Умерла Белла Ахмадулина.
Ахмадулина была знаковой фигурой советской культуры и как нельзя лучше выражала её «декоративно-прикладной характер».
Никакой поэтессой (и тем более поэтом) Ахмадулина конечно не была. Она не умела писать стихи, и если в её обширном творчестве можно найти несколько сносных стихотворений, то можно смело сказать «не верю» и предположить, что стихи написаны знакомыми мужчинами. Это вариант Одоевцевой, с той только разницей, что Одоевцева ещё могла писать сама, хотя и из рук вон. Ахмадулина не могла писать даже гладких стишков. Строфы закручивались корявыми узлами, лопались и заливали всё вокруг тошнотворной блевотиной не просто графомании, а графомании на фоне великой и как-то демонстративно не замечаемой русской культуры.
Сны о Грузии - вот радость!
И под утро так чиста
виноградовая сладость,
осенявшая уста.
Ни о чем я не жалею,
ничего я не хочу -
в золотом Свети-Цховели
ставлю бедную свечу.
Малым камушкам во Мцхета
воздаю хвалу и честь.
Господи, пусть будет это
вечно так, как ныне есть.
Пусть всегда мне будут в новость
и колдуют надо мной
милой родины суровость,
нежность родины чужой.
Это тру-ля-ля глупенькой институтки, но институтки которая вместо Смольного закончила «калинарный техникум». И на фоне великого «На холмах Грузии лежит ночная мгла» пьяная матросня разворачивает во всю ширь пьяную гармошку
Нича-воо я не жа-лааю,
Ничавооо я не хочууу!!!!
Смольный, да не тот. Причём человек никакого карнавализьма не хотел, и совершенно не понял ЧТО сотворил. До такой степени, что объяснять бесполезно. Только махнуть рукой и отойти. Табула раза.
Одним из потрясений моей молодости была такая же «виноградовая сладость» Леонида Утёсова, который в ритме «С одесского кичмана» стал читать «Выхожу один я на дорогу»
«Я» - это Утёсов. «Дорога» – из Одессы в Жмеринку. По ней идёт раскоряченной приплясывающей походкой
Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит...
Мурка, в чем же дело, что ты не имела?
Разве я тебя не одевал?
Шляпки и жакетки, кольца и браслетки
Разве я тебе не покупал?
Но тут вроде блатарь, с него взятки гладки. Дюк Эллингтон, фольклор, то-сё. А Белочка-то куда?
Ахмадулина считалась также советской диссиденткой, но никакой диссиденткой не была. Она хлопала глазками и что-то там демонстративно подписывала, но была вполне благополучной дочкой «папи» - криворожего татарского цекиста и «мами» – майора КГБ.
Чем занималась «мами», не понятно. Обычно сообщается что это правнучка «итальянского шарманщика», бежавшего в Россию от европейских реакционеров. Фамилия знатных шарманщиков иногда упоминается – Стопани. Фамилия матери так же обычно замалчивается, иногда буркают, что это «Надежда» «Макаровна» «Лазарева». Якобы переводила в КГБ с итальянского языка.
«Надежда» «Макаровна» была племянницей известного большевика Александра Митрофановича Стопани – человека Красина. Стопани имел партбилет №13 и был в 1932 году похоронен в кремлёвской стене. По всей видимости, это кадровый шпион, один из организаторов восстания на черноморском флоте. Там есть милая подробность – корабль «Прут» захватил некий «матрос Петров». А этот «матрос Петров» был якобы родным братом некоей «Марии» «Петровой», на которой был якобы женат Стопани. Стопани усыновил мальчонку и можно сказать вскормил грудью. Ну и тому подобная английская лабуда – не буду особо размазывать. И так всем всё ясно.
В 1907-1917 Стопани был одним из руководителей проанглийского «Союза нефтепромышленных рабочих» в Баку (гусары-утята, не смеяться!), под его рукой работал Сталин. После революции Стопани занимал ряд ключевых должностей, а потом по состоянию здоровья отдыхал членом Верховного Суда РСФСР. Следил, чтобы рабочие не бастовали, а работали на англичан. Если кто бастовал – расстреливал.
Я так подробно пишу, потому что почему-то часто сообщается что Стопани был репрессирован и расстрелян.
Такое было у многих шестидесятников-диссидентов: у Аксёнова, Якира, Трифонова, Окуджавы, Антонова-Овсеенко. Но семья Ахмадулиной благополучно пережила 1937 и более того, «мами» в органах и работала.
Ахмадулина воспринимала русскую культуру как инородческий трофей, ей очень нравилось считать себя продолжательницей Пушкина и уж конечно Цветаевой и Ахматовой. Но она не любила Россию и не знала русской культуры. В личных беседах она всегда упрямо подчёркивала своё татарское происхождение и постоянно упирала на «Ахатовну», хотя отца звали Аркадием. Точно так же она постоянно именовала мать (с который была на ножах) «итальянкой», хотя Стопани к началу века были стандартными российскими дворянами. Таких «итальянцев», «немцев», «французов» в России были сотни тысяч и все они считали себя русскими.
Тем не менее, этой маленькой женщине было суждено стать одним из символов послесталинской оттепели и это место она заняла ПО ПРАВУ. Дело в том, что Ахмадулиной какой-то немыслимой игрой случая удалось обернуться нормальной женщиной. Посреди трактористок в телогрейках и фурцевых в лесбиянских пиджаках. В 50-х это было Чудо. Ахмадулина умела думать женские мысли, улыбаться, плакать, выбирать и носить тряпки, кокетничать, пудрить носик, влюбляться, ревновать... и конечно читать стихи. Именно так, как это ожидалось от женщины. Эту Беллу сняли в «Заставе Ильича» и сейчас из другой эпохи можно оценить, насколько это было трогательно, глубоко и наконец красиво. Это солнечный зайчик, заскользивший по стенам хрущёвских пятиэтажек. Вроде, как и Италия, вроде как и неореализм. Нет чавкающих тортилл из Политбюро, нет чуть присыпанных могил и мировой неправды, с которой бороться-неперобороться 50 лет. Есть Джина Лоллобриджида, Твигги, молодость и любовь.
Такому чуду можно было делать что угодно и как угодно. Лишь бы жить. Ахмадулина – просто фотомодель. В стране где не было глянцевых журналов и не было рекламы. Где её никто не искал и даже не знали, что искать надо. Сама выросла.
Этой подлинностью она бьёт унылых современных кукол сразу и напрочь. Их сделали, нашли, поставили на подиум... и что? А ничего. Вспомните Водянову какую-нибудь. На фоне молодой Беллы это зомби.
Кстати мать-природа постаралась и среди олигархических фотомоделей есть Алёна Ахмадулина, одно время выдававшая себя за дочь Беллы Ахатовны. Можете полюбоваться. Манекен.
А дальше... Дальше Белла стала стареть и спиваться. Спиваться даже не по-русски, а по-советски. Когда человек идёт чпок-бряк-чпок-бряк – голова пробита, руки стеклом изрезаны, взгляд безумный. А ему: «Борис Николаевич, вы сегодня молодцом. Пойдемте, у вас через пять минут встреча с послом Нидерландов». Люди в ужасе шепчут: «Да он пьян, вы что не видите? Мертвецки». А им: «Что? Где? Кто сказал? Ничего не пьян, а то, что шатается, побочное следствие таблеток от насморка».
Бездарность мульта (как картинки, так и озвучки) входит в замысел Провидения.
Единство формы и содержания. «Культура России 2010». К чему пришли.
Ахмаддулина из молодой француженки-интеллектюэли постепенно превратилась в якутку-алкоголичку с опухшим лицом и фляжкой коньяка в руках (пила даже на сцене). Человека надо было лечить, при удачном лечении объяснить народу, что «побеждён страшный недуг», а несчастную награждали медалями и аплодировали. Аплодировал вечно пьяный Битов, почти всегда пьяный Евтушенко. Но пьяного мужика не жалко. «Проспится». Пьяная женщина всегда выглядит как несчастная бомжиха. Это было страшно само по себе. Вдвойне страшно, что в таком состоянии её показывали по тв. И запредельным глумлением было то, что это не считали нужным объяснять даже на уровне «секретных таблеток от насморка». Мол, ну откинется ща старуха. А делов-то? Похороним по-людски. Чай, не звери.
Теперь эта Ахмадулина ушла и говорить о ней не хочется. Но была вот такая девушка:
Девушка останется не только в советской культуре, но и в русской. Как символ юности, как символ надежды, как мечта и порыв к духовной жизни.
Ну и что, что не удалось? Пускай всё предано и пропито -«кудяплики». Мечта останется. Мечты вечны. Дизайн и декорация 60-х более человечны и более подлинны, чем то, что они скрывали. Был занавес, на занавесе была нарисована птица. А за занавесью зона мировой помойки. В этом случае упрекать декорацию в том, что она декорация, бессмысленно. Ширма даёт человеческий масштаб и иллюзию уюта.
Прощай, милая Белла, милая фата моргана, милая и.о. русской студентки.
6ecnacnopma
November 30 2010, 06:56:54 UTC 8 years ago
к слову,
cyrios
December 1 2010, 21:04:44 UTC 8 years ago
stalin_ist
November 30 2010, 06:56:55 UTC 8 years ago
Но когда читаешь "стихи" такой поэтессы, о том, как она плакала о "маленьком самолетике", то рука ...опускается в бессилии!
Береги себя, "стукнут" ведь, только помни - это будут не сталинисты!:))
Suspended comment
stalin_ist
November 30 2010, 09:06:46 UTC 8 years ago
А тех кого можно "нанять" - по определению нельзя назвать "сталинистами"!:(
Это скорее - оксюморон:))
gilgatech
December 3 2010, 20:18:33 UTC 8 years ago
stalin_ist
December 3 2010, 20:22:07 UTC 8 years ago
gilgatech
December 3 2010, 20:53:54 UTC 8 years ago
stalin_ist
December 3 2010, 21:14:38 UTC 8 years ago
вы насчет "арматуры"?
Ну мы шутим так, лет уже несколько...:)
Это у нас "творческий спор", вернее о его...:)
meta_logix
November 30 2010, 06:56:57 UTC 8 years ago
hryuk
November 30 2010, 07:03:59 UTC 8 years ago
ya_ruzke_bleat
November 30 2010, 06:57:08 UTC 8 years ago
flammar
November 30 2010, 13:04:06 UTC 8 years ago
semonsemenich
November 30 2010, 06:59:50 UTC 8 years ago
Достаточно сравнить образ этой Бэллы с Великими
ad_rem100
December 4 2010, 17:42:03 UTC 8 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Рейтинг «ведущих мировых мыслителей» есть, а
oniks_l
December 3 2010, 08:55:05 UTC 8 years ago
Re: Спасибо!
j_gashek
November 30 2010, 13:10:26 UTC 8 years ago
sandroba
November 30 2010, 07:07:39 UTC 8 years ago
greatcars
December 12 2010, 20:31:52 UTC 8 years ago
sandroba
December 12 2010, 20:46:02 UTC 8 years ago
chudokol
November 30 2010, 07:10:53 UTC 8 years ago
player2009
November 30 2010, 07:13:25 UTC 8 years ago
Спасибо за материал.
Deleted comment
Это да
player2009
November 30 2010, 08:11:05 UTC 8 years ago
//
Иван, тут сопротивление это уже поражение - мир быстр, конкуренция высока - пока одни сопротивляются другие за них живут и процветают.
Я вообще считаю идею ... самым мощным оружием массового поражение из разрешенных - ты нанес удар коммунизмом и общим равенством, ну тогда к тебе уже летит эскадрилья с десантом лесбиянок и инвалидов со зрительной агнозией - будь добр убрать таблички с половой идентификацией с туалетов, а все газеты печатать на зеленом фоне сиреневыми буквами.
Иногда задумаешь - лучше травили бы нас привычно зарином, чем с содроганием смотреть на очередное новшество европарламента об отмене пап и мам.
//
Так что должно что-то перепасть и РФ - пока паны дерутся, холопы могут и себе жизнь обустроить - потому что не до них.
garay
November 30 2010, 10:09:57 UTC 8 years ago
dm_kalashnikov
November 30 2010, 07:13:40 UTC 8 years ago
byyj
November 30 2010, 07:14:01 UTC 8 years ago
наверное, очень гордился
Милая детская влюблённость очень понятна и трогательна. Но не до такой степени: "Девушка останется не только в советской культуре, но и в русской."
galkovsky
November 30 2010, 07:17:10 UTC 8 years ago
byyj
November 30 2010, 07:23:24 UTC 8 years ago
Лмцо шестидесятых
enzel
November 30 2010, 08:01:14 UTC 8 years ago
Re: Лмцо шестидесятых
galkovsky
November 30 2010, 08:07:39 UTC 8 years ago
Re: Лмцо шестидесятых
enzel
November 30 2010, 08:40:49 UTC 8 years ago
Re: Лмцо шестидесятых
chudokol
December 3 2010, 05:59:52 UTC 8 years ago
samarzev
November 30 2010, 14:30:20 UTC 8 years ago
kornev
November 30 2010, 14:42:29 UTC 8 years ago
samarzev
November 30 2010, 15:05:20 UTC 8 years ago
К нацдемам не принадлежу, хотя многое у них нравится. Главным образом, сам Широпаев, как поэт органически неспособный к той гнуси, которую откладывает Галковский (хотя и не на самых видных местах).
Нет, я не понял
antipodus65
November 30 2010, 19:12:20 UTC 8 years ago
--Что скажут о Вас после отхода в недостоверно лучший из миров? --
Ну а о тебе то что скажут?? Вообще, с выпивкой завязывай, мой тебе совет. А на критиков нормальные люди так не бросаются, чучело. Пост вполне хороший, но тебе видимо проспиртованными мозгами не удалось этого понять.
Кстати, в морду это как раз ты вполне заслуживаешь, чудик.
xclass
December 1 2010, 00:36:32 UTC 8 years ago
Исключительно правильный вопрос Вы поставили. Теперь начинайте на него отвечать.
sostavitel
November 30 2010, 07:15:52 UTC 8 years ago
d_drk
November 30 2010, 07:21:48 UTC 8 years ago
вообразив себя рекой,
она входила в море голая
и море трогала рукой.
Освободясь от ситцев лишних,
так шла и шла наискосок.
Она расстегивала лифчик,
чтоб сбросить лифчик на песок.
Но вообще жестоко вы девушку проанализировали. Девушек нельзя обижать, тем более если они только что умерли.
Suspended comment
j_gashek
November 30 2010, 13:14:06 UTC 8 years ago
d_ao
November 30 2010, 07:26:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: милая и.о. русской студентки...
garay
November 30 2010, 10:11:26 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: милая и.о. русской студентки...
garay
November 30 2010, 10:56:54 UTC 8 years ago
Re: милая и.о. русской студентки...
ramtamtager
December 2 2010, 00:46:33 UTC 8 years ago
"Талантливые" и "способные"
Re: милая и.о. русской студентки...
garay
December 2 2010, 11:01:48 UTC 8 years ago
Сайт оформлен безвкусно, читать на этом фоне - смерть для глаз. Длиннющее вычурное суждение, на вполне такое общее место, хватит пары коротких предложений.
Щёлкнул для интереса "фотогалерея" - там ни одного изображения.
Сайт - пустоцвет.
Что талант! талантов у всех полно имеется, как у дурака за пазухой орехов
У Ахмадулиной был поэтический дар, это несомненно.
Re: милая и.о. русской студентки...
ramtamtager
December 2 2010, 11:14:14 UTC 8 years ago
http://krylov.livejournal.com/
Просто там навигация неудобная,трудно найти.
Re: милая и.о. русской студентки...
garay
December 2 2010, 11:30:12 UTC 8 years ago
А я было, решил, что это его эпигон, там обороты узнаваемые, словечки типо "изряднопорядочные" и п.р.
Вот, что значит поместить в другую рамку, посмотреть на картинку через зеркало... Смеюсь, уже пару минут.
toolbar
November 30 2010, 07:36:17 UTC 8 years ago
sorgon_74
November 30 2010, 07:36:25 UTC 8 years ago
dom3d
November 30 2010, 07:46:15 UTC 8 years ago
Фууу!
probawxy
November 30 2010, 21:34:37 UTC 8 years ago
К терапевту!
seryi67volk
December 1 2010, 08:36:05 UTC 8 years ago
Re: К терапевту!
dom3d
December 1 2010, 13:02:20 UTC 8 years ago
Re: К терапевту!
seryi67volk
December 2 2010, 07:28:27 UTC 8 years ago
Re: К терапевту!
dom3d
December 2 2010, 10:52:58 UTC 8 years ago
Или Вас Галоковский нанял?
seryi67volk
November 30 2010, 07:47:21 UTC 8 years ago
Спасибо.
Но интересно, если Ахмадулина была "не в струе", её кто-то должен был поддерживать. Кто же сей злой гений, занимавшийся рисованием птиц на ширме 60-х?
enzel
November 30 2010, 08:38:08 UTC 8 years ago
garay
November 30 2010, 10:18:47 UTC 8 years ago
"Струй всё-таки была не одна, (твая-мая не понимай, ага!) а минимум две, правда из одного источника (источники, если упоминаются, принято указывать, не обязательно пальцем, тем более средним). Впоследствии же они опять слились."
kj1110
November 30 2010, 20:54:42 UTC 8 years ago
seryi67volk
December 1 2010, 08:05:54 UTC 8 years ago
enzel
December 1 2010, 08:12:35 UTC 8 years ago
seryi67volk
December 1 2010, 08:38:28 UTC 8 years ago
enzel
December 1 2010, 08:44:07 UTC 8 years ago
seryi67volk
December 2 2010, 07:33:15 UTC 8 years ago
enzel
December 2 2010, 08:34:04 UTC 8 years ago
maniak_dz
November 30 2010, 07:51:21 UTC 8 years ago
enzel
November 30 2010, 07:54:49 UTC 8 years ago
maniak_dz
November 30 2010, 08:06:28 UTC 8 years ago
enzel
November 30 2010, 08:34:06 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Письмо 42-х:
nfb
November 30 2010, 08:05:14 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
bojarinja
November 30 2010, 08:38:06 UTC 8 years ago
Почитала список: имена все известные, но ни от кого ничего не осталось.
Зияющие высоты, вот именно.
Re: Письмо 42-х:
flammar
November 30 2010, 13:10:20 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
ex_b_u_d_y_
November 30 2010, 10:10:50 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
crazy_flyer
December 3 2010, 13:16:31 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
waleriilanin
November 30 2010, 11:37:38 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
flammar
November 30 2010, 13:16:35 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
flammar
December 2 2010, 19:19:03 UTC 8 years ago
Отличное письмо
sapojnik
November 30 2010, 13:14:08 UTC 8 years ago
Re: Отличное письмо
russolub
November 30 2010, 16:04:02 UTC 8 years ago
а так оно всё так.
Не жалею ,не зову ,не плачу -
Всё оно ,всё будет -и иначе
Будет цвесть обещанный Царьград
Ну и ДЕГ-и молод ,и богат...
Жаль токмо ,что в пору прекрасную
Буду я пьян (и видимо мёртв)
И оттого все потуги-напрасны:
Что не творишь-всё уходит в говно...
Re: Письмо 42-х:
flammar
November 30 2010, 13:19:52 UTC 8 years ago
Это была уже пьяная якутка...
flammar
November 30 2010, 13:35:05 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
samarzev
November 30 2010, 14:34:02 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Письмо 42-х:
samarzev
November 30 2010, 15:11:47 UTC 8 years ago
СССР убил Россию, оставив убитым в наследство "стокгольский синдром".
Deleted comment
Re: СССР убил Россию
samarzev
November 30 2010, 16:17:23 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: СССР убил Россию
samarzev
November 30 2010, 16:32:16 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
tabarhsak
November 30 2010, 23:26:46 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
corsogrimoire
December 1 2010, 11:07:33 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
flammar
December 2 2010, 19:20:26 UTC 8 years ago
Re: Письмо 42-х:
jurmanjur
December 3 2010, 17:44:56 UTC 8 years ago
lilibay
November 30 2010, 08:06:27 UTC 8 years ago
Может и никто. 60-е удивительное время когда дети остались без присмотра на родительской даче. СССР задачу поставленную в Америке выполнил, Британскую Империю разрушил, на него махнули рукой и он стал медлено таять. Но заводы построенные американцами под эту задачу в 30-е ещё работали, продукцию давали так как тогда в США ещё умели делать добротные вещи. Потом заводы и студебекеры исчерпали свой ресурс и после семи сытых лет наступили семь тощих, а там и СССР гикнулся. Вот на эти семь сытых лет и пришлась Ахмадулина, оттепель, стиляги и вообще самое человечное время в Советском Союзе..
ex_b_u_d_y_
November 30 2010, 09:11:36 UTC 8 years ago
idemidov
November 30 2010, 09:44:06 UTC 8 years ago
А уж США 60-х это просто сказка. Сейчас таких автомобилей не делают, одни обмылки. И женщин таких больше не делают.
ex_b_u_d_y_
November 30 2010, 10:09:53 UTC 8 years ago
reeders
November 30 2010, 13:10:03 UTC 8 years ago
Вещи многоразового использования
berezark
December 1 2010, 06:35:19 UTC 8 years ago
Электроплитки, утюги, кофемолки, стиральные машины и холодильники делались с таким расчетом, чтобы они служили владельцу всю оставшуюся жизнь.
bohemicus
November 30 2010, 13:05:48 UTC 8 years ago
Пик68?
testmodule_01
November 30 2010, 16:27:42 UTC 8 years ago
John Bull
November 30 2010, 08:13:17 UTC 8 years ago
С уважением.
dick_justice
November 30 2010, 09:01:32 UTC 8 years ago
John Bull
November 30 2010, 09:55:33 UTC 8 years ago
flammar
November 30 2010, 15:53:04 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
November 30 2010, 09:09:47 UTC 8 years ago
varthan
November 30 2010, 09:10:57 UTC 8 years ago
garay
November 30 2010, 09:42:36 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
November 30 2010, 10:11:47 UTC 8 years ago
Вы пишете некрологи лучше?
_nekto
November 30 2010, 10:15:34 UTC 8 years ago
antipodus65
November 30 2010, 19:01:48 UTC 8 years ago
lheuenzn
December 2 2010, 20:24:07 UTC 8 years ago
varthan
December 3 2010, 13:29:56 UTC 8 years ago
Точно не помню,
antipodus65
December 3 2010, 16:58:38 UTC 8 years ago
Посмотрите.
Deleted comment
alextr98
November 30 2010, 12:38:01 UTC 8 years ago
shree_420
December 2 2010, 15:05:05 UTC 8 years ago
lena_hades
November 30 2010, 09:32:20 UTC 8 years ago
так даже о живых не пишут, не только о мертвых
alexispokrovski
November 30 2010, 11:24:23 UTC 8 years ago
Илил иначе: можно обслюнявливать мишурой азиатских славословий, пышно восхвалять величие кумира. Но говорить по существу, по делу - это БЛАГОРОДНО. Если бы друзья Ахмадулиной сказали это при жизни, прямо и честно, то Ахмадулина могла бы жить иначе, лучше. Да и друзья.
Кстати, а почему ничего подобного никто из её друзей-знакомых не написал? Ведь её, в сущности, предали. Не помогли.
lena_hades
November 30 2010, 11:37:56 UTC 8 years ago
Поэзия Б.А. - женская слишком женская поэзия, которую вряд ли мог сотворить мужчина, я не фанат ее творчества, просто данный опус ДЕГа кажется мне завистливым бредом неудачника, зацикленного на своих неудачах и неспособного перешагнуть через них, чтобы идти дальше.
Кроме того, "если не можещь любить, пройди мимо" - так советовал Ницше, по-моему, совет дельный для автора этого блога.
alsker
November 30 2010, 11:57:48 UTC 8 years ago
А погреться у чужого костра?
А сплясать на костях? - Ни одна сволочь не упустит!
lena_hades
November 30 2010, 12:26:39 UTC 8 years ago
alexispokrovski
November 30 2010, 12:13:47 UTC 8 years ago
Или наоборот: Галковский в этом ошибается, и Ахмадулина - гениальная поэтесса всех времён и народов. Является ли предполагаемая ошибка Галковского ошибкой нравственной? Отнюдь - это в худшем случае ошибка литературного вкуса. То есть обязательна ли тут месть и злоба? А что, если у Дмитрия Евгеньевича нет злобы? Ведь, вот же он и очень хорошее про Ахмадулину пишет. Как же так.
Может быть, интереснее его мнение не о поэте, а о собственно личности. В конце концов, ценителям творчества может не быть никакого дела до личности творца. Пославословили и забыли, а о человеке, о личности только Галковский вспомнил.
Deleted comment
не меняются только умершие
lena_hades
November 30 2010, 12:32:04 UTC 8 years ago
в июне я дала как минимум сотню интервью - в них и о М.А., и о другом много чего было сказано - читайте и узнаете, насколько сильно я изменилась, если Вам интересно
Re: не меняются только умершие
enzel
November 30 2010, 12:55:16 UTC 8 years ago
Re: не меняются только умершие
lena_hades
November 30 2010, 13:01:55 UTC 8 years ago
Re: не меняются только умершие
_nekto
November 30 2010, 13:07:20 UTC 8 years ago
Даже интересно, какой ВУЗ?
Re: не меняются только умершие
russolub
November 30 2010, 15:39:14 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: не меняются только умершие
_nekto
November 30 2010, 14:15:39 UTC 8 years ago
А кстати, нет, внизу человек сказал что считает низостью положение этого поста о непринадлежности авторству обсуждаемой литератора ее удачных стихотворений.
Deleted comment
Re: не меняются только умершие
_nekto
November 30 2010, 17:08:15 UTC 8 years ago
Это представляется Хейдиз морально несимпатичным.
Ну, вот Хейдиз и высказывает своё мнение, именно поэтому - что "на каждый роток не накинешь платок."
Не вижу в Вашем осуждении Хейдиз большего основания чем в её осуждении этого поста.
Re: не меняются только умершие
_nekto
November 30 2010, 17:09:31 UTC 8 years ago
Re: не меняются только умершие
_nekto
November 30 2010, 14:17:09 UTC 8 years ago
kukushon_ok
November 30 2010, 12:29:34 UTC 8 years ago
да, это не текст-сопереживание женщине-художнику, скорее попытка объективного взгляда нее с внесоветской точки зрения
lena_hades
November 30 2010, 12:36:25 UTC 8 years ago
я не люблю, когда поливают грязью умерших, только и всего
дело не в женской поэзии Б.А. отнюдь, если попытаться лхватить проблему шире, можно заметить, что и "мужской" поэзии тоже нет
проблема в мелкотемье и эта проблема не только русская, но мировая, пожалуй
kukushon_ok
November 30 2010, 13:25:14 UTC 8 years ago
lena_hades
November 30 2010, 13:33:18 UTC 8 years ago
enzel
November 30 2010, 17:05:15 UTC 8 years ago
«Говорить об умерших только хорошее!»
berezark
December 1 2010, 07:25:45 UTC 8 years ago
Правило возникло тогда, когда люди опасались мести наделенных силой покойников.
Конечно, ему всегда надо следовать, когда надо поддержать загробное реноме людей своего клана или безусловно симпатичных.
Но если это Ельцин, Пол Пот или Чикатило?
Какого лешего я буду ублажать их тени в Hades’е своим смирением и незлобивостью?
И с чего это все интеллигенты должны записываться в одну компанию с покойной Беллой?
После её подписантства в «Письме 42» она, если не считать бедняжку открытым врагом, в лучшем случае несмышленная особь.
Во всяком случае, ДЕГ, не будучи связан с Беллой никакими узами, имеет право разобрать её честно и беспристрастно, выказав перед ее талантом ровно столько пиетета, сколько он, по его мнению, заслуживает.
В этом случае, установка «говорить только хорошее» была бы заведомым лицемерием. Такое только подчеркнет, что по-настоящему тебя ни человек ни его поэзия не интересует, и высказываешься ты исключительно по случаю ради приличия.
Для ДЕГа это было бы унижением его интеллекта.
konbor
November 30 2010, 15:05:05 UTC 8 years ago
Человек за малым в любви признается, а вы "поливает грязью". Нет, скажите прямо, что женщине важнее: "я тебя люблю", или "мне твои стихи нравятся". И ехидно: а для чего женщины стихи пишут, а?
... мало, обидно мало мы работаем над текстом, написанным черным по белому.
flammar
November 30 2010, 13:39:56 UTC 8 years ago
vladimirow
November 30 2010, 16:13:28 UTC 8 years ago
enzel
November 30 2010, 17:47:21 UTC 8 years ago
Абсолютно верно, Лена.
alexandr_palkin
December 3 2010, 15:56:05 UTC 8 years ago
crazy_flyer
December 3 2010, 16:50:25 UTC 8 years ago
batva
November 30 2010, 13:20:39 UTC 8 years ago
при жизни не решается видимо
lena_hades
November 30 2010, 13:34:03 UTC 8 years ago
russolub
November 30 2010, 15:45:31 UTC 8 years ago
Какашки поллюциями ,а жизнь и менструациями без вашей навозной живописи (...писи) пролетает.
Это ВАм для досамобразазования-http://aldanov.livejournal.com/382108.html#cutid1
wulafr
December 1 2010, 15:17:58 UTC 8 years ago
russolub
December 1 2010, 15:32:40 UTC 8 years ago
Как мне по барабану на эту Лену,знали б Вы...
Никакого апгрейда ,никакого...
Как он прав!
Но его сделал отец ,его дядя ,их настрой ,ращговоры, а он -"жрал кашу с окурками"(а там пепел чуть попал).Отец гений .Писал -писал ,но в дневник ,а сын осмыслил ,добавил ,ощвучил.
Папа был пьянь.Я не буду. Папа его гений был .А он так и не понял.
wulafr
December 1 2010, 15:44:52 UTC 8 years ago
russolub
December 1 2010, 16:24:58 UTC 8 years ago
А окурки были знаете у кого.
И то-по словам.Не верю я Вам.С Вашим то воображением.
А я думаю -не было никакого Лужина .Нетути Лены .Чей то проэкт
wulafr
December 1 2010, 16:41:31 UTC 8 years ago
Да вестимо чей, кудяпликов, это все ОНИ.
russolub
December 1 2010, 16:49:25 UTC 8 years ago
Охренеть...
Моя родина -Европа .
А Русь -её часть.Но для меня главная.
А так здорово пощутили.Чего там.Оценил .
Александров -родственник ваш или как -сирин 7
chudokol
December 3 2010, 06:14:45 UTC 8 years ago
enzel
November 30 2010, 09:37:41 UTC 8 years ago
kj1110
November 30 2010, 20:16:47 UTC 8 years ago
а интересничанье на тему этноса (итальянка, татарка, как "вы кто? - я свинопас - да вы когда в последний раз в деревне были?") - обычный девичий приём.
enzel
November 30 2010, 20:23:20 UTC 8 years ago
kj1110
November 30 2010, 21:00:46 UTC 8 years ago
berezark
December 1 2010, 07:44:45 UTC 8 years ago
Вон Твардовский, вполне советский, но такого не напишет.
enzel
December 1 2010, 07:59:07 UTC 8 years ago
обычный девичий приём
oniks_l
December 3 2010, 09:32:31 UTC 8 years ago
xclass
December 1 2010, 00:40:19 UTC 8 years ago
kj1110
December 1 2010, 05:21:14 UTC 8 years ago
думаю, Набоков бы в этой ситуации выкрутился. мол, "сень" здесь это нёбо, и по нему этот вкус, значит, растёкся и осенил. но Владимир Владимирович и "осеняет" не написал бы, вот ведь.
kj1110
December 1 2010, 05:23:04 UTC 8 years ago
enzel
December 1 2010, 07:44:21 UTC 8 years ago
xclass
December 2 2010, 00:17:52 UTC 8 years ago
Ольшанский, сука!
sgustchalost
November 30 2010, 09:40:05 UTC 8 years ago
А то совсем старичок опустился, тамадой на поминках подрабатывает.
Re: Ольшанский, сука!
flammar
November 30 2010, 13:42:14 UTC 8 years ago
svoisovremennik
November 30 2010, 09:40:54 UTC 8 years ago
Насчет Ахмадулиной есть еще пару подтверждений - Воронин, великий футболист с внешностью звезды которому как воды не хватало фотоспышек.Спился, умер.Всех переживет Евтушенко.Он еще напишет стихи про кровавую гэбню и путина году в 2023.
enzel
November 30 2010, 09:54:12 UTC 8 years ago
svoisovremennik
November 30 2010, 10:07:17 UTC 8 years ago
chudokol
December 3 2010, 06:17:25 UTC 8 years ago
enzel
December 3 2010, 06:20:49 UTC 8 years ago
chudokol
December 3 2010, 06:51:13 UTC 8 years ago
enzel
December 3 2010, 09:26:10 UTC 8 years ago
chudokol
December 3 2010, 09:55:17 UTC 8 years ago
Эхо гор
chudokol
December 3 2010, 09:55:54 UTC 8 years ago
old_gremlin
November 30 2010, 13:30:55 UTC 8 years ago
"Потом об этом как-то забыли" (с)
konbor
November 30 2010, 14:55:41 UTC 8 years ago
Deleted comment
andrey_chuck
November 30 2010, 09:54:52 UTC 8 years ago
Deleted comment
andrey_chuck
November 30 2010, 17:00:07 UTC 8 years ago
"О покойниках хорошо или ничего" - именно так было принято в ссср и то только на похоронах.
Я Вам и говорю: здесь не похороны.
А обидеться "люди" могут буквально из-за любой фразы.
xclass
December 1 2010, 00:41:41 UTC 8 years ago
andrey_chuck
December 2 2010, 10:22:20 UTC 8 years ago
люди могут обидеться
antipodus65
November 30 2010, 18:29:37 UTC 8 years ago
igor_panin
November 30 2010, 10:55:47 UTC 8 years ago
flammar
November 30 2010, 16:41:04 UTC 8 years ago
andrey_chuck
November 30 2010, 09:49:02 UTC 8 years ago
Презик (и.о. человека) с выдавленной ухмылочкой - видно что принял нехило, - еле стоит на ногах, опираясь на хрупкую поэтессу.
П.С.
Кстати интересно - который это из манекенов "Ельцина"? Какого года фотка?
enzel
November 30 2010, 16:52:13 UTC 8 years ago
andrey_chuck
December 2 2010, 10:23:33 UTC 8 years ago
Да, после операции вышел "совсем другой человечек".
gavriloid
November 30 2010, 10:12:57 UTC 8 years ago
"Яка країна, куме, такі й теракти", фолклор
romanrostovcev
November 30 2010, 10:27:18 UTC 8 years ago
alexander2525
November 30 2010, 10:31:55 UTC 8 years ago
ruchinsky
November 30 2010, 10:38:53 UTC 8 years ago
barabulka
November 30 2010, 10:43:12 UTC 8 years ago
garay
November 30 2010, 10:43:56 UTC 8 years ago
Могли бы вы назвать имя Поэта из тех, что родились при окрепшей совецкой власти, и даже до сего дня.
Кто, по-вашему!, хронологически последний Русский Поэт, до первого, если вы назовёте.
kj1110
November 30 2010, 20:04:58 UTC 8 years ago
конкретно интересует фигура Азольского, тем более, что он писал про людей со сделанными биографиями (только не партийцев, а наоборот).
при всех согласиях и несогласиях с автором ж-ла всегда, показывая знакомым из-за бугра (особенно историческим идеалистам) Москву, рассказываю про останки в красной стене со ссылкой на него.
garay
November 30 2010, 20:17:26 UTC 8 years ago
kj1110
November 30 2010, 21:08:43 UTC 8 years ago
пост о Пригове уже о многом сказал. в России так писать не принято. подобную прямоту я встречала только у Дениса Йоффе, который выдал что-то в духе "тебе нравится Нарбикова, эта какальная мразь?". на промямленное "в детстве читала", он выложил целого свиного цепня её регалий определённого (комсомольского) рода и потребовал перечитать её тексты уже после этого.
у нас среди заметных литературных фигур нет каспар-хаузеров изидор-дюкассов. бэкграунд объясняет многое. но принято же говорить - это так, комод, от прабабушки достался. от чьей прабабушки? "реквизованная" же вещь.
garay
November 30 2010, 21:28:51 UTC 8 years ago
kj1110
November 30 2010, 22:08:42 UTC 8 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/104553.html
ну и ещё, вдогонку тому:
http://galkovsky.livejournal.com/172159.html
чётко препарирует. если Осипов, скажем, вскрывает черепную коробку и шарит по карманам, то здесь прежде всего обыск и опрос свидетелей. почитайте.
garay
November 30 2010, 22:18:04 UTC 8 years ago
evelbius
December 1 2010, 17:00:48 UTC 8 years ago
garay
December 1 2010, 17:51:52 UTC 8 years ago
надю-то зачем желтым поносом мазать?
mour51
December 5 2010, 13:04:25 UTC 8 years ago
Надя Рушева умерла в больнице от кровоизлияния в мозг. У неё был врождённый дефект сосуда головного мозга.
Слышали хоть такие советские строки:
Надежда Рушева -
надежда рухнула
Re: надю-то зачем желтым поносом мазать?
evelbius
December 5 2010, 16:00:36 UTC 8 years ago
С этим врождённым дефектом живут до старости - если без сверхнагрузок. А отношение к ней было всё-таки нещадное, недетское, эксплуататорское, как впоследствии к Нике. Не уберегли. Рядом с Надей я не был, хотя много читал о ней, но рядом с Никой довелось эту нещадность увидеть воочию и многогранно.
Re: надю-то зачем желтым поносом мазать?
mour51
December 5 2010, 16:16:31 UTC 8 years ago
Re: надю-то зачем желтым поносом мазать?
evelbius
December 5 2010, 17:20:22 UTC 8 years ago
А Нику тюкнули полной полосой в "Комсомолке", когда ей было 8. О последствиях не подумали. Потом палатки стояли вокруг Ялты - понаехали полоумные толпами, пообщаться с юным божеством.
На Западе такие случаи обычно разрабатывают системно - если эксплуатируют, то и поддерживают. Спецобразование, деньги. Огромные деньги. Пример (конечно, несопоставимый) - Мила Йовович. У нас же выжмут соки и бросают. Нику спаивали потом на фоне её голодухи. В СССР-РФ очень тяжёлый быт, в том числе психологически. Люди тонкого склада элементарно устают и изнашиваются. И сейчас, и тогда. Надя жаловалась, что класс приходится во всём существенном тянуть - она была "не в формате". В сравнении с обычным подростком, Надя несла многократную нагрузку. А незадолго до смерти ещё и вошла в тему исторической лжи и правды (во время иллюстрирования "Мастера и Маргариты"), что для нас, советских, было всегда ударом ниже пояса.
zorich
November 30 2010, 10:58:35 UTC 8 years ago
Недавно - искала одно стихотворенье - перечитала несколько сборников стихов Б.А. Была поражена - и стеснялась признаться даже себе - что стихи совсем беспомощные и "вне советского контекста" совсем не звучат. Вот разве что несколько историй из жизни Б.А. приятно поразили "красным словцом". Все истории, что характерно, связаны с темой алкоголя, инфернальные весьма. "Запои? Фи. Пить надо каждый день" (цитирую по памяти). Спасибо за постинг, Дмитрий Евгеньевич. (Я.)
ullaeg
November 30 2010, 15:16:52 UTC 8 years ago
zorich
November 30 2010, 17:59:22 UTC 8 years ago
kosarex
November 30 2010, 11:05:27 UTC 8 years ago
Наши юные тела
Закаляет иступленье.
Вот и кончилось - ля-ля,
Музыкальное вступленье.
Читатель смотрит, таращит глаза и пытается понять, что же поэтесса хотела сказать. А она ничего сказать не хотела. У неё на весь катрен наступил провал мыслей, а язык продолжает вращаться и издает разные звуки. Поэтесса тихо или громко бредит и позерничает.
konbor
November 30 2010, 12:39:37 UTC 8 years ago
Жить с такой, конечно, не дай Бог, а так очень даже.
winnie_the_bass
November 30 2010, 14:07:32 UTC 8 years ago
И, кстати, мало кто может сравниться по количеству откровенно невыносимых стихов с Мариной Цветаевой. Она, как и любая яркая личность, жила контрастами.
old_gremlin
November 30 2010, 15:51:33 UTC 8 years ago
ne_volina
November 30 2010, 16:31:44 UTC 8 years ago
она еще и гражданин
ну, а Ахмадулина уже давно умерла
недавно вот еще ушло ее тело
мориц
corsogrimoire
December 1 2010, 11:11:46 UTC 8 years ago
galkovsky
December 1 2010, 12:14:59 UTC 8 years ago
kosarex
December 3 2010, 11:16:04 UTC 8 years ago
Вот и кончилося, бля,
Музыкальное вступленье.
Deleted comment
alsker
November 30 2010, 12:15:25 UTC 8 years ago
vladimir1911
November 30 2010, 11:23:22 UTC 8 years ago
"пытался проникнуться, но не получилось..."
mour51
December 5 2010, 13:10:55 UTC 8 years ago
old_gremlin
November 30 2010, 12:05:39 UTC 8 years ago
sidorovmax
November 30 2010, 12:13:12 UTC 8 years ago
"Во время Второй мировой войны Лесли Нильсен был принят в Королевские военно-воздушные силы Канады, где прошёл необходимую подготовку, но так и не был отправлен в места военных действий из-за юного возраста."
old_gremlin
November 30 2010, 12:34:24 UTC 8 years ago
sidorovmax
November 30 2010, 13:44:48 UTC 8 years ago
chudokol
December 3 2010, 06:19:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
galkovsky
November 30 2010, 18:46:35 UTC 8 years ago
nerukami
November 30 2010, 12:53:32 UTC 8 years ago
lapine
November 30 2010, 13:01:03 UTC 8 years ago
galkovsky
November 30 2010, 18:49:17 UTC 8 years ago
lapine
November 30 2010, 18:54:35 UTC 8 years ago
sapojnik
November 30 2010, 13:09:55 UTC 8 years ago
batva
November 30 2010, 13:19:32 UTC 8 years ago
разве это по-русски?
Вы могли бы при жизни написать, найти и в лицо сказать. Если Вы русский конечно
Deleted comment
Re: Проснулся, заторможенный...
batva
November 30 2010, 13:59:48 UTC 8 years ago
для просвещения могли бы выбрать что-нибудь более компетентное.
на фразе "в Белгороде поляки не жили"
жили, полно как и всех восточноевропейцев. для них был там и костел, но какая-то часть крестилась и в православной церкви.
я уверен, что копни глубже этот текст и там будет навалом таких же нестыковок и передергиваний
Deleted comment
Re: Проснулся, заторможенный...
batva
November 30 2010, 15:22:23 UTC 8 years ago
он написал там фразу "Ахмадулина - Брежнев". ни о чем называется.
а тут про Ахмадулину конкретная грязь. ни раньше, ни позже, а по кончине.
по тексту я конкретику написал, просто не сразу сообразил, что текст еще и по Ахмадулиной проехался.
так что не злись, дурень, не все живут по твоей логике.
Deleted comment
Re: Проснулся, заторможенный...
batva
November 30 2010, 16:30:12 UTC 8 years ago
тогда попробую тебе в лицо сказать, пока не поздно стало.
ты и такие как ты производят только кал, беспросветно прожитая жизнь в беспросветной стране. тебе должно быть обидно, что лучшие годы, когда ты мог много чего сделать, проходят в таком дерьме без каких-то плодов.
у Галковского хоть аудитория шакалов есть. а у тебя только твое одинокое бездарное тявкание.
Deleted comment
Re: Ботва, жертва реакции Вассермана
batva
November 30 2010, 17:26:55 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Каков слог!!!...
pannopm
November 30 2010, 21:12:22 UTC 8 years ago
Re: Проснулся, заторможенный...
batva
November 30 2010, 16:31:59 UTC 8 years ago
сейчас, дружочек, один секунд. будешь тявкать в одиночестве в свой гугл
bojarinja
November 30 2010, 14:38:11 UTC 8 years ago
Иль Вы не помните пассажа "Почему хотя бы не повесилась?" Только что от этого могло измениться?
"...поэтесса вышла к народу. Вся в черном. (...) Манера ее чтения всегда казалась мне пошлой и сладкой. Она принадлежала к поколению суровых и мужественных советских юношей и девушек (такими они сами себе казались), которые смело вышли на бой с неправдой в самом начале шестидесятых годов. Эти юноши — ее друзья, мужья и любовники — думали, что судьбу поэта можно сыграть между делом — между поездками в Париж и пьянками в Доме литераторов и писанием стихов и прозы, показывающих власти кукиш, но в кармане. Примером для них, они сами его избрали, был Пастернак — поэт талантливый, но человек робкий, путаный и угодливый, дачный философ, любитель свежего воздуха, старых книг и обеспеченной жизни. Я, которого от самого вида библиотек рвать тянет, презираю Пастернака, да.
Но вернемся к поэтессе и суровым юношам. Суровые юноши, честняги, читающие суровые стихи о вреде карьеры, или вдруг пинающие в печати давно умершего кровожадного тирана Сталина, или возмущающиеся тем, что кто-то бьет женщину, были встречены на «ура» такими же читателями. Мужественно и резко оправляя пиджачки, куртки и вихры, поэты бросали в переполненные недотыкомками залы студенческих городков свои фразы, и залы разражались аплодисментами. Поэтов этого поколения ужасно преследовали. То вдруг долго не разрешали уехать в очередной Париж, а поэт, знаете, уже собрался за границу, или вдруг вместо тиража в миллион или полмиллиона выпускали книгу поэта тиражом всего в сто тысяч экземпляров. В таких тяжелых случаях за них тотчас же заступалась мировая общественность.
Прошли годы, и вот она стоит передо мной — суровая девочка своего поколения. Читает стихотворение о поэтессе Цветаевой, покончившей с собой в провинциальном городке Елабуге, повесившейся. Ну и кумиры нынче у русской интеллигенции — робкий трус Пастернак; умерший у мусорного бака в лагере, где он собирал объедки, от страха ставший юродивым Мандельштам; повесившаяся Цветаева. Хоть бы один нашелся волк и умер, отстреливаясь, получив пулю в лоб, но прихватив с собой на тот свет хоть пару гадов. Стыдно мне за русскую литературу.
Приехала Махмудова. Читает стихи пятнадцатилетней давности. Приехала. Избрали в Академию. Почему хотя бы не повесилась? Повесившуюся поэтессу невозможно избрать в Академию. Неприлично. «А почему ты не повесилась? — думаю я. — Что-то, но должно было с тобой случиться. Почему ничего не случилось?»
batva
November 30 2010, 14:59:41 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: В довесок.
batva
November 30 2010, 19:56:52 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: а ты что за шавка?
batva
November 30 2010, 20:39:43 UTC 8 years ago
аноним, который даже хуже шавки.
тебя тоже в бан
bojarinja
November 30 2010, 20:57:43 UTC 8 years ago
batva
November 30 2010, 21:02:52 UTC 8 years ago
bojarinja
December 1 2010, 03:46:58 UTC 8 years ago
Чего же тут не знать.
batva
December 1 2010, 08:53:33 UTC 8 years ago
Надо вспомнить время. В то время боялись все. Машина так работала. Поэтому относительно, подчеркну это слово, Пастернак был не хуже, может даже лучше. Потому что трусы и подлецы шли в авангард, в партийные школы, а не в андеграунд. Потому что авангард - это действие наверняка, так чтоб всегда выплывать.
Помнится недавно автор полил грязью Вознесенского. Человека, которого в отсутствии смелости упрекнуть нельзя. Если он делает замечание Хрущеву, чтобы тот его не перебивал. Чем же он тогда не угодил. И можно ли Галковскому угодить в принципе, такому замечательному русскому писателю, который оставит глубочайший след в русской и, надеюсь, мировой культуре.
bojarinja
December 1 2010, 09:00:29 UTC 8 years ago
Вот вы видите в нем аутиста, а один из ведущих советских литературоведов, Чудакова, борца с режимом.
batva
December 1 2010, 09:04:35 UTC 8 years ago
bojarinja
December 1 2010, 12:08:21 UTC 8 years ago
Не стремиться заглянуть вглубь души - хотя у поэтов вся глубь открыта - а стреть, как себя повело знамя советской интеллигенции в критической ситуации.
_nekto
December 1 2010, 01:54:45 UTC 8 years ago
xclass
December 1 2010, 02:49:22 UTC 8 years ago
bojarinja
December 1 2010, 03:44:35 UTC 8 years ago
alexispokrovski
December 1 2010, 07:03:54 UTC 8 years ago
bojarinja
December 1 2010, 07:54:01 UTC 8 years ago
Какой пуризм.Процитировалось только лишь к тому, что мой оппонент указал, что надо было, де, наставлять Б.А. на путь при жизни.
alexispokrovski
December 1 2010, 11:05:07 UTC 8 years ago
А наставлять Б.А., конечно, было надо - её друзьям и коллегам. Прежде всего - личным примером.
bojarinja
December 1 2010, 11:50:13 UTC 8 years ago
И даже если бы были другие люди, у Б.А. таланта не прибавилось бы ну никак.
galkovsky
November 30 2010, 18:54:23 UTC 8 years ago
batva
November 30 2010, 19:55:04 UTC 8 years ago
Повторюсь
antipodus65
November 30 2010, 20:37:47 UTC 8 years ago
galkovsky
November 30 2010, 22:14:29 UTC 8 years ago
batva
December 1 2010, 09:00:26 UTC 8 years ago
И допустим в этот бесславный день найдется какой-нибудь кретин, называющий себя по-настоящему русским писателем, а Вас провокатором ФСБ, неудачником, не родившим ребенка, хотя никто к аборту Вас не принуждал, неуживчивым полукровкой, позорным бобылем, словоблудом, нищебродом, спекулянтом слова и т.д.
Интересно было бы узнать как Вы к такому финалу отнесетесь.
Deleted comment
Re: А при чем здесь мусорная Ботва?
batva
December 1 2010, 11:03:53 UTC 8 years ago
galkovsky
December 1 2010, 10:15:03 UTC 8 years ago
Существует разные типы отношения к реальности. Реальность действительно можно изменить. Но немного и только тогда, когда сказанное с реальностью связано. Причём, непосредственным образом. Маленький мальчик может назвать голого короля голым королём и все прозреют. Азиат этого не понимает. У него разорвана причинно-следственно связь. Он ОТСТАЛЫЙ, и привык, что европейские вещи, привезённые из-за моря, работают сами по себе. Вне связи с реальностью. Важна только магическая формула. Для него "голый король" это удачное оскорбление, применимое к кому угодно и обладающее (он видел) страшной убойной силой. Вставшего в ступор ишака он будет бить палкой и ругать голым падишахом, полагая, что осёл прозреет.
Одна из излюбленных тем моего остроумия это советский человек на Страшном Суде. Потому что суда для советского человека (как и выборов) нет. Он не понимает, что это такое. Он может подойти к Богу и сделать замечание: "Во-первых, перестаньте безобразить - о мёртвых только хорошее, или ничего". С этими замечаниями он бодро идёт по жизни до самой смерти: "На поминках не чокаются", "На весу не наливать", "Пустую посуду на стол не ставить". Это этикет выжившего из ума хронического алкоголика. У которого не может быть этикета. Потому что для материалиста покойник это прикол - чел попал под каток. "Чел" лежит раскатанный как блин, а вокруг него крутится выживший из ума алкоголик, откупоривает бутылку: на поминках не чокаются.
Чокнулся, и давно.
Вы поймите простую вещь. Русская литература - это я. Как я решу, так и будет. Я захотел и Ахмадуллина теперь русская поэтесса. Чуточку, но навсегда. "Имела отношение". Сбудется мое воление не потому что у меня глотка луженая, и не потому что я аллах, а потому что я избранник божий. Я часть этого процесса. И понимаю, что говорю. То же самое касается квалификации меня - и при жизни, и после смерти. Это мировой фатум и тут не сделаешь ничего. Вон мертвого Пригова и на подкидных досках подбрасывали и гением объявляли. А получилось то, что получилось. Путался шпингалет под ногами всю жизнь - наконец мечта идиота сбылась - об него один из русских писателей споткнулся-чертыхнулся. Вот и всё.
Возможно что я относительно себя заблуждаюсь и самым радикальным образом. Почему бы нет? Человеку свойстенно ошибаться. Но это в самой концепции не изменит ничего. Если кто-то скажет что я графоман и это прилипнет намертво, если никто не будет читать мои книги - значит так и есть. Получится, что это сказал умный человек - посвящённый.
Эта концепция не работает в условиях закрытого общества. То есть работает, но очень жёстко и туго. Человека можно мариновать пять лет, десять всю жизнь. Но рукописи всё равно не горят - и рано или поздно Булгаковы находят свою дорогу к читателю. А дутые величины с миллионными тиражами исчезают бесследно. Будто их и не было.
С этой точки зрения я конечно преступник. Если во мне видеть не литературного критика, а агента тайной полиции и цензора. Который несправедлив даже если справедлив. Но я не цензор. А вот люди, которые так думают...
все проще
batva
December 1 2010, 10:57:39 UTC 8 years ago
Вы смотрите высоко у небо, но не замечаете что под ногами. С какими силами вы заигрываете? Вот эти силы под ногами, здесь в реальности.
Это будет вспоминаться, а не то, какие фантазии Вы изволили скреативить.
Когда Пушкин говорил "народ - это я, а вон то чернь" (допустим он это говорил), он при этом не заигрывал с чернью и не использовал их энергию. Вы же делаете именно это. Подумайте на один ход вперед. Когда критическая масса этой черни нарастет, и когда вы оступитесь, что они с Вами сделают?
И еще, на словах или по крови Вы можете быть русским. Не вопрос. Но русские никогда не плясали на костях, независимо от того, азиаты они или европейцы, совки или православные. Ну чернь я в расчет не беру, это люди без национальности.
Re: все проще
galkovsky
December 1 2010, 12:03:35 UTC 8 years ago
С чернью я никогда не заигрывал, это вы меня с кем-то спутали. Я всегда "играю на повышение".
Что касается обычаев и приличий, то все обычаи и приличия советского человека - из психбольницы и лагерного барака. Например "красное едят пидоры". Советские выхаркивали свеклУ под шконки, там опущенные мазали себе харкотиной щёки. Вот и макияж.
Вы по какой-то странной ассоциации идей спутали частное мнение в блоге с официальным некрологом в правительственной газете. Тогда как именно такое частное мнение об умершем это традиция европейской журналистики. Смерть любого значимого лица вызывает всплеск статей в газетах и журналах - люди подводят итоги. При этом даже в традициях западной церкви существовал "адвокат дьявола", отрицающий праведность канонизируемого. Это конечно карикатура, но карикатура в которой отражается западное отношение к личности. И к литературе. Эта отношение предусматривает две вещи:
1. Микширование оценок. Западный человек никогда не будет всё мазать одной краской. Даже персонаж мультика быдет иметь две черты: одну хорошую, вторую плохую. "Добрый, но уродливый", "прикольный, но злой", "везучий, но глупый".
2. В оценках будет всегда доминировать минус. Отсюда и само европейское понятие "литературная КРИТИКА". Критика, а не славословие. Потому что сообщение информации у сапиенсов изначально имеет предупредительный характер. Если охотники идут по лесу, они не говорят "какая хорошая погода", "как хорошо идём". Рот раскрывают, если не туда свернули или увидели опасность. Когда сапиенсу хорошо, он только попискивает. На востоки эти любовные стоны растягивают на страницы, славя падишаха "усладой вселенной". У европейца это вызывает истерический хохот. Для него главное не обмен эмоциями, а обмен информацией. Информация же, повторяю, изначально носит критический характер.
любовные стоны, услада вселенной, тьфу
batva
December 1 2010, 12:29:44 UTC 8 years ago
первый в одной фразе может сказать все.
второй будет надувать красочные пузыри, множить сущности, манипулировать вниманием читателя и не скажет при этом ничего по сути.
мне по большому счет похрен кто там европейцы по нутру, а кто азиаты.
мне не похрен, что некий ДЕГ ведет себя не по-русски, называя себя русским.
т.е. по Вам будут судить обо всей нации, в т.ч. и обо мне.
Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу
galkovsky
December 1 2010, 12:34:27 UTC 8 years ago
Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу
batva
December 1 2010, 12:37:02 UTC 8 years ago
Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу
galkovsky
December 1 2010, 17:45:03 UTC 8 years ago
Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу
batva
December 2 2010, 00:58:18 UTC 8 years ago
Если каждый удод, коих тут каждый третий, вещает от лица русских всякую чушь на свой лад, то немудрено запутаться. Вы уж сделайте скидку.
Deleted comment
Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу
galkovsky
December 2 2010, 03:19:47 UTC 8 years ago
Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу
batva
December 3 2010, 11:22:18 UTC 8 years ago
Не подводите свою публику, иначе они Вас начнут кушать.
Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу
galkovsky
December 3 2010, 11:52:27 UTC 8 years ago
Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу
batva
December 3 2010, 13:22:53 UTC 8 years ago
неблагодарный Вы писатель, ласковее надо с ними.
Re: все проще
flammar
December 2 2010, 20:03:15 UTC 8 years ago
В первый раз
вижу подобную мысльзаострение внимания на этом тезисе - и не у себя.Re: все проще
kornev
December 1 2010, 12:44:43 UTC 8 years ago
Сильно сказано! Или вы чернь в метафорическом, "пушкинистском" ключе употребляете ("чернь высшего общества" и т.п.)?
Типовой поклонник Галковского, это: человек с в.о., с превалированием интеллектуального гедонизма над остальными видами, квалифицированный специалист, причем востребованный, получающий (по местным меркам) приемлемый доход, не пьет, не наркоманит, если возраст от 30 - то счастливый семьянин с детьми, если меньше - то перспективный и вполне социализированный. Т.е. это не маргиналы, а лучшая часть среднего класса, насколько он вообще возможен в России. Некоторые - живут в эмиграции, причем опять же не мойщиками посуды, а работая в сфере IT и т.п.
Собственно, я в этот разговор включился только по той причине, что вы тут не только на автора нападаете, но и на множество людей, которые его любят и уважают. Вы лучше сами соберите вокруг себя такое же число интеллигентных людей.
Re: все проще
batva
December 1 2010, 12:59:21 UTC 8 years ago
kornev
December 1 2010, 10:34:23 UTC 8 years ago
Во-первых, публика не такая уж малочисленная (тысячи, а не единицы), а во вторых, она Дмитрия Евгеньича будет до конца своих дней вспоминать и цитировать на всех доступных площадках. И детям-внукам своим заповедует.
batva
December 1 2010, 10:48:03 UTC 8 years ago
bojarinja
December 1 2010, 11:57:57 UTC 8 years ago
Нужно быть совсем не в теме, чтобы полагать, что русская литература сегодня не зависит от Галковского. я знаю несколько десятков публицистов, которые используют стиль, приемы, идеи Дмитрия Евгеньевича. И заолчать его не удастся, ведь есть Интернет.
batva
December 1 2010, 12:22:53 UTC 8 years ago
5 тысяч ников френд-оф не дадут наймитам и прохвостням жидосовка замолчать великого русского (пожилого уже) писателя.
//я знаю несколько десятков публицистов
кроме Вас их кто-нибудь знает?
bojarinja
December 1 2010, 12:35:28 UTC 8 years ago
Никто не знает ни Галковского, ни его, частью не осознающих себя таковыми или скрывающих это последователей.
Что Вы-то здесь делаете, в таком случае? Чисто случайно заглянули заступиться за Ахатовну?
(Вот что за люди. Стоит с ними по-человечески, сразу начинают на голову садиться).
batva
December 1 2010, 12:41:26 UTC 8 years ago
Стерпел пару таких вот выпадов "на смерть поэта", на третий раз не выдержал. Был бы нерусский или молчал бы о своей самоидентификации, я бы снес. Но вот русскому не прощу.
bojarinja
December 1 2010, 12:45:45 UTC 8 years ago
batva
December 1 2010, 13:01:44 UTC 8 years ago
Русские так всегда и поступали, а то и сильнее, в стиле "мертвому все прощу".
dura2
December 1 2010, 14:41:08 UTC 8 years ago
Все ваши рассуждения про разговоры о мертвых - из досужих суеверий гоголевских миргородцев. Ничего ужасного Галковским не сказано в посте. Он написал трагическую историю, которая меня лично тронула гораздо сильнее, чем ахи-вздохи некоторых. И могу вам сказать, что до этого поста я к Ахмадулиной гораздо хуже относилась. А тут даже вспомнилось знаменитое чеховское: "Где ты, Мисюсь!"
Вы сами к смерти относитесь очень не по русски.
batva
December 3 2010, 11:30:57 UTC 8 years ago
Или может быть почитаете треды выше? Я ведь не об "о мертвых хорошо или ничего", а несколько о другом.
bojarinja
December 1 2010, 22:01:10 UTC 8 years ago
batva
December 3 2010, 11:27:22 UTC 8 years ago
Я понимаю, что такая чернуха рождается в определенных условиях, в данном случае в условиях подобострастной лжи и втюхивания народу псевдо-гениев. Но это не отменяет простой человеческой этики.
Это же так очевидно: хочешь сказать человеку, что он бездарь - скажи в лицо, а не за спиной траурной процессии.
bojarinja
December 3 2010, 11:32:33 UTC 8 years ago
А на самом деле правду никогда не поздно говорить.
Явление (литературы) надо когда-то начинать оценивать. Пока еще не проросли ядовитые семена окуджавства.
russinform
December 1 2010, 12:31:52 UTC 8 years ago
batva
December 1 2010, 13:04:45 UTC 8 years ago
Так что не сомневайтесь великая книга великого русского писателя будет лежать в библиотеке конгресса в одном хранилище с "малой землей" другого польско-еврейского пейсателя.
russinform
December 1 2010, 13:16:39 UTC 8 years ago
Вас уже косит - "я не прощу". Я этот пост прочитал, ничего оскорбительного не увидел. Совсем наоборот - много добрых и хороших слов. На 90% подтверждает моё собственное отношение к поэтессе.
Вы от собственной значимости в своих глазах уже едите. Или с восприятием у вас проблемы.
batva
December 1 2010, 13:33:54 UTC 8 years ago
//Я этот пост прочитал, ничего оскорбительного не увидел. Совсем наоборот - много добрых и хороших слов
//Или с восприятием у вас проблемы
а, так это у меня проблемы с восприятием?
я вижу много унизительных слов и насмешек в адрес Б.А.
где Вы нашли много добрых и хороших слов?
russinform
December 1 2010, 13:51:53 UTC 8 years ago
В тексте есть то, что и было при жизни, что я сам видел и отчасти понимал или чувствовал.
Вы не видите "много добрых и хороших слов".
Цитировать не буду. Не хочу. Если вы не видите, то зачем? Может быть, вам нужно через недельку перечитать текст, и вы будете его воспринимать несколько иначе. Но эту недельку не нужно ничего писать в ЖЖ, поберечь время и эмоции.
batva
December 1 2010, 14:09:12 UTC 8 years ago
А на счет времени Вы очень правы. Мне жаль времени перечитывать по нескольку раз один и тот же текст в поисках добрых слов. Ибо трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно когда ее там нет.
russinform
December 1 2010, 14:59:35 UTC 8 years ago
batva
December 1 2010, 15:20:57 UTC 8 years ago
мне кажется у нас не получается видеть одинаково из за Вашей буйной фантазии. теперь вот фантазируете, что перекосило. в следующий раз придумаете, что я в обморок упал.
вы тут вообще хорошо устроились. один пользуясь анонимностью показывает свою мужскую храбрость. вы вот придумаете что-нибудь, чтоб легче было оппонировать. Галковский пространно отвечает не по сути вообще.
не стоит из меня дурака делать. я в жж уже седьмой год, насмотрелся.
russinform
December 1 2010, 18:28:35 UTC 8 years ago
Видите, как вас таки перекосило. А со стороны выглядите на первый взгляд человеком с обычным нормальным восприятием. У всех буйные фантазии. У вас, у меня, у всех. Нормально.
batva
December 3 2010, 11:32:14 UTC 8 years ago
flammar
December 2 2010, 20:10:12 UTC 8 years ago
Думаю, лучше бы Розанова. Неплохие хайку, хокку и танка должны были бы получиться...
ritovita
November 30 2010, 22:19:42 UTC 8 years ago
galkovsky
November 30 2010, 22:36:49 UTC 8 years ago
ritovita
December 1 2010, 12:05:31 UTC 8 years ago
evelbius
December 1 2010, 17:45:16 UTC 8 years ago
Память "там" есть, но она не сюда обращена. Разве что пошлют на рандеву, но это бывает редко.
Нам кажется мир широким, но это до тех пор, пока не выйдешь из него, как из комнаты, на свободу. К сожалению, не для всех этот выход сбывается свободой. Не всем она близка. Ближе бывает другая комната.
Бодхисаттва
ritovita
December 2 2010, 09:52:36 UTC 8 years ago
Re: Бодхисаттва
evelbius
December 2 2010, 15:01:57 UTC 8 years ago
Re: Бодхисаттва
ritovita
December 3 2010, 03:45:02 UTC 8 years ago
Re: Бодхисаттва
evelbius
December 3 2010, 14:39:31 UTC 8 years ago
Вы ведь не боитесь жить, а жизнь - не шутка.
Хотя без доли шутки серьёзность бывает смешна, это да :)
wulafr
December 1 2010, 16:17:29 UTC 8 years ago
Приветствие
duken17
November 30 2010, 14:46:15 UTC 8 years ago
Всё-то у Вас чересчур и невпопад.
revizor_zero
November 30 2010, 14:57:02 UTC 8 years ago
Deleted comment
Нормально все и впопад,
revizor_zero
November 30 2010, 19:48:19 UTC 8 years ago
Гражданин Галковский почему не гламурно.
tabarhsak
December 1 2010, 00:21:17 UTC 8 years ago
Re: Гражданин Галковский почему не гламурно.
revizor_zero
December 1 2010, 08:37:28 UTC 8 years ago
tantalus2
November 30 2010, 15:21:10 UTC 8 years ago
Deleted comment
tantalus2
November 30 2010, 17:06:15 UTC 8 years ago
И зачем тебе девица?"
galkovsky
November 30 2010, 19:06:02 UTC 8 years ago
tantalus2
November 30 2010, 19:26:07 UTC 8 years ago
ССТ
xclass
December 1 2010, 00:46:53 UTC 8 years ago
Конечно, с литерным возможны не только типовые, но и содержательные диалоги, но нужно понимать, что содержательный разговор возможен только в контексте типового.
Методологически, начать надо с типового разговора двух ПГ (позитивных галковскоманов). Конечно, у ДЕГ все это, скорее всего, уже отклассифицированно, да ведь не скажет.
да признайтесь
russolub
November 30 2010, 15:50:02 UTC 8 years ago
И горазжо лучше убогих поэтесс!
И берёте пример с Набокова и Ахматовой ,да и мужа её.;)
Re: да признайтесь
Ivan Zloba
November 30 2010, 16:25:21 UTC 8 years ago
Re: да признайтесь
russolub
November 30 2010, 16:37:11 UTC 8 years ago
хе хе Иван:)
flammar
November 30 2010, 15:54:47 UTC 8 years ago
Ivan Zloba
November 30 2010, 16:24:39 UTC 8 years ago
baldrianych
November 30 2010, 17:46:04 UTC 8 years ago
Можно кстати и на живых некрологи писать.
И нервы ханжам сохранить и людЯм поржать дать.
Deleted comment
Deleted comment
semenoff
November 30 2010, 17:43:22 UTC 8 years ago
Добавлю только, что в СССР творческому человеку нельзя было не спиться. То есть для СССР, спился, - это плюс. Пьянство, это почти единственная доступная советским людям духовность. Можно предположить, что алкоголик спасает какие-то внутренние дворцы от неминуемого разрушения.
Я бы поставил на главных площадях городов России, вместо Ленина, - памятник неизвестному пьянице.
Deleted comment
garay
November 30 2010, 21:13:48 UTC 8 years ago
cumxapmxa
November 30 2010, 22:18:58 UTC 8 years ago
- убийственно точное определение
bojarinja
December 1 2010, 09:09:05 UTC 8 years ago
----------------------------------------
Только я знаю тьму примеров, когда спивались абсолютно нетворческие люди. При этом и они сами, и окружающие считали их непонятными художниками на основании того, что они пьют,употребляют нарктики. У меня перед глазами страшные примеры - Егор Радов, скажем. И ещше много, много их ушло, молодых и одаренных, но талант погубивших и жизнь - тоже.
Правда, алкоголизм при СССР отдельная большая тема (да и теперь). Это тяжелое психическое заболевание, отягощенное социальной дезадаптацией. Этим никто не хотел и не хочет заниматься, а люди гибнут и это трагедия вне зависимости от того, творческие они или нет.
Честная эпитафия
chelovert
November 30 2010, 17:46:53 UTC 8 years ago
Re: Честная эпитафия
batva
November 30 2010, 20:00:17 UTC 8 years ago
да, кстати, забыли поржать еще и над этой трагедией.
Deleted comment
Re: Честная эпитафия
batva
November 30 2010, 20:51:09 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Честная эпитафия
mitrichu
December 1 2010, 19:12:33 UTC 8 years ago
Re: Честная эпитафия
enzel
November 30 2010, 20:15:10 UTC 8 years ago
nestor_mah
November 30 2010, 18:08:10 UTC 8 years ago
Зато наша молодежь будет с упоением читать:
Ты лети с дороги, птица,
Зверь, с дороги уходи!
Видишь, облако клубится,
Кони мчатся впереди!
И с налета, с поворота,
По цепи врагов густой
Застрочит из пулемета
Пулеметчик молодой.
Припев:
Эх, тачанка-ростовчанка,
Наша гордость и краса,
Конармейская тачанка,
Все четыре колеса!
Эх, за Волгой и за Доном
Мчался степью золотой
Загорелый, запыленный
Пулеметчик молодой.
И неслась неудержимо
С гривой рыжего коня
Грива ветра, грива дыма,
Грива бури и огня.
Припев:
Эх, тачанка-киевлянка,
Наша гордость и краса,
Комсомольская тачанка,
Все четыре колеса!
По земле грохочут танки,
Самолеты петли вьют,
О буденновской тачанке
В небе летчики поют.
И врагу поныне снится
Дождь свинцовый и густой
Боевая колесница,
Пулеметчик молодой.
Припев:
Эх, тачанка-полтавчанка,
Наша гордость и краса,
Пулеметная тачанка,
Все четыре колеса!
ex_b_u_d_y_
November 30 2010, 20:43:03 UTC 8 years ago
ex_b_u_d_y_
November 30 2010, 20:43:13 UTC 8 years ago
flammar
December 3 2010, 15:46:57 UTC 8 years ago
Музыка: К. Листов Слова: М. Рудерман
ex_b_u_d_y_
December 3 2010, 20:37:02 UTC 8 years ago
flammar
December 5 2010, 07:59:19 UTC 8 years ago
Ваш реквием по мечте превзошёл все ожидания.
tabarhsak
November 30 2010, 18:08:23 UTC 8 years ago
Это была как бы Паша Ангелина только та была как мечта для колхозников а Ахмадулина была как мечта для интеллигенции 50-60 годов.
Потом в более поздние года Евтушенко хотел повторить такой же кульбит, и вытащил откудато более молодую но раннюю поэтэсу.
Но она словила белочку в три раза быстрее и кажется спилась полностью уже годам к 18.
Re: Ваш реквием по мечте превзошёл все ожидания.
evelbius
December 1 2010, 17:50:31 UTC 8 years ago
Но шестедесятники вас проклянут.
tabarhsak
November 30 2010, 18:17:45 UTC 8 years ago
Буду ставит ментальную защиту.
Ведь реквием по Пригову достал только жидов, а здесь вы плюнули на всех шестидесятников.
Они сейчас поют на поминках ,,Возьмёмся за руки друзья,, и вдруг прочитают Белочку, это сколько же визга будет, мёртвая кровь побежит по жилам быстрей.
Re: Но шестедесятники вас проклянут.
semenoff
November 30 2010, 19:23:47 UTC 8 years ago
Re: Но шестедесятники вас проклянут.
tabarhsak
November 30 2010, 19:50:00 UTC 8 years ago
А шестидесятники это название, а основная масса шестидесятников появилось уже в конце 60 годов и вот тогда им было по 20 лет ну сегодня значит им по 60 лет, вымерли их художественные вожди, а сама массовка шестидесятников осталась.
Включайте в эту неделю канал культуры и вы увидите там будут всю неделю лить слёзы и петь дифирамбы.
Re: Но шестедесятники вас проклянут.
enzel
November 30 2010, 20:09:23 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Водка и годы
idemidov
December 1 2010, 05:03:45 UTC 8 years ago
psksport
November 30 2010, 18:46:08 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Адская Белочка
nestor_mah
November 30 2010, 19:15:25 UTC 8 years ago
Поэтэсам суждено умирать молодыми, а не цилилютными дряхлами шизоидными старухами.
Re: Адская Белочка
semenoff
November 30 2010, 19:28:56 UTC 8 years ago
Джон Леннон тоже. Мандельштам тоже до 40 не дотянул.
Ахматова прожила долго.
emel4
November 30 2010, 19:25:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
Вечная память бедной Б.А., пусть земля будет ей пухом
novoeleto
November 30 2010, 19:42:38 UTC 8 years ago
Я думаю, она была одарённым человеком, но общая вонючая атмосфера и, самое главное, отсутствие осознанности - осознания происходящего, не позволили ей развиться. Мне нравится у Б.А. книга "Сад", остальное - нет. К этому добавим, что мы-то с Вами в лучшей ситуации, в смысле времени и эпохи.
Вечная память бедной Б.А., пусть земля будет ей пухом.
her_shadow
November 30 2010, 20:01:08 UTC 8 years ago
Метко.
galkovsky
November 30 2010, 22:20:07 UTC 8 years ago
von_bingen
November 30 2010, 20:42:06 UTC 8 years ago
terra_ira
November 30 2010, 21:06:41 UTC 8 years ago
Но только "По улице моей..." почему-то очень хороший романс. Кстати, и стихи эти хороши. И Таривердиев их музыку почувствовал и создал очень хорошее произведение. А актеры прекрасно сыграли.
Так что Ахмадулина уже только за эти стихи навсегда в пантеоне поэтов. А у нее не только это.
Конечно, в массе своей стихи ее посредственны, наверно.
Но в памяти людей остается не эта масса, а крупинки жемчуга.
Так что зря Вы так...
old_gremlin
November 30 2010, 22:16:04 UTC 8 years ago
Поэзия... Никогда не понимал.
Про листву -
antipodus65
November 30 2010, 23:06:56 UTC 8 years ago
Re: Про листву -
terra_ira
December 1 2010, 15:33:31 UTC 8 years ago
Но и плохих стихов Чайковский не брал -- любил Фета, Тютчева. А стихи Фета -- это поэзия. Хоть и не очень содержательная. Там много образов и звукописи.
И у Ахмадулиной тоже -- образы доволно яркие, стихи звучные.
enzel
December 1 2010, 08:26:47 UTC 8 years ago
terra_ira
December 1 2010, 15:28:55 UTC 8 years ago
Уровень восприятия в прямой зависимости от несколько другого уровня...
algeyf
November 30 2010, 21:14:18 UTC 8 years ago
galkovsky
November 30 2010, 22:31:52 UTC 8 years ago
probawxy
November 30 2010, 23:03:42 UTC 8 years ago
antipodus65
November 30 2010, 23:10:04 UTC 8 years ago
xclass
December 1 2010, 00:16:50 UTC 8 years ago
Свинья могла возникнуть оттого что у некоторых народов - это священное животное.
algeyf
November 30 2010, 23:29:03 UTC 8 years ago
remo
November 30 2010, 23:45:51 UTC 8 years ago
Что касается американистости, да, конечно, человек пытающийся лишний раз быть замеченным любой ценой выглядит некрасиво. Но чьи это проблемы?
Красивая фотография, даром что немолодых людей, масса ценителей - что ещё может желать поэт?
galkovsky
December 1 2010, 00:21:57 UTC 8 years ago
Что-то не заметно. Американцы умные и говорят по факту. А вот для азиата характерно: "они считают нас быдлом", "хочуть образованность показать", "завидуют деньгам", "какашка", "пиписька", "милиция". Ему кажется что он кричит и сейчас кого-то напугает, а европеец видит перед собой сценку "раскрывает рыба рот, да неслышно, что поёт". Пожать плечами да отойти. Азия.
algeyf
December 1 2010, 02:27:06 UTC 8 years ago
Вы о себе пишете:
"Однако в интернете же против Галковского ведётся планомерная кампания, изображающая его психически больным человеком и скандалистом." Пожалуй я с этим изображением соглашусь.
Далее:
"Между тем известно, что Галковский ....человек с университетским образованием, трезвенник, председатель клуба блоггеров». Что не мешает вам быть тем, что указано выше. И что за лексикон для человека, который посягнул на право писать о выдающейся поэтессе? Было бы смешно, если бы вас печатали, если то, что вы пишете по вашему определению "Это ерунда «ни уму ни сердцу».
xclass
December 1 2010, 02:50:25 UTC 8 years ago
algeyf
December 1 2010, 03:47:24 UTC 8 years ago
xclass
December 1 2010, 03:55:37 UTC 8 years ago
algeyf
December 1 2010, 10:28:10 UTC 8 years ago
remo
December 1 2010, 12:24:55 UTC 8 years ago
gausov
December 1 2010, 13:31:13 UTC 8 years ago
Галковский это генеретор псевдослучайных предложений. Made in UK.
celebrity_lap
December 1 2010, 04:37:54 UTC 8 years ago
ну никак не надивлюсь, как вам всем пластмассу вместо мозгов всаживают, причём, не физическим хирургическим вмешательством, а просто слоганом, сколько же вам лет, американец, что вы до сих пор не можете прозреть в том, что имена выдающиеся пекут кукловоды, а вот талант испечь нельзя. Имя можно, если папа и мама в карательных комитетах посты занимают. И чем бы были эти пустышки, если бы все трое не обслуживали комитет так или иначе. Вы ведь не поэта Б.А. защищаете, а свою нишу, свою принадлежность к той же масти винтиков, вертящихся без ропота на тухлых службах, абы не пропасть по одиночке. Немало сильных, выдающихся талантом поэтов при жизни просто не имели возможности о себе заявить, потомучто их места занимали посредственные, но с гонором дочки и сынки преступников, объявлявших себя гос. властью
kj1110
December 1 2010, 05:30:06 UTC 8 years ago
remo
December 1 2010, 12:27:38 UTC 8 years ago
algeyf
December 1 2010, 14:47:32 UTC 8 years ago
remo
December 1 2010, 15:02:34 UTC 8 years ago
algeyf
December 1 2010, 15:40:46 UTC 8 years ago
baldrianych
December 1 2010, 17:29:59 UTC 8 years ago
И точно та же история со знаменитыми словами Марины Цветаевой про «гетто избранничеств». Равно как и с другими: «В сём христианнейшем из миров поэты — жиды».
Последнее выражение, вопреки широко распространённому сегодня убеждению, отнюдь не реципрокно. Переведу для самых умных.
Оно отнюдь не означает, будто в сём христианнейшем из миров жиды — поэты.
http://www.chaskor.ru/article/vyjti_iz_getto_21258
algeyf
December 1 2010, 19:30:53 UTC 8 years ago
baldrianych
December 1 2010, 20:20:03 UTC 8 years ago
Ваша правда
alexprutov
November 30 2010, 21:44:06 UTC 8 years ago
Ваша цитата:
" .... Вдвойне страшно, что в таком состоянии её показывали по тв. И запредельным глумлением было то, что это не считали нужным объяснять даже на уровне «секретных таблеток от насморка». Мол, ну откинется ща старуха. А делов-то? Похороним по-людски. Чай, не звери".
Заголовок прессы: Не стало советской поэтессы и американского актера. http://www.zagolovki.ru/daytheme/nekrolog/30Nov2010
Не могли бы вы пояснить свою мысль о спиваться по-русски?
Re: Ваша правда
kj1110
November 30 2010, 23:44:56 UTC 8 years ago
но вот про спиваться по-русски:
Шибко гулять начала. Каждый праздник пьяная и буйно
веселая. Между бараками за деревней своя улица. На ней пляшет, песни по-
ет и с мужиками разгульными и с рабочими грешит. Господ, на диво всем,
не допускает к себе, хоть многие из них любопытствовать стали. Сам земс-
кий приезжал в кухарки нанимать.
...Я те разумытую харю твою разделаю! На век отметины останут-
ся! Я те приголублю, старый хрен! Не крича-ать! Эй, бабы, айда-те в эту
горницу! Скорее айда-те, поглядеть, как господа... Не бежи, растря-
сешься, навоняешь! Шкодить охота, дак ты так и сказывай, а не сиди с хо-
рошим лицом, чисто хорошей жизни старатель.
"на миру и смерть красна"
а вот по-европейски:
она слыла пьяницей, хотя пьяной ее никогда не видели. Но пьяницей она действительно была на свой манер. Пила она каждый день, всегда в одиночку, затворившись в своей убогой комнатушке. Выпивала она ровно одну бутылку красного вина, начиная быстрым стаканом и растягивая оставшиеся полбутылки часа на два. Потом ложилась спать на тюфяк, прикрытый больничной простыней, взятой напрокат.
последнее про русскую немку.
хотя всё это штампы, разумеется.
Re: Ваша правда
alexprutov
December 1 2010, 10:29:12 UTC 8 years ago
Re: Ваша правда
alexprutov
December 1 2010, 14:58:01 UTC 8 years ago
На холмах Грузии лежит ночная мгла ...
Re: Ваша правда
alexprutov
December 1 2010, 15:04:06 UTC 8 years ago
На холмы Грузии легла ночная мгла ...
Re: Ваша правда
alexprutov
December 2 2010, 18:57:23 UTC 8 years ago
На холмы Грузии легла ночная мгла.
Улицкая. Больница. Прокат и Простыня.
kj1110
December 3 2010, 05:50:45 UTC 8 years ago
probawxy
November 30 2010, 21:56:26 UTC 8 years ago
sssshhssss
November 30 2010, 23:11:02 UTC 8 years ago
По улице моей
antipodus65
November 30 2010, 23:30:40 UTC 8 years ago
Re: По улице моей
enzel
December 1 2010, 08:32:02 UTC 8 years ago
Re: По улице моей
antipodus65
December 1 2010, 09:24:03 UTC 8 years ago
Re: По улице моей
revizor_zero
December 1 2010, 08:40:30 UTC 8 years ago
Re: По улице моей
antipodus65
December 1 2010, 08:52:33 UTC 8 years ago
Re: По улице моей
revizor_zero
December 1 2010, 08:56:18 UTC 8 years ago
Всё-таки вера?
antipodus65
December 1 2010, 09:01:24 UTC 8 years ago
Re: Всё-таки вера?
revizor_zero
December 1 2010, 09:03:28 UTC 8 years ago
Re: Всё-таки вера?
antipodus65
December 1 2010, 09:26:14 UTC 8 years ago
Re: Всё-таки вера?
revizor_zero
December 1 2010, 09:36:43 UTC 8 years ago
Правильно было так как я написал
antipodus65
December 1 2010, 11:41:45 UTC 8 years ago
Re: Правильно было так как я написал
revizor_zero
December 1 2010, 14:43:52 UTC 8 years ago
Re: Правильно было так как я написал
antipodus65
December 1 2010, 18:50:04 UTC 8 years ago
Re: По улице моей
garay
December 1 2010, 16:47:57 UTC 8 years ago
По-хорошему, в тексте этой песни есть есть одна строка... "найти листву и поднести к лицу/и ощутить сиротство как блаженство".
Все остальные песни синтементальная фигня, это чтение стихов с придыханием, да фильм фальшивый насквозь.
У Рязанова только один по-настоящему удачный "Берегись автомобиля"
Re: По улице моей
antipodus65
December 1 2010, 19:07:20 UTC 8 years ago
Я понятия не имею, что она могла, и что написала.
"По улице моей" стих хороший.
В "Иронии" все песни хорошие. Смысл фильма, конечно, странный. Но дурацкой коммунистической агитации там не так уж и много. По сути, это Волшебная Сказка, потому то и показывают ее всегда под Новый год.
Лучший фильм Рязанова - "Карнавальная ночь", остальные (кроме "Иронии") все фальшивые, некоторые до отвращения, вроде "Гаража". Хотя и "Карнавальная ночь" тоже коммунистическая агитка, в стиле 50-х, хоть и подана в стиле сатиры.
А кто и что в действительности написал, мне просто интересно. Вот кто написал "Журавли"? Гамзатов? Это легкий вопрос.
А кто написал "Буранный полустанок" Айтматова? Айтматов? Интересно было бы узнать. Не знаю, как бы я воспринял его сейчас, но в свое время он произвел на меня сильное впечатление.
Re: По улице моей
garay
December 1 2010, 20:26:32 UTC 8 years ago
Разумеется были у Ахмадулиной стихи. Потом, поэт - это же не только стихи...
Галковский, на самом деле написал довольно многоплановую вещь, а заострил, загипперболизировал, чтоб сообщить о ней нечто важное, чего никто не увидел в Белочке.
"Карнавальная ночь" длится по сей день. То что происходит на экране - это ненормально, такого не должно быть в природе. Восторженное (скорее - благодарное) отношение к фильму, от того, что он стал открытой форточкой в душном провонявшемся помещении.
Читал Ахматова, ценю, так сказать. Не думаю, что за него кто-то писал. "Буранный" - сильная вещь, если не считать совковую концовку" Плаху" не осилил, не его епархия. Перечитал бы, пожалуй, "Пегий пёс, бегущий краем моря".
Дмитрий Евгеньевич! Если прочтёте этот коммент, просто скажите вы фильм "Овсянки" смотрели? И пару слов.
Дмитрий Евгеньевич! "Овсянки" смотрели?
antipodus65
December 1 2010, 20:37:27 UTC 8 years ago
Re: Дмитрий Евгеньевич! "Овсянки" смотрели?
garay
December 1 2010, 20:50:55 UTC 8 years ago
Сам я смотрю исключительно боевики, чтобы "Дыщь, Пыщь" "ты охрене, чуваак, этта мая машина!"
Ухо за ухо, или Иногда они проговариваются...
a1exo
December 1 2010, 00:00:46 UTC 8 years ago
ПАМЯТИ ГЕРЫ ГЕНИШЕР
Этапы шли каждый день, и словно река в половодье, приносили новых людей - бесконечных жертв разных национальностей и языков, с разными, всегда трагическими судьбами. Людей этих распределяли по лагпунктам. Лишь некоторые, чем-либо особо выдающиеся, временно оседали на центральном л/п, более других благоустроенном и оживленном.
С одним из таких этапов и пришла Гера Генишер, задержавшаяся на центральном л/п по слабости здоровья. Вскоре я познакомилась с Герой, а затем и подружилась. Да, это была незаурядная личность! Немецкая еврейка со строгим красивым лицом, исполненная благородной сдержанности и невозмутимости. Мне удалось протащить Геру в барак, где жили придурки - работники конторы, медики, культработники и другие, и куда проникнуть вновь прибывшему было совсем непросто.
Как же попала Гера Генишер в наши лагеря? Эта история типична. Гера и ее сестра Вента были дочерьми берлинского миллионера Генишера, второго по известности ювелира. Образование они получили в Лихтенштейне, славившемся своими аристократическими учебными заведениями. Поступив в закрытую школу в возрасте 6-7 лет, они вышли оттуда в жизнь восемнадцатилетними. Вернувшись в Берлин, обе сестры вскоре вышли замуж. В то время среди немецкой молодежи было модно заниматься так называемым "салонным коммунизмом", рассуждая о Карле Марксе и достоинствах его учения. Но тут как раз наступила пора, когда зародился и начал быстро набирать силу фашизм. Гера и Вента с мужьями, поняв, чем он грозит миру, не задумываясь, взяли по автомашине, по крупному бриллианту из батюшкина сейфа и двинулись на восток.
В СССР их охотно приняли и быстро выдали советские паспорта. Однако, по мере продвижения вглубь страны, умные ребята быстро сообразили, куда они попали, и решили пробиваться далее на восток, теперь уже в Китай. Но затею их постиг полный крах: наивные, неопытные, воспитанные в благородных традициях высокой морали, они доверились контрабандистам, которые должны были через Монголию довести их до Китая. Те обобрали их и после этого передали соответствующим органам: уже на территории Монголии возник черный воронок и всех четверых переправили прямиком в советскую тюрьму, где разлучили навсегда.
Re: Ухо за ухо, или Иногда они проговариваются...
a1exo
December 1 2010, 00:03:54 UTC 8 years ago
Как-то раз "гражданин начальник" Сидоренко, объезжая свои владения, остановился и спешился возле бригады, занимавшейся прополкой. Как обычно, полупьяный, он начал ораторствовать перед кучкой усталых женщин, всячески обзывая их нецензурными словами. Среди этих слов проскользнуло "немецкие подстилки". Все женщины молчали, только Гера слегка улыбнулась несуразности сказанного. Сидоренко пришел в ярость:
- Ты еще смеяться, жидовская морда!..
Выхватив из рук Геры тяпку, он ударил ее по голове. Тяпка в неверных руках почти отсекла ухо Геры, и оно повисло, обливаясь кровью. К счастью, его потом удачно пришили в медпункте.
Когда я узнала об этом, я бросилась к своему начальнику КВЧ, офицеру Борису Этину, и стала умолять его вернуть Геру на центральный л/п. Я взывала даже к его еврейской совести: он должен был спасти соплеменницу!
Этин сказал:
- Ты понимаешь, КОГО и О ЧЕМ ты просишь?
Конечно, я понимала. И все же Этин сумел вернуть Геру. А через некоторое время Сидоренко оказался у нас в изоляторе, попавшись на крупных хищениях. Днем его водили на допросы, а на ночь помещали в барак к уголовникам. И одним прекрасным утром допрос не мог состояться: уголовники убили Сидоренко.
Я сказала:
- Это за ваше ухо, Гера.
Ибо лично постаралась, чтобы история с ухом стала всем известна. Все произошло по законам уголовного мира: если проштрафившегося начальника помещали к уголовникам, те непременно и беспощадно убивали его.
А потом уже не Геру, а меня забрали на этап, и более я ее никогда не видела и ничего не знаю о ее судьбе. У нее было слабое сердце и потому постоянно опухали ноги. Выжила ли она, моя прекрасная подруга?..
Re: Ухо за ухо, или Иногда они проговариваются...
galkovsky
December 1 2010, 00:31:28 UTC 8 years ago
Deleted comment
Любовь-морковь, да...
a1exo
December 1 2010, 13:33:31 UTC 8 years ago
Вы будете смеяться, но это не отрывок. Это такой полуторастраничный рассказ-"мемуар" некоей "шестидесятницы" "Екатерины Яковлевны Судаковой", эдакое концентрированное "шестидесятничество", его "уксусная эссенция". Странно, что она не растянула его на 800 страниц. Хотя, еще не вечер, ведь это готовый "синопсис" для сериала "про сталинские лагеря", со сценой анального изнасилования красно-коричневого антисемита Сидоренко бараком его бывших подопечных урок, К. Эрнст, ау! :) Что это, сублимационный вопль простреленной лесбийской волчицы, или какая-то реальная лесбиянская любовь-морковь под нарами, бог весть. Но гуманизма, да, - полные штаны... Страшные люди.
..."я (ветеран самодеятельности НКВД Надежда Мандельштам, Е. Гинзбург, Люся Боннэр, Люся Алексеева, Лариса Богораз, Белла Ахмадулина :) и т.д. и т.п. нужное - подчеркнуть) бросилась к своему начальнику КВЧ, офицеру Борису Этину"...
Re: Это за ваше ухо, Гера
garipmirza
December 1 2010, 20:25:55 UTC 8 years ago
xclass
December 1 2010, 00:31:23 UTC 8 years ago
Так что же, неужели маскировочная легенда СССР (что он гуманистическое общество) могла осуществиться, прорости в реальность? И тогда бы шестидесятники-диссида стали бы всамделишними Гавелами и Валенсами.
enzel
December 1 2010, 08:34:33 UTC 8 years ago
xclass
December 2 2010, 00:18:30 UTC 8 years ago
chudokol
December 1 2010, 04:44:20 UTC 8 years ago
romanrostovcev
December 1 2010, 07:25:13 UTC 8 years ago
chudokol
December 1 2010, 08:20:26 UTC 8 years ago
enzel
December 1 2010, 08:36:35 UTC 8 years ago
galkovsky
December 1 2010, 09:30:40 UTC 8 years ago
kornev
December 1 2010, 10:12:42 UTC 8 years ago
kornev
December 1 2010, 10:18:04 UTC 8 years ago
galkovsky
December 1 2010, 10:52:07 UTC 8 years ago
kornev
December 1 2010, 11:50:03 UTC 8 years ago
Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 11:42:11 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
kornev
December 1 2010, 11:54:05 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 12:31:11 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 1 2010, 12:51:09 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 13:14:37 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 1 2010, 13:20:02 UTC 8 years ago
2.Естественно, спалил сдуру. В том же 1905 г. был опубликован расчет крестьянских доходов А.Ермолова из которого следовало, что раздел ( я уж не говорю о погромах) крупного землевладения ( а не помещиков, которых давно уже не было) был крестьянам ОЧЕНЬ невыгоден экономически. Не меньше этот раздел был невыгоден и народному хозяйству.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 13:31:30 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 1 2010, 13:34:57 UTC 8 years ago
2.НЭП, как известно, был вынужденным отступлением. И от НЭПа в конце 20-х уже отказались.
3.Ситуация с сельским хозяйством во время НЭПа была далеко не радужной, передельная община, как и ожидалась, зашла в тупик и производство, подойдя в середине 20-х к довоенным уровням стагнировало. А вот до войны и даже во время войны сельское хозяйство быстро развивалось.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 13:55:21 UTC 8 years ago
А проблема и царского и советского и постсоветского крестьянина в сверхэксплуатации - на крестьянина падает большая часть энергозатрат в производстве продовольствия, а получает он за свой труд значительно меньше половины конечной стоимости. Отпускная цена литра молока шесть рублей, а в магазинах оно за тридцать. По хлебу еще круче. При царе пропорции были получше, но не так, чтоб крестьянин был доволен.
И это проблема, поскольку за сложный труд человек должен получать больше.
А в США средний доход фермера в несколько раз превышает средний доход профессора, инженера, полицейского, шахтера или хозяина магазина.
Поэтому Америка и кормит кого хочет не напрягаясь.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 1 2010, 14:01:46 UTC 8 years ago
2.То что крестьянин ( на самом деле часть крестьянства) была до революции недовольна, говорит только о непонимании ими ситуации.
3.Никто не мешал в России крестьянам становиться фермерами. Особенно после аграрных реформ Николая. И они ими становились понемногу, точнее довольно быстро. Другое дело, что все крестьянство не могло стать фермерами, хотя бы потому что эффективный спрос на зерно был ограничен.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 15:45:44 UTC 8 years ago
http://scepsis.ru/library/id_351.html
"Я утверждаю, что в 1924 и 1925 гг. в годы НЭПа (как и в 1926–1927 гг.) рабочие питались так хорошо, как никогда до этого времени»[28].
И далее он приводит массу цифр, подтверждающих его утверждение[29].
Значительно лучше, чем до революции, жили в годы НЭПа и крестьяне. В 1913 г. валовой урожай в России составил 4670 млн. пудов. По расчетам земских статистиков, для обеспечения нормального питания крестьян и других внутридеревенских нужд, потребно было 4100—4200 млн. пудов. Поэтому на внедеревенский рынок село могло поставить лишь 500, самое большее, 700 млн. пудов. А поставило — 1300 млн. пудов, т.е. на 600–800 млн. пудов больше. И сделано это было за счет недоедания деревни, сокращения корма скоту и страховых фондов. Высокая товарность дореволюционного русского сельского хозяйства имела в своей основе хроническое голодание села. Об этом, в частности, достаточно убедительно свидетельствует уже упоминавшаяся книга А.И. Шингарева «Вымирающая деревня» (СПб.,1907).
В 1926/1927 гг. валовой урожай в СССР составлял 4755,9 млн. пудов. Но на внедеревенский рынок поступило лишь 590–600 млн. пудов. Все остальное осталось в деревне. Русские крестьяне никогда так хорошо не питались как в годы НЭПа. Если до революции на едока в крестьянской семье приходилось в год не более 16 кг мяса, то в 1926 г. — 32 кг[30]."
Если Вы приведете данные, опровергающие эти цифры - буду рад.
Непонимание ситуации... крестьянином?
Немного возвращаясь к преыдыщему Вашему посту - дури у каждого хватает в ком ее было больше - у крестьянина или у помещика? "Крестьянин до восхода солнца в поле, и до захода." И с кого больше спрос? Именно крестьянские платежи образовывали большую часть бюджета Империи.
А русские помещики по примеру польских перестали заниматься хозяйствам, превратились в рантье, доверив собвтенные имения в том числе евреям, к 17 году потеряли половину земли, а из оставшейся половины была перезаложена по три раза, тоже на вынос.
Столыпинско-еврейская трехходовка от общины к фермерам приводила к разорению большинства крестьянских хозяйств и скупке их земель соответствующими банками. Как и сейчас. Эффективность единоличного хозяйства очень ограничена, оно жизнеспособно только в симбиозе с крупхозами. При Столыпине почти на повестке)) стояло царское расказачивание - уничтожение казачьих общин там около десяти миллионов десятин, начать должны были с Донского казачества с перселением верхних станиц в желторосиию, но проиграли япошкам и казаками пришлось заниматься Свердлову.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 1 2010, 16:15:06 UTC 8 years ago
Кстати, цифра урожая 1913 г. занижена, урожай 1926/27 года был ниже, чем в 1913 г., а население прилично выше.
Что касается книги Шингарева, то это клиника. С одной стороны революционная оппозиция сокрушалась о вымирании деревни, с другой - с умным видом рассуждала о растущем аграрном перенаселении.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 2 2010, 17:06:50 UTC 8 years ago
Откуда сведения? Может быть всетаки цифра завышена? По крайней мере статистический ежегодник за 1913 год дает цифру урожая не 4670 млн пудов а 4501 млн.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 2 2010, 18:34:31 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 3 2010, 13:56:29 UTC 8 years ago
Отличный метод! Сперва везде утверждаем что в древолюционной россии что-то было лучше чем в СССР, зтем когда опоненты добираются до статистических справочников, находят и выкладывают цифры уличающие нас во лжи, мы просто отвечаем им этой фразой и все последнее слово остается за нами.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 16:05:46 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 3 2010, 17:10:01 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 18:01:35 UTC 8 years ago
То есть - 5375 млрд пудов и это не самая высокая оценка. Для сравнения 1928 г. - 73.0 млн.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 1 2010, 16:34:43 UTC 8 years ago
2.Никаких помещиков уже давно не было, а производство в крупных хозяйствах было значительно эффективнее общинного крестьянского.
3.Не, ну конечно, крестьяне были "ууумные". Тут же в стране начался голод, дошедший через несколько лет до страшной катастрофы, а крестьяне вынуждены были вооружиться и идти на регулярную армию народной войной. Тогда большевики отступили, были у части большевиков даже примиренческие к крестьянству намерения, но даже в НЭП крестьян обирали, а уж с концом НЭПа началось закрепощение, сопровождаемое кровавой расправой над лучшей частью деревни и голодомором. Понятно, что крестьяне "уууумные".
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 18:32:44 UTC 8 years ago
Помещики(дворянские хозяйства) обеспечивали более 25 процентов зернового экспорта в 13-м.
Так казаки еще уумнее)) Я просто хотел сказать, что гл. ответственность всегда на правящем классе.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 2 2010, 05:09:55 UTC 8 years ago
2.И что из того, что значительную часть экспортировали крупные хозяйства. Кто в них работал то? В том то и дело, что крестьяне, работая в крупных хозяйствах, получали даже больше, чем от своих участков. А перед войной стали проявляться и позитивные последствия аграрной реформы - хуторяне, через несколько лет - после обустройства своих хуторов, стали быстро набирать обороты.
3.Казаков точно также обманули. Но по ряду причин он проявили себя активнее и позитивнее, чем остальное крестьянство. Ответственность лежит не только на правящем классе. С катушек слетала только часть образованного класса, просто обстоятельства в России были таковы, что при сильной социально-политической неустойчивости, в условиях мировой войны, этого хватило. И люди не понимали, с чем играют.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 2 2010, 06:22:53 UTC 8 years ago
2. Тут надо смотреть процент процветающих хуторов и разорившихся хозяйств.
1. Больше всего в США эмигрировали голодающие ирландцы, нищебродные итальянцы и безземельные немцы.
Кстати, при Екатерине немцы охотнее селились в России чем в Америке) Если б царь ограничил экспорт хлеба, то голодающие немцы радостными трудовыми колоннами двинулись распахивать Даурию и прочий Дальний Восток.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 2 2010, 07:44:30 UTC 8 years ago
2.Да был общий подъем экономики в целом и сельского хозяйства в частности. Вот, например, оценка экономиста-аграрника Л.Литошенко: "Можно было бы произвольно увеличить число примеров и доказательств, свидетельствующих о подъеме сельского хозяйства в начале 20-го века. Все признаки говорили о том, что это был длительный и прочный прогресса, основанный на расцвете мелкого крестьянского хозяйства". Л.Литошенко. "Социализация земли в России". Даже война не помешала: "Не будет преувеличением сказать, что если бы мировая война не окончилась для России революцией, русское сельское хозяйство начало бы свой путь послевоенного развития с более высокой точки чем, так, на которой его застигла война".
3.Если бы Царь ограничил экспорт хлеба, то пострадала бы российская экономика. К тому же на экспорте пшеницы и ячменя специализировались южные губернии, которые специально их выращивали и на которые не было особого спроса внутри страны. То есть экспорт совершенно не вредил потреблению, зато давал селу приток финансов, повышал покупательский спрос и инвестиции.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 2 2010, 18:27:53 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
biverbaclan
December 3 2010, 01:21:45 UTC 8 years ago
Как Вы думаете, почему с царской семьей и вообще с Романовыми так долго тянули? Почти полтора года?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 05:41:06 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
biverbaclan
December 3 2010, 18:36:24 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 1 2010, 17:39:33 UTC 8 years ago
"Земской статистик" это талиб с гранатой. Потом "питание нормальное" это очевидно до усёру, в три горла и 24 часа в сутки. Биологический предел с дополнительным надкусыванием. "Другие нужды" это хлебом поросей кормить, гнать самогон и просто так - "усадок".
Шингарёв - психически больной человек - фактически убил свою семью, а потом ему отрезали пипиську.
Вся сельскохозяйственная статистика в России 19-20 века это статистика холокоста. "6 000 000 евреев потеряны и найдены". Исключение - статистика государственная, где не было сумасшедших и азиатов.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 18:44:07 UTC 8 years ago
По питания крестьян убойное чтиво у того же Энгельгарда.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 1 2010, 18:58:49 UTC 8 years ago
Во-во. Полгода на печи лежать. Всё это СКАЗКИ.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 19:06:17 UTC 8 years ago
Кстати, почему убрали именно Шингарева и Кокошкина? Заказ или местная инициатива?
Откуда инфа про кастрацию?
Матросные киллеры те же топили офицеров в феврале?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
e1ay78
December 2 2010, 07:00:27 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
flammar
December 2 2010, 19:25:28 UTC 8 years ago
Два раза в неделю за 10 километров из леса дрова возить...
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 3 2010, 17:40:37 UTC 8 years ago
Дмитрий Евгеньевич, прежде чем на печи лежать ее желательно бы затопить, ибо центрального отопления тогда в деревнях еще небыло, и топить приходилось дровами которые нужно было нарубить в лесу топором потому что бензопил тогда еще тоже небыло. Потом дрова эти ндо было привезти до дома учтите что автомобили тогда хоть и были но у русскихрестьян их все таки небыло. И дров надо было ОЧЕНЬ МНОГО потому что зима в россии холодная а хорошую теплоизоляцию у домов тогда делать еще не умели.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
kornev
December 1 2010, 20:05:53 UTC 8 years ago
Вам же объясняют, у нас не Ямайка, "страда" длится от силы несколько недель в году. Все остальное время это не труд, а "суета по хозяйству" (скотину покормить и т.п.). Зимой, т.е. полгода с ноября по март, крестьяне в основном лежат, лапти вяжут на лето, женщины - прядут. Вот и усредняйте.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 20:42:29 UTC 8 years ago
Да Вы кажется насчет овощей писали.. сколько там раз пропалывать надо?
А сенокосы..
Скотину обиходить... не труд? Это смотря сколько скотины.
так что лежали на печи только лодыри, а трудолюбивые крутились, отхожие промыслы, да много чего.
Deleted comment
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 2 2010, 05:05:14 UTC 8 years ago
Солдатская поговорка "как полопаешь так и потопаешь"
Крестьянская погворка "как потопаешь так и полопаешь"
И какие культиваторы использовались дореволюционными крестьянами при прополке картошки и прочих сытных овощей?
Крестьяне ежедневно лопали мясо-сало или по праздникам?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
kornev
December 3 2010, 06:39:06 UTC 8 years ago
У Энгельгардта глупостей нет, не наговаривайте на него.
***гораздо большие впечатления остались от разговоров со стариками***
Меня самого от крестьян только полтора поколения отделяют. И бабушка-крестьянка 96-летняя много чего порассказала, и про НЭП, и про голод, и про колхозы. См кстати фото на юзерпике - это я изучаю сельский труд на практике.
***какие культиваторы использовались дореволюционными крестьянами при прополке картошки и прочих сытных овощей***
Внимайте, малограмотный:
1) В доколхозные времена крестьянский огород, если не считать бахчи, никогда не выходил за рамки тех же "6 соток". При этом пахали его лошадью за 5 минут, а не лопатами рыли, как советские дачники. А тыква - в прополке не нуждается, она сама все глушит. Основной пищей был хлеб, а не картошка, как стало в колхозное время.
2) Мужик огородом сам никогда не занимался, рук ерундой не марал, - детишки, причем младшие.
***Крестьяне ежедневно лопали мясо-сало или по праздникам?***
Как это связано с интенсивностью труда?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 06:49:30 UTC 8 years ago
Внимательно читайте конспектируйте
http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar_content.htm
и постарайтесь думать головой и больше глупостей не писать
"Крестьяне ежедневно лопали мясо-сало или по праздникам?***
Как это связано с интенсивностью труда"
Насмешил)))
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
kornev
December 3 2010, 06:26:26 UTC 8 years ago
Так вот, батенька, именно поэтому овощи в "промышленном" масштабе дореволюционными крестьянами и не выращивались. Масштаб выращивания овощей в деревне - те же шесть соток, обрабатываемые младшими детишками (а не самим кормильцем). Притом, что доля картошки была гораздо меньше, чем в советские времена, а однйо из любимых овощных культур была тыква, где трудозатраты стремятся к нулю (тыкву можно и не пропалывать).
***А сенокосы***
Примерно неделя в году.
***Скотину обиходить... не труд? ***
Вы же о калориях говорите. Скотиной, кстати, баба в основном занималась и детишки. Себе самому пищу приготовить - тоже труд. Постелить - тоже труд. Валенки натянуть - тоже труд. Бедный крестьянин, изнывал от непосильного труда.
***отхожие промыслы *** много чего***
Отхожие промыслы разве бесплатными были или в ущерб себе? Калории, потраченные на отхожих промыслах или ремеслах, должны окупаться из полученной зарплаты, а не из сельхозтруда. Иначе по вашему крестьяне - дебилы, работали в ущерб себе.
Еще раз вернемся в истоку: тема - обсуждение "супернапряженного сельского труда", для которого нужно много есть в неперывном режиме, и зимой и летом одним цветом. Видите, аргументов - ноль, и вы с темы сходите, от сельхозтруда - уже к отхожим промыслам.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 2 2010, 05:29:39 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 2 2010, 06:27:26 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 2 2010, 07:45:26 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 2 2010, 18:34:25 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 06:31:13 UTC 8 years ago
* Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси.
Автор статьи «Отеч. Записок» доказывает, что остающегося у нас за вывозом хлеба не хватает на собственное прокормление. Этот вывод поразил многих, возбудил у многих сомнение в верности статистических данных. Составитель календаря Суворина на 1880 год, 5 стр. 274, говоря о том, что для собственного потребления на душу приходится у нас всего 1V2 четверти хлеба, прибавляет: если цифры о посеве и урожае верны, то можно вывести, что русский народ плохо питается, восполняя недостачу хлеба какими-либо суррогатами. В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом. Желудок очень растяжим, и жизненность в животном очень велика. Посмотрите на скот. Кормите скот хорошо — он чист, росл, гладок, силен, здоров, болеет и околевает мало, молодежь растет хорошо. Стали кормить худо, впроголодь, плохим кормом — скот начинает слабеть, паршивеет, болеет, совсем вид его становится другой: тот же скот, да не тот, сгорбился, космат стал, грязен. Одна корова заболела — Бог ее знает отчего — околела, другая заболела, телята что-то не стоят. Не все заболевают, не все околевают, но чем хуже корм, тем процент смертности все увеличивается, являются и падежи — дохнет скотина, да и только. А все-таки не все подохнет, кое-что и живет, кое-что и вырастает, приспособившись к условиям жизни. Вот так и мужик — довольно хлеба, он и бел, и пригож, и чист, и здоров. Пришли худолетки — сгорбился, сер из лица стал, болеет: дифтерит, тиф, чума... Однако не все вымирают, кои и приспособляются. Если бы скот всюду получал хорошее питание, то всюду был бы рослый черкасский и холмогорский скот; если бы всюду народ хорошо питался, то всюду был бы рослый, здоровый народ.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 06:35:56 UTC 8 years ago
* Автор статьи «Отеч. Зап.» говорит, что остающегося у народа хлеба не хватает на продовольствие, но из его вычислений количества хлеба, необходимого для продовольствия, видно, что он разумеет такое только продовольствие, которое составляет minimum, чтобы человек мог прокормиться, такое продовольствие, какое необходимо, чтобы, как говорят мужики, упасти душу. Но разве этого достаточно? Разве только это и нужно?
* Почему русскому мужику должно оставаться только необходимое, чтобы кое-как упасти душу, почему же и ему, как американцу, не есть хоть в праздники ветчину, баранину, яблочные пироги? Нет, оказывается, что русскому мужику достаточно и черного ржаного хлеба, да еще с сивцом, звонцом, костерем и всякой дрянью, которую нельзя отправить к немцу. Да, нашлись молодцы, которым кажется, что русский мужик и ржаного хлеба не стоит, что ему следует питаться картофелем. Так, г. Родионов («Земл. Газета» 1880 г., стр. 701) предлагает приготовлять хлеб из ржаной муки с примесью картофеля и говорит: «если, вместо кислого черного хлеба из одной ржаной муки, масса сельских обывателей станет потреблять хлеб, приготовленный из смеси ржаной муки с картофелем, по способу, мною сообщенному, то половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредитного рубля, без ущерба народному продовольствию». И это печатается в «Земледельческой Газете», издаваемой учеными агрономами. Тут все дело к тому направлено, чтобы конкурировать с Америкой, чтобы поддерживать наш кредитный рубль (и дался же им этот рубль? Точно он какое божество, которому и человека в жертву следует приносить). Ради этого хотят кормить мужика вместо хлеба картофелем, завернутым в хлеб, да еще уверяют, что это будет без ущерба народному продовольствию.
* Пшеница — немцу, рожь — немцу, а своему мужику — картофель. Черному хлебу позавидовали!
* Чистый, хороший ржаной хлеб — отличный питательный материал, говорил я, хотя и он все-таки не может один удовлетворить при усиленной работе. Но ржаной хлеб удовлетворяет только взрослого, для детей же нужна иная пища, более нежная. Дети — всегда плотоядные. Корову мы кормим соломой и сеном, курицу — овсом, но теленка поим молоком, цыпленка кормим творогом. Начинает подрастать теленок — мы не переводим его прямо с молока на солому и на сено, но даем сначала сыворотку, сеяную овсяную муку, жмыхи, сено самое лучшее, нежное, первого закоса из сладких трав. Не скоро, только на третьем году, ставим мы теленка на такой же корм, как и корову. Точно так же и цыпленка мы кормим сначала яйцами, потом творогом, молочной кашей, крупой и только когда он вырастет — овсом. То же для человеческих детей следует. Взрослый человек может питаться растительной пищей и будет здоров, силен, будет работать отлично, если у него есть вдоволь хлеба, каши, сала. Детям же нужно молоко, яйца, мясо, бульон, хороший пшеничный крупичатый хлеб, молочная каша. Кум первым делом дарит куме бараночек для крестника; баба-мамка заботится, чтобы было молоко и крупа ребенку на кашку; подрастающим детям нужна лучшая пища, чем взрослым: молоко, яйца, мясо, каша, хороший хлеб. Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна. Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, то есть мужицких детей. А мы для того, чтобы конкурировать с американцами, хотим, чтобы народ ел картофель — полукартофельный Родионовский хлеб какой-то для этого изобрели. «Конь везет не кнутом, а овсом», «молоко у коровы на языке».
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 09:44:16 UTC 8 years ago
Во-вторых, пробовал писать о сельской жизни Фет, так его затравили собаками, потому что его взгляд сильно отличался от негативщиков.
А реальный прорыв в борьбе с детской смертностью произошел с внедрением сульфаниламидов (стрептоцид), вакцин, антибиотиков (пеницеллин). И в голодные послевоенные годы детская смертность к началу 50-х резко упала, как и взрослая кстати. Если, скажем, до ВМВ общая смертность сокращалась, но при этом вырос разрыв с развитыми странами, то после войны разрыв быстро сократился, дойдя к началу 60-х до минимума.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 10:08:23 UTC 8 years ago
Поэтическим взглядом на деревню страдал и сам Пушкин. Впрочем, где-то мне попадалась статистика, что крестьяне стали жить после отмены крепостного права хуже, чем при барине. Не у Некрасова)
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 10:16:41 UTC 8 years ago
2.Поэт часто неплохо видит реалии, а вот политиканствующий публицист, да еще хорошо оплачиваемый, может под носом не разобрать что происходит, или сделать вид, что не разобрал. Возьмите того же Шингарева, то у него деревня вымирает, то аграное перенаселение.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 10:43:46 UTC 8 years ago
Царю следовало выселить грузин и прочих индейцев в Сибирь, а Кавказ заселить русскими. Это был бы американский подход.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 10:51:50 UTC 8 years ago
2.В данный момент времени или быстрый рост населения, вызывающий перенаселение, или вымирание. Одно из двух. Никакого вымирания в России и близко не было, был африканского типа быстрый рост населения. Поэтому у Шингарева клиника.
3.Да подход у Царя был нормальный - все окраины быстро заселялись русскими и русифицировались, были планы и по Маньчжурии. Да мешали всякие идиоты и иностранная агентура. Кого думаете революционеры защищали на Кавказе - русских поселенцев или аборигенов? Это при том, что русификация имела вполне мирный характер и была в целом выгодна местным.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 11:37:38 UTC 8 years ago
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:102
Грузия и Азербайджан русскими как следует не заселялись, наоборот выплачивались деньги армянам и персам чтобы они переселялись в Российскую часть Кавказа, такие подъемные русскому крестьянину и не снились.
Как Екатерина казаками Кубань заселила, так следовало и Закавказье оприходывть.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 16:03:16 UTC 8 years ago
2.Кстати, какая-то левая ссылка на Б.Миронова, у него как раз другое мнение. А насчет биологического статуса, есть еще советское исследование по Москве, то есть по привилигированной столице: "Анализ данных табл. 2 демонстрирует уменьшение размера ново рожденных к 1930—1940 гг. по сравнению с 1895—1910 гг. Так, при возрасте матери 25—29 лет длина тела новорожденных девочек в 1930—1940 гг. была меньше, чем в 1895—1910 гг. на 1,2 см при р<0,0001. Окружность головы уменьшилась в среднем у мальчиков и девочек соответственно на 0,62 см (р<0,02) и 0,85 см (р<0,0001)" - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/analit02.php
3.Что там русскому крестьянину не снилось, если шла мощная русская колонизация?
4.Оприходовали бы и Закавказье, и Среднюю Азию, и Маньчжурию, если бы не "друзья народа" разного рода.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 16:27:07 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 16:31:54 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 16:36:44 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 4 2010, 08:56:36 UTC 8 years ago
2. Если крестьянство жило плохо, почему его численность росла огромными темпами? Не количество родов на женщину - этого и у дикарей много, а именно численность, т.е. еды и пр. хватало не только на собственный прокорм, но ещё на кучу нахлебников.
3. <Пшеница — немцу, рожь — немцу, а своему мужику — картофель>
Знаете, какая кличка у немцев в западной европе? Kartofeln.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 4 2010, 09:06:34 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 4 2010, 10:15:03 UTC 8 years ago
2. Темпы роста населения до отмены крепостного права были выше чем после.
3. Это кличка прилепилась до начала кормления Германии русским зерном. Немецкая династия Романовых подняла фатерлянд с колен.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
namestnik
December 4 2010, 10:44:21 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 4 2010, 11:15:07 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
namestnik
December 5 2010, 11:54:50 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 5 2010, 19:10:45 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
namestnik
December 4 2010, 10:46:34 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 4 2010, 11:02:58 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
kornev
December 4 2010, 11:26:09 UTC 8 years ago
Выше вы кажется Эенгельгардом восхищались и ставили его в авторитет. Однако у него не одну страницу занимает полемика с людьми, призывавшими массово внедрять минеральные удобрения в русской деревне. С его точки зрения это все чушь, а надо навозиком удобрять, или забрасывать истощенные земли под березняк, а потом раскорчевывать (это его собственное ноу хау). Давайте все-таки договоримся, кто такой Энгельгард: эксперт и светоч, вещающий Правду о деревне, или темный консерватор, устроивший черный пиар передовым методам агротехники? А то у вас какая-то разбросанность получается.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 4 2010, 11:43:18 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
namestnik
December 5 2010, 11:56:16 UTC 8 years ago
Огромные наделы, большое количество лошадей, самые плодородные почвы на свете -- все это благоприятно влияло на русского крестьянина, он богател, жирел и размножался.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 5 2010, 19:02:40 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 5 2010, 19:06:32 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 4 2010, 10:59:53 UTC 8 years ago
2. Ваш вывод?
3. Немцев сейчас так называют, как итальянцев - макаронниками. Не смешите. И по поводу Романовых тоже не смешите: зачем им отдавать СВОИ деньги хоть трижды немцам? Вы своих соседей по лестничной клетке сильно одариваете?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 4 2010, 11:11:22 UTC 8 years ago
2. Я бы не додумался. Это демографы.
1. Гос-во выкупало у помещиков, крестьяне у гос-ва. Порочная половинчатость Александровых реформ привела к разорению единыго помещичьекрестьянского комплекса. Государство помещик и крестьянин образовали когнитивно-аграрный треугольник. Неустойчивый. Колхоза вернули все взад, к пушкинским временам. Если бы помещики работали так же энергично и компетентно как председатели колхозов, то у России не было бы никаких потрясений.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 4 2010, 11:53:08 UTC 8 years ago
2. Да я Вам верю. Вы вывод-то сделайте.
3. А для чего государство выкупало у помещиков? Дальше, простите, у Вас какая-то карла-марла. Не силён.
На вопросы о циферках Вы так и не ответили...
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 4 2010, 19:48:01 UTC 8 years ago
1. Если Вы когда-нибудь читали Галковского то понимаете, что Россия - криптоколония Германии, Германия - криптоколония Англии. Тайные колониальны отношения препорядка. Доходило до прямой измены. Когда Наполеон предложил Александру по-дружески поделить Пруссию, Александр отказался. В результате сожженная Москва и целый Кенигсберг.
2. А вывод сделан. Вы прочитайте
3. Как для чего? Чтобы снабдить лодырей-дворян деньгами.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 4 2010, 11:50:36 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 4 2010, 12:00:44 UTC 8 years ago
И про вопрос 2 не забывайте.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 4 2010, 13:43:12 UTC 8 years ago
По 2 вопросу Численность населения негров в голодающей Африке растет а в Европе население более благополучных белых падает?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 4 2010, 15:18:56 UTC 8 years ago
Посмотрел Ваш профиль в ЖЖ. Говорите, Вас интересует экономика? Ну-ну.
Если уже имеющееся население Африки действительно голодает, то за счёт чего обеспечивается прокорм прироста численности людей, а? Может, за счёт помощи Запада? Оттуда же, откуда весь "гуманизьм"?
Если человек реально голодает, он не размножается. Если же размножается, то голод - лишь его самоощущение, которым можно управлять и извне. "Вот пишут: чёрную икру сволочи на Рублёвке каждый день трескают, а я её два года уже не видел!"
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 4 2010, 16:15:42 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
sg_tihonov
December 4 2010, 12:04:32 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 4 2010, 13:32:41 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 3 2010, 07:03:01 UTC 8 years ago
Ну НЕ ПИДОРАС ли сей Энгельгард? По его мнению заразные эпидемические заболевания распространяются от недоедания. Мужик БОЛЬНОЙ. Его за гадость и мерзость выгнали с государственной службы, он забился к себе в имение. Потом по заказу Салтыкова-Щедрина стал писать за большие деньги свертенденциозные пасквили. Перед которыми невежественные в сельском хозяйстве люди расшибают лоб. Тогда как это бред параноика. РЕАЛЬНО. Вы почитайте сами: "У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку". Человек от злобы заговаривается - себе во вред.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 07:09:00 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 3 2010, 07:26:30 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 08:21:08 UTC 8 years ago
Бенгалия как сверхдревнерусское княжество(сиречь арийское) никогда не была частью Европы. Пятка Москвы.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 3 2010, 09:48:13 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 10:02:32 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 07:11:43 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 3 2010, 07:28:06 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 08:17:58 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 3 2010, 09:43:03 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 10:14:19 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
ixl_ru
December 3 2010, 07:38:19 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 08:17:05 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
ixl_ru
December 3 2010, 08:26:58 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 09:24:07 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 09:35:18 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 10:15:26 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 10:17:36 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 10:35:26 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 10:37:38 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 10:49:32 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 10:53:08 UTC 8 years ago
Энгельгард
kornev
December 3 2010, 07:48:23 UTC 8 years ago
Re: Энгельгард
galkovsky
December 3 2010, 07:54:28 UTC 8 years ago
Re: Энгельгард
seryi67volk
December 7 2010, 14:27:45 UTC 8 years ago
Re: Энгельгард
galkovsky
December 7 2010, 15:36:54 UTC 8 years ago
Re: Энгельгард
seryi67volk
December 8 2010, 15:10:46 UTC 8 years ago
Если же Вы имеет ввиду, что сама оплата статьи перепрошивает мозги автору, и именно за это платили сказочные гонорары, то, опять-таки, такое точечное воздействие на большое количество объектов предполагает, что вся система РИ постоена была весьма умно (состояла именно из умных людей) и для её разрушения приходилось массово применять дорогое "оружие точного поражения".
Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
utgard_loky
December 4 2010, 13:21:54 UTC 8 years ago
Ведь любой, кто даст себе труд хоть бегло просмотреть Энгельгарта (это не трудно благо его "Письма из деревни (1872-1887 гг.)" есть в интернете) увидит что ЦИФР у него много на каждой странице. А это «Америка - страна гнусного рабобладения» Энгельгарт восхваляет зажиточную жизнь американских фермеров через 15 лет после окончания тамошней гражданской войны. Или это . Тогда как это бред параноика. РЕАЛЬНО. Вы почитайте "У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку" Вы действительно не знаете, что в то время искусственных смесей для вскармливания не было , при нехватке молока жевался хлеб, заворачивался в тряпицу и давался вместо соски ребенку?
Подводят вас Дмитрий Евгеньевич советские привычки. Это в 80х можно было сказать и быть уверенным, что никто не будет проверять источники. Ведь это надо идти в библиотеку, да еще и не в любую если речь о чем- то редком. А теперь Интернет несколько кликов мышью и всем видно что Дмитрий Евгеньевич написал не подумавши на автомате обвинив неудобный источник «гомосексуальном бреде, Ну НЕ ПИДОРАС ли, Мужик БОЛЬНОЙ, гадость и мерзость, свертенденциозные пасквили, это бред параноика. РЕАЛЬНО».
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
galkovsky
December 4 2010, 14:17:14 UTC 8 years ago
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
utgard_loky
December 4 2010, 14:55:56 UTC 8 years ago
Но ведь до чего же мощными пропагандистами эти шпиены были. Ведь у них не Телевизира, ни радио небыло им даже газетки не могли помочь по причине неграмотности народа. Приходилось им идти выступать на митингах а ведь у слушателей то у всех винтовочьки тут если кривое слово скажешь живым с трибуны можешь и не слезть! Но ведь почемуто убедили солдат пойти за ними. Может потому что они правжу говорили?
Может потому что они правжу говорили?
kornev
December 4 2010, 15:03:28 UTC 8 years ago
Re: Может потому что они правжу говорили?
utgard_loky
December 4 2010, 15:45:11 UTC 8 years ago
Re: Может потому что они правжу говорили?
enzel
December 4 2010, 17:13:33 UTC 8 years ago
Re: Может потому что они правжу говорили?
utgard_loky
December 5 2010, 03:48:17 UTC 8 years ago
Re: Может потому что они правжу говорили?
mikhailove
December 6 2010, 06:14:49 UTC 8 years ago
2.А больше всех крестьяне любили Пол Пота, с трудом вьетнамцам удалось их разбить и то годами шла партизанская война.
Re: Может потому что они правжу говорили?
utgard_loky
December 6 2010, 15:13:30 UTC 8 years ago
И ПМВ была первая война, где была произведена всеобщая мобилизация. Гражданская война и была теми самыми выборами и плебисцитом в армии, над которыми иронизирует, уважаемый ДЕГ. Солдаты переходили и от красных к белым и от белых к красным, по одиночке и целыми отрядами. Бывали случаи что целые дивизии перестреляв командный состав, переходили на другую сторону. Но судя по результату войны, к красным шли более охотно, чем к белым.
Сколько процентов сейчас избрано единоросов?
2. Про Пол Пота ничего не знаю, поэтому ничего сказать не могу.
Re: Может потому что они правжу говорили?
mikhailove
December 6 2010, 15:35:47 UTC 8 years ago
2.Вообще-то гражданскую войну Вы рассматриваете очень узко. Главную роль играла позиция великих держав - Британии, Франции, США и Японии. Мировой лидер - Британия в 1919 г. сделал выбор в пользу красных, отсюда предательская позиция нацокраин - Финляндии, Эстонии, Латвии, Польши (основную роль сыграл, конечно, Пилсудский, пошедший на сговор с Советами, что позволило красным перебросить против Деникина ударные части - Латышскую, Эстонскую дивизии и бригаду Павлова (венгров). Русские старались в ГВ не участвовать, поначалу численность противоборствующих сил была очень небольшой, отсюда роль иностранных частей - латышей, венгров, китайцев. Белые, несмотря на свой героизм и тактическое превосходство, изначально были очень ослаблены навязанным Антантой феврализмом и ее контролем за их стратегией. Шансы у них были, но для Британии победа белых оказалась менее предпочтительной.
3.Да ладно, дезертирство из Красной армии было гомерических масштабов. Не надо забывать, что красные проводили мобилизации и применяли крайние репрессии, и то с трудом справлялись с немногочисленными отрядами белых.
4.А чего там знать? Пол Пот победил Лон Нола и поддерживающие его США. Потом начал мастшабное уничтожение населения. Но нарвался на вьетнамское вторжение, вьетнамцам удалось его разбить. Но ясно, что само население Камбоджи никогда бы не освободилось от Пол Пота и его коммунистов.
Re: Может потому что они правжу говорили?
kornev
December 5 2010, 07:35:01 UTC 8 years ago
Не за эту власть и не коммунизм, а за Россию - не путайте. Именно поэтому коммунистам пришлось во время войны заигрывать с русским национализмом и великодержавием, открывать церкви, возвращать царские погоны и военную форму.
***Полагаете они все были идиотами или мазохистами?***
Именно потому, что познали расплату за свой мазохизм, идиотничание и предательство в 1917 году, больше решили не повторять ту же ошибку и бить внешнего врага, даже имея гадов-большевиков командирами.
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
galkovsky
December 5 2010, 06:35:26 UTC 8 years ago
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
utgard_loky
December 5 2010, 08:57:07 UTC 8 years ago
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
shadow_ru
December 5 2010, 08:58:48 UTC 8 years ago
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
namestnik
December 5 2010, 11:41:34 UTC 8 years ago
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
galkovsky
December 8 2010, 04:32:07 UTC 8 years ago
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
utgard_loky
December 11 2010, 17:28:26 UTC 8 years ago
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
shishken
December 4 2010, 15:01:22 UTC 8 years ago
....Сам скотник Петр летом, с 1 мая по 1 октября, пасет скот,
зимой же, с 1 октября по 1 мая, кормит и поит скот. В этой работе
ему помогают два старшие сына – Варнай (14 лет) и Андрей
(10 лет). Летом скотник, встав на заре до солнечного восхода,
выгоняет скот в поле и при помощи двух старших ребят (скота нынче
будет 100 штук) пасет его (младший, Андрей, обыкновенно носит
ружье против волков). В 11 часов он пригоняет скот на двор, где
скот стоит до 3 часов. В 4-м часу он опять гонит скот в поле и
возвращается домой на ночь. И так изо дня в день, в течение
целого лета, и в будни, и в праздники, и в зной, и в дождь, и в
холод. Для скотника нет праздника ни летом, ни зимой, праздник
отличается у него от будничных дней только тем, что в праздничные
и воскресные дни он получает порцию 1/100 ведра)
А.Н.Энгельгардт.
Письма из деревни (1872-1887 гг.)
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
kornev
December 4 2010, 14:56:57 UTC 8 years ago
"...Поужинав, я ложусь спать и, засыпая, мечтаю о том, что через три года у меня
будет тринадцать десятин клеверу наместо облог, которые я теперь подымаю под
лен. Во сне я вижу стадо пасущихся на клеверной отаве холмогорок, которые
народятся от бычка, обещанного мне одним известным петербургским скотоводом.
Просыпаюсь с мыслью о том, как бы прикупить сенца подешевле.
Проснувшись, зажигаю свечку и стучу в стену - барин, значит, проснулся, чаю
хочет. "Слышу!" - отвечает Авдотья и начинает возиться с самоваром. Пока баба
ставит самовар, я лежу в постели, курю папироску и мечтаю о том, какая отличная
пустошь выйдет, когда срубят проданный мною нынче лес. Помечтав, покурив,
надеваю валенки и полушубок. Дом у меня плоховат: когда вытопят печи, к вечеру
жарко до-нельзя, к утру холодно, из-под полу дует, из дверей дует, окна
замерзли, совершенно как в крестьянской избе. Я было сначала носил немецкий
костюм, но скоро убедился, что так нельзя, и начал носить валенки и полушубок.
Тепло и удобно. Наконец, баба, позевывая, несет чай. Одета она, как и я, в
валенки и полушубок.
- Здравствуй, Авдотья. Ну, что?
- А ничего!
- Холодно?
- Не то чтобы очень; только мятет.
- Иван ушел на скотный?
- Давно ушел: чай уж корм задали.
- Что это Лыска вчера вечером лаяла?
- А бог ё знает. Так, ничего. Волки, должно, близко подходили".
Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт
utgard_loky
December 4 2010, 15:36:57 UTC 8 years ago
А Энгельгардт не единственный источник информации.
Можете его провереть используя например Статистический временник Российской Империи. или Статистическое обозрение Российской Империи.
они тоже доступны в Интернете.
Какие из фактов приведеных Энгельгартом вызывают у Вас сомнения? Можете указать источники которые ему противоречват? Вот возьмем приведеную вами цитату может какие-то детальи из нее кажутся вам неправдоподобными?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
konbor
December 3 2010, 15:53:55 UTC 8 years ago
не хватает "упитанный".
Живодерская царская власть, нет чтобы взять все и поделить, так в ирманским нехристям все свозит. (подливает в стакан): Есть, есть, Ванюша, в мире добрые люди, сами из хрестьян, болит у них душа за справедливость. Ну, и т. д.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
biverbaclan
December 3 2010, 01:15:20 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 3 2010, 05:36:18 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
biverbaclan
December 3 2010, 18:26:54 UTC 8 years ago
А 25 пудов - это в среднем для страны.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 2 2010, 17:36:01 UTC 8 years ago
Тогда смотрим Статистический ежегодник россии 1913г Центрального статистического комитета МВД.
И оказывается что есле весь урожай хлеба разделить на все население империи получается меньше килограмма на душу. Учтем вывоз 560 млн.пудов хлеба за гранницу,неравенство и размах колебаний уражая по годам и губерням, и убеждаемся что голод в Российской Империи был не исключением а нормой.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 2 2010, 22:30:38 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 3 2010, 15:33:44 UTC 8 years ago
В статестическом ежегоднике за 1913г. написано цитирую дословно "Общiй остатокъ продовольсвенныхъ хлебовъ за вычетомъ посева в 88 губернiях простирался въ 1913г. до 3.868.903,6 тыс пудовъ деля его на соответствующее число жителей, получимъ на душу населенiя 22,8 пуда.Остатокъ этотъ на 3,51 пуда более средняго"(Яти заменены мною на е в связи с отсутствием их на клавиатуре)
Теперь считаем (22,8-3,51)*16=308,64 кг в год/365 дней =0,845 кг
Получается 845 грамм хлеба в день на душу населения в среднем это если вовсе не вывозить хлеб! Кроме того из таблиц этого же ежегодника можно увидеть, что в разных губернях урожай мог отклонятся от среднего на 200 300%. Учитывая еще разницу в доходах. Очевидно что крестьянскя беднота жрала "до усёру, в три горла и 24 часа в сутки. Биологический предел с дополнительным надкусыванием. "Другие нужды" это хлебом поросей кормить, гнать самогон и просто так - "усадок"."
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
galkovsky
December 4 2010, 07:25:08 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 4 2010, 09:40:44 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 4 2010, 10:14:35 UTC 8 years ago
сколько у Вас сейчас в кошельке? на
Какая у вас зарплата за вычетом налога?
сколько денег Вы потратили за год? на сколько денег вы можете потратить до следующей зарплаты?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 4 2010, 11:27:32 UTC 8 years ago
В Ваших вопросах мне разобраться образования не хватает. Прошу опуститься до моего уровня.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 4 2010, 13:28:54 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
namestnik
December 2 2010, 23:47:19 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
xclass
December 3 2010, 00:55:13 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 05:51:38 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 3 2010, 13:26:14 UTC 8 years ago
Учитывая тот факт что по сведениям из Статистического ежегодника россии 1913г Центрального статистического комитета МВД.
В 1913 году насчитываось всего 34 млн. лошадей, остальные 164 млн. лошадей наверное вымерли :)
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
namestnik
December 5 2010, 11:47:17 UTC 8 years ago
но 34 млн. тоже неплохо, более чем одна лошадь на семью выходит.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
utgard_loky
December 5 2010, 13:42:30 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 2 2010, 07:20:20 UTC 8 years ago
На чём основывается данный укор? Кто реально крестьян спрашивал?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 2 2010, 07:50:36 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 2 2010, 11:46:39 UTC 8 years ago
Во-вторых, а какие альтернативы предлагали мужику на выборах? Между чем и получением чужой земли ему нужно было выбирать? В чём ошибка крестьянина?
В-третьих, какие крестьяне, французские, немецкие, в подобном положении сделали бы иной выбор?
В-четвёртых, кто на селе организовывал разгром усадеб, хорошо известно, не так ли? У d_zykov'а, например.
Вы требуете от низшего сословия сознания интеллигента. Имея такой уровень развития, крестьянин должен был оказаться не у плуга, а на Вашем месте. И уж совсем несправедливо предъявлять такие претензии крестьянам, когда и интеллигенция, и высшее сословия лопухнулись по полной.
Если уж мы все согласились, что массы не делают революций, то и считать, что массы определяют исход выборов, тоже неправильно, не так ли?
P.S. А почему раздел крупного землевладения был не выгоден?
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 2 2010, 11:58:06 UTC 8 years ago
2.Выбирать надо было менее радикальные партии, в нашем случае кадетов. А по-хорошему еще на выборах в Госдуму крестьяне себя проявили плохо. Их разводили как детей. С первыми двумя Думами вообще нельзя было работать. И только после переделки избирательного закона удалось сформировать что-то удобоваримое.
3.Не знаю.
4.И без провокаторов часто обходилось.
5.Претензии предъяляются для того, чтобы не было лишних иллюзий. Спрос с интеллигенции и высших сословий, в той части, что была оппозиционна, естественно, еще больше. Так что никакой несправедливости, каждой сестре по серьге.
6.Массы по меньшей мере имеют отношение к результатам выборов.
7."Первый вариант: крестьяне выкупают помещичьи земли типа Б и В по «справедливой» (т. е. заметно ниже рыночной) цене в 4 руб. за десятину. В результате они получают дополнительный чистый доход в 145 млн. руб., освобождаются от арендной платы в 128 млн. руб., выплачивают выкуп в 228 млн. руб. и теряют заработки, которые они имели в качестве работников помещичьего хозяйства, в размере 705 млн. руб.
Таким образом, от такой реформы крестьяне понесут потери: постоянные (ежегодные) 705 - (145 + 128) = 422 млн. руб., единократные — еще 228 млн. руб.
Итак, только постоянные потери крестьян от «черного передела» составят 36 % их первоначальных доходов.
Второй вариант: крестьяне безвозмездно получают все помещичьи земли - и типа Б, и типа В. В этом случае потери крестьян уменьшатся на величину выкупных платежей. Расчёты выгод и потерь от радикальных аграрных реформ показывают, что при ликвидации культурно-капиталистических помещичьих хозяйств и передаче всей земли в руки крестьян сами же крестьяне больше потеряют, чем выиграют.
«Всякая аграрная реформа, — делает вывод А. С. Ермолов, — направленная только к увеличению крестьянского землевладения за счёт частновладельческого хозяйства, ...не улучшит, а ухудшит положение крестьян, сократив их доход на сумму большую, чем сколько принесёт им увеличенная площадь земли в их руках». Альтернативные издержки потерянной зарплаты с избытком перекрывают выгоды от увеличения принадлежащей крестьянам земли" - http://mikhailove.livejournal.com/35256.html
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 3 2010, 08:17:06 UTC 8 years ago
4. Сравните число разорений крестьянами усадеб в обычные годы и в революционные. Думаю, влияние провокаторов будет очевидным.
5. Вроде бы, стало общим мнением, что подавляющее большинство населения живёт бессознательно, так, как им скажут. Как дети. Детям нельзя предъявлять претензии за то, что они взорвались на подложенной гранате. Можно лишь сожалеть об этом. В этом общая слабость всех массовых обществ: формальное равенство неравных людей.
7. Спасибо за отличную ссылку. Я Вам там ответил.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
mikhailove
December 3 2010, 08:39:22 UTC 8 years ago
2.А я и не спорил с тем, что было влияние провокаторов и влияние сильное.
3.Есть такая проблема - несознательность масс (:)) в демократическом обществе. Но сейчас с всеобщим образованием и Интернетом ситуация получше стала.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
seryi67volk
December 4 2010, 10:03:55 UTC 8 years ago
2. Уж коли не говорилось, что у русских крестьян в обычае сжигать поместья, то это явление относилось лишь к бунтарским и революционным годам, т.е. крестьяне былы лишь ведомыми, а не ведущими. Это не "влияние провокаторов", а принципиально.
3. Вот-вот, в демократическом. Т.к. в до-демократическом их просто не спрашивали. "Пива нет и проблем нет". Всеобщее образование - это ещё один отличный способ запудрить мозги тем, кто не способен на самостоятельное мышление. В ЖЖ, между прочим, Вы боретесь именно с последствиями этого "всеобщего образования". Интернет - тоже всего лишь инструмент, это дышло в любую сторону развернуть можно.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
kornev
December 1 2010, 19:53:46 UTC 8 years ago
Про аграрный труд можете не рассказывать, меня от него только полтора поколения отделяют. Мне про реальную деревню и родители, и 95-летняя бабушка много чего порассказали. Сам по себе крестьянский труд на собственной земле для крестьянина - не в тягость, а в радость, могли бы это усвоить, если действительно читали Энгельгардта. Или если у вас был опыт собственных "6 соток". Это большую часть года даже не "труд", не "выработка", а приятная "суета по хозяйству". Скотину покормил, сани починил, навоз из одной кучи в другую покидал, прошелся по собственному полю, посмотрел, как урожай наливается. Напряга - только несколько недель в году. Все проблемы - когда человека сделали рабом, когда работа из-под палки, все отбирают, за колосок - в тюрьму отправляют.
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
chudokol
December 1 2010, 20:45:42 UTC 8 years ago
Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.
svinarka
December 1 2010, 23:59:17 UTC 8 years ago
Ржунимагу! Вы лопату или какой-нибудь другой сельхоз. инструмент когда-нибудь держали в руках?
Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.
enzel
December 3 2010, 14:55:53 UTC 8 years ago
Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.
chudokol
December 4 2010, 11:12:28 UTC 8 years ago
Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.
enzel
December 4 2010, 12:41:52 UTC 8 years ago
Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.
chudokol
December 4 2010, 19:39:38 UTC 8 years ago
Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.
enzel
December 4 2010, 20:33:53 UTC 8 years ago
Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.
chudokol
December 4 2010, 20:49:53 UTC 8 years ago
chudokol
December 1 2010, 11:35:33 UTC 8 years ago
romanrostovcev
December 2 2010, 06:10:31 UTC 8 years ago
chudokol
December 2 2010, 06:33:59 UTC 8 years ago
romanrostovcev
December 2 2010, 06:38:15 UTC 8 years ago
chudokol
December 2 2010, 06:46:24 UTC 8 years ago
romanrostovcev
December 2 2010, 06:52:36 UTC 8 years ago
seryi67volk
December 2 2010, 06:57:50 UTC 8 years ago
chudokol
December 2 2010, 07:12:03 UTC 8 years ago
iva_neplaku
December 1 2010, 06:11:26 UTC 8 years ago
eleven2
December 1 2010, 06:45:18 UTC 8 years ago
chudokol
December 1 2010, 06:30:45 UTC 8 years ago
Есенин, Рубцов, Высоцкий, Ахмадуллина
garipmirza
December 1 2010, 20:28:11 UTC 8 years ago
Re: Есенин, Рубцов, Высоцкий, Ахмадуллина
chudokol
December 1 2010, 20:47:39 UTC 8 years ago
И всех четырех сионисты
garipmirza
December 1 2010, 20:53:22 UTC 8 years ago
Re: И всех четырех сионисты
chudokol
December 1 2010, 20:57:27 UTC 8 years ago
Re: Есенин, Рубцов, Высоцкий, Ахмадуллина
garay
December 1 2010, 20:54:02 UTC 8 years ago
На самом деле, первых двоих убили двое вторых.
первых двоих
garipmirza
December 1 2010, 21:01:27 UTC 8 years ago
первых двоих
garipmirza
December 1 2010, 21:02:51 UTC 8 years ago
Re: первых двоих
garay
December 1 2010, 21:33:48 UTC 8 years ago
"Старый друг лучше новых двух"
Ты чё, татарин что ли??
antipodus65
December 2 2010, 10:40:08 UTC 8 years ago
Deleted comment
chudokol
December 1 2010, 21:03:25 UTC 8 years ago
nighternet
December 3 2010, 10:06:45 UTC 8 years ago
Простите, о чем разговор?
>Уж вроде 100% про покойную гладко и с любовью
А мог бы и бритвой.. Бродский-то пожесче был: "У нее была нормальная жизнь, состоящая из замужеств, разводов, дружб, потерь, поездок на Юг. И она писала стихи, сочетая вполне традиционные четверостишия с абсолютно сюрреалистической диалектикой образности, позволившей ей возвысить свой озноб от простуды до уровня космического беспорядка."
Кстати, я теперь понял что значит "допиться до белки".
галковский-партократ
az1967
December 1 2010, 10:46:21 UTC 8 years ago
Re: галковский-партократ
chudokol
December 2 2010, 06:24:48 UTC 8 years ago
prkrust
December 1 2010, 10:50:28 UTC 8 years ago
Такой симпатичный баловень, слуш..
nighternet
December 3 2010, 09:57:42 UTC 8 years ago
"Запущены моих друзей дела,
нет в их домах ни музыки, ни пенья,
и лишь, как прежде, девочки Дега
голубенькие оправляют перья."
Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх
вас, беззащитных, среди этой ночи.
К предательству таинственная страсть,
друзья мои, туманит ваши очи.
Так призови меня и награди!
Твой баловень, обласканный тобою,
утешусь, прислонясь к твоей груди,
умоюсь твоей стужей голубою.
Это рифмоплетство нечуждый поэзии Рязанов был вынужден выбросить при всем уважении к девушке. Остальное, да с хорошей музыкой, да с прекрасным голосом, да с красавицей Барбарой, удалось протолкнуть.
> это что, выходит, неизвестный дядя написал?
Почему же неизвестный:
"Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в разной суете
Разнообразные не те"..
Ходют тут, понимаешь... Вот уж на что говно был, а все ж таки был в нем талант. Тут композитору и париться не нужно:
"О сколько вредных и ненужных связей,
Дружб ненужных."
Re: Такой симпатичный баловень, слуш..
prkrust
December 3 2010, 15:22:04 UTC 8 years ago
Ух, круто!
Re: Такой симпатичный баловень, слуш..
nighternet
December 3 2010, 19:07:32 UTC 8 years ago
Перевод из Важа Пшавелы, но думаю гораздо лучше оригинала. Спасибо, я не знал что это Евтух. Да, то было КИНО. Все: и черно-белая магия Антипенко, и монотон повторяемых стихов и лица как изрезанные скалы, - все было в тогдашнем совке настолько ново и необычно. Для меня кино началось с этого фильма (ну и с Андрея Рублева, естествено; они где-то в одно время появились).
probawxy
December 1 2010, 11:55:21 UTC 8 years ago
"Вообще удивляет странно злобная реакция на вполне нормальный эстетический разговор об искусстве поэзии"
- Не относитесь к этому серьёзно - просто люди на работе. Из поста в пост - это одни и те же, зачастую под разными именами. Массовое присутствие таких экземпляров имеет большое значение, так как с очевидностью всем показывает мощность и организованность противодействия, а следовательно степень злободневности, достоверности и значительности автора и его постов.
Карикатуры
antipodus65
December 1 2010, 12:10:55 UTC 8 years ago
www.livejournal.ru/themes/id/23396
kj1110
December 1 2010, 12:15:50 UTC 8 years ago
В топе
rubot
December 1 2010, 12:26:14 UTC 8 years ago
Ваш пост попал в Топ-50 постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер!
Робот Топ-50.ру
Школа суесловия
antipodus65
December 1 2010, 14:02:45 UTC 8 years ago
А я в свое время тоже их смотрел
garipmirza
December 1 2010, 20:47:28 UTC 8 years ago
Deleted comment
Много хочешь знать
garipmirza
December 1 2010, 21:09:30 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Как вас теперь называть?
garipmirza
December 2 2010, 16:15:14 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: мирзагарип-оглы?? :))
garipmirza
December 14 2010, 18:14:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: :)) мирзагарип-оглы?? :)))) ;))
garipmirza
December 15 2010, 14:16:17 UTC 8 years ago
Re: Школа суесловия
chudokol
December 1 2010, 21:05:53 UTC 8 years ago
"Женщина сложной судьбы"
antipodus65
December 1 2010, 21:18:15 UTC 8 years ago
Re: "Женщина сложной судьбы"
chudokol
December 2 2010, 06:48:51 UTC 8 years ago
О графоманах
antipodus65
December 1 2010, 14:28:02 UTC 8 years ago
Да и Гений Эдичка Лимонов тоже хранит под спудом тома своих стихов. Ждет, пока выстоятся, как хорошее вино. Но он, конечно, не так интересен.
Re: О графоманах
antipodus65
December 1 2010, 14:33:10 UTC 8 years ago
Это я о Самарцеве.
в свободной продаже
mour51
December 5 2010, 14:02:34 UTC 8 years ago
Жирным человеком польстилась, на тухлое мясо
Очень она ловка, очень она смела
Мне то еще можно некоторое время не бояться
хотя случайностей много возле её стола
Солженицын стихов не писал, он сразу поэмами выражался, и все заучивал наизусть, время было такое. А Белочка наша первую часть его "Ракового корпуса" как защищала во время обсуждения в Московском союзе писателей, как защищала! "Господа, товарищи, - восклицала она, - Господь явил миру нового русского писателя. Не губите его, история вам не простит!" История не простила ни писателям, ни Солженицыну. После "Ракового корпуса" цельные художественные образы исчезли из его текстов. Разве только "Крохотки".
Re: в свободной продаже
antipodus65
December 5 2010, 14:46:51 UTC 8 years ago
Найти бы еще поэзию Солженицина, ведь он давал что-то на отзыв Твардовскому. Может, в его бумагах где-то что-то завалялось.
Re: в свободной продаже
mour51
December 5 2010, 15:26:57 UTC 8 years ago
Может быть, это есть в архиве Александра Трифоновича?
Да когда ж я так допуста, дочиста
Всё развеял из зёрен благих?
Ведь провёл же и я отрочество
В светлом пении храмов Твоих!
Рассверкалась премудрость книжная,
Мой надменный пронзая мозг,
Тайны мира явились – постижными,
Жребий жизни – податлив, как воск.
Кровь бурлила – и каждый выполоск
Иноцветно сверкал впереди, –
И, без грохота, тихо рассыпалось
Зданье веры в моей груди.
Но пройдя между быти и небыти,
Упадав и держась на краю,
Я смотрю в благодарственном трепете
На прожитую жизнь мою.
Не рассудком моим, не желанием
Освящён её каждый излом –
Смысла Высшего ровным сиянием,
Объяснившимся мне лишь потом.
И теперь, возвращённою мерою
Надчерпнувши воды живой, –
Бог Вселенной! Я снова верую!
И с отрёкшимся был Ты со мной...
Стих Солженицына
antipodus65
December 5 2010, 20:06:04 UTC 8 years ago
Да, может и дождемся, когда остальное стихов многопудье опубликуют.
Да трудно описать, что такое поэщия - тут и стиль, и звукопись, и образы, и эмоции, а в лучших образцах - какое-то колдовство. Но и просто написанные по правилам стихи хороши. Каждый поэт за свою жизнь обязательно напишет пару-тройку удачных стихов - если конечно владеет ремеслом.
Даже просто умеющие рифмовать и составлять строфы на любую тему и по любому поводу тоже нужны, я таким завидую.
Re: Стих Солженицына
mour51
December 5 2010, 20:54:24 UTC 8 years ago
А складывать стихи - этому, мне кажется, любого попугая можно научить. Вот жить в одной песочнице со своим поколением, и лепить пирожки из песка так, чтобы их принимали за настоящие, - вот это, действительно, дано не каждому, тем более стихотворцам.
yarnovosti
December 1 2010, 14:49:22 UTC 8 years ago
garay
December 1 2010, 21:38:03 UTC 8 years ago
На про Пятигорского ссылкой не поделитесь?
yarnovosti
December 2 2010, 18:11:10 UTC 8 years ago
О Пятигорском Дмитрий Евгеньевич писал (как всегда, интересно) в прошлом году в этом журнале. №577
Вот начало:
«Каким образом можно вызвать общую деградацию интеллектуальной культуры? Достаточно дать высший философский градус кретину.
Об одном из таких английских оберкретинов, «Александре» «Пятигорском», немного расскажу. Он только что безвременно скончался в Лондоне в возрасте 80 лет».
Видел как-то этого «английского оберкретина» по ТВ. Ну, что тут скажешь: по-моему, точная характеристика.
Думаю, такой сборник биографий (не обязательно посмертных), написанных ДЕГом, рано или поздно появится.
garay
December 2 2010, 18:16:56 UTC 8 years ago
Suspended comment
eleven2
December 1 2010, 16:24:02 UTC 8 years ago
http://forum.for-ua.com/read.php?1,444298
55 томов ленина.
tabarhsak
December 1 2010, 20:42:27 UTC 8 years ago
eleven2 Какие то недобрые там люди на вашем форуме.
Если даже ДЕГ и прочитал все 55 томов ленина, так это в его пользу говорит.
Пускай кто нибудь попробует прочитать все 55 томов, Голубитский хвастался что начал читать, но пока молчит, видно для него это непосильно оказалось.
Re: 55 томов ленина.
eleven2
December 1 2010, 20:57:58 UTC 8 years ago
wulafr
December 1 2010, 16:59:11 UTC 8 years ago
wulafr
December 1 2010, 17:01:09 UTC 8 years ago
probawxy
December 1 2010, 17:35:55 UTC 8 years ago
wulafr
December 1 2010, 17:40:14 UTC 8 years ago
Прощаемся с Беллой.
v_podolsky
December 1 2010, 21:04:36 UTC 8 years ago
А на помойке, потрясая гузкой,
Про смерть его покаркать собрались
Вороны, «патриоты земли русской».
Re: Прощаемся с Беллой.
celebrity_lap
December 2 2010, 05:59:38 UTC 8 years ago
детИще кагэбе
а где поэт?
да вроде бы нигде
Re: Прощаемся с Беллой.
v_podolsky
December 2 2010, 16:34:05 UTC 8 years ago
Царицей стать ей не светило, нет.
И как ушей не видеть ей короны.
А ваш стишок? Ну, что сказать в ответ?
Хорошая рифмовка... для вороны.
mindtruth
March 19 2012, 10:57:42 UTC 7 years ago
детИще кагэбе
а где поэт?
да вроде бы нигде".
...И озирается селебрити помойки:
Где бомж, хватавший мя за дойки?
Вот он – поэт, не то, что Белла!
Бывало, спросит: Мыла тела?
Тогда лягай на травку, мисс!
Минетку справь мине на бис!
Re: Прощаемся с Беллой.
divcsina
December 2 2010, 19:35:41 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
v_podolsky
December 2 2010, 19:54:35 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
celebrity_lap
December 2 2010, 22:58:09 UTC 8 years ago
рифма <нет-ответ> вообще вершина классики!
я всегда за бодрый юмор...
благодарствую за предложение не стыдится, но не по адресу клеитесь, я не Светик, я Игорь :>))
что до рифмы <кагебе-нигде> все же не так беспомощно-смешно, как ваша <короны-вороны>
.........
э-э, не гоже чужие аплодисменты себе присваивать, симпатичная дивчина <браво> прислала мне, соглацно уровню ветки комментов
Re: Прощаемся с Беллой.
v_podolsky
December 3 2010, 03:48:59 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
divcsina
December 3 2010, 09:48:50 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
celebrity_lap
December 3 2010, 10:22:00 UTC 8 years ago
Про смерть его покакать собрались
nighternet
December 3 2010, 10:18:38 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
mour51
December 5 2010, 14:48:53 UTC 8 years ago
Галчонками стучат по голове
Отпетого поэта-индивида.
Их совесть - рейтинг, ну а честь - лаве...
Это и для будущих подобных некроэмомазокащенитских постов, алгоритм которых заключается в армейской фразе: "Отвечать, когда Вас спрашивают, молчать, когда с Вами разговаривает старший по званию!», если точнее, происходит расшевеливание и разрушение спаек в мыслепроводящих путях с последующим восстановлением их проходимости.
Re: Прощаемся с Беллой.
v_podolsky
December 5 2010, 18:12:50 UTC 8 years ago
Стезя поэта тяжкий труд...
А кто не стал - увы! - поэтом
Толпою в критики идут!
Re: Прощаемся с Беллой.
mour51
December 5 2010, 19:43:39 UTC 8 years ago
Не ведая покоя,
Тому взойти на пъедестал
Придется с геморроем.
Зураб порывается ставить памятник на могилку,
old_gremlin
December 1 2010, 21:12:18 UTC 8 years ago
Прощаемся с Беллой.
v_podolsky
December 1 2010, 21:22:49 UTC 8 years ago
"По улице моей который год
звучат шаги - мои друзья уходят.
Друзей моих медлительный уход
той темноте за окнами угоден.
Запущены моих друзей дела,
нет в их домах ни музыки, ни пенья,
и лишь, как прежде, девочки Дега
голубенькие оправляют перья.
Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх
вас, беззащитных, среди этой ночи.
К предательству таинственная страсть,
друзья мои, туманит ваши очи.
О одиночество, как твой характер крут!
Посверкивая циркулем железным,
как холодно ты замыкаешь круг,
не внемля увереньям бесполезным.
Так призови меня и награди!
Твой баловень, обласканный тобою,
утешусь, прислонясь к твоей груди,
умоюсь твоей стужей голубою.
Дай стать на цыпочки в твоем лесу,
на том конце замедленного жеста
найти листву, и поднести к лицу,
и ощутить сиротство, как блаженство.
Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,
и - мудрая - я позабуду тех,
кто умерли или доселе живы.
И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты.
И вот тогда - из слез, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова".
1959
© Белла Ахмадулина.
Re: Прощаемся с Беллой.
galkovsky
December 1 2010, 22:33:45 UTC 8 years ago
А вот стихи русских:
Чем чаще празднует лицей
Свою святую годовщину,
Тем робче старый круг друзей
В семью стесняется едину,
Тем реже он; тем праздник наш
В своем веселии мрачнее;
Тем глуше звон заздравных чаш,
И наши песни тем грустнее.
Так дуновенья бурь земных
И нас нечаянно касались,
И мы средь пиршеств молодых
Душою часто омрачались;
Мы возмужали; рок судил
И нам житейски испытанья,
И смерти дух средь нас ходил
И назначал свои закланья.
...
И мнится, очередь за мной,
Зовет меня мой Дельвиг милый,
Товарищ; юности живой,
Товарищ юности унылой,
Товарищ песен молодых,
Пиров и чистых помышлений,
Туда, в толпу теней родных
Навек от нас утекший гений.
Привожу текст, потому что стрекоза-пономарь дергается именно на ЭТОМ фоне. "Девочка Дега".
Re: Прощаемся с Беллой.
winnie_the_bass
December 1 2010, 22:57:26 UTC 8 years ago
Вообще, большой вопрос, с какой целью такие стихи Пушкина тиражируются в школьных учебниках. Очень многие до конца жизни ходят после этого с уверенностью, что "а, Пушкин - это тот, что про кружку писал". И крайне удивляются, когда их после этого ткнешь носом во что-нибудь вроде "Когда для смертного умолкнет шумный день..."
Re: Прощаемся с Беллой.
v_podolsky
December 1 2010, 23:18:48 UTC 8 years ago
"Годовщину - едину" - типичная графоманская рифма. Неужели не мог Поэт "общину" приплести?Нынешний редактор сморщился бы и кинул стишок в корзинку только за неё.
А есть ещё "Лицей - друзей - ненамного лучше. "Груснее - мрачнее" - вообще, как не Пушкин.
"Это кошачья колоколенка из пустых консервных банок"
Что сказать? Пустозвонкая фраза, а смысла за ней нет. Беллу будут читать и петь, и этим всё сказано. И наплевать людям, татарка она или эфиопка.
Re: Прощаемся с Беллой.
winnie_the_bass
December 1 2010, 23:58:35 UTC 8 years ago
Скорей, степень "величия" контекста. Но это как раз заблуждение - друзьям и ближнему кругу стараются посвятить лучшие стихи. И вряд ли Пушкин считал (даже в 1831-м году) свой лицейский круг настолько ничтожным, чтоб припечатывать его подобными издевательскими рифмами. Судя по всему, это действительно просто неудачное стихотворение.
Re: Прощаемся с Беллой.
v_podolsky
December 2 2010, 04:28:13 UTC 8 years ago
Со стороны это выглядит жалко: как Моська, как "И я его лягнул!"
Re: Прощаемся с Беллой.
winnie_the_bass
December 2 2010, 08:47:39 UTC 8 years ago
Нормальное стихотворение
antipodus65
December 2 2010, 11:32:37 UTC 8 years ago
Re: Нормальное стихотворение
winnie_the_bass
December 2 2010, 13:38:59 UTC 8 years ago
Пушкин технически вполне современен, в по-настоящему сильных его стихах рифмы завораживающе точны и семантически осмысленны. Даже почти весь "Онегин" выдержан на очень высоком уровне, о небольших стихотворениях и говорить нечего. Но это совершенно не исключает провалов.
Re: Нормальное стихотворение
antipodus65
December 2 2010, 13:49:08 UTC 8 years ago
Словарь Солженицына читаете,
antipodus65
December 2 2010, 11:35:07 UTC 8 years ago
Но Пушкина-то почему не любите?? "А сало русское едят"!!!
Re: Словарь Солженицына читаете,
v_podolsky
December 2 2010, 16:38:47 UTC 8 years ago
Re: Словарь Солженицына читаете,
antipodus65
December 2 2010, 19:29:44 UTC 8 years ago
Re: Словарь Солженицына читаете,
v_podolsky
December 2 2010, 19:46:32 UTC 8 years ago
А "пустозвонный" это вовсе не неологизм, причина придирки, видимо, ваша малая начитанность. См. у Ушакова.
Re: Прощаемся с Беллой.
enzel
December 2 2010, 17:05:50 UTC 8 years ago
"про кружку"
byyj
December 2 2010, 07:45:30 UTC 8 years ago
Спасибо, сразу не заметил.
Re: Прощаемся с Беллой.
antipodus65
December 1 2010, 23:14:29 UTC 8 years ago
По улице моей который год
Звучат шаги, мои друзья уходят.
Друзей моих бессмысленный уход
Той темноте за окнами угоден.
О одиночество! Как твой характер крут,
Посверкивая циркулем железным,
Как холодно, ты размыкаешь круг,
Не внемля увереньям бесполезным.
Дай стать на цыпочки в твоем лесу,
На том конце замедленного жеста.
Найти листву и поднести к лицу,
И ощутить сиротство, как блаженство.
Даруй мне тишь твоих библиотек,
Твоих концертов строгие мотивы,
И мудрая я позабуду тех,
Что умерли или доселе живы.
И я познаю мудрость и печаль,
Свой тайный смысл доверят мне предметы,
Природа прислонясь к моим плечам
Откроет свои детские секреты.
И вот тогда, из слез, из темноты,
Из бедного невежества былого
Друзей моих прекрасные черты
Появятся и растворятся снова.
Re: Прощаемся с Беллой.
aleksei_borisov
December 1 2010, 23:52:37 UTC 8 years ago
По отдельности что-то прорисовывается, а всё вместе...
Это просто бред какой-то. Белочка.
Re: Прощаемся с Беллой.
antipodus65
December 2 2010, 10:57:56 UTC 8 years ago
Вот из за этого люди и дергаются - из за романса в фильме, хотя ничего другого у Белочки не читали и не слышали,фильм давит, всем этот "романс" нравится, потому что произвел впечатление. Смысла в нем больше, чем в "Возьмемся за руки друзья" и тысяч других "С дырочкой в правом боку".
Re: Прощаемся с Беллой.
enzel
December 2 2010, 17:20:07 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
winnie_the_bass
December 2 2010, 00:12:31 UTC 8 years ago
Большое дело.
Re: Прощаемся с Беллой.
celebrity_lap
December 2 2010, 05:50:08 UTC 8 years ago
... мои друзья, прекрасен наш союз Пушкина прочтите, хвалебная ода после его инициации, и друзья там не те, что у человека бывают, а союз друзей, в Лицее ему и вправили мозги как следует, вот соловьем и распелся о "союзе друзей"
в другом стихотв. - Чей глас умолк на братской перекличке? - это где же такая братская перекличечка у друзей происходит? об уроке лицея что ли память в строку поэта въехала?
но это я примеры из масонско-лицейской поэзии Пушкина, чтоб чуть осветить другой угол зрения на стихи, а так ведь факт известный Пушкин в масонах ходил, правда позже с лесенки съехал, по их понятиям, за что и пристрелили.
Так что забудьте вы здесь о поэзии, ведь завербованные мамы и папы своих детишек не для славы продвигают, а чтобы через устроенную своим детишкам славу доступ к массам иметь и продолжать свое камлание тотально, по-го-лов-но. О психотрпном оружии что ли никогда не слышали? Чистое, без металла и химии. Высокочастотное.
А вы тут, бедолаги, какие-то рифмы балаганные у Пушкина разбираете, да плевать он и его кукловоды хотели на хорошие рифмы до той поры, пока те примитивные, кои он настругал под оду, не потеряли свое гипноическое воздействие на широкий или какой им был нужен круг. Возможно, позже у Пушкина мелькала догадка, что он был использован, как станок по пресовке мозгов, и что никакой он по большому счету не поэт, а рукоплесканий все ж хотелось ему искренних, эго личностное не смог преодолеть, что у братьев ни-ни
может и Б.А. открылось или ей открыли в нее вложеную миссию, в которой поэт сам по себе ничто, а как направляемый инструмент воздействия на котелки всё.
Возможно. Не знаю.
Re: Прощаемся с Беллой.
winnie_the_bass
December 2 2010, 08:43:36 UTC 8 years ago
Заговариваетесь, Козлачков. Вы тут для того, чтобы очернять Галковского, а не Пушкина.
Re: Прощаемся с Беллой.
celebrity_lap
December 3 2010, 00:18:52 UTC 8 years ago
а может и понятно, команда пушкиноведов, пушкинистов (и прочих пушков от них получавших и кормившихся), наделавших себе Великие профессорские и академиков карьеры с не менее Великими месячными окладами в Академиях наук на Великописании о пристрелянном (ими загодя) Пушочке, а потом распропагандированном (все ж про братьев писал) для долгого советского делания по вделыванию мозгов русскому большому населению, стеной встанут не на жизнь, а на смерть, дабы не отобрали у них Великую кормушку на гробу укокошенного ими же брата-масона.
И так Велико будут защищать, дабы ни ой-йой-йой кто-ндь смог Пушкина принизить и мог рухнуть карточный масонский домик-дворец. В голос вопят не отдадим, и все! Зря что ли раздували, сколько вложено!
Re: Прощаемся с Беллой.
enzel
December 2 2010, 16:33:30 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
alexispokrovski
December 2 2010, 09:09:28 UTC 8 years ago
Тут очень важно, что на экране действовали такие же затюканные интеллигенты, как и окружающие меня тогда. Да как и я сам. Стихи проектировались на себя, на людей вокруг, что чрезвычайно важно и, наверное, не только для подростка.
Стихи же Пушкина воспринимались как чувства всё-таки чужих людей. Отождествления с "лицейскими друзьями" как-то не было. Может, просто с классом в школе не повезло. Одноклассники для меня были опасные дебилы, интересы у них - водка, карты, клей "Момент". То есть "лицей", "школа" было чем-то гадким.
Филологически же Ахмадулина рядом с Пушкиным просто не существует. Что я уже и школьником если не понимал, то как-то чувствовал. Что же, вот такое выросло.
Re: Прощаемся с Беллой.
galkovsky
December 2 2010, 19:39:29 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
chlodwig
December 2 2010, 00:02:07 UTC 8 years ago
Re: Прощаемся с Беллой.
enzel
December 2 2010, 16:09:46 UTC 8 years ago
Вот елочка. А вот и белочка
Из-за сугроба вылезает,
Глядит, немного оробелочка,
И ничего не понимает --
Ну абсолютно ничего.
Сверкают свечечки на елочке,
Блестят орешки золотые,
И в шубках новеньких с иголочки
Собрались жители лесные
Справлять достойно Рождество:
Лисицы, волки, медвежата,
Куницы, лоси остророгие
И прочие четвероногие.
...А белочка ушла куда-то
Ушла куда глаза глядят,
Куда Макар гонял телят,
Откуда нет пути назад,
Откуда нет возврата.
1958
Вот вот
antipodus65
December 2 2010, 19:35:24 UTC 8 years ago
Re: Вот вот
enzel
December 2 2010, 20:21:54 UTC 8 years ago
Re: Вот вот
galkovsky
December 2 2010, 22:47:36 UTC 8 years ago
mindtruth
March 18 2012, 16:31:32 UTC 7 years ago
Георгий Иванов сочинил этот стих в последний год жизни, как можно не увидеть, что белочка - он сам, заодно и любой смертный, гулявший, трудившийся в этом мире, ползавший и летавший, которому уже "пора домой", а тайна бытия, увы, осталась недоступной. "Абсолютно".
mour51
March 18 2012, 19:24:08 UTC 7 years ago
mindtruth
March 18 2012, 22:47:21 UTC 7 years ago
Привет из Крыма. Влад
mour51
March 19 2012, 11:24:04 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО
celebrity_lap
December 2 2010, 06:31:12 UTC 8 years ago
и фомкин, слышь, а так вкусна написано, что передаецца оссюсение, что вы конЪчаете при наборе слов:
вершина, мирового, авангарда, в живописи, манифест, Русского(но тут все же жидовского, если вы бы честно, хотя вы и скрытый жид) космизма, универсум, как всестилище, всех зрительных образов, Вселенной, как апофатическое, иконоборчество,
ну, и поскольку вся эта просушка мозгов ваших кем-то очень задержимым шла через секс аналы (как и у любой наркоты, шобы хлубже проняло), то, понятное дело, черный квадрат та са-амая темная комнатка в далеком прошлом, а? в точку? да вы не стесняйтесь, излечения вам нет, поэтому просто наслаждайтесь в оттяге.
Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО
probawxy
December 2 2010, 12:34:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО
celebrity_lap
December 2 2010, 23:20:45 UTC 8 years ago
с другой стороны, когда че-к подписывается в конце поста Ка кашкой, тут уже поезд уже ушел, кем в темной комнате-черном квадрате его заделали, тем он себя и мыслит
словарь может и усугубить комплекс
Deleted comment
Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО
celebrity_lap
December 3 2010, 09:54:33 UTC 8 years ago
но, как я уже сказал, в просушенном сектантами твоем чане так и будешь, как заведеный, трындить обрывки чьих-то мяуканий тебе в ухо в той темной комнате-черном квадрате,
да и не старайся ты тюкать слова в верхнем регистре, даже в школах детям сообщают для безопасности от сектантов, что заглавными буквами только сектанты слова набирают с расчетом вдолбить в психику читателя свою ка-шу малашу, и еще потому, что, опяь же, не способны даже простого связного человеческого предложения составить, уже не говоря об адекватном изложении мысли в тексте, а так покрякать, карячась, обрывками фраз,..
а вообще, шел бы ты...
Deleted comment
Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО
celebrity_lap
December 6 2010, 20:45:23 UTC 8 years ago
в забытьи порошишься, в той темной комнате-черном квадрате замуж взяли тебя, жиденок, и тебе там не только яйца защемили крепко, но и котелок прооперировали прилично под ка-ка-гипнозом, ишь как злобищей брыжжИшь и в букавАх смердишь, косЪмисьт из вселенной под названием Жмэринка
кыш, порхатый
mindtruth
March 18 2012, 16:40:06 UTC 7 years ago
nasurdinov_ms
December 2 2010, 01:13:43 UTC 8 years ago
http://www.i-dg.ru/06.htm
в силе?
galkovsky
December 2 2010, 05:47:40 UTC 8 years ago
Bella Ciao
dr_kaligari
December 2 2010, 04:23:35 UTC 8 years ago
Re: Bella Ciao
antipodus65
December 2 2010, 21:23:35 UTC 8 years ago
Re: Bella Ciao
dr_kaligari
December 3 2010, 20:59:16 UTC 8 years ago
Да и мы сами, оставляя эту слабую милую женщину в прошлом, уходим дальше "партизанить",
"и за свободу родного края
мы будем биться до конца"..
Другой текст
antipodus65
December 4 2010, 20:52:34 UTC 8 years ago
Re: Другой текст
dr_kaligari
December 5 2010, 00:45:24 UTC 8 years ago
Хотелось бы завершить словами русского символиста:
"Жёлтый занавес колышет
Батман, носок и пируэт,
Красавица уж снова дышет,
Ведь зтот мир- балет, балет"..
Но, увы, в этой истории поставлена точка.
И ещё. В основном, ведь, коробит ангажированность партийными предками, хотя сама поэтесса не запятнала себя темой "партийной линии", независимо от того, талантлива она или бездарна.
Просто подсознательно всплывает лживость формулировки "сын за отца не в ответе", хотя отвечали, и ещё как, "дети врагов народа".
Но и тут не всё однозначно. Есть Стас Намин, к творчеству которого я ,мягко говоря, равнодушен. Но есть и Роман Суслов, лидер группы "Вежливый отказ", пожалуй, лучшей за последнее двадцатилетие(и поболее), наряду с "Аукцыоном" и Мамоновым, хотя последний как-то зациклился. Так вот, Роман Суслов не то что ничем себя не скомпрометировал, наоборот, прекрасный поэт и человек, и гражданин.
"Статуи отцов
желают детям спокойных снов..
Старые дома
Повсюду рушат,
сходя с ума.."
ramtamtager
December 2 2010, 12:35:37 UTC 8 years ago
http://barlifeblog.ru/post104330719/
весна. очнувшись ото сна, мои рецепторы ожили.
и мы, рецепторы и я, с весною в танце закружили.
недремлющий фотокинез этот любовный акт природы во мне крепит.
не нужно есть - я насыщаюсь кислородом.
и каждый лист на ветке клена такой зеленый-презеленый,
и юноша у магазина такой красивый-прекрасивый.
и вот несется череда ненужных встреч, признаний длинных...
весна, весна, мне не до сна,
я снова на амфетаминах!
Да практически одно и то же
antipodus65
December 2 2010, 13:40:56 UTC 8 years ago
Re: Да практически одно и то же
ramtamtager
December 2 2010, 14:07:02 UTC 8 years ago
Re: Да практически одно и то же
antipodus65
December 2 2010, 19:48:01 UTC 8 years ago
наивный вопрос
mour51
December 5 2010, 12:28:47 UTC 8 years ago
:)
4upa_4upa
December 3 2010, 08:44:35 UTC 8 years ago
Так и сижу - царевна Несмеяна,
ем яблоки, и яблоки горчат.
- Царевна, отвори нам! Нас немало! -
под окнами прохожие кричат.
Они глядят глазами голубыми
и в горницу являются гурьбой,
здороваются, кланяются, имя
"Царевич" говорят наперебой.
Стоят и похваляются богатством,
проходят, златом-серебром звеня.
Но вам своим богатством и бахвальством,
царевичи, не рассмешить меня.
Как ум моих царевичей напрягся,
стараясь ради красного словца!
Но и сама слыву я не напрасно
глупей глупца, мудрее мудреца.
Кричат они: - Какой верна присяге,.
царевна, ты - в суровости своей? -
Я говорю: - Царевичи, присядьте.
Царевичи, постойте у дверей.
Зачем кафтаны новые надели
и шапки примеряли к головам?
На той неделе, о, на той неделе -
смеялась я, как не смеяться вам.
Входил он в эти низкие хоромы,
сам из татар, гулявших по Руси,
и я кричала: "Здравствуй, мой хороший! -
Вина отведай, хлебом закуси".
- А кто он был? Богат он или беден?
В какой он проживает стороне? -
Смеялась я: - Богат он или беден,
румян иль бледен - не припомнить мне..
Никто не покарает, не измерит
вины его. Не вышло ни черта.
И все же он, гуляка и изменник,
не вам чета. Нет. Он не вам чета.
1973
Re: :)
flammar
December 3 2010, 09:40:57 UTC 8 years ago
flammar
December 3 2010, 09:39:45 UTC 8 years ago
Пустыня внемлет Богу...
И только сквозь туман
Кремнистый путь блестит.
И Лермонтов
посцатьодинВыходит на дорогу
ПосцатьПослушать как звездаС звездою говорит...
photoguide
December 3 2010, 09:49:49 UTC 8 years ago
oniks_l
December 3 2010, 13:02:16 UTC 8 years ago
Захотелось перечитать её стихи - неужели они так плохи (хотя никогда их не любила).
После прочтения дюжины поняла - и правда. Неуместный пафос и витийство, прикрывающее отсутствие мысли и не подходящее даже для 19 века, самолюбование, простительное даме, не претендующей на звание Поэта. Но она претендовала, смело ставила себя в один ряд с Цветаевой и пр. В этом беда.
А не будь этого и непомерной славы, очаровательная девушка Ахмадулина осталась бы в памяти восторженных почитателей её прелести неземным существом посреди совка, которое ещё и стихи пишет ( в альбом, как полагается дворянской барышне с хорошим образованием).
Но, может, это закономерный итог для девочки с такой родословной? Ведь приходило же ей в голову:
Я думала в уютный час дождя:
а вдруг и впрямь, по логике наитья,
заведомо безнравственно дитя,
рожденное вблизи кровопролитья. ("Варфоломеевская ночь")
nighternet
December 3 2010, 19:35:31 UTC 8 years ago
Ох, лучше бы ей ничего не приходило в голову. Ведь даже здесь, даже здесь, она строчки не может написать по-русски! Ну какая "логика наитья", етить ее? Это только у ирокезов есть. У них где наитье, там и логика.
Я в молодости несколько раз пытался продраться через это велеречивое рифмоплетство, не мог представить, что, вот, ну не будут же люди просто так тащиться, без причины. Действительно, не без причины. Это был такой "комплексный обед": и носик, и нежный подбородок, и запрокинутая голова, и вскрики раненой птицы, и стихи, стихи, чем менее понятные - тем более великие. Боже мой, вот она, Марина, вот она Анна, во плоти, после всех этих кирзовых поэтов из обкома. Это был такой же дешевый суррогат как поручик поющий про "толстый колосок".
Ведь даже здесь
oniks_l
December 3 2010, 21:16:31 UTC 8 years ago
Я привела это четверостишие из длинной "Варфоломеевской ночи" исключительно ради последних двух строчек.
С моей точки зрения, говоря прямо, вопрос этот, вероятно, не давал ей покоя в связи с её "корнями". Никакой восторженностью, успехом и претензиями на гениальность не компенсировать вот это "заведомо". Кстати, знаю немало поломанных судеб потомков тех, кто старались ради себя и свой семьи, служа в "органах". И гениев среди их потомков не обнаружилось ни разу, хотя талантами некоторых Бог не обидел.
Пепел класса не стучит
nighternet
December 4 2010, 21:32:02 UTC 8 years ago
Я сильно сомневаюсь в этом. Поза, как все остальное в ней. "Вблизи кровопролитья" это всё поколение, и даже, в случае СССР, не одно. Мне не посчастливилось знать никого, кто бы угрызался по поводу предков, служивших в органах. Зато знал одного отсидевшего по полной программе родителя, который домами общался со своим бывшим начлагом. Просто буквально по Галичу. Ведь никто родимых дочек с собой не брал расстреливать невинных по темницам.
Рефлексия, как замечено, начинается потом, в следующем поколении. Но это acquired taste людей, лично не переживших ни войн, ни гулагов, ни холокостов с голодоморами. Именно это поколение создает культы и мемориалы, призывает к памяти и расправе с палачами-пенсионерами. Ну и бухает конечно тоже "по-поводу" и "из-за" (а как же еще, ведь иначе это голимый алкоголизм).
>И гениев среди их потомков не обнаружилось ни разу
Среди потомков всех прочих тоже ни разу. Гению, помимо таланта и проч., еще нужны определенные условия. А то получается "дмитрий" "евгенич" "циолковский".
Re: Пепел класса не стучит
oniks_l
December 5 2010, 19:18:39 UTC 8 years ago
Что же до гениальности... Да, конечно, этот титул весьма высокий. Понимаю, что навлеку на себя гнев членов данного сообщества, но считаю, что Бродский весьма близок к сему высокому определению.
Faustus
nighternet
December 5 2010, 20:53:44 UTC 8 years ago
Как говорил Абдулов: "Стыдно-то, конечно стыдно. А выпьешь рюмочку, и не стыдно." Писание стихов (чаще всего хороших или очень хороших) уступает в России по распространенности наверное только "любви к Родине". Такой язык.
"Какой-то черт меня попутал,
Легко писать и трудно жить."
> Бродский весьма близок
Согласен. Но опять, это большой талант плюс условия. Звезды сложились, как говорили раньше. Думаю, именно это имела ввиду Ахматова, когда говорила "делают биографию". Не в смысле, что какой-то там Сидор Помидорыч в штатском делает. Чуть-чуть правее, чуть-чуть левее, и всё. Представьте к примеру Бродского, родившегося в революцию, в сталинские годы, в застойные 70-е, наконец - самое страшное - в сегодняшней эрефии. Бродского, не прошедшего ссылку, дурдом, не впустившего в себя англоязычную культуру, не сдавленного тисками космического одиночества. Бродского попивающего водочку и пишущего в ЖЖ. Ежедневно.
Кто же может с такой избирательностью снять слой за слоем все что человеку нужно а гению помеха? Например, отнять слух у Бетховена, русских читателей у русского поэта Бродского, заронить в голову Пушкина идею рогоношения, поселить Чехова в России в конце 19 века?
просто не хватает мозгов
mour51
December 5 2010, 08:17:21 UTC 8 years ago
НЕЗЕМНЫЕ СУЩЕСТВА - ЭТО ЦАРЕВНЫ дочери ГОСУДАРЯ
ad_rem100
December 4 2010, 20:07:42 UTC 8 years ago
Re: НЕЗЕМНЫЕ СУЩЕСТВА - ЭТО ЦАРЕВНЫ дочери ГОСУДАРЯ
oniks_l
December 5 2010, 12:31:15 UTC 8 years ago
mindtruth
March 18 2012, 16:52:32 UTC 7 years ago
its4real
December 3 2010, 17:16:59 UTC 8 years ago
Б.А. Ахмадуллиной. Что-то у вас спуталось в сознании.
jkl_jkl
December 3 2010, 21:26:50 UTC 8 years ago
Когда сей миг и прошлое мгновенье
соединятся, будто медь и медь,
их общий звук и есть стихотворенье.
Как я люблю минувшую весну,
и дом, и сад, чья сильная природа
трудом горы держалась на весу
поверх земли, но ниже небосвода.
Люблю сейчас, но, подлежа весне,
я ощущала только страх и вялость
к объему моря, что в ночном окне
мерещилось и подразумевалось.
Когда сходились море и луна,
студил затылок холодок мгновенный,
как будто я, превысив чин ума,
посмела фамильярничать с Вселенной.
В суть вечности заглядывал балкон -
не слишком ли? Но оставалась радость,
что, возымев во времени былом
день нынешний,- за всё я отыграюсь.
Не наглость ли - при море и луне
их расточать и обмирать от чувства:
они живут воочью, как вчерне,
и набело навек во мне очнутся.
Что происходит между тем и тем
мгновеньями? Как долго длится это -
в душе крепчает и взрослеет тень
оброненного в глушь веков предмета.
Не в этом ли разгадка ремесла,
чьи правила: смертельный страх и доблесть,
блеск бытия изжить, спалить дотла
и выгадать его бессмертный отблеск?
1968
Это куда ни шло)
ad_rem100
December 4 2010, 20:10:12 UTC 8 years ago
сплетня великовозрастного мальчика
mour51
December 5 2010, 08:30:50 UTC 8 years ago
jkl_jkl
December 5 2010, 11:09:44 UTC 8 years ago
Убитый им сидел невдалеке.
Я наблюдала странность их общенья.
Промолвил первый:
- Вот моя рука,
но всё ж не пейте столько коньяка.-
И встал второй и попросил прощенья.
Я у того, кто встал, спросила:
- Вы
однажды не сносили головы,
неужто с вами что-нибудь случится?-
Он мне сказал:
- Я узник прежних уз.
Дитя мое, я, как тогда, боюсь -
не я ему, он мне ночами снится.
1967
jkl_jkl
December 5 2010, 11:05:03 UTC 8 years ago
mour51
December 5 2010, 16:01:50 UTC 8 years ago
mindtruth
March 19 2012, 10:34:06 UTC 7 years ago
Дедушка... или лошадка, Вы - ЭКСПЕРТ. ЭКСПЕРТИЩЕ, не побоюсь такого слова. Я тоже улыбнусь :)
мы рождены для деланья бабла
mour51
December 5 2010, 08:19:30 UTC 8 years ago
Re: мы рождены для деланья бабла
klimx
December 6 2010, 05:32:56 UTC 8 years ago
Re: мы рождены для деланья бабла
mour51
December 6 2010, 09:21:25 UTC 8 years ago
boston_digital
December 5 2010, 14:51:42 UTC 8 years ago
mour51
December 5 2010, 15:47:10 UTC 8 years ago
"Был занавес, на занавесе была нарисована птица. А за занавесью зона мировой помойки. В этом случае упрекать декорацию в том, что она декорация, бессмысленно. Ширма даёт человеческий масштаб и иллюзию уюта".
alonna_bud
December 6 2010, 11:10:51 UTC 8 years ago
"Как из поэта делали чучело"
Толпа с наслаждением читает негодяев
mour51
December 6 2010, 15:57:20 UTC 8 years ago
Re: Толпа с наслаждением читает негодяев
alonna_bud
December 6 2010, 16:10:19 UTC 8 years ago
Re: Толпа с наслаждением читает негодяев
mour51
December 6 2010, 18:34:49 UTC 8 years ago
Бушин, для красного словца, не может вспомнить сколько лет Ахмадулиной, в то же время знает наизусть целые строфы из её стихов. Значит, любил её и её творчество. Значит, легло н`а душу, как легло н`а душу не только его постсурковскому поколению, но и последующим. Было непонятно, но завораживало.
Дело том, что все многотомные труды, бессонные ночи и дни Бушина на ниве литературы не стоят пары-тройки стихотворений Ахмадулиной середины 70-х прошлого столетия, потому что в стихах Ахмадулиной есть творчество, а в трудах Бушина, по большой части, разглядывание чужого творчества через замочную скважину. Его правда, правда особиста в русской литературе и истории, тоже нужна, его правда улавливает мельчайшие недостатки и проступки личностей, чтобы они особенно не зазнавались, не мнили себя гениями и героями. Такие писатели были в России и раньше. Например, Фаддей Булгарин. Бушин хочет пришпорить к себе Вадима Кожинова. Но Вадима Кожинова, в отличие от Бушина, иногда посещали сомнения...
Сегодня девятый день со дня смерти Беллы
kiwiok
December 7 2010, 11:27:05 UTC 8 years ago
- советская и российская, писательница, переводчица,
одна из крупнейших русских лирических поэтесс второй половины XX века…»
Так она «советская и российская поэтесса»
или русский «поэт - невольник чести»?
Родословная Беллы Ахмадулиной:
Дедушка
- «итальянец революционер» Стопани похоронен «в кремлёвской стене»…
мама
- «КаГэБэшная итальянка» «Надежда Макаровна»,
папа
- казанский татарин, «чекист - цекист» «Ахат Ахмадулла»,
дочка
- «итальянка - татарка» Белла (Изабелла) Ахатовна,
похоронена по высшему чиновничьему разряду на «Новодевичьем кладбище»,
«рядом с Черномырдиным», недалеко и «БНЕ».
Финал карьеры государственного функционера «в фаворе».
Вот и Андрей Вознесенский протиснулся недавно «к людям»,
там «место забито» и для Виктора Ерофеева, однако.
И чего это все московские «интеллектуалы - диссиденты»
лепятся на кладбище к «бонзам» поближе? По привычке?
Вот в Питере все литераторы и художники хоронятся
на «Волковском кладбище», это так называемые - «Литературные Мостки».
Или в «Комарово», как Анна Ахматова и Дмитрий Лихачёв.
Да и Владимир Высоцкий поближе к народу упокоился на «Ваганьковском».
Проститься с Беллой
«…На кладбище приехали около ста человек – родные, коллеги, поклонники поэтессы…»
Тридцать лет назад в июле 1980 года Москва хоронила народного поэта Владимира Высоцкого, я был там и видел море русских людей возле «Таганки» и на «Ваганьковском».
Да, это было поистине скорбное народное прощание, такое же, как прощание с Александром Пушкиным в Петербурге в 19 веке.
А здесь Беллу Ахмадулину хоронила похоронная команда литературных соучастников, получились семейные «еврейско - татарские» похороны в масонском «ЦДЛ».
А где же скорбящий русский народ?
«…Прощание с Беллой Ахатовной прошло в Центральном доме литератора
после того, как ее отпели в одном из старейших храмов столицы
– святых Космы и Домиана…»
Это что за масонский театр абсурда в «ЦДЛ»?
Обычно сначала проходит гражданская панихида,
потом отпевание в церкви и похороны на кладбище.
После отпевания в церкви гроб закрывают и уж на кладбище не открывают.
В «ЦДЛ» как будто друг за другом прошли похороны
«Аксёнов-Вознесенский-Ахмадулина»,
декорации на сцене одни и те же,
лишь портреты усопших деятелей «Метрополя» меняются,
да редеет очередь прощающихся.
Недавно вот ещё Вознесенский и Ахмадулина прощались с Аксёновым,
затем Ахмадулина прощалась с Вознесенским,
теперь вот уже Битов прощается с Ахмадулиной,
на очереди прощание Ерофеева с Битовым.
Конвейер смерти «Метрополя», однако.
Так вот и заканчивается «КаГэБэшно - диссидентский» проект,
как бы «самиздата» - журнала «Метрополь».
На гражданской панихиде в «ЦДЛ» выступали с траурными
панегириками «сатирики-комики» Жванецкий и Арканов.
Смеяться или плакать?
«…У гроба с телом Беллы Ахатовны с полудня собирались друзья.
– Вместе с ней не стало поэзии – она была ее воплощением, – отметил Михаил Жванецкий…»
Жванецкий сам то хоть понял, что сказал?
Вот умница Ширвиндт промолчал.
Сегодня девятый день со дня смерти Беллы
kiwiok
December 7 2010, 11:29:31 UTC 8 years ago
Посмотрел старый видео-ролик из «шестидесятых годов»,
«выступление - исступление» Беллы Ахмадулиной
на концерте перед московскими комсомольцами.
Её декламация стихов
- это обрядовое камлание татарской шаманки в наркотическом трансе.
Воющий татарский бабий ритуальный плач на кладбище.
Какой на хрен «итальянский неореализьм» и «…Джина Лоллобриджида»,
перед нами девушка из татарской провинции,
пламенная комсомолка из «пединститута» (каким и был «литинститут»),
прическа - «начёс» «а ля Бабетта пошла на войну»,
в «плаще болонье» и в резиновых сапогах в навозе.
«…Поэзия должна быть глуповата», как сказал поэт, но не до такой же степени.
Приходилось видеть её близко на выставке Мессерера,
печальное зрелище, однако.
«Нечто в шляпке», вульгарная запойная старушка с мёртвыми глазами и вымученной улыбкой на лице маске.
Глаза оживали только после очередного «принятия».
Могло быть ещё хуже, доживи она до кондиции Лили Брик.
«…Девушка останется не только в советской культуре,
но и в русской.
Как символ юности, как символ надежды,
как мечта и порыв к духовной жизни…»
Возможно, Дмитрий Галковский и окажется прав, если только,
Мессерер с Церетели не похоронят этот образ под монументальным надгробием на «Новодевичьем кладбище». Они это могут, однако.
Re: Сегодня девятый день со дня смерти Беллы
mour51
December 7 2010, 12:47:18 UTC 8 years ago
Вижу Вы ценитель «ИЗЯЩНОЙ словесности».
kiwiok
December 8 2010, 01:38:53 UTC 8 years ago
Заглянул к вам на огонёк.
«…Если выразить поэзию Беллы Ахмадулиной одним словом,
то это слово будет ИЗЯЩНОСТЬ…»
Мило, мило, однако.
Вижу Вы ценитель «ИЗЯЩНОЙ словесности».
И «высокий штиль» каков:
«…Многие возлагали ко гробу Беллы Ахатовны белые цветы.
В эти тысячи цветов легли и мои семь белых роз,
как символ восхищения её чистым и прозрачным слогом…»
«Прелестно». Только странно, а почему именно семь белых роз?
Это что свадьба, а в гробу невеста? Это что за мистический символизм такой?
«…А почему не миллион, миллион алых роз…»
как у изящного символиста Андрея Вознесенского?
Вы, возможно, скажите что пошловато,
однако это символически больше подходит похоронному моменту, ведь миллион это чётное число.
А как Вам
«…Твою в упор глядящую звезду
не подведу…»
Опять скажете «ИЗЯЩНОСТЬ…»?
«…Если учесть тот факт, что не все, приходящие на панихиду,
дожидаются её основной части, то наверняка с великим поэтом,
ВСЕДЕРЖИТЕЛЬНИЦЕЙ русской речи пришло проститься,
КАК МИНИМУМ, НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ, а не сотен человек...»
Ну, Вы и загнули «ВСЕДЕРЖИТЕЛЬНИЦЕЙ»… «Всея»… «русской речи»?
А главное, как вы «ИЗЯЩНО» натягиваете «глаз на жопу» своим «как минимум»,
а на фото и видео в «LIFENEWS» ясно видно, что на панихиде по Белле Ахмадуллиной
как максимум не больше сотни близких друзей и родни.
И где ваши тысячи скорбящего народа?
Не надо врать, милый Vic mourzinevic_mourzine., нехорошо.
И не переживайте Вы так, время всё расставит по местам.
Re: Вижу Вы ценитель «ИЗЯЩНОЙ словесности».
mour51
December 8 2010, 08:58:29 UTC 8 years ago
2. Теперь по поводу семи цветов. С этим вопросом вы опоздали. Отвечаю в n-й раз:
Семь цветов - символ обожания, или восхищения. Кроме того, по одной розе на десять прожитых лет. А четное-нечетное - это предрассудки. При чем в одной культуре ко гробу приносят четные, а в другой - нечетные. Например, в Грузии.
Вот и получилось в результате. Для меня Белла Ахатовна остается живым человеком, и как русский человек я преподнес ей нечетное число роз. Белла Ахатовна переводила много из грузинской поэзии, и как дань этой её ипостасти, я принес к её гробу в то же время грузинское поминание.
3. Если я натягиваю "глаз на жопу", то вы, наоборот, пытаетесь всунуть член слона в игольное ушко, то есть пытаетесь через фото-, или видеокамеру сразу увидеть всю картину панихиды. Это не получится, даже в 3D. Там надо было быть.
4. А переживать иногда надо, kiwiok, чтобы не скурвиться, и не вляпаться в историю, в которой от великого до смешного...
5. Время ничего не расставит, время, о котором говорит Галковский, уже прошло. Время - это как Родина (образ Геннадия Шпаликова). Если у вас её, Родины, не было, то и память ваша лишена реминисценций (ностальгии) о ней. Белла Ахмадулина - это просто не ваше время, не ваша Родина. Видимо, ваше время, ваша Родина - это такие выдающиеся поэты, как Пригов, или Кибиров, или еще кто-то. Определитесь, наконец, а не плюйте в родники. Бесполезно. Они, как их не загаживать, все равно пробиваются в реке.
Да уж, натягиваете, получается плохо, но вы настойчивы,
kiwiok
December 8 2010, 23:23:45 UTC 8 years ago
Вы тут случайно проговариваетесь:
«…Если я натягиваю "глаз на жопу",…»
- Да уж, натягиваете, натягиваете, получается плохо, но вы настойчивы, однако.
«….то вы, наоборот, пытаетесь всунуть член слона в игольное ушко,
то есть пытаетесь через фото-или видеокамеру сразу увидеть всю картину панихиды.
Это не получится, даже в 3D. Там надо было быть…»
Если у кого-то есть член, то его в штанах не спрячешь,
так что предъявите его «плиз» в доказательство ваших утверждений
о тысячах рыдающих поклонников на панихиде Ахмадулиной.
Чтоб знали, «…даже в 3D» легко можно увеличить количество клонов,
но практически невозможно уменьшить толпу без зачистки «бэкграунда».
Я, к примеру, могу скопировать плачущего Мессерера и создать толпу его клонов до горизонта,
но не могу увеличить размеры маленькой церкви «Космы и Дамиана».
http://www.lifenews.ru/news/45349
Вот картинка панихиды в церкви, гроб элегантный как концертный рояль, под крышкой гроба-рояля «усопшая», «упокой Господи душу ея»,
за ней видна публика и вся церковь до входных дверей. Ну и где тут тысячи скорбящих? Это что «Храм Христа Спасителя на Волхонке»?
Судя по всему «вас там не стояло» и в церкви сами то не были? Не так ли?
Re: Да уж, натягиваете, получается плохо, но вы настойчив
mour51
December 9 2010, 09:20:01 UTC 8 years ago
Вы не вникли в содержание моей заметки. Не поняли, что время панихиды для граждан объявили одно, а начали панихиду на час раньше. Поэтому к 12.00 люди еще не подошли. Объясните, кто это сделал? И зачем? И как их после этого называть?
Второе. Все информационные агенства, а за ними радио и телевидение объявили, что в церковь и на кладбище вход будет только для родных и близких. И вы в этом плане всё верно описали. Родных и близких не может быть больше нескольких сотен.
Запишите себе, на всякий случай, из Светония: festina lente. Пригодится
«…кто-то наверху, из сатанинской стаи…» утаил
kiwiok
December 8 2010, 23:55:56 UTC 8 years ago
Вы были на гражданской панихиде в «ЦДЛ»,
описываете коварные происки какой-то «сатанинской стаи», что за бред?
На панихиде министр культуры Авдеев, полный «официоз-апофеоз» на ТВ
и вдруг «…кто-то наверху, из сатанинской стаи…» утаил от зрителя тысячи
рыдающих поклонников в зале «ЦДЛ».
Картинка показывает только сцену с гробом и роднёй и головы в первом ряду.
Отчего такая скромность? Да зал пустой. Народу нет.
И вы об этом сами глупо проговариваетесь.
Если «сатанинская стая» телевизионщиков утаила,
так что вам стоит, показать эти тысячи, если вы там были?
У всех цифровые фотоаппараты и «мобилы» с фотокамерами,
и что никто не снимал в зале?
А если снимал, то предъявите,
и всё станет ясно, и «не надо лохматить бабушку»
На фото на кладбище некто (Попцов?) бросает цветы в открытую могилу,
а рядом татарин читает молитву «Аллах Акбар»,
за спиной мужики в шапках, тоже видать не православные.
И вот эти «итальянцы-еврейцы» и «грузино-татаре» по вашему
и символизируют великую скорбь русского народа на панихиде
по Белле - дочке татарина «Ахмадуллы» и итальянки «Макаровны»?
Да и с семантикой символизма у вас какая то неясность.
Вы бы сами определились с выбором,
вы грузин, или русский, или гражданин мира?
И очень прошу не надо «ВСУЕ» болтать о Родине.
И что странно, никто не поминает Беллу Ахмадулину её стихами на могиле.
Что, не могут вспомнить?
А вот в Питере в феврале на морозе вся публика со свечками,
а все русские мужчины стоят без шапок у памятника Пушкина на Мойке 12
и все читают стихи поэта.
Двести лет прошло, а всё помнят.
Да с утра проходит церковное поминание Александра Сергеевича Пушкина
в «Храме Спаса Нерукотворного Образа» на Конюшенной площади, и народу полно.
А насчёт «изящности» мной цитируемого обрывка,
Вы также согласились со мной.
Что приятно.
Re: «…кто-то наверху, из сатанинской стаи…» утаил
mour51
December 9 2010, 10:26:14 UTC 8 years ago
Есть такой психотип людей, которые, если что-то втемяшится в голову, будут до посинения стоять на своем, и называть белое черным, потому что им так показалось. Вы, видимо, к такому племени спорщиков и принадлежите. Главное - побазарить. А зачем? Непонятно.
Вы не вникли в содержание моей заметки. Не поняли, что время панихиды для граждан объявили одно, а начали панихиду на час раньше. Поэтому к 12.00 люди еще не подошли. Объясните, кто это сделал? И зачем? И как их после этого называть?
Второе. Все информационные агенства, а за ними радио и телевидение объявили, что в церковь и на кладбище вход будет только для родных и близких. И вы в этом плане всё верно описали. Родных и близких не может быть больше нескольких сотен.
Запишите себе, на всякий случай, из Светония: festina lente. Пригодится...
P.S.
1. Прошу вас впредь не путать символику с символизмом. И семантику сюда же приплели. Вы хоть знаете, что это такое?
2. Про Родину вы тоже ничего не поняли. Тут, как говорится, по вере вашей да будет вам.
3. Даже литературоведы-недруги говорят, что после стихотворения Лермонтова "На смерть поэта" никто столь пронзительно не писал в стихах о Пушкине, как Ахмадулина. Есть прекрасные стихи Цветаевой, Ахматовой, Блока, Маяковского, Есенина, обращенные в Александру Сергеевичу, но самые пронзительные все-таки у Ахмадулиной. Или у вас, как говорят на привозе, есть что показать?..
4. И последнее. В начале 60-х прошлого столетия Белла Ахмадулина написала стихотворение "Дуэль", которым я и завершаю наш, теперь уже бесперспективный коллоквиум.
И снова, как огни мартенов,
Огни грозы над темнотой.
Так кто же победил - Мартынов
Иль Лермонтов в дуэли той?
Дантес иль Пушкин?
Кто там первый?
Кто выиграл и встал с земли?
Кого дорогой этой белой
На черных санках повезли?
Но как же так? По всем приметам,
Другой там победил, другой,
Не тот, кто на снегу примятом
Лежал кудрявой головой.
Что делать, если в схватке дикой
Всегда дурак был на виду.
Меж тем, как человек великий,
Как мальчик, попадал в беду?
Чем я утешу пораженных
Ничтожным превосходством зла,
Прославленных и побежденных
Поэтов, погибавших зря?
Я так скажу: не в этом дело,
Давным давно, который год
Забыли мы иль проглядели,
Но все идет наоборот!
Мартынов пал под той горою,
Он был наказан тяжело,
И воронье ночной порою
Его терзало и несло.
А Лермонтов зато – сначала
Все начинал и гнал коня,
И женщина ему кричала:
«Люби меня, люби меня!»
Дантес лежал среди сугробов,
Подняться не умел с земли,
А мимо медленно, сурово,
Не оглянувшись, люди шли.
Он умер или жив остался –
Никто того не различал.
А Пушкин пил вино, смеялся,
Ругался и озорничал.
Стихи писал, не знал печали,
Дела его прекрасно шли,
И поводила все плечами,
И улыбалась Натали.
Для их спасения – навечно
Порядок этот утвержден.
И торжествующий невежда
Приговорен и осужден!
Re: «…кто-то наверху, из сатанинской стаи…» утаил
bkl
December 9 2010, 18:07:54 UTC 8 years ago
Все очень графоманское; начинаетса с "мартенов - мартынов"
Если вам нравится Б.А. вы бы что ли поприличнее вирши выбирали.
Вот Вы опять о себе, всё по Фрейду.
kiwiok
December 10 2010, 03:02:20 UTC 8 years ago
Есть такой психотип людей, которые,
если что-то втемяшится в голову,
будут до посинения стоять на своем,
и называть белое черным, потому что им так показалось…»
Вот Вы опять о себе, всё по Фрейду.
Да уж, пора подводить итоги диалога.
Итак, вы в своём посте, как участник похоронного мероприятия, утверждали,
что на панихиде по Белле в церкви, в «ЦДЛ» и на кладбище,
было несколько тысяч «плакальщиков».
Я в это не поверил, потому, что ваши фантазии «о нескольких тысячах»
не подтверждаются документально фотографиями и видео с места события.
Я предложил вам показать ваши фотографии, хоть с «мобилы»,
с места прощания в доказательство вашей правоты.
И что я вижу?
Вы начинаете жалко блеять опять о каких то кознях «сатанинской стаи»,
которая не позволила народу проститься с Беллой
и вдруг признаёте, что там были только близкие друзья и родня,
«которых не было больше нескольких сотен».
А что, это сразу не было очевидно?
Впрочем, ваши преувеличения понятны, вы в горе, «глаза застят слёзы скорби»,
вы несёте «ко гробу» «семь белых роз как символ и т.д….»
и у вас субъективная иллюзия о всенародной печали.
Ваши утверждения о нескольких тысячах поклонников Беллы
- это просто «поэтическая гипербола».
«Усё понятно».
При этом, что забавно, вы не были ни в Церкви «Космы и Дамиана»,
ни на «Новодевичьем» кладбище,
хотя и провозглашали, что «там надо было быть».
И что ж вы сами то там не были?
«… время панихиды для граждан объявили одно,
а начали панихиду на час раньше.
Поэтому к 12.00 люди еще не подошли.
Объясните, кто это сделал? И зачем?...»
Я вам напомнил о похоронах Владимира Высоцкого тридцать лет назад.
Вот там не было вообще никакой информации и разве это помешало
народу прийти к «Театру на Таганке» и на «Ваганьковское» кладбище?
«Телефонное радио» и народная молва всех собрала.
Там была истинная народная любовь к поэту, актёру и человеку Володе Высоцкому.
А здесь что?
Гроб на сцене «ЦДЛ» обсели в трауре Мессерер, Битов, Церетели, Ерофеев и т.д.,
а где «народ в скорбях»?
Вопрос в том, почему русский народ равнодушно не пришёл на прощанье с Беллой,
несмотря на тотальную рекламу, когда «…Все информационные агентства,
а за ними радио и телевидение объявили…»?
Вот это главное, но вы об этом как-то не думаете. Тоже «усё понятно».
СОВЕТСКОЕ «САДО-МАЗО» на юбилейную конъюнктурную тему
kiwiok
December 10 2010, 20:55:39 UTC 8 years ago
что после стихотворения Лермонтова "На смерть поэта"
никто столь ПРОНЗИТЕЛЬНО не писал в стихах о Пушкине, как Ахмадулина…»
«…но самые пронзительные все-таки у Ахмадулиной…»
А вы и поверили «литературоведам-недругам»?
Да они всё врут сознательно «по злобе»,
правда, и «заклятые друзья» тоже врут из ревности.
«…В начале 60-х прошлого столетия Белла Ахмадулина
написала стихотворение "Дуэль", которым я и завершаю наш,
теперь уже бесперспективный коллоквиум…»
Вас не понять, то вы предлагаете прекратить разговор
и тут же провоцируете его продолжить.
Я уже заметил, что у вас с логикой «не в порядке».
«…Или у вас, как говорят на привозе, есть что показать?..»
Как говорят у вас «на привозе» «их есть у меня».
Так вот, этот стих «Дуэль» Ахмадулиной
это «ПРОНЗИТЕЛЬНОЕ» КЛИКУШЕСТВО
«комсомолки - шестидесятницы»,
«институтки» из советского «литинститута».
Это такое СОВЕТСКОЕ «САДО-МАЗО»
на юбилейную конъюнктурную тему «смерть поэта».
Рецидивы таких стихов в «советской поэзии» связаны
с «юбилейными смертельными датами» - 1937, 1957, 1967, и т.д.
Поэт виден по первой строчке, как и композитор по перво
kiwiok
December 13 2010, 01:10:15 UTC 8 years ago
Поэт виден по первой строчке,
как и композитор по первому аккорду.
Итак:
А. Пушкин
Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилась ты,
Как мимолётное виденье,
Как гений чистой красоты…»
М. Лермонтов
Убит поэт невольник чести
Пал оклеветанный молвой
С свинцом в груди и жаждой мести
Поникнув гордой головой…»
А. Блок
Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою…»
С. Есенин
Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло…»
А. Ахматова
Смуглый отрок бродил по аллеям,
У озёрных глухих берегов,
И столетие мы лелеем
Еле слышный шелест шагов…»
И. Бродский
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать…»
*
А у Беллы Ахмадулиной:
«И снова, как огни мартенов,
Огни грозы над темнотой…»
*
Как вам это -
«…КАКАГНИ мартенов,
огни грозы…»
Это «татаре» в «литинституте»
- «кирдык, киль манда»,
дальше можно и не читать.
«Усё ясно».
Но продолжим «анализ мочи», раз уж начали.
«Щас» будет «производственная драма»
в сталепрокатном цехе.
*
«…Так кто же победил - Мартынов
Иль Лермонтов в дуэли той?..»
Стих «шпалоукладчицы» Беллочки - комсомолочки
о «соцсоревновании» - «дуели» сталеваров.
«ТАКТОЖЕ…победил»
«… «ИЛЬЛЕРМОНТОВ» в дуэли той?..»
Точно, московские «татаре пишуть», как бы по-русски.
По итогам «соцсоревнования» все думали,
что победил «Мартенов - Мартынов»,
«но кароший дэушка нэ малчит»
и комсомольская совесть рождает стих.
«…мартенов … Мартынов».
kiwiok
December 13 2010, 01:24:59 UTC 8 years ago
как учили в «литинституте», и родила таки, наконец:
«…мартенов
… Мартынов».
В её головке с начёсом «а ля Бабетта пошла на войну»
не возник вопрос, а почему у русского поэта Михаила Лермонтова
«убийца поэта» не назван по имени?
Что, поэтесса - провинциальная дура,
«казанская сирота» из «советского детдома»?
Нет, это «савэтский дэушка - спортсмэнка, камсамолка
и, наконэц, красавица» из «литинститута».
Тут прав Дмитрий Галковский, это «советская»,
а не русская поэзия, что печально.
В русской голове не укладывалось,
как можно поминать и увековечивать в стихах убийцу гения.
Это было невозможно в 19 веке в России.
Этика и эстетика, «золотой век русской поэзии».
Лермонтов, не называя по имени, тем не менее,
даёт уничтожающую характеристику этому «орудию убийства».
А у «советской комсомолки» Ахмадулиной убийца гения
не только назван по имени первым,
но и утверждён в качестве победителя.
*
«…Дантес иль Пушкин?
Кто там первый?...»
У Ахмадулиной тут же первым назван как раз Дантес,
мелочь, но очень символичная.
*
«…Кто выиграл и встал с земли?
Кого дорогой этой белой
На черных санках повезли?
Но как же так? По всем приметам,
Другой там победил, другой,…»
У Ахмадулиной тут при декламации в этом месте
просто бабий татарский вой, что характерно.
*
Не тот, кто на снегу примятом
Лежал кудрявой головой.
А ничтожный убийца Лермонтова не только назван первым,
но и под него с тупым упорством,
подбиралась рифма и ничего лучше не нашлось как:
«…мартенов
… Мартынов».
*
Далее у Ахмадулиной опять подчёркивается победа Дантеса-Мартынова,
если кто сразу не понял.
«…Чем я утешу пораженных
Ничтожным превосходством зла,
Прославленных и побежденных
Поэтов, погибавших зря?»
Ахмадулина, как типичная «советская комсомольская дура» не понимает
в чём был смысл русской дуэли 19 века, как дворянского «суда чести».
Она даже не догадывается, что в этике дворянского общества важно
не кто в кого попал, а кто как себя вёл «под выстрелом».
Так вот, поведение на дуэли Пушкина и Лермонтова соответствует «кодексу чести»,
а поведение Дантеса нет, а Мартынов так просто бесчестный подлец и убийца.
Героическое поведение Пушкина при мучительной кончине потрясо всех в Петербурге.
Пушкин в поединке отстоял честь семьи и жены, а Лермонтов честь боевого офицера,
это два эталона поведения русского мужчины в 19 веке.
А у Ахмадулиной русские поэты оказываются из -
«…побежденных
Поэтов, погибавших зря?
Такой же видать «погибший зря» поэт был для Ахмадулиной и Николай Гумилёв?
*
Далее идёт то самое «СОВЕТСКОЕ САДО-МАЗО»,
как сейчас сказали бы «фэнтази», инфантильной идиотки –
«…Я так скажу: не в этом дело,
Давным давно, который год
Забыли мы иль проглядели,
Но все идет наоборот!
Мартынов пал под той горою,
Он был наказан тяжело,
И воронье ночной порою
Его терзало и несло…»
Это Ахмадулину тут пронесло
С её убогой рифмой -
«……тяжело,
…несло…»
*
А Лермонтов зато – сначала
Все начинал и гнал коня,
И женщина ему кричала:
«Люби меня, люби меня!»
Да не кричат так русские женщины никогда,
так кричат только американские, да и то не все,
а только “bitches” - “fuck me, fuck me”.
Русские женщины всегда тихо шепчут - «люблю тебя».
*
Дантес лежал среди сугробов,
Подняться не умел с земли,
А мимо медленно, сурово,
Не оглянувшись, люди шли.
А как вам рифма -
«…сугробов,
, сурово,…»
Мда, «сурово», однако как трудно даётся татарам русский язык.
Прям видно, как мучается с ним татарская «литинститутка».
*
Он умер или жив остался –
Никто того не различал.
А Пушкин пил вино, смеялся,
Ругался и озорничал.
Стихи писал, не знал печали,
Дела его прекрасно шли,
И поводила все плечами,
И улыбалась Натали.
Фальшь, натяжки в рифмах, и вопиющая глупость.
Re: «…мартенов … Мартынов».
mour51
December 13 2010, 04:31:31 UTC 8 years ago
Сплошной бред, придирки, но главное, что стало причиной снова возобновить с вами переписку, незнание вами основ развития русской рифмы второй половины ХХ столетия, в котором Белла Ахмадулина активно поучаствовала вместе с Евтушенко и Вознесенским. О русской рифме достаточно литературы: читайте Брюсова, Гаспарова, Давида Самойлова и др.
Один только убого разобранный вами пример, который может дезориентировать нашу молодую литературную поросль:
«……тяжело,
…несло…»
Здесь, к вашему сведению, строки держатся на внутренних рифмах:
Он был накаЗАн тяжеЛО,
Его терЗАЛО и несЛО.
Вообще вырывать что-то из контекста, из архитектоники произведения, из времени, в котором оно написано, неблагодатное и неблагородное занятие. Но вам, видимо, всё по барабану, главное - засветиться, погеростратить на косточках поэта. Это ваше право в нашей псевдодемократической стране. Посмотрите на ухмыляющее мурло нашего бывшего Президента и сравните его с лицом Беллы Ахмадулиной. Вот вы сейчас как раз и представляете это ухмыляющее мурло...
так либо любовь народа, либо награды «сатрапов»,
kiwiok
December 13 2010, 01:35:19 UTC 8 years ago
Вопрос риторический.
По родословной Ахмадулина:
дедушка как бы «итальянец» (бабушка не названа), папа «цэкист - татарин», мама «итальянка из КГБ».
Так что, дочка в семье «итальянцев – еврейцев - татарцев» непременно русская?
Да нет, конечно.
Московская татарка Ахмадулина «русскоязычная» «советская поэтесса»,
всю жизнь игравшая чужую роль «русского поэта».
Сыграно плохо, русские не поверили этой подмене, «не повелись на эту подставу».
По жизни, по выбору «бойфрендов» и мужей, тоже всё очевидно,
Гангнус - Евтушенко, Нагибин, Кулиев (джуниор)
это всё «служебный» роман и далее Мессерер.
Почему так?
Прочти откровенно «блядский» стишок «Несмеяна» и всё станет ясно.
Как потомственная «гэбэшница» Ахмадулина играла роль «русской диссидентки»
в «КаГэБэшно - диссидентском» издательском проекте «Метрополь»,
это такая «андроповская» «Операция Трест» для русских интеллигентов «семидесятых годов».
Убийственная фотография двух алкашей «Боря & Белла».
После кровавого «93» получать премию из рук убийцы собственного народа,
это как, в традиции русских поэтов «золотого века»?
Вот даже Солженицын постеснялся,
а «тонко чувствующая поэтическая натура» Белла нет.
И почему так?
Подводя итоги, приходится признать,
что московско-татарская поэтесса Ахмадулина,
получила всё, что хотела при жизни –
славу «советской поэтессы», издания книг, почёт и награды,
а после смерти «гламурный гроб-рояль», панихиду в «ЦДЛ»
и престижное надгробие «по высшему разряду»
в одном ряду с премьером и президентом.
Жизнь удалась, как бы?
Ан, нет, что-то не так.
Вот с любовью русского народа не получилось.
Ну, так либо любовь народа, либо награды «сатрапов»,
а Ахмадулина сама выбрала.
Да и памятник ей «изготовит» Церетели, «изделие»
будет возможно такое же символическое,
как «Киль Манда Manhattan» в Нью-Йорке.
Ну, да поживём, увидим.
Вас тоже « …терЗАЛО и пронесЛО…».
kiwiok
December 13 2010, 11:37:55 UTC 8 years ago
«Хамите, парниша».
И опять врёте. Ну, нет тут никакой «внутренней» рифмы.
«…Он был накаЗАн тяжеЛО,
Его терЗАЛО и несЛО…»
Вас тоже « …терЗАЛО и пронесЛО…».
Эту херню, рассказывайте институткам в «литинституте».
А как вам рифма –
«…сугробов,
…сурово,…»
«Щас», опять будете натягивать глаз …. про «внутреннюю рифму»?
«…сравните его с лицом Беллы Ахмадулиной…»
Да уже сравнил:
«…Убийственная фотография двух алкашей «Боря & Белла»…»
И очень прошу,
«Vic mourzinevic_mourzine» - «Вик Мурзиневич Мурзин»,
не хамите впредь,
не хорошо это, не интеллигентно.
Re: Вас тоже « …терЗАЛО и пронесЛО…».
mour51
December 13 2010, 17:18:10 UTC 8 years ago
2. Ассонансы.
а) романскiе: радость - красный; молить - ходить.
б) новые: вспыхнетъ - Антихристъ (Бр.); пепелъ - светелъ (П.)
3. Диссонансы.
а) диссонансы: кедръ - бодръ - выдръ (И.С.); напрасный - пръсный - кипарисный (Бр.).
4. Полу-рифмы.
а) полу-рифмы: кровавый - кромъшный; убогий - убитый...
P.S. Когда же вы уйметесь показывать своё невежество? Или по принципу: не ведаем, что творим?
А Беллу Ахмадулину вы таки «ИЗЯЩНО слили».
kiwiok
December 13 2010, 21:42:03 UTC 8 years ago
А Беллу Ахмадулину вы таки «ИЗЯЩНО слили».
Сначала аж повизгивали -
«…никто столь пронзительно не писал в стихах о Пушкине…
но самые пронзительные все-таки у Ахмадулиной…»
и вдруг, на тебе - «… не лучшее стихотворение Беллы Ахмадулиной…»
Где же ваша принципиальность и наивная вера в гений Ахмадулиной.
«А за базар надо отвечать», а то получается (извините за выражение) пошлое «блядство».
И с обоснованием гениальности рифмы («полу-рифмы»?) - не справились.
«…сугробов,
…сурово,…»
Так что - «НЕ ЗАЧЁТ».
А как же -
«…Твою в упор глядящую звезду
не подведу…»? …?
Сначала вы «тихо умылись»,
когда не подтвердились ваши фантазии о «нескольких тысячах»
плакальщиков на панихиде Беллы Ахмадулиной,
теперь вы «пронзительно» сдали стих «Дуэль»
и «переводите стрелки» на теорию стиха Валерия Брюсова.
Это всё пошлая демагогия.
В 1919 году "Наука о стихъ" у Брюсова есть, вот только стихов новых, хороших нет.
Это всё написано уже после «АВАНГАРДА» «ВЕЛИМIРА ХЛЕБНИКОВА».
А сколько ещё было «Нахлебников Хлебникова» от Маяковского, Асеева, …
и до Андрюшеньки Вознесенского.
В вас очень глубоко сидит совковость...
mour51
December 14 2010, 09:52:35 UTC 8 years ago
А про Ахмадулину больше не надо ничего говорить, потому что сколько вы в неё плевать не будете, все равно всё будет мимо. В вас очень глубоко сидит та самая совковость (пропагандисткие клише советского времени), от которой вы хотели бы избавиться, но не можете. Вы расстались с иллюзиями, на которых росли, и теперь ненавидете их. А с иллюзиями лучше не расставаться - появляются черные точки в глазах, они мешают видеть мир таким, каким мы хотели бы его видеть
Re: В вас очень глубоко сидит совковость...
mour51
December 14 2010, 18:54:51 UTC 8 years ago
Ко второму же спряженью
Отнесем мы без сомненья
Все глаголы, что на -ить,
Исключая брить, стелить.
А еще: смотреть, обидеть,
слышать, видеть, ненавидеть,
гнать, дышать, держать, терпеть,
И зависеть, и вертеть...
Это вы тут сами с собой полемизируете?
kiwiok
December 16 2010, 02:53:00 UTC 8 years ago
Это вы тут сами с собой полемизируете?
«Янь твою Инь!»
Это милый мой «…шизофрения, как и было сказано…» М. Булгаков.
«Раздвоение личности»…
«в состоянии нестойкой ремиссии»…
«когнитивный диссонанс» и т.д.
Небось от армии «закосили» и с «кащенко» знакомы не понаслышке?
«…Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача…»
«…Здравствуйте, граждане земляне!
Пришлось создать аккаунт, окунуться, как говориться, в ЖЖ…»
«…Из ровесников не пришли или те,
кто себя плохо чувствовал,
или просто сволочи...»
«…Сочинили ноту ТАСС-
Тут примчались санитары,
Зафиксировали нас…»
А про Ахмадулину больше не надо
kiwiok
December 14 2010, 22:17:51 UTC 8 years ago
«…А про Ахмадулину больше не надо ничего говорить,
потому что сколько вы в неё плевать не будете, все равно всё будет мимо…»
Это вы её «опустили» своими лживыми, пошлыми, траурными панегириками.
Ну, вы «хотели как лучше, а получилось как всегда»
(«писатель - концептуалист» Черномырдин).
Я же провёл свой независимый сравнительный анализ,
«самого пронзительного» и «не самого удачного» (по-вашему)
в творчестве «советской – татарской» поэтессы Беллы Ахмадулиной.
Настоящий анализ «шестидесятников» и в частности «Метрополя»,
как «андроповского» проекта по созданию подконтрольного «КаГэБэ»
«русского диссидентства» будет впереди, когда «всплывут» документы.
Осталось ждать не долго.
Вот и Ерофеев недаром «бухает по чёрному»
на панихидах «Метрополя», скоро его очередь.
А у Битова вообще рожу «перекосоёбило» от напряга.
«Ждуть, до первой звезды».
тёща в климаксе, которая уверена, что и у зятя климакс.
kiwiok
December 14 2010, 22:24:36 UTC 8 years ago
продолжение
«…В вас очень глубоко сидит та самая совковость
(пропагандисткие клише советского времени),
от которой вы хотели бы избавиться, но не можете.
Вы расстались с иллюзиями, на которых росли, и теперь ненавидете их…»
Ну, «Ё моё»!
Вы, право, как тёща в климаксе, которая свято уверена, что и у зятя климакс.
Не надо приписывать мне ваши иллюзии,
вашего же климактерического «совкового» сознания.
Опять у вас «оговорки по Фрейду».
Я вырос в Питере и застал поколение
старой русской «петербургской» художественной интеллигенции,
у которых не было никаких «совковых иллюзий».
Мне посчастливилось иметь хороших учителей и друзей из этого поколения.
А ещё у них в старых петербургских квартирах
сохранились семейные библиотеки и коллекции графики и живописи.
Да и в «букинистах» на «Невском», «Старо Невском», «Литейном»
в те годы свободно лежали на витринах уникальные литографские книжки
с автографами авторов - Велимiра Хлебникова,
Михаила Ларионова, Натальи Гончаровой,
Павла Филонова, Казимира Малевича, Алексея Кручёных.
Всё было на виду, смотри и думай.
«…Вам нравится Виктор Хлебников?
Тогда не бла-бла, а я вас слушаю очень внимательно…»
А не пошли бы вы «… в упор глядящую звезду…»
Вот именно в «…ду», а «внутреннюю» рифму можете подобрать сами.
Своей головкой надо работать «дарагой товарищ» «шестидесятник»,
а то вы всё чужими «цитатками» «из авторитетных источников» пробавляетесь.
Так что, давайте-ка сами -
«…Процитируйте и проведите концептуальный анализ
хотя бы одного его (Велимiра Хлебникова) стихотворения …
и, пожалуйста, без поисков умных мыслей в Интернете...»
Это я вас теперь послушаю.
Ultra quam satis est
mour51
December 15 2010, 09:32:20 UTC 8 years ago
"Я вырос...", "Мне посчастливилось иметь хороших учителей...", а в результате "А не пошли бы в ...ду...". Вот и всё, что вы из себя представляете.
Разговор окончен, излейте вашу желчь в бездну Интернета... И пусть новый Филонов зафиксирует этот акт на одном из своих полотен. Ultra quam satis est.
“Veritas simplex oratio est”
kiwiok
December 15 2010, 22:16:22 UTC 8 years ago
«…Мы как-то больше Юнгом и Мандевилем увлекались…»
Судя по вашей «аватарке» с очень ассиметричным личиком
и «психотипу» вы и Cesare Lombroso « …увлекались…».
Хотя, может это и не ваша фотография с паспорта,
и возможно я тут говорил с нежной и ранимой «тёщей в климаксе».
Кстати, вы тут сами часто хамили,
а тут вдруг обиделись на очень деликатный посыл
«…в упор глядящую звезду…»,
возможно, вы сами домыслили сильную «внутреннюю рифму»,
тогда понятно.
Но думаю, это просто предлог, чтобы прекратить проигранный вами спор.
Вы второй раз по слабости «соскакиваете с темы».
«…Разговор окончен, излейте вашу желчь в бездну Интернета...
И пусть …зафиксирует этот акт…»
И у вас неистребимая любовь к пошлым штампам
и «цитатникам Мао».
“Ultra quam satis est”
Да вы «чё»?
«Пейзанин» из подмосковной деревеньки,
где у барина все холопы говорили латинскими цитатами?
Однако,
“Veritas simplex oratio est”
- «Правдивая речь проста».
Ну, «дык», как говорится -
“Vale et memor sis mei”.
Videas, quid agas
mour51
December 16 2010, 19:36:42 UTC 8 years ago
Actum est, ilicet. Factum est factum. Ex aequo.
In omnem eventum, аliis ne feceris, quod tibi fieri non vis. Ira furor brevis est. Plerique ubi aliis maledicunt, faciunt convicium sibi.
Meo voto, laus propria sordet.
Sunt certi denique fines. Vive valeque! Videas, quid agas.
Vale!
lady_katrin
December 16 2010, 13:33:48 UTC 8 years ago
Поэтесс - много, поэтов - единицы
mour51
December 16 2010, 20:10:45 UTC 8 years ago
на первый-второй рассчитайсь!
lady_katrin
December 16 2010, 20:55:46 UTC 8 years ago
Re: на первый-второй рассчитайсь!
mour51
December 17 2010, 12:31:00 UTC 8 years ago
У вас есть свой список? Ради Бога, напишите, я буду немного знать, чем вы живете? Может быть, вы сами поэт?..
“Salve!” - “Salvo honore”
kiwiok
December 16 2010, 23:37:32 UTC 8 years ago
“Salve!” - «Здравствуй!»
Вижу, я тронул вашу душу, вот и «аватарку» сменили,
стало, «ей Богу», лучше.
Вам идёт загар, улыбка и берёзки на заднем плане.
Cо сменой “image” и настроение другое будет? Не так ли?
Глядишь, «слово за слово», «то, да сё» и помиримся.
“Salvo honore” - «Без вреда для чести».
Я вот фото в тексты вставил и «gif – анимашку»
с портретом Беллы Ахмадулиной,
загляните, полюбопытствуйте.
Вижу, я с вами ошибся, вы тот самый барин и есть,
кто желает представлять себя римским патрицием в подмосковной деревеньке.
Успехов. До свидания.
mindtruth
March 19 2012, 11:14:52 UTC 7 years ago
На горы занавес накинув,
Приходит ночь, черна, мрачна,
Как очи томных муэдзинов.
Уже прищурился Мартынов,
И замерла над ним луна.
Обижен на «большой кинжал»,
«Мартышка» свой курок нажал,
И пистолетик громко – пук!!!
Зажмурился навек Мишук.
Пусты дуэльные приличья.
Зачахло смертное величье.
19 марта 2012
Мой копирайт: Vlad Nagayev
К смерти, чужой и своей, нужно относиться как можно веселее – ведь она страшна. Серьёзно нужно относиться к жизни. Она, впрочем, тоже бывает страшна.
mour51
March 19 2012, 12:40:52 UTC 7 years ago
mindtruth
March 19 2012, 18:26:25 UTC 7 years ago
Перевод вашей цитаты неточен, я воспользуюсь своей профессией и дам немного другой вариант: «Когда люди умирают, жизнь грустнеет, но не более той меры, в какой она теряет серьёзность, когда люди смеются».
Стихотворчество, конечно, труд, но я бы поостерегся делать его профессией, мозолик на пальчике натирать. «Давненько я ничего «нетленного» не производил. И вообще ничего. Что бы мне этакое сочинить?..» Вот Анненский всю жизнь в гимназии преподавал, это было его профессией. Однажды рухнул с портфелем на улице и не встал. Версификация, т.е. поиск рифм – занятие гимназическое (почти каламбур). Более того, в чём-то грешное. В сентябре прошедшего года умерла близкая родственница. Я написал стихотворение. И подумал: поиск рифмы – игра. Игра – это удовольствие. Смерть даёт мне повод для удовольствия? И это старая моя мысль. Мой бывший шеф, доктор медицины и профессор – отличный поэт (и для него, и для его коллеги, уже покойного, я перевёл стихи на английский для зарубежной публикации), свои творения размещает на сайте «стихи.ру». Никогда не последую его примеру, чтобы не соседствовать с графоманами. Конечно, они себя таковыми не считают. Как и я – себя :)). У доктора резон, однако, таков: сайт регистрирует ваше авторское право.
П.С. Шоу № 2 – по поводу Pussy Riot, что ли? Отдаёт снобизмом британского старца. Мученики за веру, например, не блистали талантами. Их разрывали львы, не дав жертвам помечтать о будущей славе.
mindtruth
March 20 2012, 13:12:15 UTC 7 years ago
Возвращаясь к стиху Ахмадулиной, могу лишь подтвердить – безусловный провал. Крик «люби меня» (слова, между прочим, к мертвецу обращены) вместо шёпота «люблю тебя», действительно, анекдотичен. Такое и пародировать не хочется. Ну, что же – каждая профессия по-своему уродует человека. Иногда убивает. Женщины более уязвимы. Уже сказал – не стоит стихотворчество, как и любовь, делать профессией.
Я вышел на эти страницы ЖЖ случайно, кто-нибудь другой тоже может увидеть их позднее. Поэтому повторяю, добавив две строки:
На горы складки туч накинув,
Приходит ночь, черна, мрачна,
Как очи томных муэдзинов.
Уже прищурился Мартынов,
И замерла над ним луна.
Обижен на «большой кинжал»,
«Мартышка» на курок нажал,
И пистолетик громко – пук!
Навек зажмурился Мишук.
Исполнив долг, вздохнул «мартышка».
Наказан злобный коротышка.
Пусты дуэльные приличья.
Зачахло смертное величье.
mindtruth
March 21 2012, 10:42:28 UTC 7 years ago
Согласны ангелы и черти:
Величья нет у этой смерти.
taxipro
November 24 2013, 20:22:00 UTC 5 years ago
mour51
November 24 2013, 22:00:03 UTC 5 years ago
Ведь он несомненно общался с Ахмадулиной, был рядом хотя бы в одном зале ЦДЛ, а вот когда её не стало, объявил всем как известный скорпион известной лягушке: а вот такое я говно, вчера вам ручки лобызал, а сегодня, когда вы сподобились, ткну-ка я вам в крышку гроба ядовитую иглу...
taxipro
November 24 2013, 22:08:41 UTC 5 years ago
Не ходите сюда, мне кажется Вы оцениваете его как журналиста, антрополога и социолога, а он в первую очередь писатель. Его необходимо читать как читают Тургенева, Охотничьи рассказы или Толстого.
Чтобы использовать его идеи в реальности нужен сам Галковский, только он помнит где и что недоговорил по какому-либо вопросу и как его идеи ложатся на реальность.
mour51
November 24 2013, 22:47:58 UTC 5 years ago
Вы несколько преувеличиваете лаконичность Дмитрия Евгеньевича. Первоначально окончание некролога было таким же фамильярным, как и его начало. Потом, после дискуссии, в которой вы не участвовали, автор сделал несколько реверансов в сторону Ахмадулиной, сделал более одухотворенным окончание так понравившегося вам сегодня некролога.
P.S. Заходить я сюда больше и не собирался, так как разговор был закончен. Если бы не ваше сообщение, которое я получил по почте. Будьте здоровы!..
dmdr
January 8 2014, 13:03:59 UTC 5 years ago