Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

725. РЕМНИ БЕЗОПАСНОСТИ


Мало кто помнит, но призывы к ускорению и перестройке начались с обещаний сделать СССР великой автомобильной державой и удивить человечество советским суперавтомобилем. Поощрение научно-комсомольского предпринимательства, давшего миру банкиров-лохотронщиков, тоже началось с этого – нашли каких-то умельцев, собравших автомобиль в гараже, и выделили госдотацию.

Как говорится, «прошло 30 лет». После введения турникетов в общественном транспорте я езжу только на машинах. За год их проходит перед глазами десятки, но советское производство чувствуется сразу. У отечественных машин не работают ремни безопасности. У ВСЕХ. Часть порвана и перекручена, все застревают в петлях, так что бедному пассажиру надо извиваться. Сначала двумя руками молиться в правую сторону и вытягивать тугой ремень из щели, затем корячиться налево и искать, куда ткнуть защёлку. Ремня в этом случае часто не хватает, надо снова поворачиваться направо и стравливать.

Я устройства советских машин не знаю, да и знать не желаю. «Умному достаточно». Ремень безопасности это полоток для автомобильной промышленности РФ. Русские эту задачу решить не МОГУТ. Им над ней надо РАБОТАТЬ.

Стоит ли говорить, что я никогда не ощущал даже подобия проблемы с ремнями у любой несоветской машины. Две секунды и НЕПРИЯТНАЯ И УНИЗИТЕЛЬНАЯ процедура закончена. Почему неприятная и унизительная - понятно. Автомобиль это «экипаж», человек там чувствует себя хозяином. И вдруг оказывается, что хозяину надо надеть на себя ошейник. Это унижение, и западный человек это прекрасно понимает. Советский человек это понимал тоже.

Автомобильная промышленность РФ дело конченное. За 70 лет создана такая «культура», что теперь только рукой махнуть. Выпускать машины в РФ неприлично. Людей, которые это делают, надо травить и подвергать остракизму. Чтобы «культура» не воспроизвелась и вымерла. «Этот птенец должен умереть». Если человек пришёл в банк брать кредит на выпуск отечественного автомобиля, надо укладывать на пол и снимать отпечатки пальцев. Потянулся самостийными ручонками к гаечному ключу – бить русского дурака электрошокером.

Автомобили в РФ сделать можно (уже делаются) – но только одним путём – попросить Людей и заставить русского дурака Людям подражать. И на работе и в быту. Чтобы носил такие же пиджаки, говорил такие же слова. Шаг влево, шаг вправо – электрошокер.

Российского автомобиля нет, и не будет никогда.

Вы можете себе представить внутренний мир инженеров, которые проектировали, например, дизайн всех этих «жигулей» и «волг»? Это что-то тусклоглазое и криворожее, опущенное ещё в утробе матери, всю жизнь носящее каску из прессованного чеснока. ГУНЯВЫЙ.

В общем «панама» смешное слово, но когда так назвали панамскую аферу, забавного головного убора ещё не было. Люди честно хотели построить панамский канал, ну, а вышло то, что вышло. Проект российского автомобиля ещё ДО ТОГО, АВАНСОМ, назвали «ё-мобиль». Мол, ребята, если что, мы вас честно предупреждаем.

То есть у людей, кроме всего прочего, физиологическая ненависть к тому, чем они занимаются. Родила проститутка ребёнка, назвала Упиздриком. А хули он мешается?

Между тем я бы не сказал, что русской цивилизации присущ инженерный кретинизм. Например, в СССР существовала вполне приличная авиационная промышленность. На твёрдую «тройку», а с учётом военной отрасли, и на «четверку». А авиация вещь гораздо более трудоёмкая и высокотехнологичная.

Более того. Например, российская космическая промышленность это вообще «пять баллов». Во многих аспектах здесь РФ до сих пор (!) занимает первое место в мире. Это после того как 20 лет катились кубарем под горку.

Что же нам так не повезло с машинами-то? И ведь автомобиль штука сама по себе вполне русскому человеку комплиментарная, русская нация всегда была нацией транспортной, лошадной. «Какой русский не любит быстрой езды».

Причина в том, что над русскими тут хорошо поработали. С точки зрения советской власти личный автотранспорт был классово вредным институтом и все 70 лет существования СССР над автовладельцами издевались. Их так и называли – «частниками» («частными собственниками»). Другое название, тоже оскорбительное, – «автолюбитель». Человек «телелюбитель», увлекается телевизором (дебил великовозрастный), купил его для личного, но понарошку пользования. Чем бы дитя не тешилось.

Профессия водителя-профессионала тоже была в Совке стрёмной, в кино с шофёрами происходили всякого рода нехорошие приключения. С одной стороны, шоферюга свой брат, рабочий, а с другой стороны, что он там один за баранкой думает. Мож, захочет свернуть налево и за бугор свалить. Возьмёт попутчика, заработает левые деньги, станет о себе понимать. Шофёр-таксист в советском кино это уже личность на грани фола, большей частью жуликоватый придурок, вроде официанта. Ну а частник… «Операцию Ы» и «Берегись автомобиля» видели?

К общественной травле добавлялось издевательство эстетическое. Частную машину в СССР стремились выпустить попроще и понеказистее, чтобы человек за рулём о себе не понимал. Тарахтящий «Запорожец» и просто был открытым издевательством над клиентом.

К машинам всегда не было запчастей, а цены сделали на машины такие, что приобретение автомобиля превращалась в акт социального садизма. Если сделать пересчёт цен с учётом трудозатрат, то дурацкие «Жигули» стоили в СССР около… 100 000 (!) долларов. Это купить и умереть. На машину надо было копить 10 лет и копить серьёзно, сильно урезая семейный бюджет.

Чудо куплено – а владельцу советского мерседеса вместо уважения ежедневные плевки. За свои деньги человек подписывался на «частника» - персонажа карикатур.

Люди, которые сейчас пишут на машинах «спасибо деду за победу», не понимают откуда дровишки. В 50-70-е детей, у которых родители имели машины, травили во дворах воплями «катается на папиной «Победе»!».

«Победа» кстати вызывала особую ненависть – это был, хотя и опущенный, «опель-капитан», что советским терпилам было совсем не по чину. Успешную машину в конце 50-х безо всяких видимых причин сняли с производства. (В Польше она например выпускалась до начала 70-х.)

Вот с того времени за советскими машинами и закрепилась емкая характеристика: «ТАЧКА». Типа «любишь кататься, люби и саночки возить». На себе.

По русским мозгам это ударило сильно. Можно сказать, вдвойне. Во-первых, русские машины любили и о них мечтали. А во-вторых, русские народ крайне тщеславный, уделяющий непропорционально много места внешним почестям. Получилось это в том числе потому, что русский этнос был сформирован в условиях бюрократического 14-классного государства. Всеми этими классами, чинами, орденами русский человек жил и «не так сели» для него до сих пор имеет значение даже сакральное.

В автомобиль его посадили «не так». Задом наперёд он в нём до сих пор и ездит.

Откуда взялись все эти мигалки и дискуссии про спецтранспорт? И почему российские чиновники ездят по встречным полосам? Да потому.

Посмотрите, кто в ЖЖ надрывается по поводу транспортных привилегий. Кто борется с мигалками. У кого дыхание в зобу спирает, как же это русский чиновник мимо на хорошей машине да еще с уважением едет. Сам-то Долбонос или Гельман на спортивных машинах и джипах за милую душу рассекают, а русский – не моги. Русскому надо предписывать что есть, как спать. Мальгин тоже не на велосипеде по улицам катается. Да и живёт большей частью в Италии. Но нравоучатов хоть куда.

А не пора ли покончить с этой социальной ПЕДЕРАСТИЕЙ?

НЕЛЬЗЯ изменять базисные условия той или иной национальной культуры. Даже если это простые условности. Никто же Долбоносику не суёт в харю кусок свинины. Потому что у евреев обычай. Русский чиновник от слова «чин», ему кажется, что его должность должна быть окружена внешним уважением. Так сделайте ему разумно дорогую машину с государственным гербом на дверях. Министру и первому заму в добавление - с ведомственным флажком на моторе. Примите закон кому, что и как положено.

И, уверяю вас, что по писанным бумагам на государственной машине русский чиновник будет ездить куда надо и как надо. Никто в парикмахерскую жену на государственной карете с гербом не повезёт.

И, получая точную меру положенных по закону привилегий, чиновник будет работать так же точно и честно. Даже за сравнительно небольшое жалование. Если в СССР с людьми расплачивались орденами, медалями и грамотами, то только потому, что это в условиях России РАБОТАЛО. Такая специфика.

Лишите престижа природную русскую отрасль, нужную народу как воздух – и автомобилестроение превратится в мировое посмешище. Дайте высокий престиж самой нелепой и ненужной вещи – вроде «космонавтики» - и русские проявят чудеса дисциплины и изобретательности.

Что реально делают эти борцы с мигалками? Позорят русских людей, издеваются над их обычаями и их отношением к жизни. Точно так же как делали это раньше борцы с частными автомобилями.

Пора бы уж вылезти из ельцинского троллейбуса.
первый щтоль
почитаем
А все-таки фиат 124 (и его производные) неплохой автомобильчик http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
Прицеплюсь как прилипала раз первый. Я бы хотел все-же уточнить, русский инженер или советский инженер? У меня отложилось при воспитании, что это советские инженеры все напортачили.
у галковского всё смешалось, то все совки, то, бац, инженеры уже русские, и реальные пацаны с мигалами - тоже русские, при этом им 10-килограммового герба золотого на дверях 600го мерина АМГ не хватает и разрешения через сплошную холопов давить по закону, чтоб знали ёпты свое место терпилы (это типа опять же русская традиция).
Что-то да, пост как-то не совсем логичный. Не выспался наверно.
Кстати и самобытная машина таки есть. Я не знаю с чего копировалась нива. Любимые англичане даже по ней прошлись:
http://www.topgearclub.ru/blogs/2571

"Запорожец" -- это Фиат 500, дурачок! (Это я к брызжущему ядовитой слюной Галковскому обращаюсь.)
Российского автомобиля нет, и не будет никогда.
-----------
Так за что вы боролись, к тому и пришли!

Потому, позаботьтесь о шлеме, на случай, если с арматурой к вам пожалуют! И не кричите затем, про "сталинистов-большевиков"! Они не причем - тоже ваше достижение вкупе с...
Поезжай в Бакы, там найдешь закон.
я посмотрел журнал этого пользователя, почитал его коментарии и пришел к выводу, что это бот.
не будет русского автомобиля, пока ими занимаются прохоровы и фоменки... скоро и ГЭС не будет. и речных трамвайчиков. армии не станет. и флота! и причем здесь русские?
A чем вам плох Прохоров?
Посмотрим, что у него выйдет сначала.
мне кажется что он нет, не плох а не слишком подходящ тем, что ему принесли не автомобиль а цифры. Этот человек оперирует категориями бизнес-плана. В лучшем случае забавного интересного проекта. А производством автомобилей нужно болеть. И за спиной Прохорова такой фигуры тоже к сожалению не видать.
Автобизнес это сейчас поле битвы насмерть, причем не совсем понятно за что биться. В случае с Прохоровым - первая же неудача и всё. к сожалению. Вот у стартапа Фоменко на мой взгляд более подходящий генезис, в смысле людей.
Порхоров еврей, у него покатит
И Прохоров еврей? О, Боже!
А я уж думал хоть один нееврей имеет шанс стать правителем России.

Остается вспоминать песню:
"Генерал Пен Дэ-хуэй
Говорят что был еврей.
Евреи-евреи-кругом одни евреи"
Сначала у него вышло спиздить и поделить. Он уже не пацан. Пора раскулачивать...
Прохоров - советский дурак.
Сначала?! Прохоров вроде не первый день замужем)))
Ну е-мобиль начали делать не так давно.
Посмотрим, что выйдет из этого проекта.
Чем же вам Фоменко не угодил?
вы серьезно относитесь к его автомобилестроительным потугам?? извините, что вопросом на вопрос отвечаю) конструирование и производство автомобиля - это вообще-то целая отрасль промышленности.
Не знаю, почему "потуги". Неплохая машина вроде получилась.
ну, вообще-то, до сих пор все, чем занимался фоменко получалось неплохо
Прохоров ё-авто не занимается - для пиара он вложил деньги, съэкономленные от одной вынужденно пропущенной поездки в Куршавель, в независимый проект Яровита. И в этом он совершенно не оригинален - вспомним Горбачева, с его "самодельщиками" и Березовского с АВВА. Так что насчет "народных автомобилей" ДЕ совершенно прав: собственно и "застой" начался с производства "народных" ВАЗов - "тенденция, однако". Да и сам термин "народный автомобиль" как бы подразумевает, что это не совсем автомобиль, во всяком случае - не "автомобиль для человека".
Сам же проект Яровита с инженерной точки зрения очень интересный - не зря корни идут, вроде, от МЗКТ, уже давно выпускашего по аналогичной "гибридной" схеме (дизельгенератор-моторколеса) знаменитые "Ураганы".
"Никто в парикмахерскую жену на государственной карете с гербом не повезёт".
Ой ли?
Это нарушение престижа.

В том-то и дело, что сейчас служебный автотранспорт чиновники воспринимают как полулегальную льготу, которую надо сначала всеми правдами-неправдами достать, а потом юзать до усёру. Даже ночью.
Перекрасив предварительно в ментовскую или пожарную, чтобы не так вякали. И шифруются ещё потом, как школьники.
Но такого нет нигде, только у социальных служб, полиции, пожарных. У них и форма и значки. Что же, вводить форму для чиновников, как в прокуратуре? А депутатам госдумы? Премьер с тульей и при погонах, конечно, здорово, хунта так хунта.
Форма была в русских министерствах. Потом её частично восстановили в СССР. Некоторые министерства вообще поголовно носили мундиры. Министерство путей сообщения например даже в случае частных железных дорог. Это тоже надо восстановить, хотя кое-где сохранилось. Надо вернуть традиционную русскую форму судьям, убрав дурацкие для наших условий мантии. Форма должна быть ранжирована с умом и не быть похожей на армейскую (как в МЧС) - это унижает Армию. Армия это святая святых - ранг офицера всегда выше всех.

Гербы на униформе слуг в гостинице и гербы на каретах королей - разные вещи, не нужно их путать. Государственная атрибутика есть на автомобилях высших чиновников многих государств. Но даже если бы её не было, это ничего бы не доказывало. Я говорю о национальной СПЕЦИФИКЕ.
Думаю, что сейчас это уже архаика. Где в Европе чиновники носят форму? Этого нет даже в монархиях. В России под конец она хоть и была, но далеко не всегда использовалась в повседневном обиходе - только в особых случаях (хотя, видимо, в разных мин-вах по-разному). К тому же, тогда были и другие, не только министерские, градации: придворная, дворянская, военная. Всё это было неотъемлемой частью сословного устройства гос-ва и об-ва. Вот армия, флот, полиция, юстиция - там действительно следовало бы ввести форму по-настоящему, в духе русских традиций.
Сентенции про форму чиновников мне напоминает присказки обитателей города Глупова про американские паспорта. В 80-90-е верещали про демократичные США, у которых НЕТ ПАСПОРТОВ. Ну и что же? Оказалось, что это просто НЕДОРАЗВИТАЯ в бюрократическом отношении страна и неумолимая логика событий привела американцев к постепенному введения общегражданского паспорта европейского типа.

Россия была в бюрократическом отношении страной ПЕРЕДОВОЙ, русское чиновничество во многих областях ушло в отрыв, русская государственная промышленность послужила образцом создания государственных секторов передовых европейских государств.

Да что там, в 90-е годы плясали про парики для судей. "В Англии же носят".

Знаете почему русская железная дорога с самого начала работала как часы? При русской расхлябанности... Потому что с самого начала для всего персонала там ввели военную форму. Впервые в мире. Потом на Западе стали перенимать.

Даже школьную форму надо восстановить. Ибо СПЕЦИФИКА. Нет формы - нет школы. Россия.
Про паспорта говорили, что они у американцев только для выезда за границу, а внутри не используются, что соответствовало действительности. В России, кстати, было примерно то же самое, не говоря уж о лёгкости самой процедуры его получения, что приводило к известным последствиям.

Я совершенно не выступаю против чинов и наград, рангов и регламента. Но важно не путать причину и следствие. Чиновник служит не за награду и продвижение по службе, а государству, которое он уважает, служить которому - честь и почёт. А мундиры, чины, ордена и привилегии (в разумном объёме и по заслугам) эту службу оформляют и упорядочивают.
> внутри не используются, что соответствовало действительности.

Почему в прошедшем времени? Оно и сейчас так. Главный аусвайс американца в повседневной жизни - водительские права.
...неумолимая логика событий привела американцев к постепенному введения общегражданского паспорта европейского типа.

Опережаете события немножко. Пока не ввела, да и вряд ли скоро введет буквально как описано: у американцев есть родовая фобия центрального правительства. А вот централизованные БД, в первую очередь кредитные бюро - в полный рост.

Хотя в системе удостоверения себя при получении водительского удостоверения загранпаспорт США занимает почетнейшее место.
Помню, классе в седьмом ввели у нас школьную форму: пиджаки цвета БОРДО

Это ближе к концу 90х было

Можно было носить и другие. (я носил зеленый френч) но мной и всеми моими товарищами это воспринималось как УНИЖЕНИЕ, все пытались сабботировать, некоторые училки лютовали ))

Не надо, Дмитрий Евгеньевич, формы. Хотя бы в школе. Ладно, пошел в армию - носи, специфика. А детей обижать нехорошо.
Если "вводить", да еще "в 7 классе", да ещё "цвета бордо", то конечно унижение. А если носить всегда и с первого класса, то радость. Школьную форму отменили в 1918 году в рамках борьбы с шибко грамотными антилигентами, бравирующими своими лбами. А ими только орехи для англичан колоть (в англии форма существует до сих пор).

Школьную форму ввели в СССР в 1948 году, в рамках восстановления русских погон и униформы, потом специально меняли мальчикам три раза, чтобы гадёныши не привыкли к России и не стали о себе понимать.

в хороших частных школах в США существует форма. форма была не только у железнодорожников, но и у геологов, потому как от их работы зависит благосостояние страны, и даже какое-то время она была у студентов горных институтов. Кстати, по построению геологической службы и по масштабу и результатам деятельности геолком России был первым в мире, потом его жестко расформировали, но некоторые традиции сохранились. Даже сейчас приезжают какие-то тетки геологи из Сыктывкара и оказывается, что они совершенно свободно могут работать в Стэнфорде (сразу и без переподготовки) это так к примеру.
>Знаете почему русская железная дорога с самого начала работала как часы? При русской расхлябанности... Потому что с самого начала для всего персонала там ввели военную форму. Впервые в мире. Потом на Западе стали перенимать.

Даже школьную форму надо восстановить. Ибо СПЕЦИФИКА. Нет формы - нет школы. Россия.

блестяще сказано!
чиновники - они как дети.
школьная форма - благо. родителям не надо было думать, во чтобы одеть ребенка, чтобы не хуже других.
дети небогатых и богатых родителей - одеты одинаково. и недорого, что важно.

а когда форму отменили - оказалось, нечего надеть. если другие дети одеты лучше - это огромная проблема и для ребенка, и для родителей.

то же самое чиновник.

назначили на пост, а надеть нечего. денег нет, чтобы купить дорогой костюм, дорогие часы, дорогой автомобиль. чтобы не хуже других. и где он возьмет деньги?
Для налоговиков ввели форму, даже с фуражкой. Только ее почему-то там никто не носит, за одним исключением. Как не парадоксально это исключение кавказцы.
Выходит, что сначала надо восстановить армейский престиж, а потом в мундиры влезут и остальные. МЧС престижна именно эксклюзивностью, это единственная дееспособная военизированная организация в стране.
До появления в Европе государств фашистского типа это было распространено, по итогам ВМВ такие жесткие иерархические структуры были объявлены вне закона. Путина за полпредства и авторитаризм полощут по всем газетам.
Немцы тоже, может быть, тяготеют к форме, но она проявляется по-другому, просто в деловой и гражданской порядочности. Русская же нац. специфика, напротив, в непорядочности в отношении гос. собственности и общественных норм, и чиновничество всюду это демонстрирует. Надеть на себя ошейник? Ради чего. Нет армии - нет государства, дисциплинированная бюрократия - продолжение армейской дисциплины.
Фигура монарха единственное, что делает ритуал легитимным сам по себе, как нечто самоценное, голый фашизм\милитаризм держался засчет роста оборотов промышленности и очевидных успехов схожего управления фордовских фабрик, а это сейчас немодно.
Нужно колоссальное усилие политической воли, чтобы соорудить нечто подобное, нужны выдающиеся люди с такими симпатиями, их вот что-то не видно.
Жена Дементьева не брезговала служебным самолетом в Париж летать.
Тонкое этнографическое наблюдение. Знак высокой привелегии не захочется смешивать с атмосферой парикмахерской. Также, как ордена люди могут надевать на праздник или официальное мероприятие, но вряд ли для того, чтобы в магазине 5% скидку получить... Вот вам прикольный пример. В Туве для высокопоставленных чиновников придумали специальный золотой значок. Цель: чтобы помнили о статусе и другим было видно.
Но! Это моменты тонкие. Если кому попало раздать привелегии видимые, а у нас такое может случиться, социальная рознь только вырастет - и все.
Поэтому надо принять закон о статусе жен эрэфийских чиновников. Тогда все будет по чину.
Уважаемый Димитрий Евгеньевич,
позвольте маленькую поправочку: "Опель-Кадет" - это не "Победа", а "М-400" (чуть позже - "М-401").
И ещё одну: дизайн "Жигулей" (модели 2101) проектировали - итальянцы. И советским за ненадобностию - продали. Ибо начали выпускать - поновее.
для 1970 года это была совершенно современная и конкурентная машина. опять же, не забываем экспортный спрос - от Греции до Британии.
нет она уже была устаревшей, потому что в основе ее фиат 1964 г. а к 70 году итальянцы уже переходили на переднеприводные легковушки с полным изменением компоновки и кстати тогда же начался отказ от карбюраторных двигателей.
ну так концепцию ВАЗа формировали в 1964-1965-ом, а первые табуретки пошли уже в 1970-ом, что для автозавода "с нуля", наверное, неплохо, учитывая наше врождённое разгильдяйство и итальянскую, врождённую же, жуликоватость. трудно было за годы строительства завода тут же вносить конструктивные изменения. позже принялись догонять. увы.
классический пример - недостатков плановой экономики.
угу. но можно воспринять и за обкатку девиза:"Пипл - хавает!", от которого предприятие не отказалось по сей день. впрочем, как и все остальные производства монополии по имени Советский Союз. прогресс в виде создания модельного ряда воспринимался как дань моде, не более того. почти 20 лет ВАЗ делал всего лишь рестайлинг модели 2101.
В СССР дизайн ФИАТ-а сильно упростили. Как внешний, так и внутренний.
Читайте внимательнее, не "Опель-Кадет", а "Опель-Капитан"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Kapit%C3%A4n
и не Победа, а 21-ая "Волга". И все равно не так похожи, как кажется (все четыре попарно, в смысле :-))
Галковский пишет про опель-капитан
Спародировал Галковского, молодец!

;-)
Да нет, ни разу! Я, конечно, не писатель - читатель: мне очень нравится читать и Розанова, и Ерофеева (у последнего больше всего люблю именно о Розанове), и Галковского (которого автор прямо почему-то не упоминает, но, на которого, видимо, все-таки намекает: "У меня инсталляция, а у тебя моральные ценности..."). С позиции читателя вижу, что "писатель" невнимательно читал указанных авторов, и потому - у него всё какая-то ползучая, как гад, ложь, которой никогда не бывало ни у Розанова, ни у Ерофеева, ни у Галковского: все эти "верю - не верю", и про "ничего, кроме новых бедствий и новых могил, у неинтересных людей не прибавится", и про власть, которая "чтоб Россия жила и длилась, - просто обязана быть тусклой, вялой, бездарной, медлительной, жуликоватой", и про национальную перспективу, которая "скажем все-таки правду, сумрачная, как и любые перспективы, не ведущие к Лигурийскому морю", и про "главное – лбом на злодея"... А про "отберем у коррупционера Лиходеева бриллиантовый диван и мигалку" вообще пальцем в небо. Чтобы суметь спародировать "аномалии" и "само-противоречия" философа надо не понаслышке, а долго и упорно, и очень профессионально заниматься всеми этими "отрицаниями отрицаний", ну как скажем, в квантовой физике знать все моменты и спины и орбиты, как будто ты там живешь, или в литературе совершенно точно понимать, о чем писал Флобер - иметь точное знание. Ну, а как передать энергетику Розанова и Галковского, если тебе этого дара Бог не дал? Если бы все это было возможно уловить и вместить! - может, тогда пародия могла бы получиться талантливой - а так - какое-то силящееся и не могущее взлететь ползающее. Еле дочитала - зря пропиарили - там некоторые комментарии интереснее...
Похож на Ободзинского, без очков.
А вот, кстати, не стало и английского автомобиля.
ГДЕ "не стало"?
с массовой автомобильной промышленностью Англии уже давно всё ясно, mini это ёбаный стыд например, да и bentley способны купить только одуревшие от шальных денег ruсские.
Вы про Williams что-нибудь слышали?
"Никто не может" купить никак не отменяет английского автопрома.
mini, да и bentley к автомобильной промышленности Англии нынче не относятся
Их для русских и делают. Бентли котируются только старые.
Это всё легко объяснятся.
СССР мог делать единичные веши отлично.
Малые тиражи - неплохо (это космос, например).
Средний тираж - туда-сюда, но уже с непряжением (это авиация и прочие вооружения).
А с массовым производством - беда (это про автомобили, одежду, еду и прочее).
Наоборот, сильная сторона социализма - массовое производство.
Ни в коем случае не согласен с Вами.
Социализм массово производил уголь, чугун и прочую продукцию, не требуюшую переработки.
Сильная сторона советского социализма - массовое производство очень простой продукции, собственно под это все и затевали, и строили: штаны серые гражданские (три размера умножить на три длины) 30 миллионов штук; кастрюля алюминиевая 10л 30 млн шт; АК-47 30 млн шт; мешок для картофеля 30 млн шт; мяч футбольный (досуг, однако, и веселье) 30 млн шт; витамин Ц 30 млн таблеток; мыло хозяйственное; валенки; стакан граненый; ведро с ручкой; ... не больше ста компонентов, дешево, эффективно и вполне адекватно. От голода не умрем, от мороза не замерзнем, цинга не страшна, за работу, товарищи.
Вот именно, расчет на деклассированное человеко-животное, а к этому его долго-долго готовили.
Советские самолеты уже 50 лет летают, из них 20 лет - без ремонта. и можно удивляться малому количеству катастроф для такой изношенной техники. Было бы интересно сравнить показатели аварийности боинга. например, при такой же изношенности.
Что за бред?
Вы откуда набрались инфы о производстве в бСССР?
Чел как раз прав - единичное производство лучшими из лучших под тотальным контролем вояк получалось хоть куда (потому что там совинженеры работали техниками, т.е. согласно своему уровню).
А в массовом были задействованы именно что general labourers без образования, но с желанием "украсть и пропить".
Не было никакой беды с массовым производством. "Беда" появлялась тогда, когда это кому-нибудь было нужно.

А когда был консенсус (вопрос о космосе, атомной технике и проч.) - всё было в порядке.

И ТАК БЫЛО ВО ВСЁМ. И так в РФ - ДО СИХ ПОР.
Это иллюзия.

Просто единичный продукт средний советский человек даже никогда не видел. Поэтому можно было создать легенду. Продукцию, выпущенную малыми тиражами, большинство тоже вживую не пробовало, поэтому можно было рассказывать сказки. Вооружения тоже все хвалили (надо ж хоть чем-то гордиться); только непосредственные пользователи помалкивали :). А массовое все сами кушали, поэтому шило в мешке не утаишь.

Так-то.
То есть Гагарин и прочие в космос таки не летали?
Вероятно, Гагарин летал. Только попробуйте это доказать.

Кстати, обратите внимание, чему именно англичане памятник поставили: http://d-zykin.livejournal.com/118172.html
Это объясняется не тиражом, а комфортом. Комфорт, как буржуазный атрибут, всячески порицался, а для автомобиля - т.е. дивана на колесах - это в общем цель. Американцы и французы ругают российские ракеты именно за отсутствие заботы конструкторов об удобстве космонавта, летает мол хорошо, но условия невыносимые. А жигули еще и "не летают".
комфорт - это субпродукт.

Субрпродукт это колбаса, а комфорт - мясо.
Чтобы автомобиль - не воняя, не гремя - доставил мягкого розового хозяина от подъезда к концертному залу. Мощность, неприхотливость и т.п. это к джипам, городской автотранспорт должен быть удобен и незаметен, регламент.

Два вопроса, ув. Дмитрий Евгеньевич.

1. Кто Вам сообщил, что у перед РУС СКИМИ была поставлена такая задача - или что РУССКИЕ имели возможность решать такую задачу?

2. Знаееу ли Вы каких-либо других людей, которые бы собрали качественный автомобиль мировых стандартов, находясь условиях тюрьмы?

Вон большинство животных даже размножаются только на свободе. А русские и вымирают-то всего по миллиону в год, согласно статистике.

Так что не говорите, Дмитирий Евгениевич, не говорите...
ДЕГ совершенно не в теме. Настоящие хорошие западные автомобили собирают всем миром. Это ОЧЕНЬ дорого для одной страны. А тем более учесть, что СССР выпускал ВСЁ. На всё не хватало ни сил, ни ресурсов. Вот и пришлось выбирать более приоритетное: космос, военка и промышленные авто.

Даже про Ниву ничего не сказал, а уж она была чудом русской инженерной мысли, которую потом стали все копировать.
точно. У японцев Нива была прототипом джипов, и до сих пор владеть Нивой считается престижно, у них и клубы есть.
Плюс то, что Жигули из италии, у десятки кузов на порше в трубе доводили, и москвич 2141 тоже у итальянцев стырили, это он не замечает
Знание матчасти налицо. Уже только одного достаточно:

///москвич 2141 тоже у итальянцев стырили

Даже дети знают, что 2141 крали с Французской Симки.
ой простите попутал, но я осознал степень своего заблуждения и впредь буду осторожнее, спасибо что открыли мне глаза на неправильно прожитую жизнь и зря потраченное время.
А УАЗ (который "бобик") долгое время считался самым комфыортным армейским джипом...
А "Москвичи" вполене некисло так на ралли всяких выступали...
Просто Дмитирий Евгеньевич использует известные полемические приёмы,которые иногда весьма раздражают..
ерунда какая-то, Дмитрий Евгеньевич. Ладно, хрен с ним, пусть Носик, ЕВРЕЙ, борется с мигалками. Встречный вопрос - а КТО ездит на мигалках? Русские?
Таки это в народ не пускали, а военные машинки самые лучшие
> Вы можете себе представить внутренний мир инженеров, которые проектировали, например, дизайн всех этих «жигулей» и «волг»? Это что-то тусклоглазое и криворожее, опущенное ещё в утробе матери, всю жизнь носящее каску из прессованного чеснока. ГУНЯВЫЙ.

представляю. дизайн волги - американский, жигулей - итальянский (и не только, и даже не столько дизайн)
Как отправную точку естественно брали какой-то западный автомобиль - прототипы есть у всех советских моделей (а первые Жигули вообще аутентичны). Точно так же Людоедка Эллочка шила свои наряды как фантазийные вариации на тему западного журнала мод пятилетней давности.
Мне кажется, начиная с 1950-х в стране получалось то, что ХОТЕЛИ получить. Те, кто правил и принимал ключевые решения. И так было ВСЕГДА.
Все эти "жигули" - ухудшенные реплики итальянских образцов, адаптированные конечно. То же в Польше и Югославии, в Румынии тиражировали "Рено" (Dacia). Кажется, единственная более-менее оригинальная вещь на начальном этапе ВАЗа - "Нива". Позднее что-то стали фантазировать более "от себя" - "восьмёрки", "девятки", "деятки", "калины". Но фантазировать уже давно пора прекратить, ВАЗ закрыть (если никто не захочет его прибрать к рукам), городу с нелепым именем "Тольятти" вернуть исконное название Ставрополь-на-Волге.
Двигатели для "восьмой" серии разрабатывало КБ "Порше". Идеология конструкции - VW Golf.

Внешний дизайн "десятки", вроде бы, свой. Недаром главного дизайнера в 90-е взяли работать на подхвате в немецкое КБ.

P.S. Не знал, что Тольятти существовал до совка - спасибо!
Не знал, что "Гольф", никогда бы не догадался, настолько "улучшили". Спасибо!
Восьмёрка была заметно лучше "первого" гольфа, с оглядкой на который делалась.
P.S. Да, старый уездный город, один из множества типичных поволжских городов.
диктор ЦТ Кириллов пиарит Запорожец
http://www.youtube.com/watch?v=234I-S2b8to
Волга 21 и 24 аутентичны не менее.
кстати да. мне кажется просто дизайнеры отсутствовали как класс. (подумав) да не кажется а так и было. за "дизайн" (и слова то такого не было) отвечали конструкторы, причём стремились спихнуть неприятную часть работы друг на друга.
да, было дело.

- вы кто?
- дизайнер.
- сам вижу, что не иванов. профессия-то какая? (с)
Был дизайн. Данная отрасль знаний называлась "эргономика".
Более интересно - с каких это пор инженеры проектируют дизайн?
Инженеры всегда проектировали дизайн. Дизайн и инженерия - это тождественные понятия.
Надо же. А я всегда думал, что дизайном занимается дизайнер, т.е., художник. Художник и инженер, вроде бы, две разные профессии, требующие совсем разных навыков и талантов.
Ну думайте дальше.

Что уж тут поделать, если люди не понимают, что такое"дизайн и высказывают суждения вроде "дизайнер - художник".
Вообще то дизайнер=художник в некотором смысле верно. По факту внешнего вида хотя бы. Есть замечательный пятисерийный фильм ВВС-шный про промдизайн.
Вы можете себе представить внутренний мир инженеров, которые проектировали, например, дизайн всех этих «жигулей»


Ну, жигули точно итальянцы проектировали. Вот наша трешка и FIAT-124. Ремни не сравнивал :)

При чем здесь западные машины? Я говорю о СОВЕТСКОМ дизайне.
Ну а что в этом дизайне советского, если это точная копия западной машины? То есть, итальянцы создали машину с совдеповским дизайном? Неудачная модель? Ну, возможно... В те времена, насколько могу судить, такой угловатый дизайн был довольно обычным во всем мире, это сейчас он выглядит убого
Вам же говорят о советском дизайне, т.е. о советских дизайнерских решениях и дальнейшем так называемом "развитии" автомобиля.
Западное решение - автомобиль для езды, советское - ведро с гайками, чтобы человек замучился.
В нормальном автомобиле есть ремень безопасности, в советском - в лучшем случае муляж ошейника, в худшем - удавка.
Понятно :)
Понятно. Чего ж непонятного :)
Не уверен, что вы правильно интерпретировали автора. Он недвусмысленно сказал: "Я устройства советских машин не знаю, да и знать не желаю". То есть под дизайном имелся в виду именно внешний вид, а не инженерные решения, о которых он судить не берется. По крайней мере, я так его понял.
Дизайн - это прежде всего внешний вид, который в данном случае почти целиком идентичен итальянскому. Перечисленные вами вещи - это не дизайн.
Зачем же так категорично. Есть такое понятие "промышленный дизайн", которое включает в себя также и функциональность объект, то есть "эффективное развитие идей, приводящее к появлению новых товаров"
Всё так, но это не основное значение термина "дизайн". Поэтому в таких случаях как правило уточняется о чём конкретно идёт речь. Если же написать, как это сделал автор, что дизайн жигулей - советский, то 99% читателей поймут(совершенно логично), что внешний вид машины был придуман в СССР.
Дизайн — это степень соответствия функции, я дизайнер, если чё.
Термин "дизайн" имеет несколько значений, если чо. Основное, которое я описал выше. И несколько прочих, говоря о которых, всегда необходимо уточнять, в каком смысле вы употребляете слово "дизайн".
1) В начале 60-х, когда ФИАТ-124 был выпущен, дизайн его был практически революционным, а не "обычным".
2) СССР купил у ФИАТа завод и лицензию на выпуск, первые "копейки", кстати, были вообще отверточной сборкой из итальянских деталей (по каковой причине весьма ценились при перепродаже).
Потом в Тольятти (кстати, и город назвали в честь итальянцы не просто так) стали пытаться скопировать (хотя бы внешне) 125-й (трешка/шестерка), 131-й (пятерка) ФИАТы, но как-то малоуспешно. К тому же, и сам 124-й, к 70-му году, когда начался массовый выпуск, был уже устаревшей машиной.
В общем, нас наебали итальяшки, а потом мы пытались наебать их.
http://www.google.com/search?q=1964+cars&tbm=isch

Есть, мягко говоря, и пореволюционней дизайны. А на фоне остальных моделей он смотрится вполне обыкновенно. Ничего выдающегося, как и ничего плохого. Я именно про внешний вид. Я знаю, что FIAT-124 был признан Автомобилем года. Но тоже, скорее всего, не за революционность, а за демократичность
Да ну, очень стильно по-прежнему.
дело вкуса
Красота в простоте, копейка вообще идеальный автомобиль в этом смысле, как отчеканенная монета.
позднесоветский может быть? Да и тот плашиат не плагиате. Я вообще навскидку ни одной не утянутой хотя-бы на 70% машины в советском автопроме не вспомню.
Там другая проблема - скорость обновления. Между разнобазовыми моделями в союзе по полтора поколения людей, не то что машин. Ну и конечно качество+цена.
Вы говорите не о дизайне - а о качестве изготовления и сборки. Дизайн у всеx советскиx легковыx автомобилей (а также у части грузовыx автомобилей) зарубежный, в том числе и у запорожцев, и "горбатого" и "ушастого". Советского в дизайне советскиx автомобиляx нет ничего вообще - в лучшем случае какие-нибудь рационализаторские предложения.

Первая модель жигулей изготавливалась на купленном под ключ у итальянцев заводе, причём первые несколько лет на нём даже работали итальянцы. Те машины, которые они сделали, были очень неплоxие, некоторые из ниx до сиx пор ездят. И уверен, что у фиатовского оригинала никакиx проблем с ремнями нет, xотя дизайн там точно такой же.

Проxорову, кстати, дизайн ё-мобилей тоже разрабатывают иностранные дизайнеры.

Ну и вообще, у нас всё в СССР было налажено из-за рубежа. Всё ГОЭЛРО - фирма Сименс и Дженерал Электрик, производство грузовиков - Форд, вся индустриализация спроектирована под ключ личным дизайнером Форда, дизайнерским агенством Альберта Кана (более 500 предприятий тяжёлой промышленности), вся авиационная промышленность пришла из Германии и США (например, именно США построили военный авиазавод в Комсомольске на Амуре), дирижаблестроение и кораблестроение - из Италии. Даже мотоцикл Урал с коляской, который до сиx пор выпускают - это без какиx либо изменений BMW 1926 года, завод по иx производству вывезли на Урал целиком, вместе со специалистами. Даже фармацевтическая промышленность в СССР была построена немецкой фирмой IG Farben, и именно сотрудники этой фирмы в 30 годаx вылечили население СССР от поголовного сифилиса.
Последний аккорд особенно впечатляющ. Надо было завершить: "сифилиса, тоже завезённого из Америки".
За что же такая ирония? Я нисколько не преувеличиваю - все эти факты есть даже в Википедии.

Меня тоже впечатлило. Причём, сотрудники IG Farben не только наладили в СССР производство медикаментов, они заложили основы всей советской системы здравооxранения, с поликлиниками, медосмотрами и санаториями.

У меня была ссылка на подробную об этом статью, если интересно, могу поискать.
:: За что же такая ирония?

Может, за "поголовный".
http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html

"По официальным данным – в Восточной Бурятии и Читинской области на тот момент до 92% взрослого населения было поражено сифилисом в разных стадиях"

92% - это, по вашему, не поголовный?
Эти факты в википедии сочиняют другие "алексеи жариковы". Таким ообразом происходит круговорот мозгового де*ьма в природе.
О предмете даже по паре строк видно что вы понятия не имеете. Дак зачем пишете?

А на "фиатовском оригинале" проблем с ремнями действительно не было. Потому что их не было вообще.
Уверенности в этом я у вас отнимать не хочу, но замечу что только детям кажется что ремни безопасности как и прочие автомобильные штучки вроде дворников итп изобрели вместе с автомобилем.
Извините, но в данном случае мозговое дерьмо сочиняете именно вы. Вы полагаете, что ни я, ни многочисленные читатели того, что вы написали, ни разу в жизни не ездили в ВАЗ 2101? Вы очень плоxо думаете о людяx.

Ремней там не было только на заднем сидении. На передниx сиденияx ремни у "копейки" были.
иди-иди учоный, почитай что нибудь про ремни.
Когда и где они впервые появились в обязательной комплектации.
http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html

"По официальным данным – в Восточной Бурятии и Читинской области на тот момент до 92% взрослого населения было поражено сифилисом в разных стадиях, примерно 47% населения были поражены и туберкулезом. 28% населения были наркоманами в разных стадиях (курение опиума)"

Речь идёт о середине 20-x годов.
А разве китайские "кудесники" шли по другому пути?! СССР, в большинстве случаев, расплачивался за технологии, дизайн и производство. Улыбчивые китайцы - не меняя выражения лица - воруют у всего мира.
Это офф-топ, речь шла не об этом. Но если вы думаете, что СССР всегда честно расплачивался деньгами или денежным эквивалентом, вы сильно заблуждаетесь.

Поинтересуйтесь, сколько процентов от поставленного по ленд-лизу СССР в итоге оплатил с учётом инфляции доллара. Да и агенство Альфреда Канна СССР в итоге откровенно кинул.

За рубежом деловая репутация СССР всегда была предельно низкая, СССР считался "империей лжи и обмана", причём не в результате голой пропаганды, а на основании конкретныx внешнеэкономическиx действий СССР. Как вы понимаете, банкирам на пропаганду наплевать, она для "быдла".

Про тот параноидальный момент, что в СССР ждали, пока умрёт Агата Кристи, чтобы публиковать её произведения, ничего ей не заплатив, я вообще молчу, это за гранью добра и зла.
Во-первых, я употребил фразу "в большинстве случаев расплачивались". Не конкретизируя "справедливо" ли расплачивались, в "полном объеме" и т.д.
Про ситуацию с Агатой Кристи. Только за одно это, стоило жить в Советском Союзе.
"Поинтересуйтесь, сколько процентов от поставленного по ленд-лизу СССР в итоге оплатил с учётом инфляции доллара. Да и агенство Альфреда Канна СССР в итоге откровенно кинул."

Кинули - и правильно сделали. А то как капитуляции принимать - мы тута, а как воевать-подыхать - фигушки, пускай русские ванькИ четыре года ПОКОРЯЧАТСЯ, а мы им тушенку из одантры слать будем. И только когда ванькИ, потеряв несколько десятков миллионов людей (до сих пор посчитать не могут точно) вышли в Западную Европу, тут союзнички зашевелили жопой, спасать культурные народы от диких русских монголотатарских орд помчались в Нормандии высаживаться. До этого, видимо, всё Нормандию на карте найти не могли, всё приценивались. Так что ещё неизвестно, кто кому чего должен остался.
+стопитьцот эти американские жиды заебали всех своим лендлизом.
Русские им жизнь спасли, Гитлер если бы не пошёл с Россией воевать.
Завоевал бы и Англию и Америку и всех жидов бы в печах сжёг.
А они суки до сих пор про тушёнку вспоминают.
Что бы им и на том свете свиные уши жрать в аду.
Тушонка походу вообще соевая была даже не из ондатры.

Deleted comment

А чего нам им деньги отдавать? Прислали - спасибо. А денег - шиш. Мы за эту ондатру и технику СВОИМИ ЖИЗНЯМИ ЗАПЛАТИЛИ. Охота денег - получайте с мёртвых на том свете. Или сидите и НЕ ПИЗДИТЕ. Сами-то воевать не больно рвались? А если бы немцы завоевали СССР, сколько бы времени Гитлер бы раздумывал, нападать на США или нет? Полагаю, что немного. И американцы об этом ЗНАЛИ.
Иначе на кой чёрт вообще кому-то "помогать" за тридевять земель?!

"разве гитлер напал на сша?"

Но с кем-то США воевали с декабря 1941 года, ага? И не только с Японией, которая, вы таки удивитесь, была союзником Гитлера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

"Вступление США в войну

Оценивая обстановку в эти дни, военный министр США Г. Стимсон говорил: «Проблема заключалась в том, каким образом мы можем заставить японцев сделать первый выстрел, но не причинив слишком много ущерба нам самим. Это был трудный вопрос». 26 ноября государственный секретарь Хэлл вручил японским представителям ответ, носивший характер ультиматума. Американское правительство требовало от Японии вывода всех войск из Китая и Индо-Китая, признания только чун-цинского правительства Чан Кай-ши, заключения многостороннего пакта о ненападении с США, Англией, Китаем, Голландской Индией и СССР. Только после этого американо-японские экономические отношения будут восстановлены. Иными словами, Соединенные Штаты настаивали, чтобы Япония по собственной воле отказалась от всех захватов, сделанных за десятилетие — с 1931 г. Правительство Рузвельта прямыми угрозами поддержало доктрину «открытых дверей». Просмотрев американский ответ, японский представитель заметил: нам «в таком случае не остается ничего другого, как поднять руки»."
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st032.shtml
Ну про сифилис мне кажется вы погорячились.
Я нисколько не преувеличиваю. Вот пруфлинк:

http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html

"Позвольте напомнить Вам, что после Революции в нашей стране население шибко косили так называемые «социальные болезни» - как то: сифилис, туберкулез и так далее.

Одним из обещаний победительных большевиков была победа в медицинском смысле над всей этой гадостью. Однако ни средств, ни организации ни чего-то еще для этих озвученных целей в первое время у большевиков не было. Да и вообще, - некое оживление экономики в годы НЭПа не позволяло выделить достаточные средства на общегосударственную медицинскую помощь для населения.

Однако к середине 1920-ых годов у нас появился невольный союзник, - потерпевшая поражение Веймарская Германия, которая вдруг предложила безвозмездную помощь для борьбы в Советской России с социальными болезнями. Советское руководство (на тот миг сильно троцкистское) с радостью согласилось.

Для своей помощи немцы почему-то выбрали достаточно глухие районы в азиатской части нашей страны. А именно – области Забайкалья. В принципе, наша сторона была этим выбором счастлива. По официальным данным – в Восточной Бурятии и Читинской области на тот момент до 92% взрослого населения было поражено сифилисом в разных стадиях, примерно 47% населения были поражены и туберкулезом. 28% населения были наркоманами в разных стадиях (курение опиума), буддистские храмы согласно официальным данным были фактически официальными домами терпимости – откуда вся зараза в основном и распространялась по близлежащим окрестностям."

Если вы не верите этим цифрам - идите в Ленинку, ищите упомянутую статистику и проверяйте.
Ну Вы написали что население СССР было поголовно заражено сифилисом, а оказывается что только население Восточной Бурятии и Читинской области, а это всё-таки две большие разницы.
Но про деятельность IG Farben интересно:
......до 92% взрослого населения было поражено сифилисом в разных стадиях, примерно 47% населения были поражены и туберкулезом. 28% населения были наркоманами в разных стадиях (курение опиума), буддистские храмы согласно официальным данным были фактически официальными домами терпимости – откуда вся зараза в основном и распространялась по близлежащим окрестностям.....
Вообще забавно всё это выглядит, в каких-то отдалённых регионах России наверняка с патриархальными устоями(даром что буддисты) ВНЕЗАПНО такая бурная половая жизнь и наркомания, однако если примерить такой расклад на какие-нибудь припортовые районы восточного Китая то всё становится на свои места, не находите(буддистские храмы опять-же)? Да и как немецкие специалисты поедут в читинскую область, на телегах, месяцами?(ж\д туда проложили или нет?) А вот на корабле из Гамбурга в Шанхай за милую душу.
Кстати, буддистские храмы в качестве домов терпимости, может изначальное их предназначение именно таким и было?
Да, и население Восточной Бурятии и Читинской области в то время было настолько малым и не плотным что о массовых инфекционных заболеваниях сложно говорить.
Если вы почитаете "Записки юного врача" Булгакова, вы обнаружите, что, например, в Киевской губернии (нынешней области) в 1917 году с сифилисим было практически то же самое.

Может быть Читинская область и была экстремальной, но в другиx местаx было не намного лучше.

Кстати, Чита начодится на Транссибе, а Читинская область - в её окрестностяx. Транссиб до войны уже был точно. Это к вопросу "как добирались".

Население Читинской Области и Восточной Бурятии сейчас малое - все уеxали в Москву. каким оно было тогда - не очевидно. Например, есть сведения о геноциде манчжуров в теx краяx. К тому же имеет значение локальная плотность населения, а не всё население делённое на всю площадь территории. Если население было сосредоточено в несколькиx населённыx пунктаx, а территорию не контролировали (её там и сейчас не контролируют), то локальная плотность населения вполне могла быть достаточно большой.
Кстати, статья по ссылке так и просится в тему двойников от Изюма.
Там всё, и единая Германия_Россия_Китай, и секретные послевоенные перемещенцы, и несколько разных учёных под одной фамилией Цейс. Само собой и одна Рабочая партия, что в Германии что в России.
Так я ссылку на статью на Суперновуме и нашёл.

Тема Изюма тут, к сожалению, не популярна. Ни посетители ни xозяин этого журнала к такой теме не готовы морально, не созрели ещё.
...Так я ссылку на статью на Суперновуме и нашёл....
Понял.
СОВЕТСКИЙ дизайн это оксюморон
Фиат 125 только http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_125
У 124-ки по одной фаре слева и справа, а не спаренные две.

Deleted comment

Re: Фиата там нет

onedrey

July 14 2011, 17:59:55 UTC 8 years ago Edited:  July 14 2011, 18:02:06 UTC

Чуть ошибся в модели. Это FIAT 125
http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_125
на фиате задняя подвеска рессоры, а у жыгулей уже пружины - типа комфорт и современность!
"Выпускать машины в РФ неприлично... Чтобы «культура» не воспроизвелась и вымерла"

Идея простая и понятная. Но так ведь тогда почти ВСЁ производство (и торговлю, и услуги) надо останавливать, пока "неправильная" культура не засохнет. Добыча и так есть, а остальным надо новое светлое будущее показывать?
Зачем останавливать? Русский человек относится к себе критически и легко перенимает ноу хау. Надо только для себя решить что того-то и того-то мы делать не умеем. Японцы же не кривлялись с собственным автомобилестроением. А постепенно вышли на нормальный уровень.
горячо поддерживаю. Только по-моему, мы уже ничего на нормальном уровне делать не можем. Кроме балета))
Японцам было морально легче - они проиграли американцам войну, и скрепя зубы стали учиться у победителя.
Пока мы считаем что "сами с усами" - на поклон в ученье идти не получится
Учиться у победителя они начали куда раньше, веке ещё в 19, а то и в 17, когда купив у голландцев пару ящиков оружия один из кланов захватил все острова. Тогда в общем-то японцы и начали понимать откуда ветер дует.
Ну нет. Отдельные представители-предприниматели у всех народов во все века всегда есть. Но в 17-19 веках Япония сидела за своим тогдашним "бамбуковым занавесом", наслаждаясьь своей "самодостаточностью". Период реставрации Мэйдзи в конце 19 - начале 20 века был по форме межклановой разборкой, а по сути взломом англичанами одряхлевшего японского общества. Никакого национального поражения не было - наоборот, японская элита обрадовалась возможности покупать превосходное вооружение, оборудование, технологии - и за счет этого наращивать влияние в своем уголке мира.
А вот разгром во второй мировой войне и разжалование императора - были для них колоссальным культурным ударом. И те, кто не сделал себе сэппуку, принялись искупать грех поражения каторжной работой и учебой. "Японское чудо" 80-х годов растет из 50-х. При этом "должок" американцев они не забыли, и новый Перл-Харбор непременно еще устроят.
"новый Перл-Харбор непременно еще устроят"
за слова свои отвечаете?
это ваши мышлизмы или ссылочку потрудитесь дать?
Это не "должок", а услуга, иначе разделили бы Японию победители за милую душу, и была бы ЯДР по лекалам ГДР. Так, что японцы благодарить американцев должны еще.
Эта услуга - не подарок, наверняка победители не стали делать ее в долг.
А поражение в войне смывается только ответной победой, и нация либо должна дождаться своего дня, либо деградировать. Японцы намерены дождаться, насколько я понял из разговоров их уважаемых людей.
То же самое и с Курильскими островами, естественно.
Они и так благодарны. особенно за атомные бомбардировки)))
Это, кстати, не шутка. Несколько лет назад одного из министров отправили в отставку за то, что он поблагодарил американцев за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, т.к. они избавили от коммунистической угрозы.
А вот китайцы, почему-то, не сожалеют об отсутствии бомбардировок. И без этого получили от американцев часть технологий.
Такое ощущение, что вы хотите, чтобы на Россию кто-нибудь пару бомб бросил.
Недавно слышал по радио, человек рассказывал, как скоро откроется сеть магазинов "Океан", и что приходится "работать, скрипя зубами и сердцем".
тут есть разница. русский человек БЕЛЫЙ. а японцы (и китайцы) ЖЁЛТЫЕ. русский столько работать как японец (и китец) не сможет вообще НИКОГДА. опять же, национальная монолитность ТАКОГО уровня у белого человека по моему в принципе нереализуема.
Во всем есть свои плюсы и свои минусы. Работать как на Дальнем Востоке не будут, хотя Россия и не Латинская Америка (где любой вид работы воспринимается как ошибка). Но у русских другой бонус - физическое сходство с теми, кому они подражают. Как строили флот японцы? Заказали на Западе, потом при помощи Запада построили верфи и стали плавать. Сами. Как строили флот русские? Всё то же самое ПЛЮС БОНУС. Почти все офицеры и треть матросов были первоначально голландцами и англичанами. Половина русских адмиралов с английскими корнями, эти династии дожили до 17 года. Одно дело Нагасаки, и другое Петербург. В России жили миллионы западноевропейцев. Они легко скрещиваются и становятся частью местного населения.
Трудовые азиатские ценности ближе к протестантским, поэтому японо-корейские чудеса.
Увы, 21-ый век не 17-ый и сейчас в этом плане наоборот. Цивильные азиатские города НАМНОГО удобнее европейцам их родных. Во взаимоотношениях с женщинами тоже. Азиатская девушка смотрит на высокого светловолосого белого во все глаза, эталон красоты, а белая лишь рыло крючит. У меня знакомые повыходили за кореянок/китаянок/японок. А что такое для цивильного европейца СПетерсбург/Москоу? Клоака. Адреналинчик погонять, да, можно. Но РАБОТАТЬ?!?!?!?
Вот это "не умеем" - весьма размытое и опасное понятие, мне кажется, которым в т.ч. очень любит прикрываться наше государство. Ведь автомобиль изобретён сто лет назад, и с тех пор все (и немцы, и японцы), по-хорошему, лишь копируют свой и чужой опыт, добавляя от себя только некоторые элементы. Вот ГАЗ именно по Вашему "рецепту" закупил оборудование и технологию производства американских автомобилей. И что? Ничего не получилось. Потому что дело не в какой-то там особой русской неспособности сделать "самодвижущуюся тележку", а в условиях, созданных государством, которые никак не способствуют развитию сложных отраслей с высокой степенью передела. И именно поэтому никакие автомобили, ни "свои", ни "американские" не получаются. И даже качество чисто иностранных автомобилей местной сборки тем хуже, чем больше глубина переработки в РФ; и за пределы РФии этим автомобилям расползаться не дадут, ибо производителям их имя дорого.
Спасибо за пост, Дмитрий Евгеньевич.
после всенародно-освободительного поднимем всю индустрию на новый уровень!
По моему ВАЗ - как раз пример "того как надо делать".

Проект на протяжении 15, как минимум, лет был супер-прибыльным и многократно окупился, производя и разрабатывая ("Нива") продукт мирового уровня сообразный своей ценовой категории.
а потом?
Потом начался "ЛогоВАЗ" - в течение как минимум 10 лет завод производил продукцию, отгружал ее, а куда девалась выручка - науке это неизвестно. Все это под рулады о неконкурентоспособности отечественного автопрома и требований к правительству дать еще денег.

Хотя к середине-концу 80-х, безусловно, "вазовская модель" производства и сбыта была в кризисе.
да ладно, прям сразу и логоваз. А копейки от первой до пятую с косметическими правками - это тоже логоваз?
Проблема Ваза в том что он слишком монструозный. Сменить базу в рамках такого производства слишком дорогая и сложная задача, всё встает колом. Пять производств дающих тот же объём вместе - сначала гораздо более затратный проект, но в дальнейшем можно гибко оперировать этой группой, останавливая на переоснащение поочередно.

И это не затрагивая проблему удручающего качества.
Безусловно, было ошибочно изначально делать ставку на "форд-фольксвагеновскую модель производства" - когда одно и то же изделие производится несколько десятилетий без значительных модификаций.

Однако, в конце 60-х неадекватность такой модели во-первых не была очевидной, а во-вторых применительно к реалиям СССР она имела немало достоинств.

Да, ВАЗу сменить "модель производства" не удалось, что вообще говоря дело нетривиальное.
эта нетривиальная задача которую премиальные бренды проворачивают раз в 5 лет а ширпотребные раз в три-четыре года.
В любом случае, зная сейчас недостатки этой модели называть её примером как надо делать - по меньшей мере неосторожно
Вы сравниваете "индустриальную парадигму" сугодняшнюю и полувековой давности.

Фольксваген производил своего "жука" без малого 30 лет ( если считать только послевоенный период) и переход к осознанию факта, что надо завязывать и переходить к "гольфу" был очень болезненным.

Сегодня да - такой подъод дикость. Но в 60-х годах это была вполне жизнеспособная модель.
не, чем всё кончится было понято еще тогда. Окончательный приговор - начало экспансии японцев на американский авторынок. У ссср время исправить концепцию было, остальные управились еще до его развала. Но штука в том, что ссср это было не нужно. Внутренний рынок был безальтернативным. Так что с точки зрения нарубить бабла вы правы - автоваз очень хорошая концепция в рамках ссср. Другой вопрос что это свинство и закрыть его к чёртовой матери можно хотя-бы за это позорище
Экспансия японцев - да, безусловно момент этапный, но это уже середина 70-х - когда завод уже построен.

В любом случае - нормальное бизнес решение, адекватное времени и месту.
ну или как минимум отключить от госбабла наглухо
Если Галковский сказал: русские - это безрукие дураки, то при чём тут конвейерная модель производства? Выбор типа производственных линий тоже связан с умственной деятельностью конструкторов. Вот хватило ума внедрять технологии 40летней давности, в этом и есть потолок интеллекта конструкторов и, как результат, потолок советско-российского автомобилестроения.
Хотя наши авто всё-таки больше приспособлены к нашему бездорожью.
Галковский скорее всего заметил диссонанс между улучшающимся качеством дорожного покрытия и всё ещё низким качеством отечественного автомобилестроения. 10 лет назад он не сподобился бы написать сей опус. Сошёл бы за легкоумалишённого.
Здесь, кстати, и ответ на вопрос: почему мы в космосе пререди всех? Да потому что на орбите нет отечественного асфальта.
Речь не о выборе "конвейерной модели" - собственно любое автопроизводство это автоконвейер.

Речь об интеграции САПР в производство, о выстраивании цепочки производителей комплектующих, об организации сети автосервисов, общем уровне культуры производства и техобслуживания. На момент принятия решения о строительстве ВАЗа всего этого в СССР не было. Поэтому решение следует признать адекватным времени и месту, "игрой на повышение".

Ну и далее: в отличие от прочих "строек социализма" для сбора денег АвтоВАЗа не пришлось проводить никаких коллективизаций, во время сроительства в котлован не закопали кости нескольких тысяч строителей. Даже Волгу не стали специально плотиной перегораживать.

Нормальный европейский бизнес - что-то накопили, взяли кредит, пригласили европейских специалистов которые работали бок о бок с русскими рабочими, построили завод с европейскими условиями труда, который выпускал не танки, а "вещь для людей", которую можно было купить просто накопив денег и не совершая никаких кровавых злодейств и "ездить на дачу".

Ну поставте уж плюсик Советской Власти за "Жигули", хотя б для соблюдения внешней объективности.
Не читайте Галковского с серьёзной миной на лице. Тем более мои комментарии в его блоге.
Не могу шутить, когда речь идет о судьбе Отечества!
Уверяю Вас, что судьба России никак не зависит от автопрома. Скорее от танкостроения. А тут у нас всё в порядке.
пардон, по шестую.
В совке любой продукт окупался, в отсутствии какой-либо даже минимальной альтернативы и конкуренции - "жри, что дают".
ВАЗ окупился даже если считать только импорт.
В смысле - экспорт, конечно. Продажу ВАЗов за рубеж.
Это, надеюсь, шутка? потому что, когда в совке ВАЗ в мизерных количествах продавался за рубеж, то это были продажи по демпинговым ценам, ближе к себестоимости, при лучшем качестве машин (отделка, сборка, контроль качества). Продавали в убыток, отыгрывались уже на советских гражданах.
Глупости говорите.

В конце 80-х 9-ая модель ВАЗа в Канаде стоила 6500 долларов - что вполне соответствовало ее цене на внутреннем рынке, которая, как Вы заметили была даже несколько завышеной.
Не глупости. Для начала посмотрите цифры экспорта.
Далее, в Канаде продавалась пятерка, базовый комплект за 5000 канадских долларов, т.е. в американских где-то 4700 долларов. И это экспортный допиленный вариант (улучшенный салон, покраска, шумоизоляция и др.), частично канадскими комплектующими (например амортизаторы) + трёхлетняя гарантия.
Гораздо худшая комплектация с отвратительным качеством и десятилетней очередью (вместо трёхлетней гарантии) в совке стоил 8200 рублей.
Считайте прибыль.
Нормально - 4700 долларов против 8200 рублей - вполне адекватно, учитывая условность "официального курса" и то что это значительно меньше рыночного 1 к 6 в конце 80-х, ЕМНИП.

Уверяю ВАС - в течение первых 15 лет ВАЗы продавались за рубеж вполне прибыльно.

В конце 80-х начались проблемы - сначала "хозрасчет", потом сбыт прешел к ЛогоВАЗ, который просто перестал расплачиваться с заводом, за счет чего действительно начался "демпинг" при тотальном падении качества.
Именно, что цена неадекватная. Учитывайте, что экспортный вариант из-за комплектующих и контроля качества (и это не массовая продукция) по стоимости был не дешевле западных аналогов, а скорее даже превышал их, к этому прибавляйте доставку через океан, таможенные сборы, автосервис по западному образцу.
Продажи советских машин были убыточными - продавали ниже себестоимости в малых количествах- единственный плюс это поступление в совок валюты.
Что значит "не массовая"? на экспорт шло до 10-15% продукции АвтоВаза. Доставка по океану, тем более имея свой флот - копейки. Насчет таможни ничего не могу сказать, но не думаю что б было сильно много.

Я не могу найти удачной ссылки. К 30-летию Автоваза, это наверное 2000 год, была довольно пространная статья в журнале "За Рулем" где довольно педантично освещались именно эти аспекты.

Что себестоимпость автомобиля, после выхода завода на проектную мощность, была раза в 2 меньше розничной цены. Что завод окупился "сверх плана" за 7 лет вместо рассчетных 10.

Цыфры привожу по памяти, могу ошибиться, но то, что по любым критериям ВАЗ был очень успешным бизнес-проектом - это как бы медицинский факт.
Повторюсь ВАЗ был выгоден только внутри совблока, так как альтернативы не было. Что происходит на открытом рынке мы видим сейчас (и это при том что им приходится больше шевелиться).
На экспорте на запад ВАЗ не делал прибыли. Исключите из этого экспорта братские страны и страны соц. лагеря, которы происходил по типу "мы вам машину, вы нам бананы" и совдепия еще останется должна.
Всякий бизнес выгоден только в конкретных исторических условиях. Меняются условия - меняется бизнес.
Потом Вы так говорите, будто "быть выгодным в условиях совблока" - это что-то плохое.

В пользу того, что с ВАЗом было все не так просто, как Вы думаете, свидетельствует хотя б такой факт, что ВАЗ стал в начале 90-х пожалуй самым лакомым объектом(даже лакомее газпрома и нефтянки) для "рыночной утилизации". За право контроля над ВАЗом шла война, и наверное ни за один объект "советского наследства" не поубивали столько людей, сколько за ВАЗ.

Ну и откройте любую газету объявлений - на дворе 2011 год, а продукция ВАЗ все еще имеет устойчивый спрос.
Более того, мало кто понимает, но "Нива" была первым в мире "кроссовером", маломощным "паркетным" внедорожником. Кстати, весьма неплохо продавалась в Англии, да и "четверки" универсалы в провинции, в качестве второй машины там неплохо шли аж до середины девяностых.
Как справедливо отмечад Дмитрий Евгеньевич принцып "не надо денег" глубоко укоренился в головах. Зато можно упражняться в риторике ругая советский автопром.
По крайней мере, владельцы "Нив" отлично понимают, что это за машина. Она неказистая и не комфортабельная (хотя с чем сравнивать - всяко получше "козла"), но за свои деньги отличный вездеход.
Т.е. чиновники - это простые русские парни, которым просто нравится рассекать на купленных за государственный счет дорогих автомобилях?;))) "Это у русских в крови". И мешают "хорошим парням" как всегда - евреи, хулиганы, наркоманы, алкоголики и прочий антиобщественный элемент, так?;)))
Проблема в том, что они НЕ чиновники на самом деле. Они обслуга известных кругов. Это, с обственно, и бесит народ. А вот были бы они реально Чиновники..;)
Чиновники среднего ранга есть обслуга чиновников высшего ранга, тут нет противоречия.
Ага, "обслуга удаленного центра".)) Русские, мне кажется, доброжелательно относятся к взяточникам и даже к умеренным казнокрадам - но русские ненавидят разрушителей. А чиновники РФ - именно самое то.
Да вы, батенька, софист. А проведите пожалуйста границу между "умеренным казнокрадством" и "разрушением". Можно в долларах.

Зы: Чиновники это и есть люди, обслуживающие "определенные круги". Плохо, когда они начинают обслуживать себя. Как в свое время показал Жульен Бенда в "Trahison des clercs".
Да тут, мне кажется, придумывать ничего не надо - вся южная Европа так живёт. Италия, Франция, Испания.) Взятки - вовсю, казнокрадство - умеренно. Люди просто знают, как работают механизмы и сколько и где можно "взять", чтобы всё работало неплохо и развивалось. Это знают ВСЕ, то есть вся элита. Люди играют ПО ПРАВИЛАМ.
То есть я так понимаю, что проблема в том что в РФ берут "неумеренно" и не "по правилам". А ПО ПРАВИЛАМ сколько надо брать?
как с чаевыми, примерно. это Вы у итальянцев спросите..:)
Чиновники это чиновники. Для советской власти все 70 лет это было ругательством, потому что какой Сталин или Ельцин чиновник? Да и Ленин. Советская власть говорила, что врачи - убийцы. А есть люди в белых халатах без медицинского оразования, от станка, они хорошие. Лечат все болезни.

Бессмысленно упрекать генерала в том что он генерал и требовать от него ползать на карачках. Если это конечно не генерал завоеванной страны.
статус не означает хамство и закононепослушность
У шимпанзе статус означает именно возможность этого.
Да, но критика в адрес чиновников связана как раз с тем, что российские чиновники - не чиновники. Они не соблюдают государственные законы. Ведь раздражает не спецтранспорт как таковой, а бесконечные "мигалки" (которые дают право ездить на красный свет и "по праву" положены только "Скорой помощи", милиции-полиции, да пожарным), езда "через две сплошные", безнаказанность в случае создания аварийных ситуаций и прочее в том же духе.

То есть у нас существует слой людей, которые "имеют право" нарушать правила. Причем эти люди - "слуги закона".

И Носик с Мальгиным в авангарде борьбы с привилегиями чиновников вполне логичны. Они богатые люди ("буржуазия"), которые, однако, не имеют "феодальных" привилегий чиновно-олигархической верхушки. Вот и борются, всё логично.
Знаете, в советское время так же "боролись" с хамством в магазинах и "несунами". А кто был виноват? Несчастная продавщица, которая в условиях дифицита продавала мясо "нужным людям" или несла его (купив) домой? Она, видите ли "не соблюдала государственные законы".

В советской номенклатуре жалование чиновникам выдавалось конспиративно, в спецконвертах. Как у мафии. Проблема не в "феодальных привилегиях", а в том что привилегий (законных) нет. И каждый рвёт жилы во что горазд.

Нужно замминистра ездить по встречке? Что за бред. Ему нужно, чтобы все вокруг оказывали уважение, положенное ему по рангу.

Носик с Мальгиным не буржуа, а притуалетная шантрапа. Вот в чём проблема. До седых яиц дожили, а ума с гулькин нос. пОдростки.
При том уровне кулььуры, и той специфической субкультуре, которая присуща этим "чиновникам" мы будем культивировать азию, а не Европу. Это Дудаву нужна была огромная кокарда, но зачем же равнять с ним чиновничество, играть на понимжение, его нужно подымать, превращая в цивилизованных civil servants, боящихся малейших подозрений в копеечных тратах сверх строго положенного. Вспомните, как в Лондоне ездят британские премьеры - на "ягуаре" и с одной машиной сопровождения, оставлияваясь на всех светофорах, без этих громогласных диких перекрываний движения.
Вспомните, как проходила свадьба королевского внука.

НЕ НУЖНО БЫТЬ ДУРАКОМ.
Так мы говорим о ком - о КОРОЛЕВСКИХ внуках, отмечающих РАЗОВОЕ и ЗНАКОВОЕ событие или о серой массе каких-то "чиновников" - даже не о высших ДОЛЖНОСТНЫХ лицах? Или мы к ним должны относиться как к королевским внукам? Мне кажется, что исторически в РФ аналогия не с ясной и строгой петровской табелью, а с допетровскими традициями местничества и кормления, т.е. опять-таки нечто доевропейское, что никак не следует закреплять и поощрять как некую "норму".
Российский чиновник рассекает на дорогом неуклюжем джипе по городским улицам не потому что ему делать нечего, а это органичный элемент его работы. Чиновник должен иметь ясно читаемый чин и прерогативы власти. Тогда он может осуществлять оперативное руководство. Это же не 20-метровый исполин с сотней рук. Он элемент системы и вне её бессилен.

Англичанину не надо ездить по Лондону на дорогом тракторе, потому что у него галстук определенного цвета и есть маленький значок. Для тех кому надо, это сигнал повесомее десяти джипов.
Так вот и надо двигаться в сторону галстуков и значков. Но проблема ещё и в том, что по Москве, в отличие от Лондона, очень трудно ездить.
Так нельзя галстуки и значки. Чиновник должен быть "скромный". На Западе же скромные. Зачем западному политику власть?

Вот и получается. Российский бизнес - "Не надо денег". Российская политика - "Не надо власти".
Бизнес и гос-во в РФ давно обсуждены - "кто все эти люди?". Едва ли это улучшаемо и превращаемо в нечто нормальное чисто эволюционным путём, на мой взгляд во всяком случае. Поэтому и несколько загадочны слова о "русских чиновниках" при отсутствующем русском гос-ве. Если же речь о будущем гос-ве и будущих чиновниках, то там, полагаю, надо быть просто европейцами, как и было когда-то в России - с чётко прописанным и неукоснительно соблюдаемым РЕГЛАМЕНТОМ.
а по лондону, значит, "лехко" (как сказала бы nasha_sasha)
Да, но сравнивать современного чиновника, который нарушает правила дорожного движения и продавщицу советского магазина некорректно. Продавщица действовала так, как она действовала в рамках экономики дефицита. Отсюда и "мясо нужным людям". Современный чиновник попросту творит произвол. Никакая "экономика" не требует от него покупать за госденьги "Мерседес" и нарушать ПДД.

Подобный стиль поведения нужен чиновнику не для признания в среде простолюдинов (о чем пишете Вы), а для признания среди "своих", таких же коррумпированных чиновников. Если он перестанет ездить по встречке и пересядет в "Волгу", его не поймет его круг. Решат: "Ослабел Иваныч, холопу в рыло дать не может. Вежливым стал, по утрам умывается. Надо бы его с должности сковырнуть".

Для того, чтобы массовый человек уважал чиновника, нужно, чтобы в нем видели слугу государства, делающего важную и полезную работу. В современных бюрократах видят касту вредителей, всем и всегда мешающую. Поэтому таким людям нет и не будет никакого "уважения". Уважать человека, укравшего миллиард и построившего дачу в Ницце, незачем и некому.

То есть правильное решение - сначала лишить чиновников всех привилегий, которые они захватили сейчас (среди которых главная - плевать в лицо рядовым "терпилам"), а уже потом выстраивать новую систему.
Почему некорректно? Как раз очень корректно. Когда преступление совершает один - это преступление. Когда все - экономический закон. Советские законы были писаны поперёк экономики. И любого человека можно было на "законных" основаниях упечь в тюрьму.

Что вынуждает чиновников В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ покупать за госсчёт дорогие автомобили? Советский ответ понятен: хамы, самодуры, гады. Но порядок МАССОВЫЙ. Значит дело не в нехорошем человеке, а в объективных обстоятельствах.

Со времён Немцова (а до этого Ельцина) чиновников демонстративно пытались пересадить в советские гробы на колёсиках. Это издевательство, нарушение статуса. Делалось это из соображений самодурства, популизма, с целью унижения работников государственного аппарата.

Я и не пишу про простолюдинов. При чём здесь простолюдины? У российских чиновников (в значительной степени, кстати, русских по национальности) был отнят подобающий государственный статус, подорвана система наград. Всё это заменили внешние мерила социального успеха - и прежде всего, как наиболее понятная и универсальная вещь, - автомобили. Чиновник вкладывается в дорогой мерседес, потому что у него нет ни мундира, ни наград, ни регалий. Он в значительной степени на свой страх и риск пытается поддержать статус, который у него есть ОБЪЕКТИВНО, но вынужден это делать, в отличие, например, от бизнесменов (большей частью, кстати, нерусских) используя ресурс госаппарата. У него нет лично денег, чтобы покупать очень дорогие машины.

Обвинения во взяточничестве из той же оперы. Собственность в 90-е взяли криминальные структуры и национальные общины, а русские урывали свой кусок через госслужбу и взятки. Если хотите взятки в ПОДОБНОЙ ситуации более честный и легальный вид обогащения. При прочих равных условиях чиновник всегда предпочтительнее. Он сидит в кресле и занимает должность, с которой так вот с кондачка спрыгнуть сложно. А с "делового человека" взятки гладки. Сегодня он опора и надёжа родной Пензенской области, а завтра гражданин Шри-Ланки. И всё шито-крыто - "деловой человек".

ПОДУМАЙТЕ над этим. КТО изображает русского чиновника вором и зачем. Вглядитесь в ХАРИ людей, которые "борятся с мигалками".

Deleted comment

Скорее подвешен в воздухе.
1. Машины надо ранжировать, а разницу в классе с соответствующим негосударственым уровнем компенсировать госатрибутикой. Скажем 500-й мерседес с гербом равен 600-му без герба. У чиновника не будет ощущения потери престижа, потому что при встрече с бизнесменом он может сказать, что машина служебная, ему в ней ездить положено, а утверженный ранг машины будет верифицировать его статус. Конечно разрыв в классе авто не может быть слишком велик, иначе это будет юродство.

Уже это надёжно прекратит автоперехлёсты. С очень дорогой машиной одна морока и покупают их вовсе не по соображениям удобства.

2. Самый простой способ решения проблемы взяток это повышение жалования. Это азбука и так поступили в 19 веке. По специфике положения отечественного чиновничества жалование должно быть раза в два выше западного на среднем уровне и в три-пять выше на высоком. По ОЧЕНЬ простой причине. На Западе люди занимающие такие должности, как правило, имеют капитал родителей и недвижимость, а у нас начинают с нуля. С места в карьер такие дела не делаются. Тот кто в ТАКИХ условиях не берёт взяток - ДУРАК.

3. Следует прекратить социальную критику чиновничества, начатую ещё до 1917 года. Нельзя ругать врачей за то, что они врачи, а полицейских за то, что они полицейские. Нерадивого чиновника следует ругать за то, что он НЕ чиновник.
Но является ли то, что мы имеем сегодня, чиновничеством в строгом смысле слова? Предполагают ли эти предложение сокращение и оптимизацию госаппарата, после чего и стоит вводить иные - ясные и строгие правила его набора и функционирования?
Герб-то позорный.
- Вглядитесь в ХАРИ людей, которые "борятся с мигалками".

Вот Навальный, например, борется. Но мне кажется у него все-таки не харя.
У него такая, гмм, рожа, лоховская.
Да и йель каблуха каблухой.
Нелюбовь к "мигалкам" носит более массовый характер. В последние годы в российских городах-миллионниках на дорогах постоянно возникают пробки, по Москве на автомобиле в будние дни стало ездить просто невозможно. Сидят русские люди в купленных иностранных машинах, но ехать не может, поскольку пробка. И тут его объезжает чиновник с "мигалкой", который за решение данной проблемы отвечает (в массовом сознании). ОБИДНО.
Понимаете, это логика здешних "либералов". Дескать, "все берут взятки", все воровали в 90-е". Не все.

Что касается подорванного статуса чиновников, то тут вы правы. Конечно, это было одной из целей перестроечной "борьбы с бюрократией". Но суть нынешнего положения в том, что чиновник, приобретающий "Мерседес", стремится не вернуть себе статус, а стремится перестать быть чиновником. Он тем самым демонстрирует, что принадлежит к иному классу - классу олигархических собственников России.

Антагонизм чиновник-богатей естественен в нормальном государстве. Именно чиновники и сынки чиновников зачастую делали революции в странах третьего мира. Революции "левые", под лозунгом "отобрать и поделить".

У нас же чиновник пытается слиться с классом миллионеров до степени неразличения. Вице-президент "Лукойла", сбивающий прохожего, и замминистра, совершающий аналогичное преступление, принадлежат к одному классу, и не сильно это скрывают. Поэтому и говорят про феодализм, что у нас слиты понятия власть и собственность, одно немыслимо без другого.

Отсюда и катаклизм. Люди видят ОДНОРОДНУЮ (что немаловажно) угнетающую их верхушку и начинают протестовать.

Что же касается этнического аспекта, то в данной ситуации он практически нивелируется. Чем русский чиновник, купленный диаспорой, отличается от представителя диаспоры, занимающего приобретенный для него государственный пост? Да ничем, по большому счету.

Любое выстраивание нормального государственного аппарата начинает с разделения бюрократии и денег. А вовсе не оправдания бюрократов, что они, дескать, голодные, несчастные и русские, которые не наелись. Они никогда не наедятся, это же очевидно.

А история свидетельствует, что даже если подобная коррумпированная верхушка не отличается этнически от основного населения, она быстро создает такое различие. Русские дворяне начинают лопотать по французски, польская шляхта придумывает, что произошла от "алеманов". Все эти чиновники, обучив детей в Итонах на краденные деньги, завтра скажут, что представляют собой абсолютно отдельный народ.

Так что не надо их оправдывать, они бьются не за чиновничий статус, а за большое БАБЛО.
>Но суть нынешнего положения в том, что чиновник, приобретающий "Мерседес", стремится не вернуть себе статус, а стремится перестать быть чиновником.

Он пытается сохранить свой статус, его потеряв. Статус этот у него есть ОБЪЕКТИВНО. Любой бизнесмен в РФ - бизнесмен по недосмотру. Сделайте Ваксельберга собственником небольшого магазина в Париже, и он за месяц развалит всё, а за два - сядет в тюрьму. Государственная должность существует сама по себе и дает статус сама от себя. В РФ этот порядок нарушен. Здесь заранее сделали из чиновников бизнесменов. Кстати, хотели и из учёных. Так и говорили: "А чо вы паритесь - займитесь бизнесом. Наука должна быть самоокупаема". Но у учёных ресурса такого не было - работать под капиталистов. У чиновников - был и есть.


"ПОДУМАЙТЕ над этим. КТО изображает русского чиновника вором и зачем. Вглядитесь в ХАРИ людей, которые "борятся с мигалками".
Насчет бизнеса я с вами согласен. Больше того, бизнесмены у нас подставные. Сейчас идет возня вокруг "Домодедово", человек, 10 лет считавшийся владельцем, утверждает, что он лишь что-то вроде консультанта при совете директоров.

А что касается чиновников, то их надо гнать из бизнеса. И предлагаемая вами схема терпимости к их воровству работать не может. Потому что предполагается, что "поворую, перестану, вот когда богатым стану, стану я законы соблюдать". Они не остановятся, даже если наворуют больше Березовского и Вексельберга.
При Андропове было такое мнение: надо сажать продавцов и расстреливать директоров магазинов. Тогда кончатся перебои с продуктами, тогда в магазинах вспомнят Бога Ленина и начнут работать ПО СОВЕСТИ, ПО ПРАВДЕ. В результате проблема решилась как-то сама собой. Потому что её НЕ БЫЛО. Забейте себе в голову гвоздь - будет проблема. Мигалка на голове - из той же оперы.
Гвоздь в голову, с вашего позволения, я забивать не буду.

Пример с советскими директорами магазинов смешон. Точно так же можно сказать, что те воровали, чтобы восстановить равновесие в советской системе, в которой был дефицит уважения к директорам магазинов. А на самом деле имел место подпольный рынок продуктов.

Проблема заключается в том, что рынок властной коррупции, в отличие от рынка овощей, невозможно либерализовать. Если бы было можно, ваш пример был бы верным. Дескать, чем сажать чиновников, дай им торговать своей монопольной властью. Пусть министерство финансов станет частной лавочкой и финансирует лишь те проекты, которые будут давать возможно больший откат.

Но так действовать нельзя. Приходится контролировать бюрократический аппарат чисто административными методами. Для этого и нужна, в сущности, демократия, монархия (в более ранних обществах) и много других вещей. Чиновник всегда будет продавать имеющийся у него общественный властный ресурс и использовать полученные капиталы в частных интересах. Проблема в том, чтобы максимально ограничить его в этом. Так поступают все страны.

Поэтому атака общества на чиновничьи привилегии верна и прогрессивна. Раз не можешь либерализовать - ограничь. Натрави Носика и Мальгина, парламентские комиссии, политиков, заинтересованных в победе на выборах;). Так это и работает в демократических странах.
Жёсткое разделение власти и собственности - необходимое условие нормализации, первый её шаг. Но почему-то многие полагают, что этого можно не делать, указывая на разные исторические прецеденты. Делают они это, по-видимому, осознавая трудность задачи - новый класс уже спаялся, и как его привести к нормальному разделению на частных людей и чиновников, непонятно. Мне всё-таки представляется, что госаппарат должен быть минимальным, компактным, и чиновничья власть должна быть выведена отовсюду, где это возможно и допущен разумный максимум частной инициативы и сомуправления. Об этом много говорили в 90-х, особенно в короткие периоды более либерального курса, но чиновничество только росло. В современной же ситуации не возникнет сильный класс частных людей, ибо всё так или иначе связано с чиновничеством, которое лишь отчасти чиновничество. Так же как и предприниматели - лишь отчасти таковые. Властесобственность, как любит говорить Ю.Пивоваров.
"Жёсткое разделение власти и собственности" - это когда обладателей крупного наследственного капитала и их родственников никоим образом не подпускают к власти?
Это когда чиновники являются просто чиновниками. Но, безусловно, богатые люди всегда присутствуют в ПОЛИТИКЕ.Только они богатые не потому, что заведуют каким-нибудь департаментом.
да, неожиданный ракурс :)
Прям как Гаврила Попов:)
:: Нужно замминистра ездить по встречке? Что за бред.

По встречной полосе со спецсигналом можно объехать пробку, без сигнала будут проблемы.

Deleted comment

Я мог бы сейчас нажатием пары кнопок сделать вас модератором в ru_politics, но кому и что это докажет?;)

Всё пиар, всё заказуха;). (с) Паркер, кажется.

Deleted comment

Судя по вашим комментариям, вы полный профан;)

Deleted comment

А почему вы так решили?

Deleted comment

А в чем проявляется несамостоятельность, по вашему мнению?

Deleted comment

Честно говоря, никаких "руководящих инструкций" не получаю уже много лет, с тех пор как перестал быть офисным служащим. Так что вы ошибаетесь.

Deleted comment

Ну как чем... Перечитайте наш с вами диалог и вы поймете.

Я просто беспокоюсь за ваше психическое состояние. ИМХО, вам не следует писать на политические темы. Ваши галлюцинации крайне далеки от реальности.
а чьи галлюцинации ближе к реальности, с вашей точки зрения?
Мои, конечно. Мои галлюцинации реальны, носят толстые золотые цепи и малиновые пиджаки.
Какие у вас смешные галлюцинации. Принимаете?
Что и говорить, не только автомобили выпускать не могут, но и языков тоже не знают - 100 млн. человек балласта, понимаешь.
ну я считаю что у Фоменко интересный эксперимент с возможным положительным результатом. Но это не совсем про то, там о полномасштабном производстве в индустриальных масштабах речи нет.
Пунктик насчёт машин у наших людей есть, это да. Выглянул в окошко, такое ощущение что "народный автомобиль" в Минске - это "Мерседес". Желательно джип. И плевать на расход топлива и трудности с парковкой.
Впрочем, в США подобный пунктик тоже наличствует. Особенно среди молодёжи, люди постарше спокойнее к этому относятся. А вот школьники в 16 лет начинают этим делом очень крепко заморачиваться.
Первая машина, первый шаг к взрослой жизни :)
вообще очень субъективный текст. Правда, на мой взгляд, в том что на самом деле делать автомобили невыгодно. Человек, обладающий средствами ли доступом к средствам, которых хватит на запуск или перекуп автопроизводства, в условиях российской действительности (да и не только российской, это общемировая тенденция) может реализовать эти средства в гораздо более выгодных и надежных проектах. Для того чтобы делать автомобили, нужно просто это хотеть, именно это. Возможно даже любить это дело. В конце концов инженерная работа в таких масштабных проектах это на мой взгляд очень творческая задача. Таких людей в РФ к деньгам врядли подпустят
>Возможно даже любить это дело.

Я про это и говорю. Самолеты и ракеты в СССР любили. А автомобили - нет.
ну, может нам еще повезет и мы застанем российских Ли Якокка
"Новый" автомобилизированный стиль жизни, в СССР дозволялся и культивировался, только в прибалтийских республиках. Здесь и был самый высокий процент собственных автомобилей.
Также, в условиях жесткого распределения материально-технических фондов в остальной стране, именно здесь культивировался авто-, мотоспорт, серьёзное неформальное техническое творчество, и т.п. Вплоть до единственного в Союзе музея антикварных автомобилей, имевшего квазигосударственный статус.
Кстати, именно здесь же и производились ремни. В Эстонии, назывались вполне постмодернистки - Норма.
Ай, дарагой, почему Кавказ забыл!
На Кавказе всё-таки, скорее, как пародия. Как Тбилиский ансамбль "совсем Битлс". А в Прибалтике почти по всей серьёзке - ну конечно, по которой было возможно в таких второстепенных делах в СССР. ПОЛИГОН.
Об этом к примеру был снято русско-эстонское кино "Озорные повороты"
А по моему совсем наоборот, я хоть и маленький был но прекрасно помню автопарк Риги и Гагр времён конца застоя. в Риги машин чуть поболе, чуть получше. всё. Гагры это ДРУГОЙ МИР. в первый раз увидел там иномарку. Волг количество НЕМЕРЯНОЕ
Знаете, наши "перестановки слагаемых" только подтверждают не раз звучавшую в этом журнале мысль, о достаточно жёстком и контролируемом сверху распределении ролей в СССР.
Счастливый и богатый "Восток", богатый просто в силу своей природной необыкновенности и удачливости, и бесхитростно демонстрирующий своё богатство, не из-за упаси бог кичливости и байства, а просто так - от широты души. А рядом культурный и продвинутый "Запад", прерогативой которого было творческое развитие "авто-мото-вело-фото".
В Литовской ССР была построена лучшая, образцовая автодорожная сеть, в Эстонии единственный завод настоящих гоночных автомобилей, в Латвии первой начали производить бытовую автохимию для автолюбителей.
Только в Латвии на государственном уровне проводились мотосоревнования для школьников "Золотой мопед". Авто-мотогонщики были известные и уважаемые люди, пример для подражания молодёжи. Парадоксально, что утилитарные, милитаризованный аспекты автомобилезации в СССР развивались везде - через ДОСААФ - вот "мирные" -нет.
Всё это подтверждает, что новые гуманитарные технологиии и социальные практики общества потребления в СССР дозволялись отнюдь не всем.
Соглашусь, именно поэтому, что "личная машина" - это в СССР было как бы приятно и почётно, но всё-таки немножко "несознательно". Нескромно.
В России Русских людей не любят вот что главное, а остальное всё вторично.
"14 классов" -нам говорили в школе, что это явление более немецкое чтоли.
>>Российского автомобиля нет, и не будет никогда.>>


ага, как бы не так.
джип "Тигр" - лучший джип по проходимости НА ПЛАНЕТЕ, например.
стыдно не знать матчасть на уровне азов и нести такую херню, как в цитате.
это который на американском дизеле и с ходовкой от бтра 60х годов? Ну начнем с того что это спецтехника

Deleted comment

советская уж лет 20 как не существует
правда в том что мигалочная проблема действиетльно не самая острая
все же она есть, как и Химкинский лес

а как кстати в других странах с мигалками?
У нас в Америке мигалки есть. У копов и скорой. Еще у пожарников, но я видел подарников с сиреной буквально несколько раз.

Еще есть мигалки у высших должностных лиц, и я даже пару раз попадал в перекрытие, один раз на Park av в NY, а другой раз в NJ. Оба раза, кстати, это был Буш-младший.
Простите, а как Вы узнали, кого везли? Надпись по борту, плакаты или просто кабрио? :)
Потом посмотрел в новостях. Передвижение президента освещается в прессе.
да по правде сказать и философы у нас полное гавно. галковские вместо философов...
Ещё + 1000. Ггггг.
Славные советские идиоты. У ВАС филозофы английские были., А вы и не заметили.Гггггг
"полное гавно", "+100500!", "+1" -
- одни стандартные клише, никаких собственных мыслей. Несчастные люди!
Какие "мысли"? Тут "галковские вместо философов..." представляете?
Вместо Кала Маркса - Галковский. Это травма на несколько поколений.
А Ленин то хоть и еврей, но в России родился.
Так что не хуй нам здесь карлой марсой тыкать.

Я бы сказал что наоборот слишком много философов в России.
Ещё интереснее, что Ленин в Симбирске вырос. И там же вырос Керенский А.Ф. Прямо какой-то инкубатор убийц русской государственности в Симбирске существовал.

Deleted comment

Педерасты получают удовольствие не тем местом и не от тех вещей, по сравнению с обычными людьми.
Вот и чиновников поставили в такую позу, что они получают удовальствие от нарушения законов, между тем как смысл бюрократии - именно в их соблюдении, в буквальном причём. В этом их власть и сила.
и не от тех овощей
"Мигалки", "встречки", чудовищно дорогие машины, которые потом куда-то уходят по смешеым ценам - это же всё симптомы, и не самые главные, просто очень бросающиеся в глаза обывателю. Вот дома, виллы, счета, движимые ценности - уже не так бросаются в глаза. Просто РФ не цивилизованное гос-во, а криминальная корпорация, хунта, банда, и пытаться "лечить" такое частное проявление её как автомобильный "беспредел" - бессмысленно. В этом усилия мальгиных смешны. Но, с другой стороны, уровень общ. сознания таков, что обсуждать автомобильную тему уже можно, доросли. До более серьёзных вещей - пока нет.
>Но, с другой стороны, уровень общ. сознания таков, что обсуждать автомобильную тему уже можно, доросли. До более серьёзных вещей - пока нет.

мальгин не только мигалки обсуждает, как вы могли заметить. да и носик.

Deleted comment

вы не мне, видимо, ответить хотели.
Да, но на этом все они фиксируются и тему эту мониторят, что понятно, поскольку близко широким массам.
мне кажется, тому же Мальгину абсолютно плевать, что там ближе широким массам. Просто ему интересна эта тема, и мне, например, тоже, он пишет - я читаю. Коррупция, беззаконие, хамство, правовой произвол, несвободная экономика - всё это гнойные раны нашей страны, мы живем словно под гнетом оккупантов, надо как-то менять ситуацию, выстраивать общественный контроль снизу, хотя бы не давать зарываться наглым чинушам.
Это всё правильно, но всё это следствия, периферия. Менять нужно и программу, и железо.
чудес не бывает, как знать, может, мелкими шажочками придем к каким-то изменениям? Интернет уже предоставляет громадные возможности для связи и общественного контроля, и этими возможностями народ потихоньку начинает пользоваться, окультуривая себя и немного окружающих.

Deleted comment

это всё понятно и известно, конечно. а Вексельберг - уголовник? просто не в курсе его биографии

Deleted comment

я про Ходорковского ничего и не говорил.
Вы отметили лишь Вексельберга как уголовника. Он отличается особой кровожадностью?
Нормальный бы сдал назад и объехал. Бык на тойоте с лысиной смешной, рев обиженного ребенка "чыо блеяаа, уааа-уауа", пошел против взвинченной толпы, думал разбегутся.
Частный автомобиль коренным образом противоречил коллективистской модели общества.
Надо было иную концепцию использования легковых авто предложить, тогда их полюбили бы все.

Более подробно я высказался на эту тему в тексте Железный конь, погубивший социализм
Забавно, что переняли с запада автомобили-малолитражки, которые были разработаны для европейских тесных городов и для европейского дорогого бензина.
С грузовиками ведь поступили прямо противоположным образом - за основу брались мощные американские "студебеккеры", никаких фокусов с евро-фургончиками и микроавтобусами.
Ну так это для индустрии и для армии, дело важное, серьёзное.
А для населения - лилипутские фиатики. Пусть корячатся.
Должна, должна быть неприменно дифференциация по цвету штанов, то есть по цвету авто:

чёрный - чиновникам
тёмно-синий - бандитам
серебристый - плейбоям-мажорам
алый - проституткам
зелёный - военным
и так далее...

И тогда ПОРЯДОК будет, хватит издеваться над людьми.
Проституткам жёлтый.
А как же знаменитые красные фонари!
И потом, говорят, красный цвет возбуждает!
Не, жёлтый для журналистов.
Вот это совершенно правильно, они же мозгами торгуют, а не телом.
Поддерживаю!
Вообще-то "желтое авто" - такси.
Ах, верно!
Но есть лимонный, желтый шартрез тоже ничего, весёленький такой ).
И специальные знаки, а можно и спецномера. В Турции номера госмашин высшего эшелона сделаны золотой краской - надо бы перенять.
Да, неплохо бы и нам турецкий опыт перенять.

А если серьёзно.
Я так понимаю этот пост.
Ремни безопасности, отношение к ним говорит о том, что Российская Федерация дозрела, доросла до повышения ранга. И хватит из русских дураков делать. Баста.
Даёшь нормальные машины, нормальные ремни безопасности, и не удавки!
Даёшь нормальное гос. устройство с 14 рангами, даёшь НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ!

Deleted comment

Именно это судьбоносное послание нам землянам и имелось ввиду.
Спасибо за напоминание о первоисточнике!
Устройство с 14 рангами РФии не по рангу :). А если серьёзно, то надо сначала разобраться с госустройством, потом создавать госаппарат, компактный и эффективный. Заниматься "улучшением" существующего непонятно-чего это мартышкин труд. Хотя это единственное, что "граждане" (вроде г-на Навального) могут сегодня делать - точнее, думают, что могут.
Вот, и получается, что не разрушив, ничего и не построишь.
Барин приедет, в смысле прилетит из-за океана студёного-антлантического, он и рассудит, он и разрушит-построит!
Если бы... А первая фраза приминительно к нам - истинна.
А потом, с помощью теста цветовых предпочтений Макса Люшера, займемся анализом и узнаем, что они из себя на самом деле представляют )
Так их, так, голубчиков, на опыты в районную поликлинику какую-нибудь. Анализы, опыты - это же прекрасно!
Ха-ха. На Кубе - именно так и сделано: частные авто имеют один цвет номеров, гос-венные - другой, военные - третий, и т.д. :)
И кубинский опыт пригодится, решительно нельзя проходить мимо!
русские народ крайне тщеславный, уделяющий непропорционально много места внешним почестям.

Выражаю локальное несогласие. Я вроде бы русский, насколько это возможно проследить, но не имею такой черты характера сам и считаю, что такая черта характера вполне заслуживает здорового презрения, также как и её носители.
Вы претендуете на эталон для всех русских?
Хе-хе, для как минимум части и лучшей части русских таки да
лучшая часть русских это всё же меньшая часть русских, увы. в этом автор прав, тщеславие (тн "понты") есть то что для русских дороже хлеба
Сможете доказать?
>Я вроде бы русский, насколько это возможно проследить, но не имею такой черты характера сам и считаю, что такая черта характера вполне заслуживает здорового презрения, также как и её носители.

Осталось добавить: "И горжусь этим!"
Эдак у Вас выйдет, что любое несогласие с топикстартером это тщеславие.

- За дешёвой славой гонитесь?
- Нет, не гонюсь.
- Ага, и гордитесь этим! Вот такие тщеславные люди как вы...
За язык вас никто не тянул, про "здоровое презрение" сами сказали.
Которое и является некой формой гордости и тщеславия - "презираю всех, кроме себя".
Антиподом гордости и тщеславия является не презрение к ним, а смирение, ирония и стыд.
Вот-вот. То есть, у Вас и выходит, что человек либо согласен с характеристикой и признаёт свою тщеславность (ну тщеславный и чо), либо отвращается от тщеславности, таким образом опять же доказывая свою тщеславность.

В здоровом презрении акцент следует делать на "здоровом". Стыд же пусть испытывают те, кто был некогда склонен к тщеславию, но осознал и устыдился.
Забавно у Вас получается. Презрение оказывается может быть здоровым.
Прямо как в старом анекдоте:
- Этот наш профессор - такое гавно!
- Эээ... Что простите, молодой человек?
- Я же в хорошем смысле!

Презрение - это прямое проявление тщеславия. Просто подпорка тщеславия другая, в остальном - никакой разницы
Дело больше во внешних почестях, приятны они вам или нет, по этому ясно кто вы, азиат или европеец. Нормальным тщеславие может быть профессиональное, но в административном, служебном, ранговом тщеславии уже глубокое нездоровье. Поэтому чиновник неполноценен, как человек, в любом случае, как в педагоги и в менты, туда идут несчастные, малокультурные, больные люди.
Не иначе как на орден "самого скромного" заява. Что ж, дело понятное.

И машину соответствующую надо. Чтобы видно было издалека, что Человек Скромный едет. Чтоб, как говорится, ни одна тварь..
Вот что не нравится в галковскоманах, так это стремление перенимать методу автора, да невпопад.

ДЕГ, по моим наблюдениям, иронию такого рода использует когда по его мнению аргументами человека не прошибить по идеологическим причинам -- будет упираться и стоять на своём. Это, своего рода, последняя мера показать ущербность позиции оппонента через доведения её до абсурда.

А у Вас что? Человек выразил несогласие, причём без претензий на обобщения, с тем что некоторой группе людей, в которую и он входит, присуща некая черта характера. Он возражает, типа, нет, опытно наблюдается иное. Ах иное? А это потому что именно эта черта в нём и говорит, латентный тщеславец, значит, бгг.
Мне тоже это не нравится. Сволочи, похабят творчество. Пытаюсь и с собой бороться, но вот сорвался.

Да и я шутя, по большей части, это просто русский язык такой.
Лучше бороться с манией, а не с собой.
Борьба с реальностью?
Это мы проходили. Набоков с удивлением заметил что у "демократа" Чернышевского непропорционально много место уделено описаниям того, кто кому и как поклонился.
А почему с "удивлением" и почему "непропорционально"? Логично было бы ожидать, если это такая прям русская черта, "с удовлетворением" и "пропорционально".
Так Чернышевский бесновался что всё это ерунда.
Вы же не чиновник, вот заимеете денег либо власти, поймете.
Так может тут связь обратная: не тщеславен, потому и не чиновник и никогда не стану?
Не бывает не тщеславных людей, как и, например, завистливых. Другое дело, что человек с этим делает.
Не бывает не тщеславных людей, как и, например, завистливых. Другое дело, что человек с этим делает.

Не о том речь. Если все одинаково тщеславны, то нет смысла выделять русских в особую категорию.

Если тщеславность различается количественно у различных групп людей, то это вопрос договорённости, какую именно величину потенциала тщеславности мы примем за 0.
Уровень тщеславия или зависти одинаков везде, это проявления подсознательные, отличается способ реакции и утилизации этих "импульсов" в разных национальных и сословных "культурах", в которых "делают" людей.
Тезис про изначальную одинаковость нуждается, ИМХО, в доказательствах и едва ли это удастся сделать строго.

Что касается способов утилизации, то следует считать, что мы сейчас говорим о результирующем векторе тщеславия, после обработки его всяческими утилизаторами и реакторами, т.к. в противном случае (уровень тщеславия до обработки у всех одинаков), как я уже говорил, обсуждать нечего: всё у всех одинаково.
Еще басня такая была, "Лиса и виноград".
Чиновничество это класс, и попадающий туда, принимает сложившиеся черты чиновника, т.е. "испортиться" может любой, если нет, класс его отторгнет.
Не испортится а "освоится". Испорчен сам класс, сознательно.
Не понял смысла "поправки", испортиться, приняв классовые ценности чиновничества, может любой, даже очень сильный человек.
Ненужный дуализм, порченый-непорченый. Зачем вообще применять слово "испортится"?
Тщеславны все люди, но русские непропорционально много внимания отводят формальным и декоративным манифестациям престижа. В сочетании с уже традиционной социальной демагогией это производит гнетущее впечатление.
Хотелось бы с такими русскими ничего общего не иметь и надеяться, что в будущем эта черта характера будет изжита
Прочитал все Ваши реплики в этом журнале и Ваш пост в Вашем журнале и отклики на него.

Положим, мне тоже не нравятся чиновники-казнокрады.
А так я понимаю, что будет ещё хуже, место этих русских чиновников-казнокрадов займут совсем чужие люди, которым русское население - враг, да что там враг, его просто нет. не существует. И это будет повсеместно!

Потом тщеславие там, не тщеславие - споры по этому поводу мне право смешны.
Ну, посудите сами. Вот я точно знаю, что треть моих стихотворений не хуже, а то и лучше акмеистов начала 20 века. Это аксиома. Далее, ну что изменится, если я повсеместно открою своё имя, кто я, что я, напечатаю книгу тиражом 2000 экземпляров.
Да ничего, понимаете Вы - НИЧЕГО!
И что мне повесится, ведь для нормального творческого челевека - это настоящая трагедия, надеюсь Вы понимаете, о чё
А так я понимаю, что будет ещё хуже, место этих русских чиновников-казнокрадов займут совсем чужие люди, которым русское население - враг, да что там враг, его просто нет. не существует. И это будет повсеместно!

Да я вот как-то не уверен, что будет точно хуже. На данный момент для власти русские люди чужие, это ясно ими говорится и подтверждается действием. Хозяева в этой стране кто угодно, но не русские и средний чиновник это каждый день своей деятельностью утверждает.

Потом, а что дальше. Из-за боязни "как бы не вышло хуже" позволять им воровать сколько угодно? Воруйте, убивайте нас, сокращайте поголовье! Не жалко! Ведь вы же таки русские, ну, подумаешь, что жрёте в три горла, пока мы дохнем с голоду, и дети ваши все давно в Англии-Европе, а нашим компостируют православие головного мозга и патриотизм, но вы же нам свои!
Нда...
А Вы когда-нибудь были посетителем мэрии Москвы, или скажем префектуры округа, или скажем общались с чиновником, русским по национальности и чиновником другой национальности уровня Лужкова, разницу не почуяли, нет?

Потом, ну почему Вы видите в этом посте и не только в этом только плохое?
Попробуйте увидеть хорошее.
Например я в жизни общался с моджахедами, у которых руки в русской крови, с бандитами, с лесбиянками, настоящими, не киношными, с гопниками, со звёздами кино и телевизора, и с уродами всех мастей, да ещё чёрт знает с кем только не приходилось общаться, и что? Я старался повернуться своей хорошей стороной и они, они тоже очень ствралисть повернуться своей хорошей стороной.

Сомневаюсь, что Вы в окружающем Вас мире видите только негатив, а тут такое упрямство. Может не надо сердиться, а как-то полегче что-ли. Это же всего лишь ЖЖ, а не судьбоносный съезд КПСС, где Вы выступаете помощником Гдляна!

Или Вы так болеете за несправедливость, быть может потому, что Вы именно тут, в ЖЖ живёте, это реальная и единственно правильная жизнь? Думаю, что нет.
Быть может журнал Галковского - это единственный маленький островок среди огромного интернетного океана безумия, что нам поговорить спокойно нельзя, надо обязательно мерятся животами!
С чиновниками общаться стараюсь минимально. С крупными чиновниками не общался, слежу за ними по интервью и т.п.

У меня проблемы с гормональной системой мб, но так или иначе, но в окружающем мире я вижу негатив процентов на 95. Хотя есть ещё версия, что окружающий мир ужасен.

Когда я пытаюсь видеть хорошее в окружающем мире, я неизбежно прихожу к тому, что это самообман.

Круг Ваших знакомств меня откровенно пугает.

Да, я вижу не только негатив, но почти сплошной негатив. В противном случае проще было ещё в детстве нажраться таблеток, или утопиться.

Кстати да, мне понятие справедливости сильно небезразлично, несправедливость меня бесит, но не только в ЖЖ.

Реплику про измерение животов я не понял... Мне кажется, что я тут немножко позащищал позицию о том, что среди русских бывают люди и нетщеславные. Плюс, несколько недоумеваю что же делать и как жить, если следовать мысли ДЕГа и предоставить паразитам сосать кровь легально.
Хорошо.
Мне проще по пунктам, ибо я могу легко смешать в кучу несмешеваемое, и вообще творчески переосмыслисть, смешать чёрное с белым и да хоть с буркозявчатым, вытянуть смысл, втянуть точно чулок и подать к столу.

1. Мир страшен, ужасен и никто никому не нужен ВООБЩЕ.
2. Всё в жизни так или иначе в жизни самообман.
3. Верить или принимать на слово ничего нельзя ВООБЩЕ.
4. Всё в мире не то, чем кажется.
5. Хорошо живёт в мире лишь тот, кто хорошо спрячется.
В любой, какой-нибудь ерунде. Рисование, стихосложение, фотографирование, изготовление израсцов ручной работы, собирание годов, изготовление солений, собрать все типы монеты деньга 1730-1748 годов, поверьте это задача на всю жизнь, да и зарплаты не хватит, изучить все созвездия на небе, знать все системы, да просто звёзды по множеству параметров и т.д.
6. А не надо обманываться, жизнь - дерьмо, впереди смерть. Самообман думать, что что-то знаешь, да и не в знаниях дело. В восприятии окружающего. Пример - вот я родился в старом дореволюционном доме, прожил там до девяти лет. Нагибин где-то написал, что по-настоящему знаешь только тот мир, который родился вместе с тобой. Нагибин мне не нравится, так конъюктурщик советский, но тут он сказал правду и потому любой старый дом - это мой дом родной!
Вот вчера гулял по улице Чаплыгина, на мой взгляд, и весьма изощрённый взгляд - этот район много лучше сохранился, чем район Арбата. Некоторые места там - ну Питер, как в Питере. Я балдею!
7.Круг моего общения значительно обширнее и главное страшнее!
Ну и что, я то человек хороший.
8. Топиться не надо, ибо жизнь прекрасна, просто жить прекрасно, глаза откроешь - солнце, руки, ноги двигаются, поясница болит от вчерашней работы - ура, всё хорошо, жив!
9.Справедливость = несправедливость, это одно и то же, это как верить в бога и не верить в бога - одно и то же.
10. Всякий наезд - это сравнивание размеров живота, а Вы именно наезжаете, и круто наезжаете. Эмоционально конечно, да не беда, у меня, у самого - итальянский темперамент! Ерунда это в общем, но просто зачем? Я собственно себе задаю этот вопрос - зачем? Я же тоже грешен.
11. Главное.
Любое легальное сосание крови - это автоматически имеется ввиду, что будут правила сосания крови и ограничение на эту операцию, а это уже повышение ранга РФ, это повышение нашего с Вами уровня жизни, ибо это можно будет теперь легально обсуждать. Это ШАГ ВПЕРЁД, и БОЛЬШОЙ!
Глюгнуло что-то. Простите.

Так вот. Надеюсь Вы понимаете, о чём я?!
И что, что дальше то.
Да ничего, и к чему Вы так остро реагируете на всего лишь предполагаемые крайне нежелательные изменения, о которых конечно лучше сказать, чем умолчать.
Ну, вот Дмитрий Евгеньевич и говорит!
Извините.

"да что там враг, его просто нет. не существует".
следует читать как -
"да что там враг, для этих чужих людей русского населения просто нет, его не существует".
Это невозможно. Попробуйте изменить нормальному человеку темперамент или отбить интерес к вещам, к которым он ПО ПРИРОДЕ равнодушен. ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА надо воспринимать как данность и по мере сил извлекать из них пользу пользу. И для человека и для общества.
неравнодушен?
Потому что дикари, такое же внимание русские негры уделяют наколкам, небритостям, косому пузу у подъезда, если этого нет по возрасту, всячески имитируют или выпячивают боевое, разудалое или рычащее, бурлящее поведение. Смотрится нелепо. (Я больше о приезжих из других городов, которые тут снимают)
Отняли культуру, внутри пустота. Если кто пригладил воротник, поправил занавеску, сыграл Шопена - полупидор, так и до пидора недалеко, а "за пидором" там и смерть. Люди боятся быть самими собой, не понимают, что после этого разрыва с дикостью все самое интересное и начинается, и это культивируется в сериалах по всем каналам ТВ и народ хавает, все больше увязая в бихевиоризме уровня средней школы. Один большой советский дурдом для белых негров.
Кто не тщеславен, тот, скорее всего, честолюбив ).
К.О. замечает:
Тщеславные стремятся привлечь внимание и вызвать интерес; честолюбивые желают почестей, им "нестерпимо быть превзойденным, чувствуя в себе способность превзойти".
Ну то, что автопром опускали целенаправленно - это так и было. Достаточно сказать, что институт автотранспорта (НИИАТ) был на 90% заполнен жёнами руководства. Главной задачей при этом было занять их каким-либо делом, что бы в отсутствие занятых госмужей не гуляли на сторону. Это не анекдот - факт довольно известный, кое-кто из знакомых там работал.
"Опускали" это когда "с верху в низ". Тут скорее "не пускали".
Да, так точнее

Deleted comment

Вы полагаете, что руководство существовало только в одном НИИАТе?
Совершенно нелепые легковые автомобили выпускались и в других странах восточного блока. Это был атрибут системы. Чехов тоже никто не подозревает в инженерном кретинизме, но при социализме они умудрились наладить производство "Шкод" такого дизайна и качества, что "Лады" и "Волги" на их фоне стали в Чехословакии популярными и престижными марками.

Думаю, от чехов добиться такого результата было труднее, чем от русских. Ведь у них до войны существовала автомобильная промышленность нормального европейского уровня. Так что по инерции среди чехословацких автомобилей ещё в 50-е и даже 60-е годы встречались вполне приличные модели. Но со временем соцреализм победил.

Однако и это сущая ерунда по сравнению с тем, что творилось в ГДР. Не знаю, какие сверхусилия нужно было приложить, чтобы заставить немцев (!) выпускать "Трабант". Особенно хорош он был на фоне "Мерседеса" и БМВ, делавшихся за стеной. Впрочем, "Трабант" производил неизгладимое впечатление даже на фоне "Шкоды", что приносило чехам некоторое моральное удовлетворение.
Трабант имел корпус из гетинакса (слоёный пирог из бумаги и эпоксидки) + 2-х цилиндровый двигатель 16 л.с.
Был еще "Вартбург", трехцилиндровый.
И привод на 1 (одно) колесо.
Что серьёзно? А как компенсировался крутящий момент?
В былые годы это рассказывалось как быль, а сейчас залез в вики и подтверждения не нашел.
Похоже это один из приколов типа: «Трабант» — это четырехместный мотоцикл с общим шлемом.
Сначала действительно это был проект трехколесного мотоцикла...
Да, "Трабант" это достойный ответ на холокост.
Такое впечатление, что в восточной Германии (Саксонии) на мерседесах и сейчас не ездят.

Из краткого посещения сложилось впечатление: машин очень много, машины новые, много автодилеров, но люди преимушестевнно ездят на фольксвагенах, опелях, рено, хондах, а мерседесов или бмв я там вообще не видел.

Немцы не любят престиж или это просто более бедный регион Германии?
В мюнхене мерседесов много, особенно такси.
Оригинальная автопромышленность в Чехии возникла ещё до Великой войны. Впрочем, труднее сказать, чего там не было :).
>Думаю, от чехов добиться такого результата было труднее, чем от русских. Ведь у них до войны существовала автомобильная промышленность нормального европейского уровня.

В России до коммуняк тоже "существовала автомобильная промышленность нормального европейского уровня".
чем им Шкода не нравилась - в качестве пассажира вполне себе ездил и не замечал отличий. Думаю, там просто движок слабенький был - они всё туда норовили двухтактный впихнуть, причем "в зад", да и дизайн Шкоды по сравнению даже с 50-60-ми упал (100ая на Запор смахивала). Вроде поменьше они были, но салон по размерам не сильно от Жигулей отличался; говорили еще, что проходимость хуже, но в ЧССР дороги были хорошими по сравнению с СССР.
Научить очень просто - не давать инженерам ничего кроме дешевой углеродистой стали и картона. Легириванные стали и цветмет весь шел на оборонку и космос. Второе, всех приличных инженеров после института забривать в ящики. У демократов с вторым было попроще, поэтому они в конце производили для блока автобусы, а СССР - военные тягачи.

А Ганзелка и Зигмунд кстати на татре объехали весь мир.
кстати, ремней удобнее чем в ваз 2105 87 года выпуска с движком 1,3 я не видел. Ездил в куче машин, в пятерке - самые удобные
Случайный прокол. ЛЮДИ недосмотрели.
И что тут смешного?
Что пятёрка занимает первое место в мире по удобству ремней безопасности.
С последними абзацами не могу не согласиться, спасибо.
- Останкинская башня после пожара не упала!


"Победа" не имела ничего общего с "Опелем", капитаном ли, или другим каким.

Из "Опеля" сделали послевоенный "Москвич" (400, 401, первоначально КИМ). А "Победа" разрабатывалась самостоятельно. Но под влиянием американского автопрома, не без этого, конечно.
Викпедия:
"При проектировании узлов шасси (в первую очередь, независимой передней подвески) и силовой конструкции днища «Победы» были использованы в качестве прототипов элементы конструкции немецкого автомобиля «Опель Капитен» (Opel Kapitän) образца 1938 года, хотя напрямую они скопированы не были."
Не всему, что написано в Википедии, стоит верить.

Независимая передняя подвеска такого типа была в то время на 80% всех выпускаемых в мире машинах. Почему нужно считать, что она была скопирована с "Опеля", да ещё именно с "Капитана", непонятно. На прочих "Опелях" (на большинстве моделей) она была такой же.

Причём вообще говоря, если искать совсем уж похожие конструкции, то есть аналог ближе, чем "Опель", - это "Бьюик". Тоже, впрочем, GM.
Почитайте сами - там имеется в виду не принцип, а именно сама конструкция и объясняется почему.
Это было волнующе. Бытие изменило сознание.
Винтовка раждает власть!(с) Только вот кто из них большая чурка? У АК патрон в стволе и не на предахранителе. Помоему - постановка. Но смешно.
Смешно смотреть на мониторе, быть там было бы страшно.
Феерично. Это посильнее Кубрика и прчих
это новелла посвящена деколонизации, я правильно понял?
"Я устройства советских машин не знаю, да и знать не желаю. «Умному достаточно»."

Поэтому и нет ответа на вопрос "почему". Нет понимания причин.

Мне повезло несколько больше. Я не только знаю, как они устроены. Но и много, и продуктивно общался с теми, кто их создавал. И часто задавал им этот вопрос "почему". Не тем, кто мог рассказать, как кем-то когда-то. А тем, кто принимал эти решения. Спрашивал, почему были приняты такие-то и такие-то решения. И не приняты такие-то и такие. От мелочей. От цвета форточек. До глобального. До систем контроля качества используемой, не готовящейся к продаже, а используемой продукции. До мелочей реализации сборки на разных заводах. Что, с одной стороны - мелочь, а с другой - приводит к колоссальному влиянию на результат.

Если вы все это написали на полном серьезе... ну... свободная страна, че.)))
"Если вы все это написали на полном серьезе"

у шизофреников все на серьёзе, буквально все.
В свое время не поленился. Начал читать этот жж с самого начала. Так и читал. По несколько постов в день. Познавательно. Помогает понять свежие посты. Если это вы на автора ругаетесь, имхо - зря.
видите ли, как бы это кратко, но вместе с тем емко... при всей внешней, казалось бы, стройности мышления настолько систематическое расхождение исходных постулатов с реальностью (причем даже если расхождение лишь в нюансах - то нюансы такие, из анекдота про нюансы), что познавательным это назвать... ну хрен знает. так, чисто эстетически как курьез бесплодных игр разума можно оценить, конечно. подкованная блоха
В той же википедии первая строка про автора следующая:

Дмитрий Евгеньевич Галко́вский (4 июня 1960, Москва) — русский философ, писатель, публицист.

Имхо - имеет право. На "систематическое расхождение исходных постулатов с реальностью". Трудно быть писателем и написать книгу из одной фразы. Это может быть основная мысль. Но вокруг нее обязательно будет еще триста страниц. В том числе и постулатов сильно расходящихся с реальностью. Иначе она может оказаться не очень художественная.

Не говоря уже про философов.
Вообще-то у меня отец полжизни проработал на автомобильном заводе. Да и я три года оттрубил.
Как при таком раскладе могло случиться "Я устройства советских машин не знаю"?

Deleted comment

Виноват, т.к. отвечаю не автору, сознаюсь честно - не осилил. Привычка такая. Если художественное произведение не нравится - не досматриваю.
Ну так откройте тайну. Кто им запрещал выпускать качественную и эстетически привлекательную продукцию?
Нет никакого секрета. Поработайте на любом из пока живых автозаводов - многое поймете сами. Пока не попробуйте, некоторому из того, что я могу рассказать - вы не поверите ни за что. Потому что этого не может быть никогда. И зачем мне это?
"Я не только знаю, как они устроены..."
"...много, и продуктивно общался"
"Спрашивал, почему были приняты такие-то и такие-то решения" -
- Ну а дальше-то что? Где смысловая утвердительная часть текста? Чего сказать-то хотели?
Почти ничего - не интересно. Было интересно много, много лет назад. Тогда же почти все, что хотелось и разузнал. В данный момент интересно пообщаться с автором этого жж. Общаюсь. Вам чего от меня хочется?
Ясности и завершённости в мыслях. А в ЖЖ общаются не с автором, а со всеми, так как вы выставляете текст на всеобщее обозрение, а это налагает определённые обязательства.
Вы идеализируете, коллега
Возможно, но всегда надо стремиться к идеалу.
Я бы начал отсюда http://galkovsky.livejournal.com/158723.html?thread=30965507

Сделаю доброе дело, сберегу ваще время. Ключевая цитата оттуда для нашего с вами случая "нельзя пытаться установить коммуникацию насильно".

У автора еще текстик был про комментаторов, но с ходу не нашел.
Дмитрия Галковского надо любить. И пользуясь этой любовью как инструментом, понимать. Равно как и автомобилестроение, и иные предметы.И любящему сердцу открывается следущее: создание речеконструкций на произвольно выбранную тему для него - вид спорта. Не знаю, открыта ли эта истина посетителям блога. Может, кто и понимает. Дело в конце концов не в этом. Проснусь утром и скажу себе: " А не слабо ли сегодня взять за тему андроидный колайдер. Или - спуерматистов. Или астазию- абазию / синдром такой есть/?" И всякий раз выясняется: нет. Не слабо.Мне Галковсий нравится. Даже, пожалуй, очень. Но воспринимаю я его именно как спорсмена. И смотрю, удалось ли сегодня прыгнуть в сторону намеченной планки. Вы же не пристаете к Цою с вопросом, каких именно перемен просят "их" сердца? И кто такие вооще "они".
Так я и не вылезаю лишний раз. Вот сколько раз я в коментах нос высунул? Два или три за все время. Только когда автору сподобится высказать на хорошо изученную мною тему что-нибудь эдакое, через край.
Кстати о турникетах.

Мне всегда было интересно, почему при захлопывающихся дверях турникета в метро играют "Полонез" Огинского "Прощание с Родиной"?
А по-моему они играют "Цыплёнок жареный"?
Наберите ВКонтакте в аудио "Турникет метро".

Услышите )))
Набрал в Яндексе "Турникет метро&музыка" - действительно пишут, что Огинский. Но всё-таки кусок очень похож на "Цыплёнка". Предлагаю считать "Цыплёнком", тем более, что Огинский позорно был разбит тогда ещё молодым Суворовым. Конница в принципе вверх по склону не атакует, однако Суворов конницей атаковал конницу Огинского, стоящую на холме, чуть ли не с впятеро меньшими силами и разбил наголо. Паника была такая, что гетмана Сапегу едва не затоптали собственные солдаты. После такого позора Огинский вышел из конфедерации и эмигрировал во Францию. (Факты по памяти, может кое-что не совсем точно).
Да. он был известный свободолюбец )))

Очень может быть, что те, кто впихнул эту музыку в турникеты, тоже думали, что это что-то вроде "Цыпленка". ))) Потому что уж "Полонез" этот к нашему метро никакого отношения не имеет.
Да, скорее всего так и есть - не все же обладают хорошим слухом.
Наверное, Огинский во Франции расстроился и написал свой полонез!

Deleted comment

Весьма возможно, что не соблюдены. Но и мы в метро, а не в БЗК. Поэтому это все же "Полонез" Огинского.
Так же как позывные "Маяка" -- "Подмосковные вечера"

Deleted comment

Через 50 лет после смерти творца любое произведение считается общемировым достоянием.
Иначе бы родственники Пушкина давно подали в суд за использование в рекламных целях его стихов.
«Жигули» стоили в СССР около… 100 000 (!) долларов.\\\\


Бред сумасшедшего.
Там еще пару слов было, для контекста важных. А ваш маневр подловатый, вам не стыдно?
Написано: "Если сделать пересчёт цен с УЧЁТОМ ТРУДОЗАТРАТ"
Считаем (цифры примерно, на вскидку):
Цена жигулёнка около 8000 руб
Обычная зарплата на тот же период 170 руб
Стоимость жигулёнка 47 чел.-мес.
Если взять современную не крупную зарплату 40000 руб, т.е. грубо 1400$, то получаем:
1400$x47=65800$, т.е. не 100 000$, но как грубое приближение вполне подходит. Тем более, что зарплаты взяты примерно с ориентацией на среднего работника.

Deleted comment

Цены и зарплаты примерно соответствуют началу 80-х.
\\\Если сделать пересчёт цен с учётом трудозатрат, то дурацкие «Жигули» стоили в СССР около… 100 000 (!) долларов. Это купить и умереть. На машину надо было копить 10 лет и копить серьёзно, сильно урезая семейный бюджет.\\\

В 75-м году Жигули стоили 5000 р.
Бюджет семейный, ===> Покупает семья, да?
В те времена о машине, как правило, задумывались люди лет после 30.
Со средней з.п. руб. 200 для каждого.
На 200 можно жить, столько же откладывать.
Время накопления - 2 года.
Немногим больше сегодняшнего.
Накопительная плата за жилье и образование при этом - уже вычтены государством.
Сравнивать деньги 40-летей давности с нынешними 100 000 долларов - безумие. Либо шулерство.
Не говоря уж о воплях об их "отсталости". Для 70-го года эта была вполне себе средняя итальянская конструкция.






Передёргиваете: в 75-м году не было средней зарплаты 200 руб. на каждого, это уже 80-е годы, тогда и Жигулёнок стоил дороже.
СССР в цифрах: 1975 г.

Среднемесячная заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления: 198,9
Среднемесячная денежная заработная плата: 145,8 (источник:http://sklib.ru/libetc/page/3/ )

Моя семья:
Жигули мы покупали в 1975. За 5000 р.
Отец - ассистент кафедры педиатрии 2 Мед-а , з.п. 250-270 р. Мать - бухгалтер
140-150 р.
>ассистент кафедры педиатрии 2 Мед-а , з.п. 250-270 р.

В 75? Ы-ы!
Очень даже не "ы-ы": "больничные" + "научные".
Вы забыли упомянуть мааленькую деталь.
Медики могли работать собственно с больными и получать зарпплату ПЛЮС заниматься преподаванием и получать за это ОТДЕЛЬНУЮ зарплату(некоторые считают ещё и наукой, но науки медицина не существует в природе (так как это ремесло) как не существует в природе (кроме СССР и эрефии) "медицинских институтов").
То есть, официально получать ДВЕ зарплаты на ДВУХ работах. Больше никому в СССР это ОФИЦИАЛЬНО не дозволялось. Работать можно было только на одной работе и получать только одну зарплату. Всё остальное называлось "нетрудовые доходы" и каралось с различной степенью жёсткости.

Spammed comment

При соблюдении определённых условий и в СССР можно было стать миллионером. Долларовым. И таковые были. Хотя за это расстреливали.

Ссылка у вас интересная:

"О работе по совместительству"

Так, запрещено выполнять оплачиваемую работу на условиях совместительства (кроме научной, педагогической и творческой деятельности) государственным служащим, судьям и некоторым иным категориям работников.


Слово "категориям" ведёт КУДА НАДО, то есть на "Категории Преступлений". В СССР все формально были госслужащими в том смысле, что работали на государство, а не на себя. Частного предпринимательства не было (это если "не ходить под статьёй").

Список тех, кому совместительство разрешено:
"Так, разрешается совместительство по специальности в нескольких организациях: учителям, преподавателям, воспитателям, концертмейстерам и аккомпаниаторам общеобразовательных учреждений, образовательных учреждений начального и среднего профессионального образования, педагогическим работникам детских учреждений, учреждений здравоохранения и социального обеспечения, учреждений культуры и искусства, медицинским и фармацевтическим работникам, ветеринарному персоналу, тренерам и руководителям кружков, аккомпаниаторам и другим специалистам этих кружков. "

То есть по-простому - 1) учителям-преподавателям и 2) медработникам. Остальные профессии составляют от силы 1% трудоспособного населения страны. И ВСЁ.
Вы вот это все всерьез написали насчет "все были служащими" и пр.,
или все же прикидываетесь идиотом?





Слово "государственный" перед словом служащий вы не заметили,надо полагать, от большого ума? И какие по-вашему иные служащие были в СССР кроме государственных? Может быть частные?

Повторю ещё раз то, что написано ПО ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ:

"Совместительство разрешено:

1) учителям-преподавателям
2) медработникам

Остальные профессии, которым разрешено совместительство, составляют от силы 1% трудоспособного населения страны."

Доступно объяснил?
Так что свободно откладывать в СССР по 200 и более рублей в месяц могла одна семья из тысячи.
Что не отменяет професорских зарплат по 420 рублей и член-корровских по 1000 рублей. Были неплохие зарплаты и в особо вредных для здоровья цехах по выплавке какого-нибудь титана, где обыкновенный рабочий получал до 700 рублей в месяц. Правда и жил на такой работе лет по 8 максимум.
Т.е. "государственные служащие" по Вашей версии это не только чиновники и
клерки, а рабочие, колхозники, водители, ремонтники, "айтишники", писатели, журналисты, и пр и пр и пр??? (!!!)..

Как говорится - тройное Бугага :))

И не пишите мне больше, пожалуйста. И не звоните.
Все равно читать не буду.
Айтишники в СССР это, конечно, бугога пятикратное. АСУшники составляли половину населения, хе-хе.
Про колхозника и рабочего с завода, работающего на двух работах официально, - бугога десятикратное.

Читать, а особенно понимать прочитанное, это не всем даётся с налёту.
Но раз чукча не читатель, а писатель тупой хуеты про то, что каждая семья в СССР могла, не особо напрягаясь, накопить на "Жигули" и купить их (что в СССР было ДВУМЯ, совершенно не связанными между собой, ЗАДАЧАМИ), то я, пожалуй, и в правду закончу с вами общаться.

Психов в энторнетах много, а у меня жизнь одна и жалко её тратить на доказательства неизвестным сущностям, что 2+2=4, а не 40.
Покедова.
Было еще хуже. Люди копили годами, а потом цену на машину как на "предмет роскоши" повышали в полтора раза. Это было несколько раз.
Это было несколько раз. \\\

При Горбачеве М.С.
Нет, раньше.
Да, "Воловьи Лужки" они такие. Они у каждого свои.
Уже в 1982 г. ВАЗ-21051 (базовая модель "Жигулей", заменившая ВАЗ-2101) стоил 8 100 (по очереди). ВАЗ-2121 ("НИВА") в то же время колхозникам продавался свободно ... по цене свыше 10 000 р.

Deleted comment

Очередь на новые была.
Покупали и по-честному, и "по блату" и с переплатой.
И с рук и в комиссионках и по чекам в "березках"
А кто-то утверждал, что в союзе было все идеально?
Вообще-то, 100к долларов это менее 3 млн. рублей. Не так уж и много по сегодняшним меркам.

А за "время накопления - 2 года" отдельное спасибо.
"б/у шный машин" иногда стоил даже несколько дороже нового, кстати. У друга дед был ветеран ВОВ (может и инвалид - с ранениями) и имел внеочередное право на "Запор". Отец друга (т.е. сын деда) этим пользовался - продавал старый Запорожец (он увлекался автопутешествиями по бездорожью) и покупал на вырученные новый, их хватало. Т.е. надо было накопить только на первый "Запор" в их случае (что было несложно, т.к. старшее их поколение еще не вышло на пенсию)... Но вообще же в 80-е г.г. была практика "без очереди за двойную цену", т.е. Жигули за около 15 тыс. руб. (дороже новой "Волги", которая еще дефицитней). Более-менее без дефицита Жигули АФАИК были только в самые первые годы, как их стали выпускать (да и то "в среднем по палате" - говорили, были какие-то лимиты по областям); горбатый "Запор" в нач. 60-х г.г. был даже всего 2 с чем-то тыс. руб. (но и дефицитом). Эта ситуация была принципиально отлична от современной, когда задешево можно купить порой б/у машину гораздо более высокого класса, чем новая (включая новые иномарки) - тогда же б/у шное авто практически не дешевело (если речь, конечно, не "между хорошими знакомыми" и "срочно нужны деньги" и т.д.).

Но вообще Жигуль был изначально в некотором смысле спекуляцией со стороны государства (точнее стрижкой прибыли от монопольных цен): говорили, что при закупке даже "Волг" таксопарками их стоимость определялась около 3 тыс. руб. (а Жигуль дешевле по себестоимости - 2 с чем-то якобы). В общем, в 80-е г.г. для удовлетворения спроса, думаю, надо было производить 3-5 млн. авто в год класса Жигулей и Таврий... Возможно, на Жигуль и трудно было накопить, но при бОльшей их доступности (без дефицита и с изначальными ценами) их стали бы покупать вскладчину. (Почти уверен, что матушка с подругами скинулись бы и подарили машину при цене 5 тыс. руб. подруге, у которой были права - и которая в итоге никогда не имела машины).

Помню, какое впечатление производил тогда журнал "Америка", где печатались характеристики американских машин с ценами. В общем, при переводе по официальному курсу они выходили фантастически дешевыми (преобладали модели за 6-10 тыс. долл. - и как нарочно все лучше нашей "Волги" :-))
кстати, это очень хорошо, что в том СССР погнабливали "автолюбителей" и сам принцип личных авто: очевидно, что будущее за хорошо развитым общественным транспортом.

и старперы из ЦК умели будущее предвидеть.

Именно этим путем де-факто пошла социалистическая Европа с ее велосипедами и культом чистого воздуха, в то время как РФ, Мексика и пр. рванули к этому добровольному вечно вонючему и чадящему концлагерю на колесах и прочим "пристижам" для папуасов.
Ничего подобного. Suburbia развилась только за счет личного транспорта.
Тогда авто актуальным было, т.к. бОльшая дола сельского населения, а на селе машина совершенно необходима (экономит время, дает независимость от любых расписаний). Сейчас тоже (и, видимо, долгое время), т.к. после раздач под дачи на рубеже 80-90-х г.г. есть много СНТ, куда нет другого доступа, кроме как личным транспортом. Да и вообще мы где-то ближе к Канаде, а не к Китаю, т.е. крайне маловероятно такое развитие общественного транспорта, чтобы все населенные места обслужить; так что скорее нужны даже личные самолеты в некоторых случаях :-) (в Канаде и на Аляске распространены вполне себе).

К тому же общественный транспорт хорош в урбанизированных и густонаселенных местностях, причем при сильной культурной и имущественной гомогенности (где все "белые люди", как в Скандинавии какой-нибудь, или Чехословакии :-)). В ином случае будет развиваться частный транспорт, чтобы в одном автобусе с нежелательными личностями не ездить. В СССР также нарастала культурная и имущественная дифференциация (в широких слоях, т.е. по эту сторону от ЦКовских заборов), поэтому автомашины становились востребованными и с этой точки зрения... В общем, хотя общество из "белых людей" с общественным транспортом, возможно, и может быть более привлекательным, для нас это какая-то отдаленная утопия, что для СССР 80-х, что для современной РФ.
Я с вами во многом согласен, но в больших городах общественный транспорт должен быть на самом востребованном и почетном месте.
Большие города - это огромная часть России.
И в них гнобить ленивых "автолбителей" - святое и полезное дело.
Нет, не бред. Просто нужно переводить правильно покупательные способности денег в СССР и теперь, вместо с зарплатами. Судите сами. Кооперативная квартира в Москве / да и в иных городах/ стоила 5 тыс. рублей. Зарплата инженера была 110-200 рублей. Таким образом, чтобы купить квартиру, он должен был работать два с половиной года. Сегодня средняя зарплата в Москве у менеджера нижнего звена 2 тыс долларов. Сто тысяч он заработает тоже за два года. Все очень просто.Галковский просто пропустил эти ходы рассуждения, рассчитывая на то, что читатель схватит на лету.
Сегодня средняя зарплата в Москве у менеджера нижнего звена 2 тыс долларов. Сто тысяч он заработает тоже за два года. \\\

У Вас по арифметике во 2-м классе что было?
ПОЛУЧИЛОСЬ! Вот думал, заметите или нет. Заметили. И. конечно, всегда точно знали под каким наперстком шарик... И всегда выигрывали у того, кто держит игру... Я хочу сказать простую вещь. Тому, кто лучше всего чувствовал себя во втором классе незачем читать Галковского. Он не понимает самой этой игры "В Галковского". Не в обиду.
"В Галковского"\\\

Да-да.
Вкусы почтенной публики меняются.

Вчера "В Чапаева".
Сегодня "В Галковского".

Завтра(если уже не), глядишь, и до "Чайковского" доиграются.
А в каком амплуа именно - неизвестно.
Согласно условиям игры, хе-хе.
Нет-нет, игра"в Галковского" вполне безобидна. Ну, если, конечно, знать ее правила. Это как в театре. Лев Толстой, например, театр ненавидел. Потому что не мог принять его условности. Он не наслаждался тем, как хорошо актеры играют, а раздражался тому, что они "представляются". Но театр и существует для того, чтобы там "представляться". Дмитрий Евгеньевич - большой артист. И надо уметь этм наслаждаться, а не искать того, чего нет. Конечо, а автомобилестроении он ничего не смыслит. Ну и что? Для того, чтобы играть на сцене шофера не обязательно знать, как устроен двигатель.
мне кажется, Вы залезли не в свою вотчину и текст тут же потерял почти ставшую привычной изящность. Хотя, это тоже интересно...
Читаю вас недавно, но в каждом посте замечаю русофобию. И как-то вам неудобно за "русских". Так вы же на самом деле пишете не про русских, а про советских. Разделять понятия необходимо.
"Читаю вас недавно" -
- Вот в этом вся и беда читающих недавно. Журнал уже давно рассчитан на тех, кто в курсе предыдущих постов. Прочитайте всё с поста № 80 и вам станет понятно, почему иные обвиняют Галковского в оголтелом русском шовинизме, хотя и это тоже не верно.
Ну, вы сказали. 600 постов одолеть - я лучше "Гобсека" перечитаю. :))
Если серьезно - важно не уходить в какие-то оголтелости так, чтобы потом с любого поста человека не записывали куда-либо - в шовинисты ли, в русофобы ли.
Но все это конечно личное дело автора, мое (и других читателей) - читать и делать выводы.
Ошибаетесь. Посты Галковского - это не отдельные эссе, а один непрерывный текст. Я одолел 2 раза все 725 и частично с комментариями. Это не так долго - за месяц уложился.
И Вам тоже советую - после такого желание перечитать "Гобсека" пропадёт навсегда - поймёте какой это примитив, годный для чтения только до 14-и лет.
Боюсь, вы начали holy war. :) Вы читали Гобсека, простите? Там такой язык, что филологи ломают глаза. Вы погорячились в оценке. :)
Я оцениваю в первую очередь не язык, а заложенные идеи.
Гобсека читал в 7-м классе.
Снимаю шляпу.
Между тем, "Гобсек" - чтение для души, а не для ума, и в данном случае сравнение совсем неуместно. :)
"чтение для души" - ну это на любителя. В принципе для души не возбраняется перечитывать и Каллимаха, главное при этом - не возводить предмет почитания в абсолют.
A-Propos, у Вас написано: "...не про русских, а про советских. Разделять понятия необходимо",- так вот, если бы Вы прочитали хотя бы последние 30 постов, то Вам стало бы ясно, что советские - главный объект нападок Галковского. Так что впредь лучше не торопиться с критикой, а изучить предмет подробнее.
Ну простите!) Я уже все понял.. ) Однако, нахожу подобные приравнивания русских к советским абсолютно неэтичными.
Я наверное невнятно сформулировал. Все знакомые с творчеством Галковского знают, что именно он одним из первых провёл это разделение, объявив советских - одной из враждебных компонент общества.
Ну, теперь-то все понятно.
Вам НИЧЕГО не понятно.
Какие филологи? Российские или французские?
это уже синонимы. русские перевелись в конце тридцатых, и добиты в сороковых.
Никогда не понимал почему некоторые особи предпочитают купить "убитое" "поношенное" "корыто", но иномарку.
Надёжность. Всё-таки тот же Кадиллак после 300 000 км требует замены прокладки в кондиционере и ещё мелочи в сумме на 20-30 тыс. руб., после чего ещё едет 200 000 км без ремонта (для себя выяснял у нескольких владельцев).
Надёжные американские авто?!!!
И не надо машину ДОВОДИТЬ!
По нашу сторону Урала американская машина - экзотика, но общая картина с японками та же
Лично знаю мужика, отец моего друга, у которого "жигуль 6-ка" с 86-го года, в ней кроме кап.ремонтов, и замены гнилого крыла, которое сгнило после того как мой друг его стукнул слегка, ничего не меняли. Но у этого мужика везде порядок. И в доме, и в гараже, и на даче, и в семье. А еще читал статью в ЖЖ, про то, как один парень в Чечню ездил, гражданским специалистом, и говорит, мол много дорогих иномарок, но те которым больше года в ужасном состоянии, "сыпятся". Я это к чему, а к тому, что все зависит от пользователя. В нормальных руках и жигуль и 30 летний "мерс" будут в идеальном состоянии.
нельзя использовать императив и модальность обязанности по отношению к частной собственности. Человек покупает машину для того, чтобы она ему служила, а не наоборот. Есть любители разобрать, потом собрать, самому довести до ума, но машина существует объективно для того, чтобы человеку служить. Только очень недалекий человек будет спорить с тем, что качество отечественного авто в разы хуже, чем японского, европейского и американского. Хотя бы потому, что там нет мазохистов и никто себе такое барахло покупать не будет. Дураков нет. Низкое качество продукции отечественного автопрома - притча во языцах. Это источник проблем и бездонная прорва. Сколько туда не вливали, сколько не реанимировали - ничего не выходит. Может действительно хватит. Ну нет у тебя ног - не пробежишь марафон, но есть же другие виды спорта: стрельба, например.
А еще причавоязыцах подлость ментов, налоговиков, гаишников. Кого ни спросишь всегда менты пидарасы, налоговики грабят нагло. А гаишники так вообще твари, на красный свет ездить запрещают и двойную сплошную тоже. Суки.


Например украинская "Таврия", а жигуленок по сравнению с ней получшей будет, предел мечтаний для сирийцев, туда огромный экспорт был Таврий, такси почти все на Тавриях. Даже по новостях показывали, стоит пробка в центре Дамаска, а там половина желтые таврии такси, остальное жигуленки и москвичи. Прикольно.
При чем здесь менты и гаишники? Вы вообще о чем?

Например украинская "Таврия", а жигуленок по сравнению с ней получшей будет, предел мечтаний для сирийцев, туда огромный экспорт был Таврий, такси почти все на Тавриях. Даже по новостях показывали, стоит пробка в центре Дамаска, а там половина желтые таврии такси, остальное жигуленки и москвичи. Прикольно.

я вам говорю, допустим, что алкоголь вреден, а вы мне про прекрасные антисептические качества этанола и про то, что ваш знакомый пьет уже двадцать лет по стакану самогона в день и до сих пор начальник. Автомобили бывшего союза морально устарели, качество их низкое - это общее место. Все вливания в автопром являются вариантами распила по сути.
Почему сирийцы ездят на наших старых тачках мне не интересно. Это вполне укладывается в мое мнение о них, как о сумасшедших. Или может опять остатки какой-то братской помощи наподобие "сами будем сидеть с голой жопой, а друзьям поможем".
Я о том, что "притчивоязыцах" имеют неоднозначную историю. В умелых руках любой автомобиль будет служить долго и качественно. А дурная слава отечественного автопрома обусловлена низким качеством советских автомобилистов. Да есть значительное отставание от лидеров отрасли, но они не критическое, и обусловлено по сути саботажем власти.
Вы хоть поняли, ЧТО вы сказали? Не автомобили плохие, а покупатели автомобилей. Не производители лекарств их подделывают, а больные не так болеют. Не люди паленой водкой отравились, а у людей метаболизм неправильный. Бред.
При прочих равных условиях головной боли при пользовании совковыми машинами больше.
Смешно, у нормального автомобилиста головной боли нет, никогда, а косорукого идиота боль будет всегда. Просто в случае жигуленка у него есть отмазка, что "жигуль говно", а в случае "мерса" отмазки не будет такой, будет отмазка, что дороги плохие, светофоры не там стоят, бензин плохой. Не путайте заведомый фальсификат, и нормальный продукт, косорукий идиот и нормальной водкой и нормальными таблетками траванется. СУДЬБА.
ага. Какая разница, откуда растут руки, если они золотые.
Всех благ.
Берегите себя, а то еще в ногах запутаетесь. Ноги то советские.
Для нормального автомобилиста вы ненормально много врмени проводите в интернете. Регламентные работы поди уже заждались в гараже.
Советские полемисты такие полемисты.
ага, карбюратор продуть, бензонасос поменять, шаровые совсем разбитые.
Одна радость - детали достать легко. Жаль только, что прицеп с деталями возить с собой надо. Но не беда. Свое, родное. Вот только как не заводилось с первого раза, так и не заводится. Но это тоже ничего. Эвона у Самого Путина тоже, а мы что же, потерпим.
Потому что колеса накачены воздухом свободы))
Не знаю про каких русских вы говорите - но у нас поставленные задачи именно что РЕШАЮТСЯ. За вечное РАБОТУ НАД легко работы лишиться, что правильно.
Я во время чтения вспомнил как отец расказывал один случай. Молодой человек накопил денег, занял еще немного у отца и купил жигули. Так бедняга после этого всю неделю в райотдел на объяснение ходил: что, как, за какие шиши и т.д.

Deleted comment

а вы как шарик, всё понимаете, но сказать не можете?

или тоже не в теме, но чутким сердцем чуете, что что-то не так?
А я вот обожаю читать комментарии Людей, кторые объявляют кого-нибудь "ничего не смыслящим в теме". КАК ПРАВИЛО это советский дегенерат.
Да, автомобиль - забавный пример.

Есть такое подозрение, что автомобиль возможно производить только в обществе потребления, где человек - высшая ценность, в коммерческом смысле; соответственно и продажа удобств человеку - высшая форма бизнеса. Ну и автомобиль, как квинтессенцию удобств, сможет делать только человек окруженный (предоставляемыми за деньги) удобствами, и от этого осознанно (за деньги) делающий удобство для других.
Тонко подмечено!
Мне кажется, в Америке всё за деньги, за эти грёбанные деньги. :)

"Play for the money, boys. Play for that motherfuckin' money." (Цитата из сериала "Treme")
Ну. И главное, благотворительность за деньги. Вот работает человек на скорой волонтером, а сам в голове считает на сколько $$$ он наблаготворительствовал.
А всё почему? Духовности мало. Вот поработали бы америкашки 30 лет за трудодни?
Ещё хуже машины бы делали.
Красиво сформулировали.
В рамочку.
Производству хороших легковых машин в СССР препятствовали две причины:
1. Дураки
2. Дороги.
"Дизайн - это оружие." Со слов М. Тэтчер, ЕМНИП.
И средство контроля и кондиционирования, применяемое теми у кого есть власть и деньги к тем, у кого ничего этого нет.
Потому что общество без цветовой дифференциации штанов лишено цели!
органчик? То ильф/петров, то киндзадза.
Самое забавное, что фильм этот снят про советских советскими и для советских. Когда вся система работала вообще не так. А режиссер разоблачает. Я например эту пургу никогда досмотреть не мог. Но больше всего меня удивляет вот сейчас голливуд открыл свои, говоря вашим языком, закрома, почему не возьмете что-нибудь оттуда: стартрек серенада солнечной долины, унесенные ветром. Так нет, надо брать то, что условно несмотрибельно и некрасиво.
Ну всё верно, я говорю это, потому что мне засрали мозги убогими советскими фильмами. :) Вы ещё диснеевскую Золушку и Чудовище посмотрите, там тоже по слухам красиво.
советские фильмы именно что убоги. Битва за урожай. Все, что удается вытащить из памяти: "москва слезам...", "17 мгновений", "визит к минотавру", "место встречи...". Остальное смотреть противно. Мне вообще страшно подумать, как жили мои родители: интернета нет, кино - пурга, книжек не хватает. музыка - не достанешь. Хорошо, хоть трахаться не запрещали.
Заинтриговало про турникеты. Что с ними не так? Я сам, правда, на метро давно уже не ездил.
речь не о метро, а об автобусах и т.п. Система действительно кретинская, стараюсь избегать такой транспорт

Deleted comment

Это если быстро проскочить, а если замешкаться, то - по яйцам
надо лезвия поставить, чтобы если пролез, так хоть ногу оторвало.
В метро турникетов десяток, а тут один, при сопоставимом потоке.
верно, дело скорее не в самом турникете (хотя и он неудобен, особенно если с сумками), а в этих очередях. Учитывая, что в Москве остановки через каждые 100 м, получается черт-те что. А если нет проездного?
О, тогда вам придется покупать билет у водителя. Толпа будет вас ждать или протискиваться мимо. =)
В Питере вроде нет.
Унизительно то, что в каждом подозревают безбилетного, то есть вора. Эта система унизительна и с контролёром-кондуктором, а уж с турникетами подавно.
У нас, в Сиэттле, то же самое. Неподготовленному человеку в автобус лучше не соваться - застопорит всё посадку.
Тоже стараюсь не пользоваться.
Как только начинаете писать на технические темы - неправдоподобно получается
т.е. эмоциональный посыл и схема рассуждений может быть ясны, но с фактами не вяжется
Это касается кстати и автомобилей и оружия (вы про Калашникова в своё время писали)

достаточно самостоятельная конструкция между прочим у Нивы
Прекращение производства сверх-востребованной (в том числе и кое-где в Европе) Нивы - это тема для детективного расследования.
Да изуродовали машину! А потом вообще закрыли. И европам нравилась и япониям. Конструкция самостоятельная. Поставить валы под человеческими углами, салон для людей и дизель.
Сейчас на зализанную ниву с американским шильдиком очередь. А деньги за нее получают владельцы шильдика.
запорожец - говно. вы и тут увидите "техническую тему"?
ххехехе
любое достаточно сложное техническое изделие - это не "свободный полёт мысли инженере-конструктора" а очень сложный результат компромисса между многими взаимно противоречивыми требованиями и факторами, начиная от особенностей местных компонентов и заканчивая всякими маркетинговыми тонкостями

"разработчики запорожца - говно" - вот тут я увижу "техническую тему" если угодно
Вы не правы, Запорожец был отличной машиной, он имел уникальное достоинство, перекрывавшее все его недостатки. Другое дело, что это достоинство было востребовано немногими, а для большинства оставались одни недостатки. Я имею в виду его чудовищную ремонтопригодность. За 15 минут с помощью домкрата и кирпичей можно было снять двигатель, затем на руках вдвоём перенести его на балкон и там полностью провести капитальный ремонт (говорю о реальном случае, в котором сам принял участие). Капитальный ремонт передней подвески можно было сделать за 15 руб (6руб.20коп. - вкладыши рулевой трапеции и 8руб.50коп. ремкомплект шаровых опор).
Кроме проходимости сравнимой с внедорожниками, Запорожец имел ещё и на редкость прочный корпус. Один мой знакомый вывез на нём из карьера 1.5 тонны кирпичей, из них 600кг. на крыше (правда был мощный самодельный багажник из водопроводных труб), когда впоследствии посчитали вес, то сами пришли в изумление (погрузка производилась в наше отсутствие работягами и мы вначале сами точно не знали сколько везём).
Но все эти достоинства могли проявиться только при эксплуатации в условиях удалённых от цивилизации и в случае жёсткого ограничения в средствах. Для нормальной массовой эксплуатации Запорожец естественно был плох.
да я вообще про запорожец ничего не говорю
я говорю про его создателей

как говорят в среде разработчиков "как заплачено, так и захерачено"
вся гражданская продукция как правило считалась побочным производством основного - оборонного

на оборонку отправляли все лучшие ресурсы, а на гражданку - по остаточному принципу
ту же ниву (и не её одну кстати) запороли именно по причине конкуренции с военным производством
Ну причины этого процесса (всё на оборону) правильно вскрыл как раз именно Галковский. В условиях, когда страна представляла собой британскую криптоколонию, единнственной задачей которой было военное противостояние с главным британским конкурентом - США (в целях взаимоистощения), ожидать развития сферы потребления, да и вообще нормальной среды обитания было бы наивно.
ну вот я и говорю,
пока про причины политического процесса пишет - красиво.
только инженерно-технические детали начинаются - клюква.
Интересно было бы услышать, что изобрёл Калашников.
я вообще считаю слово "изобрёл" - унизительным для разработчика
мол сидел сидел и раз осенило его (лампочка над головой загорелась) - изобрёл какую то штуку
и все счастливы

так НЕ бывает
разработчик именно разрабатывает - и одного чего то чего он "изобрёл" как правило не бывает

ничего Калашников не изобрёл, вообще - он именно разработал (как и Шмайсер, как и другие великие оружейники)
т.е. соединил давно известные принципы и технологии под конкретную ситуацию и конкретные производственные возможности
совершенствовал это всё регулярно
смотрел стволы после долгой эксплуатации в войсках в разных условиях
это вообще то длительная работа

как между прочим и ремни безопасности

это делается (хорошо) долго
этим нужно заниматься постоянно
это так делается во всём мире

а слово "изобрёл" этого никакого труда не отражает
это для гумманитариев такое упрощённое понятие

нет у гумманитариев такой вещи как новый релиз (новая версия)
у них написал - забыл
а технари свои изделия полируют постоянно по результатам реальной эксплуатации
По-Вашему это ответ инженера? Это как если бы спросил, какой у Вас компьтер, а Вы бы мне в десяти абзацах принялись бы объяснять, что компьютер это не просто кусок железа с определёнными характеристика и от определённых вендоров, а сложное, комплексное явление, чьё сведение к банальным цифрам является профанацией и унижением высоких порывов инженерного творчества и т.д и т.п.

Впрочем, могу переформулировать вопрос: каков вклад Калашникова в создание АК-47? Что он там конкретно сделал?
у меня в дипломе написано "инженер", так что не очень понимаю о чём вы

компьютер - это действительно очень сложное явление которое не сводится и т.п.

информационная система - это прежде всего организационно-технический комплекс
т.е. человек в ней является неотьемлимой частью, и инженер просто обязан этого самого человека очень хорошо понимать и уметь его в систему встраивать (или систему вокруг него)

Калашников конкретно в АК вёл всю схему от начальных набросков через все испытания к серийному производству

для начала он на эту схему "поставил"
для начала он на эту схему "поставил"

Схему поставил Булкин. И Судаев. Поэтому, если Вы больше никаких достижений Калашникова назвать не сможите, боюсь, придётся признать, что Калашников это обычный зиц-председатель.
ни Булкина ни Судаева не было среди финалистов конкурса
а признание - оно простите никак от того что я назову или не назову зависеть не может
Ну вот видите? Вы ничего по теме не знаете, а спорите. Причём, имеете наглость спорить в таких выражениях:

Как только начинаете писать на технические темы - неправдоподобно получается
т.е. эмоциональный посыл и схема рассуждений может быть ясны, но с фактами не вяжется
Это касается кстати и автомобилей и оружия (вы про Калашникова в своё время писали)


"Финалистов конкурса" было три: Булкин, Дементьев и Калашников со своим АК-46. В нарушение всех правил Калашников был ознакомлен с изделиями конкурентов и преределал свой автомат, взяв за основу автомат Булкина.

И, вообще-то, в комментариях к постам ДЕГ о Калашникове это всё неоднократно разбиралось. Если сами ничего не знаете - сходите и почитайте.
примерно 10% оружейных баек сводится к тому как подсматривать изделия конкурентов и побеждать на конкурсах

комментарии к постам ДЕГ - это что параллельная реальность какая то?
предлагаете по ним мне своё восприятие мира переделывать?

я не настолько легковнушаем
Я предлагаю Вам хоть что-то по теме почитать, прежде чем всякие мегазаявы делать.

И Вы не легковнушаемы. Вы просто необразованны.
читал, и не мало

в части образования - как раз и инженер и ВУС правильная, позволяющая мягкое от тёплого отличать
читал, и не мало

Ага. Читали, и ничего про Булкина, Судаева, Лютого, Дейкина, Зайцева и прочих не слышали. Да и вообще с историей создания АК не знакомы.

Хватит уже обманывать. Люди-то видят.
я не историк

я читал о том, какие общие узлы и механизмы бывают у стрелкового оружия
какие разные принципы могут лежать в основе каждого из них
какие у них у всех есть достоинства и недостатки (насколько одна маленькая деталь может всё поменять)
многие (практически всю стрелковку, стоящую массово у нас на вооружении) разбирал/собирал, производил дефектацию

сделайте для себя табличку для выписанных вами образцов (в колонках)
а в строках
- принцип действия автоматики
- принцип запирания ствола
- темп огня
- режимы огня
- сложность разборки/сборки

например а автомате АК личинка затвора - практически единственная деталь НЕ допускающая обезличенной замены

отличие АК от Судаевских вариантов - запирание поворотом личинки в отличие от перекоса
отличие АК от Булкинского - запирание на 2 а не на три выступа

что как бы снижает кучность (для сравнения - СВД таки на 3 запирает) но зато проще в изготовлении и надёжнее

ваши слюни про то что не так посмотрел, что то подсмотрел, на него работали

НЕ отменяют для понимающего человека технических нюансов

кстати, интересно биографию Булкина посмотреть.. не поделитесь ссылкой?
Дурачок, тебе объяснили, что сравнивать надо не АК-47 с автоматом Булкина, а АК-47 с АК-46 и АК-47 с автоматом Булкина.

Потому что автомат Булкина похож на АК-47 гораздо больше, чем АК-46. Например, на АК-46 затвор от M1 Garand, а на АК-47 от автомата Булкина.
то что я дурачёк, не отменяет ведь того факта что в автомате булкина затвор на 3х боевых упорах, а в АК-47 на 2х

так то конечно да, от сохи
но до 3х считать умеем, ага

ну и кстати, почему это вы мне запрещаете что то сравнивать?
боитесь что если посмотреть с других точек зрения. все ваши рассусоливания валятся как карточный домик?

P.S. я же вам написал.. обратите внимание.. на АК затвор не обезличен.. это значит на каждом экземпляре свой.. индивидуально слесарем подгоняется.. а вы мне "затвор от M1"

так то да.. труба.. спусковой крючёк..
всё очень похоже и красиво у ДЕГ
если внутрь не лазить..

и сравнивать то что велено сравнивать, а то что не велено - не сравнивать

P.P.S. даю идею..
Калашников он ведь не один такой..
Весь ИжМаш по большому счёту от сохи
и до революции то звонкой школы оружейников не было
гнали серийный военный заказ в основном
временами на грани банкротства
рабочие вели практически крестьянское хозяйство
а после революции и того хуже - в гражданскую до двух третей мастеров с Колчаком ушла да так и не вернулась

но почему то АК в Ижевске на поток ставили?

дык может оно того самого..
и ИжМаша то нет.. назначили.. дуриком..
а на самом деле где то профи производством занимаются..
Кретин, во-первых, два выступа как раз у Гаранда, затвор которого и был взят за основу для АК-46. Во-вторых, количество выступов само по себе мало на что влияет, а вот то, что газовый поршень в АК-46 был отдельным от затвора и автоматика имела короткий ход, а в автомате Буклина и АК-47 массивная затворная рама жёстко связана с поршнем и автоматика имеет длинный ход - влияет.

Короче, ты мне надоел. Я так понял, ты не просто тролль, но и тролль в принципе необучаемый. Поэтому ступай с миром.
ну вот вы и поделитесь мудростью с кретином
а то так до смерти и буду думать что табуретка на двух упорах не такая устойчивая как на трёх, зато проще..

касаемо гаранда - ну занесите в сравнительную табличку и его
За кретина - извините, не сдержался. Но, как я уже сказал, в комментариях к постам ДЕГ о Калашникове это всё неоднократно разбиралось. Если интересно - можете почитать.
Конкурса было ДВА. Сначала один (1944), потом другой (1946). Судаев никак не мог победить во втором конкурсе, потому что УМЕР.
Послушайте мне уже лениво спорить
я не знаю чего вы пытаетесь доказать, но:

1. Калашников - не пустышка, не свадебный генерал, а грамотный инженер-конструктор, что он доказал всей своей жизнью. Образовательный уровень у него не сильно ниже аналогичного уровня оружейных конструкторов мира.

2. Рассуждать об "изобретении чего то конкретного" в рамках промышленного образца, появившегося на высококонкурентном (высокоэластичном) рынке и прошедшего миллионные тиражи и обкатку - бессмысленно (там вообще ничего нового если по частям разбирать нет ни у Калашникова ни у Судаева ни у Шмайсера )

3. успешному инженеру, для того чтобы стать успешным, а не "прозябать всю жизнь за чертёжной доской перерисовывая синьки", просто необходимо обладать недюжими гумманитарными способностями - умением излагать свои мысли самой широкой аудитории и убеждать в своей правоте. иногда это гораздо важнее непосредственно технических знаний.

4. портрет "инженера", который рисует Дмитрий Евгеньевич вызывает у меня резкий когнитивный резонанс с тем что я наблюдаю "в жизни". мне кажется, Дмитрий Евгеньевич настоящих инженеров никогда не видел, либо встречал где то в маргинальной обстановке - в психбольнице, в попытке чего то куда то писать куда не следует. что поделаешь профессия инженера - область где действительно уютно себя могут чувствовать люди склонные к аутизму. однако то что они там скапливаются, не означает что они там преуспевают. просто в этой области деятельности их зачастую удаётся утилизировать с пользой для общества.

Всякие споры про то учавствовал там Судаев или не участвовал - этих моих тезисов НЕ касаются и НЕ отменяют.

как и литературные таланты Дмитрия Евгеньевича НЕ отменяют его неграмотности в конкретных вещах, о чём я и написал.

для примера: инженеры Советские вполне себе во всём мире ценятся и легко себя находят по специальности "там". чего как раз не скажешь об отечественных философах и прочих гуманитариях (и даже некогда блиставшие писатели похоже перевелись в последние лет так 50 тоже)
Ничего себе лениво :)
Я пытаюсь лишь доказать, что любого Дмитрия Евгеньевича можно поправить, корректно переходя от частного к общему и наоборот.
ДЕ намекает, мол, немец пленный автомат изобрёл, так-то. А Вы ему: ничего подобного, НАШ. ДЕ говорит, позвольте, как же наш, у нашего 7 классов образования, какой тут автомат? А Вы ему: у нас не только такие были (примерчик тут пригодится, один или несколько). В ходе разговора появится необходимость вспомнить ход событий, построить аналогии, может даже, открыть какую-то тайну. Ну и потихонечку так всё ближе и ближе к истине.
Если оно Вам надо, конечно.
дык ведь не разбирается ДЕ в куче вещей..
это целый курс ему нужно прочесть
нет у меня такой цели

я просто говорю - вот в этом месте не верю
второе место вижу - опять не верю

что общего - и там и там технические вопросы
два раза - система!

а с немцем, простите, вообще никаких пересечений - ни по времени ни по конструкции

Реакция советского инженера. Ему "у вас язва, срочно на операцию", а он врачу лекцию:

- Ох уж эти мне гуманитарии. Да какая язва? Язва это дырка. А где у меня дырка? Вот живот целенький. В центре пупок. Пупок это такая вещь - естественная. У всех есть.

И через три дня лежит в морге. Кверху пупком. В тумбочке недоразгаданный кроссворд и недочитанный мемуар Жукова.
вы привели скорее реакция некоего фантастического субьекта в особом мире гумманитария под названием "инженер"

на самом деле всё несколько иначе:
- у вас язва, срочно на операцию
- да, но я не переношу никакой анестезии, кроме того через минуту у меня встреча с онкологом по поводу моей терминальной стадии рака, а завтра мне ещё и сдавать проект

другими словами нет 2х выходов - не навязывайте ложную дихотомию людям
вариантов много и выбор между ними непрост
Любой профессионал уважительно относится к профессионалам в других областях. Например ЖЖ это выпуск журнала, и профи тут не инженеры, а журналисты. Если инженер в блоге литератора пузырится про "гуманитария", то профессионал он хуёвый. (Это я на советско-инженерном языке, чтобы понятнее).
инженеры для того ЖЖ и сделали, чтобы грань литератор/не литератор стереть
и слова такого скоро никто не вспомнит
контент манагер - вот как что то подобное будет называться

или вы думаете что "гиперинформационный взрыв" вас пощадит?
каторжные работы..
Что же, по-вашему литературу литераторы придумали? Опасно ходите. Книги придумал тот, кто изобрёл печатный пресс, набор и типографскую краску. А Вольтеры и Достоевские вещь только юзали и обгаживали. На это ума не надо. Всему голова инженер! Конечно из простых ежели, после сельской семилетки.
пад сталом!

все великие инженеры - прежде всего великие литераторы
про того же Калашникова (и не только про него) куча баек ходит как именно (какими "литературными" приёмами) он обходил конкурентов

"инженер", не способный убедить публику в необходимости своей разработки спивается и идёт в "литераторы"

могу ссылок накидать про всё про именно в "технарской" литературе
Вы меня конечно извините, но то, что вы пишите - это уже даже не смешно.
Любой нормальный человек понимает ограниченность своих возможностей в силу своей конечности и, именно поэтому, с уважением и осторожностью относится к тому, что у него не получается, а у других идет на ура.
Какой Калашников литератор. Этак у вас и Кадыров академик и Цзю профессор. Что за бред. Если человек профессионально занимается античной поэзией шесть лет, то он в любом случае даст сто очков любителю, который этим никогда не занимался. Потому, что он включен в специфическую среду, по другому работает фильтр информации.
Вот вы выше написали про рак желудка и консультацию онколога и сразу видно, что вы от этой сферы бесконечно далеки. Потому, что человек с язвой, которую надо срочно оперировать (прободная), будет думать про консультацию онколога только в бреду или в агональной стадии.
Мне жаль, что приходится такие простые вещи объяснять, но вы, простите, прямо таки иллюстрация.
1. как раз ДЕГ походя занимается тем за что вы критикуете меня - критикует то в чём разбирается мало

2. под литератором я имел ввиду человека умеющего красиво излагать собственные мысли широкому кругу людей и убеждать их - т.е. выходить за рамки "запирание поворотом личинки на два упора". как вам требование к технарям "писать техническое задание как детектив"?

3. как раз и раковых и язвенников повидал - на последней стадии уже без ранзницы, есть там прободение или нет, один хрен на обезболивающих
Если у вас своя специфическая терминология, то нужно ее раскрывать, тем более, если она отличается от общепринятой.
Дмитрий Евгеньевич приводит аргументы, я многократно наблюдал полемику с его участием и постоянно убеждаюсь, что а)просто так он ничего не говорит, б)за всеми его словами стоят факты и, наконец, как следствие в)он неизменно выходит победителем.
Проблема, которая в посте не низкое качество продукции отечественного автопрома, это общее место. С этим спорить глупо, а то что с этим делать и какова специфика чиновничества в РФ, и что с этим делать. Ветки почитайте и перечитайте, пожалуйста, пост.

>>3. как раз и раковых и язвенников повидал - на последней стадии уже без ранзницы, есть там прободение или нет, один хрен на обезболивающих

смысл этого абзаца для меня загадка. Либо вы хотите сказать, что видели много больных на последней стадии язвенной болезни и на последней стадии рака желудка и на этом основании считаете, что нет разницы есть перфорация опухоли или нет, либо вы видели больных с прободением язвы желудка и перфорации раковой опухоли и на этом основании считаете, что нет разницы есть перфорация опухоли или нет, либо вы видели больных раком желудка и больных с перфорацией язвы желудка, либо с перфорацией опухоли рака желудка и больных язвенной болезнью. И у всех нужны были обезболивающие. В любом случае вы ошибаетесь: при перфорации язвы желудка и перфорации опухоли рака желудка больной подлежит операции в течение четырех часов с момента перфорации и операцию проводит хирург и может без консультации онколога по жизненным показаниям. Язвенная болезнь не имеет стадийности. При язвенной болезни показана противоязвенная терапия или операция (зависит от специфики), а не обезболивающие препараты.
для меня не очень убедительно звучит аргумент о том что Дмитрий Евгеньевич по вашим наблюдениям ничего не говорит, открывает факты или кого то там побеждает.

Я как бы написал о реальности, доступной мне непосредственно в чувственном восприятии.

И спорю я не с качеством гражданской продукции а с отсылкой к неким "советским инженерам"

Дмитрий Евгеньевич описал химеру

смысл абзаца про рак в том, что Дмитрий Евгеньевич как ему кажется загоняет некоего "советского инженера" в некое гетто в n-мерном пространстве своего воображения.

Даже не задумываясь о том, скольки мерного человека он пытается загнать (на поверку O(n) мерного)

Касаемо конкретных диагнозов - да я видел более одного человека с такими диагнозами. Сидящих на обезболивающих. Видел не переносящих анестезию. Поверьте, операция - это не самое главное о чём эти люди думают перед смертью.

А уж если принять за чистую монету кривляние Дмитрия Евгеньевича - это вообще бесконечно далеко от того что происходит в реальности.

Это другое дело. Не только Калашников великий литератор. Примеров среди инженерОв много. Леонардо да Винчи например. Или Брежнев. А спиться советский инженер не может. Стакашок на посошек, мануфактурой закусит и нормалёк. А то и стеклом. Человек.
Дмитрий Евгеньвевич, а вы какого то конкретного инженера имеете ввиду когда пишите или почитали где то?
и что? издеваются над старым больным человеком, уже не в своём уме
это что то отменяет?
Вообще-то, он же сам говорит, что перпетум мобиле по молодости баловался.
это как раз простительно для того уровня
люди моделировали детали механизмов из картошки
общая техническая культура была не на высоте
тот же Ижевск несмотря на довольно длительную оружейную историю, в гражданскую войну до двух третей специалистов потерял
но АК тем и ценен в том числе, что может с сохранением качества изготавливаться даже на таком уровне производства
да, если вы под "инженером после семилетки" Калашникова имеете ввиду, то он вообще то не на пустом месте появился, а занимался непосредственно оружием с 42 года в "среде" профи (т.е. 5 лет до 47го)

какими уж литературными талантами он сумел стать лидером в этой среде - остаётся догадываться

да и в 47 году развитие автомата не остановилось и это был ещё совсем не "тот" автомат
>да и в 47 году развитие автомата не остановилось

Да и советского инженера тоже.
И всё-таки странно. Калашников М.Т., как Вы говорите, "не на пустом месте появился, а занимался непосредственно оружием с 42 года в "среде" профи". Почему же автомат придумал он, а не те профи? Они какие-то ущербные были, что ли?
Кстати, Калашников никогда и не претендовал на авторство конструкции АК. Мне не верите - почитайте его собственные мемуары.
я уже выше отмечал что "изобрёл" как и "придумал" - это не то слово которое стоит употреблять. естественно в разработке принимало участие тьма тьмущая народу. он в своей книге так и пишет вообще то

другие же "профи" (и более известные на тот момент) проиграли в конкурсе по разным причинам - базовая конструкция, с которой начали была менее удачная, вот и всё

да и известность у них такая же как у Калашникова (Шмайсерра, Туполева, Браунинга)
это просто персонифицированный "бренд" целого коллектива
Так ведь удивительно же - у "профи" конструкция менее удачная, а у новичка Калашникова более удачная, как такое могло получиться? Может, правильнее поискать профи в окружении самого Калашникова?
Неужели у вас такого вопроса не возникало, просто из любопытства?
Благо, в случае с АК всё было предельно просто и никаких тайн там не было.
Нет чтоб сказать прямо и откровенно:
Конструкцию АК разработал лучший оружейник СССР, отлично знающий промышленность страны в целом (ему и по должности полагалось), а не только автоматы-пулемёты. Соответственно, его конструкция, даже ещё не доведённая, практически обречена была на победу в конкурсе. Да только потом он скоропостижно умер, пришлось доделывать Калашникову. Они же не в КБ с десятком конструкторов работали, и выбирать было не из кого. Ну и помощь в доводке со сторны всего Союза.
не вижу ничего сильно удивительного в том что конструкция "новичка" оказалась более удачная

во первых - каким профи ты не будь, всё равно рассчитывать дальше чем на определённое количество шагов не можешь. творчество - во многом лотерея. сделав определённый технический выбор на ранних стадиях проектирования, в дальнейшем приходится его тянуть, ставить "костыли" где можно, от этого никакой "профи" не застрахован

во вторых - не нужно преуменьшать значение "свежей головы, у профи голова забита часто старыми подходами и решениями

касаемо версии с Судаевым - абсолютно вне спора о том, было взято что то из его труда в АК или нет - я уже писал выше что система оружия "конструкцией" не заканчивается. После этого идут ещё километры трудозатрат. Которые Калашников прошёл. сам. при куче свидетелей. И на этом пути ещё не один образец разработал.
Замечательно. За год разборок с авторством АК наконец-то прозвучала настоящая фамилия. Теперь могу успокоиться, а то тут уже до немцев дошли. Мол, трофейные специалисты разработали. Увы, если принять за чистую монету звучащие сейчас слова, люди обязательно будут искать подвох.

Я с Вами совершенно согласен, что конструкция - дело десятое. Это издержки восприятия мира гуманитарием. На конкурсе было семь разных конструкций, и все были приличные, и все могли победить. Но только придуманное Судаевым оружие могло выпускаться повсеместно. Именно поэтому для "АК" перед вторым конкурсом обеспечили беспрецедентную поддержку, включая помощь от конкурентов.

Также я согласен, что вклад Калашникова М.Т. во внедрение и совершенствование АК весьма велик. Михаил Тимофеевич приложил для этого все силы на протяжении всей жизни, это очевидно. Но всё-таки, с прославлением "гениальности мастера" надо как-то завязывать. Это неприлично и подозрительно. Это я не лично Вам говорю, конечно, но такой взгляд (про "божью искру") сейчас очень популярен.

Про лотерею хорошо написали. Но тут шире надо брать: жизнь вообще лотерея. Сегодня я живой, завтра - мёртвый.

P.S. Извините за ехидство, но Вы сведения, записанные в паспорте, тоже называете "версией"?
дык нету фактов о том что придумал Судаев
нету

а вот то что Калашников всю жизнь на глазах сотен свидетелей грамотно изделие развивал
и помимо него ещё несколько придумал - неоспоримый факт, который кроет любые сосания пальца.

сведения из паспорта - конечно версия
Вообще-то, то, что создал Калашников (крайне ненадежная штука) и АК, появившийся после вмешательства спецов Ковровского НИИ, имеют только внешнее сходство. Так что, человека просто назначили "гениальным конструктором".

А "Ниву" первоначально проектировали в качестве армейского внедорожника.

"В главном он прав", как ни крути.
никто его не назначал, сам выкарабкался
то что АК - результат коллективного творчества, он не отрицает между прочим
Автомат не может быть результатом коллективного творчества.

Вот есть у меня рояль. А природных музыкальных способностей и благоприобретенных обучением навыков хватило мне на гладенькое исполнение этюда Черни и полонеза Огинского. Как я раньше с вами не встретилась! Вы меня просто окрылили, теперь при знакомстве, если, кто поинтересуется, чем занимаюсь, буду говорить гордо и с достоинством - пианистка. Как все просто-то оказывается!

а вы смешной. Ваша стезя - юмор.
спасибо за поддержку
Вроде как Хеликобактер Пилори оперативно не лечится, Доктор?

Spammed comment

Она ж потом опять будет. Это скорее купирование симптомов.
не так
Вы даже не знаете на сколько попали в точку.:) Но мне повезло - всего лишь минус две трети толстого кишечника - жить можно.

Про знаки отличия то же конечно верно, но, думаю, мало кто оценит пока - а так дело действенное.

Совершенно не в тему, прошу пардона, но давно хотел спросить - как Вы считаете - существуют ли инопланетяне - и что будет если мы (земляне) с ними столкнёмся - чисто гипотетически - то же что было при колонизации? И вообще нужно ли более развитой цивилизации хоть что-то от нас - ископаемых и на пустых планетах хватает (кроме углеводородов), роботы лучше заменят рабов и т.п..
Мне думается, что наезды на чиновников идут в общем тренде провоцирования "оранжизма", но утверждение автора, что чиновным должностям должны сопутствовать яркие внешние атрибуты - совершенно правильно. Правда, это не чисто русское явление - а продолжение традиций Восточной Римской империи (Византии). Что касается АвтоВАЗа, то за последний год стоимость акций предприятия на бирже выросла более чем в 3 раза. Это серьезный взлет на общем фоне. Таким образом, рынок показывает, что дела с нашей автомобильной промышленностью вполне себе нормальны. Так что, получается, кто ругал АвтоВАЗ остался с носом, а кто смог провести грамотный анализ - увеличил капитал. Я, например, увеличил - трудно было не заметить странное расхождение в цене обычных и привилегированных акций, а бухгалтерские балансы ОАО - в открытом доступе. Слава Богу, советский период остался в прошлом.
Продали пол-ВАЗА французам, вот почему. Там еще Ниссан вокруг ходит.
Ну, да. И поэтому тоже. Но ведь РЕНО вошли в АвтоВАЗ, значит у них был расчет. Используют, значит, площади и мощности для выпуска гибридов - и т.п. Сейчас не совок. Времена другие. А дизайн - дело наживное, вот, например, в дизайне интерьеров заказчики платят хорошо и дают свободу творческого выражения - и теперь наши дизайнеры-интерьерщики всех западников уже за пояс заткнули. (Легко доказать - интерьерные журналы доступны.) Главное зло совка - "коммунистические субботники", когда считалось, что люди должны делать свою работу из-за высокой "сознательности".
Поживем, увидим. Я бы акции ВАЗа не держал слишком долго, все-таки это Азия, огромные риски для производства. Я понимаю, Жигуль хотят подлатать, изменить дизайн и бросить на внутренний российский рынок. Это не обязательно выйдет. Может из Парижа и выглядит верным делом... а так.. :-)
Акции я давно продал, поскольку взлет случился. Покупать надо те, где есть недооцененность и ожидание резкого взлета. А новая "Лада-приора" и так уже отлично продается.
А, всё-таки кому-то он приглянулся? Французский автомобиль из города Тольятти :)
Из города Турин изначально.

В принципе нет ни малейших видимых причин к тому, чтобы Рено не начал делать хорошие деньги на продаже Жигулей ВНУТРЬ РФ только.
Понятно что вне РФ эти автомобили не пойдет - слишком плохое соотношение цена / качество.
Особенно если учесть, что капитализация ВАЗа в разы недооценена по европейским меркам для развивающихся стран.

Но Пежо не учитывает огромные политические риски, с которыми он столкнется в России. Только некоторые из них:
- нестабильность РФ в целом. К случае распада РФ ВАЗ останется в Татарии и Россия эти автомобили покупать в основном перестанет, а других рынков у ВАЗа сегодня нет.
- на столетие оставшее законодательство. Это касается всего буквально, и споров собственников, и прав акционеров, и социального страхования и прочего.

Было бы логично, если бы ВАЗ продали ФИАТу, но как видите этого не произошло. ФИАТ считает сделку по продаже ВАЗ - своей огромной неудачей (на то много причин) и более отношений с Россией иметь не желает.

Думаю отношения с Рено, в частности продажа пакета ВАЗА мотивированы внешней политикой. Не последнее место в чем занимет поддержка РОссии в войне с Грузией, ответная поддержка Франции в войне с Ливией, продажа Мистралей и Бог только знает что еще.
Тольятти (т.е. Ставрополь) это Самарская губ., а никая не "Татария", которая конечно же никуда не денется из России в любом случае.
Ну тогда шаг Рено как-то обоснован. Если не сразу, то со временем станет доходным делом.
Вообще-то Рено и Ниссан - это одно и то же, только ценник разный. Концерн "Рено-Ниссан" называется, не слыхали?

Тот же "Логан", например, в Мексике продаётся под брендом "Ниссан".
Да, но это все равно не единая фирма.

У автомобильных гигантов сложная кооперация, машины вообще собирают из того что есть, в зависимости от части света. Например, если в Бразилии Форд выпускает коробки передач, а скажем, Ниссан - нет, то на ниссаны бразильского производства будут ставить фордовские коробки, и так далее.

Наверно в Мексике в данной модели больше участия Ниссана.
всё верно. народ был ненавидим, всё, что для народа, было страшным.
Шутка была в то время:
У советского человека в жизни два счастья - Купить автомобиль и Продать его!
Был недавно в Москве. Много ездил на метро, которое в условиях дорожных пробок, часто единственный способ передвижения. Метро в Москве как ни странно в очень хорошем состоянии.
У Пионера хороший текст на тему борьбы советских с русскими:

http://pioneer-lj.livejournal.com/1434044.html
Прочитал. Молодец пионер.
У отечественных машин не работают ремни безопасности.
Автор - ботаник. Руки растут не из того места. Такие вместо гвоздя лупят молотком по пальцам, путаются в ремнях безопасности, погибают в первые минуты боя.
Да и тексты пишут плохо, выделяя второстепенные детали, забывая про главное...
А вот простые бытовые вещи типа ремней безопасности правильнее всех оценит именно "ботаник", а не ловкий технарь, которому не составит неудобства даже необходимость использования гаечного ключа при пристёгивании ремня безопасности.
Мысль верная, но совершенно не изменяет качества автора: тому уже не поможет гаечный ключ, т.к. лишний предмет в его руках представляет опасность и для него и для окружающих.
Знакомы с автором лично?
Я вообще-то три года работал в горячих цехах, да и на конвейере довелось.
Вы работали на конвейере? Это делает Вам честь, но вероятно многое может объяснить отчего Вы считаете, что в наших машинах, которые собираются на конвейерах, плохо работают ремни.
Я на своей практике не раз пристегивался ремнями в наших машинах и не встречал никаких затруднений, описанных Вами, поэтому остаюсь при своем мнении.
Ремень туго тянется, замок жесткий (на волге, девятке).
У вас туго, а я вообще с трудом могу это сделать ценой большого напряжения, физического и нервного. В иномарках (обычных, ширпотребовских хондах и тойотах) я эти ремни вообще не замечаю, пристегиваюсь всегда, даже если в булочную на соседней улице.
Ой, а разве для использования ремней безопасности надо непременно учиться на тройки и окончить ПТУ?
Ну руки не из того места, эта не беда. Гвозди забивать можно и дядю Васю позвать. Он это любит, и помочь рад, да еще и денежку получит
А вот, когда у человека вместо головы ж..а, ага, именно она, то и получается: умение забивать гвозди критерий главного, а хороший текст подробная инструкция о пользовании молотком.
Как известно, любимой забавой постсоветских чиновников являются различные формы казнокрадства. Пора прекратить порочную практику социальной педерастии. Легализация доходов от такого рода деятельности несомненно поднимет престиж профессии чиновника на недосягаемую высоту.
"Русские эту задачу решить не МОГУТ. Им над ней надо РАБОТАТЬ."

Кто управлял нашим автомобилестроением последние годы? Русские что ли?

"Автомобили в РФ сделать можно (уже делаются) – но только одним путём – попросить Людей и заставить русского дурака Людям подражать. "

То есть русские у вас не люди. Хотя и спасли вас из Бухенвальдов и Освенцимов эти дураки.

Дальше даже и читать не хочется. Россиянская журналистика и литература последних лет, так сладостно курлыкающая об удобных сортирах и плохих рузке - полное говно в сравнении с той же литературой, которая создается в местах удобных автомобилей и сортиров.

Что вы написали за эти 20 лет вашего порядка, что создали? А ничего. Что-нибудь уровня Льва Толстого? Да нет кругом лишь лилипуты Галковские какающие на голову россиян и лижущие попу грантодателям и приглашающим их на великосветские тусовки.

Ваш образ в сравнении с российским-советским автомобилем намного проигрышней.

Я даже больше скажу, какая литература, такие автомобили, и никак ни наоборот. Вы - инженеры человеческих душ, посмотрите на свои творения. В сравнении с ними Лада-калина подлинный шедевр человеческой мысли и труда.

На советском-российском автомобиле можно доехать, а вот вашими книжонками и газетенками и подтиреться не комильфо.

Вам самим надо, чтобы Люди вам показали, как писать надо, чтобы страна поднималась, чтобы люди вдохновлялись. И поверьте придут еще эти Люди, и расскажут вам и объяснят как нужно писать правильно. Ильюша Эренбург в свое время это понял. Поймете и вы.

Может быть машины у нас не очень и традиции с ними не ахти, но вот писдюлей у нас умеют давать отменных, и карательная психиатрия была лучшей в мире. Уазику я доверяю больше, чем вашей дешевой писанине.

Deleted comment

Оно никуда не делось - как были Толстой и Достоевский лучшими, так ими и остались. Если вы ничего путнего создать не сумели, то незачем хаять прошлое. Ваши "эффективные менеджеры" добивают ресурс созданный "совком". А чуть что - "Распадская" там взорвется или Шушенская ГЭС, так сразу бегут к государству - "дай денюжек на ремонт". Как кризис, так опять же бегут к государству "дай денюжек". Где ваша пресловутая свобода и самостоятельность. Миф, блеф.

Почему вашим западновыглядящим Грефам не продали тот же "Опель"? Да потому что вас там презирают. Советский Союз не презирали, а вас презирают. Не нас, простых людей, а вас таких "культурных и цивилизованных".

Если сравнивать "Ладу-калину" с "мерседесом", то не в ее пользу будет, конечно же счет. Только тот кто разваливал автопром живет почему-то в Лондоне (Березовский). Про это как-то Галковский ваш забывает. И этот самый Березовский весь такой европейский и цивилизованный.

Так что незачем пенять господа на то, что вы сами уничтожали и разваливали. Это Галковский виноват в том, что ремни хреновые. Именно он и ему подобные.

Deleted comment

Никуда и карательная психиатрия не делась. Только у нее сейчас другие пациенты. Туда сдают несчастных стариков, которые "не вписались в рынок" галковских. Надо вернуть ей ее законных пациентов.
Ну просто беда с этими совками: ругань, мат, угрозы, брызги слюной, невнятные возгласы ни о чём, либо не по теме и обязательный съезд в анальном направлении (сортиры, фекалии, подтирание...), и всё это явно при полном отсутствии знания и понимания темы - ну прямо как дети малые! Учить, учить и ещё раз учить.

Начнём:

- "То есть русские у вас не люди" - Ну если понятие "человек" ассоциируется у вас со способностью делать хорошие автомобили, то тогда из списка людей вам придётся исключить очень многих (например практически не делают автомобили в Испании). Опять же речь идёт о неспособности русских к изготовлению хороших автомобилей не в принципе, как национальное свойство, а на данном этапе национальной организации.

- "Россиянская журналистика и литература последних лет, так сладостно курлыкающая об удобных сортирах и плохих рузке - полное говно..." - так об этом постоянно и пишет Галковский, потрудились бы хоть ознакомиться с предметом вашей критики.

- "Что вы написали за эти 20 лет вашего порядка, что создали? А ничего...кругом лишь лилипуты Галковские" - Опять полное незнание предмета. За последние годы Галковским фактически создан уникальный труд - этот журнал: более 1000 страниц текста (за вычетом технических постов), вносящего полную ясность на события последнего столетия и чётко проясняющих то, что никто не мог внятно объяснить (в частности, как мы дошли до жизни такой). (Почитайте на досуге - многое станет ясно)

- "Галковские ... лижущие попу грантодателям и приглашающим их на великосветские тусовки" - Да вы что, с луны свалились, какие там тусовки? В связи со сказанным в предыдущем абзаце, Галковский для власть имущих является лицом замалчиваемым и неприкасаемым, внутренним врагом, так сказать. (Опять нулевое знание предмета).

- "Ваш образ в сравнении с российским-советским автомобилем намного проигрышней" - А разве можно выяснять что лучше* писатель или автомобиль - это то же самое, что сравнивать 5 килограмм с 3-мя градусами. Вы в запальчивости потеряли даже логику мышления.

- "И поверьте придут еще эти Люди, и расскажут вам и объяснят как нужно писать правильно." - так уже пришли - читайте этот журнал с самого начала.

Далее пошли угрозы расправы - видимо автор комментария слишком разволновался и потерял логическую нить.
Съезд в анальном направлении - это черта времени, это стиль, который нам принесен галковскими и иже с ним прочими, когда мат стал нормой общения, благодаря их "свободомыслию". Это не совки, это галковские. С вами только так и надо разговаривать.

Тебе старый пердун учить уже поздно кого-либо. Ты просрал великую страну. И нового ничего не создал.
"это черта времени, это стиль, который нам принесен галковскими" - опять вы не в теме, злоба - плохой советчик. Именно Галковский с матом и анальной тематикой ведёт постоянную борьбу и даже из-за этого был в ссоре с некоторыми единомышленниками.

"Тебе старый пердун учить уже поздно кого-либо" - снова ошиблись, в этом качестве здесь выступаете именно вы, а мне ещё далеко до этого, могу если что и навалять.

"Ты просрал великую страну" - опять ошибка, как раз я задолго до катастрофы 91-го года предупреждал всех о грядущем крахе, но только один человек (мой первый начальник) понимал, что происходит на самом деле. Впрочем, все тогда были как дети, так специально всех выращивали.
Ну единомышленники-то сильно видимо перестарались. Так что за единомыслие теперь и он страдает.

Наваляли вы уже так, что и не разгребешь эти авгиевы конюшни.

Кого вы там предупреждали о крахе, Кассандра вы наша?

Крах тот прошел лет двадцать как уже. Вы другого краха не заметили, своего и галковского. Все пытаетесь на покойника списать свое бессилие. Все машины вам не такие и почему-то русские вам хороших не делают. Ну сделайте вы, галковские-березовские, нехрен поучать-то.
Вы это о чём? Похоже, что вам писать пока рановато, надо подучиться держать тему, а то какой-то базар около пивной получается :)
Да тут и так "базар у пивной", на "пушкинские чтения" не похоже.
Автомобиль в СССР, скорее идеология, нежели средство передвижения. Рычаг управления – показывающий человеку его истинное место и ценность его труда. Десять лет копить на покупку, значит отказывать себе и своей семье во многом, после того как «счастливчик» купил автомобиль, начинается следующий этап, его унижают ещё и ещё раз – двухлетней очередью на резину, дефицитом запчастей, самостоятельной мойкой этого самого автомобиля и проч. Получается, что цена, которую необходимо было за всё это заплатить (как в трудовом и материальном аспекте, так и в моральном), оказывалась несоизмерима с тем, что человек получал.
Жигули, по цене Audi, это идеологическая «разводка» - осмысленная. Сегодня мы тоже покупаем в РФ автомобили гораздо дороже, нежели в США и Европе.
Вот-вот-вот. Автомобили - это способ поговорить об унижении, как идеологии. Правда разговор прошел под сурдинку. А было бы интересно собрать группу фактов вокруг этой темы. Заложено ли унижение в тайную доктрину советской / да и постсоветской идеологии/. Является ли поиск какого- технического или социального изобретения просто способом найти максимально изощренный способ унижать? А может и нет этого ничего нигде, кроме измученного больного самолюбия отдельных людей, для которых жить и унижаться - это почти что синонимы?
Карлик Мендель удивляется, почему в рашке всё так, а не иначе:

http://www.gazeta.ru/business/2011/07/14/3695589.shtml
существовала: Первый российский автомобиль с ДВС был построен и публично продемонстрирован в 1896 году Яковлевым и Фрезе. Впоследствии в России появился ряд частных автофирм из которых наиболее крупными и оснащенными были Руссо-балт (Русско-Балтийский, РБВЗ) (1909—1918) и Пузырев (РАЗИПП) (1911—1914). Однако, первые серьёзные усилия по созданию национального автомобилестроения царское правительство предприняло уже в разгар Первой мировой войны, когда в 1916 были выделены казённые средства для строительства 6 автомобильных заводов: АМО в Москве, РБВЗ в Филях, Русский Рено в Рыбинске, завод В. А. Лебедева (в настоящее время Ярославский моторный завод) в Ярославле, Аксай в Ростове-на-Дону и Бекос в Мытищах. Из-за революций 1917 строительство ни одного завода завершено не было и только находившиеся в стадии достройки АМО (95 % готовности) и «Лебедев» (60 %) в дальнейшем не сменили профиля и занялись производством автомобилей (ныне АМО ЗИЛ и ЯМЗ). РБВЗ в Филях сменил свой профиль на производство самолётов, а затем ракет, в настоящее время это ГКНПЦ им. Хруничева. Рыбинский автозавод сменил свой профиль на производство авиамоторов, в настоящее время это НПО Сатурн. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.

Про «Руссо-Балт»: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82
И в Штатах стал миллиардером.... А ОЛЕГ Керенский - мостосроитель..между прочим мосты в Сиднее и Константинополе (через Босфор) его...тоже миллиардер
Вот для чего отец Сикорского выступал экспертом на деле Бейлиса, а отец Керенского разваливал Россию!:)
Кто мог знать какой мразью окажутся товагищи
Какая разница, когда был построен первый автомобиль? Важно, где был налажен потоковый выпуск и продажа широким слоям населения. Причем хорошего серийного автомобиля, а не образца и не купленной копии ФИАТа или Форда.
Такой промышленности в России конечно не было. Она была только в Америке и Франции, к которым подбирались Германия, Италия и Англия.
«Если советскому инженеру поручить спроектировать женскую обувь, то у него получится что-то вроде картонных коробок. Но если поручить ему создать совершенное оружие, то он сразу превращается в Томаса, мать его, Эдисона...»
© Нил Стивенсон. Криптономикон
Тонко, Дмитрий Евгеньевич.

Исходно ведь было так:
Борменталь выпустил Шарикова на свободу и сказал:
- Грузовик вас ждет?
- Нет, - почтительно ответил Полиграф, - он только меня привез.
- Зина, отпустите машину.

А в фильме от Бортко уже:
Шариков (водителю). Машину утром подашь.
Почему авиация была в СССР сравнительно неплохой, а автопром-очень плохим.
Экономика управлялась партийной бюрократией, и для развития отрасли были важными два фактора - деньги и отбор людей, автопром просто не считался приоритетной областью, а потому денег выделялось мало, да и специалисты туда не стремились.
Не нужно это было никому. Если бы на развитие автопрома потратили столько же сколько на производство танков, то и были бы автомобили сегодня на твердую тройку.
К тому же почти все советские автомобили были первоначально клонами устаревших западных.
Автоваз,например, мог бы сегодня производить более современные автомобили, если бы за эти годы произвёл три-четыре модернизации производства-именно столько поколений технологического оборудования сменилось за последние тридцать лет. Но это обошлось бы в десятки миллиардов долларов.
Что же касается специалистов- то они сегодня не востребованы, русские дизайнеры, например работают на западные автоконцерны, работа на русских заводах для просто непривлекательна.
Для того, чтобы делать хорошие автомобили, люди должны на них ездить. Подозреваю, что у абсолютного большинства инженеров, рабочих и конструкторов автопрома не было легковушек. Их делали для абстрактного "частника", а при совковой специфике это все превращалось в "битву за урожай" с кучей брака, списанного материала и конечное качество никого не интересовало.
Отдельный вопрос - дизайн. Какое может быть чувство прекрасного у человека, который живет в хрущевке с мамой и женой, думает, где достать колбасу, а слово "барокко" для него какое-то ругательство стоящее между мифическим "буржуином" и не менее мифическим "помещиком".
а ещё у нас танки лучшие в мире.
Весьма качественный текст, спасибо.
Подобного рода статусные "регалии" есть в любом обществе. Просто в Китае они видимые (шапочки с шариками), на Западе - нет. На Западе это в основном деньги. Общество "играет короля". Человек выступает в старых джинсах и кроссовках, но все кому надо знают кто он. А кому не надо, тем и незачем. Сколько денег в банке на лбу не написано. А в РФ как всегда: 50/50. Если "регалии" не выданы, люди их сами наворовывают: часы+тачка стоимостью с бюджет губернии и т.п. А у воров еще лучше: наколки - не мигалки, вещь неотъемлемая.

Но деньги как мерило всего имеют свой недостаток. Например, в Америке, человек получающий $200/час вряд ли будет серьезно прислушиваться к мнению человека, берущего $70/час. Хоть он и предтавитель другой профессии. А брать те же $200/час тот не может, потому как ему таких денег не заплатят ни при каких обстоятельствах. Вот и получается, что на Западе не все умные - миллионеры, и не все миллионеры - умные.
Холопский взгляд на вопрос давно обсосан со всех сторон.

Английский муниципалитет.



Латвийская полиция.
Вот это и есть "служебный автомобиль".
У Вас неадекват. Носики-гельманы точно так же думают. Вы себе КАК представляете Собянина на машине с надписью "Правительство Москвы"?
Действительно. Увидят - будут знать кого бить.
Если Вы будете езить на СВОЕЙ машине - выработается "автоматическое" движение "от уха к жопе". Ничего смотрет не надо будет. А если, конечно,
>>За год их проходит перед глазами десятки
то да, надо пристебываться "глядючи".

И да, в СВОЕЙ машине Вы бы не перекручивали ремень и своевременно устранили и другие неполадки.
Да это понятно. Дно проржавело - можно от асфальта ногой отталкиваться. Удобно. Машина-то своя, родная.
Ага, помню машину поймал, отечественную, и долго возился с ремнём безопасности. Водитель сказал мне, что это из-за того, что я в армии не служил, мол, те же навыки требуются, что и для автомата Калашникова.
Чурки во главе со всякими Носиками борятся за о г р а н и ч е н и е Свободы, хотя "расширение пространства Свободы" - вещь УЖЕ ДАВНО имманентная для ЛЮБОГО ЕВРОПЕЙСКОГО государства. "У каждого Абрама своя программа" - в данном случае "синими ведёрками" (и прочим азиатским МУСОРОМ) носики вколачивают русских европейцев в азиатский навоз. Носики выхолащивают, подменяют суть вещей - вместо строительства европейских дорог, европейских развязок, установления ВЫСОКОЙ платы за кв.метр в центре европейского города и пр. устраивают галдящий азиатский кагал. Русская европейскость и азиаты "носики-гельманы" - антиподы. Кто-то здесь дал ссылку на цветные фото Москвы 30-х годов. Подавляющее большинство умиляется. Посмотрел - за 20 лет еврейско-кавказские правители превратили Москву в А З И А Т С К О Е захолустье. Ужас! Скромненькая смерть европейской столицы. Кладбищенская эстетика. Накануне видел фотографии вхождения американского экспедиционного корпуса во Владивосток. Поразило. Владивосток, ещё не измученный нацменами-большевиками - ЕВРОПЕЙСКИЙ город! Публика на тротуарах ЕВРОПЕЙСКАЯ!
Езжу одновременно на "мерсах", "рено", "жигулях". Манера езды одна и та же. Холопская реакция "автолюбительской" публики раздражает. АЗИАТСКОЕ ПЛЕБЕЙСТВО. С ностальгией вспоминаю дороги 90-х. Холуёв за рулём было МЕНЬШЕ. По марке авто народ сразу определял "кто есть кто". Было честнее.
На родине рамзанов-нарзанов ещё 20 лет назад существовал обычай. Незатейливый такой. Чиновнику, возвращаемуся с какого-нибудь пленума в Москве, односельчане ОБЯЗАТЕЛЬНО подгоняли 3 (три) чёрные "Волги". В первой ехала шляпа и папка чиновника (ещё раз: т о л ь к о водитель и шляпа с папкой!), во второй - ехал САМ, в третьей - верные замы. Прочая челядь пылила на "6-ках" в обозе. ЧИаР, с. Старые Атаги
Дмитрий Е. когда вы работали в юности на ЗиЛе, почему не делали качественных автомобилей?
Или руки не из того места у вас растут?
Вот на Дмитрия Евгеньевича люди обижаются за "русские автомобили делать не умеют".
А ведь это не он сказал, это Президент России сказал (и прошлые, и нынешний).
Каждый раз, как проезжает Пезидент на членовозе марки Мерседес, именно это он говорит и говорит.
До такого позорища не дошла ни одна страна, у которой есть хоть какое-то автомобилестроение.

Везде глава государства ездит на ОТЧЕСТВЕННОМ автомобиле. Это такой же символ, как и флаг с гимном.
Если чиновники могут отбрехаться - "а мы что, нам что дали на том и ездим, мерседес так мерседес",
то президент фигура публичная, знаковая.

Вот ДЕГ и транслирует его послание в своём ЖЖ.
Вполне себе русский реализм.
АГА. Ну а на каком автомобиле глава правительства ездит в Финляндии, в Норвегии и т.д.?
Во Франции Рено всегда считалось непристижной народной маркой (основной держатель акций - Республика). Однако есть старая примета, если на дороге Рено люксовой дорогой модели - это едет чиновник.
А лидеры государства, после Де Голля, выделявшего Ситроен, марки меняют. У Саркози есть авто всего "большого французского трио".
В Совке на всё том же ЗИЛе делали броневики-"членовозы". На ГАЗе - "Чайки". В 90-е даже на "АЗЛК" пытались делать какой-то "Князь Владимир". Но при этом, как известно, Л.И.Брежнев любил покататься на иномарках, а Лужков быстро пересел с князя на форд "Мондео" (это когда объезжал объекты). Впрочем, если отмотать плёнку, то русский царь имел в своём гараже отнюдь не отечественную продукцию. Конечно, можно задаться вопросом, что было бы если... Но скорее всего, в 20-х годах понастроили бы филиалов американских, французских, итальянских и немецких компаний, к чему всё и шло до р-ции.

Deleted comment

А про что?
На тройке кенгурей, наверное. Вообще-то, это типичный совок - "глава страны должен ездить на отечественном автомобиле". Страна должна быть для лимузинов, а не лимузин для главы правительства. В самой БОЛЬШОЙ стране мира - кишлачные, узские азиатские дороги. СТЫДНО ездить по таким дорогам. Нас ОПУСТИЛИ. За все годы начменско-азиатской власти так и не была построена дорога по РУССКИМ территориям от Бреста до Владивостока - НЕ ПОЛОЖЕНО русскому человеку путешествовать. "Свободы, суки, захотели?" Хотя "царский режим-кровопийца" построил Транссиб в считанные годы. Мало того, все тунелли, все акведуки на Трансибе были построены из расчёта на двухколлейное движение. Европейское "пространство свободы" русских приростало просторами Сибири. Вместо "пространства свободы" русских научили говорить невпопад "алаверды" и ТАНЦЕВАТЬ ЛЕЗГИНКУ. Ну а без "7.40" и прочих еврейских умцаца не обходился ни один ресторанный вечер. Надо гнать азиатчину в шею - те же ЗИЛы, ЗИМы и прочие "членовозы". И не вздумайте сказать: какие дороги - такие у нас и автомобили. Это - и есть азиатчина.
Вы это, без нервов. Берегите себя. За дороги конечно обидно, но это же не повод так убиваться.
Какие "невры", о чём Вы? Не смешите. С каких это пор ЗНАНИЕ предмета стало причиной уныния? В отличие от большинства публики, рефлексирующей после прочтения ДЕГа, я - оптимист. ДЕГ "заряжает", это он умеет.
О, оптимизм это замечательно. К сожалению, в россии мало оптимистов, мрачноват народец по характеру.
Ещё кто-то из классиков замечал, что русские за границей веселы и говорливы, а по возвращению домой становятся более суровыми.

Вы кстати где проживаете?
Вы будете смеяцца, но я - сосед Галковского. По микрорайону. Сосед - и не более того.
Всё приходяще. Это я про оптимизм. Когда-то, читая ДЕГа, зверел от безысходности. Только потом "въехал" в его манеру изложения.
Сосед по микрорайону. Ну надо же.
Я-то думал, что ДЕГ живёт в ЖЖ :)
Страшно даже подумать, на чем пришлось Вам поездить, прежде чем Вы написали этот пост :).
Жаль что ДЕ писал с пассажирского сиденья. С водительского сиденья пишется гораздо выразительнее. Авто-ру содрогнулось бы.
Да уж. Хотя отечественный автопром сейчас нигде не жалуют.
Думать вообще страшно.
Если подумать, не думать тоже страшно.
Не собираюсь спорить, однако. Зря Вы так об автопроме, осробенно - о дизайнерах. Получив разрешённый ресурс, советский дизайнер всегда приходил к оптимальному решению. Русские - талантливый народ, спорить с этим бесполезно.
Ну, по крайней мере, в 90-х в Англии многие местные катались на праворульных "восьмёрках" жигулей, и от радости попёрдывали.
"советский дизайнер" бггг. ну и сколько "советскому дизайнеру" было положено окладу по тарифной сетке, а?
Да мало, конечно, мало. Но вопрос этот решался в рамках "самоуправства" директора предприятия.
Какая разница, сколько положено? Что, дизайнеры от бога уходили в товароведы, только потому, что им мало платили?
Оптимальность решения определяется потребителем в условиях насыщенного предложения, какового в совке никогда не было.
Русские заводы РУССО-БАЛТ были поставщиками двора ЕИВ.. там все без дураков было в смысле качества.. Да и Игорь Сикорский первым построил большой самолет... да и потом (в совок) уехав, доказал, что Руссские технари кое что значат ..миллиардером стал. Интересно и с ОЛЕГОМ Керенским - стал лучшим мостостроителем МИРА... Сидней, Константинополь (через Босфор, если шо) это его детища... символы тех стран.. так шо и Керенские не чета Ульяновым... которые бесплодными оказались...как и вся их "система" =АНТИСИСТЕМА.
Кстати, русские авиаинженеры издавна имели мировое значение, отчего в знач. степени и развилась авиация и космическая пром-сть в эсэсерии. А вот автоинженеры - нет. Тут есть что-то изначально неприсущее, не наше. Объяснить это сложно. Может, метафизически Россия воспринималась как слишком большое пространство, чтобы возиться с автомобилями, тут надо летать :).
Ага, да и с литературой после 18-го что-то не заладилось. Да и кино, что говорить - дрянное. И бытовые приборы: утюгом удобнее убить кого-то было, чем погладить. А презервативы были больше похожи на гильзы. Чудеса да и только. Остров невезения. А вот ракеты нужны были для БЯП, так вроде и крутилось что-то.
А может быть всё проще? Возможно, что низкое развитие автомобилестроения ещё в дореволюционной России объясняется бездорожьем, на то время объективным следствием больших расстояний. А с учётом примитивности автомобилей того времени, в том числе и в смысле надёжности и проходимости, автомобиль тогда не казался для России серьёзным транспортным средством. Ну а потом пришёл гегемон...
На том этапе автомобиль рассматривался как исключительно городское транспортное средство, замена кареты. Поэтому развитие и состояние дорожной сети тут не слишком важно - достаточно Петербурга, Москвы, ряда других больших городов (хотя Набоков вспоминает, что у них в Выре были автомобили). Но к автомобилям было недоверие. Например, инициатором создания императорского гаража был кн. Орлов, который поначалу сам сидел за рулём.
Вы как и ДЕГ совершенно не владеете темой, что конечно для руссоинтеллихенто не препятствие - глубокомысленно и со знанием дела рассуждать на тему...

На том этапе автомобиль давно рассматривался как полноценное транспортное стредство.
В 1908 году (год начала производства автомобилей на РБВЗ) состоялись большие гонки Нью-Иорк - Париж и дорогу им (по крайней мере в РИ) никто специально не мостил. Где могла проехать телега там мог ездить и автомобиль того времени.
Инициатором производства на РБВЗ были некоторые представители армии, там понимали роль автомобиля в грядущей войне.

В 2010 г вышла хорошая работа
"Автомобильная академия генерала Секретева" С.Кирилец, Г.Канинский.
для желающих что-то узнать, а не демонстрировать перебродивший сок мозга.
P.S. Есть у И.Шмелёва рассказ о поездке на автомобиле из Москвы куда-то вёрст за сто в 1916 г. Ехали довольно быстро, но на одной из выбоин всё-таки машина сломалась :).
Вообще, ещё в начале 20в. "сделано в Германии" означало "не слишком высокого качества" (по сравнению, хотя бы, с Англией и США). А спустя полвека обыватель уверен, что и швейные машинки "Zinger" - немецкие.
Вы глупости пишете.
Производство автомобилей на РБВЗ началось в 1908 году когда автомобили не делал в мире только ленивый.
"Руссо-Балты" это конструкция бельгийской фирмы "Фондю" для освоения которой на РБВЗ был приглашен главный конструктор "Фондю" Ж.Поттера и еще немецкий автоинженер(фамилию забыл, искать лень).
РБ в России спроса не имели, делали их для армии в основном, для чего собственно их производство и налаживали. После эвакуации завода в подмосковье производство возобновить не шмогли. Кустарное производство автомобилей Р-Б за всё время составило порядка 500-600 штук. А один Г.Форд перед войной вышел на миллион в год.
Романовы на РБ не ездили. Основной транспорт - "делане-бельвиль" с сочной языческой свастикой на пробках радиаторов. При советах этот нюанс(вот смех) тщательно ретушировали или обрезали.
Сикорский миллиардером не был. Керенский всего лишь один из...
Вы будете смеяться, но на промышленной выставке в Брюсселе в 1956 г. советские автомобили получили аж две(!) золотые медали. Это грузовой ГАЗ-52 и легковой М-21. Кстати, на некоторых автомобилях семейства "Газель" двигатель с М-21 стоит до сих пор(с незначительной модификацией). Автомобили же семейства "Газель"(очень удачная модель) до сих пор не дают впасть в нищету огромному количеству неконкурентноспособных русских. Да и не русских тоже.Легковой автомобиль на Западе эволюционировал в результате спроса. Богатые граждане там были всегда. Для них -Ролс-Ройс(авиационная,кстати контора),Порше,Феррари и Майбахи.В СССР же иметь личное авто в 60-х было смертельно опасно. За хищения свыше 10тыс.руб.по советскому УК полагалась вышка. Вышка была и за валютные операции. То, что в таких услових страна имела промышленное производство около миллиона легковых автомобилей в год(70-е)можно рассматривать как чудо.Производство же легковых автомобилей в США в те годы было на уровне 10-14(!) млн. штук в год. В Японии около 7, Италии -6, Германии-6.Русские могут и умеют изобретать и работать да их уже почти столетие за это по рукам бьют.
А зачем чиновнику престиж? Не совсем понятно. Если он хорошо делает свое дело, то все у него будет хорошо, как и у всех прочих граждан должно быть. Все эти надуманые ярлыки вредны и неественны, обусловленны просто ненормальностью советской системы, ее издержками до сих пор, и очень вредно делать из этого какие-то неизживаемые правила.
В этом всем, ей Богу, не мешало бы русским у американцев, а может и у европейцев не знаю, немного поучиться. Мы русские точно такие же как и все обычные цивилизованые народы, в ЭТОМ смысле. Что нас делает чуть чуть друими, или вернее должно делать? Ну православие конечно, но и то, условно. Если иностранец становится православным, то вообще все значимые различия отподают. Все это глупости, что у нас такая вот болезненная природа. Мигалки и езда по встречке, это вообще настколь чудовищное и явно непримелимое в упорядоченой стране явление, что его никак нельзя оправдывать. Все очень просто - его надо запретить. Коррупция тоже - тут я согласна с Прохоровым - это та вещь с которой надо бороться на все сто процентов, иначе она воспроизводится. Да, она была неободимостью в советской время, чем-то нормальным без чего нельзя выжить, но это только говорит все плохое о совесткой системе и ничего хорошего о коррупции. Не надо надоуманости в тех вещах где этого ну совсем не трубется.
В чём привлекательность чиновничьей карьеры в Европе? В стабильности, соц. защищённости, и, видимо, в ощущении причастности к государственному управлению ("я - это частица великого французского гос-ва"). Может быть, есть что-то ещё, и в разных странах по-разному. Но момент престижа, безусловно, наличествует. Можно даже сказать - национальной гордости. Но для этого сначала должно быть то, чем гордиться и частицей чего действительно престижно и почётно быть. Но является ли РФ такой сущностью, такой ценностью? Ответ очевиден. Значит, это компенсируется другими факторами, более материального свойства.
А, ну это само собой, но это вещи отсутствие которых нельзя компенсировать всякими видимыми показными вещами. Я так понимаю тут разговор именно о вещах таких вот показных. И в том то и чтука что они к настоящему престижу не имеют никакого отношения. Человек который действительно искренне считает свою профессию престижной, он скорее всего так себя не ведет, и вообще ему наверное не так и важно что кто-то другой думает об этом, и как это выглядет, потому-что уже наверное всем по определению известно что это так, иначе ведь это же не настоящий престиж.
Кроме того есть разные уровни чиновников - на каких-то престиж вообще самочевиден, и там скорее всего уже есть всякая ритуальность, ему вообще ничего не надо делать, и как не смешно ему скорее всего все это в какой-то степени претит (ну вот как например президент). Но ведь какая-то кассирша в налоговой службе, она ведь тоже чиновник - ей, что, тоже мигалка нужна для престижа? Да, она работает на свою страну, да, она она может в душе радоваться этому, считать это как-бы престижным, ну и вот уже достаточно. А дальше - делай хорошо работу, получай жалование, и живи себе в радость по всем законам страны.
Видимо, имеется в виду низкий уровень культуры в РФ - людям нужны цацки для самоутверждения. В таком случае пусть строго по ранжиру: тебе такую, тебе такую, а ты - не выслужил пока :). Это признание азиатизации как свершившегося факта, но при этом наличествует стремление по-европейски ввести её в рамки. Как говорил один персонаж в "Анне Карениной", Россия это что-то вроде Турции. Оказалось, после последовавших "улучшений", что до Турции ещё ого-го...
Чиновника уволить не могут, контракт до пенсии. Зарплата приличная. пенсия большая. У остальных контракт от года до максимум 5 лет, потом куда хочешь иди. Германия.
Чиновником становятся ради карьеры. Спокойной такой карьеры, без экстрима, как у военных.
Но люди те же. И ответственность примерно такая-же. Мэр среднего города по количеству подчинённых практически генерал, а губернатор - наверное маршалл :)
Бизнесмен (или наёмный директор) с таким количеством подчинённых - скорее всего миллионер. Его за это уважают, ему это приятно, это стимул и для других.
А чиновник и генерал тоже люди, тоже хотят уважения и признательности за свой труд.
Чтобы не было ощущения, что все усилия ухнули как в бездонную бочку. Чтобы ему стыдно небыло "за бесцельно прожитые годы".
>А зачем чиновнику престиж?

Действительно. А зачем офицеру погоны? В 1917 отменили. Мол ни к чему эти чины и звания. Будем жить демократично. Пожили.
Да. Когда столкнулись с РЕАЛЬНЫМИ проблемами в строительстве вооруженных сил, сразу вспомнили про сержантов, и про подполковников. Но первыми, мгновенно, появились генеральские звания, кстати.

Да и появились "народные сержантские пословицы", типа: "... без лычек, как хуй без яичек", отражающие важность и престижность этих низовых званий. Важность и привлекательных низовых уровней иеархии закрепляли и поддерживали и в "устной культуре", и в кино.

Мотивация личного состава, понятное дело. И визуальный показ статуса здесь важен.
Думаю, что единственный недостаток автомобилей, на которых ездил/возили уважаемого ДЕГа, - отсутствие в салоне портретов Путина и Медведева. Это - радует. Впрочем, сумнящеся, не удивлюсь, если в правилах нового ТО, этот пробел быстренько ликвиднут борзые чиновники.
Про автомобильную промышленность СССР и России все правильно. Остальное - жуткий бред.
Каждый в чем-то понимает. И только совок судит обо всём с самоуверенностью дегенерата.

Самолеты в СССР были НЕ ХУЖЕ Боинга, не говоря уж о Эрбасиндастриз или других европейцах, особенно когда была жива еще старая гвардия: А.Н.Туполев, Илюшин....
Как узнать, лучше или хуже были самолеты? А просто: есть формула Бреге, например, еще кое-какие международные формулы оценки....

Военные автомобили.... Один человек, военный, присутствовал в пустыне, когда арабы проводили тендер на покупку тягачей для зенитных установок. Мерсы, другие западные поделки, просто вязли в песках, а Урал вез свою тележку легко, к нему пристегивали застрявший Мерс с соответствующей тележкой, и Урал вытягивал все.

Конечно, инетенсивность и экстенсивность, отставание в технологии.... Это потому, что талантливым людям было трудно приспособиться к дегенератской совдеповской системе. А при Бреженеве вообще было тяжело, если не невозможно, сделать что-то прорывное....

Но люди, инженеры -- многие были на высоком и высочайшем уровне.
Почему эти инженеры были не в состоянии сделать хороший, современный, комфортный, красивый и надежный автомобиль для людей, а не для армии?
Ну если такой умный, то КАК Вы себе представляете "хороший, современный, комфортный, красивый и надежный автомобиль" СЕЙЧАС, где-нибудь за 100 км от Москвы, например, в той же Сибири? Автосервис Мерседеса есть на каждой развилке?
В Сибири огромное количество Мерседесов сейчас.
Угу. Охотно верю. Проверте сами себя - попробуйте побырому купить воздушный фильтр на свою иномарку (надеюсь, типа мерина) где-нибудь за МКАДом.
ДЕГ специально для Вас написал; вылезайте из ельциновского троллейбуса! ВЫЛЕЗАЙТЕ! И, кстати, повнимательнее рассмотрите рисунок, помещённый в начале текста.Оччччень красноречивый рисунок. ДЕГ - не идиот, просто так ничего не делает. И ещё. Этот пост Галковского НЕ про автомобили. И даже НЕ про привилегии чиновничества.
Субару Форестер. В любом крупном городе. В сибири - тем более. Там японок много.
Выдавливайте из себя советского идиота - вылезайте из ельциновского троллейбуса.
Вот ещё один человек умеет читать между строк. И что Вы там вычитали, поделитесь? :)
Не на исповеди "чтобы делиться", дорогой enzel, не на исповеди. Да и формат не тот. Вежливо-глумливо отсылать именно Вас "начните с БТ" не хочу.
Ну уж сразу "исповедь". Тут свободный обмен мыслями, а не намёками на обладание особым знанием. Так получается: "вы, глупыши, ничего не поняли, а я-то знаю, про что здесь, но не скажу - сами думайте, идите читайте "БТ". Это неуважение. Тогда не следовало и наводить тень на плетень. К тому же, может Вы-то и неправильно поняли, где гарантия? :) А так, сказали бы прямо, что думаете, возникла дискуссия, уточнение позиций.
Какие в ЖЖ у КОММЕНТАТОРОВ (презрительная кликуха фрэнды) могут быть дискуссии, КАКИЕ? Не обольщайтесь ЖЖ, уважаемый Enzel. И собой. У комментаторов может быть только ОБМЕН мнениями, не более того. Замечу: ДОЗВОЛЕННЫЙ хозяином блога обмен мнениями. Я высказал своё мнение, Вы - своё. Вот и "подискуссировали" в сласть.
Лично я читаю ДЕГа и НАСЛАЖДАЮСЬ. Хороший купаж эстетики и интеллекта. ДРУГОЙ эстетики и ДРУГОГО интеллекта. У него редкий талант - продуцировать СМЫСЛЫ. И Вы наслаждайтесь.










Дискуссии в ЖЖ - прерогатива блогеров, а не тех, "кто погулять вышел".
"У комментаторов может быть только ОБМЕН мнениями, не более " -

- Ну это только при недостатке интеллекта. Если у комментаторов уровень интеллекта превышает некоторый порог, то между ними вполне может сложиться и дискуссия, а не только обмен мнениями.
Пример можете найти прямо в комментариях к этому посту. Специально не указываю где именно - проверьте свой интеллект, может быть всё дело в нём.
" Не на исповеди "чтобы делиться"... "

Извините, а можно все-таки рискнуть поделиться? Я третий (после Вас и mor_ii) человек, который также считает, что пост - "не про отечественный автопром, и не про советские автомобили", "и даже НЕ про привилегии чиновничества" - во всяком случае, это всё вспомогательное, чтобы задеть за живое в главном. Главный смысл жизненно и глубоко важен, тут многое распутается, и у многих проклятая тень из души исчезнет, и груз спадет, и возможны освобождение и полет - как этап обновления и воздуха. Вот, Галковский, - это "разросшееся мышление", которое нельзя вместить даже "под церковный купол" (космический между прочим, по словам святых отцов) - он опять почувствовал какое-то важное "нездоровье" мироустройства, русского в частности, неведомым образом проинтуичил - как в случае с Пермью...
Данный пост о жизненной необходимости исцеления и осовобождения от ложных комплексов и злых пут мужского созидательного, творческого начала в русском обществе; о тотальной борьбе с унизительным положением самого главного, что создает основное богатство и ценности в обществе - мужском уме, таланте и золотых руках человека. Руский - не туземец какой, которому и на пирОге передвигаться хорошо; русский - ему вызов мышлению, работа мозгам, дело рукам нужны - он способен все эти технологические премудрости понять и насладиться радостью технического сотворчества - тогда он начнет созидать вокруг. В автомобиле всё это удивительным образом соединяется - тут и помощь в хозяйственных придумках, и кусочек прайвеси, и главное - свобода и скорость, и не только передвижения, но и осуществления идей. Когда живешь на Западе, с болью думаешь, что всего этого автомобильного успокоительного рая у большинства русских нет. А ведь русские искуснее даже в вождении (натренировавшись на непростых советских автомобилях). Но вот почему-то опять всё как-то не так и не туда идёт. Уродливая дефективно-сформированная советским прошлым бессмысленная автомобиле-шоу-мания сейчас охватила даже церковных деятелей - на мерседесах и лексусах, как братки, рассекают (http://diak-kuraev.livejournal.com/195006.html?page=2#comments - см. комментарий у orthodox_icon) - всё это раздражает и деформирует среду, которая должна вдумчиво и деловито поработать в важном направлении обеспечения массового появления доступных автомобилей и дорог, очень нужных большинству населения. А ведь русские люди "машины любили и о них мечтали", с самого мальчукового возраста... Вообще, возможность ускорять наземное передвижение - это неотъемлимое право мужчины, и это нельзя, чтобы такой возможности не было. С этого угла зрения, "про турникет" всё сразу становится понятно - оскорбление мужского достоинства. А если у Вас девушка уезжает на трамвае, и Вы мчитесь к ней с цветами - и тут эта раскоряка, какой-то немыслимый урод-сейф для денег. Весь смысл свободы и скорости уничтожается...

Насчет "привилегий чиновничества" (которые, кстати сказать, во всем мире наличествуют) - в главном это о том, что НЕРАВЕНСТВО среди людей должно быть неприкасаемо, и требуется заставить его УВАЖАТЬ. Неуважение к неравенству должно приравниваться к дискриминации и быть уголовно наказуемо...
Большое спасибо. Мне кажется, что Вы очень точно передали смысл послания, при этом указав на то, о чём в нём прямо не говорится (или по крайней мере не акцентируется)- на воспроизводимую во всём и всюду дефектность, как принцип заложенную в конструкцию РФ. Т.е. причина в глубине, в самом основании, а не на поверхности. Лечить надо болезнь, а не её симптомы. Это, конечно, трюизм, но забывать об этом не следует.
Уважаемый enzel, спасибо на добром слове.
Осознать болезнь уже многое. Строительство автомобильных дорог стало одним из ведущих факторов выхода США не только из Великой Депрессии, но и прорыва ее в ведущие страны мира. У нас есть огромный спрос на дороги (машин из-за рубежа накупили и наввозили, а ездить им негде - стоят в пробках) - и опять парадокс - предложение никак не формируется. Что является явным указанием на то, что нормальных капиталистов-предпринимателей нет. Опять упираемся в необходимость их вырастить, а значит, взлелеять правильное отношение к НЕРАВЕНСТВУ - тех, кто это уродует этот процесс, надо сажать в тюрьму и надолго: например, виновные в формировании паразитирующего на теле общества неравенства за счет госдотаций (порождение индивидов типа Гельмана), точно так же, как виновные в появлении сверх-алчных "уродов-капиталистов", выжимающих прибыли методами несовместимыми с жизнью людей (индивидов, наживающихся на проектах типа "Булгария") - должны уголовно преследоваться.
Ну, люди ездили вполне себе сначала на Победах, потом на Волгах Газ-21, с оленем. Эти авто были очень крепкие, сталь толстенная, проходимые по бездорожью, по ухабам.... Танки...

Вот, например, в начале 1990-х годов я частенько ездил в подмосковье на грузовых автомобилях на склады. Так там такие были с позволения сказать "дороги", что если бы пустить по ним Мерс, то недолго бы тот протянул и недалеко бы проехал. Это просто ужас какой-то. Просто как после бомбежки.

Конечно, я не защитник совка ни в коей мере. Ни на микрон, ни на нанометр. Но голова у людей работала, и вещи можно было бы делать, кабы не совковая система.

Военщина же всегда была на первом месте по "вниманию" руководящей и направляющей. Впрочем, при Хруще началось, а при Брежневе усилилось деградирование всей системы производства техники.

Гражданские авто же, как вы знаете, создаются не просто так, в безвоздушное прсотранство мечты, а под конкретные условия. А условия были такие: автобанов не было. А было бездорожье большей частью.
Видимо именно поэтому Туполеву приказали скопировать B-29 ;)? Который, кстати, взлетел уже в 1942-м. А у нас он полетел в 1947-м. Причем целесообразность копирования советские историки объясняли тем, что надо было сделать рывок к передовым рубежам мировой авиации.

Ага, рывок к рубежам 5-летней давности :). И то, скопировать то толком не смогли, Ту-4 получился куда слабее уже устаревающего B-29.

Так какие это такие самолеты в СССР были не хуже Боинга?
Уважаемый, вы просто не в курсе создания сложной техники, мелко мышлите. Вы даже не представлете себе, что такое есть создание, доводка и серийное производство изделия. Как тут все завязано меж собой. Как это вообще делается, от начала и до конца.

Что касаемо Б-29.
Авиаконструкторская фирма -- это не свободный художник, который что захотел, что и создал. Такое мнение может быть только у любопытных дилетантов. Которые читают статьи журнашлюшек и на их глупой основе делают свои глупые заключения.

Для созданя самолета авиаконструкоторам даются требуемые ТТТ и ТТХ-- и под эти тербования уже создается самолет. Задания создать типа Б-29 у конструкоторов не было -- потому и не было такого самолета, он просто был не нужен. Когда наступила эра атомного оружия, стали необходимы средства доставки чдерных устройств до Штатов и Англии. У СССР до войны и во время войны не было таких средств доставки за их ненадобностью.

С Ту-4 дело обстояло еще и так: надо было срочно ПОКАЗАТЬ, что у нас есть средства доставки. Поэтому и было решено срочнейшим образом изготовить несколько машин и ПОКАЗАТЬ их ИМ. Срочность была такая, что с имевшихся в распоряжении Б-29 сняли крылья и установили их на Ту-4 --просто не успевали сделать к сроку. Скорость выполнения неожиданно поставленной задачи, проектирования и изготовления была беспрецендентная.

Вообще дилетант он и есть дилетант. Например, дилетант думает так: отчего бы не взять Мерс и просто тупо не скопировать все? Ведь авто --- это на порядки проще самолета? --- Не получится! Потому что у разработки, производства и аксплуатации есть свои законы.

Я вообще считаю Туполева лучшим авиационным конструктором в мире в то время. Ог ведь сделал много оригинальных конструкций. Например, Ту-160 -- стратегический сверхзвуковой ракетоносец. Такого нет ни у кого больше. Амеры пробовали сделать Валькирию, да потерпели фиаско.

Но с уходом Гигантов осталась мельчающая шелупонь.
Это было вызвано режимом власти, когда на командные должности проводились в основном мерзавцы и негодяи.
Это было вызвано режимом власти, когда на командные должности проводились в основном мерзавцы и негодяи.

Вообще то Туполев сидел. Ту-2 был создан в шарашке. Во времена более поздние людей хоть не сажали. Так что версия с деградацией менеджмента по меньшей мере сомнительная.

Скорость выполнения неожиданно поставленной задачи, проектирования и изготовления была беспрецендентная.

Гм, прям уж безпрецедентной? В США проектирование самолета, кстати с совершенно невиданными доселе характеристиками, начали в 1940-м, первый полет он совершил в 1942-м, в боевых действиях участвовал с 1944-го. В СССР Туполев начал заниматься Ту-4 в 1945-м, первй полет в 1947-м, поставки в строевые части с 1949-го. Для СССР это было очень быстро, но для США норма. И заметьте, в одном случае это создание машины с нуля, а во втором копирование уже готового образца.

С Ту-4 дело обстояло еще и так: надо было срочно ПОКАЗАТЬ, что у нас есть средства доставки.

Если, как Вы говорите, в СССР были самолеты лучше боинга, старая гвардия жива и сидит, то и показали бы! Создали бы в сопоставимые сроки, ну пусть с учетом войны с опозданием, самолет сравнимых характеристик. Вемсто этого создали ухудшенную копию бомбардировщика 5-летней давности. Вон в "отсталой" РИ создавали бомбардировщики действительно выдающихся характеристик, на многие годы опережавшие мировой уровень.

вообще считаю Туполева лучшим авиационным конструктором в мире в то время. Ог ведь сделал много оригинальных конструкций. Например, Ту-160 -- стратегический сверхзвуковой ракетоносец. Такого нет ни у кого больше. Амеры пробовали сделать Валькирию, да потерпели фиаско.

Окститесь, проект будущего Ту-160 передали КБ Туполева в 72-м году, как раз в том году, когда Андрей Николаевич умер. Ту-160 был ответом на B-1 Lancer, а вовсе ни на какую "Валькирию". Ответом на "Валькирию" был Т-100, так же благополучно провалившийся. А B-1, ближайший аналог, а правильнее сказать прототип Ту-160, вполне себе выпускался серийно и в гораздо больших количествах.
Туполев сидел в шарашке? Ну и что из этого следует? Как и для чего собирались шарашки во время войны?
Надо было организовать труд научных работников, их собирали повсюду, завозили в эти шарашки и заставляли сосредоточиться исключительно на научной работе. Многие выдающиеся конструкторы того времени сидели. Причем общались, спорили, обменивались идеями.... Авиаторы, ракетчики. Это была такая причудливая форма организации труда. Кстати, позже многие отмечали, что шарашкинский опыт , общение, очень много им дали для будущего.

У Туполева было еще старое добротное образование. И талант.

Что касаемо скорости исполнения заказа по Ту-4, то мне довелось разговаривать с людьми, которые получили информацию из первых рук, от тех, кто собственно и занимался тем заказом. Не знаю, что и где вы там прочитали, но в реальности скорость исполнения была беспрецедентной. Это был вопрос месяцев. Снимались размеры, все переводилось из дюймовой в метрическую систему и под наши стандарты и возможности. И тут же изготовлялось. Так как с крыльями не успевали, то решили просто снять с Б-29 и приделать к Ту-4. И для демонстрации нормально получилось. Летало.

А потом уже подготовка для серийного производства. Это сложный процесс, изготовление документации для заводов, оснастки и т.д.

Что касаемо серийных самолетов уровня Боинга, примеров, то пожалуйста: Ту-16, Ту-95, из гражданских Ту-104, Ту-114.
Следующие самолеты серии Ту -- 134, 154 тоже были вполне на уровне того времени, хотя там уже поработал Туполев-младший, на котором природа неколько отдохнула..
Хотел бы еще отметить, например, Ил-76, Ил-86. Планера у них вообще просто превосходны. Двигатели подводят, это да, но тем не менее, не смотря на двигатели, они на уровне Боингов тех классов и времен.

Что до Су-100 или Т-100, то вы просто не в курсе дел. Это изделие было, что называется эфвемизмом "опередишвий время". Там впервые использовались новые технологии: титан, сварные соединения. Как результат: на стоянке от Су-100 исходил временами страшный треск. И Туполев использовал свой административный ресурс, свое влияние, чтобы тот заказ на сверхзвуковой ракетоносец передали ему. Я знаю, как он это сделал. И результате туполевская фирма сделала самолет,Ту-160. В нынешние времена, когда мир-дружба, сюда прилетали американские асы и им давали "порулить" Ту-160. И они были в восторге и под впечатлением, ибо это тяжелый сверхзвуковой ракетоносец. Не зря американцы так настаивали на его уничтожении.

Что касаемо авиафирм, то эти субъекты -- они похожи на живые существа. У них есть культура конструирования и производства, традиции, возможности... Т.е. можно заранее рассчитать, как выполнит заказ на разработку и создание самолета та или иная фирма. Что у нее получится. Есть соответствующие формулы. Это как, например, штангисты: вы можете довльно точно предположить, какой вес возьмет тот или иной штангист. В зависимости от его веса, весовой категории, опыта, формы и т.д.

Что касаемо этапов изготовления серийного самолета, то они были одинковы и у них, и у нас. И по времени тоже. Потом в связи с компьтерами они вырвались вперед: компьютерные расчеты, компьютерное проектирвоание и т.п.. Ну и технология массового производства, кончено.

Чьл эе касаемо вашего вопроса: почему СССР в начале войны не выпускало дальние высотные бомбардировщики, то ответ прост: зачем? Они были тогда не нужны. Нужны были истребители, штурмовики, пикировщики.
А американцам Крепости были нужны. Им надо было бомбить Японию. Чем бы они бомбили Японию, если бы у них не было Крепостей?

Самолет не делается просто так. Он делается под решение конкретных задач.
Туполев сидел в шарашке? Ну и что из этого следует? Как и для чего собирались шарашки во время войны?
Надо было организовать труд научных работников, их собирали повсюду, завозили в эти шарашки и заставляли сосредоточиться исключительно на научной работе.


О как! Рабовладельческий строй видимо наиболее эффективный с Вашей точки зрения? Особенно в сфере науки :).

У Туполева было еще старое добротное образование. И талант.

С этим никто и не спорит. Между прочим Туполев сказал Сталину, что он может сделать самолет лучше B-29. На что вождь ответил - нэ надо лучше, надо такой жэ.

Что касаемо серийных самолетов уровня Боинга, примеров, то пожалуйста: Ту-16, Ту-95, из гражданских Ту-104, Ту-114.

А Вы сравните любой из этих самолетов с их зарубежными аналогами. И увидите, что они проигрывали конкурентам по всем статьям. Не потому, что Туполев был не способен создать хороший самолет, а потому, что он не мог выйти за рамки советской авиационной промышленности, которая отставала на 10-15 лет.

Что до Су-100 или Т-100, то вы просто не в курсе дел. Это изделие было, что называется эфвемизмом "опередишвий время".

Да где уж мне уж. Т-100 был создан на 8 лет позже своего более мощного по всем статьям американского аналога B-70. И программа его создания, перед ее остановкой, продвинулась куда меньше, чем аналогичная американская программа.

И Туполев использовал свой административный ресурс, свое влияние, чтобы тот заказ на сверхзвуковой ракетоносец передали ему. Я знаю, как он это сделал. И результате туполевская фирма сделала самолет,Ту-160.

Так и было. Только не Ту-160, конечно, а Ту-22М3.

Что касаемо шарашек, то разве ж я восхваляю их? Просто люди там не тупо сидели, а работали по специальности и росли в интеллектуальном плане. Кроме того, в шарашках коммунячья власть решала и вопросы безопасности, т.к. не была уверена ни в чем и всех подозревала.

/А Вы сравните любой из этих самолетов с их зарубежными аналогами. И увидите, что они проигрывали конкурентам по всем статьям. /

-- Если сравнивать с научной точки зрения, а существуют международно признанные критерии, существуют методы оценки, методы сравнения, то получится, что самолеты туполевцев и илюшина во время оно были как минимум на уровне пресловутого боинга. Как минимум.

Например, такой самолет, как Ту-114. Кстати, по ВСЕМ значимым техническо-эксплуатационным параметрам он ПРЕВОСХОДИЛ боинговские изделия, не говоря уже об эрбасовских. Скорость была поменьше -- так кому она нужна, эта суперскорость для пассажирского самолета? Супернадежный -- летал при отказе двух двигателей из четырех легко, экономичный, прочный, проходил по шуму по самым жестким критерияи. И вот социалистические "мудрецы" решили, что на смену турбовинтовым двигателям должны придти реактивные. И волевым решением списали весь парк Ту-114. А ведь был огромный самолетный парк этих машин,.

Фирмы Ту и Ил были НА УРОВНЕ Боинга и Эрбасиндастриз. Конечно, когда старик Туполев умер, Илюшин умер, социализм стал совсем уж загнивать и тухнуть, то и самолеты стали портиться... Естественно, тут идет сравнение техники, а не наворотов, типа телевизоров и гаджетов для каждого пассажира.

Роль НТР, научно-технической революции.Революция происходит взрывным способом. При социализме это -- НТР -- было НЕВОЗМОЖНО. От того отставание углублялось. Новые материалы, компьютеризация, организация труда, технологии и т.д -- это много значит.

Что до закрытых программ. Самолеты НЕ УДАЛИСЬ. Программа закрыта. Практически деньги и ресурсы выброшены на ветер. А по тем временам это немалые деньги и ресурсы.

Вот Ту-144 и Конкорд. Ту-144 -- это деньги, выброшенные на ветер. Сделали опытные образцы, и программу похерили. А Конкорд -- их сделали шутк 15, летал, и, хотя бы отчасти, окупился.

Пока не было компьютеризации, проектировали "по старинке" и, потому, времязатраты на все этапы проектирования были сравнительно одинаковы.
Как происходит собственно доводка самолета? Изготовляются три (четыре) опытных образца. Начинаются испытания. По результатам, по ходу испытаний, вносятся изменения в конструкцию. Т.е. после этапов проектирования, изготовления опытных образцов, должен пройти еще этап испытаний, доводки. Все эти этапы требовали определенного времени, одинакового, что для буржуев, что для коммуноидов. Без разницы. Потому ваши заявления, что во время оно ТАМ было все быстренько-быстренько, а тут было все МЕДЛЕННО-МЕДЛЕННО, некорректны, неверны априори.
Это как ребенок: после зачатия, чтобы он вышел в свет нормальным, требуется девять месяцев, буржуй это или коммуноид. Если ребенок выходит в свет быстрее, раньше, то он получится недоноском.

Сейчас, например, у них изменился подход к изготовлению новых изделий. Т.е. этап доводки опытных образцов просто выброшен. Но ничего хорошего, как мы наблюдаем, не получается. Новые самолеты, которые таким образом делаются, Дримлайнер и аналогичный Аэробус, запущенные в серию, вовсю приходится испавлять из-за всевозможных недочетов и неполадок. Мало того, что сроки сдачи этих самолетов покупателям провалены на годы, так еще обнаруживаются и обнаруживаются все новые неполадки и дефекты.

Что касаемо элементной базы, то я с вами полностью согласен! Тогда было отставание по элементной базе, а сейчас это уже пропасть. Естественно, для создания лучшего изделия нужны лучшие материалы и элементы. (Это как во время войны делали, например, Як-3 из дерева, потому что не было металла. Ясно, что из дерева хороший самолет не сделаешь.)

Еще и порочность постановки задач, управления. Так, например, про социализме деграданты в руководстве давали задания чуть ли не так: а давайте-ка сделаем как за бугром, от это. И получалось, обезьянничали, а часто просто вредили.
>Например, такой самолет, как Ту-114. Кстати, по ВСЕМ значимым техническо-эксплуатационным параметрам он ПРЕВОСХОДИЛ боинговские изделия, не говоря уже об эрбасовских. Скорость была поменьше -- так кому она нужна, эта суперскорость для пассажирского самолета? Супернадежный -- летал при отказе двух двигателей из четырех легко, экономичный, прочный, проходил по шуму по самым жестким критерияи. И вот социалистические "мудрецы" решили, что на смену турбовинтовым двигателям должны придти реактивные. И волевым решением списали весь парк Ту-114. А ведь был огромный самолетный парк этих машин,.

Даже в советские времена так сильно на счет Ту-114 не врали.

"Ту-114 был самолетик стремный. Что несомненно – такой высокой стойки шасси не удавалось сделать никому. Остальные "рекорды" не столь бесспорны – американские реактивные лайнеры сердины 1950-х значительно превосходили Ту-114 по дальности и числу пассажиров, и совсем ни в какое сравнение не шел Ту по комфорту, экономичности и массовости производства.

Сделаный чуть не вручную в количестве 31(!) экземпляра (против 1010 штук B-707), Ту-114 в действительности не был коммерческим лайнером – это был своего рода business jet советского стиля – для показухи и перевозки ответственных работников. дипломатов-шпионов и шпионов-подстрекателей."
http://www.livejournal.ru/themes/id/7217
Извиняйтя, это просто бред сивой кобылы, то, что вы тут привели.

Впрочем, жж такая штука, что любой "эксперт" может писать любое г... на любую тему. А другой "знаток" может ссылаться на это г...
Вы вообще-то хоть раз летали на самолете? Нос от хвоста сможете отличить?

Принципиально не смотрю ни в какие источники информации, так как представляю эту тему.
Парк Ту-114 в СССР был большой. Рейсы на длинные расстояния, типа Мск- Хабаровск и т.п. -- Ту-114.

Возможно, в приведенной галиматье идет речь о варианте компоновки салона типа бизнес-класс? Я, кстати, видел такой самолет и даже был в нем. Там были такие помещения, типа купе в СВ вагоне. Они отделаны были карельской березой. Диванчики с бархатной обивкой (цвет не помню). Стол. Всякие прибамбасы, которые, как и в любой каюте тогдашнего понимания лакшери делаются небольшими сериями (не сотнями и тысячами). Купе располагались в середине самолета.Сколько их было, сейчас не помню. А в первом и последнем салоне были эконом-классы. Самолетов с такой компоновкой было выпущено действительно не много. Мне просто повезло, что я такой видел.

Вообще выпускались массово самолеты, парк состоял из самолетов с компоновкой салонов эконом-класса (а по зарубежной терминологии скорее туристического класса). Это была рабочая лошадь, а никакой не самолет для номенклатуры.

Но самолет Ту-114 собирался серийно.

Что касаемо высоких шасси, ну и что? Вам что, шасси жмет, что ли? Чем шасси вам лично мешает, как пассажиру?
Кстати, была по крайней мере одна посадка, когда у самолета практически не было покрышек бокового шасси. Пилот посадил самолет не на брюхо, а на шасси. Нормальненько так. Немного только повредил стойку. А что бы было в таком случае с Боингом- -- это бабушка еще надвое сказала.

Что касаемо характеристик, значимых характеристик, рассчитанных по формуле Бреге, то Ту-114 ПРЕВОСХОДИЛ Боинги того времени. (Шасси побоку.)Так-то вот, г-н "эксперт".
И что? Стоит направить все силы на создание машины времени, чтобы вернуться в прошлое?
И в 17 была катастрофа и в 91 м.
Ха-ха-ха. Это Ту-144 лучше Конкорда был?
Ту-144 был тогда НЕ НУЖЕН изначально.
Эта программа была, слава Богу, закрыта. Самолет не доводился, в серию не пошел...
Конкорд, а их сделали штук 15, полетал по определенным маршрутам. Но тоже в общем-то была программа тщеславия, демонстрации.
Кстати, американцы, после маркетинговых изделий, просто пришли к выводу, что им не нужен СПС. Просто для того времени и тех пассажиропотоков не было потребности в сверхзвуке. Не выгодно. И не стали делать.
Это не отменяет того факта, что Конкорд был вполне качественным и законченным изделием, а Ту-144 чаще ремонтировались, чем летали.
Ту-144 ВООБЩЕ НЕ СОВЕРШАЛ ПАССАЖИРСКИХ РЕЙСОВ.
Программа была закрыта. И правильно. Лучше было бы ее и не начинать.
Были сделаны ОПЫТНЫЕ образцы, на том дело и кончилось. Самолет НЕ ДОВОДИЛСЯ. В серию не пошел. Всё.

Кстати, Конкорд был убыточен, вы в курсе? Ведь платить лишние тысячи долларов, чтобы полет был меньше на пару часов -- мало кто согласен. По началу, из-за престижа, любопытства и т.п. некоторые были готовы платить, а потом -- уже нет. Невыгодно. Кроме того, высотность = повышенное облучение.
Ту-144 ВООБЩЕ НЕ СОВЕРШАЛ ПАССАЖИРСКИХ РЕЙСОВ

Тогда, боюсь, Вы просто не в теме:

Тем не менее Ту-144 стал совершать регулярные рейсы. Первый рабочий рейс был совершён 26 декабря 1975 года на маршруте Москва — Алма-Ата, где самолёт перевёз почту и посылки, а с 1 ноября 1977 года на том же направлении начались и пассажирские перевозки. Рейсы выполняли только два самолёта — № 77109 и № 77110. Лётчики Аэрофлота летали только в качестве вторых пилотов, командирами же экипажа всегда были лётчики-испытатели ОКБ Туполева. Билет на этот самолёт стоил 68 рублей[3], тогда как на обычный дозвуковой самолёт билет в Алма-Ату стоил 48 рублей.

Но коммерческая карьера Ту-144 была недолгой, лайнер созданный для сверхдальних перелетов не нашёл своего места на внутренних линиях. Его эксплуатация оказалась нерентабельна. Из-за вынужденно высокой цены на билеты, почти в полтора раза превышающей обычную, загрузка бортов была очень низкой, что привело к отказу от эксплуатации на пассажирских линиях Аэрофлота. 1 июня 1978 года Аэрофлот навсегда прекратил сверхзвуковые пассажирские рейсы.

Впоследствии Ту-144Д использовался только для грузовых перевозок между Москвой и Хабаровском. В общей сложности, Ту-144 совершил 102 рейса под флагом Аэрофлота, из них 55 пассажирских (было перевезено 3194 пассажира).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-144


Early flights in scheduled service indicated the Tu-144S was extremely unreliable. During 102 flights and 181 hours of scheduled freight and passenger flight time, the Tu-144S suffered at least 226 failures, 80 of them in flight. (The list was included in the Tu-144 service record provided by the USSR to BAC-Aérospatiale in late 1978, when requesting Western technological aid with the Tu-144, and is probably incomplete).[24] A total of 80 of these failures were serious enough to cancel or delay the flight.

After the inaugural flight, two subsequent flights, during the next two weeks, were cancelled and the third flight rescheduled for several days later.[25] The official reason given by Aeroflot for cancellation was bad weather at Alma-Ata, however when the journalist called Aeroflot office in Alma-Ata about local weather, the office said that the weather there was perfect and one aircraft had already arrived in fine condition that morning. Subsequently, outright flight cancellations become less common, as several Tu-144s were docked at Moscow's Domodedovo International Airport.[citation needed]

Some of the failures included decompression of the cabin in flight on 27 December 1977, and overheating of an engine exhaust duct causing the flight to be aborted and returned to the takeoff airport on 14 March 1978.[24]

Alexei Tupolev, Tu-144 chief designer, and two USSR vice-ministers (of aviation industry and of civil aviation) had to be personally present in Domodedovo airport before each scheduled Tu-144 departure to review the condition of the aircraft and make a joint decision on whether it could be released into flight.[26]

[...]

The last passenger flight of Tu-144 on around 30 May 1978 involved valve failure on one of the fuel tanks.[26]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-144#Operational_service


Кстати, Конкорд был убыточен, вы в курсе?

Конкорд проектировался до нефтяного кризиса, но, тем не менее, даже после него Конкорды самоокупались. На пределе. Но окупались.
Не надо верить всему, что написано. Так, например, один чел типа вас увидел на заборе надпись: "Пизда". Сунул туда, а там ржавый гвоздь. Мораль: не верь всему, что написано. особливо на чистом англицком языке.

В Ташкент был сделан рейс туда и обратно. Загрузили работников КБ Туполева и сделали этот рейс туда и обратно. (Но это не есть пассажирский рейс.)
В Хабаровск были только испытательные полеты. Их то по пальцам одной руки можно было пересчитать.Никаих пассажиров там не было.

Что бы вы знали азы, то регулярные пассажирские рейсы совершают серийные самолеты. Чтобы самолет пошел в серию, нужно провести его испытания по полной программе, все как полагается. Существует регламент. После того, как самолет прошел все испытания, он должен был получить, что сейчас называется, сертификат летной годности.
Так вот, испытания Ну-144 не были доведены до конца, т.к. программа была закрыта. В силу этого никакой серии, а тем паче никаких пассажирских рейсов не было и быть не могло. Самолет не доводили.

Пропаганда тогда была сумасшедшая. На моск обывателя действовала.

Конкорды были УБЫТОЧНЫ. Особенно последние годы, когда заполняемость упала и они летали полупустые, даже почти пустые. Так, ждали повода списать их, и после катастрофы повод нашелся. Списали с облегчением.
особливо на чистом англицком языке

Вообще-то на английском образованные люди ищут первым делом.

В силу этого никакой серии, а тем паче никаких пассажирских рейсов не было и быть не могло.

Не надо только обманывать:

13 сентября 1977 г.

Министрами АП и ГА утвержден 'Акт по результатам совместных государственных испытаний самолета Ту-144 с двигателями НК-144'.

13 сентября 1977 г.

Приказ министров АП и ГА ? 149-223 'О проведении эксплуатационных испытаний самолета Ту-144 с двигателями НК-144. Этим же приказом была утверждена комиссия МАП-МГА по проведению эксплуатационных испытаний самолета Ту-144 под председательством Б.Д.Грубия, замминистра ГА.

30 сентября 1978 г.

Госавиарегистр СССР выдал временный сертификат летной годности (? 02В-004) на самолет Ту-144 с двигателями НК-144.

24 сентября-22 октября 1977 г.

Проведение эксплуатационных испытаний самолета Ту-144.

25 октября 1977 г.

Министрами АП и ГА утвержден 'Акт по результатам эксплуатационных испытаний самолета Ту-144 с двигателями НК-144'.

29 октября 1977 г.

Госавиарегистр СССР выдал 'Сертификат летной годности типа самолету Ту-144 с двигателями НК-144А'.

31 октября 1977 г.

Приказ министров АП и ГА ? 173-269 'О начале пассажирских перевозок на самолетах Ту-144 с двигателями НК-144А на трассе Москва-Алма-Ата'.

1 ноября 1977 г.

Первый рейс самолета Ту-144 с пассажирами на борту на трассе Москва-Алма-Ата. Начало регулярной эксплуатации самолета Ту-144.

30 мая 1978 г.

Отмена очередного рейса самолета Ту-144 (по указанию Генерального конструктора А.А. Туполева). Временная остановка эксплуатации, оказавшаяся окончательной.

24 августа 1978 г.

Приказ министра АП ? 329 'О согласовании с МГА и ВВС решения о порядке возобновления МГА эксплуатации самолетов Ту-144 на трассе Москва-Алма-Ата'.

2-14 сентября 1978 г.

Утверждение МАП, МГА, ГАР, ВВС 'Мероприятий по реализации на самолетах Ту-144 ? 05-2 и 06-1 до возобновления пассажирских перевозок и рекомендаций комиссии по происшествию на самолете Ту-144 ? 06-2'.

7 октября 1978 г.-17 марта 1979 г.

Решение МАП, МГА, ВВС (? 004-20-78) 'О проведении доработок самолетов Ту-144 ?? 05-2 и 06-1 в обеспечение их дальнейшей эксплуатации'.

12 марта 1981 г.

Утверждение Акта комиссии, назначенной приказом министра АП от 10.02.81 г. ? 31 'О допуске двигателей НК-144А, топливных систем самолетов ?? 05-2 и 06-1 к дальнейшей эксплуатации при выполнении пассажирских перевозок'.

ПАССАЖИРСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ НЕ БЫЛИ ВОЗОБНОВЛЕНЫ.

testpilots.ru/review/sst/app/chrono1.htm


Конкорды были УБЫТОЧНЫ

Это тоже неправда:

How much profit did Concorde make for British Airways?

On average Concorde made and operating profit of £30-50 Million a year for British Airways in the boom years where many passengers were travelling first class. British Airways reportedly received £1.75 Billion in revenue for Concorde services against an operating cost of around £1 Billion. Air France made a much smaller profit.

concordesst.com/retire/faq_r.html


Особенно последние годы, когда заполняемость упала и они летали полупустые, даже почти пустые.

Заполняемость упала после катастрофы.
Откуда моя информация.

Хотя я и не историк авиации, но просто так получилось, довелось беседовать со старичками -- работниками КБ Туполева, которые были там и тогда.
Беседы с инженерами, участвовавшими в испытаниях и тем пилотом, что летал в Хабаровск, участвуя в испытаниях Ту-144 .

Это была политика.

Что до пропаганды, то она была на полную катушку! В Домодедово даже сделали специальную кассу для продажи билетов на этот типа пассажирский типа регулярный рейс и специальную зону для регистрации! В центральных газетах статьи и фотографии: доярка Марь Иванна очень довольна перелетом!

Эпоха Большой Лжи.

Но по показаниям инженеров --- работников туполевской фирмы, набирали из коллектива людей, везли в Домодедово, и те летели туда-обратно. Объявлено было, что рейсы якобы раз или два в неделю (точно не помню). На самом деле, фактически, никаких регулярных пассажирских рейсов не было. И никаких пассажиров не было.

Испытания не были доведены до конца. Было много вопросов, в частности, по двигателям. Были катастрофы. И не одна. Не считая Ле Бурже. Так, например, один самолет вынужденно сел на поле, передняя стойка шасси пробила корпус и убила инженера-испытателя.
Кстати, и про Ле Бурже тогда много писали газеты, что, де, какой-то ворог на истребителе подрезал Ту, и потому тот упал. Типа, черный ящик не обнаружен. Это, мол, проделки капиталистических врагов. А на самом деле туполевцы там быстренько нашли этот ящик, его припрятали и втайне вывезли. Чтобы никто не догадался. Но догадались. Пришлось выплачивать компенсации. В твердой валюте.

Кстати сказать, при дальних перелетах Москва-Хабаровск расход топлива на рейс был не большой. Самолет летал на большой высоте, сопротивление воздуха там мало, на крейсерском режиме удельный расход был не большой.

Вот откуда моя информация, которой я склонен доверять больше, чем всем статьям в совецких газетах.

Что до Конкордов, то было множество статей, зарубежных, кстати, по экономике этого проекта. Это был тоже изначально чисто престижный политический для французов проект. Вначале, да, была заполняемость. Сначала даже очереди были на такие рейсы! Потом ее не стало .Количество рейсов в неделю, не охота копаться, но, если вам любопытно, можете посмотреть, было весьма небольшое (потому что спроса не было), что сильно влияет на экономику проекта.
Вообще-то, сравнивая сроки РЕАЛЬНОЙ эксплуатации 144-ого и Конкорда, тот же 144-ый ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ. Кстати, военный вариант 144-ого ТУ-160 (Белый лебедь в транскрипции НАТО) летает ДО СИХ ПОР. Не ЭТО ли свидетельствует о "качестве и законченности изделия" (цитирую Вашу характеристику)? А где летает военный вариант Конкорда?
Вы сильно не в теме. Ту-144 летал в качестве пассажирского самолёта три года и постоянно ломался, а Конкорд почти тридцать лет.

Про Ту-160 вообще всё неправильно. Ту-160 это не Ту-144. "Белый лебедь" - это неофициальное прозвище самолётов российскими лётчиками. Натовское кодовое имя (а не "транскрипция") Ту-160 это Blackjack.

А где летает военный вариант Конкорда?

"Военный вариант Конкорда" - это пять! Если Вас интересует образец, которому СССР пытался подражать при создании Ту-160, почитайте про B-1 Lancer.
Впрочем, три это на бумаге. А реально - полгода.
дегенератская совдеповская система закончилась 25 лет назад.
После этого "талантливые люди" нихуя нового не создали, а только продолжают звенеть яйцами.
С каждым годом всё тише и тише. И по патентам в РФ последнее десятилетие идет падение и количества и качества. Что какбэ намикает.
Замечу что через 20 после РИ у Советов была авиапромышленность и дизельные танки (моторостроительная промышленность и конструкторская школа была создана в СССР с нуля. Своих спецов до революции не имелось) а сейчас РФ всё еще прожирает советское наследие.
Здравствуйте, пожалуйста!

В РИ БЫЛА самая передовая авиапромышленность в мире и самая передовая конструкторская школа. Например, бомберы Илья Муромец и Добрыня Никитич были самыми-разсамыми передовыми в мире. Туполев -- оттуда. Сикорский -- оттуда.

Слышали, может быть, про такого Сикорского, который сумел удрать от большевичков и в штатах стал заниматься вертолетами, получив в РИ опыт и знания?

Коммуноиды всегда врут и хвалятся, как бандерлоги. Раньше они просто никому ничего не давали здесь возразить -- кусались, а сейчас просто по привычке и по безграмотности. Они не создали с нуля, они все развалили для начала, а потом стали собирать на костях народа некое подобие того, что было. Потому что в РИ была передовая для того времени молодая промышленность.

В СССР делалось не благодаря, а вопреки этой поганой системе.
Ой как у вас в головке то насрано. "Добрыня никитич" да? А может Змей Гаврилыч"?

Вам юноша скока лет? Вот блин связался я с бандерлогом заучившим (за банан) из тупой пропаганды одну фамилию - Сикорский. Мне не только Сикорский известен, а и Глухарев и Северский, Ботезат и десятки других. Убегал Сикорский не от большевиков, а от еврейской ЧК которая попутно чистила всех причастных вместе с семьями по делу Бейлиса. А его отец... да общем вам это еще рано знать, совсем свихнетесь.

Вероятно "добрыню" вы со "святогором" путаете, конструктора Слесарева.
Талантливейший был инженер, не чета Туполеву с Сикорским, любимый ученик Жуковского.
Да только не всмог взлететь "святогор" у Слесарева - моторов для него не было.

В РИ никакой авиапромышленности не существовало поскольку не имелось своих авиамоторов.

Склепать из ткани, сосны и дерева можно и диван и самолёт - была бы мебельная фабрика, но чтобы Это полетело нужен авиамотор, а авиамоторостроение - хайтек того времени.
Промышленность в РИ могла в итоге в ходе Первой Мировой давать незначительное количество зарубежных копий моторов и то некачественных со вдвое меньшим ресурсом и недобором мощности. Своих конструкций авиамоторов, и их конструкторов у нас вобще не было.
Вот типичный коммунистический бандерлог!

Ничего не зная и не понимая, начинает рассуждать о вещах вселенского масштаба. Шариковы, блин, как же вы достали и когда же вы выведетесь!.

Любезный, я, конечно, люблю стеб, но не собираюсь пускаться в бессмысленный спор с человеком, который не токмо в технике не бельмеса не понимает, а и не знает даже АЗОВ.
Вы наподобие вольноопределящегося Марека из Брвого солдата Швейка, который вместо родственника издавал орнитологический журнал некоторое время, ничего не смысля в орнитологии. Он придумывал новые виды птиц, пускался в полемику....

Что за конструктор, который что-то такое делает, не имея полной законченной реальной картины изделия, возможности реализации узлов, агрегатов и получение работающей машины? -- Это совецкий конструктор. Да-да, я это видел в совке. Для вашего сведения, не имея двигателя, нормальный конструктор даже и не задумается о некоем самолете. Это просто маразм совецкого типа.

Вы просто типичный коммунопропагандист, тупой, необразованный, бессмысленный и надоедливый.

Еще интересен такой перл, мол, Сикорский сбежал не от большевиков, а от еврейской ЧК! А кто же были большевички? Это и были жидочекисты, щоб ви, бандерлог, знали. Главные большевички и были жидами от и до.
Вот так вот: жил бандерлог, сам не зная, где и как! Так до сих пор и не понял.

В РИ была передовая, молодая промышленность. Делали все: сложное оружие, лучшие в то время самолеты и т.д. Но! пришла коммунячья сволочь, шариковы, и под руководством понятно кого все разрушила до основания (они об этом даже в песнях пели). А потом с помощью уцелевших буржуазных специалистов и приглашенных из-за рубежа специалистов на костях народа стали строить свои гегемонарии.
Пока были еще живы те, кто получил образование в РИ или от тех, кто получил образование в РИ, создавали вещи. Как только эти поколения вымерил, настал полный П. Полнейшая деградация. Хорошо еще что Горби демонтировал этого монстра, потому что он бы сам себя съел, а мы бы пострадали.

Вот такими вот экземплярами было наполнено пространство коммуноидного времени! Представляете себе, каково было жить тогда? Просто стада бандерлогов, похожих на кусачих и ревучих баранов-мутантов, бегали повсеместно, ревя самоутвердительно.
Тфу, бестолочь балалаешная.
Иди хоть про Слесарева найди чего почитать.

Так у вас получится, что благодаря елцину у нас есть интернет.
Ну дык..

..... НЕ БЛАГОДАРЯ А ВОПРЕКИ ....

Любимый демагогический штамп протухших на всю голову совков (ныне люто антисоветско настроенные совки) макаем в скипидар и вставляем им тем же концом в то же место :))

Вообще интернет сейчас даже в Северной Корее есть. Жаль у нас французскую систему цветного телевидения приняли а вот французский интернет - Minitel в 80-е, уже не стали.
<Как узнать, лучше или хуже были самолеты? А просто:>

Есть ЦЕНА. Если два товара одного типа продаются по существенно разным ценам, то качество определяется однозначно. Без всяких формул и прочего шаманства.
Ещё один бандерлог!!!!
"А просто: взять и поделить!" Без всяких формул.
Шариковы весьма расплодились и даже получили образование. Шариковы с образованием -- страшная сила!!! Образованщина.
В своём блоге
maratguelman.livejournal.com/2212443.html
Марат Гельман дал рецензию на этот пост:
"Галковский тихо тихо сошел с ума
Посмотрите, кто в ЖЖ надрывается по поводу транспортных привилегий. Кто борется с мигалками. У кого дыхание в зобу спирает, как же это русский чиновник мимо на хорошей машине да еще с уважением едет. Сам-то Долбонос или Гельман на спортивных машинах и джипах за милую душу рассекают, а русский – не моги. Русскому надо предписывать что есть, как спать" -

- В общем ничего особенного. По этому поводу высказались всего 2 комментатора - тоже ничего особенного.

Интересен вот этот комментарий в журнале Гельмана:

Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes
Ну да, пост признали интересным по результатам бурного обсуждения :)
Я что -то не понял, Гельман выхватил из поста ДЕГа фразу и попал в http://www.livejournal.com/ljtimes ? с 17 комментариями, а ДЕГ с 700 с лишком комментами нет?
Гельман выхватил из поста ДЕГа фразу и попал в ljtimes с 17 комментариями...? -

- Не совсем так, в ljtimes он попал когда не было ещё ни одного комментария.
Кстати, не упускайте из вида, что он ещё и 3 своих слова добавил.
Своей машины у меня нет. На работу езжу на маршрутках. Если садишься на переднее сиденье - надо пристегнуться. На Газели это сделать очень трудно, как минимум в половине таких поездок просто накидываешь на себя ремень и зажимаешь рукой, чтоб не оштрафовали. Есть маршрутки - Фиаты. Там всё гораздо удобнее. Дальше. Моя работа связана с разъездами. Контора наша нанимает водителей со своим автотранспортом. Так вот, если машина наша, наример жигуль 4 модели или 99я, то реально пристёгиваться неудобно. Если иномарка - всё гораздо проще). Про новые машины сказать ничего не могу, но один из наших водителей собрался брать Ладу-Калину. Проведу эксперимент))
Может, чьё кино лучше?
> Дайте высокий престиж самой нелепой и ненужной вещи – вроде «космонавтики» - и русские проявят чудеса дисциплины и изобретательности.

Нееет, Космос - это Полёт Человеческой Мысли, Метафизический Отрыв от Земли. Какая же это "нелепая" вещь?
С точки зрения конкретного научного и экономического результата пилотируемая космонавтика - вещь нелепая, чисто пропагандистский выверт (но в 60-е и 70-е такой выверт был остро необходим).
Околоземный космос всегда имел еще и важную военную составляющую - потому и давали на него деньги. А вот полет на Луну и исследование планет автоматическими станциями - это, да, роскошь. Фундаментальная наука, фокусы и престиж.
вот даже "фундаментальная наука и престиж" - это уже не роскошь (для сверхдержавы) :)
Ну, назовем это "необходимая роскошь". Как PR-публикации для крупной фирмы. Тут, да, возможны разные ухищрения - вон англичане ежегодно рисуют на своих полях загадочные пиктограммы с помощью дистанционных микроволновых нагревателей-излучателей (такие устройства стоят на вооружении, как нелетальное оружие - можно за 200 метров сделать ожог кожи и глаз). Получается вроде как неведомые силы возлюбили поля Великобритании и сообщают британцам сверхценную информацию. А все - фокус и престиж!
Всё что необходимое - это уже не роскошь :) Это уже часть бизнеса.

Удивляюсь как вы чудовище Лох-Несса не вспомнили, говоря о фокусах :)
Это в Шотландии - местная реклама. Но принцип тот же: тайны привлекают публику и добавляют авторитета. Кстати, "байронический вид" для личного пользования - тоже изобретен на Острове.
Да, но вклад пилотируемой космонавтики в военную составляющую был и остаётся незначительным. Судя по контексту, Галковский под нелепостью имел в виду именно пилотируемую космонавтику, причём не сам принцип, а её чрезмерную "массовость". (Вечно он ради читабельности сокращает и упрощает текст.)
вообще конечно же да.

Кстати, даже не сильно меняя нынешнюю ситуацию, государство могло бы резко сократить репутационные издержки своих чиновников, в связи с возросшей скандальностью всей это темы спецтранспорта и привилегий на дороге.
Навскиду;
- Обозначить внимание к теме, дать пару оплеух в наиболее одиозных свежих случаях. Затем реорганизовать институт водителей спецтрансапорта, но не такой монструозно-жёсткий как президентский.
- Завести их всех в штат единой организации, как то присутствующей в публичном поле. - Наглядно показать работу по разьяснению различий по требованиям и привилегиям между ними и обычными участниками движения.
- Придумать какую-нибудь внутрикорпортаивную штуку - вроде особого кодекса поведения водителя со спецпривилегиями. Показать публично работу по её внедрению
- Чётко обозначить невозможность ситуации, когда водитель пользуется спецпривилегиями на дороге, вне острой необходимости или по неподкрепленному ничем требованию пассажира. Закрепить еще парой публичных порок.

То есть превратить чиновника из пользователя конкретной единицы спецтранспорта в пользователя привилегированной услуги, предоставленной некоей организацией. С тем чтобы дальнейшую ответственность за какие то негативные ситуации несла уже эта организация.
Тогда в сухом остатке будет только недовольство неких лиц самим фактом привилегии в виде чиновничьей машины. Что есть конечно же глупость.

Да и насчет ранжирования машин по классу тоже на самом деле светлая мысль. Просто в силу того что даже какого то небольшого муниципального уровня чиновник тянется к топ-моделям премиального сегмента без оглядки на свой реальный уровень. Ранжирование бы сбило ненужную во многих случаях спесь, и стоимость гаража бы ощутимо удешевило.
Всё это правильно, но предполагает наличие рационального государственного подхода, так обустраивают своё гос-во. Т.е. есть страна, нация, национальная элита, и она оптимизирует своё гос-во, правильно его выстраивает. Но этой предпослыки здесь нет, её только предстоит создать. Пока тут есть некие корпорации, использующие ресурсы своего положения, ренту, но нет нормального гос-ва, одни ремни госбезопасности.
"...одни ремни госбезопасности" -
- :)
Дмитрий Евгеньевич, Вы видели эту статью. Много персонажей обсуждаемых в этом блоге.
Хорошая статья, многое стало ясно.
Да, в СССР личные автомобили не поощрялись, они были воплощением чуждого духу советской системы индивидуализма, зато общественный транспорт быд развит совсем неплохо. Теперь же ударились в другую крайность - всеобщую автомобилизацию в неприспособленных для этого местах. Неудивительно, что при этом наступил транспортный коллапс. Какой же предлагается выход? А построить рядом с советскими городами их дубликаты, но уже сделанные под автомобиль (ясно ведь что удвоением Москвы дело не ограничится), т.е. дополнить советскую пространственную модель американской. То, что американская модель далеко не идеальна и имеет свои очевидные минусы, как-то в расчёт не принимается. В итоге будут монстры, в которых автомобилизация превысит американскую, но при этом исчезнут зелёные зоны, встроенные в советский проект как необходимая составная часть скученного поселения. Под Нью-Москву например, отдан наименее застроенный и малонаселённый сектор Подмосквья, то что на сленге проектировшиков называлось "лёгкими" города. Теперь в этих "лёгких" хотят поселиться чиновники, да ещё и устроить там же для себя американскую субурбию, 2 в 1 если угодно. Что будет при этом со всем городским организмом, особенно "советской" частью, нетрудно догадаться. И это предлагает Президент страны, "эксперты" одобряют (по-моему пока только Наталья Зубаревич которую я знаю по МГУ высказадась деликатно в том духе, что такие планы вероятно делаются на коленке - на мой взгляд, в каком-то другом месте). Автомобиль вообще нужно вычеркнуть из списка престижных изделий, тогда и право преимущественного проезда не будет восприниматься как барская привилегия.
"А что плохого в троллейбусе" -
- А где вы увидели что-либо плохое о троллейбусе?
Генеральный смысл статьи состоит даже не в критике советских автомобилей, а в том, что советская экономика не была ориентирована на людей, что получило наиболее яркое воплощение в отсталости легковых автомобилей.
[в отсталости легковых автомобилей]

Отсталость по сравнению с чем? Тов.Галковский все никак не может простить совку, что не перегнали Америку.
"Отсталость по сравнению с чем" -
- Надо пояснять? - Бывает. Поясняю : по сравнению с общим уровнем мирового автомобилестроения. Или быть может вы считаете, что наш автопром соответствовал мировому уровню? На всякий случай ещё поясню (мало ли как вы поймёте): речь в этом посте идёт о легковых автомобилях.
Если ещё нужны разъяснения - пишите.
Спасибо за разъяснение :)
Да, от лучших мировых образцов отставали, но тогда до оффшоринга еще не додумались.
Ну об этом и речи нет, это просто нонсенс.
[Вы можете себе представить внутренний мир инженеров, которые проектировали, например, дизайн всех этих «жигулей» и «волг»? Это что-то тусклоглазое и криворожее, опущенное ещё в утробе матери, всю жизнь носящее каску из прессованного чеснока. ГУНЯВЫЙ.]

Это совершенно нормальные для своего времени машины!
Впрочем, средний телезритель это знать не обязан
П.Л.Капица с 1921 по 1934 год жил и работал за рубежом,и мог сопоставить научно-технический потенциал Запада и России.Он писал:"Все развитие нашей промышленности базируется на перенятии чужого опыта... в отношении прогресса науки и техники мы полная колония Запада".
А спустя некоторое время он стал писать прямо противоположное, что легло в основу "борьбы с низкопоклонством перед Западом".
Значит, осознал свои заблуждения, пожив в СССР.))
П.Л.Капица выехал на запад по протекции своего тестя А.Н.Крылова. Тоже по линии закупок. "Бойкий юноша". К развалу страны тоже причастен.
Это нечто вроде записи в блоге Капицы. Вне контекста смысла не имеет
Ну и что? Теоретически, это выгодно, если стоит задача догнать и перегнать по технологиям. Каковая перед совком и стояла.
Не совсем так. Советские автомобили не плохие а специально испорченные. Я сравнивал "копейку" с более поздними моделями - копейка конструктивно лучше. То что делалось потом делалось специально плохо - по другому я не могу обьяснить. Даже в конструктивно замечательной "ниве" зачем-то приводные валы установлены по бессмысленными углами, что бы все гудело и тряслось видимо. Сволочи.
Кстати не только советские плохо сделаны, а вообще все коммунистические - даже деревянные попадаются)).
Автомобиль это свобода в первю очередь. И ответственность. Русские могут делать автомобили влегкую. Ничем японские уазики не отличаются кроме отношения к водителю. Ничего там сложного, и уж точно (как правильно сказал ДЕ) это не "булаву" запустить с 70-ти метровой глубины. Мешать не будут и ремни заработают.
"Ничего там сложного, и уж точно" -

- Не скажите, сделать автомобиль не хуже японского вполне возможно, но сделать одновременно не хуже и не дороже (в смысле затраченных человеко-часов) чрезвычайно сложно. Может быть Булава и попроще будет?
Любое производство начинается с КБ. Если на уровне КБ заложены СПЕЦИАЛЬНО конструктивные недостатки то производство и обслуживание будут дорогими
Да, но если в КБ заложено всё правильно, а общий уровень технологии отстаёт, то всё равно стоимость изделия в человеко-часах будет больше среднемировой.
Полагаю, Вы расматриваете умозрительную ситуацию: в КБ сделано "правильно", а технологические дела в стране поставлены "неправильно". Так не бывает в единой стране.
В новостях мелькнула тема, что некий блоггер и некий цыган плевали и стреляли друг в друга.
Что забавно, цыган был в чёрном мерседесе с крякалкой, т.е. косил под чиновника.
Ну что сказать, чиновники добились некоего уважения и престижа.
Цыгане их уважают и им подражают.
[И, уверяю вас, что по писанным бумагам на государственной машине русский чиновник будет ездить куда надо и как надо. ]

Это почище стрелки осциллографа. Развивавть автопром только для того, чтобы порадовать чиновников - это круто
вы не поняли пост. Перечитайте пожалуйста.
Все годы до сих пор автопром как раз и развивался для того, чтобы порадовать чиновников, если убрать главный мотив (распил и дерибан).
Имеются в виду потребители машин, а не производители
"российская космическая промышленность это вообще «пять баллов»".

на советскую космонавтику есть ещё вот такой нетривиальный взгляд:

http://kalakazo.livejournal.com/745223.html

насколько он соответствует действительности, по Вашему мнению?
Да, к сожалению автор (по ссылке) прав. У нас в хорошем состоянии только сами носители, а всё остальное, проигрывает не только по массо-габаритным характеристикам и по возможностям,но, что более важно, по надёжности. Именно из-за низкой надёжности пределом дальности космических полётов явилась для нас Венера. Все экспедиции на более далёкий Марс окончились неудачами. Не говоря уже о совершенно недостижимом для нас результате Пионеров в смысле их чудовищной живучести.
Ну, американские АС к Марсу тоже не долетали массово. С надежностью у нас все нормально, вопрос в направленности программ - на что деньги тратить. Выше мы как раз и пришли к выводу, что полеты станций к планетам - это пиарная роскошь. И Ваш подход в принципе не проходит: ограничение в расстоянии не может возникнуть - полет в пустоте, это не тряска по ухабам, где надежность деталей грузовичка очень важна. Тем более смешно восхвалять американскую надежность после завершение эпопеи "Шатлов".
Сравните, сколько людей погибли в американских и советских "околокосмических" проишествиях и катастрофах.
Это не показатель - по-разному гибли. А вот просто катастрофы - потеря космической техники, включая испытательные запуски - интересно, я такую статистику не видел. Это был бы хороший показатель надежности.
во-во
надъ имперскими "Руссобалтами" и "Лесснерами" небось не прикалывались
Междисциплинарный диалог что-то никак не наладится у нас. "Физики" и "лирики" с удовольствием поучают друг друга.
Не "Физики" и "лирики", а совки и антисовки.
русские vs. советские
Пожалуй так конкретнее.
Вы правы в том, что есть и такое противостояние.
Но есть и противостояние "физиков" и "лириков" - как это именовали советские идеологические затейники. Противостояние "гуманитариев" и "технарей", как это сейчас иногда называется.
Суть этого странного противостояния, видимо, в двух причинах. Первая - плоховатая образованность людей, имеющих свои картонные дипломы. Творческие профессии далековато разошлись со времён Леонардо да Винчи, и недостаточно образованные люди не видят в них общего.
Вторая. Неглупые манипуляторы поддерживают такое противостояние. Увидеть общие причины, увидеть общие пути к выздоровлению - это вредит власти. Власть не приветствует вред себе, любимой.
Маленький пример. Краткий курс философии в технических вузах составлен и преподаётся безобразно, преподаётся на первом курсе, обычно. Уже на третьем курсе студенты, в большинстве, ничего не помнят о теории научного познания мира. Без наработаных алгоритмов которой невозможно проводить осмысленные, целенаправленные технические исследования.
Какие алгоритмы? Советские инженеры должны были на 1 курсе проходить ударные курсы "Как есть, как пить, как разговаривать, как правильно одеваться".

А "алгоритмы" никому не нужны. Это такая же инженерщина.
Думаю, мы друг друга не поняли.
Профессионалы творчески развивают свои профессии, непрофессионалы используют алгоритмы, разработанные профессионалами. Иначе бывает беда. Балерина в автомобиле может попробовать управлять по своему алгоритму - например, вместо тормоза нажимать на педаль "газа". Будет беда.
То же самое с инженерами, которые студентами на 1-м курсе должны знать простейший алгоритм решения любой творческой задачи (из теории научного познания): сбор информации-анализ информации-разработка гипотезы-экспериментальная проверка-внедрение полученных положительных результатов. Но слишком малое количество студентов и инженеров это помнят. И занимаются самодеятельностью, это нехорошо.
Другое дело, что тем, которые много чего помнят и знают - тем работать качественно не давали. Так было надо.
ИМХО, инженер должен просто соображать. Не в переносном смысле (на троих), а в прямом. Этому невозможно научиться. Если человек приходит в консерваторию и говорит: "Научите меня различать ноты", - его надо молча развернуть на 180 градусов. И всё. "Нет человека, нет проблем".

Инженер по своему психическому складу изобретатель-прикладник. Он решает задачи по мере их поступления и быстро. Из того что есть. Типа, дано: очки, ведро, газета, воздушный шарик. Надо: разжечь костёр. Инженер решает задачу быстро и как бы не задумываясь. Это психологический и даже физиологический тип личности. На эту основу в институте надо нарастить сумму прикладных знаний. Вроде сопромата. Это худо-бедно в СССР делали. Но у контингента советских инженеров были проблемы с бытовой культурой. От этого они страдали и страдают до сих пор. Хотя во втором-третьем поколении после шишек и алкоголизма родителей происходит самообучение.
Зачем эта псевдофилософская жуйня якобы призванная объяснить сороконожке, в какой последовательности она должна переставлять ноги?

Применение Вашего "алгорима" в реальной приктике имеет такое свойство, что все его пять "стадий" протекают параллельно или в очень коротком цикле, а попытки последовательно следовать ему приводят к удорожанию и падению скорости.
"Псевдофилософская жуйня" содержится в кратком курсе философии, преподаваемой в вузе. Приведённый алгоритм даётся в разделе основ научного познания мира. В своей научно-исследовательской работе я высоко ценил этот фундаментальный навык.
К сожалению, агрессивное одичание у нас зашло далеко. Если, при всех его фокусах, К.Маркс признавал, что он что-то сделал в жизни, встав на плечи гигантов, то большинство из нас не желает вставать на плечи гигантов. А желает бегать на своих коротеньких ножках.
Из жалости к студентам, поперёк навязываемой тенденции, я часто давал студентам творческие задачи (те, которые уже успешно решены в технике) и предлагал студентам попытаться их решить компанией в режиме мозгового штурма. К сожалению, ни разу студенты не вспомнили об указанном алгоритме и болтали бессистемную чепуху. Одичание. Только при наводке и подсказках что-то у них получалось.
Так что, извините, но Ваш комент непродуман и неполезен.
"Псевдофилософская жуйня" содержится в кратком курсе философии, преподаваемой в вузе

А почему она не может там преподаваться? То, что этим алгоритмом почти никто в явном виде не пользуется, говорит не о том,что все дураки, а о том, что "алгоритм" негодный. В частности, не объясняется, почему сбор информации отделен от её анализа, а анализ - от построения гипотезы (думаю, из-за технических особенносей работы с информацией в доинформационную и доинтернетную эпоху: информации было мало, так что собрать можно было всю, собирали в библиотеках, а обрабатывали на рабочем месте). Зато этот алгоритм хорош для понимания того, на что списывать человеко-часы.
Тогда мы говорим о разных вещах. Я не спорю с тем, что названный мной алгоритм - идеализированный, применяемый в образовании для подготовки специалистов. "Стержневой", что ли. И его надо знать любому специалисту.
В реальной жизни процесс решения творческой задачи сложнее. Конечно, уже после постановки задачи возникает зародыш гипотезы, в процесс сбора информации исследователь это использует, анализ идёт параллельно со сбором информации.
Первые эксперименты, обычно, дают расхождение с гипотезой, она дорабатывается, проводится дополнительный сбор информации и дополнительный анализ. Иной раз интуиция себя непонятно проявляет.
Но. Всё это дополнительные детали. В рамках короткого поста они не нужны.
Смысл первого поста в том, что все творческие задачи решаются по одному алгоритму. И это очень полезное знание. Добытое философами обобщением жизненного опыта.
наладится, нужно сначала перестать ходить под себя, обсыкать подъезды и блевать на лестничной клетке. Потом перестать разговаривать матом. Так и наладится диалог. Тяжело, конечно. Но дорогу осилит идущий.
А потом поймут, что нет физиков и лириков.
Самый ад был в ремонте. Это же дикость: мужик в выходной день лежит во дворе под своей тарахтелкой на газетках и что-то в ней подкручивает.
Это был не ад, а повод сбежать от тёщи на мужскую территорию.
Для самолетов час техобслуживания на час полета - вполне себе норма...
Редкий случай, когда после прочтения текста уважаемого Д.Е. остается только одно впечатление: написан откровенный бред, причем бред сервильный. Не чаял, что доживу до Д.Е., на полном серьезе призывающего к введению цветовой дифференциации штанов.

Все-таки "русская идея" - это страшная штука. Мозги выносит напрочь.
Бред, дорогой Сапожник, - это Ваши фантазии насчёт сервильности.

В условиях, когда со стороны дражайшей метрополии на российское чиновничество как таковое идёт жутчайший наезд, проводятся мероприятия по понижению статуса оного (вплоть до выселения из Москвы), разобщению и более плотной привязке к столице метрополии, с последующим превращением Звенигорода в очередную оттаву или канберру, - слова в защиту чиновничества как такового можно считать какими угодно, но вот только никак не сервильными.
Действительно - что же делать?! А Вы, Роман, впредь как увидите российского чиновника - так сразу целуйте ему ботинки. Тем самым Вы внесете свой посильный вклад в святую борьбу Д.Е. против понижения статуса российского чиновничества.
//А Вы, Роман, впредь как увидите российского чиновника - так сразу целуйте ему ботинки.//

Это Григорий Ефимович так научил?
Вы ему передайте, что учение о необходимости целования ботинок за пределами распутинской школы распротраняется очень плохо, так что пусть не суетится.

Да, кстати, недавно в "Новой утиной правде" опубликовали материалы о чудесных передвижениях старца в ноябре 1907- мае 1908. Поинтересуйтесь при случае, как это он так умудрился.
Это, Роман, жизнь так учит. Главное, целуя чиновничью обувь, четко осознавать, что целуешь не просто так, а с большим РУССКИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ смыслом. Не корысти, так сказать, ради, а токмо ради народа-богоносца!
Вы исповедуетесь или дразнитесь?
Русский, бей своих чиновников и прочих врачей-учителей!
Значит, чинуша с "мигалкой" у Вас подобен врачу и учителю? Ни хрена себе аналогии!
Врачи тоже с мигалками. Убийцы!
А у чикатилы две ноги. Тоже человек.
Не так: у человека две ноги. Тоже чикатило.
Дьявол забрался в словечко "свой" /"наш". Кто тут в РФ "русский",а кто там ему "свой чиновник"? Понятен соблазн указать на этническую близость и через это как-то воздействовать на глубоко "не своё" гос-во снизу: вы же наши, "русские". Только ничего из этого не выйдет. И русские тут - невесть кто, и гос-во - непонятно чьё, но только явно не русское. Аналогии, конечно, хромают, но стоило ли предпочитать Кострикова (Кирова), Бухарина и Калинина - кавказо-евреям? По-моему всё-таки это выбор от лукавого, ведущий к "русским партиям" и национал-совку.
Вот ещё узнать бы, считают ли эти чиновники "ЭТОТ НАРОД" своим. Как панове своей собственностью - может быть, и то не факт, а свой как "я оттуда" - это невозможно даже представить.
Врачи-убийцы считают народ быдлом, специально заражают холерой. Бей врачей!
Алексей, зачем вы перекручиваете и перевираете.
Чиновничество такая же социальная группа, как и все остальные. Вот вы хотите, чтобы вами управляли идиоты, или чтобы вас судили идиоты? Сейчас модно наезжать на журналистов, милиционеров-полицейских, врачей, офицеров далее везде. Помнится, во время первой чеченской кампании систематически поливали армию. К чему это привело? Сейчас только одна привилегированная группа - гебисты, остальным разрешено восхищаться. Я не вижу, почему чиновник не может гордиться своим положением или статусом.
Нормальный разговор начинается как раз с уважительного отношения и сигнализировании о своих интересах.
Так а я о чем? Вам что, жалко немного полизать ботинок Российского Чиновника, соль земли Русской? Это ведь не более чем знак уважения, без базара!
Алексей, еще одна такая реплика, и мое к Вам уважение как к интересному собеседнику и хорошему человеку улетучится. Если вы хотите кривляться - пожалуйста.
А почему бы вам не помочиться у горадминистрации, наложить кучу у генпрокуратуры - именно так и звучит ваш ответ.
Если вам нужно разъяснять, что уважение не основано на унижении уважающей стороны, то мне нечего вам добавить. Никто не заставляет обычных граждан США петь гимн по утрам, но они это делают. Я далек от восторга относительно постсоветского режима, но давайте уже слезать с советских деревьев. Давайте начнем с уважения друг к другу. Все таки вы мне симпатичны.
Давайте друг друга понимать.
Что ж, чему быть - того не миновать :) Если Вы не в состоянии отличать унижение от уважения (то есть не видите, чем вежливый кивок отличается от вылизывания ботинок, а отношения слуги и господина - от взаимоотношений равных) - я не стану сильно страдать от утери Вашего благорасположения.

Тем более, что мы незнакомы, и я вообще не представляю, кто Вы такой. Вероятно, это мое грандиозное упущение.
Я забыл, у вас есть, кому оказывать благорасположение - отец Григорий в ванной комнате.
Всех благ.
Не, чиновникам надо давать пинка. А также офицерам, учителям и вчёным. А хули они ходят?
В РФ нельзя через запятую писать "чиновники, учителя, офицеры, врачи". Это бессмыслица. Как если перечислять мебель: "мандарины, шкаф, стол, стул"
А вам не кажется странным, что именно СОВЕТСКАЯ пропаганда превратила само слово "чиновник" в ругательство? Может быть, советская власть это власть совсем не чиновников? Ведь КПСС составляла параллельную сеть управления, которая ни за что конкретно не несла ответственности, а решала всё. Чиновники только исполняли её решения. Иногда, особенно наверху, советский (т.е масонский) функцонер и чиновник совмещались в одном лице. Но это как раз говорит о том, что чиновников НЕ ДОПУСКАЛИ до управления государством. Как если бы в армии все генеральские должности занимали комиссары.
Понятно, что чиновники совку не нужны, нужны "функционеры", ну так их, чиновников, и нет. Я вот ни одного не знаю.
прикол, вы реально считаете слово чиновник ругательством? :)
Ну дык 70 лет пропа...
Прикол, с чего вы это взяли? Ах, с потолка... :)
Мне кажется, вы невольно выставляете Запойника в гораздо более выгодном свете, чем это есть на самом деле. Всё-таки даже у самых пропащих шпиёнов можно найти добропорядочную душевную мотивацию вроде патриотизма и любви к Родине. Но Сапожник лишён даже этого, и весь его трёп это не смелость разведчика, выполняющего задания любимой страны, а просто отсутствие мозгов.

Ну вот представьте, что некий мужик каждый вечер красится, одевает лосины, туфли на высоком каблуке, маечку с надписью "Мужики - козлы!" и выезжает куда-нибудь в Люберцы искать себе приключений на одно место. Это и есть Запойник 1:1. Не смелый разведчик, а просто КРЕТИН. По жизни.
Мужик, который каждый вечер красится, одевает лосины и т.д. долго не протянет, а вот Сапожник выглядит вполне респектабельно и уже довольно долгое время востребован как политтехнолог. По факту он успешней многих, здесь пишущих.

А насчёт его паясничанья... загляните сюда. Впрочем, от дальнейших комментов в этом направлении воздержусь.
Мы немного разное имели в виду. Мужик в лосинах и с маечкой "Мужики - козлы!" может быть вполне успешным человеком, более того в его поездках по злачным местам ему может повезти один раз (т.е. он никого не встретит). Или даже два. Но это ж не повод называть его умным. Наоборот, чем больше имеешь, тем меньше надо бессмысленно рисковать.

А Запойник одел один раз маечку "Русские - козлы!", пробежался по улице и... ничего не случилось. Одел второй - тоже. И тут он почему-то решил, что сможет бегать в этой маечке всегда. Не всегда.
Представляется не совсем ясная самоценность "российского чиновничества". В качестве альтернативы - гражданин с оружием всё сделает в лучшем виде.
ну и зачем бывшей криптоколонии, ныне полноценной сырьевой колонии "жутчайший наезд" на чиновничество?! казалось бы, пни под жопу ежели что не так да и всё. не много ли чести?
Если бы англичане ограничивались умением, как Вы выражаетесь, пинать под жопу, то они вряд ли бы присоединили даже Уэльс.
Всё же с какой целью островитяне "жутчайше наезжают" на российское чиновничество?
Можно подумать масштаб отечественных деятелей для кого-то является секретом. О том и говорят, что их хозяевам вести какую-то кампанию совершенно лишнее. Владелец завода "жесточайше наезжает" на мастера. Абсурд. Наоборот, хозяин добродушно и вежливо покивает головой и поцыкает в разговоре, а потом распорядится уволить придурка.
// их хозяевам вести какую-то кампанию совершенно лишнее//

Однако ж ведут. Им, видимо, видней.
Чем Вы объясните выселение из Москвы и прочее нагнетание? (например, Медведев недавно обеспокоился излишней популярностью госслужбы у молодёжи)

Возможно, слово "наезд" было у меня не слишком удачным, но суть-то понятна, imho

Если брать аналогию с "хозяин завода - мастер", то речь идёт о мерах, направленных на то, чтоб мастер не возомнил о себе слишком много и вообще меньше думал о своём статусе. Например, нагрузить его какой-нибудь дурацкой и унизительной общественной работой. Просто так поувольнять всех мастеров нельзя, завод встанет
Если это не шум под 2012 год (как с прохоровской 60-часовой рабочей неделей), выселение объясню тем, чтобы хари скрыть. На мой взгляд, чиновники давно выселены на лазурные берега да австрийские луга, и надо ещё посмотреть как будут взаиморасположенны их места проживания и возможная будущая работа.
ну Уэльс положим присоединили как раз поджопниками. суровыми. нормандцы знали в том толк.
ну вот смотрите, есть положим у меня сабака, насцала она на пол, ну и я, я на неё буду жутчайше наезжать? кошмарить быть может стану? или таки ткну пару раз носом в лужу и отвешу пару оплеух??
ну ладно аналогии, оставим, а вот чиновники, есть ли холопы "внешней руки" более сердобольные? сомневаюсь. даже "бизнесмены" по типу убил-украл-купил клуб и те более диверсифицированы в мировую экономику. а чиновник ну что он может ещё, что?! а ведь и крыса в угол загнанная может стать предельно опасной. и тут уже неясно кто кого закошмарит.
причём заметьте, я отнюдь не оспариваю что чиновник должен иметь привелегии. русский чиновник. на СЛУЖБЕ у государства.
но это уже совсем другая история...
//Уэльс положим присоединили как раз поджопниками//

Насчёт этого в английском фольклоре есть такая легенда. Когда английские воины под предводительством Эдуарда заняли Уэльс, разгорелась партизанская война, и победитель никак не вырисовывался. Пришлось Эдуарду согласиться на переговоры со старейшинами. Старейшины выставили такие требования: Эдуард может назначить князем Уэльса любого человека, удовлетворяющего трём требованиям:
1. он должен родиться в Уэльсе
2. он должен быть знатного рода
3. он не должен понимать по-английски
Через пару часов Эдуард вернулся с младенцем на руках и сказал: "Вот вам князь :-)". Он родился в Уэльсе (три недели назад), он знатного рода (мой сын), и ни слова не знает по-английски (можете убедиться сами).

Сказка - ложь, да в ней намёк...

А если серьёзно, чтобы обойтись без легенд о жестокости нормандцев и т.д., то изучение истории освоения Уэльса было бы разумно начать с демографии 17 века.

//у меня сабака, насцала на пол, ну и я, я на неё буду жутчайше наезжать? //
слово "наезд" я употребил неудачно, аналогия с животными здесь такая: дрессировщик сажает тигра на тумбу, чтобы тот думал: "как бы с тумбы не навернуться", - а не рассуждал, вкусен ли будет дрессировщик.
у меня возражение как раз по сути а не по форме, то что на чиновников "жутчайше наезжают" как раз протеста не вызывает. это очевидный факт. идём далее. полагать что наезд инспирирован негодующей общественностью, а известные блоггеры и медийные фигуры лишь канализируют его, также было бы верхом наивности. а вот дальше terra incognita (для меня). кто заказчик? кто выгодополучатель? и наконец, какая сторона выгодна "народу", а может её и вовсе нет? а мы наблюдаем лишь клановые войны хищников? Ваш тезис, что заказчиком является метрополия (выражен явно) мне неочевиден, так же как и то, что общественности неплохо бы занять позицию прочиновничью (неявно). мне кажется мы являемся свидетелями весьма важного явления и понять его механизм было бы неплохо, а вероятно и критично
// а вот дальше terra incognita (для меня). кто заказчик? кто выгодополучатель? //

Если мы принимаем "РФ - криптоколония УКГБНИ" за основу, то заказчиком столь масштабных подвижек с долговременными последствиями может быть только метрополия (а кто ещё?). Иначе придётся допускать у наших управленцев способность к осмысленному стратегическому планированию, которая должна проявиться и в других местах.

Выгода метрополии также понятна: у колоний не должно быть столиц, могущих служить "центрами сборки", а управление должно по возможности более анонимным, чиновники - менее досягаемыми.

//понять его механизм было бы неплохо, а вероятно и критично//
Детали этого механизма из моего положения разглядеть затруднительно :-)
В штатах вроде как государство не слишком заметно. Мигалок нет, в столице римский театр единственно без людей в простынях, чиновники и не чиновники, но агенты. Тогда, страшно сказать, тандэм лавирует и играет на противоречиях между гегемонствующими, и РФ двигается по американскому пути. Или не тандэм. Какой-нибудь гранд-масон ведёт рубль к высотам долара.
Опять "откровенный бред", "сервильный" и ничего конкретного.
Эх, сапожник, сапожник!
ПРетензия - в графе "Тема", милейший.
Если сапожник завопил про бред, значит, стоящая статья.
Хорошо освещена взаимосвязь между идеологией и массовой продукцией

Все советские автомобили имеют западный образец, кроме одного - "НИВА"

Тут сработал фактор времени, "НИВА" и как машина и оснастка под ее конвейер была разработана в Луцке, рабочими и инженерами ЛУАза в свободное от выпуска ЛУАзика время, просто линию по выпуску "Нивы" отправили в Тольятти - незабывайте, что Тольятти позиционировался как АВТОГРАД, по примеру Довженковского АЭРОГРАДА (комсомольска-на Амуре) Здесь главное, что Луцк только в 1940 году подвергся советизации, а окончательно советизация была закончена на Волыни к 1950 году

Кстати, булава из под воды не летает, - утерянная технология - а через 20 лет советские ракеты вообще перестанут запускаться

Деградацию не остановить, ура товарищи

Феерично по глупости... Чай из свядомых будете?
Все ЛуАЗы - первый (который ТПК для военных для которого собственно и создавался завод) и все последущие, были разработаны в московском НАМИ. КБ завода способно было только на мелкие жестяные работы в части внешнего вида.

Насчет деградации вы правы, бо являетесь примером для всего постСССР.

Судя по записи в его журнале, господинчик будет из свядомых пОляков.
Была еще оригинальная удачная машина - микроавтобус РАФ, тот же эффект из советского гамна - конфетка - но сделали это естевственно НЕ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ

Такой себе эффект Робинзона - несоветский человек окруженный морем советского дерьма
Почему именно космонавтика не нужна, по-Вашему?
Имеется в виду пилотируемая космонавтика.
http://vity161.livejournal.com/165889.html
Например - Прибалтика и России:

1. Материал кровли
В Прибалтике - черепица рекомендована,
а в России - запрещена.

2. Высота жилого строения.
Прибалтика - 17 метров,
Россия - 5,5 м.

3. Количество этажей.
Прибалтика - 2 и утеплённая мансарда.
Россия - 1.
Мансарды ЗАПРЕЩЕНЫ. Любые.
Даже летние чердаки.

4. Внутренние коммуникации.
Прибалтика - любые рекомендованы.
В России - любые ЗАПРЕЩЕНЫ.

5. Высота помещения
Прибалтика - от 2,5
Россия ДО 2,5

6. Надворные постройки. Высота.
Прибалтика: 2,5 - 3 м.
Россия - 1,8 - 2,2 метра.

7. Запрещено: утеплённые и отапливаемые нежилые помещения, запрещены теплицы в России и рекомендованы в Прибалтике.

Ну и такая забавная штука как подъёмники в надворных постройках
Прибалтика - рекомендованы, а в России - ЗАПРЕЩЕНЫ. И предмет для уголовного дела.

Так что кто у нас был оккупант?

А вот в Грузии можно было любую этажность.

Да, в России ЛЮБОЕ частное жильё нельзя было строить более 64 кв.м. ОБЩЕЙ площади.
На Украине - 84 кв.м.
Во всех остальных не регламентировано.
Рад, что Вы поняли О ЧЁМ пост Гавлковского.
Касательно Украины, в Западной можно было строить 1 этаж и + жилая мансарда

А в восточной Украине только 1 этаж

Но особые гонения в Восточной Украине касались ДАЧ

С дачами в советской Украине была полная жопа
Но ведь надо помнить, что для строительства нужны какие-никакие стройматериалы. Которые надо где-то купить. А в СССР было плановое хозяйство с ГосПланом и ГосСнабом и т.п. конторами. И для продажи населению этих стройматериалов они должны были быть внесены отдельной строкой, должны быть лимиты на эти стройматериалы. А такого никогда в этих которах не было. То есть - при случае все эти строители могли стать лехко клиентами ОБХСС с соответствующими последствиями...
(а частью и в 50-е) не так актуально: имела практика использования б/у материалов, особенно для дачного строительства. Т.е. за счет разбираемых старых домов (для Москвы 50-60-х - бывшие окраины); проблема была скорее в перевозочных средствах. Причем (в 80-е г.г.) не обязательно бревна - вагонку старую снимали и использовали повторно (на даче тетушки вагонка на сарайчике старше участка - возможно, довоенная или сразу послевоенная: в 80-е г.г. она была снята со сносимой дачи в Сер.Боре и продана нескольким дачникам из подмосковья, в том числе тетушке)... Собственно, что объяснять - достаточно вспомнить комедию 1987 г. с Джигарханяном, Куравлевым и Брондуковым - "Раз на раз не приходится" :-)
Это тоже незаконно и предмет для внимания ОБХСС
оформлять было - вполне гражданско-правовые отношения, т.к. речь идет о частных домах (т.е. не точно, как в фильме с Джигарханяном, когда сносили расселенку и приторговывали ею :-)). Особенно желательно - с точки зрения перевозки (чтобы не поймали ГАИшники по дороге без документов как краденое; кстати, сейчас тоже вроде весьма желательны доки в этом случае). В сельской местности очень распространено и ранее (ну, с разрешения сельсовета, как понимаю) - разборка и перевозка старых строений, "Матренин двор", да... Один дом в Смоленской области, ранее принадлежавший нашим родственникам, точно был перевезен в другое место (новыми хозяевами); кузен недавно заснял его (ездил изучать родину предков: там всю старую деревню снесли давно, кажется).
не знал про союзные республики... Но все же в РСФСР строгость законов компенсировалась их нестрогим исполнением. Т.е. кто хотел, пристраивал незаконные помещения и плевать на всех хотел... Во всяком случае - в ИЖС в дачных местностях (практически не знаю меньше 100 кв.метров, при том, что также знаю пример, что половина помещений - "официально незаконные" по плану БТИ :-)), но в СНТ тетушки в 60-е г.г. одного председателя посадили за домик незаконных размеров (ну, не единственная причина, кажется - но повод, с чего стало раскручиваться дело).
компенсация за "закон о колосках"?:))
<строгость законов компенсировалась их нестрогим исполнением>

Ну, и в чьих интересах Вы это написали? Тем более, если

<одного председателя посадили за домик незаконных размеров>
В интересах тогдашних получателей нетрудовых доходов от сдачи помещений под дачи (в секторе нынешнего ИЖС). В память, точнее :-)

Фишка была в том, как понимаю, что на неотапливаемые помещения, построенные без разрешения, власти смотрели сквозь пальцы даже если они нарушали нормы застройки (отступы и т.д.). Также, конечно, дом, служащий для извлечения прибыли, должен был записан "на бабку" (пенсионного возраста), иначе не знаю - возможно, было действительно опасно с точки зрения "тунеядства"; кстати, так же было и при Сталине (семья одного из дедов снимала полдома в Донино до войны). В случае с нынешних СНТ (кстати, много разного статуса тогда было, разновременного - Дачные кооперативы, Садовые товащества и т.д.) со строениями было строже, это да (особенно при Хрущеве) - там ведь некоторое время были нормы сдачи части урожая в потребкооперацию. Но к концу 70-х на это уже забили, а в 80-е г.г. появились заброшенные участки, т.е. их не изымали при неиспользовании (т.е. СНТ стали приближаться к дачам в секторе ИЖС, во всяком случае - с точки зрения владения землей, а не строениями). При Горбачеве некоторые уже забивали на нормы и строили, как могли, с нарушениями по меньшей мере в плане (по высоте вроде опасались еще). Ну, знаю ситуацию в известной степени "изнутри" (т.к. другой дед владел как частью дачи ИЖС, так и участком СНТ), а предки друзей, наоборот, снимали...
Фишка в том, что Вам привели сведения, подтверждающие дискриминацию русских в СССР. Вы же ответили, что это не важно, т.к. русских не всегда наказывали за нарушение дискриминационных правил.
Это не существенно, т.к. тут же в подветке привели сведения, что хохлам (в Вост.части Украины) было еще хуже (в житнице страны землеотвод под дачи вообще не положен, а прочим - одноэтажные строения). Что касается прибалтов, то скорее всего там нормы были под существовавшую до присоединения практику подстроены (широко распространены высокие строения), ну и, значит, всякие коллаборационисты и литовские завоевали это (как и у "западэнцiв")... В общем, скорее не дискриминация, а льготы некоторым бывшим беспокойным районам: РСФСР это вроде как норма (и вообще регионы вроде Донбасса, и ранее промышленно развитые, пролетарские, сознательные), а прочее - льготы разного рода "для развития этих темных-отсталых". Т.е. не всегда, не везде и не в достаточном количестве и в согласии с местными условиями (сомневаюсь, например, что дачи были, скажем, в Узбекинстане, по крайней мере не слышал некогда, хотя общался с выходцами - если там льготы, то другого характера). Так что "стакан наполовину полон", а не пуст :-). Да и вообще, русскому удальцу все наказания по ... (лихость - вполне в национальном характере, это пусть нацмены ноют, см. также корневой постинг) :-)
то то как въезжаешь в рсфср из республики --любой--сразу по перемечении границы бросалвсь в глаза убогая нищета построек -- наверное от "лихости" русских
Это, видимо, позднесоветские наблюдения (да, заметно бывало в 80-е) - наверно, надо было максимум в 60-е г.г., в 50-е г.г. въезжать. Тогда бы РСФСР (часть ее, не бывавшая под оккупацией) скорее всего приятно поразила бы по сравнению, скажем, с БССР, где еще некоторые до сер. 50-х жили в землянках с войны... У нас быстрее шла урбанизация и падала доля сельского населения, введение жилья на селе индивидуальными застройщиками стало падать по статистике с начала 70-х (и наоборот - вырос ввод за счет колхозов и совхозов). Т.е. либо построенного ранее было достаточно для "бабок" (колхозная пенсия была маленькой, вряд ли что они могли подновлять на нее), либо деятельные ждали получения бесплатного... В общем, из личного опыта: деревенская часть родственников закончила воландаться с домами в деревне на рубеже 50-60-х г.г., когда подновили прежний дом 1900-го г. постройки и построили новый (вернулись к теме в начале 90-х - уже под дачи; до того в 70-80-е только красили, ничего не пытались улучшать), и получили жилье в близлежащих поселках - со всеми удобствами, "в отличие от" (в одном случае ничем не хуже, т.е. полдома - трехкомнатная квартира городского уровня - с участком). Подмосковье, конечно, хоть и самое дальнее, и несельскохозяйственные занятия - промышленные рабочие, просто живущие в сельской местности, это с дореволюционных времен там не изменилось (сходные условия по предоставлению жилья на селе в РСФСР были разве что в черноземной зоне - коттеджные поселки колхозов или совхозов-миллионеров)...

Кроме того, "что да, то да": неоправданная политика закрытия "неперспективных деревень" в Нечерноземье. Если бы они сохранялись, вопрос с жильем на селе решился бы естественным путем с падением численности жителей при сохранении жил.фонда; дороги и коммуникации скорее всего не стоили бы дороже, чем переселение части жителей... Все эти переселения - фактор против обустраивания жилья своими силами в 70-е г.г., как понимаю. Вот в Белоруссии такой политики АФАИК не велось, прежняя удобная сеть поселений сохранилась - там и сейчас идет активное индивидуальное строительство (типа субурбанизации уже), несмотря на нестабильность курса их нац. валюты и низкие зарплаты (имею родственников за этой границей - кажется, уже третий дом строят :-)).
Я вот родом из Луганской области, недалеко от Ростовской, около 20 км. На рынках и в магазинах постоянно тусовались покупатели из Ростовской области, колбасой и протчими мясными изделиями затаривались (типо туляков и калужских в Москве). Почему бы это? Вроде бы там такие же шахты и всё протчее...
И как тогда объяснялось ? Полагаю, что подсобное хозяйство на Украине было более развитым. В РСФСР АФАИК упирали на "общественный сектор" совхозов и колхозов, особенно в "житницах страны". Про Украину же читал гневные статьи с разоблачениями единоличников Папазановых (или Папазовых, не помню) - за счет личного помидорного хозяйства "куркулей на Жигулях" с двумя классами образования :-) (фамилия "почти запомнилась", т.к. автор пытался придать ей нарицательное значение).
Объяснялось для русских? или как комми мотивировали? Для себя это комми объясняли Лениным, который считал Россию базой Мировой Коммунистической Революции, то есть - грабить Россию положено было по коммунистической теории.
- какова была наиболее популярная версия ? (Думаю, между покупателями и продавцами - из-за их подавляющей многочисленности над всем аппаратом агитпропа :-))
Так сказать - уклад жизни в Ростовской и Луганской областях был неотличим.
Просто в УССР категория снабжения была более высокой. Этим и объяснялось покупателями и продавцами...
Но вроде речь идет и о рыночной торговле - как там влияла категория снабжения: имеется в виду, что через спекулянтов ?

Или может влияли более дальние соседние области ?

Нашел тут дома сборник очерков известного тогдашнего журналиста Г.Бочарова ("Миг, годы, жизнь", как-то так), в целом он про "героев наших дней", но и "антигерои" там тоже есть: один из очерков, "Паркет, натертый другими", касается обитателей г.Каменки Запорожской области. "Вражина антиобщественная" в сер. 70-х г.г. выглядела так: молодой еще спортсмен Папазов, средних способностей (областного уровня, около 30 лет уже - по воллейболу, кажется), с семью классами образования и разъезжающий на собственных Жигулях и работающий при этом каким-то детским тренером за 60 р. в мес. Уже третий или четвертый раз женат (каждый раз на едва соврешеннолетних девушках), предыдущих жен бросал с детьми - живет в большом родительском доме (настолько впечатляющем, что автор поскормничал с описанием, отделался ахами), причем в семье есть еще одни Жигули. Секрет прост: родители заняты коммерческим выращиванием помидоров, весь дом прямо-таки подпирают теплицы. Все схвачено у них при этом: когда журналист выяснял в милиции происхождение авто героя (якобы подаренное каким-то родственником из Херсона), герой потом сообщил в подробностях содержание состоявшегося с милиционерами разговора... Все время напирал на то, что ничего противозаконного он не делает - и вроде автор очерка верит, но считает такой образ жизни достойным осмеяния (ну - в век Ту-144 и т.д.). По приведенным подробностям видно, что такой образ жизни был популярен и естественен в регионе: описывая рынок, окруженный ставшей тесной автостоянкой, автор привел реакцию отца "антигероя" (уже с двумя классами образования) на замечание, что мол "безобразие" ("Конечно, безобразие - давно расширять пора !")... Таков вот вариант советского образа жизни - автор, похоже, считал нужным не "бороться", а противопоставлять ему только положительные примеры одобриенного образа жизни, также достигающих материального благополучия (в другом очерке, "Приз имени отца", герой - молодой комбайнер-рекордсмен из Оренбургской области, тоже на Жигулях, а у отца - Волга).

Специализация города Каменки сохранилась до сих пор, см. фото памятника помидору - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E5%ED%EA%E0-%C4%ED%E5%EF%F0%EE%E2%F1%EA%E0%FF (это как у нас огурцу в Суздали :-))
Почему неприятная и унизительная - понятно. Автомобиль это «экипаж», человек там чувствует себя хозяином. И вдруг оказывается, что хозяину надо надеть на себя ошейник.

Дмитрий Евгеньевич, унизительно есть вилкой и ложкой! Значительно удобнее запустить в тарелку руки и совать понравившиеся куски прямо в рот; а в суп можно опустить рыло, - так и хлебать.

Унизительно "хозяину" носить одежду, особенно в жару. Голышом даже гигиеничнее. Так, что незачем "хозяину экипажа" надевать на себя смирительные рубашки!
Тренер - ставит удар, учитель музыки - ставит руки, Галковский - ставит мозги.
меня удивляло почему же только к вашим 5 последним постам мои комменты не добавляются с моих домашних PC и телефона.
Хочу сказать теперь доброжелателю нагло выступающему как типа я у вас: не надо раздражать народ. я не буду так обличительно по-чиновичьи мирен со всеми : там паразиты ,не возможно мне быть c, то есть творить.
комменты собственно уже забыл. спасибо
ДЕГ, когда Вы начинаете писать на околотехнические темы выходит такая нелепица, что ... Ну не Ваше это.

> «Победа» кстати вызывала особую ненависть – это был, хотя и опущенный, «опель-капитан», что советским терпилам было совсем не по чину. Успешную машину в конце 50-х безо всяких видимых причин сняли с производства. (В Польше она например выпускалась до начала 70-х.)

Вы просто не имеете понятия об этих видимых причинах. А они очевидны.
Штампы кузовного производства рассчитаны на выпуск где-то 200 000 / 300 000 деталей. По тем темпам производства это около 10 лет. Потом их надо менять, а эти штампы стоят дорого.
За срок выработки штампов, конструкторский отдел завода должен подготовить либо модернизацию серийной модели, либо новую модель, испытать её и подготовить выпуск. Да еще и не провалиться с ним. А от этого не застрахован никто, автоистория пестрит такими эпик фейлами. В 50-е "Форд" грандиозно провалил "этзел", - известная история.

Так вот, потому "победу" и сняли с произодства. Заменив новой - ГАЗ-21. Поляки штамповали Победу до 70-х, но темпы производства были ниже и они выпустили своих "варшав" немногим больше "Побед".
Кстати в 60-е польские конструкторы создали замену "победо-варшаве" - "Варшава-210". Автомобиль имел лишь новый стильный кузов со старой "победной" начинкой. Руководство ПНР это не устроило и оно начало переговоры с ФИАТом.
Но среди польских автолюбителей бытует миф, что Варшаву-210 (якобы существовал и 2-й прототип) тайно отправили в СССР по просьбе советского правительства, потому что у криворуких русских никак не получалась новая "волга" ГАЗ-24. А когда эти русские получили "Варшаву-210" то у ГАЗа сразу всё и пошло.
Так что теперь можете с апломбом говорить не только про "опущенный опель капитан", но и про ГАЗ-24 как "украденную варшаву-210".

>Как отправную точку естественно брали какой-то западный автомобиль - прототипы есть у всех советских моделей (а первые Жигули вообще аутентичны). Точно так же Людоедка Эллочка шила свои наряды как фантазийные вариации на тему западного журнала мод пятилетней давности.

Такие прототипы есть почти у всех западных моделей - в дизайне ли конструкции, в концепции. Либо во всём сразу.
При позднем Хрущеве партия занялась и дизайном. В 1962 г был создан ВНИИ Технической Эстетики, введено патентование на дизайн(!) и начали готовить специалистов в ВУЗах. Во ВНИИТЭ ушел работать известный советский автоконструктор Долматовский (еврей кстати и брат поэта пессеника :) Известный благодаря истории с инициативной ирбитской микролитражкой "Белка" производство которой было зарублено, но вместо неё более достойные госзаказа на советскую малолитражку люди склепали первого "жопорожца" советскому человеку.

фотоочерк о отделе автодизайна института (Ogoniok Mar 13, 1966) - стр 16
http://books.google.com/books?id=fIJBAQAAIAAJ&pg=

Отдел автодизайна в ВНИИТЭ прытко начал, создав такси, автомобиль "макси" вместо мотоколяски С3А, пожарный автомобиль и тп, образцы хорошо известные и за рубежом. Да только МинАвтоПром сделал всё возможное чтобы прикрыть этот отдел во ВНИИТЭ в 70-х.
зарубил, потому как не был уверен в том, что там нет косяков, для исправления которых потребуетса куча бабла. Решили от греха (больших расходов) подальше не изобретать велосипед, закупить готовые решения.
вы опять выволакиваете всё в какие то исторические дебри вместо тех же технических
Судаева то куда забыли если 3 было?
а если был Булкин - то почему его схема не сыграла?

Я написал своё мнение в связи с тем что Дмитрий Евгеньевич постоянно пытается выставить "советского инженера с 7 летним образованием" как какого то узкого флюса, ничего кроме вдолбленных за 7 лет железок не понимающего

тогда как вся история "успешных инженерных решений" просто изобилует интригами, пропагандой, убеждением конкретных людей

то что вы пишете тут - только подтверждает моё мнение
своего "инженера" ДЕ списал с какого то психа скорее всего, бо нормальных не видел никогда
Где уж ему. На заводе человек отработал несколько лет. Или ваших инженеров надо в других местах искать, их три с половиной штуки в подземном бункере?
вы опять выволакиваете всё в какие то исторические дебри вместо тех же технических

Вас про технически дебри уже спрашивали. Выяснилось, что Вы в них не ориентируетесь. Как, впрочем, и в исторических.

Судаева то куда забыли если 3 было?

Судаев к тому времени давно умер. Почитайте хоть что-нибудь по теме. Не позорьтесь.

а если был Булкин - то почему его схема не сыграла?

Как же она не сыграла, если она в значительной степени легла в основу АК-47?

ничего кроме вдолбленных за 7 лет железок не понимающего

Именно так.
"постоянно пытается выставить "советского инженера с 7 летним образованием" как какого то узкого флюса" -

- Вы имеете в виду отдельных продвинутых самородков, а Галковский имеет в виду основную массу, а она представляла собой довольно неприглядное зрелище.
вы сами себя накручиваете - только и всего
а Калашников - он живой и работал десятки лет
такое не подделать

"прославлением гениальности" - занимаются те же самые "гумманитарии"\
- изобрёл
- придумал
сам набор слов уже неверный

сами себе придумывают мифы и сами их опровергают
ну конечно сам Михаил Тимофеевич на старости лет несколько двинулся

сведения в паспорте - конечно версия. но "основная"
"Посмотрите, кто в ЖЖ надрывается по поводу транспортных привилегий. Кто борется с мигалками. У кого дыхание в зобу спирает, как же это русский чиновник мимо на хорошей машине да еще с уважением едет. Сам-то Долбонос или Гельман на спортивных машинах и джипах за милую душу рассекают, а русский – не моги. Русскому надо предписывать что есть, как спать. Мальгин тоже не на велосипеде по улицам катается. Да и живёт большей частью в Италии. Но нравоучатов хоть куда."

Согласен, картина неприглядная, но ещё более странной является картина, где нищий интеллигент без личного авто надрывается, защищая право чиновников ездить по встречке.
Он защищает право русских быть русскими. Здесь. За что респект ему и уважуха.
Давайте отберем у офицеров оружие, у докторов халаты, у преподавателей указки, а у дворников метлы. И ВСЕ РАЗДАДИМ НАРОДУ. С миру по нитке - голому петля.

А вопрос превышения полномочий лечится (как правильно опять-таки было сказано) электрошоком.
Хамить - это природное свойство русского чиновника? Может бороться с этим? Не думали об этом?
Имхо потому и хамят, что чувствуют себя неполноценными и ущербными с маленькой зарплатой. А тут приходят всякие. -"Тут-то я и оттянусь". Самоудовлетворение за чужой счет. Воровство то есть.
Бесит естественно. Причем так себя не только чиновники ведут, поверьте, насмотрелся. И системные администраторы и охранники и уборщицы и тд и тп. "А вот не переустановлю я тебе сетевой драйвер, и вообще у тебя пропуск старый и галоши не мытые, а я главный". И жалко, бесит. Каждая сошка гнет из себя Иван Иваныча. Ну и пусть будет де-юро Иван Иваныч, жалко что ли?
Детский сад. Не нравится зарплата не работай, или требуй повышения. Надоело слушать про нищих министров, которые не могут себе зарплату поднять хотя бы в 10 раз.

Народ бы им с удовольствием платил бы больше в 10 раз, только работали бы они. Но нет, наши чиновники, кого не спроси - идейные. Работают не за деньги, а на благо народа, повышать себе зарплаты стесняются.

Наконец, есть такой фактор как соответствие зарплаты качеству работы. А работают они плохо. Сначала закон о служебном соответствии, затем большие зарплаты.
Ага. А в 1985 "нищий интеллигент" защищал право продавщиц обкрадывать его в советских магазинах.
Сравнение с продавщицами МЯГКО говоря хромает. Это значит чиновники сами себе не могут зарплаты поднять? Или сами для себя не могут правила написать? Мне тут недавно объясняли: "Нургалиеву русский народ не повышает зарплату, чего ж вы хотите от несчастного, вот он от бедности и берёт."

По-моему дело не в том, что честным министрам честные депутаты зарплату не повышают, а в чём-то другом. Может в том, что хамы, а хамов надо воспитывать.
> ... а хамов надо воспитывать.

А как?
>Это значит чиновники сами себе не могут зарплаты поднять?

А как это они могут сделать? И в СССР не могли.
Зарплаты министрам кто назначает? Дума. Кто в думе правящая партия? ЕДРО. Кто во главе евдра? Премьер министр.
А Лысенко академик. Бей академиков и Академию Наук!
Завтра раздать всем автомобили с гербами, будут пылиться в гаражах, на гербовом в рабочее время не поездишь.

Назначьте завтра зарплаты всем миллионные, они их брать откажутся. Учителя с заочным дипломом в министерствах работают по призванию, а не за деньги.
нургалиев не чиновник и не русский.
У Оруэлла это уже было. годом раньше
Любой диалог, в том числе, тем более социальных интересов должен определять сферы интересов и компромиссы. Грубо говоря, вы как представитель своей страты говорите ЧТО вы хотите, слушаете ЧТО хочет другая сторона, потом определяются возможные пути решения конфликтов интересов и далее следует компромисс. Это как должно быть.
Вот вы, допустим, пожарный, вы хотите, чтобы вас хорошо лечили, учили, защищали и чтобы было компетентное управление и получать разумную с вашей точки зрения зарплату. За это вы, допустим обязуетесь добросовестно выполнять свои обязанности. Далее вам объясняют, что количество денег ограничено, вы доказываете, что, например, эта функция слишком для вас трудозатратна. И так далее. В конце концов получаете свой кусок пирога.
Теперь что касаемо чиновников. Какие основные претензии к чиновникам? Вы хотите, чтобы они использовали огромный ресурс государства, получали за это копейки и имели смешной статус между дворником и грузчиком? Вы же сами понимаете, что это смешно. Вы поувольняете этих, придут еще менее компетентные и глупые.
Если не вести диалог вообще, проиграют все. Все будет в тени и невозможно будет договориться, потому как нет предмета и все будут ходить под судом. Это как разница между криптоколонией и доминионом. Во втором случае есть хоть с кого спросить.
Ну с тем что в выходной день надо с ребенком в парк идти, а не под машиной материться - не поспоришь. А машину отдать профессиональному механику.
Но в юности поворочать железяки в гараже с друзьями полезно. Особенно понимая тот факт, что тебе на этой железяке 1500км в одну сторону. Может не самое продуктивное занятие, но все равно занятие и опыт. И (как бы это не смешно звучало) еще и отдых. Гараж для русского как паб для англичанина. Не в плане алкоголя (путевые мужики в гараже не пьют) а в плане - мужская территория.

Кстати на великолепном японском уазике ремень не втягивался обратно, чем доводил до осатанения. Пришлось поставить пружину от нивы)) Самостийными рученками.

А насчет престижа все верно. Порядок нужен. Этому то, тому се. По статусу. И статус должен быть понятный. "Кандидатский минимум - отпуск, жигули, гарнитур"
На вебе была куча инфы (интервью с сов. директорами и т.д.) по этому самому вопросу: "почему в СССР были отстойные ТНП"?

И ответ известен: экономили при разработке и производстве. И экономили - много.

Национальные ресурсы тратились на военку и ее маленькую побочку под названием "космос", а не на то, что народу надо.

Сейчас же РФ делает и мотоблоки, и бытовую электронику (Elenberg), и железные двери, и мебель всех ценовых категорий, и сантехнику, и электрику...

А ВАЗ да, ВАЗ в анусе - потому что это еще ТА промышленность, а не новая типа какой-нить IEK или Elitech (русский Китай).
Я как-то изучил этот вопрос.

Получилось, что было оно так - сначала что-то 100% срисовывали с Запада. Потом же, по мере развития, эту срисовку уже модернизировали и развивали сами, до тех пор, пока не произойдет на Западе новый скачок и срисовка уже станет каменным веком, сколько не модернизируй.

Тогда срисовывали новую срисовку.

Примеры: все советские телевизоры, все советские автомобили, советские авиационные моторы от самых первых до "Нина" включительно.

Есть тут технари? кто-нить помнит телевизоры УЛТ и схемы их узлов? как кадровая (сильно несимметричный мультивибратор с несколькими RC цепями с разными t), так и строчная (с демпферным диодом) развертка, например, один-в-один описаны в _американских патентах_ периода 1947-53.

"Зарубежные аналоги советских микросхем" тоже помяну, как и лампу 6П14П (Philips EL-84).

Тов. Микулин занимался срисовкой в СССР моторов БМВ, тов. Швецов - Райт-Циклона, а тов. Климов - Испано-Сюизы.

И так далее.
Получилось, что было оно так - сначала что-то 100% срисовывали с Запада. Потом же, по мере развития, эту срисовку уже модернизировали и развивали сами, до тех пор, пока не произойдет на Западе новый скачок и срисовка уже станет каменным веком, сколько не модернизируй.

Ну, в общем, так и есть. Например, заимствованные в 40-50-х на западе атом, ракеты и авиапром СССР развивал далее самостоятельно и вполне на мировом уровне. Однако в 60-х бледнолицые дъяволы взяли и "придумали" микроэлектроннику, в результате чего СССР снова оказался в роли догоняющего.

То есть наука-то и технология в СССР были, а вот каких-то особых прорывов и ноу-хау - не было. "Украли - внедрили".

Как, кстати, и в Китае. Впрочем, в Китае есть заметные проблемы даже с внедрением.
Атом во многом развивали сами. Скажем, уран для амерской атомной бомбы получался на калутронах, а для нашей - на центрифугах.

Т.е. срисовали-то не так уж и много.

Ракеты вообще были свои. Была такая группа ГИРД, все свое. Ее потом посадили в лагеря (под руку попались в ежовщину). А потом, когда стало ясно, что ракеты - это круто - ГИРД вынули из лагерей и выделили им ресурсы, чтоб делом занялись.

И не надо тут нести ля-ля про V-2, которая была техническим тупиком. Реальные ракеты, и наши, и амерские, имеют совершенно иной состав топлива -> иные двигатели, а система управления V-2 была дерьмо такое, что половина ракет на старте валилось.

Авиапром в части планеров - тоже свое. Высоты, которые СССР не смог взять - это только цельный титан и клей, да даже вроде и с титаном в "сотке" разобрались. При этом обе этих высоты - это около 1960ых.

В части моторов вот - срисовка на срисовке.

Китай открыт для мира, там нет холодной войны и КОКОМа, потому они могут просто покупать ноу-хау на корню.
Не могу не добавить про "Булаву") которая "маневрирует по высоте и курсу" и на десятилетия аннулирует ПРО США.
Можно сделать вывод что русский автомобиль нужно строить:

1. На военной платформе.
2. Утилитарным и практичным.
3. Максимально унифицированным.
4. Дизайнером должна быть незамужней женщиной)
5. Салон заказать у французов.
Т.е. срисовали-то не так уж и много.

Ага. Дизайны бомб, например.

Ракеты вообще были свои. Была такая группа ГИРД, все свое.

Когда вытащенный из лагерей и отправленный в Германию Глушко (главный советский двигателист) увидел немцкие движки, он офигел: его двигатели развивали тягу в 300+ кгс, а немецкие в 25 тс. Поэтому, кстати, не удивительно, что Р-1 это копия Фау-2.

И не надо тут нести ля-ля про V-2, которая была техническим тупиком

Вы не в теме.

Авиапром в части планеров - тоже свое.

Всё современное советское самолётостроение началось с копирования западных образцов после ВМВ (советское танкостроение, кстати, тоже началось с копирования, но наоборот до войны): трофейные немецкие чертежи, В-29, Нин, Дервент и так далее. А до того оно выглядело бледным даже на фоне Италии или Японии, ведь СССР это чуть ли не единственная крупная страна, не создавшая во время ВМВ реактивный истребитель. В результате у немцев были дюралевые турбореактивные Ме-262, а у СССР выпиленные лобзиком из фанеры ЛаГГи.

покупать ноу-хау на корню

Как и СССР, они ноу-хау по большей части воруют.
"Однако в 60-х бледнолицые дъяволы взяли и "придумали" микроэлектроннику" -

- Да, электроника была роковым для нас направлением. Штуковина состояла в разработке и изготовлении сотен тысяч товарных позиций. Здесь реально выигрывал частный сектор с его тогдашней инициативностью. На государственном уровне производство такого вала номенклатуры изделий явно не выдерживало темпа. Никогда не забуду микросхемы с 16- триггерами и стоимостью 200руб (чуть выше средней зарплаты на тот момент).
Все сказанное так же справедливо относительно советских зубных щеток, порошков и зубо(дробительных)врачебных инструментов. А так же надувных лодок, лодочных моторов, лыж/ботинокмебелителевизоровсантехникиинструментоводеждыобуви и тд и тп. Всего что не относилось к метафизике СССР.
Но если лодки ПВХ, парни из Новосибирска в состоянии научится делать за 5 лет, причем уникальной разработки, которой активно пользуются те же японцы, то на автомобиль нужно больше просто денег. Намного. Сидит вот щас какой-нибудь Форд-Галковский, чертит-чертит, а интернета нету. И правда ведь обидно за людей.

А про мигалки... Мне тоже это казалось странным.
Проблем что ли больше нет? 100 000 в год гибнет от наркотиков, 30-40 в дтп (какой интересно процент участия в них мигалок?) А Немцовы, которые самим своим существованием дискредитируют само понятие "оппозиция", чего-то еще вякают. Едет машина с мигалкой - значит надо. Сомневаешься - номерок запиши, позвони проверь если заняться нечем. А то скоро и пожарных начнут обвинять в том у них "трубы горят".
Конечно давить на "кровь народную пьет и с мигалкой еще" удобно. Кровавое чиновничество и все такое.
Немцов бонусом метадон еще хотел легализовать, сука.
"Вы можете себе представить внутренний мир инженеров, которые проектировали, например, дизайн всех этих «жигулей» и «волг»? Это что-то тусклоглазое и криворожее, опущенное ещё в утробе матери, всю жизнь носящее каску из прессованного чеснока."

Вообще то жигули и волги это были итальянские и американские дизайны, копии.
не-не-не.
Первые жигули это да, а вот дальше чисто совдеповское творчество.
Чемоданы блин на колёсах. Аэродинамику 5-ки или 7-ки вообще просчитывали? Лобовое сопротивление больше чем у Камаза.

ГАЗ-21 - да, копипаста. ПОтому и красив.
ГАЗ-24 - копипаста с кривыми рученьками. Смотрим Форд Фалкон и ужасаемся.
ГАЗ-31 - баржа. сок мозга нашенских конструкторов. Хотя достаточно оригинальна и даже стильна на фоне современных уродских обмылков.
Газ-31 очень хороший в оригинале, а вот последующие его зализывания это кошмар.

Аэродинамика у пятерки вполне нормальная. Тогда были популярны такие формы.
Первые жигули это тоже совдеповское творчество. Внутри. Поэтому чайникам не заметно.

Аэродинамика та же самая. Если конечно не прикручивать к ним багажник и не возить постоянно на нём коробку с цветным телевизором.

15 лет, с 70-го года на "форд фалкон" смотрел и щупал почти ежедневно, ничего общего кроме 4-х колес не увидел. Дизайном "фалкон" вообще на "запорожец" похож поскольку вдохновлялись и те и те "шевроле корвайром".
Внутри тоже ничего похожего.
Интересно. Но для понимания процессов рекомендую погуглить историю падения и уничтожения "Москвича".
там занимательные вещи. Многое проясняют в судьбах этой страны.

Например:
в 1976 году всех управленцев на Москвиче заменили на выходцев с ЗИЛа. С грузовика на легковой, ага.

В 1980-году министром автопромышленности стал Поляков - выходец с ВАЗа. первое что он сделал - запретил своим приказом вести НИОКР и строить новые цеха всем автозаводам кроме ВАЗ и КАМАЗ.

Вот попытайтесь себе такое представить например в Германии или САСШ. Проклятый капитализм, ага.

Притом что в 70-е 2/3 производства Москвича уходило за рубеж, за твёрдую валюту.
Управленцы Москвича провалили в начале 70-х переход на новую модель. Новый завод отстроили, но выпускать пришлось всё тот же 412-й.

Поставщиком твердой валюты был ВАЗ дававший до миллиарда в год.

2/3? а может 1/4 или 7/8 ? :) В Болгарию, за твердые болгарские левы.
В Болгарии кстати работал автосборочный завод "москвичей" навязанный им вместо планируемой сборки "Рено". более трех сотен тысяч выпустил.

Насчет Полякова - такая же ложь. На тот момент много затрат шло на модернизацию ВАЗа и строительство КАМАЗа. После новые цеха строили и на прочих заводах.

А хрен им строить если те же конструкторы ЗАЗа за 10 лет не смогли создать ничего стоящего переднеприводного, для конвеера?
"В 1980-году ... запретил своим приказом вести НИОКР и строить новые цеха" -

- То есть потихоньку готовили демонтаж системы задолго до 91-го. Получается, что Галковский опять прав - ранее он писал, что решение о ликвидации СССР было совместно принято США и британией в 1980-м году.
Если использовать учение Друга Уток и Селезнёв в его полноте, то вывод будет несколько иным. Демонтаж триэсэра был принят одновременно с Началом Культурной револьюСии, сами знаете где. Осталось выяснить как звали того Главного Сэра, который в 1980 году ввёл САСШ и UK в Курс Дела. Такие дела.
Со слов camcew записано верно.
вспомнил, мой коммент был о том что пост по смыслу похож на тему пуговец для армии смeнённых с золотых на пластмассовые про которые писал Лимонов в году 1989
Не нужно строить конспирологические построения там, где всё лежит на поверхности. В СССР действительно культивировались идеалы равенства, и поскольку не предполагалось, что машины будут у всех, то и распространение их не поощрялось. Высовываться не рекомендовали. В принципе, нет ничего хорошего в ситуации, когда машины есть у всех, в том числе для тех, у кого они есть. И СССР тут совершенно ничем не отличался от других соцстран. В Норвегии, например, до 1960-х годов машину в частной собственности иметь практически запрещалось. Человек, если ему вдруг приходило в голову покупать себе машину, должен был писать заявление в местком о том, почему ему совершенно необходим личный автомобиль. И разрешали редко, сельскому врачу, например. И на человека на личной машине смотрели косо. Потом разрешили покупать всем желающим, но только машины, произведенные в соцстранах: Москвичи, Волги, Победы, Вартбурги. У этих машин до сих пор есть фанаты, особенно у Победы.
Не нужно строить конспирологические построения

Ну а, скажем, колхозы не были заговором советских против русских? Типа, вы русачки, работайте, а мы, нацмены, будем на вас паразитировать. Да весь совок это сплошной заговор, который благополучно продолжается.
Нацмены точно также корячились в колхозах, мокли под дождем, замерзали на сорокаградусных морозах, жарились на сорокаградусной жаре, доили коров, жали пшеницу, пропалывали помидоры.
И получали те же гроши.
Или Вы про каких-то инопланетных нацменов?
Не все. Татары, пожалуй, и корячились, и умирали от голода в Поволжье. А вот в Грузии у местных крестьян были Льготы, сама республика считалась "страной-героем".
А. . .
Действительно инопланетяне :-/
Все-таки, аккуратнее надо бы. . .
"Грузинская Демократическая Республика"...
в концепцию "равенства" не вписываются например, размеры разрешенных домов. В РСФСР это было 60 м2, в УССР 80 м2, в прибалтике вообще без ограничений
Машины и сейчас не поощряют, например, в Дании, где 200% налог при покупке автомобиля. Тем не менее, у людей есть другие отдушины, которые, думаю, были и у норвежцев, чего о жителях Союза не скажешь.
Извините, но Вы все-таки сравнивайте-то СОПОСТАВИМОЕ. Сколько этих Даний потребуется, чтобы покрыть какой-никакой, скажем, N-ский край ... Им не надо - а нам до зарезу!
"- Софья, я вот что подумал. Германия или Бельгия - страны маленькие, люди живут рядом, оттого и философские мысли распространяются быстрее, от одного к другому, от одного к другому. То же в Голландии, в Англии. А у нас... осенью-весной до Веселовки не доехать. А ведь есть ещё Камчатка. А еще Сибирь... - Серж, давай вина выпьем."
такое впечатление что под идеалами равенства все понимают черные сатиновые трусы для всего народа.:)

Непонятно про что вы пишете. Норвегия соц-страна и с 60-х там разрешили покупать машины произведенные в соц-странах через местком?

Если речь о СССР то при наличии честно заработанной суммы врачом, гуманитарием или пролетарием (а это чаще загранкомандировки в какую нибудь социалистическую Убунту или просто передовику) какие проблемы? Мой прадед "волгу-21" вообще в лотерею выиграл и дед, простой шофёр и фронтовик, на ней всю жизнь счастливо ездил.

В 60-70-е, в Международных лотереях солидарности журналистов разыгрывались автомобили соцстран — гэдээровский «вартбург», и чехословацкая «шкода», это была чуть ли не единственная возможность попасть в руки советского частника.

К началу 80-х "запорожец" "москвич" "нива" - предлагались уже свободно в кредит. Рынок потихоньку насытился.
Аналоги реальных практик СССР в зависимости от времени и места находились в широком диапазоне от Кампучии до Скандинавии, и на отношение к частному автовладению нужно смотреть в этом контексте. Человек не должен выделяться как правильный тип поведения – это, конечно, СССР, но не только он. Есть такой Janteloven, например.
Спасибо, Дмитрий. Тема мотивации советского типа всплыла вовремя. Денег на всех явно не хватает.
В Рашке за голые деньги ничего путного получить всё равно нельзя.
В Рашке за голые деньги ничего путного получить всё равно нельзя.
Именно ремни, а главное - безопасности. Всё должно быть надёжно 100 %.Вопрос ведь в безопасности. Для страховочки- и жилы подрезали. Сиди, Ванятка, не дёргайся. и шлем на голову- ну, понятно, дитя неразумное, головку не в ту сторону повернуть может. и горшок снизу. Так сказать: твори, выдумывай, пробуй.Не выходит, говоришь, так ясен перец: дураки , да дороги.
А престиж-что престиж-он у каждого свой. В психушке- свой, в борделе -свой, у осминожков - свой.
Оффтопик: про футбол- давеча женская сборная японии выиграла чемпионат мира. Чудеса случаются, если дружить правильно.
>Тарахтящий «Запорожец» и просто был открытым издевательством над клиентом.

Соответствие цены-качества. Думаете Француз - французу что-то иное предлагал? Или Немец немцу, Итальянец итальянцу? А ведь эти совки позорные умудрялись еще этим издевательством - "запорожцами" и "москвичами" с "волгами" и торговать в 60-е в Европах за валюту.

>И, уверяю вас, что по писанным бумагам на государственной машине русский чиновник будет ездить

Русский чиновник должен ездить на русской мойшине. В совке это понимали, нынешние нет.

>Профессия водителя-профессионала тоже была в Совке стрёмной, в кино с шофёрами происходили всякого рода нехорошие приключения. ... Шофёр-таксист в советском кино это уже личность на грани фола, большей частью жуликоватый придурок, вроде официанта. Ну а частник… «Операцию Ы» и «Берегись автомобиля» видели

С любым профессионалом в советском кино происходили всякого рода приключения. На другие фильмы зритель не ходил. Главгерой в "Берегись автомобиля" вор-идеалист Деточкин - таксист кстати.

Шофер-таксист в советском кино - навскидку - таксист как главный герой.

«Музыкальная история» 1939 год
муз-комедия. Таксист Петя Говорков (Сергей Лемешев!) , стал оперным певцом ( придурок, но жуликоватый ли?).

"зеленый огонек", 1964 г.
Сережа Никитин поступает в таксопарк, получает "на пробу" списанный за непригодностью "москвичок" и отправляется в свою первую поездку по любимому городу... Прокат - 28 млн. зрителей.

"три тополя на плющихе", 1967 г.
Молодая женщина приезжает на три дня в Москву. Ей много предстоит купить и увезти в деревню. И вот встреча с таксистом. Прокат - 26 млн. зрителей.

"горожане" - 1975 г.
Нехитрая история про водителя московского такси, (Н. Крючков) любящего свое дело, друзей и близких. Окружив всех вниманием и заботой, всегда готовый помочь каждому, он никак не решится соединить свою судьбу с любимой женщиной...Прокат - 19.2 млн. зрителей.

"Разжалованный" 1980 г.
Начальник ГАИ по воле судьбы становится таксистом...

"Пропавшие среди живых" 1981 г.
Оперативная группа расследует цепь преступлений, связанных с угоном автомобилей. В поле зрения следствия - молодой таксист Евгений Хилков, ставший орудием в руках матерого рецидивиста...

"Всего один поворот" 1986 г.
Молодая, симпатичная и современная женщина Елена Тарасова работает шофером такси. Елена одинока и уже давно разочарована в мужчинах, однако это не мешает ей летать в разные города на свидания к своему близкому другу автогонщику.

"Утреннее шоссе" 1988 г.
За хорошее денежное вознаграждение водитель такси соглашается отвезти в горы груз, вроде бы со сгущенным молоком. Но по дороге, попав в аварию, он узнает, что на самом деле перевозит наркотики...

"Паспорт" 1990 г.
Братья Папашвили, приехав в аэропорт, откуда один из них должен улететь в Израиль, захотели выпить шампанское. Захотели и выпили. И поэтому улетел не хормейстер детского хора Яков, а очень похожий на него брат - таксист Мераб...

Во всех фильмах в главных ролях таксистов - честные советские люди. Еще в "проверке на дорогах" главгерой - полицай тоже по его словам таксистом до войны был, но таки вмер за родину героем.

Мэтр, где жуликоватые придурки? Вот философы в советских фильмах это да-а-а.

"Репетитор" 1987 год.
Актер(ы): Светлана Селезнева, Людмила Целиковская, Валерий Сторожик, Татьяна Рудина, Вероника Изотова. О фильме: Молодой философ из Москвы, приехавший на отдых в приморский городок вместе со своей бабушкой, в прошлом знаменитой актрисой, знакомится с местной девушкой Катей…

А вот из современного:)

"Крутые повороты" сериал 2003 год.
Илья Орлов, по прозвищу монах, подполковник разведки ГРУ, после 15 лет службы прервал военную карьеру и... ушел в монастырь. Однако вскоре понял, что непротивление злу - не для него и вернулся к мирской жизни, поступив на работу таксистом.
Рядом с ним - верный друг Гриша Пельменштейн, по прозвищу Пельмень - бывший философ, а ныне таксист.
Он всегда приходит на помощь в трудную минуту. А таких минут в жизни Монаха немало: обладая повышенным чувством справедливости, романтик в душе, Илья Орлов каждый раз вступается за тех, кто попадает в беду...

Бог с вами, деточкин агент Госстраха

1. "Зеленый огонек" - фильм с претензией, в главной роли ВОЗМОЖНЫЕ восходящие звезды, главный герой насвистывает западную мелодию - http://www.youtube.com/watch?v=nVkDfnGobmI&NR=1

Образ главного героя - таксиста действительно положителен

2. Три тополя на Плющихе, - был бы прикольный поворот сюжета, если бы Ефремов ограбил убил и изнасиловал Доронину (если я не ошибаюсь)

3. Крючков в роли пожилого таксера перед выходом на пенсию - Естевственно тоже никого не убил и не ограбил, соответственно касса фигня.

Ну и как 3 фильма с положительными главными героями могли перевесить ТЫСЯЧИ эпизодов в советском кинематографе, в которых таксеры и автомобилисты-частники мазались черной краской.

Кстати, еще интересное про "Варшаву" вспомнил - "Варшава" была категорически запрещена к ввозу в СССР, только транзит.

Знаю случай, когда очень хотели "Варшаву" в СССР привезти, но были вынуждены оставить ее в польском гарнизоне и взять себе волгу

Юры Деточкина
(актриса Добржанская, она мамой и у Мягкова в "Иронии судьбы")

Когда она объясняет удивленному М.Подберезовикову "Юра умеет водить машину?" - "Юра 10 лет работал таксистом, попал в серьезную аварию и врачи посоветовали ему..."

1. "Зеленый огонек" - Там запрятана интересная хрень - в таксопарки Москвы тогда поставляли "москвичи" для службы. "Москвич" не оправдал надежд якобы ввиду недолговечности конструкции. На самом деле причиной "провала" был тариф установленный вдвое меньше если не ошибаюсь и соответственно доход. Посему вся таксомоторная братия учморила "москвичей" в момент. В 1964 был повторный подход к снаряду - специальный автомобиль-такси ВНИИ-ТЭ на агрегатах М-408, но оно осталось в единственном экземпляре. Тогдашний Мэр Нью-Йорка в 1968г. Линдсей весьма заинтересовался конструкцией, писал письма во ВНИИТЭ, но что нам мэры НЙ? :)

2. Три тополя на Плющихе, - А, ну это римейк надо делать. "Три Тополя 2012..." Идея мне уже нравится... Советую сесь за сценарий, срочно! Таксист мог бы и ещё её печень поджарить и сьесть. Он конечно русский, бывший философ с тяжёлым детством, а женщина таджичка, кандидат наук. Философских. :)

3. Какая же "фигня"? Это у Тарковского с Сокуровым касса - фигня.

>Ну и как 3 фильма с положительными главными героями могли перевесить ТЫСЯЧИ эпизодов в советском кинематографе, в которых таксеры и автомобилисты-частники мазались черной краской.

Вай! Так таки и ТЫСЯЧИ? Более того в нашем кинематографе все(!) пешеходы мазались черной краской. Берите любой фильм - если есть негодяй то он обязательно пешком ходит в т.ч. и на красный свет.

Против каждого "черного" вашего эпизода можно выставить мой "белый" где частник или таксист помогает задержать преступника, к примеру. Собственно пока ни одного эпизода из тысячи не назвали.

Вот пожалуйста: "Шофёр на один рейс" 1981 г. Положительные Олег Ефремов и Лидия Шукшина покупают ей "волгу-22" как частнику с последующим путешествием к черному морю. По ходу фильма разные типажи автовладельцев встречаются.

>Кстати, еще интересное про "Варшаву"

Поляки пытались нам поставлять "Варшаву" по линии СЭВ в модификации развозных фургонов в 60-е. Тоже обломили.

На сладкое для специалистов - в США тоже мечтали для американцев автомобиль "выпустить попроще и понеказистее, чтобы человек за рулём о себе не понимал. Тарахтящий «Запорожец» и просто был открытым издевательством над клиентом. "

Издан трёхтомник о всех американских "запорожцах" и мотоколясках(да-да, представте и у них такое было)по адресу
orphanbabycars.com
ORPHAN BABIES, Volume 1, 1887-1927
ORPHAN BABIES, Volume 2, 1927-1943
ORPHAN BABIES, Volume 3, 1943-1969

Но нет у них философов масшатба ДЕГ чтобы правильно осмыслить это явление. А у нас нет такого автопрома как в США.
>Юра 10 лет работал таксистом, попал в серьезную аварию и врачи посоветовали ему..."

Правильно. Работал таксистом и стал сумасшедшим.

В "Зелёном огоньке" всё время присутствует тема нехорошего счётчика. В "Плющихе" это тоже пунктик. И в том и в другом случае на лицо комедия положений. В "Огоньке" на месте ушлого ухватистого барыги-шоферюги оказывается желторотик-идеалист. "Старшие товарищи" в ресторане учат его жизни. В "Плющихе" тот же барыга-шоферюга оказывается в роли престарелого Ромео.

Бездарный фильм с Крючковым это советское нравоучатово. Здесь уже таксистом выступает советский пенсионер, опять же учащий таксопарковских барыг-прощелыг жизни.

Таксопарк это место с т.з. советской власти НЕХОРОШЕЕ. Вроде ресторана. И понятно почему. Если на такси написать главный советский лозунг "Не надо денег!" то как-то СМЕШНО получается. Как говорил Ленин: "Формально правильно, а по сути издевательство". Поэтому Стругацкие, издеваясь над советской властью, изобразиле в качестве агитатора за бесплатную жизнь лодочника. Тот распинался на партсобрании что взял обязательство перевозить людей через речку бесплатно и этим очинна доволен. Потому как сознательный трудящий, у него на стенке два портрета Краузе и ещё есть масонская книжка с картинками на непонятном языке. Он её всей семьёй по вечерам смотрит. А днём бесплатно гребёт.
Я не понимаю про какой запорожец вы говорите - про ФИАТ-600 или про Принца 4
http://ru.wikipedia.org/wiki/NSU_Prinz
в советское время среди таксистов была примесь блатных, которым было удобно официальное место работы с неопределенной дислокацией.

почему их не было среди страховых агентов? потому что в такси нет идентификации клиента.

гроши - вот они, а откуда "не пробьешь"
"авиационная и космическая промышленность были вполне пристойными от того что там давали грамоты"
"российские чиновники станут работать а не воровать если их обеспечить машинами с гербами".

Господин галковский либо очень тонкий тролль, либо совершенный болван.
Вполне достойный комментарий. По сути автор совершил в некотором роде прорыв на более высокий уровень в деле ведения полемики. Если раньше стандартным приёмом было выдрать фразу из контекста, а потом на основе получившегося наводить критику, то здесь мы наблюдаем прямо-таки эпохальный прорыв. А именно: комментатор выдирает уже отдельные слова, составляет из них фразы и выдаёт их за цитаты. Вот если бы ещё и буквы насобачился выдирать, то ему можно было бы сказать, следуя его же методике: "Пределам наших границ нет благодарности".
Именно это г. галковский примерно и написал.

дескать космос с авиацией была хороша оттого что престиж и имидж их в ссср был высок.

чиновник-де не может получить положенного ему народного уважения и почитания и оттого тот чиновник такой тупой жадный мудак, который мало того что ворует -- так даже по встречке не стесняется ездить. а вот дай ему явно видные знаки отличия, мундир с эполетами, штаны с лампасами и карету с гербами -- все замрут в почтении, а сам чиновник исправится как на дороге так и в делах.

Эти два примера отчетливо демонстрируют насколько реальность г. галковского отбежала от нашей.

действительно, престиж авиации и космопрома был высок. но они же кроме престижа этого снабжались лучшими инженерами и учеными -- а главное лучшими материалами. Там были конкурирующие между собой фирмы, предлагавшие разные решения по одному заказу. там вообще было сосредоточены практически все ресурсы ссср, особенно в космопроме, которые в общем-то был не более чем открытой публике частью ракетного военпрома по большей части. то есть галковский ставит телегу впереди лошади и утверждает что дескать вот это вот пестуемое в союзе отношение к отраслым вышеназванным и их продукции -- это главное, а то, о чем я пишу -- оно как бы само собой разумеется.

А у автомобилестроения не было материалов и всех остальных преимуществ не оттого что презрение к автомобилю и автовладельцу пестовало гос-во -- а оттого что это самое государство снабжало отрасль по остаточному принципу. Галковский же опять открывает "невидимые корни проблем" и яркими красками рисует русских недочеловеков, которые от косорукости природной и от непрестижности автомобилестроения (??) не могут нарисовать пристойный автомобиль.

Что до чиновников то и эти рецепты по-моему глупость и бред. Уже сейчас чиновникам ПО ЗАКОНУ положено очень многое. Особенно чиновникам упомняутого уровня. Галковский с серьезным видом пишет надо вот еще узаконить для них спецавтомобили с гербами и флажками и правом проезда куда угодно и как угодно -- и тогда русский человек (природный хам и дурак согласно автору) проникнется, начнет шапку ломать при приближении сиятельного лица и повизгивать от удовольствия.

Тут не столько интересно читать бред галковского сколько наблюдать за публикой его комментирующей.
"Именно это г. галковский примерно и написал.
дескать космос с авиацией была хороша оттого что престиж и имидж их в ссср был высок" -

- Вот именно, что "примерно", очень "примерно", и "примерно" только по вашим понятиям.
Галковский написал пост не об автопроме, не о космосе и не о престиже чиновников, а про совершенно другие вещи. У вас очень примитивный уровень восприятия, вы просто не доросли до таких текстов. Потренируйтесь сначала на чтении текстов Тёмы Татьяновича, там всё ясно, прямолинейно и не требует напряжения при восприятии. Для начала вам подойдёт вот этот пост:
tema.livejournal.com/816948.html
"Вы недоросли" это безотказный полемический прием.

Уверен, что ничего более в доказательство моего неверного понимания текста галковского и его правоты вы написать не сумеете.

А мне кажется, что как раз Вы ближе к истине. В первом приближении, авиакосмическая отрасль просто более эффективно управлялась. Из "любви", или из других соображений. Коммунисты люди припадочные. Был такой припадок. Пусть управлялась отрасль не современно, и не научно обоснованно, но мало-мало подбирали кадры и создавали интеллектуальное соперничество.
Но и там всё шло к маразму. Например - когда сынишка Туполева с ярко выраженными палестинскими чертами лица унаследовал кресло папы.
В атомной энергетике произошло схожее при захвате "власти" мафией Ландау-Арцимовича и прочих.
Насчёт дизайна легковых автомобилей. Сам такими вещами не занимался, но помню, как это было модно - болтать про "дизайн". Да и слово заграничное и звучное. Полагаю, что бонзы туда пёрли всех своих родственников, сынишек и дочек - детишкам хотелось быть модными. Какой уж тут дизайн.
Интересно
Можно посмотреть на войну медиаолигархов с мигалками как на пример борьбы "корпораций" против "государства".

Кто-нибудь может дать ссылку на ролик "Ай-ай"? - Я не успел в своё время скачать, а та давно не работает.
Во время недавнего визита Медведева в Казань случился индицент: джип президента внезапно тронулся, когда Водитель уже вышел оттуда. Машина въехала в толпу, никого, однако, не повредив.
МАСОНский след... и мужичок то боец т.с. оказался друх израиля и гей...
Более забавна фирма, которой якобы руководил Брейвик - "Breivik Geofarm". Что как бы намекает нам на недавние события в Европе, связанные с овощами.
А остров Утойа - почти остров Утопия. Кстати, там ведь большинство утонуло спасаясь вплавь.
Анти расисты (Брейвики-Беринги) - народ жесткий, слабые тут же захлебываются от страха
Почему Брейвик антирасист? В мультикульти-лагере было много цветных.
Дмитрий Евгеньевич! Простите за реплику не по сути поста. Не могли бы Вы, если это конечно Вас интересует, высказаться на предмет политических событий вокруг РБ, отношений РБ и РФ.
Главная причина РАША-АВТО - то что они бессовестным образом ржавеют. На ту же кабину Газели с небольшим по западным меркам пробегом - без слез не взглянешь, а борта проржавевшие насквозь, стали вообще визитной карточкой российского автопрома. Создается такое впечатление, что авто делают специально из такой стали, чтобы "клиенты не переводились", которые кувалдой, монтажкой и с помощью такой-то матери еще пытаются приводить тазики с болтами в порядок. Наверное здесь уже электрошока нехватит - это уже хобби (мания обладания тазиком-конструктором "Сделай Сам"). Это "оттуда" - НОСТАЛЬГИЯ!)))
Ну, ржавеющая сталь и "кувалдой в порядок" - это одно и то же: низкоуглеродистая сталь. Легко обрабатывается.
Бойня, устроенная Брейвиком, стала сигналом тревоги для Лондона, поскольку есть данные, что убийца встречался с экстремистами правого толка в столице Британии. Как сообщает газета Daily Telegraph, специалисты по контртерроризму в Скотленд-Ярде сейчас пытаются установить, посещал ли Брейвик Англию в последние годы и не входил ли в сеть, готовящую аналогичные нападения.

В своем манифесте 32-летний "крестоносец" хвастается, что в Европе создано до 80 ячеек "мучеников", которые хотят последовать его примеру. Называя себя наследником средневековых рыцарей-тамплиеров, он утверждает, что был завербован на встрече в Лондоне в 2002 году. Всего в ней участвовали восемь человек. Брейвик заявляет также, что вступил в контакт с крайне правой Лигой обороны Англии.

Скотленд-Ярд пытается выяснить, кто еще присутствовал на встрече в апреле 2002 года, где был провозглашен "Европейский военный орден и Трибунал". Как утверждает Брейвик, на заседании ордена председательствовал английский протестант. Присутствовал еще один англичанин, так же как делегаты из Франции, Германии, Греции, Голландии и России.

Наставником Брейвика стал англичанин. "Давайте назовем его Ричардом… Он настоящий рыцарь", – говорится в манифесте. Большинство из тех, кто присутствовал, – "это успешные предприниматели или политические лидеры".

Что касается британской контрразведки MI5, то она не отслеживает деятельность правых экстремистов. Но трагедия в Норвегии может вынудить ее переменить тактику. Ведь самый крупный тайник с оружием, который был недавно обнаружен на территории Англии, принадлежал террористам правого крыла из графства Йоркшир.

Брейвик признает, что его контакты с Лигой обороны Англии ничего не дали. Это, по мнению террориста, "наивные дураки".
Карл Маркс, Фридрих Энгельс, "Манифест коммунистической партии", 1848, Лондон
Андерс Беринг Брейвик, манифест "2083 - Европейская декларация независимости", 2011, Лондон
Аурелио Печчеи, основатель "Римского клуба", входил в совет директоров ФИАТ.
В 1935-м был с миссией от ФИАТ в Китае. Был схвачен фашистами по подозрению в антифашистской деятельности, но сумел сбежать из-под вышки. После окончания войны восстанавливал ФИАТ и участвовал в создании "Алитиалии". В 1949-м уехал в Латинскую Америку опять же с миссией ФИАТ. Заключил соглашения в Аргентине о производстве ФИАТ на базе Форд-Конкорд. Возглавлял "Оливетти", спас от краха. Основывал фонды и советы промышленников Италии по индустриализации Латинской Америки.

Джермен (Дзермен (Дзержинский плюс Менжинский)) Гвишиани, зять Косыгина, зампред комитета Совета Министров по науке и технологиям, прочитал обращение Печчеи в совет по технологиям ООН (ACAST) и был так им тронут, что просил своих американских друзей о встрече под Москвой с автором. Лирическое отступление: самый результативный шпион Запада в СССР Пеньковский работал под его началом в ГКНТ.

Интерес Гвишиани подтолкнул американцев, в частности, Александра Кинга, к тому чтобы самим заинтересоваться Печчеи. Так был заложен фундамент Римского клуба. Потом Джей Форрестер из MIT создал компьютерную модель мира с названиями WORLD1, WORLD2, WORLD3. И доклады, основанные на прогнозах, легли на столы представителей всех стран в ООН. А Гвишиани стал членом Римского клуба и еще одного детища Печчеи, Международного института прикладного системного анализа.

Соглашение о намерениях по производству завода в Тольятти подписывали министр Тарасов и президент ФИАТ Валетта. Но на фотографии за их спинами стоит Гвишиани. А договариваться еще до снятия Хрущева ездил Косыгин, в ходе неофициального визита встречался с Валеттой и Оливетти. Косыгин стал слишком заметной фигурой после смещения Хрущева и вместо него переговоры вел Гвишиани. Что меня всегда удивляло, это то, что сам Печчеи в контексте соглашения о строительстве завода не упоминается. Печчеи же способствовал не только заключению соглашения с ФИАТ, но и заключению соглашения с ПЕПСИКО, так как считал, что для успешного функционирования капиталистического уклада экономики «страны соцлагеря необходимо вскрывать, как консервную банку – с помощью острого консервного ножа».

Итальянский кредитный банк выделил под проект кредит Советскому Союзу на 320 миллионов долларов сроком на 8 лет.
Джермен (Дзермен (Дзержинский плюс Менжинский)) Гвишиани

Грузина назвали в честь двух поляков?;-)))
wulafr «…Поэтому чиновник неполноценен, как человек, в любом случае, как в педагоги и в менты, туда идут несчастные, малокультурные, больные люди…»

Спасибо, вам, ТОВАРИЩ! Уже 9 год работаю в школе. С каждым годом крепнет желание 60% педагогов расстрелять, а еще 30% отправить в психушку. Личный состав Управления Департамента образования г. Москвы посадить, как можно быстрее, за финансовые махинации. Иначе, они успеют на самолет в Лондон. Всех владельцев аптечных киосков и владельцев ларьков с энергетиками и пивом немедленно расстрелять за продажу детям лекарственных препаратов, пива, энергетиков и табака. Всех ментов, которые крышуют эти ларьки и аптеки казнить через повешение, с публичной демонстрацией казни по центральным каналам и интернет. Давайте еще поищем специальности, куда стекаются «городские сумасшедшие гельминты».

Контуженный ветеран войны в Боснии и Первой чеченской компании. Проходил курс лечения в институте им. В.П. Сербского

P.S. Уважаемый ДЕГ пишет очень мало постов на школьную тему, а ведь именно в там цЫганы формировали и продолжают формировать СОВЕТСКИХ по конвейерной социалистической технологии. Причем, технологии они оттачивают с каждым годом.
У кого есть дети, сходите, не поленитесь, в туалет Московского педагогического государственного университета (им. Ленина)
galkovsky «…Тщеславны все люди, но русские непропорционально много внимания отводят формальным и декоративным манифестациям престижа. В сочетании с уже традиционной социальной демагогией это производит гнетущее впечатление…»

leo_sosnine «…Хотелось бы с такими русскими ничего общего не иметь и надеяться, что в будущем эта черта характера будет изжита…»

wulafr «…Отняли культуру, внутри пустота. Если кто пригладил воротник, поправил занавеску, сыграл Шопена - полупидор, так и до пидора недалеко, а "за пидором" там и смерть. Люди боятся быть самими собой, не понимают, что после этого разрыва с дикостью все самое интересное и начинается, и это культивируется в сериалах по всем каналам ТВ и народ хавает, все больше увязая в бихевиоризме уровня средней школы. Один большой советский дурдом для белых негров…»

Меня учили так: Фарисеи – процентщики; религия протестантизм, иудаизм; США
Саддукеи – оценщики; религия католицизм, православие; Европа
Ессеи – менялы; религия язычество; Азия
Не согласен с метром – тезис о непропорционально большом внимании русских к манифестации престижа – это нормальная черта европейцев;
Не согласен с leo_sosnine – эта европейская черта, и она будет изжита только с окончательным вымиранием русских;
Согласен с wulafr – с искоренением русской культуры и заменой ее на цЫганщину манифестация престижа принимает чудовищные формы золотых цепей, малиновых пиджаков, мигалок, дорогих иномарок, блядей-секретарш и проч.

Suspended comment

Deleted comment