Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Categories:

670. БЕЛОЧКА


Умерла Белла Ахмадулина.

Ахмадулина была знаковой фигурой советской культуры и как нельзя лучше выражала её «декоративно-прикладной характер».

Никакой поэтессой (и тем более поэтом) Ахмадулина конечно не была. Она не умела писать стихи, и если в её обширном творчестве можно найти несколько сносных стихотворений, то можно смело сказать «не верю» и предположить, что стихи написаны знакомыми мужчинами. Это вариант Одоевцевой, с той только разницей, что Одоевцева ещё могла писать сама, хотя и из рук вон. Ахмадулина не могла писать даже гладких стишков. Строфы закручивались корявыми узлами, лопались и заливали всё вокруг тошнотворной блевотиной не просто графомании, а графомании на фоне великой и как-то демонстративно не замечаемой русской культуры.

Сны о Грузии - вот радость!
И под утро так чиста
виноградовая сладость,
осенявшая уста.
Ни о чем я не жалею,
ничего я не хочу -
в золотом Свети-Цховели
ставлю бедную свечу.
Малым камушкам во Мцхета
воздаю хвалу и честь.
Господи, пусть будет это
вечно так, как ныне есть.
Пусть всегда мне будут в новость
и колдуют надо мной
милой родины суровость,
нежность родины чужой.

Это тру-ля-ля глупенькой институтки, но институтки которая вместо Смольного закончила «калинарный техникум». И на фоне великого «На холмах Грузии лежит ночная мгла» пьяная матросня разворачивает во всю ширь пьяную гармошку

Нича-воо я не жа-лааю,
Ничавооо я не хочууу!!!!

Смольный, да не тот. Причём человек никакого карнавализьма не хотел, и совершенно не понял ЧТО сотворил. До такой степени, что объяснять бесполезно. Только махнуть рукой и отойти. Табула раза.

Одним из потрясений моей молодости была такая же «виноградовая сладость» Леонида Утёсова, который в ритме «С одесского кичмана» стал читать «Выхожу один я на дорогу»

«Я» - это Утёсов. «Дорога» – из Одессы в Жмеринку. По ней идёт раскоряченной приплясывающей походкой ниггера биндюжника Леонид Осипович. Брюки клёш, фартовая рубашечка, шапокляк.

Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит...

Мурка, в чем же дело, что ты не имела?
Разве я тебя не одевал?
Шляпки и жакетки, кольца и браслетки
Разве я тебе не покупал?

Но тут вроде блатарь, с него взятки гладки. Дюк Эллингтон, фольклор, то-сё. А Белочка-то куда?

Ахмадулина считалась также советской диссиденткой, но никакой диссиденткой не была. Она хлопала глазками и что-то там демонстративно подписывала, но была вполне благополучной дочкой «папи» - криворожего татарского цекиста и «мами» – майора КГБ.

Чем занималась «мами», не понятно. Обычно сообщается что это правнучка «итальянского шарманщика», бежавшего в Россию от европейских реакционеров. Фамилия знатных шарманщиков иногда упоминается – Стопани. Фамилия матери так же обычно замалчивается, иногда буркают, что это «Надежда» «Макаровна» «Лазарева». Якобы переводила в КГБ с итальянского языка.

«Надежда» «Макаровна» была племянницей известного большевика Александра Митрофановича Стопани – человека Красина. Стопани имел партбилет №13 и был в 1932 году похоронен в кремлёвской стене. По всей видимости, это кадровый шпион, один из организаторов восстания на черноморском флоте. Там есть милая подробность – корабль «Прут» захватил некий «матрос Петров». А этот «матрос Петров» был якобы родным братом некоей «Марии» «Петровой», на которой был якобы женат Стопани. Стопани усыновил мальчонку и можно сказать вскормил грудью. Ну и тому подобная английская лабуда – не буду особо размазывать. И так всем всё ясно.

В 1907-1917 Стопани был одним из руководителей проанглийского «Союза нефтепромышленных рабочих» в Баку (гусары-утята, не смеяться!), под его рукой работал Сталин. После революции Стопани занимал ряд ключевых должностей, а потом по состоянию здоровья отдыхал членом Верховного Суда РСФСР. Следил, чтобы рабочие не бастовали, а работали на англичан. Если кто бастовал – расстреливал.

Я так подробно пишу, потому что почему-то часто сообщается что Стопани был репрессирован и расстрелян.

Такое было у многих шестидесятников-диссидентов: у Аксёнова, Якира, Трифонова, Окуджавы, Антонова-Овсеенко. Но семья Ахмадулиной благополучно пережила 1937 и более того, «мами» в органах и работала.

Ахмадулина воспринимала русскую культуру как инородческий трофей, ей очень нравилось считать себя продолжательницей Пушкина и уж конечно Цветаевой и Ахматовой. Но она не любила Россию и не знала русской культуры. В личных беседах она всегда упрямо подчёркивала своё татарское происхождение и постоянно упирала на «Ахатовну», хотя отца звали Аркадием. Точно так же она постоянно именовала мать (с который была на ножах) «итальянкой», хотя Стопани к началу века были стандартными российскими дворянами. Таких «итальянцев», «немцев», «французов» в России были сотни тысяч и все они считали себя русскими.

Тем не менее, этой маленькой женщине было суждено стать одним из символов послесталинской оттепели и это место она заняла ПО ПРАВУ. Дело в том, что Ахмадулиной какой-то немыслимой игрой случая удалось обернуться нормальной женщиной. Посреди трактористок в телогрейках и фурцевых в лесбиянских пиджаках. В 50-х это было Чудо. Ахмадулина умела думать женские мысли, улыбаться, плакать, выбирать и носить тряпки, кокетничать, пудрить носик, влюбляться, ревновать... и конечно читать стихи. Именно так, как это ожидалось от женщины. Эту Беллу сняли в «Заставе Ильича» и сейчас из другой эпохи можно оценить, насколько это было трогательно, глубоко и наконец красиво. Это солнечный зайчик, заскользивший по стенам хрущёвских пятиэтажек. Вроде, как и Италия, вроде как и неореализм. Нет чавкающих тортилл из Политбюро, нет чуть присыпанных могил и мировой неправды, с которой бороться-неперобороться 50 лет. Есть Джина Лоллобриджида, Твигги, молодость и любовь.

Такому чуду можно было делать что угодно и как угодно. Лишь бы жить. Ахмадулина – просто фотомодель. В стране где не было глянцевых журналов и не было рекламы. Где её никто не искал и даже не знали, что искать надо. Сама выросла.

Этой подлинностью она бьёт унылых современных кукол сразу и напрочь. Их сделали, нашли, поставили на подиум... и что? А ничего. Вспомните Водянову какую-нибудь. На фоне молодой Беллы это зомби.


Кстати мать-природа постаралась и среди олигархических фотомоделей есть Алёна Ахмадулина, одно время выдававшая себя за дочь Беллы Ахатовны. Можете полюбоваться. Манекен.

А дальше... Дальше Белла стала стареть и спиваться. Спиваться даже не по-русски, а по-советски. Когда человек идёт чпок-бряк-чпок-бряк – голова пробита, руки стеклом изрезаны, взгляд безумный. А ему: «Борис Николаевич, вы сегодня молодцом. Пойдемте, у вас через пять минут встреча с послом Нидерландов». Люди в ужасе шепчут: «Да он пьян, вы что не видите? Мертвецки». А им: «Что? Где? Кто сказал? Ничего не пьян, а то, что шатается, побочное следствие таблеток от насморка».



Бездарность мульта (как картинки, так и озвучки) входит в замысел Провидения.
Единство формы и содержания. «Культура России 2010». К чему пришли.

Ахмаддулина из молодой француженки-интеллектюэли постепенно превратилась в якутку-алкоголичку с опухшим лицом и фляжкой коньяка в руках (пила даже на сцене). Человека надо было лечить, при удачном лечении объяснить народу, что «побеждён страшный недуг», а несчастную награждали медалями и аплодировали. Аплодировал вечно пьяный Битов, почти всегда пьяный Евтушенко. Но пьяного мужика не жалко. «Проспится». Пьяная женщина всегда выглядит как несчастная бомжиха. Это было страшно само по себе. Вдвойне страшно, что в таком состоянии её показывали по тв. И запредельным глумлением было то, что это не считали нужным объяснять даже на уровне «секретных таблеток от насморка». Мол, ну откинется ща старуха. А делов-то? Похороним по-людски. Чай, не звери.

Теперь эта Ахмадулина ушла и говорить о ней не хочется. Но была вот такая девушка:


Девушка останется не только в советской культуре, но и в русской. Как символ юности, как символ надежды, как мечта и порыв к духовной жизни.

Ну и что, что не удалось? Пускай всё предано и пропито -«кудяплики». Мечта останется. Мечты вечны. Дизайн и декорация 60-х более человечны и более подлинны, чем то, что они скрывали. Был занавес, на занавесе была нарисована птица. А за занавесью зона мировой помойки. В этом случае упрекать декорацию в том, что она декорация, бессмысленно. Ширма даёт человеческий масштаб и иллюзию уюта.

Прощай, милая Белла, милая фата моргана, милая и.о. русской студентки.
2

6ecnacnopma

November 30 2010, 06:56:54 UTC 8 years ago

1

к слову,

cyrios

December 1 2010, 21:04:44 UTC 8 years ago

Алена Ахмадуллина не фотомодель вовсе, а модельер. В модели никогда не рвалась, а вещи делает на фоне прочих выдающиеся, и это, считай, единственный достойны представитель России в мире моды.

stalin_ist

November 30 2010, 06:56:55 UTC 8 years ago

Иногда хочется ударить тебя "арматурой" по голове!
Но когда читаешь "стихи" такой поэтессы, о том, как она плакала о "маленьком самолетике", то рука ...опускается в бессилии!

Береги себя, "стукнут" ведь, только помни - это будут не сталинисты!:))

Suspended comment

stalin_ist

November 30 2010, 09:06:46 UTC 8 years ago

Ну если "проклинающим" будете вы - не страшно!

А тех кого можно "нанять" - по определению нельзя назвать "сталинистами"!:(

Это скорее - оксюморон:))

gilgatech

December 3 2010, 20:18:33 UTC 8 years ago

Как было бы хорошо, если бы и ваш и предыдущий комментарий были беззлобной шуткой.(

stalin_ist

December 3 2010, 20:22:07 UTC 8 years ago

Вы имеете в виду, что я могу стать "наймитом"?:)

gilgatech

December 3 2010, 20:53:54 UTC 8 years ago

Пойдёмте разбирать арматурины, хватит уже вредничать.

stalin_ist

December 3 2010, 21:14:38 UTC 8 years ago

ааа!
вы насчет "арматуры"?
Ну мы шутим так, лет уже несколько...:)

Это у нас "творческий спор", вернее о его...:)

meta_logix

November 30 2010, 06:56:57 UTC 8 years ago

Зашёл, и ни одного комментария. такое здесь бывает?

hryuk

November 30 2010, 07:03:59 UTC 8 years ago

иногда. но со временем проходит.

ya_ruzke_bleat

November 30 2010, 06:57:08 UTC 8 years ago

DER ERSTE!

flammar

November 30 2010, 13:04:06 UTC 8 years ago

Schwanzmal der erste!

semonsemenich

November 30 2010, 06:59:50 UTC 8 years ago

Её и Шукшин снимал. Видимо, именно в том амплуа, которое Вы описываете: француженка посреди...

Достаточно сравнить образ этой Бэллы с Великими

ad_rem100

December 4 2010, 17:42:03 UTC 8 years ago

Княжнами Государя Николая II, чтобы понять всю дешевку-подделку ПОДЛИННОЙ ЧИСТОТЫ!

Deleted comment

Deleted comment

Re: Рейтинг «ведущих мировых мыслителей» есть, а

oniks_l

December 3 2010, 08:55:05 UTC 8 years ago

Заигрывают...

Re: Спасибо!

j_gashek

November 30 2010, 13:10:26 UTC 8 years ago

Присоединяюсь!

sandroba

November 30 2010, 07:07:39 UTC 8 years ago

Спасибо

greatcars

December 12 2010, 20:31:52 UTC 8 years ago

спасибо

sandroba

December 12 2010, 20:46:02 UTC 8 years ago

:)))

chudokol

November 30 2010, 07:10:53 UTC 8 years ago

Три нерусских мужа доканали татарскую поэтессу.

player2009

November 30 2010, 07:13:25 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, напишите пожалуйста про очередной викиликс скандал.

Спасибо за материал.

Deleted comment

Это да

player2009

November 30 2010, 08:11:05 UTC 8 years ago

Хотя сила действия равна силе противодействия - я помнится как-то написал:
//
Иван, тут сопротивление это уже поражение - мир быстр, конкуренция высока - пока одни сопротивляются другие за них живут и процветают.

Я вообще считаю идею ... самым мощным оружием массового поражение из разрешенных - ты нанес удар коммунизмом и общим равенством, ну тогда к тебе уже летит эскадрилья с десантом лесбиянок и инвалидов со зрительной агнозией - будь добр убрать таблички с половой идентификацией с туалетов, а все газеты печатать на зеленом фоне сиреневыми буквами.

Иногда задумаешь - лучше травили бы нас привычно зарином, чем с содроганием смотреть на очередное новшество европарламента об отмене пап и мам.
//

Так что должно что-то перепасть и РФ - пока паны дерутся, холопы могут и себе жизнь обустроить - потому что не до них.

garay

November 30 2010, 10:09:57 UTC 8 years ago

А чего писать-то? Думаеете кто все документы выложил? То-то и оно!

dm_kalashnikov

November 30 2010, 07:13:40 UTC 8 years ago

Письмо 42-х не простят ей :-)

byyj

November 30 2010, 07:14:01 UTC 8 years ago

> Стопани имел партбилет №13

наверное, очень гордился



Милая детская влюблённость очень понятна и трогательна. Но не до такой степени: "Девушка останется не только в советской культуре, но и в русской."

galkovsky

November 30 2010, 07:17:10 UTC 8 years ago

В литературе нет. А в бытовой культуре - да. И не известно, что важнее.

byyj

November 30 2010, 07:23:24 UTC 8 years ago

это правда.

Лмцо шестидесятых

enzel

November 30 2010, 08:01:14 UTC 8 years ago

В таком случае, это надо распространить на всё шестидесятничество с человечьим лицом, каковым покойная и являлалсь. Но о генеалогии этого лица Вы сами написали. Аксёнов, Ахмадуллина - очеловеченные советские дети расчеловеченных советских родителей.

Re: Лмцо шестидесятых

galkovsky

November 30 2010, 08:07:39 UTC 8 years ago

Эти люди прошли через страдания - мировую войну, гибель близких людей и абсурдную несправедливость. Часто это не только исправляло социальную ущербность, а давало нравственный заряд на всю жизнь. Гораздо больший. чем советское детство 50-80-х

Re: Лмцо шестидесятых

enzel

November 30 2010, 08:40:49 UTC 8 years ago

Да, Вы писали об этом применительно к Аксёнову: реальность трагедии создавала человеческую подлинность даже на основе советского материала.

Re: Лмцо шестидесятых

chudokol

December 3 2010, 05:59:52 UTC 8 years ago

У шестидесятников было человеческое лицо, все остальное у них было партийное.

samarzev

November 30 2010, 14:30:20 UTC 8 years ago

Галковский, Вы хуже, чем дрянь и больше, чем идиот. При всех нарытых деталях и по-крысиному цепких перебежках стиля. Что скажут о Вас после отхода в недостоверно лучший из миров? Нас покинул истинный (внебрачный) сын Базарова, мститель за отца? В каждом его слове гнездился дух непросохших коммунальных простынь и гнилых послевоенных чердаков? Неуязвимо-уязвленный изгой, чья остроугольная макушка осталась незаросшей, но Космос, взятый у достоевских ехидн в аренду, накрыл арендующего массированным залпом "катюш". От Беллы остались сотни (!) бесценных строф (при всех вывертах, запоях и родителях-служаках), а от Вас что? Гроб русской словесности? даже не летающий, как в "Вие", а гроб-завистник, оккупант ободранного храма.

kornev

November 30 2010, 14:42:29 UTC 8 years ago

Хм... Странно слышать от нацдема и френда нацдемов грубый "наезд" на Галковского. Я понимаю, конечно, что Д.Е.Г. духовно окормляет версию этого течения, альтернативную "младотурецким" френдам "критика", но нельзя же на этой почве опускаться до площадной ругани.

samarzev

November 30 2010, 15:05:20 UTC 8 years ago

Не знаю, кого там Утенок окормляет: за некоторые некрологи самый мягкий ответ - дать в морду. Он отделался сравнительно легко.

К нацдемам не принадлежу, хотя многое у них нравится. Главным образом, сам Широпаев, как поэт органически неспособный к той гнуси, которую откладывает Галковский (хотя и не на самых видных местах).

Нет, я не понял

antipodus65

November 30 2010, 19:12:20 UTC 8 years ago

Дорогой Самарцев, а ты то что так завелся?? Что тебя в посте так поразило? Ты в поэзии-то хоть что-то понимаешь?? Бред какой-то несешь про ехидну-аренду? Выпил что ли уже, и фантазия разыгралась??
--Что скажут о Вас после отхода в недостоверно лучший из миров? --
Ну а о тебе то что скажут?? Вообще, с выпивкой завязывай, мой тебе совет. А на критиков нормальные люди так не бросаются, чучело. Пост вполне хороший, но тебе видимо проспиртованными мозгами не удалось этого понять.
Кстати, в морду это как раз ты вполне заслуживаешь, чудик.

xclass

December 1 2010, 00:36:32 UTC 8 years ago

От Беллы остались сотни (!) бесценных строф (при всех вывертах, запоях и родителях-служаках), а от Вас что?

Исключительно правильный вопрос Вы поставили. Теперь начинайте на него отвечать.

sostavitel

November 30 2010, 07:15:52 UTC 8 years ago

Спасибо, очень трогательно.

d_drk

November 30 2010, 07:21:48 UTC 8 years ago

Она была такая гордая -
вообразив себя рекой,
она входила в море голая
и море трогала рукой.

Освободясь от ситцев лишних,
так шла и шла наискосок.
Она расстегивала лифчик,
чтоб сбросить лифчик на песок.

Но вообще жестоко вы девушку проанализировали. Девушек нельзя обижать, тем более если они только что умерли.

Suspended comment

j_gashek

November 30 2010, 13:14:06 UTC 8 years ago

Присоединяюсь!

d_ao

November 30 2010, 07:26:42 UTC 8 years ago

Как всегда читать вас приятно даже не вникая в смысл. Вы мастер эпатажного слова.

Deleted comment

Re: милая и.о. русской студентки...

garay

November 30 2010, 10:11:26 UTC 8 years ago

Утешение одно: не талантливым такое не грозит.

Deleted comment

Re: милая и.о. русской студентки...

garay

November 30 2010, 10:56:54 UTC 8 years ago

Ну да, я не пью. Вы это имели ввиду? Это плохо?

Re: милая и.о. русской студентки...

ramtamtager

December 2 2010, 00:46:33 UTC 8 years ago

http://kurjerskij.mindmix.ru/58-920-quot-talantlivye-quot-i-quot-sposobnye-quot.zhtml
"Талантливые" и "способные"

Re: милая и.о. русской студентки...

garay

December 2 2010, 11:01:48 UTC 8 years ago

Обычно я не хожу по предлагаемым ссылкам, но всё равно спасибо.
Сайт оформлен безвкусно, читать на этом фоне - смерть для глаз. Длиннющее вычурное суждение, на вполне такое общее место, хватит пары коротких предложений.
Щёлкнул для интереса "фотогалерея" - там ни одного изображения.
Сайт - пустоцвет.
Что талант! талантов у всех полно имеется, как у дурака за пазухой орехов
У Ахмадулиной был поэтический дар, это несомненно.

Re: милая и.о. русской студентки...

ramtamtager

December 2 2010, 11:14:14 UTC 8 years ago

Вообще,это статья Константина Крылова.
http://krylov.livejournal.com/
Просто там навигация неудобная,трудно найти.

Re: милая и.о. русской студентки...

garay

December 2 2010, 11:30:12 UTC 8 years ago

Что с того?
А я было, решил, что это его эпигон, там обороты узнаваемые, словечки типо "изряднопорядочные" и п.р.
Вот, что значит поместить в другую рамку, посмотреть на картинку через зеркало... Смеюсь, уже пару минут.

toolbar

November 30 2010, 07:36:17 UTC 8 years ago

Интересно написано, как контрастный душ.

sorgon_74

November 30 2010, 07:36:25 UTC 8 years ago

У нее был неподражаемо проникновенный тембр голоса и хороший детский мультик "нарисовать начало..."

dom3d

November 30 2010, 07:46:15 UTC 8 years ago

Галковский был сам не свой, если не скажет очередную гадость.
Фууу!

probawxy

November 30 2010, 21:34:37 UTC 8 years ago

И что так сюда несёт отмечаться безмозглых простаков и убогих гопников? Фууу!

К терапевту!

seryi67volk

December 1 2010, 08:36:05 UTC 8 years ago

А что это Вас на гадости тянет? Это нехорошо, можно совсем заболеть. Лучше сюда не ходИте.

Re: К терапевту!

dom3d

December 1 2010, 13:02:20 UTC 8 years ago

Галковский часто интересные вещи пишет

Re: К терапевту!

seryi67volk

December 2 2010, 07:28:27 UTC 8 years ago

Вы сопоставьте свой последний комментарий с первым. Мне кажется, Вам надо либо признать, что Вас интересуют гадости (тогда - к терапевту), либо извиниться перед хозяином журнала, доставляющим Вам удовольствие написанием интересных вещей.

Re: К терапевту!

dom3d

December 2 2010, 10:52:58 UTC 8 years ago

А может Вам нужно к терапевту.
Или Вас Галоковский нанял?

seryi67volk

November 30 2010, 07:47:21 UTC 8 years ago

Вы стали писать не только безжалостно точно в определениях, но и обезоруживающе сентиментально :). Когда читал первые строки, думал: "сейчас набегут, отблагодарят!" Но нет, наверное, только зубами поскрежещут.

Спасибо.

Но интересно, если Ахмадулина была "не в струе", её кто-то должен был поддерживать. Кто же сей злой гений, занимавшийся рисованием птиц на ширме 60-х?

enzel

November 30 2010, 08:38:08 UTC 8 years ago

А почему "не в струе"? Струй всё-таки была не одна, а минимум две, правда из одного источника. Впоследствии же они опять слились. В этом весь фокус, вся "человечность", той эпохи.

garay

November 30 2010, 10:18:47 UTC 8 years ago

Обалдеть, как вы точно излагаеете (См. предыдущий пост Д.Е.)
"Струй всё-таки была не одна, (твая-мая не понимай, ага!) а минимум две, правда из одного источника (источники, если упоминаются, принято указывать, не обязательно пальцем, тем более средним). Впоследствии же они опять слились."

kj1110

November 30 2010, 20:54:42 UTC 8 years ago

(выдвигая лазорну указку) думаю, речь идет об "официальной" поэзии и, условно говоря "вольнодумной", но это очень условно - Евтушенко, например, удачно сиживал на обоих табуретах.

seryi67volk

December 1 2010, 08:05:54 UTC 8 years ago

Нет-нет, "партия у нас одна", и курс у неё один, правильный. Понятно, что любое недопридушенное движение, в т.ч. шестидесятничество, в тоталитарном государстве должно было иметь свою поддержку наверху. Причём этот поддерживатель вряд ли соединял в себе и официальную идеологию, иначе, при их убожестве мышления, бардака было бы не избежать. Вот и интересно, какое лицо или группа действовали довольно свободно от основной госмашины, создавая "альтернативу"?

enzel

December 1 2010, 08:12:35 UTC 8 years ago

А Вы имеете в виду, кто персонально курировал шестидесятничество в ЦКГБ?

seryi67volk

December 1 2010, 08:38:28 UTC 8 years ago

Ну да, не ветром же их надуло, кто-то раскручивал, и действовал поперёк официальной линии ЦК.

enzel

December 1 2010, 08:44:07 UTC 8 years ago

Мне всё же кажется, что не поперёк, а именно что вдоль. Ибо "официальной линией" с ХХ съезда стал "правильный" ленинизм, а "неправильный" сталинизм - линией неофициальной, но никуда не исчезнувшей, разумеется. Возник такой советский "дуализм": "правые-левые", "октябрь-н.мир", "город-деревня". Люди стали играть в воллейбол. Некоторым эта игра надоела, и они площадку вовремя покинули (Аксёнов, Солженицын и др.). Потом воллейбол отменили, но бывышие игроки долго предавались сладостным воспоминаниям о золотой поре, пока не пришла перестройка и их снова не позвали на площадку.

seryi67volk

December 2 2010, 07:33:15 UTC 8 years ago

Вы хотите сказать, что обычный инженер, позволивший бы себе высказываться в духе шестидесятников, не получил бы по голове? Думаю, у него были бы неприятные разговоры либо с партийными органами, либо с КГБ, либо с МВД. Это значит - поперёк, и подразумевает необходимость особой поддержки шестидесятников.

enzel

December 2 2010, 08:34:04 UTC 8 years ago

Вы путаете шестидесятников и диссидентов. Шестидесятники - это официоз, ими положено было быть людям соответствующего возраста. Никакой фронды это не предполагало. "Гагарин!"

maniak_dz

November 30 2010, 07:51:21 UTC 8 years ago

По-моему, из Ахмадулиной лепили "нашу советскую Ахматову", для чего и выдали её за Вознесенского, которому предстояло сыграть "нашего советского Гумилёва".

enzel

November 30 2010, 07:54:49 UTC 8 years ago

Вы не в ладах с Вики :).

maniak_dz

November 30 2010, 08:06:28 UTC 8 years ago

Тьфу, чёрт, вечно путаю этих двух графоманов: евтушенку и вознесенского. (Кстати, чем они различаются?)

enzel

November 30 2010, 08:34:06 UTC 8 years ago

Первый ещё жив, второй уже нет.

Deleted comment

Re: Письмо 42-х:

nfb

November 30 2010, 08:05:14 UTC 8 years ago

И Нагибин туда же. Ага. :)

Re: Письмо 42-х:

bojarinja

November 30 2010, 08:38:06 UTC 8 years ago

А этому-то что? Он в первых рядах.

Почитала список: имена все известные, но ни от кого ничего не осталось.
Зияющие высоты, вот именно.

Re: Письмо 42-х:

flammar

November 30 2010, 13:10:20 UTC 8 years ago

Гы))))

Re: Письмо 42-х:

ex_b_u_d_y_

November 30 2010, 10:10:50 UTC 8 years ago

список каких-то рафинированных обер-пидарасов

Re: Письмо 42-х:

crazy_flyer

December 3 2010, 13:16:31 UTC 8 years ago

Точно сформулировано ;-))))

Re: Письмо 42-х:

waleriilanin

November 30 2010, 11:37:38 UTC 8 years ago

Астафьева подставили.

Re: Письмо 42-х:

flammar

November 30 2010, 13:16:35 UTC 8 years ago

Да, и "товарищ Сталин", как водится, "ничего не знал"...

Re: Письмо 42-х:

flammar

December 2 2010, 19:19:03 UTC 8 years ago

да, вообще странновата его позиция мимо алфавтиного порядка...

Отличное письмо

sapojnik

November 30 2010, 13:14:08 UTC 8 years ago

Что не так?

Re: Отличное письмо

russolub

November 30 2010, 16:04:02 UTC 8 years ago

да то ле ливреи ,то ли грузьяны все.
а так оно всё так.
Не жалею ,не зову ,не плачу -
Всё оно ,всё будет -и иначе
Будет цвесть обещанный Царьград
Ну и ДЕГ-и молод ,и богат...

Жаль токмо ,что в пору прекрасную
Буду я пьян (и видимо мёртв)
И оттого все потуги-напрасны:
Что не творишь-всё уходит в говно...

Re: Письмо 42-х:

flammar

November 30 2010, 13:19:52 UTC 8 years ago

+ Гельманов папаня ...

Это была уже пьяная якутка...

flammar

November 30 2010, 13:35:05 UTC 8 years ago

-

Re: Письмо 42-х:

samarzev

November 30 2010, 14:34:02 UTC 8 years ago

Браво подписантам! Искоренение совка надо было доводить до логической точки. Но Ельцин струсил. В итоге - путинщина.

Deleted comment

Re: Письмо 42-х:

samarzev

November 30 2010, 15:11:47 UTC 8 years ago

Отличная самохарактеристика идиотизма "утят".
СССР убил Россию, оставив убитым в наследство "стокгольский синдром".

Deleted comment

Re: СССР убил Россию

samarzev

November 30 2010, 16:17:23 UTC 8 years ago

Да-да, Россия - родина инетских обезьян.

Deleted comment

Re: СССР убил Россию

samarzev

November 30 2010, 16:32:16 UTC 8 years ago

Обезьян, идущих нахуй.

Re: Письмо 42-х:

tabarhsak

November 30 2010, 23:26:46 UTC 8 years ago

Но несколько хороших писателей здесь есть.

Re: Письмо 42-х:

corsogrimoire

December 1 2010, 11:07:33 UTC 8 years ago

всего лишь 5 питерских

Re: Письмо 42-х:

flammar

December 2 2010, 19:20:26 UTC 8 years ago

Собкач с Пудингом даже вроде в 1992 письмо писали Ельцину о губительности курса "реформ"...

Re: Письмо 42-х:

jurmanjur

December 3 2010, 17:44:56 UTC 8 years ago

Дудин, кстати, был известным пидором. Только не жопным, а ротовым. Минетчиком, проще говоря.

lilibay

November 30 2010, 08:06:27 UTC 8 years ago

>Но интересно, если Ахмадулина была "не в струе", её кто-то должен был поддерживать. Кто же сей злой гений, занимавшийся рисованием птиц на ширме 60-х?>

Может и никто. 60-е удивительное время когда дети остались без присмотра на родительской даче. СССР задачу поставленную в Америке выполнил, Британскую Империю разрушил, на него махнули рукой и он стал медлено таять. Но заводы построенные американцами под эту задачу в 30-е ещё работали, продукцию давали так как тогда в США ещё умели делать добротные вещи. Потом заводы и студебекеры исчерпали свой ресурс и после семи сытых лет наступили семь тощих, а там и СССР гикнулся. Вот на эти семь сытых лет и пришлась Ахмадулина, оттепель, стиляги и вообще самое человечное время в Советском Союзе..

ex_b_u_d_y_

November 30 2010, 09:11:36 UTC 8 years ago

60-е годы - молодость бейби-бумеров в штатах. огромные авто и еще много чего интересного. возможно самое счастливое время и в истории этой страны.

idemidov

November 30 2010, 09:44:06 UTC 8 years ago

60-е вообще прекрасны. Даже в СССР
А уж США 60-х это просто сказка. Сейчас таких автомобилей не делают, одни обмылки. И женщин таких больше не делают.

ex_b_u_d_y_

November 30 2010, 10:09:53 UTC 8 years ago

а щас ваще ничего не делают. только одноразовый мусор.

reeders

November 30 2010, 13:10:03 UTC 8 years ago

всё вокруг какое то одноразовое.

Вещи многоразового использования

berezark

December 1 2010, 06:35:19 UTC 8 years ago

Кажется, что в последний раз принципиальная установка на производство таковых последовательно проводилась только в Германии при дядюшке А.
Электроплитки, утюги, кофемолки, стиральные машины и холодильники делались с таким расчетом, чтобы они служили владельцу всю оставшуюся жизнь.

bohemicus

November 30 2010, 13:05:48 UTC 8 years ago

Мне кажется, самое счастливое - это всё же 50-е и первая половина 60-х. Начиная с середины 60-х уже валом пошли аффирмативные акты, наркотики, хиппи, сексуальная революция, отказ от концепции семейной зарплаты и вьетнамские неприятности. Один австрийский публицист написал, что если бы американец из 1961 г. попал в 1991-й, то он принял бы свою страну даже не за чужую планету, а за сумасшедший дом на чужой планете. Конечно, это полемическое преувеличение, но в основе наблюдение верное.

Пик68?

testmodule_01

November 30 2010, 16:27:42 UTC 8 years ago

Еще я слышал мнение, что 68 год (имеется в ввиду СССР, но и не только) был какой-то особой точкой концентрации всего и вся, открытий, впечатлений, событий... а потом все пошло на спад.

John Bull

November 30 2010, 08:13:17 UTC 8 years ago

Дмитрий Евргенич, а как же Черномырдина-то вы пропустили? Очень ждём от вас вашего доброго ДЕГовского некролога.

С уважением.

dick_justice

November 30 2010, 09:01:32 UTC 8 years ago

Наверное, потому что он абсолютно неинтересен. Совершенно типичный для советской "элиты" персонаж. Та самая "чавкающяя тортилла из Политбюро".

John Bull

November 30 2010, 09:55:33 UTC 8 years ago

но может какие факты интересные. многого мы не знаем... :)

flammar

November 30 2010, 15:53:04 UTC 8 years ago

Прототип Папы из "Повести о Сереже"...

ex_b_u_d_y_

November 30 2010, 09:09:47 UTC 8 years ago

осталсо один евтушенка

varthan

November 30 2010, 09:10:57 UTC 8 years ago

Вы пишите стихи лучше, Дмитрий Евгеньевич? Где можно ознакомиться?

garay

November 30 2010, 09:42:36 UTC 8 years ago

Вы сами себе готовите еду?

ex_b_u_d_y_

November 30 2010, 10:11:47 UTC 8 years ago

вы сами протягивали себе интернет из америки?

Вы пишете некрологи лучше?

_nekto

November 30 2010, 10:15:34 UTC 8 years ago

Вы пишете некрологи лучше, vartham? Где можно ознакомиться?

antipodus65

November 30 2010, 19:01:48 UTC 8 years ago

Пишет не хуже.

lheuenzn

December 2 2010, 20:24:07 UTC 8 years ago

Dear Antipod65, how can I write to you privat?

varthan

December 3 2010, 13:29:56 UTC 8 years ago

И где их можно почитать?

Точно не помню,

antipodus65

December 3 2010, 16:58:38 UTC 8 years ago

но по-моему, есть в посте на смерть Вознесенского.
Посмотрите.

Deleted comment

alextr98

November 30 2010, 12:38:01 UTC 8 years ago

+1!

shree_420

December 2 2010, 15:05:05 UTC 8 years ago

+3

lena_hades

November 30 2010, 09:32:20 UTC 8 years ago

некрасиво, злобно и мелкомстительно
так даже о живых не пишут, не только о мертвых

alexispokrovski

November 30 2010, 11:24:23 UTC 8 years ago

Вовсе нет, уверяю Вас. Написано очень точно, а значит - с любовью. "Точность - вежливость королей." Ведь, Ахмадулина это часть детства Дмитрия Евгеньевича (да и многих), нечто живое. Значит, и часть внутреннего мира, и вполне светлая часть. Но кроме образа для других есть и живой человек.

Илил иначе: можно обслюнявливать мишурой азиатских славословий, пышно восхвалять величие кумира. Но говорить по существу, по делу - это БЛАГОРОДНО. Если бы друзья Ахмадулиной сказали это при жизни, прямо и честно, то Ахмадулина могла бы жить иначе, лучше. Да и друзья.

Кстати, а почему ничего подобного никто из её друзей-знакомых не написал? Ведь её, в сущности, предали. Не помогли.

lena_hades

November 30 2010, 11:37:56 UTC 8 years ago

"Никакой поэтессой (и тем более поэтом) Ахмадулина конечно не была. Она не умела писать стихи, и если в её обширном творчестве можно найти несколько сносных стихотворений, то можно смело сказать «не верю» и предположить, что стихи написаны знакомыми мужчинами" - это бред мелкого занудного завистника

Поэзия Б.А. - женская слишком женская поэзия, которую вряд ли мог сотворить мужчина, я не фанат ее творчества, просто данный опус ДЕГа кажется мне завистливым бредом неудачника, зацикленного на своих неудачах и неспособного перешагнуть через них, чтобы идти дальше.
Кроме того, "если не можещь любить, пройди мимо" - так советовал Ницше, по-моему, совет дельный для автора этого блога.

alsker

November 30 2010, 11:57:48 UTC 8 years ago

Как же они могут "мимо"?
А погреться у чужого костра?
А сплясать на костях? - Ни одна сволочь не упустит!

lena_hades

November 30 2010, 12:26:39 UTC 8 years ago

точно

alexispokrovski

November 30 2010, 12:13:47 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич считает, что Ахмадулина - не поэтесса. Но разве это так ужасно - не быть поэтессой? Вон, Толстой не был поэтессой ни разу, или там Эйнштейн. Быть поэтом не является этически обзательным, соответственно, считать кого-то не поэтом - отнюдь не такое уж ужасное обвинение. Ну, не поэтесса. И что? Миллионы прекрасных людей не поэты. и не художники.

Или наоборот: Галковский в этом ошибается, и Ахмадулина - гениальная поэтесса всех времён и народов. Является ли предполагаемая ошибка Галковского ошибкой нравственной? Отнюдь - это в худшем случае ошибка литературного вкуса. То есть обязательна ли тут месть и злоба? А что, если у Дмитрия Евгеньевича нет злобы? Ведь, вот же он и очень хорошее про Ахмадулину пишет. Как же так.

Может быть, интереснее его мнение не о поэте, а о собственно личности. В конце концов, ценителям творчества может не быть никакого дела до личности творца. Пославословили и забыли, а о человеке, о личности только Галковский вспомнил.

Deleted comment

не меняются только умершие

lena_hades

November 30 2010, 12:32:04 UTC 8 years ago

многое изменилось

в июне я дала как минимум сотню интервью - в них и о М.А., и о другом много чего было сказано - читайте и узнаете, насколько сильно я изменилась, если Вам интересно

Re: не меняются только умершие

enzel

November 30 2010, 12:55:16 UTC 8 years ago

М.А. это, видимо, Гельман? Ваша реакция является типовой ошибкой, которую делали уже многие в этом блоге на моей памяти.

Re: не меняются только умершие

lena_hades

November 30 2010, 13:01:55 UTC 8 years ago

"типовые ошибки этого блога" меня не е..т)))

Re: не меняются только умершие

_nekto

November 30 2010, 13:07:20 UTC 8 years ago

Узнаю стиль общения человека с российским математическим образованием))

Даже интересно, какой ВУЗ?

Re: не меняются только умершие

russolub

November 30 2010, 15:39:14 UTC 8 years ago

забанят на ? ;)

Deleted comment

Re: не меняются только умершие

_nekto

November 30 2010, 14:15:39 UTC 8 years ago

>причины злобы "словами не выразить"

А кстати, нет, внизу человек сказал что считает низостью положение этого поста о непринадлежности авторству обсуждаемой литератора ее удачных стихотворений.

Deleted comment

Re: не меняются только умершие

_nekto

November 30 2010, 17:08:15 UTC 8 years ago

Основание такое - вывод о плагиате стихов на основании собственной эстетической оценки, вполне, вообще говоря, необщепринятой. (сам я ни пастернака ни критического анализа его стихов не читал, но вот внизу winnie the bass возражает)

Это представляется Хейдиз морально несимпатичным.

Ну, вот Хейдиз и высказывает своё мнение, именно поэтому - что "на каждый роток не накинешь платок."
Не вижу в Вашем осуждении Хейдиз большего основания чем в её осуждении этого поста.

Re: не меняются только умершие

_nekto

November 30 2010, 17:09:31 UTC 8 years ago

Нет, грешу, не о плагиате, а о использовании друзей в качестве литнегров... поэтнегров...

Re: не меняются только умершие

_nekto

November 30 2010, 14:17:09 UTC 8 years ago

А. Хм. Нет, даже не положение а предположение.

kukushon_ok

November 30 2010, 12:29:34 UTC 8 years ago

лена, извините, но мне кажется, что и ваша реакция на этот пост "женская, слишком женская"

да, это не текст-сопереживание женщине-художнику, скорее попытка объективного взгляда нее с внесоветской точки зрения

lena_hades

November 30 2010, 12:36:25 UTC 8 years ago

нет, ни в коем случае
я не люблю, когда поливают грязью умерших, только и всего

дело не в женской поэзии Б.А. отнюдь, если попытаться лхватить проблему шире, можно заметить, что и "мужской" поэзии тоже нет

проблема в мелкотемье и эта проблема не только русская, но мировая, пожалуй

kukushon_ok

November 30 2010, 13:25:14 UTC 8 years ago

если попытаться охватить проблему шире, то можно заметить, что когда в 21 веке, глядя на пирамиду с потрошеным трупом в центре москвы и с набором непонятных останков в кремлевской стене, человек, потрясенный социальным экспериментом, уничтожившим в 20 веке миллионы людей и ломающим жизни на 1/6 части суши до сих пор, спрашивает "а что же произошло?", то в ответ слышится: "да, забудь! проехали! о мертвых либо хорошо, либо ничего... да и вообще - мелкотемье..."

lena_hades

November 30 2010, 13:33:18 UTC 8 years ago

Б.А. была далека от этого эксперимента, она обычная красивая женшина, писавшая стихи, временами - неплохие. И это были ЕЕ стихи, мерзость ситуации в том, что сразу после смерти в этом кто-то публично сомневается. Именно это некрасиво. И все.

enzel

November 30 2010, 17:05:15 UTC 8 years ago

Вот здесь Вы глубоко ошибаетесь - она была типичным продуктом этого эксперимента и принимала непосредственное участие в его смягчённой фазе своим функционированием в среде советской культуры, ну а её предки - понятное дело...

«Говорить об умерших только хорошее!»

berezark

December 1 2010, 07:25:45 UTC 8 years ago

- и кто же нам заповедал сей бонтон?

Правило возникло тогда, когда люди опасались мести наделенных силой покойников.
Конечно, ему всегда надо следовать, когда надо поддержать загробное реноме людей своего клана или безусловно симпатичных.
Но если это Ельцин, Пол Пот или Чикатило?
Какого лешего я буду ублажать их тени в Hades’е своим смирением и незлобивостью?

И с чего это все интеллигенты должны записываться в одну компанию с покойной Беллой?
После её подписантства в «Письме 42» она, если не считать бедняжку открытым врагом, в лучшем случае несмышленная особь.
Во всяком случае, ДЕГ, не будучи связан с Беллой никакими узами, имеет право разобрать её честно и беспристрастно, выказав перед ее талантом ровно столько пиетета, сколько он, по его мнению, заслуживает.

В этом случае, установка «говорить только хорошее» была бы заведомым лицемерием. Такое только подчеркнет, что по-настоящему тебя ни человек ни его поэзия не интересует, и высказываешься ты исключительно по случаю ради приличия.
Для ДЕГа это было бы унижением его интеллекта.

konbor

November 30 2010, 15:05:05 UTC 8 years ago

на Вас не угодишь.
Человек за малым в любви признается, а вы "поливает грязью". Нет, скажите прямо, что женщине важнее: "я тебя люблю", или "мне твои стихи нравятся". И ехидно: а для чего женщины стихи пишут, а?
... мало, обидно мало мы работаем над текстом, написанным черным по белому.

flammar

November 30 2010, 13:39:56 UTC 8 years ago

В советской обстановке на месте Ахмадуллиной достаточно было ИГРАТЬ поэтессу. Что у ней на 200% и получалось.

vladimirow

November 30 2010, 16:13:28 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгениевич удачник, он просто савецкий истэблишмент ненавидит всей душой. Поэтому и "карьерного роста" нет.

enzel

November 30 2010, 17:47:21 UTC 8 years ago

Особенно следование этому совету удавалось самому Ницше, поэту всеобщей любви.

Абсолютно верно, Лена.

alexandr_palkin

December 3 2010, 15:56:05 UTC 8 years ago

Мне посчастливилось быть знакомым с первым редактором Андрея Вознесенского, легендарной женщиной Афанасьевой Капиталиной Леонидовной, которую они называли "Капа". Её потрясающе образные характеристики поэтам и писателям, которых она знала были абсолютно точны, но я никогда не слышал ни малейшего сомнения в литературном таланте Беллы Ахмадулиной. Это во истину чисто женская поэзия, которую надо слушать из уст самого поэта. Но это не понять политизированному мышлению 20-го века, где клубук бьющихся химер в голове. Спасибо Вам за Ваши химеры. Это просто гениально: образ нашего кризисного времени. Спасибо за смелые и замечательные слова в адрес чудаков вознамерившихся учить "современному искусству" Церковь. Но какая реакция. Чудаки даже не поняли в какую серьёзную игру ввязались (футбол на слонах в ночи). Успехов в битве с химерами

crazy_flyer

December 3 2010, 16:50:25 UTC 8 years ago

Ого , какие люди ! ;-)))) Картины из какашек хорошо продаются ?

batva

November 30 2010, 13:20:39 UTC 8 years ago

у него это цикл, на смерть поэтов.
при жизни не решается видимо

lena_hades

November 30 2010, 13:34:03 UTC 8 years ago

трус потому что

russolub

November 30 2010, 15:45:31 UTC 8 years ago

лена ,извините конечно ,но вы обычная доморощенная "художница" (а не плод чего то могучего воображения ,кстати?),но Вам не токмо до поэзии,а того же исскуства плыть да плыть,а Вы со мнениями (сомнениями) лезете...
Какашки поллюциями ,а жизнь и менструациями без вашей навозной живописи (...писи) пролетает.
Это ВАм для досамобразазования-http://aldanov.livejournal.com/382108.html#cutid1

wulafr

December 1 2010, 15:17:58 UTC 8 years ago

Лена не любит русский язык, он ей приносит страдание, вот и придумала кириллицу из какашек, что по-своему красиво.

russolub

December 1 2010, 15:32:40 UTC 8 years ago

красяво ,Вы хотели сказать ?
Как мне по барабану на эту Лену,знали б Вы...
Никакого апгрейда ,никакого...
Как он прав!
Но его сделал отец ,его дядя ,их настрой ,ращговоры, а он -"жрал кашу с окурками"(а там пепел чуть попал).Отец гений .Писал -писал ,но в дневник ,а сын осмыслил ,добавил ,ощвучил.
Папа был пьянь.Я не буду. Папа его гений был .А он так и не понял.

wulafr

December 1 2010, 15:44:52 UTC 8 years ago

Т.о. Лена эстетизирует какашки, делая из них АЛФАВИТ. Она видит красоту во всем, у вас же даже в каше окурки.

russolub

December 1 2010, 16:24:58 UTC 8 years ago

НЕ в навозе счастье.(как тот анекдокдот про Родину).
А окурки были знаете у кого.
И то-по словам.Не верю я Вам.С Вашим то воображением.
А я думаю -не было никакого Лужина .Нетути Лены .Чей то проэкт

wulafr

December 1 2010, 16:41:31 UTC 8 years ago

Не знаю, в песне вроде не так (доставляют каменты).

Да вестимо чей, кудяпликов, это все ОНИ.

russolub

December 1 2010, 16:49:25 UTC 8 years ago

Вы и Сектор Газа слушали????
Охренеть...
Моя родина -Европа .
А Русь -её часть.Но для меня главная.
А так здорово пощутили.Чего там.Оценил .
Александров -родственник ваш или как -сирин 7

chudokol

December 3 2010, 06:14:45 UTC 8 years ago

Философ произрастает на поэтессах как чертополох на навозе

enzel

November 30 2010, 09:37:41 UTC 8 years ago

Ну да, советские пытались "учить язык", что-то на нём выговаривать, лопотать. Отсюда и эти беспомощные бессмыслицы вроде "виноградовая сладость, осенявшая уста", казавшиеся, видимо, удачными поэтическими красивостями полуобразованным людям. Лучше было просто молча улыбаться - тогда человеческое и проступало. Иногда.

kj1110

November 30 2010, 20:16:47 UTC 8 years ago

я думаю, это не просто салонная "красивость" выученного языка, а переваренное "Холмы цветут, и в листьях винограда. Висит янтарь, ночных пиров отрада", тем более что перед этим появляются "сады татар".

а интересничанье на тему этноса (итальянка, татарка, как "вы кто? - я свинопас - да вы когда в последний раз в деревне были?") - обычный девичий приём.

enzel

November 30 2010, 20:23:20 UTC 8 years ago

Тут речь идёт об орфографии и грамматике, не более. Не бывает "виноградовой сладости", и уж тем более она не может "осенять уста". Наполнять, затоплять, орошать, даже залеплять - сколько угодно. Вот в таких ляпах и проявляется советский человек. Точно так же, как и в своём, нередко действительно интересном, происхождении, откуда есть пошёл этот славный "интернационалист".

kj1110

November 30 2010, 21:00:46 UTC 8 years ago

так переваренное же. советский по отношению к русскому - иностранец.

berezark

December 1 2010, 07:44:45 UTC 8 years ago

Тут, скорее, играет роль не советскость, а просто плохое языковое чутье, дефицит поэтического сознания.
Вон Твардовский, вполне советский, но такого не напишет.

enzel

December 1 2010, 07:59:07 UTC 8 years ago

Он - из смоленских крестьян (по легенде), а она - из советских чиновников-инородцев. Но происхождение Твардовского накладывало свои ограничения.

обычный девичий приём

oniks_l

December 3 2010, 09:32:31 UTC 8 years ago

Не совсем. Тогда "продвигали" представителей различных "нерусских" национальностей, так что в этом смысле Бела соответствовала.

xclass

December 1 2010, 00:40:19 UTC 8 years ago

Ну, если представить себе дегюстатора вслушивающегося в циановые оттенки кисло-пресного, и вдруг тут виноградовая сладость, которая все совершенно затеняет (=осеняет).

kj1110

December 1 2010, 05:21:14 UTC 8 years ago

то есть во рту уже совсем кисло-пресно, и тут, не почистив моляров, сунул в рот виноград и осенило, стало кисло-сладко (а в горле ком кисло-сладкий томился, как в неводе рыба)? ощущение-то любому известно, кто хоть раз в жизни пил-пил, аж противно стало, и тут съел нечто вкусное, какой-то подходящий фрукт.
думаю, Набоков бы в этой ситуации выкрутился. мол, "сень" здесь это нёбо, и по нему этот вкус, значит, растёкся и осенил. но Владимир Владимирович и "осеняет" не написал бы, вот ведь.

kj1110

December 1 2010, 05:23:04 UTC 8 years ago

тут надо понимать, что сень - это нависающая форма.

enzel

December 1 2010, 07:44:21 UTC 8 years ago

Разве что так. Интеллектюэль-дегюстатор."Листопад".

xclass

December 2 2010, 00:17:52 UTC 8 years ago

Vraiment!

Ольшанский, сука!

sgustchalost

November 30 2010, 09:40:05 UTC 8 years ago

Возьми Галковского обратно. К себе, в русскую жизнь.

А то совсем старичок опустился, тамадой на поминках подрабатывает.

Re: Ольшанский, сука!

flammar

November 30 2010, 13:42:14 UTC 8 years ago

Ну он не виноват, что поминки сплошняком идут...

svoisovremennik

November 30 2010, 09:40:54 UTC 8 years ago

Образ блатаря утесова сильный, но немного нечестный.Это Колтрейн, которого упросили сыграть америка вэ бьутифул на праздник.Только рядом в тоже время люди плакали (реальный случай ) от "выхожу один я на дорогу" Лемешева.Который в этом смысле довольно неполиткорректен по ДЕГовски - из крестьян, то сё.Хотя понятно, что тут советские вытянули лотерейный билет с миллионным выигрышем и сами чуть не окосели от счастья, так его и не поняв по сути
Насчет Ахмадулиной есть еще пару подтверждений - Воронин, великий футболист с внешностью звезды которому как воды не хватало фотоспышек.Спился, умер.Всех переживет Евтушенко.Он еще напишет стихи про кровавую гэбню и путина году в 2023.

enzel

November 30 2010, 09:54:12 UTC 8 years ago

По-моему, Лазарь Иосифович Вейсбейн ("Л.Утёсов") как раз чрезвычайно точен. Это одесский мафиозо, проживший долгую счастливую (на вид, по крайней мере) жизнь, начав с удачного "откоса" от армии в 1914 г. и допевший "Доброй вам ночи" до 1982 г. Это высокий уровень!

svoisovremennik

November 30 2010, 10:07:17 UTC 8 years ago

Ну а что, есть такой американский репер полтинник центов, который тоже немного дурью торговал, немного сидел. Кому-то нравится )Утесов в этом смысле даже погуманистичней.

chudokol

December 3 2010, 06:17:25 UTC 8 years ago

Странно, что сталинский джаз был поднят евреями, а не грузинами. Каганович был немузыкален, видимо сольфеджио листала Жемчужина.

enzel

December 3 2010, 06:20:49 UTC 8 years ago

Да, грузинский джаз это было бы сильно - в черкесках, с газырями, кинжалами. Всё-таки Тифлис это даже не Одесса.

chudokol

December 3 2010, 06:51:13 UTC 8 years ago

Орера тянулся к Гершвину

enzel

December 3 2010, 09:26:10 UTC 8 years ago

Так это какое время было! А Вы представьте Грузию 20-х.

chudokol

December 3 2010, 09:55:17 UTC 8 years ago

Тонкорунные чавчавадзе, задумчивые думбадзе и титанические орджоникидзе. И все со слухом. Сверхмузыкальным.

Эхо гор

chudokol

December 3 2010, 09:55:54 UTC 8 years ago

Тонкорунные чавчавадзе, задумчивые думбадзе и титанические орджоникидзе. И все со слухом. Сверхмузыкальным. Эхо гор.

old_gremlin

November 30 2010, 13:30:55 UTC 8 years ago

Карьера Спирьки Шпандыря, первый фильм Утёсова. :)
"Потом об этом как-то забыли" (с)

konbor

November 30 2010, 14:55:41 UTC 8 years ago

ага-ага, Утесову до Колтрейна как от Москвы до Одессы раком ползти.

Deleted comment

andrey_chuck

November 30 2010, 09:54:52 UTC 8 years ago

Здесь не похороны, родственников нет. Это частная лавочка, разговоры у себя на кухне. Даже по советским моральным нормам ничего выходящего за рамки нет.

Deleted comment

andrey_chuck

November 30 2010, 17:00:07 UTC 8 years ago

В сов.союзе вроде как тоже все принадлежало рабочим, крестьянам, партии... Т.е. формально ни у кого своей личной кухни тоже не было.

"О покойниках хорошо или ничего" - именно так было принято в ссср и то только на похоронах.
Я Вам и говорю: здесь не похороны.
А обидеться "люди" могут буквально из-за любой фразы.

xclass

December 1 2010, 00:41:41 UTC 8 years ago

Отставить ультрамонтаньярство. Частной не было, а личная - была.

andrey_chuck

December 2 2010, 10:22:20 UTC 8 years ago

Частная лавочка на личной кухне :)

люди могут обидеться

antipodus65

November 30 2010, 18:29:37 UTC 8 years ago

А то они не знают о ней ничего! Все все знают, пересказывали и смаковали, например, как она до беспамятства и полной отключки в ресторане ЦДЛ напивалась. Галковский о разных некрасивых вещах даже и не заикнулся. А Белочка - это ее кличка, если вы не поняли. В том же ресторане. Действительность была гораздо грязнее, чем в посте описано. А вы - обидятся! Идиот только может обидеться.

igor_panin

November 30 2010, 10:55:47 UTC 8 years ago

По советским так вообще - норма.

flammar

November 30 2010, 16:41:04 UTC 8 years ago

Как известно, Галковский - не человек, Галковский - Инстанция. Ахмадуллина - тоже Инстанция. Так что ни о какой "частной лавочке" "у себя на кухне" речи идти не может. Тем более по советским моральным нормам.

andrey_chuck

November 30 2010, 09:49:02 UTC 8 years ago

Фотка с Беней супер!
Презик (и.о. человека) с выдавленной ухмылочкой - видно что принял нехило, - еле стоит на ногах, опираясь на хрупкую поэтессу.

П.С.
Кстати интересно - который это из манекенов "Ельцина"? Какого года фотка?

enzel

November 30 2010, 16:52:13 UTC 8 years ago

Это вскоре после великой операции по шунтированию, после которой Ельцин на короткое время сделалася "поджарым американским стариком" (это, кажется, (с) Парфёнова). Но вообще смысл фото глубок и пногопланов, если подумать :). Тут и друзья-алкоголики-татары-ходят-парой и резкая трансформация Наины... Да и вобще, Ельцин был великолепной декорацией-фотомоделью. Разве идут с ним в какое-то сравнение теперешние: того и гляди какая-нибудь "поэтесса" окажется выше на своих каблуках.

andrey_chuck

December 2 2010, 10:23:33 UTC 8 years ago

Волейбол круче борьбы :))
Да, после операции вышел "совсем другой человечек".

gavriloid

November 30 2010, 10:12:57 UTC 8 years ago

А мультик-то чем виноват?
"Яка країна, куме, такі й теракти", фолклор

romanrostovcev

November 30 2010, 10:27:18 UTC 8 years ago

"В ритме «С одесского кичмана» стал читать «Выхожу один я на дорогу» - в детстве я напевал "Четвёртые сутки..." на мотив "Пропала собака".

alexander2525

November 30 2010, 10:31:55 UTC 8 years ago

Лучше не скажешь. Браво, Дмитрий Евгеньевич!

ruchinsky

November 30 2010, 10:38:53 UTC 8 years ago

Впечатление такое, как буд-то на всех 60-ников у ДЕГа уже заранее заготовлен некий "конверт", и как только кто-то из них "убывает", ДЕ радостно достаёт сей конверт и с большим пафосом копирует его содержимое в ЖЖ. А так я со всем согласен....

barabulka

November 30 2010, 10:43:12 UTC 8 years ago

Все так и есть.

garay

November 30 2010, 10:43:56 UTC 8 years ago

Уважаемый мною Дмитрий Евгеньевич!
Могли бы вы назвать имя Поэта из тех, что родились при окрепшей совецкой власти, и даже до сего дня.
Кто, по-вашему!, хронологически последний Русский Поэт, до первого, если вы назовёте.

kj1110

November 30 2010, 20:04:58 UTC 8 years ago

очень по делу вопрос. присоединяюсь. и, если можно, также про писателей.

конкретно интересует фигура Азольского, тем более, что он писал про людей со сделанными биографиями (только не партийцев, а наоборот).

при всех согласиях и несогласиях с автором ж-ла всегда, показывая знакомым из-за бугра (особенно историческим идеалистам) Москву, рассказываю про останки в красной стене со ссылкой на него.

garay

November 30 2010, 20:17:26 UTC 8 years ago

Да, суждение на этот счёт Д.Е.-ча для меня стало бы весьма знАчимым.

kj1110

November 30 2010, 21:08:43 UTC 8 years ago

для меня теперь тоже.
пост о Пригове уже о многом сказал. в России так писать не принято. подобную прямоту я встречала только у Дениса Йоффе, который выдал что-то в духе "тебе нравится Нарбикова, эта какальная мразь?". на промямленное "в детстве читала", он выложил целого свиного цепня её регалий определённого (комсомольского) рода и потребовал перечитать её тексты уже после этого.
у нас среди заметных литературных фигур нет каспар-хаузеров изидор-дюкассов. бэкграунд объясняет многое. но принято же говорить - это так, комод, от прабабушки достался. от чьей прабабушки? "реквизованная" же вещь.

garay

November 30 2010, 21:28:51 UTC 8 years ago

Не помню, чтоб читал пост о Пригове... Это в ЖЖ?

kj1110

November 30 2010, 22:08:42 UTC 8 years ago

да, вот он:
http://galkovsky.livejournal.com/104553.html
ну и ещё, вдогонку тому:
http://galkovsky.livejournal.com/172159.html

чётко препарирует. если Осипов, скажем, вскрывает черепную коробку и шарит по карманам, то здесь прежде всего обыск и опрос свидетелей. почитайте.

garay

November 30 2010, 22:18:04 UTC 8 years ago

О! Большое спасибо! Первый не читал, что странно даже, но и второй перечитаю. Завтра, однако, бо хорошего понемножку.

evelbius

December 1 2010, 17:00:48 UTC 8 years ago

Советским "окрепшего" периода Бог подарил два билета в небо - Надю Рушеву и Нику Турбину. Первую загнали до смерти к 17-ти, вторую пытались споить, да не вышло вполне - и скинули насмерть с этажа в её неполные 28. Есть и другие билеты, но Бог сохранил их за пазухой.

garay

December 1 2010, 17:51:52 UTC 8 years ago

Бывает...

надю-то зачем желтым поносом мазать?

mour51

December 5 2010, 13:04:25 UTC 8 years ago


Надя Рушева умерла в больнице от кровоизлияния в мозг. У неё был врождённый дефект сосуда головного мозга.
Слышали хоть такие советские строки:
Надежда Рушева -
надежда рухнула

Re: надю-то зачем желтым поносом мазать?

evelbius

December 5 2010, 16:00:36 UTC 8 years ago

Историей Нади я занимался с 85-го, даже в фильме о ней получилось сняться (не навязывался, пригласили). Так что будьте уверены, я в теме.
С этим врождённым дефектом живут до старости - если без сверхнагрузок. А отношение к ней было всё-таки нещадное, недетское, эксплуататорское, как впоследствии к Нике. Не уберегли. Рядом с Надей я не был, хотя много читал о ней, но рядом с Никой довелось эту нещадность увидеть воочию и многогранно.

Re: надю-то зачем желтым поносом мазать?

mour51

December 5 2010, 16:16:31 UTC 8 years ago

То, что нещадно эксплуатировали, - верно. Был, еще в советское время, на её персональной выставке в Риге. Слава - вещь благодарная, но не благородная.

Re: надю-то зачем желтым поносом мазать?

evelbius

December 5 2010, 17:20:22 UTC 8 years ago

В смысле наоборот - благородная, но не благодарная. Да, конечно.
А Нику тюкнули полной полосой в "Комсомолке", когда ей было 8. О последствиях не подумали. Потом палатки стояли вокруг Ялты - понаехали полоумные толпами, пообщаться с юным божеством.
На Западе такие случаи обычно разрабатывают системно - если эксплуатируют, то и поддерживают. Спецобразование, деньги. Огромные деньги. Пример (конечно, несопоставимый) - Мила Йовович. У нас же выжмут соки и бросают. Нику спаивали потом на фоне её голодухи. В СССР-РФ очень тяжёлый быт, в том числе психологически. Люди тонкого склада элементарно устают и изнашиваются. И сейчас, и тогда. Надя жаловалась, что класс приходится во всём существенном тянуть - она была "не в формате". В сравнении с обычным подростком, Надя несла многократную нагрузку. А незадолго до смерти ещё и вошла в тему исторической лжи и правды (во время иллюстрирования "Мастера и Маргариты"), что для нас, советских, было всегда ударом ниже пояса.

zorich

November 30 2010, 10:58:35 UTC 8 years ago

Печальнооченьпечальновсеэто.
Недавно - искала одно стихотворенье - перечитала несколько сборников стихов Б.А. Была поражена - и стеснялась признаться даже себе - что стихи совсем беспомощные и "вне советского контекста" совсем не звучат. Вот разве что несколько историй из жизни Б.А. приятно поразили "красным словцом". Все истории, что характерно, связаны с темой алкоголя, инфернальные весьма. "Запои? Фи. Пить надо каждый день" (цитирую по памяти). Спасибо за постинг, Дмитрий Евгеньевич. (Я.)

ullaeg

November 30 2010, 15:16:52 UTC 8 years ago

кстати, а почему вы перестали мечтать проснуться поутру в одной постели с К.Крыловым?

zorich

November 30 2010, 17:59:22 UTC 8 years ago

Вы душка! Продолжайте! :) (Я.)

kosarex

November 30 2010, 11:05:27 UTC 8 years ago

Отличный пост, правда, писала Ахмадулина гладенько. Ощущение провалов вызвано отсутствием мысли. Поэтессы этим регулярно страдают, например, Юнна Мориц:
Наши юные тела
Закаляет иступленье.
Вот и кончилось - ля-ля,
Музыкальное вступленье.

Читатель смотрит, таращит глаза и пытается понять, что же поэтесса хотела сказать. А она ничего сказать не хотела. У неё на весь катрен наступил провал мыслей, а язык продолжает вращаться и издает разные звуки. Поэтесса тихо или громко бредит и позерничает.

konbor

November 30 2010, 12:39:37 UTC 8 years ago

??! - я этому четверостишью аплодирую.
Жить с такой, конечно, не дай Бог, а так очень даже.

winnie_the_bass

November 30 2010, 14:07:32 UTC 8 years ago

Ахмадулина писала намного лучше Вознесенко и Евтушенского. Может быть, ее рифмы банальны, ритмика местами плавает, а судьба по-советски некрасива, но стихи на удивление проникновенны, и проникновенны по-женски. Это слабое, но продолжение ранней Ахматовой (кстати, тоже педалировавшей свою якобы "нерусскость").
И, кстати, мало кто может сравниться по количеству откровенно невыносимых стихов с Мариной Цветаевой. Она, как и любая яркая личность, жила контрастами.

old_gremlin

November 30 2010, 15:51:33 UTC 8 years ago

Что такое есть "проникновенны по-женски"?

ne_volina

November 30 2010, 16:31:44 UTC 8 years ago

Юна Мориц - сильный поэт
она еще и гражданин
ну, а Ахмадулина уже давно умерла
недавно вот еще ушло ее тело

мориц

corsogrimoire

December 1 2010, 11:11:46 UTC 8 years ago

в литературке за прошлую - юнна жжот прям на 1 стр

galkovsky

December 1 2010, 12:14:59 UTC 8 years ago

Человек, у которого нет поэтического вкуса конечно таращит глаза. Но Юнна Мориц настоящая поэтесса. Поэзия это организация текста в предусматриваемом контексте. Слова, которые не сказаны, всё равно присутствуют в стихе. Поэтому в нескольких строчках можно сказать столько же, сколько в нескольких страницах прозы. Здесь Мориц играет вокруг слов "совокупленье" - очевидном для пары "тела - иступленье", и "Юнна". Человек ПОНИМАЕТ.

kosarex

December 3 2010, 11:16:04 UTC 8 years ago

Уж не придумывайте за неё. Сексом в её стишке Хорошо быть молодым особо не пахнет. А потом, Галковский, вы же стихи не писали, то есть всего набора рифм не чувствуете. Смешно, но в её контексте в мозгу должно было вертеться офигенье, ожиренье, омерзенье, одуренье. Слово совокупленье длиннее на один слог, то есть дало бы шанс улучшить катрен. Зато предпоследняя строчка как раз под богему - вот и кончилось - ля-ля, это
Вот и кончилося, бля,
Музыкальное вступленье.

Deleted comment

alsker

November 30 2010, 12:15:25 UTC 8 years ago

для рейтинга такая в самый раз!

vladimir1911

November 30 2010, 11:23:22 UTC 8 years ago

Д.Е., Вы все правильно, наверное, пишете. Я, помню, давно очень смотрел по ТВ видеофильм, минут на 50, Белла читала свои стихи. Помню, что пытался проникнуться, но не получилось. Не понял почему. А сейчас думаю, что из сочетания звуков Белла Ахмадуллина получился красивый бренд, как "костюмы от Бриони". Звучное имя само по себе обладает притягательностью и придает шарма всему, что с этим именем связано.

"пытался проникнуться, но не получилось..."

mour51

December 5 2010, 13:10:55 UTC 8 years ago

Как только удасться проникнуться хоть во что-то стоящее, кроме лейблов, сразу вес сбросите. Это вам, ИМХО, пойдет на пользу в период Рождественского поста.

old_gremlin

November 30 2010, 12:05:39 UTC 8 years ago

Какая-то дискриминация чувствуется. Несколько дней назад умер действительно талантливый артист, а не какой-то левый назначенец по распределению, Лэсли Нильсен. Но поскольку он не британец и даже не еврей, то вряд ли на него тут обратят внимание.

sidorovmax

November 30 2010, 12:13:12 UTC 8 years ago

Лесли наш Нильсен был канадец, т.е. подданный Его Королевского Величества.
"Во время Второй мировой войны Лесли Нильсен был принят в Королевские военно-воздушные силы Канады, где прошёл необходимую подготовку, но так и не был отправлен в места военных действий из-за юного возраста."

old_gremlin

November 30 2010, 12:34:24 UTC 8 years ago

Ну всё, значит теперь у него есть "конкретные" шансы попасть в блог Дмитрия Евгеньевича.

sidorovmax

November 30 2010, 13:44:48 UTC 8 years ago

Думаю, что Лесли это уже не нужно.

chudokol

December 3 2010, 06:19:16 UTC 8 years ago

Лесли мог сыграть Путина, теперь некому.

Deleted comment

galkovsky

November 30 2010, 18:46:35 UTC 8 years ago

ё моё

nerukami

November 30 2010, 12:53:32 UTC 8 years ago

lapine

November 30 2010, 13:01:03 UTC 8 years ago

А мульт про белку и правда сделан плохо.

galkovsky

November 30 2010, 18:49:17 UTC 8 years ago

Не то слово. Это распил бабла бездарным пьяницей. "Течет река Волга" особенно хороша. Да и "кузяплики".

lapine

November 30 2010, 18:54:35 UTC 8 years ago

Рада, что хоть кто-то из умных людей того же мнения :) А то кричат все: "Гениально, гениально!" - и я думаю, что то ли я нюх утратила, то ли старею :) точнее, в себе-то я не сомневалась, просто расстроилась, сколько же хомячков в сети.

sapojnik

November 30 2010, 13:09:55 UTC 8 years ago

Ну до слез прямо. Что ж такое. Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!

batva

November 30 2010, 13:19:32 UTC 8 years ago

вот в чем кайф плясать на трупах?
разве это по-русски?

Вы могли бы при жизни написать, найти и в лицо сказать. Если Вы русский конечно

Deleted comment

Re: Проснулся, заторможенный...

batva

November 30 2010, 13:59:48 UTC 8 years ago

а я Вас просил меня просветить?

для просвещения могли бы выбрать что-нибудь более компетентное.
на фразе "в Белгороде поляки не жили"
жили, полно как и всех восточноевропейцев. для них был там и костел, но какая-то часть крестилась и в православной церкви.

я уверен, что копни глубже этот текст и там будет навалом таких же нестыковок и передергиваний

Deleted comment

Re: Проснулся, заторможенный...

batva

November 30 2010, 15:22:23 UTC 8 years ago

а что ты тут отбил?
он написал там фразу "Ахмадулина - Брежнев". ни о чем называется.
а тут про Ахмадулину конкретная грязь. ни раньше, ни позже, а по кончине.

по тексту я конкретику написал, просто не сразу сообразил, что текст еще и по Ахмадулиной проехался.

так что не злись, дурень, не все живут по твоей логике.

Deleted comment

Re: Проснулся, заторможенный...

batva

November 30 2010, 16:30:12 UTC 8 years ago

и чего это я.
тогда попробую тебе в лицо сказать, пока не поздно стало.
ты и такие как ты производят только кал, беспросветно прожитая жизнь в беспросветной стране. тебе должно быть обидно, что лучшие годы, когда ты мог много чего сделать, проходят в таком дерьме без каких-то плодов.

у Галковского хоть аудитория шакалов есть. а у тебя только твое одинокое бездарное тявкание.

Deleted comment

Re: Ботва, жертва реакции Вассермана

batva

November 30 2010, 17:26:55 UTC 8 years ago

ну я такого не говорю, так что я буду за себя отвечать, а ты дружочек ответишь за себя

Deleted comment

Re: Каков слог!!!...

pannopm

November 30 2010, 21:12:22 UTC 8 years ago

Слог как слог. Слив не засчитан.

Re: Проснулся, заторможенный...

batva

November 30 2010, 16:31:59 UTC 8 years ago

как же я не забанил тебя вовремя.
сейчас, дружочек, один секунд. будешь тявкать в одиночестве в свой гугл

bojarinja

November 30 2010, 14:38:11 UTC 8 years ago

Да говорили в лицо всей шестидесятничесой литноменклатуре, нелицеприятные вещи говорили.
Иль Вы не помните пассажа "Почему хотя бы не повесилась?" Только что от этого могло измениться?
"...поэтесса вышла к народу. Вся в черном. (...) Манера ее чтения всегда казалась мне пошлой и сладкой. Она принадлежала к поколению суровых и мужественных советских юношей и девушек (такими они сами себе казались), которые смело вышли на бой с неправдой в самом начале шестидесятых годов. Эти юноши — ее друзья, мужья и любовники — думали, что судьбу поэта можно сыграть между делом — между поездками в Париж и пьянками в Доме литераторов и писанием стихов и прозы, показывающих власти кукиш, но в кармане. Примером для них, они сами его избрали, был Пастернак — поэт талантливый, но человек робкий, путаный и угодливый, дачный философ, любитель свежего воздуха, старых книг и обеспеченной жизни. Я, которого от самого вида библиотек рвать тянет, презираю Пастернака, да.

Но вернемся к поэтессе и суровым юношам. Суровые юноши, честняги, читающие суровые стихи о вреде карьеры, или вдруг пинающие в печати давно умершего кровожадного тирана Сталина, или возмущающиеся тем, что кто-то бьет женщину, были встречены на «ура» такими же читателями. Мужественно и резко оправляя пиджачки, куртки и вихры, поэты бросали в переполненные недотыкомками залы студенческих городков свои фразы, и залы разражались аплодисментами. Поэтов этого поколения ужасно преследовали. То вдруг долго не разрешали уехать в очередной Париж, а поэт, знаете, уже собрался за границу, или вдруг вместо тиража в миллион или полмиллиона выпускали книгу поэта тиражом всего в сто тысяч экземпляров. В таких тяжелых случаях за них тотчас же заступалась мировая общественность.

Прошли годы, и вот она стоит передо мной — суровая девочка своего поколения. Читает стихотворение о поэтессе Цветаевой, покончившей с собой в провинциальном городке Елабуге, повесившейся. Ну и кумиры нынче у русской интеллигенции — робкий трус Пастернак; умерший у мусорного бака в лагере, где он собирал объедки, от страха ставший юродивым Мандельштам; повесившаяся Цветаева. Хоть бы один нашелся волк и умер, отстреливаясь, получив пулю в лоб, но прихватив с собой на тот свет хоть пару гадов. Стыдно мне за русскую литературу.

Приехала Махмудова. Читает стихи пятнадцатилетней давности. Приехала. Избрали в Академию. Почему хотя бы не повесилась? Повесившуюся поэтессу невозможно избрать в Академию. Неприлично. «А почему ты не повесилась? — думаю я. — Что-то, но должно было с тобой случиться. Почему ничего не случилось?»

batva

November 30 2010, 14:59:41 UTC 8 years ago

"робкий трус Пастернак" - это откуда? просто так нравится?

Deleted comment

Re: В довесок.

batva

November 30 2010, 19:56:52 UTC 8 years ago

а ты что за шавка

Deleted comment

Re: а ты что за шавка?

batva

November 30 2010, 20:39:43 UTC 8 years ago

да, да, дитятко, раздавишь. я так и представляю.
аноним, который даже хуже шавки.

тебя тоже в бан

bojarinja

November 30 2010, 20:57:43 UTC 8 years ago

это авторское, не мое. но, по-моему, точно.

batva

November 30 2010, 21:02:52 UTC 8 years ago

Ну как можно заявлять так, не зная человека и вообще ничего о нем.

bojarinja

December 1 2010, 03:46:58 UTC 8 years ago

Позвольте. Это о Пастернаке?
Чего же тут не знать.

batva

December 1 2010, 08:53:33 UTC 8 years ago

Я о его внутреннем настрое. Понимаете, многие писатели, люди которые в принципе склонны к наблюдению и подмечанию, аутичны. От них и не надо ждать демонстративной бравады и всего такого. Для этого есть другие персонажи.
Надо вспомнить время. В то время боялись все. Машина так работала. Поэтому относительно, подчеркну это слово, Пастернак был не хуже, может даже лучше. Потому что трусы и подлецы шли в авангард, в партийные школы, а не в андеграунд. Потому что авангард - это действие наверняка, так чтоб всегда выплывать.

Помнится недавно автор полил грязью Вознесенского. Человека, которого в отсутствии смелости упрекнуть нельзя. Если он делает замечание Хрущеву, чтобы тот его не перебивал. Чем же он тогда не угодил. И можно ли Галковскому угодить в принципе, такому замечательному русскому писателю, который оставит глубочайший след в русской и, надеюсь, мировой культуре.

bojarinja

December 1 2010, 09:00:29 UTC 8 years ago

А послушать Мариэтту Омаровну, так Пастернак самого Сталина строил и ни в каком андеграунде не прятался.
Вот вы видите в нем аутиста, а один из ведущих советских литературоведов, Чудакова, борца с режимом.

batva

December 1 2010, 09:04:35 UTC 8 years ago

и что?

bojarinja

December 1 2010, 12:08:21 UTC 8 years ago

А то, что факты надо видеть.
Не стремиться заглянуть вглубь души - хотя у поэтов вся глубь открыта - а стреть, как себя повело знамя советской интеллигенции в критической ситуации.

_nekto

December 1 2010, 01:54:45 UTC 8 years ago

Скажите, кто автор этого пассажа?

xclass

December 1 2010, 02:49:22 UTC 8 years ago

Лимонов.

bojarinja

December 1 2010, 03:44:35 UTC 8 years ago

Лимонов. "История его слуги".

alexispokrovski

December 1 2010, 07:03:54 UTC 8 years ago

Я-то думаю - кто такую лакейщину написать мог. Лимонов да, его уровень. Не ожидал, что Вы станете его цитировать.

bojarinja

December 1 2010, 07:54:01 UTC 8 years ago

Боже мой.
Какой пуризм.Процитировалось только лишь к тому, что мой оппонент указал, что надо было, де, наставлять Б.А. на путь при жизни.

alexispokrovski

December 1 2010, 11:05:07 UTC 8 years ago

Просто глаз резануло.

А наставлять Б.А., конечно, было надо - её друзьям и коллегам. Прежде всего - личным примером.

bojarinja

December 1 2010, 11:50:13 UTC 8 years ago

Да уж, примеры были...Просто клейма ставить негде.
И даже если бы были другие люди, у Б.А. таланта не прибавилось бы ну никак.

galkovsky

November 30 2010, 18:54:23 UTC 8 years ago

А разве Ахмадулина умерла? Она просто перешла в другое состояние. И дождалась первого человеческого слова о себе.

batva

November 30 2010, 19:55:04 UTC 8 years ago

повторюсь: русские не назовут это человеческими словами

Повторюсь

antipodus65

November 30 2010, 20:37:47 UTC 8 years ago

Тебе, дураку, не понять. Ты не знаешь, что такое человеческие слова, Шарик.

galkovsky

November 30 2010, 22:14:29 UTC 8 years ago

Почему же. Теперь впервые об Ахмадуллиной сказал русский писатель. Это большой успех.

batva

December 1 2010, 09:00:26 UTC 8 years ago

Уважаемый русский писатель, как Вы отнесетесь к тому, что в день Вашей смерти никто, кроме малочисленной публики с которой Вы заигрываете, не скажет о Вас хорошего слова?
И допустим в этот бесславный день найдется какой-нибудь кретин, называющий себя по-настоящему русским писателем, а Вас провокатором ФСБ, неудачником, не родившим ребенка, хотя никто к аборту Вас не принуждал, неуживчивым полукровкой, позорным бобылем, словоблудом, нищебродом, спекулянтом слова и т.д.
Интересно было бы узнать как Вы к такому финалу отнесетесь.

Deleted comment

Re: А при чем здесь мусорная Ботва?

batva

December 1 2010, 11:03:53 UTC 8 years ago

легко тебе анонимностью задницу прикрывать

galkovsky

December 1 2010, 10:15:03 UTC 8 years ago

Неожиданно вы задали очень важный вопрос. Можно сказать, что это момент истины.

Существует разные типы отношения к реальности. Реальность действительно можно изменить. Но немного и только тогда, когда сказанное с реальностью связано. Причём, непосредственным образом. Маленький мальчик может назвать голого короля голым королём и все прозреют. Азиат этого не понимает. У него разорвана причинно-следственно связь. Он ОТСТАЛЫЙ, и привык, что европейские вещи, привезённые из-за моря, работают сами по себе. Вне связи с реальностью. Важна только магическая формула. Для него "голый король" это удачное оскорбление, применимое к кому угодно и обладающее (он видел) страшной убойной силой. Вставшего в ступор ишака он будет бить палкой и ругать голым падишахом, полагая, что осёл прозреет.

Одна из излюбленных тем моего остроумия это советский человек на Страшном Суде. Потому что суда для советского человека (как и выборов) нет. Он не понимает, что это такое. Он может подойти к Богу и сделать замечание: "Во-первых, перестаньте безобразить - о мёртвых только хорошее, или ничего". С этими замечаниями он бодро идёт по жизни до самой смерти: "На поминках не чокаются", "На весу не наливать", "Пустую посуду на стол не ставить". Это этикет выжившего из ума хронического алкоголика. У которого не может быть этикета. Потому что для материалиста покойник это прикол - чел попал под каток. "Чел" лежит раскатанный как блин, а вокруг него крутится выживший из ума алкоголик, откупоривает бутылку: на поминках не чокаются.

Чокнулся, и давно.

Вы поймите простую вещь. Русская литература - это я. Как я решу, так и будет. Я захотел и Ахмадуллина теперь русская поэтесса. Чуточку, но навсегда. "Имела отношение". Сбудется мое воление не потому что у меня глотка луженая, и не потому что я аллах, а потому что я избранник божий. Я часть этого процесса. И понимаю, что говорю. То же самое касается квалификации меня - и при жизни, и после смерти. Это мировой фатум и тут не сделаешь ничего. Вон мертвого Пригова и на подкидных досках подбрасывали и гением объявляли. А получилось то, что получилось. Путался шпингалет под ногами всю жизнь - наконец мечта идиота сбылась - об него один из русских писателей споткнулся-чертыхнулся. Вот и всё.

Возможно что я относительно себя заблуждаюсь и самым радикальным образом. Почему бы нет? Человеку свойстенно ошибаться. Но это в самой концепции не изменит ничего. Если кто-то скажет что я графоман и это прилипнет намертво, если никто не будет читать мои книги - значит так и есть. Получится, что это сказал умный человек - посвящённый.

Эта концепция не работает в условиях закрытого общества. То есть работает, но очень жёстко и туго. Человека можно мариновать пять лет, десять всю жизнь. Но рукописи всё равно не горят - и рано или поздно Булгаковы находят свою дорогу к читателю. А дутые величины с миллионными тиражами исчезают бесследно. Будто их и не было.

С этой точки зрения я конечно преступник. Если во мне видеть не литературного критика, а агента тайной полиции и цензора. Который несправедлив даже если справедлив. Но я не цензор. А вот люди, которые так думают...

все проще

batva

December 1 2010, 10:57:39 UTC 8 years ago

Ну как же не цензор, если решаете, кто достоин остаться в "русской литературе", а кто нет. Вдобавок манипулятор.
Вы смотрите высоко у небо, но не замечаете что под ногами. С какими силами вы заигрываете? Вот эти силы под ногами, здесь в реальности.
Это будет вспоминаться, а не то, какие фантазии Вы изволили скреативить.

Когда Пушкин говорил "народ - это я, а вон то чернь" (допустим он это говорил), он при этом не заигрывал с чернью и не использовал их энергию. Вы же делаете именно это. Подумайте на один ход вперед. Когда критическая масса этой черни нарастет, и когда вы оступитесь, что они с Вами сделают?

И еще, на словах или по крови Вы можете быть русским. Не вопрос. Но русские никогда не плясали на костях, независимо от того, азиаты они или европейцы, совки или православные. Ну чернь я в расчет не беру, это люди без национальности.

Re: все проще

galkovsky

December 1 2010, 12:03:35 UTC 8 years ago

Какой же я цензор? Я что государственный чиновник, решающий что печатать, а что нет? А если такова сила моего слова, то значит так и надо. Потому что сила от правды.

С чернью я никогда не заигрывал, это вы меня с кем-то спутали. Я всегда "играю на повышение".

Что касается обычаев и приличий, то все обычаи и приличия советского человека - из психбольницы и лагерного барака. Например "красное едят пидоры". Советские выхаркивали свеклУ под шконки, там опущенные мазали себе харкотиной щёки. Вот и макияж.

Вы по какой-то странной ассоциации идей спутали частное мнение в блоге с официальным некрологом в правительственной газете. Тогда как именно такое частное мнение об умершем это традиция европейской журналистики. Смерть любого значимого лица вызывает всплеск статей в газетах и журналах - люди подводят итоги. При этом даже в традициях западной церкви существовал "адвокат дьявола", отрицающий праведность канонизируемого. Это конечно карикатура, но карикатура в которой отражается западное отношение к личности. И к литературе. Эта отношение предусматривает две вещи:

1. Микширование оценок. Западный человек никогда не будет всё мазать одной краской. Даже персонаж мультика быдет иметь две черты: одну хорошую, вторую плохую. "Добрый, но уродливый", "прикольный, но злой", "везучий, но глупый".

2. В оценках будет всегда доминировать минус. Отсюда и само европейское понятие "литературная КРИТИКА". Критика, а не славословие. Потому что сообщение информации у сапиенсов изначально имеет предупредительный характер. Если охотники идут по лесу, они не говорят "какая хорошая погода", "как хорошо идём". Рот раскрывают, если не туда свернули или увидели опасность. Когда сапиенсу хорошо, он только попискивает. На востоки эти любовные стоны растягивают на страницы, славя падишаха "усладой вселенной". У европейца это вызывает истерический хохот. Для него главное не обмен эмоциями, а обмен информацией. Информация же, повторяю, изначально носит критический характер.

любовные стоны, услада вселенной, тьфу

batva

December 1 2010, 12:29:44 UTC 8 years ago

Знаете, что отличает добротного русского поэта от великого русского писателя?

первый в одной фразе может сказать все.
второй будет надувать красочные пузыри, множить сущности, манипулировать вниманием читателя и не скажет при этом ничего по сути.

мне по большому счет похрен кто там европейцы по нутру, а кто азиаты.
мне не похрен, что некий ДЕГ ведет себя не по-русски, называя себя русским.
т.е. по Вам будут судить обо всей нации, в т.ч. и обо мне.

Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу

galkovsky

December 1 2010, 12:34:27 UTC 8 years ago

Русская культура чопорная и не допускает смешения стилей. В таком контексте "похрен" не говорят.

Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу

batva

December 1 2010, 12:37:02 UTC 8 years ago

я не писатель, мне похрен

Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу

galkovsky

December 1 2010, 17:45:03 UTC 8 years ago

Речь не о писателях. Вы не русский, потому что с русскими не разговаривали и не знаете, как разговаривают русские.

Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу

batva

December 2 2010, 00:58:18 UTC 8 years ago

Страшно вдуматься. Я не русский, потому что с русскими не разговаривал (ну кроме Вас разумеется). ёмаё.

Если каждый удод, коих тут каждый третий, вещает от лица русских всякую чушь на свой лад, то немудрено запутаться. Вы уж сделайте скидку.

Deleted comment

Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу

galkovsky

December 2 2010, 03:19:47 UTC 8 years ago

Да охота вам плясать перед советским алкоголиком с его "два раза чокаются только евреи". В СССР выходили для массовиков-затейников цитаты афоризмов под названиями "Умное слово" или "Симфония разума", их читали пенсионеры и выводили для себя "обычаи". В "Умном слове" были цитаты из МОнтеня, Аристотеля, Хрущёва, Стаханова, Достоевского, Сент-Экзюпери. Как и положено такого рода продукции, были они на все случаи жизни. Например, у Вольтера есть фраза "О живых - хорошее, о мёртвых - только правду". Причём нельзя сказать что этот афоризм был менее распространён. Тут ещё надо учесть что до пенсии в СССР доживали в основном дважды чокнутые евреи, а у них талмудический подход к текстам. "Ребе сказал". В начале 60-х был фурор - опубликовали какую-то пошлую анкету которую по пьяни заполнил ребе Маркс. Он там на вопрос "Что вы больше всего цените в женщине", ответил "слабость" (вариант стандартного ответа в дамском альбоме). ЧТо тут началось - "Маркс сказал: "Руку не менять!". Не так пьём!!!

Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу

batva

December 3 2010, 11:22:18 UTC 8 years ago

А почему перед советским алкоголиком, а не скажем "перед малохольным жидком"? Вашей аудитории такое больше нравится, потому что эти (очевидно полукровки) сами чувствуют душевное родство скорее с советским алкоголиком, чем с пост-советским евреем.
Не подводите свою публику, иначе они Вас начнут кушать.

Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу

galkovsky

December 3 2010, 11:52:27 UTC 8 years ago

о чём бы не говорил советский, он будет говорить о евреях. Это вафля, засунутая остроумными европейцами краснорожему крестьянину в 1917 году, ему её жевать-непроблевать пока не вымрет.

Re: любовные стоны, услада вселенной, тьфу

batva

December 3 2010, 13:22:53 UTC 8 years ago

т.е. Ваша аудитория - краснорожие крестьяне?
неблагодарный Вы писатель, ласковее надо с ними.

Re: все проще

flammar

December 2 2010, 20:03:15 UTC 8 years ago

Информация же, повторяю, изначально носит критический характер.

В первый раз вижу подобную мысль заострение внимания на этом тезисе - и не у себя.

Re: все проще

kornev

December 1 2010, 12:44:43 UTC 8 years ago

***Когда критическая масса этой черни нарастет***

Сильно сказано! Или вы чернь в метафорическом, "пушкинистском" ключе употребляете ("чернь высшего общества" и т.п.)?

Типовой поклонник Галковского, это: человек с в.о., с превалированием интеллектуального гедонизма над остальными видами, квалифицированный специалист, причем востребованный, получающий (по местным меркам) приемлемый доход, не пьет, не наркоманит, если возраст от 30 - то счастливый семьянин с детьми, если меньше - то перспективный и вполне социализированный. Т.е. это не маргиналы, а лучшая часть среднего класса, насколько он вообще возможен в России. Некоторые - живут в эмиграции, причем опять же не мойщиками посуды, а работая в сфере IT и т.п.

Собственно, я в этот разговор включился только по той причине, что вы тут не только на автора нападаете, но и на множество людей, которые его любят и уважают. Вы лучше сами соберите вокруг себя такое же число интеллигентных людей.

Re: все проще

batva

December 1 2010, 12:59:21 UTC 8 years ago

Вы знаете, мне тут в треде выше несколько таааких интеллигентных людей написали, по сравнению с которым я третьекласник интерната.

kornev

December 1 2010, 10:34:23 UTC 8 years ago

***никто, кроме малочисленной публики***

Во-первых, публика не такая уж малочисленная (тысячи, а не единицы), а во вторых, она Дмитрия Евгеньича будет до конца своих дней вспоминать и цитировать на всех доступных площадках. И детям-внукам своим заповедует.

batva

December 1 2010, 10:48:03 UTC 8 years ago

Тысячи - полагаю это те, кто слышали эту фамилию в принципе

bojarinja

December 1 2010, 11:57:57 UTC 8 years ago

Загляните в профайл, сколько народу только в ЖЖ читает Галковского.
Нужно быть совсем не в теме, чтобы полагать, что русская литература сегодня не зависит от Галковского. я знаю несколько десятков публицистов, которые используют стиль, приемы, идеи Дмитрия Евгеньевича. И заолчать его не удастся, ведь есть Интернет.

batva

December 1 2010, 12:22:53 UTC 8 years ago

Омайгод.
5 тысяч ников френд-оф не дадут наймитам и прохвостням жидосовка замолчать великого русского (пожилого уже) писателя.

//я знаю несколько десятков публицистов
кроме Вас их кто-нибудь знает?

bojarinja

December 1 2010, 12:35:28 UTC 8 years ago

Нет, конечно, никто.
Никто не знает ни Галковского, ни его, частью не осознающих себя таковыми или скрывающих это последователей.
Что Вы-то здесь делаете, в таком случае? Чисто случайно заглянули заступиться за Ахатовну?
(Вот что за люди. Стоит с ними по-человечески, сразу начинают на голову садиться).

batva

December 1 2010, 12:41:26 UTC 8 years ago

он у меня был во френдах, но вовсе не из за любви к великой русской литературе. интересовали политические зарисовки, нетривиальность взгляда. хотя отдавало пикульщиной, но зато интересная мысль.

Стерпел пару таких вот выпадов "на смерть поэта", на третий раз не выдержал. Был бы нерусский или молчал бы о своей самоидентификации, я бы снес. Но вот русскому не прощу.

bojarinja

December 1 2010, 12:45:45 UTC 8 years ago

А Вы точно знаете, что должны делать русские, когда умирают представители литературной номенклатуры?

batva

December 1 2010, 13:01:44 UTC 8 years ago

Отношение к смерти представителя литературной номенклатуры должно быть таким же как и к смерти любого другого. Либо ты ему при жизни говоришь, что он мерзавец, бездарь, лжец и т.д., либо уж при смерти помалкивай.
Русские так всегда и поступали, а то и сильнее, в стиле "мертвому все прощу".

dura2

December 1 2010, 14:41:08 UTC 8 years ago

Вы за русских-то особенно не беспокойтесь. Я это вам как русский человек говорю.
Все ваши рассуждения про разговоры о мертвых - из досужих суеверий гоголевских миргородцев. Ничего ужасного Галковским не сказано в посте. Он написал трагическую историю, которая меня лично тронула гораздо сильнее, чем ахи-вздохи некоторых. И могу вам сказать, что до этого поста я к Ахмадулиной гораздо хуже относилась. А тут даже вспомнилось знаменитое чеховское: "Где ты, Мисюсь!"
Вы сами к смерти относитесь очень не по русски.

batva

December 3 2010, 11:30:57 UTC 8 years ago

А что Вы хотели от советского алкоголика, жидвы, поклонника вознесенских и ахмадулиных? Я могу только упиваться феерическими гениями, которые заигрывают со мной, быдлом и ботвой. Меня можно даже не услышать и интерпретировать как Вам хочется. Быдло же.

Или может быть почитаете треды выше? Я ведь не об "о мертвых хорошо или ничего", а несколько о другом.

bojarinja

December 1 2010, 22:01:10 UTC 8 years ago

Да ну. Переоценка творчества того или иного автора и начинается со смерти последнего. Смерть (или какой-нибудь юбилей) - это всегда толчок; его начинают издавать и переиздавать, писать критические статьи, то-се, создавать комиссии "По наследию".Заодно вскрывается много интересного - в письмах, дневниках, воспоминаниях, исследованиях. Если автор был влиятельным и популярным, то иные исследователи вытаскивают на свет Божий такое, что никогда не стали бы публиковать при жизни. Что касается поминать добрым словом - это отголосок язычества, на самом-то деле (нельзя поминать покойника плохо, а то явится и будет вредить.)

batva

December 3 2010, 11:27:22 UTC 8 years ago

Вы знаете, я бы никогда не подумал, что доброе слово признак язычества. Мне такое язычество симпатичней бесконцептной чернухи, просто потому что чернуха - это вообще родственник сатанизма.

Я понимаю, что такая чернуха рождается в определенных условиях, в данном случае в условиях подобострастной лжи и втюхивания народу псевдо-гениев. Но это не отменяет простой человеческой этики.
Это же так очевидно: хочешь сказать человеку, что он бездарь - скажи в лицо, а не за спиной траурной процессии.

bojarinja

December 3 2010, 11:32:33 UTC 8 years ago

Все хотят быть хорошими и нравиться. А говорить правду всем стремно. Куда как лучше делать вид, что у нас "живы традиции русского народа".
А на самом деле правду никогда не поздно говорить.
Явление (литературы) надо когда-то начинать оценивать. Пока еще не проросли ядовитые семена окуджавства.

russinform

December 1 2010, 12:31:52 UTC 8 years ago

С середины 90-ых во всех крупных университетах мира, чуть позже в библиотеке Конгресса и т.д. находится "Бесконечный тупик". Книги попадают в библиотеки не потому что только фамилию слышат. Есть даже переводы на японский.

batva

December 1 2010, 13:04:45 UTC 8 years ago

Библиотека Конгресса собирает все, что выпускалось, ну кроме сборников научных трудов местного педуна.
Так что не сомневайтесь великая книга великого русского писателя будет лежать в библиотеке конгресса в одном хранилище с "малой землей" другого польско-еврейского пейсателя.

russinform

December 1 2010, 13:16:39 UTC 8 years ago

Я по-моему, с университетов начал, как о главном показателе, а не с библиотеки Конгресса.

Вас уже косит - "я не прощу". Я этот пост прочитал, ничего оскорбительного не увидел. Совсем наоборот - много добрых и хороших слов. На 90% подтверждает моё собственное отношение к поэтессе.

Вы от собственной значимости в своих глазах уже едите. Или с восприятием у вас проблемы.

batva

December 1 2010, 13:33:54 UTC 8 years ago

ну ок, во всех крупных университетах, и это хорошо.

//Я этот пост прочитал, ничего оскорбительного не увидел. Совсем наоборот - много добрых и хороших слов
//Или с восприятием у вас проблемы
а, так это у меня проблемы с восприятием?
я вижу много унизительных слов и насмешек в адрес Б.А.
где Вы нашли много добрых и хороших слов?

russinform

December 1 2010, 13:51:53 UTC 8 years ago

Я не вижу в тексте "много унизительных слов и насмешек в адрес Б.А."

В тексте есть то, что и было при жизни, что я сам видел и отчасти понимал или чувствовал.

Вы не видите "много добрых и хороших слов".

Цитировать не буду. Не хочу. Если вы не видите, то зачем? Может быть, вам нужно через недельку перечитать текст, и вы будете его воспринимать несколько иначе. Но эту недельку не нужно ничего писать в ЖЖ, поберечь время и эмоции.

batva

December 1 2010, 14:09:12 UTC 8 years ago

Вы знаете, эмоции я и не трачу, в этом журнале давно перешел в эмоциесберегающий режим.
А на счет времени Вы очень правы. Мне жаль времени перечитывать по нескольку раз один и тот же текст в поисках добрых слов. Ибо трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно когда ее там нет.

russinform

December 1 2010, 14:59:35 UTC 8 years ago

Я ж и говорю - восприятие. Одни и те же вещи люди видят по-разному. Вас перекосило, но ничего страшного, наверное, временно.

batva

December 1 2010, 15:20:57 UTC 8 years ago

"перекосило"?
мне кажется у нас не получается видеть одинаково из за Вашей буйной фантазии. теперь вот фантазируете, что перекосило. в следующий раз придумаете, что я в обморок упал.
вы тут вообще хорошо устроились. один пользуясь анонимностью показывает свою мужскую храбрость. вы вот придумаете что-нибудь, чтоб легче было оппонировать. Галковский пространно отвечает не по сути вообще.
не стоит из меня дурака делать. я в жж уже седьмой год, насмотрелся.

russinform

December 1 2010, 18:28:35 UTC 8 years ago

не стоит из меня дурака делать. я в жж уже седьмой год, насмотрелся

Видите, как вас таки перекосило. А со стороны выглядите на первый взгляд человеком с обычным нормальным восприятием. У всех буйные фантазии. У вас, у меня, у всех. Нормально.

batva

December 3 2010, 11:32:14 UTC 8 years ago

Как-то скучно троллите. Где Ваш русский задор?

flammar

December 2 2010, 20:10:12 UTC 8 years ago

Есть даже переводы на японский.

Думаю, лучше бы Розанова. Неплохие хайку, хокку и танка должны были бы получиться...

ritovita

November 30 2010, 22:19:42 UTC 8 years ago

Х-м, а "в другом состоянии" нужно "человеческое слово"?

galkovsky

November 30 2010, 22:36:49 UTC 8 years ago

Конечно. Человек жив, пока помнят о нём. И способен на обратный контакт.

ritovita

December 1 2010, 12:05:31 UTC 8 years ago

А по-моему, связь обратная. Пока ушедший помнит о мире, то и мир помнит о нём.

evelbius

December 1 2010, 17:45:16 UTC 8 years ago

Действующее лицо здесь тот, кто в нашем времени. Он и помнит, и говорит. Ушедший лишь отвечает, потому что живёт тут нашей причастностью к миру и к нему. Он жив здесь нами. Он для нас не боец. Мы - корабль меж нашим берегом и его пристанью.
Память "там" есть, но она не сюда обращена. Разве что пошлют на рандеву, но это бывает редко.
Нам кажется мир широким, но это до тех пор, пока не выйдешь из него, как из комнаты, на свободу. К сожалению, не для всех этот выход сбывается свободой. Не всем она близка. Ближе бывает другая комната.

Бодхисаттва

ritovita

December 2 2010, 09:52:36 UTC 8 years ago

знакомо это понятие? :)

Re: Бодхисаттва

evelbius

December 2 2010, 15:01:57 UTC 8 years ago

Конечно. Если мы говорим об учениях и чужих опытах - вряд ли разговор будет столь интересен. Я сказал только то, что знаю сам. И по этому знанию оцениваю правдивость учений.

Re: Бодхисаттва

ritovita

December 3 2010, 03:45:02 UTC 8 years ago

У, какой Вы серьёзный, я даже уже боюсь разговор продолжать.

Re: Бодхисаттва

evelbius

December 3 2010, 14:39:31 UTC 8 years ago

Не бойтесь :)
Вы ведь не боитесь жить, а жизнь - не шутка.
Хотя без доли шутки серьёзность бывает смешна, это да :)

wulafr

December 1 2010, 16:17:29 UTC 8 years ago

Смерть хороший инфоповод.

Приветствие

duken17

November 30 2010, 14:46:15 UTC 8 years ago

Привет. Очень понравился Ваш блог

Всё-то у Вас чересчур и невпопад.

revizor_zero

November 30 2010, 14:57:02 UTC 8 years ago

Нереспектабельно как-то.

Deleted comment

Нормально все и впопад,

revizor_zero

November 30 2010, 19:48:19 UTC 8 years ago

Ах вот оно что! Ну тогда ладно.

Гражданин Галковский почему не гламурно.

tabarhsak

December 1 2010, 00:21:17 UTC 8 years ago

Гламур и Хаус это наше всё у офисной перхоти.)))

Re: Гражданин Галковский почему не гламурно.

revizor_zero

December 1 2010, 08:37:28 UTC 8 years ago

Бог подаст, любезный.

tantalus2

November 30 2010, 15:21:10 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а Вы, вообще, способны любить кого-либо или что-либо? Меня терзают смутные сомнения...

Deleted comment

tantalus2

November 30 2010, 17:06:15 UTC 8 years ago

"Но всему же есть граница.
И зачем тебе девица?"

galkovsky

November 30 2010, 19:06:02 UTC 8 years ago

Белые на любовь не способны. Другое дело Тегеран. Везде открытые добрые лица. Уважаемым людям кланяются, женщины скромно носят паранжу.

tantalus2

November 30 2010, 19:26:07 UTC 8 years ago

Ах, ну конечно, я совсем забыл, что "Ромео и Джульетта" - это из жизни папуасов!

ССТ

xclass

December 1 2010, 00:46:53 UTC 8 years ago

Считаю, что нужно переходить на литерную систему. Вот этот респондент, к примеру, ССТ (съехал с темы). Когда литерная система установится, можно начать отрабатывать типовые (для каждой литеры) диалоги.

Конечно, с литерным возможны не только типовые, но и содержательные диалоги, но нужно понимать, что содержательный разговор возможен только в контексте типового.

Методологически, начать надо с типового разговора двух ПГ (позитивных галковскоманов). Конечно, у ДЕГ все это, скорее всего, уже отклассифицированно, да ведь не скажет.

да признайтесь

russolub

November 30 2010, 15:50:02 UTC 8 years ago

Вы в конце концов ,что и Вы стихи пишите !
И горазжо лучше убогих поэтесс!
И берёте пример с Набокова и Ахматовой ,да и мужа её.;)

Re: да признайтесь

Ivan Zloba

November 30 2010, 16:25:21 UTC 8 years ago

товарища Ахматова?

Re: да признайтесь

russolub

November 30 2010, 16:37:11 UTC 8 years ago

http://sergeytsvetkov.livejournal.com/81319.html
хе хе Иван:)

flammar

November 30 2010, 15:54:47 UTC 8 years ago

На подпездь под первую фотку: "Загогуллин и Ахмадуллина. Татары должны поддерживать друг друга."

Ivan Zloba

November 30 2010, 16:24:39 UTC 8 years ago

поскорей бы ещё кто-нибудь умер!

baldrianych

November 30 2010, 17:46:04 UTC 8 years ago

Бгыгых

Можно кстати и на живых некрологи писать.

И нервы ханжам сохранить и людЯм поржать дать.

Deleted comment

Deleted comment

semenoff

November 30 2010, 17:43:22 UTC 8 years ago

Неплохо, и даже подпустив слезу в конце.

Добавлю только, что в СССР творческому человеку нельзя было не спиться. То есть для СССР, спился, - это плюс. Пьянство, это почти единственная доступная советским людям духовность. Можно предположить, что алкоголик спасает какие-то внутренние дворцы от неминуемого разрушения.

Я бы поставил на главных площадях городов России, вместо Ленина, - памятник неизвестному пьянице.

Deleted comment

garay

November 30 2010, 21:13:48 UTC 8 years ago

Почему неизвестному? - площадей много, не меньше, чем известных пьяниц.

cumxapmxa

November 30 2010, 22:18:58 UTC 8 years ago

"Пьянство, это почти единственная доступная советским людям духовность"

- убийственно точное определение

bojarinja

December 1 2010, 09:09:05 UTC 8 years ago

творческому человеку нельзя было не спиться
----------------------------------------------
Только я знаю тьму примеров, когда спивались абсолютно нетворческие люди. При этом и они сами, и окружающие считали их непонятными художниками на основании того, что они пьют,употребляют нарктики. У меня перед глазами страшные примеры - Егор Радов, скажем. И ещше много, много их ушло, молодых и одаренных, но талант погубивших и жизнь - тоже.
Правда, алкоголизм при СССР отдельная большая тема (да и теперь). Это тяжелое психическое заболевание, отягощенное социальной дезадаптацией. Этим никто не хотел и не хочет заниматься, а люди гибнут и это трагедия вне зависимости от того, творческие они или нет.

Честная эпитафия

chelovert

November 30 2010, 17:46:53 UTC 8 years ago

Галковский написал что то не то ? Надо было стонать и восторгаться? Написано трезво и с сочуствием. Хороша была девушка. Бренд 60-х. Первая жена известного подонка Евтушенки, похвалявшегося , что заставил пойти Беллу на первый аборт,оставив бездетной. Потому и запила рановато. Жизнь прожила небедную, богемную. Стихов никто не читал и не знает, кроме " дай стать на цыпочки в твоём лесу". Ну поэтэсса 60-х, всеми забытая. Не вспомнил бы Галковский, - не вспомнил бы никто.

Re: Честная эпитафия

batva

November 30 2010, 20:00:17 UTC 8 years ago

//оставив бездетной
да, кстати, забыли поржать еще и над этой трагедией.

Deleted comment

Re: Честная эпитафия

batva

November 30 2010, 20:51:09 UTC 8 years ago

какая жалость, что ты, анонимаст, меня тут забанить не можешь

Deleted comment

Re: Честная эпитафия

mitrichu

December 1 2010, 19:12:33 UTC 8 years ago

педрила

Re: Честная эпитафия

enzel

November 30 2010, 20:15:10 UTC 8 years ago

Почему же "бездетной"? Знающая всё обо всех Вики сообщает нам, что у неё две точери - Лиза (от внебрачной связи с сыном великого Кайсына Кулиева) и Анна - отец не указан. Так что не всё так плохо, хотя Евтушенко, конечно, подонок.

nestor_mah

November 30 2010, 18:08:10 UTC 8 years ago

Самое страшное, что эту бездарную рифмоплетку после ее смерти больше никогда и никто не прочитает, даже школяр под страхом получения "2-"ки!

Зато наша молодежь будет с упоением читать:


Ты лети с дороги, птица,
Зверь, с дороги уходи!
Видишь, облако клубится,
Кони мчатся впереди!
И с налета, с поворота,
По цепи врагов густой
Застрочит из пулемета
Пулеметчик молодой.

Припев:
Эх, тачанка-ростовчанка,
Наша гордость и краса,
Конармейская тачанка,
Все четыре колеса!

Эх, за Волгой и за Доном
Мчался степью золотой
Загорелый, запыленный
Пулеметчик молодой.
И неслась неудержимо
С гривой рыжего коня
Грива ветра, грива дыма,
Грива бури и огня.

Припев:
Эх, тачанка-киевлянка,
Наша гордость и краса,
Комсомольская тачанка,
Все четыре колеса!

По земле грохочут танки,
Самолеты петли вьют,
О буденновской тачанке
В небе летчики поют.
И врагу поныне снится
Дождь свинцовый и густой
Боевая колесница,
Пулеметчик молодой.

Припев:
Эх, тачанка-полтавчанка,
Наша гордость и краса,
Пулеметная тачанка,
Все четыре колеса!

ex_b_u_d_y_

November 30 2010, 20:43:03 UTC 8 years ago

Это тоже ахмадуллина написала?

ex_b_u_d_y_

November 30 2010, 20:43:13 UTC 8 years ago

Это тоже ахмадуллина написала?

flammar

December 3 2010, 15:46:57 UTC 8 years ago

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=tachank1

Музыка: К. Листов Слова: М. Рудерман


ex_b_u_d_y_

December 3 2010, 20:37:02 UTC 8 years ago

Ясно. Я сначала подумал что ахмадулина творила под псевдонимом "рудерман" )))

flammar

December 5 2010, 07:59:19 UTC 8 years ago

ХЗ, м/б и творила...

Ваш реквием по мечте превзошёл все ожидания.

tabarhsak

November 30 2010, 18:08:23 UTC 8 years ago

Да в принципе согласен, под каждой буквой готов подписаться.
Это была как бы Паша Ангелина только та была как мечта для колхозников а Ахмадулина была как мечта для интеллигенции 50-60 годов.

Потом в более поздние года Евтушенко хотел повторить такой же кульбит, и вытащил откудато более молодую но раннюю поэтэсу.

Но она словила белочку в три раза быстрее и кажется спилась полностью уже годам к 18.

Re: Ваш реквием по мечте превзошёл все ожидания.

evelbius

December 1 2010, 17:50:31 UTC 8 years ago

Скорее, это она его вытаскивала. Да надорвалась.

Но шестедесятники вас проклянут.

tabarhsak

November 30 2010, 18:17:45 UTC 8 years ago

Запасся попкорном, сейчас буду читать коменты, только боюсь что брызги ядовитой слюны от воплей шестидесятников пробьются и через монитор ноутбука.
Буду ставит ментальную защиту.

Ведь реквием по Пригову достал только жидов, а здесь вы плюнули на всех шестидесятников.

Они сейчас поют на поминках ,,Возьмёмся за руки друзья,, и вдруг прочитают Белочку, это сколько же визга будет, мёртвая кровь побежит по жилам быстрей.

Re: Но шестедесятники вас проклянут.

semenoff

November 30 2010, 19:23:47 UTC 8 years ago

Не будет визга. Их уже нет, шестидесятников.

Re: Но шестедесятники вас проклянут.

tabarhsak

November 30 2010, 19:50:00 UTC 8 years ago

Это вы заблуждаетесь ещё не все кондовые с 50 годов сталинисты вымерли.

А шестидесятники это название, а основная масса шестидесятников появилось уже в конце 60 годов и вот тогда им было по 20 лет ну сегодня значит им по 60 лет, вымерли их художественные вожди, а сама массовка шестидесятников осталась.
Включайте в эту неделю канал культуры и вы увидите там будут всю неделю лить слёзы и петь дифирамбы.

Re: Но шестедесятники вас проклянут.

enzel

November 30 2010, 20:09:23 UTC 8 years ago

Почему же, телевизор их показывает, того же Битова, выглядящего, кстати, совсем ужасно.

Deleted comment

Re: Водка и годы

idemidov

December 1 2010, 05:03:45 UTC 8 years ago

А Носик всегда бубнит. Я его впервый раз в жизни услышал, поразился. До того думал, что это такой энергичный бизнесмен, зажигательный, американец. А тут бубубу унылое.

psksport

November 30 2010, 18:46:08 UTC 8 years ago

Мэтр тогда дойдет до истинных злодеяний и печей Холокоста -- опубликует подборку из альбомов уездных барышень 19 века.Так сказать,рифмоплетство,писанное мизинцем левой ноги.И тут же,для контрасту -- отрывки из поэтических глыбищ советских титанов.

Deleted comment

Re: Адская Белочка

nestor_mah

November 30 2010, 19:15:25 UTC 8 years ago

Что самое главное для народного поэта значит? это главное - самое вовремя умереть! Пушкин, Лермонтов, Есенин, Блок с Маяковским умерли воремя, а вот Бэл-КА, которой суждено было скопытиться еще в 1967 году пережила себя и это наиболее трагично для ее поэтичной души.
Поэтэсам суждено умирать молодыми, а не цилилютными дряхлами шизоидными старухами.

Re: Адская Белочка

semenoff

November 30 2010, 19:28:56 UTC 8 years ago

Хлебников, Гумилев, и еще раньше довольно яркий русский поэт - Аполлон Григорьев.

Джон Леннон тоже. Мандельштам тоже до 40 не дотянул.

Ахматова прожила долго.

emel4

November 30 2010, 19:25:22 UTC 8 years ago

Стало жалко Ахмадулину, и грустно.. Хороший некролог

Deleted comment

Вечная память бедной Б.А., пусть земля будет ей пухом

novoeleto

November 30 2010, 19:42:38 UTC 8 years ago

Вы зло пишете, и всё же трудно не согласиться - в конце концов... А пьянство... знаете, это не повод для злых слов, скорее - для молитвы. Ведь об умершем надо помолиться, не так ли?

Я думаю, она была одарённым человеком, но общая вонючая атмосфера и, самое главное, отсутствие осознанности - осознания происходящего, не позволили ей развиться. Мне нравится у Б.А. книга "Сад", остальное - нет. К этому добавим, что мы-то с Вами в лучшей ситуации, в смысле времени и эпохи.

Вечная память бедной Б.А., пусть земля будет ей пухом.

her_shadow

November 30 2010, 20:01:08 UTC 8 years ago

и.о. русской студентки

Метко.

galkovsky

November 30 2010, 22:20:07 UTC 8 years ago

Если бы я был оводом, приписал бы "и просто Ио".

von_bingen

November 30 2010, 20:42:06 UTC 8 years ago

Восхитительно написано, спасибо большое! Для меня, как человека, родившегося в начале 80х, Ваши тексты чрезвычайно познавательны и полезны.

terra_ira

November 30 2010, 21:06:41 UTC 8 years ago

Написано талантливо.

Но только "По улице моей..." почему-то очень хороший романс. Кстати, и стихи эти хороши. И Таривердиев их музыку почувствовал и создал очень хорошее произведение. А актеры прекрасно сыграли.
Так что Ахмадулина уже только за эти стихи навсегда в пантеоне поэтов. А у нее не только это.

Конечно, в массе своей стихи ее посредственны, наверно.
Но в памяти людей остается не эта масса, а крупинки жемчуга.

Так что зря Вы так...

old_gremlin

November 30 2010, 22:16:04 UTC 8 years ago

Найти листву и поднести к лицу?...

Поэзия... Никогда не понимал.

Про листву -

antipodus65

November 30 2010, 23:06:56 UTC 8 years ago

- тут очень большую роль играет музыка. Не знаю, как бы эти стихи смотрелись отдельно, без нее.

Re: Про листву -

terra_ira

December 1 2010, 15:33:31 UTC 8 years ago

В принципе, Чайковский практически никогда не брал стихов Пушкина или Лермонтова для романсов. Потому что считал, что содержательные стихи мешают созданию романса.
Но и плохих стихов Чайковский не брал -- любил Фета, Тютчева. А стихи Фета -- это поэзия. Хоть и не очень содержательная. Там много образов и звукописи.
И у Ахмадулиной тоже -- образы доволно яркие, стихи звучные.

enzel

December 1 2010, 08:26:47 UTC 8 years ago

Почти как "Русское поле" :)

terra_ira

December 1 2010, 15:28:55 UTC 8 years ago

Вы знаете, кому-то и 6 симфония Чайковского как "Во саду ли в огороде..."
Уровень восприятия в прямой зависимости от несколько другого уровня...

algeyf

November 30 2010, 21:14:18 UTC 8 years ago

Доброжелательная критика, когда "ничего личного" это не по вашей части. Значит, крепко она вам насолила, если вы припоминаете ей алкоголизм и опухшую морду. Ваш пост дышит злобой и маскировочные фразы похвалы и сочувствия, выдавленные "сквозь зубы", не могут ее скрыть. А может быть элементарная зависть, прикрытая разговорами об эпатаже. Собственно, кто вы такой? У нее многое удалось, а у вас? Что написали интересного? Имперские, шовинистические философские опусы. Вы по сравнению с нею пигмей, единомышленник Проханова и Дугина. Вам не давали дорогу, а она, благодаря папе из ЦК эту дорогу получила. Вы чувствуете совковую зависть к таланту и бессильную злобу, что вы бездарны и кроме лая на интернете других возможностей утолить ее у вас нет.

galkovsky

November 30 2010, 22:31:52 UTC 8 years ago

Может быть, я просто европеец, а вы - азиат? Поверьте, это многое объясняет. И успокаивает. В конце концов датчане печатают карикатуры на аллаха в Копенгагене, а не в Тегеране.

probawxy

November 30 2010, 23:03:42 UTC 8 years ago

А-ха-ха-ха-ха! Вот уж воистину не суйся с суконным рылом в калашный ряд!

antipodus65

November 30 2010, 23:10:04 UTC 8 years ago

В оригинале вроде со свиным рылом??

xclass

December 1 2010, 00:16:50 UTC 8 years ago

Именно с суконным и мякинным. А также с посконным - в суконный ряд. По крайней мере довоенный сборничек Имп.Ак.Наук указывает такие варианты.

Свинья могла возникнуть оттого что у некоторых народов - это священное животное.

algeyf

November 30 2010, 23:29:03 UTC 8 years ago

Я не азиат, я американец. У нас принято уважать человека, даже если вы его критикуете. В том то и дело, что никакой критики у вас нет, а есть набор ваших личных, довольно таки хамских, суждений и образов, что не говорит о том, что вы европеец. Меня поражает, как я уже писал, злоба ваших высказываний , и, не могу отделаться от этого ощущения, скрытая зависть. Пушкин и Некрасов были картежниками, Достоевский эпилептиком, Тургенев и Чайковский сексуальными извращенцами. Ахмадулина была алкоголичка, а вы трезвенник. Ну, и что? Черчиль был алкоголик а Гитлер вегетарианец. А Бэлла Ахмаддулина прекрасная поэтесса и будет печататься впредь. Не в обиду вам будь сказано, будьте добрее и терпимее к людям, тем более, что БА этого заслуживает.

remo

November 30 2010, 23:45:51 UTC 8 years ago

Да бросьте, что значит "заслуживает"? Она ж не служила, а просто жила. Частное мнение чужого человека, её б оно не взволновало нисколько, ни капельки б не задело.

Что касается американистости, да, конечно, человек пытающийся лишний раз быть замеченным любой ценой выглядит некрасиво. Но чьи это проблемы?

Красивая фотография, даром что немолодых людей, масса ценителей - что ещё может желать поэт?

galkovsky

December 1 2010, 00:21:57 UTC 8 years ago

>Я не азиат, я американец.

Что-то не заметно. Американцы умные и говорят по факту. А вот для азиата характерно: "они считают нас быдлом", "хочуть образованность показать", "завидуют деньгам", "какашка", "пиписька", "милиция". Ему кажется что он кричит и сейчас кого-то напугает, а европеец видит перед собой сценку "раскрывает рыба рот, да неслышно, что поёт". Пожать плечами да отойти. Азия.

algeyf

December 1 2010, 02:27:06 UTC 8 years ago

Действительно я в вас чуть было не ошибся.
Вы о себе пишете:
"Однако в интернете же против Галковского ведётся планомерная кампания, изображающая его психически больным человеком и скандалистом." Пожалуй я с этим изображением соглашусь.
Далее:
"Между тем известно, что Галковский ....человек с университетским образованием, трезвенник, председатель клуба блоггеров». Что не мешает вам быть тем, что указано выше. И что за лексикон для человека, который посягнул на право писать о выдающейся поэтессе? Было бы смешно, если бы вас печатали, если то, что вы пишете по вашему определению "Это ерунда «ни уму ни сердцу».

xclass

December 1 2010, 02:50:25 UTC 8 years ago

Осторожнее дискутируйте. Коварный Дмитрий Евгеньевич готовит из Вас негативного галковскомана.

algeyf

December 1 2010, 03:47:24 UTC 8 years ago

Спасибо, я учту ваш совет и постараюсь быть осторожным. Но в чем? Может пдскажете?

xclass

December 1 2010, 03:55:37 UTC 8 years ago

Коварный Дмитрий Евгеньевич сам Вас предупреждает: "Американцы умные и говорят по факту,..." и далее по тексту.

algeyf

December 1 2010, 10:28:10 UTC 8 years ago

В который раз перечитал "далее по тексту" и не могу взять в толк, о чем речь. Похоже на, сгенерированный компютером, бред. Более четко претензии к БА сформулировал в своем коментарии celebrity_lap. "Немало сильных, выдающихся талантом поэтов при жизни просто не имели возможности о себе заявить, потому, что их места занимали посредственные, но с гонором дочки и сынки преступников, объявлявших себя гос. властью" Возможно вы правы и Дмитрий Евгеньевич действительно выдающийся талантом поэт и писатель. Пожелаем ему успехов.

remo

December 1 2010, 12:24:55 UTC 8 years ago

А мне помнится, поэтом был его папа.

gausov

December 1 2010, 13:31:13 UTC 8 years ago

А вы что НЕ ЗНАЕТЕ?
Галковский это генеретор псевдослучайных предложений. Made in UK.

celebrity_lap

December 1 2010, 04:37:54 UTC 8 years ago

/о выдающейся поэтессе/
ну никак не надивлюсь, как вам всем пластмассу вместо мозгов всаживают, причём, не физическим хирургическим вмешательством, а просто слоганом, сколько же вам лет, американец, что вы до сих пор не можете прозреть в том, что имена выдающиеся пекут кукловоды, а вот талант испечь нельзя. Имя можно, если папа и мама в карательных комитетах посты занимают. И чем бы были эти пустышки, если бы все трое не обслуживали комитет так или иначе. Вы ведь не поэта Б.А. защищаете, а свою нишу, свою принадлежность к той же масти винтиков, вертящихся без ропота на тухлых службах, абы не пропасть по одиночке. Немало сильных, выдающихся талантом поэтов при жизни просто не имели возможности о себе заявить, потомучто их места занимали посредственные, но с гонором дочки и сынки преступников, объявлявших себя гос. властью

kj1110

December 1 2010, 05:30:06 UTC 8 years ago

да вообще смешно, что по земле ходили Головин с Губановым (это я просто два первых попавшихся имени называю), а на табурет поставили производительницу уездных альбомов. другой вопрос, что упомянутые персоны на табурет и не полезли бы.

remo

December 1 2010, 12:27:38 UTC 8 years ago

Ну, не тех в совке раскручивали, кого по-Вашему стоило. Раскручивайте, кого считаете нужным. Кто мешает? В сети места всем хватит.

algeyf

December 1 2010, 14:47:32 UTC 8 years ago

Вы, ув.remo, невнимательно читали. Цитата:" ...их места занимали посредственные, но с гонором дочки и сынки преступников, объявлявших себя гос. властью". Речь не идет об Интернете или Самиздате, речь идет о местах, создаваемых "гос. властью". И это чисто по человечески легко понять, хотя бы по тому, что в И-нете может быть всякий, а на экране зомбоящика только VIP person с хорошей поминнутной оплатой.

remo

December 1 2010, 15:02:34 UTC 8 years ago

Какие, пардон, места? Придворных поэтов? Так их всегда занимали "не те". Телевидение - это тех. детали, теперь, вот, есть ещё и интернет. Пожалуйста, творите, бросайте шедевры в массы.

algeyf

December 1 2010, 15:40:46 UTC 8 years ago

Аминь!

baldrianych

December 1 2010, 17:29:59 UTC 8 years ago

Ну, да, забесплатно может писать каждый, но русскоязычная поэзия финансируется и потому семитизиторана до неприличия. Об этом сейчас даже Топров напейсал:
И точно та же история со знаменитыми словами Марины Цветаевой про «гетто избранничеств». Равно как и с другими: «В сём христианнейшем из миров поэты — жиды».
Последнее выражение, вопреки широко распространённому сегодня убеждению, отнюдь не реципрокно. Переведу для самых умных.
Оно отнюдь не означает, будто в сём христианнейшем из миров жиды — поэты.
http://www.chaskor.ru/article/vyjti_iz_getto_21258

algeyf

December 1 2010, 19:30:53 UTC 8 years ago

Ничего не скажешь, умеют устраиваться. Вон Бродский даже Нобилевку выбил. К стати евреем себя не признавал, говорил, что русский поэт. Но, что правда, в Союзе ему и копейки не обломилось и правильно, неча хлебальник раззевать на финансирование русскоязычной поэзии.

baldrianych

December 1 2010, 20:20:03 UTC 8 years ago

Что такое нобилевка? В остальном согласен, в жопу таких пейсателей.

Ваша правда

alexprutov

November 30 2010, 21:44:06 UTC 8 years ago

Насчет советских уже сбывается:

Ваша цитата:
" .... Вдвойне страшно, что в таком состоянии её показывали по тв. И запредельным глумлением было то, что это не считали нужным объяснять даже на уровне «секретных таблеток от насморка». Мол, ну откинется ща старуха. А делов-то? Похороним по-людски. Чай, не звери".

Заголовок прессы: Не стало советской поэтессы и американского актера. http://www.zagolovki.ru/daytheme/nekrolog/30Nov2010


Не могли бы вы пояснить свою мысль о спиваться по-русски?

Re: Ваша правда

kj1110

November 30 2010, 23:44:56 UTC 8 years ago

простите, я не Дмитрий Евгеньевич.

но вот про спиваться по-русски:
Шибко гулять начала. Каждый праздник пьяная и буйно
веселая. Между бараками за деревней своя улица. На ней пляшет, песни по-
ет и с мужиками разгульными и с рабочими грешит. Господ, на диво всем,
не допускает к себе, хоть многие из них любопытствовать стали. Сам земс-
кий приезжал в кухарки нанимать.

...Я те разумытую харю твою разделаю! На век отметины останут-
ся! Я те приголублю, старый хрен! Не крича-ать! Эй, бабы, айда-те в эту
горницу! Скорее айда-те, поглядеть, как господа... Не бежи, растря-
сешься, навоняешь! Шкодить охота, дак ты так и сказывай, а не сиди с хо-
рошим лицом, чисто хорошей жизни старатель.

"на миру и смерть красна"

а вот по-европейски:
она слыла пьяницей, хотя пьяной ее никогда не видели. Но пьяницей она действительно была на свой манер. Пила она каждый день, всегда в одиночку, затворившись в своей убогой комнатушке. Выпивала она ровно одну бутылку красного вина, начиная быстрым стаканом и растягивая оставшиеся полбутылки часа на два. Потом ложилась спать на тюфяк, прикрытый больничной простыней, взятой напрокат.

последнее про русскую немку.

хотя всё это штампы, разумеется.

Re: Ваша правда

alexprutov

December 1 2010, 10:29:12 UTC 8 years ago

Спасибо вам большое, добрый вы человек.

Re: Ваша правда

alexprutov

December 1 2010, 14:58:01 UTC 8 years ago

Взятая напрокат больничная простыня ....

На холмах Грузии лежит ночная мгла ...

Re: Ваша правда

alexprutov

December 1 2010, 15:04:06 UTC 8 years ago

Взята в прокат в больнице простыня,
На холмы Грузии легла ночная мгла ...

Re: Ваша правда

alexprutov

December 2 2010, 18:57:23 UTC 8 years ago

Или полуфетом:

На холмы Грузии легла ночная мгла.
Улицкая. Больница. Прокат и Простыня.

kj1110

December 3 2010, 05:50:45 UTC 8 years ago

маленькие злые татарские глазки Фета уже разыскивают охальника посреди висячих тредов.

probawxy

November 30 2010, 21:56:26 UTC 8 years ago

Как всегда: хлёстко, точно и опасно!

sssshhssss

November 30 2010, 23:11:02 UTC 8 years ago

А можно про мультик поподробнее? Что там не так? Ну мультик как мультик, коих тысячи... ну может не шедевр...

По улице моей

antipodus65

November 30 2010, 23:30:40 UTC 8 years ago

И все таки, каков шанс того, что она сама написала "По улице моей"? Ведь очень неплохо, стихотворение прямо таки какое-то магическое, хотя конечно, очень много добавила музыка. Если не она, то кто же?

Re: По улице моей

enzel

December 1 2010, 08:32:02 UTC 8 years ago

Коллективно. Что-то она, что-то Эльдар (тоже маститый литератор), что-то друзья из ЦДЛ.А самое лучшее, возможно, безымянный редактор предложил. Так вот и сочинилось. Как вариант.

Re: По улице моей

antipodus65

December 1 2010, 09:24:03 UTC 8 years ago

Не знаю. Стих похож на авторский, и действительно мужской, хотя возможно сразу с поправкой на авторессу-исполнительницу, то есть написан для.

Re: По улице моей

revizor_zero

December 1 2010, 08:40:30 UTC 8 years ago

Столкновение разума и веры. Что победит?

Re: По улице моей

antipodus65

December 1 2010, 08:52:33 UTC 8 years ago

А вы психолог или психиатр?

Re: По улице моей

revizor_zero

December 1 2010, 08:56:18 UTC 8 years ago

Всё-таки вера?

Всё-таки вера?

antipodus65

December 1 2010, 09:01:24 UTC 8 years ago

Неужто после Меда подались в священники??

Re: Всё-таки вера?

revizor_zero

December 1 2010, 09:03:28 UTC 8 years ago

Отнюдь.

Re: Всё-таки вера?

antipodus65

December 1 2010, 09:26:14 UTC 8 years ago

Правильно будет - отнюдь нет. Так психиатр или психолог? Или просто психолог-любитель?

Re: Всё-таки вера?

revizor_zero

December 1 2010, 09:36:43 UTC 8 years ago

Правильно было так как я написал. Что касается ярлычка, предлагаю Вам придумать его самостоятельно. По-моему так даже интереснее.

Правильно было так как я написал

antipodus65

December 1 2010, 11:41:45 UTC 8 years ago

Нда-а. Такое утверждение наводит на размышления.

Re: Правильно было так как я написал

revizor_zero

December 1 2010, 14:43:52 UTC 8 years ago

Ну и слава Богу.

Re: Правильно было так как я написал

antipodus65

December 1 2010, 18:50:04 UTC 8 years ago

Вот как хорошо поговорили.

Re: По улице моей

garay

December 1 2010, 16:47:57 UTC 8 years ago

По-вашему, Ахмадулина не написала ни одного стихотрения хорошего не в состоянии была написать? Она была напрочь лишена таланта, опять же по-вашему, - Д.Е. этого не говорит, ведь.
По-хорошему, в тексте этой песни есть есть одна строка... "найти листву и поднести к лицу/и ощутить сиротство как блаженство".
Все остальные песни синтементальная фигня, это чтение стихов с придыханием, да фильм фальшивый насквозь.
У Рязанова только один по-настоящему удачный "Берегись автомобиля"

Re: По улице моей

antipodus65

December 1 2010, 19:07:20 UTC 8 years ago

--По-вашему, Ахмадулина не написала ни одного стихотрения хорошего не в состоянии была написать?--
Я понятия не имею, что она могла, и что написала.
"По улице моей" стих хороший.
В "Иронии" все песни хорошие. Смысл фильма, конечно, странный. Но дурацкой коммунистической агитации там не так уж и много. По сути, это Волшебная Сказка, потому то и показывают ее всегда под Новый год.
Лучший фильм Рязанова - "Карнавальная ночь", остальные (кроме "Иронии") все фальшивые, некоторые до отвращения, вроде "Гаража". Хотя и "Карнавальная ночь" тоже коммунистическая агитка, в стиле 50-х, хоть и подана в стиле сатиры.
А кто и что в действительности написал, мне просто интересно. Вот кто написал "Журавли"? Гамзатов? Это легкий вопрос.

А кто написал "Буранный полустанок" Айтматова? Айтматов? Интересно было бы узнать. Не знаю, как бы я воспринял его сейчас, но в свое время он произвел на меня сильное впечатление.

Re: По улице моей

garay

December 1 2010, 20:26:32 UTC 8 years ago

Мои вопросы - скорее риторические, скорее даже восклицания.
Разумеется были у Ахмадулиной стихи. Потом, поэт - это же не только стихи...
Галковский, на самом деле написал довольно многоплановую вещь, а заострил, загипперболизировал, чтоб сообщить о ней нечто важное, чего никто не увидел в Белочке.
"Карнавальная ночь" длится по сей день. То что происходит на экране - это ненормально, такого не должно быть в природе. Восторженное (скорее - благодарное) отношение к фильму, от того, что он стал открытой форточкой в душном провонявшемся помещении.
Читал Ахматова, ценю, так сказать. Не думаю, что за него кто-то писал. "Буранный" - сильная вещь, если не считать совковую концовку" Плаху" не осилил, не его епархия. Перечитал бы, пожалуй, "Пегий пёс, бегущий краем моря".

Дмитрий Евгеньевич! Если прочтёте этот коммент, просто скажите вы фильм "Овсянки" смотрели? И пару слов.

Дмитрий Евгеньевич! "Овсянки" смотрели?

antipodus65

December 1 2010, 20:37:27 UTC 8 years ago

Не знаю, как г-н Галковский, а я не смотрел. Я такие фильмы в принципе не смотрю, потому что это, с моей точки зрения, не кино. Название изобрели -"артхаус"! Глупо очень.

Re: Дмитрий Евгеньевич! "Овсянки" смотрели?

garay

December 1 2010, 20:50:55 UTC 8 years ago

А вдруг посмотрел, я случайно в интернете наткнулся.
Сам я смотрю исключительно боевики, чтобы "Дыщь, Пыщь" "ты охрене, чуваак, этта мая машина!"

Ухо за ухо, или Иногда они проговариваются...

a1exo

December 1 2010, 00:00:46 UTC 8 years ago

Из прозы "шестидесятников"...

ПАМЯТИ ГЕРЫ ГЕНИШЕР

Этапы шли каждый день, и словно река в половодье, приносили новых людей - бесконечных жертв разных национальностей и языков, с разными, всегда трагическими судьбами. Людей этих распределяли по лагпунктам. Лишь некоторые, чем-либо особо выдающиеся, временно оседали на центральном л/п, более других благоустроенном и оживленном.

С одним из таких этапов и пришла Гера Генишер, задержавшаяся на центральном л/п по слабости здоровья. Вскоре я познакомилась с Герой, а затем и подружилась. Да, это была незаурядная личность! Немецкая еврейка со строгим красивым лицом, исполненная благородной сдержанности и невозмутимости. Мне удалось протащить Геру в барак, где жили придурки - работники конторы, медики, культработники и другие, и куда проникнуть вновь прибывшему было совсем непросто.

Как же попала Гера Генишер в наши лагеря? Эта история типична. Гера и ее сестра Вента были дочерьми берлинского миллионера Генишера, второго по известности ювелира. Образование они получили в Лихтенштейне, славившемся своими аристократическими учебными заведениями. Поступив в закрытую школу в возрасте 6-7 лет, они вышли оттуда в жизнь восемнадцатилетними. Вернувшись в Берлин, обе сестры вскоре вышли замуж. В то время среди немецкой молодежи было модно заниматься так называемым "салонным коммунизмом", рассуждая о Карле Марксе и достоинствах его учения. Но тут как раз наступила пора, когда зародился и начал быстро набирать силу фашизм. Гера и Вента с мужьями, поняв, чем он грозит миру, не задумываясь, взяли по автомашине, по крупному бриллианту из батюшкина сейфа и двинулись на восток.

В СССР их охотно приняли и быстро выдали советские паспорта. Однако, по мере продвижения вглубь страны, умные ребята быстро сообразили, куда они попали, и решили пробиваться далее на восток, теперь уже в Китай. Но затею их постиг полный крах: наивные, неопытные, воспитанные в благородных традициях высокой морали, они доверились контрабандистам, которые должны были через Монголию довести их до Китая. Те обобрали их и после этого передали соответствующим органам: уже на территории Монголии возник черный воронок и всех четверых переправили прямиком в советскую тюрьму, где разлучили навсегда.

Re: Ухо за ухо, или Иногда они проговариваются...

a1exo

December 1 2010, 00:03:54 UTC 8 years ago

... Однажды, когда я была в отъезде в составе своей культбригады, кто-то сунул документы Геры в этап на женский л/п. То была особо проклятая командировка, где начальствовал некий Сидоренко, яростный антисемит и пьяница. На нашем л/п Гера вязала носки и разный ширпотреб для вольного состава и жен начальства. Она прекрасно знала женские рукоделия, так как в Лихтенштейне домоводство было одним из предметов обучения. У Сидоренко же были только общие работы в поле, на земле.

Как-то раз "гражданин начальник" Сидоренко, объезжая свои владения, остановился и спешился возле бригады, занимавшейся прополкой. Как обычно, полупьяный, он начал ораторствовать перед кучкой усталых женщин, всячески обзывая их нецензурными словами. Среди этих слов проскользнуло "немецкие подстилки". Все женщины молчали, только Гера слегка улыбнулась несуразности сказанного. Сидоренко пришел в ярость:

- Ты еще смеяться, жидовская морда!..

Выхватив из рук Геры тяпку, он ударил ее по голове. Тяпка в неверных руках почти отсекла ухо Геры, и оно повисло, обливаясь кровью. К счастью, его потом удачно пришили в медпункте.

Когда я узнала об этом, я бросилась к своему начальнику КВЧ, офицеру Борису Этину, и стала умолять его вернуть Геру на центральный л/п. Я взывала даже к его еврейской совести: он должен был спасти соплеменницу!

Этин сказал:

- Ты понимаешь, КОГО и О ЧЕМ ты просишь?

Конечно, я понимала. И все же Этин сумел вернуть Геру. А через некоторое время Сидоренко оказался у нас в изоляторе, попавшись на крупных хищениях. Днем его водили на допросы, а на ночь помещали в барак к уголовникам. И одним прекрасным утром допрос не мог состояться: уголовники убили Сидоренко.

Я сказала:

- Это за ваше ухо, Гера.

Ибо лично постаралась, чтобы история с ухом стала всем известна. Все произошло по законам уголовного мира: если проштрафившегося начальника помещали к уголовникам, те непременно и беспощадно убивали его.

А потом уже не Геру, а меня забрали на этап, и более я ее никогда не видела и ничего не знаю о ее судьбе. У нее было слабое сердце и потому постоянно опухали ноги. Выжила ли она, моя прекрасная подруга?..

Re: Ухо за ухо, или Иногда они проговариваются...

galkovsky

December 1 2010, 00:31:28 UTC 8 years ago

Надоели эти азиатские истории хуже горькой редьки. "Маленький Мук и европейский автомат для чистки обуви". Если Мук и автомат нашли друг друга это будет азиатский роман в 800 страниц. Как автомат обидел Мука неуважением, тот его пнул, автомат прищемил ему ногу, Мук кричал, потом лечился и два года готовил страшную месть. И т.д. и т.п.

Deleted comment

Любовь-морковь, да...

a1exo

December 1 2010, 13:33:31 UTC 8 years ago


Вы будете смеяться, но это не отрывок. Это такой полуторастраничный рассказ-"мемуар" некоей "шестидесятницы" "Екатерины Яковлевны Судаковой", эдакое концентрированное "шестидесятничество", его "уксусная эссенция". Странно, что она не растянула его на 800 страниц. Хотя, еще не вечер, ведь это готовый "синопсис" для сериала "про сталинские лагеря", со сценой анального изнасилования красно-коричневого антисемита Сидоренко бараком его бывших подопечных урок, К. Эрнст, ау! :) Что это, сублимационный вопль простреленной лесбийской волчицы, или какая-то реальная лесбиянская любовь-морковь под нарами, бог весть. Но гуманизма, да, - полные штаны... Страшные люди.
..."я (ветеран самодеятельности НКВД Надежда Мандельштам, Е. Гинзбург, Люся Боннэр, Люся Алексеева, Лариса Богораз, Белла Ахмадулина :) и т.д. и т.п. нужное - подчеркнуть) бросилась к своему начальнику КВЧ, офицеру Борису Этину"...

Re: Это за ваше ухо, Гера

garipmirza

December 1 2010, 20:25:55 UTC 8 years ago

Короче.Книга Эсфири.Уши Амана.Повторяетесь.:)

xclass

December 1 2010, 00:31:23 UTC 8 years ago

Мечта останется. Мечты вечны. Дизайн и декорация 60-х более человечны и более подлинны, чем то, что они скрывали. Был занавес, на занавесе была нарисована птица. А за занавесью зона мировой помойки. В этом случае упрекать декорацию в том, что она декорация, бессмысленно. Ширма даёт человеческий масштаб и иллюзию уюта.

Так что же, неужели маскировочная легенда СССР (что он гуманистическое общество) могла осуществиться, прорости в реальность? И тогда бы шестидесятники-диссида стали бы всамделишними Гавелами и Валенсами.

enzel

December 1 2010, 08:34:33 UTC 8 years ago

Мне больше по нраву макабрическая версия: дали выкурить хорошую сигарету перед казнью. Но казнь отменили, недокуренную сигарету отобрали, заменили "Астрой". Так начался "застой".

xclass

December 2 2010, 00:18:30 UTC 8 years ago

Ваша версия куда правдоподобнее и куда меньше мне по нраву.

chudokol

December 1 2010, 04:44:20 UTC 8 years ago

Валенсы любили Польшу, а Боннеры ненавидели Россию. Результаты на карте.

romanrostovcev

December 1 2010, 07:25:13 UTC 8 years ago

Да уж...дорого обошлись русским те несчастные помещичьи сотки, которые они ломанулись делить, бросив фронт в 17 году.

chudokol

December 1 2010, 08:20:26 UTC 8 years ago

Помещикам эти сотки обошлись еще дороже. Государь пожидился. Надо было господам-солдатам выписывать боевые, скажем за месяц на передовой - сотка турецкой, болгарской, венгерской или австро-германской земли. Тогда б солдаты бунтовали супротив отдыха в тылу, а антивоенных агитаторов зверски мочили в сортирах.

enzel

December 1 2010, 08:36:35 UTC 8 years ago

Во многом так ведь и было: земли подданных воюющих с Россией стран были изъяты в пользу фронтовиков.

galkovsky

December 1 2010, 09:30:40 UTC 8 years ago

Охохонюшки, а вы знаете, сколько было этих соток у среднего русского крестьянина?

kornev

December 1 2010, 10:12:42 UTC 8 years ago

После Реформы в среднем 3,3 десятины пахотных земель на душу (на мужика), не считая прочих угодий, = 3,6 гектара = 360 "соток" = 60 типовых советских дач.

kornev

December 1 2010, 10:18:04 UTC 8 years ago

Можно представить, как прыгал бы от радости крестьянин в 1940-50 году, если бы его выпустили из колхоза, подарили 3,6 га - "делай что хочешь". И разрешили свободно продавать произведенное на рынке. Думаю, он даже лошадь не стал бы просить - лопаточкой бы все вскопал, окрыленный.

galkovsky

December 1 2010, 10:52:07 UTC 8 years ago

До революции в России слово "безлошадный" означало "почти нищий". Таких людей жалели. А в Европе иметь лошадь считалось шиком. Люди завидовали. Теперь прикиньте, что лошадь до 20-х годов 20 века это был тот же автомобиль. То есть Россия это сельскохозяйственный Клондайк. Америка №2.

kornev

December 1 2010, 11:50:03 UTC 8 years ago

К тому же, в нормальном хозяйстве лошадь нередко была не в единственном числе. Это вообще получается американский идеал: у папы - своя машина, у мамы - своя, у подросшего ребенка - своя :-)

Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 11:42:11 UTC 8 years ago

Ворошилов на политбюро раз отметил что под Смоленском на бабах пашут, а все трактора на целину. Хрущов чуть было не сожрал бвышего маршала.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

kornev

December 1 2010, 11:54:05 UTC 8 years ago

Понятно, что это было риторическое преувеличение. Но готов поспорить, что даже без лошади-трактора, а только с лопатой, и имея возможность продавать на рынке, свободный крестьянин жил бы на порядок лучше, чем сталинский колхозник. Выращивал бы, конечно, не хлеб, а овощи-фрукты, и на меньшей площади.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 12:31:11 UTC 8 years ago

А кто бы выращивал зерно? Мечты Черниченко о мужике Сивкове. Но этот мужик получил землю и умер в 52 года, надорвался. Аграрный труд очень тяжелый, не зря им евреи не занимаются. А вот торговать продовольствием прибыльно и сравнительно легко, и тут русского мужика и до революции не очень то допускали к процессу.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 1 2010, 12:51:09 UTC 8 years ago

А в чём проблема то? Была у мужичка земля до революции и прекрасно он на ней жил. Особенно хорошо стало перед войной, да и во время войны деревня очень хорошо подзаработала. Но польстилась на массированную социальную демагогию в 1917 г., за что и поплатилась чудовищно.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 13:14:37 UTC 8 years ago

Опять народ плохой? Польстился? И в 1905-м несколько тыщ помещичьих усадеб сдуру спалил. Зато помещики-ангелы. Аристократия. Не так уж и хорошо народ жил. Энгельгард и Короленко отзеркалили. "Без языка"

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 1 2010, 13:20:02 UTC 8 years ago

1.Не понял юмора. Вы просто без затей сравните положение мужика до и после революции.
2.Естественно, спалил сдуру. В том же 1905 г. был опубликован расчет крестьянских доходов А.Ермолова из которого следовало, что раздел ( я уж не говорю о погромах) крупного землевладения ( а не помещиков, которых давно уже не было) был крестьянам ОЧЕНЬ невыгоден экономически. Не меньше этот раздел был невыгоден и народному хозяйству.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 13:31:30 UTC 8 years ago

Во времена НЭПа крестьянин питался лучше чем при царе.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 1 2010, 13:34:57 UTC 8 years ago

1.Это не так.
2.НЭП, как известно, был вынужденным отступлением. И от НЭПа в конце 20-х уже отказались.
3.Ситуация с сельским хозяйством во время НЭПа была далеко не радужной, передельная община, как и ожидалась, зашла в тупик и производство, подойдя в середине 20-х к довоенным уровням стагнировало. А вот до войны и даже во время войны сельское хозяйство быстро развивалось.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 13:55:21 UTC 8 years ago

"Не доедим но вывезем" Поэтому, не смотря на дейсвтиельно нерадужность ситуации, но благодаря спаду экспорта и обретению лучщих помещичьих земель, нэповский крестьянин питался лучше царского.
А проблема и царского и советского и постсоветского крестьянина в сверхэксплуатации - на крестьянина падает большая часть энергозатрат в производстве продовольствия, а получает он за свой труд значительно меньше половины конечной стоимости. Отпускная цена литра молока шесть рублей, а в магазинах оно за тридцать. По хлебу еще круче. При царе пропорции были получше, но не так, чтоб крестьянин был доволен.
И это проблема, поскольку за сложный труд человек должен получать больше.
А в США средний доход фермера в несколько раз превышает средний доход профессора, инженера, полицейского, шахтера или хозяина магазина.
Поэтому Америка и кормит кого хочет не напрягаясь.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 1 2010, 14:01:46 UTC 8 years ago

1.Нэповский крестьянин жил хуже, и даже питался хуже, чем до революции.
2.То что крестьянин ( на самом деле часть крестьянства) была до революции недовольна, говорит только о непонимании ими ситуации.
3.Никто не мешал в России крестьянам становиться фермерами. Особенно после аграрных реформ Николая. И они ими становились понемногу, точнее довольно быстро. Другое дело, что все крестьянство не могло стать фермерами, хотя бы потому что эффективный спрос на зерно был ограничен.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 15:45:44 UTC 8 years ago

Мое мнение основывается на
http://scepsis.ru/library/id_351.html
"Я утверждаю, что в 1924 и 1925 гг. в годы НЭПа (как и в 1926–1927 гг.) рабочие питались так хорошо, как никогда до этого времени»[28].

И далее он приводит массу цифр, подтверждающих его утверждение[29].

Значительно лучше, чем до революции, жили в годы НЭПа и крестьяне. В 1913 г. валовой урожай в России составил 4670 млн. пудов. По расчетам земских статистиков, для обеспечения нормального питания крестьян и других внутридеревенских нужд, потребно было 4100—4200 млн. пудов. Поэтому на внедеревенский рынок село могло поставить лишь 500, самое большее, 700 млн. пудов. А поставило — 1300 млн. пудов, т.е. на 600–800 млн. пудов больше. И сделано это было за счет недоедания деревни, сокращения корма скоту и страховых фондов. Высокая товарность дореволюционного русского сельского хозяйства имела в своей основе хроническое голодание села. Об этом, в частности, достаточно убедительно свидетельствует уже упоминавшаяся книга А.И. Шингарева «Вымирающая деревня» (СПб.,1907).

В 1926/1927 гг. валовой урожай в СССР составлял 4755,9 млн. пудов. Но на внедеревенский рынок поступило лишь 590–600 млн. пудов. Все остальное осталось в деревне. Русские крестьяне никогда так хорошо не питались как в годы НЭПа. Если до революции на едока в крестьянской семье приходилось в год не более 16 кг мяса, то в 1926 г. — 32 кг[30]."
Если Вы приведете данные, опровергающие эти цифры - буду рад.
Непонимание ситуации... крестьянином?
Немного возвращаясь к преыдыщему Вашему посту - дури у каждого хватает в ком ее было больше - у крестьянина или у помещика? "Крестьянин до восхода солнца в поле, и до захода." И с кого больше спрос? Именно крестьянские платежи образовывали большую часть бюджета Империи.
А русские помещики по примеру польских перестали заниматься хозяйствам, превратились в рантье, доверив собвтенные имения в том числе евреям, к 17 году потеряли половину земли, а из оставшейся половины была перезаложена по три раза, тоже на вынос.
Столыпинско-еврейская трехходовка от общины к фермерам приводила к разорению большинства крестьянских хозяйств и скупке их земель соответствующими банками. Как и сейчас. Эффективность единоличного хозяйства очень ограничена, оно жизнеспособно только в симбиозе с крупхозами. При Столыпине почти на повестке)) стояло царское расказачивание - уничтожение казачьих общин там около десяти миллионов десятин, начать должны были с Донского казачества с перселением верхних станиц в желторосиию, но проиграли япошкам и казаками пришлось заниматься Свердлову.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 1 2010, 16:15:06 UTC 8 years ago

Вольский близок к истине, но не учитывает ряда моментов. Но это тут не главное. Главное то, что Вольский говорит о рабочих и, между прочим, в цитате он говорит и об более низком в 20-е гг. уровне жизни, а не только о питании. Низкие цены на продовольствие позволяли и при более низких доходах хорошо питаться городским рабочим, которых было, кстати, тогда мало, но общий уровень их доходов был ниже, чем до революции, да и товаров на рынке не хватало, а их качество было хуже. Что касается крестьян, то их уровень жизни был при НЭПе еще ниже, по питанию, насколько понимаю, положение их было хуже, чем до революции. По сахару, приправам и прочему это очевидно, по продуктам собственного производства положение крестьян было, естественно, лучше, но, хуже, чем до революции. Правда, я не эксперт по этому вопросу, но такие оценки видел.
Кстати, цифра урожая 1913 г. занижена, урожай 1926/27 года был ниже, чем в 1913 г., а население прилично выше.
Что касается книги Шингарева, то это клиника. С одной стороны революционная оппозиция сокрушалась о вымирании деревни, с другой - с умным видом рассуждала о растущем аграрном перенаселении.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 2 2010, 17:06:50 UTC 8 years ago

Кстати, цифра урожая 1913 г. занижена
Откуда сведения? Может быть всетаки цифра завышена? По крайней мере статистический ежегодник за 1913 год дает цифру урожая не 4670 млн пудов а 4501 млн.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 2 2010, 18:34:31 UTC 8 years ago

Рогалина Н.Л. "Власть и аграрные реформы в России 20-го века". М, 2010: "Имеющиеся в нашем распоряжении данные свидетельствуют в пользу более эффективного хозяйствования, имевшего место в дореволлюционное десятилетие. Это отразили такие обобщающие показатели, как национальный доход в расчете на душу населения, уровень жизни сельского населения, его потребление, и конкретные цифры по урожайности, товарности, плотности населения, объему экспорта хлеба и другой продукции. Эксперты Госплана (В.Громан - М.Е.) признавали, что предреволюционный урожай оказался приуменьшенным на 19%, а значит, все цифры следует поправить в польщзу дореволюционного развития, соответственно сократив показатели 1926/27 г." - с.73.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 3 2010, 13:56:29 UTC 8 years ago

все цифры следует поправить в польщзу дореволюционного развития
Отличный метод! Сперва везде утверждаем что в древолюционной россии что-то было лучше чем в СССР, зтем когда опоненты добираются до статистических справочников, находят и выкладывают цифры уличающие нас во лжи, мы просто отвечаем им этой фразой и все последнее слово остается за нами.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 16:05:46 UTC 8 years ago

Кого это Вы уличили во лжи? :) Я Вам дал ссылку на современное исследование. Рогалина - профессор истфака МГУ, она ссылается на Меморадум В.Громана 1927 г.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 3 2010, 17:10:01 UTC 8 years ago

А Громан на кого ссылается? Конечно ссылка на исследование современного профессора МГУ должна быть весомее чем например ссылка на газетную статью неизвестного журналиста, но к сожелению это не так. Поэтому лучше ссылатся или на оффицальные документы или на авторитные зарубежные исследования.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 18:01:35 UTC 8 years ago

Кстати, БСЭ дает 86.0 млн тонн зерна на 1913 г. - http://bse.sci-lib.com/article046763.html
То есть - 5375 млрд пудов и это не самая высокая оценка. Для сравнения 1928 г. - 73.0 млн.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 1 2010, 16:34:43 UTC 8 years ago

1.Что за ересь про разорение большинства крестьянских хозяйств?
2.Никаких помещиков уже давно не было, а производство в крупных хозяйствах было значительно эффективнее общинного крестьянского.
3.Не, ну конечно, крестьяне были "ууумные". Тут же в стране начался голод, дошедший через несколько лет до страшной катастрофы, а крестьяне вынуждены были вооружиться и идти на регулярную армию народной войной. Тогда большевики отступили, были у части большевиков даже примиренческие к крестьянству намерения, но даже в НЭП крестьян обирали, а уж с концом НЭПа началось закрепощение, сопровождаемое кровавой расправой над лучшей частью деревни и голодомором. Понятно, что крестьяне "уууумные".

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 18:32:44 UTC 8 years ago

Это не ересь. Откуда брались рабочие в городах и эмиграция в Америку? Из зажиточных крестьянских хозяйств?
Помещики(дворянские хозяйства) обеспечивали более 25 процентов зернового экспорта в 13-м.
Так казаки еще уумнее)) Я просто хотел сказать, что гл. ответственность всегда на правящем классе.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 2 2010, 05:09:55 UTC 8 years ago

1.Ересь, потому что Вы написали о ВСЕХ крестьянах. В США эмигрировали и из более богатых стран. Сравните прирост населения и эмиграцию. Рабочие в городах получали больше, чем крестьяне, поэтому, естественно, понемногу шла миграция. Положение рабочих также улучшилось, как и положение крестьян. Это общепринятая оценка, между прочим.
2.И что из того, что значительную часть экспортировали крупные хозяйства. Кто в них работал то? В том то и дело, что крестьяне, работая в крупных хозяйствах, получали даже больше, чем от своих участков. А перед войной стали проявляться и позитивные последствия аграрной реформы - хуторяне, через несколько лет - после обустройства своих хуторов, стали быстро набирать обороты.
3.Казаков точно также обманули. Но по ряду причин он проявили себя активнее и позитивнее, чем остальное крестьянство. Ответственность лежит не только на правящем классе. С катушек слетала только часть образованного класса, просто обстоятельства в России были таковы, что при сильной социально-политической неустойчивости, в условиях мировой войны, этого хватило. И люди не понимали, с чем играют.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 2 2010, 06:22:53 UTC 8 years ago

3. Истина конкретна)) До февраля 17-го солдаты были верны царю, особых крестьянских волнений не было. А после крестьяне просто не понимали почему они должны служить тому, кто сверг царя. И желание восстановить царя, сильного царя могло стать преобладающим в народной массе. Отсюда ликвидация царской семьи большевиками.
2. Тут надо смотреть процент процветающих хуторов и разорившихся хозяйств.
1. Больше всего в США эмигрировали голодающие ирландцы, нищебродные итальянцы и безземельные немцы.
Кстати, при Екатерине немцы охотнее селились в России чем в Америке) Если б царь ограничил экспорт хлеба, то голодающие немцы радостными трудовыми колоннами двинулись распахивать Даурию и прочий Дальний Восток.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 2 2010, 07:44:30 UTC 8 years ago

1.А я не спорил, насчёт февраля. Точно так же не надо оправдывать поддавшееся жадности и глупости российское крестьянство. Вся история понятна, но иллюзий лишних питать не надо.
2.Да был общий подъем экономики в целом и сельского хозяйства в частности. Вот, например, оценка экономиста-аграрника Л.Литошенко: "Можно было бы произвольно увеличить число примеров и доказательств, свидетельствующих о подъеме сельского хозяйства в начале 20-го века. Все признаки говорили о том, что это был длительный и прочный прогресса, основанный на расцвете мелкого крестьянского хозяйства". Л.Литошенко. "Социализация земли в России". Даже война не помешала: "Не будет преувеличением сказать, что если бы мировая война не окончилась для России революцией, русское сельское хозяйство начало бы свой путь послевоенного развития с более высокой точки чем, так, на которой его застигла война".
3.Если бы Царь ограничил экспорт хлеба, то пострадала бы российская экономика. К тому же на экспорте пшеницы и ячменя специализировались южные губернии, которые специально их выращивали и на которые не было особого спроса внутри страны. То есть экспорт совершенно не вредил потреблению, зато давал селу приток финансов, повышал покупательский спрос и инвестиции.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 2 2010, 18:27:53 UTC 8 years ago

Надо отдать должное брежневским пропагандистам. Они всё же не додумались до тезиса о том, что экспорт нетоталитарного государства может идти за счёт ограбления населения. Типа ну да, Япония завалила весь мир магнитофонами. Так у них у трудящихся и радио нет. "Недослушаем, а продадим".

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

biverbaclan

December 3 2010, 01:21:45 UTC 8 years ago

- И желание восстановить царя, сильного царя могло стать преобладающим в народной массе. Отсюда ликвидация царской семьи большевиками.

Как Вы думаете, почему с царской семьей и вообще с Романовыми так долго тянули? Почти полтора года?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 05:41:06 UTC 8 years ago

Грамотеи. Все по канонам Великой Французской. Хотели вывести царя на уголовный процесс. Та же ЧК была образована Керенским для сбора фактуры. И у Ленина та же мысль, но в 18-м большевики стояли на вынос и нервы не выдержали.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

biverbaclan

December 3 2010, 18:36:24 UTC 8 years ago

Да ничего подобного они не хотели - офицеров убивали тысячами, а тылу пачками "кончали" буржуев, а с Романовых ни один волос не упал до лета 1918 г. Да и какой уголовный процесс против царя, а главное где? В Екатеринбурге, в Сибири? Ну ладно еще против царя, но других-то Романовых почему не трогали?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 1 2010, 17:39:33 UTC 8 years ago

По расчетам земских статистиков, для обеспечения нормального питания крестьян и других внутридеревенских нужд, потребно было 4100—4200 млн. пудов.

"Земской статистик" это талиб с гранатой. Потом "питание нормальное" это очевидно до усёру, в три горла и 24 часа в сутки. Биологический предел с дополнительным надкусыванием. "Другие нужды" это хлебом поросей кормить, гнать самогон и просто так - "усадок".

Шингарёв - психически больной человек - фактически убил свою семью, а потом ему отрезали пипиську.

Вся сельскохозяйственная статистика в России 19-20 века это статистика холокоста. "6 000 000 евреев потеряны и найдены". Исключение - статистика государственная, где не было сумасшедших и азиатов.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 18:44:07 UTC 8 years ago

Это 70 млн тонн на 140 млн. сельского населения и 20 млн. лошадей и пр. живность Лошадь когда в работе на одном сене не протянет. ей надо минимум по полпуда в день . Хотя бы несколько месяцев. И крестьянский труд по калориям сверхзатратный. Так что получается где-то полкило в день на детей, которые с 12 лет в работе, и кило на взрослых. Это не в три горла. Это минимум.
По питания крестьян убойное чтиво у того же Энгельгарда.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 1 2010, 18:58:49 UTC 8 years ago

>И крестьянский труд по калориям сверхзатратный.

Во-во. Полгода на печи лежать. Всё это СКАЗКИ.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 19:06:17 UTC 8 years ago

Каждому свое. И тем более своя СКАЗКА)
Кстати, почему убрали именно Шингарева и Кокошкина? Заказ или местная инициатива?
Откуда инфа про кастрацию?
Матросные киллеры те же топили офицеров в феврале?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

e1ay78

December 2 2010, 07:00:27 UTC 8 years ago

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A8%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2&ft=comments&server=livejournal.com&author=galkovsky&holdres=mark

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

flammar

December 2 2010, 19:25:28 UTC 8 years ago

на печи лежать.

Два раза в неделю за 10 километров из леса дрова возить...

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 3 2010, 17:40:37 UTC 8 years ago

Сразу видно кореного москвича который в деревне бывал разве что только на уборке овощей куда его отправляла проклятая советская власть.
Дмитрий Евгеньевич, прежде чем на печи лежать ее желательно бы затопить, ибо центрального отопления тогда в деревнях еще небыло, и топить приходилось дровами которые нужно было нарубить в лесу топором потому что бензопил тогда еще тоже небыло. Потом дрова эти ндо было привезти до дома учтите что автомобили тогда хоть и были но у русскихрестьян их все таки небыло. И дров надо было ОЧЕНЬ МНОГО потому что зима в россии холодная а хорошую теплоизоляцию у домов тогда делать еще не умели.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

kornev

December 1 2010, 20:05:53 UTC 8 years ago

***И крестьянский труд по калориям сверхзатратный.***

Вам же объясняют, у нас не Ямайка, "страда" длится от силы несколько недель в году. Все остальное время это не труд, а "суета по хозяйству" (скотину покормить и т.п.). Зимой, т.е. полгода с ноября по март, крестьяне в основном лежат, лапти вяжут на лето, женщины - прядут. Вот и усредняйте.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 20:42:29 UTC 8 years ago

Несколько недель или несколько месяцев?))
Да Вы кажется насчет овощей писали.. сколько там раз пропалывать надо?
А сенокосы..
Скотину обиходить... не труд? Это смотря сколько скотины.
так что лежали на печи только лодыри, а трудолюбивые крутились, отхожие промыслы, да много чего.

Deleted comment

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 2 2010, 05:05:14 UTC 8 years ago

В последний раз читал про деревнюу Энгельгарда, но гораздо большие впечатления остались от разговоров со стариками.
Солдатская поговорка "как полопаешь так и потопаешь"
Крестьянская погворка "как потопаешь так и полопаешь"
И какие культиваторы использовались дореволюционными крестьянами при прополке картошки и прочих сытных овощей?
Крестьяне ежедневно лопали мясо-сало или по праздникам?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

kornev

December 3 2010, 06:39:06 UTC 8 years ago

***В последний раз читал про деревнюу Энгельгарда***

У Энгельгардта глупостей нет, не наговаривайте на него.

***гораздо большие впечатления остались от разговоров со стариками***

Меня самого от крестьян только полтора поколения отделяют. И бабушка-крестьянка 96-летняя много чего порассказала, и про НЭП, и про голод, и про колхозы. См кстати фото на юзерпике - это я изучаю сельский труд на практике.

***какие культиваторы использовались дореволюционными крестьянами при прополке картошки и прочих сытных овощей***

Внимайте, малограмотный:

1) В доколхозные времена крестьянский огород, если не считать бахчи, никогда не выходил за рамки тех же "6 соток". При этом пахали его лошадью за 5 минут, а не лопатами рыли, как советские дачники. А тыква - в прополке не нуждается, она сама все глушит. Основной пищей был хлеб, а не картошка, как стало в колхозное время.

2) Мужик огородом сам никогда не занимался, рук ерундой не марал, - детишки, причем младшие.

***Крестьяне ежедневно лопали мясо-сало или по праздникам?***

Как это связано с интенсивностью труда?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 06:49:30 UTC 8 years ago

Сенокосы неделю? Крестьянский огорол - шесть соток? Это Вам бабушка рассказала? Выходит ваши предки были лодырями. И как вас такого сильнограмотного советская власть выкормила?))
Внимательно читайте конспектируйте
http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar_content.htm
и постарайтесь думать головой и больше глупостей не писать
"Крестьяне ежедневно лопали мясо-сало или по праздникам?***
Как это связано с интенсивностью труда"
Насмешил)))

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

kornev

December 3 2010, 06:26:26 UTC 8 years ago

***Да Вы кажется насчет овощей писали.. сколько там раз пропалывать надо?***

Так вот, батенька, именно поэтому овощи в "промышленном" масштабе дореволюционными крестьянами и не выращивались. Масштаб выращивания овощей в деревне - те же шесть соток, обрабатываемые младшими детишками (а не самим кормильцем). Притом, что доля картошки была гораздо меньше, чем в советские времена, а однйо из любимых овощных культур была тыква, где трудозатраты стремятся к нулю (тыкву можно и не пропалывать).

***А сенокосы***

Примерно неделя в году.

***Скотину обиходить... не труд? ***

Вы же о калориях говорите. Скотиной, кстати, баба в основном занималась и детишки. Себе самому пищу приготовить - тоже труд. Постелить - тоже труд. Валенки натянуть - тоже труд. Бедный крестьянин, изнывал от непосильного труда.

***отхожие промыслы *** много чего***

Отхожие промыслы разве бесплатными были или в ущерб себе? Калории, потраченные на отхожих промыслах или ремеслах, должны окупаться из полученной зарплаты, а не из сельхозтруда. Иначе по вашему крестьяне - дебилы, работали в ущерб себе.

Еще раз вернемся в истоку: тема - обсуждение "супернапряженного сельского труда", для которого нужно много есть в неперывном режиме, и зимой и летом одним цветом. Видите, аргументов - ноль, и вы с темы сходите, от сельхозтруда - уже к отхожим промыслам.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 2 2010, 05:29:39 UTC 8 years ago

Интересно замечание английского экономиста М.Е.Фэлкуса (M.E.Falkus), приведенное, кстати, известным специалистом А.Вайнштейном в его работе "Народный доход России и СССР", М., 1969: "Прокопович (ведущий оппозиционный экономист - М.Е.) всегда использовал свои цифры для поддержки глубоко чувствуемой борьбы. Его ранние исследования были нацелены на доказательство отставания России по сравнению с другими цивилизованными странами, а позднее он пользовался расчётами для того, чтобы показать как плохо Россия была подготовлена к большой войне". То есть верить ему на слово нельзя, надо учитывать тенденциозность подхода.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 2 2010, 06:27:26 UTC 8 years ago

Русский крестьянин питался лучше немецкого или французского?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 2 2010, 07:45:26 UTC 8 years ago

Не знаю, но точно лучше советского.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 2 2010, 18:34:25 UTC 8 years ago

Гораздо лучше. Я читал описания жизни германских крестьян качала века. Это была система напряжённой, ежедневной борьбы с нищетой. Внешне они жили опрятно, но люди крутились на карликовых участках как белки в колесе. Например, у семьи была корова, но детям молока не давали. Всё до капельки продавали и покупали хлеб. За счёт этого в семье не было голода. Люди считали каждый пфениг. В Германии действительно было страшное аграрное перенаселение. Китай. И в условиях этого перенаселения во многих местах были помещичьи латифундии.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 06:31:13 UTC 8 years ago

И Энгельгардта
* Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси.

Автор статьи «Отеч. Записок» доказывает, что остающегося у нас за вывозом хлеба не хватает на собственное прокормление. Этот вывод поразил многих, возбудил у многих сомнение в верности статистических данных. Составитель календаря Суворина на 1880 год, 5 стр. 274, говоря о том, что для собственного потребления на душу приходится у нас всего 1V2 четверти хлеба, прибавляет: если цифры о посеве и урожае верны, то можно вывести, что русский народ плохо питается, восполняя недостачу хлеба какими-либо суррогатами. В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен, — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом. Желудок очень растяжим, и жизненность в животном очень велика. Посмотрите на скот. Кормите скот хорошо — он чист, росл, гладок, силен, здоров, болеет и околевает мало, молодежь растет хорошо. Стали кормить худо, впроголодь, плохим кормом — скот начинает слабеть, паршивеет, болеет, совсем вид его становится другой: тот же скот, да не тот, сгорбился, космат стал, грязен. Одна корова заболела — Бог ее знает отчего — околела, другая заболела, телята что-то не стоят. Не все заболевают, не все околевают, но чем хуже корм, тем процент смертности все увеличивается, являются и падежи — дохнет скотина, да и только. А все-таки не все подохнет, кое-что и живет, кое-что и вырастает, приспособившись к условиям жизни. Вот так и мужик — довольно хлеба, он и бел, и пригож, и чист, и здоров. Пришли худолетки — сгорбился, сер из лица стал, болеет: дифтерит, тиф, чума... Однако не все вымирают, кои и приспособляются. Если бы скот всюду получал хорошее питание, то всюду был бы рослый черкасский и холмогорский скот; если бы всюду народ хорошо питался, то всюду был бы рослый, здоровый народ.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 06:35:56 UTC 8 years ago

* Да, недоедают. Да, мы продаем не избыток, а необходимое.
* Автор статьи «Отеч. Зап.» говорит, что остающегося у народа хлеба не хватает на продовольствие, но из его вычислений количества хлеба, необходимого для продовольствия, видно, что он разумеет такое только продовольствие, которое составляет minimum, чтобы человек мог прокормиться, такое продовольствие, какое необходимо, чтобы, как говорят мужики, упасти душу. Но разве этого достаточно? Разве только это и нужно?
* Почему русскому мужику должно оставаться только необходимое, чтобы кое-как упасти душу, почему же и ему, как американцу, не есть хоть в праздники ветчину, баранину, яблочные пироги? Нет, оказывается, что русскому мужику достаточно и черного ржаного хлеба, да еще с сивцом, звонцом, костерем и всякой дрянью, которую нельзя отправить к немцу. Да, нашлись молодцы, которым кажется, что русский мужик и ржаного хлеба не стоит, что ему следует питаться картофелем. Так, г. Родионов («Земл. Газета» 1880 г., стр. 701) предлагает приготовлять хлеб из ржаной муки с примесью картофеля и говорит: «если, вместо кислого черного хлеба из одной ржаной муки, масса сельских обывателей станет потреблять хлеб, приготовленный из смеси ржаной муки с картофелем, по способу, мною сообщенному, то половинное количество ржи может пойти за границу для поддержания нашего кредитного рубля, без ущерба народному продовольствию». И это печатается в «Земледельческой Газете», издаваемой учеными агрономами. Тут все дело к тому направлено, чтобы конкурировать с Америкой, чтобы поддерживать наш кредитный рубль (и дался же им этот рубль? Точно он какое божество, которому и человека в жертву следует приносить). Ради этого хотят кормить мужика вместо хлеба картофелем, завернутым в хлеб, да еще уверяют, что это будет без ущерба народному продовольствию.

* Пшеница — немцу, рожь — немцу, а своему мужику — картофель. Черному хлебу позавидовали!

* Чистый, хороший ржаной хлеб — отличный питательный материал, говорил я, хотя и он все-таки не может один удовлетворить при усиленной работе. Но ржаной хлеб удовлетворяет только взрослого, для детей же нужна иная пища, более нежная. Дети — всегда плотоядные. Корову мы кормим соломой и сеном, курицу — овсом, но теленка поим молоком, цыпленка кормим творогом. Начинает подрастать теленок — мы не переводим его прямо с молока на солому и на сено, но даем сначала сыворотку, сеяную овсяную муку, жмыхи, сено самое лучшее, нежное, первого закоса из сладких трав. Не скоро, только на третьем году, ставим мы теленка на такой же корм, как и корову. Точно так же и цыпленка мы кормим сначала яйцами, потом творогом, молочной кашей, крупой и только когда он вырастет — овсом. То же для человеческих детей следует. Взрослый человек может питаться растительной пищей и будет здоров, силен, будет работать отлично, если у него есть вдоволь хлеба, каши, сала. Детям же нужно молоко, яйца, мясо, бульон, хороший пшеничный крупичатый хлеб, молочная каша. Кум первым делом дарит куме бараночек для крестника; баба-мамка заботится, чтобы было молоко и крупа ребенку на кашку; подрастающим детям нужна лучшая пища, чем взрослым: молоко, яйца, мясо, каша, хороший хлеб. Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна. Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, то есть мужицких детей. А мы для того, чтобы конкурировать с американцами, хотим, чтобы народ ел картофель — полукартофельный Родионовский хлеб какой-то для этого изобрели. «Конь везет не кнутом, а овсом», «молоко у коровы на языке».

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 09:44:16 UTC 8 years ago

Во-первых, Энгельгард писал всё-таки о 80-х годах, насколько помню, а мы говорим уже о 20 -м веке.
Во-вторых, пробовал писать о сельской жизни Фет, так его затравили собаками, потому что его взгляд сильно отличался от негативщиков.
А реальный прорыв в борьбе с детской смертностью произошел с внедрением сульфаниламидов (стрептоцид), вакцин, антибиотиков (пеницеллин). И в голодные послевоенные годы детская смертность к началу 50-х резко упала, как и взрослая кстати. Если, скажем, до ВМВ общая смертность сокращалась, но при этом вырос разрыв с развитыми странами, то после войны разрыв быстро сократился, дойдя к началу 60-х до минимума.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 10:08:23 UTC 8 years ago

И до стрептоцида детская смертность в России была значительно выше чем в Германии.
Поэтическим взглядом на деревню страдал и сам Пушкин. Впрочем, где-то мне попадалась статистика, что крестьяне стали жить после отмены крепостного права хуже, чем при барине. Не у Некрасова)

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 10:16:41 UTC 8 years ago

1.Естественно, что до стрептоцида детская смертность в России была выше, чем в Германии, общий уровень культуры, в том числе санитарной там явно повыше. Об этом и речь. Стрептоцид в СССР появился сначала как трофейный, потом по ленд-лизу, как и антибиотики. После этого смертность начала быстро сокращаться, прежде всего детская, несмотря на голодные годы. Понятно, что питание влияло, но питание до революции было явно лучше, чем после ВМВ.
2.Поэт часто неплохо видит реалии, а вот политиканствующий публицист, да еще хорошо оплачиваемый, может под носом не разобрать что происходит, или сделать вид, что не разобрал. Возьмите того же Шингарева, то у него деревня вымирает, то аграное перенаселение.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 10:43:46 UTC 8 years ago

Перенаселение есстно ведет к голоду и вымиранию. Стандартные циклы биоценоза. Голод при царе был явлением регулярным, усугубляшимся при помощи экспорта хлеба за кордон, после ВМВ голод был только раз - 46-47 годы.
Царю следовало выселить грузин и прочих индейцев в Сибирь, а Кавказ заселить русскими. Это был бы американский подход.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 10:51:50 UTC 8 years ago

1.Бред, никакого голода со значимым повышением смертности при Николае не было. Голодные катастрофы начались после революции.
2.В данный момент времени или быстрый рост населения, вызывающий перенаселение, или вымирание. Одно из двух. Никакого вымирания в России и близко не было, был африканского типа быстрый рост населения. Поэтому у Шингарева клиника.
3.Да подход у Царя был нормальный - все окраины быстро заселялись русскими и русифицировались, были планы и по Маньчжурии. Да мешали всякие идиоты и иностранная агентура. Кого думаете революционеры защищали на Кавказе - русских поселенцев или аборигенов? Это при том, что русификация имела вполне мирный характер и была в целом выгодна местным.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 11:37:38 UTC 8 years ago

Много полезной инфы и еще более полезного обсуждения))

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:102

Грузия и Азербайджан русскими как следует не заселялись, наоборот выплачивались деньги армянам и персам чтобы они переселялись в Российскую часть Кавказа, такие подъемные русскому крестьянину и не снились.
Как Екатерина казаками Кубань заселила, так следовало и Закавказье оприходывть.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 16:03:16 UTC 8 years ago

1.Ну и где там голод с повышением смертности при Николае?
2.Кстати, какая-то левая ссылка на Б.Миронова, у него как раз другое мнение. А насчет биологического статуса, есть еще советское исследование по Москве, то есть по привилигированной столице: "Анализ данных табл. 2 демонстрирует уменьшение размера ново рожденных к 1930—1940 гг. по сравнению с 1895—1910 гг. Так, при возрасте матери 25—29 лет длина тела новорожденных девочек в 1930—1940 гг. была меньше, чем в 1895—1910 гг. на 1,2 см при р<0,0001. Окружность головы уменьшилась в среднем у мальчиков и девочек соответственно на 0,62 см (р<0,02) и 0,85 см (р<0,0001)" - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/analit02.php
3.Что там русскому крестьянину не снилось, если шла мощная русская колонизация?
4.Оприходовали бы и Закавказье, и Среднюю Азию, и Маньчжурию, если бы не "друзья народа" разного рода.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 16:27:07 UTC 8 years ago

В столицу переселилось около миллиона евреев, вот и уменьшилась окружность головы.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 16:31:54 UTC 8 years ago

Вот Вы и попались :) Эти измерения делались среди московских рабочих. Читайте статью.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 16:36:44 UTC 8 years ago

Врешь не возьмешь)) Многие евреи начинали карьеру рабочими)

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 4 2010, 08:56:36 UTC 8 years ago

1. Если мужик еду продавал, а сам голодал, что же он такое важное (важнее еды!) покупал на вырученные от продажи деньги?

2. Если крестьянство жило плохо, почему его численность росла огромными темпами? Не количество родов на женщину - этого и у дикарей много, а именно численность, т.е. еды и пр. хватало не только на собственный прокорм, но ещё на кучу нахлебников.

3. <Пшеница — немцу, рожь — немцу, а своему мужику — картофель>

Знаете, какая кличка у немцев в западной европе? Kartofeln.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 4 2010, 09:06:34 UTC 8 years ago

1. Так это ж коммунисты пишут. Они думают, что при царе зерно конфисковывали царские продотряды. На худой конец, зерно сдавали в царские колхозы.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 4 2010, 10:15:03 UTC 8 years ago

1. Крестьянин продавал зерно по любой ценре, чтобы заплатить выкупной платеж за землю. Крестьянские платежи составляли большую часть бюджета империи.
2. Темпы роста населения до отмены крепостного права были выше чем после.
3. Это кличка прилепилась до начала кормления Германии русским зерном. Немецкая династия Романовых подняла фатерлянд с колен.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

namestnik

December 4 2010, 10:44:21 UTC 8 years ago

150 лет думали потом решили начать кормить? ))

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 4 2010, 11:15:07 UTC 8 years ago

Германия сосала кровь России как исторический паразит. Иногда удавалось отпихнуть, и тогда Германия хирела.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

namestnik

December 5 2010, 11:54:50 UTC 8 years ago

А кто отпихивал? Опять немцы романовы что ли? ) Нескладно выходит.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 5 2010, 19:10:45 UTC 8 years ago

Русское национальное сопротивление.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

namestnik

December 4 2010, 10:46:34 UTC 8 years ago

1. -- так выкупные платежи вроде отменили в 1907?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 4 2010, 11:02:58 UTC 8 years ago

Кредиты, долги, неурожаи, истощенная земля, для которой российская промышленность не производила удобрений. Все это подкашивало русского крестьянина.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

kornev

December 4 2010, 11:26:09 UTC 8 years ago

***истощенная земля, для которой российская промышленность не производила удобрений***

Выше вы кажется Эенгельгардом восхищались и ставили его в авторитет. Однако у него не одну страницу занимает полемика с людьми, призывавшими массово внедрять минеральные удобрения в русской деревне. С его точки зрения это все чушь, а надо навозиком удобрять, или забрасывать истощенные земли под березняк, а потом раскорчевывать (это его собственное ноу хау). Давайте все-таки договоримся, кто такой Энгельгард: эксперт и светоч, вещающий Правду о деревне, или темный консерватор, устроивший черный пиар передовым методам агротехники? А то у вас какая-то разбросанность получается.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 4 2010, 11:43:18 UTC 8 years ago

Не надо делать их Энгельгардта культа. Это не Галковский и не Боннер с Путиным, дореволюционный дворянин, который многого не знал, но радел. По минудобрам мнения Энгегардта не помню, может имелось ввиду что не весь нравоз выносится на поля? Или импортные удобрения слишком дороги? По брежневским временам врезалась в память цифра - 80 млн. тонн отзодов с жвиотноводческих комплексов вывалиалось в водоемы, а не компостировалось. Вредители.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

namestnik

December 5 2010, 11:56:16 UTC 8 years ago

давайте я в таком же ключе буду возражать.

Огромные наделы, большое количество лошадей, самые плодородные почвы на свете -- все это благоприятно влияло на русского крестьянина, он богател, жирел и размножался.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 5 2010, 19:02:40 UTC 8 years ago

Период вегетации на два три месяца меньше чем в Европе или США, плато по люмам достигается только на юге, все это обусловливает больше трудозатраты на единицу продукции чем в России

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 5 2010, 19:06:32 UTC 8 years ago

Период вегетации на два три месяца меньше чем в Европе или США, плато по люмам достигается только на юге, все это обусловливает большие трудозатраты на единицу продукции в России чем в других странах. Исправлено))

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 4 2010, 10:59:53 UTC 8 years ago

1. Если крестьянские платежи за землю составляли большую часть бюджета империи, это значит, что земли выкупались у государства, а не помещика, верно? Почему так произошло? Далее, какую долю от доходов крестьянина составляли такие платежи (крестьян-то было больше 80% населения)?
2. Ваш вывод?
3. Немцев сейчас так называют, как итальянцев - макаронниками. Не смешите. И по поводу Романовых тоже не смешите: зачем им отдавать СВОИ деньги хоть трижды немцам? Вы своих соседей по лестничной клетке сильно одариваете?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 4 2010, 11:11:22 UTC 8 years ago

3. Немцы для Романовых не соседи, а родственники. Прямые. Старшие и Главные.
2. Я бы не додумался. Это демографы.
1. Гос-во выкупало у помещиков, крестьяне у гос-ва. Порочная половинчатость Александровых реформ привела к разорению единыго помещичьекрестьянского комплекса. Государство помещик и крестьянин образовали когнитивно-аграрный треугольник. Неустойчивый. Колхоза вернули все взад, к пушкинским временам. Если бы помещики работали так же энергично и компетентно как председатели колхозов, то у России не было бы никаких потрясений.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 4 2010, 11:53:08 UTC 8 years ago

1. Обло, Озорно и Лаяй. Ну, и ради чего русские самодержцы должны были признавать немецких князей какими-то Главными, да ещё и денег им отваливать? Грубо говоря, что им было бы, если бы они послали прусачков куда подальше? Да, и как Вы лично, сильно поднялись за счёт своих родственников? Или сами окормляете Прямых, Старших и Главных?
2. Да я Вам верю. Вы вывод-то сделайте.
3. А для чего государство выкупало у помещиков? Дальше, простите, у Вас какая-то карла-марла. Не силён.

На вопросы о циферках Вы так и не ответили...

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 4 2010, 19:48:01 UTC 8 years ago

Гуглим, находим, радуемся.

1. Если Вы когда-нибудь читали Галковского то понимаете, что Россия - криптоколония Германии, Германия - криптоколония Англии. Тайные колониальны отношения препорядка. Доходило до прямой измены. Когда Наполеон предложил Александру по-дружески поделить Пруссию, Александр отказался. В результате сожженная Москва и целый Кенигсберг.
2. А вывод сделан. Вы прочитайте
3. Как для чего? Чтобы снабдить лодырей-дворян деньгами.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 4 2010, 11:50:36 UTC 8 years ago

1. Вы поллагаете выплату налогов и прцентов по ссудам делом сугубо добровольным?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 4 2010, 12:00:44 UTC 8 years ago

И какую долю среднего дохода крестьянина составляли выплаты налогов и процентов?

И про вопрос 2 не забывайте.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 4 2010, 13:43:12 UTC 8 years ago

Вас интересует средняя температура по больнице?
По 2 вопросу Численность населения негров в голодающей Африке растет а в Европе население более благополучных белых падает?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 4 2010, 15:18:56 UTC 8 years ago

<средняя температура по больнице>

Посмотрел Ваш профиль в ЖЖ. Говорите, Вас интересует экономика? Ну-ну.

Если уже имеющееся население Африки действительно голодает, то за счёт чего обеспечивается прокорм прироста численности людей, а? Может, за счёт помощи Запада? Оттуда же, откуда весь "гуманизьм"?

Если человек реально голодает, он не размножается. Если же размножается, то голод - лишь его самоощущение, которым можно управлять и извне. "Вот пишут: чёрную икру сволочи на Рублёвке каждый день трескают, а я её два года уже не видел!"

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 4 2010, 16:15:42 UTC 8 years ago

Человек конечно тварь живучая, но когда человеку нехватает еды он умирает.Первыми при голоде обычно умирают дети. Умирают при голоде не все сразу потому что у когото еды больше а у кого-то меньше те у кого еды побольше имеют шанс протянуть до следующего урожая. Чтобы потом размножится. Если в одной губернии часть населения вымирает от голода а в другой за этот же год возрастает на большее количество чем в первой можно считать что голода нет?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

sg_tihonov

December 4 2010, 12:04:32 UTC 8 years ago

Читайте последний 9 номер "Вопросов истории" про движение за трезвость в Воронежской губернии. На водку в нач. 20 века воронежские крестьяне тратили в 2,5 р. больше, чем на все налоги и повинности.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 4 2010, 13:32:41 UTC 8 years ago

"Вопросы истории" траты крестьян сами считали или они ссылаются на какие-то документы?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 3 2010, 07:03:01 UTC 8 years ago

Вот смотрите. Энгельгард вроде бы вчёный. По профессии - химик. Цифр в его гомосексуальном бреде - НОЛЬ. Ни одной цифры. Он восхваляет зажиточную жизнь американских земледельцев. Но Америка - страна гнусного рабобладения, где рабов на плантациях забивали насмерть, "ниггеры" бежали из неволи на четвереньках, а их травили собаками. Когда крестьян-рабов захотели освободить - их владельцы устроили кровопролитнейшую, одну из самых страшных гражданских войн в истории.

Ну НЕ ПИДОРАС ли сей Энгельгард? По его мнению заразные эпидемические заболевания распространяются от недоедания. Мужик БОЛЬНОЙ. Его за гадость и мерзость выгнали с государственной службы, он забился к себе в имение. Потом по заказу Салтыкова-Щедрина стал писать за большие деньги свертенденциозные пасквили. Перед которыми невежественные в сельском хозяйстве люди расшибают лоб. Тогда как это бред параноика. РЕАЛЬНО. Вы почитайте сами: "У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку". Человек от злобы заговаривается - себе во вред.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 07:09:00 UTC 8 years ago

А самая высокая в Европе детская смертность тоже бред? И самая маленькая продолжительность жизни?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 3 2010, 07:26:30 UTC 8 years ago

Ну это вы загнули, батенька. Самая высокая смертность была в Англии. Там каждый год в одной Бенгалии умирали от голода сотни тысяч.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 08:21:08 UTC 8 years ago

Вы запутались. Но не загнулись))
Бенгалия как сверхдревнерусское княжество(сиречь арийское) никогда не была частью Европы. Пятка Москвы.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 3 2010, 09:48:13 UTC 8 years ago

А кто вам сказал, что Россия это часть Европы? Европой была только треть России, причём и это являлось далёкой периферией. Сравнивать Россию, взятую целиком, с вычлененными европейскими метрополиями некорректно.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 10:02:32 UTC 8 years ago

Логично. И даже если взять кавказ с туркестаном там бенгальских ужасов там не найти.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 07:11:43 UTC 8 years ago

Цифр много на каждой странице. Вы их не видите? Короленко в Без языка тоже напортачил? Кто же ихз дореволюционных мыслителей правдиво исследовал жизнь русской деревни?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 3 2010, 07:28:06 UTC 8 years ago

Каких таких "мыслителей"? Мыслителей из статистики надо пинками вышвыривать.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 08:17:58 UTC 8 years ago

Если факты против Галковского капец фактам)))

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 3 2010, 09:43:03 UTC 8 years ago

Статистик собирает факты, а их интерпретация дело десятое.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 10:14:19 UTC 8 years ago

Достоверная, эффективная, несмещенная оценка, на основе репревыборки. Целая наука. Но теория вероятностей сама по себе парадоксальна. И корежит здравый смысл. Как любил повторять академик Пугачев - правильно решить задачу просто, сложнее ее правильно поставить.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

ixl_ru

December 3 2010, 07:38:19 UTC 8 years ago

А что за мыслитель Короленко? Совесть земли русской? Сестра его жены П.С. Ивановская была связной в эсеровской боевой организации. Другой брат В.С.Ивановский всю жизнь политэмигрантом в Румынии, занимался революционной контрабандой помаленьку. Сам Короленко в 1905 у себя в Полтаве укрывал двух матросов-потемкинцев, приехавших, чтобы замочить губернатора Карангозова (и убили, правда чуть позднее). Политического контекста вы не учитываете?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 08:17:05 UTC 8 years ago

Многие царские губернаторы и министры были убиты за дело. Плохо служили царю и православию. Приведите пример мыслителя, который адекватно с чуткими цифрами наперевес оценивал зажравшуюся русскую деревню.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

ixl_ru

December 3 2010, 08:26:58 UTC 8 years ago

Советую "Много ли человеку земли нужно?" Толстого. Очень ясно говорится о недостаточности земли у крестьян.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 09:24:07 UTC 8 years ago

Взгляд Толстого страдал непосредственностью. России нужно было 10 млн. тонн азотных удобрений и урожай удваивался и снаряды было бы чем заполнить. Но царь не понял необходимости развития Минхимпрома. А кайзер допер.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 09:35:18 UTC 8 years ago

Никто не был убит за дело. Это безумие.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 10:15:26 UTC 8 years ago

Не блюли десять заповедей и получили, и те и эти.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 10:17:36 UTC 8 years ago

Интересно, зачем Вы оправдываете убийства русских государственных деятелей?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 10:35:26 UTC 8 years ago

Не оправдываю, а объясняю. То, что госаппарат допустил народовольский, а затем эсеровский террор - свидетельство преступной слабости государства. ДЕГ как то намекал? что Алескандр Третий революционными руками убрал собственного отца. И потом, среди российской элиты русских было мало, на что и указывал Толстой в переписке со Столыпиным "Если бы наше правительство было хоть немного русским" По духу разумеется.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 10:37:38 UTC 8 years ago

Нормальное было Правительство, лучшее из того, что можно было найти. Поэтому убивать немногих имевшихся прекрасно образованных и опытных администраторов - это двойное преступление.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 10:49:32 UTC 8 years ago

Тройное. Царские чиновники сами друг друга убивали при помощи революционеров. Так погибли многие недоброжелатели Витте. Впрочем, Галковский очень невысокого мнения о Столыпине. А Сергей Александрыч и Николай приговорили себя Ходынкой.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 10:53:08 UTC 8 years ago

И как это Николай приговорил себя Ходынкой? А Лукашенко приговорил себя Немигой?

Энгельгард

kornev

December 3 2010, 07:48:23 UTC 8 years ago

При вдумчивом чтении, там достаточно легко вычленяются отрывки, где идет правдоподобное описание сельского быта, и сугубо пропагандистские вставки. Типичный пример: Автор многостранично, с примерами показывает, что русские крестьяне - "хозяйчики-единоличники" по своему этосу, что они абсолютно не приспособлены к коллективному, многосемейному труду - тут же начинаются "хитрости", склоки, коммунальные скандалы, люди начинают работать впол-вчетверть силы и т.п. А на следующей странице - идет пропаганда колхозов, что надо обязательно обобществить землю и согнать крестьян в сельхозартель. Т.е. налицо некая политическая шизофрения, вызванная духом эпохи.

Re: Энгельгард

galkovsky

December 3 2010, 07:54:28 UTC 8 years ago

Да уж какая шизофрения. Людям гонорары платили СКАЗОЧНЫЕ. Европейцы себе пометили в блокнотике - ГЛУПЫЕ. Среди глупых на пропаганде экономить не надо. Окупится сторицей.

Re: Энгельгард

seryi67volk

December 7 2010, 14:27:45 UTC 8 years ago

Непонятно. Дурака обмануть вроде легче, чем умного. Поэтому сказочные гонорары приходится платить за то, чтобы обмануть умных. То есть либо русские не дураки, либо гонорары не сказочные. Судя по тому, сколько стран пыталось РИ пододвинуть, гонорары должны были быть, всё же, весьма и весьма.

Re: Энгельгард

galkovsky

December 7 2010, 15:36:54 UTC 8 years ago

Гонорары платились не за то, чтобы обмануть аборигенов, а самим аборигенам - за глупость. Описался человек статьёй - хорошо заплатили. Он обкакался.

Re: Энгельгард

seryi67volk

December 8 2010, 15:10:46 UTC 8 years ago

Понятно, что для большего доверия должны использоваться местные борзописцы. (Вообще, если сегодня основное идеологическое воздействие осуществляется через Интернет и телевидение, в середине 20в. - через кино, в конце 19 - через газеты, ещё ранее, видимо, - через писателей). Платят ведь за продукт, который воздействует не на автора, а на массы (мы ведь обсуждаем, что обманули и крестьян, и интеллигенцию и т.д.). И вот, чем эти массы (в первую очередь - верхний образованный слой) умнее, тем более сложную игру по воздействию на умы нужно вести. Вот эта сложность и стОит денег. Сто средних европейцев обмануть сложнее и дороже, чем сто негров.

Если же Вы имеет ввиду, что сама оплата статьи перепрошивает мозги автору, и именно за это платили сказочные гонорары, то, опять-таки, такое точечное воздействие на большое количество объектов предполагает, что вся система РИ постоена была весьма умно (состояла именно из умных людей) и для её разрушения приходилось массово применять дорогое "оружие точного поражения".

Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

utgard_loky

December 4 2010, 13:21:54 UTC 8 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, зачем же вы так подставляетесь?
Ведь любой, кто даст себе труд хоть бегло просмотреть Энгельгарта (это не трудно благо его "Письма из деревни (1872-1887 гг.)" есть в интернете) увидит что ЦИФР у него много на каждой странице. А это «Америка - страна гнусного рабобладения» Энгельгарт восхваляет зажиточную жизнь американских фермеров через 15 лет после окончания тамошней гражданской войны. Или это . Тогда как это бред параноика. РЕАЛЬНО. Вы почитайте "У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку" Вы действительно не знаете, что в то время искусственных смесей для вскармливания не было , при нехватке молока жевался хлеб, заворачивался в тряпицу и давался вместо соски ребенку?
Подводят вас Дмитрий Евгеньевич советские привычки. Это в 80х можно было сказать и быть уверенным, что никто не будет проверять источники. Ведь это надо идти в библиотеку, да еще и не в любую если речь о чем- то редком. А теперь Интернет несколько кликов мышью и всем видно что Дмитрий Евгеньевич написал не подумавши на автомате обвинив неудобный источник «гомосексуальном бреде, Ну НЕ ПИДОРАС ли, Мужик БОЛЬНОЙ, гадость и мерзость, свертенденциозные пасквили, это бред параноика. РЕАЛЬНО».

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

galkovsky

December 4 2010, 14:17:14 UTC 8 years ago

Это понятно. Хотел крестьянин жамку ребёнку сделать, а не мог. Хранил с прошлого года 50 пшеничных зёрнышек, да царский продотряд забрал. И цифр море - например на каждой странице внизу есть цифра.

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

utgard_loky

December 4 2010, 14:55:56 UTC 8 years ago

Не конечно это английские шпиены глупых крестьян обманули расскзали крестьянам как они при царе голодали крестьяне поверили да так что пошли за них воевать и белых перестреляли.
Но ведь до чего же мощными пропагандистами эти шпиены были. Ведь у них не Телевизира, ни радио небыло им даже газетки не могли помочь по причине неграмотности народа. Приходилось им идти выступать на митингах а ведь у слушателей то у всех винтовочьки тут если кривое слово скажешь живым с трибуны можешь и не слезть! Но ведь почемуто убедили солдат пойти за ними. Может потому что они правжу говорили?

Может потому что они правжу говорили?

kornev

December 4 2010, 15:03:28 UTC 8 years ago

По этой логике во время советского колхозного голода крестьяне вообще должны были власть на вилы посадить. Но почему-то утерлись, молча умирали, и, как мы знаем, СССР пал отнюдь не в ходе крестьянского восстания.

Re: Может потому что они правжу говорили?

utgard_loky

December 4 2010, 15:45:11 UTC 8 years ago

А может быть просто информацию о колхозном голоде перестроечные пропагандисты довольно сильно переврали? Иначе с чего бы всего через несколько лет после голода крестьяне пошли воевать за эту власть? Полагаете они все были идиотами или мазохистами?

Re: Может потому что они правжу говорили?

enzel

December 4 2010, 17:13:33 UTC 8 years ago

Да не то слово пошли - побежали вприпрыжку. Да так шибко, что не смогли остановиться и разбежались кто куда - по лесам, стогам, деревням, канавкам. Это был максимум, на что оказался способным деморализованный подсоветский "колхозник". Режим-то советский - чай не царская сатрапия, не забалуешь.

Re: Может потому что они правжу говорили?

utgard_loky

December 5 2010, 03:48:17 UTC 8 years ago

Ну да русские все разбежались по лесам да канавкам. А то что немцев разгромили так это Англичане морской десант в Астрахане высадили в совецкую военную форму одели и давай немцев бить сначала поднялись вверх по Волге до Сталинграда. Там одкупили немецких генералов чтобы они свою армию сдали. И пошли дальше от Сталинграда до Берлина маскируясь под советских. Немцы такого маневра ну никак не ожидали они все войска на западе для зашиты от англичан держали и никак немогли понять почему советскии их победили а ведь все просто насамом деле это были замаскированые англичане.

Re: Может потому что они правжу говорили?

mikhailove

December 6 2010, 06:14:49 UTC 8 years ago

1.Вообще-то у Вас нестыковка. Дело в том, что при Романовых современная армия была 200 лет и часто воевала. И крестьяне вполне себе нормально там служили. То есть по Вашей теории крестьяне были довольны. Что касается СССР, то из Красной армии в годы гражданской дезертировали сотнями тысяч в год, а в ВМВ сотни тысяч перешли на сторону противника, чего при Романовых не было. Да и рухнул, кстати, СССР при полной апатии у всех его защитников, без всякого сопротивления. Насчет отношения крестьян показательны результаты выборов в сельсоветы 1925 г. - коммунистов и комсомольцев было избрано меньше 10%.
2.А больше всех крестьяне любили Пол Пота, с трудом вьетнамцам удалось их разбить и то годами шла партизанская война.

Re: Может потому что они правжу говорили?

utgard_loky

December 6 2010, 15:13:30 UTC 8 years ago

1.Всеобщая воинская обязанность была введена в России с 1874г до того ария была профессиональная.
И ПМВ была первая война, где была произведена всеобщая мобилизация. Гражданская война и была теми самыми выборами и плебисцитом в армии, над которыми иронизирует, уважаемый ДЕГ. Солдаты переходили и от красных к белым и от белых к красным, по одиночке и целыми отрядами. Бывали случаи что целые дивизии перестреляв командный состав, переходили на другую сторону. Но судя по результату войны, к красным шли более охотно, чем к белым.
Сколько процентов сейчас избрано единоросов?
2. Про Пол Пота ничего не знаю, поэтому ничего сказать не могу.

Re: Может потому что они правжу говорили?

mikhailove

December 6 2010, 15:35:47 UTC 8 years ago

1.Ну так и сравните ПМВ и ВМВ по паре показателей - число перешедших на сторону противника и число расстрелянных на фронте.
2.Вообще-то гражданскую войну Вы рассматриваете очень узко. Главную роль играла позиция великих держав - Британии, Франции, США и Японии. Мировой лидер - Британия в 1919 г. сделал выбор в пользу красных, отсюда предательская позиция нацокраин - Финляндии, Эстонии, Латвии, Польши (основную роль сыграл, конечно, Пилсудский, пошедший на сговор с Советами, что позволило красным перебросить против Деникина ударные части - Латышскую, Эстонскую дивизии и бригаду Павлова (венгров). Русские старались в ГВ не участвовать, поначалу численность противоборствующих сил была очень небольшой, отсюда роль иностранных частей - латышей, венгров, китайцев. Белые, несмотря на свой героизм и тактическое превосходство, изначально были очень ослаблены навязанным Антантой феврализмом и ее контролем за их стратегией. Шансы у них были, но для Британии победа белых оказалась менее предпочтительной.
3.Да ладно, дезертирство из Красной армии было гомерических масштабов. Не надо забывать, что красные проводили мобилизации и применяли крайние репрессии, и то с трудом справлялись с немногочисленными отрядами белых.
4.А чего там знать? Пол Пот победил Лон Нола и поддерживающие его США. Потом начал мастшабное уничтожение населения. Но нарвался на вьетнамское вторжение, вьетнамцам удалось его разбить. Но ясно, что само население Камбоджи никогда бы не освободилось от Пол Пота и его коммунистов.

Re: Может потому что они правжу говорили?

kornev

December 5 2010, 07:35:01 UTC 8 years ago

***крестьяне пошли воевать за эту власть?****

Не за эту власть и не коммунизм, а за Россию - не путайте. Именно поэтому коммунистам пришлось во время войны заигрывать с русским национализмом и великодержавием, открывать церкви, возвращать царские погоны и военную форму.

***Полагаете они все были идиотами или мазохистами?***

Именно потому, что познали расплату за свой мазохизм, идиотничание и предательство в 1917 году, больше решили не повторять ту же ошибку и бить внешнего врага, даже имея гадов-большевиков командирами.

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

galkovsky

December 5 2010, 06:35:26 UTC 8 years ago

Войны ведут солдаты, это понятно. Сначала народ выбирает комиссаров, те создают призывные участки. Туда добровольно бегут трудящиеся. Потом методом плебесцита намечают жертву, а также выдвигают из солдат талантливых полководцев. И уря!

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

utgard_loky

December 5 2010, 08:57:07 UTC 8 years ago

Во время войны солдаты неизбежно получают в руки оружие.И вот тогда имеет большое значение будут ли они его использовать против солдат противника или против собственных офицеров. Вот когда солдаты начинают массово стрелять офицеров правительство рушится. Потому как талантливых полководцев найти много проще чем армию.

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

shadow_ru

December 5 2010, 08:58:48 UTC 8 years ago

Скажите, а Вы запятые принципиально игнорируете, или это просто сказывается (недо)полученное в школе советское образование?

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

namestnik

December 5 2010, 11:41:34 UTC 8 years ago

А вы как это вообще себе представляете, митинги и какие-то выборные мероприятия у солдат на фронте, на передовой? ))) Что это за "армия"?

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

galkovsky

December 8 2010, 04:32:07 UTC 8 years ago

Это тоже понятно. Сталинизм стал заложником собственной системы принуждения. Миллионы антисоветчиков были сосредоточены в огромных легерях. Оставалось только перебить охрану, забрать оружие и начать революцию против Сталина.

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

utgard_loky

December 11 2010, 17:28:26 UTC 8 years ago

Но началась война, проклятые комунисты одели эти миллионы антисоветчиков из лагерей в военную форму и безоружными погнали их загрдотрядами на немцев, для поднятия боевого духа стреля им в спину из пулиметов. К сожелению, вследствии языкового барьера немцы не понимали, что безоружные жертвы большивиков кричали "Сдаемя!" и встречали их огнем, но антисоветчиков было слишком много и в результате у немцев кончались патроны и им приходилось сдаватся. Вот так болшевики дошли до Берлина.

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

shishken

December 4 2010, 15:01:22 UTC 8 years ago

Не сочтите за труд скажите, как неграмотные и голодные крестьяне по часам словно инженеры на железной дороге скот пасли? Что какае-то секретные методы выпаса скота?


....Сам скотник Петр летом, с 1 мая по 1 октября, пасет скот,
зимой же, с 1 октября по 1 мая, кормит и поит скот. В этой работе
ему помогают два старшие сына – Варнай (14 лет) и Андрей
(10 лет). Летом скотник, встав на заре до солнечного восхода,
выгоняет скот в поле и при помощи двух старших ребят (скота нынче
будет 100 штук) пасет его (младший, Андрей, обыкновенно носит
ружье против волков). В 11 часов он пригоняет скот на двор, где
скот стоит до 3 часов. В 4-м часу он опять гонит скот в поле и
возвращается домой на ночь. И так изо дня в день, в течение
целого лета, и в будни, и в праздники, и в зной, и в дождь, и в
холод. Для скотника нет праздника ни летом, ни зимой, праздник
отличается у него от будничных дней только тем, что в праздничные
и воскресные дни он получает порцию 1/100 ведра)

А.Н.Энгельгардт.
Письма из деревни (1872-1887 гг.)

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

kornev

December 4 2010, 14:56:57 UTC 8 years ago

Вообще-то, Письма - это публицистика типа "поток сознания". Брать их в качестве непроверенного источника информации, а тем более - обобщать показания автора на всю страну - весьма нелепо.

"...Поужинав, я ложусь спать и, засыпая, мечтаю о том, что через три года у меня
будет тринадцать десятин клеверу наместо облог, которые я теперь подымаю под
лен. Во сне я вижу стадо пасущихся на клеверной отаве холмогорок, которые
народятся от бычка, обещанного мне одним известным петербургским скотоводом.
Просыпаюсь с мыслью о том, как бы прикупить сенца подешевле.
Проснувшись, зажигаю свечку и стучу в стену - барин, значит, проснулся, чаю
хочет. "Слышу!" - отвечает Авдотья и начинает возиться с самоваром. Пока баба
ставит самовар, я лежу в постели, курю папироску и мечтаю о том, какая отличная
пустошь выйдет, когда срубят проданный мною нынче лес. Помечтав, покурив,
надеваю валенки и полушубок. Дом у меня плоховат: когда вытопят печи, к вечеру
жарко до-нельзя, к утру холодно, из-под полу дует, из дверей дует, окна
замерзли, совершенно как в крестьянской избе. Я было сначала носил немецкий
костюм, но скоро убедился, что так нельзя, и начал носить валенки и полушубок.
Тепло и удобно. Наконец, баба, позевывая, несет чай. Одета она, как и я, в
валенки и полушубок.
- Здравствуй, Авдотья. Ну, что?
- А ничего!
- Холодно?
- Не то чтобы очень; только мятет.
- Иван ушел на скотный?
- Давно ушел: чай уж корм задали.
- Что это Лыска вчера вечером лаяла?
- А бог ё знает. Так, ничего. Волки, должно, близко подходили".

Re: Письма из деревни (1872-1887 гг.) Энгельгардт

utgard_loky

December 4 2010, 15:36:57 UTC 8 years ago

Ну некоторые Солженицина в качестве непроверяемого источника информации употребляют.
А Энгельгардт не единственный источник информации.
Можете его провереть используя например Статистический временник Российской Империи. или Статистическое обозрение Российской Империи.
они тоже доступны в Интернете.
Какие из фактов приведеных Энгельгартом вызывают у Вас сомнения? Можете указать источники которые ему противоречват? Вот возьмем приведеную вами цитату может какие-то детальи из нее кажутся вам неправдоподобными?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

konbor

December 3 2010, 15:53:55 UTC 8 years ago

<рослый черкасский и холмогорский скот; если бы всюду народ хорошо питался, то всюду был бы рослый, здоровый народ.>
не хватает "упитанный".
Живодерская царская власть, нет чтобы взять все и поделить, так в ирманским нехристям все свозит. (подливает в стакан): Есть, есть, Ванюша, в мире добрые люди, сами из хрестьян, болит у них душа за справедливость. Ну, и т. д.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

biverbaclan

December 3 2010, 01:15:20 UTC 8 years ago

Я где-то читал, что нормой было 25 пудов зерна на человека, этого хватало на нормальное питание, скот, семенное зерно и некоторый запасец на экстренный случай.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 3 2010, 05:36:18 UTC 8 years ago

Чем севернее, тем больше нужно калорий. Опять же дрова, все в ручную. На Кубани и Украине есстно трудозатраты меньше.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

biverbaclan

December 3 2010, 18:26:54 UTC 8 years ago

Северней и земли больше, скот опять же мясо-молочный держать можно.
А 25 пудов - это в среднем для страны.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 2 2010, 17:36:01 UTC 8 years ago

Вся сельскохозяйственная статистика в России 19-20 века это статистика холокоста. "6 000 000 евреев потеряны и найдены". Исключение - статистика государственная, где не было сумасшедших и азиатов.
Тогда смотрим Статистический ежегодник россии 1913г Центрального статистического комитета МВД.
И оказывается что есле весь урожай хлеба разделить на все население империи получается меньше килограмма на душу. Учтем вывоз 560 млн.пудов хлеба за гранницу,неравенство и размах колебаний уражая по годам и губерням, и убеждаемся что голод в Российской Империи был не исключением а нормой.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 2 2010, 22:30:38 UTC 8 years ago

"урожай хлеба" - хорошо сказано. Продолжайте дальше.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 3 2010, 15:33:44 UTC 8 years ago

Хорошо продолжу более подробно.
В статестическом ежегоднике за 1913г. написано цитирую дословно "Общiй остатокъ продовольсвенныхъ хлебовъ за вычетомъ посева в 88 губернiях простирался въ 1913г. до 3.868.903,6 тыс пудовъ деля его на соответствующее число жителей, получимъ на душу населенiя 22,8 пуда.Остатокъ этотъ на 3,51 пуда более средняго"(Яти заменены мною на е в связи с отсутствием их на клавиатуре)
Теперь считаем (22,8-3,51)*16=308,64 кг в год/365 дней =0,845 кг
Получается 845 грамм хлеба в день на душу населения в среднем это если вовсе не вывозить хлеб! Кроме того из таблиц этого же ежегодника можно увидеть, что в разных губернях урожай мог отклонятся от среднего на 200 300%. Учитывая еще разницу в доходах. Очевидно что крестьянскя беднота жрала "до усёру, в три горла и 24 часа в сутки. Биологический предел с дополнительным надкусыванием. "Другие нужды" это хлебом поросей кормить, гнать самогон и просто так - "усадок"."

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

galkovsky

December 4 2010, 07:25:08 UTC 8 years ago

Продолжайте. "Жители Филяндии стадают от нехватки сотовых телефонов". "Недозвоним, а вывезем".

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 4 2010, 09:40:44 UTC 8 years ago

Остаток - это количество на определённый МОМЕНТ времени (сколько у Вас сейчас в кошельке?). Потребление - это съеденное количество за определённый ПЕРИОД времени (сколько денег Вы потратили за год?). Вещи совершенно разные.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 4 2010, 10:14:35 UTC 8 years ago

Россия не Индия здесь можно собрать только ОДИН урожай В ГОД. Замените вопросы на правильные
сколько у Вас сейчас в кошельке? на
Какая у вас зарплата за вычетом налога?
сколько денег Вы потратили за год? на сколько денег вы можете потратить до следующей зарплаты?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 4 2010, 11:27:32 UTC 8 years ago

Так вот, при одном урожае в год, если Вы будете снимать остаток непосредственно ДО и сразу ПОСЛЕ съёма урожая, цифры будут совершенно разными. Надеюсь, это ясно. Когда же снимались приведённые Вами остатки?

В Ваших вопросах мне разобраться образования не хватает. Прошу опуститься до моего уровня.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 4 2010, 13:28:54 UTC 8 years ago

ПОСЛЕ сбора.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

namestnik

December 2 2010, 23:47:19 UTC 8 years ago

а 200млн. лошадей тоже голодали, интересно?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

xclass

December 3 2010, 00:55:13 UTC 8 years ago

С полутонны зерна в год на каждого жителя РИ?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 05:51:38 UTC 8 years ago

Кстати, правильно, получается больше полтонны зерна в год на душу был урожай. Вообще особо смешные упреки, если сравнивать с советскими последующими реалиями.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 3 2010, 13:26:14 UTC 8 years ago

а 200млн. лошадей тоже голодали, интересно?
Учитывая тот факт что по сведениям из Статистического ежегодника россии 1913г Центрального статистического комитета МВД.
В 1913 году насчитываось всего 34 млн. лошадей, остальные 164 млн. лошадей наверное вымерли :)

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

namestnik

December 5 2010, 11:47:17 UTC 8 years ago

ну... мне один конезаводчик эту цифру сообщил (200млн), может и неправда, или это с учетом мясных табунов каких-то.

но 34 млн. тоже неплохо, более чем одна лошадь на семью выходит.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

utgard_loky

December 5 2010, 13:42:30 UTC 8 years ago

Одна лошадь на пять человек сельского населения. Но у кого-то был и десяток лошадей. А у кого-то не одной. Приходилось арендовать а аренда лошади это считайте половина дохода крестьянина.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 2 2010, 07:20:20 UTC 8 years ago

<деревня ... польстилась на массированную социальную демагогию в 1917 г.>

На чём основывается данный укор? Кто реально крестьян спрашивал?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 2 2010, 07:50:36 UTC 8 years ago

На данных выборов в органы власти, в том числе Учредительное собрание. Побеждали с громадным отрывом те партии, которые обещали дать крестьянину чужие земли. Пусть играла роль массированная пропаганда и ограничения на все партии левее кадетов, но сыграли на глупости (то есть непонимании своих собственных интересов, недальновидности) и на жадности. Между тем, давно были сделаны все расчеты, которые доказывали, что от ликвидации крупного землевладения пострадают прежде всего сами крестьяне, так как лишаться львиной доли своих доходов, что и произошло в реале, усугубленное зверской политикой большевиков по изъятию продовольственных "излишков" и запрету торговли. Так же можно вспомнить про грабежи, убийства и разбои во время погромов усадеб

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 2 2010, 11:46:39 UTC 8 years ago

Во-первых, все эти выборы требовали и организовали не крестьяне, а именно те партии, которые затем крестьянам уши заливали. Т.е. это запланированный обман, а обмануть можно любого, не так ли?

Во-вторых, а какие альтернативы предлагали мужику на выборах? Между чем и получением чужой земли ему нужно было выбирать? В чём ошибка крестьянина?

В-третьих, какие крестьяне, французские, немецкие, в подобном положении сделали бы иной выбор?

В-четвёртых, кто на селе организовывал разгром усадеб, хорошо известно, не так ли? У d_zykov'а, например.

Вы требуете от низшего сословия сознания интеллигента. Имея такой уровень развития, крестьянин должен был оказаться не у плуга, а на Вашем месте. И уж совсем несправедливо предъявлять такие претензии крестьянам, когда и интеллигенция, и высшее сословия лопухнулись по полной.

Если уж мы все согласились, что массы не делают революций, то и считать, что массы определяют исход выборов, тоже неправильно, не так ли?

P.S. А почему раздел крупного землевладения был не выгоден?

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 2 2010, 11:58:06 UTC 8 years ago

1.Крестьян обманули. Сыграли на их жадности и глупости.
2.Выбирать надо было менее радикальные партии, в нашем случае кадетов. А по-хорошему еще на выборах в Госдуму крестьяне себя проявили плохо. Их разводили как детей. С первыми двумя Думами вообще нельзя было работать. И только после переделки избирательного закона удалось сформировать что-то удобоваримое.
3.Не знаю.
4.И без провокаторов часто обходилось.
5.Претензии предъяляются для того, чтобы не было лишних иллюзий. Спрос с интеллигенции и высших сословий, в той части, что была оппозиционна, естественно, еще больше. Так что никакой несправедливости, каждой сестре по серьге.
6.Массы по меньшей мере имеют отношение к результатам выборов.
7."Первый вариант: крестьяне выкупают помещичьи земли типа Б и В по «справедливой» (т. е. заметно ниже рыночной) цене в 4 руб. за десятину. В результате они получают дополнительный чистый доход в 145 млн. руб., освобождаются от арендной платы в 128 млн. руб., выплачивают выкуп в 228 млн. руб. и теряют заработки, которые они имели в качестве работников помещичьего хозяйства, в размере 705 млн. руб.
Таким образом, от такой реформы крестьяне понесут потери: постоянные (ежегодные) 705 - (145 + 128) = 422 млн. руб., единократные — еще 228 млн. руб.
Итак, только постоянные потери крестьян от «черного передела» составят 36 % их первоначальных доходов.
Второй вариант: крестьяне безвозмездно получают все помещичьи земли - и типа Б, и типа В. В этом случае потери крестьян уменьшатся на величину выкупных платежей. Расчёты выгод и потерь от радикальных аграрных реформ показывают, что при ликвидации культурно-капиталистических помещичьих хозяйств и передаче всей земли в руки крестьян сами же крестьяне больше потеряют, чем выиграют.
«Всякая аграрная реформа, — делает вывод А. С. Ермолов, — направленная только к увеличению крестьянского землевладения за счёт частновладельческого хозяйства, ...не улучшит, а ухудшит положение крестьян, сократив их доход на сумму большую, чем сколько принесёт им увеличенная площадь земли в их руках». Альтернативные издержки потерянной зарплаты с избытком перекрывают выгоды от увеличения принадлежащей крестьянам земли" - http://mikhailove.livejournal.com/35256.html

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 3 2010, 08:17:06 UTC 8 years ago

1-3, 6. Получается, что русские крестьяне повели себя совершенно естественно, как повели бы себя любые крестьяне. С 1905-м это особенно показательно. Введите избирательное право для детсада, а дальше начните ругать за то, хотят конфет. Дети/крестьяне избирательных прав себе не требовали, значит, и за результаты навязанных им выборов ответственность нести не могут. Остаётся, конечно, сожалеть, что наши предки не обладали бОльшей прозорливостью, но, как говорится, "если бы, то был бы дедушка" :(

4. Сравните число разорений крестьянами усадеб в обычные годы и в революционные. Думаю, влияние провокаторов будет очевидным.

5. Вроде бы, стало общим мнением, что подавляющее большинство населения живёт бессознательно, так, как им скажут. Как дети. Детям нельзя предъявлять претензии за то, что они взорвались на подложенной гранате. Можно лишь сожалеть об этом. В этом общая слабость всех массовых обществ: формальное равенство неравных людей.

7. Спасибо за отличную ссылку. Я Вам там ответил.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

mikhailove

December 3 2010, 08:39:22 UTC 8 years ago

1.Несут, как взрослые люди. Тем более несут за эксцессы революции и ГВ. Другое дело, что более образованные несут большую ответственность. Дело тут в том, что не следует мнение самих крестьян принимать за истину. Их мнение во многом сформировано пропагандой и предрассудками, так что надо в каждом конкретном случае разбираться.
2.А я и не спорил с тем, что было влияние провокаторов и влияние сильное.
3.Есть такая проблема - несознательность масс (:)) в демократическом обществе. Но сейчас с всеобщим образованием и Интернетом ситуация получше стала.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

seryi67volk

December 4 2010, 10:03:55 UTC 8 years ago

1. Так в том-то и вопрос, взрослые ли? Не станете же Вы любое половозрелое существо называть способным к осмысленным решениям, последствия которых могут наступать через годы? А на подобных утверждениях и строится идеология массового общества. Хотя и сто лет спустя, сейчас многие, по Вашему определению, взрослые, не думают, как кредит за телевизор возвращать будут. Где уж тут в законодательном процессе участвовать? На каком основании людям, которые, как Вы же доказываете, не могли сложить два и два, давали избирательные права? Разве Вы сами себе не противоречите? Если у обезьяны оказалась граната, виновата обезьяна или тот, кто подсунул оружие?

2. Уж коли не говорилось, что у русских крестьян в обычае сжигать поместья, то это явление относилось лишь к бунтарским и революционным годам, т.е. крестьяне былы лишь ведомыми, а не ведущими. Это не "влияние провокаторов", а принципиально.

3. Вот-вот, в демократическом. Т.к. в до-демократическом их просто не спрашивали. "Пива нет и проблем нет". Всеобщее образование - это ещё один отличный способ запудрить мозги тем, кто не способен на самостоятельное мышление. В ЖЖ, между прочим, Вы боретесь именно с последствиями этого "всеобщего образования". Интернет - тоже всего лишь инструмент, это дышло в любую сторону развернуть можно.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

kornev

December 1 2010, 19:53:46 UTC 8 years ago

***Аграрный труд очень тяжелый, не зря им евреи не занимаются. А вот торговать продовольствием прибыльно и сравнительно легко, и тут русского мужика и до революции не очень то допускали к процессу.***

Про аграрный труд можете не рассказывать, меня от него только полтора поколения отделяют. Мне про реальную деревню и родители, и 95-летняя бабушка много чего порассказали. Сам по себе крестьянский труд на собственной земле для крестьянина - не в тягость, а в радость, могли бы это усвоить, если действительно читали Энгельгардта. Или если у вас был опыт собственных "6 соток". Это большую часть года даже не "труд", не "выработка", а приятная "суета по хозяйству". Скотину покормил, сани починил, навоз из одной кучи в другую покидал, прошелся по собственному полю, посмотрел, как урожай наливается. Напряга - только несколько недель в году. Все проблемы - когда человека сделали рабом, когда работа из-под палки, все отбирают, за колосок - в тюрьму отправляют.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

chudokol

December 1 2010, 20:45:42 UTC 8 years ago

Да мне тоже много чего в основном дед с бабушкой рассказывали, отсюда и впечатления, отличные от ваших. Разный опыт предков. А вот на шести)) сотках это развлекуха.

Re: Без мужика и без лошади. Это трудно.

svinarka

December 1 2010, 23:59:17 UTC 8 years ago

> Это большую часть года даже не "труд", не "выработка", а приятная "суета по хозяйству". Скотину покормил, сани починил, навоз из одной кучи в другую покидал, прошелся по собственному полю, посмотрел, как урожай наливается.

Ржунимагу! Вы лопату или какой-нибудь другой сельхоз. инструмент когда-нибудь держали в руках?

Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.

enzel

December 3 2010, 14:55:53 UTC 8 years ago

А.С.Пушкин :)

Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.

chudokol

December 4 2010, 11:12:28 UTC 8 years ago

Пушкин сострадал русской деревне больше чем Ахмадуллина.

Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.

enzel

December 4 2010, 12:41:52 UTC 8 years ago

Пушкин её знал, как знают нечто своё, собственное.

Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.

chudokol

December 4 2010, 19:39:38 UTC 8 years ago

Родовое гнездо. Сто поколений воинственных предков. А вот Блок насчет Шахматово страдал молча. Ибо думал о преступления царского режима.

Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.

enzel

December 4 2010, 20:33:53 UTC 8 years ago

Блок - декадент.

Re: Без мужика, без удобренья, без соли, спичек, без муки.

chudokol

December 4 2010, 20:49:53 UTC 8 years ago

Самый мощный декадент революции.

chudokol

December 1 2010, 11:35:33 UTC 8 years ago

Средний - понятие растяжимое)) Но Вы правы, этак за один гектар придется 100 месяцев окопиться(( Поэтому давать надо было по десятине в квартал. И за отрезанную голову агитатора десять целковых.

romanrostovcev

December 2 2010, 06:10:31 UTC 8 years ago

Думаю, что теория "спровоцированности" Февраля не соответсвует фактам. Ведь сначала у царя под дулом пистолета генерал Алексеев вытребовал "отречение", а потом уже солдаты отправились делить землю.

chudokol

December 2 2010, 06:33:59 UTC 8 years ago

Царь выбил России Царьград и расслабился. Не знал об обострении подковерной борьбы при приближении к царьградизму. Надо было завинчивать гайки и провести тотальную отправку земгусаров в окопы.

romanrostovcev

December 2 2010, 06:38:15 UTC 8 years ago

Земгусаров? Это Алексеева, Рузского, Брусилова? Шульгина, наконец? Ну и Николая Николаевича - первого "рррреволючионного Главковерха"?

chudokol

December 2 2010, 06:46:24 UTC 8 years ago

Имелись ввиду вороватые служащие Земгора и пр., наживавшиеся на снабжении фронта. Банда Львова, Гучкова и примкнувшего к ним Путилова должна была кормить вшей в окопах и тогда Ленин умер бы от сытой старости в Швейцарии.

romanrostovcev

December 2 2010, 06:52:36 UTC 8 years ago

Думаю, военные подрядчики всех воюющих стран всегда грешны на руку. Начиная с Ашшурбанипала и заканчивая "Локхидом". Это часть войны, которую из войны не вычленишь. Что касается заговора придворной камарильи, то он, судя по всему, начал складываться в осязаемых параметрах к моменту убийства Петра и Драги Обреновичей. Целая страна (пусть и небольшая, и бедная) вдруг стала внешним декоративным контуром самой настоящей Аль-Каеды. Ну а там и до выстрелов, убивших Европу в Сараево, было уже недалеко.

seryi67volk

December 2 2010, 06:57:50 UTC 8 years ago

Что примечательно, вряд ли кто-нибудь в здавом уме взялся бы критиковать знаменитого учёного: "Капица пожидился". А вот в области мировой политики, где решаемые вопросы гораздо сложнее физики, любой chudokol позволяет себе раздавать щелбаны гроссмейстерам.

chudokol

December 2 2010, 07:12:03 UTC 8 years ago

Все подданые критикуют Государя, пытаясь понять ход его мыслей. Что касается Капицы, то его установка по сжижению кислорода серьезно уступала зарубежным образцам и это страшно расстраивало Берию.

iva_neplaku

December 1 2010, 06:11:26 UTC 8 years ago

как безжалостно Вы

eleven2

December 1 2010, 06:45:18 UTC 8 years ago

...и любя

chudokol

December 1 2010, 06:30:45 UTC 8 years ago

Есенин, Рубцов, Высоцкий, Ахмадуллина. Поэты, вырвавшиеся из бутылки. Алкоголизм раздавил эти личности творчеством и растворил в вечность.

Есенин, Рубцов, Высоцкий, Ахмадуллина

garipmirza

December 1 2010, 20:28:11 UTC 8 years ago

Первых двух убили евреи.

Re: Есенин, Рубцов, Высоцкий, Ахмадуллина

chudokol

December 1 2010, 20:47:39 UTC 8 years ago

И всех четырех сионисты мучали морально.

И всех четырех сионисты

garipmirza

December 1 2010, 20:53:22 UTC 8 years ago

Если прислушиваться к мэтру,то двое последних в Вашим списке-сионисты.Майор КГБ-синоним папе юристу?:)))

Re: И всех четырех сионисты

chudokol

December 1 2010, 20:57:27 UTC 8 years ago

Сионисты сжирают сионистов заживо. Каннибаллизмс.

Re: Есенин, Рубцов, Высоцкий, Ахмадуллина

garay

December 1 2010, 20:54:02 UTC 8 years ago

"Первых двух убили евреи." Вы бы тогда уж писали не "двух", а "двох"
На самом деле, первых двоих убили двое вторых.

первых двоих

garipmirza

December 1 2010, 21:01:27 UTC 8 years ago

"Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил".Поучи жену щи варить.

первых двоих

garipmirza

December 1 2010, 21:02:51 UTC 8 years ago

"Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил".Поучи жену щи варить.Нормально,еврей учит татарина русской грамматике.:)

Re: первых двоих

garay

December 1 2010, 21:33:48 UTC 8 years ago

Да ладно, шутка же, не удержался от "двох" :) Щедрина - фтопку!
"Старый друг лучше новых двух"

Ты чё, татарин что ли??

antipodus65

December 2 2010, 10:40:08 UTC 8 years ago

Это как?? Сам посуди, как шимпанзе может быть татарином?? Всем известно, что "гарипмирза" был чистильщиком клеток шимпанзе, от него ты и родился.

Deleted comment

chudokol

December 1 2010, 21:03:25 UTC 8 years ago

Вялотекущая ложа. Нет чтоб переименовть Войковскую в Ахмадуллинскую, а Ленинский проспект в Вознесенский стрит. Даже не ставят вопрос. Ведь Вознесенский стихи про Ленина писал, зря что ль? И Подбельский не канает..

nighternet

December 3 2010, 10:06:45 UTC 8 years ago

>вполне нормальный эстетический разговор об искусстве поэзии
Простите, о чем разговор?

>Уж вроде 100% про покойную гладко и с любовью
А мог бы и бритвой.. Бродский-то пожесче был: "У нее была нормальная жизнь, состоящая из замужеств, разводов, дружб, потерь, поездок на Юг. И она писала стихи, сочетая вполне традиционные четверостишия с абсолютно сюрреалистической диалектикой образности, позволившей ей возвысить свой озноб от простуды до уровня космического беспорядка."

Кстати, я теперь понял что значит "допиться до белки".

галковский-партократ

az1967

December 1 2010, 10:46:21 UTC 8 years ago

Спасибо за пост. За Стопани. Адресую всех заинтересованных к книге Г.Соломона СРЕДИ КРАСНЫХ ВОЖДЕЙ. Там есть фото Ленина за столом, фронтальное и хорошо освещенное, это - ДЕГ через 10 лет.

Re: галковский-партократ

chudokol

December 2 2010, 06:24:48 UTC 8 years ago

Галковский - внук вождя?

prkrust

December 1 2010, 10:50:28 UTC 8 years ago

Ну насчет стихов это вы зря. Как раз у нее-то были весьма симпатичные. Хотя бы вот то, что в "Заставе Ильича" читается, чтоб далеко не ходить - это самая что ни на есть поэзия. Глупо тут придумывать задним числом чужое авторство. "Друзей моих прекрасные черты..." - это что, выходит, неизвестный дядя написал?

Такой симпатичный баловень, слуш..

nighternet

December 3 2010, 09:57:42 UTC 8 years ago

Никто так и не смог процитировать ничего кроме:

"Запущены моих друзей дела,
нет в их домах ни музыки, ни пенья,
и лишь, как прежде, девочки Дега
голубенькие оправляют перья."

Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх
вас, беззащитных, среди этой ночи.
К предательству таинственная страсть,
друзья мои, туманит ваши очи.

Так призови меня и награди!
Твой баловень, обласканный тобою,
утешусь, прислонясь к твоей груди,
умоюсь твоей стужей голубою.

Это рифмоплетство нечуждый поэзии Рязанов был вынужден выбросить при всем уважении к девушке. Остальное, да с хорошей музыкой, да с прекрасным голосом, да с красавицей Барбарой, удалось протолкнуть.

> это что, выходит, неизвестный дядя написал?
Почему же неизвестный:

"Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в разной суете
Разнообразные не те"..

Ходют тут, понимаешь... Вот уж на что говно был, а все ж таки был в нем талант. Тут композитору и париться не нужно:

"О сколько вредных и ненужных связей,
Дружб ненужных."


Re: Такой симпатичный баловень, слуш..

prkrust

December 3 2010, 15:22:04 UTC 8 years ago

Мне у него, помимо "друзей", запечатлелся перевод ("перевод?") грузинского эпоса, что экранизирован в фильме "Мольба": "Хавуры, с дедовских времен десницы рубим мы кистинам"
Ух, круто!

Re: Такой симпатичный баловень, слуш..

nighternet

December 3 2010, 19:07:32 UTC 8 years ago

"Увы, хевсуры, плох закон, отмеченный грехом старинным."

Перевод из Важа Пшавелы, но думаю гораздо лучше оригинала. Спасибо, я не знал что это Евтух. Да, то было КИНО. Все: и черно-белая магия Антипенко, и монотон повторяемых стихов и лица как изрезанные скалы, - все было в тогдашнем совке настолько ново и необычно. Для меня кино началось с этого фильма (ну и с Андрея Рублева, естествено; они где-то в одно время появились).

probawxy

December 1 2010, 11:55:21 UTC 8 years ago

volodymir_k :
"Вообще удивляет странно злобная реакция на вполне нормальный эстетический разговор об искусстве поэзии"

- Не относитесь к этому серьёзно - просто люди на работе. Из поста в пост - это одни и те же, зачастую под разными именами. Массовое присутствие таких экземпляров имеет большое значение, так как с очевидностью всем показывает мощность и организованность противодействия, а следовательно степень злободневности, достоверности и значительности автора и его постов.

Карикатуры

antipodus65

December 1 2010, 12:10:55 UTC 8 years ago

Да, не любят западные негодяи товарищи Путина.
www.livejournal.ru/themes/id/23396

kj1110

December 1 2010, 12:15:50 UTC 8 years ago

а "криворожий цекист" вылезал. вы еще вспомните, кто к вам в мокрых сапогах заходил. хотя там, в принципе, всё смехотворно, ковёр тоже.

В топе

rubot

December 1 2010, 12:26:14 UTC 8 years ago


Ваш пост попал в Топ-50 постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер!

Робот Топ-50.ру

Школа суесловия

antipodus65

December 1 2010, 14:02:45 UTC 8 years ago

Ну посмотрел я наконец "Школу суесловия" с Парфеновым. Да, Таня и Дуня раскрылись там во всей красе. Вроде бы ничего не сказали - но стало понятно, что сидят перед камерами две тупые шимпанзе, изображают либералок и борцов с коммунизьмой. Почему запретили передачу к показу? Да потому и запретили, чтобы скрыть от зрителей их идиотизм. А я в свое время тоже их смотрел. Хотя, конечно, не их, а приглашенных. Ну дуры! Тупизна запредельная.

А я в свое время тоже их смотрел

garipmirza

December 1 2010, 20:47:28 UTC 8 years ago

С какого просмотра то понял ,что они дуры? И по истечении какого времени после этого понял,что сам дурак ,раз столько времени на них смотрел?:)

Deleted comment

Много хочешь знать

garipmirza

December 1 2010, 21:09:30 UTC 8 years ago

Чего там про вас знать? Одна извилина и та на жопе.:))))

Deleted comment

Re: Как вас теперь называть?

garipmirza

December 2 2010, 16:15:14 UTC 8 years ago

Тупая школота.:))

Deleted comment

Re: мирзагарип-оглы?? :))

garipmirza

December 14 2010, 18:14:04 UTC 8 years ago

Послушай Мафик Нормуль и успокойся .Боец.:)))

Deleted comment

Re: :)) мирзагарип-оглы?? :)))) ;))

garipmirza

December 15 2010, 14:16:17 UTC 8 years ago

Гринписовиц говоришь?Пиндосская подстилка значит.Раз попал в говно,сиди и не чирикай.:)))

Re: Школа суесловия

chudokol

December 1 2010, 21:05:53 UTC 8 years ago

Толстая из Принстона. "Женщина сложной судьбы"

"Женщина сложной судьбы"

antipodus65

December 1 2010, 21:18:15 UTC 8 years ago

По-моему, у нее все в шоколаде. Даже пару книжек издала. Сказка "Брысь!" мне не понравилась, так, пролистал, а рассказики ничего, вполне прилично. Городская проза.

Re: &quot;Женщина сложной судьбы&quot;

chudokol

December 2 2010, 06:48:51 UTC 8 years ago

Выражение ее лица свидетельствует о тяжелыз переживаниях.

О графоманах

antipodus65

December 1 2010, 14:28:02 UTC 8 years ago

Тут только что заходил один злобный поэтический графоман, Белочку защищал. В связи с этим как-то вспомнилось, что Гений Русской Словесности т.Солженицын тоже был стихотворным графоманом, хотя об это мало кто знает. Где-то под спудом лежат тома неопубликованных гениальных стихов. Вдова, понятно, стережет. Было бы интересно как-то эти стихи получить и с ними ознакомиться, хоть что-то.
Да и Гений Эдичка Лимонов тоже хранит под спудом тома своих стихов. Ждет, пока выстоятся, как хорошее вино. Но он, конечно, не так интересен.

Re: О графоманах

antipodus65

December 1 2010, 14:33:10 UTC 8 years ago

-злобный поэтический графоман--
Это я о Самарцеве.

в свободной продаже

mour51

December 5 2010, 14:02:34 UTC 8 years ago

Эдичка с полным собранием стихов издавался у покойного Коромильцева в "Ультре. Культуре", 2003 год. Вот, наугад, кода одного из стихопадения, стр. 97:

Жирным человеком польстилась, на тухлое мясо
Очень она ловка, очень она смела
Мне то еще можно некоторое время не бояться
хотя случайностей много возле её стола

Солженицын стихов не писал, он сразу поэмами выражался, и все заучивал наизусть, время было такое. А Белочка наша первую часть его "Ракового корпуса" как защищала во время обсуждения в Московском союзе писателей, как защищала! "Господа, товарищи, - восклицала она, - Господь явил миру нового русского писателя. Не губите его, история вам не простит!" История не простила ни писателям, ни Солженицыну. После "Ракового корпуса" цельные художественные образы исчезли из его текстов. Разве только "Крохотки".

Re: в свободной продаже

antipodus65

December 5 2010, 14:46:51 UTC 8 years ago

За стихи Эдички спасибо. Я как-то не заметил это эпохальное событие.Отрывок потрясает до глубины души. Поищу, чтобы почитать. Думаю, веселое настроение будет гарантировано на пару вечеров.
Найти бы еще поэзию Солженицина, ведь он давал что-то на отзыв Твардовскому. Может, в его бумагах где-то что-то завалялось.

Re: в свободной продаже

mour51

December 5 2010, 15:26:57 UTC 8 years ago

Нашел в своих файлах одно стихо Солженицына. Всё правильно, но не поэзия. Поэзия - это свой, хоть фальшивый, но звучок, своя интонация, она и формирует неповоторимый синтаксис поэта, а на счет "мысли, вооруженной рифмой", - лабуда. Швыдкой, ИМХО, прав был, когда сказал в камеру на панихиде Вознесенского, что "не обольщайтесь - останется только голос, голос эпохи". Эпох, если не сожрем друг друга, будет еще много, так что и поэтов с голосами соответствующих эпох кто-то из нас еще узрит и услышит.

Может быть, это есть в архиве Александра Трифоновича?

Да когда ж я так допуста, дочиста
Всё развеял из зёрен благих?
Ведь провёл же и я отрочество
В светлом пении храмов Твоих!

Рассверкалась премудрость книжная,
Мой надменный пронзая мозг,
Тайны мира явились – постижными,
Жребий жизни – податлив, как воск.

Кровь бурлила – и каждый выполоск
Иноцветно сверкал впереди, –
И, без грохота, тихо рассыпалось
Зданье веры в моей груди.

Но пройдя между быти и небыти,
Упадав и держась на краю,
Я смотрю в благодарственном трепете
На прожитую жизнь мою.

Не рассудком моим, не желанием
Освящён её каждый излом –
Смысла Высшего ровным сиянием,
Объяснившимся мне лишь потом.

И теперь, возвращённою мерою
Надчерпнувши воды живой, –
Бог Вселенной! Я снова верую!
И с отрёкшимся был Ты со мной...

Стих Солженицына

antipodus65

December 5 2010, 20:06:04 UTC 8 years ago

Еще раз огромное спасибо, за стих Солженицына. Как говорили моя бабушка - тихий ужас! Вспомнился стих Брежнева на смерть Воровского.
Да, может и дождемся, когда остальное стихов многопудье опубликуют.

Да трудно описать, что такое поэщия - тут и стиль, и звукопись, и образы, и эмоции, а в лучших образцах - какое-то колдовство. Но и просто написанные по правилам стихи хороши. Каждый поэт за свою жизнь обязательно напишет пару-тройку удачных стихов - если конечно владеет ремеслом.
Даже просто умеющие рифмовать и составлять строфы на любую тему и по любому поводу тоже нужны, я таким завидую.

Re: Стих Солженицына

mour51

December 5 2010, 20:54:24 UTC 8 years ago

Да, стих Брежнева на смерть Воровского - это, примерно, как стих Сталина в переводе Тарковского.
А складывать стихи - этому, мне кажется, любого попугая можно научить. Вот жить в одной песочнице со своим поколением, и лепить пирожки из песка так, чтобы их принимали за настоящие, - вот это, действительно, дано не каждому, тем более стихотворцам.

yarnovosti

December 1 2010, 14:49:22 UTC 8 years ago

Солженицын, Пригов, Вознесенский, Аксенов, Пятигорский… Это только те некрологи, которые сразу пришли на память. Теперь еще и Ахмадулина. Набирается на полноценный сборник. «Советский некрополь».

garay

December 1 2010, 21:38:03 UTC 8 years ago

Это не некрологи, это Литпамятники нерукотворные.
На про Пятигорского ссылкой не поделитесь?

yarnovosti

December 2 2010, 18:11:10 UTC 8 years ago

Конечно, это не официальные некрологи. Я назвал публикации ДЕГа об этих людях так, потому что они написаны ПОСМЕРТНО.

О Пятигорском Дмитрий Евгеньевич писал (как всегда, интересно) в прошлом году в этом журнале. №577

Вот начало:

«Каким образом можно вызвать общую деградацию интеллектуальной культуры? Достаточно дать высший философский градус кретину.
Об одном из таких английских оберкретинов, «Александре» «Пятигорском», немного расскажу. Он только что безвременно скончался в Лондоне в возрасте 80 лет».

Видел как-то этого «английского оберкретина» по ТВ. Ну, что тут скажешь: по-моему, точная характеристика.

Думаю, такой сборник биографий (не обязательно посмертных), написанных ДЕГом, рано или поздно появится.

garay

December 2 2010, 18:16:56 UTC 8 years ago

Спасибо!

Suspended comment

eleven2

December 1 2010, 16:24:02 UTC 8 years ago

На одном украинском форуме дал ссылку на Вашу статью... случилсо небольшой срач.:)
http://forum.for-ua.com/read.php?1,444298

55 томов ленина.

tabarhsak

December 1 2010, 20:42:27 UTC 8 years ago

>Интересный момент для Пожарыча, Первого , Крота и ково там ещё - Галковский прочитал >собрание сочинений Ленина, все 55 томов. Дважды. А на третий раз раз кратко >законспектировал их все. Любопытный факт.

eleven2 Какие то недобрые там люди на вашем форуме.
Если даже ДЕГ и прочитал все 55 томов ленина, так это в его пользу говорит.
Пускай кто нибудь попробует прочитать все 55 томов, Голубитский хвастался что начал читать, но пока молчит, видно для него это непосильно оказалось.

Re: 55 томов ленина.

eleven2

December 1 2010, 20:57:58 UTC 8 years ago

Я там завис со времён газобитв и перманентных пэрэмог нэни, означавших неуклонный подъём цен для неё от паписят до нонешних около трёхсот

wulafr

December 1 2010, 16:59:11 UTC 8 years ago

Вы разрушили мою уютную иллюзию, всю жизнь я думал, что поэтесса тяжело больна. Подозревал почечную недостаточность.

wulafr

December 1 2010, 17:01:09 UTC 8 years ago

Жизнь режет мою наивность серпом по яйцам.

probawxy

December 1 2010, 17:35:55 UTC 8 years ago

Не одному тебе. Нам всем надо резать свою наивность. Это и есть главная тема этого Журнала.

wulafr

December 1 2010, 17:40:14 UTC 8 years ago

Я, как законченный циник, своей наивностью дорожу.

Прощаемся с Беллой.

v_podolsky

December 1 2010, 21:04:36 UTC 8 years ago

Ушёл поэт, как жаворонок ввысь…
А на помойке, потрясая гузкой,
Про смерть его покаркать собрались
Вороны, «патриоты земли русской».

Re: Прощаемся с Беллой.

celebrity_lap

December 2 2010, 05:59:38 UTC 8 years ago

ушел поэт
детИще кагэбе
а где поэт?
да вроде бы нигде

Re: Прощаемся с Беллой.

v_podolsky

December 2 2010, 16:34:05 UTC 8 years ago

Спой, светик, не стыдись!

Царицей стать ей не светило, нет.
И как ушей не видеть ей короны.
А ваш стишок? Ну, что сказать в ответ?
Хорошая рифмовка... для вороны.

mindtruth

March 19 2012, 10:57:42 UTC 7 years ago

"ушел поэт
детИще кагэбе
а где поэт?
да вроде бы нигде".

...И озирается селебрити помойки:
Где бомж, хватавший мя за дойки?
Вот он – поэт, не то, что Белла!
Бывало, спросит: Мыла тела?
Тогда лягай на травку, мисс!
Минетку справь мине на бис!

Re: Прощаемся с Беллой.

divcsina

December 2 2010, 19:35:41 UTC 8 years ago

Браво!

Re: Прощаемся с Беллой.

v_podolsky

December 2 2010, 19:54:35 UTC 8 years ago

Спасибо. Всегда волновал вопрос "А судьи, кто?"

Re: Прощаемся с Беллой.

celebrity_lap

December 2 2010, 22:58:09 UTC 8 years ago

не найти даже у самого слабоумного грофозадрока замечательнее рифмы <короны-вороны>

рифма <нет-ответ> вообще вершина классики!
я всегда за бодрый юмор...

благодарствую за предложение не стыдится, но не по адресу клеитесь, я не Светик, я Игорь :>))
что до рифмы <кагебе-нигде> все же не так беспомощно-смешно, как ваша <короны-вороны>
.........
э-э, не гоже чужие аплодисменты себе присваивать, симпатичная дивчина <браво> прислала мне, соглацно уровню ветки комментов

Re: Прощаемся с Беллой.

v_podolsky

December 3 2010, 03:48:59 UTC 8 years ago

Ну, и на здоровье, собственно.

Re: Прощаемся с Беллой.

divcsina

December 3 2010, 09:48:50 UTC 8 years ago

Браво посылаю v. podolsky .

Re: Прощаемся с Беллой.

celebrity_lap

December 3 2010, 10:22:00 UTC 8 years ago

да, просмотрел внимательнее еще раз ветвь и увидел, что браво тому товарисчу, высокопарно рифмующему корону с вороной, а еще рассмотрел мурло на фотке divcsina и стало логично понятно, что рифма корона-ворона действительно на природном уровне ближе и привлекательней для кошачьего мурла, так что тоже без проблем отвечу: ну, и на здоровье товарисчу v_podolsky

Про смерть его покакать собрались

nighternet

December 3 2010, 10:18:38 UTC 8 years ago

Да призадумались. А что еще можно делать "потрясая гузкой".

Re: Прощаемся с Беллой.

mour51

December 5 2010, 14:48:53 UTC 8 years ago

Нет, до ворон не дотянули инди-киды,
Галчонками стучат по голове
Отпетого поэта-индивида.
Их совесть - рейтинг, ну а честь - лаве...

Это и для будущих подобных некроэмомазокащенитских постов, алгоритм которых заключается в армейской фразе: "Отвечать, когда Вас спрашивают, молчать, когда с Вами разговаривает старший по званию!», если точнее, происходит расшевеливание и разрушение спаек в мыслепроводящих путях с последующим восстановлением их проходимости.

Re: Прощаемся с Беллой.

v_podolsky

December 5 2010, 18:12:50 UTC 8 years ago

Да, правды нет на свете этом,
Стезя поэта тяжкий труд...
А кто не стал - увы! - поэтом
Толпою в критики идут!

Re: Прощаемся с Беллой.

mour51

December 5 2010, 19:43:39 UTC 8 years ago

А кто поэтом ныне стал,
Не ведая покоя,
Тому взойти на пъедестал
Придется с геморроем.

Зураб порывается ставить памятник на могилку,

old_gremlin

December 1 2010, 21:12:18 UTC 8 years ago

я тут поразмыслил, надо бы поддержать этот почин. А что? Какая поэтесса, такой и скульптор. Это будет честно.

Прощаемся с Беллой.

v_podolsky

December 1 2010, 21:22:49 UTC 8 years ago

"...декоративно-прикладной..." Какая циничная чушь с серьёзным видом.

"По улице моей который год
звучат шаги - мои друзья уходят.
Друзей моих медлительный уход
той темноте за окнами угоден.

Запущены моих друзей дела,
нет в их домах ни музыки, ни пенья,
и лишь, как прежде, девочки Дега
голубенькие оправляют перья.

Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх
вас, беззащитных, среди этой ночи.
К предательству таинственная страсть,
друзья мои, туманит ваши очи.

О одиночество, как твой характер крут!
Посверкивая циркулем железным,
как холодно ты замыкаешь круг,
не внемля увереньям бесполезным.

Так призови меня и награди!
Твой баловень, обласканный тобою,
утешусь, прислонясь к твоей груди,
умоюсь твоей стужей голубою.

Дай стать на цыпочки в твоем лесу,
на том конце замедленного жеста
найти листву, и поднести к лицу,
и ощутить сиротство, как блаженство.

Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,
и - мудрая - я позабуду тех,
кто умерли или доселе живы.

И я познаю мудрость и печаль,
свой тайный смысл доверят мне предметы.
Природа, прислонясь к моим плечам,
объявит свои детские секреты.

И вот тогда - из слез, из темноты,
из бедного невежества былого
друзей моих прекрасные черты
появятся и растворятся снова".

1959

© Белла Ахмадулина.

Re: Прощаемся с Беллой.

galkovsky

December 1 2010, 22:33:45 UTC 8 years ago

Это кошачья колоколенка из пустых консервных банок.

А вот стихи русских:

Чем чаще празднует лицей
Свою святую годовщину,
Тем робче старый круг друзей
В семью стесняется едину,
Тем реже он; тем праздник наш
В своем веселии мрачнее;
Тем глуше звон заздравных чаш,
И наши песни тем грустнее.

Так дуновенья бурь земных
И нас нечаянно касались,
И мы средь пиршеств молодых
Душою часто омрачались;
Мы возмужали; рок судил
И нам житейски испытанья,
И смерти дух средь нас ходил
И назначал свои закланья.

...

И мнится, очередь за мной,
Зовет меня мой Дельвиг милый,
Товарищ; юности живой,
Товарищ юности унылой,
Товарищ песен молодых,
Пиров и чистых помышлений,
Туда, в толпу теней родных
Навек от нас утекший гений.

Привожу текст, потому что стрекоза-пономарь дергается именно на ЭТОМ фоне. "Девочка Дега".

Re: Прощаемся с Беллой.

winnie_the_bass

December 1 2010, 22:57:26 UTC 8 years ago

"Наш-чаш", "мрачнее-грустнее", "судил-ходил" - понятно, конечно, что 90% стихов даже у великих поэтов плохие, но конкретно это стоило бы засунуть куда-нибудь в ПСС поглубже и помельче.
Вообще, большой вопрос, с какой целью такие стихи Пушкина тиражируются в школьных учебниках. Очень многие до конца жизни ходят после этого с уверенностью, что "а, Пушкин - это тот, что про кружку писал". И крайне удивляются, когда их после этого ткнешь носом во что-нибудь вроде "Когда для смертного умолкнет шумный день..."

Re: Прощаемся с Беллой.

v_podolsky

December 1 2010, 23:18:48 UTC 8 years ago

Не могу не согласиться. Специально, что ли выбрал он этот стишок, чтобы некую "русскость" подчеркнуть? :)
"Годовщину - едину" - типичная графоманская рифма. Неужели не мог Поэт "общину" приплести?Нынешний редактор сморщился бы и кинул стишок в корзинку только за неё.
А есть ещё "Лицей - друзей - ненамного лучше. "Груснее - мрачнее" - вообще, как не Пушкин.

"Это кошачья колоколенка из пустых консервных банок"

Что сказать? Пустозвонкая фраза, а смысла за ней нет. Беллу будут читать и петь, и этим всё сказано. И наплевать людям, татарка она или эфиопка.

Re: Прощаемся с Беллой.

winnie_the_bass

December 1 2010, 23:58:35 UTC 8 years ago

> чтобы некую "русскость" подчеркнуть?

Скорей, степень "величия" контекста. Но это как раз заблуждение - друзьям и ближнему кругу стараются посвятить лучшие стихи. И вряд ли Пушкин считал (даже в 1831-м году) свой лицейский круг настолько ничтожным, чтоб припечатывать его подобными издевательскими рифмами. Судя по всему, это действительно просто неудачное стихотворение.

Re: Прощаемся с Беллой.

v_podolsky

December 2 2010, 04:28:13 UTC 8 years ago

"Уничижение великого возвеличивает ничтожеств. Но только в их глазах" (с)
Со стороны это выглядит жалко: как Моська, как "И я его лягнул!"

Re: Прощаемся с Беллой.

winnie_the_bass

December 2 2010, 08:47:39 UTC 8 years ago

Любой читатель по определению Моська. И благодарный, и неблагодарный. Писатель создает, а Моська лишь обсасывает созданное. Писатель ее никогда не услышит.

Нормальное стихотворение

antipodus65

December 2 2010, 11:32:37 UTC 8 years ago

Это стихотворение Пушкина вполне удачное. Вы Державина почитайте.

Re: Нормальное стихотворение

winnie_the_bass

December 2 2010, 13:38:59 UTC 8 years ago

Вы еще Тредиаковского вспомните.
Пушкин технически вполне современен, в по-настоящему сильных его стихах рифмы завораживающе точны и семантически осмысленны. Даже почти весь "Онегин" выдержан на очень высоком уровне, о небольших стихотворениях и говорить нечего. Но это совершенно не исключает провалов.

Re: Нормальное стихотворение

antipodus65

December 2 2010, 13:49:08 UTC 8 years ago

Я к тому, что можно сравнить это стихотворение со стихами Державина. Тогда все становится понятно. Вот и все.

Словарь Солженицына читаете,

antipodus65

December 2 2010, 11:35:07 UTC 8 years ago

гражданин Подольский? Пустозвонкая - это сильно, и как это по-русски!
Но Пушкина-то почему не любите?? "А сало русское едят"!!!

Re: Словарь Солженицына читаете,

v_podolsky

December 2 2010, 16:38:47 UTC 8 years ago

Ушакова, с вашего разряшения. Словарь, то есть. А Пушкина не люблю по той же причине, по которой вы избиваете по пятницам свою жену.

Re: Словарь Солженицына читаете,

antipodus65

December 2 2010, 19:29:44 UTC 8 years ago

Вот признание не мальчика, но мужа. Приятно слышать.

Re: Словарь Солженицына читаете,

v_podolsky

December 2 2010, 19:46:32 UTC 8 years ago

Рад сделать вам нечто приятное, хотя и по ошибке, поскольку упомянул Ушакова, а не Солженицина. Но и его словарь найду и почитаю, это пока моё упущение.Он славен неологизмами.
А "пустозвонный" это вовсе не неологизм, причина придирки, видимо, ваша малая начитанность. См. у Ушакова.

Re: Прощаемся с Беллой.

enzel

December 2 2010, 17:05:50 UTC 8 years ago

А Вы прочтите спокойно, без выражения, точно, и то, и другое. И узрите, вернее, услышите.

"про кружку"

byyj

December 2 2010, 07:45:30 UTC 8 years ago

О! так там ещё и рифма есть?!!!
Спасибо, сразу не заметил.

Re: Прощаемся с Беллой.

antipodus65

December 1 2010, 23:14:29 UTC 8 years ago

Ну не надо забывать, что в кино использовался ОБЛЕГЧЕННЫЙ (улучшенный)вариант. Под гитару, в бардовском стиле. В принципе, все песни там - имитация бардовских. Под музыку стихи воспринимаются не так, лучше. Там не было китча "девочек Дега". Но ведь с другой стороны, это отражение интеллигентского быта, жизни вообще. Фотоснимок. Бытие определяет сознание. Можно ли советских интеллигентов сравнивать с дворянскими олигархами, и сравнивать их поэзию?? Да ладно, что не под революционную гармошку вприсядку - --Ничего мине не нада-а, Ничего мине не жаль!--

По улице моей который год
Звучат шаги, мои друзья уходят.
Друзей моих бессмысленный уход
Той темноте за окнами угоден.
О одиночество! Как твой характер крут,
Посверкивая циркулем железным,
Как холодно, ты размыкаешь круг,
Не внемля увереньям бесполезным.
Дай стать на цыпочки в твоем лесу,
На том конце замедленного жеста.
Найти листву и поднести к лицу,
И ощутить сиротство, как блаженство.
Даруй мне тишь твоих библиотек,
Твоих концертов строгие мотивы,
И мудрая я позабуду тех,
Что умерли или доселе живы.
И я познаю мудрость и печаль,
Свой тайный смысл доверят мне предметы,
Природа прислонясь к моим плечам
Откроет свои детские секреты.
И вот тогда, из слез, из темноты,
Из бедного невежества былого
Друзей моих прекрасные черты
Появятся и растворятся снова.

Re: Прощаемся с Беллой.

aleksei_borisov

December 1 2010, 23:52:37 UTC 8 years ago

Медленно прочитал, пытаясь уловить образы.
По отдельности что-то прорисовывается, а всё вместе...
Это просто бред какой-то. Белочка.

Re: Прощаемся с Беллой.

antipodus65

December 2 2010, 10:57:56 UTC 8 years ago

Да понятно, что не шедевр, но в фильме же - под МУЗЫКУ, она меняет все, человек не вчитывается, воспринимает только то, что услышал, успел разобрать. Возникает настроение, эмоции. Стих написан про то, как она любовников теряла, а "романс" в фильме уже стих о смерти. Акценты сместились коренным образом. Несуразицы в тексте есть, но их воспринимают как должное - поэтический текст должен быть местами непонятный, так все считают. Возьмите тексты "Битлз" каких-нибудь, написанные "на рыбу", да таких полно.
Вот из за этого люди и дергаются - из за романса в фильме, хотя ничего другого у Белочки не читали и не слышали,фильм давит, всем этот "романс" нравится, потому что произвел впечатление. Смысла в нем больше, чем в "Возьмемся за руки друзья" и тысяч других "С дырочкой в правом боку".

Re: Прощаемся с Беллой.

enzel

December 2 2010, 17:20:07 UTC 8 years ago

Это качественная графомания, рифмованные куплеты. В них есть словесное дребезжание, но нет особой музыки, которая всегда есть в настоящей поэзии. Именно поэтому такие стихи хороши под гитару, в качестве романса - создают настроение. Настоящая поэзия не требует внешней музыки, она ей противопоказна. В тех случаях, когда её всё-таки добавляют, стихи портятся, что очень хорошо видно на примере романсов на стихи Пушкина.

Re: Прощаемся с Беллой.

winnie_the_bass

December 2 2010, 00:12:31 UTC 8 years ago

Если из стихотворения можно без ущерба для смысла выкинуть половину строф, то это действительно говорит лишь о том, что половина строф там лишние. Но не стоит забывать и о контексте - протащить подобный "арт-хаус" в кафкианское советское кино для Рязанова сродни "гражданскому подвигу". Пьяный совок, релаксируя лицом в новогоднем салате оливье, получал возможность задуматься о том, что пить много вредно, от этого "друзья уходят" и "одиночество посверкивает циркулем железным".
Большое дело.

Re: Прощаемся с Беллой.

celebrity_lap

December 2 2010, 05:50:08 UTC 8 years ago

эх вы недотепы, хотя бы упоминания циркуля в стихе могло бы вас навести на догадку, что есть бессмыслица нормальному человеку, то очень даже смыслица масону, забываете где мамка ее трудилась, да и папаша, так что рассмотрите это стихотворение под другим углом и прояснится вам, что цель в нем не поэзия, а произнесение символа

... мои друзья, прекрасен наш союз Пушкина прочтите, хвалебная ода после его инициации, и друзья там не те, что у человека бывают, а союз друзей, в Лицее ему и вправили мозги как следует, вот соловьем и распелся о "союзе друзей"

в другом стихотв. - Чей глас умолк на братской перекличке? - это где же такая братская перекличечка у друзей происходит? об уроке лицея что ли память в строку поэта въехала?
но это я примеры из масонско-лицейской поэзии Пушкина, чтоб чуть осветить другой угол зрения на стихи, а так ведь факт известный Пушкин в масонах ходил, правда позже с лесенки съехал, по их понятиям, за что и пристрелили.
Так что забудьте вы здесь о поэзии, ведь завербованные мамы и папы своих детишек не для славы продвигают, а чтобы через устроенную своим детишкам славу доступ к массам иметь и продолжать свое камлание тотально, по-го-лов-но. О психотрпном оружии что ли никогда не слышали? Чистое, без металла и химии. Высокочастотное.
А вы тут, бедолаги, какие-то рифмы балаганные у Пушкина разбираете, да плевать он и его кукловоды хотели на хорошие рифмы до той поры, пока те примитивные, кои он настругал под оду, не потеряли свое гипноическое воздействие на широкий или какой им был нужен круг. Возможно, позже у Пушкина мелькала догадка, что он был использован, как станок по пресовке мозгов, и что никакой он по большому счету не поэт, а рукоплесканий все ж хотелось ему искренних, эго личностное не смог преодолеть, что у братьев ни-ни
может и Б.А. открылось или ей открыли в нее вложеную миссию, в которой поэт сам по себе ничто, а как направляемый инструмент воздействия на котелки всё.
Возможно. Не знаю.

Re: Прощаемся с Беллой.

winnie_the_bass

December 2 2010, 08:43:36 UTC 8 years ago

> да плевать он и его кукловоды хотели на хорошие рифмы

Заговариваетесь, Козлачков. Вы тут для того, чтобы очернять Галковского, а не Пушкина.

Re: Прощаемся с Беллой.

celebrity_lap

December 3 2010, 00:18:52 UTC 8 years ago

дебиловатая реплика, не понятно о чем,
а может и понятно, команда пушкиноведов, пушкинистов (и прочих пушков от них получавших и кормившихся), наделавших себе Великие профессорские и академиков карьеры с не менее Великими месячными окладами в Академиях наук на Великописании о пристрелянном (ими загодя) Пушочке, а потом распропагандированном (все ж про братьев писал) для долгого советского делания по вделыванию мозгов русскому большому населению, стеной встанут не на жизнь, а на смерть, дабы не отобрали у них Великую кормушку на гробу укокошенного ими же брата-масона.
И так Велико будут защищать, дабы ни ой-йой-йой кто-ндь смог Пушкина принизить и мог рухнуть карточный масонский домик-дворец. В голос вопят не отдадим, и все! Зря что ли раздували, сколько вложено!

Re: Прощаемся с Беллой.

enzel

December 2 2010, 16:33:30 UTC 8 years ago

Это и есть бардовская песня, "окуджава". Неплохого качества для этого жанра. Но призывающий поклоняться этому тексту господин просто не видит разницы между бардовским жанром и поэзией, путает.

Re: Прощаемся с Беллой.

alexispokrovski

December 2 2010, 09:09:28 UTC 8 years ago

Испытываю двойственные чувства. Так вышло, что цитированные стихи Ахмадулиной в варианте песни под гитару в "С лёгким паром!" чрезвычайно меня трогали. Да и сейчас... не скрою. Питаю слабость к именно этой песне. Воспоминания юности, детская впечатлительность. Тогда просто телевизор был Событием, а "С лёгким паром" смотрели всей семьёй, это был Праздник - улицы пустели. Ведь в телевизоре слова не было человеческого.

Тут очень важно, что на экране действовали такие же затюканные интеллигенты, как и окружающие меня тогда. Да как и я сам. Стихи проектировались на себя, на людей вокруг, что чрезвычайно важно и, наверное, не только для подростка.

Стихи же Пушкина воспринимались как чувства всё-таки чужих людей. Отождествления с "лицейскими друзьями" как-то не было. Может, просто с классом в школе не повезло. Одноклассники для меня были опасные дебилы, интересы у них - водка, карты, клей "Момент". То есть "лицей", "школа" было чем-то гадким.

Филологически же Ахмадулина рядом с Пушкиным просто не существует. Что я уже и школьником если не понимал, то как-то чувствовал. Что же, вот такое выросло.

Re: Прощаемся с Беллой.

galkovsky

December 2 2010, 19:39:29 UTC 8 years ago

Песня не стихи. Слова могут быть дурацкие, а песня великой.

Re: Прощаемся с Беллой.

chlodwig

December 2 2010, 00:02:07 UTC 8 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=weo17gg21WI

Re: Прощаемся с Беллой.

enzel

December 2 2010, 16:09:46 UTC 8 years ago

В 1958 г. русский поэт (думаю, последний) написал впрок эпитафию для почившей особы:

Вот елочка. А вот и белочка
Из-за сугроба вылезает,
Глядит, немного оробелочка,
И ничего не понимает --
Ну абсолютно ничего.

Сверкают свечечки на елочке,
Блестят орешки золотые,
И в шубках новеньких с иголочки
Собрались жители лесные
Справлять достойно Рождество:
Лисицы, волки, медвежата,
Куницы, лоси остророгие
И прочие четвероногие.

...А белочка ушла куда-то
Ушла куда глаза глядят,
Куда Макар гонял телят,
Откуда нет пути назад,
Откуда нет возврата.

1958


Вот вот

antipodus65

December 2 2010, 19:35:24 UTC 8 years ago

Прямо пророческие стихи.

Re: Вот вот

enzel

December 2 2010, 20:21:54 UTC 8 years ago

Да, иногда с настоящими поэтами случается что-то напророчить, невзначай.

Re: Вот вот

galkovsky

December 2 2010, 22:47:36 UTC 8 years ago

Лучшая карикатура на Ахмадуллину - Пятачок из "Винни-Пуха". Кто-то сказал уже.

mindtruth

March 18 2012, 16:31:32 UTC 7 years ago

Если Ахмадуллина - графоманка, то кто все эти мелочные, ядовитые, мутные словоблуды и сквернословы в ЖЖ.

Георгий Иванов сочинил этот стих в последний год жизни, как можно не увидеть, что белочка - он сам, заодно и любой смертный, гулявший, трудившийся в этом мире, ползавший и летавший, которому уже "пора домой", а тайна бытия, увы, осталась недоступной. "Абсолютно".

mour51

March 18 2012, 19:24:08 UTC 7 years ago

Все эти чудилы, включая Галковского, не понимают, что поэт - это, прежде всего, неповторимая интонация, стиль. Она, эта интонация, не заучивается наизусть в школе, не наращивается с помощью стеллажа умных книг и гипертекста Интернета, она дается от природы вместе с голосовыми связками и на определенном отрезке истории превращается в голос, который нравится слушать большинству. Чтение вслух, в кругу семьи, в кругу друзей в пушкинское время определяло, надо ли пьесу (так назывались тогда и стихи, кто не знает) посылать в журнал. Соловьи - поют, вороны - каркают. Вороны, как известно, умнее соловьев, они могут забить любую певчую птицу, но они не умеют петь, у них нет неповторимого голоса, такого, как у той же Беллы Ахмадулиной...

mindtruth

March 18 2012, 22:47:21 UTC 7 years ago

Разделяю эту метафору, хотя не уверен, что в реальности вороны, умные и заботливые – о потомстве, нападают на соловьёв.

Привет из Крыма. Влад

mour51

March 19 2012, 11:24:04 UTC 7 years ago

Спасибо, Влад, за то, что вернули меня к этой дискуссии. Снова её перечитал. Столько воды после этого утекло, но все равно дым от пороха сражения висит в воздухе :))) Метафора моя, конечно, как и любая метафора, приблизительна, и может быть принята только в определенном контексте :))) Несколько раз мне приходилось видеть, как вороны забивали голубей с белым опереньем, отсюда такая косвенная ассоциация...

Deleted comment

Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО

celebrity_lap

December 2 2010, 06:31:12 UTC 8 years ago

ну еще один с высушенными мозгами прискакал с проповедью, где ж это ваше гнездо знездится, что вас так до полировки с блеском обрабатывают, аш себя не помните, русскому косьмизьму нужно то и было всего, что голову поднять да и увидеть, дедушка из 19 века, что в космосе мы, родной, именно там мы и есть прямо на своем космическом шарике и есть В САМОМ ЧТОНИНАЕСТЬ КОСМОСЕ, космист ты наш, разбудить никак тебя некому, что-ли?
и фомкин, слышь, а так вкусна написано, что передаецца оссюсение, что вы конЪчаете при наборе слов:
вершина, мирового, авангарда, в живописи, манифест, Русского(но тут все же жидовского, если вы бы честно, хотя вы и скрытый жид) космизма, универсум, как всестилище, всех зрительных образов, Вселенной, как апофатическое, иконоборчество,
ну, и поскольку вся эта просушка мозгов ваших кем-то очень задержимым шла через секс аналы (как и у любой наркоты, шобы хлубже проняло), то, понятное дело, черный квадрат та са-амая темная комнатка в далеком прошлом, а? в точку? да вы не стесняйтесь, излечения вам нет, поэтому просто наслаждайтесь в оттяге.

Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО

probawxy

December 2 2010, 12:34:16 UTC 8 years ago

Надоел этот занудный малограмотный любитель "мирового авангарда" со своими пустыми графоманскими комментариями.

Deleted comment

Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО

celebrity_lap

December 2 2010, 23:20:45 UTC 8 years ago

КосЪмисту бы в грамматический словарь смотреть надо в первую очередь, а не в косЪмос
с другой стороны, когда че-к подписывается в конце поста Ка кашкой, тут уже поезд уже ушел, кем в темной комнате-черном квадрате его заделали, тем он себя и мыслит
словарь может и усугубить комплекс

Deleted comment

Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО

celebrity_lap

December 3 2010, 09:54:33 UTC 8 years ago

идиот ты же смердяков, да, ну это с первых твоих неграмотных и не на русском, пусть и русскими буквами, комментах было заметно, что знания о разных языках у тебя настолько обширные, что запутавшиеся провода в твоем чане вместо головы не дают тебе возможности соединить слова в полноценные, ясные русские грамотные предложения,
но, как я уже сказал, в просушенном сектантами твоем чане так и будешь, как заведеный, трындить обрывки чьих-то мяуканий тебе в ухо в той темной комнате-черном квадрате,

да и не старайся ты тюкать слова в верхнем регистре, даже в школах детям сообщают для безопасности от сектантов, что заглавными буквами только сектанты слова набирают с расчетом вдолбить в психику читателя свою ка-шу малашу, и еще потому, что, опяь же, не способны даже простого связного человеческого предложения составить, уже не говоря об адекватном изложении мысли в тексте, а так покрякать, карячась, обрывками фраз,..

а вообще, шел бы ты...

Deleted comment

Re: ЖЕЛТЫЙ КВАДРАТ ГАЛКОВСКОГО

celebrity_lap

December 6 2010, 20:45:23 UTC 8 years ago

ха-ха, замуж мне выходить, имея жену и двоих детей как-то ни к чему,
в забытьи порошишься, в той темной комнате-черном квадрате замуж взяли тебя, жиденок, и тебе там не только яйца защемили крепко, но и котелок прооперировали прилично под ка-ка-гипнозом, ишь как злобищей брыжжИшь и в букавАх смердишь, косЪмисьт из вселенной под названием Жмэринка
кыш, порхатый

mindtruth

March 18 2012, 16:40:06 UTC 7 years ago

Чем высушенный мозг хуже разжиженного? То ли кипение старческой желчи, то ли подростковый кащенизм.

nasurdinov_ms

December 2 2010, 01:13:43 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а счет WM
http://www.i-dg.ru/06.htm
в силе?

galkovsky

December 2 2010, 05:47:40 UTC 8 years ago

Вроде работает

Bella Ciao

dr_kaligari

December 2 2010, 04:23:35 UTC 8 years ago

Re: Bella Ciao

antipodus65

December 2 2010, 21:23:35 UTC 8 years ago

Очень хорошо Белочке подходит, и музыка, и текст.

Re: Bella Ciao

dr_kaligari

December 3 2010, 20:59:16 UTC 8 years ago

И на фото как будто бы она, молодая.. Тут всё сошлось, похоронная минорность и свойственный покойной декаданс, "итальянская" песня в исполнении "англичанки", намёк на рев. предков..
Да и мы сами, оставляя эту слабую милую женщину в прошлом, уходим дальше "партизанить",
"и за свободу родного края
мы будем биться до конца"..

Другой текст

antipodus65

December 4 2010, 20:52:34 UTC 8 years ago

Там текст не оригинальный, я разобрал мало, но смысл такой - заберите меня отсюда, иначе здесь я умру. То есть певица просто использовала мелодию, это что-то вроде прикола.

Re: Другой текст

dr_kaligari

December 5 2010, 00:45:24 UTC 8 years ago

Это да, я тоже понял, но ведь мелодия ассоциируется со старым текстом, тут они оба хороши и уместны))
Хотелось бы завершить словами русского символиста:

"Жёлтый занавес колышет
Батман, носок и пируэт,
Красавица уж снова дышет,
Ведь зтот мир- балет, балет"..

Но, увы, в этой истории поставлена точка.
И ещё. В основном, ведь, коробит ангажированность партийными предками, хотя сама поэтесса не запятнала себя темой "партийной линии", независимо от того, талантлива она или бездарна.
Просто подсознательно всплывает лживость формулировки "сын за отца не в ответе", хотя отвечали, и ещё как, "дети врагов народа".
Но и тут не всё однозначно. Есть Стас Намин, к творчеству которого я ,мягко говоря, равнодушен. Но есть и Роман Суслов, лидер группы "Вежливый отказ", пожалуй, лучшей за последнее двадцатилетие(и поболее), наряду с "Аукцыоном" и Мамоновым, хотя последний как-то зациклился. Так вот, Роман Суслов не то что ничем себя не скомпрометировал, наоборот, прекрасный поэт и человек, и гражданин.
"Статуи отцов
желают детям спокойных снов..
Старые дома
Повсюду рушат,
сходя с ума.."

ramtamtager

December 2 2010, 12:35:37 UTC 8 years ago

Ну а чем эта поэтесса хуже,чем?
http://barlifeblog.ru/post104330719/

весна. очнувшись ото сна, мои рецепторы ожили.
и мы, рецепторы и я, с весною в танце закружили.
недремлющий фотокинез этот любовный акт природы во мне крепит.
не нужно есть - я насыщаюсь кислородом.
и каждый лист на ветке клена такой зеленый-презеленый,
и юноша у магазина такой красивый-прекрасивый.
и вот несется череда ненужных встреч, признаний длинных...
весна, весна, мне не до сна,
я снова на амфетаминах!

Да практически одно и то же

antipodus65

December 2 2010, 13:40:56 UTC 8 years ago

Новая аватара Белочки. И даже "ненужные встречи" из "Иронии судьбы" к ней перекочевали. Но фото все таки не ахти.

Re: Да практически одно и то же

ramtamtager

December 2 2010, 14:07:02 UTC 8 years ago

Re: Да практически одно и то же

antipodus65

December 2 2010, 19:48:01 UTC 8 years ago

Это что, она же?? Сражен наповал!

наивный вопрос

mour51

December 5 2010, 12:28:47 UTC 8 years ago

Она не хуже, она, ИХМО, эпигон того синтаксиса, который создала из двух поэтик - Ахматовой и Цветаевой - Белла Ахмадулина.

:)

4upa_4upa

December 3 2010, 08:44:35 UTC 8 years ago

Несмеяна

Так и сижу - царевна Несмеяна,
ем яблоки, и яблоки горчат.
- Царевна, отвори нам! Нас немало! -
под окнами прохожие кричат.

Они глядят глазами голубыми
и в горницу являются гурьбой,
здороваются, кланяются, имя
"Царевич" говорят наперебой.

Стоят и похваляются богатством,
проходят, златом-серебром звеня.
Но вам своим богатством и бахвальством,
царевичи, не рассмешить меня.

Как ум моих царевичей напрягся,
стараясь ради красного словца!
Но и сама слыву я не напрасно
глупей глупца, мудрее мудреца.

Кричат они: - Какой верна присяге,.
царевна, ты - в суровости своей? -
Я говорю: - Царевичи, присядьте.
Царевичи, постойте у дверей.

Зачем кафтаны новые надели
и шапки примеряли к головам?
На той неделе, о, на той неделе -
смеялась я, как не смеяться вам.
Входил он в эти низкие хоромы,
сам из татар, гулявших по Руси,
и я кричала: "Здравствуй, мой хороший! -
Вина отведай, хлебом закуси".

- А кто он был? Богат он или беден?
В какой он проживает стороне? -
Смеялась я: - Богат он или беден,
румян иль бледен - не припомнить мне..

Никто не покарает, не измерит
вины его. Не вышло ни черта.
И все же он, гуляка и изменник,
не вам чета. Нет. Он не вам чета.

1973

Re: :)

flammar

December 3 2010, 09:40:57 UTC 8 years ago

Царевна Несмеяна, наверно лесбияна,...

flammar

December 3 2010, 09:39:45 UTC 8 years ago

Кавказ... И ночь темна...
Пустыня внемлет Богу...
И только сквозь туман
Кремнистый путь блестит.
И Лермонтов посцать один
Выходит на дорогу
Посцать Послушать как звезда
С звездою говорит...

photoguide

December 3 2010, 09:49:49 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы несправедливы в оценках творчества Беллы Ахатовны. И это не компенсируется верностию оценок среды "шестидесятников", не к ночи будь эта среда помянута.

oniks_l

December 3 2010, 13:02:16 UTC 8 years ago

Будь Ваш отзыв менее злым, как текст только выиграл бы. Ведь по сути очень верен. И вывод точен безо всяких длинных проволоче и оговорок. И почти не оскорбителен для Ахмадулиной, так, самую малость.
Захотелось перечитать её стихи - неужели они так плохи (хотя никогда их не любила).
После прочтения дюжины поняла - и правда. Неуместный пафос и витийство, прикрывающее отсутствие мысли и не подходящее даже для 19 века, самолюбование, простительное даме, не претендующей на звание Поэта. Но она претендовала, смело ставила себя в один ряд с Цветаевой и пр. В этом беда.
А не будь этого и непомерной славы, очаровательная девушка Ахмадулина осталась бы в памяти восторженных почитателей её прелести неземным существом посреди совка, которое ещё и стихи пишет ( в альбом, как полагается дворянской барышне с хорошим образованием).
Но, может, это закономерный итог для девочки с такой родословной? Ведь приходило же ей в голову:

Я думала в уютный час дождя:
а вдруг и впрямь, по логике наитья,
заведомо безнравственно дитя,
рожденное вблизи кровопролитья. ("Варфоломеевская ночь")

nighternet

December 3 2010, 19:35:31 UTC 8 years ago

> Ведь приходило же ей в голову:

Ох, лучше бы ей ничего не приходило в голову. Ведь даже здесь, даже здесь, она строчки не может написать по-русски! Ну какая "логика наитья", етить ее? Это только у ирокезов есть. У них где наитье, там и логика.

Я в молодости несколько раз пытался продраться через это велеречивое рифмоплетство, не мог представить, что, вот, ну не будут же люди просто так тащиться, без причины. Действительно, не без причины. Это был такой "комплексный обед": и носик, и нежный подбородок, и запрокинутая голова, и вскрики раненой птицы, и стихи, стихи, чем менее понятные - тем более великие. Боже мой, вот она, Марина, вот она Анна, во плоти, после всех этих кирзовых поэтов из обкома. Это был такой же дешевый суррогат как поручик поющий про "толстый колосок".

Ведь даже здесь

oniks_l

December 3 2010, 21:16:31 UTC 8 years ago

А кто говорит здесь про качество стиха и про его форму?
Я привела это четверостишие из длинной "Варфоломеевской ночи" исключительно ради последних двух строчек.
С моей точки зрения, говоря прямо, вопрос этот, вероятно, не давал ей покоя в связи с её "корнями". Никакой восторженностью, успехом и претензиями на гениальность не компенсировать вот это "заведомо". Кстати, знаю немало поломанных судеб потомков тех, кто старались ради себя и свой семьи, служа в "органах". И гениев среди их потомков не обнаружилось ни разу, хотя талантами некоторых Бог не обидел.

Пепел класса не стучит

nighternet

December 4 2010, 21:32:02 UTC 8 years ago

> вероятно, не давал ей покоя в связи с её "корнями"
Я сильно сомневаюсь в этом. Поза, как все остальное в ней. "Вблизи кровопролитья" это всё поколение, и даже, в случае СССР, не одно. Мне не посчастливилось знать никого, кто бы угрызался по поводу предков, служивших в органах. Зато знал одного отсидевшего по полной программе родителя, который домами общался со своим бывшим начлагом. Просто буквально по Галичу. Ведь никто родимых дочек с собой не брал расстреливать невинных по темницам.

Рефлексия, как замечено, начинается потом, в следующем поколении. Но это acquired taste людей, лично не переживших ни войн, ни гулагов, ни холокостов с голодоморами. Именно это поколение создает культы и мемориалы, призывает к памяти и расправе с палачами-пенсионерами. Ну и бухает конечно тоже "по-поводу" и "из-за" (а как же еще, ведь иначе это голимый алкоголизм).

>И гениев среди их потомков не обнаружилось ни разу
Среди потомков всех прочих тоже ни разу. Гению, помимо таланта и проч., еще нужны определенные условия. А то получается "дмитрий" "евгенич" "циолковский".

Re: Пепел класса не стучит

oniks_l

December 5 2010, 19:18:39 UTC 8 years ago

Возможно, Вы правы. На осознанном уровне, наверное, нет. Но какая-то там бессознательная программа, вероятно, делает своё дело, оттого и пьянство и приведённые выше "случайные" строчки.
Что же до гениальности... Да, конечно, этот титул весьма высокий. Понимаю, что навлеку на себя гнев членов данного сообщества, но считаю, что Бродский весьма близок к сему высокому определению.

Faustus

nighternet

December 5 2010, 20:53:44 UTC 8 years ago

> Но какая-то там бессознательная программа, вероятно, делает своё дело
Как говорил Абдулов: "Стыдно-то, конечно стыдно. А выпьешь рюмочку, и не стыдно." Писание стихов (чаще всего хороших или очень хороших) уступает в России по распространенности наверное только "любви к Родине". Такой язык.

"Какой-то черт меня попутал,
Легко писать и трудно жить."

> Бродский весьма близок
Согласен. Но опять, это большой талант плюс условия. Звезды сложились, как говорили раньше. Думаю, именно это имела ввиду Ахматова, когда говорила "делают биографию". Не в смысле, что какой-то там Сидор Помидорыч в штатском делает. Чуть-чуть правее, чуть-чуть левее, и всё. Представьте к примеру Бродского, родившегося в революцию, в сталинские годы, в застойные 70-е, наконец - самое страшное - в сегодняшней эрефии. Бродского, не прошедшего ссылку, дурдом, не впустившего в себя англоязычную культуру, не сдавленного тисками космического одиночества. Бродского попивающего водочку и пишущего в ЖЖ. Ежедневно.

Кто же может с такой избирательностью снять слой за слоем все что человеку нужно а гению помеха? Например, отнять слух у Бетховена, русских читателей у русского поэта Бродского, заронить в голову Пушкина идею рогоношения, поселить Чехова в России в конце 19 века?

просто не хватает мозгов

mour51

December 5 2010, 08:17:21 UTC 8 years ago

Читать и слушать стихи вообще-то трудноватое занятие. Как говорится, "не спи, не спи, работай, не покладай труда". Начиная с детального описания щита Ахилла у Гомера и заканчивая стихотворениями того же Ивана Жданова из его "Фоторобота запретного мира". Плеваться намного легче, а плевать на кого-то сверху вниз даже забавнее...

НЕЗЕМНЫЕ СУЩЕСТВА - ЭТО ЦАРЕВНЫ дочери ГОСУДАРЯ

ad_rem100

December 4 2010, 20:07:42 UTC 8 years ago

Николая II. А эта - подделка.

Re: НЕЗЕМНЫЕ СУЩЕСТВА - ЭТО ЦАРЕВНЫ дочери ГОСУДАРЯ

oniks_l

December 5 2010, 12:31:15 UTC 8 years ago

Своеобразное противопоставление.

mindtruth

March 18 2012, 16:52:32 UTC 7 years ago

Зачем же читать поэзию после Галковского? Отзыв "почти не оскорбителен" - это трогательно. Пафос и витийство - господи, этого добра полно у самых, самых великих. Хотя их великость измерена грешными людьми, которым всегда свойственно заблуждаться.

its4real

December 3 2010, 17:16:59 UTC 8 years ago

Алена Ахмадуллина никогда не выдавала себя за дочь покойной
Б.А. Ахмадуллиной. Что-то у вас спуталось в сознании.

jkl_jkl

December 3 2010, 21:26:50 UTC 8 years ago

Мне вспоминать сподручней, чем иметь.
Когда сей миг и прошлое мгновенье
соединятся, будто медь и медь,
их общий звук и есть стихотворенье.

Как я люблю минувшую весну,
и дом, и сад, чья сильная природа
трудом горы держалась на весу
поверх земли, но ниже небосвода.

Люблю сейчас, но, подлежа весне,
я ощущала только страх и вялость
к объему моря, что в ночном окне
мерещилось и подразумевалось.

Когда сходились море и луна,
студил затылок холодок мгновенный,
как будто я, превысив чин ума,
посмела фамильярничать с Вселенной.

В суть вечности заглядывал балкон -
не слишком ли? Но оставалась радость,
что, возымев во времени былом
день нынешний,- за всё я отыграюсь.

Не наглость ли - при море и луне
их расточать и обмирать от чувства:
они живут воочью, как вчерне,
и набело навек во мне очнутся.

Что происходит между тем и тем
мгновеньями? Как долго длится это -
в душе крепчает и взрослеет тень
оброненного в глушь веков предмета.

Не в этом ли разгадка ремесла,
чьи правила: смертельный страх и доблесть,
блеск бытия изжить, спалить дотла
и выгадать его бессмертный отблеск?

1968

Это куда ни шло)

ad_rem100

December 4 2010, 20:10:12 UTC 8 years ago

А в целом ДЕГ прав.

сплетня великовозрастного мальчика

mour51

December 5 2010, 08:30:50 UTC 8 years ago

Прав, но - в частности. Хотя и эта частность о частной жизни Ахмадулиной, о которой все знали и о которой не следовало бы говорить, эта сплетня великовозрастного мальчика, а не мужа, стала для меня шоком. После этой публикации, Галковский, как личность, просто перестал для меня существовать.

jkl_jkl

December 5 2010, 11:09:44 UTC 8 years ago

Вошел убийца в сером пиджаке.
Убитый им сидел невдалеке.
Я наблюдала странность их общенья.
Промолвил первый:
- Вот моя рука,
но всё ж не пейте столько коньяка.-
И встал второй и попросил прощенья.
Я у того, кто встал, спросила:
- Вы
однажды не сносили головы,
неужто с вами что-нибудь случится?-
Он мне сказал:
- Я узник прежних уз.
Дитя мое, я, как тогда, боюсь -
не я ему, он мне ночами снится.

1967

jkl_jkl

December 5 2010, 11:05:03 UTC 8 years ago

http://jkl-jkl.livejournal.com/440390.html

mour51

December 5 2010, 16:01:50 UTC 8 years ago

http://mour51.livejournal.com/813.html

mindtruth

March 19 2012, 10:34:06 UTC 7 years ago

"Это куда ни шло"...

Дедушка... или лошадка, Вы - ЭКСПЕРТ. ЭКСПЕРТИЩЕ, не побоюсь такого слова. Я тоже улыбнусь :)

мы рождены для деланья бабла

mour51

December 5 2010, 08:19:30 UTC 8 years ago

Ржунямогу!!! Тяперича о Галковском все заговорят, все полезут искать в Инете его выдержанные во всех отношениях стихи, они же у него не написаны рваным пятистопным ямбом, как некоторые у Ахмадулиной, они у него раз в раз, всё точно, только интонации своей как не было, так и нет. А если нет интонации, нет дара, то в итоге будет только одно щелкоперство, активное щелкоперство. Активные склочники и пачкуны сейчас ценятся. Это гламур, эпатаж, заява на беспардонность, это деланье бабла на костях. Удачи вам, г-н Галковский! Теперь вы точно войдете в историю литературы как непримиримый критик творческого наследия Ахмадулиной, драгоценного камня нашей поэзии среди таких булыжников, по меткому выражению Иосифа Бродского, как вы, и вам подобные.

Re: мы рождены для деланья бабла

klimx

December 6 2010, 05:32:56 UTC 8 years ago

вы еще Ленина о Толстом вспомните.

Re: мы рождены для деланья бабла

mour51

December 6 2010, 09:21:25 UTC 8 years ago

Если говорить о современном литературном процессе, то веселее будет вспомнить статью Толстого "Об искусстве".

boston_digital

December 5 2010, 14:51:42 UTC 8 years ago

Такой некролог мог написать только очень несчастный и психически нездоровый человек. Дело даже не в том, что большая часть - вранье. Сам стиль говорит о многом.

mour51

December 5 2010, 15:47:10 UTC 8 years ago

И все-таки, несмотря на кащенизм, будем справедливы к Галковскому. Когда он перестает рассуждать о поэзии и переходит непосредственно к социологии, то у него всё получается тики-таки, даже художественно:
"Был занавес, на занавесе была нарисована птица. А за занавесью зона мировой помойки. В этом случае упрекать декорацию в том, что она декорация, бессмысленно. Ширма даёт человеческий масштаб и иллюзию уюта".

alonna_bud

December 6 2010, 11:10:51 UTC 8 years ago

http://lib.rus.ec/b/158609/read#t9
"Как из поэта делали чучело"

Толпа с наслаждением читает негодяев

mour51

December 6 2010, 15:57:20 UTC 8 years ago

Г-н Бушин во время уловил конъюнктуру рынка "колбасников", и вслед за своими учителями-конспирологами Геббельсом и Климовым делает бабло, следуя такому изречению римлян, как: сalumniare audacter, semper aliquid haeret (клеветать надо дерзко, тогда что-нибудь всегда прилипнет). Нет ни одной более менее интересной фигуры в нашей многострадальной литературе, которую бы пачкун Бушин не облил бы помоями. Это же так зрелищно, когда на тебя выливают ведро с помоями, или кидают в твоё лицо тухлое яйцо, гнилой помидор, сливочный торт. The Show Must Go On!..

Re: Толпа с наслаждением читает негодяев

alonna_bud

December 6 2010, 16:10:19 UTC 8 years ago

Только вот беда - он каждое своё утверждение подкрепляет ссылкой на источник.

Re: Толпа с наслаждением читает негодяев

mour51

December 6 2010, 18:34:49 UTC 8 years ago

Он ссылается на цитаты из источников. А источники-то какие? Архивные документы? Протоколы заседаний Союза писателей? Нет. Субъективные мнения, мнения обделенных вниманием, завистников, обиженных (хорошо, что не на голову!). Или цитата Олега Онуфриева из центральной газеты. Причем тут Ахмадулина? Да так, на всякий случай. Для аллюзии. Или дневники нашего выдающегося стилиста Юрия Нагибина. Как только эти дневники вышли в свет, сразу же появились статейки о том, как в них писатель отзывался об Ахмадулиной и она о нем. И никто не написал о том, как в этих дневниках Нагибин отзывался о таких, как сам Бушин, или о советской власти. Потому что это не подогревает сегодня интерес. Интерес подогревается только теми, кто знаменит, кто был принят эпохой. Ладно, Нагибин, как бывший муж, мог написать об Ахмадулиной в своих дневниках всё что угодно. Может быть, в семейной перебранке она его тоже называла не иначе, как козлом. Но это их личное дело. Причем тут Бушин?
Бушин, для красного словца, не может вспомнить сколько лет Ахмадулиной, в то же время знает наизусть целые строфы из её стихов. Значит, любил её и её творчество. Значит, легло н`а душу, как легло н`а душу не только его постсурковскому поколению, но и последующим. Было непонятно, но завораживало.
Дело том, что все многотомные труды, бессонные ночи и дни Бушина на ниве литературы не стоят пары-тройки стихотворений Ахмадулиной середины 70-х прошлого столетия, потому что в стихах Ахмадулиной есть творчество, а в трудах Бушина, по большой части, разглядывание чужого творчества через замочную скважину. Его правда, правда особиста в русской литературе и истории, тоже нужна, его правда улавливает мельчайшие недостатки и проступки личностей, чтобы они особенно не зазнавались, не мнили себя гениями и героями. Такие писатели были в России и раньше. Например, Фаддей Булгарин. Бушин хочет пришпорить к себе Вадима Кожинова. Но Вадима Кожинова, в отличие от Бушина, иногда посещали сомнения...

Сегодня девятый день со дня смерти Беллы

kiwiok

December 7 2010, 11:27:05 UTC 8 years ago

«…Бе́лла (Изабе́лла) Аха́товна Ахмаду́лина...
- советская и российская, писательница, переводчица,
одна из крупнейших русских лирических поэтесс второй половины XX века…»

Так она «советская и российская поэтесса»
или русский «поэт - невольник чести»?

Родословная Беллы Ахмадулиной:
Дедушка
- «итальянец революционер» Стопани похоронен «в кремлёвской стене»…
мама
- «КаГэБэшная итальянка» «Надежда Макаровна»,
папа
- казанский татарин, «чекист - цекист» «Ахат Ахмадулла»,
дочка
- «итальянка - татарка» Белла (Изабелла) Ахатовна,
похоронена по высшему чиновничьему разряду на «Новодевичьем кладбище»,
«рядом с Черномырдиным», недалеко и «БНЕ».

Финал карьеры государственного функционера «в фаворе».

Вот и Андрей Вознесенский протиснулся недавно «к людям»,
там «место забито» и для Виктора Ерофеева, однако.
И чего это все московские «интеллектуалы - диссиденты»
лепятся на кладбище к «бонзам» поближе? По привычке?

Вот в Питере все литераторы и художники хоронятся
на «Волковском кладбище», это так называемые - «Литературные Мостки».
Или в «Комарово», как Анна Ахматова и Дмитрий Лихачёв.
Да и Владимир Высоцкий поближе к народу упокоился на «Ваганьковском».

Проститься с Беллой
«…На кладбище приехали около ста человек – родные, коллеги, поклонники поэтессы…»

Тридцать лет назад в июле 1980 года Москва хоронила народного поэта Владимира Высоцкого, я был там и видел море русских людей возле «Таганки» и на «Ваганьковском».
Да, это было поистине скорбное народное прощание, такое же, как прощание с Александром Пушкиным в Петербурге в 19 веке.
А здесь Беллу Ахмадулину хоронила похоронная команда литературных соучастников, получились семейные «еврейско - татарские» похороны в масонском «ЦДЛ».
А где же скорбящий русский народ?

«…Прощание с Беллой Ахатовной прошло в Центральном доме литератора
после того, как ее отпели в одном из старейших храмов столицы
– святых Космы и Домиана…»

Это что за масонский театр абсурда в «ЦДЛ»?
Обычно сначала проходит гражданская панихида,
потом отпевание в церкви и похороны на кладбище.
После отпевания в церкви гроб закрывают и уж на кладбище не открывают.

В «ЦДЛ» как будто друг за другом прошли похороны
«Аксёнов-Вознесенский-Ахмадулина»,
декорации на сцене одни и те же,
лишь портреты усопших деятелей «Метрополя» меняются,
да редеет очередь прощающихся.
Недавно вот ещё Вознесенский и Ахмадулина прощались с Аксёновым,
затем Ахмадулина прощалась с Вознесенским,
теперь вот уже Битов прощается с Ахмадулиной,
на очереди прощание Ерофеева с Битовым.

Конвейер смерти «Метрополя», однако.
Так вот и заканчивается «КаГэБэшно - диссидентский» проект,
как бы «самиздата» - журнала «Метрополь».

На гражданской панихиде в «ЦДЛ» выступали с траурными
панегириками «сатирики-комики» Жванецкий и Арканов.
Смеяться или плакать?

«…У гроба с телом Беллы Ахатовны с полудня собирались друзья.
– Вместе с ней не стало поэзии – она была ее воплощением, – отметил Михаил Жванецкий…»

Жванецкий сам то хоть понял, что сказал?
Вот умница Ширвиндт промолчал.

Сегодня девятый день со дня смерти Беллы

kiwiok

December 7 2010, 11:29:31 UTC 8 years ago

«…Ее внешность, голос, пальцы...»

Посмотрел старый видео-ролик из «шестидесятых годов»,
«выступление - исступление» Беллы Ахмадулиной
на концерте перед московскими комсомольцами.
Её декламация стихов
- это обрядовое камлание татарской шаманки в наркотическом трансе.
Воющий татарский бабий ритуальный плач на кладбище.
Какой на хрен «итальянский неореализьм» и «…Джина Лоллобриджида»,
перед нами девушка из татарской провинции,
пламенная комсомолка из «пединститута» (каким и был «литинститут»),
прическа - «начёс» «а ля Бабетта пошла на войну»,
в «плаще болонье» и в резиновых сапогах в навозе.

«…Поэзия должна быть глуповата», как сказал поэт, но не до такой же степени.

Приходилось видеть её близко на выставке Мессерера,
печальное зрелище, однако.
«Нечто в шляпке», вульгарная запойная старушка с мёртвыми глазами и вымученной улыбкой на лице маске.
Глаза оживали только после очередного «принятия».

Могло быть ещё хуже, доживи она до кондиции Лили Брик.

«…Девушка останется не только в советской культуре,
но и в русской.
Как символ юности, как символ надежды,
как мечта и порыв к духовной жизни…»

Возможно, Дмитрий Галковский и окажется прав, если только,
Мессерер с Церетели не похоронят этот образ под монументальным надгробием на «Новодевичьем кладбище». Они это могут, однако.

Re: Сегодня девятый день со дня смерти Беллы

mour51

December 7 2010, 12:47:18 UTC 8 years ago

Еще одна галка появилась пакостить взахлёб. Действительный облик её вряд ли нам будет известен. Обыкновенная птица-пачкун. Я бы её игнорировал, чтобы рейтинга не было.

Вижу Вы ценитель «ИЗЯЩНОЙ словесности».

kiwiok

December 8 2010, 01:38:53 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

Заглянул к вам на огонёк.
«…Если выразить поэзию Беллы Ахмадулиной одним словом,
то это слово будет ИЗЯЩНОСТЬ…»

Мило, мило, однако.
Вижу Вы ценитель «ИЗЯЩНОЙ словесности».
И «высокий штиль» каков:
«…Многие возлагали ко гробу Беллы Ахатовны белые цветы.
В эти тысячи цветов легли и мои семь белых роз,
как символ восхищения её чистым и прозрачным слогом…»

«Прелестно». Только странно, а почему именно семь белых роз?
Это что свадьба, а в гробу невеста? Это что за мистический символизм такой?
«…А почему не миллион, миллион алых роз…»
как у изящного символиста Андрея Вознесенского?
Вы, возможно, скажите что пошловато,
однако это символически больше подходит похоронному моменту, ведь миллион это чётное число.

А как Вам
«…Твою в упор глядящую звезду
не подведу…»
Опять скажете «ИЗЯЩНОСТЬ…»?

«…Если учесть тот факт, что не все, приходящие на панихиду,
дожидаются её основной части, то наверняка с великим поэтом,
ВСЕДЕРЖИТЕЛЬНИЦЕЙ русской речи пришло проститься,
КАК МИНИМУМ, НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ, а не сотен человек...»
Ну, Вы и загнули «ВСЕДЕРЖИТЕЛЬНИЦЕЙ»… «Всея»… «русской речи»?

А главное, как вы «ИЗЯЩНО» натягиваете «глаз на жопу» своим «как минимум»,
а на фото и видео в «LIFENEWS» ясно видно, что на панихиде по Белле Ахмадуллиной
как максимум не больше сотни близких друзей и родни.
И где ваши тысячи скорбящего народа?
Не надо врать, милый Vic mourzinevic_mourzine., нехорошо.
И не переживайте Вы так, время всё расставит по местам.

Re: Вижу Вы ценитель «ИЗЯЩНОЙ словесности».

mour51

December 8 2010, 08:58:29 UTC 8 years ago

1. Не ожидал, что вы столь прямолинейны, kiwiok! В качестве бесплатной консультации для ваших будущих экзерсисов замечу, что "выискивать" и "понять" - это не один и тот же глагол. Выдергивать строки из контекста при разборе поэтического произведения, в основном, неблагодарное занятие. Годиться только для голимой пропаганды.
2. Теперь по поводу семи цветов. С этим вопросом вы опоздали. Отвечаю в n-й раз:
Семь цветов - символ обожания, или восхищения. Кроме того, по одной розе на десять прожитых лет. А четное-нечетное - это предрассудки. При чем в одной культуре ко гробу приносят четные, а в другой - нечетные. Например, в Грузии.
Вот и получилось в результате. Для меня Белла Ахатовна остается живым человеком, и как русский человек я преподнес ей нечетное число роз. Белла Ахатовна переводила много из грузинской поэзии, и как дань этой её ипостасти, я принес к её гробу в то же время грузинское поминание.
3. Если я натягиваю "глаз на жопу", то вы, наоборот, пытаетесь всунуть член слона в игольное ушко, то есть пытаетесь через фото-, или видеокамеру сразу увидеть всю картину панихиды. Это не получится, даже в 3D. Там надо было быть.
4. А переживать иногда надо, kiwiok, чтобы не скурвиться, и не вляпаться в историю, в которой от великого до смешного...
5. Время ничего не расставит, время, о котором говорит Галковский, уже прошло. Время - это как Родина (образ Геннадия Шпаликова). Если у вас её, Родины, не было, то и память ваша лишена реминисценций (ностальгии) о ней. Белла Ахмадулина - это просто не ваше время, не ваша Родина. Видимо, ваше время, ваша Родина - это такие выдающиеся поэты, как Пригов, или Кибиров, или еще кто-то. Определитесь, наконец, а не плюйте в родники. Бесполезно. Они, как их не загаживать, все равно пробиваются в реке.

Да уж, натягиваете, получается плохо, но вы настойчивы,

kiwiok

December 8 2010, 23:23:45 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

Вы тут случайно проговариваетесь:

«…Если я натягиваю "глаз на жопу",…»

- Да уж, натягиваете, натягиваете, получается плохо, но вы настойчивы, однако.

«….то вы, наоборот, пытаетесь всунуть член слона в игольное ушко,
то есть пытаетесь через фото-или видеокамеру сразу увидеть всю картину панихиды.
Это не получится, даже в 3D. Там надо было быть…»

Если у кого-то есть член, то его в штанах не спрячешь,
так что предъявите его «плиз» в доказательство ваших утверждений
о тысячах рыдающих поклонников на панихиде Ахмадулиной.
Чтоб знали, «…даже в 3D» легко можно увеличить количество клонов,
но практически невозможно уменьшить толпу без зачистки «бэкграунда».
Я, к примеру, могу скопировать плачущего Мессерера и создать толпу его клонов до горизонта,
но не могу увеличить размеры маленькой церкви «Космы и Дамиана».

http://www.lifenews.ru/news/45349

Вот картинка панихиды в церкви, гроб элегантный как концертный рояль, под крышкой гроба-рояля «усопшая», «упокой Господи душу ея»,
за ней видна публика и вся церковь до входных дверей. Ну и где тут тысячи скорбящих? Это что «Храм Христа Спасителя на Волхонке»?
Судя по всему «вас там не стояло» и в церкви сами то не были? Не так ли?

Re: Да уж, натягиваете, получается плохо, но вы настойчив

mour51

December 9 2010, 09:20:01 UTC 8 years ago

Есть такой психотип людей, которые, если что-то втемяшится в голову, будут до посинения стоять на своем, и называть белое черным, потому что им так показалось. Вы, видимо, к такому племени спорщиков и принадлежите. Главное - побазарить. А зачем? Непонятно.
Вы не вникли в содержание моей заметки. Не поняли, что время панихиды для граждан объявили одно, а начали панихиду на час раньше. Поэтому к 12.00 люди еще не подошли. Объясните, кто это сделал? И зачем? И как их после этого называть?
Второе. Все информационные агенства, а за ними радио и телевидение объявили, что в церковь и на кладбище вход будет только для родных и близких. И вы в этом плане всё верно описали. Родных и близких не может быть больше нескольких сотен.
Запишите себе, на всякий случай, из Светония: festina lente. Пригодится

«…кто-то наверху, из сатанинской стаи…» утаил

kiwiok

December 8 2010, 23:55:56 UTC 8 years ago

http://www.lifenews.ru/news/45349

Вы были на гражданской панихиде в «ЦДЛ»,
описываете коварные происки какой-то «сатанинской стаи», что за бред?

На панихиде министр культуры Авдеев, полный «официоз-апофеоз» на ТВ
и вдруг «…кто-то наверху, из сатанинской стаи…» утаил от зрителя тысячи
рыдающих поклонников в зале «ЦДЛ».

Картинка показывает только сцену с гробом и роднёй и головы в первом ряду.
Отчего такая скромность? Да зал пустой. Народу нет.

И вы об этом сами глупо проговариваетесь.
Если «сатанинская стая» телевизионщиков утаила,
так что вам стоит, показать эти тысячи, если вы там были?
У всех цифровые фотоаппараты и «мобилы» с фотокамерами,
и что никто не снимал в зале?
А если снимал, то предъявите,
и всё станет ясно, и «не надо лохматить бабушку»

На фото на кладбище некто (Попцов?) бросает цветы в открытую могилу,
а рядом татарин читает молитву «Аллах Акбар»,
за спиной мужики в шапках, тоже видать не православные.

И вот эти «итальянцы-еврейцы» и «грузино-татаре» по вашему
и символизируют великую скорбь русского народа на панихиде
по Белле - дочке татарина «Ахмадуллы» и итальянки «Макаровны»?

Да и с семантикой символизма у вас какая то неясность.
Вы бы сами определились с выбором,
вы грузин, или русский, или гражданин мира?

И очень прошу не надо «ВСУЕ» болтать о Родине.

И что странно, никто не поминает Беллу Ахмадулину её стихами на могиле.
Что, не могут вспомнить?

А вот в Питере в феврале на морозе вся публика со свечками,
а все русские мужчины стоят без шапок у памятника Пушкина на Мойке 12
и все читают стихи поэта.

Двести лет прошло, а всё помнят.

Да с утра проходит церковное поминание Александра Сергеевича Пушкина
в «Храме Спаса Нерукотворного Образа» на Конюшенной площади, и народу полно.

А насчёт «изящности» мной цитируемого обрывка,
Вы также согласились со мной.
Что приятно.

Re: «…кто-то наверху, из сатанинской стаи…» утаил

mour51

December 9 2010, 10:26:14 UTC 8 years ago

Еще раз скопирую, чтобы дошло:
Есть такой психотип людей, которые, если что-то втемяшится в голову, будут до посинения стоять на своем, и называть белое черным, потому что им так показалось. Вы, видимо, к такому племени спорщиков и принадлежите. Главное - побазарить. А зачем? Непонятно.
Вы не вникли в содержание моей заметки. Не поняли, что время панихиды для граждан объявили одно, а начали панихиду на час раньше. Поэтому к 12.00 люди еще не подошли. Объясните, кто это сделал? И зачем? И как их после этого называть?
Второе. Все информационные агенства, а за ними радио и телевидение объявили, что в церковь и на кладбище вход будет только для родных и близких. И вы в этом плане всё верно описали. Родных и близких не может быть больше нескольких сотен.
Запишите себе, на всякий случай, из Светония: festina lente. Пригодится...

P.S.
1. Прошу вас впредь не путать символику с символизмом. И семантику сюда же приплели. Вы хоть знаете, что это такое?
2. Про Родину вы тоже ничего не поняли. Тут, как говорится, по вере вашей да будет вам.
3. Даже литературоведы-недруги говорят, что после стихотворения Лермонтова "На смерть поэта" никто столь пронзительно не писал в стихах о Пушкине, как Ахмадулина. Есть прекрасные стихи Цветаевой, Ахматовой, Блока, Маяковского, Есенина, обращенные в Александру Сергеевичу, но самые пронзительные все-таки у Ахмадулиной. Или у вас, как говорят на привозе, есть что показать?..
4. И последнее. В начале 60-х прошлого столетия Белла Ахмадулина написала стихотворение "Дуэль", которым я и завершаю наш, теперь уже бесперспективный коллоквиум.

И снова, как огни мартенов,
Огни грозы над темнотой.
Так кто же победил - Мартынов
Иль Лермонтов в дуэли той?
Дантес иль Пушкин?
Кто там первый?
Кто выиграл и встал с земли?
Кого дорогой этой белой
На черных санках повезли?
Но как же так? По всем приметам,
Другой там победил, другой,
Не тот, кто на снегу примятом
Лежал кудрявой головой.
Что делать, если в схватке дикой
Всегда дурак был на виду.
Меж тем, как человек великий,
Как мальчик, попадал в беду?
Чем я утешу пораженных
Ничтожным превосходством зла,
Прославленных и побежденных
Поэтов, погибавших зря?
Я так скажу: не в этом дело,
Давным давно, который год
Забыли мы иль проглядели,
Но все идет наоборот!
Мартынов пал под той горою,
Он был наказан тяжело,
И воронье ночной порою
Его терзало и несло.
А Лермонтов зато – сначала
Все начинал и гнал коня,
И женщина ему кричала:
«Люби меня, люби меня!»
Дантес лежал среди сугробов,
Подняться не умел с земли,
А мимо медленно, сурово,
Не оглянувшись, люди шли.
Он умер или жив остался –
Никто того не различал.
А Пушкин пил вино, смеялся,
Ругался и озорничал.
Стихи писал, не знал печали,
Дела его прекрасно шли,
И поводила все плечами,
И улыбалась Натали.
Для их спасения – навечно
Порядок этот утвержден.
И торжествующий невежда
Приговорен и осужден!

Re: «…кто-то наверху, из сатанинской стаи…» утаил

bkl

December 9 2010, 18:07:54 UTC 8 years ago

Извините, не осилил.
Все очень графоманское; начинаетса с "мартенов - мартынов"
Если вам нравится Б.А. вы бы что ли поприличнее вирши выбирали.

Вот Вы опять о себе, всё по Фрейду.

kiwiok

December 10 2010, 03:02:20 UTC 8 years ago

«…чтобы дошло:
Есть такой психотип людей, которые,
если что-то втемяшится в голову,
будут до посинения стоять на своем,
и называть белое черным, потому что им так показалось…»

Вот Вы опять о себе, всё по Фрейду.

Да уж, пора подводить итоги диалога.
Итак, вы в своём посте, как участник похоронного мероприятия, утверждали,
что на панихиде по Белле в церкви, в «ЦДЛ» и на кладбище,
было несколько тысяч «плакальщиков».

Я в это не поверил, потому, что ваши фантазии «о нескольких тысячах»
не подтверждаются документально фотографиями и видео с места события.
Я предложил вам показать ваши фотографии, хоть с «мобилы»,
с места прощания в доказательство вашей правоты.
И что я вижу?
Вы начинаете жалко блеять опять о каких то кознях «сатанинской стаи»,
которая не позволила народу проститься с Беллой
и вдруг признаёте, что там были только близкие друзья и родня,
«которых не было больше нескольких сотен».
А что, это сразу не было очевидно?
Впрочем, ваши преувеличения понятны, вы в горе, «глаза застят слёзы скорби»,
вы несёте «ко гробу» «семь белых роз как символ и т.д….»
и у вас субъективная иллюзия о всенародной печали.
Ваши утверждения о нескольких тысячах поклонников Беллы
- это просто «поэтическая гипербола».
«Усё понятно».

При этом, что забавно, вы не были ни в Церкви «Космы и Дамиана»,
ни на «Новодевичьем» кладбище,
хотя и провозглашали, что «там надо было быть».
И что ж вы сами то там не были?

«… время панихиды для граждан объявили одно,
а начали панихиду на час раньше.
Поэтому к 12.00 люди еще не подошли.
Объясните, кто это сделал? И зачем?...»

Я вам напомнил о похоронах Владимира Высоцкого тридцать лет назад.
Вот там не было вообще никакой информации и разве это помешало
народу прийти к «Театру на Таганке» и на «Ваганьковское» кладбище?
«Телефонное радио» и народная молва всех собрала.
Там была истинная народная любовь к поэту, актёру и человеку Володе Высоцкому.
А здесь что?
Гроб на сцене «ЦДЛ» обсели в трауре Мессерер, Битов, Церетели, Ерофеев и т.д.,
а где «народ в скорбях»?
Вопрос в том, почему русский народ равнодушно не пришёл на прощанье с Беллой,
несмотря на тотальную рекламу, когда «…Все информационные агентства,
а за ними радио и телевидение объявили…»?

Вот это главное, но вы об этом как-то не думаете. Тоже «усё понятно».

СОВЕТСКОЕ «САДО-МАЗО» на юбилейную конъюнктурную тему

kiwiok

December 10 2010, 20:55:39 UTC 8 years ago

«…Даже литературоведы-недруги говорят,
что после стихотворения Лермонтова "На смерть поэта"
никто столь ПРОНЗИТЕЛЬНО не писал в стихах о Пушкине, как Ахмадулина…»
«…но самые пронзительные все-таки у Ахмадулиной…»

А вы и поверили «литературоведам-недругам»?
Да они всё врут сознательно «по злобе»,
правда, и «заклятые друзья» тоже врут из ревности.

«…В начале 60-х прошлого столетия Белла Ахмадулина
написала стихотворение "Дуэль", которым я и завершаю наш,
теперь уже бесперспективный коллоквиум…»

Вас не понять, то вы предлагаете прекратить разговор
и тут же провоцируете его продолжить.
Я уже заметил, что у вас с логикой «не в порядке».

«…Или у вас, как говорят на привозе, есть что показать?..»
Как говорят у вас «на привозе» «их есть у меня».

Так вот, этот стих «Дуэль» Ахмадулиной
это «ПРОНЗИТЕЛЬНОЕ» КЛИКУШЕСТВО
«комсомолки - шестидесятницы»,
«институтки» из советского «литинститута».

Это такое СОВЕТСКОЕ «САДО-МАЗО»
на юбилейную конъюнктурную тему «смерть поэта».
Рецидивы таких стихов в «советской поэзии» связаны
с «юбилейными смертельными датами» - 1937, 1957, 1967, и т.д.

Поэт виден по первой строчке, как и композитор по перво

kiwiok

December 13 2010, 01:10:15 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

Поэт виден по первой строчке,
как и композитор по первому аккорду.

Итак:

А. Пушкин
Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилась ты,
Как мимолётное виденье,
Как гений чистой красоты…»

М. Лермонтов
Убит поэт невольник чести
Пал оклеветанный молвой
С свинцом в груди и жаждой мести
Поникнув гордой головой…»

А. Блок
Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою…»

С. Есенин
Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло…»

А. Ахматова
Смуглый отрок бродил по аллеям,
У озёрных глухих берегов,
И столетие мы лелеем
Еле слышный шелест шагов…»

И. Бродский
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать…»

*
А у Беллы Ахмадулиной:

«И снова, как огни мартенов,
Огни грозы над темнотой…»

*
Как вам это -
«…КАКАГНИ мартенов,
огни грозы…»

Это «татаре» в «литинституте»
- «кирдык, киль манда»,
дальше можно и не читать.
«Усё ясно».
Но продолжим «анализ мочи», раз уж начали.

«Щас» будет «производственная драма»
в сталепрокатном цехе.
*
«…Так кто же победил - Мартынов
Иль Лермонтов в дуэли той?..»

Стих «шпалоукладчицы» Беллочки - комсомолочки
о «соцсоревновании» - «дуели» сталеваров.

«ТАКТОЖЕ…победил»
«… «ИЛЬЛЕРМОНТОВ» в дуэли той?..»

Точно, московские «татаре пишуть», как бы по-русски.

По итогам «соцсоревнования» все думали,
что победил «Мартенов - Мартынов»,
«но кароший дэушка нэ малчит»
и комсомольская совесть рождает стих.


«…мартенов … Мартынов».

kiwiok

December 13 2010, 01:24:59 UTC 8 years ago

Комсомолка долго морщила девичий лобик и подбирала рифму,
как учили в «литинституте», и родила таки, наконец:

«…мартенов
… Мартынов».

В её головке с начёсом «а ля Бабетта пошла на войну»
не возник вопрос, а почему у русского поэта Михаила Лермонтова
«убийца поэта» не назван по имени?

Что, поэтесса - провинциальная дура,
«казанская сирота» из «советского детдома»?
Нет, это «савэтский дэушка - спортсмэнка, камсамолка
и, наконэц, красавица» из «литинститута».

Тут прав Дмитрий Галковский, это «советская»,
а не русская поэзия, что печально.

В русской голове не укладывалось,
как можно поминать и увековечивать в стихах убийцу гения.

Это было невозможно в 19 веке в России.
Этика и эстетика, «золотой век русской поэзии».

Лермонтов, не называя по имени, тем не менее,
даёт уничтожающую характеристику этому «орудию убийства».

А у «советской комсомолки» Ахмадулиной убийца гения
не только назван по имени первым,
но и утверждён в качестве победителя.

*
«…Дантес иль Пушкин?
Кто там первый?...»

У Ахмадулиной тут же первым назван как раз Дантес,
мелочь, но очень символичная.

*
«…Кто выиграл и встал с земли?
Кого дорогой этой белой
На черных санках повезли?
Но как же так? По всем приметам,

Другой там победил, другой,…»

У Ахмадулиной тут при декламации в этом месте
просто бабий татарский вой, что характерно.

*
Не тот, кто на снегу примятом
Лежал кудрявой головой.

А ничтожный убийца Лермонтова не только назван первым,
но и под него с тупым упорством,
подбиралась рифма и ничего лучше не нашлось как:

«…мартенов
… Мартынов».

*
Далее у Ахмадулиной опять подчёркивается победа Дантеса-Мартынова,
если кто сразу не понял.

«…Чем я утешу пораженных
Ничтожным превосходством зла,
Прославленных и побежденных
Поэтов, погибавших зря?»

Ахмадулина, как типичная «советская комсомольская дура» не понимает
в чём был смысл русской дуэли 19 века, как дворянского «суда чести».
Она даже не догадывается, что в этике дворянского общества важно
не кто в кого попал, а кто как себя вёл «под выстрелом».

Так вот, поведение на дуэли Пушкина и Лермонтова соответствует «кодексу чести»,
а поведение Дантеса нет, а Мартынов так просто бесчестный подлец и убийца.
Героическое поведение Пушкина при мучительной кончине потрясо всех в Петербурге.

Пушкин в поединке отстоял честь семьи и жены, а Лермонтов честь боевого офицера,
это два эталона поведения русского мужчины в 19 веке.

А у Ахмадулиной русские поэты оказываются из -

«…побежденных
Поэтов, погибавших зря?

Такой же видать «погибший зря» поэт был для Ахмадулиной и Николай Гумилёв?

*
Далее идёт то самое «СОВЕТСКОЕ САДО-МАЗО»,
как сейчас сказали бы «фэнтази», инфантильной идиотки –

«…Я так скажу: не в этом дело,
Давным давно, который год
Забыли мы иль проглядели,
Но все идет наоборот!

Мартынов пал под той горою,
Он был наказан тяжело,
И воронье ночной порою
Его терзало и несло…»

Это Ахмадулину тут пронесло
С её убогой рифмой -

«……тяжело,
…несло…»

*
А Лермонтов зато – сначала
Все начинал и гнал коня,
И женщина ему кричала:
«Люби меня, люби меня!»

Да не кричат так русские женщины никогда,
так кричат только американские, да и то не все,
а только “bitches” - “fuck me, fuck me”.

Русские женщины всегда тихо шепчут - «люблю тебя».

*
Дантес лежал среди сугробов,
Подняться не умел с земли,
А мимо медленно, сурово,
Не оглянувшись, люди шли.

А как вам рифма -
«…сугробов,
, сурово,…»

Мда, «сурово», однако как трудно даётся татарам русский язык.
Прям видно, как мучается с ним татарская «литинститутка».

*
Он умер или жив остался –
Никто того не различал.
А Пушкин пил вино, смеялся,
Ругался и озорничал.
Стихи писал, не знал печали,
Дела его прекрасно шли,
И поводила все плечами,
И улыбалась Натали.

Фальшь, натяжки в рифмах, и вопиющая глупость.

Re: «…мартенов … Мартынов».

mour51

December 13 2010, 04:31:31 UTC 8 years ago

Ох, как вас распёрло!.. А казалось бы, не лучшее стихотворение Беллы Ахмадулиной. Но показательное для того времени, в котором она жила, выразителем которого была.
Сплошной бред, придирки, но главное, что стало причиной снова возобновить с вами переписку, незнание вами основ развития русской рифмы второй половины ХХ столетия, в котором Белла Ахмадулина активно поучаствовала вместе с Евтушенко и Вознесенским. О русской рифме достаточно литературы: читайте Брюсова, Гаспарова, Давида Самойлова и др.
Один только убого разобранный вами пример, который может дезориентировать нашу молодую литературную поросль:
«……тяжело,
…несло…»

Здесь, к вашему сведению, строки держатся на внутренних рифмах:
Он был накаЗАн тяжеЛО,
Его терЗАЛО и несЛО.

Вообще вырывать что-то из контекста, из архитектоники произведения, из времени, в котором оно написано, неблагодатное и неблагородное занятие. Но вам, видимо, всё по барабану, главное - засветиться, погеростратить на косточках поэта. Это ваше право в нашей псевдодемократической стране. Посмотрите на ухмыляющее мурло нашего бывшего Президента и сравните его с лицом Беллы Ахмадулиной. Вот вы сейчас как раз и представляете это ухмыляющее мурло...

так либо любовь народа, либо награды «сатрапов»,

kiwiok

December 13 2010, 01:35:19 UTC 8 years ago

Так что Ахмадулина не русский поэт?
Вопрос риторический.

По родословной Ахмадулина:
дедушка как бы «итальянец» (бабушка не названа), папа «цэкист - татарин», мама «итальянка из КГБ».
Так что, дочка в семье «итальянцев – еврейцев - татарцев» непременно русская?
Да нет, конечно.

Московская татарка Ахмадулина «русскоязычная» «советская поэтесса»,
всю жизнь игравшая чужую роль «русского поэта».
Сыграно плохо, русские не поверили этой подмене, «не повелись на эту подставу».

По жизни, по выбору «бойфрендов» и мужей, тоже всё очевидно,
Гангнус - Евтушенко, Нагибин, Кулиев (джуниор)
это всё «служебный» роман и далее Мессерер.
Почему так?
Прочти откровенно «блядский» стишок «Несмеяна» и всё станет ясно.

Как потомственная «гэбэшница» Ахмадулина играла роль «русской диссидентки»
в «КаГэБэшно - диссидентском» издательском проекте «Метрополь»,
это такая «андроповская» «Операция Трест» для русских интеллигентов «семидесятых годов».

Убийственная фотография двух алкашей «Боря & Белла».
После кровавого «93» получать премию из рук убийцы собственного народа,
это как, в традиции русских поэтов «золотого века»?
Вот даже Солженицын постеснялся,
а «тонко чувствующая поэтическая натура» Белла нет.
И почему так?

Подводя итоги, приходится признать,
что московско-татарская поэтесса Ахмадулина,
получила всё, что хотела при жизни –
славу «советской поэтессы», издания книг, почёт и награды,
а после смерти «гламурный гроб-рояль», панихиду в «ЦДЛ»
и престижное надгробие «по высшему разряду»
в одном ряду с премьером и президентом.

Жизнь удалась, как бы?

Ан, нет, что-то не так.
Вот с любовью русского народа не получилось.
Ну, так либо любовь народа, либо награды «сатрапов»,
а Ахмадулина сама выбрала.

Да и памятник ей «изготовит» Церетели, «изделие»
будет возможно такое же символическое,
как «Киль Манда Manhattan» в Нью-Йорке.
Ну, да поживём, увидим.

Вас тоже « …терЗАЛО и пронесЛО…».

kiwiok

December 13 2010, 11:37:55 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

«Хамите, парниша».

И опять врёте. Ну, нет тут никакой «внутренней» рифмы.

«…Он был накаЗАн тяжеЛО,
Его терЗАЛО и несЛО…»

Вас тоже « …терЗАЛО и пронесЛО…».

Эту херню, рассказывайте институткам в «литинституте».

А как вам рифма –

«…сугробов,
…сурово,…»

«Щас», опять будете натягивать глаз …. про «внутреннюю рифму»?

«…сравните его с лицом Беллы Ахмадулиной…»

Да уже сравнил:
«…Убийственная фотография двух алкашей «Боря & Белла»…»

И очень прошу,
«Vic mourzinevic_mourzine» - «Вик Мурзиневич Мурзин»,
не хамите впредь,
не хорошо это, не интеллигентно.

Re: Вас тоже « …терЗАЛО и пронесЛО…».

mour51

December 13 2010, 17:18:10 UTC 8 years ago

Валерий Брюсов, "Наука о стихъ", изд. "Альцiона", 1919 г., приложение "О рифмъ", стр.125:

2. Ассонансы.
а) романскiе: радость - красный; молить - ходить.
б) новые: вспыхнетъ - Антихристъ (Бр.); пепелъ - светелъ (П.)
3. Диссонансы.
а) диссонансы: кедръ - бодръ - выдръ (И.С.); напрасный - пръсный - кипарисный (Бр.).
4. Полу-рифмы.
а) полу-рифмы: кровавый - кромъшный; убогий - убитый...

P.S. Когда же вы уйметесь показывать своё невежество? Или по принципу: не ведаем, что творим?

А Беллу Ахмадулину вы таки «ИЗЯЩНО слили».

kiwiok

December 13 2010, 21:42:03 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

А Беллу Ахмадулину вы таки «ИЗЯЩНО слили».
Сначала аж повизгивали -
«…никто столь пронзительно не писал в стихах о Пушкине…

но самые пронзительные все-таки у Ахмадулиной…»

и вдруг, на тебе - «… не лучшее стихотворение Беллы Ахмадулиной…»

Где же ваша принципиальность и наивная вера в гений Ахмадулиной.
«А за базар надо отвечать», а то получается (извините за выражение) пошлое «блядство».

И с обоснованием гениальности рифмы («полу-рифмы»?) - не справились.

«…сугробов,
…сурово,…»

Так что - «НЕ ЗАЧЁТ».

А как же -
«…Твою в упор глядящую звезду
не подведу…»? …?


Сначала вы «тихо умылись»,
когда не подтвердились ваши фантазии о «нескольких тысячах»
плакальщиков на панихиде Беллы Ахмадулиной,

теперь вы «пронзительно» сдали стих «Дуэль»

и «переводите стрелки» на теорию стиха Валерия Брюсова.

Это всё пошлая демагогия.

В 1919 году "Наука о стихъ" у Брюсова есть, вот только стихов новых, хороших нет.

Это всё написано уже после «АВАНГАРДА» «ВЕЛИМIРА ХЛЕБНИКОВА».

А сколько ещё было «Нахлебников Хлебникова» от Маяковского, Асеева, …
и до Андрюшеньки Вознесенского.

В вас очень глубоко сидит совковость...

mour51

December 14 2010, 09:52:35 UTC 8 years ago

Вам нравится Виктор Хлебников? Тогда не бла-бла, а я вас слушаю очень внимательно. Процитируйте и проведите концептуальный анализ хотя бы одного его стихотворения (только не из школьной программы про "Русь, как поцелуй на морозе", или про "Девушек, тех, что шагают сапогами черных глаз", и, пожалуйста, без поисков умных мыслей в Интернете, но в контексте современного литературного процесса.
А про Ахмадулину больше не надо ничего говорить, потому что сколько вы в неё плевать не будете, все равно всё будет мимо. В вас очень глубоко сидит та самая совковость (пропагандисткие клише советского времени), от которой вы хотели бы избавиться, но не можете. Вы расстались с иллюзиями, на которых росли, и теперь ненавидете их. А с иллюзиями лучше не расставаться - появляются черные точки в глазах, они мешают видеть мир таким, каким мы хотели бы его видеть

Re: В вас очень глубоко сидит совковость...

mour51

December 14 2010, 18:54:51 UTC 8 years ago

В думах об иллюзиях даже глагол "ненавидите" неправильно изрёк:

Ко второму же спряженью
Отнесем мы без сомненья
Все глаголы, что на -ить,
Исключая брить, стелить.
А еще: смотреть, обидеть,
слышать, видеть, ненавидеть,
гнать, дышать, держать, терпеть,
И зависеть, и вертеть...

Это вы тут сами с собой полемизируете?

kiwiok

December 16 2010, 02:53:00 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

Это вы тут сами с собой полемизируете?

«Янь твою Инь!»

Это милый мой «…шизофрения, как и было сказано…» М. Булгаков.

«Раздвоение личности»…
«в состоянии нестойкой ремиссии»…
«когнитивный диссонанс» и т.д.

Небось от армии «закосили» и с «кащенко» знакомы не понаслышке?

«…Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача…»

«…Здравствуйте, граждане земляне!

Пришлось создать аккаунт, окунуться, как говориться, в ЖЖ…»

«…Из ровесников не пришли или те,
кто себя плохо чувствовал,
или просто сволочи...»

«…Сочинили ноту ТАСС-
Тут примчались санитары,
Зафиксировали нас…»

А про Ахмадулину больше не надо

kiwiok

December 14 2010, 22:17:51 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

«…А про Ахмадулину больше не надо ничего говорить,
потому что сколько вы в неё плевать не будете, все равно всё будет мимо…»

Это вы её «опустили» своими лживыми, пошлыми, траурными панегириками.
Ну, вы «хотели как лучше, а получилось как всегда»
(«писатель - концептуалист» Черномырдин).

Я же провёл свой независимый сравнительный анализ,
«самого пронзительного» и «не самого удачного» (по-вашему)
в творчестве «советской – татарской» поэтессы Беллы Ахмадулиной.

Настоящий анализ «шестидесятников» и в частности «Метрополя»,
как «андроповского» проекта по созданию подконтрольного «КаГэБэ»
«русского диссидентства» будет впереди, когда «всплывут» документы.
Осталось ждать не долго.

Вот и Ерофеев недаром «бухает по чёрному»
на панихидах «Метрополя», скоро его очередь.
А у Битова вообще рожу «перекосоёбило» от напряга.
«Ждуть, до первой звезды».

тёща в климаксе, которая уверена, что и у зятя климакс.

kiwiok

December 14 2010, 22:24:36 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

продолжение

«…В вас очень глубоко сидит та самая совковость
(пропагандисткие клише советского времени),
от которой вы хотели бы избавиться, но не можете.
Вы расстались с иллюзиями, на которых росли, и теперь ненавидете их…»

Ну, «Ё моё»!
Вы, право, как тёща в климаксе, которая свято уверена, что и у зятя климакс.

Не надо приписывать мне ваши иллюзии,
вашего же климактерического «совкового» сознания.
Опять у вас «оговорки по Фрейду».

Я вырос в Питере и застал поколение
старой русской «петербургской» художественной интеллигенции,
у которых не было никаких «совковых иллюзий».
Мне посчастливилось иметь хороших учителей и друзей из этого поколения.

А ещё у них в старых петербургских квартирах
сохранились семейные библиотеки и коллекции графики и живописи.
Да и в «букинистах» на «Невском», «Старо Невском», «Литейном»
в те годы свободно лежали на витринах уникальные литографские книжки
с автографами авторов - Велимiра Хлебникова,
Михаила Ларионова, Натальи Гончаровой,
Павла Филонова, Казимира Малевича, Алексея Кручёных.
Всё было на виду, смотри и думай.


«…Вам нравится Виктор Хлебников?
Тогда не бла-бла, а я вас слушаю очень внимательно…»

А не пошли бы вы «… в упор глядящую звезду…»
Вот именно в «…ду», а «внутреннюю» рифму можете подобрать сами.

Своей головкой надо работать «дарагой товарищ» «шестидесятник»,
а то вы всё чужими «цитатками» «из авторитетных источников» пробавляетесь.

Так что, давайте-ка сами -

«…Процитируйте и проведите концептуальный анализ
хотя бы одного его (Велимiра Хлебникова) стихотворения …
и, пожалуйста, без поисков умных мыслей в Интернете...»

Это я вас теперь послушаю.

Ultra quam satis est

mour51

December 15 2010, 09:32:20 UTC 8 years ago

"Оговорка по Фрейду" - самая распространенная клишированная фраза шестидесятников. Мы как-то больше Юнгом и Мандевилем увлекались в юные годы.
"Я вырос...", "Мне посчастливилось иметь хороших учителей...", а в результате "А не пошли бы в ...ду...". Вот и всё, что вы из себя представляете.
Разговор окончен, излейте вашу желчь в бездну Интернета... И пусть новый Филонов зафиксирует этот акт на одном из своих полотен. Ultra quam satis est.

“Veritas simplex oratio est”

kiwiok

December 15 2010, 22:16:22 UTC 8 years ago

Hi ! Vic mourzinevic_mourzine.

«…Мы как-то больше Юнгом и Мандевилем увлекались…»

Судя по вашей «аватарке» с очень ассиметричным личиком
и «психотипу» вы и Cesare Lombroso « …увлекались…».
Хотя, может это и не ваша фотография с паспорта,
и возможно я тут говорил с нежной и ранимой «тёщей в климаксе».

Кстати, вы тут сами часто хамили,
а тут вдруг обиделись на очень деликатный посыл
«…в упор глядящую звезду…»,
возможно, вы сами домыслили сильную «внутреннюю рифму»,
тогда понятно.

Но думаю, это просто предлог, чтобы прекратить проигранный вами спор.

Вы второй раз по слабости «соскакиваете с темы».

«…Разговор окончен, излейте вашу желчь в бездну Интернета...
И пусть …зафиксирует этот акт…»

И у вас неистребимая любовь к пошлым штампам

и «цитатникам Мао».
“Ultra quam satis est”

Да вы «чё»?
«Пейзанин» из подмосковной деревеньки,
где у барина все холопы говорили латинскими цитатами?

Однако,
“Veritas simplex oratio est”
- «Правдивая речь проста».

Ну, «дык», как говорится -
“Vale et memor sis mei”.

Videas, quid agas

mour51

December 16 2010, 19:36:42 UTC 8 years ago

Salve!
Actum est, ilicet. Factum est factum. Ex aequo.
In omnem eventum, аliis ne feceris, quod tibi fieri non vis. Ira furor brevis est. Plerique ubi aliis maledicunt, faciunt convicium sibi.
Meo voto, laus propria sordet.
Sunt certi denique fines. Vive valeque! Videas, quid agas.
Vale!

lady_katrin

December 16 2010, 13:33:48 UTC 8 years ago

Сколько же замечательных поэтесс родило то время. А говорят и еще помнят всего одну...

Поэтесс - много, поэтов - единицы

mour51

December 16 2010, 20:10:45 UTC 8 years ago

Поэтесс - много, поэтов - единицы. Во второй половине ХХ века со своей, ярко выраженной интонацией, кроме Ахмадулиной, прозвучали: Мария Петровых (вновь открытая), Ксения Некрасова, Вероника Тушнова, Новелла Матвеева, Юнна Мориц, Инна Лисянская, Марина Кудимова, Лариса Миллер, Елена Шварц, Анна Васяева, Эвелина Ракитская, Татьяна Милова. Конечно, это мое субъективное мнение. Можно добавить поэтов фронтовой темы: Ольгу Берггольц, Юлию Друнину, Маргариту Алигер, но это уже другая история...

на первый-второй рассчитайсь!

lady_katrin

December 16 2010, 20:55:46 UTC 8 years ago

Многих вспомнили. Но всех ли?

Re: на первый-второй рассчитайсь!

mour51

December 17 2010, 12:31:00 UTC 8 years ago

Конечно, не всех. Не могу быть всеядным. У каждого, кто любит поэзию, есть свой круг современных авторов. На его формирование влияет воспитание, текущая история, учеба, случайная встреча и др.
У вас есть свой список? Ради Бога, напишите, я буду немного знать, чем вы живете? Может быть, вы сами поэт?..

“Salve!” - “Salvo honore”

kiwiok

December 16 2010, 23:37:32 UTC 8 years ago

Hi! Vic mourzinevic_mourzine

“Salve!” - «Здравствуй!»

Вижу, я тронул вашу душу, вот и «аватарку» сменили,
стало, «ей Богу», лучше.
Вам идёт загар, улыбка и берёзки на заднем плане.
Cо сменой “image” и настроение другое будет? Не так ли?
Глядишь, «слово за слово», «то, да сё» и помиримся.

“Salvo honore” - «Без вреда для чести».


Я вот фото в тексты вставил и «gif – анимашку»
с портретом Беллы Ахмадулиной,
загляните, полюбопытствуйте.

Вижу, я с вами ошибся, вы тот самый барин и есть,
кто желает представлять себя римским патрицием в подмосковной деревеньке.
Успехов. До свидания.

mindtruth

March 19 2012, 11:14:52 UTC 7 years ago

Свой комментарий по поводу галковских галок, недочётах стиха Ахмадулиной о дуэли уже оставил. Теперь, из Высокой Поэзии:

На горы занавес накинув,
Приходит ночь, черна, мрачна,
Как очи томных муэдзинов.
Уже прищурился Мартынов,
И замерла над ним луна.

Обижен на «большой кинжал»,
«Мартышка» свой курок нажал,
И пистолетик громко – пук!!!
Зажмурился навек Мишук.

Пусты дуэльные приличья.
Зачахло смертное величье.

19 марта 2012

Мой копирайт: Vlad Nagayev

К смерти, чужой и своей, нужно относиться как можно веселее – ведь она страшна. Серьёзно нужно относиться к жизни. Она, впрочем, тоже бывает страшна.



mour51

March 19 2012, 12:40:52 UTC 7 years ago

К сожалению, высокой поэзии в этих строках нет. Так, текущий стёб. Но и он нужен для того, чтобы перо не выпадало из рук и образовывало трудовую мозоль на коже фаланги среднего пальца (это для тех, кто еще пишет гусиным, утиным, куриным пером, или авторучкой с чернилами. - прим. В.М.). Что касается вашей последней сентенции, то еще Бернард Шоу по этому поводу сказал: "Жизнь не становится менее смешной, когда кто-то умирает, или менее грустной, когда все смеются" - "Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serios when people laugh".

mindtruth

March 19 2012, 18:26:25 UTC 7 years ago

Не сожалейте. Высокая Поэзия – это же, батенька, ирония. Не поняли? Бывает. На самом деле – «прикладная». Но этим «приколом» из двух слов мой «стеб» исчерпывается. Стёб и цинизм – близкие синонимы, стебающихся ненавижу. Шесть «прикладных» строк на стр. 4 - ответ на четыре строки celebrity_lap («ушел поэт детИще кагэбе а где поэт? да вроде бы нигде»). Итак, я не обошёл ни обидчиков Ахмадулиной, ни их «жертву». Я пародирую её пафос. Увы, он ложен, и должен быть разоблачён. Ничто не мешало ей вникнуть в реальные детали отношений Лермонтова и Мартынова. Дело не в поэтессе, ложный, антиисторический и антипсихологический пафос вообще распространён. Позволю и себе цитату. Карел Чапек. Пьеса «Средство Макропулоса». Эмилия Марти, главная героиня, долго живущая на Земле (благодаря этому самому средству), возражая на реплику «Этак в истории не останется ничего великого», говорит: «Ничего великого и не было. Ровно ничего. Я-то знаю». Толстой, как известно, в своём двухтомном романе максимально, нарочито принизил такую «великую» фигуру, как Наполеон. Что до фигур в поэзии, Бродского, например, называют псевдогением (не буду рассуждать, резонно или нет). Его покровительницу Ахматову (недавно встретил эту оценку) упрекают в позёрстве: любовалась горбинкой своего носа и обыгрывала «татарскую» фамилию, противопоставляют Цветаевой – «настоящей» поэтессе.

Перевод вашей цитаты неточен, я воспользуюсь своей профессией и дам немного другой вариант: «Когда люди умирают, жизнь грустнеет, но не более той меры, в какой она теряет серьёзность, когда люди смеются».

Стихотворчество, конечно, труд, но я бы поостерегся делать его профессией, мозолик на пальчике натирать. «Давненько я ничего «нетленного» не производил. И вообще ничего. Что бы мне этакое сочинить?..» Вот Анненский всю жизнь в гимназии преподавал, это было его профессией. Однажды рухнул с портфелем на улице и не встал. Версификация, т.е. поиск рифм – занятие гимназическое (почти каламбур). Более того, в чём-то грешное. В сентябре прошедшего года умерла близкая родственница. Я написал стихотворение. И подумал: поиск рифмы – игра. Игра – это удовольствие. Смерть даёт мне повод для удовольствия? И это старая моя мысль. Мой бывший шеф, доктор медицины и профессор – отличный поэт (и для него, и для его коллеги, уже покойного, я перевёл стихи на английский для зарубежной публикации), свои творения размещает на сайте «стихи.ру». Никогда не последую его примеру, чтобы не соседствовать с графоманами. Конечно, они себя таковыми не считают. Как и я – себя :)). У доктора резон, однако, таков: сайт регистрирует ваше авторское право.

П.С. Шоу № 2 – по поводу Pussy Riot, что ли? Отдаёт снобизмом британского старца. Мученики за веру, например, не блистали талантами. Их разрывали львы, не дав жертвам помечтать о будущей славе.

mindtruth

March 20 2012, 13:12:15 UTC 7 years ago

Склонность одного из участников этой давно прошедшей дискуссии смешивать стёб с любой иронией и сатирой оказалась кстати. Я увидел необходимость прояснить смысл сказанного мной о дуэли Лермонтова и Мартынова до полной прозрачности. Первый не выстрелил. Понимал свою вину, либо хранил реноме российского поэта: нельзя уйти в историю убийцей. Может быть, и то, и другое. Раненый Пушкин в Дантеса стрелял, но, может быть, ввиду того же реноме, хорошо, что не поразил цель. Мартынову Лермонтов должен был быть благодарен за выстрел: тот не позволил дуэли стать комедией, а дуэлянтам – актёрами этой комедии.

Возвращаясь к стиху Ахмадулиной, могу лишь подтвердить – безусловный провал. Крик «люби меня» (слова, между прочим, к мертвецу обращены) вместо шёпота «люблю тебя», действительно, анекдотичен. Такое и пародировать не хочется. Ну, что же – каждая профессия по-своему уродует человека. Иногда убивает. Женщины более уязвимы. Уже сказал – не стоит стихотворчество, как и любовь, делать профессией.

Я вышел на эти страницы ЖЖ случайно, кто-нибудь другой тоже может увидеть их позднее. Поэтому повторяю, добавив две строки:

На горы складки туч накинув,
Приходит ночь, черна, мрачна,
Как очи томных муэдзинов.
Уже прищурился Мартынов,
И замерла над ним луна.

Обижен на «большой кинжал»,
«Мартышка» на курок нажал,
И пистолетик громко – пук!
Навек зажмурился Мишук.

Исполнив долг, вздохнул «мартышка».
Наказан злобный коротышка.

Пусты дуэльные приличья.
Зачахло смертное величье.

mindtruth

March 21 2012, 10:42:28 UTC 7 years ago

Величие зачахло, но первоначально наличествовало? Нет. Скажу иначе:

Согласны ангелы и черти:
Величья нет у этой смерти.

taxipro

November 24 2013, 20:22:00 UTC 5 years ago

Прекрасный некролог. Она его заслужила.

mour51

November 24 2013, 22:00:03 UTC 5 years ago

Может быть, его, прежде всего, заслужил автор некролога?
Ведь он несомненно общался с Ахмадулиной, был рядом хотя бы в одном зале ЦДЛ, а вот когда её не стало, объявил всем как известный скорпион известной лягушке: а вот такое я говно, вчера вам ручки лобызал, а сегодня, когда вы сподобились, ткну-ка я вам в крышку гроба ядовитую иглу...

taxipro

November 24 2013, 22:08:41 UTC 5 years ago

В трех словах вот что сказал о ней Галковский: плохой был адмирал, но стоил целого флота.
Не ходите сюда, мне кажется Вы оцениваете его как журналиста, антрополога и социолога, а он в первую очередь писатель. Его необходимо читать как читают Тургенева, Охотничьи рассказы или Толстого.
Чтобы использовать его идеи в реальности нужен сам Галковский, только он помнит где и что недоговорил по какому-либо вопросу и как его идеи ложатся на реальность.

mour51

November 24 2013, 22:47:58 UTC 5 years ago

Как писателя, точнее как философа, я его могу оценивать, прежде всего, по "Бесконечному тупику", где всё, что он хотел сказать о себе как о боге, а именно таким он себя после "Тупика" ощущал и ощущает, - он всё сказал. Кроме того, есть хорошие критики, но плохие писатели, и наоборот. Например, Иван Тургенев - хороший писатель, но плохой критик. И это совсем неплохо. До тургеневской прозы в советское время только Юрию Казакову да Юрию Нагибину удалось дотянуться, да и то в нескольких рассказах.
Вы несколько преувеличиваете лаконичность Дмитрия Евгеньевича. Первоначально окончание некролога было таким же фамильярным, как и его начало. Потом, после дискуссии, в которой вы не участвовали, автор сделал несколько реверансов в сторону Ахмадулиной, сделал более одухотворенным окончание так понравившегося вам сегодня некролога.
P.S. Заходить я сюда больше и не собирался, так как разговор был закончен. Если бы не ваше сообщение, которое я получил по почте. Будьте здоровы!..

dmdr

January 8 2014, 13:03:59 UTC 5 years ago

вроде-бы Стопани отравили. Я слышал краем уха историю от его родственников, что дескать он болел и умер от "неправильного лечения", но "мы [родственники] то всё понимаем".