К концу 19 века в Китае сформировалось две политические доктрины. Первая, официальная, была ориентирована на сохранение татаро-монгольской (татаро-китайской) империи, но проблема необходимости её модернизации даже не обсуждалась. Всем в Китае было ясно, что для сохранения независимости стране надо иметь современное вооружение, а для вооружения – отечественную военную промышленность. Последнее обстоятельство обычно отрицается историками, но это фальсификация. Китайцы не дураки, и в экономике разбирались прекрасно. По всей стране строились современные предприятия, железные дороги, арсеналы. Всё на 90% шло из Пекина, а отсутствие контроля над региональными экономическими центрами было вызвано не «хаосом», а общей схемой устройства китайской империи. Как раз централизованное поощрение экономической милитаризации было призвано укрепить центральную власть.
Бесcмысленные взвизги о «развратной куртизанке Цыси» явственно показывают ослиные уши авторов чёрного пиара. Какой ещё идиот может опуститься до такого уровня? Действительно, как вы уже догадались, татаро-китайцы выступали против Англии. Англичане, пользуясь гегемонистской монополией на распределение информации, клеветали на политического противника, причём с учётом тогдашнего менталитета. Для невротика конца 19 века «ёбари привязанные с евнухам» было самое оно. Люди-то были в половом вопросе с проблемами. Цивилизация 19 века подавляла малейшие проявления сексуальности и превращала взрослых людей в детей. Конечно, кроме аристократов и господ офицеров. Эти оставались взрослыми и доминировали над миром бесполых рабочих пчёл/муравьёв.
Главным стратегическим союзником татарского Китая до 1905 года была Россия. Кроме всего прочего это объяснялось татарским влиянием в самой России. Русские были единственными европейцами, для которых китайцы были слегка свои. Китайцев они понимали лучше, и это давало дополнительный бонус. Англичане это обстоятельство видели ясно и учитывали в полной мере.
При этом не нужно думать, что русские питали к Китаю какие-то романтические чувства. Это были те же европейские хищники. Только русские действовали потоньше и полицемернее. Они всячески поддерживали центральную власть, чтобы перекрыть или хотя бы затруднить проникновение в Китай своих конкурентов, а территориальные уступки вымогали не бряцая оружием, а как плату за помощь.
Характерным примером русской тактики в Китае служат история с Порт-Артуром. Россия оказала действенную поддержку Китаю при подписании Симоносекского мира. Благодаря её позиции (поддержанной союзной России Францией, а также Германией) китайцам удалось сократить контрибуцию и отвергнуть претензии японцев на Манчжурию. НО. В оплату этой помощи Россия вскоре получила преобладающие права в Порт-Артуре и северной Маньчжурии. То есть русские вернули Китаю его же пирог и вырезали часть себе «за работу». При этом сохранив дружеские отношения с китайцами. Так работают Мастера. Которых у нас давно нет и, скорее всего, – не будет.
К концу 19 века считалось, что у России есть преобладающее влияние во всём застенном Китае, включая Китайский Туркестан.
Имперскому Китаю противостояли южане. Разумеется, не «народ», который варился в собственном соку, а проанглийски настроенные провинциальные чиновники. Что касается модернизации, они говорили то же, что и северяне, но у них это сопровождалось националистической демагогией о борьбе с «татарским засильем». Достаточно двусмысленно это демагогия выглядела уже потому, что юг состоял из нескольких резко отличающихся друг от друга китайских народов, и как единое целое его сохраняла именно власть этнически нейтрального (ибо вообще некитайского) Пекина. Это уже не говоря об общей проблеме Север-Юг.
Сами по себе южане не были опасны. Даже разрушительное восстание тайпинов (основа тайпинов это южные хокка) лишь способствовало повышению самосознания северного Китая. Но северяне были тоже прежде всего китайцами, пусть и более лояльными татарам, а у самих татар существовала проблема местного татарского национализма. К тому же высшая маньчжурская аристократия была вовсе не однородна. Это был сложный конгломерат кланов, причём сама императорская фамилия делилась на несколько фракций. Во внутренней борьбе эти фракции использовали южан. Маньчжурский принц вполне мог инспирировать пекинскую демонстрацию студентов с Юга, чтобы добиться выгодных перестановок во дворце.
Англичане, инспирируя южных китайцев, стремились отстегнуть собственно Китай от его татарской части и, пожертвовав в пользу России маньчжурско-монгольским хвостом («вершки и корешки»), установить в Китае проанглийский режим. Тогда под прикрытием националистической демагогии можно было отсечь от раздела Китая французско-германских конкурентов и нейтрализовать демагогию американцев.
Первый этап – ликвидация маньчжуров, - устраивал всех, кроме русских. Французы и японцы надеялись на последующий демократический хаос и развал, где им перепадут жирные куски. Солидный немцы, будучи субгегемонами, считали дальше, и надеялись на раскол между монархическим Севером под эгидой кайзера и демократическим Югом, где господствовали бы англичане. С последними, как тогда полагали немцы, можно было иметь дело (выяснилось, что нет, да было поздно).
При этом следует учитывать, что в начале века существовало две России – великая имперская (до 1905 года) и малая парламентская (после 1905). Граница была не жёсткая, частично великая Россия существовала до 1917. «Молодая Россия» была неопытная, там получил большее влияние азиатский элемент. Я бы его назвал не еврейским и даже не татарским, а удмуртским. Так... Чего-то шлёпали языком, вроде слова правильные, а лоб - низкий. Внешнюю политику по-прежнему удавалось контролировать русским профессиональным дипломатам, но они должны были во всё большей степени учитывать пожелания, а иногда и поучения удмуртов, черпающих сведения о мировой политике из популярных журналов с картинками. Ввиду этого к 1910 году русские дипломаты были вынуждены согласиться на «маньчжурский кидок». Но, думаю, Николай надеялся сохранить с отстраняемой династией хорошие отношения, и попытался бы взять её под патронаж (учёба принцев в русских военных училищах, совместный бизнес, поддержка полуофициального статуса национального маньчжурского престола). Но в общем этот вариант, облегчая аннексию «вершков», закрывал для русского влияния коренной Китай. Это был переход от «большой политики» к «малой политике», хотя и «вариант Б» был разумным и вполне соответствовал русским национальным интересам
Наиболее коварной и дальновидной была политика Великобритании. Англичане делали ставку и на Северный Китай и на Юг, поддерживая и революционеров и северокитайских (мандаринских) монархистов. Использовалась и тактика доброго следователя по отношению к уничтожаемым маньчжурам. В таких случаях добрый английский король звонил по телефону от себя лично, и предлагал помощь свергнутой им же династии в рамках частной инициативы «конституционного» монарха. Мол, кинули тебя старичок, ай-ай-ай, а не хочешь ли у меня в имении переконтоваться.
Ну, это обычная английская машинерия, думаю сейчас всем ясная.
Однако у беспроигрышной английской стратегии в Китае было две большие трудности.
Во-первых, кусок всё-таки оказывался слишком большим, так что перейти в одиночку от сферы влияния к протекторату, а от протектората к коронной колонии было весьма затруднительно.
Второе, ещё более важное обстоятельство заключалось в том, что китайцы были совершенно чужды английской культуре. Это другая раса. С «индоевропейскими» индусами худо-бедно у англичан получилось. Но представить в роли проанглийской аристократии всех этих Хуо Мяо и Ван Яней было крайне затруднительно.
Вот у русских, пожалуй, и вышло бы. С их татарскими мурзами. В конце концов, Сперанский был китайцем. (Для прикола поместил в начале портрет «Михаила» «Михайловича» :) ) При правильной дипломатии все в ход идёт. Пригодились бы и татары. То есть национальные слабость и бескультурье в руках высшей культуры космополитического управления стали бы дополнительным подспорьем. Так управляют Мастера.
Вот тут-то и становится понятна роль японцев в мире английской гегемонии конца 19 - начала 20 века. Англичан не очень интересовала роль японцев как антироссийской силы. К тому же до 1905 года они и не понимали, НАСКОЛЬКО японцы хороши как военные союзники. Англия была страной серьёзной и ставки у англичан были повыше. Японии с 1895 года отводилась роль английского «младшего брата», которому доверено непосредственное господство над Китаем. Это и была главная роль японцев в англо-японском тандеме 1902-1922 гг.
Последнее время много говорят о чудесах японского шпионажа, будто бы инспирировавшего первую русскую революцию. Да господи ты, боже мой. Японцы были свежачками и монголоидами. Куда уж им зажечь русское море. Спичками чиркали англичане, а японцы служили маскировочным буфером, чтобы в случае чего свалить инспирацию на прямых военных соперников России. Что и произошло. Полковник Акаси бегал, хлопал своими узкими глазками и намекал, что это он финансировал деятельность русских оппозиционеров, организовывал съезды эмигрантов в Париже и Женеве. О чём тут же в Петербурге вышла целая книга.
О да! Кому как не официальному военному атташе в России заниматься такими вещами. Никто ведь не догадается.
А вот в Китае японцы действовали серьёзно. Они не прикрывали деятельность англичан, наоборот, англичане передали им часть своей резидентуры и продавливали УСЛУГИ ЯПОНЦЕВ ПО СОЗДАНИЮ КИТАЙСКОЙ РАЗВЕДКИ. Причём как в Пекине, так и в каждой из полунезависимых провинций. Так готовилась база для абсолютного господства англичан и японцев в будущем «независимом» Китае.
Всё это велось под агитацией за «консолидацию жёлтой расы». Военный успех Японии в русско-японской войне подавался японцами (то есть англичанами) как разрушение мифа о всесильности белых дьяволов. Именно в Японию хлынул поток модернистски настроенных китайских студентов. Именно там, а не в Лондоне, Париже или Берлине, они проходили идеологическую обработку и вербовку. Внешне – своими узкоглазыми братьями японцами. А на самом деле - английской разведкой.
Сын Чан Кайши от японки. Как офицер вермахта
принимал участие в польской кампании 1939 года.
Партия Тунмэнхой была основана Сунь Ятсеном в 1905 году в Японии. В Японии же на основе этой партии после 1911 года был создан Гоминдан. В Японии проходили вербовку и подготовку большинство китайских революционных лидеров. Чан Кайши не только познакомился с Сунь Ятсеном в Японии, но, выучив японский язык, стал кадетом японского военного училища и в этом качестве служил в регулярной японской армии. Японское командование и послало его в 1911 году в командировку – делать китайскую революцию. Это не единичный случай. Десятки и сотни китайских офицеров, участь в японских училищах и проходя стажировку в японской армии, объединялись в тайные военные союзы (попросту в военные масонские ложи), которые и были главной движущей силой революции, а затем многодесятилетней гражданской войны.
Более того. Китайские революционеры очень часто были ассимилированы японцами, у них были японские имена, жёны... и... и, я думаю, что часть из них просто была японскими разведчиками с подставными биографиями.
Как возник на политическом горизонте Сунь Ятсен, этот китайский Ленин и Ататюрк в одном флаконе?
В 1895 году, сразу после окончания китайско-японской войны никому не известный молодой человек высадился с группой диверсантов в Гуандуне близ Кантона, был вскоре арестован местными властями, но не расстрелян на месте, а при помощи англичан отправлен в Японию. Напомню, что китайско-японская война велась только несколькими прибрежными провинциями Китая. Остальные не вмешивались. Точнее все, кроме Гуандуна. Наместник этой провинции прямо заявил, что не считает себя находящимся в состоянии войны с Японией. Вот к этим мятежникам-сепаратистам Кастро-Сунь Ятсен и высадился. «Бороться с татарами».
Откуда же приплыл сей деятель? Вы будете смеяться, но из Гонолулу.
(Гавайи тогда были ничейной зоной, аннексированной США позднее – после испано-американского конфликта. В Гонолулу была большая английская, китайская и японская община. Японцы кстати, и сейчас занимают на Гавайях выдающееся положение – и по численности и по влиянию на политическую жизнь штата. Гурманам советую ознакомиться с флагом штата Гавайи. Хороший такой флажок. Думаю, РФ подошёл бы.)
Англо-японский шпион Накаяма. При вступлении
в его партию у всех членов брались отпечатки пальцев.
Впрочем, что я всё «Сунь Ятсен», «Сунь Ятсен». Тогда в в Китае и во всём мире его знали под другим именем – «Накаяма». У мистера Накаямы была проблема – он по-китайски говорил с акцентом и по прибытии в Китай был первым делом избит родственниками как чужеземец. Что неудивительно. Начнём с того, что он был протестантом. Впрочем, по странному стечению обстоятельств христианами были почти все китайские революционеры (в том числе конечно и Чан Кайши.) А христиане составляли максимум 1% от численности китайского населения. Но об этом я расскажу дальше.
Пока хотел бы предостеречь публику от скоропалительных выводов. При огромном влиянии иностранцев и при самом оголтелом предательстве, китайцы всё-таки не были ни японцами, ни англичанами, ни американцами. Они были китайцами. Вопрос в том, что такое китаец и каков его национальный характер.
randolfcarter
March 13 2010, 06:19:20 UTC 9 years ago
beskarss217891
March 13 2010, 06:31:01 UTC 9 years ago
cartesius
March 13 2010, 06:47:33 UTC 9 years ago
maririnka
March 15 2010, 12:41:04 UTC 9 years ago
Витте был против...
seleznevva
March 13 2010, 06:59:14 UTC 9 years ago
+++++
Мастера... Англичане взяли Гонконг на 99 лет, а Россия Порт-Артур на 25 лет. Сравнить бы размер взяток и арендной платы по Гонконгу, Порт-Артуру и Циндао.
Англичане первыми "освоили" Порт-Артур, поняли , что как база ВМФ не годится и подкинули идею русским. Николай, копируя Циндао, и дабы опередить англичан клюнул. Китайский гарнизон эвакуировался, питая добрые чувства??
Дружеские чувства были такие, что пришлось держать неслабую армейскую группировку для охраны КВЖД. В освоении бюджетных средств мастера передрались... Вот Витте и улетел с Минфина.
Но к китайцам действительно относились более по человечески, туземцы не вымирали. И за время колонизации русскими Северного Китая его население увеличилось где-то на 10 миллионов человек, за счет бегства из более богатых но голодных южных районов Китая. Тем не менее, где была больше вооруженный напряг между колонизаторами и туземцами - на Севере или Юге?
Хотя посравнению с Хрущом действительно Мастера. Но свою партию продули в чистую.
Deleted comment
Re: Витте был против...
seleznevva
March 13 2010, 07:27:17 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Витте был против...
retiredwizard
March 13 2010, 08:10:51 UTC 9 years ago
конечно надо!
он ненавидит пиндосов , он сделает Россию сильной!
Re: Витте был против...
seleznevva
March 13 2010, 08:52:44 UTC 9 years ago
И кто ж его сердешного так подготовил что он не то что вверх а на самый низ свалился... Даун-функция.
Deleted comment
Дневники тоже фальсификация?
andrey_zorin
March 13 2010, 11:51:13 UTC 9 years ago
Re: Дневники тоже фальсификация?
joxed
March 13 2010, 12:19:21 UTC 9 years ago
Re: Дневники тоже фальсификация?
seleznevva
March 17 2010, 05:27:06 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
mikhailove
March 13 2010, 10:02:55 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Витте был против...
v_lechenko
May 6 2010, 12:01:12 UTC 9 years ago
Kot Ivan
March 1 2016, 02:39:06 UTC 3 years ago
v_lechenko
March 1 2016, 12:02:38 UTC 3 years ago
Re: Витте был против...
makc_punk
March 15 2010, 20:49:15 UTC 9 years ago
Вряд-ли эти люди вышли из низов.
Re: Витте был против...
galkovsky
March 13 2010, 07:36:27 UTC 9 years ago
Как база Порт-Артур благополучно использовался японцами, а затем и самими китайцами.
Германцев в Циндао нейтрализовывал не Порт-Артур, а Вей-Хай-вей. Который англичане благополучно потеряли, не смотря на победу в первой мировой войне.
Воспоминания Витте нельзя признать хорошим источником (а в "шпионской" историографии СССР это ещё и единственный источник). Дело в том, что это мемуар озлобленного старика, решившего перд смертью всем сделать "кошку-бяку". С поправкой на это его и надо читать. Но это поправка никогда не делается и люди попадают в смешное положение. К тому история публикации мемуаров заставляет усомниться в их полной аутентичности. Честно говоря, я публикациям шпионов не верю. Почему? Потому, что это шпионы. Я привык черпать сведения из первоисточников, а не из идеологического визга вражеской агитации. Это тоже бывает интересно - но как дополнительный и заранее второстепенный источник информации.
Re: Витте был против...
verybigfish
March 13 2010, 08:00:59 UTC 9 years ago
Появились новые свидетельства?
Re: Витте был против...
galkovsky
March 13 2010, 08:09:06 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
verybigfish
March 13 2010, 08:15:33 UTC 9 years ago
Странно, что его при жизни не подозревали.
Re: Витте был против...
galkovsky
March 13 2010, 08:21:17 UTC 9 years ago
kornev
March 13 2010, 08:20:24 UTC 9 years ago
А нельзя ли подробнее о "шпионстве" Витте?
Есть еще очень странная тема в его мемуарах - он себя там выставляет как человека, придумавшего идею "Священной дружины".
galkovsky
March 13 2010, 08:24:46 UTC 9 years ago
Но я не утверждаю, что Витте сам был врагом. Думаю, что н
kornev
March 13 2010, 08:47:06 UTC 9 years ago
Re: Но я не утверждаю, что Витте сам был врагом. Думаю, чт
kornev
March 13 2010, 08:47:59 UTC 9 years ago
kirillovec
July 18 2010, 00:17:48 UTC 9 years ago
всё больше про экономику, въ стилЬ Фридриха Листа и Г.Ч.Кэри
Re: Витте был против...
b_graf
March 18 2010, 12:24:55 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
galkovsky
March 18 2010, 12:55:21 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
b_graf
March 18 2010, 16:15:17 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
seleznevva
March 13 2010, 08:41:13 UTC 9 years ago
К сожалению, мне не встретилось источников, где Порт-Артур расхваливался как центр ВМФ.
После русских ПА использовался но не как главная база. У Порт-Артура проблемы с тоннажом и в русском случае - связь с метрополией. Высадка у Бицзяо и вопрос решен.
Витте не шпион,а агент влияния!!!) Само назначение Витте самоубойно. Женился на разведенной еврейке и антисемитЪ Александр Третий в тот же год сделал его министром финансов империи. Етсь версия что Виттей крутил Ротштейн, начинавший у Ротшильдов. Скоропостижно убыл в результате падения Витте. Недеревенский детектив, но нпоминает озвученное Вами легендирование времен Петра.
Re: Витте был против...
kornev
March 13 2010, 08:45:09 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
seleznevva
March 13 2010, 10:07:28 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
galkovsky
March 13 2010, 08:55:11 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
seleznevva
March 13 2010, 09:06:44 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
galkovsky
March 13 2010, 09:22:38 UTC 9 years ago
общались - как с Человеком
kornev
March 13 2010, 10:50:48 UTC 9 years ago
Однажды, когда я был у Ли-Хун-Чана, вдруг доложили, что приехал с визитом Эмир Бухарский. Ли-Хун-Чан сейчас же привел себя в полный порядок, сел важно на кресло и, когда Эмир Бухарский со всею свитою вошел в гостинную, в которой он сидел, то Ли-Хун-Чан встал, сделал к нему несколько шагов и с ним поздоровался.
Так как я обоих хорошо знал, то не удалился, а сидел вместе с ними. Эмир Бухарский был видимо шокирован важностью Ли-Хун-Чана, а поэтому первым делом дал ему понять, что он представляет собою царственную особу и отдает визит самому Ли-Хун-Чану только из уважения к его владыке-богдыхану; он все время расспрашивал Ли-Хун-Чана о здоровье богдыхана, о здоровье его матери и совсем не интересовался здоровьем и вообще личностью самого Ли-Хун-Чана, что для китайцев, при их церемониях, конечно, являлось крайне обидным.
С своей стороны Ли-Хун-Чан все время допрашивал Эмира Бухарского о том, какой он религии, объясняя ему, что вот китайцы держатся религиозных начал, установленных еще Конфуцием, и все пытался узнать, какой же религии держится сам Эмир Бухарский и его подданные. Эмир Бухарский объяснял Ли-Хун-Чану, что он мусульманин и держится начал религии, установленной Магометом, объяснял сущность этой религии.
После этих объяснений Эмир Бухарский встал и Ли-Хун-Чан, по собственной ли инициативе, или ему было подсказано, пошел провожать Эмира Бухарского до самой коляски, в которой тот приехал, причем Ли-Хун-Чан шел уже, показывая вид довольно униженный сравнительно с особой Эмира Бухарского.
Я подумал: вот как на него подействовал Эмир Бухарский своим указанием на то, что он, Эмир Бухарский, Царственная Особа
Затем, когда Эмир Бухарский сел в экипаж и экипаж должен был уже тронуться, то Ли-Хун-Чан вдруг что-то закричал. Экипаж остановился. Русский офицер, ехавший в экипаже с Эмиром Бухарским в качестве переводчика, спросил: "Что вам угодно?"
Ли-Хун-Чан говорит:
- Передайте, пожалуйста, Эмиру, я ему забыл это сказать, теперь я припомнил, что этот самый Магомет, который основал его религию, он ведь также был в Китае и там он оказался каторжником, его из Китая выгнали и вот, вероятно, он попал к ним и там основал их религию.
Это было так неожиданно, что по-видимому Эмир Бухарский был озадачен такой выходкой, для меня же стало ясно, что это была месть Ли-Хун-Чана по отношение Эмира Бухарского за его царственную важность.
Затем, Ли-Хун-Чан, очень довольный, вернулся к себе в гостинную; так как было уже поздно, я оставил Ли-Хун-Чана и отправился к себе домой.
Re: общались - как с Человеком
b_graf
March 18 2010, 16:24:51 UTC 9 years ago
"В павильоне Алтая Ли Хунг-чанг остановился пред витриной цветных камней, пошевелил усами, - переводчик тотчас же попросил открыть витрину. А когда подняли ее тяжелое стекло, старый китаец не торопясь освободил из рукава руку, рукав как будто сам, своею силой, взъехал к локтю, тонкие, когтистые пальцы старческой, железной руки опустились в витрину, сковырнули с белой пластинки мрамора большой кристалл изумруда, гордость павильона, Ли Хунг-чанг поднял камень на уровень своего глаза, перенес его к другому и, чуть заметно кивнув головой, спрятал руку с камнем в рукав.
- Он его берет себе, - любезно улыбаясь, объяснил переводчик этот жест.
Генерал Фабрициус, побледнев, забормотал:
- Но... позвольте! Я ж не имею права делать подарки! "
Re: общались - как с Человеком
galkovsky
March 18 2010, 21:16:31 UTC 9 years ago
"В павильоне Алтая Царь остановился пред витриной цветных камней, пошевелил усами,Фабрициус тотчас же попросил открыть витрину. А когда подняли ее тяжелое стекло, он, не торопясь, освободил из рукава руку, рукав как будто сам, своею силой, взъехал к локтю, тонкие, когтистые пальцы старческой железной руки опустились в витрину, сковырнули с белой пластинки мрамора кристалл изумруда — гордость павильона…"
http://sales-books.by.ru/kremlin01.htm
Re: общались - как с Человеком
xclass
March 18 2010, 23:13:43 UTC 9 years ago
Как такой текст мог получиться? На ум приходит SEO, но выгода от ручного редактирования меньше затрат. Еще может быть поспешное отоцэривание.
Получается, что искусственный интеллект будет создан, но тупенький, размером ума вот с такие тексты. То есть такими текстами все будет заполнено.
octorus
March 13 2010, 08:30:56 UTC 9 years ago
seleznevva
March 13 2010, 09:02:30 UTC 9 years ago
galkovsky
March 13 2010, 09:15:12 UTC 9 years ago
seleznevva
March 13 2010, 10:17:30 UTC 9 years ago
octorus
March 13 2010, 09:32:49 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
hvac
March 13 2010, 09:24:51 UTC 9 years ago
Да причём здесь Восточно-Китайская железная дорога, которую охраняла специальная вольнонаёмная стража, преобразованная поле восстания ихэтуаней в особый Заамурский округ отдельного корпуса пограничной стражи (по сути ЧВК)?
Количество стражи для охраны железнодорожных линий в Маньчжурии, согласно Портсмутского мирного договора, что у нас(включая и южно-маньчжурскую ветвь "ограниченной эксплуатации" от Харбина до Куанченцзы -222 вёрст), что у японцев не должно было превышать 15 человек на километр.
Это вопрос государственной обороны.
После потери нами позиций на Квантуне и Южной Маньчжурии (с её огромной продовольственной базой) центр тяжести возможной здесь борьбы передвинулся к северу — в Среднюю и Северную Маньчжурию и даже в Уссурийский край.
С точки зрения военной - выдвинувшись в Северную Маньчжурию примерно на 1000 км, решалась задача по обеспечению нашей территорию от непосредственного вторжения и тем облегчалась оборона границы, сократив её с 3 250 км (по Аргуни, Амуру и Уссури) до 1 350 км по линии Восточно-Китайской железной дороги, между станциями Маньчжурия и Пограничная.
Находясь в Северной Маньчжурии, можно было запереть пути, ведущие к нашей границе: по Сунгари - водный, через перевал Хинганских гор на Айгун и пути в Забайкалье и Приморский край; в то же время, при наличии железной дороги, идущей от Харбина на юг, появлялась возможность с началом войны перенести операции ударных армий в Южную Маньчжурию.
Просто это было политика не советских обсосов, а вменяемого политического руководства, с ясным целеполаганием и волей.
Re: Витте был против...
seleznevva
March 13 2010, 09:47:05 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Витте был против...
seleznevva
March 13 2010, 13:56:07 UTC 9 years ago
Витте с Николаем были чисты аки агнцы на заклание.
kornev
March 14 2010, 07:17:58 UTC 9 years ago
Re: Витте с Николаем были чисты аки агнцы на заклание.
seleznevva
March 14 2010, 08:14:38 UTC 9 years ago
Re: Витте с Николаем были чисты аки агнцы на заклание.
kornev
March 14 2010, 08:37:59 UTC 9 years ago
http://www.hrono.ru/libris/lib_a/al_mih10.html
"Осмотрительный министр Императорского двора граф Б. В. Фредерикс, вопреки приказаниям Государя, незадолго до войны перевел заграницу, принадлежавшее Государевым детям состояние. В качеств места хранения Фредерикс избрал Берлин, и таким образом семь миллионов рублей оставались в Берлинских банках в течение всей мировой войны и во время инфляции были обесценены".
В том же источнике сказано, что основная часть личных царских денег - 200 миллионов - пошла во время войны "на нужды раненых и увечных и их семей".
Т.е. не "царские деньги", а их малая часть (менее 5%), составляющая детский фонд. Это нормальное поведение инвестора - вложить "не все яйца в одну корзину", т.е. в Лондонский банк (где лежали 200 миллионов). А скорее всего, этот акт (в предвоенную эпоху) имеет не коммерческую, а дипломатическую природу: как доказательство того, что Россия к войне с Германией не стремится, что все разногласия можно уладить миром и т.п.
Re: Витте с Николаем были чисты аки агнцы на заклание.
seleznevva
March 14 2010, 09:08:57 UTC 9 years ago
Фредерикс распорядился вопреки царю царскими деньгами ... ну-ну... и где-то после убийства убийства эрцгерцога
А основные деньги царь действительно вложил Рокфеллеру и Ротшильду а те вместе с Шифтом на царские же деньги отфинансировали революцию 17-го года.
Re: Витте с Николаем были чисты аки агнцы на заклание.
kornev
March 15 2010, 07:45:46 UTC 9 years ago
***А основные деньги царь действительно вложил Рокфеллеру и Ротшильду а те вместе с Шифтом на царские же деньги отфинансировали революцию 17-го года.***
Ну что за чушь? Говорят же Вам, что эти деньги целиком, под 0, были израсходованы в ходе войны на военные нужды (автор мемуаров говорит о раненых и госпиталях, но, вероятно, частично это было прикрытием и для менее публичных трат - плата зарубежной агентуре т.п.). Вы еще Сталина обвините в предательстве на том основании, что он золотом за лендлиз расплачивался (это не в плане культа Сталина).
Re: Витте с Николаем были чисты аки агнцы на заклание.
seleznevva
March 15 2010, 09:35:29 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
hvac
March 13 2010, 13:20:33 UTC 9 years ago
"Казнокрадство" -это мем, сконструированный для определённых задач внутриклановой борьбы и невроза так называемого "общества".
Люди же которые реально взаимодействуют с окружающим миром, знают, что:
1.Если что-то должно быть украдено, оно будет украдено.
2.Если не должно быть украдено, оно и не будет украдено.
Такие вечные взаимоотношения частной инициативы с "казной".
Совмещение государственных денег и частного предпринимательства всегда и везде может и открывает потенциальные возможности для казнокрадства.
Ну и что? Это всё капля в море.
Государство с его практически неограниченными ресурсами и монополией на аппарат принуждения справляется с грандиозными задачами (экономическими и технологическими) почти всегда, но ценой весьма высоких затрат и не слишком быстро.
Привлечение же частной инициативы ускоряет процесс достижения результата,что несомненно влиет на уменьшение затрат(даже при так называемом "казнокрадстве").
Deleted comment
Достаточно удобная кочка зрения для философского обос
kornev
March 14 2010, 07:14:00 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
the_realistic
March 15 2010, 23:19:29 UTC 9 years ago
1.Если что-то должно быть украдено, оно будет украдено.
2.Если не должно быть украдено, оно и не будет украдено."
Блестяще! Спасибо!
Re: Витте был против...
oldadmiral
March 14 2010, 19:47:26 UTC 9 years ago
Разница состоит в том, что после указанных событий Россия, в отличие от Англии, сохранила с Китаем прекрасные отношения и имела формальный военный союз против Японии. Который фактически гарантировал любые русские завоевания.
Re: Витте был против...
seleznevva
March 15 2010, 06:32:05 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
oldadmiral
March 15 2010, 10:55:57 UTC 9 years ago
Но слабость России была не в том, что слабо вели дипломатию. Уязвимое место России был дикий народ, то есть конкретно мы с Вами. Эту карту против России и разыграли, и действительно отняли Порт-Артур, а потом и просто все отняли. В японскую войну посмотрели, посмотрели, а Россия то колосс на глиняных ногах. С этими мы сделаем все, что захотим. И сделали.
А с дипломатией то как раз все было в порядке.
Re: Витте был против...
seleznevva
March 15 2010, 11:48:46 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
oldadmiral
March 15 2010, 12:02:22 UTC 9 years ago
Надо просто трезво оценивать свои силы, знать и учитывать свои слабости.
Вы, вот, говорите о слабости русской дипломатии. Между тем, как элита, это было сильное место России. Значит Вы совершенно неправильно представляете себе причины постигших нашу страну бедствий, и соответственно возможные пути их преодоления.
Re: Витте был против...
seleznevva
March 15 2010, 12:14:14 UTC 9 years ago
Так что больше всех виноват Николай, на втором уровне ответственности Правительство, и дальше по нисходящей.
Все грешны, кто-то больше...
После 23 февраля главная виноватость по очереди ломала Михаила, Родзянко, Львова, Керенского, Ленина, Сталина.
Конечно, можно и нужно жонглировать факторами последействия, вражьих происков...
Но коль взялся за гуж...
Re: Витте был против...
oldadmiral
March 15 2010, 13:46:41 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
basil_mp
March 16 2010, 21:03:48 UTC 9 years ago
правящим домом, гораздо легче удержать власть, нежели новому, ибо для этого
ему достаточно не преступать обычая предков и в последствии без поспешности
применяться к новым обстоятельствам. При таком образе действий даже
посредственный правитель не утратит власти, если только не будет свергнут
особо могущественной и грозной силой"...
Re: Витте был против...
seleznevva
March 17 2010, 05:31:11 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
basil_mp
March 17 2010, 07:23:54 UTC 9 years ago
" И вот, бывало, когда у отца по ночам игра, мы соберемся тихонько у двери и смотрим в щелку: какое лицо у папеньки? Скоро мы привыкли понимать каждое его движение; у него незаметная улыбка, и у нас дух занимается; у него руки трясутся, и мы дрожим всем телом, жмемся друг к другу, шепчем, задыхаясь: "Ах! проигрывает!., нет! стирает... верно, лучше... дай-то Бог!" В эти минуты уж ничем не могли нас отманить няньки, ни игрушками, ни конфектами, мы уж чувствовали всю игрецкую сладость, всю игрецкую желчь, сердчишко стучало как молоток, мы злились вместе с отцом, мы сжимали кулаки и проклинали счастливого понтера, который отгребал себе кучу денег; но когда понтеры выходили из себя, рвали на себе волосы, бросали под стол измятые карты -- то-то была радость, -- то-то было счастье! Мы обнимали друг друга, целовались и радостно шептали промеж себя: "Папенька выиграл! Папенька выиграл!"
Re: Витте был против...
seleznevva
March 17 2010, 07:27:34 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
basil_mp
March 17 2010, 07:28:08 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
kornev
March 15 2010, 14:47:08 UTC 9 years ago
По поводу рисков - некоторые до времени спят и объявляют себя уже по ходу дела. Русскую элиту погубила как раз Ваша иллюзия "послушного, доверчивого народа". Оказалось, что в переходной, "подростковой" стадии "полуграмотности" у него наступает "трудный возраст", он посылает учителей подальше и впадает в буйство. Какие бы хорошие учителя ни были, полуграмотную стадию подросткового тотального отрицания и буйства все равно не миновать - такой уж ребенок. Тем более, если на ребенка влияет "улица", хулиганье всякое (зарубежные агитаторы). Романовых и все тогдашнее образованное общество (и даже представителей либеральной оппозиции) погубила как раз недооценка спящего в народе зверя и хама. Не ожидали, что столь значительная часть народа пойдет вразнос и будет просто сама себе на голову срать, а остальная часть окаменеет в пассивном ступоре.
Re: Витте был против...
seleznevva
March 15 2010, 16:18:53 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
kornev
March 15 2010, 16:50:05 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
seleznevva
March 15 2010, 17:58:46 UTC 9 years ago
Кондорсе и Дантона казнили,а их аналоги Львов Милюков Керенский уцелели.
Участь Робеспьера и Сен Жюста разделила Ленинская гвардия.
Ленин почти Марат, но подольше помучался.
Сталин типа помеси Талейрана с Тамерланом.
Корнилов, Деникин и Колчак почти Наполеоны, но что не дано то не дано.
И получилась Достовщина - Россию погубили иудеи, правда Галковский как и Суворов знает что нагадила англичанка)))
Deleted comment
Re: Витте был против...
seleznevva
March 16 2010, 06:29:42 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
core2duo
March 15 2010, 22:51:05 UTC 9 years ago
Это почти одно и то же. Ротшильд/Шифф/Варбург работали вместе с Сакс-Кобург-Гота.
Re: Витте был против...
seleznevva
March 16 2010, 07:09:08 UTC 9 years ago
Re: Витте был против...
core2duo
March 16 2010, 17:11:21 UTC 9 years ago
"На берегу реки доярка доила корову, а в реке отражалось все наоборот".
Re: Витте был против...
seleznevva
March 16 2010, 21:20:11 UTC 9 years ago
ydolgov
March 13 2010, 07:46:54 UTC 9 years ago
_nekto
March 13 2010, 08:11:57 UTC 9 years ago
ydolgov
March 13 2010, 13:16:41 UTC 9 years ago
гавайский флажок который
gluc_smisila
March 13 2010, 07:51:43 UTC 9 years ago
http://www.art-saloon.ru/big/item_3347.jpg
Re: гавайский флажок который
galkovsky
March 13 2010, 08:00:59 UTC 9 years ago
Re: гавайский флажок который
kroopkin
March 13 2010, 08:44:20 UTC 9 years ago
Re: гавайский флажок который
flammar
March 13 2010, 23:29:49 UTC 9 years ago
Re: гавайский флажок который
kroopkin
March 13 2010, 23:42:58 UTC 9 years ago
Re: гавайский флажок который
shtanov
March 13 2010, 16:32:03 UTC 9 years ago
http://www.50states.com/flag/hiflag.htm
elf_ociten
March 13 2010, 08:08:12 UTC 9 years ago
retiredwizard
March 13 2010, 08:19:01 UTC 9 years ago
вы таки настаиваете? :0)
elf_ociten
March 13 2010, 08:21:57 UTC 9 years ago
mikhailove
March 13 2010, 08:34:32 UTC 9 years ago
elf_ociten
March 13 2010, 08:43:14 UTC 9 years ago
mikhailove
March 13 2010, 08:57:25 UTC 9 years ago
Deleted comment
mikhailove
March 13 2010, 10:35:55 UTC 9 years ago
Deleted comment
mikhailove
March 13 2010, 10:57:17 UTC 9 years ago
Deleted comment
elf_ociten
March 13 2010, 11:03:46 UTC 9 years ago
retiredwizard
March 13 2010, 14:34:01 UTC 9 years ago
urobor0s
March 13 2010, 09:04:03 UTC 9 years ago
enzel
March 13 2010, 10:14:18 UTC 9 years ago
reznichenko_d
March 13 2010, 08:41:21 UTC 9 years ago
krivetbich
March 13 2010, 12:10:37 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 13 2010, 09:11:31 UTC 9 years ago
Все равно политика европейцев в Китае выглядит весьма странно. Вместо того, чтобы низвести его до уровня плинтуса, они строили там железные дороги и промышленность, вкладывали кучу денег.
Deleted comment
galkovsky
March 13 2010, 09:37:46 UTC 9 years ago
Революционеры делились на интернационал-социалистов (эсдеки) и национал-социалистов (эсеры). И те и другие входили в Интернационал и в конечном счёте контролировались Великобританией. "Националистическое движение" в Китае и Корее - это эсеры.
Даже интернационалисты были тесно связаны с христианством (особенно в его протестантской ветви). Например эсдек Карл Либкнехт считался прямым потомком Лютера.
enzel
March 13 2010, 10:26:01 UTC 9 years ago
ixl_ru
March 13 2010, 09:29:24 UTC 9 years ago
В книге Rakka ryusui:Colonel Akashi's report был опубликован доклад Акаси и разные касающиеся его статьи и документы. По ним действительно видно, что японец зачастую слышал звон, да не знает где он. Толстовца-эсера Д.А. Хилкова считает родным братом министра М.И. Хилкова. Агентуры какой-то серьезной не видно - в одном из писем Акаси просит шведского офицера генштаба найти ему хотя бы пару агентов в России. С другой стороны видно, что дела велись из Лондона: Циллиакус-Чайковский-Черкезишвили-Брешко
Кстати, Акаси очень разозлился когда узнал, что экипаж "Джона Графтона" не убил обнаруживших их финских таможенников, а только задержал их на время. И что Каляев в первый раз не бросил бомбу в карету великого князя Сергея Александровича, увидев едущих в карете детей - "глупая европейская доброжелательность к врагу, жизнь отдельного человека ставится выше долга". В истинно самурайском духе, так сказать.
Ещё забавный момент. Указывая в своём отчёте, что в Париже образовано "общество друзей русского народа", Акаси уточняет - "это означает врагов русского правительства" (а то, глядишь, в Японии не так поймут, что это за друзья России).
kukushon_ok
March 13 2010, 09:40:09 UTC 9 years ago
Правильно я понимаю, что неевропейскость американцев основана на демократической закваске их системы (пусть и полудемагогической) - т.е. такая пирамида с приплюснутой верхушкой. А изначально монархическое устройство Китая и Японии позволило рецептировать европейские приемы в чистом виде?
Deleted comment
kukushon_ok
March 13 2010, 11:05:23 UTC 9 years ago
Монархическая система основана на тезисе "помазанник Божий", легитимизируещем власть "главзверушки" и во-многом упорядочивающем передачу власти потомкам.
В демократической системе формально источником власти является народ, главзверушки сменяют друг друга через 4-8-12 лет и т.п. Т.е. механизмы фунционирования другие.
Хотя, конечно, общие черты есть. Едуарда VШ вот англичане культурно попросили покинуть трон перед ВМВ, а американцы культурно выбирают "Буша сына - Буш отца - Буш духа святого".
elf_ociten
March 13 2010, 10:36:30 UTC 9 years ago
elf_ociten
March 13 2010, 10:33:40 UTC 9 years ago
Deleted comment
elf_ociten
March 13 2010, 11:07:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
elf_ociten
March 13 2010, 12:48:04 UTC 9 years ago
azesmer
March 13 2010, 10:41:17 UTC 9 years ago
Там еще смешнее - они и приехали оттуда. Из Англии приезжает Людовик 18-й. Ему на смену приезжает Карл 10-й. Из Англии. Его свергает Луи-Филипп, приехавший из Англии. Карл 10-й уезжает назад в Англию. Следом за ним в Англию приезжает и обидчик Луи-Филипп, когда его скидывает Наполеон 3-й (приехавший, понятно, из Англии). Куда, в Англию, он и возвращается, перелетев Ла-Манш после немецкого пинка. Там, где-нибудь в Единбурге, у них, должно быть, была изрядная теснота. Короли, императоры, революционеры, стояли все вместе в очереди в столовку, толкотня, писк, ругань, коммунальные скандалы, анонимки коменданту, воровство тапок из-под двери, старые обиды старых товарищей.
А вот Николая не взяли. НЕ ВЗЯЛИ. На куски разрубили, сожгли, и кислотой залили. Вместе с детьми и слугами.
Интересно, почему.
Deleted comment
azesmer
March 13 2010, 10:53:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
azesmer
March 13 2010, 11:02:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
the_realistic
March 15 2010, 23:26:24 UTC 9 years ago
С Францией, кажется, при Миттеране вышла какая-то накладка.
Памятник де Голлю в Москве
stoleshnikov
March 13 2010, 19:43:29 UTC 9 years ago
Re: Памятник де Голлю в Москве
zxcvbn_02
March 17 2010, 21:27:24 UTC 9 years ago
или даже вот:
Вот здесь подробней описано
seleznevva
March 13 2010, 11:42:26 UTC 9 years ago
azesmer
March 13 2010, 14:00:27 UTC 9 years ago
Deleted comment
azesmer
March 13 2010, 14:18:29 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 13 2010, 11:55:52 UTC 9 years ago
azesmer
March 13 2010, 14:17:10 UTC 9 years ago
Если Николай для всего мира мертв, то кому и зачем нужен внезапно возникший "исидор банифатьевич костромцев", старовер в аргентинской деревне. Уже все страшное на себя взяли, чего уж там и вправду закопать человечка. Даже не в нас с вами дело. Что должен думать английский кузен, о резонах англичан оставлять его в живых, когда официально возьмут на себя его расчлененку. Чисто приятно будет с ним потом поболтать, позвонив как-нибудь в Аргентину?
ru_antifem
March 13 2010, 17:56:48 UTC 9 years ago
А объяснений "зачем" нужно оставлять в живых, можно придумать много. Ответственность для публики не на англичанах, а для кому надо,могли разъяснить что надо. Кстати, вроде как нигде не было легенды о спасшемся царе. Молчание, тишина. А почему?
reeders
March 13 2010, 13:34:25 UTC 9 years ago
Папа хотел сам всех кинуть и всё переиграть, а ему не дали.
retiredwizard
March 16 2010, 21:32:21 UTC 9 years ago
lektorski
March 13 2010, 11:16:20 UTC 9 years ago
Только слишком злописучий.
кто бы сомневался
rezoner_s
March 28 2010, 09:50:22 UTC 9 years ago
Однозначно браво!
iiurii
March 13 2010, 12:04:02 UTC 9 years ago
Re: Однозначно браво!
reeders
March 13 2010, 13:37:40 UTC 9 years ago
С помощью чего большая часть всего до сих пор и производится.
Re: Однозначно браво!
iiurii
March 13 2010, 13:54:09 UTC 9 years ago
Re: Однозначно браво!
reeders
March 13 2010, 17:19:52 UTC 9 years ago
Deleted comment
shadow_ru
March 13 2010, 20:06:44 UTC 9 years ago
waitas
March 13 2010, 12:53:12 UTC 9 years ago
----------------
Дмитрий Евгеньевич, а ведь англичане сейчас управляют Китаем без всяких японцев, разве нельзя было обойтись в начале 20 века без них? Или технология криптоколониального управления только отрабатывалась и ручаться за успех нельзя было?
----------------
И если можно вопрос о японской самостоятельности. Вы не раз говорили, что США добились независимости в значительной степени, потому что имели независимую систему масонских паролей, чего не было у РИ. А какое масонсство у японцев? Или они для внутренних нужд что-то свое придумали, как придумали синтоизм (вы как-то упоминали эту религию).
key_real
March 13 2010, 16:55:15 UTC 9 years ago
По внешности: всех троих деятелей на фото выдает некитайский нос - тонкий и прямой.
Обойтись без японцев было, наверное, нелегко, т.к. нужны были некитайцы, которые бы хоть как-то сошли за китайцев.
core2duo
March 13 2010, 13:37:29 UTC 9 years ago
Николаю, конечно, сначала нужно было разобраться с революционерами у себя в стране, а потом уже заниматься внешнеполитическими вопросами.
Deleted comment
core2duo
March 13 2010, 14:24:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
core2duo
March 13 2010, 14:47:22 UTC 9 years ago
Павел был идеалистом, витающим в облаках -- что о нём говорить.
А создать нормальные спецслужбы (типа MI5, MI6) вполне можно было. Иметь агентов типа Джеймса Бонда, licensed to kill, и т.д. Всё можно было сделать, если бы тогдашняя элита могла предвидеть последствия своего благодушия.
Deleted comment
core2duo
March 13 2010, 15:12:54 UTC 9 years ago
Я не понимаю, о чём Вы говорите. Какая гвардия? Речь идёт о лениных, троцких, бела кунах и прочей революционной сволочи. Немцы и венгры со своими прекрасно разобрались, даже в условиях поражения в WWI. А вот Россия не сумела, даже в гораздо более благоприятных условиях (скажем, с 1905 по 1915 год).
enzel
March 13 2010, 15:38:19 UTC 9 years ago
Deleted comment
core2duo
March 13 2010, 15:54:55 UTC 9 years ago
Deleted comment
core2duo
March 13 2010, 16:25:07 UTC 9 years ago
*Кстати, недавно перечитывал Артура Рэнсома "Russia in 1919" -- абсолютно явный английский шпион.
enzel
March 13 2010, 15:15:59 UTC 9 years ago
Трудно не согласиться. Но, учитывая то, что за люди реально возглавляли полицию и юстицию, это было немыслимо. "Провокации" боялись и боролись с ней, т.е. с агентурой, потому что сие "противозаконно"! Какая там "лицензия на убийство"! Это был в буквальном смысле слова "старый порядок", т.е. мир чести, совести и долга, не без отклонений, конечно, но именно что отклонений от того, что почиталось НОРМОЙ.
core2duo
March 13 2010, 15:27:49 UTC 9 years ago
enzel
March 13 2010, 15:34:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
March 13 2010, 15:54:51 UTC 9 years ago
Deleted comment
enzel
March 13 2010, 16:15:55 UTC 9 years ago
basil_mp
March 16 2010, 22:08:35 UTC 9 years ago
Видимо, немцы были в государственном отношении более зрелой нацией, чем русские. У них были "зрячие" слои общества помимо аристократии. У нас убрали аристократию, и все - "кончилась Рассея"...
Францию, кстати говоря, после 1789 года тоже не получилось "прикопать", несмотря на практически полное уничтожение аристократии, опять таки же, была более или менее цивилизованная буржуазия...
Вы развели такой плач Ярославны...
zxcvbn_02
March 17 2010, 22:01:18 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 13 2010, 21:57:00 UTC 9 years ago
vittal
March 13 2010, 22:34:35 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 13 2010, 22:42:41 UTC 9 years ago
vittal
March 13 2010, 22:49:37 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 13 2010, 22:57:21 UTC 9 years ago
vittal
March 13 2010, 23:05:26 UTC 9 years ago
Нормальное обеспечение собственных интересов: чужого не надо.
sichuan
March 13 2010, 15:02:26 UTC 9 years ago
sssshhssss
March 13 2010, 17:34:41 UTC 9 years ago
de_kulak
March 13 2010, 18:13:45 UTC 9 years ago
Дмитрий Евгеньевич!
То что Ломоносов - немец
а Суворов - армянин, мы уже как то свыклись,
но Сперанский - китаец!!!??
пощадите!!!
кем же у нас Жуковский окажется - по официальной версии он турок по матери, но это было бы слишком просто!!!
seleznevva
March 17 2010, 07:22:22 UTC 9 years ago
Сперанский как Христос распят постным портретом рядом с двумя японскими шпионами.
Победи декабристы и Спернский взлетел бы на властный эшафот к Константину.
Англичане могут сделать польского еврея китайцем и поставить в печь. Ибо не боги горшки...
Но главные мысли Галковского о Сперанском впереди.
Кем окажется Жуковский - это ерунда,
zxcvbn_02
March 17 2010, 22:10:04 UTC 9 years ago
Нет, ну что "благородным англичанином" - это-то как раз понятно... Непонятно только - какого роду-племени :-)
andrey_chuck
March 13 2010, 18:46:46 UTC 9 years ago
ru_antifem
March 13 2010, 21:57:56 UTC 9 years ago
vyrviglaz
March 14 2010, 03:04:19 UTC 9 years ago
"Алта́йские языки́ — макросемья, включающая около 60 языков, распространённых в Азии и Восточной Европе на обширной территории от Балкан до Магаданской области"
"По наиболее распространённой точке зрения алтайская семья включает тюркские языки, монгольские языки, тунгусо-маньчжурские языки..."
Удмурты, финно-угорский народ, тут вроде бы совсем ни при чем.
indrik
March 14 2010, 10:50:44 UTC 9 years ago
Помимо генетического родства языков существует еще и их структурное сходство, и это тоже надо учитывать.
Несмотря на то, что финно-угорские языки и тюркские языки имеют разное происхождение и неродственны друг другу, их фонетика и грамматика очень похожи.
И сама по себе эта структурная схожесть говорит о том, что носители тюркских и финно-угорских языков издревне проживали на одной территории и имели постоянные контакты друг с другом.
Изначально неродственные языки приобретают общие черты в грамматике и фонетике в результате контакта друг с другом. Классический пример - это языки балканских народов, которые очень уж похожи друг на друга по грамматике и фонетике, несмотря на то, что относятся к разным языковым группам (славянская, романская, греческая, албанская).
И для финно-угорских, и для тюркских языков характерны агглютинативная грамматика, гармония гласных и еще целая куча общих черт.
Вплоть до наличия в финском языке полного аналога тюркского изафета.
Вплоть до того, что в венгерском языке, как и в татарском, при использовании числительных окончание множественного числа не употребляется. Говорят "яблоки", "люди", но "три яблоко", "четыре человек".
pro100_petrov
March 13 2010, 19:31:00 UTC 9 years ago
pro100_petrov
March 13 2010, 19:57:33 UTC 9 years ago
retiredwizard
March 14 2010, 09:02:07 UTC 9 years ago
А еще в Англии есть река Темза
pro100_petrov
March 15 2010, 16:28:03 UTC 9 years ago
Re: А еще в Англии есть река Темза
retiredwizard
March 15 2010, 20:16:36 UTC 9 years ago
dixi
:)А Волга впадает в Каспийское море
pro100_petrov
March 16 2010, 13:12:10 UTC 9 years ago
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
equlibration
March 16 2010, 16:39:43 UTC 9 years ago
Галковский упражнается в литературном творчестве, выдает опусы - "исторические", "политические", "социологические". Это жанр такой, литературные перверсии.
Поклонники-утята же всеръез эту мутотень воспринимают, без тени улыбки, и наивно думают о своей причастности к "срыву покровов".
Иногда им вмесприходится сльно колыхатте ься с "линией партии" (как было в случае в панегириком Трахтенбергу) - тогда некоторые отваливаются, а некоторые, поднатужившись - справляются и с этим.
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
semenoff
March 16 2010, 17:04:50 UTC 9 years ago
Вы, к слову, - типичный представитель аудитории. "Без улыбки" и пр. :-)
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
equlibration
March 16 2010, 17:37:11 UTC 9 years ago
Что не мешает одному "типичному" делать умозаключение о других "типичных".
Позволю себе поделиться еще одним наблюдением за частью утятской аудитории: Возгласны "иди лучше смотри телевизор!", "читай газеты лучше!" - весьма часты. Подразумеваеться, что это тырса для забивания мозгов обывателя, в то время как тут разливается мед герметических знаний.
При этом эти же персонажи постят в комментариях у Галковского, регулярно и обильно, заголовки новостей из новостных лент - претендуя на оригинальный взгляд, остроумие, или просто с просьба - "Прокомментируйте, Дмитриевгенич!" (последние остаются без ответа)
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
galkovsky
March 16 2010, 18:46:17 UTC 9 years ago
Я не считаю Колзачкова типичным. Он типичен как иллюстрация явления, но сам по себе ОЧЕНЬ уникален. Это клинический графоман с навязчивыми состояниями и бредом.
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
equlibration
March 16 2010, 19:27:14 UTC 9 years ago
Но коль такое дело, выскажу в ответ свое.
Ваш номер "экстатитеческое токование по Козлачкову", к сожалению, замусолился, потерял новизну. Рекомендую вставить перо в зад, покраситься в зебринные полоски и петь серенады Другу перед веб-камерой - это придаст свежести и остроумия.
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
svinarka
March 16 2010, 20:18:01 UTC 9 years ago
Вы бы телевизор посмотрели - там много хороших фильмов о любви показывают, а не только герметические знания.
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
august_oktavian
March 16 2010, 22:12:01 UTC 9 years ago
Знакомый приём.
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
semenoff
March 16 2010, 18:58:23 UTC 9 years ago
Только тот факт, что его умозаключения, будучи опубликованы, относятся и к нему самому в полной мере.
Один критянин говорил, что все критяне лгуны. Лжет ли критянин?
>>>> При этом эти же персонажи постят в комментариях у Галковского...
Обычная тусовка. Но все-таки народ старается ходить вокруг темы основного поста, в отличие от Вас, это более вежливо по отношению к автору (Тема была про Китай).
Re: :)А Волга впадает в Каспийское море
equlibration
March 16 2010, 19:19:59 UTC 9 years ago
Ну, если перепост "В Перми нашли остатки НЛО" - это вежливо и по теме, то непонятно, в чем же моя невежливость.
Обсуждая вполне тема "по теме" - особенности утинной аудитории.
Я не настаиваю, впрочем. Автору видней, он сам решает - что ему "вежливо", а что - нет.
Re: А еще в Англии есть река Темза
basil_mp
March 16 2010, 22:24:01 UTC 9 years ago
semenoff
March 13 2010, 21:52:32 UTC 9 years ago
Золотые слова ! Купленное заграницей оружие годится только для мирного времени, когда оно в общем-то не нужно.
В большой войне ВСЕ накопленное оружие в стране перемалывается примерно за три месяца, ну за полгода, и далее война идет только с национального военного производства. У США в начале 1941 года был десяток авианосцев, в конце 1945 - более 200 (!). Каждые шесть дней в море выходил новый авианосец, а это огромный корабль...
Это же верно и в отношении других стран, и СССР и Германии.
Хотя можно представить себе закупки, ну не танков-самолетов-кораблей-ракет-стрелков
Еще в сфере продажи вооружений норма прибыли фирм 100-200% и колоссальная коррупция.
oldadmiral
March 16 2010, 12:42:16 UTC 9 years ago
semenoff
March 16 2010, 16:05:01 UTC 9 years ago
Результат для Англии - частичная потеря национальной независимости: например, тогда пришлось Империю распустить, а недавно за США в Ираке воевать.
Когда Колумбия закупает оружие против, скажем, Эквадора, это тоже можно понять: маленькая страна просто не может выпускать свое оружие.
ecuared
March 16 2010, 23:56:36 UTC 9 years ago
"против Эквадора"
"можно понять"
Вы вообще глобус когда нибудь видели?
vyrviglaz
March 14 2010, 02:43:07 UTC 9 years ago
Сначала мне показлось что называть маньчжуров татарами - это как евреев цыганами. Но действительно, оказывается они были близки, даже языки родственные.
galkovsky
March 14 2010, 05:53:44 UTC 9 years ago
С цыганами тоже не так все просто. Многие европейские народы официально именуют их "египтянами", а история появления цыган в Европе явно табуирована. Если прочитать Библию (Ветхий завет) как историческую книгу, то там довольно точно описывается быт бродячего племени, но не тех евреев, которых отождествляли с городской культурой античности и средневековья. Кстати другое название цыган в Европе - "богемцы", то есть жители некоего района, который был заселён "таборитами". Причём его название на языке автохтонов означает "Страна Бога". Или "божьих людей", т.е "убогих". Чехия традиционно считается также одним из древнейших центров еврейского расселения в Европе.
indrik
March 14 2010, 10:03:31 UTC 9 years ago
Совершенно ясно что цыгане - это выходцы из тропиков. Вопрос только из каких именно тропиков: из Индостана (как утверждает официальная версия), из Северной Африки или откуда-нибудь еще.
Культуры и цивилизации, возникшие в тропиках Старого света (именно в тропиках, не путать тропический пояс с экваториальным) имеют очень характерные особенности и очень характерные культурные табу.
Европейская цивилизация по своим основным признакам тоже имеет совершенно явное тропическое происхождение. То есть возникла она вовсе не на северных берегах Средиземного моря (это субтропики), а где-то южнее. В Сахаре, может быть.
Это может для кого-то показаться поразительным, но основные культурообразующие табу классической европейской цивилизации (которые в настоящий момент ослабли, но еще лет 50-100 назад соблюдались очень жестко) абсолютно идентичны таковым табу цыган.
И если культура западных и южных европейцев (которые, собственно говоря, и являются настоящими европейцами), хоть и несколько нетипична для культур, берущих свое начало в тропиках Старого света, но в этот "тропический" ряд вполне ложится, то культура восточных европейцев имеет сильно выраженные ВЫСОКОШИРОТНЫЕ черты, сближающие ее с культурами других обитателей высоких широт (Сибири, Севера, Поволжья).
Что позволяет с полной уверенностью утверждать что восточные европейцы - это как бы не совсем европейцы, а ПРИНЯТОЕ В ЕВРОПЕЙСТВО население Северо-Западной Азии. И именно так - Северо-Западной Азией - должна называться так называемая "центральная и восточная европа", включая и Россию.
the_realistic
March 15 2010, 23:31:12 UTC 9 years ago
А можно подробнее? и у кого табу _не такие_? у китайцев?
И в чем разница табу "тропиков" и "высокоширотников"?
bohemicus
March 14 2010, 14:28:20 UTC 9 years ago
Название bohémiens, тождественное названию чехов, используетеся, насколько я знаю, только в одном языке - французском. Считаетеся, что цыгане прибывали во Францию из Чехии (около XV века) с охранными грамотами чешских королей, как подлинными, так и фальшивыми, что и послужило причиной для этого странного отождествления.
В чешском языке слово "табор" известно либо в качестве названия города, либо в значении "лагерь". Словосочетание "цыганский табор" означает концлагерь, где содержались цыгане. Фильм "Табор уходит в небо" в чешском прокате назывался "Цыгане уходят в небо", оригинальное название было для чешского уха непонятным и бессмысленным. Однако самим чешским цыганам, насколько я могу судить, известно слово "табор" в том же значении, что и в русском языке.
Теорией о том, что богемцы - это народ Бога, занимались в XIX веке крайние чешские славянофилы, известные, как "брусичи" (буквально - "шлифовщики"). Они же разработали версию о происхождении всех мировых языков от славянской основы. Общепринятой же считается версия о происхождении названия Богемия от кельтского племени бойeв.
В современном чешском языке слово "бог" произносится как буг (búh). Однако замена о на у в словах буг, кунь, дум и т.д. произошла (по официальной версии) в XIV веке. Так что до этой замены, вероятно, была возможной и связь слов boh - bohemia.
enzel
March 14 2010, 15:00:21 UTC 9 years ago
galkovsky
March 14 2010, 22:22:33 UTC 9 years ago
2. "Лагерь" это передвижной город, отсюда "табориты" с их повозками. Так что не вижу разницы. Хотя сам термин может в чешском иметь немного другую окраску, что естественно.
3. Филология вообще штука коварная, а уж что касается топонимики... Но есть одно исключение. Когда язык родной, то у человека появляется на этот счёт второе зрение. Богемцы "бойи" это даже не глупость, а неприличный звук за столом. Такие вещи предпочитают не замечать. Ну, случилось "происшествие" и ладно. С кем не бывает. "Бойев" придумал не славянин, глухой к словам чужого языка. Сказал и сам себе поверил. Другие сочли версию правдоподобной. И даже теперь впаривают её славянам, а они вроде как бы и верят. "Да, действительно, жили эльфы, из-за холода часто простужались и чихали, оттого и Чехия".
4. Если посмотреть историю Чехии с точки зрения генезиса идеологических доктрин, то поражает исключительная религиозная активность этой небольшой территории. Даже в 20 веке, когда чехи ОЧЕНЬ сильно начудили с национальным христианством. Видимо там был старый центр. "В этом месте бил ручей".
А что было конкретно, тут мнения могут быть самые разные. У меня, кстати, нет однозначной концепции.
enzel
March 15 2010, 08:08:33 UTC 9 years ago
alexispokrovski
March 15 2010, 08:17:47 UTC 9 years ago
А ведь верно. И без цыган религиозная активность невероятная, а тут еще и цыгане каким-то боком. Что же это за место такое интересное.
kirillovec
March 15 2010, 11:39:04 UTC 9 years ago
этиъ объясняется существованiе полукочевыхъ Iудеевъ именно въ Боснiи и Валахiи ...и цыганъ-РАБОВЪ примЬрно тамъ же, гл.обр.въ Валахiи и МолдовЬ
откуда слышалъ? отъ освЬдомлённыхъ сербовъ и валаховъ (румынъ) въ свою бытность тамъ
adja
March 16 2010, 18:04:31 UTC 9 years ago
Странно, к началу текущего века Чехия считалась одной из наиболее атеистических стран Европы.
galkovsky
March 16 2010, 19:02:04 UTC 9 years ago
adja
March 16 2010, 19:08:35 UTC 9 years ago
bohemicus
March 16 2010, 19:57:27 UTC 9 years ago
В чешской истории более или менее реалистично выглядят сведения, относящиеся к ХVI веку и более поздним временам. XV век описан вычурно и причудливо. Тут и архиепископство, в котором 140 лет отсутствовал архиепископ, и король Ладислав, отождествляемый с Ланселотом, и Жанны д'Арк, надиктовавшая письмо гуситам, и Historia Bohemica Энеа Пикколомини (как заметил один чешский иезуит, история далеко не каждого народа написана папой).
Мне кажется, границей между легендарным и историческим временем можно считать воцарение Габсбургов в 1526 г. Хотя, конечно, граница эта довольно условна.
galkovsky
March 16 2010, 21:15:15 UTC 9 years ago
от кельтского племени бойeв
exxtractor
March 15 2010, 10:45:28 UTC 9 years ago
Re: от кельтского племени бойeв
kirillovec
March 15 2010, 11:41:06 UTC 9 years ago
кстати Галицiя -- топонимъ видимо произошедшiй отъ самонаазванiя GAEL , понятно кельтскаго
Re: от кельтского племени бойeв
exxtractor
March 15 2010, 16:03:02 UTC 9 years ago
как знать, может кельты произошли от.
Deleted comment
the_realistic
March 15 2010, 23:36:43 UTC 9 years ago
>упомянутый ещё Юлием Цезарем как кельтское племя белгов
Спасибо! Доставили!
Deleted comment
the_realistic
March 16 2010, 13:56:46 UTC 9 years ago
А разве не очевидно, что Бельгия есть искусственно, по итогам наполеоновских войн, скроенный лоскут из двух частей, одна из которых - южные Нидерланды, а вторая - французское графство Артуа?
Я общался с русскими из Бенилюкса. Так вот, разница между Антверпеном (Бельгия) и Эйндховеном (Нидерланды) там не ощущается, все одно и то же, а вот разница Антверпена и франкоязычной Бельгии - ощущается, и заметно.
bohemicus
March 16 2010, 20:44:05 UTC 9 years ago
Кельтская тема была в Чехии довольно модной в 90-е годы. Было обнаружено, что у чехов 3% кельтской крови. Не больше и не меньше. Косяком пошли книги с названиями в духе "Таинственная страна бойeв", "До прихода славян" и т.д. В хит-парадах фигурировала песня "Кельты идут" одной местной рок-группы.
От тех времён осталась новая марка пива - "Кельт".
galkovsky
March 16 2010, 21:44:07 UTC 9 years ago
enzel
March 17 2010, 13:41:37 UTC 9 years ago
snowtomcat
March 14 2010, 16:21:20 UTC 9 years ago
kozlachkova_cat
March 14 2010, 17:39:18 UTC 9 years ago
indrik
March 14 2010, 18:08:38 UTC 9 years ago
kozlachkova_cat
March 14 2010, 18:17:44 UTC 9 years ago
Скажите, что такого могла дать ЦИВИЛИЗАЦИЯ цыганам дополнительного к этим двум сугубо цыганским вещам.
indrik
March 14 2010, 18:34:56 UTC 9 years ago
У самих цыган есть достаточно жесткие представления о том, какие занятия приличны для цыган, а какие нет. Приличными для цыган считаются занятия, связанные с обработкой металла, со скотом, а также всякие песни-пляски.
Цыгане не выращивают хлеб. Чем же они тогда питаются?
И несмотря на то, что профессии, связанные с лошадьми, считаются самими цыганами приличными для цыган, лошадей цыгане не едят. У них на поедание лошадей табу. Самое смешное, что такое же табу на поедание лошадей было и в Западной Европе. Прикольно, да? И это в отличие от России, где табу на поедание лошадей не было и их всегда спокойно ели.
Чем же тогда питаются цыгане? И не помрут ли они от голода если лишить их доступа к цивилизации?
Реально цыгане не могут жить без цивилизации именно потому, что они - это профессиональная каста. Они никогда не производили сами всего, что необходимо для их существования. Все их существование основано на специализации и обмене товарами с окружающими их народами, среди которых они живут.
Разделение труда - это один из признаков цивилизации, не так ли?
kozlachkova_cat
March 14 2010, 19:00:55 UTC 9 years ago
Христианство в Европу принесли цыгане из Египта.
http://www.zooeco.com/0-kr/0-kr31-200.html
Именно французы были первыми европейскими христианами. "Евреями" они назначили торгашей из азии - арабов, живших во Франции отдельной общиной, занимавшихся торговлей и как бы не имевшей родины в силу своего ремесла - торговли, на самом деле, просто много путешествующих на предмет торговли. В современных евреях мы как раз и видим в качестве национального характера торгашество, а также общие с французами огромные носы шнобеля, которые арабские торговцы преобрели от смешанных с французами браков. Именно во Франции зародилось современное христианство и уже позже Италия перетянула на себя одеяло и создала в Риме институт папства. Если бы итальянцы были первыми, их "евреи", то есть арабские торговцы, имели бы итальянские, а не французские носы. Ну и свойственная "евреям" обособленность и желание проталкивать и помогать своим тоже понятна и идет еще с тех времен, когда торговцы-арабы жили еще во Франции, то есть в чуждой для них европейской цивилизации и вынуждены были поддерживать свой клан.
Настоящие библейские евреи - это цыгане.
vyrviglaz
March 14 2010, 23:38:33 UTC 9 years ago
Отличается ли принципиально история в этом смысле?
Что мешает молодому ученому из любой свободной страны собрать какие-то "табуированные" сведения, скажем о происхождении цыган, и написать научную статью? Неужели все исторические журналы курируются правительством америки и англии? Вы же вот пишите тут, и никто вроде вам не мешает. А про такого ученого историческое сообщество бы узнало - "ах, это тот кто опроверг индийское происхождение цыган!"
Кажется это один из основных аргументов, которые не позволяют большинству "серьезных" историков (например тому же С.В. Волкову) принять любую теорию о массовых фальсификациях...
galkovsky
March 15 2010, 00:27:29 UTC 9 years ago
Даже ещё хуже. История никому настолько не нужна, что её фальсификация это уже удача. Значит темой "занимаются". Представьте - выдуманная биография человека или человек бесследно исчезнувший. Безо всяких биографий. А таких 99,999% человечества.
kirillovec
March 15 2010, 16:27:34 UTC 9 years ago
про то какъ страшный, звЬрообразный батька Кирилловецъ прекратилъ каррикатурный скандалъ и спасъ датскую экономику и экономку ?
только это если мы какъ-нибудь встретимся съ Вами въ реальной жизни...
alexispokrovski
March 15 2010, 08:21:33 UTC 9 years ago
kirillovec
March 15 2010, 16:30:00 UTC 9 years ago
не забывайте и то что ПОЛНО историковъ, а главное раздатчиковъ грантовъ -- отставные и полуотставные работники спецслужбъ
vyrviglaz
March 14 2010, 03:09:00 UTC 9 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сунь_Ятсен
Сунь Ятсен родился 12 ноября 1866 года в деревне Цуйхэн уезда Сяншань (ныне Чжуншань, провинция Гуандун). При рождении получил имя Вэнь. В дальнейшем был известен под именами Сунь Вэнь и Сунь Чжуншань «Центральная Гора» — данное имя является аналогом его японского псевдонима «Накаяма». Его родным языком был чжуншаньский вариант кантонского диалекта китайского. Несколько лет ходит в местную школу, затем уехал на Гавайи, куда раньше переселился его старший брат. Учился в медицинском колледже в Гонолулу. В 1883 году вернулся в Китай.
galkovsky
March 14 2010, 05:55:54 UTC 9 years ago
kirillovec
March 15 2010, 16:17:18 UTC 9 years ago
К вопросу о Проливах. И не только...
a1exo
March 14 2010, 03:14:08 UTC 9 years ago
Если кому интересно, две "полезные" цитаты из мемуаров У. Черчилля:
v ...Можно с уверенностью предположить, что если бы все перечисленные силы использовались по единому плану, Галлиполи и Константинополь были бы захвачены ещё до конца апреля 1915 года. Помимо прочего Болгария и Румыния не могли остаться безучастны к падению Константинополя и краху турецкой империи. Ещё один шаг, всего одно усилие – и Константинополь в наших руках, а все страны Балкан бесповоротно враждебны к Центральным державам. Пусть читатель задержится на этом месте и, помня о трагедии последовавших дней, вообразит изумительную ситуацию – результат быстрого, лёгкого и точного удара в нервный центр мира относительно малыми морскими силами. Но тут пришла ужасная беда. Россия, отходящая под ударами германского молота; страна с истощёнными военными запасами; держава, сползающая к краху и отрезанная от союзников, безнадёжно разрушила изумительную и действенную комбинацию. Третьего марта российский министр иностранных дел уведомил нашего посла, что правительство России несогласно с участием Греции в Дарданелльской операции и уверено в осложнениях при подобном развитии событий... "Император – добавил Сазонов – принял меня вчера и объявил, что ни при каких обстоятельствах не согласится сотрудничать с греками в районе Дарданелл". Роковые слова. Почему волшебная рука не написала на стене ни единой буквы, почему духи царственных предков не столпились вокруг несчастного императора, не увели его с дороги по обломкам династии, через руины страны в кровавый екатеринбургский подвал? Русский посол в Афинах, следуя правительственному приказу, активно препятствовал и сопротивлялся греческому вмешательству. Так, король Греции получил уверения, что его армия ни в коем случае не будет пущена в Константинополь. Русские согласились на одну греческую дивизию, "в подобных обстоятельствах король не сможет лично выехать на поле боя". Стоит ли удивляться тому, что Константин, принц немецких корней, человек с прогерманскими симпатиями, отступил и вернулся к прежней, скрытой враждебности перед обильными обещаниями одной из сторон и яростным отпором с другой?
v ...Скажите русским, что в вопросе Константинополя мы будем добросердечны и благожелательны, но не потерпим преград на пути сотрудничества с греками. Мы должны иметь союзниками Грецию и Болгарию, буде они к нам придут. Я очень боюсь, что мы потеряем Грецию, и будущее всего мира окажется в руках России. Если русские помешают сотрудничеству с Афинами, я сделаю всё, чтобы им не достался Константинополь. Разбитая держава воспользовалась нашей помощью, но может взять город средствами одной лишь измены – ей этого не удастся. Если вы не поддержите теперешнюю Грецию – Грецию Венизелоса – то окажетесь перед другой страной, покорной немецкой воле.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
galkovsky
March 14 2010, 06:06:53 UTC 9 years ago
Думаю дело в картах. У англичан идёт хорошо речь, когда в руках есть карты. Когда карт нет, - нет подкидного дурака, покера или блэк джека, - англичанин теряется, у него срывается голос и он несёт такую подростковую чушь, что становится стыдно. Не знает, куда девать ручонки.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
kornev
March 14 2010, 07:10:22 UTC 9 years ago
Deleted comment
А зачем нужен Февраль после войны?
kornev
March 14 2010, 07:56:47 UTC 9 years ago
Как учит Автор, февраль это действие не одной только Англии, а консенсуса с участием и Франции, и, вероятно, даже Америки. Причем Франция ведь не была заинтересована в полном уничтожении России. Тема проливов - наверняка один из краеугольных камней мобилизации консенсуса. Возможно, кстати, что дарданелльская операция (с заведомым расчетом на неудачу), и вот этот казус с Грецией, были предприняты специально, чтобы продемонстрировать колеблющимся членам консенсуса "неуемность и эгоизм" России. Типа, "дальше ждать нельзя, а то совсем обнаглеют".
Re: А зачем нужен Февраль после войны?
enzel
March 14 2010, 11:30:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: А зачем нужен Февраль после войны?
enzel
March 14 2010, 13:09:51 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: А зачем нужен Февраль после войны?
enzel
March 14 2010, 14:57:01 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: А зачем нужен Февраль после войны?
kornev
March 15 2010, 07:37:17 UTC 9 years ago
Re: А зачем нужен Февраль после войны?
seleznevva
March 17 2010, 07:09:21 UTC 9 years ago
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
sloon_nz
March 15 2010, 11:32:06 UTC 9 years ago
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
semenoff
March 14 2010, 17:30:59 UTC 9 years ago
Да, но это не проблема а козырь (если уж продолжать тему о картах). Ведь если целой небольшой стране удалось так высоко забраться в мировой иерархии, то можно предположить что ВСЕ граждане этой страны, даже дворники, чем-то от всех прочих должны сильно отличаться.
Действительно, в покере надо очень сложным и "многослойным" образом, очень "искренне" убедить соперника что у тебя не эта карта которая есть, а совершенно другая, это позволяет выйграть даже при худшей карте. Что сводит общение с другими к постоянной тонкой и целенаправленной дезинформации.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
valerian_igor
March 14 2010, 18:28:41 UTC 9 years ago
Эрнест Хемингуэй. Снега Килиманджаро.
Англичание – первоклассные игроки. Но весьма вероятно, что им кто-то подыгрывал. И не только дворникам. Вот перестанут подыгрывать, интересно, где будут те англичане?
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
semenoff
March 15 2010, 05:48:34 UTC 9 years ago
Скотт Фицжеральд был гораздо талантливей левака Хемингуэя (по мнению самого Хемингуэя, да и многих других), и я не уверен что Хемингуэй его до конца понял. По крайней мере книга "Великий Гэтсби", о которой идет речь, это бесспорно гениальное произведение мировой литературы. Вроде простенькая, но там напихано больше смысла чем во всех книгах самого Хемингуэя.
Я к слову, хорошо знаком с точной копией Гэтсби, и внешне и по-существу. :-). Это действительно во многих отношениях особая раса, и уж конечно, экстерриториальная. Совершенно точно. И этот человек тоже не может говорить содержательно вообще. Только один раз в жизни я узнал от него полезную информацию, и только потому, что он сам целенаправлено и расчитав заранее, решил мне ее подбросить.
Конечно, без своего высшего класса англичане и десяти лет не продержаться, на то и высший класс, без него никак. Но все равно, англичанин из среднего класса приедет, скажем в Москву, и будет легко манипулировать сотнями русских из разных классов общества, неявно, тысячами человек и зарабатывать соотвественно.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
valerian_igor
March 15 2010, 11:46:33 UTC 9 years ago
И все же, кажется, мистер литературный персонаж Гетц (Джеймс, не Стэн) относится к англичанам, именно как Коля Басков относится к бельканто.
А касательно того, англичане склонны к манипулятивности, то тут я с Вами опять согласен. У меня очень ограниченный опыт общения с британцами, но все же единственный случай, начавшийся с совместного музицирования (он сыграл «Дорогой длинной», а я поддержал его вариациями на стоящем рядом электропиано и т.п.) закончился тем, что он попытался впарить мне какие-то ненужные мне диски, и даже звонил потом по телефону домой, объясняя путь, посредством которого можно стать миллионером, как он. Очень жаль, что мне нечего было впарить взамен, ну так (мы с ним общались три или четыре сессии) кое-что все же удалось вдуть в его уши.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
byyj
March 15 2010, 07:02:58 UTC 9 years ago
могли бы Вы раскрыть эту мысль.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
enzel
March 15 2010, 08:03:51 UTC 9 years ago
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
byyj
March 15 2010, 09:34:51 UTC 9 years ago
Уважаемый valerian_igor говорил о чём-то другом.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
valerian_igor
March 15 2010, 12:22:04 UTC 9 years ago
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
valerian_igor
March 15 2010, 13:00:57 UTC 9 years ago
Имелось ввиду вот что. Нет особого смысла определять кого-то в какую то специальную группу, чтобы внимать разиня рот (be agape) информацию, проистекающую от этой группы, - какие они мол ловкие манипуляторы, какие они там ловкие дипломаторы и т.п, вчистую забывая о себе. Смотреть надо на все РЕАЛЬНО. Отсюда и делать всякого рода выводы. В этом и состоял ответ уважаемому Сирину.
Ну а так, в любой системе есть формальные и неформальные лидеры. Бывает по разному, иногда директор завода значит больше, чем Председатель совета акционеров, а иногда наоборот. Как устроена реальная власть, как управляют реальным процессом понять нефеноменологически, имея ограничения, проистекающие из социального положения, довольно трудно. Тем более это справедливо в нынешние, уже не столь наивные времена, когда власть действует скрытно.
Отсюда все эти астрологи, грибы и осьминоги. Без этого никак нельзя. Никакого другого конкретного имени для этого никто дать не решится.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
semenoff
March 15 2010, 15:18:21 UTC 9 years ago
Суть моей мысли заключалась в том, что бессодержательный разговор - так внешне выглядит манипулятивность. Типа человек знает немало, но выкладывать информацию считает делом для себя невыгодным, поскольку владение информацией дает преимущество над другими. Из-за этого выглядит иногда неуклюже, иногда - таинственно. По русски еще говорят "скользкий человек".
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
valerian_igor
March 15 2010, 20:07:41 UTC 9 years ago
Лишь только позволю заметить, что обычно манипулятора видно сразу. И разумная тактика разговора с такого рода манимулятором вроде тех англичан есть
1. Сведение неинтересного контакта к минимуму.
2. Слушая его необходимо внимательно следить за тем, чтобы давление на левой барабанной перепонке в точности равнялось давлению на правой барабанной перепонке.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
byyj
March 15 2010, 16:44:16 UTC 9 years ago
Содержательный ответ:)
Спасибо.
Рискну только предположить, что Дмитрий Евгеньевич имел в виду англичан, как исторических субъектов, т.е. элитную заметную часть. А Сирин, продолжая свою русофобскую радость, обобщил это до дворников. Куда нам тут всем до английских дворников-манипуляторов.
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
semenoff
March 15 2010, 19:49:12 UTC 9 years ago
А оптимизм это всегда хорошо ! :-)
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
valerian_igor
March 15 2010, 19:49:31 UTC 9 years ago
Когда говорят об англичанах, то забывают
zxcvbn_02
March 17 2010, 23:02:58 UTC 9 years ago
Подробнее - здесь!
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
kirillovec
March 15 2010, 16:23:42 UTC 9 years ago
кстати это отличаетъ ихъ отъ сухопутныхъ нЬмцевъ
Самодержательно
seleznevva
March 17 2010, 07:01:50 UTC 9 years ago
Британский полк уходит в облака...
a1exo
March 17 2010, 11:23:44 UTC 9 years ago
Неплохо сказано :)
Кстати, в качестве иллюстрации ваших слов (немного затянуто, но оно того стоит). Про галлиполийских "осьминогов" с "Альфа Центавра" :) =>
"Галлиполи, 28 августа 1915 года. Нижеследующее представляет собой описание инцидента странного, происшедшего утром 21.08.1915 года в один из самых тяжелых и последних дней сражения возле высоты "60", в р-не залива Сувла,которое вел АНЗАК (Австралийский и Новозеландский Армейский корпус).
День выдался ясный, каким только может быть прекрасный день на Средиземном море. Картину несколько нарушали лишь несколько - 6 или 8 облачков в форме каравая хлеба, все точно (совершенно) одинаковые, которые зависли над высотой "60". Было замечено, что несмотря на бриз с юга, дувший со скоростью 4-5 миль/час, эти облака не изменяли своего положения и формы, а также не смещались под действием этого бриза. Они продолжали висеть на высоте около 60 , если смотреть с нашего наблюдательного пункта, расположенного на высоте 500 футов (над уровнем моря).
Таким же неподвижным, покоящимся на земле прямо под этой группой облаков, было аналогичное по форме облако, имевшее около 800 футов длины, 250 футов высоты и 200 футов ширины. Это облако было совершенно плотным, на вид почти твердым и располагалось в 14-15 чейнах (1 чейн = 6,6 фута = 20,12 метра) от сражавшихся на занятой англичанами территории. Все это наблюдали 22 человека взвода 1-й полевой роты, в том числе и я из наших траншей на Рододендроновом Отроге, примерно в 2500 ярдах к ЮЗ от лежащего на земле облака. Наш наблюдательный пункт был расположен примерно на 300 футов выше высоты "60". Как потом оказалось, это странное облако оседлало сухое русло ручья и дорогу в выемке Каяджик-дере, и мы отлично видели и концы и боковые стороны этого облака, лежавшего на земле. Цвет его был, как и других облаков, светло-серый.
Вскоре появился Четвертый Норфолкский полк англичан, несколько сот человек, шагавших по этой углубленной дороге в долине ручья в направлении к высоте "60". Однако когда они приблизились к этому облаку и без колебаний продолжали свой путь прямо через него, то ни один больше не вышел из него, чтобы развернуть боевой порядок и вступить в бой за высоту "60". Около часа спустя, когда последний человек из колонны исчез в этом облаке, оно очень медленно и плавно поднялось над землей, как обычный туман или облако, пока не присоединилось к другим таким же облакам, упоминавшимся в начале этого доклада. Теперь все они выглядели как "горох в стручке". Все это время группа облаков продолжала висеть на одном месте, но как только странное
"земное" облако поднялось до их уровня, все они двинулись прочь на север, т. е. по направлению Трейта, Болгария. В течение примерно 45 минут они скрылись из вида.
Этот полк числится "пропавшим" или "уничтоженным" и после капитуляции Турции в 1918 году.
Британия первым делом потребовала от Турции возвращения этого полка. Турция ответила, что она не только не брала в плен этого полка, но и не соприкасалась с ним и даже не знала о его существований.
Численность британского полка в 1914-18 годах могла быть любой в пределах 300 - 4300 человек.
Те, кто наблюдал этот инцидент, могут поручиться за то, что турки никогда не брали этот полк в плен и не контактировали с ним.
Мы, нижеподписавшиеся хотя и спустя большой срок (спустя 50 лет после высадки десанта АНЗАК), заявляем, что описанный выше инцидент - правда от слова до слова.
Подписано свидетелями:
4/165 сапер Ф. Рейхарт, Матата, залив Пленти;
13/416 сапер Р. Ньюнес, 157 Кинг Сант, Кембридж".
Re: К вопросу о Проливах. И не только...
kirillovec
March 15 2010, 16:23:42 UTC 9 years ago
кстати это отличаетъ ихъ отъ сухопутныхъ нЬмцевъ
Самодержательно
seleznevva
March 17 2010, 07:01:50 UTC 9 years ago
Британский полк уходит в облака...
a1exo
March 17 2010, 11:23:44 UTC 9 years ago
Неплохо сказано :)
Кстати, в качестве иллюстрации ваших слов (немного затянуто, но оно того стоит). Про галлиполийских "осьминогов" с "Альфа Центавра" :) =>
"Галлиполи, 28 августа 1915 года. Нижеследующее представляет собой описание инцидента странного, происшедшего утром 21.08.1915 года в один из самых тяжелых и последних дней сражения возле высоты "60", в р-не залива Сувла,которое вел АНЗАК (Австралийский и Новозеландский Армейский корпус).
День выдался ясный, каким только может быть прекрасный день на Средиземном море. Картину несколько нарушали лишь несколько - 6 или 8 облачков в форме каравая хлеба, все точно (совершенно) одинаковые, которые зависли над высотой "60". Было замечено, что несмотря на бриз с юга, дувший со скоростью 4-5 миль/час, эти облака не изменяли своего положения и формы, а также не смещались под действием этого бриза. Они продолжали висеть на высоте около 60 , если смотреть с нашего наблюдательного пункта, расположенного на высоте 500 футов (над уровнем моря).
Таким же неподвижным, покоящимся на земле прямо под этой группой облаков, было аналогичное по форме облако, имевшее около 800 футов длины, 250 футов высоты и 200 футов ширины. Это облако было совершенно плотным, на вид почти твердым и располагалось в 14-15 чейнах (1 чейн = 6,6 фута = 20,12 метра) от сражавшихся на занятой англичанами территории. Все это наблюдали 22 человека взвода 1-й полевой роты, в том числе и я из наших траншей на Рододендроновом Отроге, примерно в 2500 ярдах к ЮЗ от лежащего на земле облака. Наш наблюдательный пункт был расположен примерно на 300 футов выше высоты "60". Как потом оказалось, это странное облако оседлало сухое русло ручья и дорогу в выемке Каяджик-дере, и мы отлично видели и концы и боковые стороны этого облака, лежавшего на земле. Цвет его был, как и других облаков, светло-серый.
Вскоре появился Четвертый Норфолкский полк англичан, несколько сот человек, шагавших по этой углубленной дороге в долине ручья в направлении к высоте "60". Однако когда они приблизились к этому облаку и без колебаний продолжали свой путь прямо через него, то ни один больше не вышел из него, чтобы развернуть боевой порядок и вступить в бой за высоту "60". Около часа спустя, когда последний человек из колонны исчез в этом облаке, оно очень медленно и плавно поднялось над землей, как обычный туман или облако, пока не присоединилось к другим таким же облакам, упоминавшимся в начале этого доклада. Теперь все они выглядели как "горох в стручке". Все это время группа облаков продолжала висеть на одном месте, но как только странное
"земное" облако поднялось до их уровня, все они двинулись прочь на север, т. е. по направлению Трейта, Болгария. В течение примерно 45 минут они скрылись из вида.
Этот полк числится "пропавшим" или "уничтоженным" и после капитуляции Турции в 1918 году.
Британия первым делом потребовала от Турции возвращения этого полка. Турция ответила, что она не только не брала в плен этого полка, но и не соприкасалась с ним и даже не знала о его существований.
Численность британского полка в 1914-18 годах могла быть любой в пределах 300 - 4300 человек.
Те, кто наблюдал этот инцидент, могут поручиться за то, что турки никогда не брали этот полк в плен и не контактировали с ним.
Мы, нижеподписавшиеся хотя и спустя большой срок (спустя 50 лет после высадки десанта АНЗАК), заявляем, что описанный выше инцидент - правда от слова до слова.
Подписано свидетелями:
4/165 сапер Ф. Рейхарт, Матата, залив Пленти;
13/416 сапер Р. Ньюнес, 157 Кинг Сант, Кембридж".
Deleted comment
Deleted comment
Re: бредятина
shadow_ru
March 14 2010, 17:37:25 UTC 9 years ago
Re: бредятина
syelo
March 14 2010, 14:32:06 UTC 9 years ago
Re: бредятина
ru_antifem
March 14 2010, 16:15:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: бредятина
ru_antifem
March 14 2010, 17:32:47 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: бредятина
ru_antifem
March 14 2010, 18:32:39 UTC 9 years ago
snowtomcat
March 14 2010, 16:23:05 UTC 9 years ago Edited: March 14 2010, 16:24:22 UTC
как этот тезис согласуется с раннее высказанным - что китайцы сильно вестернизированный народ?
Цвет
superfigurative
March 14 2010, 18:50:54 UTC 9 years ago
Вдохновлён чётостью до расклада между двумя интересами в мире однако, очень современной картинкой. Я раньше причину случайно лишь замечал как одну из частей. Времени потратил много и мимо раньше. Спасибо!
alexispokrovski
March 15 2010, 07:45:54 UTC 9 years ago
Хм, а современная "политкорректность" в сексуальных отношениях разве не в том же направлении работает? Оно послабее, но всё же. Особенно в англо-саксонских странах это распространено.
semenoff
March 16 2010, 16:10:26 UTC 9 years ago
В протестантском мире сексуальность совсем уж вредна - всегда почти ведет к большим денежным потерям.
Напротив пропаганда сексуальности - это удавливание жизни и благосостояния, чистое разрушение.
НЛО
player2009
March 15 2010, 08:20:57 UTC 9 years ago
http://www.uznayvse.ru/v-rossii/v-permi-obnaruzhenyi-oblomki-nlo-14544.html
"Ах, карнавал, удивительный мир..."
Это всё англичане
pro100_petrov
March 15 2010, 13:05:45 UTC 9 years ago
kirillovec
March 15 2010, 11:47:20 UTC 9 years ago
отсюда понятны христiане-революцiонеры изъ Китая, Кореи и Японiи, да кстати и ЮВА
и жутковатая работа миссiонеровъ тамъ же
по-моему глобальная геополитическая диверсiя Сталина была именно въ томъ, что онъ очень помогъ Британiи и США создать Единый Китай , который для Русскаго Народа представляется страшной опасностью
Deleted comment
kirillovec
March 15 2010, 12:28:37 UTC 9 years ago
онъ неплохо описанъ
Deleted comment
я скажу больше и свЬжее:
kirillovec
March 15 2010, 16:20:58 UTC 9 years ago
а кое-какая часть кхмерскихъ буддистовъ поддЬржала полпотовцевъ, и не только попервости
кстати и у большевиковъ среди буддистовъ-ламаистовъ не-теистическихъ толковъ поддержанты ДА, были и сразу
grisharasputin
March 15 2010, 14:19:58 UTC 9 years ago
теперь о другом
раньше всё это квазигосударственное злокачествнное новообразование было заточено под коммунистов, только не надо путать - есть коммунисты и коммунисты
коммунисты - это те, кто сами приходил на улицу Грановского в спецраспределитель, а коммунисты - это те, кому всё привозил специально выделенный работник девятки
"а я живу теперь в дому, чаша полная, и даже брюки у меня и те на молнии, а вино у нас в дому, как из кладезя, а сортир у нас в дому восемь на десять"
это у коммунистов
семичастный мог иметь компромат на брежнёва и идти на х...й, притчём короткими перебежками
сейчас всё РФ-ийское пространство заточено под ЧК
всё, абсолютно всё - политика, финансы, силовые ведомства, культура, спорт, досуг и пр. контролируются тотально ЧК
второе - вот говорят нет конструктивной, мощной, сплочённой, поддержанной ох...ительным электоратом, организованной оппозиции
и слава Тебе, Господи, что нет
а то России пришлось бы нарезать ещё и ещё по спирали, ведущей прямёшенько в преисподнюю
стоит ли впадать в Фоменковщину?
antipodus65
March 15 2010, 21:45:00 UTC 9 years ago
"Галиция" происходит вероятнее всего от племени ГАЛИНДОВ - голяди по-русски, там они жили, и поблизости.Да и сейчас поблизости живут. Никаких ГАЛЛОВ там никогда не было.
old_gremlin
March 15 2010, 22:03:55 UTC 9 years ago
kornev
March 16 2010, 11:07:38 UTC 9 years ago
old_gremlin
March 16 2010, 11:24:20 UTC 9 years ago
Перспективы оккупаци чего-нибудь Китаем нулевые. Они могут сколь угодно рисовать иероглифы на карте Сибири, но от этого ситуация НИКАК не поменяется. Я могу нарисовать слово из трёх букв на карте США и Китая, от этого они не станут частью России. Возможно, даже сам мэтр, Дмитрий Евгеньевич, согласится, что "европейцы" рисуют границы на открытых картах ПОСЛЕ проведения военной операции, а если ты рисуешь границы перед этим, то ты клоун, оповещающий врага о своих замыслах.
Но дело не в этом. Сейчас в рунете происходит много чего интересного, связанного с политикой внутри России. Автор об этом похоже сознательно умалчивает и направляет довольно существенный интеллектуальный ресурс блогосферы на обсуждение очень спорных гипотез, никак не связанных с текущей политической жизнью граждан.
byyj
March 16 2010, 12:02:39 UTC 9 years ago
вас не затруднит поделиться хотя бы парой-тройкой ссылок
old_gremlin
March 16 2010, 12:16:00 UTC 9 years ago
Солидаристы собирают в интернетах подписи в отставку Самого.
Лебедев сообщил, что у него вызывает приступы рвоты ежегодный девятимайский официоз, чем вызвал яростный гнев ветеранов.
Саакашвили чего-то непонятное в эфире отмочил...
byyj
March 16 2010, 12:19:28 UTC 9 years ago
old_gremlin
March 16 2010, 12:45:41 UTC 9 years ago
byyj
March 16 2010, 12:53:01 UTC 9 years ago
kornev
March 16 2010, 15:26:07 UTC 9 years ago
kornev
March 16 2010, 15:28:34 UTC 9 years ago
"Оккупация" это упрощение, для понятности. Будет, скажем, суверенная "Якуто-бурятская конфедерация" со 100-миллионным китайским населением.
old_gremlin
March 16 2010, 16:56:29 UTC 9 years ago
Ога... Они рвутся из родного счатсливого КомКитая на лесоповал в Сибирь (реально рвутся), чтобы и туда пришла Китайская Компартия. :) Офигенная логика.
а Бойи были!
antipodus65
March 15 2010, 23:00:35 UTC 9 years ago
они вас не научат! Богемия - не страна Бога, а страна БОЙЕВ! ru.wikipedia.org/wiki/Бойи
Насчет всплеска религиозности в Чехии во времена Гуса - тогда туда ринулось огромное
количество разного рода сектантов-протестантов со всей Европы, а Табориты было уж вовсе
коммунистическое движение. Там и этнический фактор видимо имел место - табориты в своих
походах убивали немцев.
ydolgov
March 16 2010, 20:32:37 UTC 9 years ago
Мировой кризис 2 волна март 2011 Причины кризиса
fin55
March 23 2010, 09:44:56 UTC 9 years ago
Ключевые слова :
курс рубля, инфляция рубля 2010, прогноз курса валют, курс доллара 2010, доллар, прогноз курса евро, рост цен, финансы ММВБ, РТС, рынок Прогнозы Ладо, индекс РТС, финмаркет ЦБ, паевые фонды, брокерские конторы, фондовая биржа, рынок ценных бумаг, ценные бумаги акции сбербанка аналитика, прогноз Форекс, курсы Форекс.
4upa_4upa
March 28 2010, 00:31:50 UTC 9 years ago
galkovsky
March 28 2010, 10:43:18 UTC 9 years ago