Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

616. КИТАЙ ПО ПОЛОЧКАМ. ВЕРШКИ И КОРЕШКИ - 2


К концу 19 века в Китае сформировалось две политические доктрины. Первая, официальная, была ориентирована на сохранение татаро-монгольской (татаро-китайской) империи, но проблема необходимости её модернизации даже не обсуждалась. Всем в Китае было ясно, что для сохранения независимости стране надо иметь современное вооружение, а для вооружения – отечественную военную промышленность. Последнее обстоятельство обычно отрицается историками, но это фальсификация. Китайцы не дураки, и в экономике разбирались прекрасно. По всей стране строились современные предприятия, железные дороги, арсеналы. Всё на 90% шло из Пекина, а отсутствие контроля над региональными экономическими центрами было вызвано не «хаосом», а общей схемой устройства китайской империи. Как раз централизованное поощрение экономической милитаризации было призвано укрепить центральную власть.

Бесcмысленные взвизги о «развратной куртизанке Цыси» явственно показывают ослиные уши авторов чёрного пиара. Какой ещё идиот может опуститься до такого уровня? Действительно, как вы уже догадались, татаро-китайцы выступали против Англии. Англичане, пользуясь гегемонистской монополией на распределение информации, клеветали на политического противника, причём с учётом тогдашнего менталитета. Для невротика конца 19 века «ёбари привязанные с евнухам» было самое оно. Люди-то были в половом вопросе с проблемами. Цивилизация 19 века подавляла малейшие проявления сексуальности и превращала взрослых людей в детей. Конечно, кроме аристократов и господ офицеров. Эти оставались взрослыми и доминировали над миром бесполых рабочих пчёл/муравьёв.

Главным стратегическим союзником татарского Китая до 1905 года была Россия. Кроме всего прочего это объяснялось татарским влиянием в самой России. Русские были единственными европейцами, для которых китайцы были слегка свои. Китайцев они понимали лучше, и это давало дополнительный бонус. Англичане это обстоятельство видели ясно и учитывали в полной мере.

При этом не нужно думать, что русские питали к Китаю какие-то романтические чувства. Это были те же европейские хищники. Только русские действовали потоньше и полицемернее. Они всячески поддерживали центральную власть, чтобы перекрыть или хотя бы затруднить проникновение в Китай своих конкурентов, а территориальные уступки вымогали не бряцая оружием, а как плату за помощь.

Характерным примером русской тактики в Китае служат история с Порт-Артуром. Россия оказала действенную поддержку Китаю при подписании Симоносекского мира. Благодаря её позиции (поддержанной союзной России Францией, а также Германией) китайцам удалось сократить контрибуцию и отвергнуть претензии японцев на Манчжурию. НО. В оплату этой помощи Россия вскоре получила преобладающие права в Порт-Артуре и северной Маньчжурии. То есть русские вернули Китаю его же пирог и вырезали часть себе «за работу». При этом сохранив дружеские отношения с китайцами. Так работают Мастера. Которых у нас давно нет и, скорее всего, – не будет.

К концу 19 века считалось, что у России есть преобладающее влияние во всём застенном Китае, включая Китайский Туркестан.

Имперскому Китаю противостояли южане. Разумеется, не «народ», который варился в собственном соку, а проанглийски настроенные провинциальные чиновники. Что касается модернизации, они говорили то же, что и северяне, но у них это сопровождалось националистической демагогией о борьбе с «татарским засильем». Достаточно двусмысленно это демагогия выглядела уже потому, что юг состоял из нескольких резко отличающихся друг от друга китайских народов, и как единое целое его сохраняла именно власть этнически нейтрального (ибо вообще некитайского) Пекина. Это уже не говоря об общей проблеме Север-Юг.

Сами по себе южане не были опасны. Даже разрушительное восстание тайпинов (основа тайпинов это южные хокка) лишь способствовало повышению самосознания северного Китая. Но северяне были тоже прежде всего китайцами, пусть и более лояльными татарам, а у самих татар существовала проблема местного татарского национализма. К тому же высшая маньчжурская аристократия была вовсе не однородна. Это был сложный конгломерат кланов, причём сама императорская фамилия делилась на несколько фракций. Во внутренней борьбе эти фракции использовали южан. Маньчжурский принц вполне мог инспирировать пекинскую демонстрацию студентов с Юга, чтобы добиться выгодных перестановок во дворце.

Англичане, инспирируя южных китайцев, стремились отстегнуть собственно Китай от его татарской части и, пожертвовав в пользу России маньчжурско-монгольским хвостом («вершки и корешки»), установить в Китае проанглийский режим. Тогда под прикрытием националистической демагогии можно было отсечь от раздела Китая французско-германских конкурентов и нейтрализовать демагогию американцев.

Первый этап – ликвидация маньчжуров, - устраивал всех, кроме русских. Французы и японцы надеялись на последующий демократический хаос и развал, где им перепадут жирные куски. Солидный немцы, будучи субгегемонами, считали дальше, и надеялись на раскол между монархическим Севером под эгидой кайзера и демократическим Югом, где господствовали бы англичане. С последними, как тогда полагали немцы, можно было иметь дело (выяснилось, что нет, да было поздно).

При этом следует учитывать, что в начале века существовало две России – великая имперская (до 1905 года) и малая парламентская (после 1905). Граница была не жёсткая, частично великая Россия существовала до 1917. «Молодая Россия» была неопытная, там получил большее влияние азиатский элемент. Я бы его назвал не еврейским и даже не татарским, а удмуртским. Так... Чего-то шлёпали языком, вроде слова правильные, а лоб - низкий. Внешнюю политику по-прежнему удавалось контролировать русским профессиональным дипломатам, но они должны были во всё большей степени учитывать пожелания, а иногда и поучения удмуртов, черпающих сведения о мировой политике из популярных журналов с картинками. Ввиду этого к 1910 году русские дипломаты были вынуждены согласиться на «маньчжурский кидок». Но, думаю, Николай надеялся сохранить с отстраняемой династией хорошие отношения, и попытался бы взять её под патронаж (учёба принцев в русских военных училищах, совместный бизнес, поддержка полуофициального статуса национального маньчжурского престола). Но в общем этот вариант, облегчая аннексию «вершков», закрывал для русского влияния коренной Китай. Это был переход от «большой политики» к «малой политике», хотя и «вариант Б» был разумным и вполне соответствовал русским национальным интересам

Наиболее коварной и дальновидной была политика Великобритании. Англичане делали ставку и на Северный Китай и на Юг, поддерживая и революционеров и северокитайских (мандаринских) монархистов. Использовалась и тактика доброго следователя по отношению к уничтожаемым маньчжурам. В таких случаях добрый английский король звонил по телефону от себя лично, и предлагал помощь свергнутой им же династии в рамках частной инициативы «конституционного» монарха. Мол, кинули тебя старичок, ай-ай-ай, а не хочешь ли у меня в имении переконтоваться.

Ну, это обычная английская машинерия, думаю сейчас всем ясная.

Однако у беспроигрышной английской стратегии в Китае было две большие трудности.

Во-первых, кусок всё-таки оказывался слишком большим, так что перейти в одиночку от сферы влияния к протекторату, а от протектората к коронной колонии было весьма затруднительно.

Второе, ещё более важное обстоятельство заключалось в том, что китайцы были совершенно чужды английской культуре. Это другая раса. С «индоевропейскими» индусами худо-бедно у англичан получилось. Но представить в роли проанглийской аристократии всех этих Хуо Мяо и Ван Яней было крайне затруднительно.

Вот у русских, пожалуй, и вышло бы. С их татарскими мурзами. В конце концов, Сперанский был китайцем. (Для прикола поместил в начале портрет «Михаила» «Михайловича» :) ) При правильной дипломатии все в ход идёт. Пригодились бы и татары. То есть национальные слабость и бескультурье в руках высшей культуры космополитического управления стали бы дополнительным подспорьем. Так управляют Мастера.

Вот тут-то и становится понятна роль японцев в мире английской гегемонии конца 19 - начала 20 века. Англичан не очень интересовала роль японцев как антироссийской силы. К тому же до 1905 года они и не понимали, НАСКОЛЬКО японцы хороши как военные союзники. Англия была страной серьёзной и ставки у англичан были повыше. Японии с 1895 года отводилась роль английского «младшего брата», которому доверено непосредственное господство над Китаем. Это и была главная роль японцев в англо-японском тандеме 1902-1922 гг.

Последнее время много говорят о чудесах японского шпионажа, будто бы инспирировавшего первую русскую революцию. Да господи ты, боже мой. Японцы были свежачками и монголоидами. Куда уж им зажечь русское море. Спичками чиркали англичане, а японцы служили маскировочным буфером, чтобы в случае чего свалить инспирацию на прямых военных соперников России. Что и произошло. Полковник Акаси бегал, хлопал своими узкими глазками и намекал, что это он финансировал деятельность русских оппозиционеров, организовывал съезды эмигрантов в Париже и Женеве. О чём тут же в Петербурге вышла целая книга.

О да! Кому как не официальному военному атташе в России заниматься такими вещами. Никто ведь не догадается.

А вот в Китае японцы действовали серьёзно. Они не прикрывали деятельность англичан, наоборот, англичане передали им часть своей резидентуры и продавливали УСЛУГИ ЯПОНЦЕВ ПО СОЗДАНИЮ КИТАЙСКОЙ РАЗВЕДКИ. Причём как в Пекине, так и в каждой из полунезависимых провинций. Так готовилась база для абсолютного господства англичан и японцев в будущем «независимом» Китае.

Всё это велось под агитацией за «консолидацию жёлтой расы». Военный успех Японии в русско-японской войне подавался японцами (то есть англичанами) как разрушение мифа о всесильности белых дьяволов. Именно в Японию хлынул поток модернистски настроенных китайских студентов. Именно там, а не в Лондоне, Париже или Берлине, они проходили идеологическую обработку и вербовку. Внешне – своими узкоглазыми братьями японцами. А на самом деле - английской разведкой.



Сын Чан Кайши от японки. Как офицер вермахта
принимал участие в польской кампании 1939 года.

Партия Тунмэнхой была основана Сунь Ятсеном в 1905 году в Японии. В Японии же на основе этой партии после 1911 года был создан Гоминдан. В Японии проходили вербовку и подготовку большинство китайских революционных лидеров. Чан Кайши не только познакомился с Сунь Ятсеном в Японии, но, выучив японский язык, стал кадетом японского военного училища и в этом качестве служил в регулярной японской армии. Японское командование и послало его в 1911 году в командировку – делать китайскую революцию. Это не единичный случай. Десятки и сотни китайских офицеров, участь в японских училищах и проходя стажировку в японской армии, объединялись в тайные военные союзы (попросту в военные масонские ложи), которые и были главной движущей силой революции, а затем многодесятилетней гражданской войны.

Более того. Китайские революционеры очень часто были ассимилированы японцами, у них были японские имена, жёны... и... и, я думаю, что часть из них просто была японскими разведчиками с подставными биографиями.

Как возник на политическом горизонте Сунь Ятсен, этот китайский Ленин и Ататюрк в одном флаконе?

В 1895 году, сразу после окончания китайско-японской войны никому не известный молодой человек высадился с группой диверсантов в Гуандуне близ Кантона, был вскоре арестован местными властями, но не расстрелян на месте, а при помощи англичан отправлен в Японию. Напомню, что китайско-японская война велась только несколькими прибрежными провинциями Китая. Остальные не вмешивались. Точнее все, кроме Гуандуна. Наместник этой провинции прямо заявил, что не считает себя находящимся в состоянии войны с Японией. Вот к этим мятежникам-сепаратистам Кастро-Сунь Ятсен и высадился. «Бороться с татарами».

Откуда же приплыл сей деятель? Вы будете смеяться, но из Гонолулу.

(Гавайи тогда были ничейной зоной, аннексированной США позднее – после испано-американского конфликта. В Гонолулу была большая английская, китайская и японская община. Японцы кстати, и сейчас занимают на Гавайях выдающееся положение – и по численности и по влиянию на политическую жизнь штата. Гурманам советую ознакомиться с флагом штата Гавайи. Хороший такой флажок. Думаю, РФ подошёл бы.)



Англо-японский шпион Накаяма. При вступлении
в его партию у всех членов брались отпечатки пальцев.

Впрочем, что я всё «Сунь Ятсен», «Сунь Ятсен». Тогда в в Китае и во всём мире его знали под другим именем – «Накаяма». У мистера Накаямы была проблема – он по-китайски говорил с акцентом и по прибытии в Китай был первым делом избит родственниками как чужеземец. Что неудивительно. Начнём с того, что он был протестантом. Впрочем, по странному стечению обстоятельств христианами были почти все китайские революционеры (в том числе конечно и Чан Кайши.) А христиане составляли максимум 1% от численности китайского населения. Но об этом я расскажу дальше.

Пока хотел бы предостеречь публику от скоропалительных выводов. При огромном влиянии иностранцев и при самом оголтелом предательстве, китайцы всё-таки не были ни японцами, ни англичанами, ни американцами. Они были китайцами. Вопрос в том, что такое китаец и каков его национальный характер.
2
Дважение самоусиления в Китае - когда сами пытались строить домны - достаточно хорошо изучено.
Спасибо - увлекательно написано.
согласна, интересно и полезно знать откуда "ноги растут" и сверхдержавы номер 2, а скоро - и номер 1
В оплату этой помощи Россия вскоре получила преобладающие права в Порт-Артуре и северной Маньчжурии. То есть русские вернули Китаю его же пирог и вырезали часть себе «за работу». При этом сохранив дружеские отношения с китайцами. Так работают Мастера.
+++++
Мастера... Англичане взяли Гонконг на 99 лет, а Россия Порт-Артур на 25 лет. Сравнить бы размер взяток и арендной платы по Гонконгу, Порт-Артуру и Циндао.
Англичане первыми "освоили" Порт-Артур, поняли , что как база ВМФ не годится и подкинули идею русским. Николай, копируя Циндао, и дабы опередить англичан клюнул. Китайский гарнизон эвакуировался, питая добрые чувства??
Дружеские чувства были такие, что пришлось держать неслабую армейскую группировку для охраны КВЖД. В освоении бюджетных средств мастера передрались... Вот Витте и улетел с Минфина.
Но к китайцам действительно относились более по человечески, туземцы не вымирали. И за время колонизации русскими Северного Китая его население увеличилось где-то на 10 миллионов человек, за счет бегства из более богатых но голодных южных районов Китая. Тем не менее, где была больше вооруженный напряг между колонизаторами и туземцами - на Севере или Юге?
Хотя посравнению с Хрущом действительно Мастера. Но свою партию продули в чистую.

Deleted comment

А Николай Второй вышел бы из низов?

Deleted comment

---Может Рамзан Кадыров стаь президентом России - в экстремальных условия- да. Надо нам это?

конечно надо!
он ненавидит пиндосов , он сделает Россию сильной!
"Сидеть на престоле годен но стоять во главе России не способен"
И кто ж его сердешного так подготовил что он не то что вверх а на самый низ свалился... Даун-функция.

Deleted comment

Ну там, где про отстрел ворон и кошек...
Вы с луны свалились? Конечно, фальсификация.
После Екатерины Второй русские самодержцы эпистолярщиной не баловались. Не государево дело в бумагах ковыряться. Отречение Николая - прекрасный текст, литературный памятник. В прошлом году прочитал мощный том писем Петра Первого, мнение об эпохе изменилось, император пахал каждый день как проклятый, не Катенька. У Сталина меньше писем, телефон на столе. А вот переписка Николая Второго не попадалась.
Есть исторические аналогии - Наполеон, Цезарь и т.д.

Deleted comment

Милейший -- а вы случайно не в курсе -- откуда вышла Тэтчер, Дизраэли, Линкольн, Джон Мэйджор (подскажу -он в молодости клоуном в цирке работал). Кстати --Витте тоже не рюрикович. А уж ляпнуть что Ленин --сын гражданского генерала и племянник вице директора департамента министерства финансов никогда бы не поднялся наверх --вы славно отожгли
Извините, не удержался. Вы будете смеяться - но Витте как раз Рюрикович, из Святославичей. По матери он в родстве с Долгоруковыми и Оболенскими. Хотя исследование ДНК потомков Юрия Тарусского выявило определенные аномалии.
Да верно -сам недавно узнал... Я вообще то скорее в ироническом смысле сказал ... Хотя если надобны "нерюриковичи" - их хватало - Сперанский, Лорис-Меликов, Бунге...
\\\ Хрущёв, Ленин, Сталин и прочие андроповы\\\\
Вряд-ли эти люди вышли из низов.
Гонконг тоже на сразу строился. Дела делаются не так. Сначала вещицу берут просто подержать, потом поюзать. Сначала на 5 лет, потом на 20, потом на 99. Через некоторое время японцы поставили вопрос о продлении аренды Порт-Артура. Если бы Порт-Артур был русским, вопрос поставили бы русские. А как вы думаете, почему англичане остановились на 99-ти и Гонконг, в конечном счёте, вернули? Потому что после первой мировой войны процесс дал сильные сбои, а после второй - был парализован.

Как база Порт-Артур благополучно использовался японцами, а затем и самими китайцами.

Германцев в Циндао нейтрализовывал не Порт-Артур, а Вей-Хай-вей. Который англичане благополучно потеряли, не смотря на победу в первой мировой войне.

Воспоминания Витте нельзя признать хорошим источником (а в "шпионской" историографии СССР это ещё и единственный источник). Дело в том, что это мемуар озлобленного старика, решившего перд смертью всем сделать "кошку-бяку". С поправкой на это его и надо читать. Но это поправка никогда не делается и люди попадают в смешное положение. К тому история публикации мемуаров заставляет усомниться в их полной аутентичности. Честно говоря, я публикациям шпионов не верю. Почему? Потому, что это шпионы. Я привык черпать сведения из первоисточников, а не из идеологического визга вражеской агитации. Это тоже бывает интересно - но как дополнительный и заранее второстепенный источник информации.
Прежде Вы, вроде, Витте шпионом не называли.
Появились новые свидетельства?
Мемуары Витте были впервые опубликованы после революции, в Берлине. Затем сразу же и многократно переизданы в СССР. Напомню, что Витте умер в 1915 году и его мемуаров никто в глаза не видел. Якобы рукопись ждала своего часа в одном из западных банков.
Витте я всегда подозревал.
Странно, что его при жизни не подозревали.
Ещё раз. Витте был крупным чиновником РИ. Он умер в 1915 году. В 1921 году, после мировой войны и революции, в Германии издаётся книга, которая считается воспоминаниями Витте. После этого книга с удовольствием издаётся злейшими врагами РИ и доказанными немецкими агентами.
Действительно, меня это тоже всегда смущало. При всей озлобленности Витте, он все-таки наверное соблюдал какие-то правила игры и настолько злобно о Николае II писать не стал бы даже в посмертном документе. Вероятно, там множество вставок.

А нельзя ли подробнее о "шпионстве" Витте?

Есть еще очень странная тема в его мемуарах - он себя там выставляет как человека, придумавшего идею "Священной дружины".
Я говорю, что мемуары Витте были найдены и изданы врагами России. Но я не утверждаю, что Витте сам был врагом. Думаю, что нет. К тому же его роль страшно преувеличена. Уже тем, что кроме его мемуаров ничего не издавали без малого сто лет.
Хорошо бы так, все-таки по своему был колоритный персонаж.
К тому же от него и польза есть: он в мемуарах хорошо деконструирует другого "любимца публики" - Столыпина.
есть его книги въ ПубличкЬ , см. каталогъ
всё больше про экономику, въ стилЬ Фридриха Листа и Г.Ч.Кэри
Недавно было "правильное переиздание" http://www.unilib.neva.ru/dl/657/book/book22.html , т.е. материалов к мемуарам, которые были сведены в мемуары действительно редакторами. При жизни Витте прятал их от агентов нашего правительства.
Гм. А как можно "прятать мемуары от агентов", надиктовывая их стенографистам? Это получается "по секрету всему свету". И чего там такого криминального, чтобы в условиях демократической страны "прятать"? Всё это очень СТРАННО.
Возможно, дело было в возможных сроках опубликования, а не в содержании. Раз писал, то явно ведь не в стол - но мог выступить публично в крайне неудобные сроки, причем не только с точки зрения государства или династии, но и отдельных лиц (например, для Столыпина или Треповых каких-нибудь). В общем, возможно вполне естественное объяснение...
Да Гонконг не Бомбей. 10 фунтов золотом))
К сожалению, мне не встретилось источников, где Порт-Артур расхваливался как центр ВМФ.
После русских ПА использовался но не как главная база. У Порт-Артура проблемы с тоннажом и в русском случае - связь с метрополией. Высадка у Бицзяо и вопрос решен.
Витте не шпион,а агент влияния!!!) Само назначение Витте самоубойно. Женился на разведенной еврейке и антисемитЪ Александр Третий в тот же год сделал его министром финансов империи. Етсь версия что Виттей крутил Ротштейн, начинавший у Ротшильдов. Скоропостижно убыл в результате падения Витте. Недеревенский детектив, но нпоминает озвученное Вами легендирование времен Петра.
Ключевым моментом возвышения Витте было то, что он предсказал (или "предсказал"?) крушение царского поезда. Так что для детектива почва есть.
Ну да. А Государь вмсто того чтобы спросить - почему на российких дорогах нельзя ездить также быстро и безопасно как в Европе взял и приласкал жд-прогнозера.
Позволю себе напомнить, что Гонконг был получен англичанами не за "10 фунтов", а в качестве военного трофея, после полномасштабной войны. А вот Порт-Артур русские приобрели путём талантливого перекладывания бумаг.
И миллионной взятки. Гении.
Какие же взятки на Востоке. Шутить изволите. Ли Хунчжан был не чиновником, а главою многомиллиардного синдиката с личной армией. Так с ним русские и общались - как с Человеком.
Он и сам себя так ставил. Ниже - забавная дипломатическая сценка о встрече этого персонажа с Эмиром Бухары, в Москве (из воспоминаний Витте).

Однажды, когда я был у Ли-Хун-Чана, вдруг доложили, что приехал с визитом Эмир Бухарский. Ли-Хун-Чан сейчас же привел себя в полный порядок, сел важно на кресло и, когда Эмир Бухарский со всею свитою вошел в гостинную, в которой он сидел, то Ли-Хун-Чан встал, сделал к нему несколько шагов и с ним поздоровался.

Так как я обоих хорошо знал, то не удалился, а сидел вместе с ними. Эмир Бухарский был видимо шокирован важностью Ли-Хун-Чана, а поэтому первым делом дал ему понять, что он представляет собою царственную особу и отдает визит самому Ли-Хун-Чану только из уважения к его владыке-богдыхану; он все время расспрашивал Ли-Хун-Чана о здоровье богдыхана, о здоровье его матери и совсем не интересовался здоровьем и вообще личностью самого Ли-Хун-Чана, что для китайцев, при их церемониях, конечно, являлось крайне обидным.

С своей стороны Ли-Хун-Чан все время допрашивал Эмира Бухарского о том, какой он религии, объясняя ему, что вот китайцы держатся религиозных начал, установленных еще Конфуцием, и все пытался узнать, какой же религии держится сам Эмир Бухарский и его подданные. Эмир Бухарский объяснял Ли-Хун-Чану, что он мусульманин и держится начал религии, установленной Магометом, объяснял сущность этой религии.

После этих объяснений Эмир Бухарский встал и Ли-Хун-Чан, по собственной ли инициативе, или ему было подсказано, пошел провожать Эмира Бухарского до самой коляски, в которой тот приехал, причем Ли-Хун-Чан шел уже, показывая вид довольно униженный сравнительно с особой Эмира Бухарского.

Я подумал: вот как на него подействовал Эмир Бухарский своим указанием на то, что он, Эмир Бухарский, Царственная Особа

Затем, когда Эмир Бухарский сел в экипаж и экипаж должен был уже тронуться, то Ли-Хун-Чан вдруг что-то закричал. Экипаж остановился. Русский офицер, ехавший в экипаже с Эмиром Бухарским в качестве переводчика, спросил: "Что вам угодно?"

Ли-Хун-Чан говорит:

- Передайте, пожалуйста, Эмиру, я ему забыл это сказать, теперь я припомнил, что этот самый Магомет, который основал его религию, он ведь также был в Китае и там он оказался каторжником, его из Китая выгнали и вот, вероятно, он попал к ним и там основал их религию.

Это было так неожиданно, что по-видимому Эмир Бухарский был озадачен такой выходкой, для меня же стало ясно, что это была месть Ли-Хун-Чана по отношение Эмира Бухарского за его царственную важность.

Затем, Ли-Хун-Чан, очень довольный, вернулся к себе в гостинную; так как было уже поздно, я оставил Ли-Хун-Чана и отправился к себе домой.
Этот Ли Хунг Чанг вообще, похоже, на короткое время в конце XIX в. стал элементом российской масс-культуры: у Горького в позднейшей "Жизни Клима Самгина" он тоже эпизодически фигурирует как примета времени :-)

"В павильоне Алтая Ли Хунг-чанг остановился пред витриной цветных камней, пошевелил усами, - переводчик тотчас же попросил открыть витрину. А когда подняли ее тяжелое стекло, старый китаец не торопясь освободил из рукава руку, рукав как будто сам, своею силой, взъехал к локтю, тонкие, когтистые пальцы старческой, железной руки опустились в витрину, сковырнули с белой пластинки мрамора большой кристалл изумруда, гордость павильона, Ли Хунг-чанг поднял камень на уровень своего глаза, перенес его к другому и, чуть заметно кивнув головой, спрятал руку с камнем в рукав.

- Он его берет себе, - любезно улыбаясь, объяснил переводчик этот жест.

Генерал Фабрициус, побледнев, забормотал:

- Но... позвольте! Я ж не имею права делать подарки! "
Так покруче будет:

"В павильоне Алтая Царь остановился пред витриной цветных камней, пошевелил усами,Фабрициус тотчас же попросил открыть витрину. А когда подняли ее тяжелое стекло, он, не торопясь, освободил из рукава руку, рукав как будто сам, своею силой, взъехал к локтю, тонкие, когтистые пальцы старческой железной руки опустились в витрину, сковырнули с белой пластинки мрамора кристалл изумруда — гордость павильона…"
http://sales-books.by.ru/kremlin01.htm
В шоке.

Как такой текст мог получиться? На ум приходит SEO, но выгода от ручного редактирования меньше затрат. Еще может быть поспешное отоцэривание.

Получается, что искусственный интеллект будет создан, но тупенький, размером ума вот с такие тексты. То есть такими текстами все будет заполнено.
Русские имели преимущественное право якорной стоянки для своих военных кораблей в Киао-Чао, эта бухта южнее Порт-Артура. Немчура залезла в 1897 г., оттеснила нас севернее, в Порт-Артур. Мы не стали раскачивать лодку. Не надо всё на англичан валить.
Все против всех. Циндао имел хорошее значение в случае "разумной" эспулатации КВЖД с Транссибом, которые строились на французские деньги. Франция имела три восьмых в соотвбанке и претендовала на многое в Манчжурии но русских в свою зону не пускала.
У всех были доли в Пекинском регионе. Ввиду Пекина и строились базы. Кстати на картах обычно не видно - пролив, ведущий к Тяньцзыню, перегораживается островами. Там можно перехватить флот вторжения или заблокировать вражеский флот внутри. Это не открытое море.
Гладко было на бумаге, да забыли про фарватер, а по нему ходить.
Все - это ладно. А вот немцы вели себя не по-братски по отношению к нам, мягко говоря.
"..держать неслабую армейскую группировку для охраны КВЖД.."
Да причём здесь Восточно-Китайская железная дорога, которую охраняла специальная вольнонаёмная стража, преобразованная поле восстания ихэтуаней в особый Заамурский округ отдельного корпуса пограничной стражи (по сути ЧВК)?
Количество стражи для охраны железнодорожных линий в Маньчжурии, согласно Портсмутского мирного договора, что у нас(включая и южно-маньчжурскую ветвь "ограниченной эксплуатации" от Харбина до Куанченцзы -222 вёрст), что у японцев не должно было превышать 15 человек на километр.

Это вопрос государственной обороны.

После потери нами позиций на Квантуне и Южной Маньчжурии (с её огромной продовольственной базой) центр тяжести возможной здесь борьбы передвинулся к северу — в Среднюю и Северную Маньчжурию и даже в Уссурийский край.

С точки зрения военной - выдвинувшись в Северную Маньчжурию примерно на 1000 км, решалась задача по обеспечению нашей территорию от непосредственного вторжения и тем облегчалась оборона границы, сократив её с 3 250 км (по Аргуни, Амуру и Уссури) до 1 350 км по линии Восточно-Китайской железной дороги, между станциями Маньчжурия и Пограничная.
Находясь в Северной Маньчжурии, можно было запереть пути, ведущие к нашей границе: по Сунгари - водный, через перевал Хинганских гор на Айгун и пути в Забайкалье и Приморский край; в то же время, при наличии железной дороги, идущей от Харбина на юг, появлялась возможность с началом войны перенести операции ударных армий в Южную Маньчжурию.

Просто это было политика не советских обсосов, а вменяемого политического руководства, с ясным целеполаганием и волей.

целеполаганием и волей к беспредельному казнокрадству.

Deleted comment

Ну почему любому . Витте с Николаем были чисты аки агнцы на заклание. Только смета Транссиба оказалась завышена в три раза да свыше 15000 некондишен рельс пришлось поменять через пару лет эксплуатации. Антивоенная логистика утомилась в три эшелона в сутки. Окрест все хрюкало и дохрюкалось до революции.
Всерьез полагаете, что цари приворовывали из госбюджета? :-) Есть важное отличие Николая от Путина и прочих нынешних деятелей: он был миллиардером (и даже "триллионером") с самого рождения, а не когда простоял 10 лет у власти.
Если сам не воруешь но позволяешь воркуг себя воровать то тем самым соучаствуешь. В случае с Николаем еще хуже чем со Сталиным. Царские деньги были вложены в Берлинский банк за две недели до начала первой мировой. А арендные деньги за Порт-Артур помогли Китаю выплатить контрибуцию Японии и вооружиться для войны с Россией.
Вы вот это имеете в виду? :

http://www.hrono.ru/libris/lib_a/al_mih10.html
"Осмотрительный министр Императорского двора граф Б. В. Фредерикс, вопреки приказаниям Государя, незадолго до войны перевел заграницу, принадлежавшее Государевым детям состояние. В качеств места хранения Фредерикс избрал Берлин, и таким образом семь миллионов рублей оставались в Берлинских банках в течение всей мировой войны и во время инфляции были обесценены".

В том же источнике сказано, что основная часть личных царских денег - 200 миллионов - пошла во время войны "на нужды раненых и увечных и их семей".

Т.е. не "царские деньги", а их малая часть (менее 5%), составляющая детский фонд. Это нормальное поведение инвестора - вложить "не все яйца в одну корзину", т.е. в Лондонский банк (где лежали 200 миллионов). А скорее всего, этот акт (в предвоенную эпоху) имеет не коммерческую, а дипломатическую природу: как доказательство того, что Россия к войне с Германией не стремится, что все разногласия можно уладить миром и т.п.
Сталин тоже не всю нефть посылал а малую часть и не задарма.
Фредерикс распорядился вопреки царю царскими деньгами ... ну-ну... и где-то после убийства убийства эрцгерцога
А основные деньги царь действительно вложил Рокфеллеру и Ротшильду а те вместе с Шифтом на царские же деньги отфинансировали революцию 17-го года.
О "вопреки" я не говорил, это версия автора мемуаров. Я думаю, не вопреки. А именно - в силу угрозы и сознания того, что Россия не вполне готова к войне. Т.е. это жест доброй воли в отношении Вильгельма, когда еще не все решилось и был шанс на дипломатическое решение.

***А основные деньги царь действительно вложил Рокфеллеру и Ротшильду а те вместе с Шифтом на царские же деньги отфинансировали революцию 17-го года.***

Ну что за чушь? Говорят же Вам, что эти деньги целиком, под 0, были израсходованы в ходе войны на военные нужды (автор мемуаров говорит о раненых и госпиталях, но, вероятно, частично это было прикрытием и для менее публичных трат - плата зарубежной агентуре т.п.). Вы еще Сталина обвините в предательстве на том основании, что он золотом за лендлиз расплачивался (это не в плане культа Сталина).
Разные авторы говорят разное)) В любом случае шапка Мономаха легка только для безголовых. Сталин вернул России Порт-Артур и сказал после победы прочувственную речь - что наконец отомстили за поражение наших отцов.
Да это всё "кочка зрения" обывателя недалёкого, с наложенными, системными фильтрами восприятия окружающей действительности.
"Казнокрадство" -это мем, сконструированный для определённых задач внутриклановой борьбы и невроза так называемого "общества".
Люди же которые реально взаимодействуют с окружающим миром, знают, что:
1.Если что-то должно быть украдено, оно будет украдено.
2.Если не должно быть украдено, оно и не будет украдено.
Такие вечные взаимоотношения частной инициативы с "казной".
Совмещение государственных денег и частного предпринимательства всегда и везде может и открывает потенциальные возможности для казнокрадства.
Ну и что? Это всё капля в море.
Государство с его практически неограниченными ресурсами и монополией на аппарат принуждения справляется с грандиозными задачами (экономическими и технологическими) почти всегда, но ценой весьма высоких затрат и не слишком быстро.
Привлечение же частной инициативы ускоряет процесс достижения результата,что несомненно влиет на уменьшение затрат(даже при так называемом "казнокрадстве").

Deleted comment

Уже. То ли у Дугина, то у Проханова, недавно появился концепт "патриотическая коррупция" :-) (как противовес анти-патриотической коррупции)
"Люди же которые реально взаимодействуют с окружающим миром, знают, что:
1.Если что-то должно быть украдено, оно будет украдено.
2.Если не должно быть украдено, оно и не будет украдено."

Блестяще! Спасибо!
Мастера... Англичане взяли Гонконг на 99 лет, а Россия Порт-Артур на 25 лет.

Разница состоит в том, что после указанных событий Россия, в отличие от Англии, сохранила с Китаем прекрасные отношения и имела формальный военный союз против Японии. Который фактически гарантировал любые русские завоевания.
А Большая Разница в том, что Россия потеряла Порт-Артур с вложенным миллиардом через пять лет, а Гонконг пахал на Англию 99 лет. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись"
Это верно.

Но слабость России была не в том, что слабо вели дипломатию. Уязвимое место России был дикий народ, то есть конкретно мы с Вами. Эту карту против России и разыграли, и действительно отняли Порт-Артур, а потом и просто все отняли. В японскую войну посмотрели, посмотрели, а Россия то колосс на глиняных ногах. С этими мы сделаем все, что захотим. И сделали.

А с дипломатией то как раз все было в порядке.
Дипломаты обязаны учитывать все риски, впрочем они существа подневольные. А уязвимым местом было дикое общество, народ же был послушный, доверчивый, трудолюбивый, поставлял отличных солдат. Грамотных учителей ему не хватило, но разве это была его вина?
Никто о вине не говорит. Хотя если уж ставить так вопрос, то а чья была по-Вашему вина?

Надо просто трезво оценивать свои силы, знать и учитывать свои слабости.

Вы, вот, говорите о слабости русской дипломатии. Между тем, как элита, это было сильное место России. Значит Вы совершенно неправильно представляете себе причины постигших нашу страну бедствий, и соответственно возможные пути их преодоления.
"Кому многое дано с того многое и спросится"
Так что больше всех виноват Николай, на втором уровне ответственности Правительство, и дальше по нисходящей.
Все грешны, кто-то больше...
После 23 февраля главная виноватость по очереди ломала Михаила, Родзянко, Львова, Керенского, Ленина, Сталина.
Конечно, можно и нужно жонглировать факторами последействия, вражьих происков...
Но коль взялся за гуж...
Ну что же, формально Вы правы. Тут не поспоришь. Давайте на том и порешим, во всем виноват Николай II.
"Начну с того, что наследному государю, чьи подданные успели сжиться с
правящим домом, гораздо легче удержать власть, нежели новому, ибо для этого
ему достаточно не преступать обычая предков и в последствии без поспешности
применяться к новым обстоятельствам. При таком образе действий даже
посредственный правитель не утратит власти, если только не будет свергнут
особо могущественной и грозной силой"...
Подлые люди разводили государя на понты.
Ну если рассматривать международную политику начала 20 в. как эпизод Большой игры, то понтировали все...
" И вот, бывало, когда у отца по ночам игра, мы соберемся тихонько у двери и смотрим в щелку: какое лицо у папеньки? Скоро мы привыкли понимать каждое его движение; у него незаметная улыбка, и у нас дух занимается; у него руки трясутся, и мы дрожим всем телом, жмемся друг к другу, шепчем, задыхаясь: "Ах! проигрывает!., нет! стирает... верно, лучше... дай-то Бог!" В эти минуты уж ничем не могли нас отманить няньки, ни игрушками, ни конфектами, мы уж чувствовали всю игрецкую сладость, всю игрецкую желчь, сердчишко стучало как молоток, мы злились вместе с отцом, мы сжимали кулаки и проклинали счастливого понтера, который отгребал себе кучу денег; но когда понтеры выходили из себя, рвали на себе волосы, бросали под стол измятые карты -- то-то была радость, -- то-то было счастье! Мы обнимали друг друга, целовались и радостно шептали промеж себя: "Папенька выиграл! Папенька выиграл!"
А началось и закончилось Ходынкой. Английское выспитание русской императрицы сгубило простодушного государя.
Но папеньку потом ножичком в подворотне, не по правилам сыграли.
***Дипломаты обязаны учитывать все риски, впрочем они существа подневольные. А уязвимым местом было дикое общество, народ же был послушный, доверчивый, трудолюбивый, поставлял отличных солдат.***

По поводу рисков - некоторые до времени спят и объявляют себя уже по ходу дела. Русскую элиту погубила как раз Ваша иллюзия "послушного, доверчивого народа". Оказалось, что в переходной, "подростковой" стадии "полуграмотности" у него наступает "трудный возраст", он посылает учителей подальше и впадает в буйство. Какие бы хорошие учителя ни были, полуграмотную стадию подросткового тотального отрицания и буйства все равно не миновать - такой уж ребенок. Тем более, если на ребенка влияет "улица", хулиганье всякое (зарубежные агитаторы). Романовых и все тогдашнее образованное общество (и даже представителей либеральной оппозиции) погубила как раз недооценка спящего в народе зверя и хама. Не ожидали, что столь значительная часть народа пойдет вразнос и будет просто сама себе на голову срать, а остальная часть окаменеет в пассивном ступоре.
Все знали, но не ожидали. Для кого Пушкин писал "бессмысленен русский бунт и беспощаден". А уж уроки Великой французской еще при Екатерине назубок... Просто подъем культурного уровня вскормившего тебя народа это тяжкий труд, и затрата купиталов, которые можно потратить с большим удовольствием, а с другой стороны послушный неграмотный народ очень удобен в управлении. Политически неграмотное Дикое образованное общество - "русский бунт" начался не в деревнях.... Неграмотного крестьянина долго раскачивали, а образованное общество смотрело и одергивало МВД.
А мне кажется, проблема как раз в том, что "февралисты" ориентировались на французскую революцию, не думали, что все окажется хуже. Ожидали, что царю и кучке аристократов головы поотрубают (это не пугало), зато у партайгеноссе-либералов и революционных поручиков появится возможность побыть Робеспьерами и Наполеонами. А получилась не Франция, а "резня тутси и хуту".
Точно. Все зубрили уроки ВФР, Коммуны, 1905 года и Пушкина. И получилось по новому.
Кондорсе и Дантона казнили,а их аналоги Львов Милюков Керенский уцелели.
Участь Робеспьера и Сен Жюста разделила Ленинская гвардия.
Ленин почти Марат, но подольше помучался.
Сталин типа помеси Талейрана с Тамерланом.
Корнилов, Деникин и Колчак почти Наполеоны, но что не дано то не дано.
И получилась Достовщина - Россию погубили иудеи, правда Галковский как и Суворов знает что нагадила англичанка)))

Deleted comment

Не все евреи - англичане, но все англичане - евреи. С точностью до наоборот.
Россию погубили иудеи, правда Галковский как и Суворов знает что нагадила англичанка)))

Это почти одно и то же. Ротшильд/Шифф/Варбург работали вместе с Сакс-Кобург-Гота.
Ответ почему-то оказался Выше))
Не все евреи - англичане, но все англичане - евреи. С точностью до наоборот.

"На берегу реки доярка доила корову, а в реке отражалось все наоборот".
"Наблюдая, что фермер каждый день задает ей корм и всячески за ней ухаживает, корова приходит к выводу, что будущее прекрасно, что ее дружба с фермером и проистекающее из нее удовольствие будут день ото дня расти. Но однажды фермер отводит корову на бойню. "
Ну ОЧЕНЬ интересно!
+стопиццот
А каким вкусным языком написано! Я прям проговаривал, когда читал, смаковал. Всё ж Дмитрий Евгеньевич - это СИЛА!
Ну да. На один "юнион джек" аш три "бэсика" :-)))))
не "бесика", а "бекси", если точнее
Согласен. Бес попутал... :-(
Там нижняя синяя полоска лишняя. См. здесь:
http://www.50states.com/flag/hiflag.htm
Что ж Николай не учкередил неоопричнину и не пребил или выгнал в эмиграцию проанглийские силы?
о, это как раз путь Сталина!
вы таки настаиваете? :0)
Ну да, старый грузин оказался умнее всех немцев Николая вместе взятых)
Провёл украинизацию.
Любимым спектаклем Сталина была антиукраинская Белая гвардия, не думаю, что именно он стоял за украинизацией, ведь украинизаторов пустили под нож
Тем не менее украинизация шла при нём. Произошла кристаллизация. И не было никакого отката. Даже после войны.

Deleted comment

Я имел ввиду вполне осознанную политику большевиков по конструированию украинской нации. Достаточно успешную. Сегодня мы имеем дело с последствиями.

Deleted comment

Чтобы ориентировать на будущее, надо знать прошлое. Кто контролирует прошлое - контролирует будущее.

Deleted comment

хреновым полигоном, мои знакомые из харькова учили украинский в советское время- да так и не выучили)
вижу что массовые расстрелы - это чисто рашкинский путь. вы их еще покушаете, дебилы. уверен.
так дела в европе не делаются.
Солоневич?
сын Чан Кай Ши прекрасен
Да, впечатляет
Казалось бы, давить надо было крупного близкого конкурента, а не спасать. Ну вы уже ответили на этот вопрос - что Россия Китая не боялась..
Все равно политика европейцев в Китае выглядит весьма странно. Вместо того, чтобы низвести его до уровня плинтуса, они строили там железные дороги и промышленность, вкладывали кучу денег.

Deleted comment

Сразу две ошибки.

Революционеры делились на интернационал-социалистов (эсдеки) и национал-социалистов (эсеры). И те и другие входили в Интернационал и в конечном счёте контролировались Великобританией. "Националистическое движение" в Китае и Корее - это эсеры.

Даже интернационалисты были тесно связаны с христианством (особенно в его протестантской ветви). Например эсдек Карл Либкнехт считался прямым потомком Лютера.

Но во ремя войны с-д. бомонд стал "оборонческим" и только отъявленные шпионы остались "интернаци".
Полковник Акаси бегал, хлопал своими узкими глазками и намекал, что это он финансировал деятельность русских оппозиционеров, организовывал съезды эмигрантов в Париже и Женеве. О чём тут же в Петербурге вышла целая книга.

В книге Rakka ryusui:Colonel Akashi's report был опубликован доклад Акаси и разные касающиеся его статьи и документы. По ним действительно видно, что японец зачастую слышал звон, да не знает где он. Толстовца-эсера Д.А. Хилкова считает родным братом министра М.И. Хилкова. Агентуры какой-то серьезной не видно - в одном из писем Акаси просит шведского офицера генштаба найти ему хотя бы пару агентов в России. С другой стороны видно, что дела велись из Лондона: Циллиакус-Чайковский-Черкезишвили-Брешковская-Соскис, некий то ли "бухгалтер" то ли "казначей" эсеров Роберт Дикенсон, финский "активист", он же британский вице-консул в Выборге Вольф и т.д. Для самого Акаси высшим чином в Европе является японский посланник в Лондоне. Японские деньги присутстствовали, но закачивались уже в созданные англичанами структуры. Японцы же использовались как прокладка для маскировки - например, известный пароход John Grafton для контрабанды оружия перепродавали через ряд посредников в том числе и японскую компанию.

Кстати, Акаси очень разозлился когда узнал, что экипаж "Джона Графтона" не убил обнаруживших их финских таможенников, а только задержал их на время. И что Каляев в первый раз не бросил бомбу в карету великого князя Сергея Александровича, увидев едущих в карете детей - "глупая европейская доброжелательность к врагу, жизнь отдельного человека ставится выше долга". В истинно самурайском духе, так сказать.

Ещё забавный момент. Указывая в своём отчёте, что в Париже образовано "общество друзей русского народа", Акаси уточняет - "это означает врагов русского правительства" (а то, глядишь, в Японии не так поймут, что это за друзья России).
Интересно развитие "королевского искусства" в азии. Вы подчеркиваете, что хотя французы в свое время и поставили американцев "на крыло", но американцы все же так и остаются "сильно не европейцы". А как быть с китайцами и японцами? В мемуарах вел. кн. Сандро, например, пишет, что в конце 19 века церемонеймейсером при дворе японского императора был бывший церемонеймейстер кайзера. Продолжая эту аналогию, можно предположить, что все остальные детали европейского госуправления были тоже скурпулезно позаимствованы.

Правильно я понимаю, что неевропейскость американцев основана на демократической закваске их системы (пусть и полудемагогической) - т.е. такая пирамида с приплюснутой верхушкой. А изначально монархическое устройство Китая и Японии позволило рецептировать европейские приемы в чистом виде?

Deleted comment

Речь не о свинарках и пастухах, а о том, каковы правила формирования иерархии высших уровней госуправления.

Монархическая система основана на тезисе "помазанник Божий", легитимизируещем власть "главзверушки" и во-многом упорядочивающем передачу власти потомкам.

В демократической системе формально источником власти является народ, главзверушки сменяют друг друга через 4-8-12 лет и т.п. Т.е. механизмы фунционирования другие.

Хотя, конечно, общие черты есть. Едуарда VШ вот англичане культурно попросили покинуть трон перед ВМВ, а американцы культурно выбирают "Буша сына - Буш отца - Буш духа святого".
отцы-основатели строили неоРим, древнеримскую утопию, а в Риме эпохи расцвета царей не было
да и порт-артур оказался западней, в которой погибла эскадра, лучше бы его не брали

Deleted comment

на карту посмотрите, порт-артур отрезается от "открытого моря" насчет раз

Deleted comment

Порт-артуровскую эскадру (7 бронесцов, 5 крейсеров) блокировала японская ( 6 бронесоцев, 5 крейсеров, десяток миноносцев) и русские ничего не смогли с ней сделать
> В таких случаях добрый английский король звонил по телефону от себя лично, и предлагал помощь свергнутой им же династии в рамках частной инициативы «конституционного» монарха. Мол, кинули тебя старичок, ай-ай-ай, а не хочешь ли у меня в имении переконтоваться.

Там еще смешнее - они и приехали оттуда. Из Англии приезжает Людовик 18-й. Ему на смену приезжает Карл 10-й. Из Англии. Его свергает Луи-Филипп, приехавший из Англии. Карл 10-й уезжает назад в Англию. Следом за ним в Англию приезжает и обидчик Луи-Филипп, когда его скидывает Наполеон 3-й (приехавший, понятно, из Англии). Куда, в Англию, он и возвращается, перелетев Ла-Манш после немецкого пинка. Там, где-нибудь в Единбурге, у них, должно быть, была изрядная теснота. Короли, императоры, революционеры, стояли все вместе в очереди в столовку, толкотня, писк, ругань, коммунальные скандалы, анонимки коменданту, воровство тапок из-под двери, старые обиды старых товарищей.

А вот Николая не взяли. НЕ ВЗЯЛИ. На куски разрубили, сожгли, и кислотой залили. Вместе с детьми и слугами.
Интересно, почему.

Deleted comment

В смысле - "им, совкам", французским? Нам-то что Англия что де Голль, не предмет любви.

Deleted comment

А, видать, забылось. Нам столько "голов" впаривали, что им и счет уже потерял.

Deleted comment

Италию еще очень мощно впаривали. Куда мощнее, чем Францию.

С Францией, кажется, при Миттеране вышла какая-то накладка.
А это что за персонаж? Ведь Москва - она такая, всем памятники ставит, например, вот:


или даже вот:


Вот здесь подробней описано
Евреи прдупредили англичан, что так будет и с ними. Испуганные англичане в течение 30 лет послушно сдали Палестину и всю Империю.
Вы, извините, не еврей?

Deleted comment

Товарищ Козлачков, отвалите (не сразу догадался взглянуть на его журнал).
Может быть повышенное внимание к останкам Николая 2 с семьей связано как раз с тем, что это не его останки.
Есть смысл тайно убить и прилюдно отказываться. Но наоборот...
Если Николай для всего мира мертв, то кому и зачем нужен внезапно возникший "исидор банифатьевич костромцев", старовер в аргентинской деревне. Уже все страшное на себя взяли, чего уж там и вправду закопать человечка. Даже не в нас с вами дело. Что должен думать английский кузен, о резонах англичан оставлять его в живых, когда официально возьмут на себя его расчлененку. Чисто приятно будет с ним потом поболтать, позвонив как-нибудь в Аргентину?
Зачем так стараться уничтожить останки? Что скрывают?

А объяснений "зачем" нужно оставлять в живых, можно придумать много. Ответственность для публики не на англичанах, а для кому надо,могли разъяснить что надо. Кстати, вроде как нигде не было легенды о спасшемся царе. Молчание, тишина. А почему?
За то что он папу грохнул, а тот ему явки с паролями не отдал.
Папа хотел сам всех кинуть и всё переиграть, а ему не дали.
сравнительно незадолго до этого английские короли приезжали из Франции. Ничего особенного в этом нет.
Сперанский - красавец.
Только слишком злописучий.
Под влиянием жены Elizabeth Stevens Сперанский на всю жизнь усвоил английский бытовой обиход, полюбил британскую кухню.
Спасибо, очень интересно и как всегда читается на одном дыхании. Последние посты по Китаю просто шедевры. Но вопросов только больше становится. Что прежде всего вертится в голове - к чему ведет Маэстро? Каков главный итог, вывод... Но подвыводов уже не мало... есть над чем подумать... факт. Неужели Китай уже тогда был столь экономически привлекателен, интереснее Южной Америки? Почему такое внимание именно Китаю на грани двух веков - XIX и XX? Угля, нефти в Китае не было, не ради же шелка и фарвора? Или китайская эпопея это стандартная ситуация того времени, только масштаб несколько больший?
в условиях отсутствия автоматизации и прочих станков с ЧПУ главную роль играет ручной труд. и количество рабочей силы.
С помощью чего большая часть всего до сих пор и производится.
А кроме китайцев людей на земле нет... не похоже...
да вот я тоже никак ума не приложу, почему на всём налеплена этикетка маде ин чайна

Deleted comment

Бомбу КНР вроде СССР подарил, а у японцев её до сих пор нет.
Сунь Ятсен-Накаяма на фото больше на японца похож, чем на китайца. Монголоидности поменьше. А может-таки японцем был :-)
----------------
Дмитрий Евгеньевич, а ведь англичане сейчас управляют Китаем без всяких японцев, разве нельзя было обойтись в начале 20 века без них? Или технология криптоколониального управления только отрабатывалась и ручаться за успех нельзя было?
----------------
И если можно вопрос о японской самостоятельности. Вы не раз говорили, что США добились независимости в значительной степени, потому что имели независимую систему масонских паролей, чего не было у РИ. А какое масонсство у японцев? Или они для внутренних нужд что-то свое придумали, как придумали синтоизм (вы как-то упоминали эту религию).
Поддерживаю третий вопрос. Осена интелесно.

По внешности: всех троих деятелей на фото выдает некитайский нос - тонкий и прямой.

Обойтись без японцев было, наверное, нелегко, т.к. нужны были некитайцы, которые бы хоть как-то сошли за китайцев.
Очень интересный пост.

Николаю, конечно, сначала нужно было разобраться с революционерами у себя в стране, а потом уже заниматься внешнеполитическими вопросами.

Deleted comment

Понятно, что самые вредоносные ошивались за границей. Всё равно это была одна лавочка и её нужно было прикрыть. У немчиков, которых англичане тоже изо всех сил опускали, ничего подобного не наблюдалось.

Deleted comment

В Германии Баварскую республику даже в тех условиях быстро прикрыли. Отстрел революционеров шёл не по-детски.

Павел был идеалистом, витающим в облаках -- что о нём говорить.

А создать нормальные спецслужбы (типа MI5, MI6) вполне можно было. Иметь агентов типа Джеймса Бонда, licensed to kill, и т.д. Всё можно было сделать, если бы тогдашняя элита могла предвидеть последствия своего благодушия.

Deleted comment

Гвардия ведь не только Павла убила

Я не понимаю, о чём Вы говорите. Какая гвардия? Речь идёт о лениных, троцких, бела кунах и прочей революционной сволочи. Немцы и венгры со своими прекрасно разобрались, даже в условиях поражения в WWI. А вот Россия не сумела, даже в гораздо более благоприятных условиях (скажем, с 1905 по 1915 год).
Да. Вы правы. Видимо, надо говорить о разной степени национального предательства, "шпионства", здесь и там. Тут не только Керенский, но и Гучков - сволочь. А там какой-нибудь Носке - не настолько сволочь, чтобы "жертвовать Германией во имя революции". Одни пишут "приказ №1", другие приказывают войскам стрелять из пушек по "спартаковцам". Почему?

Deleted comment

Конечно, и сама элита была с гнильцой, но опять же при желании задача решалась. Вспомним английскую элиту во WWII. Ведь там многие солидаризировались с Гитлером. Что сделал Черчилль? Посадил их в тюрьму (Mosley, Ramsay, etc.) Так что вопрос только в наличии политической воли у правящей элиты.

Deleted comment

Ну, конечно, англичанка там поработала*. И критическая масса предателей зашкаливала. Которые не понимали, что работают под себя.

*Кстати, недавно перечитывал Артура Рэнсома "Russia in 1919" -- абсолютно явный английский шпион.
"Иметь агентов типа Джеймса Бонда, licensed to kill, и т.д. Всё можно было сделать, если бы тогдашняя элита могла предвидеть последствия своего благодушия."

Трудно не согласиться. Но, учитывая то, что за люди реально возглавляли полицию и юстицию, это было немыслимо. "Провокации" боялись и боролись с ней, т.е. с агентурой, потому что сие "противозаконно"! Какая там "лицензия на убийство"! Это был в буквальном смысле слова "старый порядок", т.е. мир чести, совести и долга, не без отклонений, конечно, но именно что отклонений от того, что почиталось НОРМОЙ.
"Старый порядок", но англичане им как-то не очень заморачивались. Делали так, как им нужно. Могла бы и российская элита их немного эмулировать.
Да, там "старый порядок" не мешал органической подлости как универсальной политической технологии. А здесь всё-таки мешал. Одним повезло - даже Германии - перейти от "старого порядка" к европейскому массовому об-ву, а России - к азиатской деспотии, т.е большевицкой клоаке, на дне которой крысы пожирают трупы русских людей. Разница.

Deleted comment

Вы это серьёзно?:) Я специально подчеркнул, что ДАЖЕ Германия, при всей своей тяжкой истории в ХХ веке, никогда не проваливалсь в яму антиистории, в которой мы сидим уже 93 года. Несмотря на два пережитых тяжелейших катаклизма, там не было национальной катастрофы на атропологическом уровне (наоборот, там была акцентировка национального!). Германия - это Германия, во многом преемственная и Веймарской, и до-Веймарской даже, где есть стар семьи, собственность, где не прерывался гражданский оборот - важнейший, кстати, признак. А то, что обрубили и поэкспериментирвали над частью, так это совсем по-божески, в сравнении с великой страной на востоке.

Deleted comment

Нет, конечно. Ни в 18, ни в 33, ни в 45-м гг. в Германии не было ничего сравнимого с революцией и гражданской войной, имевшими место здесь. Россию прикопали, а на её месте соорудили НЕЧТО. Революция продолжается.
>>>в Германии не было ничего сравнимого с революцией и гражданской войной, имевшими место здесь.
Видимо, немцы были в государственном отношении более зрелой нацией, чем русские. У них были "зрячие" слои общества помимо аристократии. У нас убрали аристократию, и все - "кончилась Рассея"...
Францию, кстати говоря, после 1789 года тоже не получилось "прикопать", несмотря на практически полное уничтожение аристократии, опять таки же, была более или менее цивилизованная буржуазия...

А что Вас, собственно, смущает, что-то я никак не пойму? Ну, развалилась царская Россия, перестали людей пороть за то, что шапок перед господами не ломали... Люди работали, учились, страну строили... А то так бы и пыряли на господ...
Интересно, была бы война с Японией, ревооллюция 1905, если бы Николай 2 принципиально не стал лезть в Китай?
Было бы хуже.
"Принципиально не лезть в Китай" - это означает принципиально не лезть на Дальний Восток вообще, и в Среднюю Азию, как следствие. Дальше объяснять?
Я имел в виду остановиться на достигнутом к началу 20-го века.
Так ну собственно в "Китай"-то русские и не лезли: Монголия, Маньчжурия, Синцзян - вот, сфера интересов. Плюс порты в Тихом океане, плюс Ж/Д.

Нормальное обеспечение собственных интересов: чужого не надо.
А кто такой красивый на верхнем фото?
Дмитрий Евгеньевич, было бы интересно, если бы вы сказали пару слов о Монголии в очерченном контексте. Спасибо.

Дмитрий Евгеньевич!
То что Ломоносов - немец
а Суворов - армянин, мы уже как то свыклись,

но Сперанский - китаец!!!??
пощадите!!!
кем же у нас Жуковский окажется - по официальной версии он турок по матери, но это было бы слишком просто!!!

Сперанский ввел русскую бюрократическую церемонию и губернаторствовал на границе с Китаем.
Сперанский как Христос распят постным портретом рядом с двумя японскими шпионами.
Победи декабристы и Спернский взлетел бы на властный эшафот к Константину.
Англичане могут сделать польского еврея китайцем и поставить в печь. Ибо не боги горшки...
Но главные мысли Галковского о Сперанском впереди.
... весь сюжет - кем Галковский окажется :-)

Нет, ну что "благородным англичанином" - это-то как раз понятно... Непонятно только - какого роду-племени :-)
Я правильно понимаю что "татары" - это нерусское население российской Сибири (т.е. те самые "удмурты"), и они же - некитайское население сев. Китая (т.е. "монголы")?
друг степей калмык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алтайские_языки
"Алта́йские языки́ — макросемья, включающая около 60 языков, распространённых в Азии и Восточной Европе на обширной территории от Балкан до Магаданской области"
"По наиболее распространённой точке зрения алтайская семья включает тюркские языки, монгольские языки, тунгусо-маньчжурские языки..."

Удмурты, финно-угорский народ, тут вроде бы совсем ни при чем.
Финно-угорские языки структурно очень схожи с тюркскими.

Помимо генетического родства языков существует еще и их структурное сходство, и это тоже надо учитывать.

Несмотря на то, что финно-угорские языки и тюркские языки имеют разное происхождение и неродственны друг другу, их фонетика и грамматика очень похожи.

И сама по себе эта структурная схожесть говорит о том, что носители тюркских и финно-угорских языков издревне проживали на одной территории и имели постоянные контакты друг с другом.

Изначально неродственные языки приобретают общие черты в грамматике и фонетике в результате контакта друг с другом. Классический пример - это языки балканских народов, которые очень уж похожи друг на друга по грамматике и фонетике, несмотря на то, что относятся к разным языковым группам (славянская, романская, греческая, албанская).

И для финно-угорских, и для тюркских языков характерны агглютинативная грамматика, гармония гласных и еще целая куча общих черт.

Вплоть до наличия в финском языке полного аналога тюркского изафета.

Вплоть до того, что в венгерском языке, как и в татарском, при использовании числительных окончание множественного числа не употребляется. Говорят "яблоки", "люди", но "три яблоко", "четыре человек".
Бредятина какая.
Все-таки интересно, почему вы иппанулись на Англии? Почему не на Франции или, например, Венесуэлле?
может потому, что Англия владела половиной мира всего сто лет назад? и у власти там все та же олигархическая семья?
и она впадает в море. И сейчас, и сто лет назад. Вывод: англичане организовали русскую революцию и тайно правят миром.
слышь, дурачок, повторяю: Англия владела половиной мира всего сто лет назад

dixi
И всё это, конечно, неопровержимо доказывает, что Ленин с Сунь Ятсеном были английскими шпиёнами, а Сперанский - китайцем
Тут своего рода чудовищный разрыв - между поклонниками - аудиторией и оратором - учителем.

Галковский упражнается в литературном творчестве, выдает опусы - "исторические", "политические", "социологические". Это жанр такой, литературные перверсии.

Поклонники-утята же всеръез эту мутотень воспринимают, без тени улыбки, и наивно думают о своей причастности к "срыву покровов".
Иногда им вмесприходится сльно колыхатте ься с "линией партии" (как было в случае в панегириком Трахтенбергу) - тогда некоторые отваливаются, а некоторые, поднатужившись - справляются и с этим.
Если вы немножко напряжетесь, то поймете что попали под действие эффекта оратор - слушатели. Оратор всегда вызывает симпатии, даже если с ним не согласны, слушатели - только раздражение.

Вы, к слову, - типичный представитель аудитории. "Без улыбки" и пр. :-)
Все мы типичны, что уж делать.
Что не мешает одному "типичному" делать умозаключение о других "типичных".


Позволю себе поделиться еще одним наблюдением за частью утятской аудитории: Возгласны "иди лучше смотри телевизор!", "читай газеты лучше!" - весьма часты. Подразумеваеться, что это тырса для забивания мозгов обывателя, в то время как тут разливается мед герметических знаний.

При этом эти же персонажи постят в комментариях у Галковского, регулярно и обильно, заголовки новостей из новостных лент - претендуя на оригинальный взгляд, остроумие, или просто с просьба - "Прокомментируйте, Дмитриевгенич!" (последние остаются без ответа)
(Покуривая трубочку.)

Я не считаю Колзачкова типичным. Он типичен как иллюстрация явления, но сам по себе ОЧЕНЬ уникален. Это клинический графоман с навязчивыми состояниями и бредом.
Я не помню, что бы спрашивал ваше мнение.

Но коль такое дело, выскажу в ответ свое.

Ваш номер "экстатитеческое токование по Козлачкову", к сожалению, замусолился, потерял новизну. Рекомендую вставить перо в зад, покраситься в зебринные полоски и петь серенады Другу перед веб-камерой - это придаст свежести и остроумия.


Злой Вы. А Галковский хороший. Он девушек любит.

Вы бы телевизор посмотрели - там много хороших фильмов о любви показывают, а не только герметические знания.
Дмитрий опять произносит речи перед зеркалом.
Знакомый приём.
>>>> Что не мешает одному "типичному" делать умозаключение о других "типичных".

Только тот факт, что его умозаключения, будучи опубликованы, относятся и к нему самому в полной мере.

Один критянин говорил, что все критяне лгуны. Лжет ли критянин?

>>>> При этом эти же персонажи постят в комментариях у Галковского...

Обычная тусовка. Но все-таки народ старается ходить вокруг темы основного поста, в отличие от Вас, это более вежливо по отношению к автору (Тема была про Китай).
Обычная тусовка. Но все-таки народ старается ходить вокруг темы основного поста, в отличие от Вас, это более вежливо по отношению к автору (Тема была про Китай).

Ну, если перепост "В Перми нашли остатки НЛО" - это вежливо и по теме, то непонятно, в чем же моя невежливость.
Обсуждая вполне тема "по теме" - особенности утинной аудитории.

Я не настаиваю, впрочем. Автору видней, он сам решает - что ему "вежливо", а что - нет.
Распад Британской империи начался после Второй мировой войны. Так что если быть точнее Англия владела половиной мира еще 60 лет назад.
>>>> что для сохранения независимости стране надо иметь современное вооружение, а для вооружения – отечественную военную промышленность

Золотые слова ! Купленное заграницей оружие годится только для мирного времени, когда оно в общем-то не нужно.

В большой войне ВСЕ накопленное оружие в стране перемалывается примерно за три месяца, ну за полгода, и далее война идет только с национального военного производства. У США в начале 1941 года был десяток авианосцев, в конце 1945 - более 200 (!). Каждые шесть дней в море выходил новый авианосец, а это огромный корабль...
Это же верно и в отношении других стран, и СССР и Германии.

Хотя можно представить себе закупки, ну не танков-самолетов-кораблей-ракет-стрелкового оружия, конечно, а каких нибудь экзотических военных "штучек" по мелочи.

Еще в сфере продажи вооружений норма прибыли фирм 100-200% и колоссальная коррупция.
Есть и обратные примеры. Англия в период между мировыми войнами была вооружена оружием собственного производства, а вела Вторую мировую наполовину американским оружием.
Это от безысходности. Просто не хватало мощности своей экономики противостоять мощности немецкой военной экономики. По той же причине и атомный проект англичане передали США. У США возможности колоссальные, ведь их промышленность в нормальном состоянии загружена процентов на 30%.
Результат для Англии - частичная потеря национальной независимости: например, тогда пришлось Империю распустить, а недавно за США в Ираке воевать.

Когда Колумбия закупает оружие против, скажем, Эквадора, это тоже можно понять: маленькая страна просто не может выпускать свое оружие.
"маленькая страна"
"против Эквадора"
"можно понять"

Вы вообще глобус когда нибудь видели?
Здорово, последние два поста - просто на высшем уровне! Первое впечатление что даже покруче будет чем про финскую войну. Спасибо, Дмитрий Евгениевич, ОЧЕНЬ интересно!

Сначала мне показлось что называть маньчжуров татарами - это как евреев цыганами. Но действительно, оказывается они были близки, даже языки родственные.
До революции русские называли маньчжуров татарами впролне официально. Как и азербайджанцев.

С цыганами тоже не так все просто. Многие европейские народы официально именуют их "египтянами", а история появления цыган в Европе явно табуирована. Если прочитать Библию (Ветхий завет) как историческую книгу, то там довольно точно описывается быт бродячего племени, но не тех евреев, которых отождествляли с городской культурой античности и средневековья. Кстати другое название цыган в Европе - "богемцы", то есть жители некоего района, который был заселён "таборитами". Причём его название на языке автохтонов означает "Страна Бога". Или "божьих людей", т.е "убогих". Чехия традиционно считается также одним из древнейших центров еврейского расселения в Европе.
Предположение о том, что цыгане - это выходцы из Северной Африки более чем разумно. Особенно если учесть некоторые детали культуры цыган и некоторые их культурные табу.

Совершенно ясно что цыгане - это выходцы из тропиков. Вопрос только из каких именно тропиков: из Индостана (как утверждает официальная версия), из Северной Африки или откуда-нибудь еще.

Культуры и цивилизации, возникшие в тропиках Старого света (именно в тропиках, не путать тропический пояс с экваториальным) имеют очень характерные особенности и очень характерные культурные табу.

Европейская цивилизация по своим основным признакам тоже имеет совершенно явное тропическое происхождение. То есть возникла она вовсе не на северных берегах Средиземного моря (это субтропики), а где-то южнее. В Сахаре, может быть.

Это может для кого-то показаться поразительным, но основные культурообразующие табу классической европейской цивилизации (которые в настоящий момент ослабли, но еще лет 50-100 назад соблюдались очень жестко) абсолютно идентичны таковым табу цыган.

И если культура западных и южных европейцев (которые, собственно говоря, и являются настоящими европейцами), хоть и несколько нетипична для культур, берущих свое начало в тропиках Старого света, но в этот "тропический" ряд вполне ложится, то культура восточных европейцев имеет сильно выраженные ВЫСОКОШИРОТНЫЕ черты, сближающие ее с культурами других обитателей высоких широт (Сибири, Севера, Поволжья).

Что позволяет с полной уверенностью утверждать что восточные европейцы - это как бы не совсем европейцы, а ПРИНЯТОЕ В ЕВРОПЕЙСТВО население Северо-Западной Азии. И именно так - Северо-Западной Азией - должна называться так называемая "центральная и восточная европа", включая и Россию.
>характерные культурные табу

А можно подробнее? и у кого табу _не такие_? у китайцев?

И в чем разница табу "тропиков" и "высокоширотников"?
Египтянами цыган называют по-французски, по-испански, по-английски и, кажется, по-гречески.

Название bohémiens, тождественное названию чехов, используетеся, насколько я знаю, только в одном языке - французском. Считаетеся, что цыгане прибывали во Францию из Чехии (около XV века) с охранными грамотами чешских королей, как подлинными, так и фальшивыми, что и послужило причиной для этого странного отождествления.

В чешском языке слово "табор" известно либо в качестве названия города, либо в значении "лагерь". Словосочетание "цыганский табор" означает концлагерь, где содержались цыгане. Фильм "Табор уходит в небо" в чешском прокате назывался "Цыгане уходят в небо", оригинальное название было для чешского уха непонятным и бессмысленным. Однако самим чешским цыганам, насколько я могу судить, известно слово "табор" в том же значении, что и в русском языке.

Теорией о том, что богемцы - это народ Бога, занимались в XIX веке крайние чешские славянофилы, известные, как "брусичи" (буквально - "шлифовщики"). Они же разработали версию о происхождении всех мировых языков от славянской основы. Общепринятой же считается версия о происхождении названия Богемия от кельтского племени бойeв.

В современном чешском языке слово "бог" произносится как буг (búh). Однако замена о на у в словах буг, кунь, дум и т.д. произошла (по официальной версии) в XIV веке. Так что до этой замены, вероятно, была возможной и связь слов boh - bohemia.
Не забывайте ещё, что Табор = Фавор.
1. "Около XV века" означает "никогда". Так что версия должна быть иной.

2. "Лагерь" это передвижной город, отсюда "табориты" с их повозками. Так что не вижу разницы. Хотя сам термин может в чешском иметь немного другую окраску, что естественно.

3. Филология вообще штука коварная, а уж что касается топонимики... Но есть одно исключение. Когда язык родной, то у человека появляется на этот счёт второе зрение. Богемцы "бойи" это даже не глупость, а неприличный звук за столом. Такие вещи предпочитают не замечать. Ну, случилось "происшествие" и ладно. С кем не бывает. "Бойев" придумал не славянин, глухой к словам чужого языка. Сказал и сам себе поверил. Другие сочли версию правдоподобной. И даже теперь впаривают её славянам, а они вроде как бы и верят. "Да, действительно, жили эльфы, из-за холода часто простужались и чихали, оттого и Чехия".

4. Если посмотреть историю Чехии с точки зрения генезиса идеологических доктрин, то поражает исключительная религиозная активность этой небольшой территории. Даже в 20 веке, когда чехи ОЧЕНЬ сильно начудили с национальным христианством. Видимо там был старый центр. "В этом месте бил ручей".

А что было конкретно, тут мнения могут быть самые разные. У меня, кстати, нет однозначной концепции.
С "табором", по-моему, всё просто. Это переход имени собственного (Табор) в нарицательное.
поражает исключительная религиозная активность этой небольшой территории.

А ведь верно. И без цыган религиозная активность невероятная, а тут еще и цыгане каким-то боком. Что же это за место такое интересное.
я слышалъ, что цыгане прибывали въ это время и несколько раньше черезъ Валахiю, Венгрiю и Боснiю , и кстати ж**ы тоже , гонимые сначала грЬками а потомъ и турками
этиъ объясняется существованiе полукочевыхъ Iудеевъ именно въ Боснiи и Валахiи ...и цыганъ-РАБОВЪ примЬрно тамъ же, гл.обр.въ Валахiи и МолдовЬ
откуда слышалъ? отъ освЬдомлённыхъ сербовъ и валаховъ (румынъ) въ свою бытность тамъ
В 20 веке в Чехии религиозная активность?
Странно, к началу текущего века Чехия считалась одной из наиболее атеистических стран Европы.
Посмотрите например Карла Фарского. Там был проект объединения православных и католиков в единую национальную церковь под эгидой англикан. Всё в контексте англо-французской борьбы за преобладающее влияние в Чехословакии. Но мина была заложена раньше - когда считалось вероятным присоединение Чехословакии к России.
Посмотрю, спасибо Вам.
>А что было конкретно, тут мнения могут быть самые разные.

В чешской истории более или менее реалистично выглядят сведения, относящиеся к ХVI веку и более поздним временам. XV век описан вычурно и причудливо. Тут и архиепископство, в котором 140 лет отсутствовал архиепископ, и король Ладислав, отождествляемый с Ланселотом, и Жанны д'Арк, надиктовавшая письмо гуситам, и Historia Bohemica Энеа Пикколомини (как заметил один чешский иезуит, история далеко не каждого народа написана папой).

Мне кажется, границей между легендарным и историческим временем можно считать воцарение Габсбургов в 1526 г. Хотя, конечно, граница эта довольно условна.
Это верно для всей мировой истории. Если брать собственно Чехию, то там начальную фазу колонизации упорно считают воостановлением после 30-летней войны, и всячески отсекают от Чехии Силезию, тогда как в 17-18 веке это был единый регион. Думаю, что религиозный характер чешской истории связан с тем, что Чехия формировалась в 17 веке, а это был век христианства.
Никто не предлагал вести происхождение от народности бойки, которые совсем рядом с Чехией?
со Словакiей, это русинское племя , но кельтское клановое произхожденiе его не изключено
кстати Галицiя -- топонимъ видимо произошедшiй отъ самонаазванiя GAEL , понятно кельтскаго
они (бойки) живут и в Словакии.

как знать, может кельты произошли от.

Deleted comment

>Подозреваю, что автор вдохновлялся бельгийцами, которые конечно же отдельный нароод,
>упомянутый ещё Юлием Цезарем как кельтское племя белгов

Спасибо! Доставили!

Deleted comment

Правда что ли?

А разве не очевидно, что Бельгия есть искусственно, по итогам наполеоновских войн, скроенный лоскут из двух частей, одна из которых - южные Нидерланды, а вторая - французское графство Артуа?

Я общался с русскими из Бенилюкса. Так вот, разница между Антверпеном (Бельгия) и Эйндховеном (Нидерланды) там не ощущается, все одно и то же, а вот разница Антверпена и франкоязычной Бельгии - ощущается, и заметно.
Белги не просто упомянуты. Насколько я помню, о них сказано что-то вроде "и храбрейшими из всех были белги!"

Кельтская тема была в Чехии довольно модной в 90-е годы. Было обнаружено, что у чехов 3% кельтской крови. Не больше и не меньше. Косяком пошли книги с названиями в духе "Таинственная страна бойeв", "До прихода славян" и т.д. В хит-парадах фигурировала песня "Кельты идут" одной местной рок-группы.

От тех времён осталась новая марка пива - "Кельт".
С другой стороны, "гей, славяне" ещё хуже. Лучше быть боем, чем геем :)
Гоем, чем беем? :)
генетические данные свидетельствуют что цыгане всё же из индии
А не могли цыгане придти в Египет из Индии?
Могли, но только в уже довольно позднюю эпоху. Когда стали возможными подобные длительные путешествия. То есть уже в эпоху цивилизации.
О, да! Цивилизация для ЦЫГАН! всегда имела первостепенное значение! С их кибитками да лошадьми.
Скажите, что такого могла дать ЦИВИЛИЗАЦИЯ цыганам дополнительного к этим двум сугубо цыганским вещам.
Если вы имеете хотя малейшее представление о цыганах (выходящее за пределы "кибиток и лошадей"), то вы должны знать что цыгане изначально были (да и остаются во многом и сейчас) профессиональной кастой.

У самих цыган есть достаточно жесткие представления о том, какие занятия приличны для цыган, а какие нет. Приличными для цыган считаются занятия, связанные с обработкой металла, со скотом, а также всякие песни-пляски.

Цыгане не выращивают хлеб. Чем же они тогда питаются?

И несмотря на то, что профессии, связанные с лошадьми, считаются самими цыганами приличными для цыган, лошадей цыгане не едят. У них на поедание лошадей табу. Самое смешное, что такое же табу на поедание лошадей было и в Западной Европе. Прикольно, да? И это в отличие от России, где табу на поедание лошадей не было и их всегда спокойно ели.

Чем же тогда питаются цыгане? И не помрут ли они от голода если лишить их доступа к цивилизации?

Реально цыгане не могут жить без цивилизации именно потому, что они - это профессиональная каста. Они никогда не производили сами всего, что необходимо для их существования. Все их существование основано на специализации и обмене товарами с окружающими их народами, среди которых они живут.

Разделение труда - это один из признаков цивилизации, не так ли?
Моя бабка таборная цыганка и я расскажу Вам как я вижу всю эту историю.
Христианство в Европу принесли цыгане из Египта.
http://www.zooeco.com/0-kr/0-kr31-200.html
Именно французы были первыми европейскими христианами. "Евреями" они назначили торгашей из азии - арабов, живших во Франции отдельной общиной, занимавшихся торговлей и как бы не имевшей родины в силу своего ремесла - торговли, на самом деле, просто много путешествующих на предмет торговли. В современных евреях мы как раз и видим в качестве национального характера торгашество, а также общие с французами огромные носы шнобеля, которые арабские торговцы преобрели от смешанных с французами браков. Именно во Франции зародилось современное христианство и уже позже Италия перетянула на себя одеяло и создала в Риме институт папства. Если бы итальянцы были первыми, их "евреи", то есть арабские торговцы, имели бы итальянские, а не французские носы. Ну и свойственная "евреям" обособленность и желание проталкивать и помогать своим тоже понятна и идет еще с тех времен, когда торговцы-арабы жили еще во Франции, то есть в чуждой для них европейской цивилизации и вынуждены были поддерживать свой клан.

Настоящие библейские евреи - это цыгане.
Спасибо за ответ! И все же :), я не совсем понимаю каким образом можно "табуировать" какую-нибудь тему в современном мире. По опыту работы в теорфизике могу сказать что там ученых гораздо больше чем интересных тем. По любой области написана гора исследований. Если в какой-то области находят что-то новое - то сразу на нее набрасывается несколько ученых, или даже коллективов.

Отличается ли принципиально история в этом смысле?

Что мешает молодому ученому из любой свободной страны собрать какие-то "табуированные" сведения, скажем о происхождении цыган, и написать научную статью? Неужели все исторические журналы курируются правительством америки и англии? Вы же вот пишите тут, и никто вроде вам не мешает. А про такого ученого историческое сообщество бы узнало - "ах, это тот кто опроверг индийское происхождение цыган!"

Кажется это один из основных аргументов, которые не позволяют большинству "серьезных" историков (например тому же С.В. Волкову) принять любую теорию о массовых фальсификациях...
Вспомните историю с Салмоном Рушди. Или с датским карикатуристом. Да и недавнюю историю с самим Волковым.

Даже ещё хуже. История никому настолько не нужна, что её фальсификация это уже удача. Значит темой "занимаются". Представьте - выдуманная биография человека или человек бесследно исчезнувший. Безо всяких биографий. А таких 99,999% человечества.
кстати , дорогой Д.Е., хотите я Вамъ разскажу оккультно-мрачную исторiю про датчанъ???
про то какъ страшный, звЬрообразный батька Кирилловецъ прекратилъ каррикатурный скандалъ и спасъ датскую экономику и экономку ?
только это если мы какъ-нибудь встретимся съ Вами въ реальной жизни...
Теорфизика содержится в тепличных условиях, созданных отнюдь не теорфизиками и не для теорфизики. Потому такое и наблюдается.
ОТЛИЧАЕТСЯ, поскольку больше идеологизирована и поскольку больше "завязана" на ЯЗЫКЪ
не забывайте и то что ПОЛНО историковъ, а главное раздатчиковъ грантовъ -- отставные и полуотставные работники спецслужбъ
То есть это все легенда?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сунь_Ятсен
Сунь Ятсен родился 12 ноября 1866 года в деревне Цуйхэн уезда Сяншань (ныне Чжуншань, провинция Гуандун). При рождении получил имя Вэнь. В дальнейшем был известен под именами Сунь Вэнь и Сунь Чжуншань «Центральная Гора» — данное имя является аналогом его японского псевдонима «Накаяма». Его родным языком был чжуншаньский вариант кантонского диалекта китайского. Несколько лет ходит в местную школу, затем уехал на Гавайи, куда раньше переселился его старший брат. Учился в медицинском колледже в Гонолулу. В 1883 году вернулся в Китай.
Если вы посмотрите в интернете несколько изложений биографии Сунь Ятсена, то увидите, что там путаница с очередностью событий и датами. А некоторые биографии китайских революционеров вообще существуют в нескольких версиях.
это цыганскiе криптографы читали ихъ тюркскими рунами и къ тому же по дiагонали (МРАЧНАЯ ШУТКА)


Если кому интересно, две "полезные" цитаты из мемуаров У. Черчилля:

v ...Можно с уверенностью предположить, что если бы все перечисленные силы использовались по единому плану, Галлиполи и Константинополь были бы захвачены ещё до конца апреля 1915 года. Помимо прочего Болгария и Румыния не могли остаться безучастны к падению Константинополя и краху турецкой империи. Ещё один шаг, всего одно усилие – и Константинополь в наших руках, а все страны Балкан бесповоротно враждебны к Центральным державам. Пусть читатель задержится на этом месте и, помня о трагедии последовавших дней, вообразит изумительную ситуацию – результат быстрого, лёгкого и точного удара в нервный центр мира относительно малыми морскими силами. Но тут пришла ужасная беда. Россия, отходящая под ударами германского молота; страна с истощёнными военными запасами; держава, сползающая к краху и отрезанная от союзников, безнадёжно разрушила изумительную и действенную комбинацию. Третьего марта российский министр иностранных дел уведомил нашего посла, что правительство России несогласно с участием Греции в Дарданелльской операции и уверено в осложнениях при подобном развитии событий... "Император – добавил Сазонов – принял меня вчера и объявил, что ни при каких обстоятельствах не согласится сотрудничать с греками в районе Дарданелл". Роковые слова. Почему волшебная рука не написала на стене ни единой буквы, почему духи царственных предков не столпились вокруг несчастного императора, не увели его с дороги по обломкам династии, через руины страны в кровавый екатеринбургский подвал? Русский посол в Афинах, следуя правительственному приказу, активно препятствовал и сопротивлялся греческому вмешательству. Так, король Греции получил уверения, что его армия ни в коем случае не будет пущена в Константинополь. Русские согласились на одну греческую дивизию, "в подобных обстоятельствах король не сможет лично выехать на поле боя". Стоит ли удивляться тому, что Константин, принц немецких корней, человек с прогерманскими симпатиями, отступил и вернулся к прежней, скрытой враждебности перед обильными обещаниями одной из сторон и яростным отпором с другой?
v ...Скажите русским, что в вопросе Константинополя мы будем добросердечны и благожелательны, но не потерпим преград на пути сотрудничества с греками. Мы должны иметь союзниками Грецию и Болгарию, буде они к нам придут. Я очень боюсь, что мы потеряем Грецию, и будущее всего мира окажется в руках России. Если русские помешают сотрудничеству с Афинами, я сделаю всё, чтобы им не достался Константинополь. Разбитая держава воспользовалась нашей помощью, но может взять город средствами одной лишь измены – ей этого не удастся. Если вы не поддержите теперешнюю Грецию – Грецию Венизелоса – то окажетесь перед другой страной, покорной немецкой воле.
Проблема англичан в том, что они совершенно не умеют говорить содержательно. В Англии есть замечательная поэзия, неплохая литература (несколько инфантильная, иногда до "детскости"). Там существует прекрасная культура клубной беседы и светского разговора ни о чём. Но вот что касается риторики... Дальше "Бонни" и подставной речи Черчилля, прочитанной за него по радио каким-то актёром, англичане не продвинулись. Странно, люди в общем неглупые и любящие почесать язык.

Думаю дело в картах. У англичан идёт хорошо речь, когда в руках есть карты. Когда карт нет, - нет подкидного дурака, покера или блэк джека, - англичанин теряется, у него срывается голос и он несёт такую подростковую чушь, что становится стыдно. Не знает, куда девать ручонки.
Но с другой стороны, если бы дарданелльская операция удалась и там ведущую роль сыграли бы греки, то у англичан появилась бы возможность не отдать проливы русским дипломатическими методами (отдали бы грекам). Тогда, возможно, они не стали бы организовывать февраль или отложили бы это на "после войны." Так что Черчилль, в некотором смысле, хотел "спасти Россию".

Deleted comment

Война - не имеет конца, она не прекращается после конца боевых действий. Но перенос февраля позволил бы ввести Россию в "рамки" умеренно, без эксцессов. Если бы "декапитация" была произведена после войны, к тому же с распущенной армией, все февралем и ограничилось бы (до большевиков бы не дошло). Был бы итальянский вариант с Керенским-дуче или испанский с Корниловым-Франко.

Как учит Автор, февраль это действие не одной только Англии, а консенсуса с участием и Франции, и, вероятно, даже Америки. Причем Франция ведь не была заинтересована в полном уничтожении России. Тема проливов - наверняка один из краеугольных камней мобилизации консенсуса. Возможно, кстати, что дарданелльская операция (с заведомым расчетом на неудачу), и вот этот казус с Грецией, были предприняты специально, чтобы продемонстрировать колеблющимся членам консенсуса "неуемность и эгоизм" России. Типа, "дальше ждать нельзя, а то совсем обнаглеют".
Февраль это только неустойчивая промежуточная стадия, которая не решала вопроса, стоявшего перед союзниками по поводу России в ходе войны. Если бы "февраль" был перенесён на после-войны, без больших потрясений не удалось бы пересмотреть условия послевоенного устройства: "парад суверенитетов", "деколонизация", "международный статус Константинополя" и т.д. Но, возможно, до б-ков дело бы всё-таки не дошло, и мы бы жили либерально-социалистической России.

Deleted comment

А кто здесь отстаивает подобный тезис? Тут отстаивается иной тезис, что февраль был неизбежен по геополитическим причинам. Но в ситуации войны он тянул за собой и октябрь, а в ситуации послевоенной - не обязательно. А то, что лучше бы его вообще не было - это как-то и не обсуждается даже.

Deleted comment

Неизбежность как меры защиты интересов Англии.

Deleted comment

Многоуважаемый enzel выше точно указал, о чем я собственно веду речь: о выборе между "плохим" и "очень плохим", исходя из предусловия, что Англия все равно добилась своего в деле обезглавливания России (т.е. из реальной ситуации).

Царь мог шлепнуть Алексеева из именного браунинга как ворону. Или как Сталин Кирова. И никакого февраля. Варианты. Галковский доказал, что отречения не было. Разовьем тему. Царь и царская семья были убиты в феврале 1917 года. Их роли играли артисты МХАТа, натасканные английской разведкой.
речь о 1915 годе. революция уже была на мази.
>>>> Проблема англичан в том, что они совершенно не умеют говорить содержательно

Да, но это не проблема а козырь (если уж продолжать тему о картах). Ведь если целой небольшой стране удалось так высоко забраться в мировой иерархии, то можно предположить что ВСЕ граждане этой страны, даже дворники, чем-то от всех прочих должны сильно отличаться.

Действительно, в покере надо очень сложным и "многослойным" образом, очень "искренне" убедить соперника что у тебя не эта карта которая есть, а совершенно другая, это позволяет выйграть даже при худшей карте. Что сводит общение с другими к постоянной тонкой и целенаправленной дезинформации.
Богатые - скучный народ, все они слишком много пьют или слишком много играют в триктрак. Скучные и все на один лад. Он вспомнил беднягу Скотта Фицджеральда, и его восторженное благоговение перед ними, и как он написал однажды рассказ, который начинался так: "Богатые не похожи на нас с вами". И кто-то сказал Фицджеральду: "Правильно, у них денег больше". Но Фицджеральд не понял шутки. Он считал их особой расой, окутанной дымкой таинственности, и когда он убедился, что они совсем не такие, это согнуло его не меньше, чем что-либо другое.

Эрнест Хемингуэй. Снега Килиманджаро.

Англичание – первоклассные игроки. Но весьма вероятно, что им кто-то подыгрывал. И не только дворникам. Вот перестанут подыгрывать, интересно, где будут те англичане?
Фитцеральд был прав, Хэмингуэй нет, ИМХО.
Скотт Фицжеральд был гораздо талантливей левака Хемингуэя (по мнению самого Хемингуэя, да и многих других), и я не уверен что Хемингуэй его до конца понял. По крайней мере книга "Великий Гэтсби", о которой идет речь, это бесспорно гениальное произведение мировой литературы. Вроде простенькая, но там напихано больше смысла чем во всех книгах самого Хемингуэя.

Я к слову, хорошо знаком с точной копией Гэтсби, и внешне и по-существу. :-). Это действительно во многих отношениях особая раса, и уж конечно, экстерриториальная. Совершенно точно. И этот человек тоже не может говорить содержательно вообще. Только один раз в жизни я узнал от него полезную информацию, и только потому, что он сам целенаправлено и расчитав заранее, решил мне ее подбросить.

Конечно, без своего высшего класса англичане и десяти лет не продержаться, на то и высший класс, без него никак. Но все равно, англичанин из среднего класса приедет, скажем в Москву, и будет легко манипулировать сотнями русских из разных классов общества, неявно, тысячами человек и зарабатывать соотвественно.
Да, нет. Я с Вами полностью согласен насчет Френсиса С. Фицджералда. В моей системе координат его модуль больше модуля того писателя, чье имя начинается с буквы «Х», заканчивается «И кратким», а посередине «У». Ну того самого, которого пропагандировали и Г.Боровик и Жулик Семенов (транскрипция его имени лично моя). Тут даже и англичанин австралийского происхождения старина Дж. Ольдридж не сильно может что-то изменить, потому что на самом деле еще не факт, кто больше возился с со разного рода «великими Гэтсбами» - Папа или бедняга Френсис.

И все же, кажется, мистер литературный персонаж Гетц (Джеймс, не Стэн) относится к англичанам, именно как Коля Басков относится к бельканто.

А касательно того, англичане склонны к манипулятивности, то тут я с Вами опять согласен. У меня очень ограниченный опыт общения с британцами, но все же единственный случай, начавшийся с совместного музицирования (он сыграл «Дорогой длинной», а я поддержал его вариациями на стоящем рядом электропиано и т.п.) закончился тем, что он попытался впарить мне какие-то ненужные мне диски, и даже звонил потом по телефону домой, объясняя путь, посредством которого можно стать миллионером, как он. Очень жаль, что мне нечего было впарить взамен, ну так (мы с ним общались три или четыре сессии) кое-что все же удалось вдуть в его уши.
> Но весьма вероятно, что им кто-то подыгрывал

могли бы Вы раскрыть эту мысль.
:) Астрологи? Осьминоги? Грибы?

Уважаемый valerian_igor говорил о чём-то другом.
Ну, вообще-то я просто отвечал на комментарий. Ничего такого специального.

Имелось ввиду вот что. Нет особого смысла определять кого-то в какую то специальную группу, чтобы внимать разиня рот (be agape) информацию, проистекающую от этой группы, - какие они мол ловкие манипуляторы, какие они там ловкие дипломаторы и т.п, вчистую забывая о себе. Смотреть надо на все РЕАЛЬНО. Отсюда и делать всякого рода выводы. В этом и состоял ответ уважаемому Сирину.

Ну а так, в любой системе есть формальные и неформальные лидеры. Бывает по разному, иногда директор завода значит больше, чем Председатель совета акционеров, а иногда наоборот. Как устроена реальная власть, как управляют реальным процессом понять нефеноменологически, имея ограничения, проистекающие из социального положения, довольно трудно. Тем более это справедливо в нынешние, уже не столь наивные времена, когда власть действует скрытно.

Отсюда все эти астрологи, грибы и осьминоги. Без этого никак нельзя. Никакого другого конкретного имени для этого никто дать не решится.
Галковский начал эту тему с того что заметил, что англичане не умеют говорить содержательно.

Суть моей мысли заключалась в том, что бессодержательный разговор - так внешне выглядит манипулятивность. Типа человек знает немало, но выкладывать информацию считает делом для себя невыгодным, поскольку владение информацией дает преимущество над другими. Из-за этого выглядит иногда неуклюже, иногда - таинственно. По русски еще говорят "скользкий человек".
Здесь нет спора. И я с Вами на самом деле согласен.

Лишь только позволю заметить, что обычно манипулятора видно сразу. И разумная тактика разговора с такого рода манимулятором вроде тех англичан есть

1. Сведение неинтересного контакта к минимуму.
2. Слушая его необходимо внимательно следить за тем, чтобы давление на левой барабанной перепонке в точности равнялось давлению на правой барабанной перепонке.
С этим нельзя не согласиться.
Содержательный ответ:)
Спасибо.

Рискну только предположить, что Дмитрий Евгеньевич имел в виду англичан, как исторических субъектов, т.е. элитную заметную часть. А Сирин, продолжая свою русофобскую радость, обобщил это до дворников. Куда нам тут всем до английских дворников-манипуляторов.
Рискну предположить, что вы никогда не видели живого англичанина.

А оптимизм это всегда хорошо ! :-)



Ну я не думаю, что Сирин русофоб или еще кто там. Кажется, что здесь просто обычное стремление найти какой-то принцип как универсальную отмычку подо все. Обычное дело, у меня самого так было тысячу раз. А так то сама мысль его в общем-то и верна.
... самую главную их особенность - они крепко пьют и тут же ссут. Именно это и сделало их великими:

Подробнее - здесь!
обалденно сказано
кстати это отличаетъ ихъ отъ сухопутныхъ нЬмцевъ
Точнее умеют говорить многодержательно. И это не проблема англичан, а проблема тех? с кем разговаривают англичане. Подростковое английское слово превращает человека в игральную карту.

Неплохо сказано :)

Кстати, в качестве иллюстрации ваших слов (немного затянуто, но оно того стоит). Про галлиполийских "осьминогов" с "Альфа Центавра" :) =>

"Галлиполи, 28 августа 1915 года. Нижеследующее представляет собой описание инцидента странного, происшедшего утром 21.08.1915 года в один из самых тяжелых и последних дней сражения возле высоты "60", в р-не залива Сувла,которое вел АНЗАК (Австралийский и Новозеландский Армейский корпус).

День выдался ясный, каким только может быть прекрасный день на Средиземном море. Картину несколько нарушали лишь несколько - 6 или 8 облачков в форме каравая хлеба, все точно (совершенно) одинаковые, которые зависли над высотой "60". Было замечено, что несмотря на бриз с юга, дувший со скоростью 4-5 миль/час, эти облака не изменяли своего положения и формы, а также не смещались под действием этого бриза. Они продолжали висеть на высоте около 60 , если смотреть с нашего наблюдательного пункта, расположенного на высоте 500 футов (над уровнем моря).

Таким же неподвижным, покоящимся на земле прямо под этой группой облаков, было аналогичное по форме облако, имевшее около 800 футов длины, 250 футов высоты и 200 футов ширины. Это облако было совершенно плотным, на вид почти твердым и располагалось в 14-15 чейнах (1 чейн = 6,6 фута = 20,12 метра) от сражавшихся на занятой англичанами территории. Все это наблюдали 22 человека взвода 1-й полевой роты, в том числе и я из наших траншей на Рододендроновом Отроге, примерно в 2500 ярдах к ЮЗ от лежащего на земле облака. Наш наблюдательный пункт был расположен примерно на 300 футов выше высоты "60". Как потом оказалось, это странное облако оседлало сухое русло ручья и дорогу в выемке Каяджик-дере, и мы отлично видели и концы и боковые стороны этого облака, лежавшего на земле. Цвет его был, как и других облаков, светло-серый.

Вскоре появился Четвертый Норфолкский полк англичан, несколько сот человек, шагавших по этой углубленной дороге в долине ручья в направлении к высоте "60". Однако когда они приблизились к этому облаку и без колебаний продолжали свой путь прямо через него, то ни один больше не вышел из него, чтобы развернуть боевой порядок и вступить в бой за высоту "60". Около часа спустя, когда последний человек из колонны исчез в этом облаке, оно очень медленно и плавно поднялось над землей, как обычный туман или облако, пока не присоединилось к другим таким же облакам, упоминавшимся в начале этого доклада. Теперь все они выглядели как "горох в стручке". Все это время группа облаков продолжала висеть на одном месте, но как только странное
"земное" облако поднялось до их уровня, все они двинулись прочь на север, т. е. по направлению Трейта, Болгария. В течение примерно 45 минут они скрылись из вида.

Этот полк числится "пропавшим" или "уничтоженным" и после капитуляции Турции в 1918 году.

Британия первым делом потребовала от Турции возвращения этого полка. Турция ответила, что она не только не брала в плен этого полка, но и не соприкасалась с ним и даже не знала о его существований.

Численность британского полка в 1914-18 годах могла быть любой в пределах 300 - 4300 человек.

Те, кто наблюдал этот инцидент, могут поручиться за то, что турки никогда не брали этот полк в плен и не контактировали с ним.

Мы, нижеподписавшиеся хотя и спустя большой срок (спустя 50 лет после высадки десанта АНЗАК), заявляем, что описанный выше инцидент - правда от слова до слова.

Подписано свидетелями:

4/165 сапер Ф. Рейхарт, Матата, залив Пленти;

13/416 сапер Р. Ньюнес, 157 Кинг Сант, Кембридж".
обалденно сказано
кстати это отличаетъ ихъ отъ сухопутныхъ нЬмцевъ
Точнее умеют говорить многодержательно. И это не проблема англичан, а проблема тех? с кем разговаривают англичане. Подростковое английское слово превращает человека в игральную карту.

Неплохо сказано :)

Кстати, в качестве иллюстрации ваших слов (немного затянуто, но оно того стоит). Про галлиполийских "осьминогов" с "Альфа Центавра" :) =>

"Галлиполи, 28 августа 1915 года. Нижеследующее представляет собой описание инцидента странного, происшедшего утром 21.08.1915 года в один из самых тяжелых и последних дней сражения возле высоты "60", в р-не залива Сувла,которое вел АНЗАК (Австралийский и Новозеландский Армейский корпус).

День выдался ясный, каким только может быть прекрасный день на Средиземном море. Картину несколько нарушали лишь несколько - 6 или 8 облачков в форме каравая хлеба, все точно (совершенно) одинаковые, которые зависли над высотой "60". Было замечено, что несмотря на бриз с юга, дувший со скоростью 4-5 миль/час, эти облака не изменяли своего положения и формы, а также не смещались под действием этого бриза. Они продолжали висеть на высоте около 60 , если смотреть с нашего наблюдательного пункта, расположенного на высоте 500 футов (над уровнем моря).

Таким же неподвижным, покоящимся на земле прямо под этой группой облаков, было аналогичное по форме облако, имевшее около 800 футов длины, 250 футов высоты и 200 футов ширины. Это облако было совершенно плотным, на вид почти твердым и располагалось в 14-15 чейнах (1 чейн = 6,6 фута = 20,12 метра) от сражавшихся на занятой англичанами территории. Все это наблюдали 22 человека взвода 1-й полевой роты, в том числе и я из наших траншей на Рододендроновом Отроге, примерно в 2500 ярдах к ЮЗ от лежащего на земле облака. Наш наблюдательный пункт был расположен примерно на 300 футов выше высоты "60". Как потом оказалось, это странное облако оседлало сухое русло ручья и дорогу в выемке Каяджик-дере, и мы отлично видели и концы и боковые стороны этого облака, лежавшего на земле. Цвет его был, как и других облаков, светло-серый.

Вскоре появился Четвертый Норфолкский полк англичан, несколько сот человек, шагавших по этой углубленной дороге в долине ручья в направлении к высоте "60". Однако когда они приблизились к этому облаку и без колебаний продолжали свой путь прямо через него, то ни один больше не вышел из него, чтобы развернуть боевой порядок и вступить в бой за высоту "60". Около часа спустя, когда последний человек из колонны исчез в этом облаке, оно очень медленно и плавно поднялось над землей, как обычный туман или облако, пока не присоединилось к другим таким же облакам, упоминавшимся в начале этого доклада. Теперь все они выглядели как "горох в стручке". Все это время группа облаков продолжала висеть на одном месте, но как только странное
"земное" облако поднялось до их уровня, все они двинулись прочь на север, т. е. по направлению Трейта, Болгария. В течение примерно 45 минут они скрылись из вида.

Этот полк числится "пропавшим" или "уничтоженным" и после капитуляции Турции в 1918 году.

Британия первым делом потребовала от Турции возвращения этого полка. Турция ответила, что она не только не брала в плен этого полка, но и не соприкасалась с ним и даже не знала о его существований.

Численность британского полка в 1914-18 годах могла быть любой в пределах 300 - 4300 человек.

Те, кто наблюдал этот инцидент, могут поручиться за то, что турки никогда не брали этот полк в плен и не контактировали с ним.

Мы, нижеподписавшиеся хотя и спустя большой срок (спустя 50 лет после высадки десанта АНЗАК), заявляем, что описанный выше инцидент - правда от слова до слова.

Подписано свидетелями:

4/165 сапер Ф. Рейхарт, Матата, залив Пленти;

13/416 сапер Р. Ньюнес, 157 Кинг Сант, Кембридж".

Deleted comment

Deleted comment

Зря Вы с ботами дискутируете.
Вы с какого ТОПа?
иди на кухню, вари щи. не перенапрягай женский мозг.

Deleted comment

затни пасть, клеветническое хамло.

Deleted comment

мадам Козлачкова пожаловала.

snowtomcat

March 14 2010, 16:23:05 UTC 9 years ago Edited:  March 14 2010, 16:24:22 UTC

Второе, ещё более важное обстоятельство заключалось в том, что китайцы были совершенно чужды английской культуре. Это другая раса. С «индоевропейскими» индусами худо-бедно у англичан получилось. Но представить в роли проанглийской аристократии всех этих Хуо Мяо и Ван Яней было крайне затруднительно.

как этот тезис согласуется с раннее высказанным - что китайцы сильно вестернизированный народ?
Ребята! А давайте покрасим его поперёк!
Вдохновлён чётостью до расклада между двумя интересами в мире однако, очень современной картинкой. Я раньше причину случайно лишь замечал как одну из частей. Времени потратил много и мимо раньше. Спасибо!
>Цивилизация 19 века подавляла малейшие проявления сексуальности и превращала взрослых людей в детей.

Хм, а современная "политкорректность" в сексуальных отношениях разве не в том же направлении работает? Оно послабее, но всё же. Особенно в англо-саксонских странах это распространено.
Подавление сексуальности - основа любой созидательной культуры.
В протестантском мире сексуальность совсем уж вредна - всегда почти ведет к большим денежным потерям.

Напротив пропаганда сексуальности - это удавливание жизни и благосостояния, чистое разрушение.
Дмитрий Евгеньевич, в Перми обломки НЛО нашли.

http://www.uznayvse.ru/v-rossii/v-permi-obnaruzhenyi-oblomki-nlo-14544.html

"Ах, карнавал, удивительный мир..."
то, что Христiанство не столь зациклено на созерцанiе мiровой гармонiи какъ буддизмъ и даосизмъ -- это совершеннейшая правда
отсюда понятны христiане-революцiонеры изъ Китая, Кореи и Японiи, да кстати и ЮВА
и жутковатая работа миссiонеровъ тамъ же

по-моему глобальная геополитическая диверсiя Сталина была именно въ томъ, что онъ очень помогъ Британiи и США создать Единый Китай , который для Русскаго Народа представляется страшной опасностью

Deleted comment

я не про современный, я про тотъ что въ ту эпоху -- примЬрно вЬкъ тому назадъ
онъ неплохо описанъ

Deleted comment

кое-какiе движенiя бирманскаго буддизма довольно-тки подпираютъ собой бирманскую соцiалистическую диктатуру
а кое-какая часть кхмерскихъ буддистовъ поддЬржала полпотовцевъ, и не только попервости
кстати и у большевиковъ среди буддистовъ-ламаистовъ не-теистическихъ толковъ поддержанты ДА, были и сразу
ну да, да, действительно, впадает в Каспийское море (Колыванское), молодец, хороший мальчик

теперь о другом

раньше всё это квазигосударственное злокачествнное новообразование было заточено под коммунистов, только не надо путать - есть коммунисты и коммунисты

коммунисты - это те, кто сами приходил на улицу Грановского в спецраспределитель, а коммунисты - это те, кому всё привозил специально выделенный работник девятки

"а я живу теперь в дому, чаша полная, и даже брюки у меня и те на молнии, а вино у нас в дому, как из кладезя, а сортир у нас в дому восемь на десять"

это у коммунистов

семичастный мог иметь компромат на брежнёва и идти на х...й, притчём короткими перебежками

сейчас всё РФ-ийское пространство заточено под ЧК

всё, абсолютно всё - политика, финансы, силовые ведомства, культура, спорт, досуг и пр. контролируются тотально ЧК

второе - вот говорят нет конструктивной, мощной, сплочённой, поддержанной ох...ительным электоратом, организованной оппозиции

и слава Тебе, Господи, что нет

а то России пришлось бы нарезать ещё и ещё по спирали, ведущей прямёшенько в преисподнюю
Абсолютно известно, что цыгане - выходцы из Индии, это подтверждает прежде всего их язык, индийский. Какими бы "египтянами" и "богемцами" их не обзывали. Да и характером они индусов очень напоминают. ru.wikipedia.org/wiki/Цыгане
"Галиция" происходит вероятнее всего от племени ГАЛИНДОВ - голяди по-русски, там они жили, и поблизости.Да и сейчас поблизости живут. Никаких ГАЛЛОВ там никогда не было.
Перед региональными выборами более актуальной темы для обсуждения в интеллигентном кругу трудно найти.
Перспективы оккупации Сибири Китаем - вполне себе актуальная региональная тема. Автор постепенно к этому и подводит.
ОККУПАЦИЯ - занятие чужой территории военной силой.

Перспективы оккупаци чего-нибудь Китаем нулевые. Они могут сколь угодно рисовать иероглифы на карте Сибири, но от этого ситуация НИКАК не поменяется. Я могу нарисовать слово из трёх букв на карте США и Китая, от этого они не станут частью России. Возможно, даже сам мэтр, Дмитрий Евгеньевич, согласится, что "европейцы" рисуют границы на открытых картах ПОСЛЕ проведения военной операции, а если ты рисуешь границы перед этим, то ты клоун, оповещающий врага о своих замыслах.

Но дело не в этом. Сейчас в рунете происходит много чего интересного, связанного с политикой внутри России. Автор об этом похоже сознательно умалчивает и направляет довольно существенный интеллектуальный ресурс блогосферы на обсуждение очень спорных гипотез, никак не связанных с текущей политической жизнью граждан.
> происходит много чего интересного

вас не затруднит поделиться хотя бы парой-тройкой ссылок
Ну, вообще-то, идёт обсуждение результатов региональных выборов.
Солидаристы собирают в интернетах подписи в отставку Самого.
Лебедев сообщил, что у него вызывает приступы рвоты ежегодный девятимайский официоз, чем вызвал яростный гнев ветеранов.
Саакашвили чего-то непонятное в эфире отмочил...
спасибо, благодаря Вам теперь буду считать себя в курсе текущей политической жизни граждан.
Хамить - глупо.
та ну. Вы пообещали "много чего интересного". Затем Вы показали текущую политическую жизнь: Лебедев сообщил (вообще это кто? сын Жириновского или который Татьяныч?), Саакашвили отмочил.. и т.д. Как бы картинка пока не меняется, я успокоился и Вас поблагодарил. В чём Вы усмотрели хамство-то?)
Ну как же, то, что человек считает "актуальнейшими событиями Метагалактики" для Вас - всего лишь рутинное и никчемное "бурление говн". Это, знеете ли, в душу человеку плюнуть.
***Перспективы оккупация чего-нибудь Китаем нулевые.***

"Оккупация" это упрощение, для понятности. Будет, скажем, суверенная "Якуто-бурятская конфедерация" со 100-миллионным китайским населением.
Оккупация - это слово из словаря. Если мы перестанем пользоваться словами из словарей, а начнём произвольно сами выдумывать слова или придавать новый смысл старым словам, то перестанем понимать друг-друга.

Ога... Они рвутся из родного счатсливого КомКитая на лесоповал в Сибирь (реально рвутся), чтобы и туда пришла Китайская Компартия. :) Офигенная логика.
Товарищи! Не верьте Драгункину и примкнувшему к нему юмористу Задорнову! Ничему хорошему
они вас не научат! Богемия - не страна Бога, а страна БОЙЕВ! ru.wikipedia.org/wiki/Бойи

Насчет всплеска религиозности в Чехии во времена Гуса - тогда туда ринулось огромное
количество разного рода сектантов-протестантов со всей Европы, а Табориты было уж вовсе
коммунистическое движение. Там и этнический фактор видимо имел место - табориты в своих
походах убивали немцев.
Когда хочу поржать, просто смотрю на портрет Сперанского в этом посте. И всё.


Ключевые слова :
курс рубля, инфляция рубля 2010, прогноз курса валют, курс доллара 2010, доллар, прогноз курса евро, рост цен, финансы ММВБ, РТС, рынок Прогнозы Ладо, индекс РТС, финмаркет ЦБ, паевые фонды, брокерские конторы, фондовая биржа, рынок ценных бумаг, ценные бумаги акции сбербанка аналитика, прогноз Форекс, курсы Форекс.
Чан Вей-Куо не был родным сыном Чан Кайши: приемный, подброшенный кем-то из коллег по Гоминьдану.
Для семьи-клана понятия приёмного сына не существует. К тому же этот сын был родным.