Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

734. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: РЕВИЗИЯ - 2


Существует богатая, даже БОГАТЕЙШАЯ литература, живописующая доминат как античную дегенерацию. При этом демократические остолопы в упор не видят, что вся история новой Европы вопиет об обратном. Именно переход от неустойчивой и демагогической полумонархии, ограниченной городским самоуправлением и аристократическими парламентами к абсолютизму это общий закон и прогресс. Так было во Франции с Людовиком XIV, в Германии – с властью Габсбургов, в Италии, Испании, Швеции, Дании и т.д. Это глубоко естественный процесс консолидации власти, наблюдаемый в период перехода от системы автономных полисов к единым централизованным государствам.

При сравнении дегенеративного домината с классическим принципатом вам всегда укажут, что Диоклетиан заменил демократический римский салют преклонением колен, стал вместо тоги носить ризы, а вместо лаврового венка - золотую диадему, и, наконец, ввёл именование императора господином. (В Риме слово господин было презрительным, так именовали рабов. Похоже на современное русское «почтеннейший»).

А извините, как развивался диалог трудящихся например с главой Флоренции? Сначала была Флорентийская республика с демократическими выборами, где добрый доктор Рошаль Пилюлькин Медичи ползал на четвереньках перед популо минуто и раздавал деньги. Потом демократически выбранный Медичи стал узурпатором, потом ему отвесили увесистого пинка и он убежал на четвереньках, затем Флорентийская республика трансформировалось в Флорентийское герцогство, где Медичи правили уже на «законных» основаниях. А затем ранг был повышен и Тосканское великое герцогство стало элементом общеевропейской системы монархий. При желании можно считать это дегенерацией и азиатизацией, но ведь это демагогия. Это объективный процесс и процесс глубоко прогрессивный. Потому что концентрация власти сопровождается увеличением масштаба управляемой территории и переходом от обычного права к унифицированной системе юриспруденции.

По сути здесь увеличивается градус ЕВРОПЕИЗАЦИИ. Потому что далее абсолютистская монархия превращала кодифицированный свод законов в абсолютную силу, не нуждающуюся в личности монарха – так происходил переход к декоративному конституционному монархизму и к республикам новейшего времени.

Фазы кодификации в Риме достигли при Юстиниане, дальше должна была начаться революционная борьба «правозащитников», которой до боли не было. Что превращает последующую историю Византии в нечто нелогичное.



Североафриканские мозаики. Интересны нимбы вокруг голов богов. В античности нимбы использовали по мере надобности, для смыслового выделения и большей контрастности изображения. В христианском карго-культе это стало уродливым каноном, применяющимся ни к селу, ни к городу. Скорее всего, христиане стали рисовать вокруг божественных персон круги, не поняв функционального предназначения менисков. Мениск это металлический круг, которым покрывали головы статуй на открытом воздухе, чтобы их не обгаживали птицы. Интересно, что в эпоху возрождения такое восприятие нимба сохранилось и в трёхмерых изображениях нимбы рисовали как металлические плоские шляпы:




Считается что нарисовано Беллини в 1460 году, хотя на картине есть подпись Дюрера и указан 1499 год. Кто нарисовал и когда - известно Господу Нашему, Иисусу Христу (это я без иронии).

История консолидации власти в новых государствах видна невооружённым глазом. При сравнении с ней бросается в глаза замедленный характер античности. КРАЙНЕ маловероятно, что переход от представительской и договорной монархии к монархии абсолютистской занял целую эпоху и так и не был доведён до конца (конец - это наследование первенца по мужской линии). И это при том, что самому римскому обществу был присущ наглый пружинистый тон. Собственно оттуда и берёт начало сам термин прогресс как «progredi» - «идти вперёд». Римлянин это наглый экспансионист, абсолютный аналог европейцев-колонизаторов нового времени. У таких людей, если уж «процесс начат», всё идёт до упора. «Non progredi est regredi» («Не идти вперёд, значит идти назад»). Лавирующая и лицемерная полумонархия полусоблюдающая демократические процедуры это политическое устройство на одно-два-три поколения. Потом всё сменяется наследственной монархией. В римской истории этот процесс так до конца и не завершился, даже в Византии.

С другой стороны, история это не математика, а биология. Если зверь не функционален, это не значит, что он не существует. Любой биолог скажет, что процентов 5 зверушек живут, несмотря на то, что они жить не должны. Живой организм как-то изловчается и растопыривается в аэродинамической трубе селекционной смерти. БИОЛОГИЯ.

Например, Венеция как архаичная республика просуществовала века. Это факт. Правда обычно не понимают что это факт невероятный, абсолютно перпендикулярный истории, и что он был достигнут методами НАСТОЛЬКО фантасмагорическими, что в это трудно поверить.

Например, выборы в Венеции проходили так. Следите за руками:

1. Из Большого Совета, насчитывающего несколько тысяч членов и формирующегося по запутанным законам, назначалась особая комиссия из 30 человек.
2. Эти 30 человек выбирали 9 кандидатов.
3. 9 кандидатов выбирали 40 человек.
4. Из 40 человек выбирали 12 человек.
5. 12 человек выбирали 25 человек.
6. Из 25 человек отсеивалось 16.
7. Оставшиеся 9 выбирали 45.
8. Из 45 отсеивалось 34.
9. Оставшиеся 11 выбирали 41 избирателя.
10. 41 избиратель выбирали дожа.

Нетрудно понять, что о внутренней политической жизни «демократической» Венеции даже 17-18 века мы знаем намного меньше, чем о самых суровых монархиях того времени. «Тайны мадридского двора» это пустяки по сравнению с Венецией.

Выбранного таким образом дожа держали на цепях, ему категорически запрещалось покидать территорию маленькой Венеции. Чтобы не сделал ноги и не кинул ребят. Дож не мог в одиночку встречаться с иностранными послами, не мог один вскрывать официальную корреспонденцию. Ему также запрещалось появляться в одиночку перед простым народом.

Такое впечатление, что глава Венеции был ядовитым шипокрылом из гаррисоновской «Неукротимой планеты». Чуть зазеваешься и траванёт чела ядом, второго удавит шнурком от ботинка, а третьему в прыжке ещё успеет воткнуть вилку в глаз.

Не случайно по всей Италии венецианцы прославились отнюдь не как демократы, а как «канальи» - хитрые обманщики и убийцы.



В мозаике, помещённой выше, интересен также объёмный орнамент наверху. Вот более впечатляющий образец такого орнамента. Между прочим, это наглядная иллюстрация того, что в чертежах римляне использовали аксонометрическую проекцию.

Только благодаря созданию лабиринта мышеловок Венеции и удалось заморозить общество на демократической фазе. Демократические выборы сами по себе - это абсурд. Для НАСТОЯЩЕЙ демократии необходима система тайных обществ, обеспечивающих гомеостаз, а также (для государств новейшего времени) система кодифицированных законов с наработанной юридической инерцией.

Демократия 1991 года в России была шуткой взрослых дядь и неумной выходкой политических младенцев. То что из этого получился всего навсего Путин энд Медведев, которые на роль гаррисоновских шипокрылов явно не тянут, это русским страшно повезло, плюс о них позаботился заморский добрый дядюшка. Точнее, тётушка.

Однако вернёмся к невинному изложению римской истории.

О венецианских механизмах «сдержек и противовесов» в Риме неизвестно, а раз неизвестно, то и нечего их и предполагать. Хотя это гипотетически может ответить на вопрос о стагнации и, в конце концов, считается, что выборы в Венеции утверждались византийскими императорами. Это был 11 этап :)

Считается, что диоклетиановская тетрархия закончилась хаосом и новой консолидацией власти в лице Константина I, но если разобраться, там почти постоянно существовало несколько императоров, и единое верховное управление так и не было восстановлено.

Таким образом, доминат это скорее доминирование провинций над Римом, низведённым до особого полиса с небольшим контадо и демократическим самоуправлением в лице старого Сената.



Античных мозаик сохранилось огромное количество, даже в жилищах скромного достатка стремились выложить орнамент, а то и картинку. Разумеется, уровень исполнения сильно разнится. Одно дело ширпотреб, а другое – штучная работа. Вот мозаика экстра-класса. Не думаю, что сейчас сделают что-то лучше. Ведь это, на минуточку, выкладывается одноцветными камушками-пикселами.

Константин I пришёл к власти в 312 году в результате военного переворота и гражданской войны. Всё это очень сомнительно уже по месту начала действий – в Британии. Дело в том, что у англичан нового времени был огромный комплекс неполноценности связанный с отсутствием памятников римской культуры. Очевидно, Британия не входила в состав римской империи, хотя там вероятно были отдельные римские фактории, ведущие меновую торговлю с аборигенами. Может быть на южном берегу Англии было 1-2 порта для контроля над пиратами (пролив между Британией и Галлией – рай для пиратов). Будучи ультрашовинистами, а также людьми стиля «если нельзя, но очень хочется, то можно» англичане нагородили массу околесицы про римскую Британию, - отчасти пользуясь сходством с галльской Бретанью, а частью просто по наглости. Сейчас получается, что римские императоры буквально дневали и ночевали в Йорке, и больше им нечего было делать, как умирать и провозглашаться императорами в этой дыре.



Очередной английский «300-летний газон». Памятник императору Константину у кафедрального собора в Йорке. Всё как полагается, на памятнике трехсотлетняя патина. Только поставлен он в 1998 году. Был бы поставлен в 1698, звонили бы, что «всегда стоял».

Считается, что Константин совершил нравственный переворот и сделал христианство государственной религией Рима, хотя сам был скорее «сочувствующим». При этом рассказывается душещипательная история о замене на штандарте императоров аббревиатуры SPQR монограммой Христа («хризмой»), в результате чего появился лабарум. Если дешифровка SPQRа вызывает некоторые сомнения, то дешифровка знака лабарума как монограммы Христа настолько фантастична, что её не признают даже протестанты.



Хризма. С двух сторон еще добавляют «альфу» и «омегу».

Кроме того Константин на месте небольшого полиса Византия построил «Новый Рим», позднее прозванный «Константинополем». Зачем он это сделал непонятно, ведь рядом была большая Никомедия (столица до 330 г.), а рядом с Никомедией другой большой полис – Никея. При этом в замшелом Византии, выбранным Константином для новой столицы, находился большой ипподром. (Считается, что город за что-то наказал и изничтожил Септимий Север, а ипподром остался.)

Никакой консолидации при Константине не произошло, после его смерти в 337 году три части империи стали управляться тремя наследниками и т.д. и т.п.

При изучении этого периода римской мифологии истории бросается в глаза отсутствие реальных фактов подтверждающих существование т.н. западной и восточной римских империй. Империя действительно состоит из разных частей и управляется разными людьми из разных центров, но этих частей вовсе не две, а три-пять, а то и больше. При этом старый Рим находится на обочине, не имея статуса даже региональной столицы, а Константинополь быстро увеличивается в размерах, отстраивается и постоянно присутствует в центре событий. «Все пути» начинают вести в Новый Рим (как нарочно, расположенный на 7 холмах и с учрежденным Константином сенатом №2, с такими же правами как староримский сенат №1).

Я это всё говорю к тому, что официальным концом Римской империи (и школьного года) является 475 год, когда Рим якобы пал под полчищами германского варвара Одоакра (Оттокара).

Но если протереть глаза, то оказывается:

1. Рим не был ни столицей единой римской империи, ни даже её западной части. В это время столица запада находилась в Равенне. Так что непонятно что там делал будто бы последний римский император «Ромул Августул», почему-то 15-летний подросток.

2. Никаких особых грабежей Рима в 475 году не было, но даже если бы они произошли, это бы не произвело на современников большого впечатления. Потому что Рим первый раз разграбил в 410 году Аларих, а в 455 вандалы. Ни та ни другая дата не считается концом римской истории. В следующий раз Рим был взят варварами только в 536 году.



Английский мальчик в роли Августула – фильм «Последний император» (2007). Не знаю как в фильме, но в исторических источниках сообщается, что «Августёныша» варвар Оттокар культурно переместил в провинцию и выплачивал пенсию.

3. «Ромул Августул» собственно был узурпатором и не признавался Константинополем. В отличие от Оттокара, который после взятия Рима послал верноподданейшее письмо и был официально произведён в патриции и римские наместники. В его германском происхождении не было ничего экстраординарного, германцем был фактический правитель западных районов империи Рацимер (456-472 гг.)

4. Оттокар соблюдал римские законы и сотрудничал с Сенатом, хотя и везде создавал протекцию германским племенам. В этом смысле его правление было антилатинским. Но в 493 году по наущению Константинополя его убил Теодорих, восстановивший римские порядки. Теодорих интегрировал германцев в римскую правовую систему, организовывал пышные представления в римском колизее и т.д. При этом столицей региона считалась Равенна.



В конце концов Италия, Иллирия, а заодно и Африка с Южной Испанией попали под непосредственное управление Константинополя. Юстиниан (правил с 527 по 556 гг.) контролировал две трети от максимальной территории Римской империи. На его годы также приходится создание кодекса Юстиниана (кстати, по некоторым данным славянина по имени «У(тиная)правда»)– апогея римской юридической мысли. Таким образом, окончательный расцвет знаменитой римской юриспруденции произошёл через столетие после успешной «гибели» римской империи и самого Рима.

Считается, что непосредственно Аппенинским полуостровом византийцы владели совместно с какими-то «бородатыми женщинами» - немцами-лангобардами (ломбардцами). С середины 6 по конец 8 века.



Это очень нехорошая карта, призванная иллюстрировать одновременное присутствие в исторической эпохе двух сущностей – Римской империи и Лангобардского королевства.

Затем лангобарды, а также Рим и Равенна завоёвываются Карлом Великим, но и это вовсе не означает конца хотя бы западного сектора Империи. Согласно официальному сказанию в 800 году римский папа внезапно короновал Карла Великого императорской короной. Тихо прокрался, держа корону за спиной, Карл не успел увернуться и получил корону на голову. Ну а тут уже было неудобно отказываться. Как полагается, вскоре после смерти Карла Западная Римская империя №2 распалась на три части, которые тут же стали воевать друг с другом и в таком состоянии просуществовали до 924 года. При этом звание римского императора и августа было переходящим призом перманентной склоки.

Зона государства Карла Великого включала в себя все западные Римские территории, кроме Южной Италии, Африки и Южной и Центральной Испании. К этому «кроме» можно добавить Венецию, и можно было бы добавить Британию, если бы она была римской колонией. В европейской историографии этот конгломерат часто называют «Государством (королевством) франков», но признают что название условное.

Южная Италия и Венеция принадлежали Византии, то есть тоже были частями Римской империи, а Африка и большая часть Испании попали под власть мавров. Таким образов и в этот период в Европе не было других государств, кроме Римской империи.

О взаимоотношениях между Римом и Константинополем этого периода говорится не ясно, но для сказителей легенды вопрос легитимности крайне важен. Вроде получается, что Карл Великий стеснялся перед Византией быть императором, а Византия полупризнала его легитимность, но не ясно в каком статусе. (Вообще, как я уже говорил, вся легенда о «двух императорах двух Римов» мало подтверждена).

Этот период закончился смутой и периодом западного «безимперья» 925-962 гг., но если разобраться, то и до этого, и после этого император, как правило, имел соправителей, а ключевым действием, позволявшим одному из правителей варварских царств стать римским императором, являлось посещение Рима и последующая коронация. Корона Рима благополучно существовала и в период имперского пересменка. Её носили 5 человек, причём последние – «Беренгар II Иврейский» и его соправитель, получили оную в 950 году из рук будущего императора Оттона I.

Оттон (то есть Отто, а может быть и Оттокар, и где-то даже Одоакр) стал императором Римской империи в 962 году и считается что эта Римская империя (с 1254 Священная Римская Империя, с 1512 года – Священная Римская империя Германской нации, а со второй половины 18 века просто Германская империя) просуществовала до 1806 года. Император автоматически считался также королём Италии до 1648 года. Правопреемником «СРИГН» стала Австрийская империя Габсбургов, а с 1871 года также «Второй Рейх», созданный пруссаками.

Легитимность Оттона со стороны Константинополя якобы подтвердилась браком его сына и наследника с дочкой византийского императора (впоследствии правительницей). Умозрительно можно считать, что с этого периода и произошло разделение рыхлой Римской империи на две не менее рыхлые части – СРИГН и Византию. При этом впервые населённая часть Белой Европы, а именно Франция не вошла в имперский ареал.

Других императоров в Европе не было до 18 века. Первым провозгласил себя императором Пётр I, но признание этого титула иностранными державами заняло много времени. Фактически статус империи, а не королевства был закреплён за Россией только с воцарением Екатерины Великой, в 1762 году. Термин «Третий Рим» это не какие-то претензии русских непонятно на что, а простое юридическое понятие, существующее официально. Следующая европейская империя это империя Наполеона, затем, в 1876, подтянулась Англия.

В целом история СРИГН насчитывает более 840 лет, что совершенно невероятно. Для сравнения вся история классической римской империи это 500 лет. Впрочем, Византия просуществовала вообще около 1000 лет.



Некоторые юзеры стали трепыхаться насчёт «карго-культа», забыв что режим информатирования о Риме щадящий. Чтобы прихлопнуть трепыхания, кроме менисков приведу два-три примера более взрослых. Это якобы Иоанн Креститель якобы кисти Леонардо да Винчи. Поскольку образ совершенно не согласуется с сюжетом, существует Литература насчёт того что тут наличествует особый эзотерический смысл, а то и присутствует сложная возрожденческая шутка. А ларчик открывается просто. Сейчас установлено что шкура и крест пририсованы позднее, поверх основного рисунка (что НАСТОЛЬКО очевидно, что сам факт экспертизы свидетельствует о глупости заказчика). То есть это и есть самое раннее изображение Иоанна Крестителя. Стырили картину, пририсовали крест и стали молиться. КАРГО.

Динамика событий, описываемой официальной (то есть сугубо религиозной) историографией СРИГН совпадает с общеевропейской. Это совершенно хаотичное и бессодержательное изложение многочисленных царствований, кое-где грубо подкрашенное двумя-тремя полуфактами, а затем, уже в период новейшего времени более менее размазанное до всамделишной истории. Связной история СРИГН становится только с эпохи Вестфальского мира, т.е. 1648 года. Первая половина 17 века имеет много лакун и нестыковок, история 16 века явно перековеркана, хотя сам материал фактурный. 15 век это предмет для медитации в стиле «а вдруг что-то правда». Всё что ранее – бессмыслица.

Ситуация с Византией несколько иная. Промежуток 600-1200 гг там явно бессмыслен, но затем существует инкрустация значительного материала, изобилующая религиозно-литературными подробностями.



Вот ещё пример – равеннская мозаика в т.н. «Мавзолее Галлы Плацидии». Здесь взяли и пастуха облепили под «Христа». А теперь столетиями объясняют «что бы это значило». Да то и значило. Пастух одна из основных античных аллегорий, трактуется как милосердие и благотворительность.

Считается, что в 7 веке в Византии произошла «эллинизация» государственного аппарата, армии, да и просто населения. Все перешли на греческий язык, полностью забыв латынь. На архаичной латыни продолжали говорить лишь в районе нижнего Дуная.

Первоначально Венеция была базой греческой экспансии в Европе, но постепенно она приобрела независимость и стала соперничать с Константинополем. Весьма вероятно, что эта независимость раздута и благодаря Венеции Константинополь вербовал варваров для установления господства в Малой Азии. Венеция переправляла туда западных европейцев, те вступали в вассальные отношения с Византией и отвоёвывали ей территории в Сирии и Палестине. По крайней мере, именно такая картина вырисовывается из эпохи крестовых походов, если отбросить религиозную риторику.

Эпоха крестовых походов началась в конце 11 века, но в 1182 в Константинополе произошла «резня франков» уничтожившая негрекоязычную часть населения. Уцелели только венецианцы, которых бросили в тюрьму, а потом выслали. Тогда агрессия крестоносцев обрушилась непосредственно на Константинополь, и он был в 1204 году захвачен (первый раз за всю историю). На территории Византии возникло несколько западных государств, постепенно отвоёвываемых греками. Греческая власть в Константинополе была восстановлена в 1261 году, с помощью враждовавших с Венецией генуэзцев.



И наконец последнее (честное слово, если не будете баловаться, больше не буду). Это церковь Девы Марии в Риме. Переделана… из античной бани. Основная часть - из т.н. «фригидариума», большого бассейна с холодной водой, занимавшего основную часть терм. Передняя часть – из тёплой бани («кальдария») Карго-фасад разобран в начале 20 века, чтобы лучше были видны термы (слева оставили часть). Это действительно ОЧЕНЬ древняя церковь, ей несколько сот лет. Думаю даже 16 век. И это действительно одна из первых церквей. Особые здания, строящиеся по особым канонам, христиане придумали позже.


Эта история явно выдумана. Хотя бы потому что жизнь самой Генуи и Венеции 11-12 вв. известна гораздо хуже. Но окончательно римская империя в этом регионе пала только в 1453 году, то есть в период начала оптики. Так что последний период (а также начальный период османского «Стамбула») можно рассматривать как слабый контур реальных событий нового времени. В этом контуре явственно угадывается присутствие итальянских городов-государств.



Римская мозаика, забавляющаяся с геометрической темой крестов. Просто так. Что здесь видит современный человек? Поскольку он чокнулся на «фашизме», он видит свастики. (Отсюда Муссолини их и взял.) Что в этой же мозаике увидит человек 19 века? Поскольку он чокнулся на «христианстве», он здесь увидит кресты. Примерно таким образом в античности христианство и находят.

Приключения «римской империи» в оптическом диапазоне будут рассмотрены отдельно.

А пока зададимся простым и прямым вопросом: знают или не знают КОМУ НАДО подлинную историю Древнего Рима? Я полагаю, что знают, и по очень простой причине. К античности на Западе существует показной неинтерес.

Например, на вилле в Геркулануме ещё в середине 18 века найдена библиотека из 1800 слипшихся обугленных свитков (до сих пор единственная, т.к. свитки это, увы, не камень, и даже не дерево). На сегодняшний день из них прочитали только половину. Предполагают, что в оставшейся части могут быть недостающие текста Аристотеля, Тита Ливия, Софокла. С ума можно сойти! Современные средства делают чудеса, прочитать вроде не проблема. А не хотят. Более того, сама вилла за 250 лет раскопана только на 10-20% Почему? А ДЕНЕГ НЕТ. Это при мировом туризме. Да какая-нибудь южнокорейская фирма оплатила всё втридорога только за право рекламы. Но люди не торопятся, раскапывают в год по чайной ложке, причём в это же время богато финансируются сотни никчемушных раскопок с заведомо мизерным или даже нулевым результатом.



Вилла Гетти в Калифорнии. 1974 г.

Впрочем, причём тут Южная Корея. Это ведь для европейцев СВОЕ. Для СВОЕГО люди любых денег не пожалеют. «Узнать и умереть». Между прочим, американский миллиардер Пол Гетти за колоссальные деньги построил в Америке копию геркулановской «виллы папирусов». Её сейчас показывают как образец реконструкции античного памятника. Но построить копию за миллиард интересно. А собрать средства на доскональное исследование настоящей виллы, причём не одному меценату, а КОРПОРАЦИИ Уважаемых Людей силёнок не хватает. «НЕТ ДЕНЕГ».

Дело понятное. Ведь, знаете, как бывает – у Гетти любимого внука в Риме похитили, да ушко и прислали в конвертике. Типа посиди, подумай.

Об уровне независимости западной археологии можно судить по недавней возне с «мощами Святого Павла». Их счастливо обрели в 2006 году под полом многострадальной римской базилики. В 2009 году дозволили археологам позырить через дырочку на какую-то подставу, а потом милостиво разрешили признать подставу подлинной. И все «учёные» выстроились хомячками и «отлепертовали» о нужном результате. Вот такая СИЛА охраняет загадки античной археологии и истории.

Помолчим и мы.



Испания. Грустный символ античности. С другой стороны, «культурный слой» не такой уж и толстый ;)
3
Дмитрий Евгениевич, ну под кат же, оно вы конечно интересно пишете, но верующая публика ЖЖ может возроптать, ибо не по канону.
Вера в Христа не укрепляется археологией (хотя археология и возникла как религиозная дисциплина). Наоборот, явление неопровержимых доказательсв бытия Божия есть отрицание веры. Вера это не констатация факта, а свободный нравственный выбор.
Вам то откуда знать? Вы не христианин, христианство бешено ненавидите. Не можете вы понять, что такое вера и что ее подкрепляет.
Вот ваш комментарий - как раз наглядная иллюстрация "бешеной ненависти". А ДЕГ только тонко иронизирует, просто "покачиваясь в креслице" ))
Есть такое понятие - сверхнаглость. Это, например, когда евреи начинают пытаться русским рассказывать, в чем заключается "русскость". Или когда христоненавистники начинают "поучать" христиан относительно того, как и во что христиане якобы должны верить.

У гуры к христианству явно что то личное, постоянно срывается на визг, выходит из рамок. Ну или очень старательно отрабатывает заказ.

Дело в том, что христианская культура мешает окончательному закабалению и уничтожению русских. Кое-кому она как кость в горле.
Ну, что Вы прямо как с цепи сорвались? Вы хотя бы делайте несколько глубоких вдохов перед тем, как начать хоть как-то реагировать. Галковский предпринял серьезнейший шаг к переосмыслению христианства через то, что оно НЕ ЕСТЬ. Так часто богословы стараются определить Бога. И огромное спасибо Дмитрию Евгеньевичу за этот пост. Он правильно обличает бездумное отношение к своей вере, незнание и упорство в невежестве и пошлости - вскрывает все то, что обличает "христиан" в исповедании своей религии как какого-то "карго-культа", а не истинной веры в истинного Бога. Все примеры, которые здесь приведены, стОят того, чтобы в них вдуматься, а не раздраженно отмахиваться.
Почему же, я вас вполне понимаю. Вера в собственное ничтожество, подкрепляемая многолетним интернет-скандалом. Только при чём здесь христианство? Вам до него очень и очень далеко. Сначала научитесь уважать себя. Оскар Уальд сказал, что есть только одна категория людей, более жадная чем богатые. Это бедные. Точно так же можно сказать, что после мании величия есть только одна вещь ещё более ошибочная по отношению к себе. Это заниженная самооценка.
наверное всё же не "более жадная", а более "думающая о деньгах". хотя общая канва та же, акценты переставлены кардинально.
"There is only one class in the community which thinks more about money than the rich, and that is the poor"
Про себя написали - и многолетний интернет-скандал, и мания величия, и вера в собственное ничтожество, которая обязательно сопутствует мании величия. Великий гуру - старый больной старик, которого девушки не любят.

> Только при чём здесь христианство?

Только при чем здесь ваши попытки перехода на личность оппонента, когда разговор идет о христианстве.

> Вам до него очень и очень далеко.

Как не верующий человек вы не способны понять сущность христианства. Для религия - это всего лишь способ дурить людей, так же как для ваших предков семинаристов-револлюционеров.

Вы вообще многого не понимаете на самом примитивном уровне. Например, не понимаете, что нельзя поднимать руку на родного отца и нельзя этим публично хвалится. Кто вы после этого? Хам. Взял, выставил себя хамом на всеобщее обозрение. Схитрил типа, всех обманул. Получил денежку, работать не надо, есть чем гордится. Дураки пашут, а на хамство не соглашаются. Идиоты же - в глазах хама.
Цитата:

"подростком мне ничего не стоило ударить стоящего на лестнице одноклассника ногой в грудную клетку (не понимаю, как он ноги не переломал). В общении я всегда вижу чёткую грань, когда ещё можно общаться, а когда уже нельзя. Когда нельзя, собеседник превращается для меня в мягкую игрушку, я могу с ним сделать что угодно. В конце-концов, я в возрасте 12 лет подрался со своим отцом, что, согласитесь, для большинства народов редкость."

http://galkovsky.livejournal.com/131516.html

Цитата:

"У Фрейда есть большое исследование, доказывающее, что русские собаки. Написано на основании показаний некоего русского аристократа "Г." (Сергея Панкеева). Этот аристократ жил в эмиграции чуть ли не сто лет, ему фрейдисты пенсию большую платили. Он уж всех пережил - те кто помер, кто рехнулся совсем. Его моя знакомая в эмиграции спрашивает:

- А вы что, действительно видели сны, что превращаетесь в волка, защищаете свою мать, которую насилуют и т.д.

А он чаёк пьёт с оттопыренным пальчиком, на пальчике перстень, и смеётся:

- Милочка, вот сразу видно что вы из СССР приехали. Вы совершенно не понимаете нашего образа жизни. Я с чего начал? С того, что видел 6-летним, как сношаются мои родители. Подумайте, как же это могло быть возможно. У нас было большое имение, детская находилась в одном крыле особняка, а родители жили в другом. Мы там и не бывали никогда. Вечером маман целовала нас в щёчку и уходила к папа. Они как на облаке жили. Ну а Фрейд что же. Несчастный цыган, ксенофоб. Видимо были проблемы в личной жизни. Каюсь, посмеялся тогда над старичком. Ну так и поделом: глупость, невежество, расизм до добра не доводят. Потом имение большевики отняли, а цыгане здесь в Вене деньги кое-какие платили. Войдите в моё положение - что же мне, на заводе работать? Эмиграция - не шутка. "

http://galkovsky.livejournal.com/44537.html?thread=2852345
Мне кажется, вы слишком много внимания уделяете Галковскому. Если он вам так интересен, сделайте отдельный ресурс и щеголяйте знанием "первоисточников".

Такая аберрация встречается среди жежистов. Они себе формируют группу френдов и её мониторят. И каждый день видят перед глазами "Сергеева-Семёнова-Граблина-Иванцову-Успенского-Петрищева". Понедельник: Сергеев-Семёнов-Граблин-Иванцова-Успенский-Петрищев. Вторник: Сергеев-Семёнов-Граблин-Иванцова-Успенский-Петрищев. Среда: Сергеев-Семёнов-Граблин-Иванцова-Успенский-Петрищев. И человеку начинает казаться, что эти Граблины-Петрищевы что-то значат, на что-то влияют (например, на погоду) и с ними надо как-то дискутировать, или даже бороться. А не надо.

Добрый вам совет: возьмите на недельку общий тайм-аут, отключитесь от интернета. А потом зайдите, но вынесите из френд-ленты всех раздражающих вас людей. Пускай корячатся перед зеркалом без вашего присутствия. У вас настоение улучшится в РАЗЫ.
Уход от темы в исполнении "мастера". "Не мешайте дальше вешать лапшу на уши лохам".
Я вашему горю помогу. Сами потом благодарить будете.
Забанили горемыку?
ЧЕЛОВЕКА ЗАБАНИЛИ!!11
а по-моему, все дело в циклах. аристокартию сменяет демократия, демократию -- олигархия; потом история повторяется.

когда нет сильной руки -- демос хочет яе; когда она есть -- не хочет.
Мелкий номенклатурный феодал и его верный холоп:


Два хороших, проверенных на Деле Партией кадра.
всё по учебнику - "разложение рабовладельческого строя сопровождалось переходом к феодализму"
"Империя вступила в фазу феодальной раздробленности".
ну что за чушь, а? Вроде историю обсуждаем. Это не феодал а сатрап - лицо назначаемое.
стыдно!
Мы все воспитаны великим usa-нским (до недавних пор по инерции выражавшим исключительно интересы класса буржуазии) кинематографом. У всех у нас в долговременной памяти прочно зашиты образы продажных и бесхребетных марионеток-политиков, находящихся на содержании НЕВИДИМЫХ кукловодов, тех самых владельцев «заводов, газет, пароходов». В ЖЖ этот карикатурный кинематографический образ наши господа доверили выражать многим, например: . Интересно было бы спросить о том, насколько этот образ соответствует истине, комсомолку Анжелку Меркель, пределом мечтаний которой не так давно было место массовика-затейника клуба «Советско-германской дружбы», при заведующем клубом русском майоре со странной кличкой «Моль»…..

Ведь даже в ЖЖ всё ещё остаются ТУПЫЕ, которым версия Голливуда кажется весьма правдоподобной.

Свою основную задачу авторы настоящей работы видят в том, чтобы даже ТУПЫЕ поняли перемену, суть которой ни кто до КМСС не смог самостоятельно постулировать. Перемену, состоящую в том, что такая картина мира (сформированная голливудскими журнашлюхами) не соответствует финансовой и экономической реальности.
НЕ СООТВЕТСТВУЕТ КАРТИНЕ МИРА, КОТОРУЮ НАРИСОВАЛИ НАШИ ГОСПОДА ИЗ НОВОГО ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА – КЛАССА НОМЕНКЛАТУРНЫХО ФЕОДАЛОВ.

Напомним, что этот класс использует в основном методы ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения и ленную систему распределения прибавочной стоимости. В качестве такого «лена» могут выступать, к примеру, как государственная корпорация «Газпром», так и частная фирма «Мелкософт». (Ну, и понятно интернет, ЖЖ и т.д.)
Этот новый класс победил во всех, без исключения странах: ex-СССР, EU, Британии (увы, уже не великой), USA, обеих Кореях, Иране и Израиле, Китае и Индии…

Да, были (может быть, были…) времена, когда конгрессмены представляли сельские общины пастухов-ковбоев, а пастухи избирали на этот политический пост своих собратьев по разуму; теперь все обстоит совсем иначе.
Теория и реальность разошлись очень далеко. Теперь конгрессмен от штата Мичиган уже не представляет «Дженерал моторс»…. В эпоху постиндустриализма, когда крупное индустриальное объединение перестало быть характерной чертой пейзажа USA, и стало главной чертой пейзажа Китая сложно это не заметить…. Вообще-то, кругозор холопьев ДОЖЕН быть ограничен. Они не должны замечать то, то о чём ничего не сказано в конституциях «развитых стран»….
А в политической структуре любой из известных нам стран сегодня нет места для холопа-буржуа. Места выделяются только Номенклатурным феодалам.

Бестолковцы возразят, что интересы холопа-бизнесмена в должной мере представлены в законодательстве, а некоторые президенты ведущих держав, таких, как Великая USA, по традиции считаются представителями буржуазии. Они забывают, что уже основатели номфеодализма USA, такие гиганты, как Рузвельт и Кеннеди действовали ВОПРЕКИ интересам тех фирм, от успеха которых зависело их личное благосостояние.

Даже крупнейших буржуа мира класс номенклатурных феодалов заставляет действовать строго в рамках отведённой им их сеньорами компетенции. Вы можете представить себе «Ротшильда» в политике? Ведь там о него ноги шестёрки вытирать будут. Так же как о Прохора с Ходором….
Задача холопов-буржуа ограничена их господами: быть экономистами в том смысле, чтобы экономить усилия, время и материальные ресурсы своих господ-феодалов. И усё…. Как учил Великий Брежнев: «Экономика должна быть экономной!»
КМСС в данной части нашего исследования предполагает рассмотреть только одну из проблем, которые господствующий класс может (и должен!) решить немедленно, проблему коррупции (от лат. corrumpere — «растлевать»).

Очевидно, что считающееся коррупцией в обществе «развитого социализма», не может считаться таковой при номенклатурном феодализме. Как шутили аксакалы Востока:
– Когда бредущий караван вдруг поворачивает назад, хромой верблюд тотчас оказывается впереди.
Все мы помним недавние времена, когда те, кто по Сталинской Конституции считались особо опасными преступниками, были объявлены мудрейшими предпринимателями…
Значит те, кого сегодня журнашлюхи и журнашлюшки©p0pik пишут во взяточники, могут (и должны) стать украшением нации! Её честью и гордостью! Стать Героями капиталистического труда! (Капиталистическим трудом авторы называют безвозмездный труд предпринимателя на сеньора – номфеодала.)

НЕПРАВОВОЙ и НЕПРАВОМЕРНЫЙ термин «коррупция» применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите, являющейся по существу новым ПРОГРЕССИВНЫМ господствующим классом – классом НОМЕНКЛАТУРНЫХ ФЕОДАЛОВ.

Номенклатурный феодализм (от лат. feudum — лен) — новая прогрессивная социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух основных социальных классов — номенклатурных феодалов и их крепостных буржуинов, политически зависящих от них; номфеодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.
Любой номенклатурный феодал имеет в своей собственности какой-либо ресурс на который он по своему усмотрению сажает крепостного предпринимателя. Феодал имеет возможность получения как экономической прибыли (ренты), так и внеэкономических преференций, связанных с использованием властных полномочий. Вассал получает за службу лен (феод или фьеф), а также крепостных производителей и потребителей. Во главе феодальной лестницы обычно (но не обязательно) стоит президент, но его власть (в отличие от всевластия Генсека ЦК КПСС) значительно ослаблена по сравнению с полномочиями сеньоров. Но и сеньоры, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми, кто стоит ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал»). Крепостные буржуи трудятся на феоде и платят оброк. Это естественно. Даже в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой…
Проблема в том, что УСТАРЕВШИЕ существующие законы считают «незаконным» сложившиеся прогрессивные общественные отношения, как приводящие, якобы, к «незаконному» перераспределению собственности и желанию решить спор вне правового поля.
Прям таки большевизм какой-то…
Фактически реально существует правовой беспредел. Любого холопа можно привлечь к уголовной ответственности за простое исполнение им его феодальных обязательств и обязанностей. Как тут не вспомнить Гусинского с Ходорковским.
Но авторы этих строк не большевики, а либералы (среди них один из источников и главная составная часть белорусского либерализма).
Мы не считаем возможным формирование нового человека, беззаветно преданного своему феодалу, путём компостирования ему мозгов. Холоп – не феодал, он не должен «расти над собой». «Бороздить на космических кораблях просторы вселенной» – привилегия господина!

Мы считаем необходимым радикальное изменение законов, которые должны отражать УЖЕ СЛОЖИВШИЕСЯ отношения между классами. Мы помним, что, согласно законам бихевиоризма, попадая в социум, любой человек перенимает правила поведения, которые в этом социуме приняты.
Первые (правда, весьма и весьма нерешительные) шаги в правильном направлении сделаны феодальными юристами: современные правовые нормы позволяют судье-феодалу выбирать между мягкой и жёсткой мерами наказания, чтобы он мог получить максимальную выгоду. Понятно, что чем больше разница между верхним и нижним пределами наказания, тем большую дань будет готов заплатить попавший в лапы феодального правосудия нечестивый холоп.
Феодал имеет возможность как переквалификации правонарушения в более мягкую категорию (например, из уголовного в административное или гражданское). Именно для этого введено дублирование состава правонарушения в различных кодексах.
Разграничить преступления и другие правонарушения холопу сложно в силу УМЫШЛЕННОЙ размытости формулировок, и судьи принимают решение по своему усмотрению, что открывает возможности для всемерного повышения благосостояния юристов - феодалов.

Другая блестящая находка (авторство которой с полным на то основанием приписывается безымянным советникам Великого Пу): плоская шкала подоходного налога.

Но ведь мы то с Вами, наш уважаемый читатель-жж-ст, ПОНИМАЕМ, что «плоской» может быть только первая часть двойного налогообложения экспуатируемого класса вассалов-капиталистов.
«Плоским» является только официальный налог, используемый номфеодалами для удовлетворения "непрерывно растущих потребностей" ТРЕТЬЕГО класса -- пролетариев т.е. , как говаривал засуспенженный p0pik, "широких масс трудящихся бездельников"©.
Вторая часть налогового бремени, т.н. «откат» в пользу номенклатурного феодала является ПРОГРЕССИВНОЙ. И степень прогрессивности этой части налогообложения холопа-предпринимателя определяется только одним: БУРЖУА НЕ МОЖЕТ ПОЛУЧАТЬ БОЛЬШЕ СЕНЬОРА.

Ну, что, бестолковцы?
Теперь вы уяснили, в чём состоит ГЕНИАЛЬНОСТЬ безымянных номенклатурных советников Императора Пу?!!

Так как номенклатурный феодал, получив в пользование ЛЕН c крепостными буржуинами, получает возможность эксплуатации не только этих предпринимателей, но и предпринимателей принадлежащих другим феодалам, связанных с его холопами тысячами экономических нитей, то реальные доходы феодала состоят из:
1.официальной зарплаты и его номенклатурного доступа к общественным фондам потребления
2.откатов
3.его беспредела по отношению к крепостным буржуям тех номфеодалов, что стоят ниже его на феодальной лестнице

Suspended comment

Воистину...
главное станцевать на главной площади, а увидят или оценят дело десятое.
А чем им мешает подлинная история античности? Они сделали её основой масонства и теперь хранят секреты? Что-то непонятно. За христианство сейчас никто рвать жилы не будет.
А чем советским мешает Николай II?
Аргумент сильный. Типа воротит их от взгляда одного на людей благородных.

Но если всё-таки подумать, что через сто лет, чтобы совки боролись с Николаем - это фантастика. Поставят ему какой-нибудь церелеллевский памятник кривой и забудут страницей в истории.

Но в Европе не сто лет прошло, сотни, зачем так мучится-то.

Здесь же прямо какой-то ТАИНСТВЕННЫЙ ЛЕС. Туда не ходи, сюда ходи, там злые великаны.
борются только в путь. и будут бороться. Он им снится...))
может и правда великаны. По объёму информационной ёмкости.
Тут у нас гегемон с субгегемоном толком повоевать не могут, разрослись.
А те, любое движение - цунами.
Просто Николай - это по масштабу с Римом не сравнимо - это локально (хотя что оценивать - тут надо не на советских смотреть - а на весь мир как изменился после убийства царя). А из Рима вышла вся современная культура. Это как если бы у на острове ни каких новостей и контактов с миром за тысячу лет, а тут вдруг приплыл корабль, а на нём цирк-казино-стриптиз, а потом опять тишина - я думаю ещё тысячу лет будут этот приезд препарировать - вплоть до сакрализации отдельных стриптизерш и велико мученичества шпагоглотателя.
Забудут? Пока распутиниада только набирает обороты.

http://ritovita.livejournal.com/383870.html

Вот и Памятник. Цретели для такого мелковат, пожалуй, будет.
Вообще, есть минимум две дороги. И мы сейчас на развилке. По одной из дорог не будет вообще никакой советской элиты. По другой, осоветится большинство населения РФ.

Но если советские останутся и здесь будет Бразилия, то памятник Николаю оне поставят непременно. Могут и в обнимку со святым старцем. Причем они даже не поймут своего собственного хулиганства. Типа примирение и согласие. Всё как у людей.
<<< через сто лет, чтобы совки боролись с Николаем - это фантастика. Поставят ему какой-нибудь церелеллевский памятник кривой и забудут страницей в истории.
>>>

Они, - Люди - конечно, этого хотели бы. Он им, как кость в горле. Потому даже и останки его уничтожали с таким старанием. Но вряд ли это им удастся. Уже все к тому идет, что заговор и переворот марта 1917-го года будут раскрыты. Говорят уже и о том, что "отречения" никакого и не было, а была фальсификация, и что дневники государя подделаны итд.
Да благородство тут не совсем причем. Они его убили и ограбили. Показав себя при этом ничтожествами. Кто ж себя всерьез будет ничтожествами считать? От этого и все.
Я не понимаю, как можно ассоциировать себя через века не с античностью, а с варварами, да еще так упрямо и последовательно.

Поэтому вряд ли именно так обстоит дело. Видимо, что-то я упускаю, но пока не понимаю что.

Вот в Греции есть огромное количество памятников предшественников греков-пеласгов.Целые холмы стоят -копай не хочу.И не хотят-"денег нет".А почему?А вот окажется,что до прихода греков-врваров существовала древняя и прекрасная цивилизация...ну и кто греки после этого?Сейчас они себя пяткой в грудь бьют и к месту и нет говорят,что они демократию придумали,а выйдет что они вроде готов а то и гуннов.
Не знаю, не знаю. Безумные Блаватские специально придумывают какие-то эоны, расы, лишь бы встать на плечи гигантов. Масоны себе приписали историю, христиане.

Чем так могут античные памятники помешать? Не могу понять.
Пеласги не выдумка.Их существование признавали и сами др.греки.Например Афины основали пеласги,а греки были там вроде гастарбайтеров.
А нынешние греки...они на полном серьёзе считают себя"теми самыми" греками.Для них это фетиш,предмет гордости и национальная идея.
Мне кажется твердо знать что-то о народах на таком временном расстоянии - это надо быть визионером. Пеласги, так пеласги. Есть еще Кощей Бессмертный.
Знаете, мне ссылка на википедию не нужна.

Я получил высшее образование и знаком с мифами Древней Греции, историей Древней Греции и литературой Древней Греции. Поэтому я Вам и говорю - Кащей Бессмертный.
Та же Е2 глава церкви, например. А кого это "их", Задумов, Вы имеете в виду, не могли бы Вы сказать поконкретнее? Возможно, тогда и вопрос античности вполне перекладывается на актуальные и практические рельсы.
Логично скрывать то, что прямо связано с настоящим.

Те, у кого был "эксклюзивный" доступ к "римскому трупу", получили невероятную "эволюционную фору". Весь мир завоевали.

Могло что-то остаться "по сусекам"?
По крайней мере (если не делать "научно-фантастических" предположений) в "сфере социальных технологий"? Дм. Евг. писал про олимпиады, футбол-хоккей - это исторически недавно. Может быть, ещё "ролевые игры", "за стеклом", толкинистика. Деньги громадные, но, как я понимаю не это главное.

И - раз уж был упомянут Аристотель. Пишут, де, "вклад Рассела в математическую логику является наиболее значительным и фундаментальным со времен Аристотеля". Не знаю. Почему-то 3-й граф Рассел как раз призывал Аристотеля не читать.

Если неинтересно то, что в Геркулануме слиплось и запеклось, значит, на какой-нибудь другой "вилле" всё это есть в лучшей сохранности и "более широком ассортименте".
Христианство им мешает устанавливать тоталитарные режимы. Как кость в горле. Язычество проталкивают в РФ - успехи не больно то. В коммунизму никто не верит. Мусульманство пытались пропихнуть - никому не интересно. Теперь повторяют всякую масонскую катарскую "просветительскую" чушь.
...создание кодекса Юстиниана (кстати, по некоторым данным славянина по имени «У(тиная)правда») ...

Чудовищно. Многого я от Вас ожидал, но не такого.
+1
Я тоже в шоке.
... следует заметить, что это не Галковский придумал. Указание на то, что "по некоторым данным" император Юстиниан на самом деле славянин по имени Управда (а его жена Феодора - тоже славянка с каким-то именем) я встерчал в попавшейся мне дореволюционной хрестоматии по истории столлетней давности. :-)
Ну греческий проект, понятное дело.
"Севастополь русский город", практически.
Славянское имя Управдом.
Чудовищно.
Конечно,ведь всем известно,что до 10 века славяне жили в болотах и "ели всё нечистое".
Ну были и отличные свидетельства.
Вот это то и чудовищно. А вдруг у него ВСЕ так?
что же в этом чудовищного? Напротив, остроумно и позитивно, по-моему.
В Стамбуле была (есть?) улица Воеводы - Voyvoda Caddesi.
Жили на ней, правда, генуэзцы...

Первая карта острова Котлин в Финском заливе (где сейчас располагается часть города Кронштадта) была составлена в VI веке древнеримскими путешественниками. Ныне она хранится в музее Стокгольма.
И обнаружили,наверное, эту карту в 19-м веке, случайно, внезапно, неожиданно, случайно, не надеясь что либо отыскать путнего.
Не смог осилить. Но свастоны заметил.
"Иоанн Креститель" жжот
И почему то мне напоминает - Джа КонДе(у).Ух уж это Папа, ну такой баловник- даже лиффчик на меху изобресть успел и распиарил.
Так конечно, это же еще один из автопортретов самого Леонардо (как и Джоконда).
Дмитрий Евгеньевич, а сами Медичи - это "старые деньги"?
Бухгалтерию не просто так изобрели, знать было чего считать. Медовинькие , такие сладкие-сладкие.
Кстати чувак, а какой ТИМ у Галковского?
Галковский(тм) это фантом вашего воспалённого сознания. А фантомы или как по научному голограммы ТИМофф не имеют. Как и большенство читаЛелей этого уютьненького(тм).
Да не обижайся. Я сначала не хотел второе слово вставлять.

ОК, защита невозможности идентификации Галковского - это можно понять.
Кто нарисовал и когда - известно Господу Нашему, Иисусу Христу (это я без иронии)...


чтото прям непосебе теперь
вполне в духе Леонардо, кстати. у него почти все портреты на одно лицо.
Да, это у него явно что-то личное было.
Люди вон целые мировые бестселлеры пишут от одной находки, что у Леонарды Иоан на бабу похож.
Сиськи зарисовали? поверх бабы сделали для пущей "загадочности"?
"Код Да Винчи" называется, почитайте. Вам в самый раз будет, мне кажется.
Как и у всех художников. Только мало, кто это замечает.
Загадка улыбки Иоанна Крестителя
Он явно что то ХОЧЕТ,)
он хочет ТЕБЯ!!! А-а-а-а-а!!!!
Это же сам Иоан Креститель! Он жестко хочет КАЖДОГО!
Но тогда... Христос это ... ДЖОКОНДА!??
О! Не зря говорят про "загадку" этой картины...
симпатичная девочка ) и улыбается этак зазывно...
меня папа учил недоверять таким улыбкам.
умный человек - папа...
Если храм переоборудуется под помещение овощебазы это не повод считать овощеводство карго-культом по отношению к христианству :)

Мне кажется вы ведёте к тому, что причиной коллапса стала та или иная форма религиозной "вербальной интоксикации", разработанная в каких-то полисах и потом реализованная в различных культах и выпущенная как оспа из пробирки в лаборатории. Типа делали средство скрепить империю в отсутствие нормальных средств связи, а средство империю сожрало. А теперь вот выработали иммунитет и оправляемся.

Точно так же и Российская Империя разрушилась, проворонив принципиально новое социальное оружие -- "массовую партию", которой и была партия коммунистов и весь двадцатый век это век массовых партий.

Возможно третьим ходом рассуждений будет намёк на социальные сети, массовые игры и прочий викиликс как новое социальное оружие, третий штамм "сибирской язвы" под которым уже сейчас рушатся некрупные государства (крупным приготовиться).

Но это какая-то очень печальная серия предположений :)
"Российская Империя разрушилась, проворонив принципиально новое социальное оружие" - и н т е л л и г е н ц и ю. Сейчас это называется НЛП-технологии.
А... оо....


Сначала были бани. Люди построили бани, со сложной системой водопровода, и ими пользовались. Несколько сот лет.

Потом пропуск в истории, и здание бань "кто-то" перестраивает под церковь. А что, позвольте, бани уже не нужны, мыться уже не надо?

И где бани, современники церкви?

:-)

Это сейчас, в Москве, старые "провиантские склады" думают переоборудовать под музей. При этом есть современные "провиантские склады", которые по своим размерам серьезно превосходят старые. А где "новые римские бани", раз старые переоборудуют под церковь? :-)
Полно намеков на то, античность не принадлежит римской империи, римская империя как раз античность и похоронила. Латины - чужие на этом празднике жизни - они продолжали пользоваться термами и акведуками, построенными другим народом, пока не зарезали последнего сантехника. Памятник Ганнибалу? Может латины - его потомки? Поход из Африки в Италию на слонах через Альпы выглядит полным надувательством, это могла быть многолетняя экспансия в форме строительства лагерей африканских легионов. И какого лешего строить в чужой стране, в Карфагене, город для ветеранов римской армии? И история Римской империи не прерывалась до новейших времен. А почитать арабскую грамматику, то и совсем английский с латинскими языками выглядят происходящими из арабской африки. Много фактов не складываются, точнее складываются в картину, очень неприглядную для современной цивилизации Запада. Очень вероятно, что Запад - порождение маниакально милитаристских племен, жертвовавших всем ради военных успехов. Не верю, что можно построить вокруг Европы глубокую заградительную линию со стенами, рвами, ловушками и при этом заниматься архитектурой, спортом, театром, ремеслами и науками с акведуками. Акведуки - это одно, а линии обороны, выходящие за пределы воображения современных стратегов - это совершенно другое. Античность была явно многообразнее, чем разрешено знать, - и фрески, и архитектура, и мореплавание, и война, и металлургия, и юриспруденция, и все это - в развитых формах, - не могли быть достоянием одного маленького народа, который странным образом за считанные десятилетия очень странно, быстро-быстро, как кролик, но без потери человеческого капитала, размножился и заселил пол-европы, часть азии и африки. Взять такой тестер как образование - при развитых науках и ремеслах должно быть и орбазование на высочайшем уровне, но у латинов образование появилось много позже античности - в христианских приходах на деньги христианских организаций. Те народы, которые процветали в античности, почили, их надо искать среди тех, у кого есть древняя традиция образовательной деятельности.
Не могу молчать:
а) Свастику в Европе в нач. ХХ века использовали практически все кому не лень. Даже большевики пробовали её использовать, пока Луначарский в 1922 году приказом по Нарокмпросу её окончательно не похерил.
б) Муссолини был одним из немногих, кто ее офицально НЕ использовал. Официальным символом его движения была фасция - связка прутьев с топором.
Если бы латины использовали свастику в уникальных произведениях античности, то они бы эту свастику и сейчас использовали. Это не латины делали.
А я что, спорю что ли? Заглавие моего поста - цитата из текста Галковского, тезис, который я как раз оспариваю (правда во второй его части - о том, что якобы Муссолини её использовал).
Забавно.
Дмитрий Евгеньевич, с католиками ваше мнение понятно. А православие вы тоже к карго-культу относите?
В старых православных храмах огромные слои штукатурки поверх сколотых зубилом барельефов. Современные православные каноны серьезно отличаются от канонов столетней давности, а тысячу лет назад это был совсем другой культ. Речь о вере, но вера ортодоксальна, а жизнь меняется, противоречиво изменяется, - в этом противоречие, которое не допускает церковной истории, история последовательно уничтожается иерархами веры, любой веры. Православная церковь - наиболее последовательна в уничтожении истории - кувалды и долота в деле уничтожения памятников истории применялись с латинским упорством.
На втором снимке на фреске кто изображён?
Бог?
Может, Моисей?
У него что-то вроде рогов?
Так этому есть объяснение у Кураева в его "катехизисе":
"...Сложность чтения Библии еще и в том, что в древних рукописях не было ни пробелов между словами, ни знаков препинания, ни различий между заглавными и маленькими буквами. Кроме того, древнееврейский текст записывал только согласные буквы. Читатель сам должен догадываться, какие гласные буквы куда надо вставить. Например, в Библии говорится, что у пророка Моисея от лица исходили «крн». Если прочитать «каран» – получится слово лучи, свет. Если вставить другие гласные буквы – получится «керен» – рога. Из-за того, что некоторые читатели ошибочно избрали второй вариант, нередко на картинах Моисей изображается с рогами..."
Например, на гравюрах Юлиуса Шнорра фон Карольсфельда Моисей изображён с рогами в виде двух пучков лучей света.

И ещё.
Вчера в блоге ru-psychology.livejournal.com/2060396.html я писал на вопрос на такой вопрос "Все, что составляет религию, берется откуда-то и кем-то, а именно - людьми", сообщение, которое хотелось бы проверить через знающих людей.
Это касается момента понимания мною какой-то части причин распада Римской Империи.
Итак, мой ответ на вопрос моей собеседницы о религии:

Ясно дело, что религия - это не что-то само по себе, а результат творчества некоторого авторского коллектива.
Процесс создания религии (будем только о христианстве говорить) длителен, многоэтапный, и не по чёткому, заранее выстроенному плану шёл.
Хотя, надо полагать, что определённая идея имелась изначально.
Например, творение всего сущего Создателем, первородный грех, изгнание наших прародителей из Рая за грех этот, т.е. - объявление людишкам всемогущего Господа-Бога и объявление им, что они греховны изначально, и лишь любовью к Богу (измерять размеры которой будут Боговы слуги в Домах для Бога) можно прощение от Создателя получить, и заслужить всё-таки пропуск в Царствие Божие.
Но тут появился такой диссидент - Иисус.
Видит, что верхушка церковная лишь жирует на своей Боговой службе, никакой морали людям не несёт, лишь обряды и ритуалы у них главное, да ещё и способствует римским захватчикам держать в руках оккупированное население.
И вот идея у него - создать новую религию, гуманистического свойства.
Причём, у меня такая мысль, что эту гуманистическую религию он задумывал ещё и с таким умыслом, что её воинственные римляне примут, и из жёстких оккупантов, станут пацифистами - их по одной щеке, они тебе другую подставят.
Уж не знаю, насколько велика тут заслуга христианства, но ведь распалась же римская империя.

Так вот - об Иисусе, и об его учении.
А как себя утвердить? Как? Так сын, мол, он Бога-отца. И не отменять я Закон пришёл, но исполнить. Извините, за самоцитату:
– * –
Какие бы заслуги и дела
ни признавались за Иисусом,
но в данном случае
ведь тоже лгал и лицемерил он –
протекцию верховного «отца»
решил он применить, использовать сполна
для продвижения Ученья своего.
– * –
А кто б ему поверил с его Учением,
не сошлись он на ученье то,
что принято и действует уже?
И хотя он говорил,
что, мол, нельзя заплаты новые
на одежды ставить старые и ветхие,
в противоречьи с этими его словами
его Учение было.
– * –
полная чушь и ахинея. что касается Иисуса почитайте историков хотя бы, например, Райта (Иисус и победа БОГА), о богословиии говорить не приходится. в каком ПТУ учились?
Ваш агрессивный тон я списываю на то, что вы, видимо, из воцерковлённых.
Это нормально.
А что мне очередного богослова-то читать?
В библии 1200 страниц - она у меня настольная книга, и то целиком не осилил - там такой противоречивый текст, что если его вдумчиво, с разбором читать, так крыша поедет.
А уж сколько богословы-то понаписали!..
Райт-то ведь то же самое прочитал, что и я - библию.
Мало ли куда его поток его сознания с его этой герменевтикой завести может.
Это мент на пенсии, графоман, не возбуждайтесь на старикана. "Наша служба и опасна и трудна".
а, понятно. спасибо, что внесли ясность
>Но тут появился такой диссидент - Иисус.
"Ревизор".
Ревизионист?
Вы утверждаете, что храм Девы Марии один из старейших, возможно, даже, что и XVIв.
При этом обращу Ваше внимание на тот факт, что старейшие церкви Москвы и МО это вторая половина XVIIв. Т.е., в Москве церкви стали строить почти одновременно с Римом. Это хорошо согласуется с тезисом о синхронности развития мировых регионов.
Действительно, было бы странно, что в одном из крупных городов Европы храмостроительство начиналось бы спустя более чем тысячу лет.

Замечу, кстати, что старинную церковь в МО узнать довольно просто, старинные церкви похожи на мечети. А церкви староверов и сейчас похожи.
При этом обращу Ваше внимание на тот факт, что старейшие церкви Москвы и МО это вторая половина XVIIв.
======
Включая Архангельский собор в Кремле?
Я не говорю о раритетах, униках. Я о массовом строительстве.
Ну так более-менее сведущий в истории отечественной культуры человек обычно в курсе, что к XVII веку церкви в Москве небыли "раритемаим, униками". Навскидку вспоминая построенные к тому времени Покровский собор аKа храм Василия Блаженного, колокольню Ивана Великого, Спасский собор Андроникова монастыря, который еще Андрей Рублев расписывал и т.д.
Перечисленное Вами и есть раритеты.
Массовое строительство церквей пережило три этапа:
1. Вторая половина, или, скорее, последняя четверть XVIIв.
2. Конец XVIIIв., когда Екатерина всерьез взялась за христианизацию подведомственного населения.
3. Вторая декада XIXв., после войны с Наполеоном - вал строительства, окончательная христианизация.
Непонятно,что это должно аргументировать.
Изначальный тезис Галковского (насколько я его понял) - более ранних и не было, это придумки.
Ваш тезис выглядит как поддержка его и утверждает(приведу аналогию):
До Генри Форда автомобилей-то и не было.Так, уники всякие.А уж он как наштамповааал...

Если вы говорите слово "старейшие", то вы неизбежно говорите об раритетах. Это следует из простой статистики и логики. Тогда уж СРАЗУ добавляйте "старейшие массовые".
Разумеется, Вы правы. Речь идет о массовом строительстве, связанном с мэассовой христианизацией, которую можно было бы сравнивать с постановкой на учет. Ну а так церкви были раньше, с 988 г., так сказать.
Перечисленное Вами и есть раритеты.
======
Вы написали дословно: "старейшие церкви Москвы и МО это вторая половина XVIIв.".
Меж, тем, повторяю, любой мало-мальски знакомый с историей отечественной кульуры человек знает, что в Москве достаточно гораздо более старых церквей (и это только те, что сохранились). Вы это знали?

Конец XVIIIв., когда Екатерина всерьез взялась за христианизацию подведомственного населения
======
Та-ак, интересно: а до Екатерины (я так понимаю имеется в веду императрица Екатерина II aka Великая, да?) среди населения, которое вскоре станет ей побведомственным, христиане тоже были настолько "раритетами и уникумами", что пришлось всерьёз взяться за его (подведомственного населения) христианизацию?
Разумеется.
Реально можно говорить о населении городов, причем достаточно крупных. По масштабам того времени, естественно.
Екатерина начала внедрять веру христианскую, хорошо себя зарекомендовавшую в Европе. Народ особо не сопротивлялся, но и энтузиазма особого не проявлял. Энтузиазм появился после заграничных походов наполеоновской эпохи. Вот тогда народ поглядел, как оно в Европе-то, и, вернувшись домой, начал усердно насаждать христианство среди черного люда.
К середине XIXв. этот процесс, в основном, завершился, тогда уже неудобно стало единоверцев продавать, вот тебе и "отмена крепостного права".
Что характерно, среди свободных людей распространено было не православие, а мусульманство и староверчество.
И именно на 70-е гг. XIXвв. приходятся последние попытки насаждения православия среди этих двух групп населения.
Что характерно, среди свободных людей распространено было не православие, а мусульманство
========
Ну да, я уже в принципе понял, откуда ветер дует...
Насчет подтверждения данными из источников, я так понимаю, спаршивать смысла нет...
Ну, Вы же понимаете, что это концепт, поэтому и не нуждается ни в доказательствах ни в опровержениях.

Можно, скажем, найти статистику по количеству выпускников духовных учебных заведений, проанализировать динамику численности попов, дьяков, звонарей и др. контингета, сравнить ее с динамикой численности населения.

Можно еще проще - посмотреть, когда начали открывать эти учебные заведения. Т.е. до Екатерины их просто и не было, значит и профессия не была массовой. Священники были в городах, в армии, на флоте, в гвардии, в крепостях.
С каких пор начать отсчёт массового строительства?Дайте параметры,а то как в анегдоте про кучку.
У меня где-то тут рядом написано, посмотрите.
Старейшие соборы Пскова-12ый век(Спасо-Преображенский и Предтеченский). При этом они похожи на византийские храмы(С-П был позднее перестроен под климат), которые (сюрприз) являются типичными для архитектуры своего региона (в том числе для архитектуры мечетей).
>что старейшие церкви Москвы и МО это вторая половина XVIIв

У меня тут недалеко XV в.
Везет москвичам - повсюду уники да раритеты рядышком. :-)
Кой-чего еще осталось, как ни удивительно.
Смысл в том, что старые римские церкви - это даже в XVI веке перестроенные римские сооружения.

Зачем в XVI веке, в РИМЕ, вроде бы ЦЕНТРЕ христианства, перестраивать старую баню под церковь?

Да и где, собственно, сами римские церкви, "оригинальной постройки", периода до XVI века?
Да и где, собственно, сами римские церкви, "оригинальной постройки", периода до XVI века?
================
Сикстинская капелла подойдёт?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сикстинская_капелла
Зачем в XVI веке, в РИМЕ, вроде бы ЦЕНТРЕ христианства, перестраивать старую баню под церковь?
=======
Да в самом-то деле... Тем более, что как раз тогда собор святого Петра возвели.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_Святого_Петра

Ничё так банька, правда?
Ага.

"Когда-то на том месте, где теперь стоит собор св. Петра, располагались сады цирка Нерона (от него, кстати, остался обелиск из Гелиополя, который до сего дня стоит на площади Св. Петра). Первая базилика была построена в 324 г., в правление первого христианского императора Константина. Алтарь собора был размещен над могилой, со второго века считаемой захоронением св. Петра, принявшего в 66 г. мученическую кончину в цирке Нерона. Во втором соборе в 800 г. папа Лев III короновал Карла Великим Императором Запада. В XV в. базилика, существовавшая уже одиннадцать столетий, грозила обрушиться, и при Николае V её начали расширять и перестраивать. "

А чего тыщщу лет ждали? :-)
А чего почти пятьсот лет ждут, чтобы на месте и этого собора чего-нибудь запузырить?
Рим был ОГРОМЕН.
А потом превратился в маленький городишко.который постепенно рос.
Просто использовали старые,брошенный здания.
В Ватикане - Собор св. Петра.
Мечети в общем похожи на православные храмы-византийские.
Старейшая каменная церковь в Москве построена в 14 веке при Иване Калите,правда разобрана при Николае 1.
К сожалению, не разбираюсь в архитектуре. Т.е., не знаю, что такое византийский стиль. Но если это то, что называется романским стилем, то Вы, полагаю, неправы.
Как раз романский стиль говорит о том, что это новодел XIXв.

Впрочем, пусть скажет тот, кто знает.
Но если это то, что называется романским стилем
=======
Нет.
А чем романский стиль не угодил?
А на что похожа София киевская? Или Десятинная церковь в Киеве, разрушенная монголо-татарами, один фундамент остался?
если вводить животных в сенат - это прогресс, то рф - весьма прогрессивное государство.

и еще раз о карго - м.б. стоит оставить принцип "расширенного толкования" апологетам 282-ой? они в этом поднаторели; а остальным как-то не комильфо
>> В античности нимбы использовали по мере надобности, для смыслового выделения и большей контрастности изображения. В христианском карго-культе это стало уродливым каноном, применяющимся ни к селу, ни к городу. Скорее всего, христиане стали рисовать вокруг божественных персон круги, не поняв функционального предназначения менисков. Мениск это металлический круг, которым покрывали головы статуй на открытом воздухе, чтобы их не обгаживали птицы. Интересно, что в эпоху возрождения такое восприятие нимба сохранилось и в трёхмерых изображениях нимбы рисовали как металлические плоские шляпы:


Вот так должен выглядеть нимб, т.с. в деталях.


А вот это как раз непонимание того чем нимб является


На первой картинке это просто карго второго порядка (Азия->Европа->Рим). "Экстасенсорика!"
/Экстасенсорика/Экстрасенсорика/
Да неужели? На первой картинке подробностей больше,
чем на любой христианской иконе. Так что если говорить
о карго культе, то это христианство нечто вторичное.

И вообще. Нимб - это часть ауры, в данном случае
безразлично,существует это явление или нет.
Аура это нечто объемное, шарообразное, но на картинке
выглядит плоским кругом. А вот плоский нимб, чистое
карго, полное непонимание смысла начального изображения.
вы так гойворите словно уж вы то да знаете полный смысл начального изображения
но не делитесь им. вот где коварство
Ви знаете, в евангелиях четко сказано что от
лица Иисуса иногда исходил яркий свет.
Т.е. он светился как лампочка Ильича.
Т.ж. касается и буддизма. Эти люди чОтко
изложили свои представления об этом предмете.
Таки и зачем мене что то придымывать?
Обратитесь к первоисточнику, ой-вэй ...

Таки уже в самих евангелиях прямо так и сказано? И там же и сказано какую форму сиё имеет? Диск, шар или Эллипсоид? С указанием диаметра и излучательной силы в канделлах разумеется? Ссылочку не потрудитесь дать, ну в каноничном виде, там, Матф.11,4 ? А то рыться по всем евангелиям оно както утомительно что ли. И вообще, выражение, например, "она сказала что любит его и его лицо засияло" несомненно говорит о подобном эффекте?!
Ниже, ниже почитайте. Там цитата.
А на счет света в форме диска...
Зачотно ...))))))))

А вообще, перед чтением и коментирование Мэтра,
нехудо бы ознакомится, т.с. с базовой литературой.
Вроде всяких библий, даодэцзинов и прочей лабудой.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.

Матфей 17.

Потому и святые, что светились. Да ярко то как ...))))))))
ну и где тут "объемное, шарообразное"???
Святые-светились-свастика-связали-свалили-и-съели
вы с вашей игрой слов прямо как не безызвестный Задорнов
Русь-РА!!!!!-->Потомки древних египтян---->мы всех победим! Евразийцы сила!!
>>ну и где тут "объемное, шарообразное"???

Вы правы. Свет он плоский, хе-хе.
Короче нет у вас нормальных аргументов.
Спор ради спора, мне не интересен.
а, ну так бы и сказали что просто потроллить пришли, всего хорошего, до свидания
Нимб - это часть ауры

Понятно. Тогда вопросов больше нет.
Вопросов у вас и раньше не было.
Зато было мнение, которое аргументировать
вы не смогли.
Не вижу смысла разговаривать со взрослым (?) человеком, который искренне верит в Деда Мороза ("ауру"). Хе-хе.
В моих постах веры и не было.
Были изображения и прямая цитата,
подкрепляющие мои утверждения.
Что касаемо разговоров, так вы их
и не вели, в связи с отсутствием
навыков. Гудбай, тролюшко ...
Во-во, я о чём о говорю. "Фанатик" (с)

В общем, ступайте с миром. Я подаю только по субботам.
забавно, что в азиатских культах божества всегда упитанные.

вроде чел рисует религиозную картину про Духовность, а получается, что о своём: "кусат оцен хоцется".
Не всегда упитанные, но тенденция есть.
Между прочим в России начало 20 го века
быть толстым с красным лицом,значит быть
красивым. Причина, постоянное недоедание
большинства населения. Наверно в Азии
был тот же подтекст. Раз, божество, значит
красивое, значит упитанное. Как-то так.
Вот здесь хорошо видно, чем является ниб.



Мало того, что из головы богородицы исходят лучи,
сам оклад сделанный из серебра или золота, должен
был наводить на мысль о белом или желто-золотистом
свете исходящем от святых.

Вообще тема света переполняет Евангелия. Сам Христос
говорит о себе, что он есть свет миру. Имеется ввиду
т.н. экстатическое освещение. Ну так он и воспринимал
окружающее. Сам он стоит по центру и освещает окружающее,
подобно уличному фонарю.

Ну что поделаешь, мистика есть что-то что не является
философией и в чем Мэтр не разбирается. Или напротив,
разбирается, но считает что его читатели все схавают.
Ибо что-же взять с совковой и постсовковой интеллигенции.
Табула раса, как выразился Мэтр.
Как разбирающийся в мистике, не подскажете, что означает имя Люцифер?
Это калька с гр. Эосфора или Фосфора. В др. Риме применялся как эпитет, описывающий богинь Диану и Юнону. В др. Греции - к Аполлону.
Да? Мне казалось, что это другое название утренней Венеры (а вечерняя -- Геспер). Об этом говорится в паре стихотворений в "Утешении" Боэция.

Хотя, конечно, эпитет "светоносный" может употребляться по отношению и к Диане, и к Аполлону, и к другим светоносным.
Более точный перевод на русский будет "светозарный".
Меня мало заботит иудохристианская кабалистика.
Так что разбирайтесь с ним сами.
Странно. А по этому комментарию создается впечатление, что вы в ней дока.

Deleted comment

за искусное владение саблей, его прозвали - Многоруким!
нуждающуюся в личности монарха – так происходил переход к декоративному конституционному монархизму и к республикам новейшего времени.

...Точнее, тётушка.

Дмитрий Евгеньевич, вы уж определитесь с монархизмом он у вас сначала самый действенный, всем управляющий. Потом не с того не с сего (в текущей статье) он становиться ДЕКОРАТИВНЫМ. А потом опять в этой же статье всем управляет тетушка монарх - которая абсолютно не ДЕКОРАТИВНАЯ а вершит политические процессы в мире.

Как вы говорите "Шарик есть, шарика нет"

Deleted comment

...при этом надо в конце добавлять "так написано"
предлагаю вам написать манускрипт на тему. чтобы все знали где написано. ибо воистену

Deleted comment

ааа… а я думал то кнопка от унитаза, извините, послышалось
Как я понял, народовластие, затем появляется знать, из неё выделяют одного "монаршствующего" на птичьих ещё правах, и только в конце концов полноценное единовластие. А поскольку в обратном порядке "развинить" Римскую Империю было некому, то цезари и августы четырёх краёв это либо сказка, либо грубый набросок об этапе "появляется знать".

Deleted comment

древнее население средиземноморья было вытеснено малоазийским типом (кавказоподобные лица) так же как и древнейшее население египта арабами. теперь безхвостые обезъяны прыгают на мегалитах, "а мы пирамиды строили". ага…
прямо как евреи)))
в Греции турки потоптались настолько активно, что более-менее отличную от "турецкой" внешность практически не встретишь
ну, может, на Косе
но в целомпобольнице - кавказоподобные лица
(кавказоподобный - отл. "термин" кстати))) ваше изобретенье?)
в Египте копты считаются потомками автохтонного населения (но скоро их дорежут, похоже)
те, что на нильских островах живут, точно не арабы
В Египте копты составляют 80-90% населения. Арабы живут в Дельте, да еще бедуинствуют помаленьку в пустыне.
вас в троллейбус ночью не пустили?!? какие 80-90% населения?!?
почитайте хотябы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Копты
8-9%. вы евроньюс посмотрите, там про Египет много, ну и много там белых лиц на улицах??
про коптов отдельно скажу, это люди не робкого десятка, их так просто с лица земли не сотрёшь
8-9% это христиане, в то время как большинство коптов - мусульмане.
Белые лица как раз у арабов, если они не смешанные с неграми.
вы если очередной тролль то так честно и скажите. я троллей люблю. они нажористые.
белые арабы говорите? очень интересно. скажите это по настоящему /белому/ французу в Париже и постарайтесь не получить по лицу.
вы в Египте сами то были хоть раз? поезжайте, это бюджетно. заодно на практике научитесь отличать белого от араба а последнего от негра, они там есть все и живут в мире и согласии
Вообще-то, в моем тексте нет словосочетания "белые арабы". Сказано, что у арабов белые лица. При условии, разумеется, что нет негритянских примесей.

Это на самом деле так, достаточно посмотреть на лица арабов. Понятно, что лица эти не кипенно белые, но, в общем-то, не менее белые, чем у жителей Сицилии, Испании или Калабрии.

Другое дело, что часто называют арабами жителей т.н. "арабских государств", хотя на самом деле арабы, как правило, составляют лишь определенную прослойку.
у вас какие то инсайдерские данные об арабах. у меня таких нет. зато я с 50 метров смогу отличить араба от центральноевропейского германца или славянина. вы ещё скажите что у арабов прямой нос и среди них много голубоглазых блондинов просто их никто не видит ибо смешались в Сицилии, Испании или Калабрии с неверными греками-римлянами-кельтами
У меня ровно те же данные, что и у Вас - смотрю телевизор, арабов встречал будучи студентом и аспирантом.

Разница между мной и Вами только в том, что для Вас, коли человек из "арабской страны", то араб. Ну а мне интересно этническое многообразие мира. Не все жители Испании - кастильцы, есть и каталонцы, есть и баски, есть и гальего.
Ну вот, Вы же очевиднейшим образом ощиблись с определением этнической структуры Египта, утверждая, что коптов там 8-9%, хотя в реальности в Египте почти все - копты.
Мне вот приходилось общаться с арабами из саудовской Аравии, включая и членов королевской семьи, шейхов. Свидетельствую - у всех белые лица. Разной степени смуглости, естественно :)
Через несколько лет после помещения в среднюю полосу араб становится неотличим от француза - факт, также как узбек - от русского, хотя случай с узбеками менее выпукло-показательный.
"Бюджетно" это, видимо, "низкобюджетно"? В советском языке есть ещё слов "качественно" в значении "высококачественно".
Вы, батенька, поехавший.
Вы, видимо, имели ввиду 8-9%
>(кавказоподобный - отл. "термин" кстати))) ваше изобретенье?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race - в противоположность васп.
кавказоподобный - как бы Caucasian: quasiсaucasian
"толерантная" двусмысленность
Вспомнился "человек грузинский"...
\\\в Греции турки потоптались настолько активно, что более-менее отличную от "турецкой" внешность практически не встретишь

это чушь
даже на каком нибудь сильно отуреченном Крите вполне античного вида людей не менее четверти, ещё две четверти "средиземноморский тип", ну и четверть турок, да
ну разумеется, чушь!
весь этот тред не более, чем проявление неполиткорректности.
с научной точки зрения и современных турок, и носителей минойской цивилизации о.Крит типологически относят к средиземноморской расе. Но вы ведь не антрополог, не так ли?
интересно, что вы имеете в виду под античным видом? похожи на статуи из музея?
белокурые и голубоглазые?
может, это были шведские туристы?)))
мне кажется что и вы не антрополог, не так ли?

ага, похожи на статуи из музея, светлоглазы, не белокурые, скорее русые, в основном крупные кудри
нет, не шведские туристы, те от пляжа не отходят отягчённые негритянскими жонаме, вполне себе греческие греки, сидят на завалинках вдоль дорог в горных деревнях, попивают винцо, угощают виноградом и дыньками похихикивая, прям что твои дедки на вологодчине, тока там яблоки вместо дынь
не так )))
про статуи, сидящие на завалинке - это супер!)))
ну, чистая правда чесслово
я вот тоже ожидал, наслушавшись всякого, в греции сплошных турковидных, а нет, не так всё и плохо, был удивлён вот
они ещё и добродушные такие
только вернулся из Рима, где занимался тем, что разглядывал статуи и местных жителей.
несколько мыслей:
1. средний типаж на улицах похож на среднего москвича. т.е. из тех европейцев которых я видел - римляне как родные братья. иногда даже оторопь берёт - открывет рот и говорит по итальянски. 8-0
в Неаполе народ гораздо чернявее.
2. отсутствие переносицы на статуях не так уж и характерно.
3. часто встречаются весьма характерные типажи - прям хоть сейчас лепи какой нить бюст. все признаки налицо. отностиельно них хочу заметить следуюющее. я конечно слепой крот, но возникало непреодолимое желание поемрять диаметр черепа. складывается впечатление, что размеор 60й - не меньше. и лица - благородные, аж жуть. носы, скулы, все дела. никакого "кавказского" типа. не в антропологическом смысле.

4. Видел одного из "старичков" про которых пишет ДЕ. дело было в очередном национальном музее. между этажами остановился лифт. и зашнл дядечка преклонного возраста, коренастый, с бочкообразной грудью, с головой как у септоида из UFO:enemy unknow, с бородкой и в очках. голова как яйцо, лоб шириной в полторы моих ладони. я вылупился на него как на ярмарке.
он достал из кармана ключик. и с его помощью запустил лифт дальше. ну и уехал выщше последнего этажа само собой. :)
я до сих пор под впечатлением.
Там вроде северяне от южан очень сильно отличаются...
ну на юге такие типа кавказцы у них. а как на севере я и написал.
Про каких старичков? Не нашел.
это вы наверное недавно читаете. рекомендую начать с первого поста
я думал, есть отдельный новый пост. так-то я многое у автора читал.

вроде бы у крылова видел хороший пост про бодрых старичков
\\\1. средний типаж на улицах похож на среднего москвича
\\\\3. часто встречаются весьма характерные типажи - прям хоть сейчас лепи какой нить бюст

вот подпишусь
в Греции какой нибудь кстати также, ну может не на среднего москвича, но южноукраинца точно, и вполне античных типажей в достатке
сказки о том, что в средиземноморье одни турки остались это такие сказки
В древней Италии были и такие, больше похожие на современников, типы:
Европейский в общем тип,но чуть выдаются скулы,миндалевидные глаза...да это русский!
Встречается не так редко, как кажется. Например Николай I.
разве?..
не, это не русский, скорее как раз кавказский.
скулы не европейские.
Чуть-чуть схожи с этими статуями итальянцы живущие на севере Италии.
> знают или не знают КОМУ НАДО подлинную историю Древнего Рима?

А как же иначе? :)

Вот, Базельскй род Бурхгардтов, ведущий историю из 15 века:

http://en.wikipedia.org/wiki/Burckhardt

В начале 19 века один из его представителей взял да и нашел всеми забытую Петру. Потом покалякал с джентельменами и занялся трансформацией ислама...

http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Ludwig_Burckhardt

А во второй половине 19 века еще один представитель этой семьи создал "под ключ" историю Возрождения в Италии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Burckhardt

Третий - возглавил международный Красный крест после войны

http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jacob_Burckhardt

Так и живем.
В начале 19 века один из его представителей взял да и нашел всеми забытую Петру
======
А на самом деле как было - он её своими силами в скалах высек?
Издеваетесь? :) Может быть, просто все забыли, а кто-то помнил... И когда стало нужно - вспомнил.
А окрестные обитатели не только помнили, но видели, ибо бывали регулярно. Цитата в тему:

"Веками племена бедуинов кочевали по степям и пустыням Иордании, и с ними кочевали легенды. По вечерам у костров, на которых готовили ужин, старики рассказывали о Джебель эн-Наби - горе Пророка (Небо), с которой Моисей увидел землю обетованную; о горе Ор, где похоронили брата Моисея Аарона (Гаруна). Говорили о кладах, зарытых среди развалин; о грядущем конце мира и о городе-призраке среди ущелий. Городе, сокрытом от чужих глаз. Стены и колонны его, по словам рассказчиков, были рыжими, на каменных плитах выбиты тайные знаки, а в потайных кладовых, судя по всему, прятались несметные сокровища.

В 1812 году рассказы эти услышал известный востоковед Буркхард, швейцарец, который изучал жизнь бедуинов. Выдав себя за шейха Ибрагима, Буркхард уговорил одного из кочевников сопровождать его в долину Вади Муса, на гору Ор. Проводник повел Буркхарда узким ущельем Эс-Сик между красными скалами, и ученому вдруг открылся монументальный фасад вырубленного в скале сооружения. Сейчас его называют «Казной».

Мнимый шейх Ибрагим не смог удержать удивленного возгласа и кинулся к руинам легендарного города. Возмущенный проводник уже снял с плеча ружье, и Буркхарду стоило большого труда его успокоить. Если бы бедуин разгадал обман, отважного путешественника ждала бы смерть: бедуины полагали, что в развалинах спрятано золото и неверные всеми способами пытаются его заполучить..."

А в чем проблема? В том что Буркхарду незаслужено славы привалило ("Вот так всегда - "Му-му" написал Тургенев, а памятник Толстому")?
Проблемы нет. Просто кому-то "приваливет", а кому-то нет. Из поколения в поколение.
Не потомок ли того Буркхарда, который работал на Родриго Борджиа?
Известных людей с такой фамилией много. Как знать...
Не раскапывают, может быть, потому, что лучше оставить как есть. "Хочу все знать", может быть, не лучший путь.
>Думаю даже 16 век. И это действительно одна из первых церквей. Особые здания, строящиеся по особым канонам, христиане придумали позже.
Св. София Константинопольская тоже как баня строилась?
)))
мечеть Ayasofya строилась как христианский собор
карго-культ!
музей был раньше мечетью
карго-культ!!
музейное сообщество - адепты карго-культа!!!
вселеная опасносте!!!!
а вот альбертхолл сразу строился как альбертхолл: никакого карго - чистая квинтессенция)))
Оплотом карго-культа была рубрика "Домашний Мастер" в журнале "Наука и Жизнь": не выбрасывайте старый холодильник, даже если от него осталась одна дверь.
ошибаетесь. "Домашний Мастер" это не "карго", а если угодно "анти-карго", т.е. предел функциональности - из предмета выкачивают его полезные свойства даже когда он уже для профана-обывателя никуда не годится.
карго это как раз купить новый блестящий хай-энд разрекламированный такой-как-у-соседей или ой-вэй какуСОЛНЦЕЛИКОГО холодильник и выбросить свой старый который возможно не хуже а может даже и лучше
сделать из папье-маше холодильник, подобный холодильнику СОЛНЦЕЛИКОГО, раскрасить под хохлому и класть в него жертвенную еду, надеясь, что она чюдесным образом умножицца)))

Deleted comment

БРАВО!!!Зрите в корень!
против католической церкви не попрешь, придется ждать
"Всё это очень сомнительно уже по месту начала действий – в Британии. Дело в том, что у англичан нового времени был огромный комплекс неполноценности, связанный с отсутствием памятников римской культуры. Очевидно, Британия не входила в состав римской империи, хотя там вероятно были отдельные римские фактории, ведущие меновую торговлю с аборигенами. "

%% Конечно, Вы правы про комплекс неполноценности. С валом и дорогами англичане много напридумывали. Но все-таки факторий было довольно много - вилл с красивыми мозаиками раскопано больше 200, сами бы англичане надорвались бы их делать даже сейчас
Возможно, это сделали французы :).
да мне тоже чень понравился текст про Англию в которой было всего пару римских факторий иллюстрированный мозаиками которых в Англии накопано достаточно. Я уже не говорю за топонимику со всеми этими "честерами"
>что её не признают даже протестанты
Эти вообще мало что признают.
То же мне, эксперты.
"вредные" какие-то знания для масс укрывают жрецы
информация - это серьезная улика
на этом замалчивании пишутся целые наукобразные теории
про какие-то комнаты под пирамидами, про библиотеки с секретной информацией и тп
скорее те, кто сегодня у руля, боятся, что некоторые факты выплывут наружу
скорее всего компрометирующие исторические документы все ж таки не уничтожаются, а складываются для воспитания наследников теперешней элиты
выплывут факты, придется сознаться в нелегитимности и узурпации чужого, в воровстве и в сокрытии истинных господ и создателей цивилизации
а раз не они авторы, то какого чёрта весь этот балаган
пусть знают свое место
Возмущения,бунты начнуться. И они будут аргументированы. Власть придется отдать и при этом серьезно пострадать.
Наезд на Константинополь мне кажется не совсем адекватным. Город имеет стратегическое значение в регионе - он стоит в самой узкой части пролива, соединяющего Черное и Средиземное моря. Достаточно просто натянуть цепь через пролив, и ни одно судно не сможет проскользнуть мимо. А раз так, то можно вводить пошлину за проход. Ни один другой город не может похвастаться таким источником для пополнения казны.
P.S. Насколько мне известно, цепи для перекрытия пролива нашли...
Цепь через пролив натянуть не возможно согласно законам физики. Можно сделать боновые заграждения.
...насколько я в курсе, была протянута не через Босфорский пролив, а через охватывающий Константинополь с северо-востока залив Золотой рог, причём на плаву она поддерживалась деревянными буями.
Об этом было написано в учебнике "История средних веков", 6-ой класс. Вроде как Мехмед протащил корабли по суше, настелив для этого помост и смазав его бараньим салом. Ему надо было паруса распустить и щит прибить, но не догадался.
Ну в учебнике на тему турецкого завоевания полно легенд.
На самом деле стена была разрушена из огромной пушки, и через этот пролом и шёл штурм, но это не вязалось с образом турок-дикарей-степняков, как и много ещё чего, вроде того что косовских битв было две, и что в обоих на стороне турок воевали сербы, и поэтому в учебники и не попало.
Пушка и дикарство никак не связаны.
Советские, вона, из реактивных минометов садили!

Что до Косовской битвы, то главный прикол не в ее мифологичности - тут ни убавить, ни прибавить, т.е., sorry, ни доказать, ни опровергнуть.

Главное это то, что сербы после этого ходили воевать рядом с османами, причем воевали под началом своих начальников.

Т.е., де-факто, сербы были союзниками турок. Вот это важно, все остальное - беллетристика. Помнится, кто-то как раз и говорил, что Анкарское сражение (с Тимуром) проиграно было из-за сербов, которые то ли изменили, то ли просто не выдержали тягот воинской службы.

А уж тонкости Косовского боя - как сейчас проверишь?!
Например, можно сказать, что ее (т.е. не ее, а контекст ее) придумали в XIXв. чтобы натравить сербов на турок.
А она вроде не висела,а как-бы лежала на лодках,стоящих вдоль пролива.

Deleted comment

А как тебя заставить заплатить за проход по проливу? Ты же свободный грек! Ты привык плавать, где хочешь и ни за что не платить... А там за проливом - лес, соль, рабы... Тебя только цепь остановит...

Deleted comment

Не плавали ночью. Кабаки и трактиры посещали исправно, но только в Царь-граде додумались ЗАСТАВЛЯТЬ моряков приставать к берегу и платить сверх оплаты кабаков еще и пошлину.
Но я это пишу к тому, что наличие в сотне километров других городов мало волновало византийцев. Они могли о них не думать и не знать...

Deleted comment

И получали. Не просто же так Вещий Олег собирался щиты прибивать на ворота. Вот только если есть большие деньги, то хорошая фортификация - это не самое сложное. Поэтому тройные стены, многоуровневая система обороны, развитая сеть подземных ходов. Ну помашут греки мечами вокруг и разойдутся. Могут, правда, осадить город и через "троянского коня" внутрь прорваться... Ну так пока будут осаждать, большими деньгами можно и альтернативную армию привлечь... Хотя вот вещий Олег прорвался... Щит прибил. Так ему подарков надавали и проводили с миром, пообещав, наверное, русские корабли беспошлинно пускать. А потом забыли...

Deleted comment

Москва не сразу строилась... Много ли на тот момент было империй? Одна, далеко и в стадии развала. Греки-мореходы вряд ли быстро объединяться в мощную армию. А денежки капают. На них империя и строится. Так что тут вопрос о первичности курицы или яйца. Первична была недокурица (Царь-град), а уже потом она стала ядром империи.
P.S. Кстати, кто знает, может Троянская война и была войной за Царь-град...
А куда там было ходить через проливы и кому, и в каком количестве, чтоб можно было на пошлину содержать целый город. "Северный морской путь"
Сначала крепость за тройными стенами. Это потом город на таможенных пошлинах поднялся. Цепь у города была воистину "златая" - византийская роскошь исправно оплачивалась моряками. За проливами Черное море, а там ЛЕС, СОЛЬ и РАБЫ. Вот и плыли туда греки, а потом строили этими рабами из этого леса всяческие Венеции. Собственно, полевропы построены из леса, который рос по Днепру, а позже, у же в раннем средневековье, по Двине. Рабами, которые из Крыма экспортировались тысячами.
Демократия 1991 года в России была шуткой взрослых дядь и неумной выходкой политических младенцев. То что из этого получился всего навсего Путин энд Медведев, которые на роль гаррисоновских шипокрылов явно не тянут, это русским страшно повезло, плюс о них позаботился заморский добрый дядюшка. Точнее, тётушка.

Да, немцам повезло в своё время меньше.
Разочаровывающий пост. С одной стороны, всё на месте - КАРГО, криптоложество, то, сё, но всё равно как-то пресно. Краткое изложение почти школьного курса истории поздней Империи, приправленное намёками "для своих" (читай тупорылых плюсадинов), мол, "ну вы же понимаете что всё это было выдумано и сфальсифицировано?"). Уныло. Но вот подписи к картинкам не дают заскучать окончательно.
Самая мякотка - это конечно мозаики в мавзолее Галлы Плакидии и североафриканская мозаика с нимбами. Во-первых умиляет та лёгкость, с которой автор что-то чем-то"облепляет" в мозаике. Во-вторых, автор почему-то постеснялся привести изображения другой известной мозаики из мавзолея. Вот, собственно и она:

1. Теперь смотрим, - где тут и что "облепили" (крест и нимб), и смотрим на нимб, точнее на его полупрозрачность.
2. Для полноты картины читаем материал о нимбах
3. Ещё, для общего развития гуглим слова: "halo", и "halo mithra" (нагляднее всего - в режиме поиска картинок).
4. В конце концов, перечитываем что там выше написал Гуру о нимбах.
5. Ржём (особенно вышибает слезу фраза "В античности нимбы использовали по мере надобности, для смыслового выделения и большей контрастности изображения").

А ещё про баню забавно. Если верить Дмитрию Евгеньевичу (на примерах трирских ворот и церкви Девы Марии), то получается что в Советском Союзе логистика, овощеводство, и народная самодеятельность в купе с танцами были ни чем иным, как карго-культами по отношению к христианству. В свою очередь современные церкви оборудованные в домах культуры, сельских клубах, кинотеатрах, железнодорожных вагончиках, складах, и пр., являются проявлениями христианства как карго-культа по отношению к железнодорожным перевозкам, логистике, кинематографу, т.д.
Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

Это маленький комментарий только только на пару фрагментиков поста. А пост большой, и он ВЕСЬ ТАКОЙ. Увы.



1. А что там на мозаике с крестом за нимбом? Чо-то он белый какой-то. Да и кулачок, который крест держит, странноватый. Бедный художник - профи экстра-класса, заплатили огромные деньги, сам мавзолей - Сказка, а тут такие накладки. Не иначе пьяный подмастерье удружил.

2. Карго-культ в СССР был конечно. Например Ленин в мавзолее это карго. Какой "мавзолей" для материалиста и циника? Отдать тело на опыты (кстати и разрезали мозг) или развеять прах над полем с картошкой. Для удобрения. Масонская "изба-читальня" в сельском храме с портретами Ленина и Троцкого в "краном уголке" - тоже карго. И "октябрины".

3. Обобщения про "неинтересный пост", на который ответили с пятью картинками, тоже карго. Это поведение тролля, а вы же не тролль. Так зачем же обижать и унижать собеседника.
А по-моему тролль. Он и зарегистрирован 2 августа.
А о чём говорит эта дата, кроме недавности?
Ну, я недавность и имел в виду.
Может быть, карго-тролль?:)
Вы, сектанты, так интересно со стороны смотритесь.. Ах, кто то Посмел Возразить Учителю! При этом рассмотреть аргументы в голову даже не приходит. Постоянное внимание противоречащих себе слов гуру отбило способность к мышлению.
Тебя, дурачка, ещё не забанили?
А что там на мозаике с крестом за нимбом? Чо-то он белый какой-то. Да и кулачок, который крест держит, странноватый. Бедный художник - профи экстра-класса, заплатили огромные деньги, сам мавзолей - Сказка, а тут такие накладки. Не иначе пьяный подмастерье удружил.

Дмитрий Евгеньевич, думаю вы имеете довольно сносное представление о позднеримской живописи (ну там, мозаики, фрески Геркуланума и Помпей, фаюмский портрет, etc). Если это так, то странно слышать от вас упрёки в адрес художника в отсутствии фотографической точности изображения пропорций и перспективы. Данные мозаики - шедевр даже по античным меркам и стоят выше уровнем юстиниановских равеннских и константинопольских. Но это так, ремарочка не по существу. А вот по существу. Задачей художника было изобразить: а) "золотой" крест б) "золотое" сияние вокруг головы, и наконец, в) то что нимб - это именно свет, а не медная тарелочка. Он может быть и рад был бы сделать как-то иначе, но в его распоряжении была только золотая смальта, а она всегда одинаковая, нельзя сделать чуть более золотую, и чуть менее золотую смальту. Я бы на вашем месте обратил внимание на то, как он гениально выкрутился в решении задачи "в" (это к вопросу "а чойта там что-то белое такое?")

карго-культ в СССР был конечно. Например Ленин в мавзолее это карго. Какой "мавзолей" для материалиста и циника? Отдать тело на опыты (кстати и разрезали мозг) или развеять прах над полем с картошкой. Для удобрения. Масонская "изба-читальня" в сельском храме с портретами Ленина и Троцкого в "краном уголке" - тоже карго. И "октябрины".

С одной стороны, я согласен, с другой, мне совершенно непонятно при чём здесь "карго". Карго-культ - пример работы магического (научного навыворот) мышления, когда носитель такого мышления думает в сущности научно (выстраивает причинно-следственные связи и верифицирует, но сами причинно-следственные связи выворачиваются наизнанку). Пример современного карго-культа, к примеру, подают представители нашей недоэлиты (у мировой элиты виллы в майами и бэнтли, значит если у меня будет вилла и бэнтли, я стану частью мировой элиты. в результате сами понимаете - эпик фэйл). Или те же хипстеры. Вот это карго-культ. А то что вы описываете у большевиков - это просто культ. Без всякого "карго". Я кажется начинаю понимать что говоря "карго-культ" вы подразумеваете что-то вроде "эрзац-культа", отсюда и недоумение. Авторская терминология такая авторская, чёрт ногу сломит.

Обобщения про "неинтересный пост", на который ответили с пятью картинками, тоже карго. Это поведение тролля, а вы же не тролль. Так зачем же обижать и унижать собеседника


Во-первых "менее интересный" и "неинтересный" - это не одно и то же. А насчёт "тролль/не тролль", вы сами ответили на вопрос, упомянув пять картинок. Хотя...Может быть и тролль, нечаянно (клянусь), рефлекторно, на пол-шишечки, и только в отношении статистов Galkovsky show, но никак не в отношении автора (явно не моя весовая категория).
>Я бы на вашем месте обратил внимание на то, как он гениально выкрутился в решении задачи "в" (это к вопросу "а чойта там что-то белое такое?")

Понятно. А почему на "шедевре" линия подчёркивающая крест пропадает в нижней части? Тоже "прием"?

По второму и третьему пункту вы сами себе ответили.


По-моему, выше руки, держащей "крест", осталось что-то похожее на эфес меча. Не являются ли странные белые каракули на нимбе остатками этого меча?
В Ярославле на Преображенской площади то же мужик с книгой и Мечём стоит, говорят памятник - Ярославу Мудрому(мудры - это искусство загибать пальцы,- в чём его знакомый-близнец Христос тоже был сведущь). По наследству предалось браткам и Вовчикам.
Рим сосёт.
Да, это надо не видеть ни единой мозаики живьем, чтобы предположить легкость и неочевидность для наблюдателя предполагаемых редакций.
"Камушки-пиксели".
ага. Недаром же, вокруг случаев известных переделок даже дискуссий не ведётся на тему "переделана или всё же не переделана?". Переделка всегда очень сильно бросается в глаза, - даже турист в шлёпанцах заметит.
да когда же ты заткнешь понос своего красноречия, бездарь? Твои шизописульки только смывному бачку в сортире зачитывать. И что за привычке самому себе хвалебные комменты кропать?
Сколько тебе заплатили за это сообщение?
Или просто пообещали пока не опускать?
Дорогой Дмитрий Евгеньевич!
Спасибо за этот текст! Мучительно осмысляем. :)(С)
Пожалуйста, Дмитрий Евгеньевич!
>конец - это наследование первенца по мужской линии

>Точнее, тётушка.

Так почему же у них там на славном острове развитие заморозилось на стадии наследования по мужской и женской линии?
Я об этом писал. Быстро перешли к следующей фазе. Отчасти из-за полуколониального характера культуры
Aerodynamic Tube had been watched @ ZIL?
>недостающие текста Аристотеля, Тита Ливия, Софокла.... Более того, сама вилла за 250 лет раскопана только на 10-20% Почему?

Медленно пишут :)
А затащить архитектурный памятник на глубину 27 метров - вообще уйма времени надо.

Дорогой Дмитрий Евгеньевич!
Спасибо за этот текст! Мучительно осмысляем. :)

(Я.)
" Музейные коллекции античного периода экспонируются на Вилле Гетти в Малибу (построена по образцу Виллы папирусов в Геркулануме). Вход в музей бесплатный.

Музей был основан нефтяным магнатом Дж. Полом Гетти (1892—1976), который был ко времени смерти самым богатым человеком мира. Оставленное им на нужды музея многомиллиардное состояние сделало музей Гетти самым состоятельным приобретателем произведений «старых мастеров» и античной скульптуры на престижных аукционах Лондона и Нью-Йорка."

"В 2005 году Дэвид В. Паккард, сын сооснователя компании Hewlett-Packard, выразил готовность финансировать раскопки. Тем не менее некоторые учёные, в частности, профессор Эндрю Уоллес-Хадрил, директор Британской школы в Риме, считают, что не стоит форсировать новые раскопки без тщательно составленного плана работ, так как это может грозить обрушением стен и кровли виллы."

Да уж, яйца фаберже, только впрофиль.
> Греческая власть в Константинополе была восстановлена в 1261 году, с помощью враждовавших с Венецией генуэзцев.

Забавно, что, видимо, как раз с того момента в Константинополе существует район Галата. В нем то и жили генуэзцы. Причем продолжали жить и после захвата Константинополя турками... В 19(!) веке, говорят, жило несколько генуэзких семей, банки которых были главными кредиторами Порты...

Именно в этом районе был центр ордена Бекташей, курировавшего янычар.

Именно в этом районе в 19 веке был основан Национальный Банк Порты.

Даже как-то не по себе становится...
Напрашивающийся вывод состоит в том, что Оттоманская Порта была, по-видимому, чем-то вроде криптоколонии Генуи, точнее семей, ее образующих.

Логичным с этой точки зрения является то, что после серии войн Генуии с Венецией в 16-17 веках Венеция стала воевать с Портой. Такой ассиметричный ответ. Про Генуэзскую Республику просто пишут, что в это время началась эпоха медленного угасания...
Пошто забыли? Граф Орлофф со товарищи когда ещё французофф дальномеру и огневому бою учил?
Бил и приговаривал- не ходи дурилка, на Москву, не ходи, худа будит!!!
Вы забыли, что само слово "Галата" указывает на кельтов. Вот Вам и ещё одно измерение)
Ваша ирония понятна. Но Галата - это, если не ошибаюсь, "дорога к морю" на греческом.

Проблема в том, что присутствие Генуэзцев в Галате не вызывает сомнений. С 14 по 19 век. Интересно, что при взятии Константинополя генуэзцы помогали осаманам. Примерно как англичане большевикам.

Турки-османы, захватившие Константинополь были варварами, кочевыми племенами. Огромный успех Порты в 17 веке невозможен без первокласного "мозгового центра". Галата - подходящий кандидат.
Вообще-то турки в 1475 году ликвидировали генуэзские колонии в Крыму.
А если так "колонии стали называться турецкими"?
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Научите, пожалуйста, словесному самоудовлетворениями - сколько требуется виртуалов, чтобы изящно изогнуться и полизать самого себя в жопу?
Вы выбрали неудачное место для признания в собственной гомосексуальности.
да ясное дело что не было римлян в Англии, и Адрианова вала там нет. Набираешь в гугле "Hadrian's Wall" и тут тебе и фотографии и фильмы на ютуб
Как совершенно справедливо заметил ДЕГ, это не лимес, а загородка для скота.
буквально недавно видел док фмльм о раскопках Адрианова вала. Раскапывали хрошо сохранившийся форт и казармы в нём. Ничего там скептиза не вызвало. Не вызвало скептиза даже предположение археологов о том что часть молодых солдат была набрана в Сарматии, т.е. на другом конце империи.

Лучше один раз увидеть, чем ...
Лучше один раз подумать.

Создание вала это дорогостоящее предприятие. Кроме того это не загородка в поле, а как видно на примере германского лимеса, сложная оборонительная система.

Теперь подумайте над двумя вещами.

1. Зачем загораживать 9/10 территории Британнии от 1/10. Не лучше ли эту "1/10" вырезать или подкупить. (Римляне отлично умели и то и другое.) А тут ещё этих валов ДВА. Как будто за ними континент с Америку.

2. Что такого необыкновенно ценного было на защищаемой территории Британ(н)ии. Давайте начнём с самого простого - огромные амфитеатры. Их очень просто найти, это надёжные определители серьёзного присутствия античной культуры. В Северной Африке их масса. В Испании. Франции. Югославии. Покажите мне таковые в Великобритании. Хотя бы штучек пять. И не два с половиной кирпича, - это я вам и в Финляндии амфитеатры найду, - а по-взрослому.
ну просто запустите запрос в гугл, ну скажем такой: "roman buildings in england" и там полно ссылок. Вот одна из суммирующих:

http://encyclopedia.farlex.com/Roman+Architecture%3A+Britain

в ней сразу видим amphitheatre at Caerwent. Гуглим дальше, вот он амфитеатр: http://www.roman-empire.net/articles/article-027.html

но там и дороги остались. Идея вала простая - сократить расходы на оборону. Завоёвывать Шотландию не было никакого экономического смысла. Уверен что скотов подкупали, но демострация силы всё равно была нужна.
Это всё понятно. Если богатое государство хочет найти берестяные грамоты, оно их найдёт. Но я вас прошу показать не остатки фундаментов, а хотя бы одно полусохранившееся здание. В огромной провинции, где несколько сот лет орудовали деятельные римляне. И даже строили гигантские оборонительные валы.
так там проблема в том что после подавления восстания Бутики римляне больше двух легионов в Британии не держали. Т.е. видимо один стоял на севере в фортах вдоль вала а второй на юге, как раз в этом самом Caerwent где амфитеатр на 6000 мест. Ту самую генеральную резню римляне провели сразу после разгрома Бутики, а шотландцы никогда и много позже больше 10 тыс бойцов не выставляли. Так что всё объяснимо.
Два легиона очень много. Хотя там было и три. Вокруг стационарного лагеря за 10 лет вырастал город.
нуу, два легиона в то время это всего-навсего 10000 неримлян. До их прихода городов там не было совсем, население они одноразово ополовинили так что окуда там могли быстро взяться города непонятно.
Но соглашусь что проэкт этот был какой-то странный, очевидно с самого начала убыточный. Два легиона там наверное стоили дороже чем все собранные налоги. Никто за это место не соперничал, никто оттуда не угрожал. Непонятно.
Вокруг стационарных лагерей поселялись местные женщины. Легион это фактически большой десант колонистов.
прямо вчера вечером на national geographic channel посмотрел "Murder in the Roman Empire" о римском форте в Нортумбрии. Таких фортов там ещё с десяток.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda

значит не получилось у римлян "переработать" местное население, собственно это у них почти нигде не получилось
Не густо.

А перерабатывали римляне так, что название Испании (Кастилии) произошло от слова "лагерь":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC

Типа "Мордовские лагеря" :)
>>Но соглашусь что проэкт этот был какой-то странный, очевидно с самого начала убыточный. Два легиона там наверное стоили дороже чем все собранные налоги

Говорят, что Британские острова - это был основной источник олова. Из так и называли - "Касситериды"
Блин, есть же у вас умение одной фразой переворачивать представления об исторической эпохе целой страны.
В Британии, правда, в основном на островах, есть чрезвычайно важный ресурс -- олово. Но его античные люди добывали вахтовым методом и дольше, чем необходимо, не сидели.
<< А пока зададимся простым и прямым вопросом: знают или не знают КОМУ НАДО подлинную историю Древнего Рима?

Вот. Это и есть самый главный вопрос. То есть вопрос - А КТО ЗНАЕТ? Ведь они должны чем-то отличаться от прочих людей. Особенно интересны в этой связи не аристократы, которые и так шифруются. И не иезуиты, которые просто по должности обязаны. А вот т.н. публичные фигуры - те, кто создаёт текущую мировую культурку - про них бы неплохо выяснить - кто из них.

Проговариваться же люди должны. У меня и кандидаты есть. Честертон - раз. Азимов - два. Эти двое навскидку.

А ещё интереснее - кто из наших, из современных? Вот, например, Кураев - он как?
Будет ли для него разговор "за Митру" интересным или начнётся чёрная меланхолия?

Плюс тема монаха-альбиноса, который устраняет утечку. Зачем-то же его изобразил писатель из приближённых.


Окуджава с Айтматовым, ну и, конечно же, ГЕЛЬМАН, как же без него. Он же сейчас с Медведевым часами работает.
Вы слишком преувеличиваете, если кто-то и знает ВСЁ, то на самом верху. Чем ниже, тем должно быть меньше информации, причем по экспоненте. Так что Кураев уж точно никак, и Путин с Медведевым тем более.
В работе с информацией есть масса рутинных процедур, с которой никакой лидер в одиночку не управится. Идеологи не сидят на самом верху. Много не нужно, по небольшой группе на каждую заинтересованную организацию. Тут ещё важно, какая организация. В церкви-то уж правду должны знать. РПЦ, разумеется, не состоит в регулярном общении с орденом иезуитов католической церкви, отчего с батюшками бывают разного рода курьёзы на идеологическом поле. Но в целом курс сохранения христианской веры выдерживается. Значит, есть и посвящённые, есть и работа по "торировке". Её кто-то проводит, вряд ли Патриарх лично этим занимается.
А что касается Путина. Грехи наши тяжкие... В общем, я не думаю, что истина, даже поведанная этому (да и другим) нашим политикам, как-то на них повлияет. Не в коня корм.
Так что можно посвящать, можно не посвящать. "Мля, приципат какой-то. На что он мне"
> Демократические выборы сами по себе - это абсурд.

До этого гуру 5 лет агитировал за природную демократию. Резкий поворот? Считает видимо, что умный человек писанину гуру заведомо читать не будет. Из секты все опасные предусмотрительно убраны, остались одни идиоты с промытыми мозгами.

> дешифровка знака лабарума как монограммы Христа настолько фантастична, что её не признают даже протестанты.

Даже протестанты? Это те самые протестанты, которые вообще ничего не признают и у которых бабы - "еписпопы"?

> И это действительно одна из первых церквей.

Никак гуру получил откровение с Альфа-Центавры и АБСОЛЮТНО ТОЧНО ЗНАЕТ. Пришельцы видимо так же сообщили ему, что храм Софии-Премудрости и множество других церквей построили турки уже после завоевания Констатинополя.

Говорят будто здание храма Христа-Спасителя в Москве построили в середине 19 века.

А НА САМОМ ДЕЛЕ построено на фундаменте бассейна середины 20 века. И как только такое может быть? Гура абсолютно точно знает - все ложь.

Заплатили - готов нести любую чушь..
Вы пишете:

"А НА САМОМ ДЕЛЕ построено на фундаменте бассейна середины 20 века. И как только такое может быть? Гура абсолютно точно знает - все ложь"

Чистая правда, я в том бассейне плавал. И знакомые рассказывали, что первоначальный проект был не бассейна, но он не удался, решили не строить. А уж фундамент пустили на бассейн.

А что, в первоначальном проекте вместо бассейна храм был?
Что касается ХХС,то если вспомнить,что стоит он сейчас на фундаменте так и не постороенного гиганского небоскрёба...ох и поломают головушки археологи будущего!
>До этого гуру 5 лет агитировал за природную демократию.

То, что у человека природное отсутствие пристрастия к регулярной ванной не отрицает того, что ежедневные гигиенические нормы - это прогресс. Или вы не согласны?
Галковский агитировал за демократию в России, против власти прогнившей английской королевы. Теперь внезапно оказывается, что русские к демократии неспособны - обязательно приведут к власти злобных людей и должны радоваться, что их опекает гуманная британская бабУшка (вопрос о том, существует ли в реальности эта крипотоколониальность я сейчас не затрагиваю) и должны быть счастливы существующим режимом.

Сменился хозяин или нос по ветру?
Вот я читаю и не пойму, вы это искренне так путаетесь в трех соснах или просто стремитесь извернуться и зацепиться за что угодно, чтобы попытаться бросить камень? Или и то, и другое сразу.

Я думаю, ваше заблуждение вызвано тем, что вы мыслите в категориях какой-то нелепой политической "борьбы". Кто-то за что-то "агитирует", с чем-то борется. Потому вам кажется, что если сначала автор пишет "русская монархия не была деспотией", а потом "монархия есть естественный прогресс демократии", то он якобы противоречит сам себе. В целом это знакомо, в Азии мыслят в категории "мил или не мил", потому если европеец об одной и той же вещи пишет сначала хорошо, а потом плохо, то азиат его не понимает - "да ты определись с мнением, дарагой".

Вы просто представьте, ну просто на секундочку, что какому-то человеку лишь интересно поразмышлять о том, как оно есть на самом деле, и поделиться своими размышлениями. Не Галковскому, а просто какому-то гипотетическому человеку. Не ради дохода или славы, а ради самого интереса, пусть бы никто и не узнал о его мыслях. Ведь есть же такие, как вы считаете? Попробуйте поставить себя на его место, какова его мотивация, зачем он все это делает, в чем удовольствие. Сможете - многое прояснится.
И с чего бы это вдруг Галковского считать пропагандистом-агитатором, если он себя сам так аттестует,подает товар лицом, называя себя мастером черного пиара. При этом предмет гордости то, что он нигде не работает.

Съезжаете с темы, переводите разговор на другое. Речь идет об оценки положения дел в современной России. Прямо противоположной. Вчера одно, завтра другое.

> если европеец об одной и той же вещи пишет сначала хорошо, а потом плохо

Европеец по вашему обязан быть слепым адептом секты, принимающим на веру слова гуру без рассуждений? Плоховато вы думаете об европейцах.
Вчера мужик с работы пьяный пришёл и спать завалился. Жена материт его, ругает, говорит, что никудыший муж ей достался.

Сегодня мужик с работы трезвый пришёл, с детьми поиграл, розетку починил, ночью как надо отработал. Жена утром всем соседкам рассказывает, что мужик у неё золото, мастер на все три руки!

Т.е. обычный человек даже положение дел в собственно семье однозначно описать не может. А Вы хотите, чтоб обо всей стране кто-то однозначно и одномерно высказался: ХОРОШО/ПЛОХО - раз и навсегда.

Кстати, это довольно распространённый художественный приём: об одном и томже явлении рассказать с разных точек зрения. Рассказать максимально объективно. А читатель-зритель пусть сам решает: хороше это, или плохо, терпимо, или никуда не годиться.

Применяя этот приём, писатель считает читателя СВОБОДНЫМ, не зависимым, могущим принять решение самомтоятельно.

Вы же такое решение принять неспособны и валите всё на автора: мол, говори НЕ объективно, а иак, чтоб мне не надо было САМОМУ решать хорошо это или плохо.
Галковский как дура-жена.. услужили вы своему гуру. "Свобода это рабство". Когда сектант слепо верит в противоположные вещи, изрекаемые гуру, оказывается он свободен и объективен. ОН, оказывается, сам решает.
Да, я верю "дуре-жене", которая сегодня говорит о муже одно, а завтра другое. И верю не потому что она для меня "гуру", а потому что она каждый раз говорит ПРАВДУ.

А Вы, насколько я понял, верите только "умнице-жене", которая всё время говорит о муже одно и то же - только хорошее. Не важно, что он там делает: сегодня хорошее, а завтра - бьёт её и мучает голодом детей. Она говорит всё время о своём муже ОДНО И ТО ЖЕ - только это для Вас и является критерем ИСТИНЫ и СВОБОДЫ.

Даже не знаю, как Вам и возразить.
Считайте и дальше всех рабами духа.
Свидетелям, путающимся в показаниях, идеологам и пропагандистам, меняющим позицию, верить не принято.

Очень неудачный для себя вы выбрали пример. В реальности (а не в фантазиях) плохие слова жены о муже скорее всего ложь. "не потому что она для меня "гуру"" - да уж скорее потому, что вы воспитаны в советском духе женопоклонничества, то есть как раз "гуру".

"она каждый раз говорит ПРАВДУ." - это потому, что "женщина не может лгать"? Слепая вера без сомнений и рассуждений.
О!
Да у Вас прямо комплекс неполноценности.

Наверное, в детстве женщины заставляли Вас слушаться и подчиняться.

Мстите им без меня.
Я всего лишь пробую поговорить с вами просто о людях, а не о Галковском, на котором вы немножко двинулись. Например, совершенно не понимаю, почему вы чем-то плохим, когда кто-нибудь "гордится, что нигде не работает". Скажем, у меня много знакомых, которые освободились от каббалы ежедневного похода в контору при помощи фриланса или своего небольшого бизнеса. Разве этим плохо гордиться, если человек чего-то добился своим умом и инициативой, и может, например, зарабатывать как фрилансер-журналист? У меня подобное вызывает только уважение.

И дабы не съезжать с темы оценки положения дел в современной России, замечу, что появление таких людей для России только на пользу. Могу обосновать, если желаете.
Если человек беден, низ по его собственным словам, не работает и не ворует, то за счет чего он живет? Кто его кормит и за какие услуги?
Вы знаете, что такое фриланс?
Знаю. В чем фриланс вашего гуры? Он что - художник, программист, фотограф? Он блогер. В чем заключается фриланс блогеров? Заказные посты.
Кстати, когда то Галковский считал Сократа примитивщиной, утверждал, что такое он может легко написать за месяц. Правда, с тех пор ничего не написал, кроме маленьких статей.

Как вы думаете, отчего это мнение об античной философии у Галковского так переменилось? Повзрослел, стал умней?
> Кстати, когда то Галковский считал Сократа примитивщиной, утверждал, что такое он может легко написать за месяц.

Дайте ссылку. Хочется посмотреть в каком контексте это написано. Да и написано ли то, что Вы говорите, вообще.
Зачем вам ссылка? Сами решайте! :-D Мне делать больше нечего, как искать в архивах 5-летней давности.
Да я уже решил. Эта мысль, которую Вы приписываете ДЕГу, существует лишь в Вашем воспалённом воображении.

Вот что с ходу нашёл я:

"Неужели вы думаете, что и Сократ, и Платон, и Аристотель, и Фома Аквинский, и Декарт, и Спиноза, и Паскаль, и Лейбниц, и Кант, и Ницше, и Хайдеггер - все они ПРИТВОРЯЛИСЬ, все были ильенковыми и мамардашвилями. Что это всё за деньги." - 2009-11-06 10:43:00
http://galkovsky.livejournal.com/153495.html?page=3&cut_expand=1#cutid1

"Сократ прожил в родном полисе долгую жизнь, пользуясь уважением и любовью сограждан. Его обидчики были жестоко наказаны. Описания его смерти преисполнены чувства сожаления и гнева по отношению к афинянам, которым боги помутили разум. Ясно, что это общая точка зрения на дело. На примере Сократа людей учили терпимо относиться к творческой личности." - 2004-06-24 04:37 pm


"larvatus 2007-08-16 08:28 am
Позвольте полюбопытствовать, от кого из Ваших покойных предков Вы унаследовали монополию на космополитизм?

galkovsky 2007-08-16 09:11 am
От Сократа. Но это не моно-полия."

и далее в таком же духе

В основном про Сократа пишут читатели Галковского.
Щадящий режим - щадящий не для читателей, а для самого Галковского. Гура пытается сдерживать потоки бреда, который его тянет нести. Чувствует, что тогда ему и малой копеечки не заплатят.
Так как нам относится к господам Моммзену и Гиббону и "Школе Анналов"?
К первому хорошо ("лучший историк Античности"), к последним пллохо.

Deleted comment

Литературные аспекты исторических трудов меня не очень интересуют. Меня интересует научная составляющая. Та мера достоверности которую можно историку поставить в заслугу. Исходить же из призумпции виновности (недобросовестности ангажированности компилятростве) для ВСЕХ историков это всё таки дерзость. Галковский ведь тоже претендует на объективность. А если вас интересует эстетика то вам в художественную литературу.

Deleted comment

В Российской 18-го века, например.
"Между прочим, американский миллиардер Пол Гетти за колоссальные деньги построил в Америке копию геркулановской «виллы папирусов». Её сейчас показывают как образец реконструкции античного памятника. Но построить копию за миллиард интересно....................
Дело понятное. Ведь, знаете, как бывает – у Гетти любимого внука в Риме похитили, да ушко и прислали в конвертике. Типа посиди, подумай."

Означает ли это, что у американцев свой особый взгляд на античность?

Это означает, наверное, что европейцы знают КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ, а американцы нет, но очень хотят узнать.
Логично. Видимо, так и есть.
Дмитрий Евгеньевич, а как Люди узнали подлинную историю античности? Ведь не бабушка внукам передавала?
Дедушка рассказывал. :-) Думаю, бабушка могла что-то рассказать в редких случаях. В средневековье грамонтыми были в основном мужчины. Женщины - реже.
"Считается, что Константин совершил нравственный переворот и сделал христианство государственной религией Рима, хотя сам был скорее «сочувствующим». При этом рассказывается душещипательная история о замене на штандарте..."(Д.Г.) -"мне пришло в голову, что крест, привидевшийся
Императору Константину во сне, накануне его победы над Максентием, -- крест,на котором было начертано "Сим победиши", был крестом не христианским, но градостроительским, т.е. основным элементом всякого римского поселения."(Иосиф Бродский. Путешествие в Стамбул.)
"Кроме того Константин на месте небольшого полиса Византия построил «Новый Рим», позднее прозванный «Константинополем». Зачем он это сделал непонятно..."(Д.Г.)-"Константин был прежде всего римским императором, главой Западной Римской Империи, и "Сим победиши" означало для него прежде всего распространение его власти, его -- личного -- контроля над [всей] Империей.
Да и расстояние между беспредельной амбицией и неистовой набожностью тоже, как правило, не слишком велико. Но даже если он и был истинно и истово верующим (а насчет этого имеются разнообразные сомнения -особенно если учесть, как он обращался со своими детьми и родственниками),"победиши" должно было для него быть равнозначным завоеваниям, т.е. именно поселениям, сеттльментам. План же любого римского сеттльмента именно крест:центральная магистраль, идущая с севера на юг (как Корсо в Риме),пересекается такой же магистралью, идущей с Запада на Восток. От Лептис Магны до Кастрикума, таким образом, гражданин Империи всегда знал, где он находится по отношению к метрополии.
Даже если крест, о котором он толковал Эвсебию, был крестом Спасителя,составной частью его во сне -- без- или подсознательной -- являлся принцип сеттльментовой планировки. К тому же в IV веке крест вовсе не был еще символом Спасителя: им была рыба, греческая анаграмма имени Христа. Да и самый крест распятия скорей напоминал собою русское (да и латинское заглавное) Т, нежели то, что изобразил Микеланджело, или то, что представляем себе сегодня мы. Что бы там Константин ни имел в виду, осуществление инструкций, полученных им во сне, приняло прежде всего характер территориального расширения Империи на восток, и возникновение Второго Рима было совершенно логическим этого расширения последствием.
Не следует, наверно, также упускать из виду, что благотворительность и взаимопомощь христианской Церкви в данный период представляла собой если не альтернативу государственной экономике, то, по крайней мере, выход из положения для значительной -- неимущей -- части населения. В значительной мере популярность Христианства в эту пору зиждилась не столько на идее равенства душ перед Всевышним, сколько на осязаемых нуждающимися плодах организованной системы взаимопомощи. То была своего рода помесь карточной системы и красного креста. Ни культ Изиды, ни неоплатонизм ничего подобного не организовывали. В чем и была их ошибка.
Кроме того, помещение столицы на самом краю империи как бы превращает край в центр и предполагает равновеликое пространство по "ту" сторону, от центра считая. Что равняется на карте Индии: объекту всех известных нам имперских грез, до и после Рождества Христова."(Иосиф Бродский. Путешествие в Стамбул.)
> свастики. (Отсюда Муссолини их и взял.)

Вы же писали в цикле постов про Финляндию, что идею свастики фашистам привёз из Индии английский аристократ, лётчик и друг Геринга.

Кстати, пишут, что в Средней Азии свастика обозначала колесо водяной мельницы с ковшами.
Сам символ свастики был известен, и к началу прошлого века использовался самыми разными людьми. Побудительной причиной использовать свастику для англичан послужила её распространённость в Индии. Для итальянских националистов распространённость символов в античном Риме стала определяющим фактором. О прямых параллелях писали итальянские пропагандисты, да и фашистско-нацистское приветствие идёт оттуда ("римский салют").
Единая символика на всём пространстве Евразии и Северной Африки от ИсПАНии до СиПАНго (Японии, JaPAN), и не только в виде свастики, предполагает наличие единого государства (некой PAN - Империи), в которой эта символика была государственной.

Существует мнение, что центр этой PAN - Империи был в Ферганской долине, а сама Империя отражена в официальной Истории, как "Тюркский Каганат", конечно, на неправильном xронологическом месте. Россия, вернее "Xазарский Каганат", был её частью - по крайней мере, контролируемой территорией.

Что вы об этом думаете?
Я дкмаю, что у кочевников нет городов. Нет городов - нет государств.
Я внимательно читал ваши посты о xазараx и монголо-татараx. Разумеется, кочевые скотоводы не могли создать мощное государство. Здесь я с вами согласен, интерпретация официальныx историков абсурдна.

Однако слово "кочевники" можно интерпретировать по разному. И совсем не обазательно, как скотоводов.

У Гаррисона в "Неукротимой Планете", на которую вы ссылаетесь, горожане презрительно называют теx, кто ушёл из города "корчевщиками" и считают дикарями. Но они вовсе не дикари. Очень поxоже, что Гаррисон, который писал не только фантастические, но и исторические произведения, либо имел инсайдерскую информацию о реальной Истории, либо крепко о ней догадывался.

Движущийся город - легион, военное поселение Аркачеевского типа, тоже можно презрительно называть "кочевниками". Наконец, "кочевниками" можно называть участников Исxода, которые тоже отнюдь не дикие скотоводы.

Разумеется, PAN - Империя состояла из городов. Более того, это были не изолированные полисы - государства, а города, связанные в Империю скоростной связью - оптическим (световым) телеграфом. Есть такой исследователь Амельченко, который ищет Атлантиду. Так вот он продемонстрировал протяжённые линии связи оптического (светового) телеграфа в гораx Кавказа от Каспийского до Чёрного моря на дольменаx, когда ось отверстия каждого следующего дольмена направлена с очень xорошей точностью в сторону предыдущего.

Так что давайте не уподоблятся официальный историкам, а разделять: PAN - Империя отдельно, а кочевые скотоводы, которые на её территории пасли скот - отдельно. Чукчи тоже пасли оленей на территории Российской Империи и СССР. Это не означает, что государство СССР не могло существовать, поскольку "...у кочевников нет городов. Нет городов - нет государств".

Более того, очень поxоже, что именно эта "ИсПАНия" от океана до океана открыла Америку, а не какое-то мелкое государство западной Европы.
Есть ещё одна xорошо известная проблема "древнего и античного мира". Это залежи полезныx ископаемыx, из которыx можно добыть олово. Эти полезные ископаемые встречаются только в ЮВА, а олово в составе бронзы встречается повсеместно по всему "древнему и античному миру". К тому же, даже в ЮВА добывать оловянную руду касситерит в такиx масштабаx, в какиx распространено олово в "древнем мире", можно только имея железные инструменты xорошего качества, практически стальные. Это много раз обсуждалось на самыx разныx форумаx и в самыx разныx блогаx, и любой геолог вам это подтвердит.

Одно это обстоятельство уже свидетельствует в пользу того, что весь так называемый "древний и античный мир" вxодил в состав единой развитой Империи, использующей на всей своей территории, включая Европу, бронзу из ЮВА. Доставка олова или касситерита из ЮВА в тот же итальянский Рим через сотни мелкиx независимыx "муниципий" была бы совершенно нереальна.
Вопрос редких и цветных металлов - это важнейший вопрос, когда речь идет о ранних этапах развития цивилизации. Где именно находились доступные для разработки на данном технологическом уровне месторождения этих металлов, как они добывались, и т.д.

Инки создали свою Империю (кстати, очень похожую на Римскую, странно что Галковский не написал о явном сходстве Римской империи и империи Инков, причем, империя Инков была даже покруче Римской, по сравнению с Инками римляне сами выглядят немного мелко) во многом потому, что у них были запасы меди (Анды - медные горы), золота и серебра. А также обсидиана. Сколы аморфных (стеклообразных) масс - это самый совершенный режущий инструмент, даже в наше время (!!!). Любое самое острое металлическое лезвие - это просто тупая железяка по сравнению со стеклянным сколом.

У римлян тоже был обсидиан (в Средиземноморье полно как действующих, так и потухших вулканов), плюс к этому они умели варить стекло. Вопрос: использовали ли они стеклянные сколы в качестве режущих инструментов? Или обходились тупыми железяками? Надо погуглить.
>JaPAN

Может все-таки не Japan, а Nippon? Стыдно же.
Интересно, что приветствия Рот Фронта, англо - американское приветствие Виктори и нацистское приветствие (Римский Салют) в точности повторяют жесты "древней китайской игры" Камень - Ножницы - Бумага. Как вы думаете, это случайно?

Между прочим, и пионерский салют и воинское отдание чести в СССР плоской ладонью руки тоже родом из "Римского Салюта".
"Для итальянских националистов распространённость символов в античном Риме стала определяющим фактором".

Дмитрий Евгеньевич, Вам тут уже говорили, что это не так. Символом фашисткой Италии была фасция.
Ага. А символом коммунистов не красная звезда, а серп и молот.
Угу. Не сложно заметить, что звезда, независимо от её раскраски, активно используется и поныне, а право на свастику оставили разве что маргиналам.
)))
военно-воздушным силам финляндии, например
</