Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Categories:

726. ЗАБЫТЫЙ МУЛЬТФИЛЬМ



Кликабельно

Этот мультфильм 1988 года довольно активно крутили год-два, а потом поняли и поперхнулись.

Как это обычно бывает при «большом пересменке», во многом пик свободной прессы пришёлся на 1988-1991 годы, когда была ещё не ясна господствующая идеология, и было не вполне понятно куда всё клонится.

А после 1993 года так и вообще началось откровенное завинчивание гаек. Я это хорошо помню на собственной шкуре.

В 1989-1991 «Бесконечный тупик» было опубликовать вполне реально. Собственно его не опубликовали просто из-за объёма. Я был вынужден заключить три договора с тремя издательствами, которые печатали искусственно разделённый «Бесконечный тупик» первой, второй и третьей книгами. Это были проблемы плановой полиграфии, а не идеологии. Ну и госмонополии «Союза Писателей». В 1991 году к власти пришли перестроечные вонючки. В условиях предпутчевского «вали всё» они меня даже поддерживали (абстрактно), но читать БТ им было очень и очень тоскливо. В том числе из-за «а нас куда?». Им было выгодно на книгу ссылаться и её комментировать, но отнюдь не издавать. В результате отрывки издали в 30 журналах и даже газетах, но об издании книги целиком не было и помину. А после 1993 саму идею издания воспринимали с хохотом.

Далее наступило усиление цензуры после «перевыборов» Ельцина, затем после назначения Путина. В середине путинщины начался «юмор».

По сути сатиры в перестройку и постперестройку было очень мало. Даже Шендерович это не сатира, а замаскированный под сатиру юмор. И сам он по своему типу не сатирик, а юморист. Вроде Райкина, Жванецкого или Задорного. В мультипликации – Татарского. Сатириками можно назвать несостарившихся Гафта и Войновича. Среди бардов - Галича. Вот, пожалуй, и всё. У сатирика, в отличие от юмориста, есть собственный взгляд на мир, и говорит он меньше того, о чём мог бы сказать. Для юмориста пауз и умолчаний не существует. Это болтун и, как все болтуны, человек мелкий.

Что касается мультика, то подобно всякой удачной вещи он вполне амбивалентен. Конечно это история «советской обработки». Но не только. Например наш колобок классический жежист. ЖЖ дает человеку возможность для настоящего самовыражения и духовного роста. Но руководят процессом подлые и убогие люди. Подлые вплоть до водки и матерной ругани. И блоггеру последовательно подсовываются кривые и гнилые вещи. Ему усиленно предлагается покататься на гомосексуальном велосипеде подонковского коверкания языка, покрутить блевотную шарманку троллинга, а то и совсем незамысловато «показать глупости». Как в детском саду.

Вот так человек кувыркается годик-другой и превращается в беззубого и небритого жежиста в лагерном треухе. А потом ему его жеже вообще выключат.

Что будет, если ЖЖ окончательно сломают? Я думаю, многие и многие русские люди задним числом поймут, что у них был в руках уникальный аппарат для коммуникации и самовыражения. А потратили они его на ерунду. На детские «глупости» и на маршировку с заводными зайцами. Кем-то сброшенными на парашюте.

Ну а если вернуться к мультику в смысле практическом, то тут с убийственной точностью предсказан результат перестройки и постперестройки. Некоторая демократизация жизни в СССР и РФ наглядно показала, что враждовавшие и пожирающие друг друга сегменты советской истории на самом деле являются действиями единого спектакля, который в современной реальности существует целиком и а ля натурель. ТРУППА.

sssshhssss

July 28 2011, 22:20:42 UTC 8 years ago

Первый!

Deleted comment

Спасибо большое! Буду теперь чаще

misssing_link

July 29 2011, 23:20:12 UTC 8 years ago

заходить в этот жж!

второй

evgenivs

July 28 2011, 22:43:25 UTC 8 years ago

последние дни особенно хотелось Вас почитать! спасибо!

Re: второй

j_gashek

July 29 2011, 04:48:51 UTC 8 years ago

+

thrinidad

July 28 2011, 22:44:21 UTC 8 years ago

Я как-то с самого начал пользовал ресурс на коммммуникации и самовыражение. Вы о ком здесь? Чтобы монетезировать комплексы жж без надобности, хотя и удобен.

thrinidad

July 28 2011, 22:49:25 UTC 8 years ago

И это... Не надо обобщать. Вас иногда довольно разные люди читают, и относятся к вам серьёзно судя по ответам, не разочаруйте тех кто рядом.

tantum_auri

July 28 2011, 22:46:04 UTC 8 years ago

Мультфильм потрясающий. Насколько же должен был упасть интеллектуальный градус нации, чтобы получилось то бездарное и абсолютно стерильное "искусство", производящееся в РФ сейчас.

eleven2

July 28 2011, 22:56:20 UTC 8 years ago

Вы действительно считаете, что задача искусства - "глаголом жечь сердца людей"? Таких деятелей искусства надо самое гуманное отсылать за полярный круг, на стройку ж\д Воркута-Норильск

filin7

July 31 2011, 04:56:04 UTC 8 years ago

А разве не всю дорогу там проложили уже до того?

del_vecchio

August 1 2011, 14:52:11 UTC 8 years ago

"задача искусства" - передача энергии вдохновения от разрозненных одиноких гениев-художников всем жаждущим этой энергии из широких масс средних людей. Каковы источники вдохновения - это уже второй вопрос, с которым, конечно, могут быть связаны некоторые нюансы, но в целом каких-то жестких ограничений тут быть не должно. Если концепция "глаголом жечь сердца людей" вдохновляет художника на создание гениальных произведений, то why not, пускай себе жжет.

australopitec

July 29 2011, 02:57:20 UTC 8 years ago

любопытно что в вас породило такие неуёмные восторги. по мне так банальная антисоветчина вполне в духе популярной в то время "чернухи"

k_k_kloun

July 29 2011, 07:09:22 UTC 8 years ago

По всей видимости у Вас и Галковского совпадают мыслью Он толкует об АППАРАТЕ самовыражению Сразу мысли о том, что этот аппарат должен быть в России самогонным. И Вы туда же . Интеллектуальный ГРАДУС...

eleven2

July 28 2011, 22:53:52 UTC 8 years ago

В 93-м Ельцин сделал то, на что оказалась тонка кишка у генерала Корнилова летом 17-го... правда, на большее его не хватило, а именно - на отрывание языков у разнообразных болтунов... , хотя, на это у него и сил уже не хватило..

winnie_the_bass

July 28 2011, 23:15:32 UTC 8 years ago

Это всё понятно. Интереснее ответ на вопрос, где Вас искать в случае, если ЖЖ окончательно сломают. Твиттер еще остался относительно свободной (пока что неподконтрольной Кремлю) площадкой, но 140 символов - явно не Ваш формат.

galkovsky

July 28 2011, 23:24:40 UTC 8 years ago

Утиная Правда. Если сломают ЖЖ, к ней будет приделан форум.

a_g_pym

July 29 2011, 00:10:12 UTC 8 years ago

Statia "Жоржики" v utinoi pravde vasha?

galkovsky

July 29 2011, 00:24:27 UTC 8 years ago

Прокол с кириллицей внутри транслита. Неаккуратно работаете. Прапор?

a_g_pym

July 29 2011, 00:34:06 UTC 8 years ago

Net ne prapor, Marginal.
Zhelaju vam vsego nailutshego.
Adieux!

shadow_ru

July 29 2011, 05:07:58 UTC 8 years ago

Кириллица получается копипастом: Ctrl+C и Ctrl+V.

galkovsky

July 29 2011, 05:58:46 UTC 8 years ago

Для использования двойных клавиш требуется гораздо больше интеллекта чем для установки кириллицы.

tantum_auri

July 29 2011, 07:11:42 UTC 8 years ago

Можно мышкой.

elihio81

July 29 2011, 10:02:05 UTC 8 years ago

... установить кириллицу.

enzel

July 29 2011, 06:20:22 UTC 8 years ago

В связи со статьёй (в этом, кстати, минус двух параллельных медий): "Жоржиками" ещё называли матросиков, ту самую "красу и гордость" :).

elihio81

July 29 2011, 10:00:59 UTC 8 years ago

Один выстрел, один труп.

uandmeforever19

July 29 2011, 00:28:10 UTC 8 years ago

а на"тифаретник"нельзя перейти?он отлично работает.

australopitec

July 29 2011, 02:58:32 UTC 8 years ago

тифаретник положат ещё быстрее жж; просто он щас нужен как неуловимый Джо. переходить надо на иностранный хостинг

uandmeforever19

July 29 2011, 05:22:01 UTC 8 years ago

тифаретник был кагбе зарегистрирован в ЮКее или нет?

shadow_ru

July 29 2011, 05:08:19 UTC 8 years ago

Google+?

uandmeforever19

July 29 2011, 05:26:59 UTC 8 years ago

просто похожая платформа,трудно сказать,я читаю только своих френдоф
их не так много,когда читаешь 40-50 человек,их потом довольно трудно собрать вместе.

x_maxy_ru

August 3 2011, 06:14:09 UTC 8 years ago

[+1]
Кстати да, G+ очень удобен.

australopitec

July 29 2011, 02:48:13 UTC 8 years ago

мне если честно вообще непонятны эти движения с запилами ЖЖ. да, это наиболее популярная блогосфера в РФ, ну и что? у неё нет никаких достоинств. других блогхостингов МАССА. и вот интересно, что будут делать супчики при массовом исходе жжистов на блогспот скажем

san_dm

July 29 2011, 07:58:15 UTC 8 years ago

Это было бы здорово, и еще возможность авторегистрации через facebook на форум,там большинство аккаунтов реальные, пока... а то суп показывает чудеса бездарности в управлении и попытках удержать аудиторию, долго не протянут

wesaus_lj

July 29 2011, 14:18:17 UTC 8 years ago

Простите, а что это?

biverbaclan

July 29 2011, 16:11:52 UTC 8 years ago

У меня почему-то статьи на УП2, датированные 14 и 15 июля, стали видны только вчера.

flammar

July 30 2011, 09:13:02 UTC 8 years ago

Всё, пиздец...

eleven2

July 29 2011, 19:24:58 UTC 8 years ago

Если в кране нет воды, значит... выпил Путин... хе-хе...

ydolgov

July 30 2011, 20:38:12 UTC 8 years ago

Ста сорока символов достаточно для заголовка плюс ссылки. Поэтому Твиттер вне конкуренции.

xclass

July 28 2011, 23:57:42 UTC 8 years ago

Кажется, я даже нашел в кэше какого-то поисковика ту статью Немзера про колобок, но вот нашел ли я ответ на нее - не помню. Не это ли - http://old.russ.ru/antolog/inoe/galkov_o.htm?

Осветите, Дмитрий Евгеньевич.

Объясните мне наконец в чем соль анекдота.

uandmeforever19

July 29 2011, 00:25:56 UTC 8 years ago

шпион,вернувшийся с холода,получается,ей-богу.

vova_belkin

July 29 2011, 01:50:31 UTC 8 years ago

Да, мультфильм в своем роде замечательный - "дух времени" передает вполне адекватно. Как формой, так и содержанием.

drozner

July 29 2011, 01:53:21 UTC 8 years ago

Сатириком, кстати, можно назвать и Пелевина, который как раз умеет играть паузами. Вспомните ту же английскую булавку.
Если у него убрать буддизм с мухоморами, как раз и получится "войнович". Только хуже.

australopitec

July 29 2011, 02:45:17 UTC 8 years ago

не так. если прибавить к Войновичу буддизм с мухоморами то Пелевин вряд ли выйдет. Вообще.

drozner

July 29 2011, 03:12:26 UTC 8 years ago

Легко могу представить новеллу про Чонкина, разговаривающего с привидениями.

galkovsky

July 29 2011, 02:49:34 UTC 8 years ago

Я его ничего не читал (всё собираюсь), поэтому не могу спорить. Но подозреваю, что сатира Пелевина незнайкинского толка. "Незнайка считал что петь хорошо значит петь громко". Это как раз свойство юмористики. Цель юмористического конферанса "чтобы смех не смолкал в зале". Для сатирика успех, когда человек рассмеялся один раз и потом повесился.

Пелевин где-то вывел меня и навешал массу смешных самих по себе деталей. Получилось непохоже. Я отдельно и детали отдельно. Сатирик даёт одну несмешную деталь. И она превращает объект сатиры в посмешище.

australopitec

July 29 2011, 03:01:03 UTC 8 years ago

не встречал у Пелевина о вас. а вообще, лучше его и не читайте, у вас совершенно разные ниши

невнимательно читали :)

citizen_md

July 29 2011, 06:01:59 UTC 8 years ago

П5: Прощальные песни... -
русский философ Константин Голгофский

Re: невнимательно читали :)

grishnov

July 29 2011, 14:27:46 UTC 8 years ago

это микс ДЕГ с Крыловым, нарочитый (внешность Крылова, плакат Gott strasse England понятно откуда).
Впрочем и ДЕГ смешивал Пелевина с Сорокиным, так что ответ полностью адекватный.

drozner

July 29 2011, 03:31:35 UTC 8 years ago

>Получилось непохоже.

Да, это место было читать досадно. Человек не удосужился поинтересоваться объектом своей иронии.

australopitec

July 29 2011, 03:47:03 UTC 8 years ago

не подскажете ли где это место? было бы любопытно ознакомиться

drozner

July 29 2011, 03:58:18 UTC 8 years ago

http://aleatorius.livejournal.com/883177.html

Deleted comment

elihio81

July 29 2011, 08:23:36 UTC 8 years ago

Но ведь никакого зла нет.

Deleted comment

elihio81

July 29 2011, 09:50:51 UTC 8 years ago

Пелевинская публика и широкие слои МНСов несоизмеримый масштаб. Если продолжить мою мысль, то зла нет, а есть наши и ненаши. Я так понимаю пелевин "не ваш"/"не наш" а "ихний"?

Deleted comment

elihio81

July 29 2011, 10:10:31 UTC 8 years ago

Ну нельзя же так буквально все воспринимать, хотя. Та же русская аристократия, если бы ее не выбили, так же "парила бы Ваньке ум бэ", хотя возможно Ваньке было бы более приятней.

Deleted comment

elihio81

July 29 2011, 19:12:45 UTC 8 years ago

Да я особо и не спорю.

korzh18

July 29 2011, 09:38:08 UTC 8 years ago

Да хоть воплощение в материальный мир из идеального уже несёт зло. Пелевин же заливает баки за мухоморы, а тем временем у людишек чистят карманы. И мульт, кстати, из такой же гадости, хоть и силён.

elihio81

July 29 2011, 09:57:51 UTC 8 years ago

Ну так и солнце светит, а в это время лопоухих чистят, и ДЕГ "покачивается в кресле" а в это время...
Хотя да, я за отлучения Пелевина от мухоморов, всегда это самая неинтересная его часть.

korzh18

July 29 2011, 10:10:17 UTC 8 years ago

Если, как Вы говорите, Виктор Олегович солнце, тогда, конечно, всё для него юмор, максимум ирония.

elihio81

July 29 2011, 19:11:22 UTC 8 years ago

Солнце это звезда, пелевин это торговая марка, никакой связи.

korzh18

July 30 2011, 06:55:39 UTC 8 years ago

Вот Вам табличка:
Один лёг загорать, уснул. Доброжелатели насыпали песком на груди слово "лох". Другой, полагаясь на чудо феромонов, в летний период изволил не мыться. Третьего в рамках розыгрыша знакомые вывезли на Баскунчак. Дня через три напугал ишака, отняв у того корыто воды. Четвёртый совместил героин с алкоголем и принимал солнечные ванны с опухшим языком до приезда врачей.

Солнце-звизда есть во всех четырёх анекдотах. А есть в них пелевин-торговая марка? Найдёте - появится "связь".

elihio81

July 30 2011, 07:53:37 UTC 8 years ago

Насчитал 19 пелевиных в 4-х анекдотах, но прямой связи не нашел.

Deleted comment

elihio81

July 29 2011, 19:07:34 UTC 8 years ago

На такой ответ философ должен сказать "обоснуй", и в случае обоснования согласится, или опровергнуть, найдя противоречия. А ваш "метод" это один из нескольких, возможных, и не факт, что им вы укажите на нужное противоречие.

probawxy

July 29 2011, 14:43:06 UTC 8 years ago

Коротко, хлёстко и ясно; и больше нет никакого писателя Пелевина, а остался только прокисший всем наскучивший Колобок.

flammar

July 29 2011, 14:17:17 UTC 8 years ago

Он там Вас с Вашим поклонником Крыловым скрестил... для экономии места, видать...

kotichshe

July 29 2011, 02:20:55 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, скажите, пожалуйста, предположим, что "Бесконечный тупик" был бы объёмом поменьше, его здали бы, издали бы полумиллионным тиражом, далее член союза писателей, корочки, деньги, квартира. А вот дальше, если вернуться к мультику в смысле практическом, в 1991 году и позднее -
а)лагерная шапка-ушанка
б) насильственная отправка в эмиграцию
в)известный политтехнолог, собственный НИИ и т.д.
г)"внутренняя эмиграция"

galkovsky

July 29 2011, 02:54:23 UTC 8 years ago

Отчётливо помню период своего общения с советскими людьми. Это 1986-1994 гг. Основное чувство от этого общения - тяжёлое недоумение. Вроде как таджики. Чего-то лопочат о своём, о девичьем.

kotichshe

July 29 2011, 03:12:47 UTC 8 years ago

Это потому, что Вы проговорили внутри себя(и в БТ тоже), последовательно, предельно ясно своё отношение к произошедшему и происходящему. А окружающие, и я токой же в их числе, всё это знали, и понимали, но сознательно гнали от себя как дурной сон, это похоже на инстинкт самосохранения.
Поэтому и рождалось тяжёлое недоумение. А нет там ничего своёго девичьего, всё тоже что и у Вас, люди одинаковы.

Хорошо, я отвечу на мой же вопрос, только про себя. Было бы тоже, что и сейчас, а то мне говорят - ээ был бы тем или тем, неа, говорю не был бы, устройство головы то же, что и тридцать лет назад.

australopitec

July 29 2011, 03:29:24 UTC 8 years ago

любопытно, вот, на смену "советским" пришла другая доминантная формация - "российские", и если первым была весьма присуща сверхнаивность во всём за гранью быта, то последние лучше всего характеризуются гиперцинизмом. но в одном они схожи: неспособность планировать свою жизнь и извлекать уроки из прошлого

Sic transit gloria mundi…

skruber

July 29 2011, 06:09:47 UTC 8 years ago

По тем аременам, БТ на фоне остальног прочего сильно обнадёжил
А потом Куняев обиделся (((

skruber

July 29 2011, 06:31:51 UTC 8 years ago

По тем аременам, БТ на фоне остальног прочего сильно обнадёжил
А потом Куняев обиделся (((

k_k_kloun

July 29 2011, 07:13:46 UTC 8 years ago

А я думал, вы родились в 1960...

skruber

July 29 2011, 07:36:54 UTC 8 years ago

//думал, вы родились в 1960...//

Не уловил противоречия )))

k_k_kloun

July 29 2011, 09:38:02 UTC 8 years ago

Ну как же. Дмитрий Евгеньевич говорит, что общался с советскими людьми с 1984 по 1992, и при этом испытал чувство тяжелого недоумения. Наивный человек подумает, что Галковский прибыл в СССР в 1984. Или - как вариант, что до 1984 года он испытывал чувство ЛЕГКОГО недоумения, либо какое иное чувство.Однако любовный анализ его творчества говорит нам, что Дмитрий Евгеньевич родился в г. Москва в 1960 году и с момента рождения по сей день пребывает в когнитивном диссонансе от общения с советскими людьми. Либо он пересмотрел свои воспомнания и понял, что до 1984 года все было супер гуд.

skruber

July 29 2011, 09:55:00 UTC 8 years ago

)))))))

Я то ЗНАЮ легальную биографию Дмитрия Евгеньевича.
Похоже, что человек, в своей жизни, непрвоомерно часто сталкивался с дерьмом.

По тем временам БТ был как "Олин день Ивана Денисовича" в 53 г. или "Телёнок с дубом". Никак не меньше!)))

k_k_kloun

July 29 2011, 10:08:07 UTC 8 years ago

"Бесконечный тупик" по любым временам хорошая книга. Но сам Дмитрий Евгеньевич увяз по горло в жалости к себе. Кто сказал, что он чемпион среди ранимых людей и что его душевная организация подвергалась большим атакам космического маразма, чем это было у других? Он сильно облегчил себе жизнь, введя простую сетку "советские люди / числом 25О миллионов/ - Я". Это не проблема советской власти вообще. у Иеронима Босха не было советской власти. Но посмотрите, что он рисовал... Есть экзистенциальнная проблема жизни в жизни, Галковский делает вид, что он знать о том не знает. Но в Майами или в Осло или в долине Хуанхэ живут свои Дмитрии Евгеньевичи и даже не могут оперировать понятием "совок", когда им нужно понять, что происходит вообще и с ними в частности.Проблема жизни Галковским была политизирована. Для философа это непростительно.

skruber

July 29 2011, 10:32:10 UTC 8 years ago

//Дмитрий Евгеньевич увяз по горло в жалости к себе//

Биографические моменты, конечно, позволяют дать ответ на вопрос ПОЧЕМУ человек сказал то-то или то-то. Но тогда из рассмотрения ускользает предмет разговора.

Нет?

k_k_kloun

July 29 2011, 13:31:16 UTC 8 years ago

Дело не в реальной биографии ДГ. Дело в сюжетообрразующей легенде. Он полностью слит со сквозным персонажем "Тупика" Одиноковым. Если бы выйдя за пределы романа, Галквский построил иноую линию поведения,дал публике иные высказывания, темы, тогда изменился бы и предмет. Я просто следую логике, предложенной творцом. Дискурс создает сам Галковский.

skruber

August 1 2011, 04:57:16 UTC 8 years ago

Наверное Вы правы
Но я имею довольно поверхностное представление о "предметной обдасти". ))

galkovsky

July 29 2011, 15:55:13 UTC 8 years ago

По-моему самый ранимый тут вы. Чего-то пляшете, пляшете ранетый, а в чем дело не понятно. Прям как козлачков.

k_k_kloun

July 29 2011, 17:27:23 UTC 8 years ago

Если в это блог для ослепленных Вами - тогда, конечно, любая интонация, кроме почтительной- влюбленной крайне неуместна. Хотите говорить обо мне - добро пожаловать в мой блог.

galkovsky

July 29 2011, 18:05:59 UTC 8 years ago

Интонация это запах. Хотите приятно пахнуть, сначала избавтесь от запахов. Любых. А то надушитесь, а у человека голова заболит или это будет отдушка в туалете.

k_k_kloun

July 30 2011, 06:18:54 UTC 8 years ago

Не знаю, насколько реально было ваше страдание от пролетарских детей в вашем районе. Но зато знаю. что отличаетесь вы от них ненамного. Те же аргументы. те же приемы дискуссии. Та же ослепительная вера в том, что слово "туалет" служит последним и неоспоримым аргументом. Быдло вы, Дмитрий Евгеньевич.

Поняли?

volin

July 30 2011, 13:07:05 UTC 8 years ago

Это же советский прикол! Философ - быдло!
Галковский - прикольный.

Re: Поняли?

k_k_kloun

July 31 2011, 10:13:13 UTC 8 years ago

Прикольный ага. Уржаться можно. Кстати, он тут прогундел про запах мысли. Погундел в кулак, впрочем, для тех, кто долго не женится, это дело привычное. Запах мысли, те не менее существует. У самого Дмитрия мысли и высказывания чем дальше, тем больше пахнут старушечьими панталонами. К чему бы это?

galkovsky

July 30 2011, 15:05:07 UTC 8 years ago

А чего мне страдать. Я как все нормальные дети своим детством наслаждался. Это вот козлачков мучается до сих пор. Почитайте блог - обнажённые нервы непонятого миром эстета.

d_ao

July 29 2011, 16:23:21 UTC 8 years ago

Вы правы, Галковский жалок.

nadejda___

July 30 2011, 14:38:39 UTC 8 years ago

"Проблема жизни Галковским была политизирована. Для философа это непростительно."

Для философии нет запретных предметов для рассмотрения, тем более, областей жизни, ограничивающих философию - философия и призвана вглядываться во ВСЕ уголки Вселенной. Если уж даже в религию заглянули (Лосский, Булгаков)... Именно то трагично, что в области политологии и практической политики у России долгое время не было философов ранга Галковского - в той же Англии у него была бы совсем иная жизнь и применение (правда, считаю, что мы можем только радоваться этому обстоятельству - потому что тогда у России выжить даже нулевых шансов не было бы - а так, на нашей стороне, - мы еще поглядим...)

k_k_kloun

July 30 2011, 17:07:51 UTC 8 years ago

Надежда, речь не о запретных темах. Представьте себе математика,у которога политизирован бином Ньютона... Или физика, у которого политизировано правило буравчика. Философия - это точная наука, и ее законы ни капельки не меняются от того, советская ли власть на дворе или какая иная. Товарищ Галковский пишет забавно. Но к науке философии это не имеет отношения.

korzh18

July 31 2011, 08:17:08 UTC 8 years ago

Вы можете для наглядности привести философский закон?

k_k_kloun

July 31 2011, 10:23:02 UTC 8 years ago

Да зачем я буду нести отсебятину или перевирать цитаты. Философия - как музыка. Ею нужно заниматься по восемь часов каждый день / к занятием Г. это не имеет ни малейшего отношения/. У вас перед глазами компьютер. Нажмите на соответствующие ссылки. Стопроцентной точности интернет не дает, но нам хватит и 90 процентов. Загружайте в Гугл понятия "Законы философии", "Аристотель", "Ясперс", "Шопенгауэр", "Ортега - и -Гассет"... на ближайшие две недели вам хватит, чтобы ознакомиться в общих чертах.

korzh18

July 31 2011, 11:53:53 UTC 8 years ago

[Ну как же зачем? Градусник ставить. Ведь как бывает. Жирная, рыжая феминистка бегает и кричит, что, мол, все мужики хотят одного. Хотят-то хотят, да не от неё. Ну тут и сказать бы, что да, к Вам мадам не лезут из-за борьбы, опасаются. Иль остолоп, "жизнь проживший" дурачком-пионером, Обаму называет иивреем, иначе бы как тот попал в президенты. Сам в шестьдесят скачет бухой через заборы. Тут бы сказать, что дачное товарищество это по уровню, считай, штаты, просто поменьше. Визгливый жердяй, через слово ржущий как конь под чужими окнами, говорит, что у нас всегда так, то ли дело они. Сказать бы тут, что их секрет лучше искать в платном ночном клубе. Мяхше к людям, одним словом - все же по русски пишут, а тем временем]

"зубы, не ругаться, причёска" вместо "самогон, страпон, свобода".

k_k_kloun

July 31 2011, 15:39:59 UTC 8 years ago

Я не антисемит, не феминистка и не пью спиртного, не нравится просто. Отношусь к людям по-разному. К кому-то лучше. К кому-то хуже. К Галковскому вообще никак, потому что лично с ним не знаком, а отношение к тексту и его создателю - это не одно и то же. Впрочем, может быть я спешу оправдываться и эта лошадиная доза иронии направлена не в меня, а в нечто третье?

korzh18

July 31 2011, 20:24:10 UTC 8 years ago

"Лошадиная доза иронии" не является ни иронией, ни лошадиной, ни дозой. Вообще, абсурдно рассуждать в сети о частностях с незаинтересованными и равнодушными.

nadejda___

July 31 2011, 16:42:30 UTC 8 years ago

"...Философия - это точная наука, и ее законы ни капельки не меняются от того, советская ли власть на дворе или какая иная. Товарищ Галковский пишет забавно. Но к науке философии это не имеет отношения."

Совершенно с Вами не согласна. Мысли, которые излагает на письме философ Галковский - это истинная философия: исследование первопричин и начал окружающего бытия, а именно, не только реально происходящих в окружающем мире процессов, но и умопостигаемых возможностей. То, что в круг категорий, разбираемых и исследуемых Галковским, входит и политика (как у Платона, Макиавелли, Конфуция) - это его неотъемлимое право свободно мыслить и искать ответы на общефилософские вопросы в тех областях, где считает нужным и важным.

Насчет Вашего уподобления философии точным наукам типа математики и физики. Подумайте, как можно сопоставлять несопоставимое. Гегель, например, определял философию как "современную ей эпоху, постигнутую в мышлении". В этом случае, если "на дворе советская власть" философское осмысление эпохи без учета и определения, что такое эта самая "советская власть" - не верно, не истинно, по крайней мере, ошибочно. "В Майами или в Осло или в долине Хуанхэ" категорией "совок" можно пренебречь, а на пространстве России - будет не адекватно.

Вообще, задача заключить философию в рамки и образцы точной науки ставилась в марксизме и диалектическом материализме. Однако, достаточно примеров существующих школ, в которых философия строится вне научного образца, например, некоторые виды религиозной философии, скажем, построения средневековых мистиков (Фома Аквинский), религиозных философов XX века (Лев Шестов, Владимир Лосский, Сергий Булгаков); а также философия, выраженная в форме афоризмов и эссе у таких философов, как Конфуций, Ницше, Кьеркегор. У философа Галковского также есть свои подобные методы - так у него блестяще получается концентрировать свое внимание на философских обобщениях, в которых укладывается огромное множество частностей - его знаменитые метафоры...

P.S. Извините пожалуйста, но хотелось бы уговориться не применять насмешливых терминов в отношении хозяина данного ЖЖ (типа "забавно пишет") - с моей точки зрения, это не этично вообще, и в частности, во-первых, мы с Вами в гостях, а во-вторых, насмешничание - это практически всегда мимо, всегда ложь, по поводу которой скучно препираться.

k_k_kloun

July 31 2011, 17:31:19 UTC 8 years ago

Термины в отношении Галковского на исходе, смею Вас заверить. Вряд я еще стану посещать его блог. Я довольно последователен, и не целуюсь с теми, кому пять минут тому назад выдал "определения". Рад, что Вы читаете хорошие книги. И понимаю ваши устремления к постижению мира. Дай Вам Бог найти то, что Вы ищете.

nadejda___

August 1 2011, 02:16:43 UTC 8 years ago

И Вас пусть всегда хранит Господь и Царица Небесная.


"Вряд я еще стану посещать его блог. Я довольно последователен, и не целуюсь с теми, кому пять минут тому назад выдал "определения"."

Думаю, что Вы горячитесь : "никогда не говори "никогда"". Консолидация интеллекта нужна и важна всем. И кроме того, пора нам наконец научиться ценить неординарных и очень талантливых людей при их жизни. Пора перестать повторять исторические ошибки: "Нет пророка в своем отечестве". Иногда с гениями очень, очень сложно, потому что истину они как-то видят сразу и всю целиком, и о-о-очень могут раздражаться (или недоумевать) на неполное видение у другого человека. У них в организме прямо взрыв может произойти - это надо понимать и не не обижаться, хотя бывает очень трудно. Я имею опыт общения. Однажды мы попросили преподавать математику и основы физики в церковной русской школе одного такого гения, он поначалу согласился, мы радовались: вот как у нас престижно и высоко получается. А ничего не получилось - гений недолго мучался и взмолился: отпустите мол на волю, не могу - либо я завалю вам вашу школу, либо ваша школа положит меня в гроб...

Конечно, ни к чему все эти резкие "определения", и, на мой взгляд, тут правых не может быть в принципе, поэтому надо стараться быть отходчивым: "целоваться" необязательно, но сменить тон на мирный ведь можно же...

galkovsky

July 29 2011, 15:52:01 UTC 8 years ago

До 1986 я ни с кем особо не общался, потому что это было опасно.

k_k_kloun

July 29 2011, 17:19:40 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич. "БТ" - очень хорошая книга, Кроме того, я стараюсь не обижать творческих людей в принципе. Но вы на мой взгляд, увлеклись.Я ваш ровнсник. я учился в МГУ одновременно с Вами. На меня сокурсники стучали в КГБ .. и т. д. И я не в силах разделить галлюцинацию о том, что до 1986 года нельзя было общаться в людьми, потому что было опасно. Перельман до сих пор не общается,но это внутренее дело его мозгового устройства, а не общественно-политическая ситуация.

galkovsky

July 29 2011, 17:58:47 UTC 8 years ago

>Кроме того, я стараюсь не обижать творческих людей в принципе.

Эко загнули. Вы ставьте задачи посильные. Для начала откажитесь от публикации бессодержательных реплик в ЖЖ. Уже хлеб. Затем потренируйтесь на кошечках. Есть масса кошачьих ресурсов. Попробуйте поговорить с их хозяевами без "вообще в принципе я стараюсь не обижать кошатников". Не сразу, но у вас получится. Затем дальше. Через полгодика выйдете на "погоду". А там можно будет и сюда.

alkatrust

August 1 2011, 13:59:27 UTC 8 years ago

судя по контенту вашего жж вы в студенческие годы не могли говорить о чём кроме ёбли. за это совок не карал

k_k_kloun

August 1 2011, 14:25:04 UTC 8 years ago

Опять ошибочка /в этом блоге собираются те,кто всегда ошибается?/ И в студенческие годы, и во все последующие я препочитал слову дело.Во ВСЕХ вопросах, и в этом,разумеется, тоже. А что касается "совка" - если вам больше 40, вы сами знаете, как все было. А если меньше, и информацию вы черпаете у теперешних антисоветчиков, то ... то ничего. просто :НИЧЕГО.

психологу на заметку

alkatrust

August 1 2011, 23:25:37 UTC 8 years ago

я то знаю. как знаю и то что на психфак шли молодые люди явно ушибленные на половую тематику. нормальные шли на физфак, химфак, биофак. те кто хотели ПОМОГАТЬ людям шли в сеченовку а потом распределялись на психотерапевтический.
далее, хороший психолог не будет неоправданно употреблять генерализацию ("всегда ошибается"), ("Во ВСЕХ вопросах") (оу, с БОЛЬЩОЙ буквы!). кроме того в ваших постах наблюдаяется повышенная центрированность на себе, слишком много "я" ("я препочитал слову дело"), нарциссисты неприятны.

не, ну совецкий (sic!) психолог...

Re: психологу на заметку

k_k_kloun

August 2 2011, 17:15:40 UTC 8 years ago

Слушай меня сейчас, Истукан, потому что больше на твои быдлячьи наезды я реагировать не буду. Консультация у самого говенного психолога , со справкой Ижевской бурсы стоит 30 баксов. Дальше - хуже. Так вот, Если ты заплатишь психологу / не мне, тебя я консультировть не буду/ эту сумму, тогда ты можешь попросить, слышишь, попросить,а не скомандовать, чтобы с тобой говорили теми словами, которые ты закажешь. Просьбу твою не выполнят, говорю сразу. Вернут тебе твои купюры и проводят до порога.Я в своей жизни навидался под завязку говнососов, котрых заедала жаба на счет моего диплома и насмотрелся на их дешевые кривляния по этому поводу.Ты далеко не первый в этой очереди.

theg_b

July 30 2011, 10:40:59 UTC 8 years ago

Ну, евреям простительно.

enzel

July 29 2011, 06:43:20 UTC 8 years ago

В 89-91 гг. много чего издали огромными, миллионными тиражами - об этом сейчас люди и не помнят. Но всё это мало что значило для тогдашнего человека, по сути и не могло значить. Да и не было смысла в этих миллионах, ибо важны несколько десятков тысяч, которые управляют процессом. А для миллионов - газета, ну "Огонёк" а главное - ТВ.

skruber

July 29 2011, 07:35:03 UTC 8 years ago

"Правда Ваша" )))

kotichshe

July 29 2011, 13:56:58 UTC 8 years ago

Этот пост пропитан горечью.
Очень тяжело было смотреть этот страшный мультфильм, тяжело читать этот пост.
Я понял так - всё продолжается и всё, увы, повторяется. Заканчивается аналог тех "1988-1991", последует закручивание гаек, только закручивание будет не по-социалистически, а по-капиталистически - оключат ЖЖ, заполонят рынок огромными тиражами всяческой белиберды и, хотя будут издавать нужное и правильное, но дясятками тысяч, и эти десятки тысяч просто потеряются в миллионном ширпотребе.

Дмитрий Евгеньевич - сильный человек и не нуждается в утешении, мол терпи и подумаешь всё сначала начинать, мол ерунда это всё и т.д и т.п.

Ну, что я могу написать. Только то, что написал.
Ведь Д. Е. Галковский не существует для государства Российская Федерация, не был, не состоял, не участвовал, не привлекался. А если бы издали БТ полмиллионным тиражом + членство в СП + блага всяческие. Ну, кто мог в 1990 году скажем с точностью предугадать распад СССР. Тренд был понятен, но так это направление всего лишь, а длиться могло ещё и год, и два, и три.
А вот далее бы произошло именно то, что я написал и выбор соответствующий - а,б,в, г.
Т.е. разбор полётов был бы совсем, совсем другим.

Хорошо, пускай я груб, бестактен и безумен. Тогда рассмотрим на примере меня. Если я стал бы генералом КГБ, а я стал бы им, чего ж не стать. И соответственно полёт в тартарары был бы (а он рано или поздно состоялся бы с такимим то устройством мозгов) соответствующий, потом бы малость поднялся и было бы плюс-минус то же, что и сейчас.

Так, что всё НОРМАЛЬНО!
Вселенная развивается ПРАВИЛЬНО!
Всё будет ХОРОШО!

enzel

July 29 2011, 14:07:27 UTC 8 years ago

А что было "аналогом 88-91 гг."? Я его не вижу. Я вообще вижу прошедшие 22 года несколько иначе. Трудно говорить о "гайках" ельцинизма, Вы ведь хорошо помните то время. А вот о "гайках" путинизма, действительно начавших закручиваться, хотя и дост. медленно, с самого начала его водворения, говорить можно и нужно. И медведевское правление (если оно вообще есть) ничем тут принципиально не отличается. Так что, если проводить аналогию, то мы, скорее на выходе из адроповщины и на подходе к новому раскручиванию ("перестройке"), которое, однако, произойдёт лишь после демонтажа режима "кремлёвских человечков". В результате опять может возникнуть зазор, "пересменок", вторично упускать который было бы уже диагнозом.

kotichshe

July 29 2011, 14:28:16 UTC 8 years ago

Само существование ЖЖ вполне похоже на 1988-91.
Вы правы, я неточно выразился. Думаю, точнее надо говорить о 1988-1998 годах, а потом август 1998 и реальное закручивание гаек. Тем, кому сейчас лет 20 даже сложно представить какая была свобода до 1998 года,может быть до 1997 года, это время я очень хорошо помню!

Сейчас время идёт значительно быстрее, чем тогда, и 1984-91 могут вполне уложиться года в два, в год. РФ не СССР, тут разбирать и разваливать особо нечего + люди стали значительно умнее, значит действовать необходимо быстрее + наложится кризис в Европе.

"Пересменок - зазор" может быть вполне полугодовой вспышкой.
Но это, пожалуй уже фантастические рассуждения, я пожалуй остановлюсь, а то "Остапа понесёт в неведомые дали..."

vdkrav

July 31 2011, 03:55:59 UTC 8 years ago

".... какая была свобода до 1998 года,может быть до 1997 года"

Ну какая... Как в Боливии, наверно. Или в Колумбии. Или вот Мексика сейчас неплохо идёт по количеству убийств.

kotichshe

July 31 2011, 07:37:49 UTC 8 years ago

Насчёт интенсивности убийств не заметил, думаю, что в 1984, что в 1994, что в 2004 -одно и то же. Это сейчас специально демонизируется тот период.

А свобода - в смысле предпринимательства, отношения властей ко многому, буквально сквозь пальцы смотрели, делай что хочешь. Другое дело, что народ-богоносец вместо позитивного ударился в негатив, не воспользовался тем, что можно реально приблизиться к Европе, как в общественном устройстве, так и в уровне жизни. В результате вместо Гавела получился Путин.

konbor

July 29 2011, 19:37:36 UTC 8 years ago

в 1987 не напечатли бы и посадили. В 1988 могли напечатать и посадить - сразу. В 1989 ... - только в самом начале года, Тупик мог поломать все телевидение. Но люди должны были понимать, что они делают. Синхронно с публикацией человек пять критиков масштаба Кожинова должны были устроить "дискуссию" - объяснить, "развить", успокоить. А главное - поддержка хотя бы одного человека, например, Егора Кузьмича Лигачева:))))) - вместо дуракаваляния с Ниной Андреевой. Вот тогда бы бабушка надвое сказала. Могли бы лавочку свернуть и устроить китайский сценарий. Резонанс в любом случае был бы огромный, вопрос реальной поддержки.
Вариантов много, включая перезд автора машиной.
Это все демагогия задним умом.

kotichshe

July 30 2011, 00:29:36 UTC 8 years ago

Демагогия - это всегда злонамеренное действие с нехорошим душком.
А в данном случае - философское абстрагированное рассуждение, в некотором роде безобидное поэтическое размышление. Философ и тиран, тирания и философ. Древние греки наверное перебрали и просчитали давно все возможные варианты.
Тут правда задача посложнее, ведь кто мог предугадать действия метрополии. Егор Кузьмич Лигачёв - это одно, а Маргарет Тэтчер - явно сильно другое.

ad_cash

July 29 2011, 03:45:43 UTC 8 years ago

Кстати, мне всегда было интересно: колобок - круглый хлеб - его ведь не пекли.
Его либо варили в воде, как клёцку, либо жарили (пряжили) в масле, на манер фритюра.
Последнее особенно актуально для людей, которые "по сусекам наскребли" - странно, что у них сыщется чугунок жира или масла.

Ну и очевидно, что это был какой-то ритуальный хлеб.

xnikto

July 29 2011, 04:18:40 UTC 8 years ago

Вообще-то колобок -- круглая толстая лепешка. По крайней мере, в Ивановской области, слово употребляется в таком значении. (Думаю, оно в таком значении употребляется по всему Поволжью). Колобки (или "колобьи") именно пекут в печи. После чего без всяких ритуалов уписывают за обе щеки, запивая парным молоком :)

ad_cash

July 29 2011, 04:36:57 UTC 8 years ago

Что же тогда повелось изображать его сферическим?
Видимо, ивановским аборигенам осталось лишь намименование, лет черз 20 они и "БигМак" будут кообком называть.

xnikto

July 29 2011, 05:28:11 UTC 8 years ago

> Что же тогда повелось изображать его сферическим?

В советских книжках? Сложно сказать. Но вообще, если глянуть в словарь:

КОЛОБ м. —бок, —бочек; <...> небольшой, круглый хлебец; кокурка, толстая лепешка...

физика -это вещь!

mvolcoff

July 31 2011, 15:43:21 UTC 8 years ago

что б катился по взгорьям и долинам--должен быть шарообразным -- а не то что там у Вас в ивановской области лепят--

vecetti

July 29 2011, 04:20:15 UTC 8 years ago

Кажется пока закрывать не будут\не могут. Площадку загаживают и делают неудобной. Что бы потом(кому?) сказать:
- Вот видите, русские, они такие, дали им свободу слова - никому не нужна. САМИ ЖЕ СЕБЯ И ОБСЛУЖИЛИ

player2009

July 29 2011, 07:07:15 UTC 8 years ago

Площадку просто досят, а некоторый перехлёст в истеричности что присутствует сейчас в ЖЖ и который провоцирует дос атаки - это лишнее в общении. Потому что или следом нужно уже и морду бить или тебя запишут в психи. Навальный был бы интересен если бы решал реально бытовые проблемы - внимание, которое он уделяет исключительно полезным росямам не сопоставимо разоблачениям этнических группировок или ВТБ или откатам в госзакупках, до которых среднему человеку по большому и дела нет - ну не дадут ему денег лично (гражданину) даже если пилить совсем перестанут - а вот по дорогам и тротуарам он ходит и ездит каждый день и исправлять их можно и нужно. А уж если говорить об альтернативном партийном строительстве то опять же начинать нужно не с призывов "бей-ругай", а с создания клубов для общения единомышленников, которые перезнакомятся за чашкой чаю и смогут друг другу помогать - что и есть партия - отстаивание интересов определенной группы людей.

alkatrust

August 1 2011, 14:03:48 UTC 8 years ago

то есть вам лично навальный жёпку не подтёр и потому он кака?
а вообще я правильно понял вашу мысль, что надо сидеть тихо, не высовываться и ждать мессии, ибо только ОН способен решать проблемы, а людишки так, кто по жадности кто по глупости?

xaliavschik

July 29 2011, 08:07:31 UTC 8 years ago

Англоязычным пользователям суповцы сообщают, что ЖЖ поломался - "мы сломали" (с логином не работает вообще, а без логина плохо). Русскоязычным сообщают, что их атакуют инопланетяне:
lj.rossia.org/users/tiphareth/1493250.html

vecetti

July 29 2011, 08:17:56 UTC 8 years ago

к сожалению, это был и есть DDoS,
причем такой мощности и характера...
... что и В КРИНКУ НЕ ЛИЗЗЕ!

ad_cash

July 29 2011, 12:34:43 UTC 8 years ago

Как будто пришли хулиганы, и насрали в песочницу, где играли малыши.
Дети плачут, три дня спустя приходит похмельный дворник, и, матерясь, выгребает говно.

vecetti

July 29 2011, 15:35:00 UTC 8 years ago

Если следовать Вашей аналогии ( и не прибегать к анальной эротике ), то дворник учит детей матюгаться и класть под себя, называя их при этом хулиганами. А дети не плачут. Им другая жизнь неизвестна. В интернетах можна общаться? БУГАГА!!!

ad_cash

July 29 2011, 15:45:10 UTC 8 years ago

Дворник никого не учит, он работает дворником. И хмуро ругается себе под нос, что может он сейчас академиком мог быть, а не говно за всякими засранцами выгребать.

Хотя на вас глядя охотно веришь, что вас в детстве дворник обучал азам анальной эротики.

vecetti

July 29 2011, 15:47:57 UTC 8 years ago

да Вы никак меня ТРОЛЛИТЕ!??
шикарно, не иначе

ad_cash

July 29 2011, 15:56:36 UTC 8 years ago

Весь ЖЖ вас троллирует.
Он для этого и создан.

vecetti

July 30 2011, 05:18:41 UTC 8 years ago

"А дети не плачут..."

ex_leo_sosn

July 29 2011, 04:24:45 UTC 8 years ago

Мультик -- жесть полная. Хоть в петлю полезай...

shmandercheizer

July 29 2011, 09:03:47 UTC 8 years ago

Согласен. То же ощущение, местами не мог заставить себя смотреть - пролистывал с полминуты дальше.

ex_leo_sosn

July 29 2011, 09:18:13 UTC 8 years ago

В камментах на ютубе народ тоже сетует, типа, жесткач уж черезчур.

Русский РелизЪм!

ex_leo_sosn

July 29 2011, 09:30:33 UTC 8 years ago

Это наш ответ на омериканского "губку Боба"! ;-)

alekzander_s

July 29 2011, 17:35:27 UTC 8 years ago

Для того времени убийственная вещь наверное была. А теперь всё же легче воспринимается. Мы же живем не в СССР. У нас интернет есть. ;)

semenoff

July 30 2011, 03:19:12 UTC 8 years ago

Дело вкуса. Я напротив, смотрел - радовался и вспоминал Yellow Submarine.

Оспоримо, мультик снят с некоторой надеждой, в нем нет депрессии.

shadow_ru

July 29 2011, 05:31:54 UTC 8 years ago

По поводу заметки "О фотографиях" в НУП: на самом деле из вордовских файлов фотографии легко копируются (правой кнопкой мыши) и вставляются в любой графический редактор.

semonsemenich

July 29 2011, 05:46:36 UTC 8 years ago

Мультфильм помню хорошо. И хорошо помню, что не понравился: нечто дешёвенькое и коньюктурное...
(Впрочем, готов согласиться, что просто не понял...)

/*враждовавшие и пожирающие друг друга сегменты советской истории на самом деле являются действиями единого спектакля*/
С этим невозможно не согласиться. Только уточнил бы: труппа вовсе не свободных артистов. А вынужденных действовать в определённых реалиях. Даже не имеющих возможности выйти в отставку. (Только на кладбИще...)

player2009

July 29 2011, 06:12:04 UTC 8 years ago

ЖЖ окончательно не отключат просто по причине отсутствия необходимости в этом - досят из-за Навальных и прочих такого же протестного направления. Они уйдут на стендэлон и проблема локализуется уже там. Туда же уйдут зайки с шариками в виде Носика-Тёмы и пр.- потому что живы пока бегут - люди в их журналы как пришли так и уйдут ничего морально не потеряв, поэтому перерывы в подаче информации для них критичны.

Из-за Вас и Волкова досить не будут - потому что 95% просто не поймут что Вы пишите - я уже неоднократно предлагал разным людям читать Ваш журнал - не получается - для того чтобы Вас читать нужно преодолеть определенный порог переосмысления, но и уйти от Вашей литературы не возможно по этой же причине.

Так что ЖЖ светит судьба просто бытового журнала для общения без призывов к свержению - инструмента достаточно удобного - в принципе это бытовое общение без клоунады и есть норма в моём понимании - мне гораздо интереснее читать Вас про Китай, чем Навального про очередной распил - ибо распил у меня и без Навального каждый день на работе и всё и так понятно, а интересно про Китай кроме Вас ни кто не пишет.

vecetti

July 29 2011, 06:28:02 UTC 8 years ago

А против чего протестуют навальные?
Просто интересно

player2009

July 29 2011, 06:41:51 UTC 8 years ago

Овёс, говорит, нынче дорог.

Deleted comment

korzh18

July 29 2011, 11:33:52 UTC 8 years ago

Работа Навального это же не Виндзоры. Это мелко.

vecetti

July 29 2011, 11:34:40 UTC 8 years ago

НЕЕЕЕТ!!! За что Вы меня так??

Deleted comment

vecetti

July 31 2011, 18:06:23 UTC 8 years ago

Ваше кунг-фу великолепно. Но я же не виноват, что родился так поздно и не успел войти в Вашу Двадцатку... или виноват...
Как Вы думаете, что заставляет людей делать ПК?

probawxy

July 29 2011, 14:50:23 UTC 8 years ago

Хороший вопрос! В принципе, если абстрагироваться от конкретики в постах Навального, и окинуть всё генерализирующим взглядом, то создаётся устойчивое впечатление, что его посты направлены против Медведева при нейтральном отношении к Путину.

vecetti

July 29 2011, 15:37:33 UTC 8 years ago

))))
Плохая левая рука! Плохая!

Deleted comment

probawxy

August 27 2011, 18:55:27 UTC 7 years ago

:)

ramtamtager

July 30 2011, 10:00:03 UTC 8 years ago

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/796322-echo/

enzel

July 29 2011, 06:26:40 UTC 8 years ago

Если есть тенденция к "слому ЖЖ" (т.е. очередному повороту гайки), то как это согласуется с надеждой на "переговорный процесс", и что можно прогнозировать в качестве развития ситуации?

snowtomcat

July 29 2011, 07:15:25 UTC 8 years ago

> ЖЖ дает человеку возможность для настоящего самовыражения и духовного роста. Но руководят процессом подлые и убогие люди. Подлые вплоть до водки и матерной ругани. И блоггеру последовательно подсовываются кривые и гнилые вещи. Ему усиленно предлагается покататься на гомосексуальном велосипеде подонковского коверкания языка, покрутить блевотную шарманку троллинга, а то и совсем незамысловато «показать глупости». Как в детском саду.

Дмитрий Евгеньевич, если формализировать все эти методики управления информационными потоками, сколько фундаментальных схем получится?

gausov

July 29 2011, 08:34:49 UTC 8 years ago

Просто пересчитать?

snowtomcat

July 29 2011, 08:40:38 UTC 8 years ago

и описать если можно хотя бы вкратце

gausov

July 29 2011, 08:57:18 UTC 8 years ago

ЖЖ принадлежит СУПу, которым управляют иностранные специалисты, которые формируют политику развития ЖЖ, что означает назначение "популярных блоггеров".

semenoff

August 5 2011, 18:42:16 UTC 8 years ago

Вы ищите технологий успеха, а в России это одна: надо дружить с начальством, остальное вторично. В первой сотне блоггеров трафик дутый, места фиксированные и не меняются годами.

жж и фэйсбук

sergeserov

July 29 2011, 07:48:53 UTC 8 years ago

http://sergeserov.livejournal.com/417727.html

vovan_bungle

July 29 2011, 07:57:36 UTC 8 years ago

Здравствуйте. Скажите, а Вы действительно считаете, что этот мультфильм - нечто качественное, интересное, креативное, разумно-добро-вечное?

sm1rn0w

July 30 2011, 23:16:56 UTC 8 years ago

Автору удалось ухватить невидимое. Вся суть совдепии как на ладони. Пинают человека как колобка. Причем со всеми остановками. Каждому новому "другу" колобка правильнее дать сапогом в рожу, просто потому, что его быть не должно. Начиная от зайца, которого прислали на самолете с его активизмом, субботниками, горлопанством и стукачеством, волка из "Пиров Вальтасара" и заканчивая лисой с голыми сиськами. Я с трудом досмотрел до середины, а потом еще три раза пересматривал.
Вы такой тон задали, как будто это Рембрант ван Рейн. А это очень хорошая сатира, жесткая карикатура в этом смысле это очень качественное, интересне, креативное и разумное. А доброй и вечной карикатура быть не должна. Не тот жанр.
Тут же посыл не в том еще, что все эти персонажи вокруг колобка плохие, а еще и в том, что колобок сам как буратино марширует с ними. Вон как возле медведя распинается. "Спасибо за счастливое детство".

Deleted comment

sm1rn0w

August 2 2011, 22:59:41 UTC 8 years ago

Эк вы хватанули. Зачем так глобально брать. Вообще мне кажется, что такие вещи должны стать мейнстримом. Это постоянно должно капать, быть общим местом. Тогда все поймут, ЧТО такое совок, а потом начнут понимать, что это вообще нечто чуждое. "Подарок", от островитян.

vovan_bungle

July 31 2011, 21:35:16 UTC 8 years ago

Интересный и совсем неожиданный ответ, спасибо!
Знаете, я вот подумал над собственным каментом и над Вашим ответом и понял, что - да. Мы различными категориями мыслим.

Если говорить о социальной значимости обсуждаемого ролика. Я из нашего школьного класса единственный не поступил в комсомол - по идейным сбражениям (довольно старый я дядька, ага). Но что есть сатира? Нечно злободневное. Такое, что взбудораживает человеков протестовать против чего-то актуального, описываемого определенными условиями жизни. Вот, положа руку на сердце, можно ли сказать, что арт-деятель средней талантливости не мог бы снять подобный ролик, высмеивающий пороки американского образа жизни? Европейского? Пороки фашизма? Исламизма? Везде, в любом "образе", есть некие определяющие его маркеры, над которыми можно стебануться от души. Ибо любой "образ", ограничивая себя от внешних, неизбежных, нападок, сам автоматически становится ограниченным.

Если же говорить о художественной ценности данного опуса - она реально ниже плинтуса. Это не есть художественное произведение. Это качественная злободневная работа - из числа тех, что ежедневно ваяют рекламисты: режиссеры, копирайтеры, стратеги. Ремесленничество. Вот я просто не понимаю мудовых рыданий в данном случае. Давайте еще вызовем к жизни Леню Голубкова! Ведь красавчег был, да? А почему его вдруг перестали показывать?

Галковский (простите, не знаю, что за перс), вызвал тени прошлого. Зачем? Пусть мертвые хоронят своих.

korzh18

July 31 2011, 21:58:10 UTC 8 years ago

А не может быть так, что таким "колобком" ещё только предстоит ощутить себя в будущем?

vovan_bungle

July 31 2011, 22:11:20 UTC 8 years ago

Вы меня простите, с первой попытки не понял Вашей мысли. Если она была. Я сейчас пойду спать, с Вашего позволения, а Вы либо попытайтесь изложить свою мысль попонятнее, либо перечитайте, что выше уже написано. Гут?

korzh18

August 1 2011, 08:23:51 UTC 8 years ago

Вы не могли бы передать санитарам, чтобы Вас фиксировали понадёжнее? Сделайте, пожалуйста, одолжение. И берегите себя.

vovan_bungle

August 1 2011, 08:26:36 UTC 8 years ago

Обязательно передам. У Вас все?

sm1rn0w

August 2 2011, 23:19:47 UTC 8 years ago

Отвечу по пунктам:
Сначала про наклеивание ярлыков и совок: Можно много говорить про карикатуры и про порочность западного общества, есть, например, множество литературы в жанре киберпанк, которые заостряют и показывают так, что дальше некуда. Проблема в другом: развитие штатов и европы естественное: вот произошел половой акт у млекопитающих, вот развивается эмбрион, вот уже плод, вот детеныш, вот у детеныша пиписька вырастает и он уже хочет сам кого-то настрогать. А совок/совдепия - это нечто изначально чуждое человеческой природе: представьте ситуацию, при которой, допустим, человек хочет секса, а ему говорят: "вместа секса будет субботник и демонстрация". Когда все с ног на голову. Чем меньше денег - тем лучше. Человек который имеет частную собственность - мудак. "На БАМ" - кормить комаров. Это действительно, как говорит ДЕГ, социальная ПЕДЕРАСТИЯ.
Насчет сатиры. Мне кажется, что Дмитрий Евгеньевич все сказал добавить нечего, я могу только разжевать, что сатира - это не для того, чтобы было смешно, а чтобы было обидно и страшно объекту сатиры, чтобы он в бессильной злобе дурел, что он не может ничего поменять.
Насчет художественной ценности: у каждого объекта есть текст и контекст. Вы говорите - это ниже плинтуса, но вы сами не отдаете себе отчета тому факту, что вы наматываете круги и повышаете ценность (человекочасы культуры) и бросаете в копилку этого произведения. Это если утилитарно, если брать немного сложнее, то ну знаете, я вообще просто к этому отношусть: нра/не нра. Меня торкнуло, мне понравилось. Я досмотрел, пересмотрел, суть схвачена, это интересно, оригинально. Мульфильм - это как конвейер, тут не надо быть ван Рейном или Джотто, тут важно движение, драйв, мотив. Тут чем объемнее (характер), тем лучше. Кста, тут среди коментов было про губку боба - это на мой взгляд очень хороший и позитивный мульт. Я бы только с него начинал своего ребенка с бегущими картинками знакомить.
ДЕГ вызвал не тени прошлого. Это не прошлое. Прошлое будет, когда будет люстрация, когда прекратится этот бардак. Когда не будет истеричного празднования победы, когда не будет этого социального маразма. Вы поедьте в Европу или в штаты и потом назад и поймете о чем я.

vovan_bungle

July 31 2011, 21:40:45 UTC 8 years ago

Вот тут еще один перс, некто fjer, под Вашим каментом отметился. Он глуп, ну и ладно. Но напомнил еще об одном обстоятельстве. Оно не выбивается из общей канвы дискуссионной, но хорошо бы его подчеркнуть. Вот термины "совок", "совдепия" - это не такие же разве ярлыки, как "безродный космополитизм", "кулачество", "враги народа"?Сатриа, как и политика, оперирует шатмпами. Если Вы - думающий человек, от них хорошо бы абстрагироваться.

sm1rn0w

August 2 2011, 23:30:46 UTC 8 years ago

Давайте без оценочных категорий в отношении разных жжурналистов.
Знаете, когда говорят "кулачество", "враги народа", "безродный космополитизм" - представляешь мужеподобную бабу типа татьяны толстой, стоящей за трибуной и льющей словесный понос, потом "все за, единогласно". А "совок" - не нравится, хорошо, давайте придумаем наиболее подходящий термин для процесса в результате которого произошла потеря ядра нации, и всякие радости жизни типа: ГУЛАГА, коллективизации, голодоморов (поволжье, украина, черноземье) и тому подобная херь. Я предлагаю СОВПЕДЕРАСТИЯ или СОВРАСТИЯ. Можете что-нибудь свое предложить.

revliscap

July 29 2011, 08:20:18 UTC 8 years ago

как нам обустроить Россию и Вселенную так, чтобы БТ избавался объемами газеты МК?

трахнуть идиота, лучший смысл ЖЖ

svoisovremennik

July 29 2011, 08:35:17 UTC 8 years ago

Никогда не понимал, что люди находят в Шендеровиче. Совестливо журил арабов в секторе газа и русских солдат в чечне.

Дмитрий Евгеньевич, несколько вопросов о перестройке и ее времени.

Была ли странна в свободном падении, то есть отсутствовал ли глобальный План на этот счет? Или события абсолютно естественны(100 раз из 100 попыток), сначала должен был пройти десяток лет в собственной блевотине, приватизации и работе с документами, что бы пришел как бы термидор и полная амбивалентность людей к политическому?

shadow_ru

July 29 2011, 15:16:48 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/57541.html

svoisovremennik

August 2 2011, 20:52:50 UTC 8 years ago

Хорошая ссылка, но интересовала все же были ли возможна иная реальная траектория и от каких общественных сил должна была исходить.

terra_ira

July 29 2011, 08:47:21 UTC 8 years ago

Хороший мультик.
"Пора вернуть эту землю себе" -- а возвращать-то нечего.
Очень грустный мультфильм.

enzel

July 29 2011, 10:40:12 UTC 8 years ago

Как это "нечего"? Конечно, страна испоганена и обкорнана, но по-прежнему чрезвычайно богата. Тут вопрос в другом: в отсутствии чёткой правовой и эмоциональной связи нынешних русских с теми, кто до 1917 г. тут жил в своём государстве. Если такой связи нет и не ощущается, то и о возврате говорить не приходится. И именно такой разрыв выгоден мародёрским колониальным властям и всячески ими поддерживается в сознании широких масс.

terra_ira

July 29 2011, 10:44:47 UTC 8 years ago

Эмоциональной?
Прежде всего, материальной связи.
Дом -- это материальное. Если вы в 17 году отняли дом у настоящих владельцев, то, наверно, надо начать с того, чтобы вернуть этот дом владельцам, А если это невозможно, то по крайней мере, поставить этот вопрос и начать его обсуждать.

enzel

July 29 2011, 10:50:46 UTC 8 years ago

Вы правы. Но именно тот факт, что тема эта крайне непопулярна и не получает поддержки, а напротив повсюду встречается в штыки или, в лучшем случае, крайне скептически, и говорит о том, что связи нет именно в душе. Там что-то "было и кончилось", к нам прямого отношения не имеет - вот, что думают современные "россияне" в своей массе. Отсюда и говтовность принять Россию молодой, двадцатилетней страной, у которой за плечами в качестве великого прошлого - совок. А что было до совка - вообще какие-то предания, вроде летописей.

terra_ira

July 29 2011, 10:54:20 UTC 8 years ago

Мне кажется, просто отсутствует государственная идеологическая политика в отношении этой преемственности.
И понятно, почему. Те, кто разграбил государственную собственность после 91-го года, не горят желанием ее возвращать.
И они сделают все, чтобы эта тема "встречалась в штыки"

enzel

July 29 2011, 11:04:56 UTC 8 years ago

Я об этом и писал. Только надо ещё и помнить, что такое эта советская "государственная собственность" и в первую очередь - само это государство. А среди людей соотнесённости с досоветским прошлым нет по ряду причин, одна из которых - отсутствие русского образованного слоя, который бы эту тему в массовое сознание внедрял. Плюс вообще крайнее непонимание того, что же случилось с Россией, по чьей вине, в чьих интерсах. Об этом предпочитают не задумываться и редуцируют истории до советской, так проще. В качестве "объяснений для умных" подкидывают всякие стариковско-леонтьевские измышлизмы. Но в основе всего этого лежит колоссальная инерция советской пропаганды, выделки советского человека, которую по эстафете подхватили чекисты-путинисты, точнее их агитпроп.

terra_ira

July 29 2011, 11:10:07 UTC 8 years ago

Полностью согласна.

semenoff

July 30 2011, 20:31:40 UTC 8 years ago

Увы, единственная форма существования такой страны как Россия (и повидимому многих других) - это тайная полиция в качестве правящего класса и единственной государствообразующей структуры. Ситуация странная и выглядит искусственной, но таковой на деле не является.

Без скелета из тайной полиции остатки России бы немедленно распались на десяток государств, между которыми бы начались войны за передел границ. Позже этот десяток государств бы начал распадаться и далее - просто нет объединяющей силы.
Кроме того оцените какая лакомой добычей для разного рода международных стервятников (отнюдь не только и не столько США и Европы) явились бы эти "государства".
Представьте себе все последствия подобного сценария, и у вас сразу отпадет тяга к любым реституициям (которые да, вы правы, поставили бы под сомнение абсолютную власть тайной полиции в РФ).

В конце концов главная проблема современной РФ это не экономика и не финансы (с этим дела сейчас обстоят даже слишком хорошо для подобной страны - не без мощной закулисной международной поддержки).

Главная проблема РФ - это гуманитарная культура, точнее ее почти полное отсутствие, и именно эту проблему надо решать в первую очередь. Лет за 100-200 все как-то само решится. Увы, упомянутые Вами Стариков и Леонтьев тут не помогут, да и Акунин с Пелевиным тоже самое, не помогут. Не тот уровень.

Сегодня видно и понятно, единственным способом сохранить страну в начале трагического ХХ века было бы создать КГБ еще до мировой войны. С расстрелами и лагерями. Тогда Романовы бы и сегодня правили, не важно даже проигрывали бы они войны или нет. Вот он где был, архимедов рычаг...

enzel

July 31 2011, 06:47:56 UTC 8 years ago

Насчёт недостаточности русской полиции на последнем этапе РИ - согласен. Это признавалось и властью, но должных мер принято не было - во многом из-за Думы. Должна ли она была соответствовать чудовищному КГБ? - нет, само собой. КГБ - азиатская бандитская структура по искоренению России, а Россия нуждалась в более мощной структуре охраны существующего гос-ва. Но такова была специфика традиционного общества, "старого порядка" - им не хватает способности к самозащите. Зато у массовых тоталитарий её хоть отбавляй.

Россия нуждается в русском правящем слое, в русском хозяине, русской культурной элите. Без всего этого никакой России нет. Идея создавать это при помощи КГБ существует, это пресловутый "проект Россия", от него, естественно, начинаются рвотные судороги. Россия и КГБ несовместимы: либо-либо. Реституция это лишь одна из совершенно необходимых восстановительных мер, широкого их комплекса. Проблема же в отсутствии силы, способной, ликвидировав советскую тайную полицию, заменить её русским переходным гос-вом диктаториального типа, которое проведёт комплекс восстановительных реформ. Альтернативой и более чем вероятной - этому является продолжающийся процесс гниения и деградации под эгидой ЧКГБ.

semenoff

August 2 2011, 00:08:37 UTC 8 years ago

То что дальше русских ждет гниение чекистского государства - к гадалке не ходить.

Скажу хотя, что подобное гниение рано или поздно выбьет доверие и религиозный страх народа перед "органами". Точно также как загнивание коммунистической идеологии в итоге развалило и КПСС.

Но конечно этот процесс займет десятилетия и окончится развалом страны на части.

jnike_07

August 1 2011, 20:42:19 UTC 8 years ago

До 1МВ это было уже поздно. После Крымской надо было. До 1МВ они провалили японскую, и им этот урок не пошел впрок. И потом - смысл контрразведки теряется, если существует каста неприкасаемых, скажем, в лице великокняжеских немчиков и разнообразных принцесс. Кто не понял урока, пожалте в Ипатьевскую. А Сталин-то понял, политбюровцы легко курсировали между Лубянкой и Верховным судом.

semenoff

August 2 2011, 02:11:10 UTC 8 years ago

Сталин не решил задачу привлечения к руководству государством образованных и талантливых людей. Отсюда огромные жертвы и войны и мирного времени. Дело же было не столько в идеологии, сколько в людях. Сталинцы извините все мудаковатые.

Царь бы решил эту задачу (кадров) гораздо легче и лучше. Возможно тогда второй мировой войны вообще бы удалось избежать. А там можно было бы и социализмом назвать или сразу коммунизмом, без разниц

Хочу сказать, что государственность на этой части света в ХХ веке порождалась шпионами, чаще своими иногда чужими. Ну а раз так, то из чисто научной честности надо сделать вывод, что в России побеждает та партия где больше этой "шпионской закваски". :-). Например, красные в гражданскую победили потому что у них было ЧК. Если бы Деникин или Колчак создали бы свое ЧК еще злее, возможно, следуя этой логике у них бы появился шанс. Например Колчаку подготовить 10 тыс террористов и отстреливать крупных большевиков по списку. Без верхушки из сотни человек у большевиков бы само все развалилось - с кадрами у них было хуже чем у белых.

Ну а царю сам Бог велел.

jnike_07

August 2 2011, 08:33:38 UTC 8 years ago

1. Задачу привлечения к руководству государством образованных и талантливых людей не может решить никто, потому что у этой задачи нет решения.

2. Н2 проводил кадровую политику методом перетасовки кадров, что в условиях отсутствия кардинальных реформ соответствовало русской пословице "шило на мыло".

3. Остальное спорно. Деникин и Колчак в открытую работали на иностранные разведки. Нормальных офицеров это отпугивало. Все были хороши, кроме зеленых и махновцев, вот уж кто был чист по шпионской линии. Но задачу "единой и неделимой" выполнило РККА. Если бы не Врангель, то и полякам бы надавали. КОнтрразведка у Деникина нормально работала. Про 10 тыс. террористов это глупость, конечно. Зря они эти походы свои затеяли, лишняя кровь

semenoff

August 2 2011, 15:50:47 UTC 8 years ago

1. Решение было до 1917 года и периодически даже работало. После 1917 талантливых и образованных людей убивали, но года до 1930-го еще можно было найти, с фонарем в руке.

2. У Николая был избыток хороших кадров, у большевиков - полное их отстутствие, человеческая деградация, даже сегодня еще ощущается.

3. Остальное спорно, да. РККА никаких задач не решило, только создало проблемы на много десятилетий. Колчак реально мог победить, но решал не он, решали в Лондоне. Англичанам было почти все равно Колчак или Ленин, но к Колчаку они психологически чуть больше сочувствовали. Но на предложение передать какие-то русские острова в Арктике Англии (или Норвегии, уже не помню), Колчак отказался (это при всей той помощи которую он получал), а Ленин немедленно согласился и сходу передал. Ему поэтому и отдали Россию. Про этот эпизод подробно есть где-то в одной из книг Старикова.

shadow_ru

July 29 2011, 09:48:15 UTC 8 years ago

А в России были сатирики? И вообще, если ли какая образцово-показательная сатира (можно западную)? Хотелось бы почитать и понять, как это выглядит.

shadow_ru

July 29 2011, 09:48:56 UTC 8 years ago

Впрочем. Из западной Свифт вспоминает. А из русских кто?

enzel

July 29 2011, 10:20:19 UTC 8 years ago

Салтыков (Щедрин)

shadow_ru

July 29 2011, 10:49:38 UTC 8 years ago

Как знал. :) А кроме него?

Deleted comment

shadow_ru

July 29 2011, 11:00:40 UTC 8 years ago

Вот Аверченко это зачёт, да. Надо будет поближе с его творчеством познакомиться (я только "Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина" читал).

Deleted comment

shadow_ru

July 29 2011, 11:30:58 UTC 8 years ago

Да, мощный рассказ. Как раз в тему мультфильма.

galkovsky

July 29 2011, 16:10:38 UTC 8 years ago

Аверченко это "сатирик по обстоятельствам". Это отличный юморист, переживший социальную трагедию потери родины и перешедший (оправданно) в другой жанр.

Классическим сатириком был Лесков. А сатирические нотки есть у всех русских классиков, начиная с Пушкина. Собственно "КРИТИЧЕСКИЙ реализм" это ведь реализм САТИРИЧЕСКИЙ. Реализм как сатира это основа русской сатиры. Да и юмора.

Зощенко кстати можно считать "антиаверченко". Это такой юморист поневоле.

Deleted comment

_nekto

October 26 2011, 11:20:26 UTC 7 years ago

Википедия кстати (открыл, заинтересовавшись Вашей отсылкой) - пишет про него, что переиздавали в 2004:

Издания

Собрание сочинений В 7-ми тт., 1925-1927
Полное собрание сочинений В 12-ти тт., 1928-1929, 2-е изд. — 1929-1930 (не выходил 9-й том).
Избранные произведения, М. 1988.
Светлые сны. Роман, рассказы. М., 1990.
Без черёмухи. М., 1990
Русь. Т. 1-2. М. 1991.
П. С. Романов. М., 2004.

player2009

July 29 2011, 10:52:28 UTC 8 years ago

Чехов

shadow_ru

July 29 2011, 10:57:55 UTC 8 years ago

М-м-м, я ещё понимаю Гоголь, но Чехов каким образом сатирик?

player2009

July 29 2011, 12:17:31 UTC 8 years ago

Просто он сатирик своего времени - "Вишневый сад" и "Три сестры" - это очень злая сатира - на уровне мультика про колобка. Только там отражаются реалии того времени и тем кто тогда жил было понятно почему "Вишневый сад" не драма, а комедия (вернее стёб) - современному человеку этого не понять, особенно после подачи этого в школе. Стебался Чехов над тем как на пустом месте господа создавали себе проблемы. Только тот уровень глупости что был тогда и который иронично высмеивал Чехов для теперешних нас это недостижимые высоты интеллекта и гуманизма - оттого и "Вишневый сад" для нас драма, почти трагедия.

Теперешним аналогом "Вишневого сада" - это рассказ о том как богатый дядька сел на героин, а "Три сестры" - это зарезанные таджички в Москве - с соответствующим Чехову ироничным стилем изложения - примерно так.

galkovsky

July 29 2011, 16:32:35 UTC 8 years ago

Не думаю чтобы Чехов над кем-то "стебался". "Стёб" это юмор лакеев. Когда хохотки и посыл понимаются, а зачем и над чем смеются - нет.

Конкретный пример. Сидят за столом господа. Дочка отца семейства по уши влюблена в молодого офицера, сына соседа. Соседа зовут Том, он увлекается скачками.

Отец семейства: Гм, результаты вчерашнего дерби меня признатся удивили... Выиграл какой-то молодой офицер.

Дочка: Как его зовут?

Сын: Наверно на букву Т?

Все смеются, дочка краснеет.

Потом в лакейской разыгрывается сценка.

Новенькая горничная: а как зовут нашего управляющего?

Старший лакей: на букву Т. (смеется)

Горничная: как это?

Старший лакей: А так. Ы-ы-ы!

Младший лакей: Не, его на Х зовут.

(Общий смех.)

flammar

July 30 2011, 09:20:41 UTC 8 years ago

"лопата"...

player2009

July 30 2011, 13:05:12 UTC 8 years ago

Я долго думал прежде чем применить слово стёб - самому не нравилось, но лучшего не нашел. Лучше подойдет ирония. Но то что изображено в "Вишневом саду" - это примерно то же что изображено в Колобке - "вроде не бездельники и могли бы жить".

semenoff

July 30 2011, 16:55:30 UTC 8 years ago

Вы наверное давно не были в театре на пьесе "Вишневый сад". Это не стеб, это книга смерти. Автор неторопливо, детально и убедительно показывает как и почему погибнет его страна...

Единственное чего нет и еще не могло быть в пьесе, это осознание факта, что и проект Лопахина по переделке сада изначально провальный, безнадежный и его тоже ждет судьба бывших хозяев в лучшем случае.

Проблема в том что не могли бы жить, увы

yevgenij

August 1 2011, 05:05:45 UTC 8 years ago

Проблема в том что не могли бы жить, увы

Это скорее особенность мироощущения самого Чехова, а не особенность страны. Жил бы он во Франции, покатились бы "Мисюсь, где ты?" по-французски. "Скучная история" перевелась бы отлично. Собственно, всё и переводилось и находило отклик у тех, кто российскими экзистенциальными проблемами не интересовался.

semenoff

August 2 2011, 00:23:10 UTC 8 years ago

Ну мы и говорим о Чехове. С другой стороны развитие событий подтвердило правильность логики и прозрений АП.

Гибель экономики страны (помещиков и крестьянства, почему и как) - "Вишневый сад"
Гибель и деградация интеллигенции (почему, как и сценарий) - "Палата N 6".

Так оно и вышло. Наверное не могли по другому. Бог уже с интеллигенцией, а что касается помещиче-крестьянской модели экономики, она точно также погибла и в США. Штаты Джорджия, Луизина и Миссисипи очень бедные и постоянно в некотором моральном кризисе, после гражданской войны 1861-65 годов. (Это только кажется что 150 лет долго).

Несколько обидно из-за того, что сама помещиче-крестьянская феодальная система С-Х сверхустойчива, очень эффективна экономически (эффективнее С-Х и социализма и капитализма) и очень высокодоходна. Порождает высокую культуру и сильные финансы. Уничтожается только прямым военным ударом , которому обычно проигрывает.

yevgenij

August 2 2011, 05:38:50 UTC 8 years ago

Ну мы и говорим о Чехове. С другой стороны развитие событий подтвердило правильность логики и прозрений АП.

Я, возможно, неясно выразился. Я хотел сказать, что о чём бы и о ком бы Чехов не написал - получилась бы меланхолия, ощущение скоротечности жизни, близости смерти, безнадёжности, и часто довольно едкая ирония над человеческой тщетой. Писал бы о Тристане с Изольдой - вышло бы "Мисюсь, где ты?". Но писатель был талантливый и сюжеты выбирал для себя подходящие, естественно на русской почве. С тем и вошёл в мировую литературу. "Палата №6" - маргинальная вещь в духе того времени - о социальной и прочих несправедливостях. Искать в ней предсказаний судьбы - то же, что искать их в "Le Danse Macabre" или там в "Les Fleurs du Mal".

...что касается помещиче-крестьянской модели экономики, она точно также погибла и в США. Штаты Джорджия, Луизина и Миссисипи очень бедные...

Чёрные бывшие рабы - не крестьяне... Климат тяжёлый - богатые плантаторы на лето уезжали, или сидели по домам на сквозничке, если место было повыше. Население и экономическая активность стали расти полвека назад - с массовым внедрением кондиционеров. Затем, в 70-е правительство перестало держать цену на продовольственное сырьё, а напротив, её обрушило.

Не знаю, в чём состоит особая эффективность "помещиче-крестьянской" экономики. Ничего более эффективного, чем нынешняя система, до сих пор не было - как же иначе?

Не отрицаю, что в Ваших соображениях о предопределённости российской катастрофы есть резоны. Есть, наверно, и обратные резоны. Признаюсь, если бы меня одолевали подобные настроения, я бы попробовал, хотя бы на время, сменить что-то - предмет интересов, язык обсуждений и пр. Мир велик, а жизнь, как ежечасно чуствовал А.П.Ч., быстротечна.

semenoff

August 2 2011, 21:49:24 UTC 8 years ago

>>>> "Палата №6" - маргинальная вещь в духе того времени - о социальной и прочих несправедливостях. Искать в ней предсказаний судьбы - то же, что искать их в "Le Danse Macabre" или там в "Les Fleurs du Mal".

Тем не менее, ищут и находят. Существует довольно приличная англоязычная литература о Чехове, общий вывод, крупные вещи Чехова очень значимы, и написаны эзоповским языком. Палата номер 6 - о состоянии ума русской интеллигенции в русском обществе.

>>>>>Признаюсь, если бы меня одолевали подобные настроения, я бы попробовал, хотя бы на время, сменить что-то - предмет интересов, язык обсуждений и пр. Мир велик, а жизнь, как ежечасно чуствовал А.П.Ч., быстротечна.

Подобные настроения - это суть России, ее языка, историй, жизни.
Скажу даже больше, само название "Вишневый сад" - это аллегория рая. Ведь "рай" это и есть сад по гречески. Что бы еще более подчеркнуть "Вишневый" в смысле "сладкий". Это книга о грядущем уничтожении русского рая, в смысле русской мечты. В пьесе впрочем эта тема не развивается особенно.

yevgenij

August 4 2011, 04:38:20 UTC 8 years ago

Существует довольно приличная англоязычная литература о Чехове, общий вывод, крупные вещи Чехова очень значимы, и написаны эзоповским языком.

Человек был наблюдательный, а также жёлчный и несчастливый по личным а не внешним причинам. У такого можно многое усмотреть, особенно задним числом. Про эзопов язык - странно, зачем такое в чеховские времена?

Скажу даже больше, само название "Вишневый сад" - это аллегория рая. Ведь "рай" это и есть сад по гречески.

Наше слово "рай" (фонетически) - скорее индусское царство, а у европейцев - да, похоже. Пишут, что греческий "парадейсос" - что-то вроде зоосада. Тут я с Вами согласен. "Вишнёвый сад" - очередной "Потерянный рай". И вишни неслучайны, как некая европейская культурная символика. "Mais il est bien court, le temps des cerises..."

semenoff

August 5 2011, 17:33:20 UTC 8 years ago

>>>> Про эзопов язык - странно, зачем такое в чеховские времена?

Была правая цензура и была левая "цензура". Первая пьеса Чехова подверглась обструкции и даже травле со стороны левых. Об этом кстати есть у Галковского в БТ. Чехов человек мудрый, практичный, изменил стиль и писал только по-эзоповски (хоть и без животных :-)).

Добавлю еще, что если бы он писал менее "эзоповски" бОльшая часть российского общества могла бы посчитать себя оскорбленной. То есть у него было два выбора, писать резко, прямо, но закамуфлировать стиль, чтобы главный посыл поняли немногие, или писать чистую развлекуху для денег, скажем как Акунин. Он выбрал первый, более трудный путь. Зато его и через столетие ставят и читают. Но при этом почти никто не понимает о чем :-).

Да, теряемый рай. Кроме того автор еще не знал видимо, что и лопахинская идея разделить сад на участки и сдать дачникам - полный бред и не сработает, даже в конкретном случае (об этом есть литература).
(В более широком контексте, это о том как разделить Россию и сдать под концессии разного рода европейцам).
Хотя кто знает, еще не вечер, российский вишневый сад еще даже не вырублен до конца...

yevgenij

August 4 2011, 05:48:16 UTC 8 years ago

Добавление:
Я где-то читал, может быть в предисловии к советскому изданию рассказов Чехова, что рассказ "Палата №6" очень понравился В.И.Ленину. Если правда - подтверждает, что поизведение маргинальное. На "Пляски смерти" съезжаются упыри.

semenoff

August 5 2011, 17:49:48 UTC 8 years ago

Пафос палаты в том, что в России интеллигенция обязательно должна продеградировать до уровня полуграмотного народа. Как только ты протянул сумасшедшему монетку, пошел у него на поводу, сдал бороться за народное счастье - конец тебе интеллигент, спекся. Дальше больше, сами размотайте, это уже будет неполиткорректно.

Казалось бы вроде бред, но так оно именно в точности и вышло. А Ленин как раз все понял. Что ставит вопрос о том, что Ленин был гораздо умнее чем мы сегодня думаем. По-моему, он сам в марксизм не верил никогда, просто хотел стать царем любой ценой. Наверно поэтому дошел до нас хихикующим и поглаживающим крестьян и детей по головке.
Впрочем, сумасшедший дом и его поглотил, в буквальном смысле, как русского интеллигента. Что в свою очередь ставит вопрос о том, что Чехов, проживший жизнь в свое удовольствие был умнее Ильича. :-).

Произведение не маргинальное. Это по-своему оптимистичная и даже веселая книга, но конечно не для наивных. Из-за того что Чехов то как раз говорит "не пей из копытца, козленочком станешь". Это книга - предостережение.
Вот "Вишневый сад" - это действительно страшно, книга смерти.

yevgenij

August 13 2011, 07:37:49 UTC 8 years ago

Отвечаю с запозданием из-за недостатка не интереса, а интернета (провёл неделю в стране где доступ ко многим сайтам блокирован).

"Палата 6" маргинальна просто по необычному сюжету, особенно на фоне нарочито заурядных сюжетов "Вишнёвого сада", "Скучной истории" и пр. Что ж, возможно Вы правы, и это был замаскированный пинок российскому "либерализму". Получилось, что он был раскручен Лениным и Ко, как пинок российскому общественному устройству, и слегка помог свешиться тому, против чего предупреждал. Зачем Чехов принёс на пожар керосину? - мизантроп есть мизантроп.

semenoff

August 16 2011, 04:02:16 UTC 7 years ago

Я не думаю, что эта книга на что-то хорошо или плохо повлияла: тираж небольшой, и ее никто не понял, пожалуй кроме Ленина, который тоже ее не понял в полной мере (сам то ведь тоже кончил в вип-психбольнице - Горках). Хотя по легенде Ленин вроде сказал о книге: "я себя почувствовал в Палате N6", где заметим, ему было бы самое место.

Вот что и до меня не сразу дошло, это чем мне так нравится и даже забавляет Палата N6.

Дело в том, что психиатор - это начальник камеры пыток, вообще-то говоря, то же что тюремщик, то есть скотина. Ведь психбольница - это особая (и очень специфическая) форма тюрьмы, не больше и не меньше. Ну и забавно наблюдать, как чувствительный и совестливый тюремщик плавно превращается в ЗК.
По английски есть хорошая пословица "дать тебе почувствовать вкус твоего собственного лекарства".

Подавляющая часть русских склонна к мизантропии, так что это не аргумент.

yevgenij

August 17 2011, 04:33:07 UTC 7 years ago

Повесть была напечатана в "Русской мысли". Пошарив в инете я нашёл в жезнеописании Ильича нечто похожее на то, что я смутно помнил из предисловия к сборнику Чехова:

Повесть вызвала острейшую полемику в печати. Демократическая интеллигенция встретила ее восторженно. И. Е. Репин писал Чехову: «Как я Вам благодарен... Какая страшная сила впечатления поднимается из этой вещи!» А Н. С. Лесков заметил: «В «Палате № 6» в миниатюре изображены общие наши порядки и характеры. Всюду - палата № 6. Это - Россия...»

Скорее всего, так и было. Поэтому Ленин и восторгался, что все решили, что Антон Палыч эзоповым языком описал Россию. Конечно, у А.П.Ч. мог быть второй план, четвёртый и т.д., но главное действие произвёл первый.

Признаюсь, что я во взрослом состоянии Чехова не перечитывал, так что мог многое пропустить. Теперь уже вряд ли соберусь. А мизантропов среди русских писателей немного, Чехов - возможно единственный неподдельный.

semenoff

August 17 2011, 19:55:07 UTC 7 years ago

Так я о том и пишу. ПнШ - Россия, Рагин - образ интеллигенции, которая тянется к народу. Причем тянется настолько искренне и сильно, что в итоге, дотягивается.

Что касается мизантропии, все почти великие русские писатели, кроме Пушкина и может быть, Толстого - мизантропы. Лермонтов, Гоголь, Достоевский, Чехов, Лесков, Тургенев, Блок и так далее. Толстой на мой взгляд, это тоже скрытый мизантроп, что конечно, оспоримо.

enzel

August 3 2011, 17:02:46 UTC 8 years ago

У нас до сих пор бытуют совершенно неверные представления о русской экономике последних десятилетий. В 1916 г.. 80% пахотной земли было в частной собственности у крестьян (общин и единоличных хозяев) и только 20% - у тех, кто применял наёмый труд (а это не только помещики). Ничего подобного нигде в Европе и близко не было, доля капиталистических хозяйств была везде в разы выше. Но именно эти 20% земли давали российский вывоз и, соответственно, доход. Проблема же была в том, что крестьян было слишком много и быстро развивавшаяся пром-сть не могла их всех поглотить. Но если бы после войны начался ещё больший индустриальный бум, то, возможно, это узкое место пройти бы удалось - за счёт появления массового пролетариата из вчерашних крестьян - тоже не подарок, надо заметить.

galkovsky

August 3 2011, 21:38:42 UTC 8 years ago

Сказки это. "У России слишком много населения" из той же оперы, что причитания о русской бедности (!) и нехватки хлеба (!!!). Россия как самоколонизирующаяся страна американского типа предоставляла гигантские льготы переселенцам, сюда ехали из Европы ещё в 18 веке. Потому что земли было много, а населения мало. Но и это не было недостатком. Нельзя же сказать, что "США страдали в 19 веке от недостатка населения". Впрочем про Россию постоянно говорили и это: "Огромные расстояния, чрезвычайно редкое население". "И скучно, и грустно, и некому руку подать". Поэтому когда одновременно врали про "перенаселение", то добавляли "относительное". Это вроде "относительного обнищания масс при капитализме". Чел снимает клетушку за доллар, а босс занимает этаж в гостинице за 10 000. Прошло 50 лет. У чела двухэтажный коттедж за городом за 150 000, а у босса яхта за 50 000 000. На сколько чел стал беднее? Ежели ОТНОСИТЕЛЬНО, то на 49 840 001 доллар. Столько у него отнял босс, жирующий за его счёт. Надо всё сжечь и идти в коммунистическую партию к англичанам. Они восстановят справедливость, дадут нары и тумбочку.

enzel

August 4 2011, 06:33:34 UTC 8 years ago

"Относительное аграрное перенаселение" - предполагает избыток рабочих рук при данном увровне развития экономики, не более того. Разве нужно стране ТАКОЕ крестьянское население, в 80 с лишком процентов? Намного меньшее аграрное население при более интенсивном ведении хоз-ва давало бы намного больший объём аграрного производства. А избыток пошёл бы в города, на фабрики-заводы. В Америку ведь ехали в основном на землю до тех пор, пока она была свободная, а когда всю поделили, ехать не перестали, но уже исключительно в города. Для колонизации в России пригодной для этого территории (а не таёжных зон и тундр) населения было более чем достаточно. Опять же, дороги, инфраструктура. Заселяли в соответсвии с возможностями, процесс шёл. Так что ничего неверного в этом взгляде нет: не земли мало, а не нужно столько сидящих на ней, поскольку для интенсификации их индивидуальных хозяйств недоставало капиталлов - у самих этих индивидуальных крестьян. Индивидуальные хоз-ва должны были и дальше продаваться, земля концентрироваться в более крупных предпринимательских хозяйствах. Это и был путь развития капитализма в России, по Столыпину (прокомментированный Лениным). Сжигать ничего не надо, а идти в города на завод, может и к англичанину, если он его построит. Так ведь уже давно шло, а после войны только бы ускорилось.

galkovsky

August 4 2011, 07:50:28 UTC 8 years ago

Не надо было в России ничего "развивать". Да и нет таких стран, где "развивают". Разве что во время тотальных войн. Исполнилось Ване 18 лет, ему раз - половой вопрос развивают. "Решают проблему". Такие процессы как урбанизация (а затем деурбанизация) происходят САМИ ПО СЕБЕ. Как результат естественного развития экономики. Идея об "избытке" населения (денег, территории, товаров) это идея пиратская, криминальная. Её используют перед массовыми бомбардировками - не столько для деморализации противника, сколько для накручивания себя.

Если интересуетесь темой, посмотрите статистические материалы например о росте Ставрополья и Кубани. Это был абсолютно пустой район даже в середине 19 века. Благодатный, с уникальными почвами. А по меркам средней России - вообще рай.

В этой обстановке находились пигмеи, лепетавшие об "аграрном перенаселении". Даже в центре России плотность сельского населения была в разы меньше самых пустынных районов Европы со сходным климатом. В Московской (!) губернии были пустые, необитаемые районы, где совсем не было деревень. Отсюда и русское слово "целина", полного эквивалента которому не было в Европе. Люди не могли себе представить что это такое - хорошая земля, а никому не принадлежит и не обрабатывается. Потому что НЕХВАТКА ЛЮДЕЙ. Как в Австралии, Аргентине или США. Но для европейцев это далёкие страны, а в России так дела обстояли в метрополии. И сами русские не понимали обратного - как можно без целины. И эту целину даже не замечали. Типа "это не считается"

enzel

August 4 2011, 08:38:32 UTC 8 years ago

Разумеется, всё САМО бы и шло, это бесспорно, я так и пишу. Но не дали. Вопрос в том, выгодно ли самой России это замкнутое на себя индивидуально-трудовое и малотоварное, близкое к натуральному хозяйство, постоянно нуждающееся в экстенсивном расширении из-за естественного количественного роста крестьян. Если бы всё было так просто - пришёл на незанятую целину в центральной России и завёл новое хоз-во, то и переселенческого движения в Сибирь не требовалось бы создавать. Всякая же интенсификация предполагает наличие капиталлов и свободной рабочей силы, что плохо согласуется с вышеописанным преобладающем в Ц. России типом хозяйства. К южным и вновь осваиваемым восточным окраинам всё это, разумеется, не относится. Там как раз - Америка. "Пигмеями" по Вашей терминологии оказывается само русское пр-во, видевшее проблему (детальное обследование "с.х. промышленности" при Витте) и вырабатывавшее некие меры, которые в конце концов запустили при Столыпине. Об этом же говорили все без исключения губернские дворянские собрания, чтобы не говорить о "третьем элементе", который действительно "пигмеи". Проблема кредита, дефицита капиталла - ощущалась всеми. Приход же капитала вёл к укрупнению и интенсификации хозяйства, к неизбежному падению доли индивидуально-трудового сектора и освобождению рабочих рук для других видов занятости. Так шло везде, так было и в России - но позднее, и, увы, сломавшись из-за революции.

sg_tihonov

August 4 2011, 12:02:50 UTC 8 years ago

В Сибирь ехали в основном из черноземных губерний, преимущественно украинских.

http://allemand1990.livejournal.com/9381.html?thread=85925

enzel

August 4 2011, 13:40:38 UTC 8 years ago

Черноземные губернии это и есть Центральная Россия.

sg_tihonov

August 4 2011, 14:22:42 UTC 8 years ago

Черноземные губернии - это часть ЦР, мЕньшая по площади территории и численности населения в ср. с Нечерноземьем. Чтобы было понятнее о чем речь, приведу одну цифирь для примера. Из Полтавской губ. за Урал выехало 400 тыс. крестьян, а из Московской - 20 тыс. По итогам реформы половина (!) крестьян-переселенцев была из Малороссии.

enzel

August 4 2011, 15:46:45 UTC 8 years ago

Речь идёт именно о чернозёмных губерниях. Именно там был избыток рабочих рук, а не в нечернозёмной, более индустриальной России. Чернозёмные губернии Великороссии и Малороссии и дали основной контингент переселенцев, так и должно было быть, ради них в первую очередь всё это и задумывалось.

sg_tihonov

August 4 2011, 16:56:35 UTC 8 years ago

Тред Вы начали с того, что в царской России "крестьян было слишком много". Потом указали на "преобладающий в Ц. России тип хозяйства". А сейчас заговорили про "именно черноземные губернии". Правильно, надо отказываться от сказок.

galkovsky

August 5 2011, 06:59:56 UTC 8 years ago

Правительство в России было европейское, немецкое, и ему "развитие" было, слава Богу, до фени. Каке-то действия в этом отношении были уступкой общественности. Вроде публика едет на корабле, а парусов нет. Посылает петицию к капитану: где паруса, деньги уплочены. Ну для дураков простынку и натягивают. А сам корабль идёт на паровой тяге.

Смысл сельского хозяйства даже в 19 веке был не в товарности, а в "самопрокорме" основной массы населения. Что позволяло не заниматься слабому (количественно) государственному аппарату той ерундой, которой почти сто лет занимались большевики. Они решали задачу "как прокормить народ". При этом убили массу людей, частично и сами убились. От большого ума.

С точки зрения вассермана Маркса (Вассерман, кстати, поумнее будет) нетоварное с.х. было бессмысленно и его следовало даже искоренять. Примерно то же самое делал на практике чеховский злоумышленник, выворачивая из шпал ненужные болты. "Нешто мы не понимаем".

enzel

August 5 2011, 08:25:25 UTC 8 years ago

Вопрос, что было лучше с точки зрения безопасности гос-ва в смысле почвы для политической демагогии: массовое нетоварное и не знающее куда податься за дополнительными заработками крестьянство, наускькиваемое на частновладельческие земли по соседству, или занятые на фабриках рабочие, тоже, разумеется, окормляемые демагогами.

enzel

August 5 2011, 08:37:38 UTC 8 years ago

Я примерно так понимаю Вашу мысль, что наличие внутри России этого огромного натурального крестьянского балласта было, в принципе, не слишком опасно и обременительно для гос-ва. Указом 9 ноября 1906 г. запустили механизм дифференциации, который шёл бы в свою силу, естественным порядком, постепенно создавая иную структуру землевладения и пополняя резервуар рабочей силы. Во всяком случае, я с этим согласен. Главное - дать перспективу, а она была.

namestnik

August 5 2011, 11:46:50 UTC 8 years ago

так все же неясно, почему вы считаете крестьян балластом?

enzel

August 5 2011, 12:29:34 UTC 8 years ago

"Балластом" я называю замкнутую на себя низкотоварную крестьянскую массу. Это подавляющая часть населения России, обеспечивавшая её инерционную устойчивость. Не-балласт - активно-полезные, производительные слои, те же сельские капиталисты-фермеры (я намеренно не говорю о других сословиях, только о крестьянах), выделению которых способствовал указ от 9 ноября 1906 г. Обратной его стороной, естественно, была пролетаризация части крестьянства. Сектор же самого инерционного, самодостаточного, но не рыночного по сути крестьянства, "балласта", при этом неизбежно сокращался. Таково моё понимание тогдашней ситуации.

semenoff

August 5 2011, 18:20:08 UTC 8 years ago

Ув. Энцель, людей которые несколько столетий пахали, сеяли, косили и пр. нельзя изменить за 100-200 лет. Для них перепрофилирование означает вымирание по большей части. Не их надо строить вокруг страны, а страну - Россию - надо строить вокруг полуграмотных сх производителей. Тогда все будут сыты, пьяны и нос в табаке, богатые и здоровые. Но сделать это крайне сложно. Настолько сложно, что ХХ веке в России ни у кого еще не вышло. Основная проблема в том, что СХ страна хоть и богата, но слаба в военном отношении. И наоборот в милитаризованной стране СХ разваливается.

Столыпинская реформа в итоге тоже провалилась, обращаю на это Ваше внимание. Не в России - тут ее не дали даже провести, а на родине - в США (откуда она была скопирована). Столыпинская реформа - американская мечта об обществе свободных фермеров, была осуществлена в США, но все таки провалилась в эпоху Великой Депрессии, увы. Фермы были скуплены банками, грубо говоря.

То есть так как Вы пишете, хотелось бы, но не получается.

enzel

August 6 2011, 07:28:58 UTC 8 years ago

Я думаю, тут недоразумение из-за слова "балласт", имеющего в современном русском языке явно негативную коннотацию. Меж тем как я употребил его как нейтральный термин в изначальном значении - груза, обеспечивающего устойчивость судна. Но это именно груз, т.е. нечто пассивное, что везут, а не что везёт. Конечно, речь при этом не идёт о чудовищной социальной хирургии, и даже социальной инженерии, а лишь об осторожных, продуманных процедурах, помогающих осуществить наиболее оптимально с точки зрения государственных интересов трансформацию этого слоя. Если наблюдается стремление к формированию слоя крестьян-собственников, русских фермеров, то и надо помочь - аккуратно, с умом - этому процессу. Но ни о каком "выкорчёвывании старого уклада", разумеется, и речи не может идти в европейском русском государстве. То, что когда-нибудь, через десятилетия, этот слой в знач. мере сдаст свои позиции через скупку земли банками - ну и что ж, опять-таки нормальная, естественная экономическая эволюция, а не советское безобразие. Но национальное сельское хозяйство это не только экономика, но и некое культурное достояние, которое в иных ситуациях следует и поддерживать, сохраняя этим культурный ландшафт, как это делается в наиболее яркой форме во Франции, через дотации фермерам. Вполне могло быть, что и в России сельское хозяйство Русского Центра так же поддерживалось бы со временем, ради сохранения аутентичных ландшафтов, тогда как южный пояс, от Бессарабии до Алтая, заваливал бы Европу высококонкурентной продукцией, пусть и производимой хозяйствами, принадлежащими уже не фермерам, а различным компаниям.

semenoff

August 10 2011, 01:32:53 UTC 8 years ago

Обращаю Ваше внимание на "заваливал бы Европу".
В то время как продукцией своей промышленности Россия / СССР Европу не заваливала, не заваливает, и не будет заваливать никогда.

То есть в российском СХ потенциально деньги гигантские, ведь есть реальная перспектива выйти на мировой рынок. Можно сравнить разве только с нефтью. Но производство нефти принципиально ограничено (хотя там более легкие деньги), а СХ ограничено гораздо меньше.

К примеру в заводе Жигули никакой перспективы нет, кто бы им не владел: он может работать только на узенький российский рынок. Реально все когда-то просто придет к сборке ситроенов или ниссанов.

enzel

August 10 2011, 06:23:32 UTC 8 years ago

В русском вывозе в 1913 г. на продукты земледелия приходилось 61,3%, а на продукты животноводства 17,9%, т.е. на сельскохозяйственную продукцию приходилось суммарно более 80% всего русского экспорта. Доля России в мировом рынке пшеницы составляла в предвоенное трёхлетие 29% (средний вывоз 3,3 млн. т. в год, что составляло половину от суммарного вывоза из США, Канады и Аргентины), ячменя - 72%. А главными партнёрами России, куда вывоз осуществлялся, были Германия (30% всего вывоза) и Великобритания (17,5%). Т.е. во всяком случае Германия в очень большой степени питалась русскими продуктами.

enzel

August 10 2011, 06:36:35 UTC 8 years ago

P.S. Понятно, что из-за революции Россия ушла с рынка, утратила все свои позиции, в то время как основные конкуренты их нарастили. Советский союз уже никогда не смог к ним приблизиться, несмотря на все свои колхозные усилия. А вот Россия при сохранении прежних тенденций развития своего сельского хоз-ва и с учётом политического фактора (как страна-победитель) в послевоенное время скорее всего усилила бы своё присутствие на европейском рынке сельхозпродукции.

semenoff

August 10 2011, 23:31:25 UTC 8 years ago

- В эту точку и надо бить путинцам. Армию и МВД сократить до минимума, 200 тыс. армия, 200 тыс. МВД. Ядерное оружие напротив потихоньку но устойчиво развивать, тогда никто на них рыпаться не будет.
- Свою промышленность не стимулировать, но если что-то развивается само - не давить.
- На нефть ставку не делать и ее производство не увеличивать, а даже потихоньку сокращать (скажем по проценту в год). Это будет способствовать подъему цен и растянет запасы подольше.
- Бюджет вкладывать г.о. в развитие СХ (50%) а также образование (10%).
- пенсии увеличивать по максимуму (пенсионеры будут покупать продукты СХ, что увеличит спрос на СХ).
Импорт СХ потихоньку культурно вытеснять.
- "Нацпроекты" запретить на корню, как чистой воды воровство.

Вот и все. Вроде просто, но у них на это мозгов не хватит. Правда работы тут много. Первый шаг - создание мощной компьютеризованной СХ биржи и обеспечение прямого выхода на нее всех основных СХ производителей РФ, без посредников.

galkovsky

August 5 2011, 23:10:16 UTC 8 years ago

Исходя из этой (в корне ложной) логики равным образом являлись балластом "сельские капиталисты-фермеры". В России уже более ста лет существовала крайне эффективная система крупного землевладения, обеспечивающая мировую торговлю хлебом. "Сельские капиталисты(?)-фермеры" только путались бы под ногами и МЕШАЛИ правильному сельскому хозяйству. Товарному с.х. были нужны не бесполезные фермеры, а с.х. рабочие.

Если же говорить нормальным, а не марксистким языком, то в России был демографический взрыв и взрывная же урбанизация, а те процессы, которые при этом происходили в населении, были естественны и позитивны. А азиатские "экономисты" орали, как недорезанные, как будто в России были бенгальские голодовки. Вот в Бенгалии действительно было перенаселение. "Перенаселение" - это когда ГОЛОД. Впрочем младотурки дошли до того, что придумали и нехватку нефти в Кувейте голодовки в России. Татарская интеллигенция ПОТЕРЯЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБЛИК. И сразу после прихода к власти выморила Татарию и ещё 7 губерний бенгальским голодом. Погибло ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. От голода. "В Экваториально Гвинее от переохлаждения за год погибло 4% населения".

enzel

August 6 2011, 07:08:33 UTC 8 years ago

Ну, если эту логику действительно доводить до азиатского абсурда, то надо осуществлять коллективизацию, а вслед за ней и голодное вымирание крестьянства - что и было сделано азиатами. То, что было прекрасно работающее товарное частновладельческое с.х. - факт бесспорный. Но было и огромное малотоварное трудовое с.х., которое с неизбежностью во что-то эволюционировало. Оно не могло быть вечно застывшим при том демографическом взрыве, о котором Вы говорите. Отсюда и некоторые действия, облегчающие его ЭВОЛЮЦИЮ в наиболее оптимальном направлении. За таковое, как я это понимаю, было выбрано всё-таки формирование того самого фермерского слоя, который я назвал капиталистическим (вслед за тогдашними экономистами-аграриями) исключительно по признаку регулярного применения наёмного труда, а не ограничения семейным трудом.

namestnik

August 8 2011, 06:51:55 UTC 8 years ago

Наверное, для начала нужно ЛЮБЫМ образом вовлечь в с.х. все подходящие земли? Если некто может пахать танцуя, но никак иначе пахать не соглашается, то пусть пашет хотя бы так. Альтернатива -- просто пустая ничего не производящая земля. Так что пусть выращивают зерно 115 способами. Кому от этого плохо? И вот уже после того как начнет ощущаться нехватка земель -- можно подумать, как людям помочь. Россия до этой стадии далеко не дошла.

enzel

August 8 2011, 07:05:40 UTC 8 years ago

Так это и происходило. Людям дали возможность выйти из общины, продать (если нужно) свою землю, помогли с переездом на восток, на подаренные кабинетские (т.е. личная собственность императорской семьи) и пустующие казённые земли, предоставляли льготные кредиты, транспорт, проводили землеустроительные и инфраструктурные работы - с тем, чтобы на этих землях возникали крепкие частные хозяйства. Одновременно процесс консолидации земли в частных руках и роста товарности хозяйств поощрялся и в Европейской России без переселения. Так действовало русское правительство, это была его аграрная политика, или, по-советски "политика в аграрном вопросе" :).

galkovsky

August 8 2011, 11:05:39 UTC 8 years ago

"Крепкое крестьянское хозяйство" это нечто из фантасмагорического лексикона тоталитарных сектантов. Людям заморочили голову, они и говорили про "великое одержание" и "генеральное разрыхление". А цивилизованный мир над русскими придурками смеялся. Что такое, если разобраться, это "крепкое хозяйство"? Что такое, например, "крепкое рабочее хозяйство"? У крепкого рабочего струмент свой - напильники там, рубанок-фуганок. Всё крепкое, своё, именное. Феодальное. Человек знает рукомесло. Хотите автомобильный транспорт развивать? Опирайтесь на крепких мастеровых, они будут сидеть в домиках дядюшки Тыквы и выпускать крепкие феодальные автомобили. Своими именными отвёртками, доставшимися по наследству. Для этого рабочих-рукомесленников надо отрубать по хуторам и селить в лесах. Чтобы им не мешали строить автомобили.

Люди в конце 19 - начале 20 века, читая русских "аграриев", стонали от хохота. "Здесь безумие стало методом". Точнее - патриархальный кретинизм. Патриархальный кретин, например, никогда не поймёт что такое амортизация. НИКОГДА. "Чего ж вещь выбрасывать, ежели она хорошая". Историческая справедливость 1917 года заклчается в том, что взрослые с детьми поступили как с детьми. Выдали им совочки куличики в песочнице делать. А то много стали забирать - на уровне Константинополя и мировой торговли.

shadow_ru

August 8 2011, 12:14:02 UTC 8 years ago

Гениально сформулировано, ящитаю.

enzel

August 8 2011, 13:03:04 UTC 8 years ago

Вы с чем-то явно несогласны, но непонятно с чем именно - с общественниками-"аграриями", политикой русского правительства, её неверным истолкованием "носопыркиными"? Если с последним, то в чём заключается её верное истолкование?

galkovsky

August 9 2011, 06:35:54 UTC 8 years ago

Я несогласен с идеей "развития экономики". Это полный аналог "развития беременности". Для беременности необходимо совершить некоторые действия, эти действия могут быть у человека продуктом сознательного планирования. Поскольку это "хомо сапиенс". Но дальше у него ума хватит только на вытравление плода. Сказано 9 месяцев и будет 9 месяцев. Поэтому экономист это не биржевой живчик, который мечется туда-сюда и каждый день запрещает-разрешает, а терпеливый флегматик, сидящий у оранжереи и покуривающий трубочку. У нас же мало того что 15-летние Коли Красоткины прыгали как кенгуру, они прыгали на фоне Романовых с доказанной ТРЕХСОТЛЕТНЕЙ истории семьи. "Товарищи, надо что-то делать!" НЕ НАДО. Ничего в России делать было не надо. Надо было успокомится и перестать прыгать.

- Товарищи, происходит расслоение деревни! Надо с этим что-то делать! (У плода появились ушки и хвостик).

- Не надо.

- Товарищи, разрушается община! Надо убыстрить (Плод начал шевелить лапками.)

- Не надо.

- Товарищииииииии!!!!! Население России увеличивается на 10 миллионов в год!!!! Караул!!!!!! НАДО!!!!!!!!!!! (Плод активно нагуливает вес.)

- Не надо.

- Но что же делать?

- Тебе по-русски или культурно?

- По-русски.

- Сопли подбери, щщщенок. Без тебя родят.

enzel

August 9 2011, 06:52:11 UTC 8 years ago

Согласен. Надо вовремя убирать мешающее - когда явно мешает, и давать простор для естественного развития. Однако НА ЭТОМ ФОНЕ могут быть и кое-какие регулятивные воздействия, очень аккуратные и никак не идущие вразрез с естеством экономики. Собственно, об этом только и речь, а не о "кенгуриных прыжках" в зрительном зале.

enzel

August 8 2011, 14:13:13 UTC 8 years ago

P.S. Что касается Константинополя, то соглашение на этот счёт было достигнуто царём и его правительством, а не П.Н.Милюковым. Какая уж тут "историческая справедливость"?

player2009

August 9 2011, 06:14:36 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы вот зло иронизируете над "крепким крестьянским хозяйством". Ну ладно - для России тогда это конечно детский сад, за что и поплатились. Но что Вы скажете про "командный дух", "команду профессионалов" и пр. теперешнюю западную лабудень, которая прет в любой иномарочной конторе прям с порога - начиная с опенспэйс и пр. - и это сейчас - спустя сто лет - по моему ни чем от "крепкого ..." не отличается - это что - дегенерация?

Мы все работаем за деньги, за неработу нас выгоняют, если не выгоняют, то гнать нужно того управляющего который прошляпил, не погнали вовремя - обанкротились - собственно вот и весь "командный дух" - других стимуляторов на нужно, но вот сталкиваешься и вынужден играть в те же куличики - выходишь с тренинга и ржешь - что их то не обслужат. Некому?

korzh18

August 6 2011, 06:52:10 UTC 8 years ago

"-Вымыл руки, Коленька? Налью - пусть немного остынет?
-Я вот, Маш, думаю.. Не низкая ли у борща товарность.."

galkovsky

August 5 2011, 22:18:18 UTC 8 years ago

Значение аграрных реформ в России было неимоверно преувеличено. Даже реформа 1861 года была не столько аграрной, сколько социальной. Россия до этого вывозила хлеб и после этого вывозила хлеб. В России до этого развивалась промышленность и после этого. Вероятно с т.з. экономической реформа 1861 года произошла слишком рано, а её поспешность и глобальность объяснялась общим контекстом эпохи. Именно то, что она прошла удивительно гладко, доказывает, что она, в общем, была не очень актуальна.

Поскольку аграрный сектор в России ВСЕГДА развивался бешеными темпами а ля Америка, то любое маневрирование направо-налево значило мало. Ошибочная реформа не замечалась, правильная мало что прибавляла к общему росту. Это как лекарства и витамины здоровому.

Ошибка сама постановка "аграрного вопроса" в России. Его сначала обществу дураков навязали извне как ложную (и даже издевательски-абсурдную) цель, а потом дураки довели Россию до "продразвёрсток" и "колхозов". Потому что дурак озаботился "надо же что-то делать". Не надо. Ничего заумного делать с нефтью в Саудовской Аравии не надо. Добыл - вывез, добыл - вывез. И малограмотный бедуин справится. В России дурак с куском золота стал метаться. Распиливать, перепрятывать, подбрасывать на подкидной доске. А затем привязал его к шее и нырнул в воду.

enzel

August 6 2011, 09:39:16 UTC 8 years ago

Я вполне отдаю себе отчёт в демагогической обёртке "аграрного вопроса", т.е. уже в самом этом словосочетании. Совершенно понятно, кто его придумал, зачем, и что из этого вышло. Однако я не об этом. А о том, в чём именно было содержание аграрной политики русской администрации последнего царствования, в чём был смысл и цель принимаемых ею мер. Я не могу считать удовлетворительным ответом тот, что это была лишь кость, бросаемая общественности, чтобы занять бобика. То, что И ЭТА цель преследовалась - несомненно, и не могло быть по-другому в эпоху публичной, думской монархии. Но сводить все виды правительства к этой "пиар-акции", по-моему, никак нельзя. И право выхода из общины по желанию, и гражданское равноправие крестьянства, и переселенческое движение имели вполне чёткий смысл и преследовали положительные государственные цели. Я пытаюсь рассуждать именно с этих позиций, а не криков общественности по поводу "аграрного вопроса", приведших к большевицкому аграрному террору. Это как раз понятно и не стоит даже на этом останавливаться. А вот резоны русской европейской власти, проводившей определённый курс, достойны внимания и понимания.

semenoff

August 3 2011, 22:19:01 UTC 8 years ago

Вообще на мой взгляд, корень всех пертрубаций в России - сельское хозяйство.
Оно пугает мировых конкурентов своей потенциальной мощью. Слишком большая территория, слишком дешевая (при нормальных условиях) земля, с.х. работники которые готовы довольствоваться малым.

В глобальной конкуренции конек России был бы именно сельское хозяйство. Русского человека "прет" от природы - леса, луга (итальянца точно наоборот, только от города).

Полагаю именно для удавливания СХ все и затеяли. Потому что на пеньке или скажем нефти с газом не разбежишься далеко, это дешевые (даже сегодня) ресурсы, и к тому же не возобновляемые. Другое дело - пшеница, рожь, хлеб, молоко и пр. Это золотое дно, с учетом роста населения Земли, особенно.

Буханка хлеба во всем мире стоит 3-4 доллара... Если бы даже сегодня деревня получала по труду, крестьяне бы озолотились.
Полагаю России достается именно за эту (явную) конкурентную перспективу. Остальное все вторично. Газ к слову, очень хорошая примочка с СХ с учетом холодноватого климата.

Ведь что уничтожали и уничтожают в России с самого 1917 года - сельское хозяйство.

Еда первична и мы еще увидим как буханка хлеба будет стоить айпод, грубо говоря.

Заводская промышленность России вообще не очень нужна, разве только военная. Русские не любят горбатить на заводах, такое у меня сложилось впечатление. Знал даже двух СНС-ов которые переквалифицировались в фермеров, вещь немыслимая где-то еще. Знаком с ученым в США который купил дорогой дом и засеял весь участок картошкой, которую не собирает. Огромное поле картошки, косая деревянная скамейка без спинки, и на ней Вася - физик-теоретик курит, рожает научные идеи...

Такой вот вишневый сад.

Кстати, сложившееся в России шпионское государство могло бы прекрасно сосуществовать с парниково-фермерской экономикой. Ведь же нужны рынки сбыта.
Правильное понимание роли итальянской мафии заграницей самой Италии - это поддержка сбыта оливкового масла и макарон. Это так сказать традиционная специализация мафии (их так иногда так и называют olive oil people). В любом магазине и сегодня США - итальянское оливковое масло (разлитое в Италии) и итальянские же макароны. Могу себе представить сколько крови пролито за это.

enzel

August 4 2011, 06:56:31 UTC 8 years ago

Ничего плохого в добавлении к мощному аграрному сектору сектора индустриального и, соответственно, в росте доли обработанных изделий в структуре экспорта, как Вы понимаете, не было. Так развивалась Америка, так могла развиваться и Россия. Само сельское хозяйство требовало модернизации в сторону мобилизации земли и интенсификации её использования, что высвобождало руки для других секторов экономики. Ничего нового. И ничего, отличающего Россию от других стран с огромной территорией и мощным сельским хоз-вом - Америки, Канады, Аргентины, где доля действительно ценной в сельхоз. отношении земли много выше, чем в России, а доля сельского населения во много раз ниже. Россия огромна, но если посмотреть внимательнее на природу, климат, транспортные возможности, то окажется... сами понимаете что. Я не вижу тут ничего обидного или неверного. Неверен, точнее злонамерен был посыл о том, что земли у крестьян мало, и поэтому надо захватывать помещичью - вот это да. И крестьяне очень скоро в этом сами убедились, насколько мал в действительности был этот прирезок. При том ещё, что всякие стимулы к росту капитализации хозяйств после р-ции, понятно, отпали. Произошла натурализация и так слишком натуральных (нетоварных) в своей массе хозяйств. А стремительная урбанизация, мощный отлив населения в города - стояли на повестке дня и при самом нормальном, ненасильственном развитии России. Лет за двадцать после войны, думаю, в России уже половина населения переместилась бы из деревни в города.

semenoff

August 5 2011, 00:22:59 UTC 8 years ago

Это у Вас метод философстования о России путем аналогии с другими странами. Так сказать, голос разума.

Большевизм предлагаю далее не обсуждать, ежу понятно что в пословице "Один с сошкой семеро с ложкой", один - это помещик (или фермер-хозяин). Всех вокруг кормит тот кто контролирует рынок сбыта, логистику и технологии. Без всех остальных в цепочке можно обойтись (и без крестьян, пропали бы - новых завезли) а без помещика/фермера нельзя.

Между тем существует какая-то простая, логичная и самосогласованная схема (то есть когда одни ее элементы согласуются с другими), по которой развитие России не идет так как у других. Гипотез о причинах этого существует немало, но не исключаю что главную еще предстоит открыть.

- холодный и непригодный для жизни климат
- зловредная в т.ч. тайная разрушительная работа в России ее соседей (Англии, Германии, США)
- слишком молодой в культурном отношении народ
- азиатская сущность России vs европейской сущности всех остальных
- мистические факторы (есть и немало)

Я просто предлагаю посмотреть внимательнее на СХ. Иначе причины "зловредных соседей" не ясны. Никакой конкуренции для развитых стран в области промышленности и военной Россия никогда не представляла (и не понятно как могла бы представлять - она ничего такого не производит).

Важно еще понять, что доля удобной для земледелия земли в мире очень невелика. В Европе горы везде, в Южн. Америке непригодный для земледелия климат. В Индии джунгли и слишком жарко, зап. половина Китая полностью лишена воды и там люди не живут
В США можно использовать для земледелия процентов 20% земли. Ну и остается Россия, Канада, кусочек США, да часть Франции, Германии и Италии где нет гор (с мизерной территорией), ну немножко в восточной части Китая. Австралия вообще для земледелия не годится, только для животноводства - там 80% территории затапливается раз в год на несколько месяцев (отсюда странноватая нашему глазу динамика кенгуру - эффективный способ передвигаться по затопленной территории). Ну и так далее. Попробывал бы кто-то сеять хлеб в бассейне Амазонки или в Центральной Африке . :-).

Кажется писатель Носов был того же мнения. Помните "Акционерное общество гигантских растений". Был уверен что русские коротышки задавят демпингом продовольствия.

А и то, если бы газофицировать деревни в России(что за сто лет так и не сделано дурашливыми большевиками), экономический потенциал СХ в РФ был бы чрезвычайно высок.

lopadevego

July 29 2011, 10:25:37 UTC 8 years ago

тут http://borisakunin.livejournal.com/20882.html

и тут http://borisakunin.livejournal.com/21249.html

грузинский еврей за любимым занятием - обсуждением "отрицательных" качеств "русского национального характера".

Правда, при этом грузинский еврей тут же оговаривается "Для ясности: под «русским человеком» я имею в виду не беспримесного потомка вятичей и кривичей, а человека, сформированного русской культурой. Поэтому Булат Окуджава или Осип Мандельштам – русские, а, скажем, Шарль Азнавур, хоть по крови и армянин, но настоящий француз французович.". т.е. обсуждает характер не русского человека, а "русского" человека - еврея, грузина или другого среднеазиата.

galkovsky

July 29 2011, 16:01:56 UTC 8 years ago

Есть известный вор в законе по фамилии Чхартишвили. Интересно, родственник? Честно говоря, учитывая общее число грузинских воров трудно представить хоть одну семью оберпаразитов без такой "репрезентативной фигуры". Народишко с гулькин нос а обслуживает одну шестую планеты.

В России даже близкий родственник значит не много. Семья в России скорее поле для раздоров и ссор. А на Востоке семья это род и клан. Даже двоюродное родство значит очень много, троюродное - всегда учитывается.

shadow_ru

July 29 2011, 16:12:49 UTC 8 years ago

На Западе - ячейка общества?

flammar

July 29 2011, 21:33:32 UTC 8 years ago

Скорее, разновидность коммерческого предприятия...

synchrophase

July 30 2011, 08:21:59 UTC 8 years ago

На Западе дети часто рано сваливают из семьи и живут отдельно от родителей, потому раздоров и ссор, мне думается, не так много. У нас стремятся к тому же, но квартирный вопрос порой не позволяет, так что есть как есть.

flammar

July 30 2011, 09:14:33 UTC 8 years ago

О! "квартирный вопрос" - элемент азиатизации!

synchrophase

July 30 2011, 10:19:05 UTC 8 years ago

Я бы сказал, элемент невротизации европейцев, которым тяжело одним кагалом тесно жить.

great_decorator

July 31 2011, 11:59:56 UTC 8 years ago

А Берта Исааковна к самолётоугонщикам Бразинскасам имеет отношение?

славный род Цулукидзе

great_decorator

July 31 2011, 12:22:39 UTC 8 years ago

Чхартишвили-мл., как пишут, "примкнул к мощной группировке «пиковых», возглавляемой известным тбилисским «вором в законе» Занди <Андреевичем> Цулукидзе"

В России это - новшество

b_graf

August 2 2011, 15:53:22 UTC 8 years ago

послевоенного времени: если есть связи с межвоенного хотя бы периода, то троюродные вполне себе хорошо общаются и у жлобов вроде меня даже возникают мысли, что очень напряжет, если вдруг захочется им помогать в случае чего :-). Т.е. не вижу необычного в помощи троюродным (как нормы), но по характеру меня привлекает более индивидуалистический подход (среди родственников-сверстников есть гораздо более радушные). Межнациональных браков при этом не было - были какие-то Рихтеры, но с ними-то как раз уже давно даже старшее поколение не общалось (правда, одна троюродная племянница вышла теперь замуж за поляка из Варшавы - интересно, во что это выльется с точки зрения родственных отношений; мужа ее я еще не видел - не удивительно, т.к. ее саму только три раза :-)). Да, более теплые отношения между троюродными-четвероюродными - если дружили в детстве; иначе, если просто общались или изредка виделись (тем более - просто слышали от тех, с кем более-менее общаются), то ограничивается одним интересом к их судьбе. (Например, есть у меня один совершенно удручающий троюродный племянник примерно моего возраста - в жизни не больше года работал, иждивенческие настроения). А двоюродные часто одной семьей по сути живут: у меня есть пример в одной ветви довольно близко общающихся двоюродных из Белоруссии, Воронежа и Нижнего Новгорода, т.е. помогающих вплоть до совместных трудовых подвигов на строительстве и ремонте (да, именно трудовой десант-с :-))... Раньше же и среди некровных встречалось: жена двоюродного (скорее все же троюродного) брата моей матушки как-то поклеила в качестве подарка на день рожденья обои в ее комнате, пока та была на работе (это уже не говоря о доступе внутрь :-)). Предвоенное поколение по датам рождения все они...

Это отдельные квартиры, кажется, сместили этот вектор отношений в сторону "между друзей" (сам неоднократно клеил обои знакомым - что называется, между обедом и чаем :-)). Скорее всего, если еще больший индивидуализм не восторжествует, то это и будет нормой социальной связи (помогать именно друзьям, а не дальним, дальше двоюродных, родственикам). Сейчас же даже среди поколения 50-х и их детей (т.е. вплоть до 80-х г.г. рождения) родственные нормы присутствуют; правда, часто эксплуатируются в корыстных целях. Есть у меня одни четвероюродные такие родственники - "сю-сю-сю, но при этом урвать-обокрасть" :-); не знаю, какие в их собственной семье отношения (как-то холодно друг о друге отзываются, но может это "не вынося сор из избы", перед посторонними)...

потомственный тихий англичанин

great_decorator

July 29 2011, 22:01:17 UTC 8 years ago

Интересный человек Френсис Грин, спасибо за ссылку.

А я думал, с чего это у руководителей партии и правительства к вопросам истории вдруг интерес пробудился.

filin7

July 31 2011, 05:00:25 UTC 8 years ago

Акунин хулит православие. Ну, это немудрено -- вслед за Познером позы.

Что будет, если ЖЖ окончательно сломают?

arhitipss

July 29 2011, 11:01:18 UTC 8 years ago

Не сломают.Кто же режет курочку несущую золотые яйца.И даже не в бабках дело.А в площадке где можно отслеживать не довольных и промывать мозжечок простецам.А сломают другое предложат.Аналог кухонным посиделкам совдеповским..только на виду и под контролем.

Re: Что будет, если ЖЖ окончательно сломают?

shadow_ru

July 29 2011, 12:12:30 UTC 8 years ago

Кто же режет курочку несущую золотые яйца.

Как известно, основной дивиз российского бизнеса это "не надо денег", поэтому руководство СУПа ещё ПИЛИТ бюджет, выделяемый Мамутом и Кремлём (то есть в конечном счёте налогоплательщиками).

Re: Что будет, если ЖЖ окончательно сломают?

arhitipss

July 29 2011, 12:32:02 UTC 8 years ago

Понятно...пилите Шура пилите.

Re: Что будет, если ЖЖ окончательно сломают?

flammar

July 29 2011, 13:56:37 UTC 8 years ago

Бакс обрушат - яйца раззолотятся...

Re: Что будет, если ЖЖ окончательно сломают?

shadow_ru

July 29 2011, 15:12:49 UTC 8 years ago

Платят-то из Кремля, причём здесь бакс? Вот если цены на нефть упадут...

Re: Что будет, если ЖЖ окончательно сломают?

flammar

July 29 2011, 21:29:32 UTC 8 years ago

Чем из Кремля платят? Юанями?

Re: Что будет, если ЖЖ окончательно сломают?

shadow_ru

July 30 2011, 05:45:30 UTC 8 years ago

Носику-то? Рублями, я думаю. Впрочем, свечку не держал.

tmmos01

July 29 2011, 11:12:33 UTC 8 years ago

посыл о закручивании гаек при Путине совершенно не верен
а на жж весь свет клином не сошелся
пишите в лжр

Deleted comment

tmmos01

July 29 2011, 12:08:32 UTC 8 years ago

с дотоинствами я не спорю
то что 30 млн хорошо
но для меня лично важно сколько сможет прочитать и меня
за счет изменения масштаба это число может быть как больше так именьше
если вы читаете все дневники тифаретника
то вам может быть так же неприятно как и читать подряд все дневники жж

tmmos01

July 29 2011, 12:13:36 UTC 8 years ago

есть кстати и недостатки - например наличие рекламы
и завязанность на одной из олигархических групп

probawxy

July 30 2011, 17:37:23 UTC 8 years ago

Что такое "Сифаретник"?

xclass

July 30 2011, 17:42:14 UTC 8 years ago

lj.rossia.org, ведомый Вербицким-Тифаретом.

enzel

July 29 2011, 11:25:03 UTC 8 years ago

Не верен разве что в том смысле, что какую-то часть гаек, определяемых к закручиванию, вместо этого действильно откручивают и крадут. Трезвые нерусские.

tmmos01

July 29 2011, 12:14:11 UTC 8 years ago

не знаю
не допонял вашей мысли

zorich

July 29 2011, 12:51:03 UTC 8 years ago

Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Как обычно с Вами согласна. Хотела бы что-то еще остроумное заметить, но не выходит отчего-то. Самокритично вздыхаю. (Я.)

kvach1982

July 29 2011, 12:55:19 UTC 8 years ago

Не подскажет ли уважаемый all как выделять только комментарии Дмитрия Евгеньевича при просмотре? Возможно ли такое? гугл мне не помог(((

shadow_ru

July 29 2011, 13:22:08 UTC 8 years ago

Я обычно читаю через поиск по комментариям, но в последние недели он сломан.

kvach1982

July 29 2011, 13:25:29 UTC 8 years ago

спасибо за ответ, а какой конкретно поиск вы используете, какой запрос? у меня ничего путного не вышло.
PS поиск видимо сломан в связи со скандалами об утечке информации

shadow_ru

July 29 2011, 13:37:22 UTC 8 years ago

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=author%3D%22galkovsky.livejournal.com%22&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro

kvach1982

July 29 2011, 14:17:43 UTC 8 years ago

благодарю! мечтаю о кнопке в самом ЖЖ - скрыть в посте все комментарии кроме авторских и ответов на них)

shadow_ru

July 29 2011, 15:13:47 UTC 8 years ago

Ну, вообще-то Шляхтич сделал пару архивов ЖЖ в таком виде. Впрочем, возможно из-за знакомства с ними Вы и спрашиваете.

kvach1982

July 30 2011, 14:10:10 UTC 8 years ago

С журналом Галковского? Не в курсе, где их можно посмотреть?

shadow_ru

July 29 2011, 13:38:47 UTC 8 years ago

Или так:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=galkovsky&holdres=mark

_nekto

July 29 2011, 13:54:28 UTC 8 years ago

И шохаракттерно, сломан только по родному юзеру - по остальным всё работает:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=katechkina&holdres=mark

или

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=popular&server=livejournal.com&journal=borisakunin&holdres=mark

shadow_ru

July 29 2011, 13:59:04 UTC 8 years ago

Ну, у Катечкиной тоже последний комментарий 18 июля. Хотя возможно она просто с тех пор не писала.

А вот Акунин - это да.

_nekto

July 29 2011, 14:14:29 UTC 8 years ago

у катиечкиной всё в порячдке, она просто действительно реже пишет теперь.
ну я её наугад выбрал для иллюстрации что А СВОИМ НЕ ХОЛОДНО

enzel

July 29 2011, 15:02:25 UTC 8 years ago

В помимо яндекса есть такой поисковик?

shadow_ru

July 29 2011, 15:51:37 UTC 8 years ago

http://www.google.com/blogsearch

enzel

July 30 2011, 08:34:30 UTC 8 years ago

Что-то я не нашёл там такого же сервиса, как на яндексе - всех комментов данного блоггера по разным блогам. Или всё же там есть такая опция?

shadow_ru

July 30 2011, 10:11:07 UTC 8 years ago

Я, честно говоря, тоже не нашёл. Думал, Вы просто поисковиком по блогам интересуетесь.

очепятка

_nekto

July 29 2011, 16:38:48 UTC 8 years ago

*по одному юзеру

flammar

July 29 2011, 13:55:12 UTC 8 years ago

Поиском на странице в Хроме (хром пишет и общее число).

До Пер Гюнта через русский эпост

chudokol

July 29 2011, 14:07:01 UTC 8 years ago

Интеллигентные массы надеялись, что будут проанализированы озверелые норвежские тролли, но Галковский поскреб по сусекам и начал издалека....

Re: До Пер Гюнта через русский эпост

kozlodaev

July 30 2011, 05:53:38 UTC 8 years ago

тролли уже завели свою блевотную шарманку. только не норвежские.

//top.rbc.ru/society/24/07/2011/607083.shtml
> Также С.Спонхейм рассказал о том, что в расследовании двойного теракта,
> произошедшего 22 июля, будут специалисты из Великобритании, в частности
> технические эксперты, которые занимались взрывами в Лондоне в 2005г.

Re: До Пер Гюнта через русский эпост

chudokol

July 30 2011, 07:40:14 UTC 8 years ago

Английские мрази отпидорасили Норвегию?

фу как некультурно

kozlodaev

July 30 2011, 08:48:45 UTC 8 years ago

сперва опробовали новые технологии работы с экстремиздами у себя,
потом у своей марионетки (считается что все современные монархии
европы таковы), что будет дальше - поживем увидим.

Re: фу как некультурно

chudokol

July 30 2011, 09:07:47 UTC 8 years ago

И весь мир как беспамятный но вкусный колобок.

вдогонку

kozlodaev

July 30 2011, 06:19:18 UTC 8 years ago

//top.rbc.ru/society/25/07/2011/607160.shtml
> Кроме того, в своем манифесте [..] А.Брейвик упоминает о некоем Ричарде,
> которого называет своим английским наставником. В связи с этими
> утверждениями норвежца силовики считают, что двойной теракт (взрыв в
> Осло и массовая бойня на острове Утейа) террористу помогли организовать

enzel

July 29 2011, 14:44:41 UTC 8 years ago

А мультик всё-таки советский (1988 г., понятно). Как-то всё идиллически начинается, вполне в духе шестидесятнической мифологии. Нет даже фигуры Ленина и никакого трагизма разрушения старого уклада, один радостно-бесшабашный прыг-скок за комсомолом. И только со Сталиным вторгается Зло. Ну а потом, понятно, брежневский застой. В общем, картинка усечённая, но по нынешним советофильским временам и такое - редкость.

galkovsky

July 29 2011, 16:56:37 UTC 8 years ago

Почему - заяц это Ленин и его альтер эго Бухарин. Основатель советской пионерии. Брежнева объединили с Хрущёвым - такая генерализация в коротком мультике вполне оправдана. Так даже лучше получилось.

Режиссёр был пожилым человеком (1939 г. рождения) и очень хорошо разбирался в реалиях. Гениально, что у него волк Сталин фокусник-напёрсточник, а уж что всё кончается шашлыком с лезгинкой (в 1988(!) году) просто гениально.

Все детали тоже очень точные. Например "Вихри враждебные" это канкан - в мульте зайцы начинают канканировать, превращаются в ноги проституток, которые потом улетают в коммунистическое завтра. Это символ советской эротики 20-30. Волк оказывается в красном цилиндре - это прямая цитата из набоковского "Приглашения на казнь". Заяц-барабанщик оказывается стукачом, колобок попадает "в оборот" заевшей пластинки. Символ игрушечного "столыпинского" поезда, ходящего по кругу, использован в фильме "Комедия строгого режима", а красное "П" втемяшилось в черепушку слабоумного Гельмана тоже из этого мультфильма. Он тогда год-два был очень популярен. А потом словно ножом отрезало. Я специально по инету смотрел. О "Колобке" ноль. Причём саму идею растиражировали в стерильные "Следствие ведут колобки" - серия идет именно от этого мульта.

flammar

July 29 2011, 21:09:23 UTC 8 years ago

Смотрел без звука => половина деталей не дошла, но над этим "П" тоже пропёрся...

ноги проституток

flammar

July 29 2011, 21:10:32 UTC 8 years ago

- "куриные окорчка", которые летят в "Союзконтракт"...

yadued

July 29 2011, 23:09:47 UTC 8 years ago

///Этот мультфильм 1988 года///
///Причём саму идею растиражировали в стерильные "Следствие ведут колобки" - серия идет именно от этого мульта.///

Из Википедии:
///Сле́дствие веду́т Колобки́ — мультипликационный фильм. Название мультфильма пародирует название популярного детективного сериала «Следствие ведут знатоки».
Серии 1, 2 сняты студией Союзтелефильм в 1986.
Серии 3, 4 сняты студией Экран в 1987.///

galkovsky

July 30 2011, 14:56:19 UTC 8 years ago

Благодарю. Получается более человечная картина. "Колобок" прямая пародия кегебистского "Следствия ведут колобки", так проишедшегося ко двору последующей эпохе.

yadued

July 30 2011, 16:37:34 UTC 8 years ago

Наверно, можно и так считать.
Но, по-моему, это просто вторичный и конъюнктурный продукт того, что принято было называть "папа зарабатывает деньги". Хорошо шли разоблачения - разоблачали. Продавались бы восхваления лучше - восхваляли бы. К реальности (как и к искусству) это, как мне кажется, имело очень отдаленное отношение.
А колобки-следователи, сколько помню, очень хорошо шли и сразу по созданию.

rezerwer

August 3 2011, 01:13:06 UTC 8 years ago

одежду,головные уборы и реплики колобков можно увидеть и услышать во французском фильме "Туалет был закрыт изнутри / Les vécés étaient fermés de l'interieur" 1976.

enzel

July 30 2011, 07:02:37 UTC 8 years ago

Заяц ни как Ленин, ни даже как Бухарин не прочитывается. К тому же - это сквозной персонаж, заяц-прилипала, тип советского балабола и стукача. Но то, что "тема зла" заявлена только с появлением фигуры волка-сталина - симптоматично и характерно, и автоматически сближает этот фильм с "Покаянием" Абуладзе и всей остальной перестроечной "историософией", отформатированной этим фильмом. А до этого был пряничный мирок Чистякова-Чаянова, переходящий всего лишь в дурацкий, но весёлый "марш пионеров-энтузиастов" в исполнении всё тех же зайцев, и потом "вдруг" легла страшная тень невесть откуда взявшегося "фокусника". Вот в чём фальшь.

enzel

July 30 2011, 07:09:12 UTC 8 years ago

P.S. имелся в виду Честняков, конечно.

flammar

July 30 2011, 09:15:53 UTC 8 years ago

тип советского балабола и стукача

"Коля-балаболка"...

enzel

July 30 2011, 09:24:31 UTC 8 years ago

Это уже для знатоков. Но акценты от этого не меняются: "хорошие 20-е" испорченные "волком".

galkovsky

July 30 2011, 14:36:59 UTC 8 years ago

Фильм это биография колобка. Колобок уходит от бабушки-дедушки (кстати, царя с царицей) несмышленышем на палочке и в коротких штанишках. Вначале как ребёнка его и разводят. Конфетами, свистульками и воздушными шариками. А съесть его сначала хочет как раз "добрый" заяц.

Что касается "сквозных персонажей", то там все сквозные. Ансамбль.

enzel

July 30 2011, 15:15:42 UTC 8 years ago

Биография колобка, в которую упакована советская история. Непонятно только, где 1917-21 гг. "Уйти" от бабушки-дедушки колобок должен был бы несколько по-другому, на что-то польстившись. Ну да ладно... Мне больше всего понравился салют: это где-то там, на западе, прошумела "ВОВ".

17-й

triz_wiz

July 30 2011, 18:19:30 UTC 8 years ago

Заяц в пломбированном вагоне на парашюте появляется.

Re: 17-й

enzel

July 30 2011, 18:35:43 UTC 8 years ago

Слишком сложно, к тому же карнавально-канканно. И персонаж, в отличие от волка-сталина, не имеет характерных примет. Т.е. революция (с разграблением усадеб и убийством их насельников, чёрным переделом и поравнением земли) и гражданская война (с террором, голодом, продотрядами, крестьянскими бунтами и т.д.) подана как буффонада в стиле Маяковского, как парад физкультурников и лётчиков. Поэтому и возникает ощущение, что история начинается в начале 20-х, в ситуации относительной нормализации деревенской жизни.

Re: 17-й

biverbaclan

July 31 2011, 08:53:28 UTC 8 years ago

Ну так разграбление усадеб и поравнение земли - это и есть плюшки, летящие с самолета. Ведь этож подарок такой с неба свалился - можно нахаляву барской землицы получить и барских шмоток.
Кстати обратите внимание, сразу выйдя из дома Колобок скачет на палке, как на лошаде, и размахивает палкой, как саблей. Играет в войну.

Re: 17-й

enzel

July 31 2011, 09:02:24 UTC 8 years ago

Вот именно - "играет". А война - не игрушка. Правда была бы в том, что вся эта пряничная декорация должна затянуться дымом, разрушиться и запустеть сразу же, а "бабушка-дедушка" погибнуть. Сам же колобок должен был бы сразу испытать на себе прелести нового строя, после чего только возможен был переход к некоему подобию нормальной жизни - при НЭПе. Но, как я написал в самом начале, в 1988 г. замахиваться на всё это явно и однозначно было ещё невозможно. То, что есть в этом фильме - уже очень много.

Re: 17-й

enzel

July 31 2011, 09:15:31 UTC 8 years ago

С учётом исторических реалий историю колобка надо было подредактировать следующим образом: 1) праздник непослушания с сыплющимися с неба плюшками (1917 г.); 2) первое появление Зла (волк-оборотень в виде "жидочекиста" Троцкого, всё пылает, все прячутся, хаос и страх); 3) послабление, зайчики-бухарчики, жизнь налаживается; 4) снова волк - уже как Сталин. Ну а дальше всё как в фильме и есть.

Re: 17-й

biverbaclan

July 31 2011, 12:41:08 UTC 8 years ago

Это излишняя детализация, как и какое-нибудь разделение Хрущева и Брежнева.

Re: 17-й

enzel

July 31 2011, 15:21:24 UTC 8 years ago

На начальном этапе детализация как раз оправданна, ибо показывает, как создавался "новый мир" из мира старого - зажали-отпустили, потом опять зажали, потом приотпустили. А вот детализация на этапе Хрущёва-Брежнева уже действительно не нужна - советский человек сформирован, да и отличия уже не принципиальны, на уровне косметики.

biverbaclan

July 31 2011, 09:12:11 UTC 8 years ago

Уходит он вообще без штанишек, кстати.

nik_polyakov

July 31 2011, 20:22:41 UTC 8 years ago

Спасибо,Дмитрий Евгеньевич, потрясающий мультфильм! Кстати, чем-то напомнило другой напрочь забытый фильм перестройки - "Сделано в СССР" (1990 год). В основе сюжета тоже несколько грубая политическая аллегория (джугашвилизм в отдельно взятой школе), но убийственная точность в деталях и фантастическая игра Джигарханяна (ИМХО, одна из лучших его ролей) превращают кино из унылого "абличительства" в отменный "саспенс".
Характерно, что после перестройки его тоже ни разу не крутили. Да и на торрентах есть всего одна версия в скверном качестве

adja

July 31 2011, 19:35:40 UTC 8 years ago

Очень странный персонаж рядом с волком - ручная ворона в клетке.
В мультфильме он появляется неслучайно, но что ворона символизирует, не понимаю.

galkovsky

July 31 2011, 20:50:32 UTC 8 years ago

Ворона-негативный резонер сквозной персонаж советских мультфильмов. В данном случае ворона - это воронок, летающая клетка и предвестник беды.

Символизирует евреев

mister1st

August 1 2011, 18:30:41 UTC 8 years ago

(из первых большевиков) - сперва ворона рулит Сталиным, а потом он садит ее в клекту и кормит с руки. Похоже на 30-е годы когда Сталин руками Берии повернул террор и против ленинцев. Темненькая опять таки.

Re: Символизирует евреев

enzel

August 2 2011, 08:00:57 UTC 8 years ago

Это хорошая мысль, но не до конца проработанная в мульте. Ворона-чекист в кожаной куртке первого этапа революции, потом посаженная в клетку волком-"хозяином".

fjer

July 31 2011, 22:11:51 UTC 8 years ago

Не согласен. Из всего фильма сама собой получается мораль - "не надо было уходить и предавать своё". На этом фоне заяц выглядит дурилкой-заманухой и началом зла. Так что всё вполне нормально.

probawxy

July 29 2011, 15:14:50 UTC 8 years ago

Плохой пост: ни возразить - ни раскритиковать; а как же, простите за выражение, "срач в комментах"?

vsjohohosho

July 29 2011, 17:20:19 UTC 8 years ago

Офтоп. Дмитрий Евгеньевич, сейчас некоторые обиженные русские люди, форсят всеми силами отделение Кавказа. Даже право на референдум обещают, если народ будет готов. Это случайный нервный срыв или хитрый план?

probawxy

July 29 2011, 21:15:26 UTC 8 years ago

А может быть это - неизбежная необходимость?

vsjohohosho

July 31 2011, 14:08:28 UTC 8 years ago

А есть ли у Необходимости национальное лицо? Вот немцы, к примеру, тоже в царстве необходимости всю дорогу вынуждены нападать на соседей. Просто как загипнотизированные со времён семилетней войны.
Может оказаться, что разрешение дилеммы по-русски, т.е. бегством, Кавказом не закончится. Тут же возникнут проблемы с потоками беженцев с голодающего без субсидий Кавказа, с обострением конфликтов на национальной почве по всему Югу России и с вытеснении русских со Ставрополья, Краснодарского Края, с черкесскими мемуарами и новыми историческими необходимостями.

flammar

July 29 2011, 21:28:50 UTC 8 years ago

Лучше - отделение Якутии. Там ещё веселее будет, если случится...

ramtamtager

July 30 2011, 09:53:09 UTC 8 years ago

Люди реально устали от кавказского беспредела.

kirillovec

July 29 2011, 18:13:59 UTC 8 years ago

да, сейчасъ художественный кагалъ (т.е. совѣтъ) такого постарается не пропустить
поскольку слишкомъ правильно

aleksei_borisov

July 29 2011, 20:22:19 UTC 8 years ago

Бррр, жуткий мультик.
Смотреть его просто физически ломает, хочется через плечо оглянуться, а не видит ли кто чем я тут занимаюсь. Стыдно.

flammar

July 29 2011, 21:27:44 UTC 8 years ago

И тема кашаповского БП после свистоплясок предвосхищена и тема "деревенщиков" тоже обыграна...

иммортология

great_decorator

July 29 2011, 21:55:30 UTC 8 years ago

А кто прототип Эдисона Ксенофонтовича, кто-нибудь знает?

xclass

July 29 2011, 23:02:54 UTC 8 years ago

Вспомнил. Фразочка из этого фильма ("Урегулируем вопрос с наградой") ходила отдельно.

_nekto

July 30 2011, 01:20:12 UTC 8 years ago

Интересно даеж, в каком контексте она использовалась, в каком значении?

xclass

July 30 2011, 03:18:48 UTC 8 years ago

Когда человеку что-то давали сверху.

enzel

July 30 2011, 08:38:17 UTC 8 years ago

Наверное, она взята из жизни.

superfigurative

July 30 2011, 00:32:51 UTC 8 years ago

зайцы - снежинки

key_real

July 30 2011, 03:38:37 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а как они могут планировать закрыть ЖЖ?
Ведь сразу начнется неконтролируемый платформинг и им стнет только хуже.

По идее, им выгоднее потихоньку разлагать ЖЖ, как в последние несколько лет, но без резких движений.
А "ДДоС-атака" на 3 дня - это уж слишком резко (интересно, кто-нибудь вообще верит в ДДоС атаки на ЖЖ?).

vecetti

July 30 2011, 05:26:37 UTC 8 years ago

Больше трех не собираться.
Неконтролируемый платформинг.

key_real

July 30 2011, 17:46:45 UTC 8 years ago

Я и говорю: потихоньку разлагать бессмысленными коментами. И никаких ДоС атак.

кто-нибудь вообще верит в ДДоС атаки на ЖЖ?

flammar

July 30 2011, 09:17:54 UTC 8 years ago

Кто-то тренируется, видать...

Deleted comment

key_real

August 1 2011, 13:37:24 UTC 8 years ago

Я лично в ДДоС атаки не верю, т.к. не представляю, кому это надо.

> ... выгода на фоне убытков от рекламы и рифанда платных акков...

В случае хозяев ЖЖ, это - не аргумент. Считать, что для них ЖЖ это бизнес - чистая конспирология.
Был бы бизнес - не стали бы держать его в таком кривом состоянии все последние годы.

С другой стороны, если бы на ЖЖ им было наплевать - не ставили бы во главе крупную рыбу типа Вегг-Проссера и Полсона.
А если крупная рыба, но не бизнес => чистая политика.

alkatrust

August 2 2011, 00:34:27 UTC 8 years ago

жж это такой бизнес по формуле "не надо денег", так что не будем про рекламоубытки. давайте по фактам.
1. ЖЖ "упал"
2. в норвегии кой чё произошло
3. за время лёжки в ЖЖ никто не писал (очевидно)
дальше выводы делайте сами.

chudokol

July 30 2011, 07:12:41 UTC 8 years ago

Обычный лубянский мультик. Во всем виноваты Сталин, Хрущов, Брежнев. Жыдочекисты не причем. Жалко Лебедева.

flammar

July 30 2011, 10:16:46 UTC 8 years ago

длина поста - 3644 байта, однако...

Спасибо за ссылку!

alex_1405

July 30 2011, 18:27:41 UTC 8 years ago

Спасибо за ссылку! Прекрасный мультфильм, никогда его не видел прежде. Да и если бы увидал в том, 1988 году, вряд ли понял ТАК, как сейчас. А как Вы думаете, у «колобка» есть хоть какая-то надежда? В последнем кадре он смотрит на свою детскую фотографию — быть может в этом рецепт: «вспомнить всё», своё неопоганенное детство? И чудовищные чары рассеются?

Re: Спасибо за ссылку!

enzel

July 30 2011, 18:47:45 UTC 8 years ago

Пожилой колобок несколько напоминает Горби. Чары так просто не рассеются, нужно совершить некий подвиг, как нас учит фольклор.

Re: Спасибо за ссылку!

alex_1405

July 30 2011, 18:52:31 UTC 8 years ago

Согласен. Вот если бы ещё знать, какого рода подвиг? Где эта точка приложения сил?..

Re: Спасибо за ссылку!

enzel

July 30 2011, 19:05:05 UTC 8 years ago

У меня есть кое-какие, вполне очевидные, соображения на этот счёт. Но я не буду тут ими делиться во избежание возможной бестактности. Однако, если Вы пробежите мой журнальчик, то легко поймёте, что имеется в виду.

Re: Спасибо за ссылку!

alex_1405

July 30 2011, 19:27:27 UTC 8 years ago

Ваш журнал я читаю регулярно, со многим (за исключением некоторой излишней, имхо, эмоциональности) согласен. Очевидно, сегодня очень важно хотя бы рассказывать русским людям о том, что с ними произошло и каково истинное положение дел (Gratton le sovetic, trouver le russe). Далеко не у всех при этом возникает адекватная реакция; десятилетия совецкой промывки мозгов дали свои плоды. В этом смысле — это уже небольшой «подвиг», т. е. понуждение к СДВИГУ сознания из совецкой матрицы. Беда в том, что у русских сейчас нет настоящего ШТАБА, который всю эту работу координировал бы, поэтому и приходится заниматься «самодеятельностью» на свой страх и риск.

Re: Спасибо за ссылку!

core2duo

July 30 2011, 19:42:47 UTC 8 years ago

у русских сейчас нет настоящего ШТАБА

Так оно и лучше. Жидву труднее вычислить эпицентр русских сил.

Интересно наблюдать как жидяра Мендель пытается бороться с "русским экстремизмом".

Re: Спасибо за ссылку!

alex_1405

July 30 2011, 21:22:21 UTC 8 years ago

Было бы странно, если бы он менделил как-то по-другому. На что, как говорится, подписался...

Re: Спасибо за ссылку!

enzel

July 31 2011, 07:18:38 UTC 8 years ago

Меня тут удивляет другое, что вполне правильный ход мыслей был найден советскими людьми к концу 80-х (о чём свидетельствует, в частности, данный мультик) и продолжался ещё в 90-х, иногда даже на официальном уровне. Но сейчас такое впечатление, что ничего этого не было - что, люди исчезли, всё позабыли, прикинулись идиотами?

Re: Спасибо за ссылку!

alex_1405

July 31 2011, 13:40:47 UTC 8 years ago

Правильный ход мыслей, хотя и робкий, и непоследовательный, продолжался примерно до середины 90-х, а потом с «ероплана» скинули нового «зайчика» (Путина), который снова увлёк несчастных «колобков» грандиозными идеями («мочить врагов в сортире», «энергетическая сверхдержава», «российский футбол», «олимпиада в Сочи», бла-бла-бла...).
По ходу сценария после всего этого перед колобком должен опять возникнуть волк-«сталин» (в Пензе вот недавно открыли памятник тирану).
Кстати, мультфильм Бориса Акулиничева вовсе не одинок в тогдашнем кинематографе. Очень похожий на него и по замыслу и по стилистике трёхчасовой художественный фильм Сергея Овчарова «ОНО» (1989 г.). Если не смотрели, рекомендую.

Re: Спасибо за ссылку!

enzel

July 31 2011, 15:29:14 UTC 8 years ago

Да, процесс был сбит первой чеченской войной (начавшейся вскоре после высочайшего визита), пятидесятилетием победы (тогда казалось, да чуть ли и не говорилось на официальном уровне, что это - в последний раз, но 50 лет, такая дата, нельзя не отметить) и "переизбранием" Ельцина. Путин тогда ещё только тренировался при Собчаке. Второй ельцинский срок был уже идеологическим издевательством - поиск "нац. идеи", завершившийся дефолтом. Людям показали стариков Примакова-Маслюкова, после чего народ кинулся к спасительному человечку.

Не мультфильм, а жизнь...

core2duo

July 30 2011, 19:52:37 UTC 8 years ago

Читаем Солоневича:

В старом Елисеевском магазине на Тверской обосновался “Инснаб”, из которого бесхлебное советское правительство снабжало своих иностранцев, приглашённых по договорам иностранных специалистов и разную коминтерновскую и профинтерновскую шпану помельче. Шпана покрупнее снабжалась из кремлёвского распределителя.

Впрочем, это был период, когда и для иностранцев уже немного оставалось. Каждый из них получал персональную заборную книжку, в которой было проставлено, сколько продуктов он может получить в месяц. Количество, это колебалось в зависимости от производственной и политической ценности данного иностранца, но в среднем было очень невелико. Особенно ограничена была выдача продуктов первой необходимости — картофеля, хлеба, сахару и пр. И наоборот, икра, сёмга, балыки, вина и пр. отпускались без ограничения. Цены же на все эти продукты первой и не первой необходимости были раз в 10-20 ниже рыночных.

Русских в магазин не пускали вовсе.

player2009

July 30 2011, 20:21:28 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а djj,ot - стоит ли расстраиваться если есть blogspot и он скоро войдет в google +. Тот же функционал, но при условии что Google - это как не крути Google - переедет туда пять шесть десятков топов и за ними потянется весь народ. Всё когда-то начинается и не длится вечно - тем более что переход с площадки на площадку дело куда проще чем открывать новое СМИ.

Если вдруг нужна будет консультация - всегда готов помочь.

портировать!

alkatrust

July 31 2011, 23:39:56 UTC 8 years ago

да надо портировать всю днявочку на blogspot да и всё. с одновременным трансфёром комментов. и потихонечку народец туннелирует из жэжэжэчки на блогспотик. а супец пусть лапу пососёт (или ещё чего), на blogspot у них никаких денег не хватит

nadejda___

July 31 2011, 04:58:08 UTC 8 years ago

"Вот так человек кувыркается годик-другой и превращается в беззубого и небритого в лагерном треухе. А потом ему его жеже вообще выключат. Что будет, если ЖЖ окончательно сломают? ..."


Дмитрий Евгеньевич,
Бог не выдаст - свинья не съест. Хотя неприятно, и весьма, когда 3 дня нельзя даже пароль сменить. Конечно, если сломают у "беззубого и небритого жежиста в лагерном треухе" - от этого мир не рухнет. Совсем другое дело - Ваш журнал. В этом случае многие пострадают. Поэтому на Бога надейся - а сам не плошай. Нам всем надо надеяться, что back up всех 726-ти постов у Вас есть. Комментарии, по крайней мере Ваши, тоже надо скопировать. Тогда не так критично - интернет большой - "всех и вся не перевешаешь", "рукописи не горят", "плохому - по уши, а удалому - по колено", "кто не авосьничает - тот и не постничает" и т.д....

filin7

July 31 2011, 05:16:47 UTC 8 years ago

Всё не так плохо на поверку, нам о том говорят заголовки новостей типа "Блоггеры позавтракали с директором парка им. Горького"...

nadejda___

July 31 2011, 16:44:37 UTC 8 years ago

Извините, а что это означает?

filin7

July 31 2011, 17:40:39 UTC 8 years ago

Я привёл вам заголовок анонса новостей из недавней передовицы ЖЖ-ру.

filin7

July 31 2011, 05:10:41 UTC 8 years ago

Буквы Пэ что-то не заметил (но всё равно Гел'ман подлец), и мне понравился образ вороны в клетке, которая умудряется летать.
Собственно, вторую серию колобка можно было бы начать с истории детей его и внуков от внебрачной связи, причём, ворона бы осталась той же (такая птица живёт сто лет), и клетку б ей подновили бы, подзолотили.

докатились

flufnet

July 31 2011, 06:42:42 UTC 8 years ago

Нужен другой ресурс, устроенный по принципу общественного телевидения, безрекламный, находящийся вне пределов юрисдкции РФ (лучше всего в США, т.е. на территории глобального гегемона, не подверженного ни чьим влияниям), с командой технически грамотных американцев с хорошим университетским образованием. Весь вопрос, конечно, при этом упирается в права собственности. Управляющую компанию СУП можно было бы сменить, если бы пользователи обладали правами собственности на ресурс, по типу собственников в многовартирном доме, можно при этом право голоса на принятие управленческих решений ограничить количественно, например числом френдов (подписчиков) не менее, чем ..., ну и т.д., над этим можно думать. Главное, найти тех, кто смог бы всё это организовать в Штатах, т.е. по сути энтузиастов, готовых работать бесплатно на первых порах - создать дизайн, зарегистировать название, прописать в уставе все важные моменты.

Re: докатились

filin7

July 31 2011, 17:46:29 UTC 8 years ago

Что-то вы разошлись в фантазиях. Этак дойти можно и до киберправительства России.

Где бы ресурс ни находился, в чьих бы руках, факт таков, что пишущий блоги россиянин перестанет под страхом неприятностей писать внятно. -- Тут исключением лишь Гел'ман, косноязыкий от рождения в Кишинёве.

Re: докатились

flufnet

August 1 2011, 04:22:01 UTC 8 years ago

Какие неприятности? В Штатах свобода слова не на словах существует, это пожалуй единственная страна, которая не регулирует законом т.н. hate speech. Существуют гласные или негласные "речевые коды" в либеральной прессе, на ТВ, в некоторых университетах, но судебных перспектив они не открывают. Первая Поправка к Конституции, гарантирующая свободу слова, надёжно защищает все попытки запретить какие-либо высказывания, сжигания флагов (включая государственный флаг США), "священных книг" вроде Корана и т.п. Единственное, что может быть как-то волнует власти - это призывы к вооружённому восстанию, но только в своей стране, думаю, что призывы к восстанию где-либо ещё будут только приветствоваться. Было бы разумно ограничить контент ресурса запретом на порнографию, но не более того.

Re: докатились

filin7

August 1 2011, 04:52:47 UTC 8 years ago

Очень интересно. Правда, лично я американец и пишу "оттуда" сюда, однако не виртуально, а сидючи. А вы пытаетесь, видимо, казуистически подвизаться к штатовским правам. Этого не получится, хотя лично не возражал бы, разумеется. Российских блоггеров судят по законам России, например, за неприятные записки в ЖЖ, вот такие комментарии как у нас с вами.

Re: докатились

flufnet

August 1 2011, 07:09:44 UTC 8 years ago

Засудите меня с моим ником, притом что их можно иметь несколько и под своим настоящиим именем ничего "эдакого" не писать, а местоположение кстати можно указать любое.

Re: докатились

filin7

August 1 2011, 13:43:03 UTC 8 years ago

Зря вы наивный: у НИХ длинные руки.

-- технически всё прослеживается. Это я Савве Терентьеву в своё время советовал отпираться (грех брал), мол, кто-то подошёл к его компьютеру, когда он вышел, и написал гадости о доблести милиции. -- Тот не послушал. Теперь в бегах.

Re: докатились

flufnet

August 1 2011, 16:36:16 UTC 8 years ago

Техническая возможность вряд ли даёт судебную перспективу, если доступ к персональным данным пользователя невозможен (находится вне юрисдикции РФ).

Re: докатились

filin7

August 1 2011, 18:34:38 UTC 8 years ago

Согласен, если отвлечённо судить. Допустим, я в Гугле имею почту или вот Гугл-плюс завёл (кстати, г.Галковскому послал приглашение туда): запросы от ФСБ Гугл будет рассматривать и скорее всего отбрасывать, если те не соотносятся с международным правом или его институтами (Интерполом, к примеру). Однако мы рассматриваем прецедент с ЖЖ, который россиянину привлекателен и подогнан под его ментальность (это интерфейс, это надстройки СУПа с рейтингованием, медийной этакой площадкой, политической агитацией, авантюрными проектами Носика-Навального и т.п.): СУП своих юзеров "сдаёт", поскольку он квартируется в Москве. -- То, что он лавирует балансом и держит техническую базу в Калифорнии, есть уловка. -- Именно её наличье выходит боком и выливается в мощные разрушающие атаки хакеров.

Re: докатились

flufnet

August 1 2011, 19:21:03 UTC 8 years ago

Об этом и речь, что нужна новая площадка со сходным дизайном, полностью находящаяся вне юрисдикции РФ какой был livejournal до покупки сервиса СУПом.

Re: докатились

filin7

August 1 2011, 21:38:42 UTC 8 years ago

Это утопия. И другой вопрос -- провайдеры. Фискалы насядут на них и вычислят подключения.
Вот у вас компьютер в Тамбове (это пример, чтоб не обидеть). Провайдер с улицы Ленина подключил вас к мировой сети и по цепочке к счёту на фэйсбуке. -- Ваше подключение индивидуальное и всё раскрывается: вы печатаете с улицы Р.Люксембург, ваш дом и квартира такие-то. -- Кто-то в камере объяснит толковее, не на пальцах. Но вы должны мне верить.

Re: докатились

flufnet

August 2 2011, 05:36:57 UTC 8 years ago

Заморятся вычислять описанным Вами способом. И какая утопия, если американский сервер существовал да и сейчас существует, только пристёгнутый к СУПу. И кстати, hate speech, на мой взгляд, не такая уж важная проблема по сравнению просто с бесперебойной работой сервиса, которую как Вы справедливо заметили, гораздо проще обеспечить, если он не разорван территориально и когда у пользователей есть уверенность, что его не будут специально выключать при необходимости.

Re: докатились

filin7

August 2 2011, 06:55:48 UTC 8 years ago

В любом случае, не дело, играть в прятки-мышки. Это претит свободным умам.

Re: докатились

flufnet

August 2 2011, 08:10:41 UTC 8 years ago

Те, кто не хочет играть - не будет, это ведь вопрос личного выбора, а сервис должен такой выбор предоставить.

Re: докатились

alkatrust

July 31 2011, 23:33:20 UTC 8 years ago

у вас приступ гигантомании? зачем такие сложности если есть бесплатный blogspot.com - крупнейшая американская блогосфера

Re: докатились

flufnet

August 1 2011, 04:29:30 UTC 8 years ago

Какая гигантомания? Я не знаю сколько занятых в управляющей компании СУП, но эта структура вообще лишняя, если ресурс безрекламный. А технически его поддерживают не более 20 человек, если верить размещённой на сайте информации.

Spammed comment

player2009

August 2 2011, 11:09:27 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич - это Вы меня скрините или СУП препятствует распространению - ибо предыдущий мой комментарий оказался заскриненым.

5-й съезд СК - превращение колобков в хомячков

a_kirs

August 1 2011, 04:57:41 UTC 8 years ago

Ну и что в нём "прорывного"-то? Обычная коньюнктурщина. Разрешённая. Насаждение т.н. фрагментарного сознания. "Перемен!"В.Цоя - девиз для плебса тех времён. И тогда, и сейчас смотрел сей мульт с отчуждением (конечно, дело вкуса). Точнее, понимал, что всё уйдёт в гудок. Хотя были НАДЕЖДЫ. Весь мультфильм - разрыв причинно-следственных связей, раздербан смыслов, отказ от нормы. "Бей, круши!" После выхода на экран подобных мультиков наступает самое благодатное время для разнокалиберных ельцинов-абрамовичей. Из 88-ого года больше всего запомнился летне-вечерний "ручеёк" (есть такая игра) на пол-Арбата. НАРОДНОЕ ГУЛЯНИЕ. Народ ПОВЁЛСЯ. Потом уже Арбат загадили - повылазили всякие поэты-матерщинники и обдолбанные барды. Самое смешное про "колобков" и их любителей (авторов сих шедёвров) - их деградация в сегодняшних истеричных хомячков. "Перемен" превратилось в "наебали".

Re: 5-й съезд СК - превращение колобков в хомячков

australopitec

August 1 2011, 08:12:34 UTC 8 years ago

какой вы самокритичный! это просто праздник какой то

Deleted comment

1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

a_kirs

August 1 2011, 23:59:23 UTC 8 years ago

В том-то и дело, что профессионализм (мульт сделан мастерски) нигде и никогда не вызывает отчуждение. Отчуждение всегда вызывает только результат того или иного действа. Поэтому ДЕГ и дал заголовок "Забытый мульт". Радует, что ПРОФЕССИОНАЛЫ лепили не только сей мульт (думаю, авторы и не просчитывали его далеко идущие последствия - не их ума дело), но и переформатировали всю, так сказать, систему его проката. Страшно становится КАК (и что это за люди!) до последней мелочи ими было всё просчитано ещё в середине 80-ых. По прошествию трёх десятилетий можно сказать - ни одного косяка. НИ ОДНОГО. Ни в чём не ошиблись. Думаю, что совсем не случайно ДЕГ реанимировал этот мульт именно сейчас - накануне выборов, когда опять пошла перестроечная болтовня. Если оценивать уставным языком: мульт "Колобок-88" пост сдал, клип "Пофиг-2011" пост принял. Пост №1 и смена караула. Старина Энгельс про нечто подобное в своё время сказал: переложили ружьё с одного плеча на другое, и ПОШЛИ ДАЛЬШЕ. Мы - зрители. Ещё в 88-ом нас всех загодя отоварили абонементом на подобную мультипликацию и сунули в руки попкорн. Будем смотреть "до посинения".

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

enzel

August 2 2011, 08:15:55 UTC 8 years ago

По вашей модели, всё будет только так, как планируется управляющей компанией. Мультик является частью процесса управления, программирующей поведение. Вопрос: представим, что мультик делают совершенно независимые русские патриоты. Что там должно было быть принципиально иначе, чем в в данном мудьтике про колобок?

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

a_kirs

August 2 2011, 08:38:03 UTC 8 years ago

Перечитайте ещё раз пост Галковского, он об этом же говорит. И ещё "независимые русские патриоты" - мулька для лохов, "приятный шёпот на ушко". Всё будет значительно грубее.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

enzel

August 2 2011, 08:53:26 UTC 8 years ago

Т.е. замкнутый круг? А я вот и спрашиваю, про то, что такое не замкнутый круг с точки зрения не "лоха", а грубого знатока.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

a_kirs

August 2 2011, 09:23:30 UTC 8 years ago

Уважаемый enzel. Не задавайте риторических вопросов.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

enzel

August 2 2011, 09:50:10 UTC 8 years ago

Это не риторический вопрос, а естественное стремление к максимальной ясности. Получается, что возможны по сути два варианта поведения: 1) быть "лохом" и исполнять предписания чужого сценария; 2) быть понимающим зрителем спектакля. Или есть ещё что-то? Понятно, есть ещё вариант участия в постановке самого спектакля, но его я не рассматриваю.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

enzel

August 2 2011, 10:11:32 UTC 8 years ago

Впрочем, вариант 3) имеется: максимально "не обращать внимания" и жить своей жизнью, насколько это возможно в текущих обстоятельствах. Видимо, это самое правильное для нормального русского РФовца.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

australopitec

August 2 2011, 10:33:18 UTC 8 years ago

это нормально для любой национальности любого гражданства

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

enzel

August 2 2011, 13:09:49 UTC 8 years ago

В давно благоустроенном и застарело благополучном национальном государстве.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

australopitec

August 3 2011, 00:37:12 UTC 8 years ago

Всё так
где седые джентельмены в четвёртом поколении неспешно покачиваются с трубочкой на колониальную ренту…

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

probawxy

August 2 2011, 10:57:17 UTC 8 years ago

"И ещё "независимые русские патриоты" - мулька для лохов" -

- Вы передёргиваете. enzel задал вопрос: "ПРЕДСТАВИМ, что мультик делают совершенно независимые русские патриоты", - представить имеем право всё, что угодно, а вы быстренько свели разговор к вопросу об их существовании в реальности.
Ну так можете или нет на прямую ответить на вопрос: "Что там должно было быть принципиально иначе?"
Если не можете, то лучше и не тужиться - доверия к вам от этого будет ешё меньше.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

a_kirs

August 2 2011, 13:10:21 UTC 8 years ago

Насчёт доверия. Неужели непонятно, что уважаемый Еnzel, написав "Представим" (Вы совершенно правильно выделили это слово), предлагает пустопорожнюю БОЛТОВНЮ. Галлюцинациями не занимаюсь. Для фэнтези "на заданную тему" нет ни времени, ни желания.
Что же касается Вашего "напрямую ответить". А я напрямую УЖЕ ответил: "ни одного косяка, НИ ОДНОГО". Куда уж прямее?

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

a_kirs

August 2 2011, 14:54:21 UTC 8 years ago

Неужели Вы всерьёз считаете, что чел, написавший "независимые русские патриоты", адекватен и с ним можно вести адекватные дискуссии?

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

enzel

August 2 2011, 15:37:46 UTC 8 years ago

Не так: "неужели Вы всерьёз считаете, что чел, допускающий, что может быть кто-то, помимо агентуры разных типов, адекватен..."

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

probawxy

August 3 2011, 11:13:26 UTC 8 years ago

Ответа на прямой вопрос: "Что там должно было быть принципиально иначе?" как не было, так и нет.
Вижу по существу вопроса ответить не можете - только поток сознания без каких-либо попыток обосновать свою позицию.
Низачот!

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

xaliavschik

August 2 2011, 14:32:08 UTC 8 years ago

> По прошествию трёх десятилетий можно сказать - ни одного косяка. НИ ОДНОГО. Ни в чём не ошиблись.

Да, как-то даже страшновато. Такие стопроцентные случайные попадания (даже в деталях) невозможны, так не бывает.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

a_kirs

August 2 2011, 14:45:23 UTC 8 years ago

Угу. Страшно было во времена павловской реформы (ё.в.м, что же вы, козлы, вытворяете?!), когда по-бырому ликвиднули советский т.н. средний класс и включили механизмы появления ТОЛЬКО криминального капитала.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

korzh18

August 2 2011, 16:18:12 UTC 8 years ago

А Насральный предатель РОдины штатам и проект Кремля?

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

wulafr

August 2 2011, 16:04:39 UTC 8 years ago

Колобок снят в жанре "мультфильма для взрослых", пофиг "до 16 не старше", такой killbill, ориентированный на школьников, маленьких злых людей, которые ничего не понимают в личных отношениях, и для которых жизнь бравада преувеличенных возможностей - можно в землю забить по голове, можно диван пинком отшвырнуть, а чего, пофиг (слово-то какое, неопасное, по-иностранному неуклюжее, как "пфенниг", и слегка жеманное - как раз для девочек из неблагополучных семей лет 14-15).

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

a_kirs

August 2 2011, 17:48:10 UTC 8 years ago

Да, Вы правы. Пошлейшее шутовство, низость и подлость и в первом, и во втором случае. Ставка на отчуждение и индивидуализм. Типа "Новый капиталистический человек рождается". - Со старыми дырками. Является ли социальным прогрессом навязанное "плохое новое" лучше отвергнутого "плохого прошлого"? У меня нет ответа.

Re: 1988 - мульт Колобок, 2011 - клип Пофиг. Одна хрень.

wulafr

August 2 2011, 20:04:59 UTC 8 years ago

Я подчеркнул, что первый снят для "взрослых", и об уровне этих взрослых многое сообщает.
Вообще мультфильмы в совке снимали препротивнейшие, с карикатурно уродливой наготой, может, это отражало внутреннее убожество советских людей, может, нет, но очевидно, что все эти мультипликаторы тяжело больны, и на зрителях оторвались по полной.
Как вам название мультика "жил-был Козявин", а эти мечты безумца снять "Шинель"..

Все проще, новый человек так и не родился, он появляется только сейчас, когда люди соприкоснулись с реальностью в поездках, через интернет и прочими путями, осталось понять, что рынок без социального капитала ничто, социальные отношения кредитуют рыночные, и это лишь дело времени.
Настоящие изменения в обществе могут произойти только через диссонанс, шок. Когда показывают виллу генерала МВД, а люди посмеиваются "ну чего бывает" - это еще не люди, и еще не общество.
Рынок в нормальном случае сдерживает культурная подушка (качество людей\отношений), у нас его ложИли на мерзлый грунт. Советский наив разбежался и улетел вместе с мишкой и толкуновой, а за душой не прибавилось, люди от природы жестокие и подлые стали жестче и гаже, и, пожалуй, все.

Новые некоторые дети хорошие, просто какие-то американцы. Поглядим.

Простоквашино и Карлсон

australopitec

August 3 2011, 00:49:01 UTC 8 years ago

неправда
например серии про Простоквашино и Карлсона шедевральны по международным стандартам, эти мультфильмы глубоко психологичны и заставляют развивать мозг, а не тупо одупляться каким нибудь папаем или томиджерри

Re: Простоквашино и Карлсон

korzh18

August 3 2011, 08:14:13 UTC 8 years ago

Психологичность сама по себе не самоцель. От Тома и Джерри детей было не оттащить, а Простоквашино и Карлсона смотрели взрослые "деревенщики" и малолетние "псевдовзрослые". Кот с мышом показывают жизнь, а что показывают другие психи? Только психов и показывают. Ещё природа в Простлквашино хороша.

А я вот картинок

b_graf

August 2 2011, 15:57:08 UTC 8 years ago

всяких не смотрю, поэтому сплю спокойно :-)

Мультик конечно шедевр, но есть НО!

panzernik

August 2 2011, 22:35:33 UTC 8 years ago

Честно говоря муль излишне оптимистичен, возвращаться колобку просто некуда

а мульт дает напрасную надежду что можно что то отстроить, отремонтировать и возродить

Нифига, и колобок сдох от алкоголизма и собствености у него никакой нету, а соответственно и наследства не осталось.

будущее простое - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, а конкретно для РФ это мексиканский путь или МЕКСИНИЗАЦИЯ

Re: Мультик конечно шедевр, но есть НО!

a_kirs

August 3 2011, 02:27:17 UTC 8 years ago

Верно подметили: "возвращаться колобку просто некуда". Ушла солидарная ответственность.

Re: Мультик конечно шедевр, но есть НО!

semenoff

August 5 2011, 18:35:42 UTC 8 years ago

Да, я об этом тоже подумал. Мультфильм полный надежд, избыточно оптимистичный. Колобок возвращается к разломаному дому, но этот дом свой, его можно запросто починить.

Жизнь увы тверже, и в ней нищий колобок просто катится дальше - на встречу с новыми и новыми зубастыми персонажами сказки...

galareana

September 4 2011, 13:40:23 UTC 7 years ago

лефортовский дневник

khanjin_andrey
3 сентября, 22:58
Они выращивали во мне
типичное человеческое животное
– послушное и приспособленное внешне,
но критически возмущенное внутри.
Такая амбивалентность позволяет
человеку смириться с происходящим,
делать вид соучастия в прогрессе,
проживая лишь для себя.
Именно такими – изворотливыми
– хотят видеть нас разумные родители.
Чтобы мы, сохранив свои жизни
и преуспев в быту,
обеспечили им сносную старость,
наполненную педагогическим удовлетворением.
Как это мудро.
И мы должны проделать то же
самое со своим потомством.
Вечная полуживотная видимость
сопротивления при бережном сохранении нажитого.
Это – человек.
Разумный человек.
Психиатры и дознаватели умертвили во мне такого человека.