревни или города?Деление на город и деревню-сугубо экономическое:в городе ведется торговля и возникают ремесла,деревня занимается сельскохоз-й деятельностью.Сословия -это несколько из другой области.

Гигиена,медицина и централизованная система образования - все это вещи эпохи модерна,то есть относительно новые.

hedj

March 4 2009, 21:07:09 UTC 10 years ago

С точки зрения горожанина, а ЛЮБОЙ деревне -- грязь, антисанитария, пьянство, неграмотностью и прочее бескультурие. Как они там танцуют, моются ли они раз в неделю или раз в две недели, сушат либо стирают пелёнки, и какие запахи -- гари, перегара или навоза преобладают в жилищах -- горожанину всё равно противно.

Конечно, если деревня местная, то лучше чтобы мылись чаще, пили меньше, пелёнки стирали, детей отдавали в школы, не умирали от голода, и на царя молились. Поэтому государство, т.е. хозяин, деревню обустраивает, подкармливает и несёт туда свет просвещения и гигиены.

"""Религия прекрасно роспространялась в деревнях еще задолго до возникновения централизованых государств."""

Религия не может распространятся сама. Для распространения религии нужен аппарат священников и соответствующие образовательная система, ну и книжки неплохое подспорье.

"""Представьте себе средневекового феодала"""

Феодальное владение и город -- это разные понятия. Любой средневековый город имел сословное деление, каждое сословие-гильдия имела представителей и иногда возможность участия в городском самоуправлении.

"""Гигиена,медицина и централизованная система образования - все это вещи эпохи модерна,то есть относительно новые."""

Но всё придумано, как ни странно, в городе, а не в деревне. Фактически это означает, что до того, как это принесли в деревню, она была ещё грязнее, больнее (детская смертность, продолжительность жизни) и тупее.

runo_lj

March 4 2009, 21:48:57 UTC 10 years ago

Если вы говорите о современном состоянии постсоветской постколхозной деревни и о современном российском городе,то с вами можно отчасти согласиться.Если же ДЕГ и вы имеете в виду более широкое противопоставление города и деревни в более широком же культурном и историческом разрезе,то ваша точка зрения далека от реальности.

Например,если говорить о санитарии и медицине,то до изобретения прививок эпидемии чумы,холеры или туберкулеза выкашивали прежде всего города.Вплоть до конца 19 века это было так.Средневековый европейский город и даже еще город 19 века - это жуткое зловоние от канализационных стоков,лошадей,товаров и(позже) работы фабрик. Не случайно состоятельные люди стремились иметь загородные дома и виллы. Поэтому представление,что город был более обустроен для жизни в плане быта - это заблуждение.Даже сегодня жить в большом городе,не смотря на многие технические изобретения,не совсем комфортно.

Гильдии - это не сословия, а ремесленные объединения.Нечто вроде деревенских общин.Сословное же разделение - понятие социальное,и оно вовсе не совпадает с делением на город и деревню.

Что именно города были центрами политического и культурного управления - с этим трудно спорить.Что вполне понятно,ведь города были попросту лучше защищены от внешнего нападения.Собственно,они и возникали как укрепленные поселения.Во всем же остальном никакого различия между жителем деревни и города одного сословия не было и быть не могло.

Вы,как и ДЕГ,просто транслируете чисто советские понятия на прошлое.

hedj

March 4 2009, 22:15:03 UTC 10 years ago

Вы пытаетесь свести жизнь в городе к быту -- никто не спорит что в городах может быть (был и много где есть) не самый лучший быт. Но город характерезует как раз культура (все остальное кроме быта). А деревню, наоборот, только быт. Возьмите даже современное западные сёла-хутора.

runo_lj

March 4 2009, 22:45:23 UTC 10 years ago

Культуры без быта не бывает.Возьмите "Евгения Онегина" - там все о быте русского дворянства.

Меня,собственно,ваше утверждение,что в деревнях разных народов нет существенных различий,несколько удивило своей необоснованностью.Вам выше правильно написали:деревня очень консервативна,и культурно-бытовым и этническим различиям там придают куда более важное значение,чем в более космополитических городах.Поэтому и утверждение Г.,что жители русской деревни-это не русские,выглядит просто какой-то невежественной глупостью.Впрочем,вполне извинительной для советского интеллигента.

hedj

March 4 2009, 23:08:39 UTC 10 years ago

Я думаю, что Вы просто не понимаете мысли русского философа. Мысль действительно парадоксальна с первого взгляда: "как это может быть -- жители русской деревни не русские?!".

Но тут дело не в ярлыках-наименованиях. Очевидно, что в этой трактовке это самопротиворечивое утверждение. Поэтому Д.Е. поясняет: "У деревни самой по себе нет национальности. Это только если городские объяснят."

То есть у любой другой деревни -- немецкой, американской, китайской -- тоже нет национальности. Понимаете?

Национальность появляется когда крестьянин узнаёт кто у него хозяин в масштабе государства. Государство -- это город, документы, письменность, деньги, тогровля, феодалы. До государственной-городской колонизации деревня -- это просто племя, первобытное поселение. Ничьё. Ни письменности, ни религии, ни имени, кое-какое примитивное бытовое наречие, нехитрое хозяйство, характерные для данной местности. Ещё в начале 20-го века таких было полно среди кочевников даже на территории России. Африка, опять же. Это в Европе оседлая колонизация прошла задолго до наших дней и всем вдолбили что государства-нации существовали всегда. Долго, но не всегда. Так что русские крестьяне -- это национализированная биомасса также как и любые другие крестьяне. Полезные зверушки были -- и в армию можно рекрутировать, и еду производят. Возни только с ними много. Сейчас, правда, не особо нужны, возни много -- а толку мало. Что делать -- автоматизация агропроизводства, да и в армию теперь столько не надо.

runo_lj

March 4 2009, 23:47:23 UTC 10 years ago

Нет,не понимаю.-)
До 18-19 века нация была синонимом народности,то есть источник национализма как раз в деревне был.Культура города лишь дооформляет эти национальные особенности быта,речи,традиций и т.д.И вместо сказок Арины Родионовны мы узнаем о русском поэтическом гении Пушкина.

Это если элита из той же народности.А если нет и "большевики уже взяли власть в Петрограде и Москве" - тогда здесь нюансы возникают и ПРОМБЛЕМА,как вписать иноэтническую элиту,прибравшую к своим рукам все блага городской цивизации,в чуждую ей народную стихию.И тогда самые гротескные вещи могут происходить:Троцкий в буденовке - "народный" комиссар.Утесов и Дунаевский-душа русского народа в музыке.Пастернак-великий русский поэт.Сахаров и Боннэр-совесть нации.В общем,настоящий сумасшедший дом из масок,псевдонимов,полунамеков и полусмыслов, и начинаются хороводы Воланда на Патриарших прудах.

hedj

March 5 2009, 00:07:42 UTC 10 years ago

Воот! Уже ближе. Но советский карнавал очень сильно отличается от естественной модели цивлизации, в это и заключается суть советского проекта -- изначальная "противоестественность". Начиная с "прибрали к рукам". При этом резко упал культурный уровень и советские действительно уселись задницей на русское культурное наследие и впаривают вмиг поглупевшим русским культурные суррогаты до сих пор.

Если Вам эта тема действительно интересна, рекомендую для начала эссе Д.Е. "Русская политика и русская философия". Возможно, это даст ответ на многие Ваши вопросы. http://samisdat.com/2/211-rp.htm

runo_lj

March 5 2009, 00:20:15 UTC 10 years ago

Но согласитесь,что если бы у русских из деревень не было никакой национальной культуры(даже бытовой),то весь этот карнавал был бы совершенно излишним - ведь носители русской городской культуры были уничтожены?Разве это не доказывает,что городская русская культура во всех ее сложных формах была,в сущности, единородна культуре деревенской?Отсюда и все эти попытки ее имитировать.Таким образом,Галковского (и вас) опровергает сам Галковский.

hedj

March 5 2009, 00:52:38 UTC 10 years ago

Это только начиналось как карнавал, хотя бы потому (но далеко не только поэтому), что не все носители русской городской культуры были уничтожены и деятели нового культурного фронта частично сами были выходцами из полурусской городской культуры. Спустя какое-то время (поколение-два) это стало советской культурой. Вэлкам. Суррогат, но для большинства советских деклассированных люмпенов работает до сих пор.

Городская культура в РИ была нарочито европейской. Всё остальное в России было азиатским. Европейцев в 17-м году умучали и выгнали, азия хлынула в европейские города из местечек и деревень, и из замерзшей канализации зимой 17-го 18-го. Результат -- это и есть советская культура (совок). Азиатская деревенская культура на обломках хрупкой европейской.

Однако Ваш тезис сам по себе валиден и заслуживает более подходящей иллюстрации. Северная Корея -- там сущие крохи городской культуры зачистили полностью и населению прошили абсолютно новую программу, основанную практически полностью на их деревенском быте.

runo_lj

March 5 2009, 01:05:50 UTC 10 years ago

Э-э-э,так вы деклассированных люмпенов считаете носителями деревенской культуры?Вот уж нет более противоположных явлений,чем крестьянин и городской люмпен.В том числе и по обсуждаемому критерию - носитель самих истоков народной культуры против деклассированного горожанина-космополита.И вряд ли у полурусских горожанинов,не скрывавших своего неприятия русской культуры-городской и деревенской-была необходимость имитировать русскую культуру,в т.ч. и простонародную.Невозможно сымитировать то,чего как вы уверяете,нет.

Получается,что житель любой деревни-азиат?Ведь вы чуть выше заявили,что жители любой деревни вненациональны и одинаковы во всех странах.Французский или немецкий крестьянин - он тоже азиат?

Не только в Северной Корее.В Китае,в сущности,произошло тоже самое.Но какой национальный драйв и какие темпы освоения самых современных образцов городской технологичной культуры!

Нет,не складывается у вас с Галковским кубик.Что-то сильно далеко от наблюдаемых реалий.

hedj

March 5 2009, 09:18:42 UTC 10 years ago

Тема сложная и Вам сложно охватить её сразу. Почитайте эссе по ссылке, там подробно всё расписано.

runo_lj

March 5 2009, 13:28:17 UTC 10 years ago

Тема сложная,и схема Галковского(европейская элита и азиатский народ) явно не адекватна.Из русских настоящая азиатская элита уже 90 лет азиатов пытается сделать,но все никак не может.

Deleted comment

Re: white flight

hedj

March 4 2009, 23:15:12 UTC 10 years ago

Судя по статье в википедии, это вполне естественное и здоровое явление. http://en.wikipedia.org/wiki/White_flight

In the years after World War II, many white Americans began to move away from inner cities to newer suburban communities. Major cities had experienced tight housing markets during the war years along with an influx of blacks seeking war work. Economic and social pressure as well as the popularity of the automobile all contributed to white flight. Many whites also left the city because they thought that suburban communities, with their new housing stock and open spaces, were more desirable places to live. Usually, due to exclusionary covenants and redlining[11] – explicit, legal racial discrimination and lending and selling practices – blacks were generally unable to follow.

Deleted comment

Re: white flight

hedj

March 5 2009, 00:15:37 UTC 10 years ago

Но мы изначально говорили не о географии, а именно о культурно-цивилизационном различии. Да, деревня и населяющие её крестьяне это необразованные полудикие люди, живущие натуральным хозяйством там, где живется. Ну либо там где хозяин укажет жить. А ещё государство может аборигенам приход с ЦПШ справить, фельдшера определить и раздать брошюры с пропагандой личной гигиены, дороги вокруг построить и т.п.

indrik

March 19 2009, 22:14:41 UTC 10 years ago

Не думаю что города - это гигиена, а деревня - грязь.

Гигиену имеют даже животные.

Даже крыса занимается своей гигиеной. Груминг называется. И это - инстинкт.

А у человека (как, впрочем, и у других обезьян) есть ещё и социальный груминг - это когда люди (да и другие обезьяны) расчесывают друг другу волосы, удаляют грязь и паразитов друг с друга и т.д. И это - тоже инстинкт.

В конце концов, если учесть что аутентичной деревни как явления просто не существует (сельскохозяйственная деревня сама по себе - это продукт развитой культуры, подразумевающей и городскую составляющую), то говорить о том, что деревня - грязь, а город - гигиена, это - смешно. Правила гигиены что в городе, что в деревне будут одними и теми же.

Деревня и город - это две стороны одного и того же явления. Город - это продукт развитой сельскохозяйственной цивилизации, а никаких иных деревень, кроме как сельскохозяйственных не бывает. Дихотомия города и деревни - это ложная дихотомия. Город и деревня - это две стороны одного и того же явления, и это явление - агрикультурализм.

r_boris

March 4 2009, 18:50:07 UTC 10 years ago

"Частенько русские деревни и,скажем,татарские находились по соседству, но никакого смешения не происходило.И так - веками" - какая дивная история... :)

А как же-

alexvelikoross

March 4 2009, 19:34:23 UTC 10 years ago

<<У деревни самой по себе нет национальности.>?
Вы хотели сказать что народ,племя ещё не нация,так?

Re: А как же-

kirillovec

March 5 2009, 00:48:47 UTC 10 years ago

точнее надо сказать что представительствовать народъ можетъ только носитель высшей части его культуры -- а это если и сЬлянинъ, то только очень зажиточный и породистый ...

indrik

March 19 2009, 20:46:32 UTC 10 years ago

Вы в это всерьез верите? Веками по соседству и никакого смешения - так не бывает. Не бывает в принципе. Не бывает никогда. Не бывает нигде.

Это сказки.

В реальности даже в самой строгой с точки зрения смешения культуре, которая когда-либо существовала на Земле - культуре североамериканских англосаксов - смешение с неграми имело место несмотря на все барьеры. По результатам генетических исследований около трети белых американцев имеют негритянскую кровь, причем, в среднем это около 6-7% негритянской крови.

В Южной Африке, которая была до введения системы апартеида гораздо более мягкой к расовому смешению, чем США, практически все африканеры (буры) - это метисы. Вы хоть видели этих африканеров? Многие из них имеют такую внешность, что мысль об африканских корнях напрашивается сама собой. В путеводителях для туристов даже специально пишут предупреждения что не стоит спрашивать белых жителей ЮАР о наличии у них африканских предков - они такие вопросы не любят.

А про русских и татар даже и говорить нечего. С точки зрения генетики русские и волго-уральские татары - это один народ, одна популяция. На карте генетических расстояний между популяциями Восточно-европейской равнины казанские татары и чуваши оказались внутри русского кластера.

На счет "тупой деревни"

pilat2

November 30 2009, 08:28:17 UTC 9 years ago

Фразой "деревня не имеет национальности" Галковский (сам того не зная) зацепил проблему изначального разделения "россиян" на два народа - "русских" (туземцев) и "славян" (европейцев). Это два РАЗНЫХ народа, разных культур и традиций. У них разные корни и даже разная территория изначального обитания. Поэтому друг другу они всегда кажутся "какими-то не такими". Хотя говорят на русском языке и обитают в пределах одного государства.

enzel

March 4 2009, 16:20:35 UTC 10 years ago

Всё-таки, Дмитрий Евгеньевич, Вы действительно любите людей (как зоолог-этолог), интересуетесь зверушками, коллекционицируете уродцев. Если б не Вы - кто бы указал на существование такого забавного экземпляра вида homo sapiens. :)

winnie_the_bass

March 4 2009, 16:21:40 UTC 10 years ago

> 90% из них не имели высшего образования (включая самого Морозова).

Как же он тогда "светился по университетам" и "входил в кружок Барама" (при МГУ, как я понимаю)? Или он просто учился в МГУ, но не смог закончить?

galkovsky

March 4 2009, 22:24:53 UTC 10 years ago

Да.

mancunian

March 7 2009, 20:44:18 UTC 10 years ago

Ну и что? Миша Вербицкий тоже не закончил МГУ. Что не помешало ему стать математиком.

Deleted comment

mancunian

March 8 2009, 00:35:25 UTC 10 years ago

Вот именно что не сошелся. Замшелый советский монстр, совершенно не годящийся в мерила образованности.

Deleted comment

winnie_the_bass

March 8 2009, 20:08:38 UTC 10 years ago

Осталось выяснить, кто в нем возобладал в итоге - математик или балабол, a la "академик Фоменко".

mancunian

March 8 2009, 20:27:45 UTC 10 years ago

Ага, выясняйте.

nisovsky

March 4 2009, 16:22:50 UTC 10 years ago

долгая память хуже чем сифилис - особенно в узком кругу

Deleted comment

Re:

eigen

March 4 2009, 18:08:12 UTC 10 years ago

Цитировать БГ, скорее, моветон.

Мы живём не 80-90-х прошлого века. Сейчас БГ просто смрад, относительная филология имеет интерес, но это это джанк и даун. Да и вообще чучело-мяучело =)

Би позитив, чиорт возьми =)

На нашего Буншу похож

verybigfish

March 4 2009, 16:24:24 UTC 10 years ago

На Левичева из "Справедливой России" смахивает, только загорелей.

paslen

March 4 2009, 16:25:06 UTC 10 years ago

Поэтому я сделал себе в блокноте пометку.

Дмитрий, у Вас правда есть такой блокнот с персоналиями и Вы туда вписываете новые сведения о каждом конкретном человеке?

alexispokrovski

March 4 2009, 16:28:10 UTC 10 years ago

Сходил в ЖЖ пациента. Ну что же, Галковского он когда-то прочитал. Дата рождения хорошая: 01-01-1959.

В ЖЖ пишет много, но... как-то бессмысленно. Какие-то ссылки а-ля лабазник, вялое мямление. И не сильно, и не жизненно.

enzel

March 4 2009, 16:50:13 UTC 10 years ago

В объективке Прибыловского также почему-то отсутствует указание на место рождения этого истинно-русского человека.

anton_rau

March 4 2009, 16:40:26 UTC 10 years ago

Это что же Морозов Врубелю ввернул на 26 минуте, что до сих пор приятельствуют, несмотря на? Подружил с Гельманом?

alexispokrovski

March 4 2009, 17:06:42 UTC 10 years ago

Подождите: "Морозов"... что-то знакомое... ба, да не из тех ли Морозовых, которые старообрядцы-миллионщики-англоманы?

sidorovmax

March 6 2009, 09:35:20 UTC 10 years ago

Этот явно из бояр Морозовых.

schelmbein

March 4 2009, 17:14:08 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич,
это месть за то, что Морозов Вас из Русской Жизни уволил?

А про нерусскую деревню - Вы загнули.

andreistp

March 4 2009, 17:26:40 UTC 10 years ago

про деревню - это единственное, что здесь адекватно(грамтно/ правильно) написанно
имеется ввиду, что понятие "нация" возникло в индустриальном обществе

schelmbein

March 4 2009, 17:35:00 UTC 10 years ago

Где возникло?

andreistp

March 4 2009, 17:36:03 UTC 10 years ago

в мире

schelmbein

March 4 2009, 18:22:04 UTC 10 years ago

А точнее?

ex_tritopor

March 4 2009, 17:27:18 UTC 10 years ago

А я думал, вы генеалогию приведёте к ТОМУ Морозову, из крепости.

nenavision

March 6 2009, 19:45:32 UTC 10 years ago

Уж прямо к боярыне тогда.

beskarss217891

March 4 2009, 17:55:59 UTC 10 years ago

Лбопытно, что упоминая русофобство своего знакомого, Галковский сам отчаяно русофобит.
"Крестьяне - не русские" Мимоходом так идет плевок в сторону миллионов людей.

Мне почему-то кажется, что г-н Галковский и его оппонент просто не поделили деньги, а иначе оставались бы друзьями.

runo_lj

March 4 2009, 18:04:10 UTC 10 years ago

Дети лейтенанта Шмидта не согли договориться о заключении новой конвенции.-)

shadow_ru

March 4 2009, 18:21:31 UTC 10 years ago

"Крестьяне - не русские"

А что Вас тут удивило?

schelmbein

March 4 2009, 18:22:50 UTC 10 years ago

А какие?

shadow_ru

March 4 2009, 18:44:06 UTC 10 years ago

Никакие. Это элемент пейзажа. "Индейцы".

Национальность это принадлежность к определённой нации (национальной культуре). Чем больший объём данной культуры человек усвоил, тем в большей степени его принадлежность к данной нации выражена. А крестьяне стоят в самом подножии культурной пирамиды и степень их приобщённости к культуре либо минимальная из всех возможных, либо вообще нулевая.

schelmbein

March 4 2009, 18:49:01 UTC 10 years ago

А... Поэтому нацики в Германии называли себя культурпессимистами, романтиками и боролись с (жидо)культурой.

Откуда этот дикий концепт вообще, что принадлежность к нации определяется уровнем культуры? Я имею ввиду голову г-на Галковского, разумеется.

shadow_ru

March 4 2009, 18:59:22 UTC 10 years ago

Это здравый смысл. Нация - понятие прежде всего культурное.

schelmbein

March 4 2009, 19:02:38 UTC 10 years ago

Да?

Нация от латинског natio - происхождение, народ.

Культурное = интернациональное.

shadow_ru

March 4 2009, 19:19:01 UTC 10 years ago

Нация — феномен в первую очередь культурный, и только потом этнический и социальный.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация


То, что Вы имеете в виду, это этнос. А "интернациональная культура" это вообще оксюморон.

schelmbein

March 4 2009, 19:27:59 UTC 10 years ago

Нация - это происхождение(этнос), язык, традиции, нравы.

Какая к чёрту культура и продукты деятельности людей? Чукчи, живущие в России не принадлежат к русской нации.

shadow_ru

March 4 2009, 19:42:21 UTC 10 years ago

"Нация это одна страна - одна культура" (с) не помню кто. Или иначе: "нация это ВООБРАЖАЕМОЕ сообщество" (c) Бенедикт Андерсон.

Что касается чукчи, то если чукча живет в стоибище и крутит оленям хвосты - он действительно, как и "русский" крестьянин, не принадлежит русской нации (которой, правда, на данный момент не существует, но не суть). Однако если он окончил какой-нибудь российский университет и живёт и работает где-нибудь в Питере - то вполне себе принадлежит.

schelmbein

March 4 2009, 19:49:05 UTC 10 years ago

Это русофобский бред аля Галковский.

Русская нация существует, состоит из типичных для русских антротипов и чукчи, евреи и пр., к ней не принадлежат: http://slavanthro.mybb3.ru/index.php

Диплом в университете - не меняет нацпринадлежности, разве что в представлении галковскоманов.

shadow_ru

March 4 2009, 20:24:26 UTC 10 years ago

Ну что я на это могу сказать... Разве что RTFM.

schelmbein

March 4 2009, 20:30:18 UTC 10 years ago

чo за мануал? я не в теме?

shadow_ru

March 4 2009, 22:01:08 UTC 10 years ago

Типа того.

schelmbein

March 4 2009, 22:15:16 UTC 10 years ago

Ну, так просветите меня. Буду благодарен.

xclass

March 4 2009, 21:10:20 UTC 10 years ago

Айн рейх, айн фольк, айн фюрер.

Но я бы сказал, что нация - одно действие и одна судьба. Коллективная идентичность. С территориальной и этнической привязкой. Обычно.

Интересно думать о том как коллективная идентичность могла бы быть реализована иначе.

ostsee

March 4 2009, 20:06:31 UTC 10 years ago

> Мне почему-то кажется, что г-н Галковский и его оппонент просто не поделили деньги, а иначе оставались бы друзьями.

Автор дневника так и написал что г-н Галковский и его оппонент просто не поделили деньги г-на Галковского.

sssshhssss

March 4 2009, 21:16:58 UTC 10 years ago

Гениально! Как вы догадались, что Морозов не отдал Галковскому долг? Кто ваш информатор?

re3

March 4 2009, 18:35:00 UTC 10 years ago

отличный пиар)

schelmbein

March 4 2009, 18:35:31 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич - вопрос к Вам: "Какие крестьяне, если не русские?"

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Re: Русь нерусская

r_boris

March 5 2009, 17:47:08 UTC 10 years ago

"Уж колодец выкопал, будьте покойны, и травку косил. И в большом городе проживаю-с." - вот именно - в Большом Городе. А вот в деревню не хотите ли вернуться? Возрождать культурные традиции русского крестьянства. Ваше сравнение крестьян с цыганами - это нечто... Вы бы еще про "цыганских крестьян" написали :)

Deleted comment

Re: Русь нерусская

r_boris

March 6 2009, 08:12:45 UTC 10 years ago

Да Вас, я смотрю, заело... Прочитали пару постов и уперлись рогом - "азия", "галимый притырок". Осторожнее, отсюда уже один шаг до негативной галковскомании.

Re: Русь нерусская

shemtov

March 6 2009, 08:34:03 UTC 10 years ago

Я вам объяснил, а вы - галковскомания... Я почитываю не токмо ДЕГа, будьте покойны. Да и его читают не только адепты его секты. А то историю вздумали переиначить. вы не из них ли будете?

Re: Русь нерусская

r_boris

March 6 2009, 19:15:05 UTC 10 years ago

Вы уж определитесь, кто Вы - "shemtov" или "superbol", а то люди подумают - "ус отклеился".

Re: Русь нерусская

sssshhssss

March 6 2009, 21:03:50 UTC 10 years ago

Он же sapad и НАТАН ЗОРГЕ.

Re: Русь нерусская: Азия азиатская

cynic_1j

March 6 2009, 16:07:31 UTC 10 years ago

>... патриарх Тихон ... "голимый притырок".

Ну вот, как уже и было сказано:

...когда по существу сказать нечего, пошли азиатско-кошачьи визги и вопли. И конца и края им не будет.
Азия-с, господа.

Deleted comment

Deleted comment

Re: Азиатский темперамент

cynic_1j

March 6 2009, 16:13:32 UTC 10 years ago

не даёт покоя?
Как уже и было сказано:

...когда по существу сказать нечего, пошли азиатско-кошачьи визги и вопли. И конца и края им не будет.
Азия-с, господа.

Re: Азиатский темперамент

r_boris

March 6 2009, 19:17:26 UTC 10 years ago

Вы что-то сказать хотели? Или это просто мысли вслух?

Re: Азиатский темперамент

cynic_1j

March 6 2009, 21:33:56 UTC 10 years ago

Реплика была обращена к "superbol"у, он же "shemtov" и как, возможно не без оснований, замечают он же "sapad" и "НАТАН ЗОРГЕ" (хотя 2 последних пока под вопросом) по поводу этого прищучивания "superbol"а.
Никак он уняться не может. Ничего содержательного в его репликах нет - одни только вопли и визг.

Re: Азиатский темперамент

r_boris

March 7 2009, 07:30:53 UTC 10 years ago

Да, весьма вероятно, что он же и "sapad". Ну, если так, это конечно "монстр уровня" :) (помню, ДЕГ как-то писал об этом):
http://galkovsky.livejournal.com/139740.html?thread=25169628#t25169628

Re: Азиатский темперамент

cynic_1j

March 7 2009, 10:25:51 UTC 10 years ago

Да, оно самое. Хотя монстры уровня тоже разные бывают. Есть, скажем, такой как "halb_liter" (свят-свят-свят, не к ночи будь помянут). Он хоть и тоже "монстр уровня", но он и аргументацию приводит, и эрудицией часто блеснёт.
А этот, так - "козлачков". Ни Богу свечка - ни чёрту кочерга.

Re: Азиатский темперамент

r_boris

March 8 2009, 08:53:34 UTC 10 years ago

Ссылку не ту кинул. Вот, нашел: http://galkovsky.livejournal.com/11095.html :))

Re: Азиатский темперамент

cynic_1j

March 9 2009, 08:43:48 UTC 10 years ago

OK. Это и имел в виду - "оно самое". "Узнаю брата Колю". Я уже сходил туда - повеселился очередной раз. :)

Deleted comment

Re: Азиатский темперамент

cynic_1j

March 6 2009, 21:42:07 UTC 10 years ago

Болезный, что, прищемлённый хвост саднит?
Значит пора прекращать свои азиатско-кошачьи вопли, обламывать свой хвост, спускаться с пальмы и успокоиться.

Suspended comment

bkl

March 4 2009, 19:17:44 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, похоже, что язва у клиента есть.

Как вам удается попасть прямо в глаз, не портя шкурки?
Респект.

abram

March 4 2009, 19:54:14 UTC 10 years ago

учись, студент!

Мелковато...

solomon2

March 4 2009, 20:06:06 UTC 10 years ago

Чем гнобить конкурентов - лучше бы раскрыли тему Мирового Кризиса.

vladimirow

March 4 2009, 20:12:11 UTC 10 years ago

если-б я был султан я-б всех гуманитариев забрил бы в солдаты

zzz23

March 4 2009, 20:29:16 UTC 10 years ago

АльдоМоро учился, но по какой-то причине не доучился?
Ну, ничего. Мы же - учились на философском факультете МГУl

sapad

March 4 2009, 20:39:36 UTC 10 years ago

АльдоМоро учился, но по какой-то причине не доучился?
Ну, ничего. Мы же - учились на философском факультете МГУl
---

Имею два вопроса:

1.за что товарища Морозова попёрли из номенклатуры партии «Справедливая Россия»?
2.что нынче творится с самой партий «Справедливая Россия». Она жива или не совсем.?

sssshhssss

March 4 2009, 21:12:48 UTC 10 years ago

«бензольное кольцо состоит из шести атомов углерода» :)

xclass

March 4 2009, 21:38:28 UTC 10 years ago

А в чем юмор? Не состоит? Не из углерода? Не из шести?

sssshhssss

March 4 2009, 21:39:46 UTC 10 years ago

Ну, ничего. Мы же - учились на философском факультете МГУl

Человек щеголяет перед химиками. Поразительная точность характеристики.

xclass

March 4 2009, 21:48:19 UTC 10 years ago

Ах, в этом смысле.

Бензольное кольцо, кстати, один из пунктов советской дискуссии по философским основам химии, конца 40-х. Биологию продавили до щелчка, химию просто продавили, а физику пытались продавить, но не задалось.

Морозов про кольцо мог знать из философии. Или из средней школы, там изучалось. Но сдать вовремя нужную карту - надо уметь.

sssshhssss

March 4 2009, 21:49:59 UTC 10 years ago

Он как бы и не врёт, а у неосведомленного человека создастся нужное впечатление. И вправду умеет.

enzel

March 5 2009, 07:17:39 UTC 10 years ago

Да, такая шулерская порода. На этот счёт Милитарёв характерно обмолвился по поводу М.Леонтьева: "он полуобразован получше многих других". В полуобразованности нет ничего криминального, это беда, а не грех, но когда ею начинают торговать как "культурой" и пытаются делать на этом карьеру - жалкое зрелище.

ribragimov_ny

March 5 2009, 14:42:11 UTC 10 years ago

К философии эти события имели самое косвенное отношение.
Из научного оборота вывели ведущих химиков-теоретиков
(Сыркин, Дяткина и т.д.), дали порезвиться подрастающим шакалам
(Львов и т.п.), обкатали формулы ритуальных проклятий.
Некоторым сделали биографию (Шусторович), а некоторым
и не очень (в частности использовали АН УзССР для перевоспитания
особо заблудших).

xclass

March 5 2009, 14:50:22 UTC 10 years ago

В этом (1949) году в журнале "Вопросы философии" (№ 3) появились сразу две публикации, разоблачающие теорию резонанса. Это "чрезвычайно резкая по тону" (9) статья молодых тогда химиков из МГУ В.М.Татевского и М.И.Шахпаронова, в которой теория резонанса была заклеймена как махистская, а книга Я.К.Сыркина и М.Е.Дяткиной "Химическая связь и строение молекул", построен наяна этой теории, была охарактеризована как "проникнутая идеологией махизма и космополитизма". Другая публикация принад лежала О.А.Реутову. В ней теория резонанса была названа теорией, в которой наподобие идеалистической философии Гегеля, "отражение выдается за отражаемый объект". В 1949 г. появилась еще одна статья, определившая судьбу теории резонанса. Речь идет о статье Ю.А.Жданова (р. 1919 г.), сына А.А.Жданова и заведующего отделом науки ЦК КПСС. В этой статье о теории резонанса была всего одна строчка, но эта строчка вспыхнула наподобие сиг нальной ракеты. Ю.А.Жданов писал с неодобрением о "теоретиках резонанса", недовольных классическими химическими формулами (10).

winnie_the_bass

March 6 2009, 06:44:41 UTC 10 years ago

Экая ж мерзопакостная страна была =/
Аж передернуло от прочитанного.

schelmbein

March 4 2009, 20:37:06 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, культурный еврей - больше русский, чем русский крестъянин?

hedj

March 4 2009, 21:16:12 UTC 10 years ago

Мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос. Если, конечно, не принимать всерьёз попытку измерить "русскость".

В этой ветке я попытался пояснить позицию Д.Е. по этому вопросу (сам он высказывался на эту тему подробно много раз): http://galkovsky.livejournal.com/139740.html?thread=25135580#t25135580

schelmbein

March 4 2009, 21:30:13 UTC 10 years ago

Неа, не ответил. Русский и еврей - две разные национальности. Интересно мнение интернационалиста Галковского. Чо за культура такая, что делает из еврея русского?

hedj

March 4 2009, 21:37:51 UTC 10 years ago

Да никто не делает из еврея русского. Откуда Вы это взяли? Еврей это еврей, русский это русский, удмурт это удмурт. Чего тут сложного и зачем пытаться усложнять?

На еврейско-националистическую тему у Д.Е. есть замечательный пост. Как раз для Вашего случая: http://galkovsky.livejournal.com/87132.html

schelmbein

March 4 2009, 21:59:38 UTC 10 years ago

Евреи играют в политической жизни России XX-XI-го века ключевую роль - взять революцию 1917-го или современный либерально-олигархический строй. То, что мэтр комментирует эту тему каким-то мычанием - не делает ему чести.

А усложнять, да не надо, еврей.

hedj

March 4 2009, 22:07:06 UTC 10 years ago

С роликом, смотрю, 100% попадание, хоть Вы ничего и не поняли :)

Д.Е. на эту тему высказывался десятки раз. Если Вы всерьёз интересуетесь вопросом, то порекомендую для начала одну его статью: http://samisdat.com/2/213-sol1.htm

schelmbein

March 4 2009, 22:14:29 UTC 10 years ago

А что можно было понять из сравнения реакции постсоветского человека на еврейский вопрос с реакцией идиота на водку?

Всё какое-то сложное-таинственное... прям страшно становится.

hedj

March 4 2009, 22:29:00 UTC 10 years ago

Да там не идиот был, а алкоголик на ранней стадии ремиссии. У алкоголиков наблюдается специфическая реакция на напоминание (упомнинание, запах, случайная аналогия) на спиртное. Я не помню точный психологический термин (возможно комплекс оживления), но это всё сопровождается именно таким оживлением как продемонстрировал в видео-ролики Д.Е. (Я показывал этот ролик клиническому психологу, работавшему с алкоголиками).

Так вот, Д.Е. во вчерашнем посте пишет о совсем иных вещах, еврейско-циганский вопрос тут боковой, а русские крестьяне упомянуты вообще, можно сказать, случайно. А Вы прицепились имеенно к евреям и начали допытываться что имелось в виду, да как же так, и т.п. Вот такой у Вас комплекс оживления.

Не думайте, что я Вас совсем уж со стороны сужу. У меня у самого подобная реакция была когда-то. А статью почитайте, -- там всё довольно подробно написано.

schelmbein

March 4 2009, 22:38:30 UTC 10 years ago

Пусть у меня комплекс, но ставить национальные признаки в один ряд с культурой - еврейская заточка.

Статью читаю. Пока - абсолютно пустая.

hedj

March 4 2009, 22:51:52 UTC 10 years ago

Это у Вас комплекс перед евреями, что странно. Ведь на самом деле, это у евреев комплекс перед белыми людьми. Евреи изначально -- самые европейские азиаты, то есть их "самобытная многотысячелетная культура" это продукт европейских политических технологий для внутреннего применения.

schelmbein

March 4 2009, 23:06:25 UTC 10 years ago

Прекрасно, комплекс - так комплекс.

Почему русский крестьянин - нерусский? И нуждается в дополнительных разьяснениях к самоидентификации?

hedj

March 4 2009, 23:20:03 UTC 10 years ago

Потому же, что и немецкий, китайский, английский крестьянин не немец, не китаец и не англичанин. Кем им скажут быть, тем они и будут. Национальность для неграмотного аборигена -- это прошивка, firmwire. http://galkovsky.livejournal.com/139740.html?thread=25159388#t25159388

schelmbein

March 4 2009, 22:27:50 UTC 10 years ago

"В принципе безразлично, какая национальность венчает конкретную пищевую пирамиду. Более того, история со всей наглядностью показывает, что верхушка и должна в этническом отношении отличаться от основной массы населения."
======
История показывает как раз противоположное - инородцы формируют антинародные режимы, как ленинско-сталинский, например.

hedj

March 4 2009, 22:38:38 UTC 10 years ago

Вы привязались к биологии, антропологии. Не стоит -- это тупик. Хотя сама по себе идея валидная, просто надо учитывать селекцию. Потомок крестьянина во втором поколении может аристократом и не станет, а вот у потомка горожанина уже есть некоторые шансы. За 5 поколений из белого европейского биоматериала получится образцовый уберменш-аристократ.

Самый подходящий пример того что происходит на самом деле -- это европейская колонизация. Приезжают белые люди и устраивают аборигенам государства, создают из местных аппарат наместников на западный манер, прививают им культуру.

runo_lj

March 4 2009, 22:59:01 UTC 10 years ago

Самый подходящий пример того что происходит на самом деле -- это европейская колонизация. Приезжают белые люди и устраивают аборигенам государства, создают из местных аппарат наместников на западный манер, прививают им культуру.
===
И потом десятками лет грябят вновь созданную колонию...
Действительно удачный пример того, что как и зачем делает иноэтническая элита с подопечной страной.А если она при этом еще предварительно национальную элиту зачищает,то ее высокие цели становятся еще более понятными.

alekzander_s

March 5 2009, 11:00:01 UTC 10 years ago

В ЮАР скинули бремя белого человека и что там стало?

runo_lj

March 6 2009, 00:18:42 UTC 10 years ago

Стало - вследствии проводившейся до этого политики апардеида.Неграм там даже высшего образования не давали,держали в каменном веке.Поэтому когда белых отодвинули,негры оказались не готовы управлять страной.Искусственное насаждение невежества и ограничения роста культуры подчиненного народа-обычная практика колониализма.

alekzander_s

March 6 2009, 17:27:50 UTC 10 years ago

Культуры не было ни до ни после. Причем тут белые?

runo_lj

March 8 2009, 03:54:39 UTC 10 years ago

Тогда чем все это время там занимались белые?ГРАБИЛИ.

alekzander_s

March 8 2009, 19:26:15 UTC 10 years ago

Белые выучили небольшую часть местного населения, создали инфраструктуру. До них тм ничегоне было. Теперь кое-что есть. В чем вы их обвиняете? Что там надо было делать?

schelmbein

March 4 2009, 22:59:10 UTC 10 years ago

"Потомок крестьянина во втором поколении может аристократом и не станет, а вот у потомка горожанина уже есть некоторые шансы."
=========

Русская нация плодовита учёными, первооткрывателями, предпринимателями, вышедшими из народа, т.к. она состоит из прогрессивных антротипов.

Антротип мало зависит от внешних условий, так что зря Вы думаете, что потомки альпинида Галковского будут выглядеть аристократичнее, если их поселить во дворце. Даже через 100 лет - врядли.

А сказки о колонизации - да, это его конёк. Догадки, намёки, психология... бред.

hedj

March 4 2009, 23:24:37 UTC 10 years ago

Ну бред, так бред. Продолжайте пужать всех хитрыми цыганами, которые устроили прогрессивным русским антротипам революцию и продолжают издеваться.

sssshhssss

March 4 2009, 23:40:26 UTC 10 years ago

Ой ой ой. Болгарский царь Фердинанд - любо-дорого.

ru_antifem

March 6 2009, 05:45:08 UTC 10 years ago

путаете концепцию. культурный еврей - больше еврей, чем некультурный еврей. культурный русский - больше русский, чем некультурный русский.

evelbius

March 8 2009, 22:55:40 UTC 10 years ago

semenoff

March 4 2009, 20:45:14 UTC 10 years ago

>>>> Только несколько крестьян, но крестьяне - не русские. У деревни самой по себе нет национальности. Это только если городские объяснят.

Здорово сказано ! Вроде бы и очевидно, но никто раньше так точно не выразился. Расставляет точки над многими i.

schelmbein

March 4 2009, 21:00:40 UTC 10 years ago

Над i в israel.

semenoff

March 4 2009, 21:09:23 UTC 10 years ago

Да, в том числе.

ru_antifem

March 5 2009, 06:39:38 UTC 10 years ago

разница между русскими крестьянами и крестьянами другой национальности, грузинами или афганцами, например, весьма ощутима.

semenoff

March 5 2009, 21:33:05 UTC 10 years ago

Доверяю Вам, что утверждая нечто подобное, знаете по своему личному опыту...

Впрочем, конечно, должна быть разница: язык, климат, собственно сельское хозяйство разное, отсюда и образ жизни должен быть несколько свой.

Галковский пишет строго о национальности. В том смысле, что и грузинских крестьян наверное нет, строго гооворя, а есть кахетинские, менгрельские, аджарские и пр.

Мао Цзе Дунг писал что-то подобное: "Народ - это чистый лист бумаги, и на нем можно писать любые красные иероглифы".

ru_antifem

March 6 2009, 03:32:35 UTC 10 years ago

> обственно сельское хозяйство разное, отсюда и образ жизни должен быть несколько
> свой

в одном и том же месте две деревни напротив. разница колоссальная.

> Народ - это чистый лист бумаги, и на нем можно писать любые красные иероглифы

восточная "мудрость"

semenoff

March 6 2009, 18:39:18 UTC 10 years ago

>>>> в одном и том же месте две деревни напротив. разница колоссальная.

Полагаю, этот факт косвенно доказывает утверждение Галковского.

В развитой стране так не бывает. В наиболее развитой стране мира - США, разницы между поселками вообще нет никакой, даже нудно, все по стандарту. Неинтересно, однако для жизни очень удобно.

Как раз при отстуствии общенациональной культуры, единого национального образа жизни можно предположить, что деревни будут развиваться как Бог на душу положит, вразкосяк.

ru_antifem

March 7 2009, 00:38:35 UTC 10 years ago

сша до недавнего времени было довольно однородной в национальном отношении страной.

> отстуствии общенациональной культуры, единого национального образа жизни
деревни двух разных национальностей, какая у них общенациональная культура?

semenoff

March 7 2009, 01:40:44 UTC 10 years ago

Нет. Я о том и толкую. Мне кажется мы о разных вещах здесь разговариваем. Я вам про тезис Галковского, а вы о том, что все деревни разные и друг на друга непохожи, особенно у разных народов. Никто и не утверждал, что похожи. Утверждали что у крестьян нет национального сознания, а деревня есть, кто бы спорил.

ru_antifem

March 7 2009, 02:24:07 UTC 10 years ago

но национальность у крестьян есть. сам Галковский много писал о русской национальной черте характера - экспансионизме русских крестьян.

semenoff

March 7 2009, 04:25:47 UTC 10 years ago

Экспансионизм крепостных крестьян невозможен, это был экспансионизм русских помещиков. Конечно, какие-то чувства у пост-крепостных крестьян по поводу земли должны были быть. Но не было национального сознания, поэтому в гражданскую войну они вместо чужих стреляли в своих.

ru_antifem

March 7 2009, 06:30:22 UTC 10 years ago

а вот Галковский писал именно про крестьян..

ru_antifem

March 7 2009, 06:31:16 UTC 10 years ago

насчет гражданской войны - какую сторону в ней вы считаете своей для русских крестьян?

semenoff

March 8 2009, 22:27:56 UTC 10 years ago

Выгоднее им было защищать временное правительсво и масонов. Это собственно очевидно, тогда 1991 год наступил бы уже в 1918м. Мы то уже все ответы знаем через сто лет...

Керенский - эсер, он раздал бы землю крестьянам (это главный пункт эсеровской программы), и не стал бы организовывать колхозы. Кроме того, эсеры победили на выборах в Учредительное собрание, разогнанные путчистами в октябре 1917-го.

После Керенского, выгоднее были Колчак и Деникин. Сегодня наш народ постепенно осознает этот факт, отсюда памятник Колчаку в Омске, фильм "Адмирал" и пр.

ru_antifem

March 9 2009, 04:58:02 UTC 10 years ago

временное правительство и большевики одна компания.

Колчак открыто работал на англичан. "начальник оккупационной администрации". войска под его руководством зверски расреливали русских крестьян в Сибири.

насчет фильма и памятника - какое к ним отношение имеет русский народ?

semenoff

March 11 2009, 01:40:11 UTC 10 years ago

>>>> временное правительство и большевики одна компания.

Так нельзя сказать. Временное правительсто и "белые" - это одна компания, так было бы правильно.

То что англичане Россией лет 400 крутят в своих интересах еще не ставит всех русских политиков на одну доску. Без Лондона в России никуда, как я понимаю, но это еще не делает злейших врагов одной компанией.

>>>> насчет фильма и памятника - какое к ним отношение имеет русский народ?

Любят Колчака в Сибири, поэтому и памятник ему стоит в Омске, кажется. Фильм тоже поэтому. Нет же фильма про Власова, или даже Краснова. Там в Сибири одни лагеря и рудники, водка и депрессия, как я понимаю, а тут такая яркая политическая звезда - адмирал Колчак. Культурный человек, герой войны, полярный исследователь. Просто прекрасный человек, если взглянуть непредвязто.
Верховный правитель России... Я так полагаю, Колчак в Сибири вырастет до национального сибирского символа.
Не было там больше никого. Декабристы не в счет.

>>>>Войска под его руководством зверски расреливали русских крестьян в Сибири.

Пропаганда. Со зверствами большевиков никакие колчаковцы не сравнятся.

ru_antifem

March 11 2009, 05:48:59 UTC 10 years ago

> Любят Колчака в Сибири, поэтому и памятник ему

Ну да. Вообще по всей стране любили Ленина, ставили ему памятники, снимали кино.. Вы ерунду говорите. Памятник не местное население поставило, а госвласть. То же самое с фильмом, от которого большинство плюется.

> Культурный человек
Предатель и открытая иностранная марионетка. Нерусский.

> Не было там больше никого.
Какая чушь.

> Пропаганда.
Было-было.

semenoff

March 11 2009, 16:46:40 UTC 10 years ago

У Задумова про Колчака неплохо написано, хотя и несколько предвзято.
http://zadumov.livejournal.com/94972.html#cutid1
С моей точки зрения, после февраля 1917, люди остались сами по себе, российское государство исчезло, поэтому их трудно очень сильно в чем-то винить. Колчак прибился к англичанам, Ленин к немцам и англичанам, Деникин к французам, Краснов - к немцам.
И всех "кинули", Ленина тоже - стал инвалидом.

А так, поживем, увидим. Тем сибирякам, с которыми я по интернету общаюсь ;-), Колчак нравится. Выглядит кем-то вроде зачинателя сибирской государственности, воюя с Москвой.

>>>>>> Не было там больше никого.
>>>>>Какая чушь.

Попробуйте ответить "за базар", приведите только один (1) пример сибирского политического деятеля с биографией которую можно рассказать по ТВ. Только без декабристов, и бандитов тоже просьба не предлагать.

Deleted comment

Re: Русь нерусская

semenoff

March 5 2009, 21:37:00 UTC 10 years ago

Скорее всего он их никогда не встречал по жизни.
Но главное, полагаю Галковского (как и меня) все еще поражает факт того, как "красные" смогли набрать в свою армию 5-7 млн. чел. в 1918 году? Пусть силой, пусть террором.

Deleted comment

Re: Русь нерусская

semenoff

March 6 2009, 18:57:48 UTC 10 years ago

Костяк Красной Армии - это переформированная большевиками Российская армия. Переформировать удалось, как сейчас представляется из-за тех же коллаборационистов-генералов, которые сначала предали царя и присягу, потом, опять надеясь взять власть в свои руки - вторично предали и демократическое Временное правительство (хоть и убогое, но полу-вменяемое).

Можно не сомневаться, что получив власть в свои руки, большевики "рассчитались" с генералами по заслугам.

Численность Красной Армии всегда была примерно в 10 раз больше чем Белой. (5-7 млн. против 400-500 тыс.), но этот факт для Деникина-Колчака не составляло особой проблемы. Потери в Красной Армии были огромные, чудовищные (типа как позже в Великую Отечественную, Галковский называет это "фирменным стилем"), за отступление Троцкий сходу расстреливал каждого десятого, из-за антисанитарии и отсутствия необходимой медицины, Красная Армия несла огромные потери из-за тифа, дизентерии, гриппа ("испанки"). Мораль была крайне низкой, солдаты занимались грабежом, массовыми изнасилованимями, самосудом над мирным населением..

.. и я до сих пор не понимаю, как такая "армия" вообще могла существовать и даже выйграть войну, даже при превосходстве вооружения, военной аммуниции, аккуратно поставляемой "красным" американцами и англичанами. Надо полагать, что исходные 5 млн переформированной российской армии закончились уже к середине 18-го года, и новое пушечное мясо набирали из крестьян.

Теперь только начинаю понимать: крестьяне, с трудом складывавшие А и Б, в основном никогда не высовывашие носа из своей деревни, плохо владевшие даже русским языком, вообще не понимали, что происходит.

Deleted comment

Re: Русь нерусская

semenoff

March 6 2009, 19:25:09 UTC 10 years ago

Они не могли им владеть даже на уровне сегодняшего дошкольника. Просто негде было выучить, а для жизни было и не надо. В лучшем случае читали по слогам. Почитайте "Записки охотника" Тургенева в качестве иллюстрации, это этнографическая экспедиция на Амазонку или в Африку.

Deleted comment

Re: Русь нерусская

semenoff

March 7 2009, 01:46:41 UTC 10 years ago

Крестьяне могли разговаривать о своем, о крестьянском. В русском языке полно пословиц/поговорок из крестьянского быта 19 века. Дали ходили в народ и пословицы бережливо собирали.
Но осилить даже рассказ Достоевского крестьянину было бы не под силу.
А что вы от них хотите: радио нет, ТВ нет, книг и то нет, газет и журналов в деревне тоже нет... Пара классов церковно-приходской школы, научили читать по слогам и считать до ста. Про Бога рассказали.

Deleted comment

лучше исидоре рассказать

aviamatka

March 8 2009, 13:39:08 UTC 10 years ago

Читать и печатать его начали не в Константинове и даже не в Рязани.

Deleted comment

Re: лучше исидоре рассказать

aviamatka

March 8 2009, 17:36:19 UTC 10 years ago

Да, он родился в крестьянской семье.
Дед ему про стихи сказал: "пустое это дело"
Открыть мне глаза Вы смогли лишь по кабелю
А так лишь сотрясли бы воздух - эталонно чистый, ибо от печек не угорают

Re: Русь нерусская

semenoff

March 9 2009, 01:07:21 UTC 10 years ago

Есенин человек не простой далеко, личный друг террориста Якова Блюмкина, личный покровитель Есенина - Троцкий. Может это вообще подставная фигура, человек "ниоткуда", биография придумана?
Во время мировой войны Есенин служил в "блатном" подразделении, где от войны "косили", - охране Царского Села, беседует с царевнами. Не слишком ли много для одного человека?

Если отбросить конспирологические вопросы (которые существуют), сухой остаток ОФИЦИАЛЬНОЙ биографии, крестьянский поэт Есенин вписался в историю на стороне большевиков и был ими же убит (или доведен до самоубийства, но вероятнее все-таки - убит).
Выходит, русским языком Есенин владел, владел мастерски, но национального сознания у него все-таки не было. Иначе как он мог дружить с Блюмкиным и Троцким, даже просто из чувства самосохранения (если он был тот, за кого себя выдавал)?

За пару лет до революции, выскакивает из табакерки первый (и последний) в мире "крестьянский поэт", поддерживает большевиков, дружит с ними на уровне элиты (а ведь большевики - это закрытая от внешнего мира мафия-секта, где чужих нет), при этом никогда ранее не занимаясь революционной деятельностью. Пишет очень талантливые стихи посвященные умиранию России...и даже одряхлению самого себя (это в 25 лет). Воюет при штабе Троцкого в Персии (Иране). Спит с богемной всемирно известной танцовщицей?

Если это крестьянин, то крестьяне в России сильно продвинулись со времен рассказа "Му-Му".

Сами посудите, популярный и талантливый Владимир Маяковский в неустанных и безуспешных попытках сделать карьеру у большевиков лезет из кожи вон, пишет вирши вроде:
"Если хочешь быть сухим в самом мокром месте, покупай себе галоши в Мосрезинотресте" (на концертах для смеха, заменял "галоши" на "презерватив").
и его не ценят.

Есенин пишет "не жалею не зову не плачу", и живет большевистским аристократом, едет воевать в Персию при штабе Троцкого, там спит с красавицей персиянкой ("Шаганэ ты моя шаганэ"), возвращается в Москву, к женам: Зинаиде Райх, Софье Толстой, Айседоре Дункан, имажинистам, Мариенгофу. Зинаида Райх - будущая жена Мейерхольда.
Загранкомандировка в Нью-Йорк. Хм-м.

Deleted comment

Re: Русь нерусская

semenoff

March 11 2009, 01:14:02 UTC 10 years ago

>>>> Огромное кол-во русских офицеров служило в Красной Армии

Много, но гораздо меньше чем принято считать. Около 40-50 тыс офицеров воевало в Красной Армии, около 250-300 тыс. - в Белой.
Детали подытожены у Волкова в salery.livejournal.com

>>>>> что с национальным сознанием там полный порядок. Чисто русский поэт.

Может и так. Но Есенин может считаться исключением (на которое есть неизвестные нам причины). К тому же у него образование, равное сегодняшнему провинциальному высшему.

Я лично не верю, что Есенин из крестьян, не представляю себе Есенина ни уборщиком навоза ни трактористом, извините. ПО нему сохла внучка Л.Н.Толстого.

>>>>> Маяковский и Есенин - это небо и земля.

А кто по вашему из них небо, а кто земля?? По моему оба примерно одного поэтического уровня, одной степени известности, одной судьбы, если хотите.

Re: Русь нерусская

semenoff

March 11 2009, 01:20:10 UTC 10 years ago

>>>> Постановка проблемы, как я ее понимаю, такова: ДЕГ и группа его поклонников считают русских крестьян нерусскими.

Да нет, он считает крестьян как бы ПРО-русскими. Т.е. русскими без русского самосознания. Табула раса.

Именно так

valerian_igor

March 6 2009, 06:23:53 UTC 10 years ago

+100

runo_lj

March 4 2009, 21:15:42 UTC 10 years ago

Герой сюжета интересен лишь как оппонент,к которому обращаются с открытыми письмами другие участники конвенции.Тот же Павловский,некто из Одессы.

"Недостойна сама речь, которой мы говорим. Она марает не столько людей, как слова и предметы. Она тиранически подавляет доступ к свободе взгляда. В ней звучит твердая воля унижать и быть униженным – воля к недостоинству. Это тирания, о да. Тирания безальтернативности, вонь которой я почуял уже на заре гласности. Это стало темой всего что я писал в «Веке ХХ», а затем самого «Века», взятого мной под контроль. Это была и практическая политика Клуба социальных инициатив, пока он реально влиял на политику и повестку движения, т.е. в 1987-88гг. В кооперативное движение я ушел за поиском новых инструментов. Это оказалось правильным решением. Здесь сложилась та команда, из которой возник ФЭП".

http://amoro1959.livejournal.com/173766.html

Собственно,вот оно и есть, сама суть конвенции, в которой участвует только "равные по чести" дети лейтенанта Шмидта.

"Недостойна сама речь, которой мы говорим...Это тирания, о да...Это стало темой всего что я писал в «Веке ХХ".

Ну а окончание ужасно прозаично:

"В кооперативное движение я ушел за поиском новых инструментов. Это оказалось правильным решением".

УШЕЛ НА ФРОНТ КООПЕРАТИВНОГО ДВИЖЕНИЯ.ЛЕГАЛИЗОВАЛСЯ.НО О ВАС ПОМНЮ.ОСТАП БЕНДЕР.

erwald

March 4 2009, 22:25:24 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а ведь архив в Кёльне - накрылся.

runo_lj

March 4 2009, 22:35:33 UTC 10 years ago

Сгорел,говорят.
А что в нем было интересного?

erwald

March 5 2009, 19:19:00 UTC 10 years ago

исторические документы, некоторые вроде как 1000 летней давности.
архив не горел, само здание рухнуло

cowboymos

March 4 2009, 23:11:47 UTC 10 years ago

В хороших (интересных) компаниях чел обретается. Талант нужен. Гений места. Потому и доволен весьма надменно...

kirillovec

March 5 2009, 00:51:09 UTC 10 years ago

трогательная рожица
но полосатая роба съ цвЬтнымъ треугольничкомъ къ ней больше идётъ, костюмъ выглядитъ какъ-то неумЬстно

Диалог о главном

core2duo

March 5 2009, 05:46:57 UTC 10 years ago

http://krylov.livejournal.com/1810179.html?thread=63964675#t63964675

а как же МГУ

theg_b

March 5 2009, 06:13:07 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а почему "без высшего образования"? Вы же говорите, что он с Вами в МГУ учился. Или, опять-таки, имеется ввиду, что было "татами", а не учеба?

enzel

March 5 2009, 07:12:26 UTC 10 years ago

Вроде как очевидно, но всё-таки трудно не отметить, что та цитация, которую Вы привели, исчерпывающе характеризует персонаж как беспринципного эклектика и идеологического напёрсточника. И просто человека малокультурного, без хорошего вкуса.

bold002

March 5 2009, 07:14:30 UTC 10 years ago

сравнив фото с карликовым подонком Педведевым,образец гебистской селекции-московский лемур

Deleted comment

Re: Русь нерусская

kornev

March 5 2009, 10:13:53 UTC 10 years ago

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/06-04.htm

Крестьянин, с точки зрения социологии, это «работник сельского хозяйства».

По данным Росстата на ноябрь 2007 г., совокупная доля квалифицированных работников и неквалифицированных рабочих сельского, лесного, охотничьего хозяйств, рыбоводства и рыболовства от общего числа работающих в России составляет менее 4,4%

Среди русских доля таковых еще меньше, ибо они более урбанизированы и более образованы, чем многие другие народы России.

Вот это и есть истинная доля крестьян среди населения России. Причем далеко не все их этих 4,4% согласятся назвать себя «крестьянами», даже если они родились в деревне. Лучшие из этих 4,4% (большинство) – получили специальное и высшее образование в городе, т.е. являются продуктом городской культуры, а вовсе не «исконных крестьянских традиций», которые были уничтожены в 30-е гг. и позже.

По-настоящему «кондовые» крестьяне, «от сохи», без образования, неквалицифированные, составляют всего 0,9% от занятых в экономике¸ т.е. это незначительная маргинальная группа. И причина их неквалифицированности – далеко не «любовь к земле-матушке», а в большинстве случаев – лень, крайняя тупость, пьянство, криминал. Делать этих людей в массе «эталоном» русскости, и мерить русских по ним, может только злобный и циничный русофоб.

Re: Русь нерусская

shadow_ru

March 5 2009, 10:31:16 UTC 10 years ago

Всё-таки это только работников. Доля сельского населения в РФ 27% где-то.

Deleted comment

Re: Русь нерусская

shadow_ru

March 5 2009, 11:15:15 UTC 10 years ago

Так-то оно, конечно, так, но ведь и у многих городских жителей существуют свои дачные и приусадебные. Например, есть такое мнение:

Однако официальные цифры не позволяют увидеть ситуацию с теневой и вторичной занятостью, особенно на земле. А именно она в последние 15 лет стала главным способом выживания для большинства населения России, а не только для тех 22 миллионов, которые числятся в государственной статистике трудоспособными, но не занятыми. По некоторым оценкам8, суммарные затраты труда российских селян и горожан на земле больше, чем в любой другой отрасли производства. Так, в промышленности в 1999 году было отработано чуть более 600 миллионов человеко-часов (с учетом труда совместителей), в "большом" сельском хозяйстве - 245 миллионов. Это близко к официальной структуре занятости России. Но агропроизводству в личных хозяйствах население посвятило еще 420 миллионов часов. Пересчет на условных работников по средней длительности рабочей недели приводит к выводу, что в индустрии занято около 15 миллионов человек, а в агросекторе вместе с приусадебными, садовыми, дачными хозяйствами - 17 миллионов! Это как раз вдвое больше, чем по данным официальной статистики труда. А к этому можно добавить неполную занятость на промышленных предприятиях в годы кризиса 1990-х, уменьшение и невыплаты зарплат, заставлявшие людей увеличивать долю собственной продукции в рационе питания, отпуска за свой счет в летний период для сельских работ горожан на своих участках и т.п.

http://demoscope.ru/weekly/2004/0141/tema01.php

Re: Русь нерусская

kornev

March 5 2009, 15:59:03 UTC 10 years ago

Если программист выращивает картошку на даче, он от этого крестьянином не становится. Тип крестьянина - это пожизненное сочетание сельского труда (тупого и трудного) с сельской жизнью (однообразной и унылой).

Deleted comment

"Фишка" Эллады

kornev

March 5 2009, 15:54:48 UTC 10 years ago

Крестьянин – это сочетание сельского труда и беспросветной сельской жизни. А граждане полиса, большую часть времени жившие в городах, и превращались в горожан. «Фишка» полиса в том и состояла: устраивался «синойкизм» и большая часть населения округи добровольно-принудительно переселялась в единый город и приобщалась там к городской жизни. Это позволяло увеличить базу гражданского общества раз в десять больше, чем позволяла тогдашная экономика. При тех технологиях 90% населения должны были заниматься сельским трудом и (по умолчанию) быть темной крестьянской массой. А в полисах это ограничение удавалось обойти и убить «темную деревню» одним махом. Это и сделало Элладу Элладой. А так бы она осталась Азией.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Re: Крестьянка королева

aviamatka

March 7 2009, 11:43:36 UTC 10 years ago

просвет, не просвет, но кабель точно доступнее

Deleted comment

просвет=счастье ?

aviamatka

March 7 2009, 20:50:00 UTC 10 years ago

не забудьте про чистоту земли и огня

Deleted comment

Re: Русь нерусская

kornev

March 5 2009, 16:08:40 UTC 10 years ago

Это у вас крайности, а вам показывают объективную картину: крестьяне - малая маргинальная часть русского этноса, со своими уникальными "примочками", которая на звание "эталонного" и даже "типичного" представителя народа претендовать может не в большей степени, чем любая другая профессия - врач, учитель, бухгалтер. Если мы хотим найти "типичного" русского, то это будет горожанин, занятый интеллектуальным или другим квалифицированным городским трудом (как следует из таблицы, приводимой в начале ветки). Таких в России - более 70% (т.е. буквально "КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ БОЛЬШИНСТВО"). А вы, как мне кажется, путаете 21 и 19 век.

Deleted comment

Re: Русь нерусская

kornev

March 6 2009, 11:48:35 UTC 10 years ago

Да я не против деревни, общения с землей, в саду поработать люблю и т.п. Идеальное место жительства для современного человека, даже горожанина, - это не многоэтажки, а собственный коттедж с садиком, подключенный к интернету.

Но суть дискуссии в другом: нынешняя деревня и ее население не является "референтной группой" для человека, который хочет разговаривать с русскими. Русские сегодня, и тем более активные и интеллектуально развитые русские, - это в основном горожане.

Re: Русь нерусская

shemtov

March 6 2009, 12:06:02 UTC 10 years ago

По-моему речь о том, что кто-то не признает русских крестьян русскими. По-моему, русские могут быть как жителями деревни, так и города...

Deleted comment

Re: Русь нерусская

kornev

March 5 2009, 16:01:36 UTC 10 years ago

Если речь идет о «мистическом» перевоплощении в идеализированного «крестьянина», то это типичная интеллигентская практика, известная еще со времен эллинизма. Наподобие современных игр в эльфов и хоббитов. Это не писатели-деревенщики первыми придумали, а римские стоики, а то и до них. Философ-император Марк Аврелий время от времени наслаждался сбором винограда вместе со своими рабами, предаваясь философским размышлениям на лоне природы. Но это не превращало его из чиновника и интеллигента в «крестьянина».

Re: Русь нерусская

r_boris

March 5 2009, 17:55:32 UTC 10 years ago

+1

Re: Русь нерусская

sapad

March 5 2009, 10:38:19 UTC 10 years ago

алковский страсть как боится крестьян. Типичная фобия жителя большого города, не выезжавшего за околицу. Не копал колодец, не пахал, не сеял, не жал, не косил...
---
а главное, бля, в Бобруйск не ездил. хе-хе

Интересная мысль ... Это в России так?

seespirit

March 5 2009, 10:32:19 UTC 10 years ago

крестьяне - не русские. У деревни самой по себе нет национальности.
:-)

Re: Интересная мысль ... Это в России так?

enzel

March 5 2009, 10:36:41 UTC 10 years ago

Не успели стать русскими, хотя процесс шёл. Но оборвался. Потом из недорусских сразу стали советскими, обеспечили массу. А если бы всё было нормально, как у людей, то к сегодняшнему дню были вполне уважаемые 10% - корни, почва, история - как во Франции. С них бы стирали пыль, дотировали и лакировали.

Deleted comment

Re: Интересная мысль ... Это в России так?

enzel

March 5 2009, 14:37:06 UTC 10 years ago

Почему ж "Цыгания", у "Цыгании" был свой чёткий ареал. А здесь, скорее, "Крестьяния", с вкраплениями городов и усадеб.

Deleted comment

Re: Интересная мысль ... Это в России так?

enzel

March 5 2009, 15:48:59 UTC 10 years ago

Если исходить из общепринятой легенды, крестьянин, ставший русским. Таких случаев в то время было мало, но потом - всё больше и больше. Стандартная генеалогия многих (новых) русских: дед/отец - из крепостных/солдат. Нормальная социально-культурная мобильность.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Re: Интересная мысль ... Азиатские вопли

cynic_1j

March 6 2009, 17:41:27 UTC 10 years ago

Когда закончатся эти азиатские вопли?

Вот в этом треде уже ведь набили себе шишку, а всё неймётся.
Вот уж, действительно, неугомонный азиятец.

Вот потому и не случилось как у людей

seespirit

March 5 2009, 13:45:17 UTC 10 years ago

что по факту в стране как бы жили два народа, что и подтверждается удивительной устойчивостью мнений, подобных комментируемому ...

Re: Вот потому и не случилось как у людей

enzel

March 5 2009, 14:29:59 UTC 10 years ago

Жил один главный народ - русские. Плюс огромный крестьянский субстрат, плюс инородцы.

Вы сами сказали :-)

seespirit

March 5 2009, 14:45:49 UTC 10 years ago Edited:  March 5 2009, 14:49:46 UTC

Жил один главный народ - русские
составлявший с такой точки зрения незначительное меньшинство населения страны.

В чём тогда проблема? Просто это незначительное меньшинство оттёрли от власти ... Закономерный итог, на что жаловаться?

Re: Вы сами сказали :-)

enzel

March 5 2009, 15:45:28 UTC 10 years ago

Оттёрли... Во всяком случае, это работа не крестьян и не цыган, а кого-то посерьёзнее. В результате же возникло ублюдочное, неполноценное гос-во, с такой же структурой об-ва. Случилось большое несчастье, а люди продолжают радоваться.

Чья уж работа - третьестепенно ...

seespirit

March 6 2009, 12:49:59 UTC 10 years ago

потому как всегда появятся не те так эти, жаждущие использовать фундаментальные слабости.
Потому как если русские, как Вы говорите, составляли незначительное меньшинство, то это было их фундаментальной слабостью ...

Re: Чья уж работа - третьестепенно ...

enzel

March 6 2009, 13:04:05 UTC 10 years ago

Сейчас уже дело не в том, чтобы объяснить как это получилось - это задача для историков. Сейчас важно признать самый факт и дать ему чёткую оценку, вслед за чем должны последовать практические выводы. Пока же мы имеем дело либо с непризнанием самого факта, либо с какими-то половинчатыми, двусмысленными его интерпретациями, в основе чего лежит стремление оградить совковую идентичность от критического пересмотра.

Deleted comment

Re: Интересная мысль ... Это в России так?

mikhailove

March 5 2009, 12:28:52 UTC 10 years ago

Есть хороший пример Себежа, Невеля и Усвят. Они были переданы в РСФСР в 1924 г. По переписи 1926 г. население этих районов записалось процентов на 95 как белорусы. А по переписи 1989 г. те же 95 % записались русскими. Правда, отличить белоруса с Витебщины от русского с Псковщины довольно сложно.

Это мнение сродни челюсти динозавра ...

seespirit

March 5 2009, 13:23:39 UTC 10 years ago

в том смысле, что по нему историк в общих чертах восстановит историю России, как палеонтолог восстановит скелет по челюсти.

Какой учебник будет, в то крестьяне и поверят
крестьяне - не русские. У деревни самой по себе нет национальности.

это очень, очень российские мнения, присущие что РИ что СССР ну и сейчас, как видим, они цветут :-)

Re: Это мнение сродни челюсти динозавра ...

kornev

March 5 2009, 16:12:50 UTC 10 years ago

Припомните, в каком году деревня в последний раз проявила самостийную политическую активность? За это время доля сельских работников сократилась до современных 4.4%. Уже и просыпаться некому.

Re: Это мнение сродни челюсти динозавра ...

ootkovsky

March 5 2009, 19:12:39 UTC 10 years ago

Какой учебник будет, в то крестьяне и поверят
крестьяне - не русские. У деревни самой по себе нет национальности.

Не удивляйтесь, подобная точка зрения вообще характерна для "ревизионистов"- очень хорошо укладывается в теорию заговора и глобальных манипуляций. Фоменко, например, считает, что население усваивает географические названия своей местности из письменных документов правящей бюрократии.

Ну да. Если начать с абсурда ...

seespirit

March 6 2009, 09:29:12 UTC 10 years ago

то дальше становится только абсурднее.

Deleted comment

Вы путаете жёлтое с кислым ...

seespirit

March 6 2009, 14:46:33 UTC 10 years ago

как если бы из жёлтого Вам были известны лишь лимоны.
Что есть масса пограничных населённых пунктов, где одна национальная идентификация и культура может изменяться и плавно перетекать в другую - с этим никто не спорит. Но даже и здесь так бывает далеко не всегда, а только, когда уже есть значительная культурная близость, обратных примеров тоже немало.

Вы же с ДЕГом взялись утверждать нечто совсем иное: что такое может случиться в рамках ВСЕЙ культуры, а не нескольких приграничных селений. Цитирую опять
крестьяне - не русские. У деревни самой по себе нет национальности.
То есть, сказали бы крестьянам всей страны, что они французы - они бы хлопнули себя по лбу и сказали: А и впрямь! Как мы раньше не догадались?

Re: Вы путаете жёлтое с кислым ...

vittal

March 6 2009, 15:18:27 UTC 10 years ago

То есть, сказали бы крестьянам всей страны, что они французы - они бы хлопнули себя по лбу и сказали: А и впрямь! Как мы раньше не догадались?

Обратите внимание, что речь идет о том, что национальность у крестьян - отсутствует. Вот, не так давно свидомые белорусы доказывали, что население белорусских деревень считало себя "тутэйшими" - это мол белорусы и были.

Тутэйшие крестьяне, а не русские или французы.

На самом деле, конечно, говорить об отсутствии национальности можно, только принимая во внимание тезис о возникновении наций в индустриальную эпоху. Если его не принимать и считать, что нации существовали и в Древнем Мире, то да, крестьяне несомненно имеют какую-то национальность.

Если же принять, то, очевидно, что национальность появляется только вместе с урбанизацией. И крестьяне не могут ее иметь по определению.

Deleted comment

Это Вы говорите о себе в третьем лице?

seespirit

March 6 2009, 16:49:44 UTC 10 years ago

потому что я себя никак не узнаю в Вашем описании.

Deleted comment

То есть русских вообще не было и нет?

seespirit

March 6 2009, 16:36:44 UTC 10 years ago Edited:  March 6 2009, 16:37:27 UTC

Колонизация и ассимиляция если происходит, то касается в равной мере ВСЕГО населения, что города, что деревни.
Правильно ли я понял тогда ход Вашей мысли, что это аргумент в пользу отсутствия национальностей вообще?

Deleted comment

Хочу научиться так рассказывать! :-)

seespirit

March 9 2009, 16:29:37 UTC 10 years ago

Людям последних 100-200 лет (в разных местах по-разному) рассказали, что у них есть национальности

Просто благоговею перед такими способными рассказчиками :-)
Рассказали итальянцам, что они не норвежцы, и они стали от норвежцев отличаться. Да так отличаться, что их просто никто и не спутает. Так им убедительно рассказали.

Если же серьёзно, то Ваши экзотические мнения наверняка связаны с тем, что Вы живёте в очень однородной среде и мало встречались с людьми разных национальностей.

Deleted comment

Ну что Вы ... :-) какой новодел ...

seespirit

March 10 2009, 14:22:32 UTC 10 years ago

итальянцы/Италия а также норвежцы/Норвегия существуют много столетий. Другое дело что современные государства с такими названиями появились действительно сравнительно недавно.

Вообщето не следует абсолютизировать государство: есть сколько угодно народов и культур без государства ...

Deleted comment

Примерно так:

seespirit

March 11 2009, 15:45:39 UTC 10 years ago

Была Древняя Русь, представлявшая собой совокупность городов и княжеств с общими историческими корнями, общей религией, а также значительной культурной, этнической и языковой общностью, скреплённой переменной степенью политической централизации.
Населена Древняя Русь была в основном предками современных восточных славян, говоривших на диалектах общего языка, и которые в результате непрерывной, но различной исторической эволюции и в процессе взаимодействия с другими народами дали начало современным русским, украинцам и белорусам и их языкам.

Deleted comment

Не все рассказы интеллигентов находят слушателей

seespirit

March 12 2009, 09:54:59 UTC 10 years ago

Ну и когда появилась украинская национальность, принадлежность к которому население осознало?

Как об общности, осознающей себя народом отдельным от соседей можно говорить по крайней мере о 17 веке. Может быть и раньше, тут я не специалист.

случайно не в городах ли работали интеллигенты, которые рассказали населению, что они "на самом деле" украинцы

Видите ли, интеллигенты многое могут рассказать населению, однако такие рассказы будут иметь какой либо минимальный даже успех лишь тогда, когда в их основе будет лежать описание, кодификация и структуризация уже существующего явления.

Впрочем, можете проделать эксперимент: придумайте какой-нибудь народ, скажем, владимирцы-к и расскажите окружающему Вас населению, что они "на самом деле" к нему принадлежат. Не забудьте доложить нам о результатах.

Deleted comment

Re: Не все рассказы интеллигентов находят слушателей

xclass

March 13 2009, 14:09:01 UTC 10 years ago

Спрашивайте вместо системы репрессирования систему поощрения. По действию на отклоняющихся то же самое, а вдобавок еще и культурку поднять удастся.

Deleted comment

Re: Не все рассказы интеллигентов находят слушателей

xclass

March 16 2009, 21:46:12 UTC 10 years ago

Понимаете, детей бить, даже изподтишка - дурно.

Откажитесь пока не поздно, послушайтесь советов старого человека. Будет стыдно, а исправить уже не получится.

Галковский в сердцах говорит про палкой по голове. Уверен, если станет главным разрешалкиным, то не будет вот так кислород зажимать.

Deleted comment

Re: Не все рассказы интеллигентов находят слушателей

xclass

March 18 2009, 13:54:41 UTC 10 years ago

Загнобить бедных украинцев ничего не стоит, просто этим никто не занимается. Я про другое. Если их просто геополитически загнобить и зацукать им их украинство австрийского пошива, то это одно. А если их не зацукивать, а наоборот, развивать малороссийкую русскоязычкую украинскую культуру, культуру Гоголя и Шевченко (писавшего на русском языке), то это совсем другое.

Вот забьете бы иуд палками, все нормально, иудам палки сродственны. А вот дальше как действовать с людьми письменными? Палок им? Или все же лаской - даже говноедам дать возможность напечатать 200 экз, хоть и не на хорошей бумаге.

Так вот чего не доставало РИ ...

seespirit

March 13 2009, 15:17:29 UTC 10 years ago

телевидения и Вас.
Остальное из Вашего списка было.
Сделать из украинцев малороссов не получилось

И, кстати, происхождение слова латинское ...

seespirit

March 11 2009, 16:00:14 UTC 10 years ago

и в классический период оно означало "народ", "народность"

Re: Интересная мысль ... Это в России так?

ru_antifem

March 5 2009, 14:48:10 UTC 10 years ago

а как же этническая общность?

Re: Интересная мысль ... Это в России так?

woelfhen

March 8 2009, 21:56:43 UTC 10 years ago

Нет, как раз наоборот: у горожан нет национальности, а крестьяне и есть средоточие национальности. Галковский просто не образован в нац. вопросах, а сам подумать не удосужился. Бывает.

на кого похож

apperceptio

March 5 2009, 11:05:20 UTC 10 years ago

смесь Берии с Кириенкой

grisharasputin

March 5 2009, 11:18:55 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич так остро-желчно

ему, конечно, за державу обидно

но напрасно смешал с Дмитрием Александровичем Приговым - несовместно

а так, что горячиться и саркастически так, иронически-горько недоумевать и печалиться?

процесс идёт, корабль плывёт

а в шторм хватаются за всё, что плавает

ну, Вы понимаете

Мдя...

razmaxajka

March 5 2009, 11:33:29 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньич, вы ж вроде не гей, почему вы так любите крупно размещать симпатичные мужские портреты? Причем с неизбежными упоминаниями АНАЛИЗОВ и простудсифилисов (как будто они очень вас волнуют!) очень странно это всё выглядит...

Re: Мдя...

winnie_the_bass

March 5 2009, 13:18:59 UTC 10 years ago

Да, скучища. Мужики какие-то, сплошь старые, усохшие. То ли дело у Тёмы в журнальчике - сиськи, картинки, ребята веселые комментируют.

Re: Мдя...

razmaxajka

March 5 2009, 14:16:35 UTC 10 years ago

Да ну! Тут же прямо говорится, что из этого противного жизненная сила так и прёт!

Re: Мдя...

winnie_the_bass

March 6 2009, 13:43:25 UTC 10 years ago

Да ладно Вам, так уж и сказали бы - мол, сиськи тоже не прут, давай, Димон, лучше мужские портреты размещай. Симпатичные. Но лучше, конечно, молоденьких, у молоденьких жизненная сила больше.
Кстати, дарю Вам ссылочку: http://1x.com/photos/latest-additions/20441/
Нраицца?)

ex_polit_to

March 5 2009, 11:45:19 UTC 10 years ago

Ваш пост попал в раздел "Лучшее" информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru.
Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=rssArticleList&t=11

ex_leo_sosn

March 5 2009, 14:54:49 UTC 10 years ago

Дык на буксир его надо, Дмитрий Евгенич. Вы посмотрите только какой симпатяга. Красавец мущина. Бровки домиком, простодушная улыбка. Ну, подумаешь, деньги украл. Мы тут, если разобраться, все обкраденные и жестоко.

Deleted comment

ex_leo_sosn

March 6 2009, 11:05:39 UTC 10 years ago

Дайте ссылки на подробности по этому делу. Возможно, я пересмотрю своё первоначальное мнение. К словам Галковского испытываю доверие уровнем выше среднего. Но всегда существует вероятность ошибки.

Deleted comment

Re: Бегите

ex_leo_sosn

March 18 2009, 12:10:58 UTC 10 years ago

Этот чтож получается. Какой-то неизвестный аноним даст. Вам ссылку и Вы пересмотрите своё первоначальное мнение и более не будете испытывать доверие к г.Галковскому уровнем выше среднего, поскольку всегда существует вероятность ошибки?

А что Вас удивляет? Так происходит обучение любого хомо сапиенса. Он делает модель реальности, потом сверяет её с реальностью путём проведение опыта, если опыт проходит в соответствии со сконструированной моделью -- значит данные были верны и логика построения модели была верной. Если наблюдаются противоречия, он приступает к коррекции модели.

Зачем же тогда давать ссылки? Когда результат ничтожный? Впрочем я кое-что напутал, из статьи г.Галковского следует что он ссудил деньги Морозову на игру.

Ссылки на заслуживающие доверия материала следует давать собеседнику с целью убеждения его в верности выдвинутой Вами концепции. Если потенциальный результат этого действия оценивается Вами как ничтожный, то не следует его и начинать. Однако, Вы уже начали.

Вы наверняка знаете что игровых алкоголиков даже не лечат? Зачем же так поступил г.Галковский с г.Морозовым.

То есть, Галковский сволочь и моральный урод, помог деньгами просящему. Вместо этого Галковскому следовало спрогнозировать последствия, увидеть в далёком будущем их растрату на игровые автоматы, и на этом основании отказать Аморо в выдаче денег. Я правильно понял Вашу мысль?

Заметьте, я полностью отметаю ту глупую мысль, что г.Галковский мог одолжить деньги г.Морозову как бы по незнанию или наивности. Эта мысль может быть и уместна в незрелой голове какого нибудь юнца, при трезвом размышлении, нас, людей холодных и рациональных, не выдерживает никакой критики.

Вы извините, конечно, но Вы не произвели на меня впечатление человека холодного и рационального. Рациональный человек не станет упрекать человека, помогшего деньгами ближнему, игнорируя то обстоятельство, что ближний денег не вернул, хотя вполне себе процветает и имеет возможность это сделать.

А что касается Вашего отношения к г Галковскому. Уверяю Вас ему (отношению) ничего не угрожает. Дело в том что Галковский, как известно в узких конспирологических кругах, является одним из сильнейших российских гипнотизеров и уж кто попал в его "лапы", тот там и останется. Какое уж тут " дайте ссылку - переменю свою отношение".Бегите, пока есть время, бегите и не оглядывайтесь назад.

Жуткие вещи рассказываете. А на меня Галковский произвёл впечатление добродушного, очень жизнерадостного человека. Я ему даже детей своих за ручку водить доверил, потому как считаю его доверия достойным.

Никаких гипнотизёрских штучек с его стороны я не замечал.

Не туды и не сюды

valerian_igor

March 5 2009, 16:52:01 UTC 10 years ago

<90% из них не имели высшего образования (включая самого Морозова).>

Да... Отсутствие высшего образования это приговор. Сейчас получить это самое "высшее образование" вообще раз плюнуть. Но и тогда - это было уж ненамногим сложнее. Человек живущий сейчас в России и не имеющий даже такого нашего "высшего образования" ни на что всерьез не годится.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 5 2009, 18:43:32 UTC 10 years ago

Отсутствие высшего образования это приговор. Сейчас получить это самое "высшее образование" вообще раз плюнуть. Но и тогда - это было уж ненамногим сложнее. Человек живущий сейчас в России и не имеющий даже такого нашего "высшего образования" ни на что всерьез не годится.
---
Бросьте. У Льва Толстого, к примеру, не было диплома о высшем образовании.

Диплом вообще особенно в гуманитарных областях во многих случаях фикция.

Это только господин Галковский очень гордится своим дипломом.
Только вот почему-то, кажется, «поплавок» к пиджаку не приколол. Может, у него пиджака нету?



Re: Не туды и не сюды

valerian_igor

March 5 2009, 18:55:28 UTC 10 years ago

<Бросьте. У Льва Толстого, к примеру, не было диплома о высшем образовании.>

А чего бросать-то? Про Толстого я знаю, он учился у в университете и единственная серьезная запись об этом нацарапана им в аудитории. Это не помешало быть "глыбой". Ну и что. Я, кстати, говорил о советском выш.образовании. И мысль та, что кто если взялся учиться и недокончил эту богадельню, то это сильно характеризует. Это образование смогли получить в массе и те, у кого потолок - техникум.

А вот вы гордитесь своим дипломом?

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 5 2009, 20:13:42 UTC 10 years ago

А вот вы гордитесь своим дипломом?
---
ага. делать больше нечего.

После окончания вуза в 1979 г. мне пришлось предъявлять диплом раза три. В том числе, когда поступал в следующий вуз, который, кстати, так и не окончил - убыл в длительную загранкомандировку, из которой по сей день не вернулся.
Хе-хе

Re: Не туды и не сюды

runo_lj

March 6 2009, 00:25:39 UTC 10 years ago

Так Толстой только романы хорошо писал.Когда дело дошло до более серьезных вещей-нравственности,общества,культуры - то тут такое невежество поперло из Льва Никалоича,что дым трубой:опрощение,работать надо,театры грех,государство лжет,несопротивление насилию и прочее мракобесие.Так что даже литературная глыба без образования наплела множество чепухи,подкрепленной только авторитетом худ. гения - что сделало его невежество только еще более удручающим и гибельным для всего общества.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 6 2009, 11:09:34 UTC 10 years ago

акое невежество поперло из Льва Никалоича,что дым трубой:опрощение,работать надо,театры грех,государство лжет,несопротивление насилию и прочее мракобесие.Так что даже литературная глыба без образования наплела множество чепухи
---
Ваша реплика показывает полное незнакомство с биографией Л.Н.Толстого.
это плохо. образованному русскому её следует знать.

Re: Не туды и не сюды

runo_lj

March 6 2009, 14:52:40 UTC 10 years ago

С биографией Л.Н.Толстого я хорошо знаком.Как и с его учением.

Образование Толстого шло сначала под руководством грубоватого гувернёра-француза Сен-Тома́ (M-r Жером «Отрочества»), заменившего собою добродушного немца Ресельмана, которого с такою любовью изобразил Толстой в «Детстве» под именем Карла Ивановича.

В 15 лет, в 1843 году, Толстой вслед за братом Дмитрием поступил в число студентов Казанского университета, одного из лидирующих университетов того времени, где профессорствовали на математическом факультете знаменитый Лобачевский, а на Восточном Ковалевский. До 1847 года он готовился здесь к поступлению на единственный в России того времени Восточный факультет по разряду арабско-турецкой словесности. На вступительных экзаменах он, в частности, показал отличные результаты по обязательному для поступления «турецко-татарскому языку».

Из-за конфликта его домашних с преподавателем российской истории и немецкого, неким Ивановым, Лев Толстой по результатам года имел неуспеваемость по соответствующим предметам и должен был заново пройти программу первого курса. Во избежание полного повторения курса он перешёл на юридический факультет, где его проблемы с оценками по российской истории и немецкому продолжались[3]. На последнем был выдающийся ученый-цивилист Мейер; Толстой одно время очень заинтересовался его лекциями и даже взял себе специальную тему для разработки — сравнение «Esprit des lois» Монтескьё и Екатерининского «Наказа». Из этого, однако, ничего не вышло: ему вскоре надоело работать. На юридическом факультете Лев Толстой пробыл менее двух лет: «всегда ему было трудно всякое навязанное другими образование, и всему, чему он в жизни выучился, — он выучился сам, вдруг, быстро, усиленным трудом», — пишет Толстая в своих «Материалах к биографии Л. Н. Толстого»[4].

Неуспешность университетских занятий Толстого — едва ли простая случайность. Будучи одним из истинно великих мудрецов в смысле уменья вдуматься в цель и назначение человеческой жизни, Толстой в то же время лишен способности мыслить научно, то есть подчинять свою мысль результатам исследования. Ненаучность его ума особенно ясно сказывается в тех требованиях, которые он предъявляет к научным исследованиям, ценя в них не правильность метода и приемов, а исключительно цель. От астронома он требует указаний путей к достижению счастья человечества — а философии ставит в укор отсутствие тех осязательных результатов, которых достигли науки точные.

Бросив университет, Толстой с весны 1847 года поселяется в Ясной Поляне. Что он там делал, мы знаем из «Утра помещика»: здесь надо только подставить фамилию «Толстой» вместо «Нехлюдов», чтобы получить достоверный рассказ о житье его в деревне.


Попытка Толстого стать благодетелем своих мужиков замечательна как иллюстрация того, что барская филантропия не способна оздоровить крепостной быт, и как страница из истории порывов Толстого. Он стоит вне связи с демократическими течениями второй половины 1840-х годов, совершенно не коснувшимися Толстого.
===
Дурит барин, мудрецом себя считает,но к систематическому мышлению не способен и хороших знаний не имеет.Толстой - гений худ. литературы,но там где он пытается подняться до философских обобщений,он каждый раз выглядит очень жалко.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 6 2009, 21:54:34 UTC 10 years ago

Дурит барин, мудрецом себя считает,но к систематическому мышлению не способен и хороших знаний не имеет.Толстой - гений худ. литературы,но там где он пытается подняться до философских обобщений,он каждый раз выглядит очень жалко.
---

В 1854 г. Толстой пишет в дневнике:

« Я почти невежда, что я знаю, тому я выучился кое-как, сам, урывками, без связи, без толку то так мало»

Но к этим словам надо подходить диалектически.

Толстой владел множеством языков вплоть до древнееврейского, латыни и греческого.

В круг его интересов в разные годы входили философия, естествознание, богословие, теория искусства, педагогика, астрономия.

Толстой был одним из образованнейших людей своего времени.

То, что он впал в ересь, это не следствие невежества, а напротив – чрезмерного мудрствования.

ПС
Когда пишут, что проповедовал непротивление злу, то почему-то опускают главное: НАСИЛИЕМ.
А противление злу он как раз проповедовал во всю мощь своего художественного таланта и силы духа.

ППС
Фразу: «там где он пытается подняться до философских обобщений, он каждый раз выглядит очень жалко.» оставляю на вашей совести.

Re: Не туды и не сюды

runo_lj

March 6 2009, 23:43:31 UTC 10 years ago

Никакой диалектики - Толстой действительно был невеждой.Относительным,конечно- так как система дворянского аристократического образования позволяла освоить языки, получить некоторые базовые знания.А вот дальше этого - у Толстого одни кувыркания и бессистемное поглощение обрывочных знаний.В этом смысле Толстой был протосоветским человеком.

Чрезмерное мудрствование - тоже признак невежества.У Толстого не было дисциплины ума,а его философия,по большому счету,свелась к пошлейшему морализаторству и столь же лицемерному обличительству.

Конечно,непротивление злу насилием.Но это то же самое,что непротивление злу вообще.Всю антихристианскую и лукавую суть учения Толстого о непротивлении прекрасно показал И.Ильин.Ведь даже для того,чтобы воспротивиться собственному злу,нужны усилия над собой - то есть некое трудовое насилие над собой.И тем более нужны усилия и даже насилие,чтобы пресечь зло общественное.

Но все сказанное нисколько не умаляет Толстого как художника слова.Когда он говорит на художественном языке-это подлинный мастер.Когда он начинает философствовать - он узок,пошл и жалок.Думаю,отчасти в этом и состояла трагедия Толстого.Художник не обязан быть философом или мудрецом.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 7 2009, 00:03:23 UTC 10 years ago

Художник не обязан быть философом или мудрецом.
---

Всякий большой художник всегда мудрец. Только его мудрость выражается именно через художество.

Толстой, разумеется, не был специалистом в какой-либо узкой отрасли знания.
Он был, что называется, широко образованным человеком. Т.е. не только не был «протосовком», а был полным антиподом совка.

Однако напомню, что наша беседа началась с того, что у Толстого не было диплома о высшем образовании.

Так вот у Толстого не было, а у господина Галковского есть.
Ну и что? Где Толстой и где Галковский?

Re: Не туды и не сюды

runo_lj

March 7 2009, 01:09:11 UTC 10 years ago

Всякий большой художник всегда мудрец. Только его мудрость выражается именно через художество.
===
Совсем не обязательно.Художник(слова, музыки или красок) может ничего не понимать в истории,гос. управлении,совершенно не разбираться в людях и быть неудачником в личной жизни.Но все это нисколько не мешает оставаться ему гением.

Он был, что называется, широко образованным человеком.
===
Настолько образованным,что даже не смог сдать экзамены.Образованный - от слова образование.То есть предполагается,что знания человека подтверждены обществом в лице экзаменаторов общ. обр. учреждения.Если этого нет - то он всего лишь любитель почитать,помудрствовать и пописать.

Так вот у Толстого не было, а у господина Галковского есть.
Ну и что? Где Толстой и где Галковский?
===
Ну и что?Никто же не отрицает,что Толстой был худ. гением слова,а Галковский - только публицист и литератор.Но это никак не отменяет того факта,что во всех остальных вопросах Толстой был невеждой,и даже Галковский в этом плане может быть более квалифицированным и образованным.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 7 2009, 09:20:13 UTC 10 years ago

То есть предполагается,что знания человека подтверждены обществом в лице экзаменаторов общ. обр. учреждения.Если этого нет - то он всего лишь любитель почитать,помудрствовать и пописать.
---

Если Вам так угодно думать, думайте, хотя это ничего общего с действительностью не имеет.

Re: Не туды и не сюды

galkovsky

March 7 2009, 09:28:20 UTC 10 years ago

Э, э, у меня нет высшего образования. Я кончил вечерне-заушное отделение, подделав справки и симулировав шизофрению (впрочем, настоящую). Вы уж, как негативщик, азы "Сказа о Галковском" должны знать. Нехорошо.

Что касается Толстого, то в его эпоху вузовский диплом означал вовсе не то, что в начале 20-го века, и, тем более, в конце. Тогда и гимназии-то только-только укоренились (возникло первое поколение гимназистов, а гимназические учителя в гимназиях ещё не учились). Это был период перехода от домашнего к государственному образованию и Толстой для современников выглядел (и был) человеком вполне образованным.

Конечно его взгляды в области, например, юриспруденции или государственного управления невежественны, но это не столько проявление пробелов в образовании, сколько выходки английского чудака-аристократа, подвизающегося на ниве массовой культуры. Типа Бернарда Шоу. В своём идиотничании он был более-менее искренним, но прекрасно видел сверхзадачу: приковывать к себе всеобщее внимание для популяризации главного дела своей жизни - художественного творчества.

Но конечно в области литературоведения Толстой был величиной первого класса, в некоторых областях исторического знания, богословия и педагогики он тоже интересен. Хотя и в юриспруденции тоже интересен - только надо читать это под другим углом. Как хеппенинг графа-анархиста. Который сам себе всё: и судья, и полицейский, и банкир, и писатель, и врач, и учитель, и купец, и менеджер, и поп, и читатель, и отец, и сын. Всё своё: и огурчики, и помидорчики. Причём реально. Именьице есть, в именьице - дом, в доме - огромная cемья с челядью. И сейф с золотом. И полки со своими книгами. Как тут не наплевать на лысину государству? Толстой и плевал. РеализЬм. Критический конечно, не без этого.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 7 2009, 11:21:06 UTC 10 years ago

Толстой прожил долгую жизнь. И добрая половина её пришлась на то время, когда положение с образованием в России коренным образом изменилось. Однако и тогда мало кому приходило в голову пинать Толстого именно за малообразованность.

В России имелись люди с именьями побогаче и с золотом в «сейфах» поболе, чем у Л.Н.Толстого. что никак не побуждало их к «плеванию государству на лысину».

И, наоборот, мелись люди и без большого достатка, что никак им не препятствовало процессу плевания в вышеозначенную «лысину».

Так что финансовая независимость Толстого здесь ни при чём. Кстати, деньги он заработал книгами, а не родовым имением.
Издатели платили ему примерно раз в шесть больше, чем Достоевскому.
...

ПС

Вы уж, как негативщик, азы "Сказа о Галковском" должны знать. Нехорошо.
---
У Вас к тому же и мания величия.
Я обычно излишне горячим юзерам рекомендую принимать бром.
Может, и Вам попробовать?

Re: Не туды и не сюды

galkovsky

March 7 2009, 12:19:34 UTC 10 years ago

Да, и мания величия. А также секта идиотов, поддакивающих больному человеку.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 7 2009, 12:45:53 UTC 10 years ago

А также секта идиотов, поддакивающих больному человеку.
---

За их доброту воздастся им сторицей.

Re: Не туды и не сюды

galkovsky

March 7 2009, 13:44:01 UTC 10 years ago

Не есть ли это с их стороны изощрённое издевательство? Ведь человека надо лечить! Хотя бы по интернету.

Re: Не туды и не сюды

xclass

March 7 2009, 15:07:20 UTC 10 years ago

Да, Дмитрий Евгеньевич, да и да!

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 7 2009, 16:35:38 UTC 10 years ago

Не есть ли это с их стороны изощрённое издевательство? Ведь человека надо лечить! Хотя бы по интернету.
---
В предыдущей реплике мне надо было бы сказать: их ПРОСТОСЕРДЕЧНУЮ доброту.
Они же, по вашим собственным словам, идиоты.

Re: Не туды и не сюды

galkovsky

March 7 2009, 17:11:47 UTC 10 years ago

Да, озобленный шизофреник кусается, а люди не могут понять "что бы это значило", восхваляют обезумевшего от злобы Опискина. Он их в глаза величает "идиотами", уж Козлачков давно эпилептоида разоблачил, ан нет - поругание продолжается 12 лет. Но есть ещё голос Правды. Люди унижены, оклеветаны, но они борятся и победят. Да и не унижены, и не оклеветаны - это тоже бред. Они альфа-самцы, могут без приборов вырыть яму или защитить диссертацию. Сила духа такая. Они просто над Галковским смеются, поддерживают беседу в шутку. Для развлечения. А бесноватый урод перед ними оправдывается. Потому как омега галимая - такая у него, одинокого шизофреника, планида.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 7 2009, 18:23:18 UTC 10 years ago

Люди унижены, оклеветаны, но они борются и победят. Да и не унижены, и не оклеветаны - это тоже бредОни альфа-самцы, могут без приборов вырыть яму или защитить диссертацию. Сила духа така
---

Действительно коммент - очень удачная стилизация под бред. Или, может, это и не стилизация вовсе? Тогда дело и впрямь худо – ведь
двенадцатилетняя борьба с неуловимым «Козлачковым» могла оказаться не без последствий.

Re: Не туды и не сюды

galkovsky

March 7 2009, 23:47:36 UTC 10 years ago

Положительно Галковский свихнулся от борьбы с им самим выдуманным Козлачковым.

Алексей Козлачков действительно есть - это талантливый, но скромный литератор, спортсмен-гиревик, к бреду Галковского не имеет никакого отношения, и, полагаю, даже не подозревает о его существовании.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 8 2009, 07:36:41 UTC 10 years ago

Алексей Козлачков действительно есть - это талантливый, но скромный литератор, спортсмен-гиревик, к бреду Галковского не имеет никакого отношения, и, полагаю, даже не подозревает о его существовании.
---

Действительно странно – гиревик Козлачков не подозревает о существовании господина Галковского и, стало быть, никак мог в журнале Галковского появляться.

Однако господин Галковский регулярно в течение многих уже лет отмечает присутствие пресловутого Козлачкова в своём жж.

Что-то тут не так. Налицо явное противоречие.

Re: Не туды и не сюды

galkovsky

March 8 2009, 08:43:12 UTC 10 years ago

Никакого противоречия. Галковский и есть Козлачков. Как мы знаем, Галковский болен тяжелейшей формой шизофрении и выдумал себе альтер эго, с которым постоянно ведёт изнурительную борьбу. Сам он на хуй никому не нужен, а в его ЖЖ люди пишут от смеха. Вот такой цирк с конями.

Тут ещё важно, что иногда из-за таблеток у Галковского бывает прояснение и тогда он за Козлачкова не пишет, но натыкается в ЖЖ на его (свои) старые записи и вполне рационально (как ему кажется) ведет полемику с псевдонастоящим Козлачовым. Настоящий же Козлачков живёт в Германии, играет там на физической гармонии с Сенатовым в четыре руки, и о Галковском знать не знает.

Как видим, всё очень просто.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 8 2009, 13:42:18 UTC 10 years ago

Сам он на хуй никому не нужен, а в его ЖЖ люди пишут от смеха. Вот такой цирк с конями
---

Переход от мании величия к комплексу неполноценности явление типичное. Может, действительно Вам стоит подлечиться.?
...

Настоящий же Козлачков живёт в Германии, играет там на физической гармонии с Сенатовым в четыре руки, и о Галковском знать не знает
---

Что-то Вы меня совсем запутали: то Вы утверждали, что Козлачков – гиревик-литерато, а теперь выясняется, что он играет на какой-то невиданной в мире гармонии с юзером Сенатовым.

Иными словами, видим, что всё очень НЕпросто.


Re: Не туды и не сюды

winnie_the_bass

March 8 2009, 20:02:11 UTC 10 years ago

> Иными словами, видим, что всё очень НЕпросто.

Бог подаст, болезный.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 8 2009, 20:51:52 UTC 10 years ago

Иными словами = иначе говоря.

ещё есть вопросы по русскому языку?

Re: Не туды и не сюды

galkovsky

March 8 2009, 22:40:58 UTC 10 years ago

Такая несогласованность - характерный признак психического расстройства. Галковский полагает, что он чуть ли не русский писатель и автор одного из самых популярных блогов в ЖЖ. Тогда как в ЖЖ много действительно интересных и популярных блоггеров, вынужденных скрывать свои координаты - отчасти из-за природной скромности, отчасти из-за злобного характера Галковского, иррационально травящего всё, хоть на йоту возвышающееся над уровнем его убогого интернет-листка. Разумеется эти блоггеры отличаются умом, сообразительностью, а также отменным психическим здоровьем. Никакой несогласованности в их мировоззрении нет даже весной. Это очевидно.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 9 2009, 09:23:41 UTC 10 years ago

Такая несогласованность - характерный признак психического расстройства. Галковский полагает, что он чуть ли не русский писатель и автор одного из самых популярных блогов в ЖЖ.
---

Ну относительно психического расстройства, у нас с Вами, как говорится, консенсус.
Проблема тут только в Вашем пренебрежении к собственному здоровью и нежелании лечиться.

Это неправильно. Вы человек ещё относительно нестарый и можете создать, если не литературных произведений, то постов в ЖЖ, которые пользуются столь большой популярностью у широких масс юзеров.

Но меня, честно сказать, больше заинтриговала таинственная история с господином Козлачковым.

Исходя из вашей последней версии, я поинтересовался у юзера Сенатова, что он думает по поводу своей совместной игры на гармонии с означенным Козлачковым.

Сенатов мне ответил буквально следующее:

==
senatov
2009-03-08 09:07 pm UTC (lien)
(вздыхает)
Весна, бляха-муха....
Давно пора бы Димону на кого -нибудь залупиться
==

Согласитесь, что такие слова нельзя истолковать иначе, как полный отказ юзера Сенатова от знакомства с Козлачковым, что подрывает Вашу версию.


ПС

Весна в этом году наступит 20 марта по григорианскому календарю.
Так что обострения всех болезней только впереди.

И я позволю себе ещё раз порекомендовать Вам регулярный приём брома, который, как утверждает доктор Н.И.Зорге, является надёжным профилактическим средством.

Re: Не туды и не сюды

galkovsky

March 9 2009, 11:24:20 UTC 10 years ago

Я и говорю, лечить Димона надо. Чтобы, бляха-муха, не залупался.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 9 2009, 12:16:37 UTC 10 years ago

Я и говорю, лечить Димона надо. Чтобы, бляха-муха, не залупался.
---

Слова надо претворять в дела.

Если у Вас ослабела воля, или Вы боитесь людей в белых халатах, попросите верных Вам "утят" взять Вас "на буксир" и довести до амбулатории или стационара.

Re: Не туды и не сюды

winnie_the_bass

March 9 2009, 21:13:51 UTC 10 years ago


"Всех убить!"

ssmirnoff

June 3 2009, 21:33:44 UTC 10 years ago

Заценил дискуссию. Чего-то Вы с Дмитрием Евгеньевичем по стилю удивительно похожи.

Re: Не туды и не сюды

seligenstadt

March 9 2009, 17:15:06 UTC 10 years ago

По-моему очевидно то, что интеллектуально требовательная аудитория не может быть действительно массовой. Посмотрите на Ю-туб, который никакими гебистами не подкручивается. У кого сотни миллионов хитов? У учёных? Философов? Писателей? У Аврил Лаваль -- американской певицы, ориентированой на тинейджерскую аудиторию. Один клип -- сто миллионов скачиваний. А ведь в интернете зависают самые образованные слои нации, могли бы ведь и что-то поумнее в топ вывести. :) "Тупых" в массе всегда больше, чем "умных", поэтому если Вы позиционируете себя как интеллектуала, то в массе жежистов вам в десятку не попасть именно по той причине, что большинству Вас трудно и скучно читать. А так, объективно, Вы и так в первой тысяче (если не в первой сотне), так что свою нишу в ЖЖ Вы как раз весьма успешно заняли.

Re: Не туды и не сюды

enzel

March 9 2009, 20:59:15 UTC 10 years ago

Авриль Лавинь

Re: Не туды и не сюды

seligenstadt

March 9 2009, 21:19:18 UTC 10 years ago

да, я ниже дал ссылку. :)

Re: Не туды и не сюды

seligenstadt

March 9 2009, 17:25:15 UTC 10 years ago

Avril Lavigne - Girlfriend -- Views: 116,955,212

А Вы о каком-то Тёме... Вот где ТЕКСТЫ, МЫСЛИ И ДРАЙВ.

Re: Не туды и не сюды

reeders

March 20 2009, 12:33:26 UTC 10 years ago

ТЕКСТЫ, МЫСЛИ И ДРАЙВ и ненавязчивая поддержка Skull and Bones

Re: Не туды и не сюды

usernamep

March 19 2009, 12:53:17 UTC 10 years ago

Не расстраивайтесь из-за этой беседы.

Re: Не туды и не сюды

_nekto

March 7 2009, 19:18:54 UTC 10 years ago

Они альфа-самцы, могут без приборов вырыть яму или защитить диссертацию. Сила духа такая.

!!!

Тема "альф, омег и примативности как фактора успеха" раскрыта, кажется, полностью.
Наконец-то.

А то совсем тоскливо - по всему РУНЕТУ этот "дарвинизм наоборот" уже лет пять как основным дискурсом стал.

Re: Не туды и не сюды

runo_lj

March 7 2009, 19:14:31 UTC 10 years ago

В своём идиотничании он был более-менее искренним, но прекрасно видел сверхзадачу: приковывать к себе всеобщее внимание для популяризации главного дела своей жизни - художественного творчества.
===
Да нет,Толстой действительно видел себя большим мудрецом и учителем человечества.Литературная слава к тому времени,когда он начал заниматься толстовстом,у него уже была,денег с тиражей ему не требовалось,а душа просила чего-то большего.Скорее наоборот-он пытался использовать свою писательскую славу для популяризации своего учения.

Вы,Дмитрий Евгеньевич,здесь свою ситуацию на Толстого примеряете.-)

Re: Не туды и не сюды

cynic_1j

March 6 2009, 17:26:44 UTC 10 years ago

>«поплавок» к пиджаку не приколол

«Поплавок» это средне-спец. образование. Высшее это «ромб». Уверен, Вы с гордостью носите свой «ромб» на пиджаке.

Re: Не туды и не сюды

sapad

March 6 2009, 21:59:59 UTC 10 years ago

Поплавок» это средне-спец. образование. Высшее это "ромб"
---
Они одинаковой формы.

Термин поплавок возник в 50-е при Хрущёве, когда стали требовать минимум образования для занятия должностей.
И диплом позволял служивому люду оставаться «на плаву».

Re: Не туды и не сюды

cynic_1j

March 7 2009, 10:49:19 UTC 10 years ago

>Они одинаковой формы.

"Поплавок" - знак средне-спец. образования - это вытянутый по вертикали 6-угольник, сужающийся сверху-вниз.
"Ромб" - знак высшего образования - ... Хотя, полагаю, Вам приходилось видеть ромб, поэтому без объяснений.
6-угольник и 4-угольник - "Они одинаковой формы."!?
Хотя и то, и другое - геометрические фигуры. Разве что в этом - широком - смысле - "геометрически-поплавочные фигуры".

Re: Не туды и не сюды: UPD

cynic_1j

March 7 2009, 10:59:25 UTC 10 years ago

>вытянутый по вертикали 6-угольник

Или 5-угольник (уже запамятовал).
6 (5) -угольник и 4-угольник - "Они одинаковой формы."!?

Re: Не туды и не сюды: UPD

sapad

March 7 2009, 11:24:55 UTC 10 years ago

"Они одинаковой формы."!
---
ну, может, и нет. я значок техникума видел один раз в жизни, лет 35 назад.

мне он показался ромбовидным.

Deleted comment

Re: Не туды и не сюды

valerian_igor

March 7 2009, 20:58:33 UTC 10 years ago

Я несколько про другое. У Розанова - фигура речи, риторическое восклицание, гипербола. Незачем понимать буквально.

Я же о другом. Попроще. О том, что недоучившийся студент выглядит безобразно. Без уважительной причины это сильная характеристика морально-деловых качеств. Критерий для работодателя.

Deleted comment

Г + М = Л – формула советской власти

valerian_igor

March 8 2009, 08:41:19 UTC 10 years ago

Ну причем здесь это? Зачем это… - «Всем сестрам по серьгам».

А потом это не совсем справедливо. Приличного человека в Вузе сыщешь явно почаще, чем в органах власти и в элите. Так уж исторически сложилось. Вот смотрите.

Корреспондент спрашивает у Глебовой Любовь Николавны, руководителя ФС по надзору в сфере образования и науки. Первый вопрос для начала беседы такой:

«Учителя говорят, что по результатам ЕГЭ школы сравнивать нельзя. Потому что ЕГЭ в гимназии отличается от ЕГЭ в школе в спальном районе. В Англии есть некое подобие государс¬твенных экзаменов, по результатам которых школа с самыми плохими показателями получает финансовые дотации. Почему? Потому что это, как правило, школа в тяжелом районе, у которой тяжелый контингент и которой надо помочь. А у нас если школа показала результаты хуже, то местный департамент или управление образова¬ния начинает ее журить».

Та в ответ:

«Спасибо за вопрос. Во-первых, никак не могу не отреагировать на то, что обучение в спальных районах и в элитных районах это раз¬ное обучение. Я не считаю себя малообразован¬ной. Я училась в провинциальном педагогичес¬ком институте, который, с моей точки зрения, дал мне то качественное профессиональное об¬разование, которое позволило мне стать руко¬водителем в сфере образования. Один из моих одноклассников преподает в Калифорнийском университете. И все мои одноклассники — классные профессионалы».

Это чушь малограмотного человека. Её про управление, а она про себя, любимую в смысле: «Не замай!» При этом очень характерная чушь. Это – деревня. А работают с ней морозовы. Кто с ней еще сможет работать? А то еще бывает по другому – на морозова работают глебовы. Вот отсюда такой бедный результат и получается.

Re: Г + М = Л – формула советской власти

sapad

March 8 2009, 13:30:47 UTC 10 years ago

Это чушь малограмотного человека. Её про управление, а она про себя, любимую в смысле: «Не замай!» При этом очень характерная чушь. Это – деревня. А работают с ней морозовы. Кто с ней еще сможет работать? А то еще бывает по другому – на морозова работают глебовы. Вот отсюда такой бедный результат и получается.
---

Министр ответила невпопад, но как это связано с её обучением в провинциальном педвузе?

А вот вопрос был дурацким. И отражает дурацкую систему образования в Англии, которая там сложилась в силу политкорректности.
Бросают деньги туда, где учи не учи, никого не обучишь.

Re: Г + М = Л – формула советской власти

valerian_igor

March 8 2009, 13:57:51 UTC 10 years ago

Дружище, что обсуждать будем?

Ответ министра невпопад, обучение в провинциальном вузе, причину по которой корреспонденты задают дурацкие вопросы, систему образования в Британии, политкорректность, разумные принципы организации финансирования или необучаемость людей?

Я, видите ли, туповат и не готов обсуждать все сразу. Выберете что-нибудь одно, ну, максимум, два. Так я справлюсь.

Re: Г + М = Л – формула советской власти

sapad

March 8 2009, 15:27:51 UTC 10 years ago

Ответ министра невпопад, обучение в провинциальном вузе, причину по которой корреспонденты задают дурацкие вопросы, систему образования в Британии, политкорректность, разумные принципы организации финансирования или необучаемость людей?
--

1.Мне показалось, Вы безосновательно накинулись на чиновницу за неловкий ответ. Это может приключиться с кем угодно.
2.корреспондент от большого ума связал систему ЕГЭ с проблемой в разнице в обучении в различных школах.
Это только при проклятом царизме качество обучения в гимназиях от Риги до Владивостока было примерно одинаковым.
3.ещё от большего ума корреспондент приплёл Великобританию с её проблемами, порождёнными массовой иммиграцией.

Re: Г + М = Л – формула советской власти

valerian_igor

March 8 2009, 16:38:08 UTC 10 years ago

1. Постарайтесь понять, что я никого не «накидываюсь».
2. Это не «неловкий ответ», а ответ весьма характерный.
3. И уверяю Вас, что есть люди, с которыми такое «приключиться» не может.
4. И вообще я писал о другом.

vladimirow

March 5 2009, 16:57:18 UTC 10 years ago

я только сейчас осознал какая разруха стоит в области гуманитарного знания. И состав исследователей и методы получения знаний.
Ну делааа ...
Читаем дальше журнал Дмитрия Евгениевича. Нахожусь в пункте 235.

reeders

March 6 2009, 14:31:00 UTC 10 years ago

начали то с первого?

vladimirow

March 6 2009, 16:06:29 UTC 10 years ago

ну да, с первого. Конечно журнал я и раньше смотрел в отдельных местах, но сейчас убедился что нужно читать с начала и с комментариями.

reeders

March 6 2009, 16:08:24 UTC 10 years ago

истинно так. (многократно кланяется, бьётся лбом об пол)

Ребзя,

monoliz

March 5 2009, 18:45:39 UTC 10 years ago

всем чмоки в этом чате
проявили-с

sssshhssss

March 6 2009, 02:31:59 UTC 10 years ago

Оффтоп

ivan_petr_sidor

March 6 2009, 08:24:26 UTC 10 years ago

Sorry за оффтоп, но куда же ещё кинуть-то? Сдаётся мне, что Вам должно быть интересно ещё одно мнение о "Стилягах", кремлянах и СССР: http://ivan-petr-sidor.livejournal.com/6322.html

Комментарии

thinker58

March 6 2009, 12:28:37 UTC 10 years ago

Люблю почитать комментарии в жж ДЕГа.

ага

mancunian

March 8 2009, 00:44:10 UTC 10 years ago

Одна группа мурзилок спорит с другой. Иногда в комменты вываливается Сам и принимается либо крупно вещать неважно про что, либо притворно ныть насчет какого-то "козлачкова".

Цирк с конями!

Re: ага

shadow_ru

March 10 2009, 18:00:58 UTC 10 years ago

Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич.

mancunian

March 10 2009, 18:01:59 UTC 10 years ago

Здорово, Димон!

пожелание читателя

enzel

March 7 2009, 08:03:41 UTC 10 years ago

Было бы замечательно прочитать подобные опусы, с интересными подробностями, о Суркове и Павловском - всё-таки данная рыба не из самых крупных и важных.

Re: пожелание читателя

semenoff

March 8 2009, 18:48:00 UTC 10 years ago

Про Павловского можно писать что угодно, он незлой дядька, не должен сильно обидеться.
Вот с Сурковым было бы уместно проявить осторожность.

Re: пожелание читателя

enzel

March 8 2009, 19:20:07 UTC 10 years ago

Мстительный метис?

Re: пожелание читателя

semenoff

March 8 2009, 19:42:06 UTC 10 years ago

ни в этом даже дело...просто в любом обществе есть человек который решает с кем что делать и как...так сказать по работе
Зачем палец в розетку совать? А вдруг он не ценитель изящных искусств и изощренного юмора в свой адрес?
Проще уж президентов разумно поругать. Они нормальные люди, свободу печати понимают. Ну, почти...

Re: пожелание читателя

enzel

March 9 2009, 07:29:48 UTC 10 years ago

А о ком, на Ваш взгляд, нельзя писать в ЖЖ в Америке, в Англии, во Франции?

Re: пожелание читателя

core2duo

March 9 2009, 20:23:56 UTC 10 years ago

Ну Вы сравнили, уважаемый enzel, страны и режим.

Re: пожелание читателя

enzel

March 9 2009, 20:25:57 UTC 10 years ago

Вполне осознанно. Чтобы люди задумались.

Re: пожелание читателя

core2duo

March 9 2009, 20:28:32 UTC 10 years ago

Word.

Re: пожелание читателя

xclass

March 9 2009, 20:36:29 UTC 10 years ago

Я тут послеживаю за блогом Хэла Тернера. Он типа белый супрематист экстремистского толка. Последний отжиг - это что Обама по месту рождения нелегитимен, легислатуры, как не попытавшиеся отстоять конституцию, нелегитимны, остается единственный источник легитимности - американский народ, который он и призывает, с оружием в руках, восстановить действию конституции. Ну то есть прогнать Обаму.

Там еще есть ходы, я подсократил.

Так вот, он говорит, что все его призывы законны, что легально его преследовать нельзя. А ежели его какой моссад положит, то обещает что-то там опубликовать.

Открывать его блог мне, по старой советской привычке, страшновато.

Он типа либо работяга либо мелкий хозяин в фирме по установке окон.

Re: пожелание читателя

enzel

March 9 2009, 20:42:05 UTC 10 years ago

О чём и речь. Люди не понимают, что имеют здесь дело с самой настоящей уголовной культурой. Или понимают, но думают, что ВЕЗДЕ ТАК. Это ошибка: ТАК только в зоопарках.

Re: пожелание читателя

semenoff

March 11 2009, 02:08:41 UTC 10 years ago

Везде по разному... Пусть лучше ДЕГ на кошках тренируется, типа как в этом посте, шоу маст гоу он...

scheringer

March 17 2009, 17:03:34 UTC 10 years ago

Дайте пожалуйста ссылку.
Очень интересно.

xclass

March 17 2009, 18:02:08 UTC 10 years ago

http://www.halturnershow.blogspot.com/

8w8

March 7 2009, 12:11:29 UTC 10 years ago

всех девушек с праздничком)))

офф

taro99

March 11 2009, 02:45:39 UTC 10 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы по этому товарищу когда-то высказывались, не пришло ли время заебошить троцкиста основательно? -

Линдон Ларуш: Видение Великобритании как "империи зла" имеет право на существование, но то, что Вы описываете, как взгляды Д.Галковского – упрощённый и ошибочный подход, основанный на отсутствии знания истории.

http://www.zvezda.ru/geo/2008/10/01/larouche.htm

Re: офф

semenoff

March 11 2009, 15:06:21 UTC 10 years ago

Корреспондент неожиданно умные вопросы задавал, поэтому интервью с Ларушем вышло острым. Было бы интересно про Ларуша, человек стоит на близких ДЕ позициях. У Ларуша стройная, ИМХО, концепция средневековья, возрождения и "нового времени".

Единственное, газетчики переврали фамилию Сарпи (написано Сапри).

Deleted comment

Re: [:||||:] -- причём давний

usernamep

March 19 2009, 13:02:17 UTC 10 years ago

http://en.wikipedia.org/wiki/Lyndon_LaRouche

Дмитрию пора поработать над дикцией и имиджем.

subrahmanja

March 11 2009, 10:54:26 UTC 10 years ago

Думаю, что т.н. «кризис» даёт реальный шанец г-ну Галковскому «выйти в люди», чего он, конечно, очень хочет. Но, чтобы, когда ЛЮДИ позовут, не «обкакаться», надо готовить себя. Уроки актерского искусства, ораторского мастерства. Основ, разумеется. Чтобы не выглядеть бледно. Ведь им нужны публичные люди.

Судя по движениям кремлевских игратехников, они подготавливаются в кризис окучивать массовое сознание как обычно. А именно - разбивать на части, сегментировать, и отвлекать. Уже провели предварительное маркетинговое позиционирование Кашпировского, былого магнита дум дарагого рассиянина. Чумак, так тот и вообще никуда не исчезал. Вытащили некоего «экономиста» Хазина, но вытащили напрасно - начал-то бойко, да только сказать Хазину нечего, вот он и трындит, как заезженная пластинка, одно и то же, уже надоел. Взвизгивания Мойши Леонтьева, главного первоканальского витии, уже не просто раздражают, а просто приводят в неистовство. Так что ЛЮДИ задумываются «менять девок в публичном доме» на новых, привлекать новые лица и новые идеи.

Галковский, в принципе, может быть и даже должен быть нынче востребован. Ведь, действительно, теория Англоцентрического Всепроникновенного Вездесущего Зла будет интересна и старому, и малому. Отвлечет многих. И отношения с Англией-то того… способствуют. Кроме всего прочего, такие идеи действуют вполне завораживающе-отвлекающе.
Помимо вышесказанного, Галковский не замечен ни в каких воровских махинациях и олицетворяет принцип жизненного минимализма. А минимализм в условиях экономического кризиса особо показан как альтернатива свинскому потреблядству.
Галковский вполне безобиден, созерцателен и настроен вегетариански, что, безусловно, тоже должно быть зачтено ему в плюс.

Но вот культура публичной дискуссии, культура публичных выступлений перед недружественной аудиторией, одежда, прическа, речь, словом, «киногеничность», ну и «огонька» подпустить - над этим следует поработать и много поработать. Тогда…

В общем, шансы и хорошие шансы, на мой взгляд, сейчас у Галковского есть.

Re: Дмитрию пора поработать над дикцией и имиджем.

zadumov

March 11 2009, 15:22:35 UTC 10 years ago

Ай... кто это у нас тут с пустым журналом? Борьба с Галковским, интересное слово "шанец", логические провалы в каждом абзаце, особенно неряшливый стиль. Узнаю брата Колю!

Скажи мурзилочка еще что, а то скушно.

Но денег мы вам не дадим, даже не просите...

Re: Дмитрию пора поработать над дикцией и имиджем.

subrahmanja

March 11 2009, 15:40:33 UTC 10 years ago

Я бы с удовольствием лицезрел в ящике Д.Галковского в костюме цвета морской волны с прозеленью, в галстуке, четко и убедительно излагающего свои теории. И это правда. Так что слова мои насыщены доброжелательством.Пресловутый БУКСИР, так сказать. (В скобках замечу, что поработать над собой никому не грех. Даже Тэтчер много работала над тембром голоса, пока не привела его к нужной кондиции.)

Что же до Ваших замечаний, уважаемый г-н Задумкин, то, хотя я и не к Вам обращался, но все равно, спасибо за деятельное участие. Но принять я их -- Ваши замечания и предложения -- не могу, так как они глупы и не соответствуют действительности.

Деньги же, которые я ни у Вас лично, ни у вас, как некоей группы -- ведь Вы пишете "мы не дадим", -- никогда не просил, раздайте их, эти деньги, нищим. Да, думаю, денег-то как раз ни у Вас, ни у вас просто напросто нет.

Советов же Вам давать не буду -- не прилично, да и зачем?

Re: Дмитрию пора поработать над дикцией и имиджем.

zadumov

March 11 2009, 18:21:52 UTC 10 years ago

Ну-с, начнем урок.

Для начала скажите, пожалуйста, кто Вас просил давать свои "доброжелательные советы" в журнале Галковского? А если никто и не просил, то зачем же Вы их даете? Хотите оскорбить, почему?

Открыто под своим именем Вы предаваться грешку злословия боитесь. В Вашем жж пусто, значит, Вы неинтересны вне полемики (точнее ругани) с автором этого жж.
Вы не существуете как собеседник. Вы мурзилка. Поэтому прав у Вас никаких. И на Вы я с эдаким существом просто по приколу. Такое у меня настроение.

Переврать мою фамилию Вы можете, потому что Вы ее знаете. Анонимка решил меня оскорбить этим... Гы. Даже комментировать не буду.

Вот дальше интересно. Знаете почему? Потому что стиль. Я уже говорил - стиль узнаваемый и очень неряшливый.

Поймите мурзилочка смешная, никаких я Вам замечаний и предложений не делал. И никаких мне Ваших "приятий" не надо. Я тут просто развлекаюсь, а клоуном на арене цирка пляшет один милый мурзилочка. Вот у него ус отклеился, вот он споткнулся. Смешно.

Что же у нас не соответствует действительности и даже глупо? То что Вы пишите коряво или то, что здесь Вам денег не дадут?

И вот опять, в разговоре "за деньги" понесло Вас...

Одновременно Вы утверждаете, что никаких денег у меня лично и "нас, как группы":
1. Нет. Денег у нас нет и быть не может.
2. Деньги эти мы должны отдать нищим.

Это и есть логические провалы в каждом абзаце. Особенно смешно когда, давая свои глупейшие советы, Вы завершаете комментарий тем, что торжественно обещаете не давать мне неприличных советов.

"Поздравляю, гражданин, соврамши!"

Да какая разница просили Вы у нас деньги или нет. Мы их Вам все равно не дадим, хоть просите, хоть не просите. Галковский подсказал, некий гражданин на руку нечист. Так что шансов нет.





Мурзилкам пора поработать над орфографией и стилем

zadumov

March 11 2009, 20:10:09 UTC 10 years ago

Мало, надо еще штук пять лжеюзеров. Плохо работаете, товарищи!

Гыгыгыгы.

Deleted comment

Re: Мурзилкам пора поработать над орфографией и стилем

subrahmanja

March 12 2009, 15:24:18 UTC 10 years ago

А мне он представляется не жирной курицей на золотых яйцах, а эдаким щекастым хомячком в норке. Сидит себе этот хомячок в своей норке, матрицы щелкает -- ведь он же Логик, а какая же логика без матриц? -- и хитренько так посматривает, хитренько же улыбаясь, мол, знай наших! . И, возможно, на почве логики и щёлкания матриц у него развилось расщепление личности. Множественная личность -- так, кажется, это называется на медицинском языке. В вопросе денег эти его личности конгруэнтны: «денег никому не дадим»,-- потому он и обращается от них, от всех этих своих личностей, солидарно: "мы". И, если Вы заметили, обращается он тоже к некоему множеству субъектов: «вам». Этот неопределённый круг субъектов ассоциируются у него с некими «мурзилками». Трудно сказать как он себе их визуально представляет и кто такие эти «мурзилки».

Симптоматично, что его нынешнее расстройство ассоциировано с мурзилками и деньгами. А так как он постоянно талдычит: «Мурзилки», «Денег не дадим», - резонно предположить, что эти пресловутые мурзилки вымогали у него деньги. Возможно, эти самые мурзилки его били и даже пытали! Наверное, они отняли все его деньги, и он остался без средств. На почве потрясения и развилась «денежно-мурзилочная» фобия. «Денег не дадим!». «Мурзилки!»…

Это мое предположение подтверждается стремлением Логика сначала изобразить агрессивность в виде потока бессвязных поучений и советов (конечно, это только защитная реакция), а потом сразу выдать главное: «Денег мы вам, мурзилки, не дадим!».

Re: Хоть и логик, а полный .....

subrahmanja

March 11 2009, 21:22:02 UTC 10 years ago

.

Re: Дмитрию пора поработать над дикцией и имиджем.

sapad

March 11 2009, 19:36:36 UTC 10 years ago

Теоретически в случае смены агитпроповского караула Кремля у Галковского мог бы быть шанс на выдвижение.

Но маниакальное стремление постоянно показывать окружающим своё интеллектуальное превосходство, реальное или мнимое, не позволит ему удержаться на высоте более трёх месяцев.



Deleted comment

Re: Шанс есть!

zadumov

March 11 2009, 20:11:04 UTC 10 years ago

Фамилию заучили правильно. Хвалю!

Re: Шанс есть!

sapad

March 11 2009, 20:59:25 UTC 10 years ago

Фамилию заучили правильно. Хвалю!
---
А это ваша настоящая фамилия? Чем докажите?

Re: Уважаемому господину Задумову с полными...

subrahmanja

March 11 2009, 21:15:15 UTC 10 years ago

Уважаемый г-н Задумов, с полными... ой. извинмте, с полным журналом.

Не надо так кипятиться, к чему это? Конечно, разумеется, всеочевидно, что Вы -- великий и величайший логик. Ведь логика, по Асмусу, это "наука о правильном мышлении". Или мЫшлении? Ну где, нам, дуракам, с Вами чай пить?..

В Ваши полные... ой, извинете, опять оговорился, в Ваш полный журнал я не заглядывал по понятным и логическим причинам. Думаю, убежден, что он полон.....

Что касаемо употребления мной Вашей фамилии, то, уж извините, мне просто неловко объяснять эту фигуру речи. Но попробую, чтобы не обидеть уважаемого Логика. Вот, например, цифры. 5364891067 и 5364891388. А вот цифры:1, 007, 1000000. Чувствуете разницу? Да, нелогично, понимаю, но объясняю как умею. Чтобы не обидеть, или, используя язык Галковского, в "щадящем режиме".

Пишу коряво? -- вполне возможно, ведь каждый пишет, как он дышит. Я вполне уважаю Ваше право на Ваше мнение. Ведь мы такие разные и я этому очень рад. Учту на будущее, буду совершенствоваться... Это нужно каждому. Но, чтобы Вы не расстраивались и успокоились, могу сказать, что Вы пишете безупречно! Просто Бунин какой-то!..

Я рад, что развлек Вас. Не буду отмечать специально, что считаю Вас полным... ой, извините, оговорился, прогрессивным человеком, но хочу отметить только, что отвечать Вам на Ваши замечания и предложения я больше не буду: во-первых, это чужой журнал, чужое пространство -- как-то неловко. Во-вторых, боюсь, что забанят. В-третьих, я Вам ответил исключительно из деликатности, так бы и вообще не отвечал, потому что -- зачем?

P.S. Да, чтобы Вы опять все не поняли неправильно и не истолковали превратно, хочу подробно разъяснить, что под словом "полный" я не имел в виду ничего такого. Ведь щёки у Вас полные, журнал, я думаю, тоже полный, потому я и считаю Вас полным, потому что Вы, и это сущая правда, полный.....

P.P.S. Спасибо друзьям и единомышленникам за поддержку, да, думаю, мистера Задумчева мы не переделаем, потому и не переубедим. А ведь можем обидеть или загнать в тупик. А зачем? Ведь он такой милый полный..... Толстячок.

Мурзилка перешла на внешность с реальным человеком

zadumov

March 11 2009, 22:32:23 UTC 10 years ago

"Эх, Морозова...!"

Двойка за навыки ведения полемики в жж.

За логику только единичка.

Стиль, орфография, вежливость... эх.. даже не обсуждается.

До новых встреч в жж, товарищ!

NB И не надо нервов, спокойней. Это просто разговор, зачем же так близко к сердцу принимать. Тем более правду. Небольшая учеба над ошибками, возврат долгов и даже кувыркающийся мурзилка сможет стать приемлемым членом социального общества. И еще, я тоже делаю много ошибок в письменной речи, бывают и со стилем проблемы, очень помогает небольшая саморедактура. Ничего не надо ни писать, ни говорить в гневе.

Re: Мурзилка перешла на внешность с реальным человеком

sapad

March 12 2009, 07:43:27 UTC 10 years ago

Небольшая учеба над ошибками
---

Это скорее по-одесски, чем по-русски. хе-хе

Re: Мурзилка перешла на внешность с реальным человеком

valerian_igor

March 12 2009, 11:44:21 UTC 10 years ago

И Вы тоже заметили?

Эпилептоид начеку.

zadumov

March 12 2009, 12:44:07 UTC 10 years ago

"Работа над ошибками", конечно.
Признаю и каюсь.

Re: Эпилептоид начеку.

key_real

March 12 2009, 16:24:55 UTC 10 years ago

Браво! (Апплодирует.) Раскрутили клоуна. Похоже у дяденьки действительно обострение - сдал всех мультов сразу. Придется опять разводить. :-)

Хотя работает действительно грубо. По мультоводству можно смело ставить двойку.

Re: Эпилептоид начеку.

zadumov

March 12 2009, 16:57:07 UTC 10 years ago

Он бесплатно работает на Галковского. Вот что приятно...

Re: Эпилептоид начеку.

ootkovsky

March 12 2009, 19:05:48 UTC 10 years ago

Aren't we all??!! Time to cash in, thoughtful!

Here's how:

http://www.southparkstudios.com/episodes/165203/

шизоидные тенденции

grisharasputin

March 15 2009, 11:21:19 UTC 10 years ago

ну и юзерпик у Вас

заикой зделали

раньше был задумчевее (или задумчевей?)

сейчас никакой метафизики, на ум приходят заветные слова - "колоться" и "несознанка"

но у нас - не верь, не бойся, не проси

Re: Дмитрию пора поработать над дикцией и имиджем.

ferdidurke

March 13 2009, 19:04:30 UTC 10 years ago

и года не прошло, а вы себе такую харю разъели

словно хряк, прям на холодец пускай

Re: Дмитрию пора поработать над дикцией и имиджем.

grisharasputin

March 12 2009, 09:48:00 UTC 10 years ago

барсетку и треники?

Re: Дмитрию пора поработать над дикцией и имиджем.

hryuk

March 13 2009, 14:43:03 UTC 10 years ago

вы недостаточно читали дмитрия евгенича и поэтому говорите о невозможном. это как если бы путин в прямом эфире, отвечая на вопрос телезрителя, сделал дорожку кокаина и смачно вынюхал. :)
читайте и еше раз читайте. быть может, вы действительно сможете сказать что-нибудь путное.

simulacre

March 11 2009, 23:33:42 UTC 10 years ago

Прошу прощения, состоится ли анонсированное мероприятие? -

http://www.litafisha.ru/events/?id=3198

Нарочно не придумаешь

flufnet

March 12 2009, 00:05:44 UTC 10 years ago

Павловский переписывается с Морозовым. У них там у всех псевдонимы что ли?

Deleted comment

5 ,баллов

flufnet

March 12 2009, 11:55:07 UTC 10 years ago

По марксистско-ленинской философии. Хотя, пожалуй, 5-. Не задействованы некоторые ключевые термины - "отщепенец", "пещерная" (в приложении к логике), "чванство" (марксистско-ленинская терминология изобилует шипящими), зато есть "чепуха", "кичится", "извращённая". Чувствуется школа.

Re: 5 ,баллов

sapad

March 12 2009, 12:45:48 UTC 10 years ago

марксистско-ленинская "философия" есть оксюморон.

mocarew

March 12 2009, 16:15:30 UTC 10 years ago

Не устали пальцы строчить столько на эту тему?:)

Из Гестбука о Морозове-Аморо

sapojnik

March 13 2009, 00:09:56 UTC 10 years ago

1999 г.:

Так я книгу и издал. Первый раз в 1997 году, второй в 1998. Пытался издать и раньше, но сначала потратил несколько лет, по наивности непонимая, ЧТО происходит с "Бесконечным тупиком". Одно издательство отфутболило, второе, третье - всего их было штук двадцать. В каждом морочили голову от двух месяцев до двух лет. Вы ещё учтите, что моя книга - это 70 печатных листов, т.е. два толстых тома. На один компьютерный набор и вёрстку сколько времени ушло. И денег на самое маленькое издание нужно было собрать тысяч 5-6 долларов. Я и собирал. Тоже, когда собирать начал, советские сразу же украли. Некий Александр Олегович Морозов. Пришёл в году 92 и говорит: "Старичок, чего у тебя бабки-то без движения лежат. Сейчас инфляция. Дай я крутану на сигаретах". И крутанул. Три месяца скрывался, а потом и говорит: "А чего ты мне сделаешь, притырок. Договора-то у тебя нет." Хороший такой человек. Сейчас работает в "Православном информационном агентстве". Запамятовал название - то ли "Парафразис", то ли "Псевдогнозис".

Deleted comment

Re: Из Гестбука о Морозове-Аморо

sapad

March 13 2009, 06:57:01 UTC 10 years ago

Ну, морали, я думаю, мы господину Галковскому зачитывать не будем. Просто акцент несколько смещается: не «он у меня денег украл», а «он меня кинул в бизнесе»

Re: Из Гестбука о Морозове-Аморо

ru_antifem

March 16 2009, 06:58:06 UTC 10 years ago

в чем разница по вашему?

Deleted comment

ДЕ-знатный ЭТОЛОГ-ЭНТОМОЛОГ в сущности

ww4949

March 16 2009, 14:21:27 UTC 10 years ago

а секреты евонной ноухау прост-пять,десять основательно проштудированных книжек по Этологии.
и парочка эссе по Энтомологии.
Вот и усе понимашь глубинны психологиев.
Но так как большенство многоуважаемой публики нечитавши и малой толики энтой литературы,то народ
явна не петрит глубин подсознаниев ДЕГа.
Палочкы должны быыть порпендикулярвны.

Re: ДЕ-знатный ЭТОЛОГ-ЭНТОМОЛОГ в сущности

ru_antifem

March 17 2009, 14:00:10 UTC 10 years ago

этологи обычно совсем другое говорят.

Re: ДЕ-знатный ЭТОЛОГ-ЭНТОМОЛОГ в сущности

ww4949

March 18 2009, 07:22:54 UTC 10 years ago

ну не гебняж он на подсосе-о людях надоть хорошо думать-иначе самому жить гавно,да и наибацца нехило можна.

"Полемист" образца 90-х (немного офф-топик, но по сути всё

sperlonga

March 14 2009, 21:51:53 UTC 10 years ago

http://sperlonga.livejournal.com/3672.html
http://d-olshansky.livejournal.com/14271.html?thread=670911#t670911

Deleted comment

ytzin

March 17 2009, 06:07:55 UTC 10 years ago

вы читать по русски умеете?

нашел у вас противоречие.

sssshhssss

March 19 2009, 23:42:31 UTC 10 years ago

С одной стороны вы говорите о том, что культура - это городские люди. С другой - что культурный успех русских в 19 веке вызван в первую очередь размерами огромного народа. Но как раз городского населения в России 19 века было меньше, чем в Германии, Франции или Англии.

Re: нашел у вас противоречие.

ww4949

March 20 2009, 08:27:07 UTC 10 years ago

культурный успех тоько в столицах,да и то точечно.
а так....село-Россия,Россия-село

Re: нашел у вас противоречие.

sssshhssss

March 20 2009, 17:59:16 UTC 10 years ago

Как это "только в столицах"? А у остальных где?

А так-то культурный успех довольно заметный. Лидерство в литературе, театре, к концу века успехи в живописи, в математике заметное место, в музыке в первой тройке, итд. Во всём остальном тоже на уровне, хотя и не выделялись особо. При этом, опять же, городское население в России было меньше и рассредоточенней, чем в европе. Какой-нибудь Лондон в несколько раз был больше Петербурга.

Re: нашел у вас противоречие.

costa14

March 20 2009, 21:44:58 UTC 10 years ago

Культурный подьем в России 19 века соответствует культурному подъему Англии 17 века, Франции 18 или Италии эпохи возрождения.
Скорее всего это вызвано какими-либо качественными скачками в развитии. Переходные эпохи всегда порождают большое количество культурных достижений. Кстати, все или почти все культурные подъемы завершались как правило ужасными революциями.

нашел у вас противоречие

sapad

March 23 2009, 19:47:47 UTC 10 years ago

Притянуто за уши: культурный подъём в 19 столетии испытывали все страны: и Россия, и Франция, и Англия, и Германия.

А для Франции век 17 много продуктивнее века 18.

Re: нашел у вас противоречие.

sssshhssss

March 21 2009, 11:07:02 UTC 10 years ago

По размышлении думаю, что это был такой пропагандистский приём - пощекотать брюшко русачкам "самый большой белый народ мира". Всё-таки трудно наверное в 98 году было заявить, что "царь не дурак", или "Россия управлялась правильным образом". Хотя может я и неправ.

Re: нашел у вас противоречие.

namestnik

March 22 2009, 08:16:49 UTC 10 years ago

биологический отбор в города

Re: нашел у вас противоречие.

sssshhssss

March 22 2009, 09:23:14 UTC 10 years ago

Преимущество с лихвой перекрывающееся малой концентрацией городского населения. Вот специально глянул: Петербург/Лондон население - начало 19 века 1/3, середина - 1/5, конец - 1/4,5. Отставание на 80 лет.

Re: нашел у вас противоречие.

namestnik

April 12 2009, 08:34:24 UTC 10 years ago

Достоевскому не нужна сотня скабичевских в том же городе, ему они вобще не особо нужны.

Re: нашел у вас противоречие.

sssshhssss

April 12 2009, 16:42:36 UTC 10 years ago

Не соглашусь. И Достоевский и Пушкин и... Галковский - столичные жители.

Re: нашел у вас противоречие.

namestnik

April 23 2009, 01:30:04 UTC 10 years ago

Ну допустим в одной стране 100млн. жителей, в другой 10млн. Там где 10 млн. набирают бегунов, много, тысячу. Там где 100млн., набирают всего 10 бегунов. Теперь проводят международное состязание. Жители какой страны займут первые три места?

Re: нашел у вас противоречие.

sssshhssss

April 23 2009, 09:21:12 UTC 10 years ago

Той, где более продвинутая медицина. :)

Импозантная внешность.

pravdoiskanie

May 2 2009, 04:45:26 UTC 10 years ago

Но в советские времена диковинной внешность выглядела бы сия. С такой внешностию в Политбюро не заседали. И на первомайские праздники трудящиеся такие портреты на демонстрациях не таскали. Что - то случилось с людьми на святой Руси. Может быть, их просто православноокультурили?

supersfinkter

December 18 2009, 15:35:04 UTC 9 years ago

За что вы НАС не любите?

lenaswan

March 16 2010, 06:19:49 UTC 9 years ago

Положу пожалуй в мемориз.
В детали долгой истории въезжать в лом, да и незачем - но как там говорится у Вас - "галочкой отметила".
Респект и за странное сочетание - вроде б гадости написаны - но уж больно ярко.