616. КИТАЙ ПО ПОЛОЧКАМ. ВЕРШКИ И КОРЕШКИ - 2

В оплату этой помощи Россия вскоре получила преобладающие права в Порт-Артуре и северной Маньчжурии. То есть русские вернули Китаю его же пирог и вырезали часть себе «за работу». При этом сохранив дружеские отношения с китайцами. Так работают Мастера.
+++++
Мастера... Англичане взяли Гонконг на 99 лет, а Россия Порт-Артур на 25 лет. Сравнить бы размер взяток и арендной платы по Гонконгу, Порт-Артуру и Циндао.
Англичане первыми "освоили" Порт-Артур, поняли , что как база ВМФ не годится и подкинули идею русским. Николай, копируя Циндао, и дабы опередить англичан клюнул. Китайский гарнизон эвакуировался, питая добрые чувства??
Дружеские чувства были такие, что пришлось держать неслабую армейскую группировку для охраны КВЖД. В освоении бюджетных средств мастера передрались... Вот Витте и улетел с Минфина.
Но к китайцам действительно относились более по человечески, туземцы не вымирали. И за время колонизации русскими Северного Китая его население увеличилось где-то на 10 миллионов человек, за счет бегства из более богатых но голодных южных районов Китая. Тем не менее, где была больше вооруженный напряг между колонизаторами и туземцами - на Севере или Юге?
Хотя посравнению с Хрущом действительно Мастера. Но свою партию продули в чистую.

А Николай Второй вышел бы из низов?

---Может Рамзан Кадыров стаь президентом России - в экстремальных условия- да. Надо нам это?

конечно надо!
он ненавидит пиндосов , он сделает Россию сильной!

"Сидеть на престоле годен но стоять во главе России не способен"
И кто ж его сердешного так подготовил что он не то что вверх а на самый низ свалился... Даун-функция.

Ну там, где про отстрел ворон и кошек...

Вы с луны свалились? Конечно, фальсификация.

После Екатерины Второй русские самодержцы эпистолярщиной не баловались. Не государево дело в бумагах ковыряться. Отречение Николая - прекрасный текст, литературный памятник. В прошлом году прочитал мощный том писем Петра Первого, мнение об эпохе изменилось, император пахал каждый день как проклятый, не Катенька. У Сталина меньше писем, телефон на столе. А вот переписка Николая Второго не попадалась.

Есть исторические аналогии - Наполеон, Цезарь и т.д.

Милейший -- а вы случайно не в курсе -- откуда вышла Тэтчер, Дизраэли, Линкольн, Джон Мэйджор (подскажу -он в молодости клоуном в цирке работал). Кстати --Витте тоже не рюрикович. А уж ляпнуть что Ленин --сын гражданского генерала и племянник вице директора департамента министерства финансов никогда бы не поднялся наверх --вы славно отожгли

\\\ Хрущёв, Ленин, Сталин и прочие андроповы\\\\
Вряд-ли эти люди вышли из низов.

Прежде Вы, вроде, Витте шпионом не называли.
Появились новые свидетельства?

Витте я всегда подозревал.
Странно, что его при жизни не подозревали.

Хорошо бы так, все-таки по своему был колоритный персонаж.

К тому же от него и польза есть: он в мемуарах хорошо деконструирует другого "любимца публики" - Столыпина.

Недавно было "правильное переиздание" http://www.unilib.neva.ru/dl/657/book/book22.html , т.е. материалов к мемуарам, которые были сведены в мемуары действительно редакторами. При жизни Витте прятал их от агентов нашего правительства.

Возможно, дело было в возможных сроках опубликования, а не в содержании. Раз писал, то явно ведь не в стол - но мог выступить публично в крайне неудобные сроки, причем не только с точки зрения государства или династии, но и отдельных лиц (например, для Столыпина или Треповых каких-нибудь). В общем, возможно вполне естественное объяснение...

Да Гонконг не Бомбей. 10 фунтов золотом))
К сожалению, мне не встретилось источников, где Порт-Артур расхваливался как центр ВМФ.
После русских ПА использовался но не как главная база. У Порт-Артура проблемы с тоннажом и в русском случае - связь с метрополией. Высадка у Бицзяо и вопрос решен.
Витте не шпион,а агент влияния!!!) Само назначение Витте самоубойно. Женился на разведенной еврейке и антисемитЪ Александр Третий в тот же год сделал его министром финансов империи. Етсь версия что Виттей крутил Ротштейн, начинавший у Ротшильдов. Скоропостижно убыл в результате падения Витте. Недеревенский детектив, но нпоминает озвученное Вами легендирование времен Петра.

Ключевым моментом возвышения Витте было то, что он предсказал (или "предсказал"?) крушение царского поезда. Так что для детектива почва есть.

Ну да. А Государь вмсто того чтобы спросить - почему на российких дорогах нельзя ездить также быстро и безопасно как в Европе взял и приласкал жд-прогнозера.

И миллионной взятки. Гении.

Он и сам себя так ставил. Ниже - забавная дипломатическая сценка о встрече этого персонажа с Эмиром Бухары, в Москве (из воспоминаний Витте).

Однажды, когда я был у Ли-Хун-Чана, вдруг доложили, что приехал с визитом Эмир Бухарский. Ли-Хун-Чан сейчас же привел себя в полный порядок, сел важно на кресло и, когда Эмир Бухарский со всею свитою вошел в гостинную, в которой он сидел, то Ли-Хун-Чан встал, сделал к нему несколько шагов и с ним поздоровался.

Так как я обоих хорошо знал, то не удалился, а сидел вместе с ними. Эмир Бухарский был видимо шокирован важностью Ли-Хун-Чана, а поэтому первым делом дал ему понять, что он представляет собою царственную особу и отдает визит самому Ли-Хун-Чану только из уважения к его владыке-богдыхану; он все время расспрашивал Ли-Хун-Чана о здоровье богдыхана, о здоровье его матери и совсем не интересовался здоровьем и вообще личностью самого Ли-Хун-Чана, что для китайцев, при их церемониях, конечно, являлось крайне обидным.

С своей стороны Ли-Хун-Чан все время допрашивал Эмира Бухарского о том, какой он религии, объясняя ему, что вот китайцы держатся религиозных начал, установленных еще Конфуцием, и все пытался узнать, какой же религии держится сам Эмир Бухарский и его подданные. Эмир Бухарский объяснял Ли-Хун-Чану, что он мусульманин и держится начал религии, установленной Магометом, объяснял сущность этой религии.

После этих объяснений Эмир Бухарский встал и Ли-Хун-Чан, по собственной ли инициативе, или ему было подсказано, пошел провожать Эмира Бухарского до самой коляски, в которой тот приехал, причем Ли-Хун-Чан шел уже, показывая вид довольно униженный сравнительно с особой Эмира Бухарского.

Я подумал: вот как на него подействовал Эмир Бухарский своим указанием на то, что он, Эмир Бухарский, Царственная Особа

Затем, когда Эмир Бухарский сел в экипаж и экипаж должен был уже тронуться, то Ли-Хун-Чан вдруг что-то закричал. Экипаж остановился. Русский офицер, ехавший в экипаже с Эмиром Бухарским в качестве переводчика, спросил: "Что вам угодно?"

Ли-Хун-Чан говорит:

- Передайте, пожалуйста, Эмиру, я ему забыл это сказать, теперь я припомнил, что этот самый Магомет, который основал его религию, он ведь также был в Китае и там он оказался каторжником, его из Китая выгнали и вот, вероятно, он попал к ним и там основал их религию.

Это было так неожиданно, что по-видимому Эмир Бухарский был озадачен такой выходкой, для меня же стало ясно, что это была месть Ли-Хун-Чана по отношение Эмира Бухарского за его царственную важность.

Затем, Ли-Хун-Чан, очень довольный, вернулся к себе в гостинную; так как было уже поздно, я оставил Ли-Хун-Чана и отправился к себе домой.

Этот Ли Хунг Чанг вообще, похоже, на короткое время в конце XIX в. стал элементом российской масс-культуры: у Горького в позднейшей "Жизни Клима Самгина" он тоже эпизодически фигурирует как примета времени :-)

"В павильоне Алтая Ли Хунг-чанг остановился пред витриной цветных камней, пошевелил усами, - переводчик тотчас же попросил открыть витрину. А когда подняли ее тяжелое стекло, старый китаец не торопясь освободил из рукава руку, рукав как будто сам, своею силой, взъехал к локтю, тонкие, когтистые пальцы старческой, железной руки опустились в витрину, сковырнули с белой пластинки мрамора большой кристалл изумруда, гордость павильона, Ли Хунг-чанг поднял камень на уровень своего глаза, перенес его к другому и, чуть заметно кивнув головой, спрятал руку с камнем в рукав.

- Он его берет себе, - любезно улыбаясь, объяснил переводчик этот жест.

Генерал Фабрициус, побледнев, забормотал:

- Но... позвольте! Я ж не имею права делать подарки! "

В шоке.

Как такой текст мог получиться? На ум приходит SEO, но выгода от ручного редактирования меньше затрат. Еще может быть поспешное отоцэривание.

Получается, что искусственный интеллект будет создан, но тупенький, размером ума вот с такие тексты. То есть такими текстами все будет заполнено.

"..держать неслабую армейскую группировку для охраны КВЖД.."
Да причём здесь Восточно-Китайская железная дорога, которую охраняла специальная вольнонаёмная стража, преобразованная поле восстания ихэтуаней в особый Заамурский округ отдельного корпуса пограничной стражи (по сути ЧВК)?
Количество стражи для охраны железнодорожных линий в Маньчжурии, согласно Портсмутского мирного договора, что у нас(включая и южно-маньчжурскую ветвь "ограниченной эксплуатации" от Харбина до Куанченцзы -222 вёрст), что у японцев не должно было превышать 15 человек на километр.

Это вопрос государственной обороны.

После потери нами позиций на Квантуне и Южной Маньчжурии (с её огромной продовольственной базой) центр тяжести возможной здесь борьбы передвинулся к северу — в Среднюю и Северную Маньчжурию и даже в Уссурийский край.

С точки зрения военной - выдвинувшись в Северную Маньчжурию примерно на 1000 км, решалась задача по обеспечению нашей территорию от непосредственного вторжения и тем облегчалась оборона границы, сократив её с 3 250 км (по Аргуни, Амуру и Уссури) до 1 350 км по линии Восточно-Китайской железной дороги, между станциями Маньчжурия и Пограничная.
Находясь в Северной Маньчжурии, можно было запереть пути, ведущие к нашей границе: по Сунгари - водный, через перевал Хинганских гор на Айгун и пути в Забайкалье и Приморский край; в то же время, при наличии железной дороги, идущей от Харбина на юг, появлялась возможность с началом войны перенести операции ударных армий в Южную Маньчжурию.

Просто это было политика не советских обсосов, а вменяемого политического руководства, с ясным целеполаганием и волей.

целеполаганием и волей к беспредельному казнокрадству.

Ну почему любому . Витте с Николаем были чисты аки агнцы на заклание. Только смета Транссиба оказалась завышена в три раза да свыше 15000 некондишен рельс пришлось поменять через пару лет эксплуатации. Антивоенная логистика утомилась в три эшелона в сутки. Окрест все хрюкало и дохрюкалось до революции.

Всерьез полагаете, что цари приворовывали из госбюджета? :-) Есть важное отличие Николая от Путина и прочих нынешних деятелей: он был миллиардером (и даже "триллионером") с самого рождения, а не когда простоял 10 лет у власти.

Если сам не воруешь но позволяешь воркуг себя воровать то тем самым соучаствуешь. В случае с Николаем еще хуже чем со Сталиным. Царские деньги были вложены в Берлинский банк за две недели до начала первой мировой. А арендные деньги за Порт-Артур помогли Китаю выплатить контрибуцию Японии и вооружиться для войны с Россией.

Вы вот это имеете в виду? :

http://www.hrono.ru/libris/lib_a/al_mih10.html
"Осмотрительный министр Императорского двора граф Б. В. Фредерикс, вопреки приказаниям Государя, незадолго до войны перевел заграницу, принадлежавшее Государевым детям состояние. В качеств места хранения Фредерикс избрал Берлин, и таким образом семь миллионов рублей оставались в Берлинских банках в течение всей мировой войны и во время инфляции были обесценены".

В том же источнике сказано, что основная часть личных царских денег - 200 миллионов - пошла во время войны "на нужды раненых и увечных и их семей".

Т.е. не "царские деньги", а их малая часть (менее 5%), составляющая детский фонд. Это нормальное поведение инвестора - вложить "не все яйца в одну корзину", т.е. в Лондонский банк (где лежали 200 миллионов). А скорее всего, этот акт (в предвоенную эпоху) имеет не коммерческую, а дипломатическую природу: как доказательство того, что Россия к войне с Германией не стремится, что все разногласия можно уладить миром и т.п.

Сталин тоже не всю нефть посылал а малую часть и не задарма.
Фредерикс распорядился вопреки царю царскими деньгами ... ну-ну... и где-то после убийства убийства эрцгерцога
А основные деньги царь действительно вложил Рокфеллеру и Ротшильду а те вместе с Шифтом на царские же деньги отфинансировали революцию 17-го года.

О "вопреки" я не говорил, это версия автора мемуаров. Я думаю, не вопреки. А именно - в силу угрозы и сознания того, что Россия не вполне готова к войне. Т.е. это жест доброй воли в отношении Вильгельма, когда еще не все решилось и был шанс на дипломатическое решение.

***А основные деньги царь действительно вложил Рокфеллеру и Ротшильду а те вместе с Шифтом на царские же деньги отфинансировали революцию 17-го года.***

Ну что за чушь? Говорят же Вам, что эти деньги целиком, под 0, были израсходованы в ходе войны на военные нужды (автор мемуаров говорит о раненых и госпиталях, но, вероятно, частично это было прикрытием и для менее публичных трат - плата зарубежной агентуре т.п.). Вы еще Сталина обвините в предательстве на том основании, что он золотом за лендлиз расплачивался (это не в плане культа Сталина).

Разные авторы говорят разное)) В любом случае шапка Мономаха легка только для безголовых. Сталин вернул России Порт-Артур и сказал после победы прочувственную речь - что наконец отомстили за поражение наших отцов.

Да это всё "кочка зрения" обывателя недалёкого, с наложенными, системными фильтрами восприятия окружающей действительности.
"Казнокрадство" -это мем, сконструированный для определённых задач внутриклановой борьбы и невроза так называемого "общества".
Люди же которые реально взаимодействуют с окружающим миром, знают, что:
1.Если что-то должно быть украдено, оно будет украдено.
2.Если не должно быть украдено, оно и не будет украдено.
Такие вечные взаимоотношения частной инициативы с "казной".
Совмещение государственных денег и частного предпринимательства всегда и везде может и открывает потенциальные возможности для казнокрадства.
Ну и что? Это всё капля в море.
Государство с его практически неограниченными ресурсами и монополией на аппарат принуждения справляется с грандиозными задачами (экономическими и технологическими) почти всегда, но ценой весьма высоких затрат и не слишком быстро.
Привлечение же частной инициативы ускоряет процесс достижения результата,что несомненно влиет на уменьшение затрат(даже при так называемом "казнокрадстве").

Уже. То ли у Дугина, то у Проханова, недавно появился концепт "патриотическая коррупция" :-) (как противовес анти-патриотической коррупции)

"Люди же которые реально взаимодействуют с окружающим миром, знают, что:
1.Если что-то должно быть украдено, оно будет украдено.
2.Если не должно быть украдено, оно и не будет украдено."

Блестяще! Спасибо!

Мастера... Англичане взяли Гонконг на 99 лет, а Россия Порт-Артур на 25 лет.

Разница состоит в том, что после указанных событий Россия, в отличие от Англии, сохранила с Китаем прекрасные отношения и имела формальный военный союз против Японии. Который фактически гарантировал любые русские завоевания.

А Большая Разница в том, что Россия потеряла Порт-Артур с вложенным миллиардом через пять лет, а Гонконг пахал на Англию 99 лет. "Пусть ненавидят, лишь бы боялись"

Это верно.

Но слабость России была не в том, что слабо вели дипломатию. Уязвимое место России был дикий народ, то есть конкретно мы с Вами. Эту карту против России и разыграли, и действительно отняли Порт-Артур, а потом и просто все отняли. В японскую войну посмотрели, посмотрели, а Россия то колосс на глиняных ногах. С этими мы сделаем все, что захотим. И сделали.

А с дипломатией то как раз все было в порядке.

Дипломаты обязаны учитывать все риски, впрочем они существа подневольные. А уязвимым местом было дикое общество, народ же был послушный, доверчивый, трудолюбивый, поставлял отличных солдат. Грамотных учителей ему не хватило, но разве это была его вина?

Никто о вине не говорит. Хотя если уж ставить так вопрос, то а чья была по-Вашему вина?

Надо просто трезво оценивать свои силы, знать и учитывать свои слабости.

Вы, вот, говорите о слабости русской дипломатии. Между тем, как элита, это было сильное место России. Значит Вы совершенно неправильно представляете себе причины постигших нашу страну бедствий, и соответственно возможные пути их преодоления.

"Кому многое дано с того многое и спросится"
Так что больше всех виноват Николай, на втором уровне ответственности Правительство, и дальше по нисходящей.
Все грешны, кто-то больше...
После 23 февраля главная виноватость по очереди ломала Михаила, Родзянко, Львова, Керенского, Ленина, Сталина.
Конечно, можно и нужно жонглировать факторами последействия, вражьих происков...
Но коль взялся за гуж...

Ну что же, формально Вы правы. Тут не поспоришь. Давайте на том и порешим, во всем виноват Николай II.

"Начну с того, что наследному государю, чьи подданные успели сжиться с
правящим домом, гораздо легче удержать власть, нежели новому, ибо для этого
ему достаточно не преступать обычая предков и в последствии без поспешности
применяться к новым обстоятельствам. При таком образе действий даже
посредственный правитель не утратит власти, если только не будет свергнут
особо могущественной и грозной силой"...

Подлые люди разводили государя на понты.

Ну если рассматривать международную политику начала 20 в. как эпизод Большой игры, то понтировали все...
" И вот, бывало, когда у отца по ночам игра, мы соберемся тихонько у двери и смотрим в щелку: какое лицо у папеньки? Скоро мы привыкли понимать каждое его движение; у него незаметная улыбка, и у нас дух занимается; у него руки трясутся, и мы дрожим всем телом, жмемся друг к другу, шепчем, задыхаясь: "Ах! проигрывает!., нет! стирает... верно, лучше... дай-то Бог!" В эти минуты уж ничем не могли нас отманить няньки, ни игрушками, ни конфектами, мы уж чувствовали всю игрецкую сладость, всю игрецкую желчь, сердчишко стучало как молоток, мы злились вместе с отцом, мы сжимали кулаки и проклинали счастливого понтера, который отгребал себе кучу денег; но когда понтеры выходили из себя, рвали на себе волосы, бросали под стол измятые карты -- то-то была радость, -- то-то было счастье! Мы обнимали друг друга, целовались и радостно шептали промеж себя: "Папенька выиграл! Папенька выиграл!"

А началось и закончилось Ходынкой. Английское выспитание русской императрицы сгубило простодушного государя.

Но папеньку потом ножичком в подворотне, не по правилам сыграли.

***Дипломаты обязаны учитывать все риски, впрочем они существа подневольные. А уязвимым местом было дикое общество, народ же был послушный, доверчивый, трудолюбивый, поставлял отличных солдат.***

По поводу рисков - некоторые до времени спят и объявляют себя уже по ходу дела. Русскую элиту погубила как раз Ваша иллюзия "послушного, доверчивого народа". Оказалось, что в переходной, "подростковой" стадии "полуграмотности" у него наступает "трудный возраст", он посылает учителей подальше и впадает в буйство. Какие бы хорошие учителя ни были, полуграмотную стадию подросткового тотального отрицания и буйства все равно не миновать - такой уж ребенок. Тем более, если на ребенка влияет "улица", хулиганье всякое (зарубежные агитаторы). Романовых и все тогдашнее образованное общество (и даже представителей либеральной оппозиции) погубила как раз недооценка спящего в народе зверя и хама. Не ожидали, что столь значительная часть народа пойдет вразнос и будет просто сама себе на голову срать, а остальная часть окаменеет в пассивном ступоре.

Все знали, но не ожидали. Для кого Пушкин писал "бессмысленен русский бунт и беспощаден". А уж уроки Великой французской еще при Екатерине назубок... Просто подъем культурного уровня вскормившего тебя народа это тяжкий труд, и затрата купиталов, которые можно потратить с большим удовольствием, а с другой стороны послушный неграмотный народ очень удобен в управлении. Политически неграмотное Дикое образованное общество - "русский бунт" начался не в деревнях.... Неграмотного крестьянина долго раскачивали, а образованное общество смотрело и одергивало МВД.

А мне кажется, проблема как раз в том, что "февралисты" ориентировались на французскую революцию, не думали, что все окажется хуже. Ожидали, что царю и кучке аристократов головы поотрубают (это не пугало), зато у партайгеноссе-либералов и революционных поручиков появится возможность побыть Робеспьерами и Наполеонами. А получилась не Франция, а "резня тутси и хуту".

Точно. Все зубрили уроки ВФР, Коммуны, 1905 года и Пушкина. И получилось по новому.
Кондорсе и Дантона казнили,а их аналоги Львов Милюков Керенский уцелели.
Участь Робеспьера и Сен Жюста разделила Ленинская гвардия.
Ленин почти Марат, но подольше помучался.
Сталин типа помеси Талейрана с Тамерланом.
Корнилов, Деникин и Колчак почти Наполеоны, но что не дано то не дано.
И получилась Достовщина - Россию погубили иудеи, правда Галковский как и Суворов знает что нагадила англичанка)))

Не все евреи - англичане, но все англичане - евреи. С точностью до наоборот.

Россию погубили иудеи, правда Галковский как и Суворов знает что нагадила англичанка)))

Это почти одно и то же. Ротшильд/Шифф/Варбург работали вместе с Сакс-Кобург-Гота.

Ответ почему-то оказался Выше))

Не все евреи - англичане, но все англичане - евреи. С точностью до наоборот.

"На берегу реки доярка доила корову, а в реке отражалось все наоборот".

"Наблюдая, что фермер каждый день задает ей корм и всячески за ней ухаживает, корова приходит к выводу, что будущее прекрасно, что ее дружба с фермером и проистекающее из нее удовольствие будут день ото дня расти. Но однажды фермер отводит корову на бойню. "

рф подходит? :

http://www.art-saloon.ru/big/item_3347.jpg

Ну да. На один "юнион джек" аш три "бэсика" :-)))))

не "бесика", а "бекси", если точнее

Согласен. Бес попутал... :-(

Там нижняя синяя полоска лишняя. См. здесь:
http://www.50states.com/flag/hiflag.htm

А это что за персонаж? Ведь Москва - она такая, всем памятники ставит, например, вот:


или даже вот:


Вот здесь подробней описано

Под влиянием жены Elizabeth Stevens Сперанский на всю жизнь усвоил английский бытовой обиход, полюбил британскую кухню.

Спасибо, очень интересно и как всегда читается на одном дыхании. Последние посты по Китаю просто шедевры. Но вопросов только больше становится. Что прежде всего вертится в голове - к чему ведет Маэстро? Каков главный итог, вывод... Но подвыводов уже не мало... есть над чем подумать... факт. Неужели Китай уже тогда был столь экономически привлекателен, интереснее Южной Америки? Почему такое внимание именно Китаю на грани двух веков - XIX и XX? Угля, нефти в Китае не было, не ради же шелка и фарвора? Или китайская эпопея это стандартная ситуация того времени, только масштаб несколько больший?

в условиях отсутствия автоматизации и прочих станков с ЧПУ главную роль играет ручной труд. и количество рабочей силы.
С помощью чего большая часть всего до сих пор и производится.

А кроме китайцев людей на земле нет... не похоже...

да вот я тоже никак ума не приложу, почему на всём налеплена этикетка маде ин чайна

А что Вас, собственно, смущает, что-то я никак не пойму? Ну, развалилась царская Россия, перестали людей пороть за то, что шапок перед господами не ломали... Люди работали, учились, страну строили... А то так бы и пыряли на господ...

... весь сюжет - кем Галковский окажется :-)

Нет, ну что "благородным англичанином" - это-то как раз понятно... Непонятно только - какого роду-племени :-)

и она впадает в море. И сейчас, и сто лет назад. Вывод: англичане организовали русскую революцию и тайно правят миром.

слышь, дурачок, повторяю: Англия владела половиной мира всего сто лет назад

dixi

И всё это, конечно, неопровержимо доказывает, что Ленин с Сунь Ятсеном были английскими шпиёнами, а Сперанский - китайцем

Тут своего рода чудовищный разрыв - между поклонниками - аудиторией и оратором - учителем.

Галковский упражнается в литературном творчестве, выдает опусы - "исторические", "политические", "социологические". Это жанр такой, литературные перверсии.

Поклонники-утята же всеръез эту мутотень воспринимают, без тени улыбки, и наивно думают о своей причастности к "срыву покровов".
Иногда им вмесприходится сльно колыхатте ься с "линией партии" (как было в случае в панегириком Трахтенбергу) - тогда некоторые отваливаются, а некоторые, поднатужившись - справляются и с этим.

Если вы немножко напряжетесь, то поймете что попали под действие эффекта оратор - слушатели. Оратор всегда вызывает симпатии, даже если с ним не согласны, слушатели - только раздражение.

Вы, к слову, - типичный представитель аудитории. "Без улыбки" и пр. :-)

Все мы типичны, что уж делать.
Что не мешает одному "типичному" делать умозаключение о других "типичных".


Позволю себе поделиться еще одним наблюдением за частью утятской аудитории: Возгласны "иди лучше смотри телевизор!", "читай газеты лучше!" - весьма часты. Подразумеваеться, что это тырса для забивания мозгов обывателя, в то время как тут разливается мед герметических знаний.

При этом эти же персонажи постят в комментариях у Галковского, регулярно и обильно, заголовки новостей из новостных лент - претендуя на оригинальный взгляд, остроумие, или просто с просьба - "Прокомментируйте, Дмитриевгенич!" (последние остаются без ответа)

Я не помню, что бы спрашивал ваше мнение.

Но коль такое дело, выскажу в ответ свое.

Ваш номер "экстатитеческое токование по Козлачкову", к сожалению, замусолился, потерял новизну. Рекомендую вставить перо в зад, покраситься в зебринные полоски и петь серенады Другу перед веб-камерой - это придаст свежести и остроумия.

Злой Вы. А Галковский хороший. Он девушек любит.

Вы бы телевизор посмотрели - там много хороших фильмов о любви показывают, а не только герметические знания.

Дмитрий опять произносит речи перед зеркалом.
Знакомый приём.

>>>> Что не мешает одному "типичному" делать умозаключение о других "типичных".

Только тот факт, что его умозаключения, будучи опубликованы, относятся и к нему самому в полной мере.

Один критянин говорил, что все критяне лгуны. Лжет ли критянин?

>>>> При этом эти же персонажи постят в комментариях у Галковского...

Обычная тусовка. Но все-таки народ старается ходить вокруг темы основного поста, в отличие от Вас, это более вежливо по отношению к автору (Тема была про Китай).

Обычная тусовка. Но все-таки народ старается ходить вокруг темы основного поста, в отличие от Вас, это более вежливо по отношению к автору (Тема была про Китай).

Ну, если перепост "В Перми нашли остатки НЛО" - это вежливо и по теме, то непонятно, в чем же моя невежливость.
Обсуждая вполне тема "по теме" - особенности утинной аудитории.

Я не настаиваю, впрочем. Автору видней, он сам решает - что ему "вежливо", а что - нет.

Распад Британской империи начался после Второй мировой войны. Так что если быть точнее Англия владела половиной мира еще 60 лет назад.

Никто не предлагал вести происхождение от народности бойки, которые совсем рядом с Чехией?

со Словакiей, это русинское племя , но кельтское клановое произхожденiе его не изключено
кстати Галицiя -- топонимъ видимо произошедшiй отъ самонаазванiя GAEL , понятно кельтскаго

они (бойки) живут и в Словакии.

как знать, может кельты произошли от.

Если кому интересно, две "полезные" цитаты из мемуаров У. Черчилля:

v ...Можно с уверенностью предположить, что если бы все перечисленные силы использовались по единому плану, Галлиполи и Константинополь были бы захвачены ещё до конца апреля 1915 года. Помимо прочего Болгария и Румыния не могли остаться безучастны к падению Константинополя и краху турецкой империи. Ещё один шаг, всего одно усилие – и Константинополь в наших руках, а все страны Балкан бесповоротно враждебны к Центральным державам. Пусть читатель задержится на этом месте и, помня о трагедии последовавших дней, вообразит изумительную ситуацию – результат быстрого, лёгкого и точного удара в нервный центр мира относительно малыми морскими силами. Но тут пришла ужасная беда. Россия, отходящая под ударами германского молота; страна с истощёнными военными запасами; держава, сползающая к краху и отрезанная от союзников, безнадёжно разрушила изумительную и действенную комбинацию. Третьего марта российский министр иностранных дел уведомил нашего посла, что правительство России несогласно с участием Греции в Дарданелльской операции и уверено в осложнениях при подобном развитии событий... "Император – добавил Сазонов – принял меня вчера и объявил, что ни при каких обстоятельствах не согласится сотрудничать с греками в районе Дарданелл". Роковые слова. Почему волшебная рука не написала на стене ни единой буквы, почему духи царственных предков не столпились вокруг несчастного императора, не увели его с дороги по обломкам династии, через руины страны в кровавый екатеринбургский подвал? Русский посол в Афинах, следуя правительственному приказу, активно препятствовал и сопротивлялся греческому вмешательству. Так, король Греции получил уверения, что его армия ни в коем случае не будет пущена в Константинополь. Русские согласились на одну греческую дивизию, "в подобных обстоятельствах король не сможет лично выехать на поле боя". Стоит ли удивляться тому, что Константин, принц немецких корней, человек с прогерманскими симпатиями, отступил и вернулся к прежней, скрытой враждебности перед обильными обещаниями одной из сторон и яростным отпором с другой?
v ...Скажите русским, что в вопросе Константинополя мы будем добросердечны и благожелательны, но не потерпим преград на пути сотрудничества с греками. Мы должны иметь союзниками Грецию и Болгарию, буде они к нам придут. Я очень боюсь, что мы потеряем Грецию, и будущее всего мира окажется в руках России. Если русские помешают сотрудничеству с Афинами, я сделаю всё, чтобы им не достался Константинополь. Разбитая держава воспользовалась нашей помощью, но может взять город средствами одной лишь измены – ей этого не удастся. Если вы не поддержите теперешнюю Грецию – Грецию Венизелоса – то окажетесь перед другой страной, покорной немецкой воле.

Но с другой стороны, если бы дарданелльская операция удалась и там ведущую роль сыграли бы греки, то у англичан появилась бы возможность не отдать проливы русским дипломатическими методами (отдали бы грекам). Тогда, возможно, они не стали бы организовывать февраль или отложили бы это на "после войны." Так что Черчилль, в некотором смысле, хотел "спасти Россию".

Война - не имеет конца, она не прекращается после конца боевых действий. Но перенос февраля позволил бы ввести Россию в "рамки" умеренно, без эксцессов. Если бы "декапитация" была произведена после войны, к тому же с распущенной армией, все февралем и ограничилось бы (до большевиков бы не дошло). Был бы итальянский вариант с Керенским-дуче или испанский с Корниловым-Франко.

Как учит Автор, февраль это действие не одной только Англии, а консенсуса с участием и Франции, и, вероятно, даже Америки. Причем Франция ведь не была заинтересована в полном уничтожении России. Тема проливов - наверняка один из краеугольных камней мобилизации консенсуса. Возможно, кстати, что дарданелльская операция (с заведомым расчетом на неудачу), и вот этот казус с Грецией, были предприняты специально, чтобы продемонстрировать колеблющимся членам консенсуса "неуемность и эгоизм" России. Типа, "дальше ждать нельзя, а то совсем обнаглеют".

Февраль это только неустойчивая промежуточная стадия, которая не решала вопроса, стоявшего перед союзниками по поводу России в ходе войны. Если бы "февраль" был перенесён на после-войны, без больших потрясений не удалось бы пересмотреть условия послевоенного устройства: "парад суверенитетов", "деколонизация", "международный статус Константинополя" и т.д. Но, возможно, до б-ков дело бы всё-таки не дошло, и мы бы жили либерально-социалистической России.

А кто здесь отстаивает подобный тезис? Тут отстаивается иной тезис, что февраль был неизбежен по геополитическим причинам. Но в ситуации войны он тянул за собой и октябрь, а в ситуации послевоенной - не обязательно. А то, что лучше бы его вообще не было - это как-то и не обсуждается даже.

Неизбежность как меры защиты интересов Англии.

Многоуважаемый enzel выше точно указал, о чем я собственно веду речь: о выборе между "плохим" и "очень плохим", исходя из предусловия, что Англия все равно добилась своего в деле обезглавливания России (т.е. из реальной ситуации).

Царь мог шлепнуть Алексеева из именного браунинга как ворону. Или как Сталин Кирова. И никакого февраля. Варианты. Галковский доказал, что отречения не было. Разовьем тему. Царь и царская семья были убиты в феврале 1917 года. Их роли играли артисты МХАТа, натасканные английской разведкой.

речь о 1915 годе. революция уже была на мази.

>>>> Проблема англичан в том, что они совершенно не умеют говорить содержательно

Да, но это не проблема а козырь (если уж продолжать тему о картах). Ведь если целой небольшой стране удалось так высоко забраться в мировой иерархии, то можно предположить что ВСЕ граждане этой страны, даже дворники, чем-то от всех прочих должны сильно отличаться.

Действительно, в покере надо очень сложным и "многослойным" образом, очень "искренне" убедить соперника что у тебя не эта карта которая есть, а совершенно другая, это позволяет выйграть даже при худшей карте. Что сводит общение с другими к постоянной тонкой и целенаправленной дезинформации.

Богатые - скучный народ, все они слишком много пьют или слишком много играют в триктрак. Скучные и все на один лад. Он вспомнил беднягу Скотта Фицджеральда, и его восторженное благоговение перед ними, и как он написал однажды рассказ, который начинался так: "Богатые не похожи на нас с вами". И кто-то сказал Фицджеральду: "Правильно, у них денег больше". Но Фицджеральд не понял шутки. Он считал их особой расой, окутанной дымкой таинственности, и когда он убедился, что они совсем не такие, это согнуло его не меньше, чем что-либо другое.

Эрнест Хемингуэй. Снега Килиманджаро.

Англичание – первоклассные игроки. Но весьма вероятно, что им кто-то подыгрывал. И не только дворникам. Вот перестанут подыгрывать, интересно, где будут те англичане?

Фитцеральд был прав, Хэмингуэй нет, ИМХО.
Скотт Фицжеральд был гораздо талантливей левака Хемингуэя (по мнению самого Хемингуэя, да и многих других), и я не уверен что Хемингуэй его до конца понял. По крайней мере книга "Великий Гэтсби", о которой идет речь, это бесспорно гениальное произведение мировой литературы. Вроде простенькая, но там напихано больше смысла чем во всех книгах самого Хемингуэя.

Я к слову, хорошо знаком с точной копией Гэтсби, и внешне и по-существу. :-). Это действительно во многих отношениях особая раса, и уж конечно, экстерриториальная. Совершенно точно. И этот человек тоже не может говорить содержательно вообще. Только один раз в жизни я узнал от него полезную информацию, и только потому, что он сам целенаправлено и расчитав заранее, решил мне ее подбросить.

Конечно, без своего высшего класса англичане и десяти лет не продержаться, на то и высший класс, без него никак. Но все равно, англичанин из среднего класса приедет, скажем в Москву, и будет легко манипулировать сотнями русских из разных классов общества, неявно, тысячами человек и зарабатывать соотвественно.

Да, нет. Я с Вами полностью согласен насчет Френсиса С. Фицджералда. В моей системе координат его модуль больше модуля того писателя, чье имя начинается с буквы «Х», заканчивается «И кратким», а посередине «У». Ну того самого, которого пропагандировали и Г.Боровик и Жулик Семенов (транскрипция его имени лично моя). Тут даже и англичанин австралийского происхождения старина Дж. Ольдридж не сильно может что-то изменить, потому что на самом деле еще не факт, кто больше возился с со разного рода «великими Гэтсбами» - Папа или бедняга Френсис.

И все же, кажется, мистер литературный персонаж Гетц (Джеймс, не Стэн) относится к англичанам, именно как Коля Басков относится к бельканто.

А касательно того, англичане склонны к манипулятивности, то тут я с Вами опять согласен. У меня очень ограниченный опыт общения с британцами, но все же единственный случай, начавшийся с совместного музицирования (он сыграл «Дорогой длинной», а я поддержал его вариациями на стоящем рядом электропиано и т.п.) закончился тем, что он попытался впарить мне какие-то ненужные мне диски, и даже звонил потом по телефону домой, объясняя путь, посредством которого можно стать миллионером, как он. Очень жаль, что мне нечего было впарить взамен, ну так (мы с ним общались три или четыре сессии) кое-что все же удалось вдуть в его уши.

> Но весьма вероятно, что им кто-то подыгрывал

могли бы Вы раскрыть эту мысль.

Выше только звёзды :)

:) Астрологи? Осьминоги? Грибы?

Уважаемый valerian_igor говорил о чём-то другом.

Круче только яйца :(

Ну, вообще-то я просто отвечал на комментарий. Ничего такого специального.

Имелось ввиду вот что. Нет особого смысла определять кого-то в какую то специальную группу, чтобы внимать разиня рот (be agape) информацию, проистекающую от этой группы, - какие они мол ловкие манипуляторы, какие они там ловкие дипломаторы и т.п, вчистую забывая о себе. Смотреть надо на все РЕАЛЬНО. Отсюда и делать всякого рода выводы. В этом и состоял ответ уважаемому Сирину.

Ну а так, в любой системе есть формальные и неформальные лидеры. Бывает по разному, иногда директор завода значит больше, чем Председатель совета акционеров, а иногда наоборот. Как устроена реальная власть, как управляют реальным процессом понять нефеноменологически, имея ограничения, проистекающие из социального положения, довольно трудно. Тем более это справедливо в нынешние, уже не столь наивные времена, когда власть действует скрытно.

Отсюда все эти астрологи, грибы и осьминоги. Без этого никак нельзя. Никакого другого конкретного имени для этого никто дать не решится.

Галковский начал эту тему с того что заметил, что англичане не умеют говорить содержательно.

Суть моей мысли заключалась в том, что бессодержательный разговор - так внешне выглядит манипулятивность. Типа человек знает немало, но выкладывать информацию считает делом для себя невыгодным, поскольку владение информацией дает преимущество над другими. Из-за этого выглядит иногда неуклюже, иногда - таинственно. По русски еще говорят "скользкий человек".

Здесь нет спора. И я с Вами на самом деле согласен.

Лишь только позволю заметить, что обычно манипулятора видно сразу. И разумная тактика разговора с такого рода манимулятором вроде тех англичан есть

1. Сведение неинтересного контакта к минимуму.
2. Слушая его необходимо внимательно следить за тем, чтобы давление на левой барабанной перепонке в точности равнялось давлению на правой барабанной перепонке.

С этим нельзя не согласиться.
Содержательный ответ:)
Спасибо.

Рискну только предположить, что Дмитрий Евгеньевич имел в виду англичан, как исторических субъектов, т.е. элитную заметную часть. А Сирин, продолжая свою русофобскую радость, обобщил это до дворников. Куда нам тут всем до английских дворников-манипуляторов.

Рискну предположить, что вы никогда не видели живого англичанина.

А оптимизм это всегда хорошо ! :-)

Ну я не думаю, что Сирин русофоб или еще кто там. Кажется, что здесь просто обычное стремление найти какой-то принцип как универсальную отмычку подо все. Обычное дело, у меня самого так было тысячу раз. А так то сама мысль его в общем-то и верна.

... самую главную их особенность - они крепко пьют и тут же ссут. Именно это и сделало их великими:

Подробнее - здесь!

обалденно сказано
кстати это отличаетъ ихъ отъ сухопутныхъ нЬмцевъ

Точнее умеют говорить многодержательно. И это не проблема англичан, а проблема тех? с кем разговаривают англичане. Подростковое английское слово превращает человека в игральную карту.

Неплохо сказано :)

Кстати, в качестве иллюстрации ваших слов (немного затянуто, но оно того стоит). Про галлиполийских "осьминогов" с "Альфа Центавра" :) =>

"Галлиполи, 28 августа 1915 года. Нижеследующее представляет собой описание инцидента странного, происшедшего утром 21.08.1915 года в один из самых тяжелых и последних дней сражения возле высоты "60", в р-не залива Сувла,которое вел АНЗАК (Австралийский и Новозеландский Армейский корпус).

День выдался ясный, каким только может быть прекрасный день на Средиземном море. Картину несколько нарушали лишь несколько - 6 или 8 облачков в форме каравая хлеба, все точно (совершенно) одинаковые, которые зависли над высотой "60". Было замечено, что несмотря на бриз с юга, дувший со скоростью 4-5 миль/час, эти облака не изменяли своего положения и формы, а также не смещались под действием этого бриза. Они продолжали висеть на высоте около 60 , если смотреть с нашего наблюдательного пункта, расположенного на высоте 500 футов (над уровнем моря).

Таким же неподвижным, покоящимся на земле прямо под этой группой облаков, было аналогичное по форме облако, имевшее около 800 футов длины, 250 футов высоты и 200 футов ширины. Это облако было совершенно плотным, на вид почти твердым и располагалось в 14-15 чейнах (1 чейн = 6,6 фута = 20,12 метра) от сражавшихся на занятой англичанами территории. Все это наблюдали 22 человека взвода 1-й полевой роты, в том числе и я из наших траншей на Рододендроновом Отроге, примерно в 2500 ярдах к ЮЗ от лежащего на земле облака. Наш наблюдательный пункт был расположен примерно на 300 футов выше высоты "60". Как потом оказалось, это странное облако оседлало сухое русло ручья и дорогу в выемке Каяджик-дере, и мы отлично видели и концы и боковые стороны этого облака, лежавшего на земле. Цвет его был, как и других облаков, светло-серый.

Вскоре появился Четвертый Норфолкский полк англичан, несколько сот человек, шагавших по этой углубленной дороге в долине ручья в направлении к высоте "60". Однако когда они приблизились к этому облаку и без колебаний продолжали свой путь прямо через него, то ни один больше не вышел из него, чтобы развернуть боевой порядок и вступить в бой за высоту "60". Около часа спустя, когда последний человек из колонны исчез в этом облаке, оно очень медленно и плавно поднялось над землей, как обычный туман или облако, пока не присоединилось к другим таким же облакам, упоминавшимся в начале этого доклада. Теперь все они выглядели как "горох в стручке". Все это время группа облаков продолжала висеть на одном месте, но как только странное
"земное" облако поднялось до их уровня, все они двинулись прочь на север, т. е. по направлению Трейта, Болгария. В течение примерно 45 минут они скрылись из вида.

Этот полк числится "пропавшим" или "уничтоженным" и после капитуляции Турции в 1918 году.

Британия первым делом потребовала от Турции возвращения этого полка. Турция ответила, что она не только не брала в плен этого полка, но и не соприкасалась с ним и даже не знала о его существований.

Численность британского полка в 1914-18 годах могла быть любой в пределах 300 - 4300 человек.

Те, кто наблюдал этот инцидент, могут поручиться за то, что турки никогда не брали этот полк в плен и не контактировали с ним.

Мы, нижеподписавшиеся хотя и спустя большой срок (спустя 50 лет после высадки десанта АНЗАК), заявляем, что описанный выше инцидент - правда от слова до слова.

Подписано свидетелями:

4/165 сапер Ф. Рейхарт, Матата, залив Пленти;

13/416 сапер Р. Ньюнес, 157 Кинг Сант, Кембридж".

обалденно сказано
кстати это отличаетъ ихъ отъ сухопутныхъ нЬмцевъ

Точнее умеют говорить многодержательно. И это не проблема англичан, а проблема тех? с кем разговаривают англичане. Подростковое английское слово превращает человека в игральную карту.

Неплохо сказано :)

Кстати, в качестве иллюстрации ваших слов (немного затянуто, но оно того стоит). Про галлиполийских "осьминогов" с "Альфа Центавра" :) =>

"Галлиполи, 28 августа 1915 года. Нижеследующее представляет собой описание инцидента странного, происшедшего утром 21.08.1915 года в один из самых тяжелых и последних дней сражения возле высоты "60", в р-не залива Сувла,которое вел АНЗАК (Австралийский и Новозеландский Армейский корпус).

День выдался ясный, каким только может быть прекрасный день на Средиземном море. Картину несколько нарушали лишь несколько - 6 или 8 облачков в форме каравая хлеба, все точно (совершенно) одинаковые, которые зависли над высотой "60". Было замечено, что несмотря на бриз с юга, дувший со скоростью 4-5 миль/час, эти облака не изменяли своего положения и формы, а также не смещались под действием этого бриза. Они продолжали висеть на высоте около 60 , если смотреть с нашего наблюдательного пункта, расположенного на высоте 500 футов (над уровнем моря).

Таким же неподвижным, покоящимся на земле прямо под этой группой облаков, было аналогичное по форме облако, имевшее около 800 футов длины, 250 футов высоты и 200 футов ширины. Это облако было совершенно плотным, на вид почти твердым и располагалось в 14-15 чейнах (1 чейн = 6,6 фута = 20,12 метра) от сражавшихся на занятой англичанами территории. Все это наблюдали 22 человека взвода 1-й полевой роты, в том числе и я из наших траншей на Рододендроновом Отроге, примерно в 2500 ярдах к ЮЗ от лежащего на земле облака. Наш наблюдательный пункт был расположен примерно на 300 футов выше высоты "60". Как потом оказалось, это странное облако оседлало сухое русло ручья и дорогу в выемке Каяджик-дере, и мы отлично видели и концы и боковые стороны этого облака, лежавшего на земле. Цвет его был, как и других облаков, светло-серый.

Вскоре появился Четвертый Норфолкский полк англичан, несколько сот человек, шагавших по этой углубленной дороге в долине ручья в направлении к высоте "60". Однако когда они приблизились к этому облаку и без колебаний продолжали свой путь прямо через него, то ни один больше не вышел из него, чтобы развернуть боевой порядок и вступить в бой за высоту "60". Около часа спустя, когда последний человек из колонны исчез в этом облаке, оно очень медленно и плавно поднялось над землей, как обычный туман или облако, пока не присоединилось к другим таким же облакам, упоминавшимся в начале этого доклада. Теперь все они выглядели как "горох в стручке". Все это время группа облаков продолжала висеть на одном месте, но как только странное
"земное" облако поднялось до их уровня, все они двинулись прочь на север, т. е. по направлению Трейта, Болгария. В течение примерно 45 минут они скрылись из вида.

Этот полк числится "пропавшим" или "уничтоженным" и после капитуляции Турции в 1918 году.

Британия первым делом потребовала от Турции возвращения этого полка. Турция ответила, что она не только не брала в плен этого полка, но и не соприкасалась с ним и даже не знала о его существований.

Численность британского полка в 1914-18 годах могла быть любой в пределах 300 - 4300 человек.

Те, кто наблюдал этот инцидент, могут поручиться за то, что турки никогда не брали этот полк в плен и не контактировали с ним.

Мы, нижеподписавшиеся хотя и спустя большой срок (спустя 50 лет после высадки десанта АНЗАК), заявляем, что описанный выше инцидент - правда от слова до слова.

Подписано свидетелями:

4/165 сапер Ф. Рейхарт, Матата, залив Пленти;

13/416 сапер Р. Ньюнес, 157 Кинг Сант, Кембридж".

Зря Вы с ботами дискутируете.

Вы с какого ТОПа?

иди на кухню, вари щи. не перенапрягай женский мозг.

затни пасть, клеветническое хамло.

мадам Козлачкова пожаловала.

Ребята! А давайте покрасим его поперёк!
Вдохновлён чётостью до расклада между двумя интересами в мире однако, очень современной картинкой. Я раньше причину случайно лишь замечал как одну из частей. Времени потратил много и мимо раньше. Спасибо!

Дмитрий Евгеньевич, в Перми обломки НЛО нашли.

http://www.uznayvse.ru/v-rossii/v-permi-obnaruzhenyi-oblomki-nlo-14544.html

"Ах, карнавал, удивительный мир..."

английское НЛО

кое-какiе движенiя бирманскаго буддизма довольно-тки подпираютъ собой бирманскую соцiалистическую диктатуру
а кое-какая часть кхмерскихъ буддистовъ поддЬржала полпотовцевъ, и не только попервости
кстати и у большевиковъ среди буддистовъ-ламаистовъ не-теистическихъ толковъ поддержанты ДА, были и сразу

Абсолютно известно, что цыгане - выходцы из Индии, это подтверждает прежде всего их язык, индийский. Какими бы "египтянами" и "богемцами" их не обзывали. Да и характером они индусов очень напоминают. ru.wikipedia.org/wiki/Цыгане
"Галиция" происходит вероятнее всего от племени ГАЛИНДОВ - голяди по-русски, там они жили, и поблизости.Да и сейчас поблизости живут. Никаких ГАЛЛОВ там никогда не было.

Товарищи! Не верьте Драгункину и примкнувшему к нему юмористу Задорнову! Ничему хорошему
они вас не научат! Богемия - не страна Бога, а страна БОЙЕВ! ru.wikipedia.org/wiki/Бойи

Насчет всплеска религиозности в Чехии во времена Гуса - тогда туда ринулось огромное
количество разного рода сектантов-протестантов со всей Европы, а Табориты было уж вовсе
коммунистическое движение. Там и этнический фактор видимо имел место - табориты в своих
походах убивали немцев.

Ключевые слова :
курс рубля, инфляция рубля 2010, прогноз курса валют, курс доллара 2010, доллар, прогноз курса евро, рост цен, финансы ММВБ, РТС, рынок Прогнозы Ладо, индекс РТС, финмаркет ЦБ, паевые фонды, брокерские конторы, фондовая биржа, рынок ценных бумаг, ценные бумаги акции сбербанка аналитика, прогноз Форекс, курсы Форекс.