677. РУССКИЕ И СОВЕТСКИЕ – 2

Да это просто Вселенский баланс, что не возьми:
20% населения потребляют 80% алкоголя, соответственно 80% ... ну дальше понятно.
Остальное подставляйте.

Есть ещё матрица ~ 95% : 5%(от 3 - 7)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE

"Как универсальный принцип предложен англичанином".
Умоляю, тише! Нас может услышать Дмитрий Евгеньевич, и за англичан, положительно упоминаемых может люлей выписать.
Спасибо за ссылку! Значит принцип был описан аж в 1897 г... Так значит вековую проверку временем прошёл. Ссылка интересная, у себя продублирую.
Мой коммент (посмотрел) может быть понят так, словно это моё наблюдение, но скорее всего отложилось в памяти, как часто употребляемое.

Кстати, вчера набрёл и сделал запись так, для себя, ссылку не сохранил, какая-то сетьевая газета вот:
«хотел посмотреть про Прохоровский Ё-мобиль.
"Мы на своём сайте даём технические задания и получаем огромное количество предложений. 80% из них, конечно, безумные, но 20% - реально интересные."
Всё-таки есть в этой пропорции какая-то универсальность»

пропущены запятые, ошибка имеется, - правильно: "сетевая", конечно...
Эх! Всё спешим куда-то.

Есть-есть. Например, в России (и по миру) 80% быдла и 20% интеллигенции.

Не люблю, точнее не приемлю для себя обозначения "быдло", всё же люди... ну есть, что в разряд нелюдей переходят. Но соотношение, - не трудно - предположить именно такое.
Однако продолжу: в свою очередь 20% интеллегенции следует, приняв за 100%, определить 80% пассивные потребители, но с культурными запросами, 20% задумыющиеся; в свою очередь последние - разделятся на 80% думающих и 20 мыслителей. Но из этих последних только 20% - аристократы духа.
Однако даже 20% процентов гос.чиновников (не беру госслужащих: охранников, уборщиц, автохозяйства и пр.), на 80 населения - перебор, у нас, думаю, больше.

Не люблю, точнее не приемлю для себя обозначения "быдло", всё же люди... ну есть, что в разряд нелюдей переходят. Но соотношение, - не трудно - предположить именно такое.
Однако продолжу: в свою очередь 20% интеллегенции следует, приняв за 100%, определить 80% пассивные потребители, но с культурными запросами, 20% задумыющиеся; в свою очередь последние - разделятся на 80% думающих и 20 мыслителей. Но из этих последних только 20% - аристократы духа.
Однако даже 20% процентов гос.чиновников (не беру госслужащих: охранников, уборщиц, автохозяйства и пр.), на 80 населения - перебор, у нас, думаю, больше.

Ла, это правильная идея. "Движение 83%". Даже слова "русский" не нужно :).

В таком случае смысл может получится несколько двойным, что не так и плохо, ведь 83 - Heil Christ.)

Я это и имел ввиду.

гениально!

Весьма интересная мысль исключающая 282. Вы продвигайте в массы 83% ов.

Британская Secret Intelligence Service (SIS), сыгравшая решающую роль в организации движения футбольных фанатов в том виде, в котором оно существует по сей день во всех развитых странах мира, занялась этой темой в конце 1950-х годов.
ШТАБ-КВАРТИРА ДВИЖЕНИЯ СПЕЦ"ФАНАТОВ":


Отвлекая самую активную часть рабочего класса - рабочую молодёжь от борьбы за свои интересы, господствующий класс Британии одновременно решал задачи боевой подготовки на всё готовых юных идиотов. Банды организованных, контролируемых агентами MI5 придурков численностью от 400 до 7000 человек кочевали из города в город, вслед за "любимой командой".

Полностью подконтрольное Господствующему классу телевидение, получило Приказ демонстрировать массовые драки с участием болельщиков. Тот же Приказ получили журнашллюхи и журнашлюшки "свободной британской прессы" — коллекционирование газетных заметок о своих похождениях стало увлечением многих дебилов.

Потом пришло время "собирать камни". После ужесточения законов многие из хулиганов оказались за решёткой, где их и привлекли к сотрудничеству (часто втёмную) с MI5....

Впоследствии их "боевой опыт"" использовался для самых грязных операций спецслужб Британии. Например, мальчиков использовали для ликвидации одного болгарского "писателя-диссидента" (диссидента по легенде, в реале разведчика, выполнявшего секретную миссию КГБ Болгарии) с возложением вины за это на ..... KGB USSA. После операции - ликвидация исполнителя. Расходный материал, однако.
Думаю, к ликвидации нашего мужественного разведчика, Героя России Александра Литвиненко руку тоже они приложили...
Ну, не будут же аристократы и джентльмены из разведки сами в своих собственных карманах полоний носить?

В конце 1970-х — начале 1980-х годов опыт английских спецслужб взяли на вооружение и контрразведки других развитых стран. Естественно, что первым, внедрившим передовой британский опыт, было V управление КГБ СССР - был (и есть?) там отдел, занимающийся исключительно спортом.( Read more... )

Чтоб не было азиатских проблем, нужно отказаться от азиатской части территории.

Или от азиатской части населения.

Это смотря от чего. Российская Азия (Сибирь) - это не Азия в культурном смысле слова, а переселенческая Европа. Что касается Кавказа, то тут кое-какие проблемы имеются и их надо аккуратно, хирургически решать, нл не перебарщивая с отсечением. Надо помнить, что и Кавказ был колонизуемой русскими территорией.

Про Волго-Уральский регион еще забыли.

Я думаю, жить в виде бантустанов - сомнительная перспектива.

"Я думаю, жить в виде бантустанов - сомнительная перспектива."

Совершенно верно. А поскольку главная нерусская (и, что еще важнее, неевропейская) территория в составе РФ - то есть Волго-Уральский регион - по вполне понятным причинам от РФ неотделима, то придется отказаться от идеи считать Россию чисто европейской страной. В противном случае надо будет признать что Россия - это только то, что к западу от Волги.

Намного правильнее и выгоднее отказаться считать эту территорию нерусской и неевропейской тем, кто так считать зачем-то себе на голову пытается.

Ага, на севере. Там места много.

Дикие азиаты "строят" западную цивилизацию. Это Запад строит то, чего не было.

Что бы быть русским, нужно в первую очередь быть европейцем... а что бы быть советским - обязательно нужно быть "евразийцем".

А может не надо быть кем-то а только собой, а? Что за страх называлок.(не назовут европейцем. айяйяй)Что сами по себе такие плохие?

Полагаете русские произошли сразу от обезьяны? Или являются отдельной расой, по типу негроидов или австралоидов?

А что европейцы сразу от обезьяны? Или являются отдельной расой?

Да, мы все, европейцы, являемся единой расой... И произошли видимо от "кроманьонцев", являющихся нашими едиными предками.

Азиаты от неандертальцев? Напрямки ветка пошла? ;) Типа как угол срезали.

Мне кажется, что отрицание различий между человеческими расами (биологического, что б не забираться в дебри) - антинаучно и противоречит здравому смыслу.

Мне по барабану. Просто мне кажется что европейцы пришли из из Евразии. Ну по карте посмотреть: Европа просто угол Евразии. Поэтому рабская зависимость от тупого называния (европеец, индоиндеец, азиат, etc.) мне по фиг.

Не совсем понятно, что здесь "рабского". Ну, предположим, какую-то часть моей личности сформировало представление о русских, как о европейском народе. И что тут ненормального? Считать себя "общечеловеком" не меньший предрассудок.

Очень точно. И эта часть не ваша, а чужое представление. Как строка в реестре. Это дело каждого. Просто эту часть своей личности я предпочитаю держать целой и чистой, а значит под своим контролем. ;)

Человек мира? Тоже позиция...

Человек себя.

В позднем СССР/РФ всё мыслилось пл-другому. Интеллигенты - сначала к интеллигенту священнику. Потом к священнику попроще. Который обучит интеллигентов основам смирения, чтоб "не превозносились умом".

Ибо гордость ума застит светлые идеалы: Его Светлость Рабочий Класс, Его Высочество Крестьянство, Его Величество Народ - у кого эти самые "с бородёнками" и должны брать уроки жизни.

Путин, Медведев, Сечин, Кудрин, Зорькин, Грызлов, Сердюков etc - это кто, по-Вашему? :))

Окупационная администрация.

Я спрашивал про национальность.

Что в таком случае происходит с процентами? :)

Катя, Даша, Света и Наташа сидели на тахте, собравшись на девичник. Катя сказала: - Как хорошо, что у нас тут девочек 100%, без этих противных мальчишек.

Потом вдруг оказалось, что Светой и Дашей переоделись мальчики Петя и Сергей, желая таким образом проникнуть на девичник. Вопрос - сколько девочек - в процентах от общего числа участников вечеринки - на самом деле было в комнате?

Какой пол у трансвестита?

Вам же объяснил Дмитрий Евгеньевич: чекист!

Количество чекистов меньше 1 % от населения. Так что они попадают в статистическую погрешность. Как впрочем и чеченцы.

Вы вот думаете, русские это какие-то ужасные черепомеры и расисты, помешанные на пробирках с кровью и циркулем для мерки черепа. Нет.

Как нерусские, абсолютно лояльные к русским, могут быть желанны здесь, так и напротив — этнически русские, объявляющие себя врагами русских и желающие выписаться из русских — да на здоровье, выписывайтесь.

А что, разве была информация, что кто-то из перечисленных - Путин, Медведев и т.д. - собрался "выписаться из русских"?! Я про это не слышал.

Им нельзя выписываться. Разве что на пенсии

Нельзя выписаться из того чем не являешься. Я про самосознание, а не метрики-докУменты. Пачпорт в эрефии в три дня меняется.

Соглашусь.
Куча народу свалило, да и бог с ним.

"этнически русские, объявляющие себя врагами русских и желающие выписаться из русских" - Вы тоже таких знаете?! Кто же это?

Лично не знаю, но думаю есть и такие. Они, наверное, часто говорят- "эта страна","из этой страны", и это самые мягкие выражения.

чего-то там фанаты: айподов, элтонджонов, денех, фильтров, чашек петрикова, стильной мебели

А Вы чего фанат? Футбола? :)))

Вы знаете - нет! Футбол был бы хорош, если бы он был действительно любительским, а не зрелещным.
Стараюсь не иметь кумиров, разве что книги. Но люблю хорошую беседу.

В этом мы совпадаем :)

Приятно! :)

лучше всего в 2004. Увы, воз пока и ныне там.
http://galkovsky.livejournal.com/35468.html?thread=1704332#t1704332

p0pik0ff

December 12th, 13:24

Глядя на ваш юзерпик, трудно сердобольному европейцу не испытывать горечь сострадания и чувство вины за счастье принадлежать к европейской расе :-)

Следователь по особо в. делам (из РТ) рассказывал мне, что отвел подозрение от одного ч-ка, проходившего по делу с убийством.
Так как твердо знал, что русский с татарином на "мокрое дело" вместе не ходят, даже если они состоят в одной банде.
Дальнейший ход расследования полностью подтвердил его позицию.

Ну, опять идет эта непонятная мантра про "83-17" (хотя, конечно, на мой вкус это лучше, чем 14-88). Я вот чего не могу понять: а Путин, Кудрин, Сечин, Иванов, еще один Иванов, еще один Иванов, Сердюков, не говоря уж о Медведеве - они кто, разве не русские? Уверен, что на вопрос переписчика они все отнесли себя именно к "русским" - то есть вошли, таким образом, в 83%. Чего тогда хочет Дмитрий Евгеньевич? Поменять одних русских на других русских? А смысл?

в основном "гусские"

они везде пролезли!

ох кривИте!! все задом на перед извратили

Что я извратил?

ну Путин может и поставил галочку "русский" в графе, но русским он не является

Тут необходимо уточнить: Путин не является русским потому что
а)он негодяй;
б)он по национальности нерусский (а тогда кто?)
в) Путин не русский культурно, ментально, и идейно.?

Не припомню, чтобы я Вас знакомил со своей женой, уважаемый Дмитрий Евгеньевич. А с чего Вы взяли, что она нерусская? Нюхом чуете? :) А если некто женат на неарийке, а потом с ней разведется и женится на "чистокровке" - он тем самым искупит свою вину перед Рейхом, как Вы думаете?

Я, правда, в жизни женился дважды, и оба раза на русских, если верить паспорту, с простыми русскими фамилиями. Так что даже не знаю, что делать.

Вы, помнится, Багирову рассказывали про свои туркменские корни. Это к вопросу о "чистоте крови". Ничего, если я тогда буду и Вас считать туркменом?

Шучу. Вопрос-то главный не в этом. Вопрос в другом: Вы ведь этими рассуждениями сами же подрываете ОСНОВУ собственной же теории про "83-17". Я по переписи назвал себя русским, значит, вошел в 83% - Вы меня из числа русских вычеркнули: один человек из массива, составившего при подсчете 83%, долой. Мою жену, уж совсем по непонятным причинам, Вы тоже из русских исключили - двух долой. Путина, Медведева и всех прочих, мною перечисленных и не перечисленных из нынешнего правительства РФ, Вы тоже русскими не признаете - еще вычитаем из 83%.

А там и до Вас доберемся: фамилия сомнительная, в родстве с туркменами признавался (скрин есть) - какой же Д.Е. русский? То ли поляк, то ли еврей. Еще из 83% долой! Подходим к Косте Крылову: ни фига себе, зороастриец! Какой же это русский?! Хоп - и нет Крылова в списках.

Кто там дальше - Белов, он же Поткин? Фига себе фамилие, поткин! Потей дальше, жидяра! Еще минус из 83%. Берем какого-нибудь жгучего брюнета Тора. Поворотись-ка, сынку! Как звать-то - Владлен, говоришь? Ну-ну. Не, русские белобрысыми должны быть. Не годен!

И т.д. Главный вопрос - сколько после такого вот отсева "русских" останется? Больше 50% или меньше?

Я думаю, меньше, Дмитрий Евгеньевич. А Вы как думаете? Признайтесь уж, между нами, туркменами...

Хе-хе, герр Сапожник, сибиряков забыли вычеркнуть. 25 миллионов.

Мне нравится Ваша непоколебимая уверенность в том, какими нам быть.
Сибиряк может быть русским, чукчей и эвенком. МОЖЕТ. Но - не желает.

Тувинцы - не сибиряки. Они тувинцы, тюркоязычный монголоидный этнос, и в природе, безусловно, существуют.

"Естественно как нормальный человек вы будете визжать и отстаивать интересы своих 17%" (с)

А Вы хотели бы, чтобы мы отстаивали чуждые нам интересы мифических 83 %? Кстати, после нашего ухода вас останется уже не более 60 %.

О, вы собираетесь уходить?? :-O
Поддерживаю. Готов даже оказать посильную финансовую помощь.

Да что у Вас есть, лапотник? Украденные у сибиряков ресурсы, я подозреваю, вовсе не в Ваших активах числятся.

"Да что у Вас есть, лапотник?"

Порвало :)
Тут либо "Вы", либо "лапотник".

По сути: не хотите - не надо, уговаривать не стану. Потом не говорите что вам никто ничего не предлагал.

0А кто такие "мы" ты и твои вошки?

Вали нахер, амеба.

А что это ты расовый нерусский сибиряг по русски ругаешься? ты давай изживай у себя эти остатки русской оккупации. переходи на ингерманландский и переставай тусоваться на русских форумах. Сам себя выпилил из состава русских значит вали нахер не компостируй тут никому мозги.

Тебя, скота, спросить позабыл. Иди, быдло, жыдам портянки стирать и сапоги вылизывать.

ну ты и дурачок. Жыды ведь твои главные союзники. это они давно лепят про "цветущую сложность освобожденных от русского гнета народов" и ты в эту балалайку включился. Значит ты кто? шабесгой. И ты мне говоришь еврееям сапоги вылизывать? это вы ингерманланцы лучшие друзья всяких гербер и прочих шендеровичей. Или это у тебя форма маскировки? жыдовский прихвостень громко кричит и ругает жыдов что бы не догадались кому он сапожки вылизывает? тебе же сказали выпилил себя из состава русских? пиздуй к грузинам и таджикам. Там твое место.

Тебя что, пидарок, сегодня недоебали? Иди нахер, опущенец.

Нет что бы рассказать про великолепные перспективы незалежного сибирства ты угрюмо брызгаешь слюнями. Недостойно себя ведешь самойстийный жыдоингерманландец. Это же как то надо понять что вот ты сюда прискакал что то русским рассказывать. а ты русским нахер не усрался. со своими совковыми идеями освобождения народов от имперской русни. Вот если бы ты здесь не нарисовался то не сучил бы сейчас ножками. Каждому свое место. Не русский? пиздуй в бантустан. Или ты настолько туп что этого не понимаешь и вообразил что ты тут кому то можешь донести свои гениальные идеи? Вот нахуя ты тут пасешься? пиздуй к своим грузинам.

Вы вычеркнете - а Галковский опять впишет. Железной рукой :)

Пусть пишет. Его в Сибири три человека знают, два читают. Один из них - я.

Вот Вы - второй. А читать его полезно и даже душеполезно.

Все-таки оцените Дмитрия Евгениевича, раз уж вы его читаете.
Он может быть прав или неправ в своих выводах, это совершенно не важно. Но Галковский зрит в корень, и первым начинает говорить о проблеме, фактически развивая в этом направлении русский язык, до него несуществующий. Так сказать, дает импульс общественной мысли, и в этом качестве уникален.

У Вас в Сибири до конфликтов между русскими, полу-русскими и прочими эвенками, дойдет обязательно. :-). Везде до этого доходит. В Перу, например, существует две совершенно разных сообщества людей - индейцы, и смешанные потомки испанцев и индейцев. Враждуют.

Население Доминиканской республики с гордостью называет себя мулатами - "мы - кофе с молоком" и с презрением относится к неграм, живущем на том же острове в Гаити.

Население Анголы то же разделилось на партию мулатов (небольшую, но у них вся власть и деньги) и партию негров.

Ну и так далее.

Разумеется, я его ценю. Галковский - великий человек, он первым правильно поставил вопрос о воссоздании руских. Нам, сибирякам, деятеля такого уровня пока не хватает.
Насчет конфликтов. Они уже имеются. Впрочем, это естественно. Когда американцы выгоняли своих москалей, на стороне англичан была масса ЛОЯЛИСТОВ, американцев по рождению, но не по духу.

У русских сибиряков есть Галковский, у нерусских - президент и правительство РФ. Опять же великий "дмитрий" "верхотуров", он же шрифт-seller (отличный ник кстати). Не надо прибедняться :)

А насчет американских москалей, виден четкий провал в логике. Ведь по вашей логике в сибири жили "сибирские татары" (или кто там?), а потом пришли русские и создали все что там есть сейчас. Т.е. сибирские москали - это как раз вы :)

О, еще один сибирский сепаратист.
Хмм, 17% в этом жж довольно широко представлены, да.

Грозный, опричники. Почему так слабо? "Дмитрий" "верхотуров" больше ничего не придумал, да?

Не вижу смысла рассуждать о логике с ВАМИ.

Это, думаю, лишнее. В остальном - за.
(Сибиряк)

"Ваше поведение - это поведение субъекта с неустойчивой этнической самоидентификацией."


Простите, что снова встреваю, русские - это не этнос! Это конгломерат этносов, что же вы такую терминологическую безграмостность допускаете?
Этнос это - баски, картвелы, валлийцы.

Но не "немцы", "французы", "русские". Сие - НАЦИИ. То есть куча этносов, запертых масонскими философами "просвещенцами" в государЬства.

"При последних царях пытались построить русскую нацию."

Вы вообще в состоянии различать "нация" - термин государственнический, от этнос, термин биологический?

Вы НЕ в состоянии. Говноцари и их масонские элитки, начиная с петрушки - действительно пытались сваять из кучи этносов имперскую идентичность "русские".
До конца не доваяли.

Что же получается? Национал-демократия не имеет фактически никакого отношения к классическому этническому национализму.

Да, не имеет. Более того, сами термины "нация" и "национализм" придумали и ввели в обращение масоны, и первоначально они не предполагали никакой этничности. Просто собрали бургундцев, провансальцев и т.п. - и объявили "франкскими" - французами. Так же и у нас: собрали псковичей, новгородцев, мордву и т.п. - и объявили "русскими". То есть, масоны сделали ограду для овец, чтобы было удобнее их пасти. "Теперь вы будете русскими патриотами, станете любить Родину-Россию и ради неё отдавать жизнь на войне".

"Русский народ" по сути дела ничем не отличается от выдуманного "советского народа". Просто масоны придумали его раньше, в 18-м веке и средств в раскрутку этого фантома было вложено больше.

Теперь разберём вторую часть сочетания "национал-демократия". Демократия - это тоже масонское понятие, и оно не предполагает никакой "власти народа". Демократия - это определённая схема государственного устройства: она предполагает наличие выборной системы с парламентом и наличие разделения властей (судебной, исполнительной, законодательной). Всё!

Таким образом, "национал-демократия" - это стандартная идеология всех современных (масонских) государств. В России проблемы с установлением этой системы возникли потому, что Россия была империей, и масоны не успели распространить кличку "русский" на всё население, в 1917 году этот процесс был прерван. Большевики начали создавать другую нацию - "советских", "советский народ", но также не преуспели в этом. После 1991 года Кремль начал создавать совсем смешную нацию "россиян" и тоже без особого успеха.

Все три недоделанных масонских голема: "русские", "советские" и "россияне" конфликтуют между собой. Тем не менее Кремль придерживает в рукаве козырь "русского национализма" на случай, если придётся сбрасывать проблемные и затратные регионы (как они уже сделали в случае СССР) и оставить под своим контролем условно "русские" территории. Потому что масонский фантом "русские" наиболее развит и раскручен.

Теперь что предлагаем мы, белые либертарианцы. Мы считаем, что масонская "национал-демократия" - тупиковый путь. Мы видим как практически везде она ведёт к расовому смешению. Мы предлагаем ликвидировать государство Россия, уничтожить власть Кремля (притом совершенно неважно кто там сидит - там по определению может сидеть только мразь), и строить свою жизнь в свободных союзах единомышленников. Которые установят такие законы, которые им нужны, в том числе обеспечат отделение от инорасовых элементов. Только это не расизм, а расиализм. Мы просто хотим отделиться и не собираемся кого-либо порабощать и подчинять.

P.S. Однако, если говорить о национал-демократии применительно не к русским, а к новым малым нациям, то тактически, на данном этапе, она полезна. Мы приветствуем возрождение сибирского народа, приветствуем обретение залесской идентичности и так далее. Новые малые нации разрушают масонских големов "русские", "советские", "россияне". Это хорошо, это укладывается в провозглашённый белыми либертарианцами принцип "бесконечной конфедерализации".

Никто. Такой же бессмысленный масонский симулякр, как и русские. Как и украинцы. Как и французы.

Перечисленные гораздо более гомогенны с точки зрения состава гаплогрупп.

Этнос - категория сугубо биологическая. Изучайте матчасть и не позорьтесь. "Canadian" - это не этнос.

"Этнос" - это заметьте официальный термин, используемый например канадским государством в ихней переписи."

Масло тоже можно называть маргарином. Оно не станет маргарином от этого.

"Прекрасно, а причем здесь этносы?"


Этносы, как категория биологическая, определяются уникальным сочетанием гаплогрупп.

Вот здесь неплохо: http://savelev.ru/book/?ch=404

Самому додумать никак? Если там термину "этносу" дается биологическое наполнение - то как еще отмерить степень кровного родства, если не анализом гаплогрупп?

http://www.savelev.ru/book/?ch=420&mode=reply
Та же статья, тот же автор про гаплогруппы.

ps Я не согласен со всякой мутью вроде "чувства родства", для меня ценны лишь биологически доказуемые характеристики.

"При всём уважении к Савельеву, терминологию используемую канадским государством при проведении опросов во время переписи следует считать более общепринятой."

Не понимаю, почему нельзя допустить, что канадское государство состоит из малограмотных в расово-биологических вопросах людей.


"Но кроме того Вы еще и наполовину не согласны с определением господина Савельева."

Да, и что? У меня своя голова на плечах, с чем согласен, с тем согласен, с чем нет - с тем нет.

"Вы сначала придумали себе определение термина "этнос", а потом меня отправляете "учить матчасть"."

Я ничего не придумывал. Это послевоенная левацкая трактовка термина "этнос", потеряв изначально биологическое наполнение, стала религиозной культурномарксистской глупостью.

"Занавес."

Что?

Вы пытаетесь использовать одну метрику (e.g. гаплогруппы)
для описания очень сложного об'екта.

Это ОЧЕНЬ плохой подход (с научной точки зрения)

"Научная точка зрения" - тупая говномантра и фетиш. После 1945 года антропология стала заложницей левацкого, маркузианского дискурса Франкфуртской школы, постулирующей откровенный бред о некровности термина этнос.
Кроме того, мне неизвестны иные способы точно определить границы этносов, помимо анализа гаплогрупп. Nuff said.

Интересно, а на каком основании Вы приравниваете термины гаплогруппа и этническая группа? Вам не кажется, что для пояснения термина из молекулярной биологии давать ссылку на сайт политика - противоречит не только науке, но и здравому смыслу.

Такой вопрос, а почему именно Y-хромосомные гаплогруппы? Они же передаются только по мужской линии, получается у женщин нет расы?
Если учитывать митохондриальные гаплогруппы, которые передаются только по женской, то таких "этносов" станет еще в несколько раз больше.

К тому же, гаплогруппа это тоже понятие достаточно условное, в пределах одной R1b есть множество малопохожих ответвлений. Так же, например, "скандинавская" I встречается у половины кавказского народа аварцев, но они и скандинавские народы - это же совершенно разный фенотип.

В Новогороде даже преобладал совершенно иной фенотип, чем в Московии (до москальского завоевания и вырезания и замещения коренного населения). Это определили по археологическим раскопкам.

В России эти различия сохранились и сейчас (и это подтверждает и различие в гаплогруппах). Так что говорить о "едином русском этносе" совершенно безосновательно. Это искусственная масонская кличка, придуманная в 18-м веке. Я выше написал, что "русский народ" ничем по степени искусственности не отличается от народа "советского", просто его выдумали чуть раньше. Кроме того, быть русским просто невыгодно. Если ты говоришь "я русский", то подписываешься под своим рабством.

Галковский просто представляет точку зрения той части кремлян, которые хотели бы сохранить свою власть путём сбрасывания проблемных регионов (как они уже сделали в случае с СССР) и сохранения в качестве "русского национального государства" регионов условно "русских". Само собой разумеется, что коренное население данной территории от этого никаких выгод не получит.

отсюда
------
Вася - персона вполне определенная. Есть документы. Есть четкие принципы идентификации.
Если никто, кроме "националистического" [масонского - xaliavschik] оракула не может сказать, русский Вы (или я) или "расовый жид" (чеченец, чукча), то это дешёвое разводилово.
------
Поэтому мы, белые либертарианцы, не националисты, а расиалисты.

>Поэтому мы, белые либертарианцы, не националисты, а расиалисты.

Это понятно. Забрать у российских расово нечистых все деньги и отдать истинно белым англичанам.

Как раз наоборот: не отдавать свои деньги масонским разводчикам "русским националистам" на основании того, что "мы же все с вами русские".

Кудри-то примелькались уже, доброволец.

Не каждый, кто цитирует сообщество белых либертарианцев - автоматически доброволец.

Это всё argumentum ad hominum, коллега. Собеседник "крутит попкой" и "охорашивается", потому что это "половое поведение", а на самом деле у него просто "другой окрас шкуры".

А ведь в теме затронута элементарная матстатистика, про 83%, и, как видим, ответа на него у Вас нет. В этой связи вопрос о том, что в данном случае "крутит попкой", представляется мне не столь однозначным.

Я-то как раз доказываю, что выборы нужны, причем давно, сколько себя помню.

А про "справочник для начинающего менеджера" - да, это свежий заход.

Так что все-таки с 83%? Откуда они возьмутся после всех "исключений"?

Вот теперь спасибо! :) Теперь я знаю, каким образом Трофим Лысенко "спорил" с Вавиловым. Вопросов больше не имею.

Уважаемый Алексей!

Если вы так уверенны в своей национальной идентификации предлагаем вам подтвердить ее пройдя ДНК-тестирование на определение галлогруппы - http://realorigin.org/

Знать свое происхождение и этническую принодлежность важно, тем более когда в стране такая обстановка. По этому мы предлагаем всем желающим пройти тест на установление галлогруппы через генетический экспресс анализ. Это полностью анонимно и безопасно - нужен лишь мазок слюны.

Такой тест прошли уже большенство популярных жжистов и в следующем году мы планируем составить генетическую карту рунета. Присоединяйтесь и внесите свой вклад в наше исследование.

P.S.
Примечательно что все популярные жжешные националисты на отрез отказались проходить тестирование :)

А это почем?

1500 рублей, но для известных блоггеров действует акция по бесплатному тестированию. То есть для вас тест будет бесплатным, разумеется при этом сохраняется полная анонимность. Вы можете не оглашать публично свое решение, а просто заполнить форму заявки на сайте или по телефону - набор для тестирования придет вам по почте.

А почему Вы спрашиваете?

Можете знакомить с канделябрами кого угодно.
Это медицина - общие предки у этих людей были.
Как группа крови, можете говорить что угодно от этого она не поменяется.

вы ошибаетесь, просто вы не разбираетесь в вопросе

> N Рюрик Основатель русской государственности (Откуда Рюрика-то взяли? Вроде ж хохлы сфелили найти кости.)

Точнее N3: ссылка
Взяли у Рюриковичей, его потомков. За несколько поколений гаплогруппа слабо меняется. Ну да, так называемые "русские князья", "основатели русской государственности" - шведоязычные скандинавы, грабители и работорговцы.

R1b Тутанхамон Фараон

Анализ зубной пульпы у мумии, сравнительно недавно изобретённый метод.

Собственно, сабж: dnk_test - анонимный рекламщик коммерческой компании.

А что Вы так суетитесь? Присодиняйтесь к 83% и успокойтесь. Всё у Вас получится.

Издеваетесь? Не могу: у меня смешЕнная кровь и жена нерусская.

Берите культурой. Расовый редукционизм хорошо работает только на низкокультурном материале. Чем выше культура и сознательнее интенция, ием результат достижимее. Даже 100% еврей может стать хорошим немцем, если захочет.

А судьи-то кто? Кто будет измерять мою культуру "на соответствие"?

Есть и такие, и это хорошие люди :).
Но главное не судьи, а Ваша самоидентификация. Ваше "я хочу".

Ваша доброта воистину безмерна. То есть мне всего лишь надо всей душой полюбить Большого Брата, и всё?

А Теодора Драйзера можно полюбить? Или это будет изменой русскому народу?

Вы же, условно говоря, хотите стать русским? - вот и можно двигаться аккуратными и постепенными шагами.

Вначале то, что ближе. Чтобы Вы увидели ясно - что такое быть русским, что такое русская культура, русский характер, русское поведение.


Иначе то от русского к арийскому (=благородному) перейти не получится.

В.В.

Это вам так кажется. Существует ограниченный набор полового поведения. Людям кажется что они шутят, оговариваются, что-то скрывают, чем-то хвастаются. Но всё это поведенческие реакции. И их НЕМНОГО. Ваше поведение - это поведение субъекта с неустойчивой этнической самоидентификацией. Как человек неглупый, вы будете охорашиваться, крутить попкой, шутить, кокетничать - и всё это будет ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНО служить одной цели - микшированию неудобной для вас ситуации. Примитивно, потому что штука, повторяю, до боли простая - окрас шкуры и психика, характерная для определённой породы. Определённой породы 17-процентников. Конечно часть из них будет говорить хи-хи, ха-ха, какие 17 процентов, условность, я мозаичный, посмотрите на себя, какое небо голубое. Это всё ПОНЯТНО. Только власть штука простая. Типа секса.

Да ВЫ упрямец)

В.В.

"Вы же, условно говоря, хотите стать русским?"
Вот русский никогда такую фразу не состроит. Так что вам сначала на ДНК бы провериться.

Но разве Теодор Драйзер - русский?
А если нет, то какое отношение он (и соответственно - любовь к нему) вообще имеет к разговору?

Так я и интересуюсь - можно или нельзя?

В смысле - высок ли риск у его почитателей подвергнуться административным гонениям? Полагаю - исчезающе мал.

Нацики такие смешные. Предлагают читать негритоса Пушкина, пшека Достоевского и жида пархатого из Австрии Толстого. Я сейчас со смеху лопну.

Вы на свет что ли лезете, бля?

Поскольку я человек действительно добрый, могу дать Вам, доброты этой ради, несколько бесплатных (!) культурно-психо-технологических советов:

1) выбросьте табличку "я - грузин" и замените на "я - русский";
2) выбросьте сочинения И.Э.Бабеля и замените их сочинениями А.П.Чехова, И.А.Бунина, В.В.Набокова, Д.Е.Галковского;
3) выбросьте кассету (или диск) с фильмом "В бой идут одни старики" и смотрите любые фильмы несоветского происхождения про войну, если Вам непременно хочется, чтоб про войну.

Думаю, ЧТО РЕЗУЛЬТАТЫ СКАЖУТСЯ ДОСТАТОЧНО БЫСТРО.

Это вам так кажется, Энзель. Существует ограниченный набор полового поведения. Людям кажется что они шутят, оговариваются, что-то скрывают, чем-то хвастаются. Но вы должны понимать, что всё это - поведенческие реакции. И их НЕМНОГО.

Ваше поведение на самом деле - это поведение субъекта с неустойчивой этнической самоидентификацией. Как человек неглупый, вы будете охорашиваться, крутить попкой, шутить, кокетничать - и всё это будет ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНО служить одной цели - микшированию неудобной для вас ситуации. Примитивно, потому что штука, повторяю, до боли простая - окрас шкуры и психика, характерная для определённой породы. Определённой породы 17-процентников. Конечно часть из них будет говорить хи-хи, ха-ха, какие 17 процентов, условность, я мозаичный, посмотрите на себя, какое небо голубое. Это всё ПОНЯТНО. Только власть штука простая. Типа секса.

Набор действительно невелик, по крайней мере два варианта. Д.Е. говорил про первый, котрому Вы почему-то предпочитаете следовать, я же - про второй. Он труднее, требует работы над собой, усидчивости, сосредоточенности на поставленной цели. Но она вполне достижима. И как Вы удивите и обрадуете достигнутым результатом Дмитрия Евгеньевича!

Все эти заходы есть в справочнике для начинающих менеджеров. При 83-17, 17-ти остаётся только верещать перед выборами, доказывая что выборы не нужны. Почему вам не нужны выборы понятно. Вышибут из числа акционеров. Почему выборы нужны нам - тоже понятно. Верещите, верещите. А русские - чаёк попьют. Доходит до людей медленно, но дойдёт. Русские долго запрягают, но быстро ездят.

Вам дело предлагают, пытаются помочь в трудной ситуации, а Вы в ответ кривляетесь. Нехорошо.

По-моему, крутите попкой как раз Вы, Энзель. Я с Вами разговариваю спокойно, попивая чаек. Как это у нас, русских, принято. А вот Вам всё не сидится. Почему?

Так кто тут "грузин"?

Не вам, полукровкам, судить о том, как мы русские себя называем. Вы ШКУРА, понимаете? Как говорил наш русский писатель Крылов (не знаю, слышали ли Вы такую фамилию), "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Значит уже не грузин? Русский? Значит, подействовало! Ну и слава Богу! А благодарности мне Вашей не нужно, главное - человеку помочь удалось.

"That" в смысле "что" -- типичное применение в школьном советском
английском.

Это действительно возможно - и даже не страшно, и даже не больно).

Главное - захотеть.


В.В.

Даже 100% немца могут признать евреем.
Вы уверены что у Вас скажем нет 1/16 неправельной крови?

Да дело-то не в крови, как я уже заметил, когда речь идёт не о массах, а о культурных индивидах, правильно видящих задачу.

но ведь тут налицо явные ограничения, я могу себя идентифицировать культурно с китайцем, но китайцем от этого не стану. Или эльфом, например.

Про эльфов ничего не знаю. А носителем китайской культуры стать вполне можете. И даже преподавать китайские тонкости китайским студентам - почему нет?

носитель культуры не есть китаец. И китайцы такого человека китайцем считать не будут. Вы будете считать немца, всю жизнь изучавшего русскую культуру, русским?

Как раз такие немцы во многом и создали русскую культуру, да и саму Россию.

не отрицаю, но это вы уже немного о другом :)

>Даже 100% еврей может стать хорошим немцем, если захочет.

Снимаю шляпу.

Алексей, по сути, националист, причем - не русский.

Какой-то чучмекский.
Хотя такой национальности-то -- нет. Лишь бы русским было плохо.

Леша, нерусская жена -- это приговор. Зря Вы это рассказали.

Герр Сапожник, к нам, сибирякам. У меня тоже жена чалдонка, да и я сам из русских выписался. Потомственные лузеры и холопы, нам с ними не по пути.

К ВАМ?! Да Вы ж меня чуть не трехэтажным покрывали, помнится! :)) Я вот думаю, может, все ж к Галковскому? Пасть в ноги, век бога молить? Может, примет все ж в русские, а? С испытательным сроком? Как думаете?

Я матом даже не ругаюсь. Слава Господу, не москаль.
А вот когда у Вас в Москалии русские националисты бал править станут, побежите, как миленький. И ДЕГа прихватите. Я Вам с ним рекомендую финал "Клима Самгина" почитать. Последнюю станицу.
А в Сибири Вас с ним не тронут. Наши женщины обожают предметы старины и не дают пыли на них опускаться.

Или Бабеля?

Бабеля русские философы читать побрезгуют, а Ветхий завет для них сложен.

резня русских хорошо у князя Жевахова описана.

Вот и вырезали русских, и нечего из себя русского философа изображать. Это как румыны себя римлянами кличут.

А это что тогда???
http://galkovsky.livejournal.com/178196.html?thread=40111892#t40111892

Ты, как тебя там, "москалёк", "сибиряк", "великий сибиркий туран" (бугага!!!), просто врун и балабол.

И ты пшел туда же, дебил.

О, а вот и реальное мурло наконец-то вышло на свет.
Хорошо когда реальность развивается ровно так, как ее себе и представляешь :)

Должны будете кровью доказать... Или как-то там? Смыть позор... Только тогда сможете стать истинным, 100%-м руССким.

что-то вы, земляк, сепаратизмом серьёзно больны. Будем лечить. По-нашему, по-красноярски.
Что-то мне подсказывает, что пост, молитва и купание в проруби прочистят вам мозги и наставят вашу заблудшую душу.
Давеча вы употребили слово герр. такого слова нет в лексиконе сибирских людей.

Вот и холопы с лузерами подтянулись.
Ментальность зэка и вертухая в одном флаконе. Генетическая нетерпимость к свободе.
И поменьше себя сибиряком именуйте, русский.

На зоне будешь быковать...

Я Вам, Дмитрий Евгеньевич, еще в начале дискуссии задал с пяток вопросов и привел пару-тройку разных доводов. Вы проигнорировали их все, не удостоили своим вниманием ни один. Как это охарактеризовал один из зрителей - "ощущение, что разговариваешь с радио". Безусловно, это эффективный способ... но не вести беседу, а УБИТЬ беседу.

Помнится, лет 10 назад Вы говорили, что постоянно стараетесь ПОВЫШАТЬ уровень дискуссии. Что изменилось с тех пор? Вам уже неинтересно разговаривать, Вам больше нравится ВЕЩАТЬ?

Дык вы же - не знаю, как 10 лет назад, а вот сколько читаю блог ДЕ, - говорите одно и то же одними и теми же словами. Даже если ДЕ - радио, то вы - грампластинка, получается. :)

Ничего-ничего, кажется Сапожник пошёл на поправку, есть симптомы положительной динамики. Надо бороться за человека.

Ну, стало быть, Вы знаете, что я вам сказал бы на это? Отлично.

А вот это хорошо получилось! :)

Пожалуйтесь Распутину. Не зря же он у Вас в ванной живёт. Распутин пожалеет, выдаст волосатую поллитру.

Вот, кстати, и Алексея воспитали - что твой цепной пес; бросается на всех врагов хозяина, своего мнения не имеет ни по одному вопросу. А ведь он был нормальный пытливый юноша. Зачем Вы его так настойчиво учили редуцировать диалог?

Простите, Вы с кем разговариваете? Распутин - он у Вас в ванной. Вам туда. Ошиблись адресом, милейший.

Стало любопытно изложить декларируемые взгляды Сапожника, насколько смог их вычленить из "полемических приёмов".

1. Вопрос о возвращении русским власти в России не стоит, потому что она им и так уже в справедливой мере принадлежит. Доказательством этому является русское происхождение подавляющего большинства топ-чиновников РФ.

2. С другой стороны, сам русский народ достаточно размытое понятие, не совсем ясно, что это вообще такое. Полноценным и реально существующим народом в РФ являются т.н. "россияне", которые очень просто определяются как все граждане РФ. Россияне состоят из иногда довольно чётко (напр., грузины), а иногда и не вполне (русские) определенных этнических групп, их очень много, сотни и тысячи. Все россияне, не только русские, имеют свой, достаточно справедливый, кусок государственных благ.

3. Национальные республики в составе РФ ничем по статусу от обычных областей не отличаются. Все отличия носят косметический характер (например, "конституция" вместо "устава", а это по сути тот же устав).

4. Под идеей о "возвращении власти русским" на самом деле понимается дисбаланс текущего относительно справедливого положения вещей -- в случае успеха небольшая радикальная часть русских установит жесткую диктатуру наподобие известной германской с аналогом нюрнбергских законов и т.п., однако поскольку истинно расово чистых русских очень мало, им придется начать войну практически против большей части населения России, что приведет к гражданской войне, репрессиям в итоге к огромным жертвам и т.п.

5. Даже если предположить что русским удастся преодолеть трудности с самоопределением и установить власть 83%, что им даст изгнание 17% с небольшой части "лакомых мест"? Как мы видели в п.1, Сапожник считает текущее этническое распределение элиты вполне пропорциональным. Т.е., на грубом примере, сейчас некий русский имеет 40т.р. в месяц, после "революции" будет 45т.р., за счёт угнетения 17%. Стоит ли огород городить?

6. Более того, всё же действительно существуют некоторые ниши (торговля, уборка улиц, помещений и т.п.), где русские представлены мало, но это только потому, что у них у самих нет ровно никаких талантов и/или желания этим заниматься. Если изгнать нерусских россиян, а так же трудолюбивых мигрантов, то русские попросту не займут освободившиеся вакансии, или все же будут как-то работать, но очень плохо, что, в итоге, приведёт даже к падению их жизненного уровня.

Что ж, отлично изложено. За исключением пункта, с которого, собственно, и началась беседа: Вы почему-то опять без всякой критики повторили тезис Д.Е. "о 83%", хотя никаких 83%, следуя логики самого же Д.Е., никак не получается.

Изложено и вправду неплохо. Боюсь, у Вас не получилось бы так гладко - ненависть ум засит.

Теперь определитесь с Вашей национальной принадлежностью.

К кому ненависть-то, Алексей? Поделитесь открытием.

Вы, товарищ ягрузин, какой национальности будете? Определяйтесь-определяйтесь.

И тут радио! :) Что ж, ВЫКЛ.

Сапожник "неважной" национальности, то есть считает что "национальность не важна". Отсюда: спрашивающий национальность во-первых оскорбляет этим вопросом, во-вторых сам предстает в таком свете что беседовать с ним Сапожник никак не может :)

это уже напоминает старый анекдот:

- имя?
- Янкель
- фамилия?
- Михельсон
- место проживания?
- город Бердичев
- род занятий?
- мелкий гешефт
- вероисповедание?
- уважаемый, ну если меня зовут Янкель Михельсон, я живу в Бердичеве и занимаюсь мелким гешефтом, тогда по-вашему я кто? Буддист?

Тут у Вас, Дмитрий Евгеньевич, промашка вышла :) Вы, действительно, ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ БЫ меня нейтрализовать таким образом, уничтожить саму возможность моего полноценного участия в дискуссиях. Для этого не ленились, посвятили моей скромной персоне аж 5 постов (больше, чем Ассанжу! - не скрою, польщен), пыхтели, подбирали картинки, напрягали всю свою писательскую фантазию. В итоге даже не смогли остановиться на одной какой-то версии "курощения", предложили публике аж несколько: хотите - считайте Сапожника плоским Спанч Бобом, хотите - безумцем "с Распутиным в ванной".

Для чего это? да просто Вы навязчиво предлагали своей аудитории возможность "помножить на ноль" любую мою попытку вступить с кем бы то ни было в содержательную дискуссию. Предполагалось, очевидно, что отныне в ответ на любую (!) попытку о чем-то заговорить в дело вступал бы (уже без Вас) целый хор Ваших поклонников, глумливо выкрикивая что-то вроде "А, вот и Спанч Боб!", "Поговорите со своим Распутиным!", "Не надо пить так много водки из ванной!" и т.п.

А Вы бы, как бы ни при чем, сидели бы в сторонке и попивали чаёк, разве что иногда вворачивая "Вот народ и хихикает, Распутиным дразнит" - как бы запамятовав, откуда сам этот Распутин взялся.

Замысел интересный, хотя и довольно прозрачный. Мне тоже было любопытно понаблюдать - сработает или нет? В конце концов, сам Галковский взялся "обслужить", да по-взрослому, без тупого забанивания, словно Пионера какого!

Ну и теперь давайте подведем итоги. Что мы видим? Похоже, несмотря на весь креатив, что-то все ж пошло не так. Ваша аудитория, если и подхватила, то как-то очень уж вяло, без огонька. "Умножения на ноль" не получается, в изгоя и всеобщее посмешище, на что и был весь расчет, я не превратился даже ЗДЕСЬ, У ВАС В ЖЖ. С чем-то вроде дружного заливистого лая на меня бросаются только совсем уж раздавленные Вашим величием персонажи типа Алексея, да и тому, насколько я вижу, это всё делать крайне неловко.

В итоге Вам приходится периодически отставлять чаёк в сторону, по-стариковски кряхтя лезть в самое пекло дискуссии, там срываться, переходя порой на почти откровенную брань и теряя лицо невозмутимого гуру... Это ведь неправильно; большой калибр, по задумке, должен "отдыхать" - иначе для чего была вся возня с Распутиным?

Мне Вас, ей-богу, искренне жаль. В чем ошибка? Думаю, в том, что я оказался все же слишком незначительной фигурой, и Ваша публика просто меня НЕ ЗАПОМНИЛА. Не помнит про меня - естественно, не помнит и про Распутина, и потому встречает мои комментарии всякий раз КАК В ПЕРВЫЙ РАЗ.

Да и вообще это особенность всей интернет-аудитории: у нее слишком короткая память, черт возьми. Оттого и учить ее чему-либо - КРАЙНЕ трудно. Почти как человека с синдромом Корсакова. Оттого мне и жаль, что Ваш очередной гениальный замысел не удался: поверьте, я бы первый поаплодировал успеху.

Но зато Вы можете сказать о себе, как герой Джека Николсона: "Но я хотя бы попробовал". Браво, Маэстро!

Угу. Вот и верный белорус отметился. Сейчас еще должны подтянуться пара юзеров и "заклеймить".

Да Вы не торопитесь, Дмитрий Евгеньевич! Не здесь же, где-то в дебрях переплетенных веток, говорить про национальность? :) Об этом я напишу отдельно, специально для Вас. У нас ведь беседа не закончена, так, первые аккорды...

Предлагали, но предложением адресат не воспользовался.

А Вы как всегда врете. Нехорошо!

Вот теперь узнаю широкую душу Маэстро! :)) Что ж, это заманчиво, вот только давайте отложим на после выходных, хорошо?

Да нет, просто выходные, повеселиться тоже надо :))

Поначалу мне хотелось что-то писать, доказывать, убеждать... Однако запал прошел, наступило, похоже, что-то вроде отрезвления. Поэтому отпишусь коротко, раз уж обещал.

Так вот: и отец, и моя мама имели в паспорте в графе "национальность" запись" русский"; я, поскольку уже старый пень, тоже застал то время, когда в паспортах ставили национальность, и она, естественно, тоже была "русский". на этом можно было бы остановиться, сказав "я - русский", но именно в вашей компании, дорогие друзья, есть этому сильное сопротивление.

Из простой констатации, типа "пол у меня мужской, рост 186 см, национальность русский, гражданство РФ", сегодня сказать "я русский" - это как бы вступить в некое, я бы сказал, юродское сообщество. Есть такой замечательный у нас глагол - "юродствовать": то есть кривляться, изображать из себя идиота, тыкать в лицо окружающим свои несуществующие или нарисованные "страшные раны и язвы", требовать (!) к себе внимания и сочувствия, вопить, что кто-то "отнял копеечку". Когда юродством занимается здоровый и мордатый человек, зрелище выходит особенно отвратное.

Ну как, собственно, отнестись к представителям 120-миллионного народа, которые беспрерывно стонут, что над ними издеваются и заставляют делать всякие гадости и гнусности (!) то чеченцы (1 млн. чел), то евреи (менее 1 млн. в РФ), то грузины, то, прости господи, эстонцы? К людям, которые постоянно размахивают собственной нацпринадлежностью, словно какой-то заслугой?

Поэтому отказываться от своей "русскости" мне не хочется (с какой стати?), но и вступать в ваши, друзья, стройные ряды неохота: блевать тянет. Поэтому остается признать, что я хоть и русский, но не такой, как вы. Другой. Когда вы завоюете заветное большинство и станете раздавать друг другу, "как русским", заветные пироги и плюшки - меня прошу обойти своим вниманием. Не претендую.

В смысле? Так человек спросил, я ответил.

Ну, среди 5 тыс. читателей Галковского всякие есть. И кроме того, я ведь именно поэтому дублирую и у себя в ЖЖ :)

хм... ну если это не "нетвердая нац. идентификация", то я уж не знаю, что можно так назвать )

Я не согласен. Его национальность не имеет значения. Имеет значение его позиция. Он может быть русским и быть против остальных русских (и при этом быть правым, а остальные -- нет) или ощущать себя космополитом.

Я с Вами тоже пытался нормально разговаривать. Да только лишнее это. Великий политолог только передгивать мастер. Приходится переходить на его уровень, раз чел не понимает.
И вообще, напишите книгу "Моя борьба" - расскажете там как противились Галковскому. )))
Хоть польза какая будет от этих запилов.

Разговаривать можно - я в его блоге спорил. И хотя сапожник и занимается посредственной агитацией за выборы (тут я за) и гастрарбайтеров (тут мы с ним в клинче), он все же поддерживает хоть ну какой-то уровень. К тому же он с чуством юмора хорошим. А то, что ДЕГ тут срежессировал - это прям какое-то кваканье совкового хора пролетарских дегенератов. Хотел ДЕГ этого или не хотел, но получилась какая то низкопробная галиматья. Разочарован, если честно.

По выборам и демократии мы с Сапожником тоже на одной стороне. Но только беседовать с человеком, который постоянно тебя обзывает нацистом, фашистом - удовольствие ниже среднего. И выдумывать про других некие идиотские взгляды, а потом их блестяще срезать, тоже приемчик в полемике устаревший. Расчитан на цензуру. Сейчас это не проходит, каждый может Галковского почитать лично, проверить, так ли Сапожник передает чужие мысли. Получается некрасиво. Невольно закрадывается мысль, наверное, Распутин в ванне шалит. И чувство юмора у Сапожника есть и чел он добродушный, спору нет. Только не всегда его чюйство юморка срабатывает...
В Распутина, который управлял Николаем Вторым он верит, а когда ему про этого же управляющего в его личной ванне говорят - обижается. "Травят дегенераты, низкопробная галиматья, караул!". Как же так? Улыбнулся бы своей знаменитой широкой улыбкой. Прикинул бы, что и его запилы про Распутина того... не очень. Так нет, ругается. Нехорошо.

Да, я все тонкости понимаю. В общем то и ДЕГ тут ситуацию с "латышами" правильно разжевал (по крайней мере ее так воспринимало комьюнити), но какая то глупая дискуссия получилась. И ДЕГ на мой взгляд не играл на повышение.

То, что Сапожник часто занимается манипуляциями - я замечал. На то он и политтехнолог, не скрывает :) Но в общем-то там все шито белыми нитками (не делает чести, конечно, ни факт передергивания, ни низкий класс передергивания -ДЕГ, скажем, манипулирует гораздо тоньше). Насчет хамства.. Мне сапожник грубил только когда я сам шуточками своими провоцировал, так что в сумме претензий у меня нет. Нет претензий - можно культурно общаться. В конце концов поддержание уровня общения требует усилий от всех сторон.

А про Распутина... да любой русский человек просто озверел бы от таких шуточек в свой адрес... я бы точно... сапожнику только культура позволяет сдержаться, имхо. :)

Знаете, на повышение играть можно и нужно буквально со всеми. Но когда человек троллит, так сказать, дурачится и плевать хочет на аргументацию, постит тут одно и то же подо всеми комментариями, то подход нужно менять.

Ругаться, обзываться не надо. Зачем? Это нехорошо. А тактично посоветовать сменить ванну старцу... самое то.
Может человек ванну не сменит, а сменит тему, вернется на путь добродетели, бросит советские присказки и привычки - это же доброе дело. Ему же самому лучше будет.

Тем более, для Сапожника, ведь он демократ и демократ истинный, а советские байки продолжает пересказывать на голубом глазу. Надо человеку помочь.

И вот лично я про Спанч Боба не понимаю, это у ДЕГа какие-то ассоциации. Но и тут не вижу ничего обидного. Вы мультик видели? Там Спанч Боб - герой.

Русский человек про Распутина уже лет сто слушает. Так пусть Сапожник (ведь сам себя так назвал) задумается, может не надо советские дразнилки демократическому политтехнологу использовать.

А то он прямо как беглый уголовник из "Холодного лета 53-года" приходит в жж к Галковскому и начинает свои сладкие песни:

- Ну что фашист-троцкист - Родину не любишь?!

Даже лексику советскую не меняет. Бегает тут с фашистами, нацистами, бросается на тихих интеллигентных людей. Негоже!

Позиция понятна, я возможно тоже бы реагировал резко. Но в целом я все же думаю, что такие приемы убивают тему. Это проблема. Если интеллектуальная элита общается диалогами "нацист-а ты совок ванну смени", то возникает тупик развития. Кто то должен сделать первым шаг, и поднять уровень обсуждения, и удерживать уровень несмотря на усилия оппонента, чтобы из этого тупика выйти. ДЕГ вот не смог.
**
На мой взгляд ЖЖ -это не набор личных квартир, а скорее Гайд парк. Со всеми вытекающими последствиями для дискуссий. :(
**
Про Спанч Боба ассоциация видимо была про спасение мира от зла. Причем герой готов пожертвовать собой и остаться последним плохим человеком. Что то такое: http://www.youtube.com/watch?v=l-Q8Vhk5Qjc&feature=youtube_gdata_player

>Кто то должен сделать первым шаг, и поднять уровень обсуждения, и удерживать уровень несмотря на усилия оппонента, чтобы из этого тупика выйти

Извините, вы вообще давно этот жж читаете? И слышите ли что вам люди говорят???
Если нет, то краткий пересказ. С сапогом люди ГОДАМИ пытались общаться как с культурным человеком, а он годами же троллит, передергивает и манипулирует, причем на детском уровне. Людям надоело.

>Если интеллектуальная элита общается диалогами "нацист-а ты совок ванну смени", то возникает тупик развития

Элита так не между собой общается, а лишь с "как бы немножко культурным" троллем, который как раз единственный, кто все силу кладет на то чтобы завести любую попутку дискуссии в тупик. Людям в тупик не хочется. Они от надоедливого идиота отмахиваются.

Ну а если вам так нравится, то зачем же пытаться "протолкнуть" сапога в этом жж? У него есть свой журнал, своя публика. Что это за желание быть номером один еще и здесь?

Вопросы риторические, и не по адресу. Дмитрий Евгеньевич заходит в гости к Сапожнику, Сапожник - сюда. Это их взаимное общение на публику так сказать. Оно будет продолжаться, вероятно.
Позицию участников дискуссии я выслушал и понял, но пора вернуться в реал лайф :)

Вы так рассуждаете, словно Сапожник маленький ребенок и вся тяжесть создания коммуникации должна лежать на папочке Галковском.
Пусть взрослеет. Пора уже.

Вы как-то неадекватно видите ситуацию. На самом деле и Автор, и здешние завсегдатаи давно уже сошлись во мнении по вашему поводу: вы блоггер позитивный, умный и компетентный по многим вопросам, если только это не касается национальной темы. Представьте себе человека, который пытается вести содержательный разговор с кавказцами, но между делом, не замечая того, постоянно называет их в лицо "овце**ами". Реакция кавказцев предсказуема. А вы точно так же себя ведете с русскими собеседниками.

Но ведь уважаемые кавказские люди овец... того-с, пользуют. И их реакция - сама за себя говорит.
И вот вам рюские собеседники - их мордами тычут в это... в то же самое.
и та же реакция, как Вы правильно сказали.

Т.е. говорить условным кавказцам ("кавказцам") в лицо такие вещи, а потом обижаться на реакцию - это поведение взрослого человека и политтехнолога???
Это поведение либо идиота, либо провокатора.

>Вы, действительно, ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ БЫ меня нейтрализовать таким образом, уничтожить саму возможность моего полноценного участия в дискуссиях.

Вот это реально рвет! :))
Роберт, какие могут быть дискуссии с троллем???
Т.е. люди пытались дискутировать годами, в итоге все поняли, что дальше не стоит кормить этого, и продолжили дискуссии уже без него.
Так что иди проверь в ванной распутина - что-то давно о нем ничего не говорил. Или продолжай кидаться какашками "дискутировать", только в ответ будет лишь один "распутин".

Мне вас искренне жаль.

Ну что тут еще можно сказать? Слив засчитан, тролль. Очередной FAIL.

Мне только одно интересно. Над юзером смеются, не вступают с ним в содержательные диалоги (потому как это невозможно), не замечают бедного итп... казалось бы - плюнь и не приходи сюда больше. Нет - вместо этого ходит и ноет, что с ним здесь плохо обращаются, плохие собеседники итп...

Это понятно только если это такая работа - Мазохист.
Иначе это не поддается объяснению.

Не вижу еще одного, последнего клоуна. Вы где его забыли?

ну как же -- я указал, что "русский народ достаточно размытое понятие". Просто вы как-то, не здесь, выстраивали еще и "оборону второго эшелона" - даже если 83%, всё равно каменный цветок не выйдет.

Т.е. Алексей -- "фошист"?

Отличное изложение дискурса. Действительно, примерно так, самим носителям так чётко и лаконично не удавалось изложить.

"Т.е., на грубом примере, сейчас некий русский имеет 40т.р. в месяц, после "революции" будет 45т.р., за счёт угнетения 17%. Стоит ли огород городить?"

Вы не там считаете. Сейчас от эрефийского государства на содержание каждого чеченца выделяется 48.000 рублей. На русского - 5.000. За счет угнетения 83%. Стоит ли огород городить чучмекам? Нет. У них огород с 1917 года огорожен, вспахан, засеян и убран. Русскими. За русский счёт. Стоит ли огород городить русским? А это зависит от того, русский ли вы.

Дмитрий Евгеньевич, не могли бы Вы его забанить наконец? Можно даже вынести вопрос на голосование, как это было с Пионером.

Ни в коем случае! Редкий экземпляр. Не только ценный мех...

Присоединяюсь к предложению shadow_ru
За "развитием" запойника назначенные санитары могут следить в его блоге.
А нам тут одинадцатый еврей ни к чему.