Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

699. ВО ПОЛЕ БЕРЕЗОНЬКА СТОЯЛА


Русское государство свернуло себе шею на вираже создания национальной идеологии, поэтому русские вошли в мир нацией недоделанной. У них нет сообразной формы национального воплощения. Народных обычаев мало, они часто напрочь забыты, или дополнены случайными новациями. Вроде «двух цветков на могилу». Нет выработанного этнического типа. Так называемую «русскую одежду» никто не носит.

Штука это достаточно примитивная, но тем сильнее бьёт по мозгам. Когда человек путается в приветствии или не может решить считать эту девушку красивой или нет, перед нами больная особь. С подрезанной жилой.

Жилу конечно русским подрезали специально, но выбрали удачный момент, когда она была ещё тонкая.

Думаю самое неприятное в том, что в результате у русских получилась ГЛУБОКАЯ неестественность и даже фальшивость национальных проявлений. Конечно фольклор штука молодая, это стадия государственной унификации. Но он либо использует уже готовый материал, или создает его на пустом месте. Русские попали в оборот и их стали строгать по второму разу. Стесали Буратину обратно в полено, потом сделали Буратино №2 – плоского как доска и с нарисованным носом.

Сейчас не представляют, до какой степени русофобии доходили в 20-30-е годы. Я это отчётливо понял ещё студентом, когда рассматривал свалившийся с неба «Огонёк» за 20-какой-то год. Там была большая статья о бедном-бедном московском портном Изе Каценелленбогене (портрет жалкого старика у облупленной стены), которого поздно вечером окружила банда улюлюкающих подростков и устроила погром. После этого советская власть приняла меры. Гадёнышей повыгоняли из школ с волчьим билетом, посадили родителей. Как и следовало ожидать, семьи оказались со всячинкой. Не просто русские, а один родитель до революции работал урядником, другой и вовсе был попом. А происхождение умело скрыли и таким образом протащили русских гадёнышей в среднюю школу. Чтобы изнутри пакостить советской власти. Днём русские бравировали интеллектом и изображали из себя отличников, а тёмными вечерами напивались водки и избивали в подворотнях интеллигентных евреев.

Но это не произвело на меня большого впечатления. Так, посмеялся. Ну ясно, что статью написал какой-то азиатский дурак, его националистическая дурь была помножена на дурь тоталитарного государства. Во времена моей молодости был накат «Кому он нужен, этот Борька?». Молодёжь в 60-х для прикола съела лебедя Борьку в городском пруду, советская власть решила проявить гуманизм – впаяла ребятам 8 лет каторги на лесоповале как за убийство человека. Потом в 70-х сняли чудовищный по накалу человеконенавистничества фильм «Кому он нужен, этот Васька?». Там кукольный Образцов сладким педофильским тенорком вещал:

- А вот гуле ножницами лапки остригли, гуля летает-летает, а сесть не может. А не содрать ли за это гадёнышу шкуру живьём?

В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда. Над убогими смеяться грешно.


Переворачиваю страницу «Огонька», а там другой материал. О создании музея культур народов России. Идут фото с удмуртско-бурятско-корельскими нарядами-кувшинами, всё чин-чинарём. Я машинально смотрю раздел за разделом. На «Якутии» всё кончается. А дальше... Дальше идёт какое-то фото полугнилых корявых досок и одна строчка: «Образцы крестьянских прялок Тульской и Ярославской губернии». Всё.

То есть писали статью про русскую культуру, писали, уже отдали в набор и вдруг вспомнили – а русские? Русских-то забыли! И в самом музее так же забыли.

Вот тут я стал чесать затылок. Как американский парубок из «Приключений принца Флоризеля»:

- Э-э, да тут НЕЧЕСТНАЯ ИГРА!

С того времени я уяснил твёрдо: борьки и васьки этому государству нужны не очень. Работать – да. А так – нет.

Кстати, над самой мизансценой не смейтесь. В СССР была засекречена даже газета «Правда». Интернет-поколение не представляет, что до 1985 года люди в России жили с выколотыми глазами. Так, шарили в темноте. Иногда натыкались друг на друга. Боже мой, сколько сил в молодости было потрачено впустую – за поиском и перепиской книг. В общим - на копипаст.

Хотя с другой стороны... Человек прошедший ту школу сбора информации, да с современным интернетом... Вы не представляете до чего можно докопаться умеючи.

Со второй половины 30-х, ввиду явно приближающейся Большой Войны, был разрешён русский национализм – строго дозированный и только для внутреннего употребления. Это сделали ещё и потому, что спал социальный накал. К этому времени образованных русских уже уничтожили как класс. В 20-е их записали в «лишенцы» и официально приравняли к сумасшедшим. Русским нельзя было занимать любые командные должности (хоть управдома), нельзя было отдавать учиться детей в ВУЗы. Русских с образованием не брали в армию. И кстати правильно делали. Крестьянин на макаку-комиссара будет пялиться и хлопать глазками. А образованный подумает-подумает да и хлопнет ольшанского из винтореза. Машинально – чтобы не прыгал.

Во второй половине 30-х ввели всеобщую воинскую обязанность, «бывших людей», как называли русских, уже не было. Все зомби лежали в братских могилах.

Но при этом на международной арене советские носатики продолжали орать про интернационализм и спасшихся на Западе дореволюционных русских иначе как фашистами не называли.

Следующий этап «русификации» наступил в конце сороковых. Тут решили сделать русскую культуру на экспорт и приказали срочно разработать образцово-показательные русские народные песни и пляски. Чтобы потом водить балаганом по всему миру и верифицировать свою власть. Мол, ничего не произошло, мы русские. У нас видите как – обычаи. Всё как у людей.



Мадам и её цыпочки

На акцию (важнейшую) назначили некую «Надежду Надеждину», человека жестокого, умного и люто ненавидящего русских. Люто, но утилитарно. Примерно как польская бандерша, держащая русский публичный дом. Ненавидеть ненавидит, а дело делает. Клиент уходит довольным.

По базисному образованию Надеждина была профессиональной балериной русской школы, танцевала в Большом Театре. Во время войны она организовала русский хор и ублажала им дипкорпус. В 1948 году ей было 40 лет.

Реально была она, конечно, никакой не Надеждиной, а Бруштейн, её дедом был министр по еврейским делам Литвы Яков Иехильевич Выготский. В Вильно она и родилась. Мать «Надежды Надеждиной» имела высокий градус и до революции входила в правление Политического Красного Креста. Последний раз её звезда сверкнула в 1961 году, когда она в романе-мемуаре «Весна» снова ввела в широкий советский оборот грязный навет «Дела Бейлиса» - идиотскую выходку международного синдиката, призванную поссорить РИ и США. (Реальных оснований для вбивания клиньев в американо-российскую дружбу не было. Тогда выдумали причины виртуальные. «А русские хоббитов обижают!»)

Не знаю сама Бруштейн дотумкала до «Берёзки», или подсказали умные люди, но дело она сделала неплохо. Для балагана.



Сталинский конвейер тимох

Во-первых, она подобрала в коллектив «лиц со славянской внешностью». Так и говорилось – не русских, даже не славян, а людей с внешностью славян. (Об одной такой похожей на славянку я скажу ниже – она слева от мадам.) Им выкрасили в белый цвет волосы и завили в немецкие косы калачом. Думаю, это было взято из фольклорных ансамблей Третьего Рейха. Использовались, конечно, общебалетные наработки и какие-то реминисценции дореволюционных придворных балов а ля рюсс.



На приёме у бельгийского короля Болдуина Английского

Первым номером у Бруштейн шла «Берёзонька». Пергидрольные феи с накладными ресницами выплывали на сцену в длинных платьях, держа в руках берёзовые розги ветки и пели «люли-люли», изображая из себя целок. Русского там не было ничего, но именно это пошло в тираж, дало название всему ансамблю, а потом стало массовым штампом русских в 60-70-х годах.

Наиболее полно создаваемый Бруштейн образ русской красавицы был отображён в тро-ло-ло фильме «Морозко». Его и сыграла балерина - Наталья Седых.

Как известно, «Морозко» отнесён американской аудиторией к числу самых дурацких фильмов мирового кинематографа, и людей можно понять. Но в контексте советской культуры фильм не такой уж дурацкий. Наоборот усё ясно и даже сделано не без таланта. Просто американцы подходили к этому фильму как к наивной детской сказке, и увидев озлобленное и неумное идиотничание, не поняли: «А чего это они? Чего на детей-то набросились?» Если им объяснить, что это фильм расиста, то всё встанет на свои места. В центре снятого евреями фильма две дуры. Русская дурища Марфушка и немецкая дурочка Настенька. Русская – ленивая и хамоватая уродка, немецкая - прилежная и безответная синдерелла с протестантской моралью «служения». Образец и немой укор для Марфушки. Хрюшка и Синдерюшка.



Чудо-юдо в образе русской инженю-лирИк

Я уже писал как-то о причинах неудачности детских советских сказок. Конечно, можно войти в тонкости и сказать что неприятность экранизации пушкинской «Сказки о царе Салтане» таится во взрослой истории сюжета. Ведь первоначально это был придворный скетч и оперетта, где люди шутили (весьма беззлобно). В советском контексте все нюансы исчезли и в волшебной сказке появился непонятный царь-дурачок, а также отсутствие драйва. Что само по себе один раз терпимо. Но «царь-дурак» это родовой признак всех советских сказок, а отсутствие серьёзного сюжета – их основа. По форме всё правильно (героическая волшебная сказка для детей) а по сути - издевательство (иероико-комический скетч для взрослых). Что получается в итоге? А получается, что даже сказочная небесная Россия для детей – это царство идиотов.

Причина этой СИСТЕМЫ проста, дело тут отнюдь не в исторических-филологических загогулинах.



«Берёзка» на исторической родине. В центре президент Израиля. (Кликабельно.)

Выдуманные в 40-50-х танцы «Берёзки» не так уж и плохи. Можно сказать, сделано профессионально. Только сделано это людьми ЧУЖИМИ. Поэтому издалека похоже, а вблизи вся нюансировка сбита. «Португальцы показывают шведам их народные обычаи». И то что делается вроде бы для русских и вроде бы (допустим) с благой целью коренной народ России озлобляет, бесит, деморализует. Это НЕПРИЯТНО. Разве можно представить русского человека, который счёл бы телевизионные «русские народные пляски» родными? Там неправильное восприятие русского характера, русского отношения к жизни, русских фантазий, наконец, русских заскоков и чудинок. Всё криво и косо. НИ УМУ, НИ СЕРДЦУ.


Разве «Берёзонька» плавная песенка невинных синдерелл? Такое в голову придёт только португальцу. Это песня по-русски глумливая, даже страшная. Поётся-то там о чём?


Во поле береза стояла,
Во поле кудрявая стояла.
Люли, люли, стояла!
Люли, люли, стояла!

Я пойду погуляю,
Я пойду погуляю.
Люли, люли, погуляю!
Люли, люли, погуляю!

Белую березу заломаю,
Белую березу заломаю.
Люли, люли, заломаю!
Люли, люли, заломаю!

Срежу с березы три пруточка,
Срежу с березы три пруточка.
Люли, люли, три пруточка!
Люли, люли, три пруточка!

Сделаю три гудочка,
Сделаю три гудочка.
Люли, люли, три гудочка!
Люли, люли, три гудочка!

Стану ль старого будити,
Стану ль старого будити.
Люли, люли, будити!
Люли, люли, будити!

Встань, мой старой, пробудися!
Встань, мой старой, пробудися!
Люли, люли, пробудися!
Люли, люли, пробудися!

Ой, борода седая, пробудися!
Ой, борода седая, пробудися!
Люли, люли, пробудися!
Люли, люли, пробудися!

ВОТ ТЕБЕ ПОМОИ УМОЙСЯ,
Вот тебе помои, умойся!
Люли, люли, умойся!
Люли, люли, умойся!

Вот тебе рогожка, утрися,
Вот тебе рогожка, утрися!
Люли, люли, утрися!
Люли, люли, утрися!


То есть это ироничная злобная песня-угроза молодой жены, обращённая к старому мужу-импотенту. У него дудочка не стоит, а рассерженная жена наломает ему три дудочки и так берёзовыми поленьями оходит, что он помоями умоется и половой тряпкой утрётся. Умоет урода.

Всё это пелось народом на фоне постоянных семейных драк, но пелось, конечно, иронично. И эта песня действительно очень иронична и, повторяю, страшна. Она внешне милая, почти колыбельная, хотя с самого начала речь идёт о том, что ломают дерево. Волнообразные повторы как бы убаюкивают жертву и одновременно звучат зловеще, как предупреждение будущей расправы. «Я те сдеееелаю», «ты у меня запооомнишь». Это всё не только пелось, а танцевалось, было формой заигрывания с парнями – с хихиками и многозначительными взглядами.

В общем, это почти «Камаринская», но такая колыбельная. Похоронная. И очень точно отражающая саму динамику русской агрессии. Когда долго запрягают (я привёл только сокращённый фрагмент), а потом быстро ездят.

Между прочим, полоумные татары недавно от большого национализму нашли казанского просветителя Нигмата Ибрагимова, который якобы русским и придумал «Берёзоньку». Ему уже и памятник поставили. На самом деле он попытался вложить в текст этой народной песни приличный смысл, превратив глумление в социальную жалобу:

Во поле березонька стояла,
Во поле березонька стояла,
Люли, люли стояла,
Люли, люли стояла,
В чистом кудрява бушевала,
В тереме девица горевала;
Девицу с милым разлучают,
Девицу с постылым обручают.
Нелюб не умом взял, не приятством –
Взял большой роднею и богатством.
Милый беспоместен, беспороден,
Он душой богат и благороден.
Не в мешках любовь, не в родословных –
В жертвах добровольных безусловных.
С милым мы глазами сговорились,
С милым мы сердцами подарились;
Скоро ли, ах, милый! Не дождуся,
Я с тобой свиданьем наслаждуся,
От докук нелюба свобожуся?
Люли, люли, свобожуся?
Люли, люли, свобожуся?


От берёзоньки тут ничего не осталось, но прикол даже не в этом. Социальная жалоба это опять же чисто русский жанр, так что умные татары стали бить русским челом их же добром и более чем неудачно.

Потому что происходит это на фоне другой великой и истинно народной песни: «Вот мчится тройка почтовая».

Тут русское всё. Жалоба «милому барину», жалоба безнадёжная, когда уже всё пропало, жалоба бессмысленная, исходящая пьяными повторами. А жалоба эта (большой привет Ибрагимову) на «злого татарина». Причём мотив песни религиозный, с греческим хором и бельканто. Бельканто, немного по-восточному плывущем.

В России это автоматически вызывало слёзы умиления, и песню, у которой конечно был какой-то автор, народ подхватил и запел так, что концов не сыщешь. «Пробило». «Обидели русского человека». Если есть проблемы с национальной идентичностью, регулярно слушайте «Тройку». Когда начнёте плакать – процесс идентификации будет закончен. Это АРХЕТИП.


Ложным является в советской интерпретации русского национализма и тип русской красоты. То, что сделано в «Берёзке» - нерусское. Больше всего это похоже на полек, иногда скандинавок или даже француженок. Русские женщины другие. То, что они редко бывают блондинками, это ладно. Главное что сам тип другой. Русская женщина это европейское лицо с правильными чертами, но при этом с немного выдающимися скулами и злое. Это тоже АРХЕТИП.

Всё это было гениально выражено и оформлено русскими незадолго до конца. Например, Блоком в "России":

Россия, нищая Россия,
Мне избы серые твои,
Твои мне песни ветровые -
Как слезы первые любви!

Тебя жалеть я не умею
И крест свой бережно несу...
Какому хочешь чародею
Отдай разбойную красу!

Пускай заманит и обманет, -
Не пропадешь, не сгинешь ты,
И лишь забота затуманит
Твои прекрасные черты...

Ну что ж? Одной заботой боле -
Одной слезой река шумней,
А ты всё та же - лес, да поле,
Да плат узорный до бровей...


Отличие Поэта от версификатора не в умении правильно рифмовать строчки, а в том, что человек одарённый свыше способен ошибаться, но так, что эта ошибка наполняет сказанное высшим смыслом. Собственно Блок хотел сказать

Тебя жалеть я не умею
И крест свой бережно несу...
Какому хочешь чародею
Отдай ПРОДАЖНУЮ красу!


Мол, Россия – блядь, под любого ляжет, её обманут, а ей всё равно. Зарастёт как на собаке, и всех переживёт. И азиатов, и марксистов и хрен ещё знает кого. Но Блок написал внешне бессмысленное «отдай РАЗБОЙНУЮ красу». Вроде смягчил и умолчал. А получилось в сто раз лучше и глубже. Русская красота варварская, преступная, но уже самим варварством – неожиданная, подлинная и сильная. В этом её обаяние. Когда русская злюка наговорит с три короба, подерётся, а потом сидит на полу и плачет. Потому что ЛЮБИТ. По-настоящему. Западные европейцы русских уважают в том числе за их варварство. Это жизненная сила молодой сильной нации. И нации биологически близкой. От своего варварства русские мучались, стремились прыгнуть выше головы. Но из-за этого же были уверены в своей звериной силе. Как всегда уверена молодость. Россия это молодость Европы. А в 19 веке ещё её мощь и величие. Потому что, чтобы попасть в цель, надо метить выше цели. Русские метили выше всегда – и иногда попадали в яблочко.

Ничего этого в картонном советском русском национализме нет. А что есть, я уже сказал. И ещё дополню («Вот тебе помои, умойся!»)



Историю с шоколадкой славянской внешности и ей прототипом
Еленой Геринас знают хорошо. Не знают, что автором идеи была
профессиональная советская кукушка Бруштейн. Её брат входил
в руководство кондитерской фабрики «Красный Октябрь».

Чтобы еврей не делал, он всегда делает одно и то же, и получается у него то, что должно получиться. Как в библейской максиме про пса и блевотину. Ну, решили собрать русский ансамбль. Собрали. Нашли самую русскую, самую ударную приму (см. ряд фото выше с березкой, в кокошнике и т.д.), которой, в конце концов, передали бразды правления. Мол, поставили вас, русские, на лыжню, теперь пляшите сами. От себя. Преемницей «Надежды Надеждиной» оказалась некая «Мира Кольцова». Она же, как вы наверно уже догадались Мириам Равичер. Школьницей жила в уголовных Сокольниках, когда дома играла на фортепианах, во дворе пацанва кричала: «Мирка! Сыграй «Мурку»!»



Кликабельно

Мирка-Мурка работала русской с большой отдачей. Апофеозом её карьеры стало устранение в Австралии «Николая Николаевича Месяцева». Это такой морячок-энкеведист, который в 1953 году в должности капитана был вызван в кабинет Сталина и получил приказ поехать на месячишко в Лондон чтобы на месте разобраться с делом врачей. Поехал, разобрался. В 1964 году, будучи правой рукой Шелепина, организовывал антихрущёвский путч, затем возглавлял Гостелерадио. Когда Шелепина задвинули, его направили послом в Австралию. Вскоре туда приехал ансамбль «Берёзка». Вдруг по всей прессе прошёл шквал публикаций «Пропала русская прима!» Через день в прессе были опубликованы фото плясуньи в обществе Месяцева. Посла отозвали в Москву, выгнали из партии и направили в резервацию ИНИОНа.

Габитус у человечка был хороший. На десерт помещаю его фото в перемешку с фото одного австралийского актёра. В качестве иллюстрации подлинной «советской идеи». Без кукушечьей маскировки.



Выпускник военно-юридической академии,
следователь народного комиссариата военно-морского флота

















Песнь дефлорации (кликабельно)
5
Экой вы лаконичный
Через несколько месяцев начнется война, и немецкие войска дойдут до Москвы. В конце октября Медвепут будет схвачен и убит, а их трупы - брошены на Красной площади, где они будут валяться 3,5 дня.

Подробности будущей казни Медвепута описываются в новой книге (Самиздат, 2011 г.). Скачать торрент можно здесь: user35652.narod.ru/file.zip

После скачивания книги, торрент не отключайте, чтобы и другие могли скачать.

Страшная статья, Дмитрий Евгеньевич. Жуткая.
Надеюсь, Медведев не сообщает Вам радостные вести?
Мощно написано.
Мультимедия называется)
Не понял не фига.
Оказывается русский фольклор евреи с татарами писали.
Это как раз понятно. Непонятно другое. Попытка крестьянскую социальную злобу выдать за национальный русский характер.

Deleted comment

Леонид Харитонов и хор Ансамбля Александрова - Не осенний мелкий дождичек
Музыка М.Глинки, слова А. Дельвига
http://www.youtube.com/watch?v=udrfevW0Dhg
А я подумал, что от этого разве фольклор перестал быть русским?
фольклор он проще и как правило страшнее.
http://www.youtube.com/watch?v=prbzGvasfM8
И что из этого следует?
Если нужно - язык суахили,
Дивный звуком и словом обильный,
Быстро выучат дети Рахили,
И фольклор сочинят суахильный.

(с) И.Губерман
Да. Евреи они способные дюже.
где-нибудь грамотный разбор происхождения корней популярных русских сказок? Спасибо!
Почитайте Мурада Аджи. Наши сказки - тюркского происхождения.
Если это вывод, то можно в печку.
Это точка зрения М. Аджи. Из "Полыни Половецкого поля":

<< Горыня, Дубыня и Усыня — так называли этих богатырей, прежде чем им стать Ильей Муромцем, Добрыней Никитичем и Алешей Поповичем. Это они гнали венедов из Центральной Европы, это они разрушали их первобытный мир: Горыня «на мизинце гору качает», Дубыня «дубье верстает», Усыня «спер реку ртом, рыбу усом ловит».

Прототипами богатырей были кипчаки — недруги венедов.

Анализ этих образов привел литературоведов в замешательство: оказывается, сказочные русские герои выведены из «тюркской трехчленной группы — Змей Огненный, Змей Глубин, Змей Вод». Этот нагрянувший к венедам трехглавый змей известен и в прибалтийских сказках, не говоря о тюркских.

Змей — знак тюрков, наш символ. Степняки и сейчас к уважаемому человеку обращаются «Горыныч» или «Ажидахака». Слово «богатырь» — тоже тюркское, русским оно стало недавно. Равно как и Баба-яга.

Кто такая Баба-яга? Лесная старуха-волшебница, поедающая детей? Вовсе нет. У кипчаков этот персонаж был мужчиной и назывался «Бабай-ага», он летал в ступе и приносил людям счастье. Где опустится Бабай-ага, там священное место. В Центральной Азии с глубокой древности почитали этот чистый образ, который, видимо, стал прообразом Будды.

Такому же злому мифологическому искажению русские подвергли Кащея Бессмертного, который ничего дурного не делал. Он — «бессмертный», потому что он — облако. Так тюрки дразнили тучу (или летающего змея), которая не давала дождя.

Конечно, культурные заимствования у народов-соседей были всегда, это — благо. Но нормальное заимствование! А не воровство и лукавство. Вот еще пример.

Была у кипчаков сказочка, теперь она русская, народная — про колобок. Всякая сказка имеет мораль. А какая мораль у «русского» колобка? Хитрая лисичка всех перехитрила и съела колобок. Никакой морали. Потому что неизвестно, что означает слово «колобок». По-русски — ничего не означает. А по-тюркски колобок — шарик, слепленный из того, что катает жук-навозник.

Катился колобок, катился и попал прямо в рот хитрой лисе: «НЕ ХИТРИ, как лиса, а то колобок кушать будешь». Вот она, тюркская мораль! Но только ли к хитрой лисичке относятся эти слова? Она ли одна кушает колобок?.. Бедная матушка Россия!

И «Курочка Ряба» в русских устах потеряла свой познавательный, первоначальный смысл. И «Теремок»… И другие произведения литературы, кладезь народной мудрости тюрков. >>
Это все эксцессы излишнего энтузиазма при нацбилдинге. Тут и древние укры, и казахи - предки англичан (была такая тема), и древняя чеченская культура.
Забавная националистическая шиза. :)
Несколько комментариев-вопросов:
- Баба Яга существует практически во всех славянских сказках, при чём тут русские, укравшие Ягу?
- Славистами (во всем мире, почитайте хоть английскую википедию) "Яга" возводится к древнеславянской лексеме, обозначающей тошноту, болезнь, беду.
- Как вы объясняете тот факт, что "навозный шарик" был создан не жуком и не из муки?
- Почему для вас этимология "навозного шарика" убедительнее лежащего на поверхности "круглого бока"?
- В Википедии (в т.ч. английской) есть статьи практически обо всех упомянутых в открывке сказочных персонажах. Ни один "факт" Аджи там не подтверждён. Напротив, всем именам и сюжетам есть альтернативные общеславянские объяснения.

Непонятно, зачем вы с такой залепухой выступили. Кроме своей абсолютной готовности верить нелогичному бреду с ярко выраженной антирусской направленностью вы не продемонстрировали.
поправка: "не жуком и не из навоза, а из муки"
На мой взгляд, вариант Аджи нисколько не хуже тех, что приняты "славистами во всем мире".

Никакой "антирусской направленности" в книгах Аджи нет.
То есть, для вас нет разницы между связной теорией, разработанной и принятой сотнями профессионалов, и нелогичной (мучной колобок = навозный шарик) теорией непрофессионала-одиночки? А теория, что мир стоит на черепахах, на ваш взгляд, не хуже той, что принята физиками? Интересно.

> Никакой "антирусской направленности" в книгах Аджи нет.
Я о существовании Аджи узнала сегодня вечером от вас, сужу по отрывку:
"Такому же злому мифологическому искажению русские подвергли Кащея Бессмертного, который ничего дурного не делал. ... Конечно, культурные заимствования у народов-соседей были всегда, это — благо. Но нормальное заимствование! А не воровство и лукавство". Я этот отрывок понимаю так, что "русские (только они и не другие славяне) украли и исказили сюжеты тюрков". Какая же тут ещё направленность?
У меня нет никакого доверия к "сотням профессионалов". В том числе и к физикам, которые носятся с теорией относительности как дурак с писаной торбой.

Если кто-то изложит теорию, доказывающую, что мир стоит на черепахах, такую книжку я буду читать с особым интересом. Надеюсь, Вы понимаете, почему.

Мурад Аджи не настроен антирусски. Но один из основных его тезисов - роль и значение тюрков специально всеми и везде искажается и замалчивается. Выпады в адрес "сотен профессионалов" встречаются постоянно. Под горячую руку может "прилететь" и целому народу за неправильное (или, лучше сказать, за недостаточно почтительное) отношение к тюркам, от которых всё: и культуры, и религии, и языки, и сами народы.

Так, Аджи утверждает, что "Слово о полку Игореве" написано по-тюркски и читает целые куски оттуда совсем с другим смыслом, нежели мы воспринимаем по-русски.
Понятно. Нам с вами не договориться.
Тем не менее, мы оба читаем Галковского. А уж Дмитрия Евгеньевича никак не отнесешь к сторонникам истории, написанной "сотнями профессионалов".

Вы как будто прикладываете любую версию к некоему эталону, якобы точно отражающему исторические события. Я же исхожу из принципиальной многовариантности истории. Конечно, мне известен "канонический" вариант, да и сами альтернативщики обязательно излагают официальные версии тех или иных событий.

Причины, по которым историки столь агрессивно воспринимают "неканонические" версии, мне непонятны. Почему нужно давить, почему нужно считать умных, интересно пишущих людей врагами?
Ведь сами "историки по штатному расписанию" открытий не делают - они лишь переписывают друг у друга "высочайше утвержденные" трактовки.

Не хочу бросать ни на кого тень, но наличие в "исторической науке" громадного числа ученых дам при полном отсутствии прекрасного пола среди альтернативщиков говорит само за себя.
Да "профессионалы" тут не так важны, но уж если есть выбор, к какому доктору идти, то лучше к тому, у кого диплом мед-вуза, а не лесопилки, правда? Как писал как-то Дмитрий Евгеньевич: "Пришёл к вам поэт. Образование - ЦПШ. Да хоть ВПШ, повторяю, ради Бога. Может быть это Есенин какой, самородок. Но если на вашем пороге появляется самоделкин с новой теорией относительности и вы узнаёте, что образование у него 6 классов ПТУ, сматывайте удочки. Может и топором зарубить". Вот именно тот случай.

Ещё аргумент: я стараюсь не влезать в споры в областях, где не чувствую себя уверенно, и тюрки-фольклор не моя область. Но ведь есть ещё здравый смысл. Это какой-такой шарик нужно съесть, чтобы переварить интерпретацию Колобка?! Почему Лиса (и не она одна) хочет съесть навозный шарик? Зачем пожилым людям выпекать шарик из навоза? Какая же здесь мораль, это просто бред. Если Аджи один раз так опростоволосился, то читать его больше совсем не хочется. Неумный человек, да интересна такая писанина может быть разве что подросткам, но так им все интересно.

Последний ваш абзац про дам не поняла совсем. Вы на какие-то факты ссылаетесь? По-моему, дамы тут совсем не при чём.
Доктор с дипломом предпочтительнее лесопильщика только потому, что имеет юридический статус врача и принял присягу. Но существует масса случаев, когда верный диагноз ставят "лесопильщики", а профессионалы пасуют. К примеру, один мой знакомый очень много лет занимается гомеопатией, хотя не имеет даже фельдшерского диплома. Разумеется, у врачей преимущество в хирургии - вследствие ежедневных упражнениий.

Нечто похожее наблюдается в исторической науке. Профессионалы добывают много "первичного сырья", препарируя, так сказать, различные источники. Тут они на коне! Но вот с концепциями ("диагнозами") у них совсем худо: они способны лишь подкреплять уже сформулированную когда-то версию событий, а противоречащие ей факты отбрасывают или перетолковывают по смехотворным причинам. При этом крайне амбициозны и агрессивны, не терпят покушений на "делянки", с которых кормятся.

По поводу образования вообще. Мне уже доводилось высказывать свою точку зрения: ДЕГ слишком большое значение придает формальному образованию, что можно объяснить его личной биографией. Если бы он окончил заочно какой-нибудь мухосранский педин, то вряд ли рассуждал бы столь запальчиво на эту тему. Хотя Галковским быть не перестал бы.

Один из самых оригинальных историков современности - гениальный дед Борис Прокопьевич Синюков. Естественно, без гуманитарного образования, из шахтёров. Почитайте ради интереса: http://www.borsin1.narod.ru/
Пример с гомеопатией удачен, потому что (а) случайно выбранный гомеопат намного хуже случайно выбранного врача (потому что среди первых много самоделкиных, которым не по силам было шесть лет ходить на лекции) и (б) лучшие гомеопаты -- в прошлом врачи.
И с ДЕГом я совершенно согласна, что человеку, несумевшему получить диплом приличного вуза, доверять, наверное, можно, но только осторожно.

Но мой главный аргумент был не в этом, оставим тему образования, главный вы проигнорировали. Пускай даже Аджи получил степень доктора гуманитарных наук и теперь профессор МГУ, пускай. Пускай сказки славян произошли от тюрков, я этого не исключаю. Но даже в этом случае книжки Аджи брать в руки не стоит по той простой причине, что приведённый вами отрывок БРЕДОВЕН. Серьёзно его воспринимать нормальному человеку невозможно. Колобок из навоза и Баба-Яга, которая на самом деле добрый Бабай-ага, это не в какие ворота здравого смысла. Про навоз я уже написала, а про БЯ: если всё, что осталось от персонажа это некое созвучие имени, а пол, повадки, коннотации, с "хорошего" на "плохую", изменились до неузнаваемости, то о каком заимствовании может идти речь?! Может, Баба-Яга произошла от африканского "баобаба"? Ну и что у них это доброе дерево, а у нас старуха, вот ведь как русские переиначили!

Понимаете?
Да какой же это главный вопрос, о сказках-то! Ничего я в нем такого "главного" не вижу.
Это версия, равноправная с другими и не хуже других.

"Слово о полку Игореве" намного интереснее. Цитирую:

<<... известный пример из «Слова о полку Игореве», его строка «О, русская земля...», которая сделала поэму героической. Ох, если бы так...
Эта фраза в тексте, найденном А. И. Мусиным-Пушкиным, выглядела следующим образом — рскзмлжзшлмнмс: в древнем тюркском языке писали в одно слово и только согласными, гласные добавлялись, если возникали разночтения. Потом, примерно в Х веке, тюрки Европы поменяли направление письма, стали писать слева направо и опять в одно слово. Но оставались правила разделения письменных знаков, при этом к согласным добавляли все гласные и надстрочные знаки — титла. Случайности тут исключены, как в таблице умножения. Дважды два всегда четыре.
И искомая фраза из «Слова» обрела вид, еще более длинный —
орускаяземляужезашоломянемеси.
Но она уже переводилась с древнетюркского языка. Буква в букву.
Ор-ус-каяз-емля-уж-ез-аш-олом-ян-ем-ес-и, где «ор» — подниматься, «ус» — гриф, «кайзы» — останки, кости... Словом, буквальный перевод такой: «Поднимайся, гриф, поедай останки, рви, сдирай шкуру. Умножай смерть, пугай. Преследуй еду-добычу». Причем эта строка согласуется с предыдущими фразами, где «орлы (грифы! — М. А.) клекотом на кости зверей зовут; лисицы брешут на червленые щиты».
Из текста ясно, автор иронично относился к русскому беку Ингвару. Не князю Игорю! Герой поэмы варяг, которого иезуиты «сделали» потом князем Игорем и славянином.
Мусин-Пушкин, первым написавший о поэме, знал ее текст, это чувствуется. Увы, из песни слова не выкинешь, не о Русской земле там речь, о грифе. У тюрков была примета: на кого гриф зашипит, тот умрет. Ее и обыгрывал автор поэмы в приведенной выше строке...>>
Вижу, ничем вас не пронять. У вас все версии равноправны, только для себя вы уже решили, что сказки тюркского происхождения.

Второй отрывок читать не стала, потому что мне с этой, как выше кем-то сказано, "забавной националистической шизой" тоже все ясно и потому что иначе эта бесполезная дискуссия может ещё долго тянуться.
На Мураде Аджи свет клином не сошелся. Другие версии не менее интересны, зачастую гораздо более экзотичны. Есть что почитать, короче говоря.

Спасибо за беседу.
История существует для пропаганды, в данном случае, в виде троллинга.
"Вот покатился Джонни-пончик дальше и вскоре прикатился к двум рабочим, что рыли колодец. Они перестали работать и спрашивают:

— Куда спешишь, Джонни-пончик?

А Джонни-пончик им в ответ:

— Я от деда убежал, я от бабки убежал, от мальчонки убежал, и от вас я убегу!"

Английская народная сказка "Джонни-пончик"
very interesting
babai-aga make sense
Евразийство, тюрки это понятно. Про «Бабай-ага», который, видимо, стал прообразом Будды, тоже неплохо. Сразу вспоминается к Рериху в дом в долине Куллу пришел Баба ягью делать...Только славянская Баба-Яга, согласно топонимики, это одно из воплощений Дхумавати. Вспомнилось, на одном из семинаров в МГУ профессор говорил что индийская "Баба-Яга" это даже "мамочка" (сутенерша).

twinkie_twink

March 7 2013, 09:40:23 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 09:44:36 UTC

>Змей — знак тюрков, наш символ. Степняки и сейчас к уважаемому человеку обращаются «Горыныч» или «Ажидахака».
>У кипчаков этот персонаж был мужчиной и назывался «Бабай-ага», он летал в ступе и приносил людям счастье.
>Такому же злому мифологическому искажению русские подвергли Кащея Бессмертного

И вас не смущает характерная последовательность, когда положительные для тюрчья герои и образы в соседних культурах упоминаются как отрицательные, вплоть до механической половой инверсии? Вам это не напоминает дэвов и асуров у иранцев с индийцами? Это не «тюркское происхождение», это не «заимствование у тюрчни». Это «противоположные мнения о полезном и вредном». Если славяне считают «воробство рабов изживаемой дикостью», а вайнахи утверждают «кито нэ варюет рабов, тот нымюжчын, слющи», из употребления слова «раб» вывести подчиненность славянских культур вайнашским не получится, т.к. речь идет о пристрастном отсечении «неудобного» контекста.

Что же до «бягятюрафф» и прочих уродливых заимствований, ну так москали с ордой долго братались, было кому и когда понатаскать пиздоглазой грязи.
Ваша версия вполне вероятна. Во всяком случае, логична.

Deleted comment

А Вы с чем сравниваете версию Аджи? С каноническим мифом?

Deleted comment

А современные турки или азербайджанцы разве не тюрки?
У меня приятель есть, по национальности гагауз, т.е. тюрок в чистом виде. Ни малейших признаков монголоидности! Хотя, конечно, не блондин.

Deleted comment

Круто берете, с неграми-то!
Почитайте хотя бы Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрки

Deleted comment

Аджи являясь пидарасом не понимает ни хрена. Он смотрит на мир через кавказское очко и знамя пророка, поэтому критике эта ходячая сура не подлежит.
Всем народам с одного образца, с небольшими вариациями. Стоит ли удивляться, что у разных народов они похожи?
А разве не наоборот? ;-)
Корни популярных русских сказок в сказках славянских.
Проппа посмотрите, оно адекватней и менее скандально. Хотя по существу возразить нечего:)
Вы хотите сказать, что Пропп и Аджи в общих чертах согласны? Похоже, Вы не читали ни того, ни другого.
дык а Пропп-то?
Дмитрий Евгеньевич, а можно услышать пример настоящей русской красавицы? Из живых или умерших — не важно.
Лицо, конечно, злое, но Азия за километр видна. Можно даже в биографию не заглядывать.
Папа — польский еврей, мама — грузинка. Ждём дальше, по идее тут должно быть десяток примеров минимум.
Отец Вертинского, частный поверенный Николай Петрович Вертинский (1845—1894), происходил из семьи железнодорожного служащего[1]; Мать, Евгения Степановна Сколацкая, родилась в дворянской семье[1][3];
Мать — Лидия Владимировна Циргвава, проехали уже. Хочется русской красавицы, а не полугрузинской.
Ну и что? Если Циргвава и грузин (что не факт, надо смотреть, насколько), то её мать русская - Фомина. Сам же Вертинский определённо русский. Так что в дочерях их максимум 1/4 грузинской крови, что вовсе не криминал.
Вы не поняли — я не националист и не расист вообще (ну на сознательном уровне по крайней мере), мне хочется посмотреть настоящую русскую красавицу, без четверти грузинской или еврейской или немецкой крови. Ну чтобы были русские предки в обозримом прошлом. Криминала в любом случае нет, но неформат, извините.
Русские - довольно молодые европейцы, и несомненно, с сильными этническими примесями, особенно в верхнем, культурном слое. Поэтому как раз правильный русский это "на четверть кто-то" - немец, поляк, француз, грузин, татарин. Нв нижнем, крестьянском уровне, это, конечно, иначе, но тоже есть "что-то ещё". Вам какой тип нужен - народный или благородный?
Лучше благородный конечно, но в отсутствии оного давайте и народный, главное чтобы можно было сказать — «русская красавица».
Алфёрова
Из-за неравномерности развития европейских стран высший слой всегда полиморфен и сама культура всегда заимствована. "Самобытны" европейцы вообще, а каждый европейский народ культурно колонизовывался заново. Даже итальянцы испытали бумеранговую культурную экспансию в 18-19 вв.
примеси украинской и белорусской можно? )
(ну на сознательном уровне по крайней мере)

Вот эта ремарка стоит всего комментария. :))
Это лучше один раз увидеть:



ахаха, «одно зеркало лучше целой галереи портретов предков»
Типаж неприятный, но дочкам передались явно отцовские гены белого русского :)
Мыслите не как расист «черепомерка и проценты крови», а как а националист «наши мужчины должны покорять всех остальных женщин, наши гены должны побеждать».

Василий Андреевич Жуковский — сын турчанки Сальхи. Ну и?


Я и не мыслю. Просто приведённая Вами фотография Анастасии не особо репрезинтативна. Вот например:








Отцовские гены безусловно смягчили черты, но и материнские никуда не делись.

Василий Андреевич Жуковский

Неплохо. Хотя глаза/брови выдают.
Это кто?
Для полугрузинки очень неплохо даже, учитывая к тому же, что это всё характерные образы.
и поляки. ну или Польские евреи.
Вы серьёзно или это такая тонкая шутка? Ну я понимаю, что для кого-то и кобыла невеста, но эти заплывшие жиром ховроньи как образец красавиц? И, потом, это картинки, а не фотографии, хочется документ, а не фантазию художника посмотреть.


Федот Сычков «Русская красавица»


Константин Маковский «Портрет девушки в русском костюме» 1910г
есть такая книга: Безгин В.Б. Крестьянская повседневность (традиции конца XIX - начала ХХ вв.). вот что там пишут: «При выборе партнера внимание обращали прежде на физические данные, а потом уже на внешнюю привлекательность. Красотой в деревне признавалось... у женщин – средний рост, длинные косы, белое и румяное лицо, средняя полнота и вообще правильное физическое развитие... По свидетельству этнографа «женихи ищут живых, сильных девушек, чтобы бровь была черная, грудь высокая, лицо «кровь с молоком».

так что про «заплывших жиром хавроний» это Вы просто не в курсе идеалов деревенской красоты.
Тогда уж боярыню морозову: и скулы, и ненависть - по Д.Е.
Хотелось бы фотографий, а то будет как «скелет Петра Первого ребёнка, а рядом — взрослого». Всё, что старше середины 19 века не подходит, за отсутствием достоверности.
Это художественный вымышленный персонаж, фотографии пожалуйста. Ведь должны быть красавицы!
Вот, например:
Ок, принято, а что за Егорова, где можно почитать?
Всё, нашёл. Круто, что тут сказать! Ставрополь, почти Кавказ и такая краса. Ждём ещё примеров, спасибо!
Я не специалист и мало старых фотографий видел, но из тех, что видел, нигде "красавиц" (по современным меркам) не обнаружил. Причём я не конкретно про русских, а вообще. Боюсь, по современным меркам там "красавиц" найти будет очень сложно. :)
Совсем нет, видел и немок красивых и шведок с чешками. Русских не видел, поэтому спрашиваю. Ховроньи выше, кстати, до смешного похожи на современных турчанок, такие же мясистые ряхи в платках.
Тут все просто на самом деле.

Красивых русских женщин достаточно.

Проблема в том, что русская красавица должна быть блондинкой. Блондинок среди русских немного, и подавляющем большинстве они, э, так себе.

Но шатенки и брюнетки не отвечают тому типажу, который назначен быть русской красавицей.

Хочется отметить точность т. Галковски. Именно, такой типаж был внедрен в советское время. Если пробежаться по образцам чистой красоты у Пушкина, Гоголя, Лескова и т.д., там этого типа нет, во всяком случае, он редок.
Нет, я совсем не против красивых брюнеток или рыжих. Но где они? Ну чтобы можно было фотокарточку посмотреть.
это только потому, что вы видели мало фотографий. Русские женщины конца 19-го века - сложившийся тип (в отличие от мужчин) и красоты случались такой, что словами не передать. Это была уже характерная красота, что-то отдаленное 30 лет назад я замечал в воронежских и орловских. Это фантастика. Выведены подчистую. Сегодняшние гламурные кобылицы на их фоне - безродные сучки.

Красивые скуластые и злые - это не о них. Холодные злые красавицы - полуазиатский генетический материал. "Сырье".
Полагаю, это потому, что вкусы у всех разные. Впрочем, меня можно легко переубедить, приведя конкретный пример. :)
есть один настоящий сюрприз, но хлопотно до него добираться.
А под рукой есть одно фото, но нет сканера. Посмотрю, если получится снять камерой, залью.
Речь о характерной красоте. Была французская красота, итальянская. Сейчас трудно поверить, немки случались ослепительной внешности и породы. Была русская красота. Дворянка, десять поколений в достатке, без оглы и беков.

На Западе сегодня тоже не о чем говорить. Итальянки вроде еще сохранились местами, а француженок всякие макаки улучшили.
Немки и сейчас в среднем красивее русских девушек, а уж о мужчинах можно и не говорить. Недостаток немок, пожалуй, — маловаты глаза. Француженок я лично пока красивых не встречал, но вот есть же Изабель Аджани, Фани Ардан, Одри Тату, Катрин Денёв, ослепительная Эмануэль Беар, в конце концов. Как северный типаж красоты, так и южный — всё есть, не знаю про каких там макак Вы говорите и кто тогда улучшал кустодиевских хрюшек.

p.s. Бриджит Бардо скорее смазливая, нежли красивая её не привожу.
Русские женщины 19-го века вам не нравятся, так я понимаю.
И что они вам сделали плохого?
Генофонд русских в 19-ом веке улучшился скачкообразно, бельдыбеки и оглы переварились, кустодиевские красавицы - это уже грусть о былом.
Немки в среднем много некрасивее русских, если, конечно, сделать объективную выборку. Да что говорить! Я по-настоящему красивую видел всего одну, и та была австриячка, которые, как известно, онемеченные славяне:))
Французские буржуазки -это и есть знаменитая французская красота. Я их видел, это впечатляет. Жеманных дохлятин как символ Франции продвинули те же, о ком Галковский пишет в этом изумительном эссе.
Я всё-такие надеюсь, что окромя поросей на тех картинах были и другие типажи, возможно менее модные у тогдашних художников. Мне лично ничего плохого они не сделали, но считать это красотой я не могу.

>Немки в среднем много некрасивее русских, если, конечно, сделать объективную выборку.

Категорически несогласен. Хоть часто они и грубе — более резкие черты лица, но это в любом случае индивидуальность, а когда молодые — вообще бывают очень хороши. Те условно-русские девушки, которых я видел в центральной части РФ наоборот — носы-картошки, смазанные черты, невыразительные козьи глаза. Я надеюсь, что это мне так лично не повезло, поэтому, пользуясь случаем, решил поинтересоваться. Вот дали одну русскую красавицу — спасибо, но ещё хочется. Одна — совсем мало для такого большого народа.

А что за французские жеманные дохлятины из тех, что я перечислил? Я вообще не большой спец в этом деле (актрисах), хотелось бы разъяснения.
+1 к индивидуальности/выразительности.
Что вы все заладили, третий раз уже: порося, поросяти - не беспокойтесь, они кошерные.
Носы-картошки, козьи глаза - прямо как немецкий рабочий глазами еврея со знаменитой довоенной выставки.
Ни те немецкие рабочие, ни русские невыразительные простушки погоды не делали и не делают. Среди советских типична скорее скуластая злючка, а складывающийся новый идеал - православная ваххабитка с автоматом. Где-то есть "типическое фото", похожа на ту, что вам понравилась, одного поля ягоды.
И дай им Бог!
Наверное Ваша подруга или спутница жизни тоже в два обхвата. «Мужики не собаки, на кости не бросаются» и всё такое. Дело вкуса конечно, кто-то кроме шаверм ничего не ест. Вот только не надо личные вкусы мешать сюда. Сейчас такое популярно только в африканских племенах. Что там с фотками кстати, а то всё обещают, обещают, а красавиц нету.
Я сначала подумал: еще один расистом притворяется. Среди малых народов такое обычно, а для неполноценных – вообще способ отрицательного самоутверждения. Это понять можно, но оказалось еще и хамство, да еще немотивированное. Русских женщин обозвал хавроньями и поросятами, там одного оскорбил походя, теперь меня. Как собака об забор поссал. Образ сам собой сложился, и миндальничать с тобой нечего.
Будет тебе, мил человек, такой сказ: ты про русских красавиц талдычить кончай, надоел, да и не про тебя они. Присматривай лучше за своей иксоидой, а то они сплошь на передок слабые. Подсеет тебе мандавошек турецких от какого курда – не зарадуешься.
А нам лучше расскажи по какой программе в Германию просочился. Сколько с гансов удалось слупить подъемных, на какие шиши сейчас харчишься. А то, вишь, про японскую психоделию заплетает. Херня это все горбатая. Лучше про международный этнопаразитизм с воньцой, всех много больше заинтересует. Реноме заведешь. В этом журнале многие уже себе реноме сделали, и тебя обласкают. Ты работай, заслужи.
«Муля не нервируй меня», «не беспокойтесь они кошеные» — это не хамство или Вы настолько невоспитаны что не понимаете? Далее: «неполноценный», «как собака об забор поссал», тыканье, «иксоиды», «турки», «передки», «заслужи» — да Вы больной человек, от Вас пахнет как от ракового больного. Вы поддеть меня думаете? Жалкое зрелище. Сами своей желчью не захлебнитесь ненароком.
Так как ссылка заскринина, а Дмитрий Евгеньевич их почему-то не расскринивает, то отвечу здесь.



Не могли бы Вы уточнить, что именно Вы считаете красивым у принцессы Марии? Я не в смысле наезда, мне действительно интересно. :) По-моему абсолютно невыразительное детское лицо с пухлыми щеками и губами.

Остальные портреты аристократов тоже как-то не приглянулись. Разве что Зинаида Юсупова:



Не скажу, что красавица, но что-то такое есть, да.

Возможно, конечно, я "красоту XIX века" просто не понимаю, поэтому вот Вам для сравнения египетская принцесса середины XX века (Fawzia bint Fuad, 1921 года рождения):



Вот это в моём понимании красивая. Не скажу, что прям сногсшибательная, но красивая, да.
если вдруг приняли что-то на свой счет - пустое, не обижайтесь. Я сам жертва советского зомбирования. Может, даже больше, чем другие, потому что по молодости был прилежен:)
М-м-м, да Вы вроде ничего личного не написали, что можно было бы принять на свой счёт. :) А то, что я не ответил - так просто коммент заскринен.
Что-то картинки не отображаются. Поэтому вот прямые ссылки:

image69.webshots.com/469/3/93/77/2519393770094285158EkXpEH_ph.jpg
image75.webshots.com/75/7/40/83/2016740830094285158lQdoYI_ph.jpg
это, наверное, все-таки немного не то - на первой картинке как-то расплывчато, на второй - аристократическая красота
а чего особо искать - на самом деле все мы прекрасно представляем эти сложившиеся типажи русских красавиц.
Вот сегодня девушка у меня заспамилась:
http://foto.mail.ru/mail/ms_sk/_myphoto/26#18
В общем-то одна из.
Да, вполне.
Я не представляю себе что такое «русская красавица», надеюсь мне в этом помогут (и не только, как выясняется мне). Вы говорите про «типажи», пока есть только одна Егорова, маловато. Девушка на Ваших снимках безусловно красавица, но кто она? Известно ли доподлинно, что русская?
хотя вот посмотрел другие и прихожу к выводу что фотограф молодец:
http://foto.mail.ru/mail/ms_sk/_myphoto/18#25
И ещё одну — обратите внимание на одутловатость лица и форму носа:

http://foto.mail.ru/mail/ms_sk/_myphoto/18#27
Да какая разница - русская или не русская по паспорту? Это типаж, который, лично у меня ассоциируется именно с русскими женщинами - просто что-то родное чувствуется и все.
Но на самом деле ДЕ уже, вроде, прояснил вопрос:
"Я немножко о другом писал - о некоем собирательном национальном типе, огламуренном массовой культурой. Он не обязательно даже должен сильно нравиться, но это некоторое основание для национальной общности и для самоидентификации личности."
И на картинах художников, хотя, как сказал ДЕ "не самые лучшие примеры", тем не менее большинство типажей именно узнаваемо-русские. И девушки как раз с точки зрения нормального мужчины 19 века красивые. Худые девушки тогда в градоначальников из револьверов стреляли в упор.
 

Дело не в полноте или худобе. Моника Белуччи отнюдь не стройняшка, но красавица. И национальный типаж отображает. Я просто уже очень давно пытаюсь отыскать легендарных русских красавиц, не может быть чтобы у многомиллионного народа их не было. Про типажи — оно понятно. Есть финнские типажи, а есть финнские красавицы. Хочется посмотреть красавиц русских. Или это предел — одутловатые щёки (какие уж там скулы) и нос как у уточки? Ну если предел, то грустно, буду рассматривать Егорову как исключение.
Рассматривайте портреты женщин начала 20 века и живопись в Третьяковский Галерее. Там полно Русской красоты, как простонародной , так и аристократической...)
Изучите Работы Зинаиды Серебряковой. Она много писала женщин, самого разного происхождения...

Например, можете полюбопытствовать и изучить портреты Тамары Карсавиной -( правда, по матери есть гречиские корни) , Ольги Спесивцевой - балерин Дягилевской антрепризы.
Печально, конечно, что русская красота уходит.
История в 20-м веке у страны очень уж печальная в смысле истребления генофонда...

Из Актрис , которые приходят на ум: Алла Ларионова ( Оливия), тетя Таня Веденеева, Марина Ладынина (ой цветет калина в поле у ручья) Многие, кстатит, не особо уж и аристократического происхождения.
Есть еще такое понятие, " о вкусах не спорят", на вкуси и цвет... И ,возможно, для кого-то Одри Тату - красавица, для меня же просто симпатяга + умение себя подать.
Спасибо, изучу.
PS Лидия Федосеева-Шукшина В молодости. Когда она еще не располнела. Фильм "Подруги", кажется. И опять же, наверняка, происхождени довольно простое.
Плюс актрисы : Ирина Скобцева в молодости (Элен Безухова), Людмила Савельева (Наташа Ростова). + славянки - Смесь русско-украинско-белорусских корней : актриса Жанна Прохоренко"Баллада о солдате" и певица Мария Пахоменко (там даже есть коса до пояса. ). Певица Людмила Сенчина. Актриса Елена Сафонова в лучшие годы, Ирина Алферова ( Констанция ) , Наталья Варлей ( фамилия шотланд-го предка).
Да их много... Главное подходить к вопросу без предубеждения ;) Ищите и обрящите) Еще есть акртиса - Софья Пилявская ( очень интересная внешность) - но здесь я ничего не знаю про тонкости происхождения... Но она уже ближе к поколению ушедших красавиц. У Александра Васильева ( историка моды) есть коллекция фотографий эмигрировавших из-за революции аристократок, которые работали манекенщицами для модных Домов ( Шанель, например).

А что касается аристократических кровей...
У меня была одноклассница- графинюшка. Наследница по прямой. Фамилия упоминалась даже в романе "Война и Мир" :) Так вот: она - блондинка. (очень интересный цвет. Не желтый и не пепельный. с легким золотистым , солнечным оттенком) . Овальное лицо (слегка удлиненное), тонкий, точеный нос ( чуть длиннее среднего ( или мне так казалось из-за тонкости . Но это очень красиво) . Большие Фиалково-голубые глаза. нежный естественный природный румянец и идеальная белая кожа. Рост чуть Выше среднего. То ,что называется стать. Тонкие кости ,удлиненные конечности, длинные пальцы. Длинная шея, ноги. Природная посадка головы.
Сам внешний облик говорил об аристократизме. Даже без знания фамилии и тонкостей происхождения. учительница биологии обычно приводила ее как пример чистого русского фенотипа (одного из).
Русский женский типаж выглядел примерно так:







Спасибо, я видел эти замечательные снимки, но речь шла о легендарной «русской красавице». Пока у нас одна штука, ждём дальше.
За исключением второй фотографии, это не столько русский сколько крестьянский тип.

Я тут русских княгинь поискал, которые в эмиграции жили. Ирина Голицина на некоторых фотография весьма неплохо выглядит, но на других Азия-Азией. Поискал биографию, и действительно, мать - грузинка. Наталия Палей тоже ничё, но выглядит как типичная немка (опять-таки мать из остзейский немцев). А больше я так с ходу ничего не нашёл.
Вообще, её фамилию правильно через "ы" писать (Голицына) - так можно больше фотографий найти.






Однако есть и такие:

Посмотрите альбомы Александра Васильева "Красота в изгнании", там много русских моделей 1920-1930-ых годов, среди них как раз много аристократии.





Ага, спасибо, полистал. Но тут правда возникает вопрос, как отделить национальное от всего остального.

Во-первых, огромное влияние оказывает эпоха и тогдашние стандарты красоты. Я с трудом нашёл в фотографиях 10-20-х парочку тянущих хотя бы на "симпатичных" - Крюгер и Пионтковская. В основном это какие-то одутловатые невыразительные лица с явной азиатчинкой или по крайней мере закосом под неё (кучерявые волосы, тёмные густые брови, нос с горбинкой и т.д.)

Во-вторых, большое внимание оказывает мода. В 30-х уже можно на кое-что посмотреть, но ранние 30-е - это мода 20-х, которую лично я категорически не перевариваю. Ну там напомаженные и прилизанные волосы, дурацкие шляпки, платья-простыни, да и в целом инфантильно-декаденский вид. Бррр.

В-третьих, в конце 30-х - 40-х появляется уже немало красивых по современным стандартам актрис/моделей (Гидеонова, Дашкевич, Щербатова, Палей, Федосеева). Но Палей, например, очевидным образом косила под немку (а-ля Марлен Дитрих), и какова она в своём естественном виде - сказать трудно. Голицына косила под итальянку (в крайнем случае под нечто итальянско-французское) и т.д.

Хотя определённое впечатление о лицах составить можно.
Да, это интересно. Но 3-я точно не русская, уже обсуждали. Остальные — неясно. Среди аристократии было много кровей. Мне хотелось бы более публичных персон, чтобы была какая-то информация в интернете, а то так можно взять любую немку тех лет и выдать за русскую красавицу. Чистота эксперимента теряется. Пока у нас точно одна Егорова. Ау, красавицы!
Мне кажется, вы путаете причину и следствие. "Русская красавица" это некий тип массовой культуры, под который работают миллионы местных женщин. Как например дурнушка Пиаф или средних данных Матье работали под "француженку". Нет типа и не будет никаких красавиц. До революции его создавали, причём работали Мастера. Такие вещи создаются медленно, и конечно С УМОМ, то есть с полным учётом того, что есть в наличии. То, что грубо и в огромном масштабе наштамповали в проекте "Берёзка", это безответственная халтура, сделанная забитыми, задёрганными, ополоумевшими от страха и эйфории победы послевоенными евреями. Больше всего "русские красавицы" оказались похожи на немок с вырезанными яичниками. И бедные русские девушки красят свои прекрасные тёмные волосы перекисью водорода. Как будто с гор спустились. Потому что им кажется, что русская девушка должна быть обязательно беленькой (ошибка), и что ребятам нравятся только блондинки (сильное преувеличение). Или ломают ноги на длинных каблуках, всячески избегая спортивного стиля. Потому что из зайчёнка сделали утёнка, а из утёнка - зайчёнка.
Вовсе нет, я люблю и брюнеток и рыжих, ну где-то уже тут писал. То есть не нужно инопланетян в кокошниках, покажите национальную красоту. У любого народа есть красота (ну почти любого, кроме всяких извратов, вроде тайцев). Может быть конечно моё восприятие — это совокупность штампов масс-медиа, но мне нравятся и те, что по меркам масс-медиа вовсе и не красавицы. И наоборот. Девушки из альбома выше действительно все под немок заштукатурены, они в этом смысле интернациональны и не имеют национального колорита.
По-моему Вы не совсем поняли комментарий Дмитрия Евгеньевича. Русские, жившие в эмиграции, были заштукатурены под немок, француженок и итальянок потому, что существовал некий образ (прежде всего киношный) немок, француженок и итальянок. А русского образа - не существовало. Вернее он был, но старый, дореволюционный. Однако это была:

а) альфа-версия "русского образа"
б) очень старая альфа-версия (вздумай, например, русская прогуляться в дореволюционном прикиде по Парижу 30-40-х - её просто засмеяли бы)

Поэтому волей-неволей им приходилось принимать "национальный образ" страны проживания или по крайней мере тот, который им больше всего подходил (грубо говоря, светленькие подражали немкам, тёмненькие - итальянкам).

Впрочем, существовал ещё "советский образ", но о нём см. исходный пост.
Под больных немок.

Мне кажется, вы не понимаете, что национальный тип красоты вовсе не должен как-то особо нравится. Он может даже раздражать, причем именно представителя коренной национальности. Жил немец в Германии, съездил во Францию и запал на француженок. Дело обычное. И, кстати, биологически понятное.

Проблема в том что национальный эталон должен быть, и он должен быть УДОБЕН. Приемлем для большинства. Этого в РФ нет.

Поэтому в ответ на вашу просьбу вам просто будут показывать красивых русских девчонок (про которых известно, что они русские). Ну а вы, как жежист, будете их браковать. Потому что жежиста хлебом не корми дай кого-нибудь подразнить :)
Одновременно "быть УДОБЕН" коренному и "раздражать" его - это как?
Удобен, чтобы женщинам было проще подражать.
> Мне кажется, вы не понимаете, что национальный тип красоты
> вовсе не должен как-то особо нравится

Вот теперь, кажется, понял. Спасибо за терпения и извините за глупость. Унесу Егорову в пантеон красоты и забуду как дурной сон глупые советские стереотипы о «русской красавице».
А нет никакого национального типа. Вы как отрицатель национального должны понимать.
Есть идеал красоты, обкатанный с античных времён, он же "антротип", как сегодня модно говорить:
ttp://de.academic.ru/pictures/dewiki/98/bouguereau_venus_detail.jpg

Насчёт блондинок Вы правы - это скорее финки, у русских волосы светлорусые.
А что же ребята из Скандинавских стран, учившиеся "по обмену" с нами в Москве, уверяли: "Русские женщины - самые красивые! Наши норвежки рядом с вашими - просто уродки!" Значит, - помимо очевидного "подбивания клиньев" к русской девушке, - они выделяли какой-то специфически русский тип красоты? Кстати, блондинками они не интересовались - на родине "наелись".
Я думаю дело в поведении. Европейки не будут калечить ноги каждый день модельной обувью, не красятся, чтобы вынести мусор и вообще редко красятся, ведут себя куда менее распущенно в общественных местах. Если в Европе видишь бабёнку на каблуках, в мини или штанишках в облипку и всю раскрашенную — это либо проститутка, либо русская туристка. А мужики они хитрые — зубы заговаривают «ты самая красивая», чтобы в койку затащить.

Deleted comment

Про очевидное соблазнение лестью я написала вначале. Но баб их посмотрела и в чем-то согласилась с ребятами: голоса грубы и крикливы, одежда - джинсы и кроссовки, макияжа и ухоженных волос-ногтей не наблюдается. И они все курили легкие наркотики, кстати, и постоянно дули пиво, - сейчас и русские девушки "догнали Европу" в этом отношении. Так что они говорили о женственности, пожалуй.
А американки, включая иногда даже чорных негритянок, почему красят? Здесь тоже достаточно распространено убеждение, что gentlemen prefer blondes. М б это общечеловеческое, Дмитрий Евгеньевич?
Ну у негров это для контраста, вроде фиолетового парика. А белые красят, потому что для американцев такой национальный эталон. Учитывая огромное число американских британцев, немцев, ирландцев, да и скандинавов с поляками, вполне сообразный.
Дык, субъективное впечатление у меня такое, что доля натуральных блондинок в России и США примерно равная. Не забывайте, что в США была и итальянская эмиграция, плюс Луизиана, это бывшая французская территория, плюс еще бывшие испанские Флорида, Аризона, Техас и пр., плюс ассимиляция индейцев, которая тоже добавила 3-5% азиатского генотипа. В общем, ИМХО там и тут блондинка, это стереотип, навяливаемый массовой культурой, который не всегда в моде. В прошлом сезоне напр в США отчетливо были в моде рыжие и золотистые волосы, это видно по фильмам. О причинах подобного навяливания можно лишь гадать, но ИМХО тут прямая связь с последним кассовым фильмом. Советский культ блондинки ИМХО начался раньше, чем вы думаете, с Веры Орловой. В США "блондиночное обострение" пришлось на времена Мэрилин Монро и Джейн Мэнсфилд; но Вивьен Ли, Элизабет Тэйлор, и Одри Хэпберн были брюнетки, и им это не помешало стать сверхпопулярными звездами. Бетти Дэвис и Дитта, опять же :-)
может, кустодиевские картины и есть "самое оно" – «Купчиха», «Девушка на Волге», «Красавица», «Купчиха с зеркалом», «Русская Венера"?
Ой нет, ещё Вермеера вспомните. Это был такой временный закидон, типа добрались, наконец, крестьяне и буржуа до мяса. Ну то есть не верится, что всё так плохо было.
Хм, а вот скажем, Наталья Гусева (известная как Алиса Селезнева).
Вы смеётесь? Это дегенеративное лицо как эталон русской красоты? Эти грубые, картофельные черты лица, бесформенный нос и губы? Определённая смазливость в ней есть (вернее была), но ни разу не красота. Таких девочек много рождается в семьях пьющих родителей.



p.s. При этом, конечно, я с уважением отношусь к ней как к человеку, выбравшего профессию биохимика, вместо мелькания на экране.
Справедивости ради надо заметить, что по советским/эрэфским реалиям женщины довольно быстро "оплывают" и "обабливаются". Так что в качестве примера лучше приводить фотографии 20-30-летних, когда они ещё в форме.
Это не столько реалии (питание, экология, образ жизни), сколько генетика. Форма носа, губ, а также пропорции лица неизменны.
Не вижу в подобной форме носа, губ и даже (в некоторой степени) пропорциях лица ничего особо ужасного:



Хадгенс из неё бы, конечно, не получилось, но при некоторых усилиях и от нынешнего облика она была бы далека.
Да и Хадгенс — типичная крстьянка. Это в США очень популярный кинотипаж, называется кажется «девчонка из соседнего двора». Близко к народу потому что. Существо справа точно также можно было бы принять за мальчика, как и за девочку:



Ну то есть я не спорю — была смазлива, ок. Но ни разу не красавица.
Существо справа - подросток. :) Поэтому, естественно, его можно принять как за мальчика, так и за девочку. Тут надо фотографии 20-летней Гусевой найти, чтобы вынести окончательный вердикт.

Впрочем, красавицей я её в любом случае не считаю.
я поискал 20-летнюю, но не нашёл, найдёте — будет интересно глянуть, хотя, повторюсь — нос, губы, пропорции — не изменить.

> Впрочем, красавицей я её в любом случае не считаю.

ну вот на этом можно закончить. Ждём красавиц!
еще Яну Поплавскую сюда в дополнение поставьте - А-а, в Африке реки....
Кстати да. Бывает, что девочка замухрышка, а вырастает — красотка, а бывает наоборот, девочка обаятельная, а вырастает чёртичё. Как с Поплавской и Гусевой.



Жаль, что у нас пока скорее галлерея антикрасавиц получилась.
вы прям как с Марса! Ну выложили бы хоть "Девочку с персиками" Серова, и ту же "Незнакомку" Крамского.
Причем вы не учитываете, что существуют региональные разновидности типов лица. У русских только основных рас (или подрас, не помню терминологию) две или три, плюс добавки с Юга и Востока.
А я и есть с Марса — считаю все эти национальные заморочки примерно как толкинистские разборки — кто эльф, а кто гном. Речь шла о красавицах русских, а не расах руских (что-то новенькое кстати). С красавицами пока что-то не густо, увы, а жаль.
может, просто Вам не нравится тип русской красоты, только и всего?
Ни Поплавская, ни Гусева далеко не привлекательны даже в подростковом возрасте. Гусева так вообще какого-то болезненного вида, видимо по сценарию в будущем все дети должны быть такими, плохая экология и всё-такое :) Поплавская обаятельна за счет улыбки - да этого не отнять.

Непонятно почему вообще ИХ стали предлагать как эталон русской женской красоты. Видимо сработали какие-то мужские сексуальные комплексы, сформировавшиеся еще в подростковом возрасте. :)
Видимо в качестве объекта романтической привязанности выбирали не свиней.
Так и скажите, что не любите утят. Это не преступление.
О, как точно подмечено — утя!
Думаю, что дегенеративность и генетика - у Вас,ни разу не уважаемый. Ну и эмигрантская высокомерная тупость - куда без неё?..
Я немножко о другом писал - о некоем собирательном национальном типе, огламуренном массовой культурой. Он не обязательно даже должен сильно нравиться, но это некоторое основание для национальной общности и для самоидентификации личности.

Такие стандарты всегда создаются искусственно, на определённом этапе развития национального государства. Но всегда любовно, бережно и, в основе, "своими". Иногда со смешными ошибками, но сила эпохи такова, что даже эти ошибки намертво впечатываются в "пакет". Например в 19 веке в Германии ошибочно решили, что древние германцы ходили в шлемвх с рогами - и всё. Теперь это навсегда.

До революции русские художники и стилисты очень вдумчиво и бережно работали над выработкой национального типа. Там было много наносного. Например - излишняя социализация, характерная для второй половины 19 века. Или излишняя зависимость от массовой культуры Запада, когда русских рисовали с оглядкой на французские конфетные коробки. Но дело делалось.

Если сравнивать тип женской красоты (очень важный для массовой национальной культуры), то до революции не было советского типажа русской девушки как губастенькой дурочки с пухлыми щёчками, большими голубыми глазами, русой косой и тонюсеньким голоском. Его выдумали в конце сороковых годов советские евреи. Этот тип редко встречается в России, и он не соответствует национальному характеру. Если вы посмотрите портреты молодых русских женщин, сделанных до революции (выше сделали несколько ссылок, слишком общих и не очень удачных), то сразу заметите неожиданные особенности:

1. Блондинок и голубоглазок мало
2. Лица часто напряжённые, властные, грустные, меланхоличные. Губы иногда поджаты, руки сплетены. Улыбаются с портретов не так часто
3. Часто видна небольшая тюркская примесь.

Этот образ видимо сооответствовал субстрату. А это было очень важно - потому что помогало самоидентификации и вторично закрепляло созданный штамп. Штамп советский только деморализует коренное население.
Да, касаемо улыбок — это вообще национальная черта, причём она везде. Я, например, рассказал немцам о том, что у нас не принято улыбаться покупателю, если это не личный знакомый продавщицы — делают круглые глаза и не понимают. При этом не могу сказать, что улыбки европейцев фальшивые. Отчасти потому, что пока недостаточно мудр, чтобы разобраться (ну и живу недолго тут), а отчасти мне показалось, что от этой служебной улыбки рождается совсем другой настрой относительно работы и улыбка начинает соответствовать состоянию. Улыбка у русской — это как лучик света в пасмурный день. Выражение лиц, наверное, главный маркер распознавания свой-чужой.

Касаемо образа Алёнушки — да, он очень странный и всегда таким казался, с детства. Никого, хоть отдалённо похожего на эту инопланетянку на растоянии ближайшего парсека не наблюдалось.

Спасибо за ответ!

Deleted comment

я в курсе и выше написал о том, что (пока) судить что это означает не берусь
И никто из участников обсуждения не попытался дать фотографию своей мамы\бабушки\прабабушки.
Нормально...
Ну, это слишком личное, чтобы выкладывать в журнале с тысячами читателей, где зачастую ведутся оживлённые политические баталии.
Цель Д.Е. и этого журнала, как я понимаю, весьма серьезны - восстановление русского самосознания. Т.е. не просто "потрещать от скуки".
Если люди пришли к Д.Е. за единомышленниками, т.е. за сугубо личным, зачем стесняться себя и своей родни?
Наоброт, на вопрос: "А какой должна быть русская женская красота?" Ответить: ну вот такой, к примеру, как у моей бабки.
Как там у Пушкина было:

Правду молвить, молодица
Уж и впрямь была царица:
Высока, стройна, бела,
И умом и всем взяла;
Но зато горда, ломлива,
Своенравна и ревнива.


Белолица, черноброва,
Нраву кроткого такого.


Всегда скромна, всегда послушна,
Всегда как утро весела,
Как жизнь поэта простодушна,
Как поцелуй любви мила;
Глаза, как небо, голубые,
Улыбка, локоны льняные,
Движенья, голос, легкий стан,
Все в Ольге... но любой роман
Возьмите и найдете верно
Ее портрет: он очень мил,
Я прежде сам его любил

Не зря мне блондинки никогда не нравились. Не наш это тип :)
Возможно, как раз и "наш". Напр., по Фрейду существует подсознательный запрет выбирать женщин, которые могут быть похожи на мать или сесту...
Как раз Фрейд напирал на "Эдипов комплекс".
Он был весьма многогранен. Кстати, в эволюционной биологии тоже описано что-то подобное, назание только не помню.

Deleted comment

Вербова очень интересная, но родилась в украинской семье. Я бы всё-таки разделял русских и украинцев, у нас типажи а-ля мисс Украина (и Нахема) с самоидентификацией как русские — не встречаются.

Водянова — очень специальный случай. Она дико фотогенична, это значит, что из неё стилисту, фотографу и ретушёру можно вылепить прекрасный образ, однако сама она далеко не красавица, хотя и кажется таковой. Вот в естественном виде:



а вот в умело приготовленном:



но я бы принял её в красавицы тем не менее, но не в русские — она на четверть эрзянка (это такие финно-угоры). Это кстати объясняет почему она похожа по типажу на Ри Расмусен.

Снежана Онопко — украинка, с Луганщины. Красавица конечно, но увы не русская.

Что за Селезнёва и Поли? Уточните пожалуйста и спасибо за комментарий.
в естественном виде она на порядок лучше
хмм.. а Катя Жаркова?
Если Галковский назовет Уланову, то не погрешит против истины и искусства.
Не знаю, какое отношение искусство имеет к женской красоте, но на красавицу Галина Сергеевна, при всём уважении, не тянет. Самая обычная горожанка.

Слышали про такую, была мис мира, чем вам не русская красавица.
Слышал конечно, у неё ещё отобрали титул через 4 месяца. Да и дали по-моему из каких-то политических соображений — я следил за тем конкурсом, там было много более достойных девушек.

Считать ли её красавицей — сложно сказать, вот пара фото:



совсем недавно (похожа на Сергея Зверева как брат-близнец):


Её склонен считать скорее как Водянову — фотогеничной, но не красавицей. Но, глядя на обалденные снимки времён её победы в конкурсе согласен сосчитать её за половинку красавицы.
Как говорится на вкус и цвет товарищей нет.

Я вот например немок красивых совсем не видел, все они мужиковатые.
Ну у американок красивых совсем нет если только из метисок.

Вообще чистокровных красавиц найти трудно но вы пройдите по Москве или по любому европейскому городу в европе хорошо если на 100 уродин попадётся 1 симпатичная, у нас же в России из 10 девушек 3 точно будут симпатичными.
Только уж искать надо не русскую красавицу а хотя бы славянскую.
Так как ещё во время СССР русские украинцы и белорусы практически перемешались.
Чистокровные оставались в деревнях, но кто там оставался только некрасивые кто никому был не нужен кого приежие из города не брали замуж.
А в городах славяне перемешались, и если славянка красавица без примеси это уже хорошо.

Ну и у вас холодный отстранённый взгляд на красоту, я думаю вы голубой, девушки не будят в вас чувство вы оцениваете их как манекены.
В общем у вас взгляд голубого модельера или фотографа.
По-моему у Вас пунктик на голубых, это не только я заметил. Латентный гомосексуализм — тяжкая ноша, не завидую. Советов давать конечно не буду — Ваша жизнь, но печально, печально.
Странно, что никто не дал Вам ссылку на этот клип http://www.youtube.com/watch?v=QXA_IXAL3jk&feature=related Он весьма популярен в ЖЖ. 10 минут подряд идут русские лица - мужские, женские, детские. В основном это довольно известные люди. Я цитал интервью с девушкой, смонтировавшей клип. Она утверждает, что проверяла происхождение всех задействованных в клипе людей. Все они - этнические русские (некоторые комментаторы утверждали, что одна из показанных в клипе девушек - еврейка, а один парень - украинец. Кажется, относительно остальных людей сомнений не было).

Лица очень разные. На мой взгляд, у русских вообще сложно говорить о преобладающем типе. Мне кажется, это же можно сказать и о француженках - в одной стране представлено сразу несколько типов красоты, и я не берусь судить, какой из них следует называть именно французским (в отличие, например, от шведского или польского типа).
Ролик - чудесный. Спасибо за ссылку.
Cпасибо! На третий день после потоков грязи и ненависти появляется истина.
ссылка на ролик, к сожалению не работает.. наверное вот его клон:



И все таки главное, по моему, что русские девушки на порядок симпатичнее любых европеек. В американских супермаркетах если увидишь симпатичную девушку - с вероятностью 50% она русская. Из приведенных выше фотографий на мой взгляд почти ни одна не на уровне простой симпатичной девчонки с русского города (естественно имеется ввиду не Москва). Уж незнаю чем такая красота обусловленна исторически, видимо пока европейцы пытались выжить и грызлись друг с дургом, русские просто размножались. Частично это может быть как раз изза азиатской, татарской примеси.

Мог бы привести несколько фотографий для иллюстрации, да не знаю можно ли вставить.

Эту красоту невозможно вполне описать словами, часто это просто взгляд, улыбка, даже манеры и поведение. Взгляд никак не злой, а скорее задорный, открытый и "светящийся" (врядли это свойство нам смогли привить "евреи"). Может поэтому и национальный эталон создать сложно. Часто замечаешь что на конкурсах красоты выигрывает девушка которую и симпатичной-то нельзя назвать по русским меркам.
а итоге, всё равно на последней фотографии в роли русской березки израильская актриса:)
цим-бум балалайка.Эрзац русишер культур в изложении "Биробиджанер Беобахтер"
Жаль, что ею побрезговал великий израильский кинематограф,
пришлось по традиции, поднимать культурный уровень разных бездуховных наций.
Газета называлась "Биробиджанер Штерн".
Телевизионные "русские народные песни и пляски" всегда мне казались фальшивыми и были глубоко отвратительны. Но возможно ли тут что-то исправить? Я даже не представляю. Поэтому хотелось бы увидеть продолжение статьи.
А сказки, вы чтож про них то забыли? " РУССКИЕ" "НАРОДНЫЕ"? Умиляет, когда по ящику цыгане вещают : " вот, мол у русских,все так плохо, все лодыри и тунеядцы, а все потому,что все сказки про дураков и лоботрясов,не то что у немцев")
Русский народ в ходе революции был, можно сказать, обезглавлен. Ни один народ, из живших в СССР, не подвергнут был советизации и, соответственно, денационализации, до такой степени.
Я собственно и пытаюсь исправить. Или хотя бы подправить.
Ну да, ну да. Разумеется. Но ведь как переломить такую инерцию - при мысли об этом я прихожу в уныние. Ведь отучились люди думать, чувствовать, мыслить, петь, наконец, по-русски. Вы правильно говорите, что процесс был прерван как раз в момент, когда все это готово было кристаллизоваться, оформиться в нечто более или менее определенное. Поэтому и последствия удара были столь сокрушительны. Потому и подправить кажется мне такой неподъемной задачей. Хочу надеяться, что я неправ, и что не все так плохо.
Для этого надо, чтобы культурные посты и медиа заняли русские интеллигенты, которые в курсе проблемы, защищавшие диссеры в духе "русский женский образ в культуре и кино". При должной работе и естественном ходе вещей все можно быстро наверстать.
Про идиотскую выходку международного синдиката хотелось бы поподробнее. Или хоть вкратце скажите, кто там был английским шпионом? Бейлис?
Я об этом где-то писал. Там взяли расковыряли мальчика по волшебным книжкам, а когда книжки с мальчиком стали сравнивать, раструбили на весь мир про русских зверей, верящих в ритуальные убийства. не знаю, что в таких обстоятельствах должно было делать правительство. Сделали дело сами младотатаре, но им конечно помогли и надоумили. Скорее всего англичане или немцы. Немцам было выгодно разбить русско-американский тандем, чтобы не допустить вступления США в будущую мировую войну, а англичанам - для того чтобы в эту войну втянуть немцев. Возможно даже операция была проведена вместе. Ведь в Турции они выступали тогда тандемом.
Насколько помню, у Бруштейн в "Весне" пишется не про дело Бейлиса, а про более раннее по времени дело Дрейфуса и мултанское дело. Впрочем, это почти то же самое.
Может быть, я саму трилогию не читал. Знаю только её восприятие в тогдашнем обществе по Свирскому.
Вы где-то ссылались на воспоминания Гессена (вроде бы): будто Ющинские - Бейлисы - Чеберяк были людьми общего круга и ещё близки будущим февралистам.
А промежуток март 1911 - октябрь 1913 почему такой большой? Тогда это было нормально?
И роль Флоренского-"омеги" какая могла быть?
Дмитрий Евгеньевич, а нужно ли править - потому как ну не выживают стереотипы в обществе где есть свободный выбор - то есть если бы эволюционно внедряли стереотип кокошника и фофудьи - ну вроде как не одел - вышел на улицу - и не выжил (камнями забили например), тогда да - спустя тройку поколений (лет сто) у нас бы все так и ходили, причём с радостью.

А так - выбор сейчас богат кому подражать и автоматически путём перебора находится то к чему сердце ляжет - особенно если ты интеллектуал - а народная масса - она с одной стороны интернациональна - в кокошники нарядиться может только по приколу, с тем же приколом и кильт наденет, а с другой стороны даже в кильте будет себя вести так как целесообразно и эволюцией заложено.

Я вот на свою дочь смотрю - ребёнок маленький и иногда ужасаюсь насколько в любом человеке заложены от рождения национальные черты - вроде ни кто не учит, вроде ни кто не рассказывает, а оно прёт иногда непонятно откуда с огромной силой - и исправить это не возможно.

Поэтому надеюсь что самое страшное - отбор подходящих особей через расстрелы мы уже пережили и свою национальную идентичность сохранили хотя бы на уровне рефлексов - а дальше само пойдет - а сейчас один год жизни за десять лет в девятнадцатом веке идёт.
Эх если бы Дмитрий Евгеньевич верил в эти "национальные черты". Он ведь крестьян, например, вообще за людей за русских не считает.
> Телевизионные "русские народные песни и пляски" всегда мне казались
> фальшивыми и были глубоко отвратительны.

как и для каждого культурного человека. не обольщайтесь, вы не одиноки.

> Но возможно ли тут что-то исправить?

а стоит ли ? что такого плохого произойдет, если разобрать всю эту
кучу до основания и заняться более продуктивными делами ?
А это естественно: уже тот факт, что человек всё это смотрит по телевизору как заведомое шоу говорит о многом.Являйся он их непосредственным участником, может реакция была бы другой. Но тогда надо было бы вернутся в своём сознании ко временам этих песен-плясок
Вы настоящие-то русские народные пляски видели? Не по телевизору?
По Дмитрию Евгеньевичу можно безошибочно определять времена года.
Завтра март следовательно начинается сезонное обострение.
Будем следить.
И таки зачем Вы выдумали этим русским их русскую культуру?
Вы ошибаетесь.
Здесь представлен не циклический, а непрерывно-прогредиентный вариант.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Хотя бы намекните, как долго ждать вашего мнения о Аверченко Аркадии Тимофеевиче?

Что же до описанной вами ситуации, то, в общем и целом, какого-то особого значения, как оп мне, она не имеет; пара-тройка хорошо написанных _авантюрных_ романов (сценариев) легко исправляют любую культурную парадигму.
Написано, впрочем как всегда, отлично!
С частью тезисов можно и согласиться.
А часть,очевидно, спорна.
Формы национального воплощения и у других народов, наверное, представляют из себя не меньший винегрет.
Только их винегрет получался естественным путем, а в нашем случае "стараниями" деятелей определенной наружности.
Может я и ни прав.
1. Людям получили сделать продаваемый на Западе товар. Получилось! Валюту зарабатывали не меньше чем безумные беспрерывные гатроли "Большого".
2. Ну не ужасы же продавать! Из хоррора сделали добрую светлую сказку. И так Россию рисовали Мордорам. А тут : м"Нет мы благородные роханы, союзники света и враги Мордора".
3. Любой народный фольклор, сказки любого народа они СТРАШНЫЕ. Ибо жизнь крестьянина жуткая и ребёнка к ней готовили. Сказки Перро, реальный Андерсен, японские легенды.русский фольклёр такой же. И сделали добрых светлых зайчиков из этого. "Мы немцы-европейцы, а не дикая мордва-эрзя".
А сделали это евреи? Спасибо им. Зачем их лишать права быть хорошими паторитоами и гражданами России? Работу то они сделали на 5 с плюсом.
буратина папу карлу тоже лубил

Deleted comment

Это Вы путинцам морали прочитайте. Сколько валюты зарбатывали тогда и тперь. И на что тратили тогда и сейчас.
Компартии стран ЕЭС финансировались поставкми нефти по врутрисоветскми ценам... Даже ансамблю "АББА" зпалатили нефтью...
Наверное, поэтому он и не приехал :)
Как ещё объяснить Ваше сочувствие к убийцам и насильникам? И разговор вовсе не о евреях.
Азиатский передоз эмоциональности доставляет...
НВласти США и Англии, Франии не лчше были совтских старцев. Не лучшая страна, но и не Империя Зла.
"Сказки Перро" - обработка французских народных сказок образованным французом. Во французской школе объясняют, что, скажем, "Красная Шапочка" - переложение гораздо более грубой сказки-нравоучения, что молодым девушкам не надо ложиться в постель с кем попало.

Подобное переложение русских сказок могло получиться в позитивный культурный период (Дежавин, Пушкин), но момент был упущен, культурой завладел социальный критицизм. Мне попадались пара сборников конца девятнадцатого века - сознательный отбор примитивных матерных и "классово-заряженных" образцов. Поэзии или фантазии - ноль.

Что касается советских подделок - какой русским толк, что их продавали за границей? Деньги получили другие, а от самих опусов почему-то воротит. Галковсий предлагает объяснение почему так.
А я читал Русские народные сказки в переложении советских авторв. Не только Бажов и десятки других малоивстнх не плохи. Ничем не хуже высосаных из пальца на основе германских сказаний былин, что придумал к концу 19 вка по указанию Александра 3-го.
Про былины спорить не буду - никогда не нравились.
Возможно, вкусы зависят от того, чем кормили в раннем детстве. У меня советских книжек было мало, так что застрял на Пушкине с Ершовым. А в более старшем возрасте пробовал почитать Бажова, да не получилось.

Среди эмигрантов из СССР в США, уехавших в 80-е и 90-е, многие заводят себе российское телевидение. Родная культура.
"Продавабельно" (и, в общем, хвала им за это, но это ушедшая эпоха) и "аутентично" - это вещи, которые не обязаны совпадать. Возможно, Вам, как финноугорскому русификату, к тому же больше расово подходящему под нарисованный евреями экспортный идеал русского (про него ДЕГ еще в посте про "Обитаемый остров" немного писал), чем под него подходит "средний по больнице" русский, разница между "продавабельным" и "аутентичным" образами может быть не так заметна...

В 19 веке, когда это стало быть по статусу положено свежей великой державе, специально выписанные французы при помощи "академической обработки" аутентичного сделали "русскую кухню". После ВОВ, когда это стало быть положено одной из держав-победительниц, отечественные евреи сделали экспортный вариант "русской народной культуры".
Особно арессивнм. Для начала прочитайт про историю "нахождения" ылин в 19 веке. Прочитайт сборник русских нарордных сказок 1950 год.
Тогда погворим. Ну и про немецкий романтизм, не плохо бы.
А что за "Для начала прочитайт про историю "нахождения" ылин в 19 веке."?
Для их написания взяли древненемецкие скзания. (Тоже сильно обработанны , очнее проентов на 70 написанны, в 18 веке).И вручили нмалограмтной тётеньке и глухого села. Мода такая была в 19 веке. Россия шла за ней.
Сразу отмчу вкус российскх истоприков: все эти исландские саги и близко не лжали.
Очень интерересно! А где про это можно прочитать?
Галковский. И сами разбирайтсь с даами. Я это слышал в Пушкинском доме в 1983-86. Обедали всё время в одной столовой."Общеизвестно".
Чем "Морозко" дурацкее, скажем "Волка и козлят" батьев Гримм? ("братьев" "Гримм". Перечтите на досуге неадаптированный вариант. Разумеется. не "ужвас, ужас, ужас". Но оставляет в задумчивости.

Ну а "Морозко"...
■Много лет в Чехословакии, теперь — в Чехии, эту сказку показывают по телевидению на Новый год, она стала своего рода культом новогоднего праздника, примерно как в России фильм Ирония судьбы, или С лёгким паром!.[1][2] Есть сорт мороженого «Морозко» (по-чешски «Mrazík»).[3]
■В 1965, фильм получил приз «Золотой лев св. Марка» на XVII Международном кинофестивале детских и юношеских фильмов в Венеции.[источник не указан 421 день]
■Стивен Спилберг уверяет, что фильм «Морозко» был предтечей многих киношедевров Голливуда.[4]
А "американская аудитория" - это кто?
"Морозко" как предшественник "Страха и ненависти в Лас Вегасе".
В Чехии есть не только мороженое, но и книжная версия, и театральные инсценировки, и популярное ледовое шоу на сюжет "Морозко". Сам фильм показывают по ТВ ежегодно в канун Нового года, и есть чешская присказка, что если "Морозко" не покажут, то и новый год не наступит. Он давно стал частью чешской культуры ( в несравнимо большей степени, чем русской).

Но есть нюанс.

Поскольку на "Морозко" выросло уже несколько поколений чехов, фильм давно воспринимается просто как сказка без привязки к реальным русским, подобно тому как герои вестернов (особенно итальянских) совершенно не связаны с реальными американцами.

Однако изначальная причина популярности фильма была весьма специфична. Советские (для большинства чехов они русские) оккупировали Чехословакию и сняли фильм, в котором сами себя выставили идиотами. Легальных способов протестовать против оккупации было немного, и просмотр "Морозко" считался одним из них. Его смотрели как антирусский фильм. Ежегодное напоминание, что оккупанты - недоумки.
Думаю идиотизм сказки был также конгениален знаменитому чешскому идиотничанию.
Видимо, да. Мне сразу вспомнилось, как Карел Готт однажды изображал Марфушу, раскалывающую зубами орехи.

Но между идиотничанием и идиотизмом огромная дистанция.

Примерно как между Карелом Готтом и Марфушей.
Я всё понял. Такой чешский шедевр, как "Йожин-с-бажин", вышел из шинели "Морозко".
Видимо, идиотничанье служит противовесом общей мрачности (т.н. "мути") культуры, литературы, архитектуры, в данном случае Чехии. В США самое жуткое место - Новая Англия (один Лавкрафт чего стоит). И там же снимают "Гриффинов", где идиотничанье возведено в принцип.
"Ёжин-с-бажин - символ поколенья...
...
Ёжин-с-бажин будет нашновый президент."

да, блин...
Прошу не воспринимать мою предыдущую запись как наезд. Я как раз восхищаюсь: и чехами, и жителями Род-Айленда.
Выставление оккупантов идиотами - реликт советского агитпропа
На голой антирусскости он бы так не продержался. Должно быть что-то еще.
Мороженое Морозко существовало в советские времена
Архетипический текст, вместо русских-евреев можно подставить любые две некомплиментарные национальности, поменять фактаж на соответствующий и будет так же обличающе.
Можно даже написать как русские лишили евреев идентичности, я даже об этом уже где-то читал.
Спасибо Дмитрий Евгеньевич.
вот и с "Березкой" все было ..нехорошо.
Что еще не обсирано осталось?
кто следующий..выкладывайте уж...ПРАВДУ.
Вы же ее знаете. И только Вы, ессно.
А храм 16века ..тоже я развалил?!!
Березка, храм, конфета у ребенка, да.

Интересно написано.
Недавно думала, почему именно весь советский кинематограф вызывает глубокой отторжение - почему лица/внешность и отношения между людьми выглядят заведомо такими уродливыми, грубыми.
Не смогла вспомнить ни одного советского фильма, где были бы приятны/понятны модели поведения людей - в семье, на работе, отношения к детям и т.п. Везде проскальзывает человеконенавистничество.
Особенно это заметно при знакомстве/сравнении с другими культурами.
Внешность у женщин просто заведомо не русская. Варлей, Брыльска довольно популярные актрисы.
Это у Вас наверное проблемы, если везде черти кажутся
А в фильме "Мгла" модели поведения вам приятны/понятны?
Спасибо, интересно.
Из серии "А молодежь-то не знает"
Хочу примеры русского, придуманного русскими.
Я в контексте хотел. Ну, культурка там, плясочки.
стравинский на культурку потянет?

http://www.youtube.com/watch?v=ER3QNWizboU
Пойдёт. Но видите ли в чём дело...

Стравинский родился в 1882 году на Швейцарской улице в Ораниенбауме на даче, которую снимал его отец — российский певец польского происхождения-бас, солист Мариинского театра Фёдор Стравинский[2][3]. Род Стравинских происходит из Волыни (Украина)[4].

Да и в России, я как понял, он жил мало.
>>> Род Стравинских происходит из Волыни (Украина)[4].

Украина появилась в 1920-е годы. Надо писать: «Из Волынской губернии Российской Империи».
Фёдор, значит — русский, православный.
Род Стравинских происходит от польских землевладельцев (первоначально фамилия звучала Сулима-Стравинские, по названию двух притоков Вислы — Стравы и Сулимы).
Абаснуйте.
менее русским он от этого не становится.
Наверное. А из-за чего он кстати свалил за рубеж? Войны испугался?
свалил, чтобы с иностранными коллегами общаться, он ведь не предполагал, что Россию разломают.
Род Стравинских происходит из Волыни (Украина)[4].
и ссылка дается на:
Виталий Аблицов «Галактика Украина», Украинская диаспора: выдающиеся фигуры. — Киев, 2007. — С.50-51

Думаю, тем все понятно.
У них там ещё глобусы Украины не выпускают кстате?
Ага, конструкции киевлянина с польскими корнями.
Украинцев не существует. А человек называющий себя таковым либо дурак, либо сволочь.
Обоснования столь пафосного заявления будут? Или по обыкновению россиян - пиздануть погромче, авось кто поверит?
А Вы типовой пример дрессированной мартышки. ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ:

Украинцы Великая Нация не то что кацапомонголы.

ВАШЕ СЛОВО:
Вы, по всей видимости, шизофреник? Или же причины столь выдающейся связности вашей речи более печальны?
Быдло проживающее в Хохляндии неплохо поддается дрессировке.
Для этого большевики во главе с Троцким и придумали "украинцев".
kvas, vodka, balalaica, matrioshka, garmoshka, black caviar
Spasibo! Na zdorowie!
Матрёшку, икру и гармонь вычёркивайте, остальное годно.
невычеркивание vodka огорчает поляков
Список изобретений Шухова по алфавиту
те старые русские тоже были довольно свежим проектом, в окончательном виде доработанном в первой половине 19 века
Спасибо.
Огромное спасибо, Дмитрий Евгеньевич
Все же немного грустно - без нац.одежды, песен, танцев и прочего "стиля".
Как вы считаете, если русские всё же сформируются в нацию, эти элименты будут как-то сформированы или вполне хорошо обойдется и без них - наоборот на окружающей клоунадой можно будет посмеиваться.
у русских есть великая культура.
Скорее другое. Русский, лишенный национальной самоидентификации, - идеальный иммигрант в страны с белым населением. При позитивном настрое русский интегрируется в любое европейское общество быстрее кого-бы то ни было.
Ну и хрен бы с ним, с национальной одеждой и хороводами)) У русских и без этого была и есть мощная культура
То что "русская" плясовая песня и музыка на 80-90 процентов еврейско-цыганская, было и так понятно. Достаточно покопать в направлении возникновения "русских национальных инструментов". Вторая половина 19 века. Ну и страна-то была православная, и пляски эти были запрещены - эллинское беснование для возбуждения желания "нажраться" из мистерий культа Диониса.
То есть то что евреи делали русскую культуру в СССР, было понятно. Но за факты - какие именно - спасибо.
Очередной высер,к тому же унылый...
метко передали содержание своего комментария.
Рад что вам понравилось.
Ой. А мне девушки-березки понравились.
Космополитизм?
Девушки симпатичные. Только в результате получается так - русские могут определить своих на Западе только по одежде или причёске. А по типу лица (вполне характерному) никогда.

- Девушка, какое у вас русское лицо. Вы случайно не из России?

- Спасибо, но вообще-то из Антверпена.
Не совсем так. Определенный тип есть , Вы верно написали , что он зачастую связан с легкими скулами или желваками, также глазами. Хотя часто можно спутать русских и полячек , например. Абсолютно верно, что типаж блондинок не очень распространен среди русских женщин(хотя является одним из аутентичных, безусловно ). Думаю , примерно соответствует количественному соотношению с наличием в большой выборке носителей среди мужчин гаплогруппы I1a ( германская , скандинавская ). Это примерно 10-15 %.

Но в целом этническое разнообразие русских довольно велико и вступает в диссонанс с их лингвистической однородностью. Существующие различия говоров абсолютно ничтожны , а этнографический типаж может очень удивить.
Американские антропологи исчислили, что вариации в строении черепа у населения России не превышает 5 пунктов на сто, тогда как французское население варьирует в пределах 9 пунктов, объявленные идеологами национал-социализма расово чистыми, немцы насчитывают около 7 антропологических типов, а итальянцы — 14.
>Американские антропологи

- Американские антропологи сравнивают пункты вариаций в строении черепа на сто с числом антропологических типов? САРКАЗМ> Они случайно не родственники британских ученых(тм)? /САРКАЗМ>

Не говоря о том, что антропология предельно тенденциозна и заидеологизированна до той же степени что история древнего мира в гимназической версии, о чем писал здесь ДЕГ.
ну не знаю... я считаю череп это основа всего
Ты чего вообще? причем тут "череп голова", не может ЧИСЛО ТИПОВ зависеть от МАСШТАБА ШКАЛЫ ИЗМЕРЕНИЯ (пункты) вариаций, независимо от того, череп всему или не всему голова.

Квазиразмерность не сходится же, изменив МАСШТАБ ШКАЛЫ вариаций между ТЕМИ ЖЕ n ТИПАМИ, ты из 5 пунктов получишь 15, а число типов останется тем же.

Или если число типов изменится, то тогда это не типы. Не может число основных видов зависеть от шкалы подсчета, это как если размерность пространства зависит от единицы измерения угла между ортами.

Тогда не имеет смысла такая типизация, что это за типы.
В общем, это дешевый прокол бредовой аргументации, "надои свеклы по сравнению с 1913 годом", где "надои свеклы" - написано буквально, в серьёзной статье, это просто совершенное подтверждение тезиса о бессмысленности антропологии как объективной науки.

Если по простому, то ДЕГ же тут говорил, что есть два типа русских девушек - блондинка и темноволосая, и, вот, характерное отличие от поляков, - более распространен тип темноволосой.
Но это же не означает, что блондинки нехарактерны для русских -- это тоже нередкий тип.
Понасдавали тут сессии "упустив экзамен как последнюю возможность студента что-то узнать", понимаешь.

троллфейс.джпг
Интересно, какую "Россию" они измеряли?
Лингвистичесая однородность продукт начальной, средней и высшей школы, газет, радио, телевидения, кинематографа, театра.
Ну да, а дети до 10 скажем , друг друга понять не могут, в пионерский лагерь толмачей приглашали.
Ну так совсем недавно так оно и было. Еще в середине 70-х.

Помню, мы приехали в Москву в 1974 г. Приехали отовсюду.Так вот, сам-то я из Астрахани, у нас говорят на правильном московском языке, а вот тех, кто из Ивановской области, с Краснодарского края мы еле-еле понимали. Это притом, что к 70-м годам и там и там уже утвердился русский язык взамен старых языков и диалектов.
Можно себе представить, чтобыло 100-120 лет назад.
Мои родители когда из Казахстана сбежали в начале 90-х (зря, как потом выяснилось, но не суть), попали мы в Ульяновскую область, так местные нам говорили (за точность передачи не ручаюсь): "Страанно вы каак-то раазгооваариваите, навеерное, акцеент казаахский", - меня это растяжение гласных и оканье жутко бесило. :)
Ай-яй-яй, передёргиваете, нехорошо. Русские моментально вычисляются везде, ну разве только можно с полячками (или болгарками) спутать, как заметили выше.
Сейчас везде вычисляются советские. Руссие раньше, видимо, тоже. У Розанова есть на эту тему рассуждение, про некую русскую повадку, когда свой своего узнаёт без слов.
Я бы поверил Розанову про повадку, но вот даже на плакатах языковых школ определяются легко. Может выражение лица?
Бросаются в глаза только лица с финно-угорскими и татарскими чертами.
Что касается русских - действительно можно часто ошибиться.
Татарки очень разные бывают, у меня было несколько знакомых и сейчас одна есть. Причём её я как раз принял за русскую при знакомстве.

С русскими за два года в Берлине ошибся один раз — девочка была хорватка. Финно-угорских встречал не так много в европах, но русские/украинцы — вычисляются мгновенно. Последний раз было смешно — зашёл в аудиторию на экзамен, сразу определил двух русских — парня и девушку, сел рядом с девушкой, потому, что женщинам в среднем лучше языки даются. Она, к несчастью, решила попробовать перескочить уровень, так что я был для неё полезнее, чем она для меня.
Если мы сейчас перейдём на личные примеры из жизни за границей, а других источников под рукой нет, то у меня как раз всё наоборот: в аудитории сажусь рядом с немцем - оказывается чистокровным русским, в спортзале среди всех студентов узнаю соотечествтенника по монголоидным и тюркским чертам - оказывается получечен.

В подтверждение пример русской без финноугорского мейкапа - Наталья Семенихина:
Похожа на немку, кстати, интересно.
ну в её генеологическом древе мы покопаться не можем, а вообще по поводу немцев, похожих на русских — это так называемые «русаки» могут быть — екатерининские ещё немцы, высланные в Казахстан. Я тут много их встречал, особенный когнитивный диссонанс возникает, когда видишь человека с типичной немецкой внешностью, который свободно по русски и с матерком.
Путин, Передонов из мелкого беса, пара уралоидов и финноугоры посмешили. Но есть и очень интересные типажи, в том числе (не)реально красивые. Такое впечатление, что у создателей подобных роликов в голове страшная каша, но всё равно спасибо им за несколько жемчужин в ворохе бижутерии. И Вам.
Что важно - в ролике подавляющее большинство послужит подтверждением тезиса о европейскости русских.
Анну Семенович давай!
Как пример чего?
Гигантомастии
Среди татар похожие на русских - большая редкость.

Переберите пару десятков известных всем татар. Едва ли парочка будет похажа на русских. Один/одна, не больше...

Та, которую Вы приняли за русскую,скорее всего обладаетпростым среднеевропейским типажом, когда невозможноопределить нацилнальность сразу. Значит "русская".
это русские так ломанулись бегать в стиле Смита, что не то что до Антверпена а до нью амстердама многие добрались. где и слились с пейзажем.

молодёжь взялась кормить уток
http://harfang83.livejournal.com/52116.html
Только в результате получается так - русские могут определить своих на Западе только по одежде или причёске. А по типу лица (вполне характерному) никогда.

Определяются практически СРАЗУ по выражению глаз. У меня ошибок - на десять случаев - одна. Стоит чел, одежда - как везде в мире. взгляд увидел - все понятно.
Э-э, а может быть причина в вас? Кеды, полиэтиленовая сумка :)
Думаете кеды и полиэтиленовая сумка дают магическое знание о том, на каком языке обратиться к впервые встреченному человеку? :)
Не, просто некоторые узнают эти предметы и у них появляется особый взгляд :)
Тогда нужно добавить треники с оттянутыми коленками.
У русских выражение мрачной сосредоточенности на лице. По этому выражению можно безошибочно узнать в толпе. По чертам лица этнического русского отличить, понятно, нельзя.
Вы повторяете чужие хохмы. Нечто подобное уже приходилось слышать с эстрады, с цыганской. Для Вас лекарство только одно - перестаньте ездить за границу по групповым путёвкам со скидкой, глядишь, и избавитесь от холуйской привычки в глаза заглядывать.
Для Вас лекарство только одно - избавьтесь от холуйской привычки говорить незнакомым людям то, о чем вы не имеете представления.
Не смешите. Жил в Европе, кроме Польши и Прибалтики, в Гонконге, в Канаде, в Аргентине м е с я ц а м и. Разумеется, и н д и в и д у а л ь н о.
Об источниках Вашего сокровенного знания о моих поездках за границу по групповым путёвкам со скидкой не поделитесь?
Не смотрите, заискивая, в глаза. Будьте русским. Не тиражируйте чужую глупость эстрадно-цыганских мудрецов и не пишите сами о себе глупости. Успеха.
Об источниках Вашего сокровенного знания о моем смотрении, заискивая, в глаза не поделитесь?
Ноу проблем, господин хороший. Вы сами ПРО ЭТО написали в своём первом комменте. Из семитов что ли: вопросом на вопрос отвечаете? Работайте над текстом, и Вас будут понимать. Успеха.
Не могу не отметить нарастающую чюдесатость Ваших текстов.

Вы так и не ответили, откуда Вы узнали о "моих поездках за границу по групповым путёвкам со скидкой". Какие страны по Вашему я посетил таким образом?

Вам удалось блистательно передернуть мое умение понимать выражение глаз человека в "холуйскую привычку в глаза заглядывать". Нежели Вам удается не смотреть в глаза людям? В русской культуре общения это очень плохо характеризует человека!

Увы Вам, по этому вопросу Вы блистательно провалились. Видите ли, все мировые культуры делятся на две группы. В одной вежливо смотреть в глаза собеседнику, в другой - это неприлично. Русские - относятся к первой группе. Тут У Вас ус отклеился.

Из семитов что ли: вопросом на вопрос отвечаете?

К сожалению ранее Вы не задали ни одного вопроса, на который я смог бы ответить вопросом. Еще раз - увы.

Вынужден задать Вам еще пару вопросов.

- Сколько Вам лет?
- Закончили ли Вы среднюю школу?
все мировые культуры делятся на две группы. В одной вежливо смотреть в глаза собеседнику, в другой - это неприлично. Русские - относятся к первой группе.
забавно, что иностранцы с удивлением отмечают - русские в глаза друг другу и другим смотрят крайне редко, только в случае особом. так же предпочитают взгляд отводить. но это современные русские. но вот так.
А вот и нет! Русских на Западе безошибочно определяешь по походке, посадке головы и манере носить одежду и обувь.
Много и часто бываю за границей. Русских мужчина или женщина определить очень и очень легко. И речь не в одежде, манерах или языке. Я легко определяю именно по лицу. Какой Антверпен - ЧУШЬ ГОВОРИТЕ. Легко можно определить. Иногда бывают ошибки - не спорю, но это один раз на двадцать или двадцать пять. И то выходит полька или чешка.
По типу лица может и нет, но по выражению уж точно можно. И кстати европейки (неславянки - немки, шведки, финки) некрасивые в массе, а русские красивые
"Посчастливилось" пару раз наблюдать кое-кого из этих "русских красавиц" - увы - в возрасте. Типичные семитки.
Мда . Надо же, столько времени зря...
Непонятно, в Российской империи немцы делали а ля рюс, в СССР и РФ - евреи.
Песок плохая замена овсу :).
Но а ля рюс-то в обоих случаях. А третьего случая и нет.
При случае "М.Кампф" почитайте. Там подробненько написано про эту Вашу "непонятно". Поэтому, видимо, её и запретили.
Виртуозно и наполняет благоговением!

Особенно фотофиниш на Анонимуса от "Месяцева" (от "Морозко" к "12 Месяцам", далее везде - "Матрица" - Ассанж)

Истинное наслаждение получил, сравнимое с эффектом от "Московицы богородичный колпак"

Кланяюсь смиренно, нижайше -
- Еще!
Если нужно, язык суахили
сложный звуком и словом обильный
бойко выучат внуки Рахили
и фольклор сочинят суахильный.
Василь Василич разрыдался бы .
Ну так и за что там держаться, когда там давно уже ничего нет, симулякр один?
можно начать с русской литературной и музыкальной классики.
Какой классики? Такие же переводы с немецкого. На самом деле "девки с немецкими косами" были еще в империи, не знаю, почему Галковский не упоминает, они с Петра начались. Когда честный датчанин Даль начал исследовать реальные русские диалекты и фольклор, там практически ничего похожего не оказалось на официальную "русскую" культуру.
>Какой классики? Такие же переводы с немецкого.

лол
ну дайте хохлу хоть чуть-чуть повыделываться.
у них же ничего нет. так о себе упоминать приходится лишь таким способом: втоптать в грязь чужое.
И чего?
Любая классическая культура к "народной" никакого отношения не имеет, а конструируется интеллигенцией. Более того, "фольклор" конструируется ей же (мне ли это говорить автору сибирского языка?).
ваш честный датчанин был вполне себе русский барин
Кстати, "Березонька" стала популярной после включения ее Чайковским в свою Четвертую симфонию.
Как за что? Культура бессмертна, через надцать лет эти "Морозки" забудут (уже забывают), а классиков XIX века читать будут и через сто лет. Симулякры тем и безопасны, что держатся не долго.