Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

725. РЕМНИ БЕЗОПАСНОСТИ


Мало кто помнит, но призывы к ускорению и перестройке начались с обещаний сделать СССР великой автомобильной державой и удивить человечество советским суперавтомобилем. Поощрение научно-комсомольского предпринимательства, давшего миру банкиров-лохотронщиков, тоже началось с этого – нашли каких-то умельцев, собравших автомобиль в гараже, и выделили госдотацию.

Как говорится, «прошло 30 лет». После введения турникетов в общественном транспорте я езжу только на машинах. За год их проходит перед глазами десятки, но советское производство чувствуется сразу. У отечественных машин не работают ремни безопасности. У ВСЕХ. Часть порвана и перекручена, все застревают в петлях, так что бедному пассажиру надо извиваться. Сначала двумя руками молиться в правую сторону и вытягивать тугой ремень из щели, затем корячиться налево и искать, куда ткнуть защёлку. Ремня в этом случае часто не хватает, надо снова поворачиваться направо и стравливать.

Я устройства советских машин не знаю, да и знать не желаю. «Умному достаточно». Ремень безопасности это полоток для автомобильной промышленности РФ. Русские эту задачу решить не МОГУТ. Им над ней надо РАБОТАТЬ.

Стоит ли говорить, что я никогда не ощущал даже подобия проблемы с ремнями у любой несоветской машины. Две секунды и НЕПРИЯТНАЯ И УНИЗИТЕЛЬНАЯ процедура закончена. Почему неприятная и унизительная - понятно. Автомобиль это «экипаж», человек там чувствует себя хозяином. И вдруг оказывается, что хозяину надо надеть на себя ошейник. Это унижение, и западный человек это прекрасно понимает. Советский человек это понимал тоже.

Автомобильная промышленность РФ дело конченное. За 70 лет создана такая «культура», что теперь только рукой махнуть. Выпускать машины в РФ неприлично. Людей, которые это делают, надо травить и подвергать остракизму. Чтобы «культура» не воспроизвелась и вымерла. «Этот птенец должен умереть». Если человек пришёл в банк брать кредит на выпуск отечественного автомобиля, надо укладывать на пол и снимать отпечатки пальцев. Потянулся самостийными ручонками к гаечному ключу – бить русского дурака электрошокером.

Автомобили в РФ сделать можно (уже делаются) – но только одним путём – попросить Людей и заставить русского дурака Людям подражать. И на работе и в быту. Чтобы носил такие же пиджаки, говорил такие же слова. Шаг влево, шаг вправо – электрошокер.

Российского автомобиля нет, и не будет никогда.

Вы можете себе представить внутренний мир инженеров, которые проектировали, например, дизайн всех этих «жигулей» и «волг»? Это что-то тусклоглазое и криворожее, опущенное ещё в утробе матери, всю жизнь носящее каску из прессованного чеснока. ГУНЯВЫЙ.

В общем «панама» смешное слово, но когда так назвали панамскую аферу, забавного головного убора ещё не было. Люди честно хотели построить панамский канал, ну, а вышло то, что вышло. Проект российского автомобиля ещё ДО ТОГО, АВАНСОМ, назвали «ё-мобиль». Мол, ребята, если что, мы вас честно предупреждаем.

То есть у людей, кроме всего прочего, физиологическая ненависть к тому, чем они занимаются. Родила проститутка ребёнка, назвала Упиздриком. А хули он мешается?

Между тем я бы не сказал, что русской цивилизации присущ инженерный кретинизм. Например, в СССР существовала вполне приличная авиационная промышленность. На твёрдую «тройку», а с учётом военной отрасли, и на «четверку». А авиация вещь гораздо более трудоёмкая и высокотехнологичная.

Более того. Например, российская космическая промышленность это вообще «пять баллов». Во многих аспектах здесь РФ до сих пор (!) занимает первое место в мире. Это после того как 20 лет катились кубарем под горку.

Что же нам так не повезло с машинами-то? И ведь автомобиль штука сама по себе вполне русскому человеку комплиментарная, русская нация всегда была нацией транспортной, лошадной. «Какой русский не любит быстрой езды».

Причина в том, что над русскими тут хорошо поработали. С точки зрения советской власти личный автотранспорт был классово вредным институтом и все 70 лет существования СССР над автовладельцами издевались. Их так и называли – «частниками» («частными собственниками»). Другое название, тоже оскорбительное, – «автолюбитель». Человек «телелюбитель», увлекается телевизором (дебил великовозрастный), купил его для личного, но понарошку пользования. Чем бы дитя не тешилось.

Профессия водителя-профессионала тоже была в Совке стрёмной, в кино с шофёрами происходили всякого рода нехорошие приключения. С одной стороны, шоферюга свой брат, рабочий, а с другой стороны, что он там один за баранкой думает. Мож, захочет свернуть налево и за бугор свалить. Возьмёт попутчика, заработает левые деньги, станет о себе понимать. Шофёр-таксист в советском кино это уже личность на грани фола, большей частью жуликоватый придурок, вроде официанта. Ну а частник… «Операцию Ы» и «Берегись автомобиля» видели?

К общественной травле добавлялось издевательство эстетическое. Частную машину в СССР стремились выпустить попроще и понеказистее, чтобы человек за рулём о себе не понимал. Тарахтящий «Запорожец» и просто был открытым издевательством над клиентом.

К машинам всегда не было запчастей, а цены сделали на машины такие, что приобретение автомобиля превращалась в акт социального садизма. Если сделать пересчёт цен с учётом трудозатрат, то дурацкие «Жигули» стоили в СССР около… 100 000 (!) долларов. Это купить и умереть. На машину надо было копить 10 лет и копить серьёзно, сильно урезая семейный бюджет.

Чудо куплено – а владельцу советского мерседеса вместо уважения ежедневные плевки. За свои деньги человек подписывался на «частника» - персонажа карикатур.

Люди, которые сейчас пишут на машинах «спасибо деду за победу», не понимают откуда дровишки. В 50-70-е детей, у которых родители имели машины, травили во дворах воплями «катается на папиной «Победе»!».

«Победа» кстати вызывала особую ненависть – это был, хотя и опущенный, «опель-капитан», что советским терпилам было совсем не по чину. Успешную машину в конце 50-х безо всяких видимых причин сняли с производства. (В Польше она например выпускалась до начала 70-х.)

Вот с того времени за советскими машинами и закрепилась емкая характеристика: «ТАЧКА». Типа «любишь кататься, люби и саночки возить». На себе.

По русским мозгам это ударило сильно. Можно сказать, вдвойне. Во-первых, русские машины любили и о них мечтали. А во-вторых, русские народ крайне тщеславный, уделяющий непропорционально много места внешним почестям. Получилось это в том числе потому, что русский этнос был сформирован в условиях бюрократического 14-классного государства. Всеми этими классами, чинами, орденами русский человек жил и «не так сели» для него до сих пор имеет значение даже сакральное.

В автомобиль его посадили «не так». Задом наперёд он в нём до сих пор и ездит.

Откуда взялись все эти мигалки и дискуссии про спецтранспорт? И почему российские чиновники ездят по встречным полосам? Да потому.

Посмотрите, кто в ЖЖ надрывается по поводу транспортных привилегий. Кто борется с мигалками. У кого дыхание в зобу спирает, как же это русский чиновник мимо на хорошей машине да еще с уважением едет. Сам-то Долбонос или Гельман на спортивных машинах и джипах за милую душу рассекают, а русский – не моги. Русскому надо предписывать что есть, как спать. Мальгин тоже не на велосипеде по улицам катается. Да и живёт большей частью в Италии. Но нравоучатов хоть куда.

А не пора ли покончить с этой социальной ПЕДЕРАСТИЕЙ?

НЕЛЬЗЯ изменять базисные условия той или иной национальной культуры. Даже если это простые условности. Никто же Долбоносику не суёт в харю кусок свинины. Потому что у евреев обычай. Русский чиновник от слова «чин», ему кажется, что его должность должна быть окружена внешним уважением. Так сделайте ему разумно дорогую машину с государственным гербом на дверях. Министру и первому заму в добавление - с ведомственным флажком на моторе. Примите закон кому, что и как положено.

И, уверяю вас, что по писанным бумагам на государственной машине русский чиновник будет ездить куда надо и как надо. Никто в парикмахерскую жену на государственной карете с гербом не повезёт.

И, получая точную меру положенных по закону привилегий, чиновник будет работать так же точно и честно. Даже за сравнительно небольшое жалование. Если в СССР с людьми расплачивались орденами, медалями и грамотами, то только потому, что это в условиях России РАБОТАЛО. Такая специфика.

Лишите престижа природную русскую отрасль, нужную народу как воздух – и автомобилестроение превратится в мировое посмешище. Дайте высокий престиж самой нелепой и ненужной вещи – вроде «космонавтики» - и русские проявят чудеса дисциплины и изобретательности.

Что реально делают эти борцы с мигалками? Позорят русских людей, издеваются над их обычаями и их отношением к жизни. Точно так же как делали это раньше борцы с частными автомобилями.

Пора бы уж вылезти из ельцинского троллейбуса.
первый щтоль
почитаем
А все-таки фиат 124 (и его производные) неплохой автомобильчик http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
Прицеплюсь как прилипала раз первый. Я бы хотел все-же уточнить, русский инженер или советский инженер? У меня отложилось при воспитании, что это советские инженеры все напортачили.
у галковского всё смешалось, то все совки, то, бац, инженеры уже русские, и реальные пацаны с мигалами - тоже русские, при этом им 10-килограммового герба золотого на дверях 600го мерина АМГ не хватает и разрешения через сплошную холопов давить по закону, чтоб знали ёпты свое место терпилы (это типа опять же русская традиция).
Что-то да, пост как-то не совсем логичный. Не выспался наверно.
Кстати и самобытная машина таки есть. Я не знаю с чего копировалась нива. Любимые англичане даже по ней прошлись:
http://www.topgearclub.ru/blogs/2571

"Запорожец" -- это Фиат 500, дурачок! (Это я к брызжущему ядовитой слюной Галковскому обращаюсь.)
Российского автомобиля нет, и не будет никогда.
-----------
Так за что вы боролись, к тому и пришли!

Потому, позаботьтесь о шлеме, на случай, если с арматурой к вам пожалуют! И не кричите затем, про "сталинистов-большевиков"! Они не причем - тоже ваше достижение вкупе с...
Поезжай в Бакы, там найдешь закон.
я посмотрел журнал этого пользователя, почитал его коментарии и пришел к выводу, что это бот.
не будет русского автомобиля, пока ими занимаются прохоровы и фоменки... скоро и ГЭС не будет. и речных трамвайчиков. армии не станет. и флота! и причем здесь русские?
A чем вам плох Прохоров?
Посмотрим, что у него выйдет сначала.
мне кажется что он нет, не плох а не слишком подходящ тем, что ему принесли не автомобиль а цифры. Этот человек оперирует категориями бизнес-плана. В лучшем случае забавного интересного проекта. А производством автомобилей нужно болеть. И за спиной Прохорова такой фигуры тоже к сожалению не видать.
Автобизнес это сейчас поле битвы насмерть, причем не совсем понятно за что биться. В случае с Прохоровым - первая же неудача и всё. к сожалению. Вот у стартапа Фоменко на мой взгляд более подходящий генезис, в смысле людей.
Порхоров еврей, у него покатит
И Прохоров еврей? О, Боже!
А я уж думал хоть один нееврей имеет шанс стать правителем России.

Остается вспоминать песню:
"Генерал Пен Дэ-хуэй
Говорят что был еврей.
Евреи-евреи-кругом одни евреи"
Сначала у него вышло спиздить и поделить. Он уже не пацан. Пора раскулачивать...
Прохоров - советский дурак.
Сначала?! Прохоров вроде не первый день замужем)))
Ну е-мобиль начали делать не так давно.
Посмотрим, что выйдет из этого проекта.
Чем же вам Фоменко не угодил?
вы серьезно относитесь к его автомобилестроительным потугам?? извините, что вопросом на вопрос отвечаю) конструирование и производство автомобиля - это вообще-то целая отрасль промышленности.
Не знаю, почему "потуги". Неплохая машина вроде получилась.
ну, вообще-то, до сих пор все, чем занимался фоменко получалось неплохо
Прохоров ё-авто не занимается - для пиара он вложил деньги, съэкономленные от одной вынужденно пропущенной поездки в Куршавель, в независимый проект Яровита. И в этом он совершенно не оригинален - вспомним Горбачева, с его "самодельщиками" и Березовского с АВВА. Так что насчет "народных автомобилей" ДЕ совершенно прав: собственно и "застой" начался с производства "народных" ВАЗов - "тенденция, однако". Да и сам термин "народный автомобиль" как бы подразумевает, что это не совсем автомобиль, во всяком случае - не "автомобиль для человека".
Сам же проект Яровита с инженерной точки зрения очень интересный - не зря корни идут, вроде, от МЗКТ, уже давно выпускашего по аналогичной "гибридной" схеме (дизельгенератор-моторколеса) знаменитые "Ураганы".
"Никто в парикмахерскую жену на государственной карете с гербом не повезёт".
Ой ли?
Это нарушение престижа.

В том-то и дело, что сейчас служебный автотранспорт чиновники воспринимают как полулегальную льготу, которую надо сначала всеми правдами-неправдами достать, а потом юзать до усёру. Даже ночью.
Перекрасив предварительно в ментовскую или пожарную, чтобы не так вякали. И шифруются ещё потом, как школьники.
Но такого нет нигде, только у социальных служб, полиции, пожарных. У них и форма и значки. Что же, вводить форму для чиновников, как в прокуратуре? А депутатам госдумы? Премьер с тульей и при погонах, конечно, здорово, хунта так хунта.
Форма была в русских министерствах. Потом её частично восстановили в СССР. Некоторые министерства вообще поголовно носили мундиры. Министерство путей сообщения например даже в случае частных железных дорог. Это тоже надо восстановить, хотя кое-где сохранилось. Надо вернуть традиционную русскую форму судьям, убрав дурацкие для наших условий мантии. Форма должна быть ранжирована с умом и не быть похожей на армейскую (как в МЧС) - это унижает Армию. Армия это святая святых - ранг офицера всегда выше всех.

Гербы на униформе слуг в гостинице и гербы на каретах королей - разные вещи, не нужно их путать. Государственная атрибутика есть на автомобилях высших чиновников многих государств. Но даже если бы её не было, это ничего бы не доказывало. Я говорю о национальной СПЕЦИФИКЕ.
Думаю, что сейчас это уже архаика. Где в Европе чиновники носят форму? Этого нет даже в монархиях. В России под конец она хоть и была, но далеко не всегда использовалась в повседневном обиходе - только в особых случаях (хотя, видимо, в разных мин-вах по-разному). К тому же, тогда были и другие, не только министерские, градации: придворная, дворянская, военная. Всё это было неотъемлемой частью сословного устройства гос-ва и об-ва. Вот армия, флот, полиция, юстиция - там действительно следовало бы ввести форму по-настоящему, в духе русских традиций.
Сентенции про форму чиновников мне напоминает присказки обитателей города Глупова про американские паспорта. В 80-90-е верещали про демократичные США, у которых НЕТ ПАСПОРТОВ. Ну и что же? Оказалось, что это просто НЕДОРАЗВИТАЯ в бюрократическом отношении страна и неумолимая логика событий привела американцев к постепенному введения общегражданского паспорта европейского типа.

Россия была в бюрократическом отношении страной ПЕРЕДОВОЙ, русское чиновничество во многих областях ушло в отрыв, русская государственная промышленность послужила образцом создания государственных секторов передовых европейских государств.

Да что там, в 90-е годы плясали про парики для судей. "В Англии же носят".

Знаете почему русская железная дорога с самого начала работала как часы? При русской расхлябанности... Потому что с самого начала для всего персонала там ввели военную форму. Впервые в мире. Потом на Западе стали перенимать.

Даже школьную форму надо восстановить. Ибо СПЕЦИФИКА. Нет формы - нет школы. Россия.
Про паспорта говорили, что они у американцев только для выезда за границу, а внутри не используются, что соответствовало действительности. В России, кстати, было примерно то же самое, не говоря уж о лёгкости самой процедуры его получения, что приводило к известным последствиям.

Я совершенно не выступаю против чинов и наград, рангов и регламента. Но важно не путать причину и следствие. Чиновник служит не за награду и продвижение по службе, а государству, которое он уважает, служить которому - честь и почёт. А мундиры, чины, ордена и привилегии (в разумном объёме и по заслугам) эту службу оформляют и упорядочивают.
> внутри не используются, что соответствовало действительности.

Почему в прошедшем времени? Оно и сейчас так. Главный аусвайс американца в повседневной жизни - водительские права.
...неумолимая логика событий привела американцев к постепенному введения общегражданского паспорта европейского типа.

Опережаете события немножко. Пока не ввела, да и вряд ли скоро введет буквально как описано: у американцев есть родовая фобия центрального правительства. А вот централизованные БД, в первую очередь кредитные бюро - в полный рост.

Хотя в системе удостоверения себя при получении водительского удостоверения загранпаспорт США занимает почетнейшее место.
Помню, классе в седьмом ввели у нас школьную форму: пиджаки цвета БОРДО

Это ближе к концу 90х было

Можно было носить и другие. (я носил зеленый френч) но мной и всеми моими товарищами это воспринималось как УНИЖЕНИЕ, все пытались сабботировать, некоторые училки лютовали ))

Не надо, Дмитрий Евгеньевич, формы. Хотя бы в школе. Ладно, пошел в армию - носи, специфика. А детей обижать нехорошо.
Если "вводить", да еще "в 7 классе", да ещё "цвета бордо", то конечно унижение. А если носить всегда и с первого класса, то радость. Школьную форму отменили в 1918 году в рамках борьбы с шибко грамотными антилигентами, бравирующими своими лбами. А ими только орехи для англичан колоть (в англии форма существует до сих пор).

Школьную форму ввели в СССР в 1948 году, в рамках восстановления русских погон и униформы, потом специально меняли мальчикам три раза, чтобы гадёныши не привыкли к России и не стали о себе понимать.

в хороших частных школах в США существует форма. форма была не только у железнодорожников, но и у геологов, потому как от их работы зависит благосостояние страны, и даже какое-то время она была у студентов горных институтов. Кстати, по построению геологической службы и по масштабу и результатам деятельности геолком России был первым в мире, потом его жестко расформировали, но некоторые традиции сохранились. Даже сейчас приезжают какие-то тетки геологи из Сыктывкара и оказывается, что они совершенно свободно могут работать в Стэнфорде (сразу и без переподготовки) это так к примеру.
>Знаете почему русская железная дорога с самого начала работала как часы? При русской расхлябанности... Потому что с самого начала для всего персонала там ввели военную форму. Впервые в мире. Потом на Западе стали перенимать.

Даже школьную форму надо восстановить. Ибо СПЕЦИФИКА. Нет формы - нет школы. Россия.

блестяще сказано!
чиновники - они как дети.
школьная форма - благо. родителям не надо было думать, во чтобы одеть ребенка, чтобы не хуже других.
дети небогатых и богатых родителей - одеты одинаково. и недорого, что важно.

а когда форму отменили - оказалось, нечего надеть. если другие дети одеты лучше - это огромная проблема и для ребенка, и для родителей.

то же самое чиновник.

назначили на пост, а надеть нечего. денег нет, чтобы купить дорогой костюм, дорогие часы, дорогой автомобиль. чтобы не хуже других. и где он возьмет деньги?
Для налоговиков ввели форму, даже с фуражкой. Только ее почему-то там никто не носит, за одним исключением. Как не парадоксально это исключение кавказцы.
Выходит, что сначала надо восстановить армейский престиж, а потом в мундиры влезут и остальные. МЧС престижна именно эксклюзивностью, это единственная дееспособная военизированная организация в стране.
До появления в Европе государств фашистского типа это было распространено, по итогам ВМВ такие жесткие иерархические структуры были объявлены вне закона. Путина за полпредства и авторитаризм полощут по всем газетам.
Немцы тоже, может быть, тяготеют к форме, но она проявляется по-другому, просто в деловой и гражданской порядочности. Русская же нац. специфика, напротив, в непорядочности в отношении гос. собственности и общественных норм, и чиновничество всюду это демонстрирует. Надеть на себя ошейник? Ради чего. Нет армии - нет государства, дисциплинированная бюрократия - продолжение армейской дисциплины.
Фигура монарха единственное, что делает ритуал легитимным сам по себе, как нечто самоценное, голый фашизм\милитаризм держался засчет роста оборотов промышленности и очевидных успехов схожего управления фордовских фабрик, а это сейчас немодно.
Нужно колоссальное усилие политической воли, чтобы соорудить нечто подобное, нужны выдающиеся люди с такими симпатиями, их вот что-то не видно.
Жена Дементьева не брезговала служебным самолетом в Париж летать.
Тонкое этнографическое наблюдение. Знак высокой привелегии не захочется смешивать с атмосферой парикмахерской. Также, как ордена люди могут надевать на праздник или официальное мероприятие, но вряд ли для того, чтобы в магазине 5% скидку получить... Вот вам прикольный пример. В Туве для высокопоставленных чиновников придумали специальный золотой значок. Цель: чтобы помнили о статусе и другим было видно.
Но! Это моменты тонкие. Если кому попало раздать привелегии видимые, а у нас такое может случиться, социальная рознь только вырастет - и все.
Поэтому надо принять закон о статусе жен эрэфийских чиновников. Тогда все будет по чину.
Уважаемый Димитрий Евгеньевич,
позвольте маленькую поправочку: "Опель-Кадет" - это не "Победа", а "М-400" (чуть позже - "М-401").
И ещё одну: дизайн "Жигулей" (модели 2101) проектировали - итальянцы. И советским за ненадобностию - продали. Ибо начали выпускать - поновее.
для 1970 года это была совершенно современная и конкурентная машина. опять же, не забываем экспортный спрос - от Греции до Британии.
нет она уже была устаревшей, потому что в основе ее фиат 1964 г. а к 70 году итальянцы уже переходили на переднеприводные легковушки с полным изменением компоновки и кстати тогда же начался отказ от карбюраторных двигателей.
ну так концепцию ВАЗа формировали в 1964-1965-ом, а первые табуретки пошли уже в 1970-ом, что для автозавода "с нуля", наверное, неплохо, учитывая наше врождённое разгильдяйство и итальянскую, врождённую же, жуликоватость. трудно было за годы строительства завода тут же вносить конструктивные изменения. позже принялись догонять. увы.
классический пример - недостатков плановой экономики.
угу. но можно воспринять и за обкатку девиза:"Пипл - хавает!", от которого предприятие не отказалось по сей день. впрочем, как и все остальные производства монополии по имени Советский Союз. прогресс в виде создания модельного ряда воспринимался как дань моде, не более того. почти 20 лет ВАЗ делал всего лишь рестайлинг модели 2101.
В СССР дизайн ФИАТ-а сильно упростили. Как внешний, так и внутренний.
Читайте внимательнее, не "Опель-Кадет", а "Опель-Капитан"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Kapit%C3%A4n
и не Победа, а 21-ая "Волга". И все равно не так похожи, как кажется (все четыре попарно, в смысле :-))
Галковский пишет про опель-капитан
Спародировал Галковского, молодец!

;-)
Да нет, ни разу! Я, конечно, не писатель - читатель: мне очень нравится читать и Розанова, и Ерофеева (у последнего больше всего люблю именно о Розанове), и Галковского (которого автор прямо почему-то не упоминает, но, на которого, видимо, все-таки намекает: "У меня инсталляция, а у тебя моральные ценности..."). С позиции читателя вижу, что "писатель" невнимательно читал указанных авторов, и потому - у него всё какая-то ползучая, как гад, ложь, которой никогда не бывало ни у Розанова, ни у Ерофеева, ни у Галковского: все эти "верю - не верю", и про "ничего, кроме новых бедствий и новых могил, у неинтересных людей не прибавится", и про власть, которая "чтоб Россия жила и длилась, - просто обязана быть тусклой, вялой, бездарной, медлительной, жуликоватой", и про национальную перспективу, которая "скажем все-таки правду, сумрачная, как и любые перспективы, не ведущие к Лигурийскому морю", и про "главное – лбом на злодея"... А про "отберем у коррупционера Лиходеева бриллиантовый диван и мигалку" вообще пальцем в небо. Чтобы суметь спародировать "аномалии" и "само-противоречия" философа надо не понаслышке, а долго и упорно, и очень профессионально заниматься всеми этими "отрицаниями отрицаний", ну как скажем, в квантовой физике знать все моменты и спины и орбиты, как будто ты там живешь, или в литературе совершенно точно понимать, о чем писал Флобер - иметь точное знание. Ну, а как передать энергетику Розанова и Галковского, если тебе этого дара Бог не дал? Если бы все это было возможно уловить и вместить! - может, тогда пародия могла бы получиться талантливой - а так - какое-то силящееся и не могущее взлететь ползающее. Еле дочитала - зря пропиарили - там некоторые комментарии интереснее...
Похож на Ободзинского, без очков.
А вот, кстати, не стало и английского автомобиля.
ГДЕ "не стало"?
с массовой автомобильной промышленностью Англии уже давно всё ясно, mini это ёбаный стыд например, да и bentley способны купить только одуревшие от шальных денег ruсские.
Вы про Williams что-нибудь слышали?
"Никто не может" купить никак не отменяет английского автопрома.
mini, да и bentley к автомобильной промышленности Англии нынче не относятся
Их для русских и делают. Бентли котируются только старые.
Это всё легко объяснятся.
СССР мог делать единичные веши отлично.
Малые тиражи - неплохо (это космос, например).
Средний тираж - туда-сюда, но уже с непряжением (это авиация и прочие вооружения).
А с массовым производством - беда (это про автомобили, одежду, еду и прочее).
Наоборот, сильная сторона социализма - массовое производство.
Ни в коем случае не согласен с Вами.
Социализм массово производил уголь, чугун и прочую продукцию, не требуюшую переработки.
Сильная сторона советского социализма - массовое производство очень простой продукции, собственно под это все и затевали, и строили: штаны серые гражданские (три размера умножить на три длины) 30 миллионов штук; кастрюля алюминиевая 10л 30 млн шт; АК-47 30 млн шт; мешок для картофеля 30 млн шт; мяч футбольный (досуг, однако, и веселье) 30 млн шт; витамин Ц 30 млн таблеток; мыло хозяйственное; валенки; стакан граненый; ведро с ручкой; ... не больше ста компонентов, дешево, эффективно и вполне адекватно. От голода не умрем, от мороза не замерзнем, цинга не страшна, за работу, товарищи.
Вот именно, расчет на деклассированное человеко-животное, а к этому его долго-долго готовили.
Советские самолеты уже 50 лет летают, из них 20 лет - без ремонта. и можно удивляться малому количеству катастроф для такой изношенной техники. Было бы интересно сравнить показатели аварийности боинга. например, при такой же изношенности.
Что за бред?
Вы откуда набрались инфы о производстве в бСССР?
Чел как раз прав - единичное производство лучшими из лучших под тотальным контролем вояк получалось хоть куда (потому что там совинженеры работали техниками, т.е. согласно своему уровню).
А в массовом были задействованы именно что general labourers без образования, но с желанием "украсть и пропить".
Не было никакой беды с массовым производством. "Беда" появлялась тогда, когда это кому-нибудь было нужно.

А когда был консенсус (вопрос о космосе, атомной технике и проч.) - всё было в порядке.

И ТАК БЫЛО ВО ВСЁМ. И так в РФ - ДО СИХ ПОР.
Это иллюзия.

Просто единичный продукт средний советский человек даже никогда не видел. Поэтому можно было создать легенду. Продукцию, выпущенную малыми тиражами, большинство тоже вживую не пробовало, поэтому можно было рассказывать сказки. Вооружения тоже все хвалили (надо ж хоть чем-то гордиться); только непосредственные пользователи помалкивали :). А массовое все сами кушали, поэтому шило в мешке не утаишь.

Так-то.
То есть Гагарин и прочие в космос таки не летали?
Вероятно, Гагарин летал. Только попробуйте это доказать.

Кстати, обратите внимание, чему именно англичане памятник поставили: http://d-zykin.livejournal.com/118172.html
Это объясняется не тиражом, а комфортом. Комфорт, как буржуазный атрибут, всячески порицался, а для автомобиля - т.е. дивана на колесах - это в общем цель. Американцы и французы ругают российские ракеты именно за отсутствие заботы конструкторов об удобстве космонавта, летает мол хорошо, но условия невыносимые. А жигули еще и "не летают".
комфорт - это субпродукт.

Субрпродукт это колбаса, а комфорт - мясо.
Чтобы автомобиль - не воняя, не гремя - доставил мягкого розового хозяина от подъезда к концертному залу. Мощность, неприхотливость и т.п. это к джипам, городской автотранспорт должен быть удобен и незаметен, регламент.

Два вопроса, ув. Дмитрий Евгеньевич.

1. Кто Вам сообщил, что у перед РУС СКИМИ была поставлена такая задача - или что РУССКИЕ имели возможность решать такую задачу?

2. Знаееу ли Вы каких-либо других людей, которые бы собрали качественный автомобиль мировых стандартов, находясь условиях тюрьмы?

Вон большинство животных даже размножаются только на свободе. А русские и вымирают-то всего по миллиону в год, согласно статистике.

Так что не говорите, Дмитирий Евгениевич, не говорите...
ДЕГ совершенно не в теме. Настоящие хорошие западные автомобили собирают всем миром. Это ОЧЕНЬ дорого для одной страны. А тем более учесть, что СССР выпускал ВСЁ. На всё не хватало ни сил, ни ресурсов. Вот и пришлось выбирать более приоритетное: космос, военка и промышленные авто.

Даже про Ниву ничего не сказал, а уж она была чудом русской инженерной мысли, которую потом стали все копировать.
точно. У японцев Нива была прототипом джипов, и до сих пор владеть Нивой считается престижно, у них и клубы есть.
Плюс то, что Жигули из италии, у десятки кузов на порше в трубе доводили, и москвич 2141 тоже у итальянцев стырили, это он не замечает
Знание матчасти налицо. Уже только одного достаточно:

///москвич 2141 тоже у итальянцев стырили

Даже дети знают, что 2141 крали с Французской Симки.
ой простите попутал, но я осознал степень своего заблуждения и впредь буду осторожнее, спасибо что открыли мне глаза на неправильно прожитую жизнь и зря потраченное время.
А УАЗ (который "бобик") долгое время считался самым комфыортным армейским джипом...
А "Москвичи" вполене некисло так на ралли всяких выступали...
Просто Дмитирий Евгеньевич использует известные полемические приёмы,которые иногда весьма раздражают..
ерунда какая-то, Дмитрий Евгеньевич. Ладно, хрен с ним, пусть Носик, ЕВРЕЙ, борется с мигалками. Встречный вопрос - а КТО ездит на мигалках? Русские?
Таки это в народ не пускали, а военные машинки самые лучшие
> Вы можете себе представить внутренний мир инженеров, которые проектировали, например, дизайн всех этих «жигулей» и «волг»? Это что-то тусклоглазое и криворожее, опущенное ещё в утробе матери, всю жизнь носящее каску из прессованного чеснока. ГУНЯВЫЙ.

представляю. дизайн волги - американский, жигулей - итальянский (и не только, и даже не столько дизайн)
Как отправную точку естественно брали какой-то западный автомобиль - прототипы есть у всех советских моделей (а первые Жигули вообще аутентичны). Точно так же Людоедка Эллочка шила свои наряды как фантазийные вариации на тему западного журнала мод пятилетней давности.
Мне кажется, начиная с 1950-х в стране получалось то, что ХОТЕЛИ получить. Те, кто правил и принимал ключевые решения. И так было ВСЕГДА.
Все эти "жигули" - ухудшенные реплики итальянских образцов, адаптированные конечно. То же в Польше и Югославии, в Румынии тиражировали "Рено" (Dacia). Кажется, единственная более-менее оригинальная вещь на начальном этапе ВАЗа - "Нива". Позднее что-то стали фантазировать более "от себя" - "восьмёрки", "девятки", "деятки", "калины". Но фантазировать уже давно пора прекратить, ВАЗ закрыть (если никто не захочет его прибрать к рукам), городу с нелепым именем "Тольятти" вернуть исконное название Ставрополь-на-Волге.
Двигатели для "восьмой" серии разрабатывало КБ "Порше". Идеология конструкции - VW Golf.

Внешний дизайн "десятки", вроде бы, свой. Недаром главного дизайнера в 90-е взяли работать на подхвате в немецкое КБ.

P.S. Не знал, что Тольятти существовал до совка - спасибо!
Не знал, что "Гольф", никогда бы не догадался, настолько "улучшили". Спасибо!
Восьмёрка была заметно лучше "первого" гольфа, с оглядкой на который делалась.
P.S. Да, старый уездный город, один из множества типичных поволжских городов.
диктор ЦТ Кириллов пиарит Запорожец
http://www.youtube.com/watch?v=234I-S2b8to
Волга 21 и 24 аутентичны не менее.
кстати да. мне кажется просто дизайнеры отсутствовали как класс. (подумав) да не кажется а так и было. за "дизайн" (и слова то такого не было) отвечали конструкторы, причём стремились спихнуть неприятную часть работы друг на друга.
да, было дело.

- вы кто?
- дизайнер.
- сам вижу, что не иванов. профессия-то какая? (с)
Был дизайн. Данная отрасль знаний называлась "эргономика".
Более интересно - с каких это пор инженеры проектируют дизайн?
Инженеры всегда проектировали дизайн. Дизайн и инженерия - это тождественные понятия.
Надо же. А я всегда думал, что дизайном занимается дизайнер, т.е., художник. Художник и инженер, вроде бы, две разные профессии, требующие совсем разных навыков и талантов.
Ну думайте дальше.

Что уж тут поделать, если люди не понимают, что такое"дизайн и высказывают суждения вроде "дизайнер - художник".
Вообще то дизайнер=художник в некотором смысле верно. По факту внешнего вида хотя бы. Есть замечательный пятисерийный фильм ВВС-шный про промдизайн.
Вы можете себе представить внутренний мир инженеров, которые проектировали, например, дизайн всех этих «жигулей»


Ну, жигули точно итальянцы проектировали. Вот наша трешка и FIAT-124. Ремни не сравнивал :)

При чем здесь западные машины? Я говорю о СОВЕТСКОМ дизайне.
Ну а что в этом дизайне советского, если это точная копия западной машины? То есть, итальянцы создали машину с совдеповским дизайном? Неудачная модель? Ну, возможно... В те времена, насколько могу судить, такой угловатый дизайн был довольно обычным во всем мире, это сейчас он выглядит убого
Вам же говорят о советском дизайне, т.е. о советских дизайнерских решениях и дальнейшем так называемом "развитии" автомобиля.
Западное решение - автомобиль для езды, советское - ведро с гайками, чтобы человек замучился.
В нормальном автомобиле есть ремень безопасности, в советском - в лучшем случае муляж ошейника, в худшем - удавка.
Понятно :)
Понятно. Чего ж непонятного :)
Не уверен, что вы правильно интерпретировали автора. Он недвусмысленно сказал: "Я устройства советских машин не знаю, да и знать не желаю". То есть под дизайном имелся в виду именно внешний вид, а не инженерные решения, о которых он судить не берется. По крайней мере, я так его понял.
Дизайн - это прежде всего внешний вид, который в данном случае почти целиком идентичен итальянскому. Перечисленные вами вещи - это не дизайн.
Зачем же так категорично. Есть такое понятие "промышленный дизайн", которое включает в себя также и функциональность объект, то есть "эффективное развитие идей, приводящее к появлению новых товаров"
Всё так, но это не основное значение термина "дизайн". Поэтому в таких случаях как правило уточняется о чём конкретно идёт речь. Если же написать, как это сделал автор, что дизайн жигулей - советский, то 99% читателей поймут(совершенно логично), что внешний вид машины был придуман в СССР.
Дизайн — это степень соответствия функции, я дизайнер, если чё.
Термин "дизайн" имеет несколько значений, если чо. Основное, которое я описал выше. И несколько прочих, говоря о которых, всегда необходимо уточнять, в каком смысле вы употребляете слово "дизайн".
1) В начале 60-х, когда ФИАТ-124 был выпущен, дизайн его был практически революционным, а не "обычным".
2) СССР купил у ФИАТа завод и лицензию на выпуск, первые "копейки", кстати, были вообще отверточной сборкой из итальянских деталей (по каковой причине весьма ценились при перепродаже).
Потом в Тольятти (кстати, и город назвали в честь итальянцы не просто так) стали пытаться скопировать (хотя бы внешне) 125-й (трешка/шестерка), 131-й (пятерка) ФИАТы, но как-то малоуспешно. К тому же, и сам 124-й, к 70-му году, когда начался массовый выпуск, был уже устаревшей машиной.
В общем, нас наебали итальяшки, а потом мы пытались наебать их.
http://www.google.com/search?q=1964+cars&tbm=isch

Есть, мягко говоря, и пореволюционней дизайны. А на фоне остальных моделей он смотрится вполне обыкновенно. Ничего выдающегося, как и ничего плохого. Я именно про внешний вид. Я знаю, что FIAT-124 был признан Автомобилем года. Но тоже, скорее всего, не за революционность, а за демократичность
Да ну, очень стильно по-прежнему.
дело вкуса
Красота в простоте, копейка вообще идеальный автомобиль в этом смысле, как отчеканенная монета.
позднесоветский может быть? Да и тот плашиат не плагиате. Я вообще навскидку ни одной не утянутой хотя-бы на 70% машины в советском автопроме не вспомню.
Там другая проблема - скорость обновления. Между разнобазовыми моделями в союзе по полтора поколения людей, не то что машин. Ну и конечно качество+цена.
Вы говорите не о дизайне - а о качестве изготовления и сборки. Дизайн у всеx советскиx легковыx автомобилей (а также у части грузовыx автомобилей) зарубежный, в том числе и у запорожцев, и "горбатого" и "ушастого". Советского в дизайне советскиx автомобиляx нет ничего вообще - в лучшем случае какие-нибудь рационализаторские предложения.

Первая модель жигулей изготавливалась на купленном под ключ у итальянцев заводе, причём первые несколько лет на нём даже работали итальянцы. Те машины, которые они сделали, были очень неплоxие, некоторые из ниx до сиx пор ездят. И уверен, что у фиатовского оригинала никакиx проблем с ремнями нет, xотя дизайн там точно такой же.

Проxорову, кстати, дизайн ё-мобилей тоже разрабатывают иностранные дизайнеры.

Ну и вообще, у нас всё в СССР было налажено из-за рубежа. Всё ГОЭЛРО - фирма Сименс и Дженерал Электрик, производство грузовиков - Форд, вся индустриализация спроектирована под ключ личным дизайнером Форда, дизайнерским агенством Альберта Кана (более 500 предприятий тяжёлой промышленности), вся авиационная промышленность пришла из Германии и США (например, именно США построили военный авиазавод в Комсомольске на Амуре), дирижаблестроение и кораблестроение - из Италии. Даже мотоцикл Урал с коляской, который до сиx пор выпускают - это без какиx либо изменений BMW 1926 года, завод по иx производству вывезли на Урал целиком, вместе со специалистами. Даже фармацевтическая промышленность в СССР была построена немецкой фирмой IG Farben, и именно сотрудники этой фирмы в 30 годаx вылечили население СССР от поголовного сифилиса.
Последний аккорд особенно впечатляющ. Надо было завершить: "сифилиса, тоже завезённого из Америки".
За что же такая ирония? Я нисколько не преувеличиваю - все эти факты есть даже в Википедии.

Меня тоже впечатлило. Причём, сотрудники IG Farben не только наладили в СССР производство медикаментов, они заложили основы всей советской системы здравооxранения, с поликлиниками, медосмотрами и санаториями.

У меня была ссылка на подробную об этом статью, если интересно, могу поискать.
:: За что же такая ирония?

Может, за "поголовный".
http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html

"По официальным данным – в Восточной Бурятии и Читинской области на тот момент до 92% взрослого населения было поражено сифилисом в разных стадиях"

92% - это, по вашему, не поголовный?
Эти факты в википедии сочиняют другие "алексеи жариковы". Таким ообразом происходит круговорот мозгового де*ьма в природе.
О предмете даже по паре строк видно что вы понятия не имеете. Дак зачем пишете?

А на "фиатовском оригинале" проблем с ремнями действительно не было. Потому что их не было вообще.
Уверенности в этом я у вас отнимать не хочу, но замечу что только детям кажется что ремни безопасности как и прочие автомобильные штучки вроде дворников итп изобрели вместе с автомобилем.
Извините, но в данном случае мозговое дерьмо сочиняете именно вы. Вы полагаете, что ни я, ни многочисленные читатели того, что вы написали, ни разу в жизни не ездили в ВАЗ 2101? Вы очень плоxо думаете о людяx.

Ремней там не было только на заднем сидении. На передниx сиденияx ремни у "копейки" были.
иди-иди учоный, почитай что нибудь про ремни.
Когда и где они впервые появились в обязательной комплектации.
http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html

"По официальным данным – в Восточной Бурятии и Читинской области на тот момент до 92% взрослого населения было поражено сифилисом в разных стадиях, примерно 47% населения были поражены и туберкулезом. 28% населения были наркоманами в разных стадиях (курение опиума)"

Речь идёт о середине 20-x годов.
А разве китайские "кудесники" шли по другому пути?! СССР, в большинстве случаев, расплачивался за технологии, дизайн и производство. Улыбчивые китайцы - не меняя выражения лица - воруют у всего мира.
Это офф-топ, речь шла не об этом. Но если вы думаете, что СССР всегда честно расплачивался деньгами или денежным эквивалентом, вы сильно заблуждаетесь.

Поинтересуйтесь, сколько процентов от поставленного по ленд-лизу СССР в итоге оплатил с учётом инфляции доллара. Да и агенство Альфреда Канна СССР в итоге откровенно кинул.

За рубежом деловая репутация СССР всегда была предельно низкая, СССР считался "империей лжи и обмана", причём не в результате голой пропаганды, а на основании конкретныx внешнеэкономическиx действий СССР. Как вы понимаете, банкирам на пропаганду наплевать, она для "быдла".

Про тот параноидальный момент, что в СССР ждали, пока умрёт Агата Кристи, чтобы публиковать её произведения, ничего ей не заплатив, я вообще молчу, это за гранью добра и зла.
Во-первых, я употребил фразу "в большинстве случаев расплачивались". Не конкретизируя "справедливо" ли расплачивались, в "полном объеме" и т.д.
Про ситуацию с Агатой Кристи. Только за одно это, стоило жить в Советском Союзе.
"Поинтересуйтесь, сколько процентов от поставленного по ленд-лизу СССР в итоге оплатил с учётом инфляции доллара. Да и агенство Альфреда Канна СССР в итоге откровенно кинул."

Кинули - и правильно сделали. А то как капитуляции принимать - мы тута, а как воевать-подыхать - фигушки, пускай русские ванькИ четыре года ПОКОРЯЧАТСЯ, а мы им тушенку из одантры слать будем. И только когда ванькИ, потеряв несколько десятков миллионов людей (до сих пор посчитать не могут точно) вышли в Западную Европу, тут союзнички зашевелили жопой, спасать культурные народы от диких русских монголотатарских орд помчались в Нормандии высаживаться. До этого, видимо, всё Нормандию на карте найти не могли, всё приценивались. Так что ещё неизвестно, кто кому чего должен остался.
+стопитьцот эти американские жиды заебали всех своим лендлизом.
Русские им жизнь спасли, Гитлер если бы не пошёл с Россией воевать.
Завоевал бы и Англию и Америку и всех жидов бы в печах сжёг.
А они суки до сих пор про тушёнку вспоминают.
Что бы им и на том свете свиные уши жрать в аду.
Тушонка походу вообще соевая была даже не из ондатры.

Deleted comment

А чего нам им деньги отдавать? Прислали - спасибо. А денег - шиш. Мы за эту ондатру и технику СВОИМИ ЖИЗНЯМИ ЗАПЛАТИЛИ. Охота денег - получайте с мёртвых на том свете. Или сидите и НЕ ПИЗДИТЕ. Сами-то воевать не больно рвались? А если бы немцы завоевали СССР, сколько бы времени Гитлер бы раздумывал, нападать на США или нет? Полагаю, что немного. И американцы об этом ЗНАЛИ.
Иначе на кой чёрт вообще кому-то "помогать" за тридевять земель?!

"разве гитлер напал на сша?"

Но с кем-то США воевали с декабря 1941 года, ага? И не только с Японией, которая, вы таки удивитесь, была союзником Гитлера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

"Вступление США в войну

Оценивая обстановку в эти дни, военный министр США Г. Стимсон говорил: «Проблема заключалась в том, каким образом мы можем заставить японцев сделать первый выстрел, но не причинив слишком много ущерба нам самим. Это был трудный вопрос». 26 ноября государственный секретарь Хэлл вручил японским представителям ответ, носивший характер ультиматума. Американское правительство требовало от Японии вывода всех войск из Китая и Индо-Китая, признания только чун-цинского правительства Чан Кай-ши, заключения многостороннего пакта о ненападении с США, Англией, Китаем, Голландской Индией и СССР. Только после этого американо-японские экономические отношения будут восстановлены. Иными словами, Соединенные Штаты настаивали, чтобы Япония по собственной воле отказалась от всех захватов, сделанных за десятилетие — с 1931 г. Правительство Рузвельта прямыми угрозами поддержало доктрину «открытых дверей». Просмотрев американский ответ, японский представитель заметил: нам «в таком случае не остается ничего другого, как поднять руки»."
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st032.shtml
Ну про сифилис мне кажется вы погорячились.
Я нисколько не преувеличиваю. Вот пруфлинк:

http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html

"Позвольте напомнить Вам, что после Революции в нашей стране население шибко косили так называемые «социальные болезни» - как то: сифилис, туберкулез и так далее.

Одним из обещаний победительных большевиков была победа в медицинском смысле над всей этой гадостью. Однако ни средств, ни организации ни чего-то еще для этих озвученных целей в первое время у большевиков не было. Да и вообще, - некое оживление экономики в годы НЭПа не позволяло выделить достаточные средства на общегосударственную медицинскую помощь для населения.

Однако к середине 1920-ых годов у нас появился невольный союзник, - потерпевшая поражение Веймарская Германия, которая вдруг предложила безвозмездную помощь для борьбы в Советской России с социальными болезнями. Советское руководство (на тот миг сильно троцкистское) с радостью согласилось.

Для своей помощи немцы почему-то выбрали достаточно глухие районы в азиатской части нашей страны. А именно – области Забайкалья. В принципе, наша сторона была этим выбором счастлива. По официальным данным – в Восточной Бурятии и Читинской области на тот момент до 92% взрослого населения было поражено сифилисом в разных стадиях, примерно 47% населения были поражены и туберкулезом. 28% населения были наркоманами в разных стадиях (курение опиума), буддистские храмы согласно официальным данным были фактически официальными домами терпимости – откуда вся зараза в основном и распространялась по близлежащим окрестностям."

Если вы не верите этим цифрам - идите в Ленинку, ищите упомянутую статистику и проверяйте.
Ну Вы написали что население СССР было поголовно заражено сифилисом, а оказывается что только население Восточной Бурятии и Читинской области, а это всё-таки две большие разницы.
Но про деятельность IG Farben интересно:
......до 92% взрослого населения было поражено сифилисом в разных стадиях, примерно 47% населения были поражены и туберкулезом. 28% населения были наркоманами в разных стадиях (курение опиума), буддистские храмы согласно официальным данным были фактически официальными домами терпимости – откуда вся зараза в основном и распространялась по близлежащим окрестностям.....
Вообще забавно всё это выглядит, в каких-то отдалённых регионах России наверняка с патриархальными устоями(даром что буддисты) ВНЕЗАПНО такая бурная половая жизнь и наркомания, однако если примерить такой расклад на какие-нибудь припортовые районы восточного Китая то всё становится на свои места, не находите(буддистские храмы опять-же)? Да и как немецкие специалисты поедут в читинскую область, на телегах, месяцами?(ж\д туда проложили или нет?) А вот на корабле из Гамбурга в Шанхай за милую душу.
Кстати, буддистские храмы в качестве домов терпимости, может изначальное их предназначение именно таким и было?
Да, и население Восточной Бурятии и Читинской области в то время было настолько малым и не плотным что о массовых инфекционных заболеваниях сложно говорить.
Если вы почитаете "Записки юного врача" Булгакова, вы обнаружите, что, например, в Киевской губернии (нынешней области) в 1917 году с сифилисим было практически то же самое.

Может быть Читинская область и была экстремальной, но в другиx местаx было не намного лучше.

Кстати, Чита начодится на Транссибе, а Читинская область - в её окрестностяx. Транссиб до войны уже был точно. Это к вопросу "как добирались".

Население Читинской Области и Восточной Бурятии сейчас малое - все уеxали в Москву. каким оно было тогда - не очевидно. Например, есть сведения о геноциде манчжуров в теx краяx. К тому же имеет значение локальная плотность населения, а не всё население делённое на всю площадь территории. Если население было сосредоточено в несколькиx населённыx пунктаx, а территорию не контролировали (её там и сейчас не контролируют), то локальная плотность населения вполне могла быть достаточно большой.
Кстати, статья по ссылке так и просится в тему двойников от Изюма.
Там всё, и единая Германия_Россия_Китай, и секретные послевоенные перемещенцы, и несколько разных учёных под одной фамилией Цейс. Само собой и одна Рабочая партия, что в Германии что в России.
Так я ссылку на статью на Суперновуме и нашёл.

Тема Изюма тут, к сожалению, не популярна. Ни посетители ни xозяин этого журнала к такой теме не готовы морально, не созрели ещё.
...Так я ссылку на статью на Суперновуме и нашёл....
Понял.
СОВЕТСКИЙ дизайн это оксюморон
Фиат 125 только http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_125
У 124-ки по одной фаре слева и справа, а не спаренные две.

Deleted comment

Re: Фиата там нет

onedrey

July 14 2011, 17:59:55 UTC 8 years ago Edited:  July 14 2011, 18:02:06 UTC

Чуть ошибся в модели. Это FIAT 125
http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_125
на фиате задняя подвеска рессоры, а у жыгулей уже пружины - типа комфорт и современность!
"Выпускать машины в РФ неприлично... Чтобы «культура» не воспроизвелась и вымерла"

Идея простая и понятная. Но так ведь тогда почти ВСЁ производство (и торговлю, и услуги) надо останавливать, пока "неправильная" культура не засохнет. Добыча и так есть, а остальным надо новое светлое будущее показывать?
Зачем останавливать? Русский человек относится к себе критически и легко перенимает ноу хау. Надо только для себя решить что того-то и того-то мы делать не умеем. Японцы же не кривлялись с собственным автомобилестроением. А постепенно вышли на нормальный уровень.
горячо поддерживаю. Только по-моему, мы уже ничего на нормальном уровне делать не можем. Кроме балета))
Японцам было морально легче - они проиграли американцам войну, и скрепя зубы стали учиться у победителя.
Пока мы считаем что "сами с усами" - на поклон в ученье идти не получится
Учиться у победителя они начали куда раньше, веке ещё в 19, а то и в 17, когда купив у голландцев пару ящиков оружия один из кланов захватил все острова. Тогда в общем-то японцы и начали понимать откуда ветер дует.
Ну нет. Отдельные представители-предприниматели у всех народов во все века всегда есть. Но в 17-19 веках Япония сидела за своим тогдашним "бамбуковым занавесом", наслаждаясьь своей "самодостаточностью". Период реставрации Мэйдзи в конце 19 - начале 20 века был по форме межклановой разборкой, а по сути взломом англичанами одряхлевшего японского общества. Никакого национального поражения не было - наоборот, японская элита обрадовалась возможности покупать превосходное вооружение, оборудование, технологии - и за счет этого наращивать влияние в своем уголке мира.
А вот разгром во второй мировой войне и разжалование императора - были для них колоссальным культурным ударом. И те, кто не сделал себе сэппуку, принялись искупать грех поражения каторжной работой и учебой. "Японское чудо" 80-х годов растет из 50-х. При этом "должок" американцев они не забыли, и новый Перл-Харбор непременно еще устроят.
"новый Перл-Харбор непременно еще устроят"
за слова свои отвечаете?
это ваши мышлизмы или ссылочку потрудитесь дать?
Это не "должок", а услуга, иначе разделили бы Японию победители за милую душу, и была бы ЯДР по лекалам ГДР. Так, что японцы благодарить американцев должны еще.
Эта услуга - не подарок, наверняка победители не стали делать ее в долг.
А поражение в войне смывается только ответной победой, и нация либо должна дождаться своего дня, либо деградировать. Японцы намерены дождаться, насколько я понял из разговоров их уважаемых людей.
То же самое и с Курильскими островами, естественно.
Они и так благодарны. особенно за атомные бомбардировки)))
Это, кстати, не шутка. Несколько лет назад одного из министров отправили в отставку за то, что он поблагодарил американцев за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, т.к. они избавили от коммунистической угрозы.
А вот китайцы, почему-то, не сожалеют об отсутствии бомбардировок. И без этого получили от американцев часть технологий.
Такое ощущение, что вы хотите, чтобы на Россию кто-нибудь пару бомб бросил.
Недавно слышал по радио, человек рассказывал, как скоро откроется сеть магазинов "Океан", и что приходится "работать, скрипя зубами и сердцем".
тут есть разница. русский человек БЕЛЫЙ. а японцы (и китайцы) ЖЁЛТЫЕ. русский столько работать как японец (и китец) не сможет вообще НИКОГДА. опять же, национальная монолитность ТАКОГО уровня у белого человека по моему в принципе нереализуема.
Во всем есть свои плюсы и свои минусы. Работать как на Дальнем Востоке не будут, хотя Россия и не Латинская Америка (где любой вид работы воспринимается как ошибка). Но у русских другой бонус - физическое сходство с теми, кому они подражают. Как строили флот японцы? Заказали на Западе, потом при помощи Запада построили верфи и стали плавать. Сами. Как строили флот русские? Всё то же самое ПЛЮС БОНУС. Почти все офицеры и треть матросов были первоначально голландцами и англичанами. Половина русских адмиралов с английскими корнями, эти династии дожили до 17 года. Одно дело Нагасаки, и другое Петербург. В России жили миллионы западноевропейцев. Они легко скрещиваются и становятся частью местного населения.
Трудовые азиатские ценности ближе к протестантским, поэтому японо-корейские чудеса.
Увы, 21-ый век не 17-ый и сейчас в этом плане наоборот. Цивильные азиатские города НАМНОГО удобнее европейцам их родных. Во взаимоотношениях с женщинами тоже. Азиатская девушка смотрит на высокого светловолосого белого во все глаза, эталон красоты, а белая лишь рыло крючит. У меня знакомые повыходили за кореянок/китаянок/японок. А что такое для цивильного европейца СПетерсбург/Москоу? Клоака. Адреналинчик погонять, да, можно. Но РАБОТАТЬ?!?!?!?
Вот это "не умеем" - весьма размытое и опасное понятие, мне кажется, которым в т.ч. очень любит прикрываться наше государство. Ведь автомобиль изобретён сто лет назад, и с тех пор все (и немцы, и японцы), по-хорошему, лишь копируют свой и чужой опыт, добавляя от себя только некоторые элементы. Вот ГАЗ именно по Вашему "рецепту" закупил оборудование и технологию производства американских автомобилей. И что? Ничего не получилось. Потому что дело не в какой-то там особой русской неспособности сделать "самодвижущуюся тележку", а в условиях, созданных государством, которые никак не способствуют развитию сложных отраслей с высокой степенью передела. И именно поэтому никакие автомобили, ни "свои", ни "американские" не получаются. И даже качество чисто иностранных автомобилей местной сборки тем хуже, чем больше глубина переработки в РФ; и за пределы РФии этим автомобилям расползаться не дадут, ибо производителям их имя дорого.
Спасибо за пост, Дмитрий Евгеньевич.
после всенародно-освободительного поднимем всю индустрию на новый уровень!
По моему ВАЗ - как раз пример "того как надо делать".

Проект на протяжении 15, как минимум, лет был супер-прибыльным и многократно окупился, производя и разрабатывая ("Нива") продукт мирового уровня сообразный своей ценовой категории.
а потом?
Потом начался "ЛогоВАЗ" - в течение как минимум 10 лет завод производил продукцию, отгружал ее, а куда девалась выручка - науке это неизвестно. Все это под рулады о неконкурентоспособности отечественного автопрома и требований к правительству дать еще денег.

Хотя к середине-концу 80-х, безусловно, "вазовская модель" производства и сбыта была в кризисе.
да ладно, прям сразу и логоваз. А копейки от первой до пятую с косметическими правками - это тоже логоваз?
Проблема Ваза в том что он слишком монструозный. Сменить базу в рамках такого производства слишком дорогая и сложная задача, всё встает колом. Пять производств дающих тот же объём вместе - сначала гораздо более затратный проект, но в дальнейшем можно гибко оперировать этой группой, останавливая на переоснащение поочередно.

И это не затрагивая проблему удручающего качества.
Безусловно, было ошибочно изначально делать ставку на "форд-фольксвагеновскую модель производства" - когда одно и то же изделие производится несколько десятилетий без значительных модификаций.

Однако, в конце 60-х неадекватность такой модели во-первых не была очевидной, а во-вторых применительно к реалиям СССР она имела немало достоинств.

Да, ВАЗу сменить "модель производства" не удалось, что вообще говоря дело нетривиальное.
эта нетривиальная задача которую премиальные бренды проворачивают раз в 5 лет а ширпотребные раз в три-четыре года.
В любом случае, зная сейчас недостатки этой модели называть её примером как надо делать - по меньшей мере неосторожно
Вы сравниваете "индустриальную парадигму" сугодняшнюю и полувековой давности.

Фольксваген производил своего "жука" без малого 30 лет ( если считать только послевоенный период) и переход к осознанию факта, что надо завязывать и переходить к "гольфу" был очень болезненным.

Сегодня да - такой подъод дикость. Но в 60-х годах это была вполне жизнеспособная модель.
не, чем всё кончится было понято еще тогда. Окончательный приговор - начало экспансии японцев на американский авторынок. У ссср время исправить концепцию было, остальные управились еще до его развала. Но штука в том, что ссср это было не нужно. Внутренний рынок был безальтернативным. Так что с точки зрения нарубить бабла вы правы - автоваз очень хорошая концепция в рамках ссср. Другой вопрос что это свинство и закрыть его к чёртовой матери можно хотя-бы за это позорище
Экспансия японцев - да, безусловно момент этапный, но это уже середина 70-х - когда завод уже построен.

В любом случае - нормальное бизнес решение, адекватное времени и месту.
ну или как минимум отключить от госбабла наглухо
Если Галковский сказал: русские - это безрукие дураки, то при чём тут конвейерная модель производства? Выбор типа производственных линий тоже связан с умственной деятельностью конструкторов. Вот хватило ума внедрять технологии 40летней давности, в этом и есть потолок интеллекта конструкторов и, как результат, потолок советско-российского автомобилестроения.
Хотя наши авто всё-таки больше приспособлены к нашему бездорожью.
Галковский скорее всего заметил диссонанс между улучшающимся качеством дорожного покрытия и всё ещё низким качеством отечественного автомобилестроения. 10 лет назад он не сподобился бы написать сей опус. Сошёл бы за легкоумалишённого.
Здесь, кстати, и ответ на вопрос: почему мы в космосе пререди всех? Да потому что на орбите нет отечественного асфальта.
Речь не о выборе "конвейерной модели" - собственно любое автопроизводство это автоконвейер.

Речь об интеграции САПР в производство, о выстраивании цепочки производителей комплектующих, об организации сети автосервисов, общем уровне культуры производства и техобслуживания. На момент принятия решения о строительстве ВАЗа всего этого в СССР не было. Поэтому решение следует признать адекватным времени и месту, "игрой на повышение".

Ну и далее: в отличие от прочих "строек социализма" для сбора денег АвтоВАЗа не пришлось проводить никаких коллективизаций, во время сроительства в котлован не закопали кости нескольких тысяч строителей. Даже Волгу не стали специально плотиной перегораживать.

Нормальный европейский бизнес - что-то накопили, взяли кредит, пригласили европейских специалистов которые работали бок о бок с русскими рабочими, построили завод с европейскими условиями труда, который выпускал не танки, а "вещь для людей", которую можно было купить просто накопив денег и не совершая никаких кровавых злодейств и "ездить на дачу".

Ну поставте уж плюсик Советской Власти за "Жигули", хотя б для соблюдения внешней объективности.
Не читайте Галковского с серьёзной миной на лице. Тем более мои комментарии в его блоге.
Не могу шутить, когда речь идет о судьбе Отечества!
Уверяю Вас, что судьба России никак не зависит от автопрома. Скорее от танкостроения. А тут у нас всё в порядке.
пардон, по шестую.
В совке любой продукт окупался, в отсутствии какой-либо даже минимальной альтернативы и конкуренции - "жри, что дают".
ВАЗ окупился даже если считать только импорт.
В смысле - экспорт, конечно. Продажу ВАЗов за рубеж.
Это, надеюсь, шутка? потому что, когда в совке ВАЗ в мизерных количествах продавался за рубеж, то это были продажи по демпинговым ценам, ближе к себестоимости, при лучшем качестве машин (отделка, сборка, контроль качества). Продавали в убыток, отыгрывались уже на советских гражданах.
Глупости говорите.

В конце 80-х 9-ая модель ВАЗа в Канаде стоила 6500 долларов - что вполне соответствовало ее цене на внутреннем рынке, которая, как Вы заметили была даже несколько завышеной.
Не глупости. Для начала посмотрите цифры экспорта.
Далее, в Канаде продавалась пятерка, базовый комплект за 5000 канадских долларов, т.е. в американских где-то 4700 долларов. И это экспортный допиленный вариант (улучшенный салон, покраска, шумоизоляция и др.), частично канадскими комплектующими (например амортизаторы) + трёхлетняя гарантия.
Гораздо худшая комплектация с отвратительным качеством и десятилетней очередью (вместо трёхлетней гарантии) в совке стоил 8200 рублей.
Считайте прибыль.
Нормально - 4700 долларов против 8200 рублей - вполне адекватно, учитывая условность "официального курса" и то что это значительно меньше рыночного 1 к 6 в конце 80-х, ЕМНИП.

Уверяю ВАС - в течение первых 15 лет ВАЗы продавались за рубеж вполне прибыльно.

В конце 80-х начались проблемы - сначала "хозрасчет", потом сбыт прешел к ЛогоВАЗ, который просто перестал расплачиваться с заводом, за счет чего действительно начался "демпинг" при тотальном падении качества.
Именно, что цена неадекватная. Учитывайте, что экспортный вариант из-за комплектующих и контроля качества (и это не массовая продукция) по стоимости был не дешевле западных аналогов, а скорее даже превышал их, к этому прибавляйте доставку через океан, таможенные сборы, автосервис по западному образцу.
Продажи советских машин были убыточными - продавали ниже себестоимости в малых количествах- единственный плюс это поступление в совок валюты.
Что значит "не массовая"? на экспорт шло до 10-15% продукции АвтоВаза. Доставка по океану, тем более имея свой флот - копейки. Насчет таможни ничего не могу сказать, но не думаю что б было сильно много.

Я не могу найти удачной ссылки. К 30-летию Автоваза, это наверное 2000 год, была довольно пространная статья в журнале "За Рулем" где довольно педантично освещались именно эти аспекты.

Что себестоимпость автомобиля, после выхода завода на проектную мощность, была раза в 2 меньше розничной цены. Что завод окупился "сверх плана" за 7 лет вместо рассчетных 10.

Цыфры привожу по памяти, могу ошибиться, но то, что по любым критериям ВАЗ был очень успешным бизнес-проектом - это как бы медицинский факт.
Повторюсь ВАЗ был выгоден только внутри совблока, так как альтернативы не было. Что происходит на открытом рынке мы видим сейчас (и это при том что им приходится больше шевелиться).
На экспорте на запад ВАЗ не делал прибыли. Исключите из этого экспорта братские страны и страны соц. лагеря, которы происходил по типу "мы вам машину, вы нам бананы" и совдепия еще останется должна.
Всякий бизнес выгоден только в конкретных исторических условиях. Меняются условия - меняется бизнес.
Потом Вы так говорите, будто "быть выгодным в условиях совблока" - это что-то плохое.

В пользу того, что с ВАЗом было все не так просто, как Вы думаете, свидетельствует хотя б такой факт, что ВАЗ стал в начале 90-х пожалуй самым лакомым объектом(даже лакомее газпрома и нефтянки) для "рыночной утилизации". За право контроля над ВАЗом шла война, и наверное ни за один объект "советского наследства" не поубивали столько людей, сколько за ВАЗ.

Ну и откройте любую газету объявлений - на дворе 2011 год, а продукция ВАЗ все еще имеет устойчивый спрос.
Более того, мало кто понимает, но "Нива" была первым в мире "кроссовером", маломощным "паркетным" внедорожником. Кстати, весьма неплохо продавалась в Англии, да и "четверки" универсалы в провинции, в качестве второй машины там неплохо шли аж до середины девяностых.
Как справедливо отмечад Дмитрий Евгеньевич принцып "не надо денег" глубоко укоренился в головах. Зато можно упражняться в риторике ругая советский автопром.
По крайней мере, владельцы "Нив" отлично понимают, что это за машина. Она неказистая и не комфортабельная (хотя с чем сравнивать - всяко получше "козла"), но за свои деньги отличный вездеход.
Т.е. чиновники - это простые русские парни, которым просто нравится рассекать на купленных за государственный счет дорогих автомобилях?;))) "Это у русских в крови". И мешают "хорошим парням" как всегда - евреи, хулиганы, наркоманы, алкоголики и прочий антиобщественный элемент, так?;)))
Проблема в том, что они НЕ чиновники на самом деле. Они обслуга известных кругов. Это, с обственно, и бесит народ. А вот были бы они реально Чиновники..;)
Чиновники среднего ранга есть обслуга чиновников высшего ранга, тут нет противоречия.
Ага, "обслуга удаленного центра".)) Русские, мне кажется, доброжелательно относятся к взяточникам и даже к умеренным казнокрадам - но русские ненавидят разрушителей. А чиновники РФ - именно самое то.
Да вы, батенька, софист. А проведите пожалуйста границу между "умеренным казнокрадством" и "разрушением". Можно в долларах.

Зы: Чиновники это и есть люди, обслуживающие "определенные круги". Плохо, когда они начинают обслуживать себя. Как в свое время показал Жульен Бенда в "Trahison des clercs".
Да тут, мне кажется, придумывать ничего не надо - вся южная Европа так живёт. Италия, Франция, Испания.) Взятки - вовсю, казнокрадство - умеренно. Люди просто знают, как работают механизмы и сколько и где можно "взять", чтобы всё работало неплохо и развивалось. Это знают ВСЕ, то есть вся элита. Люди играют ПО ПРАВИЛАМ.
То есть я так понимаю, что проблема в том что в РФ берут "неумеренно" и не "по правилам". А ПО ПРАВИЛАМ сколько надо брать?
как с чаевыми, примерно. это Вы у итальянцев спросите..:)
Чиновники это чиновники. Для советской власти все 70 лет это было ругательством, потому что какой Сталин или Ельцин чиновник? Да и Ленин. Советская власть говорила, что врачи - убийцы. А есть люди в белых халатах без медицинского оразования, от станка, они хорошие. Лечат все болезни.

Бессмысленно упрекать генерала в том что он генерал и требовать от него ползать на карачках. Если это конечно не генерал завоеванной страны.
статус не означает хамство и закононепослушность
У шимпанзе статус означает именно возможность этого.
Да, но критика в адрес чиновников связана как раз с тем, что российские чиновники - не чиновники. Они не соблюдают государственные законы. Ведь раздражает не спецтранспорт как таковой, а бесконечные "мигалки" (которые дают право ездить на красный свет и "по праву" положены только "Скорой помощи", милиции-полиции, да пожарным), езда "через две сплошные", безнаказанность в случае создания аварийных ситуаций и прочее в том же духе.

То есть у нас существует слой людей, которые "имеют право" нарушать правила. Причем эти люди - "слуги закона".

И Носик с Мальгиным в авангарде борьбы с привилегиями чиновников вполне логичны. Они богатые люди ("буржуазия"), которые, однако, не имеют "феодальных" привилегий чиновно-олигархической верхушки. Вот и борются, всё логично.
Знаете, в советское время так же "боролись" с хамством в магазинах и "несунами". А кто был виноват? Несчастная продавщица, которая в условиях дифицита продавала мясо "нужным людям" или несла его (купив) домой? Она, видите ли "не соблюдала государственные законы".

В советской номенклатуре жалование чиновникам выдавалось конспиративно, в спецконвертах. Как у мафии. Проблема не в "феодальных привилегиях", а в том что привилегий (законных) нет. И каждый рвёт жилы во что горазд.

Нужно замминистра ездить по встречке? Что за бред. Ему нужно, чтобы все вокруг оказывали уважение, положенное ему по рангу.

Носик с Мальгиным не буржуа, а притуалетная шантрапа. Вот в чём проблема. До седых яиц дожили, а ума с гулькин нос. пОдростки.
При том уровне кулььуры, и той специфической субкультуре, которая присуща этим "чиновникам" мы будем культивировать азию, а не Европу. Это Дудаву нужна была огромная кокарда, но зачем же равнять с ним чиновничество, играть на понимжение, его нужно подымать, превращая в цивилизованных civil servants, боящихся малейших подозрений в копеечных тратах сверх строго положенного. Вспомните, как в Лондоне ездят британские премьеры - на "ягуаре" и с одной машиной сопровождения, оставлияваясь на всех светофорах, без этих громогласных диких перекрываний движения.
Вспомните, как проходила свадьба королевского внука.

НЕ НУЖНО БЫТЬ ДУРАКОМ.
Так мы говорим о ком - о КОРОЛЕВСКИХ внуках, отмечающих РАЗОВОЕ и ЗНАКОВОЕ событие или о серой массе каких-то "чиновников" - даже не о высших ДОЛЖНОСТНЫХ лицах? Или мы к ним должны относиться как к королевским внукам? Мне кажется, что исторически в РФ аналогия не с ясной и строгой петровской табелью, а с допетровскими традициями местничества и кормления, т.е. опять-таки нечто доевропейское, что никак не следует закреплять и поощрять как некую "норму".
Российский чиновник рассекает на дорогом неуклюжем джипе по городским улицам не потому что ему делать нечего, а это органичный элемент его работы. Чиновник должен иметь ясно читаемый чин и прерогативы власти. Тогда он может осуществлять оперативное руководство. Это же не 20-метровый исполин с сотней рук. Он элемент системы и вне её бессилен.

Англичанину не надо ездить по Лондону на дорогом тракторе, потому что у него галстук определенного цвета и есть маленький значок. Для тех кому надо, это сигнал повесомее десяти джипов.
Так вот и надо двигаться в сторону галстуков и значков. Но проблема ещё и в том, что по Москве, в отличие от Лондона, очень трудно ездить.
Так нельзя галстуки и значки. Чиновник должен быть "скромный". На Западе же скромные. Зачем западному политику власть?

Вот и получается. Российский бизнес - "Не надо денег". Российская политика - "Не надо власти".
Бизнес и гос-во в РФ давно обсуждены - "кто все эти люди?". Едва ли это улучшаемо и превращаемо в нечто нормальное чисто эволюционным путём, на мой взгляд во всяком случае. Поэтому и несколько загадочны слова о "русских чиновниках" при отсутствующем русском гос-ве. Если же речь о будущем гос-ве и будущих чиновниках, то там, полагаю, надо быть просто европейцами, как и было когда-то в России - с чётко прописанным и неукоснительно соблюдаемым РЕГЛАМЕНТОМ.
а по лондону, значит, "лехко" (как сказала бы nasha_sasha)
Да, но сравнивать современного чиновника, который нарушает правила дорожного движения и продавщицу советского магазина некорректно. Продавщица действовала так, как она действовала в рамках экономики дефицита. Отсюда и "мясо нужным людям". Современный чиновник попросту творит произвол. Никакая "экономика" не требует от него покупать за госденьги "Мерседес" и нарушать ПДД.

Подобный стиль поведения нужен чиновнику не для признания в среде простолюдинов (о чем пишете Вы), а для признания среди "своих", таких же коррумпированных чиновников. Если он перестанет ездить по встречке и пересядет в "Волгу", его не поймет его круг. Решат: "Ослабел Иваныч, холопу в рыло дать не может. Вежливым стал, по утрам умывается. Надо бы его с должности сковырнуть".

Для того, чтобы массовый человек уважал чиновника, нужно, чтобы в нем видели слугу государства, делающего важную и полезную работу. В современных бюрократах видят касту вредителей, всем и всегда мешающую. Поэтому таким людям нет и не будет никакого "уважения". Уважать человека, укравшего миллиард и построившего дачу в Ницце, незачем и некому.

То есть правильное решение - сначала лишить чиновников всех привилегий, которые они захватили сейчас (среди которых главная - плевать в лицо рядовым "терпилам"), а уже потом выстраивать новую систему.
Почему некорректно? Как раз очень корректно. Когда преступление совершает один - это преступление. Когда все - экономический закон. Советские законы были писаны поперёк экономики. И любого человека можно было на "законных" основаниях упечь в тюрьму.

Что вынуждает чиновников В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ покупать за госсчёт дорогие автомобили? Советский ответ понятен: хамы, самодуры, гады. Но порядок МАССОВЫЙ. Значит дело не в нехорошем человеке, а в объективных обстоятельствах.

Со времён Немцова (а до этого Ельцина) чиновников демонстративно пытались пересадить в советские гробы на колёсиках. Это издевательство, нарушение статуса. Делалось это из соображений самодурства, популизма, с целью унижения работников государственного аппарата.

Я и не пишу про простолюдинов. При чём здесь простолюдины? У российских чиновников (в значительной степени, кстати, русских по национальности) был отнят подобающий государственный статус, подорвана система наград. Всё это заменили внешние мерила социального успеха - и прежде всего, как наиболее понятная и универсальная вещь, - автомобили. Чиновник вкладывается в дорогой мерседес, потому что у него нет ни мундира, ни наград, ни регалий. Он в значительной степени на свой страх и риск пытается поддержать статус, который у него есть ОБЪЕКТИВНО, но вынужден это делать, в отличие, например, от бизнесменов (большей частью, кстати, нерусских) используя ресурс госаппарата. У него нет лично денег, чтобы покупать очень дорогие машины.

Обвинения во взяточничестве из той же оперы. Собственность в 90-е взяли криминальные структуры и национальные общины, а русские урывали свой кусок через госслужбу и взятки. Если хотите взятки в ПОДОБНОЙ ситуации более честный и легальный вид обогащения. При прочих равных условиях чиновник всегда предпочтительнее. Он сидит в кресле и занимает должность, с которой так вот с кондачка спрыгнуть сложно. А с "делового человека" взятки гладки. Сегодня он опора и надёжа родной Пензенской области, а завтра гражданин Шри-Ланки. И всё шито-крыто - "деловой человек".

ПОДУМАЙТЕ над этим. КТО изображает русского чиновника вором и зачем. Вглядитесь в ХАРИ людей, которые "борятся с мигалками".

Deleted comment

Скорее подвешен в воздухе.
1. Машины надо ранжировать, а разницу в классе с соответствующим негосударственым уровнем компенсировать госатрибутикой. Скажем 500-й мерседес с гербом равен 600-му без герба. У чиновника не будет ощущения потери престижа, потому что при встрече с бизнесменом он может сказать, что машина служебная, ему в ней ездить положено, а утверженный ранг машины будет верифицировать его статус. Конечно разрыв в классе авто не может быть слишком велик, иначе это будет юродство.

Уже это надёжно прекратит автоперехлёсты. С очень дорогой машиной одна морока и покупают их вовсе не по соображениям удобства.

2. Самый простой способ решения проблемы взяток это повышение жалования. Это азбука и так поступили в 19 веке. По специфике положения отечественного чиновничества жалование должно быть раза в два выше западного на среднем уровне и в три-пять выше на высоком. По ОЧЕНЬ простой причине. На Западе люди занимающие такие должности, как правило, имеют капитал родителей и недвижимость, а у нас начинают с нуля. С места в карьер такие дела не делаются. Тот кто в ТАКИХ условиях не берёт взяток - ДУРАК.

3. Следует прекратить социальную критику чиновничества, начатую ещё до 1917 года. Нельзя ругать врачей за то, что они врачи, а полицейских за то, что они полицейские. Нерадивого чиновника следует ругать за то, что он НЕ чиновник.
Но является ли то, что мы имеем сегодня, чиновничеством в строгом смысле слова? Предполагают ли эти предложение сокращение и оптимизацию госаппарата, после чего и стоит вводить иные - ясные и строгие правила его набора и функционирования?
Герб-то позорный.
- Вглядитесь в ХАРИ людей, которые "борятся с мигалками".

Вот Навальный, например, борется. Но мне кажется у него все-таки не харя.
У него такая, гмм, рожа, лоховская.
Да и йель каблуха каблухой.
Нелюбовь к "мигалкам" носит более массовый характер. В последние годы в российских городах-миллионниках на дорогах постоянно возникают пробки, по Москве на автомобиле в будние дни стало ездить просто невозможно. Сидят русские люди в купленных иностранных машинах, но ехать не может, поскольку пробка. И тут его объезжает чиновник с "мигалкой", который за решение данной проблемы отвечает (в массовом сознании). ОБИДНО.
Понимаете, это логика здешних "либералов". Дескать, "все берут взятки", все воровали в 90-е". Не все.

Что касается подорванного статуса чиновников, то тут вы правы. Конечно, это было одной из целей перестроечной "борьбы с бюрократией". Но суть нынешнего положения в том, что чиновник, приобретающий "Мерседес", стремится не вернуть себе статус, а стремится перестать быть чиновником. Он тем самым демонстрирует, что принадлежит к иному классу - классу олигархических собственников России.

Антагонизм чиновник-богатей естественен в нормальном государстве. Именно чиновники и сынки чиновников зачастую делали революции в странах третьего мира. Революции "левые", под лозунгом "отобрать и поделить".

У нас же чиновник пытается слиться с классом миллионеров до степени неразличения. Вице-президент "Лукойла", сбивающий прохожего, и замминистра, совершающий аналогичное преступление, принадлежат к одному классу, и не сильно это скрывают. Поэтому и говорят про феодализм, что у нас слиты понятия власть и собственность, одно немыслимо без другого.

Отсюда и катаклизм. Люди видят ОДНОРОДНУЮ (что немаловажно) угнетающую их верхушку и начинают протестовать.

Что же касается этнического аспекта, то в данной ситуации он практически нивелируется. Чем русский чиновник, купленный диаспорой, отличается от представителя диаспоры, занимающего приобретенный для него государственный пост? Да ничем, по большому счету.

Любое выстраивание нормального государственного аппарата начинает с разделения бюрократии и денег. А вовсе не оправдания бюрократов, что они, дескать, голодные, несчастные и русские, которые не наелись. Они никогда не наедятся, это же очевидно.

А история свидетельствует, что даже если подобная коррумпированная верхушка не отличается этнически от основного населения, она быстро создает такое различие. Русские дворяне начинают лопотать по французски, польская шляхта придумывает, что произошла от "алеманов". Все эти чиновники, обучив детей в Итонах на краденные деньги, завтра скажут, что представляют собой абсолютно отдельный народ.

Так что не надо их оправдывать, они бьются не за чиновничий статус, а за большое БАБЛО.
>Но суть нынешнего положения в том, что чиновник, приобретающий "Мерседес", стремится не вернуть себе статус, а стремится перестать быть чиновником.

Он пытается сохранить свой статус, его потеряв. Статус этот у него есть ОБЪЕКТИВНО. Любой бизнесмен в РФ - бизнесмен по недосмотру. Сделайте Ваксельберга собственником небольшого магазина в Париже, и он за месяц развалит всё, а за два - сядет в тюрьму. Государственная должность существует сама по себе и дает статус сама от себя. В РФ этот порядок нарушен. Здесь заранее сделали из чиновников бизнесменов. Кстати, хотели и из учёных. Так и говорили: "А чо вы паритесь - займитесь бизнесом. Наука должна быть самоокупаема". Но у учёных ресурса такого не было - работать под капиталистов. У чиновников - был и есть.


"ПОДУМАЙТЕ над этим. КТО изображает русского чиновника вором и зачем. Вглядитесь в ХАРИ людей, которые "борятся с мигалками".
Насчет бизнеса я с вами согласен. Больше того, бизнесмены у нас подставные. Сейчас идет возня вокруг "Домодедово", человек, 10 лет считавшийся владельцем, утверждает, что он лишь что-то вроде консультанта при совете директоров.

А что касается чиновников, то их надо гнать из бизнеса. И предлагаемая вами схема терпимости к их воровству работать не может. Потому что предполагается, что "поворую, перестану, вот когда богатым стану, стану я законы соблюдать". Они не остановятся, даже если наворуют больше Березовского и Вексельберга.
При Андропове было такое мнение: надо сажать продавцов и расстреливать директоров магазинов. Тогда кончатся перебои с продуктами, тогда в магазинах вспомнят Бога Ленина и начнут работать ПО СОВЕСТИ, ПО ПРАВДЕ. В результате проблема решилась как-то сама собой. Потому что её НЕ БЫЛО. Забейте себе в голову гвоздь - будет проблема. Мигалка на голове - из той же оперы.
Гвоздь в голову, с вашего позволения, я забивать не буду.

Пример с советскими директорами магазинов смешон. Точно так же можно сказать, что те воровали, чтобы восстановить равновесие в советской системе, в которой был дефицит уважения к директорам магазинов. А на самом деле имел место подпольный рынок продуктов.

Проблема заключается в том, что рынок властной коррупции, в отличие от рынка овощей, невозможно либерализовать. Если бы было можно, ваш пример был бы верным. Дескать, чем сажать чиновников, дай им торговать своей монопольной властью. Пусть министерство финансов станет частной лавочкой и финансирует лишь те проекты, которые будут давать возможно больший откат.

Но так действовать нельзя. Приходится контролировать бюрократический аппарат чисто административными методами. Для этого и нужна, в сущности, демократия, монархия (в более ранних обществах) и много других вещей. Чиновник всегда будет продавать имеющийся у него общественный властный ресурс и использовать полученные капиталы в частных интересах. Проблема в том, чтобы максимально ограничить его в этом. Так поступают все страны.

Поэтому атака общества на чиновничьи привилегии верна и прогрессивна. Раз не можешь либерализовать - ограничь. Натрави Носика и Мальгина, парламентские комиссии, политиков, заинтересованных в победе на выборах;). Так это и работает в демократических странах.
Жёсткое разделение власти и собственности - необходимое условие нормализации, первый её шаг. Но почему-то многие полагают, что этого можно не делать, указывая на разные исторические прецеденты. Делают они это, по-видимому, осознавая трудность задачи - новый класс уже спаялся, и как его привести к нормальному разделению на частных людей и чиновников, непонятно. Мне всё-таки представляется, что госаппарат должен быть минимальным, компактным, и чиновничья власть должна быть выведена отовсюду, где это возможно и допущен разумный максимум частной инициативы и сомуправления. Об этом много говорили в 90-х, особенно в короткие периоды более либерального курса, но чиновничество только росло. В современной же ситуации не возникнет сильный класс частных людей, ибо всё так или иначе связано с чиновничеством, которое лишь отчасти чиновничество. Так же как и предприниматели - лишь отчасти таковые. Властесобственность, как любит говорить Ю.Пивоваров.
"Жёсткое разделение власти и собственности" - это когда обладателей крупного наследственного капитала и их родственников никоим образом не подпускают к власти?
Это когда чиновники являются просто чиновниками. Но, безусловно, богатые люди всегда присутствуют в ПОЛИТИКЕ.Только они богатые не потому, что заведуют каким-нибудь департаментом.
да, неожиданный ракурс :)
Прям как Гаврила Попов:)
:: Нужно замминистра ездить по встречке? Что за бред.

По встречной полосе со спецсигналом можно объехать пробку, без сигнала будут проблемы.

Deleted comment

Я мог бы сейчас нажатием пары кнопок сделать вас модератором в ru_politics, но кому и что это докажет?;)

Всё пиар, всё заказуха;). (с) Паркер, кажется.

Deleted comment

Судя по вашим комментариям, вы полный профан;)

Deleted comment

А почему вы так решили?

Deleted comment

А в чем проявляется несамостоятельность, по вашему мнению?

Deleted comment

Честно говоря, никаких "руководящих инструкций" не получаю уже много лет, с тех пор как перестал быть офисным служащим. Так что вы ошибаетесь.

Deleted comment

Ну как чем... Перечитайте наш с вами диалог и вы поймете.

Я просто беспокоюсь за ваше психическое состояние. ИМХО, вам не следует писать на политические темы. Ваши галлюцинации крайне далеки от реальности.
а чьи галлюцинации ближе к реальности, с вашей точки зрения?
Мои, конечно. Мои галлюцинации реальны, носят толстые золотые цепи и малиновые пиджаки.
Какие у вас смешные галлюцинации. Принимаете?
Что и говорить, не только автомобили выпускать не могут, но и языков тоже не знают - 100 млн. человек балласта, понимаешь.
ну я считаю что у Фоменко интересный эксперимент с возможным положительным результатом. Но это не совсем про то, там о полномасштабном производстве в индустриальных масштабах речи нет.
Пунктик насчёт машин у наших людей есть, это да. Выглянул в окошко, такое ощущение что "народный автомобиль" в Минске - это "Мерседес". Желательно джип. И плевать на расход топлива и трудности с парковкой.
Впрочем, в США подобный пунктик тоже наличствует. Особенно среди молодёжи, люди постарше спокойнее к этому относятся. А вот школьники в 16 лет начинают этим делом очень крепко заморачиваться.
Первая машина, первый шаг к взрослой жизни :)
вообще очень субъективный текст. Правда, на мой взгляд, в том что на самом деле делать автомобили невыгодно. Человек, обладающий средствами ли доступом к средствам, которых хватит на запуск или перекуп автопроизводства, в условиях российской действительности (да и не только российской, это общемировая тенденция) может реализовать эти средства в гораздо более выгодных и надежных проектах. Для того чтобы делать автомобили, нужно просто это хотеть, именно это. Возможно даже любить это дело. В конце концов инженерная работа в таких масштабных проектах это на мой взгляд очень творческая задача. Таких людей в РФ к деньгам врядли подпустят
>Возможно даже любить это дело.

Я про это и говорю. Самолеты и ракеты в СССР любили. А автомобили - нет.
ну, может нам еще повезет и мы застанем российских Ли Якокка
"Новый" автомобилизированный стиль жизни, в СССР дозволялся и культивировался, только в прибалтийских республиках. Здесь и был самый высокий процент собственных автомобилей.
Также, в условиях жесткого распределения материально-технических фондов в остальной стране, именно здесь культивировался авто-, мотоспорт, серьёзное неформальное техническое творчество, и т.п. Вплоть до единственного в Союзе музея антикварных автомобилей, имевшего квазигосударственный статус.
Кстати, именно здесь же и производились ремни. В Эстонии, назывались вполне постмодернистки - Норма.
Ай, дарагой, почему Кавказ забыл!
На Кавказе всё-таки, скорее, как пародия. Как Тбилиский ансамбль "совсем Битлс". А в Прибалтике почти по всей серьёзке - ну конечно, по которой было возможно в таких второстепенных делах в СССР. ПОЛИГОН.
Об этом к примеру был снято русско-эстонское кино "Озорные повороты"
А по моему совсем наоборот, я хоть и маленький был но прекрасно помню автопарк Риги и Гагр времён конца застоя. в Риги машин чуть поболе, чуть получше. всё. Гагры это ДРУГОЙ МИР. в первый раз увидел там иномарку. Волг количество НЕМЕРЯНОЕ
Знаете, наши "перестановки слагаемых" только подтверждают не раз звучавшую в этом журнале мысль, о достаточно жёстком и контролируемом сверху распределении ролей в СССР.
Счастливый и богатый "Восток", богатый просто в силу своей природной необыкновенности и удачливости, и бесхитростно демонстрирующий своё богатство, не из-за упаси бог кичливости и байства, а просто так - от широты души. А рядом культурный и продвинутый "Запад", прерогативой которого было творческое развитие "авто-мото-вело-фото".
В Литовской ССР была построена лучшая, образцовая автодорожная сеть, в Эстонии единственный завод настоящих гоночных автомобилей, в Латвии первой начали производить бытовую автохимию для автолюбителей.
Только в Латвии на государственном уровне проводились мотосоревнования для школьников "Золотой мопед". Авто-мотогонщики были известные и уважаемые люди, пример для подражания молодёжи. Парадоксально, что утилитарные, милитаризованный аспекты автомобилезации в СССР развивались везде - через ДОСААФ - вот "мирные" -нет.
Всё это подтверждает, что новые гуманитарные технологиии и социальные практики общества потребления в СССР дозволялись отнюдь не всем.
Соглашусь, именно поэтому, что "личная машина" - это в СССР было как бы приятно и почётно, но всё-таки немножко "несознательно". Нескромно.
В России Русских людей не любят вот что главное, а остальное всё вторично.
"14 классов" -нам говорили в школе, что это явление более немецкое чтоли.
>>Российского автомобиля нет, и не будет никогда.>>


ага, как бы не так.
джип "Тигр" - лучший джип по проходимости НА ПЛАНЕТЕ, например.
стыдно не знать матчасть на уровне азов и нести такую херню, как в цитате.
это который на американском дизеле и с ходовкой от бтра 60х годов? Ну начнем с того что это спецтехника

Deleted comment

советская уж лет 20 как не существует
правда в том что мигалочная проблема действиетльно не самая острая
все же она есть, как и Химкинский лес

а как кстати в других странах с мигалками?
У нас в Америке мигалки есть. У копов и скорой. Еще у пожарников, но я видел подарников с сиреной буквально несколько раз.

Еще есть мигалки у высших должностных лиц, и я даже пару раз попадал в перекрытие, один раз на Park av в NY, а другой раз в NJ. Оба раза, кстати, это был Буш-младший.
Простите, а как Вы узнали, кого везли? Надпись по борту, плакаты или просто кабрио? :)
Потом посмотрел в новостях. Передвижение президента освещается в прессе.
да по правде сказать и философы у нас полное гавно. галковские вместо философов...
Ещё + 1000. Ггггг.
Славные советские идиоты. У ВАС филозофы английские были., А вы и не заметили.Гггггг
"полное гавно", "+100500!", "+1" -
- одни стандартные клише, никаких собственных мыслей. Несчастные люди!
Какие "мысли"? Тут "галковские вместо философов..." представляете?
Вместо Кала Маркса - Галковский. Это травма на несколько поколений.
А Ленин то хоть и еврей, но в России родился.
Так что не хуй нам здесь карлой марсой тыкать.

Я бы сказал что наоборот слишком много философов в России.
Ещё интереснее, что Ленин в Симбирске вырос. И там же вырос Керенский А.Ф. Прямо какой-то инкубатор убийц русской государственности в Симбирске существовал.

Deleted comment

Педерасты получают удовольствие не тем местом и не от тех вещей, по сравнению с обычными людьми.
Вот и чиновников поставили в такую позу, что они получают удовальствие от нарушения законов, между тем как смысл бюрократии - именно в их соблюдении, в буквальном причём. В этом их власть и сила.
и не от тех овощей
"Мигалки", "встречки", чудовищно дорогие машины, которые потом куда-то уходят по смешеым ценам - это же всё симптомы, и не самые главные, просто очень бросающиеся в глаза обывателю. Вот дома, виллы, счета, движимые ценности - уже не так бросаются в глаза. Просто РФ не цивилизованное гос-во, а криминальная корпорация, хунта, банда, и пытаться "лечить" такое частное проявление её как автомобильный "беспредел" - бессмысленно. В этом усилия мальгиных смешны. Но, с другой стороны, уровень общ. сознания таков, что обсуждать автомобильную тему уже можно, доросли. До более серьёзных вещей - пока нет.
>Но, с другой стороны, уровень общ. сознания таков, что обсуждать автомобильную тему уже можно, доросли. До более серьёзных вещей - пока нет.

мальгин не только мигалки обсуждает, как вы могли заметить. да и носик.

Deleted comment

вы не мне, видимо, ответить хотели.
Да, но на этом все они фиксируются и тему эту мониторят, что понятно, поскольку близко широким массам.
мне кажется, тому же Мальгину абсолютно плевать, что там ближе широким массам. Просто ему интересна эта тема, и мне, например, тоже, он пишет - я читаю. Коррупция, беззаконие, хамство, правовой произвол, несвободная экономика - всё это гнойные раны нашей страны, мы живем словно под гнетом оккупантов, надо как-то менять ситуацию, выстраивать общественный контроль снизу, хотя бы не давать зарываться наглым чинушам.
Это всё правильно, но всё это следствия, периферия. Менять нужно и программу, и железо.
чудес не бывает, как знать, может, мелкими шажочками придем к каким-то изменениям? Интернет уже предоставляет громадные возможности для связи и общественного контроля, и этими возможностями народ потихоньку начинает пользоваться, окультуривая себя и немного окружающих.

Deleted comment

это всё понятно и известно, конечно. а Вексельберг - уголовник? просто не в курсе его биографии

Deleted comment

я про Ходорковского ничего и не говорил.
Вы отметили лишь Вексельберга как уголовника. Он отличается особой кровожадностью?
Нормальный бы сдал назад и объехал. Бык на тойоте с лысиной смешной, рев обиженного ребенка "чыо блеяаа, уааа-уауа", пошел против взвинченной толпы, думал разбегутся.
Частный автомобиль коренным образом противоречил коллективистской модели общества.
Надо было иную концепцию использования легковых авто предложить, тогда их полюбили бы все.

Более подробно я высказался на эту тему в тексте Железный конь, погубивший социализм
Забавно, что переняли с запада автомобили-малолитражки, которые были разработаны для европейских тесных городов и для европейского дорогого бензина.
С грузовиками ведь поступили прямо противоположным образом - за основу брались мощные американские "студебеккеры", никаких фокусов с евро-фургончиками и микроавтобусами.
Ну так это для индустрии и для армии, дело важное, серьёзное.
А для населения - лилипутские фиатики. Пусть корячатся.
Должна, должна быть неприменно дифференциация по цвету штанов, то есть по цвету авто:

чёрный - чиновникам
тёмно-синий - бандитам
серебристый - плейбоям-мажорам
алый - проституткам
зелёный - военным
и так далее...

И тогда ПОРЯДОК будет, хватит издеваться над людьми.
Проституткам жёлтый.
А как же знаменитые красные фонари!
И потом, говорят, красный цвет возбуждает!
Не, жёлтый для журналистов.
Вот это совершенно правильно, они же мозгами торгуют, а не телом.
Поддерживаю!
Вообще-то "желтое авто" - такси.
Ах, верно!
Но есть лимонный, желтый шартрез тоже ничего, весёленький такой ).
И специальные знаки, а можно и спецномера. В Турции номера госмашин высшего эшелона сделаны золотой краской - надо бы перенять.
Да, неплохо бы и нам турецкий опыт перенять.

А если серьёзно.
Я так понимаю этот пост.
Ремни безопасности, отношение к ним говорит о том, что Российская Федерация дозрела, доросла до повышения ранга. И хватит из русских дураков делать. Баста.
Даёшь нормальные машины, нормальные ремни безопасности, и не удавки!
Даёшь нормальное гос. устройство с 14 рангами, даёшь НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ!

Deleted comment

Именно это судьбоносное послание нам землянам и имелось ввиду.
Спасибо за напоминание о первоисточнике!
Устройство с 14 рангами РФии не по рангу :). А если серьёзно, то надо сначала разобраться с госустройством, потом создавать госаппарат, компактный и эффективный. Заниматься "улучшением" существующего непонятно-чего это мартышкин труд. Хотя это единственное, что "граждане" (вроде г-на Навального) могут сегодня делать - точнее, думают, что могут.
Вот, и получается, что не разрушив, ничего и не построишь.
Барин приедет, в смысле прилетит из-за океана студёного-антлантического, он и рассудит, он и разрушит-построит!
Если бы... А первая фраза приминительно к нам - истинна.
А потом, с помощью теста цветовых предпочтений Макса Люшера, займемся анализом и узнаем, что они из себя на самом деле представляют )
Так их, так, голубчиков, на опыты в районную поликлинику какую-нибудь. Анализы, опыты - это же прекрасно!
Ха-ха. На Кубе - именно так и сделано: частные авто имеют один цвет номеров, гос-венные - другой, военные - третий, и т.д. :)
И кубинский опыт пригодится, решительно нельзя проходить мимо!
русские народ крайне тщеславный, уделяющий непропорционально много места внешним почестям.

Выражаю локальное несогласие. Я вроде бы русский, насколько это возможно проследить, но не имею такой черты характера сам и считаю, что такая черта характера вполне заслуживает здорового презрения, также как и её носители.
Вы претендуете на эталон для всех русских?
Хе-хе, для как минимум части и лучшей части русских таки да
лучшая часть русских это всё же меньшая часть русских, увы. в этом автор прав, тщеславие (тн "понты") есть то что для русских дороже хлеба
Сможете доказать?
>Я вроде бы русский, насколько это возможно проследить, но не имею такой черты характера сам и считаю, что такая черта характера вполне заслуживает здорового презрения, также как и её носители.

Осталось добавить: "И горжусь этим!"
Эдак у Вас выйдет, что любое несогласие с топикстартером это тщеславие.

- За дешёвой славой гонитесь?
- Нет, не гонюсь.
- Ага, и гордитесь этим! Вот такие тщеславные люди как вы...
За язык вас никто не тянул, про "здоровое презрение" сами сказали.
Которое и является некой формой гордости и тщеславия - "презираю всех, кроме себя".
Антиподом гордости и тщеславия является не презрение к ним, а смирение, ирония и стыд.
Вот-вот. То есть, у Вас и выходит, что человек либо согласен с характеристикой и признаёт свою тщеславность (ну тщеславный и чо), либо отвращается от тщеславности, таким образом опять же доказывая свою тщеславность.

В здоровом презрении акцент следует делать на "здоровом". Стыд же пусть испытывают те, кто был некогда склонен к тщеславию, но осознал и устыдился.
Забавно у Вас получается. Презрение оказывается может быть здоровым.
Прямо как в старом анекдоте:
- Этот наш профессор - такое гавно!
- Эээ... Что простите, молодой человек?
- Я же в хорошем смысле!

Презрение - это прямое проявление тщеславия. Просто подпорка тщеславия другая, в остальном - никакой разницы
Дело больше во внешних почестях, приятны они вам или нет, по этому ясно кто вы, азиат или европеец. Нормальным тщеславие может быть профессиональное, но в административном, служебном, ранговом тщеславии уже глубокое нездоровье. Поэтому чиновник неполноценен, как человек, в любом случае, как в педагоги и в менты, туда идут несчастные, малокультурные, больные люди.
Не иначе как на орден "самого скромного" заява. Что ж, дело понятное.

И машину соответствующую надо. Чтобы видно было издалека, что Человек Скромный едет. Чтоб, как говорится, ни одна тварь..
Вот что не нравится в галковскоманах, так это стремление перенимать методу автора, да невпопад.

ДЕГ, по моим наблюдениям, иронию такого рода использует когда по его мнению аргументами человека не прошибить по идеологическим причинам -- будет упираться и стоять на своём. Это, своего рода, последняя мера показать ущербность позиции оппонента через доведения её до абсурда.

А у Вас что? Человек выразил несогласие, причём без претензий на обобщения, с тем что некоторой группе людей, в которую и он входит, присуща некая черта характера. Он возражает, типа, нет, опытно наблюдается иное. Ах иное? А это потому что именно эта черта в нём и говорит, латентный тщеславец, значит, бгг.
Мне тоже это не нравится. Сволочи, похабят творчество. Пытаюсь и с собой бороться, но вот сорвался.

Да и я шутя, по большей части, это просто русский язык такой.
Лучше бороться с манией, а не с собой.
Борьба с реальностью?
Это мы проходили. Набоков с удивлением заметил что у "демократа" Чернышевского непропорционально много место уделено описаниям того, кто кому и как поклонился.
А почему с "удивлением" и почему "непропорционально"? Логично было бы ожидать, если это такая прям русская черта, "с удовлетворением" и "пропорционально".
Так Чернышевский бесновался что всё это ерунда.
Вы же не чиновник, вот заимеете денег либо власти, поймете.
Так может тут связь обратная: не тщеславен, потому и не чиновник и никогда не стану?
Не бывает не тщеславных людей, как и, например, завистливых. Другое дело, что человек с этим делает.
Не бывает не тщеславных людей, как и, например, завистливых. Другое дело, что человек с этим делает.

Не о том речь. Если все одинаково тщеславны, то нет смысла выделять русских в особую категорию.

Если тщеславность различается количественно у различных групп людей, то это вопрос договорённости, какую именно величину потенциала тщеславности мы примем за 0.
Уровень тщеславия или зависти одинаков везде, это проявления подсознательные, отличается способ реакции и утилизации этих "импульсов" в разных национальных и сословных "культурах", в которых "делают" людей.
Тезис про изначальную одинаковость нуждается, ИМХО, в доказательствах и едва ли это удастся сделать строго.

Что касается способов утилизации, то следует считать, что мы сейчас говорим о результирующем векторе тщеславия, после обработки его всяческими утилизаторами и реакторами, т.к. в противном случае (уровень тщеславия до обработки у всех одинаков), как я уже говорил, обсуждать нечего: всё у всех одинаково.
Еще басня такая была, "Лиса и виноград".
Чиновничество это класс, и попадающий туда, принимает сложившиеся черты чиновника, т.е. "испортиться" может любой, если нет, класс его отторгнет.
Не испортится а "освоится". Испорчен сам класс, сознательно.
Не понял смысла "поправки", испортиться, приняв классовые ценности чиновничества, может любой, даже очень сильный человек.
Ненужный дуализм, порченый-непорченый. Зачем вообще применять слово "испортится"?
Тщеславны все люди, но русские непропорционально много внимания отводят формальным и декоративным манифестациям престижа. В сочетании с уже традиционной социальной демагогией это производит гнетущее впечатление.
Хотелось бы с такими русскими ничего общего не иметь и надеяться, что в будущем эта черта характера будет изжита
Прочитал все Ваши реплики в этом журнале и Ваш пост в Вашем журнале и отклики на него.

Положим, мне тоже не нравятся чиновники-казнокрады.
А так я понимаю, что будет ещё хуже, место этих русских чиновников-казнокрадов займут совсем чужие люди, которым русское население - враг, да что там враг, его просто нет. не существует. И это будет повсеместно!

Потом тщеславие там, не тщеславие - споры по этому поводу мне право смешны.
Ну, посудите сами. Вот я точно знаю, что треть моих стихотворений не хуже, а то и лучше акмеистов начала 20 века. Это аксиома. Далее, ну что изменится, если я повсеместно открою своё имя, кто я, что я, напечатаю книгу тиражом 2000 экземпляров.
Да ничего, понимаете Вы - НИЧЕГО!
И что мне повесится, ведь для нормального творческого челевека - это настоящая трагедия, надеюсь Вы понимаете, о чё
А так я понимаю, что будет ещё хуже, место этих русских чиновников-казнокрадов займут совсем чужие люди, которым русское население - враг, да что там враг, его просто нет. не существует. И это будет повсеместно!

Да я вот как-то не уверен, что будет точно хуже. На данный момент для власти русские люди чужие, это ясно ими говорится и подтверждается действием. Хозяева в этой стране кто угодно, но не русские и средний чиновник это каждый день своей деятельностью утверждает.

Потом, а что дальше. Из-за боязни "как бы не вышло хуже" позволять им воровать сколько угодно? Воруйте, убивайте нас, сокращайте поголовье! Не жалко! Ведь вы же таки русские, ну, подумаешь, что жрёте в три горла, пока мы дохнем с голоду, и дети ваши все давно в Англии-Европе, а нашим компостируют православие головного мозга и патриотизм, но вы же нам свои!
Нда...
А Вы когда-нибудь были посетителем мэрии Москвы, или скажем префектуры округа, или скажем общались с чиновником, русским по национальности и чиновником другой национальности уровня Лужкова, разницу не почуяли, нет?

Потом, ну почему Вы видите в этом посте и не только в этом только плохое?
Попробуйте увидеть хорошее.
Например я в жизни общался с моджахедами, у которых руки в русской крови, с бандитами, с лесбиянками, настоящими, не киношными, с гопниками, со звёздами кино и телевизора, и с уродами всех мастей, да ещё чёрт знает с кем только не приходилось общаться, и что? Я старался повернуться своей хорошей стороной и они, они тоже очень ствралисть повернуться своей хорошей стороной.

Сомневаюсь, что Вы в окружающем Вас мире видите только негатив, а тут такое упрямство. Может не надо сердиться, а как-то полегче что-ли. Это же всего лишь ЖЖ, а не судьбоносный съезд КПСС, где Вы выступаете помощником Гдляна!

Или Вы так болеете за несправедливость, быть может потому, что Вы именно тут, в ЖЖ живёте, это реальная и единственно правильная жизнь? Думаю, что нет.
Быть может журнал Галковского - это единственный маленький островок среди огромного интернетного океана безумия, что нам поговорить спокойно нельзя, надо обязательно мерятся животами!
С чиновниками общаться стараюсь минимально. С крупными чиновниками не общался, слежу за ними по интервью и т.п.

У меня проблемы с гормональной системой мб, но так или иначе, но в окружающем мире я вижу негатив процентов на 95. Хотя есть ещё версия, что окружающий мир ужасен.

Когда я пытаюсь видеть хорошее в окружающем мире, я неизбежно прихожу к тому, что это самообман.

Круг Ваших знакомств меня откровенно пугает.

Да, я вижу не только негатив, но почти сплошной негатив. В противном случае проще было ещё в детстве нажраться таблеток, или утопиться.

Кстати да, мне понятие справедливости сильно небезразлично, несправедливость меня бесит, но не только в ЖЖ.

Реплику про измерен