Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

734. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: РЕВИЗИЯ - 2


Существует богатая, даже БОГАТЕЙШАЯ литература, живописующая доминат как античную дегенерацию. При этом демократические остолопы в упор не видят, что вся история новой Европы вопиет об обратном. Именно переход от неустойчивой и демагогической полумонархии, ограниченной городским самоуправлением и аристократическими парламентами к абсолютизму это общий закон и прогресс. Так было во Франции с Людовиком XIV, в Германии – с властью Габсбургов, в Италии, Испании, Швеции, Дании и т.д. Это глубоко естественный процесс консолидации власти, наблюдаемый в период перехода от системы автономных полисов к единым централизованным государствам.

При сравнении дегенеративного домината с классическим принципатом вам всегда укажут, что Диоклетиан заменил демократический римский салют преклонением колен, стал вместо тоги носить ризы, а вместо лаврового венка - золотую диадему, и, наконец, ввёл именование императора господином. (В Риме слово господин было презрительным, так именовали рабов. Похоже на современное русское «почтеннейший»).

А извините, как развивался диалог трудящихся например с главой Флоренции? Сначала была Флорентийская республика с демократическими выборами, где добрый доктор Рошаль Пилюлькин Медичи ползал на четвереньках перед популо минуто и раздавал деньги. Потом демократически выбранный Медичи стал узурпатором, потом ему отвесили увесистого пинка и он убежал на четвереньках, затем Флорентийская республика трансформировалось в Флорентийское герцогство, где Медичи правили уже на «законных» основаниях. А затем ранг был повышен и Тосканское великое герцогство стало элементом общеевропейской системы монархий. При желании можно считать это дегенерацией и азиатизацией, но ведь это демагогия. Это объективный процесс и процесс глубоко прогрессивный. Потому что концентрация власти сопровождается увеличением масштаба управляемой территории и переходом от обычного права к унифицированной системе юриспруденции.

По сути здесь увеличивается градус ЕВРОПЕИЗАЦИИ. Потому что далее абсолютистская монархия превращала кодифицированный свод законов в абсолютную силу, не нуждающуюся в личности монарха – так происходил переход к декоративному конституционному монархизму и к республикам новейшего времени.

Фазы кодификации в Риме достигли при Юстиниане, дальше должна была начаться революционная борьба «правозащитников», которой до боли не было. Что превращает последующую историю Византии в нечто нелогичное.



Североафриканские мозаики. Интересны нимбы вокруг голов богов. В античности нимбы использовали по мере надобности, для смыслового выделения и большей контрастности изображения. В христианском карго-культе это стало уродливым каноном, применяющимся ни к селу, ни к городу. Скорее всего, христиане стали рисовать вокруг божественных персон круги, не поняв функционального предназначения менисков. Мениск это металлический круг, которым покрывали головы статуй на открытом воздухе, чтобы их не обгаживали птицы. Интересно, что в эпоху возрождения такое восприятие нимба сохранилось и в трёхмерых изображениях нимбы рисовали как металлические плоские шляпы:




Считается что нарисовано Беллини в 1460 году, хотя на картине есть подпись Дюрера и указан 1499 год. Кто нарисовал и когда - известно Господу Нашему, Иисусу Христу (это я без иронии).

История консолидации власти в новых государствах видна невооружённым глазом. При сравнении с ней бросается в глаза замедленный характер античности. КРАЙНЕ маловероятно, что переход от представительской и договорной монархии к монархии абсолютистской занял целую эпоху и так и не был доведён до конца (конец - это наследование первенца по мужской линии). И это при том, что самому римскому обществу был присущ наглый пружинистый тон. Собственно оттуда и берёт начало сам термин прогресс как «progredi» - «идти вперёд». Римлянин это наглый экспансионист, абсолютный аналог европейцев-колонизаторов нового времени. У таких людей, если уж «процесс начат», всё идёт до упора. «Non progredi est regredi» («Не идти вперёд, значит идти назад»). Лавирующая и лицемерная полумонархия полусоблюдающая демократические процедуры это политическое устройство на одно-два-три поколения. Потом всё сменяется наследственной монархией. В римской истории этот процесс так до конца и не завершился, даже в Византии.

С другой стороны, история это не математика, а биология. Если зверь не функционален, это не значит, что он не существует. Любой биолог скажет, что процентов 5 зверушек живут, несмотря на то, что они жить не должны. Живой организм как-то изловчается и растопыривается в аэродинамической трубе селекционной смерти. БИОЛОГИЯ.

Например, Венеция как архаичная республика просуществовала века. Это факт. Правда обычно не понимают что это факт невероятный, абсолютно перпендикулярный истории, и что он был достигнут методами НАСТОЛЬКО фантасмагорическими, что в это трудно поверить.

Например, выборы в Венеции проходили так. Следите за руками:

1. Из Большого Совета, насчитывающего несколько тысяч членов и формирующегося по запутанным законам, назначалась особая комиссия из 30 человек.
2. Эти 30 человек выбирали 9 кандидатов.
3. 9 кандидатов выбирали 40 человек.
4. Из 40 человек выбирали 12 человек.
5. 12 человек выбирали 25 человек.
6. Из 25 человек отсеивалось 16.
7. Оставшиеся 9 выбирали 45.
8. Из 45 отсеивалось 34.
9. Оставшиеся 11 выбирали 41 избирателя.
10. 41 избиратель выбирали дожа.

Нетрудно понять, что о внутренней политической жизни «демократической» Венеции даже 17-18 века мы знаем намного меньше, чем о самых суровых монархиях того времени. «Тайны мадридского двора» это пустяки по сравнению с Венецией.

Выбранного таким образом дожа держали на цепях, ему категорически запрещалось покидать территорию маленькой Венеции. Чтобы не сделал ноги и не кинул ребят. Дож не мог в одиночку встречаться с иностранными послами, не мог один вскрывать официальную корреспонденцию. Ему также запрещалось появляться в одиночку перед простым народом.

Такое впечатление, что глава Венеции был ядовитым шипокрылом из гаррисоновской «Неукротимой планеты». Чуть зазеваешься и траванёт чела ядом, второго удавит шнурком от ботинка, а третьему в прыжке ещё успеет воткнуть вилку в глаз.

Не случайно по всей Италии венецианцы прославились отнюдь не как демократы, а как «канальи» - хитрые обманщики и убийцы.



В мозаике, помещённой выше, интересен также объёмный орнамент наверху. Вот более впечатляющий образец такого орнамента. Между прочим, это наглядная иллюстрация того, что в чертежах римляне использовали аксонометрическую проекцию.

Только благодаря созданию лабиринта мышеловок Венеции и удалось заморозить общество на демократической фазе. Демократические выборы сами по себе - это абсурд. Для НАСТОЯЩЕЙ демократии необходима система тайных обществ, обеспечивающих гомеостаз, а также (для государств новейшего времени) система кодифицированных законов с наработанной юридической инерцией.

Демократия 1991 года в России была шуткой взрослых дядь и неумной выходкой политических младенцев. То что из этого получился всего навсего Путин энд Медведев, которые на роль гаррисоновских шипокрылов явно не тянут, это русским страшно повезло, плюс о них позаботился заморский добрый дядюшка. Точнее, тётушка.

Однако вернёмся к невинному изложению римской истории.

О венецианских механизмах «сдержек и противовесов» в Риме неизвестно, а раз неизвестно, то и нечего их и предполагать. Хотя это гипотетически может ответить на вопрос о стагнации и, в конце концов, считается, что выборы в Венеции утверждались византийскими императорами. Это был 11 этап :)

Считается, что диоклетиановская тетрархия закончилась хаосом и новой консолидацией власти в лице Константина I, но если разобраться, там почти постоянно существовало несколько императоров, и единое верховное управление так и не было восстановлено.

Таким образом, доминат это скорее доминирование провинций над Римом, низведённым до особого полиса с небольшим контадо и демократическим самоуправлением в лице старого Сената.



Античных мозаик сохранилось огромное количество, даже в жилищах скромного достатка стремились выложить орнамент, а то и картинку. Разумеется, уровень исполнения сильно разнится. Одно дело ширпотреб, а другое – штучная работа. Вот мозаика экстра-класса. Не думаю, что сейчас сделают что-то лучше. Ведь это, на минуточку, выкладывается одноцветными камушками-пикселами.

Константин I пришёл к власти в 312 году в результате военного переворота и гражданской войны. Всё это очень сомнительно уже по месту начала действий – в Британии. Дело в том, что у англичан нового времени был огромный комплекс неполноценности связанный с отсутствием памятников римской культуры. Очевидно, Британия не входила в состав римской империи, хотя там вероятно были отдельные римские фактории, ведущие меновую торговлю с аборигенами. Может быть на южном берегу Англии было 1-2 порта для контроля над пиратами (пролив между Британией и Галлией – рай для пиратов). Будучи ультрашовинистами, а также людьми стиля «если нельзя, но очень хочется, то можно» англичане нагородили массу околесицы про римскую Британию, - отчасти пользуясь сходством с галльской Бретанью, а частью просто по наглости. Сейчас получается, что римские императоры буквально дневали и ночевали в Йорке, и больше им нечего было делать, как умирать и провозглашаться императорами в этой дыре.



Очередной английский «300-летний газон». Памятник императору Константину у кафедрального собора в Йорке. Всё как полагается, на памятнике трехсотлетняя патина. Только поставлен он в 1998 году. Был бы поставлен в 1698, звонили бы, что «всегда стоял».

Считается, что Константин совершил нравственный переворот и сделал христианство государственной религией Рима, хотя сам был скорее «сочувствующим». При этом рассказывается душещипательная история о замене на штандарте императоров аббревиатуры SPQR монограммой Христа («хризмой»), в результате чего появился лабарум. Если дешифровка SPQRа вызывает некоторые сомнения, то дешифровка знака лабарума как монограммы Христа настолько фантастична, что её не признают даже протестанты.



Хризма. С двух сторон еще добавляют «альфу» и «омегу».

Кроме того Константин на месте небольшого полиса Византия построил «Новый Рим», позднее прозванный «Константинополем». Зачем он это сделал непонятно, ведь рядом была большая Никомедия (столица до 330 г.), а рядом с Никомедией другой большой полис – Никея. При этом в замшелом Византии, выбранным Константином для новой столицы, находился большой ипподром. (Считается, что город за что-то наказал и изничтожил Септимий Север, а ипподром остался.)

Никакой консолидации при Константине не произошло, после его смерти в 337 году три части империи стали управляться тремя наследниками и т.д. и т.п.

При изучении этого периода римской мифологии истории бросается в глаза отсутствие реальных фактов подтверждающих существование т.н. западной и восточной римских империй. Империя действительно состоит из разных частей и управляется разными людьми из разных центров, но этих частей вовсе не две, а три-пять, а то и больше. При этом старый Рим находится на обочине, не имея статуса даже региональной столицы, а Константинополь быстро увеличивается в размерах, отстраивается и постоянно присутствует в центре событий. «Все пути» начинают вести в Новый Рим (как нарочно, расположенный на 7 холмах и с учрежденным Константином сенатом №2, с такими же правами как староримский сенат №1).

Я это всё говорю к тому, что официальным концом Римской империи (и школьного года) является 475 год, когда Рим якобы пал под полчищами германского варвара Одоакра (Оттокара).

Но если протереть глаза, то оказывается:

1. Рим не был ни столицей единой римской империи, ни даже её западной части. В это время столица запада находилась в Равенне. Так что непонятно что там делал будто бы последний римский император «Ромул Августул», почему-то 15-летний подросток.

2. Никаких особых грабежей Рима в 475 году не было, но даже если бы они произошли, это бы не произвело на современников большого впечатления. Потому что Рим первый раз разграбил в 410 году Аларих, а в 455 вандалы. Ни та ни другая дата не считается концом римской истории. В следующий раз Рим был взят варварами только в 536 году.



Английский мальчик в роли Августула – фильм «Последний император» (2007). Не знаю как в фильме, но в исторических источниках сообщается, что «Августёныша» варвар Оттокар культурно переместил в провинцию и выплачивал пенсию.

3. «Ромул Августул» собственно был узурпатором и не признавался Константинополем. В отличие от Оттокара, который после взятия Рима послал верноподданейшее письмо и был официально произведён в патриции и римские наместники. В его германском происхождении не было ничего экстраординарного, германцем был фактический правитель западных районов империи Рацимер (456-472 гг.)

4. Оттокар соблюдал римские законы и сотрудничал с Сенатом, хотя и везде создавал протекцию германским племенам. В этом смысле его правление было антилатинским. Но в 493 году по наущению Константинополя его убил Теодорих, восстановивший римские порядки. Теодорих интегрировал германцев в римскую правовую систему, организовывал пышные представления в римском колизее и т.д. При этом столицей региона считалась Равенна.



В конце концов Италия, Иллирия, а заодно и Африка с Южной Испанией попали под непосредственное управление Константинополя. Юстиниан (правил с 527 по 556 гг.) контролировал две трети от максимальной территории Римской империи. На его годы также приходится создание кодекса Юстиниана (кстати, по некоторым данным славянина по имени «У(тиная)правда»)– апогея римской юридической мысли. Таким образом, окончательный расцвет знаменитой римской юриспруденции произошёл через столетие после успешной «гибели» римской империи и самого Рима.

Считается, что непосредственно Аппенинским полуостровом византийцы владели совместно с какими-то «бородатыми женщинами» - немцами-лангобардами (ломбардцами). С середины 6 по конец 8 века.



Это очень нехорошая карта, призванная иллюстрировать одновременное присутствие в исторической эпохе двух сущностей – Римской империи и Лангобардского королевства.

Затем лангобарды, а также Рим и Равенна завоёвываются Карлом Великим, но и это вовсе не означает конца хотя бы западного сектора Империи. Согласно официальному сказанию в 800 году римский папа внезапно короновал Карла Великого императорской короной. Тихо прокрался, держа корону за спиной, Карл не успел увернуться и получил корону на голову. Ну а тут уже было неудобно отказываться. Как полагается, вскоре после смерти Карла Западная Римская империя №2 распалась на три части, которые тут же стали воевать друг с другом и в таком состоянии просуществовали до 924 года. При этом звание римского императора и августа было переходящим призом перманентной склоки.

Зона государства Карла Великого включала в себя все западные Римские территории, кроме Южной Италии, Африки и Южной и Центральной Испании. К этому «кроме» можно добавить Венецию, и можно было бы добавить Британию, если бы она была римской колонией. В европейской историографии этот конгломерат часто называют «Государством (королевством) франков», но признают что название условное.

Южная Италия и Венеция принадлежали Византии, то есть тоже были частями Римской империи, а Африка и большая часть Испании попали под власть мавров. Таким образов и в этот период в Европе не было других государств, кроме Римской империи.

О взаимоотношениях между Римом и Константинополем этого периода говорится не ясно, но для сказителей легенды вопрос легитимности крайне важен. Вроде получается, что Карл Великий стеснялся перед Византией быть императором, а Византия полупризнала его легитимность, но не ясно в каком статусе. (Вообще, как я уже говорил, вся легенда о «двух императорах двух Римов» мало подтверждена).

Этот период закончился смутой и периодом западного «безимперья» 925-962 гг., но если разобраться, то и до этого, и после этого император, как правило, имел соправителей, а ключевым действием, позволявшим одному из правителей варварских царств стать римским императором, являлось посещение Рима и последующая коронация. Корона Рима благополучно существовала и в период имперского пересменка. Её носили 5 человек, причём последние – «Беренгар II Иврейский» и его соправитель, получили оную в 950 году из рук будущего императора Оттона I.

Оттон (то есть Отто, а может быть и Оттокар, и где-то даже Одоакр) стал императором Римской империи в 962 году и считается что эта Римская империя (с 1254 Священная Римская Империя, с 1512 года – Священная Римская империя Германской нации, а со второй половины 18 века просто Германская империя) просуществовала до 1806 года. Император автоматически считался также королём Италии до 1648 года. Правопреемником «СРИГН» стала Австрийская империя Габсбургов, а с 1871 года также «Второй Рейх», созданный пруссаками.

Легитимность Оттона со стороны Константинополя якобы подтвердилась браком его сына и наследника с дочкой византийского императора (впоследствии правительницей). Умозрительно можно считать, что с этого периода и произошло разделение рыхлой Римской империи на две не менее рыхлые части – СРИГН и Византию. При этом впервые населённая часть Белой Европы, а именно Франция не вошла в имперский ареал.

Других императоров в Европе не было до 18 века. Первым провозгласил себя императором Пётр I, но признание этого титула иностранными державами заняло много времени. Фактически статус империи, а не королевства был закреплён за Россией только с воцарением Екатерины Великой, в 1762 году. Термин «Третий Рим» это не какие-то претензии русских непонятно на что, а простое юридическое понятие, существующее официально. Следующая европейская империя это империя Наполеона, затем, в 1876, подтянулась Англия.

В целом история СРИГН насчитывает более 840 лет, что совершенно невероятно. Для сравнения вся история классической римской империи это 500 лет. Впрочем, Византия просуществовала вообще около 1000 лет.



Некоторые юзеры стали трепыхаться насчёт «карго-культа», забыв что режим информатирования о Риме щадящий. Чтобы прихлопнуть трепыхания, кроме менисков приведу два-три примера более взрослых. Это якобы Иоанн Креститель якобы кисти Леонардо да Винчи. Поскольку образ совершенно не согласуется с сюжетом, существует Литература насчёт того что тут наличествует особый эзотерический смысл, а то и присутствует сложная возрожденческая шутка. А ларчик открывается просто. Сейчас установлено что шкура и крест пририсованы позднее, поверх основного рисунка (что НАСТОЛЬКО очевидно, что сам факт экспертизы свидетельствует о глупости заказчика). То есть это и есть самое раннее изображение Иоанна Крестителя. Стырили картину, пририсовали крест и стали молиться. КАРГО.

Динамика событий, описываемой официальной (то есть сугубо религиозной) историографией СРИГН совпадает с общеевропейской. Это совершенно хаотичное и бессодержательное изложение многочисленных царствований, кое-где грубо подкрашенное двумя-тремя полуфактами, а затем, уже в период новейшего времени более менее размазанное до всамделишной истории. Связной история СРИГН становится только с эпохи Вестфальского мира, т.е. 1648 года. Первая половина 17 века имеет много лакун и нестыковок, история 16 века явно перековеркана, хотя сам материал фактурный. 15 век это предмет для медитации в стиле «а вдруг что-то правда». Всё что ранее – бессмыслица.

Ситуация с Византией несколько иная. Промежуток 600-1200 гг там явно бессмыслен, но затем существует инкрустация значительного материала, изобилующая религиозно-литературными подробностями.



Вот ещё пример – равеннская мозаика в т.н. «Мавзолее Галлы Плацидии». Здесь взяли и пастуха облепили под «Христа». А теперь столетиями объясняют «что бы это значило». Да то и значило. Пастух одна из основных античных аллегорий, трактуется как милосердие и благотворительность.

Считается, что в 7 веке в Византии произошла «эллинизация» государственного аппарата, армии, да и просто населения. Все перешли на греческий язык, полностью забыв латынь. На архаичной латыни продолжали говорить лишь в районе нижнего Дуная.

Первоначально Венеция была базой греческой экспансии в Европе, но постепенно она приобрела независимость и стала соперничать с Константинополем. Весьма вероятно, что эта независимость раздута и благодаря Венеции Константинополь вербовал варваров для установления господства в Малой Азии. Венеция переправляла туда западных европейцев, те вступали в вассальные отношения с Византией и отвоёвывали ей территории в Сирии и Палестине. По крайней мере, именно такая картина вырисовывается из эпохи крестовых походов, если отбросить религиозную риторику.

Эпоха крестовых походов началась в конце 11 века, но в 1182 в Константинополе произошла «резня франков» уничтожившая негрекоязычную часть населения. Уцелели только венецианцы, которых бросили в тюрьму, а потом выслали. Тогда агрессия крестоносцев обрушилась непосредственно на Константинополь, и он был в 1204 году захвачен (первый раз за всю историю). На территории Византии возникло несколько западных государств, постепенно отвоёвываемых греками. Греческая власть в Константинополе была восстановлена в 1261 году, с помощью враждовавших с Венецией генуэзцев.



И наконец последнее (честное слово, если не будете баловаться, больше не буду). Это церковь Девы Марии в Риме. Переделана… из античной бани. Основная часть - из т.н. «фригидариума», большого бассейна с холодной водой, занимавшего основную часть терм. Передняя часть – из тёплой бани («кальдария») Карго-фасад разобран в начале 20 века, чтобы лучше были видны термы (слева оставили часть). Это действительно ОЧЕНЬ древняя церковь, ей несколько сот лет. Думаю даже 16 век. И это действительно одна из первых церквей. Особые здания, строящиеся по особым канонам, христиане придумали позже.


Эта история явно выдумана. Хотя бы потому что жизнь самой Генуи и Венеции 11-12 вв. известна гораздо хуже. Но окончательно римская империя в этом регионе пала только в 1453 году, то есть в период начала оптики. Так что последний период (а также начальный период османского «Стамбула») можно рассматривать как слабый контур реальных событий нового времени. В этом контуре явственно угадывается присутствие итальянских городов-государств.



Римская мозаика, забавляющаяся с геометрической темой крестов. Просто так. Что здесь видит современный человек? Поскольку он чокнулся на «фашизме», он видит свастики. (Отсюда Муссолини их и взял.) Что в этой же мозаике увидит человек 19 века? Поскольку он чокнулся на «христианстве», он здесь увидит кресты. Примерно таким образом в античности христианство и находят.

Приключения «римской империи» в оптическом диапазоне будут рассмотрены отдельно.

А пока зададимся простым и прямым вопросом: знают или не знают КОМУ НАДО подлинную историю Древнего Рима? Я полагаю, что знают, и по очень простой причине. К античности на Западе существует показной неинтерес.

Например, на вилле в Геркулануме ещё в середине 18 века найдена библиотека из 1800 слипшихся обугленных свитков (до сих пор единственная, т.к. свитки это, увы, не камень, и даже не дерево). На сегодняшний день из них прочитали только половину. Предполагают, что в оставшейся части могут быть недостающие текста Аристотеля, Тита Ливия, Софокла. С ума можно сойти! Современные средства делают чудеса, прочитать вроде не проблема. А не хотят. Более того, сама вилла за 250 лет раскопана только на 10-20% Почему? А ДЕНЕГ НЕТ. Это при мировом туризме. Да какая-нибудь южнокорейская фирма оплатила всё втридорога только за право рекламы. Но люди не торопятся, раскапывают в год по чайной ложке, причём в это же время богато финансируются сотни никчемушных раскопок с заведомо мизерным или даже нулевым результатом.



Вилла Гетти в Калифорнии. 1974 г.

Впрочем, причём тут Южная Корея. Это ведь для европейцев СВОЕ. Для СВОЕГО люди любых денег не пожалеют. «Узнать и умереть». Между прочим, американский миллиардер Пол Гетти за колоссальные деньги построил в Америке копию геркулановской «виллы папирусов». Её сейчас показывают как образец реконструкции античного памятника. Но построить копию за миллиард интересно. А собрать средства на доскональное исследование настоящей виллы, причём не одному меценату, а КОРПОРАЦИИ Уважаемых Людей силёнок не хватает. «НЕТ ДЕНЕГ».

Дело понятное. Ведь, знаете, как бывает – у Гетти любимого внука в Риме похитили, да ушко и прислали в конвертике. Типа посиди, подумай.

Об уровне независимости западной археологии можно судить по недавней возне с «мощами Святого Павла». Их счастливо обрели в 2006 году под полом многострадальной римской базилики. В 2009 году дозволили археологам позырить через дырочку на какую-то подставу, а потом милостиво разрешили признать подставу подлинной. И все «учёные» выстроились хомячками и «отлепертовали» о нужном результате. Вот такая СИЛА охраняет загадки античной археологии и истории.

Помолчим и мы.



Испания. Грустный символ античности. С другой стороны, «культурный слой» не такой уж и толстый ;)
3
Дмитрий Евгениевич, ну под кат же, оно вы конечно интересно пишете, но верующая публика ЖЖ может возроптать, ибо не по канону.
Вера в Христа не укрепляется археологией (хотя археология и возникла как религиозная дисциплина). Наоборот, явление неопровержимых доказательсв бытия Божия есть отрицание веры. Вера это не констатация факта, а свободный нравственный выбор.
Вам то откуда знать? Вы не христианин, христианство бешено ненавидите. Не можете вы понять, что такое вера и что ее подкрепляет.
Вот ваш комментарий - как раз наглядная иллюстрация "бешеной ненависти". А ДЕГ только тонко иронизирует, просто "покачиваясь в креслице" ))
Есть такое понятие - сверхнаглость. Это, например, когда евреи начинают пытаться русским рассказывать, в чем заключается "русскость". Или когда христоненавистники начинают "поучать" христиан относительно того, как и во что христиане якобы должны верить.

У гуры к христианству явно что то личное, постоянно срывается на визг, выходит из рамок. Ну или очень старательно отрабатывает заказ.

Дело в том, что христианская культура мешает окончательному закабалению и уничтожению русских. Кое-кому она как кость в горле.
Ну, что Вы прямо как с цепи сорвались? Вы хотя бы делайте несколько глубоких вдохов перед тем, как начать хоть как-то реагировать. Галковский предпринял серьезнейший шаг к переосмыслению христианства через то, что оно НЕ ЕСТЬ. Так часто богословы стараются определить Бога. И огромное спасибо Дмитрию Евгеньевичу за этот пост. Он правильно обличает бездумное отношение к своей вере, незнание и упорство в невежестве и пошлости - вскрывает все то, что обличает "христиан" в исповедании своей религии как какого-то "карго-культа", а не истинной веры в истинного Бога. Все примеры, которые здесь приведены, стОят того, чтобы в них вдуматься, а не раздраженно отмахиваться.
Почему же, я вас вполне понимаю. Вера в собственное ничтожество, подкрепляемая многолетним интернет-скандалом. Только при чём здесь христианство? Вам до него очень и очень далеко. Сначала научитесь уважать себя. Оскар Уальд сказал, что есть только одна категория людей, более жадная чем богатые. Это бедные. Точно так же можно сказать, что после мании величия есть только одна вещь ещё более ошибочная по отношению к себе. Это заниженная самооценка.
наверное всё же не "более жадная", а более "думающая о деньгах". хотя общая канва та же, акценты переставлены кардинально.
"There is only one class in the community which thinks more about money than the rich, and that is the poor"
Про себя написали - и многолетний интернет-скандал, и мания величия, и вера в собственное ничтожество, которая обязательно сопутствует мании величия. Великий гуру - старый больной старик, которого девушки не любят.

> Только при чём здесь христианство?

Только при чем здесь ваши попытки перехода на личность оппонента, когда разговор идет о христианстве.

> Вам до него очень и очень далеко.

Как не верующий человек вы не способны понять сущность христианства. Для религия - это всего лишь способ дурить людей, так же как для ваших предков семинаристов-револлюционеров.

Вы вообще многого не понимаете на самом примитивном уровне. Например, не понимаете, что нельзя поднимать руку на родного отца и нельзя этим публично хвалится. Кто вы после этого? Хам. Взял, выставил себя хамом на всеобщее обозрение. Схитрил типа, всех обманул. Получил денежку, работать не надо, есть чем гордится. Дураки пашут, а на хамство не соглашаются. Идиоты же - в глазах хама.
Цитата:

"подростком мне ничего не стоило ударить стоящего на лестнице одноклассника ногой в грудную клетку (не понимаю, как он ноги не переломал). В общении я всегда вижу чёткую грань, когда ещё можно общаться, а когда уже нельзя. Когда нельзя, собеседник превращается для меня в мягкую игрушку, я могу с ним сделать что угодно. В конце-концов, я в возрасте 12 лет подрался со своим отцом, что, согласитесь, для большинства народов редкость."

http://galkovsky.livejournal.com/131516.html

Цитата:

"У Фрейда есть большое исследование, доказывающее, что русские собаки. Написано на основании показаний некоего русского аристократа "Г." (Сергея Панкеева). Этот аристократ жил в эмиграции чуть ли не сто лет, ему фрейдисты пенсию большую платили. Он уж всех пережил - те кто помер, кто рехнулся совсем. Его моя знакомая в эмиграции спрашивает:

- А вы что, действительно видели сны, что превращаетесь в волка, защищаете свою мать, которую насилуют и т.д.

А он чаёк пьёт с оттопыренным пальчиком, на пальчике перстень, и смеётся:

- Милочка, вот сразу видно что вы из СССР приехали. Вы совершенно не понимаете нашего образа жизни. Я с чего начал? С того, что видел 6-летним, как сношаются мои родители. Подумайте, как же это могло быть возможно. У нас было большое имение, детская находилась в одном крыле особняка, а родители жили в другом. Мы там и не бывали никогда. Вечером маман целовала нас в щёчку и уходила к папа. Они как на облаке жили. Ну а Фрейд что же. Несчастный цыган, ксенофоб. Видимо были проблемы в личной жизни. Каюсь, посмеялся тогда над старичком. Ну так и поделом: глупость, невежество, расизм до добра не доводят. Потом имение большевики отняли, а цыгане здесь в Вене деньги кое-какие платили. Войдите в моё положение - что же мне, на заводе работать? Эмиграция - не шутка. "

http://galkovsky.livejournal.com/44537.html?thread=2852345
Мне кажется, вы слишком много внимания уделяете Галковскому. Если он вам так интересен, сделайте отдельный ресурс и щеголяйте знанием "первоисточников".

Такая аберрация встречается среди жежистов. Они себе формируют группу френдов и её мониторят. И каждый день видят перед глазами "Сергеева-Семёнова-Граблина-Иванцову-Успенского-Петрищева". Понедельник: Сергеев-Семёнов-Граблин-Иванцова-Успенский-Петрищев. Вторник: Сергеев-Семёнов-Граблин-Иванцова-Успенский-Петрищев. Среда: Сергеев-Семёнов-Граблин-Иванцова-Успенский-Петрищев. И человеку начинает казаться, что эти Граблины-Петрищевы что-то значат, на что-то влияют (например, на погоду) и с ними надо как-то дискутировать, или даже бороться. А не надо.

Добрый вам совет: возьмите на недельку общий тайм-аут, отключитесь от интернета. А потом зайдите, но вынесите из френд-ленты всех раздражающих вас людей. Пускай корячатся перед зеркалом без вашего присутствия. У вас настоение улучшится в РАЗЫ.
Уход от темы в исполнении "мастера". "Не мешайте дальше вешать лапшу на уши лохам".
Я вашему горю помогу. Сами потом благодарить будете.
Забанили горемыку?
ЧЕЛОВЕКА ЗАБАНИЛИ!!11
а по-моему, все дело в циклах. аристокартию сменяет демократия, демократию -- олигархия; потом история повторяется.

когда нет сильной руки -- демос хочет яе; когда она есть -- не хочет.
Мелкий номенклатурный феодал и его верный холоп:


Два хороших, проверенных на Деле Партией кадра.
всё по учебнику - "разложение рабовладельческого строя сопровождалось переходом к феодализму"
"Империя вступила в фазу феодальной раздробленности".
ну что за чушь, а? Вроде историю обсуждаем. Это не феодал а сатрап - лицо назначаемое.
стыдно!
Мы все воспитаны великим usa-нским (до недавних пор по инерции выражавшим исключительно интересы класса буржуазии) кинематографом. У всех у нас в долговременной памяти прочно зашиты образы продажных и бесхребетных марионеток-политиков, находящихся на содержании НЕВИДИМЫХ кукловодов, тех самых владельцев «заводов, газет, пароходов». В ЖЖ этот карикатурный кинематографический образ наши господа доверили выражать многим, например: . Интересно было бы спросить о том, насколько этот образ соответствует истине, комсомолку Анжелку Меркель, пределом мечтаний которой не так давно было место массовика-затейника клуба «Советско-германской дружбы», при заведующем клубом русском майоре со странной кличкой «Моль»…..

Ведь даже в ЖЖ всё ещё остаются ТУПЫЕ, которым версия Голливуда кажется весьма правдоподобной.

Свою основную задачу авторы настоящей работы видят в том, чтобы даже ТУПЫЕ поняли перемену, суть которой ни кто до КМСС не смог самостоятельно постулировать. Перемену, состоящую в том, что такая картина мира (сформированная голливудскими журнашлюхами) не соответствует финансовой и экономической реальности.
НЕ СООТВЕТСТВУЕТ КАРТИНЕ МИРА, КОТОРУЮ НАРИСОВАЛИ НАШИ ГОСПОДА ИЗ НОВОГО ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА – КЛАССА НОМЕНКЛАТУРНЫХО ФЕОДАЛОВ.

Напомним, что этот класс использует в основном методы ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения и ленную систему распределения прибавочной стоимости. В качестве такого «лена» могут выступать, к примеру, как государственная корпорация «Газпром», так и частная фирма «Мелкософт». (Ну, и понятно интернет, ЖЖ и т.д.)
Этот новый класс победил во всех, без исключения странах: ex-СССР, EU, Британии (увы, уже не великой), USA, обеих Кореях, Иране и Израиле, Китае и Индии…

Да, были (может быть, были…) времена, когда конгрессмены представляли сельские общины пастухов-ковбоев, а пастухи избирали на этот политический пост своих собратьев по разуму; теперь все обстоит совсем иначе.
Теория и реальность разошлись очень далеко. Теперь конгрессмен от штата Мичиган уже не представляет «Дженерал моторс»…. В эпоху постиндустриализма, когда крупное индустриальное объединение перестало быть характерной чертой пейзажа USA, и стало главной чертой пейзажа Китая сложно это не заметить…. Вообще-то, кругозор холопьев ДОЖЕН быть ограничен. Они не должны замечать то, то о чём ничего не сказано в конституциях «развитых стран»….
А в политической структуре любой из известных нам стран сегодня нет места для холопа-буржуа. Места выделяются только Номенклатурным феодалам.

Бестолковцы возразят, что интересы холопа-бизнесмена в должной мере представлены в законодательстве, а некоторые президенты ведущих держав, таких, как Великая USA, по традиции считаются представителями буржуазии. Они забывают, что уже основатели номфеодализма USA, такие гиганты, как Рузвельт и Кеннеди действовали ВОПРЕКИ интересам тех фирм, от успеха которых зависело их личное благосостояние.

Даже крупнейших буржуа мира класс номенклатурных феодалов заставляет действовать строго в рамках отведённой им их сеньорами компетенции. Вы можете представить себе «Ротшильда» в политике? Ведь там о него ноги шестёрки вытирать будут. Так же как о Прохора с Ходором….
Задача холопов-буржуа ограничена их господами: быть экономистами в том смысле, чтобы экономить усилия, время и материальные ресурсы своих господ-феодалов. И усё…. Как учил Великий Брежнев: «Экономика должна быть экономной!»
КМСС в данной части нашего исследования предполагает рассмотреть только одну из проблем, которые господствующий класс может (и должен!) решить немедленно, проблему коррупции (от лат. corrumpere — «растлевать»).

Очевидно, что считающееся коррупцией в обществе «развитого социализма», не может считаться таковой при номенклатурном феодализме. Как шутили аксакалы Востока:
– Когда бредущий караван вдруг поворачивает назад, хромой верблюд тотчас оказывается впереди.
Все мы помним недавние времена, когда те, кто по Сталинской Конституции считались особо опасными преступниками, были объявлены мудрейшими предпринимателями…
Значит те, кого сегодня журнашлюхи и журнашлюшки©p0pik пишут во взяточники, могут (и должны) стать украшением нации! Её честью и гордостью! Стать Героями капиталистического труда! (Капиталистическим трудом авторы называют безвозмездный труд предпринимателя на сеньора – номфеодала.)

НЕПРАВОВОЙ и НЕПРАВОМЕРНЫЙ термин «коррупция» применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите, являющейся по существу новым ПРОГРЕССИВНЫМ господствующим классом – классом НОМЕНКЛАТУРНЫХ ФЕОДАЛОВ.

Номенклатурный феодализм (от лат. feudum — лен) — новая прогрессивная социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух основных социальных классов — номенклатурных феодалов и их крепостных буржуинов, политически зависящих от них; номфеодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.
Любой номенклатурный феодал имеет в своей собственности какой-либо ресурс на который он по своему усмотрению сажает крепостного предпринимателя. Феодал имеет возможность получения как экономической прибыли (ренты), так и внеэкономических преференций, связанных с использованием властных полномочий. Вассал получает за службу лен (феод или фьеф), а также крепостных производителей и потребителей. Во главе феодальной лестницы обычно (но не обязательно) стоит президент, но его власть (в отличие от всевластия Генсека ЦК КПСС) значительно ослаблена по сравнению с полномочиями сеньоров. Но и сеньоры, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми, кто стоит ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал»). Крепостные буржуи трудятся на феоде и платят оброк. Это естественно. Даже в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой…
Проблема в том, что УСТАРЕВШИЕ существующие законы считают «незаконным» сложившиеся прогрессивные общественные отношения, как приводящие, якобы, к «незаконному» перераспределению собственности и желанию решить спор вне правового поля.
Прям таки большевизм какой-то…
Фактически реально существует правовой беспредел. Любого холопа можно привлечь к уголовной ответственности за простое исполнение им его феодальных обязательств и обязанностей. Как тут не вспомнить Гусинского с Ходорковским.
Но авторы этих строк не большевики, а либералы (среди них один из источников и главная составная часть белорусского либерализма).
Мы не считаем возможным формирование нового человека, беззаветно преданного своему феодалу, путём компостирования ему мозгов. Холоп – не феодал, он не должен «расти над собой». «Бороздить на космических кораблях просторы вселенной» – привилегия господина!

Мы считаем необходимым радикальное изменение законов, которые должны отражать УЖЕ СЛОЖИВШИЕСЯ отношения между классами. Мы помним, что, согласно законам бихевиоризма, попадая в социум, любой человек перенимает правила поведения, которые в этом социуме приняты.
Первые (правда, весьма и весьма нерешительные) шаги в правильном направлении сделаны феодальными юристами: современные правовые нормы позволяют судье-феодалу выбирать между мягкой и жёсткой мерами наказания, чтобы он мог получить максимальную выгоду. Понятно, что чем больше разница между верхним и нижним пределами наказания, тем большую дань будет готов заплатить попавший в лапы феодального правосудия нечестивый холоп.
Феодал имеет возможность как переквалификации правонарушения в более мягкую категорию (например, из уголовного в административное или гражданское). Именно для этого введено дублирование состава правонарушения в различных кодексах.
Разграничить преступления и другие правонарушения холопу сложно в силу УМЫШЛЕННОЙ размытости формулировок, и судьи принимают решение по своему усмотрению, что открывает возможности для всемерного повышения благосостояния юристов - феодалов.

Другая блестящая находка (авторство которой с полным на то основанием приписывается безымянным советникам Великого Пу): плоская шкала подоходного налога.

Но ведь мы то с Вами, наш уважаемый читатель-жж-ст, ПОНИМАЕМ, что «плоской» может быть только первая часть двойного налогообложения экспуатируемого класса вассалов-капиталистов.
«Плоским» является только официальный налог, используемый номфеодалами для удовлетворения "непрерывно растущих потребностей" ТРЕТЬЕГО класса -- пролетариев т.е. , как говаривал засуспенженный p0pik, "широких масс трудящихся бездельников"©.
Вторая часть налогового бремени, т.н. «откат» в пользу номенклатурного феодала является ПРОГРЕССИВНОЙ. И степень прогрессивности этой части налогообложения холопа-предпринимателя определяется только одним: БУРЖУА НЕ МОЖЕТ ПОЛУЧАТЬ БОЛЬШЕ СЕНЬОРА.

Ну, что, бестолковцы?
Теперь вы уяснили, в чём состоит ГЕНИАЛЬНОСТЬ безымянных номенклатурных советников Императора Пу?!!

Так как номенклатурный феодал, получив в пользование ЛЕН c крепостными буржуинами, получает возможность эксплуатации не только этих предпринимателей, но и предпринимателей принадлежащих другим феодалам, связанных с его холопами тысячами экономических нитей, то реальные доходы феодала состоят из:
1.официальной зарплаты и его номенклатурного доступа к общественным фондам потребления
2.откатов
3.его беспредела по отношению к крепостным буржуям тех номфеодалов, что стоят ниже его на феодальной лестнице

Suspended comment

Воистину...
главное станцевать на главной площади, а увидят или оценят дело десятое.
А чем им мешает подлинная история античности? Они сделали её основой масонства и теперь хранят секреты? Что-то непонятно. За христианство сейчас никто рвать жилы не будет.
А чем советским мешает Николай II?
Аргумент сильный. Типа воротит их от взгляда одного на людей благородных.

Но если всё-таки подумать, что через сто лет, чтобы совки боролись с Николаем - это фантастика. Поставят ему какой-нибудь церелеллевский памятник кривой и забудут страницей в истории.

Но в Европе не сто лет прошло, сотни, зачем так мучится-то.

Здесь же прямо какой-то ТАИНСТВЕННЫЙ ЛЕС. Туда не ходи, сюда ходи, там злые великаны.
борются только в путь. и будут бороться. Он им снится...))
может и правда великаны. По объёму информационной ёмкости.
Тут у нас гегемон с субгегемоном толком повоевать не могут, разрослись.
А те, любое движение - цунами.
Просто Николай - это по масштабу с Римом не сравнимо - это локально (хотя что оценивать - тут надо не на советских смотреть - а на весь мир как изменился после убийства царя). А из Рима вышла вся современная культура. Это как если бы у на острове ни каких новостей и контактов с миром за тысячу лет, а тут вдруг приплыл корабль, а на нём цирк-казино-стриптиз, а потом опять тишина - я думаю ещё тысячу лет будут этот приезд препарировать - вплоть до сакрализации отдельных стриптизерш и велико мученичества шпагоглотателя.
Забудут? Пока распутиниада только набирает обороты.

http://ritovita.livejournal.com/383870.html

Вот и Памятник. Цретели для такого мелковат, пожалуй, будет.
Вообще, есть минимум две дороги. И мы сейчас на развилке. По одной из дорог не будет вообще никакой советской элиты. По другой, осоветится большинство населения РФ.

Но если советские останутся и здесь будет Бразилия, то памятник Николаю оне поставят непременно. Могут и в обнимку со святым старцем. Причем они даже не поймут своего собственного хулиганства. Типа примирение и согласие. Всё как у людей.
<<< через сто лет, чтобы совки боролись с Николаем - это фантастика. Поставят ему какой-нибудь церелеллевский памятник кривой и забудут страницей в истории.
>>>

Они, - Люди - конечно, этого хотели бы. Он им, как кость в горле. Потому даже и останки его уничтожали с таким старанием. Но вряд ли это им удастся. Уже все к тому идет, что заговор и переворот марта 1917-го года будут раскрыты. Говорят уже и о том, что "отречения" никакого и не было, а была фальсификация, и что дневники государя подделаны итд.
Да благородство тут не совсем причем. Они его убили и ограбили. Показав себя при этом ничтожествами. Кто ж себя всерьез будет ничтожествами считать? От этого и все.
Я не понимаю, как можно ассоциировать себя через века не с античностью, а с варварами, да еще так упрямо и последовательно.

Поэтому вряд ли именно так обстоит дело. Видимо, что-то я упускаю, но пока не понимаю что.

Вот в Греции есть огромное количество памятников предшественников греков-пеласгов.Целые холмы стоят -копай не хочу.И не хотят-"денег нет".А почему?А вот окажется,что до прихода греков-врваров существовала древняя и прекрасная цивилизация...ну и кто греки после этого?Сейчас они себя пяткой в грудь бьют и к месту и нет говорят,что они демократию придумали,а выйдет что они вроде готов а то и гуннов.
Не знаю, не знаю. Безумные Блаватские специально придумывают какие-то эоны, расы, лишь бы встать на плечи гигантов. Масоны себе приписали историю, христиане.

Чем так могут античные памятники помешать? Не могу понять.
Пеласги не выдумка.Их существование признавали и сами др.греки.Например Афины основали пеласги,а греки были там вроде гастарбайтеров.
А нынешние греки...они на полном серьёзе считают себя"теми самыми" греками.Для них это фетиш,предмет гордости и национальная идея.
Мне кажется твердо знать что-то о народах на таком временном расстоянии - это надо быть визионером. Пеласги, так пеласги. Есть еще Кощей Бессмертный.
Знаете, мне ссылка на википедию не нужна.

Я получил высшее образование и знаком с мифами Древней Греции, историей Древней Греции и литературой Древней Греции. Поэтому я Вам и говорю - Кащей Бессмертный.
Та же Е2 глава церкви, например. А кого это "их", Задумов, Вы имеете в виду, не могли бы Вы сказать поконкретнее? Возможно, тогда и вопрос античности вполне перекладывается на актуальные и практические рельсы.
Логично скрывать то, что прямо связано с настоящим.

Те, у кого был "эксклюзивный" доступ к "римскому трупу", получили невероятную "эволюционную фору". Весь мир завоевали.

Могло что-то остаться "по сусекам"?
По крайней мере (если не делать "научно-фантастических" предположений) в "сфере социальных технологий"? Дм. Евг. писал про олимпиады, футбол-хоккей - это исторически недавно. Может быть, ещё "ролевые игры", "за стеклом", толкинистика. Деньги громадные, но, как я понимаю не это главное.

И - раз уж был упомянут Аристотель. Пишут, де, "вклад Рассела в математическую логику является наиболее значительным и фундаментальным со времен Аристотеля". Не знаю. Почему-то 3-й граф Рассел как раз призывал Аристотеля не читать.

Если неинтересно то, что в Геркулануме слиплось и запеклось, значит, на какой-нибудь другой "вилле" всё это есть в лучшей сохранности и "более широком ассортименте".
Христианство им мешает устанавливать тоталитарные режимы. Как кость в горле. Язычество проталкивают в РФ - успехи не больно то. В коммунизму никто не верит. Мусульманство пытались пропихнуть - никому не интересно. Теперь повторяют всякую масонскую катарскую "просветительскую" чушь.
...создание кодекса Юстиниана (кстати, по некоторым данным славянина по имени «У(тиная)правда») ...

Чудовищно. Многого я от Вас ожидал, но не такого.
+1
Я тоже в шоке.
... следует заметить, что это не Галковский придумал. Указание на то, что "по некоторым данным" император Юстиниан на самом деле славянин по имени Управда (а его жена Феодора - тоже славянка с каким-то именем) я встерчал в попавшейся мне дореволюционной хрестоматии по истории столлетней давности. :-)
Ну греческий проект, понятное дело.
"Севастополь русский город", практически.
Славянское имя Управдом.
Чудовищно.
Конечно,ведь всем известно,что до 10 века славяне жили в болотах и "ели всё нечистое".
Ну были и отличные свидетельства.
Вот это то и чудовищно. А вдруг у него ВСЕ так?
что же в этом чудовищного? Напротив, остроумно и позитивно, по-моему.
В Стамбуле была (есть?) улица Воеводы - Voyvoda Caddesi.
Жили на ней, правда, генуэзцы...

Первая карта острова Котлин в Финском заливе (где сейчас располагается часть города Кронштадта) была составлена в VI веке древнеримскими путешественниками. Ныне она хранится в музее Стокгольма.
И обнаружили,наверное, эту карту в 19-м веке, случайно, внезапно, неожиданно, случайно, не надеясь что либо отыскать путнего.
Не смог осилить. Но свастоны заметил.
"Иоанн Креститель" жжот
И почему то мне напоминает - Джа КонДе(у).Ух уж это Папа, ну такой баловник- даже лиффчик на меху изобресть успел и распиарил.
Так конечно, это же еще один из автопортретов самого Леонардо (как и Джоконда).
Дмитрий Евгеньевич, а сами Медичи - это "старые деньги"?
Бухгалтерию не просто так изобрели, знать было чего считать. Медовинькие , такие сладкие-сладкие.
Кстати чувак, а какой ТИМ у Галковского?
Галковский(тм) это фантом вашего воспалённого сознания. А фантомы или как по научному голограммы ТИМофф не имеют. Как и большенство читаЛелей этого уютьненького(тм).
Да не обижайся. Я сначала не хотел второе слово вставлять.

ОК, защита невозможности идентификации Галковского - это можно понять.
Кто нарисовал и когда - известно Господу Нашему, Иисусу Христу (это я без иронии)...


чтото прям непосебе теперь
вполне в духе Леонардо, кстати. у него почти все портреты на одно лицо.
Да, это у него явно что-то личное было.
Люди вон целые мировые бестселлеры пишут от одной находки, что у Леонарды Иоан на бабу похож.
Сиськи зарисовали? поверх бабы сделали для пущей "загадочности"?
"Код Да Винчи" называется, почитайте. Вам в самый раз будет, мне кажется.
Как и у всех художников. Только мало, кто это замечает.
Загадка улыбки Иоанна Крестителя
Он явно что то ХОЧЕТ,)
он хочет ТЕБЯ!!! А-а-а-а-а!!!!
Это же сам Иоан Креститель! Он жестко хочет КАЖДОГО!
Но тогда... Христос это ... ДЖОКОНДА!??
О! Не зря говорят про "загадку" этой картины...
симпатичная девочка ) и улыбается этак зазывно...
меня папа учил недоверять таким улыбкам.
умный человек - папа...
Если храм переоборудуется под помещение овощебазы это не повод считать овощеводство карго-культом по отношению к христианству :)

Мне кажется вы ведёте к тому, что причиной коллапса стала та или иная форма религиозной "вербальной интоксикации", разработанная в каких-то полисах и потом реализованная в различных культах и выпущенная как оспа из пробирки в лаборатории. Типа делали средство скрепить империю в отсутствие нормальных средств связи, а средство империю сожрало. А теперь вот выработали иммунитет и оправляемся.

Точно так же и Российская Империя разрушилась, проворонив принципиально новое социальное оружие -- "массовую партию", которой и была партия коммунистов и весь двадцатый век это век массовых партий.

Возможно третьим ходом рассуждений будет намёк на социальные сети, массовые игры и прочий викиликс как новое социальное оружие, третий штамм "сибирской язвы" под которым уже сейчас рушатся некрупные государства (крупным приготовиться).

Но это какая-то очень печальная серия предположений :)
"Российская Империя разрушилась, проворонив принципиально новое социальное оружие" - и н т е л л и г е н ц и ю. Сейчас это называется НЛП-технологии.
А... оо....


Сначала были бани. Люди построили бани, со сложной системой водопровода, и ими пользовались. Несколько сот лет.

Потом пропуск в истории, и здание бань "кто-то" перестраивает под церковь. А что, позвольте, бани уже не нужны, мыться уже не надо?

И где бани, современники церкви?

:-)

Это сейчас, в Москве, старые "провиантские склады" думают переоборудовать под музей. При этом есть современные "провиантские склады", которые по своим размерам серьезно превосходят старые. А где "новые римские бани", раз старые переоборудуют под церковь? :-)
Полно намеков на то, античность не принадлежит римской империи, римская империя как раз античность и похоронила. Латины - чужие на этом празднике жизни - они продолжали пользоваться термами и акведуками, построенными другим народом, пока не зарезали последнего сантехника. Памятник Ганнибалу? Может латины - его потомки? Поход из Африки в Италию на слонах через Альпы выглядит полным надувательством, это могла быть многолетняя экспансия в форме строительства лагерей африканских легионов. И какого лешего строить в чужой стране, в Карфагене, город для ветеранов римской армии? И история Римской империи не прерывалась до новейших времен. А почитать арабскую грамматику, то и совсем английский с латинскими языками выглядят происходящими из арабской африки. Много фактов не складываются, точнее складываются в картину, очень неприглядную для современной цивилизации Запада. Очень вероятно, что Запад - порождение маниакально милитаристских племен, жертвовавших всем ради военных успехов. Не верю, что можно построить вокруг Европы глубокую заградительную линию со стенами, рвами, ловушками и при этом заниматься архитектурой, спортом, театром, ремеслами и науками с акведуками. Акведуки - это одно, а линии обороны, выходящие за пределы воображения современных стратегов - это совершенно другое. Античность была явно многообразнее, чем разрешено знать, - и фрески, и архитектура, и мореплавание, и война, и металлургия, и юриспруденция, и все это - в развитых формах, - не могли быть достоянием одного маленького народа, который странным образом за считанные десятилетия очень странно, быстро-быстро, как кролик, но без потери человеческого капитала, размножился и заселил пол-европы, часть азии и африки. Взять такой тестер как образование - при развитых науках и ремеслах должно быть и орбазование на высочайшем уровне, но у латинов образование появилось много позже античности - в христианских приходах на деньги христианских организаций. Те народы, которые процветали в античности, почили, их надо искать среди тех, у кого есть древняя традиция образовательной деятельности.
Не могу молчать:
а) Свастику в Европе в нач. ХХ века использовали практически все кому не лень. Даже большевики пробовали её использовать, пока Луначарский в 1922 году приказом по Нарокмпросу её окончательно не похерил.
б) Муссолини был одним из немногих, кто ее офицально НЕ использовал. Официальным символом его движения была фасция - связка прутьев с топором.
Если бы латины использовали свастику в уникальных произведениях античности, то они бы эту свастику и сейчас использовали. Это не латины делали.
А я что, спорю что ли? Заглавие моего поста - цитата из текста Галковского, тезис, который я как раз оспариваю (правда во второй его части - о том, что якобы Муссолини её использовал).
Забавно.
Дмитрий Евгеньевич, с католиками ваше мнение понятно. А православие вы тоже к карго-культу относите?
В старых православных храмах огромные слои штукатурки поверх сколотых зубилом барельефов. Современные православные каноны серьезно отличаются от канонов столетней давности, а тысячу лет назад это был совсем другой культ. Речь о вере, но вера ортодоксальна, а жизнь меняется, противоречиво изменяется, - в этом противоречие, которое не допускает церковной истории, история последовательно уничтожается иерархами веры, любой веры. Православная церковь - наиболее последовательна в уничтожении истории - кувалды и долота в деле уничтожения памятников истории применялись с латинским упорством.
На втором снимке на фреске кто изображён?
Бог?
Может, Моисей?
У него что-то вроде рогов?
Так этому есть объяснение у Кураева в его "катехизисе":
"...Сложность чтения Библии еще и в том, что в древних рукописях не было ни пробелов между словами, ни знаков препинания, ни различий между заглавными и маленькими буквами. Кроме того, древнееврейский текст записывал только согласные буквы. Читатель сам должен догадываться, какие гласные буквы куда надо вставить. Например, в Библии говорится, что у пророка Моисея от лица исходили «крн». Если прочитать «каран» – получится слово лучи, свет. Если вставить другие гласные буквы – получится «керен» – рога. Из-за того, что некоторые читатели ошибочно избрали второй вариант, нередко на картинах Моисей изображается с рогами..."
Например, на гравюрах Юлиуса Шнорра фон Карольсфельда Моисей изображён с рогами в виде двух пучков лучей света.

И ещё.
Вчера в блоге ru-psychology.livejournal.com/2060396.html я писал на вопрос на такой вопрос "Все, что составляет религию, берется откуда-то и кем-то, а именно - людьми", сообщение, которое хотелось бы проверить через знающих людей.
Это касается момента понимания мною какой-то части причин распада Римской Империи.
Итак, мой ответ на вопрос моей собеседницы о религии:

Ясно дело, что религия - это не что-то само по себе, а результат творчества некоторого авторского коллектива.
Процесс создания религии (будем только о христианстве говорить) длителен, многоэтапный, и не по чёткому, заранее выстроенному плану шёл.
Хотя, надо полагать, что определённая идея имелась изначально.
Например, творение всего сущего Создателем, первородный грех, изгнание наших прародителей из Рая за грех этот, т.е. - объявление людишкам всемогущего Господа-Бога и объявление им, что они греховны изначально, и лишь любовью к Богу (измерять размеры которой будут Боговы слуги в Домах для Бога) можно прощение от Создателя получить, и заслужить всё-таки пропуск в Царствие Божие.
Но тут появился такой диссидент - Иисус.
Видит, что верхушка церковная лишь жирует на своей Боговой службе, никакой морали людям не несёт, лишь обряды и ритуалы у них главное, да ещё и способствует римским захватчикам держать в руках оккупированное население.
И вот идея у него - создать новую религию, гуманистического свойства.
Причём, у меня такая мысль, что эту гуманистическую религию он задумывал ещё и с таким умыслом, что её воинственные римляне примут, и из жёстких оккупантов, станут пацифистами - их по одной щеке, они тебе другую подставят.
Уж не знаю, насколько велика тут заслуга христианства, но ведь распалась же римская империя.

Так вот - об Иисусе, и об его учении.
А как себя утвердить? Как? Так сын, мол, он Бога-отца. И не отменять я Закон пришёл, но исполнить. Извините, за самоцитату:
– * –
Какие бы заслуги и дела
ни признавались за Иисусом,
но в данном случае
ведь тоже лгал и лицемерил он –
протекцию верховного «отца»
решил он применить, использовать сполна
для продвижения Ученья своего.
– * –
А кто б ему поверил с его Учением,
не сошлись он на ученье то,
что принято и действует уже?
И хотя он говорил,
что, мол, нельзя заплаты новые
на одежды ставить старые и ветхие,
в противоречьи с этими его словами
его Учение было.
– * –
полная чушь и ахинея. что касается Иисуса почитайте историков хотя бы, например, Райта (Иисус и победа БОГА), о богословиии говорить не приходится. в каком ПТУ учились?
Ваш агрессивный тон я списываю на то, что вы, видимо, из воцерковлённых.
Это нормально.
А что мне очередного богослова-то читать?
В библии 1200 страниц - она у меня настольная книга, и то целиком не осилил - там такой противоречивый текст, что если его вдумчиво, с разбором читать, так крыша поедет.
А уж сколько богословы-то понаписали!..
Райт-то ведь то же самое прочитал, что и я - библию.
Мало ли куда его поток его сознания с его этой герменевтикой завести может.
Это мент на пенсии, графоман, не возбуждайтесь на старикана. "Наша служба и опасна и трудна".
а, понятно. спасибо, что внесли ясность
>Но тут появился такой диссидент - Иисус.
"Ревизор".
Ревизионист?
Вы утверждаете, что храм Девы Марии один из старейших, возможно, даже, что и XVIв.
При этом обращу Ваше внимание на тот факт, что старейшие церкви Москвы и МО это вторая половина XVIIв. Т.е., в Москве церкви стали строить почти одновременно с Римом. Это хорошо согласуется с тезисом о синхронности развития мировых регионов.
Действительно, было бы странно, что в одном из крупных городов Европы храмостроительство начиналось бы спустя более чем тысячу лет.

Замечу, кстати, что старинную церковь в МО узнать довольно просто, старинные церкви похожи на мечети. А церкви староверов и сейчас похожи.
При этом обращу Ваше внимание на тот факт, что старейшие церкви Москвы и МО это вторая половина XVIIв.
======
Включая Архангельский собор в Кремле?
Я не говорю о раритетах, униках. Я о массовом строительстве.
Ну так более-менее сведущий в истории отечественной культуры человек обычно в курсе, что к XVII веку церкви в Москве небыли "раритемаим, униками". Навскидку вспоминая построенные к тому времени Покровский собор аKа храм Василия Блаженного, колокольню Ивана Великого, Спасский собор Андроникова монастыря, который еще Андрей Рублев расписывал и т.д.
Перечисленное Вами и есть раритеты.
Массовое строительство церквей пережило три этапа:
1. Вторая половина, или, скорее, последняя четверть XVIIв.
2. Конец XVIIIв., когда Екатерина всерьез взялась за христианизацию подведомственного населения.
3. Вторая декада XIXв., после войны с Наполеоном - вал строительства, окончательная христианизация.
Непонятно,что это должно аргументировать.
Изначальный тезис Галковского (насколько я его понял) - более ранних и не было, это придумки.
Ваш тезис выглядит как поддержка его и утверждает(приведу аналогию):
До Генри Форда автомобилей-то и не было.Так, уники всякие.А уж он как наштамповааал...

Если вы говорите слово "старейшие", то вы неизбежно говорите об раритетах. Это следует из простой статистики и логики. Тогда уж СРАЗУ добавляйте "старейшие массовые".
Разумеется, Вы правы. Речь идет о массовом строительстве, связанном с мэассовой христианизацией, которую можно было бы сравнивать с постановкой на учет. Ну а так церкви были раньше, с 988 г., так сказать.
Перечисленное Вами и есть раритеты.
======
Вы написали дословно: "старейшие церкви Москвы и МО это вторая половина XVIIв.".
Меж, тем, повторяю, любой мало-мальски знакомый с историей отечественной кульуры человек знает, что в Москве достаточно гораздо более старых церквей (и это только те, что сохранились). Вы это знали?

Конец XVIIIв., когда Екатерина всерьез взялась за христианизацию подведомственного населения
======
Та-ак, интересно: а до Екатерины (я так понимаю имеется в веду императрица Екатерина II aka Великая, да?) среди населения, которое вскоре станет ей побведомственным, христиане тоже были настолько "раритетами и уникумами", что пришлось всерьёз взяться за его (подведомственного населения) христианизацию?
Разумеется.
Реально можно говорить о населении городов, причем достаточно крупных. По масштабам того времени, естественно.
Екатерина начала внедрять веру христианскую, хорошо себя зарекомендовавшую в Европе. Народ особо не сопротивлялся, но и энтузиазма особого не проявлял. Энтузиазм появился после заграничных походов наполеоновской эпохи. Вот тогда народ поглядел, как оно в Европе-то, и, вернувшись домой, начал усердно насаждать христианство среди черного люда.
К середине XIXв. этот процесс, в основном, завершился, тогда уже неудобно стало единоверцев продавать, вот тебе и "отмена крепостного права".
Что характерно, среди свободных людей распространено было не православие, а мусульманство и староверчество.
И именно на 70-е гг. XIXвв. приходятся последние попытки насаждения православия среди этих двух групп населения.
Что характерно, среди свободных людей распространено было не православие, а мусульманство
========
Ну да, я уже в принципе понял, откуда ветер дует...
Насчет подтверждения данными из источников, я так понимаю, спаршивать смысла нет...
Ну, Вы же понимаете, что это концепт, поэтому и не нуждается ни в доказательствах ни в опровержениях.

Можно, скажем, найти статистику по количеству выпускников духовных учебных заведений, проанализировать динамику численности попов, дьяков, звонарей и др. контингета, сравнить ее с динамикой численности населения.

Можно еще проще - посмотреть, когда начали открывать эти учебные заведения. Т.е. до Екатерины их просто и не было, значит и профессия не была массовой. Священники были в городах, в армии, на флоте, в гвардии, в крепостях.
С каких пор начать отсчёт массового строительства?Дайте параметры,а то как в анегдоте про кучку.
У меня где-то тут рядом написано, посмотрите.
Старейшие соборы Пскова-12ый век(Спасо-Преображенский и Предтеченский). При этом они похожи на византийские храмы(С-П был позднее перестроен под климат), которые (сюрприз) являются типичными для архитектуры своего региона (в том числе для архитектуры мечетей).
>что старейшие церкви Москвы и МО это вторая половина XVIIв

У меня тут недалеко XV в.
Везет москвичам - повсюду уники да раритеты рядышком. :-)
Кой-чего еще осталось, как ни удивительно.
Смысл в том, что старые римские церкви - это даже в XVI веке перестроенные римские сооружения.

Зачем в XVI веке, в РИМЕ, вроде бы ЦЕНТРЕ христианства, перестраивать старую баню под церковь?

Да и где, собственно, сами римские церкви, "оригинальной постройки", периода до XVI века?
Да и где, собственно, сами римские церкви, "оригинальной постройки", периода до XVI века?
================
Сикстинская капелла подойдёт?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сикстинская_капелла
Зачем в XVI веке, в РИМЕ, вроде бы ЦЕНТРЕ христианства, перестраивать старую баню под церковь?
=======
Да в самом-то деле... Тем более, что как раз тогда собор святого Петра возвели.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_Святого_Петра

Ничё так банька, правда?
Ага.

"Когда-то на том месте, где теперь стоит собор св. Петра, располагались сады цирка Нерона (от него, кстати, остался обелиск из Гелиополя, который до сего дня стоит на площади Св. Петра). Первая базилика была построена в 324 г., в правление первого христианского императора Константина. Алтарь собора был размещен над могилой, со второго века считаемой захоронением св. Петра, принявшего в 66 г. мученическую кончину в цирке Нерона. Во втором соборе в 800 г. папа Лев III короновал Карла Великим Императором Запада. В XV в. базилика, существовавшая уже одиннадцать столетий, грозила обрушиться, и при Николае V её начали расширять и перестраивать. "

А чего тыщщу лет ждали? :-)
А чего почти пятьсот лет ждут, чтобы на месте и этого собора чего-нибудь запузырить?
Рим был ОГРОМЕН.
А потом превратился в маленький городишко.который постепенно рос.
Просто использовали старые,брошенный здания.
В Ватикане - Собор св. Петра.
Мечети в общем похожи на православные храмы-византийские.
Старейшая каменная церковь в Москве построена в 14 веке при Иване Калите,правда разобрана при Николае 1.
К сожалению, не разбираюсь в архитектуре. Т.е., не знаю, что такое византийский стиль. Но если это то, что называется романским стилем, то Вы, полагаю, неправы.
Как раз романский стиль говорит о том, что это новодел XIXв.

Впрочем, пусть скажет тот, кто знает.
Но если это то, что называется романским стилем
=======
Нет.
А чем романский стиль не угодил?
А на что похожа София киевская? Или Десятинная церковь в Киеве, разрушенная монголо-татарами, один фундамент остался?
если вводить животных в сенат - это прогресс, то рф - весьма прогрессивное государство.

и еще раз о карго - м.б. стоит оставить принцип "расширенного толкования" апологетам 282-ой? они в этом поднаторели; а остальным как-то не комильфо
>> В античности нимбы использовали по мере надобности, для смыслового выделения и большей контрастности изображения. В христианском карго-культе это стало уродливым каноном, применяющимся ни к селу, ни к городу. Скорее всего, христиане стали рисовать вокруг божественных персон круги, не поняв функционального предназначения менисков. Мениск это металлический круг, которым покрывали головы статуй на открытом воздухе, чтобы их не обгаживали птицы. Интересно, что в эпоху возрождения такое восприятие нимба сохранилось и в трёхмерых изображениях нимбы рисовали как металлические плоские шляпы:


Вот так должен выглядеть нимб, т.с. в деталях.


А вот это как раз непонимание того чем нимб является


На первой картинке это просто карго второго порядка (Азия->Европа->Рим). "Экстасенсорика!"
/Экстасенсорика/Экстрасенсорика/
Да неужели? На первой картинке подробностей больше,
чем на любой христианской иконе. Так что если говорить
о карго культе, то это христианство нечто вторичное.

И вообще. Нимб - это часть ауры, в данном случае
безразлично,существует это явление или нет.
Аура это нечто объемное, шарообразное, но на картинке
выглядит плоским кругом. А вот плоский нимб, чистое
карго, полное непонимание смысла начального изображения.
вы так гойворите словно уж вы то да знаете полный смысл начального изображения
но не делитесь им. вот где коварство
Ви знаете, в евангелиях четко сказано что от
лица Иисуса иногда исходил яркий свет.
Т.е. он светился как лампочка Ильича.
Т.ж. касается и буддизма. Эти люди чОтко
изложили свои представления об этом предмете.
Таки и зачем мене что то придымывать?
Обратитесь к первоисточнику, ой-вэй ...

Таки уже в самих евангелиях прямо так и сказано? И там же и сказано какую форму сиё имеет? Диск, шар или Эллипсоид? С указанием диаметра и излучательной силы в канделлах разумеется? Ссылочку не потрудитесь дать, ну в каноничном виде, там, Матф.11,4 ? А то рыться по всем евангелиям оно както утомительно что ли. И вообще, выражение, например, "она сказала что любит его и его лицо засияло" несомненно говорит о подобном эффекте?!
Ниже, ниже почитайте. Там цитата.
А на счет света в форме диска...
Зачотно ...))))))))

А вообще, перед чтением и коментирование Мэтра,
нехудо бы ознакомится, т.с. с базовой литературой.
Вроде всяких библий, даодэцзинов и прочей лабудой.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.

Матфей 17.

Потому и святые, что светились. Да ярко то как ...))))))))
ну и где тут "объемное, шарообразное"???
Святые-светились-свастика-связали-свалили-и-съели
вы с вашей игрой слов прямо как не безызвестный Задорнов
Русь-РА!!!!!-->Потомки древних египтян---->мы всех победим! Евразийцы сила!!
>>ну и где тут "объемное, шарообразное"???

Вы правы. Свет он плоский, хе-хе.
Короче нет у вас нормальных аргументов.
Спор ради спора, мне не интересен.
а, ну так бы и сказали что просто потроллить пришли, всего хорошего, до свидания
Нимб - это часть ауры

Понятно. Тогда вопросов больше нет.
Вопросов у вас и раньше не было.
Зато было мнение, которое аргументировать
вы не смогли.
Не вижу смысла разговаривать со взрослым (?) человеком, который искренне верит в Деда Мороза ("ауру"). Хе-хе.
В моих постах веры и не было.
Были изображения и прямая цитата,
подкрепляющие мои утверждения.
Что касаемо разговоров, так вы их
и не вели, в связи с отсутствием
навыков. Гудбай, тролюшко ...
Во-во, я о чём о говорю. "Фанатик" (с)

В общем, ступайте с миром. Я подаю только по субботам.
забавно, что в азиатских культах божества всегда упитанные.

вроде чел рисует религиозную картину про Духовность, а получается, что о своём: "кусат оцен хоцется".
Не всегда упитанные, но тенденция есть.
Между прочим в России начало 20 го века
быть толстым с красным лицом,значит быть
красивым. Причина, постоянное недоедание
большинства населения. Наверно в Азии
был тот же подтекст. Раз, божество, значит
красивое, значит упитанное. Как-то так.
Вот здесь хорошо видно, чем является ниб.



Мало того, что из головы богородицы исходят лучи,
сам оклад сделанный из серебра или золота, должен
был наводить на мысль о белом или желто-золотистом
свете исходящем от святых.

Вообще тема света переполняет Евангелия. Сам Христос
говорит о себе, что он есть свет миру. Имеется ввиду
т.н. экстатическое освещение. Ну так он и воспринимал
окружающее. Сам он стоит по центру и освещает окружающее,
подобно уличному фонарю.

Ну что поделаешь, мистика есть что-то что не является
философией и в чем Мэтр не разбирается. Или напротив,
разбирается, но считает что его читатели все схавают.
Ибо что-же взять с совковой и постсовковой интеллигенции.
Табула раса, как выразился Мэтр.
Как разбирающийся в мистике, не подскажете, что означает имя Люцифер?
Это калька с гр. Эосфора или Фосфора. В др. Риме применялся как эпитет, описывающий богинь Диану и Юнону. В др. Греции - к Аполлону.
Да? Мне казалось, что это другое название утренней Венеры (а вечерняя -- Геспер). Об этом говорится в паре стихотворений в "Утешении" Боэция.

Хотя, конечно, эпитет "светоносный" может употребляться по отношению и к Диане, и к Аполлону, и к другим светоносным.
Более точный перевод на русский будет "светозарный".
Меня мало заботит иудохристианская кабалистика.
Так что разбирайтесь с ним сами.
Странно. А по этому комментарию создается впечатление, что вы в ней дока.

Deleted comment

за искусное владение саблей, его прозвали - Многоруким!
нуждающуюся в личности монарха – так происходил переход к декоративному конституционному монархизму и к республикам новейшего времени.

...Точнее, тётушка.

Дмитрий Евгеньевич, вы уж определитесь с монархизмом он у вас сначала самый действенный, всем управляющий. Потом не с того не с сего (в текущей статье) он становиться ДЕКОРАТИВНЫМ. А потом опять в этой же статье всем управляет тетушка монарх - которая абсолютно не ДЕКОРАТИВНАЯ а вершит политические процессы в мире.

Как вы говорите "Шарик есть, шарика нет"

Deleted comment

...при этом надо в конце добавлять "так написано"
предлагаю вам написать манускрипт на тему. чтобы все знали где написано. ибо воистену

Deleted comment

ааа… а я думал то кнопка от унитаза, извините, послышалось
Как я понял, народовластие, затем появляется знать, из неё выделяют одного "монаршствующего" на птичьих ещё правах, и только в конце концов полноценное единовластие. А поскольку в обратном порядке "развинить" Римскую Империю было некому, то цезари и августы четырёх краёв это либо сказка, либо грубый набросок об этапе "появляется знать".

Deleted comment

древнее население средиземноморья было вытеснено малоазийским типом (кавказоподобные лица) так же как и древнейшее население египта арабами. теперь безхвостые обезъяны прыгают на мегалитах, "а мы пирамиды строили". ага…
прямо как евреи)))
в Греции турки потоптались настолько активно, что более-менее отличную от "турецкой" внешность практически не встретишь
ну, может, на Косе
но в целомпобольнице - кавказоподобные лица
(кавказоподобный - отл. "термин" кстати))) ваше изобретенье?)
в Египте копты считаются потомками автохтонного населения (но скоро их дорежут, похоже)
те, что на нильских островах живут, точно не арабы
В Египте копты составляют 80-90% населения. Арабы живут в Дельте, да еще бедуинствуют помаленьку в пустыне.
вас в троллейбус ночью не пустили?!? какие 80-90% населения?!?
почитайте хотябы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Копты
8-9%. вы евроньюс посмотрите, там про Египет много, ну и много там белых лиц на улицах??
про коптов отдельно скажу, это люди не робкого десятка, их так просто с лица земли не сотрёшь
8-9% это христиане, в то время как большинство коптов - мусульмане.
Белые лица как раз у арабов, если они не смешанные с неграми.
вы если очередной тролль то так честно и скажите. я троллей люблю. они нажористые.
белые арабы говорите? очень интересно. скажите это по настоящему /белому/ французу в Париже и постарайтесь не получить по лицу.
вы в Египте сами то были хоть раз? поезжайте, это бюджетно. заодно на практике научитесь отличать белого от араба а последнего от негра, они там есть все и живут в мире и согласии
Вообще-то, в моем тексте нет словосочетания "белые арабы". Сказано, что у арабов белые лица. При условии, разумеется, что нет негритянских примесей.

Это на самом деле так, достаточно посмотреть на лица арабов. Понятно, что лица эти не кипенно белые, но, в общем-то, не менее белые, чем у жителей Сицилии, Испании или Калабрии.

Другое дело, что часто называют арабами жителей т.н. "арабских государств", хотя на самом деле арабы, как правило, составляют лишь определенную прослойку.
у вас какие то инсайдерские данные об арабах. у меня таких нет. зато я с 50 метров смогу отличить араба от центральноевропейского германца или славянина. вы ещё скажите что у арабов прямой нос и среди них много голубоглазых блондинов просто их никто не видит ибо смешались в Сицилии, Испании или Калабрии с неверными греками-римлянами-кельтами
У меня ровно те же данные, что и у Вас - смотрю телевизор, арабов встречал будучи студентом и аспирантом.

Разница между мной и Вами только в том, что для Вас, коли человек из "арабской страны", то араб. Ну а мне интересно этническое многообразие мира. Не все жители Испании - кастильцы, есть и каталонцы, есть и баски, есть и гальего.
Ну вот, Вы же очевиднейшим образом ощиблись с определением этнической структуры Египта, утверждая, что коптов там 8-9%, хотя в реальности в Египте почти все - копты.
Мне вот приходилось общаться с арабами из саудовской Аравии, включая и членов королевской семьи, шейхов. Свидетельствую - у всех белые лица. Разной степени смуглости, естественно :)
Через несколько лет после помещения в среднюю полосу араб становится неотличим от француза - факт, также как узбек - от русского, хотя случай с узбеками менее выпукло-показательный.
"Бюджетно" это, видимо, "низкобюджетно"? В советском языке есть ещё слов "качественно" в значении "высококачественно".
Вы, батенька, поехавший.
Вы, видимо, имели ввиду 8-9%
>(кавказоподобный - отл. "термин" кстати))) ваше изобретенье?)
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race - в противоположность васп.
кавказоподобный - как бы Caucasian: quasiсaucasian
"толерантная" двусмысленность
Вспомнился "человек грузинский"...
\\\в Греции турки потоптались настолько активно, что более-менее отличную от "турецкой" внешность практически не встретишь

это чушь
даже на каком нибудь сильно отуреченном Крите вполне античного вида людей не менее четверти, ещё две четверти "средиземноморский тип", ну и четверть турок, да
ну разумеется, чушь!
весь этот тред не более, чем проявление неполиткорректности.
с научной точки зрения и современных турок, и носителей минойской цивилизации о.Крит типологически относят к средиземноморской расе. Но вы ведь не антрополог, не так ли?
интересно, что вы имеете в виду под античным видом? похожи на статуи из музея?
белокурые и голубоглазые?
может, это были шведские туристы?)))
мне кажется что и вы не антрополог, не так ли?

ага, похожи на статуи из музея, светлоглазы, не белокурые, скорее русые, в основном крупные кудри
нет, не шведские туристы, те от пляжа не отходят отягчённые негритянскими жонаме, вполне себе греческие греки, сидят на завалинках вдоль дорог в горных деревнях, попивают винцо, угощают виноградом и дыньками похихикивая, прям что твои дедки на вологодчине, тока там яблоки вместо дынь
не так )))
про статуи, сидящие на завалинке - это супер!)))
ну, чистая правда чесслово
я вот тоже ожидал, наслушавшись всякого, в греции сплошных турковидных, а нет, не так всё и плохо, был удивлён вот
они ещё и добродушные такие
только вернулся из Рима, где занимался тем, что разглядывал статуи и местных жителей.
несколько мыслей:
1. средний типаж на улицах похож на среднего москвича. т.е. из тех европейцев которых я видел - римляне как родные братья. иногда даже оторопь берёт - открывет рот и говорит по итальянски. 8-0
в Неаполе народ гораздо чернявее.
2. отсутствие переносицы на статуях не так уж и характерно.
3. часто встречаются весьма характерные типажи - прям хоть сейчас лепи какой нить бюст. все признаки налицо. отностиельно них хочу заметить следуюющее. я конечно слепой крот, но возникало непреодолимое желание поемрять диаметр черепа. складывается впечатление, что размеор 60й - не меньше. и лица - благородные, аж жуть. носы, скулы, все дела. никакого "кавказского" типа. не в антропологическом смысле.

4. Видел одного из "старичков" про которых пишет ДЕ. дело было в очередном национальном музее. между этажами остановился лифт. и зашнл дядечка преклонного возраста, коренастый, с бочкообразной грудью, с головой как у септоида из UFO:enemy unknow, с бородкой и в очках. голова как яйцо, лоб шириной в полторы моих ладони. я вылупился на него как на ярмарке.
он достал из кармана ключик. и с его помощью запустил лифт дальше. ну и уехал выщше последнего этажа само собой. :)
я до сих пор под впечатлением.
Там вроде северяне от южан очень сильно отличаются...
ну на юге такие типа кавказцы у них. а как на севере я и написал.
Про каких старичков? Не нашел.
это вы наверное недавно читаете. рекомендую начать с первого поста
я думал, есть отдельный новый пост. так-то я многое у автора читал.

вроде бы у крылова видел хороший пост про бодрых старичков
\\\1. средний типаж на улицах похож на среднего москвича
\\\\3. часто встречаются весьма характерные типажи - прям хоть сейчас лепи какой нить бюст

вот подпишусь
в Греции какой нибудь кстати также, ну может не на среднего москвича, но южноукраинца точно, и вполне античных типажей в достатке
сказки о том, что в средиземноморье одни турки остались это такие сказки
В древней Италии были и такие, больше похожие на современников, типы:
Европейский в общем тип,но чуть выдаются скулы,миндалевидные глаза...да это русский!
Встречается не так редко, как кажется. Например Николай I.
разве?..
не, это не русский, скорее как раз кавказский.
скулы не европейские.
Чуть-чуть схожи с этими статуями итальянцы живущие на севере Италии.
> знают или не знают КОМУ НАДО подлинную историю Древнего Рима?

А как же иначе? :)

Вот, Базельскй род Бурхгардтов, ведущий историю из 15 века:

http://en.wikipedia.org/wiki/Burckhardt

В начале 19 века один из его представителей взял да и нашел всеми забытую Петру. Потом покалякал с джентельменами и занялся трансформацией ислама...

http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Ludwig_Burckhardt

А во второй половине 19 века еще один представитель этой семьи создал "под ключ" историю Возрождения в Италии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Burckhardt

Третий - возглавил международный Красный крест после войны

http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jacob_Burckhardt

Так и живем.
В начале 19 века один из его представителей взял да и нашел всеми забытую Петру
======
А на самом деле как было - он её своими силами в скалах высек?
Издеваетесь? :) Может быть, просто все забыли, а кто-то помнил... И когда стало нужно - вспомнил.
А окрестные обитатели не только помнили, но видели, ибо бывали регулярно. Цитата в тему:

"Веками племена бедуинов кочевали по степям и пустыням Иордании, и с ними кочевали легенды. По вечерам у костров, на которых готовили ужин, старики рассказывали о Джебель эн-Наби - горе Пророка (Небо), с которой Моисей увидел землю обетованную; о горе Ор, где похоронили брата Моисея Аарона (Гаруна). Говорили о кладах, зарытых среди развалин; о грядущем конце мира и о городе-призраке среди ущелий. Городе, сокрытом от чужих глаз. Стены и колонны его, по словам рассказчиков, были рыжими, на каменных плитах выбиты тайные знаки, а в потайных кладовых, судя по всему, прятались несметные сокровища.

В 1812 году рассказы эти услышал известный востоковед Буркхард, швейцарец, который изучал жизнь бедуинов. Выдав себя за шейха Ибрагима, Буркхард уговорил одного из кочевников сопровождать его в долину Вади Муса, на гору Ор. Проводник повел Буркхарда узким ущельем Эс-Сик между красными скалами, и ученому вдруг открылся монументальный фасад вырубленного в скале сооружения. Сейчас его называют «Казной».

Мнимый шейх Ибрагим не смог удержать удивленного возгласа и кинулся к руинам легендарного города. Возмущенный проводник уже снял с плеча ружье, и Буркхарду стоило большого труда его успокоить. Если бы бедуин разгадал обман, отважного путешественника ждала бы смерть: бедуины полагали, что в развалинах спрятано золото и неверные всеми способами пытаются его заполучить..."

А в чем проблема? В том что Буркхарду незаслужено славы привалило ("Вот так всегда - "Му-му" написал Тургенев, а памятник Толстому")?
Проблемы нет. Просто кому-то "приваливет", а кому-то нет. Из поколения в поколение.
Не потомок ли того Буркхарда, который работал на Родриго Борджиа?
Известных людей с такой фамилией много. Как знать...
Не раскапывают, может быть, потому, что лучше оставить как есть. "Хочу все знать", может быть, не лучший путь.
>Думаю даже 16 век. И это действительно одна из первых церквей. Особые здания, строящиеся по особым канонам, христиане придумали позже.
Св. София Константинопольская тоже как баня строилась?
)))
мечеть Ayasofya строилась как христианский собор
карго-культ!
музей был раньше мечетью
карго-культ!!
музейное сообщество - адепты карго-культа!!!
вселеная опасносте!!!!
а вот альбертхолл сразу строился как альбертхолл: никакого карго - чистая квинтессенция)))
Оплотом карго-культа была рубрика "Домашний Мастер" в журнале "Наука и Жизнь": не выбрасывайте старый холодильник, даже если от него осталась одна дверь.
ошибаетесь. "Домашний Мастер" это не "карго", а если угодно "анти-карго", т.е. предел функциональности - из предмета выкачивают его полезные свойства даже когда он уже для профана-обывателя никуда не годится.
карго это как раз купить новый блестящий хай-энд разрекламированный такой-как-у-соседей или ой-вэй какуСОЛНЦЕЛИКОГО холодильник и выбросить свой старый который возможно не хуже а может даже и лучше
сделать из папье-маше холодильник, подобный холодильнику СОЛНЦЕЛИКОГО, раскрасить под хохлому и класть в него жертвенную еду, надеясь, что она чюдесным образом умножицца)))

Deleted comment

БРАВО!!!Зрите в корень!
против католической церкви не попрешь, придется ждать
"Всё это очень сомнительно уже по месту начала действий – в Британии. Дело в том, что у англичан нового времени был огромный комплекс неполноценности, связанный с отсутствием памятников римской культуры. Очевидно, Британия не входила в состав римской империи, хотя там вероятно были отдельные римские фактории, ведущие меновую торговлю с аборигенами. "

%% Конечно, Вы правы про комплекс неполноценности. С валом и дорогами англичане много напридумывали. Но все-таки факторий было довольно много - вилл с красивыми мозаиками раскопано больше 200, сами бы англичане надорвались бы их делать даже сейчас
Возможно, это сделали французы :).
да мне тоже чень понравился текст про Англию в которой было всего пару римских факторий иллюстрированный мозаиками которых в Англии накопано достаточно. Я уже не говорю за топонимику со всеми этими "честерами"
>что её не признают даже протестанты
Эти вообще мало что признают.
То же мне, эксперты.
"вредные" какие-то знания для масс укрывают жрецы
информация - это серьезная улика
на этом замалчивании пишутся целые наукобразные теории
про какие-то комнаты под пирамидами, про библиотеки с секретной информацией и тп
скорее те, кто сегодня у руля, боятся, что некоторые факты выплывут наружу
скорее всего компрометирующие исторические документы все ж таки не уничтожаются, а складываются для воспитания наследников теперешней элиты
выплывут факты, придется сознаться в нелегитимности и узурпации чужого, в воровстве и в сокрытии истинных господ и создателей цивилизации
а раз не они авторы, то какого чёрта весь этот балаган
пусть знают свое место
Возмущения,бунты начнуться. И они будут аргументированы. Власть придется отдать и при этом серьезно пострадать.
Наезд на Константинополь мне кажется не совсем адекватным. Город имеет стратегическое значение в регионе - он стоит в самой узкой части пролива, соединяющего Черное и Средиземное моря. Достаточно просто натянуть цепь через пролив, и ни одно судно не сможет проскользнуть мимо. А раз так, то можно вводить пошлину за проход. Ни один другой город не может похвастаться таким источником для пополнения казны.
P.S. Насколько мне известно, цепи для перекрытия пролива нашли...
Цепь через пролив натянуть не возможно согласно законам физики. Можно сделать боновые заграждения.
...насколько я в курсе, была протянута не через Босфорский пролив, а через охватывающий Константинополь с северо-востока залив Золотой рог, причём на плаву она поддерживалась деревянными буями.
Об этом было написано в учебнике "История средних веков", 6-ой класс. Вроде как Мехмед протащил корабли по суше, настелив для этого помост и смазав его бараньим салом. Ему надо было паруса распустить и щит прибить, но не догадался.
Ну в учебнике на тему турецкого завоевания полно легенд.
На самом деле стена была разрушена из огромной пушки, и через этот пролом и шёл штурм, но это не вязалось с образом турок-дикарей-степняков, как и много ещё чего, вроде того что косовских битв было две, и что в обоих на стороне турок воевали сербы, и поэтому в учебники и не попало.
Пушка и дикарство никак не связаны.
Советские, вона, из реактивных минометов садили!

Что до Косовской битвы, то главный прикол не в ее мифологичности - тут ни убавить, ни прибавить, т.е., sorry, ни доказать, ни опровергнуть.

Главное это то, что сербы после этого ходили воевать рядом с османами, причем воевали под началом своих начальников.

Т.е., де-факто, сербы были союзниками турок. Вот это важно, все остальное - беллетристика. Помнится, кто-то как раз и говорил, что Анкарское сражение (с Тимуром) проиграно было из-за сербов, которые то ли изменили, то ли просто не выдержали тягот воинской службы.

А уж тонкости Косовского боя - как сейчас проверишь?!
Например, можно сказать, что ее (т.е. не ее, а контекст ее) придумали в XIXв. чтобы натравить сербов на турок.
А она вроде не висела,а как-бы лежала на лодках,стоящих вдоль пролива.

Deleted comment

А как тебя заставить заплатить за проход по проливу? Ты же свободный грек! Ты привык плавать, где хочешь и ни за что не платить... А там за проливом - лес, соль, рабы... Тебя только цепь остановит...

Deleted comment

Не плавали ночью. Кабаки и трактиры посещали исправно, но только в Царь-граде додумались ЗАСТАВЛЯТЬ моряков приставать к берегу и платить сверх оплаты кабаков еще и пошлину.
Но я это пишу к тому, что наличие в сотне километров других городов мало волновало византийцев. Они могли о них не думать и не знать...

Deleted comment

И получали. Не просто же так Вещий Олег собирался щиты прибивать на ворота. Вот только если есть большие деньги, то хорошая фортификация - это не самое сложное. Поэтому тройные стены, многоуровневая система обороны, развитая сеть подземных ходов. Ну помашут греки мечами вокруг и разойдутся. Могут, правда, осадить город и через "троянского коня" внутрь прорваться... Ну так пока будут осаждать, большими деньгами можно и альтернативную армию привлечь... Хотя вот вещий Олег прорвался... Щит прибил. Так ему подарков надавали и проводили с миром, пообещав, наверное, русские корабли беспошлинно пускать. А потом забыли...

Deleted comment

Москва не сразу строилась... Много ли на тот момент было империй? Одна, далеко и в стадии развала. Греки-мореходы вряд ли быстро объединяться в мощную армию. А денежки капают. На них империя и строится. Так что тут вопрос о первичности курицы или яйца. Первична была недокурица (Царь-град), а уже потом она стала ядром империи.
P.S. Кстати, кто знает, может Троянская война и была войной за Царь-град...
А куда там было ходить через проливы и кому, и в каком количестве, чтоб можно было на пошлину содержать целый город. "Северный морской путь"
Сначала крепость за тройными стенами. Это потом город на таможенных пошлинах поднялся. Цепь у города была воистину "златая" - византийская роскошь исправно оплачивалась моряками. За проливами Черное море, а там ЛЕС, СОЛЬ и РАБЫ. Вот и плыли туда греки, а потом строили этими рабами из этого леса всяческие Венеции. Собственно, полевропы построены из леса, который рос по Днепру, а позже, у же в раннем средневековье, по Двине. Рабами, которые из Крыма экспортировались тысячами.
Демократия 1991 года в России была шуткой взрослых дядь и неумной выходкой политических младенцев. То что из этого получился всего навсего Путин энд Медведев, которые на роль гаррисоновских шипокрылов явно не тянут, это русским страшно повезло, плюс о них позаботился заморский добрый дядюшка. Точнее, тётушка.

Да, немцам повезло в своё время меньше.
Разочаровывающий пост. С одной стороны, всё на месте - КАРГО, криптоложество, то, сё, но всё равно как-то пресно. Краткое изложение почти школьного курса истории поздней Империи, приправленное намёками "для своих" (читай тупорылых плюсадинов), мол, "ну вы же понимаете что всё это было выдумано и сфальсифицировано?"). Уныло. Но вот подписи к картинкам не дают заскучать окончательно.
Самая мякотка - это конечно мозаики в мавзолее Галлы Плакидии и североафриканская мозаика с нимбами. Во-первых умиляет та лёгкость, с которой автор что-то чем-то"облепляет" в мозаике. Во-вторых, автор почему-то постеснялся привести изображения другой известной мозаики из мавзолея. Вот, собственно и она:

1. Теперь смотрим, - где тут и что "облепили" (крест и нимб), и смотрим на нимб, точнее на его полупрозрачность.
2. Для полноты картины читаем материал о нимбах
3. Ещё, для общего развития гуглим слова: "halo", и "halo mithra" (нагляднее всего - в режиме поиска картинок).
4. В конце концов, перечитываем что там выше написал Гуру о нимбах.
5. Ржём (особенно вышибает слезу фраза "В античности нимбы использовали по мере надобности, для смыслового выделения и большей контрастности изображения").

А ещё про баню забавно. Если верить Дмитрию Евгеньевичу (на примерах трирских ворот и церкви Девы Марии), то получается что в Советском Союзе логистика, овощеводство, и народная самодеятельность в купе с танцами были ни чем иным, как карго-культами по отношению к христианству. В свою очередь современные церкви оборудованные в домах культуры, сельских клубах, кинотеатрах, железнодорожных вагончиках, складах, и пр., являются проявлениями христианства как карго-культа по отношению к железнодорожным перевозкам, логистике, кинематографу, т.д.
Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

Это маленький комментарий только только на пару фрагментиков поста. А пост большой, и он ВЕСЬ ТАКОЙ. Увы.



1. А что там на мозаике с крестом за нимбом? Чо-то он белый какой-то. Да и кулачок, который крест держит, странноватый. Бедный художник - профи экстра-класса, заплатили огромные деньги, сам мавзолей - Сказка, а тут такие накладки. Не иначе пьяный подмастерье удружил.

2. Карго-культ в СССР был конечно. Например Ленин в мавзолее это карго. Какой "мавзолей" для материалиста и циника? Отдать тело на опыты (кстати и разрезали мозг) или развеять прах над полем с картошкой. Для удобрения. Масонская "изба-читальня" в сельском храме с портретами Ленина и Троцкого в "краном уголке" - тоже карго. И "октябрины".

3. Обобщения про "неинтересный пост", на который ответили с пятью картинками, тоже карго. Это поведение тролля, а вы же не тролль. Так зачем же обижать и унижать собеседника.
А по-моему тролль. Он и зарегистрирован 2 августа.
А о чём говорит эта дата, кроме недавности?
Ну, я недавность и имел в виду.
Может быть, карго-тролль?:)
Вы, сектанты, так интересно со стороны смотритесь.. Ах, кто то Посмел Возразить Учителю! При этом рассмотреть аргументы в голову даже не приходит. Постоянное внимание противоречащих себе слов гуру отбило способность к мышлению.
Тебя, дурачка, ещё не забанили?
А что там на мозаике с крестом за нимбом? Чо-то он белый какой-то. Да и кулачок, который крест держит, странноватый. Бедный художник - профи экстра-класса, заплатили огромные деньги, сам мавзолей - Сказка, а тут такие накладки. Не иначе пьяный подмастерье удружил.

Дмитрий Евгеньевич, думаю вы имеете довольно сносное представление о позднеримской живописи (ну там, мозаики, фрески Геркуланума и Помпей, фаюмский портрет, etc). Если это так, то странно слышать от вас упрёки в адрес художника в отсутствии фотографической точности изображения пропорций и перспективы. Данные мозаики - шедевр даже по античным меркам и стоят выше уровнем юстиниановских равеннских и константинопольских. Но это так, ремарочка не по существу. А вот по существу. Задачей художника было изобразить: а) "золотой" крест б) "золотое" сияние вокруг головы, и наконец, в) то что нимб - это именно свет, а не медная тарелочка. Он может быть и рад был бы сделать как-то иначе, но в его распоряжении была только золотая смальта, а она всегда одинаковая, нельзя сделать чуть более золотую, и чуть менее золотую смальту. Я бы на вашем месте обратил внимание на то, как он гениально выкрутился в решении задачи "в" (это к вопросу "а чойта там что-то белое такое?")

карго-культ в СССР был конечно. Например Ленин в мавзолее это карго. Какой "мавзолей" для материалиста и циника? Отдать тело на опыты (кстати и разрезали мозг) или развеять прах над полем с картошкой. Для удобрения. Масонская "изба-читальня" в сельском храме с портретами Ленина и Троцкого в "краном уголке" - тоже карго. И "октябрины".

С одной стороны, я согласен, с другой, мне совершенно непонятно при чём здесь "карго". Карго-культ - пример работы магического (научного навыворот) мышления, когда носитель такого мышления думает в сущности научно (выстраивает причинно-следственные связи и верифицирует, но сами причинно-следственные связи выворачиваются наизнанку). Пример современного карго-культа, к примеру, подают представители нашей недоэлиты (у мировой элиты виллы в майами и бэнтли, значит если у меня будет вилла и бэнтли, я стану частью мировой элиты. в результате сами понимаете - эпик фэйл). Или те же хипстеры. Вот это карго-культ. А то что вы описываете у большевиков - это просто культ. Без всякого "карго". Я кажется начинаю понимать что говоря "карго-культ" вы подразумеваете что-то вроде "эрзац-культа", отсюда и недоумение. Авторская терминология такая авторская, чёрт ногу сломит.

Обобщения про "неинтересный пост", на который ответили с пятью картинками, тоже карго. Это поведение тролля, а вы же не тролль. Так зачем же обижать и унижать собеседника


Во-первых "менее интересный" и "неинтересный" - это не одно и то же. А насчёт "тролль/не тролль", вы сами ответили на вопрос, упомянув пять картинок. Хотя...Может быть и тролль, нечаянно (клянусь), рефлекторно, на пол-шишечки, и только в отношении статистов Galkovsky show, но никак не в отношении автора (явно не моя весовая категория).
>Я бы на вашем месте обратил внимание на то, как он гениально выкрутился в решении задачи "в" (это к вопросу "а чойта там что-то белое такое?")

Понятно. А почему на "шедевре" линия подчёркивающая крест пропадает в нижней части? Тоже "прием"?

По второму и третьему пункту вы сами себе ответили.


По-моему, выше руки, держащей "крест", осталось что-то похожее на эфес меча. Не являются ли странные белые каракули на нимбе остатками этого меча?
В Ярославле на Преображенской площади то же мужик с книгой и Мечём стоит, говорят памятник - Ярославу Мудрому(мудры - это искусство загибать пальцы,- в чём его знакомый-близнец Христос тоже был сведущь). По наследству предалось браткам и Вовчикам.
Рим сосёт.
Да, это надо не видеть ни единой мозаики живьем, чтобы предположить легкость и неочевидность для наблюдателя предполагаемых редакций.
"Камушки-пиксели".
ага. Недаром же, вокруг случаев известных переделок даже дискуссий не ведётся на тему "переделана или всё же не переделана?". Переделка всегда очень сильно бросается в глаза, - даже турист в шлёпанцах заметит.
да когда же ты заткнешь понос своего красноречия, бездарь? Твои шизописульки только смывному бачку в сортире зачитывать. И что за привычке самому себе хвалебные комменты кропать?
Сколько тебе заплатили за это сообщение?
Или просто пообещали пока не опускать?
Дорогой Дмитрий Евгеньевич!
Спасибо за этот текст! Мучительно осмысляем. :)(С)
Пожалуйста, Дмитрий Евгеньевич!
>конец - это наследование первенца по мужской линии

>Точнее, тётушка.

Так почему же у них там на славном острове развитие заморозилось на стадии наследования по мужской и женской линии?
Я об этом писал. Быстро перешли к следующей фазе. Отчасти из-за полуколониального характера культуры
Aerodynamic Tube had been watched @ ZIL?
>недостающие текста Аристотеля, Тита Ливия, Софокла.... Более того, сама вилла за 250 лет раскопана только на 10-20% Почему?

Медленно пишут :)
А затащить архитектурный памятник на глубину 27 метров - вообще уйма времени надо.

Дорогой Дмитрий Евгеньевич!
Спасибо за этот текст! Мучительно осмысляем. :)

(Я.)
" Музейные коллекции античного периода экспонируются на Вилле Гетти в Малибу (построена по образцу Виллы папирусов в Геркулануме). Вход в музей бесплатный.

Музей был основан нефтяным магнатом Дж. Полом Гетти (1892—1976), который был ко времени смерти самым богатым человеком мира. Оставленное им на нужды музея многомиллиардное состояние сделало музей Гетти самым состоятельным приобретателем произведений «старых мастеров» и античной скульптуры на престижных аукционах Лондона и Нью-Йорка."

"В 2005 году Дэвид В. Паккард, сын сооснователя компании Hewlett-Packard, выразил готовность финансировать раскопки. Тем не менее некоторые учёные, в частности, профессор Эндрю Уоллес-Хадрил, директор Британской школы в Риме, считают, что не стоит форсировать новые раскопки без тщательно составленного плана работ, так как это может грозить обрушением стен и кровли виллы."

Да уж, яйца фаберже, только впрофиль.
> Греческая власть в Константинополе была восстановлена в 1261 году, с помощью враждовавших с Венецией генуэзцев.

Забавно, что, видимо, как раз с того момента в Константинополе существует район Галата. В нем то и жили генуэзцы. Причем продолжали жить и после захвата Константинополя турками... В 19(!) веке, говорят, жило несколько генуэзких семей, банки которых были главными кредиторами Порты...

Именно в этом районе был центр ордена Бекташей, курировавшего янычар.

Именно в этом районе в 19 веке был основан Национальный Банк Порты.

Даже как-то не по себе становится...
Напрашивающийся вывод состоит в том, что Оттоманская Порта была, по-видимому, чем-то вроде криптоколонии Генуи, точнее семей, ее образующих.

Логичным с этой точки зрения является то, что после серии войн Генуии с Венецией в 16-17 веках Венеция стала воевать с Портой. Такой ассиметричный ответ. Про Генуэзскую Республику просто пишут, что в это время началась эпоха медленного угасания...
Пошто забыли? Граф Орлофф со товарищи когда ещё французофф дальномеру и огневому бою учил?
Бил и приговаривал- не ходи дурилка, на Москву, не ходи, худа будит!!!
Вы забыли, что само слово "Галата" указывает на кельтов. Вот Вам и ещё одно измерение)
Ваша ирония понятна. Но Галата - это, если не ошибаюсь, "дорога к морю" на греческом.

Проблема в том, что присутствие Генуэзцев в Галате не вызывает сомнений. С 14 по 19 век. Интересно, что при взятии Константинополя генуэзцы помогали осаманам. Примерно как англичане большевикам.

Турки-османы, захватившие Константинополь были варварами, кочевыми племенами. Огромный успех Порты в 17 веке невозможен без первокласного "мозгового центра". Галата - подходящий кандидат.
Вообще-то турки в 1475 году ликвидировали генуэзские колонии в Крыму.
А если так "колонии стали называться турецкими"?
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Научите, пожалуйста, словесному самоудовлетворениями - сколько требуется виртуалов, чтобы изящно изогнуться и полизать самого себя в жопу?
Вы выбрали неудачное место для признания в собственной гомосексуальности.
да ясное дело что не было римлян в Англии, и Адрианова вала там нет. Набираешь в гугле "Hadrian's Wall" и тут тебе и фотографии и фильмы на ютуб
Как совершенно справедливо заметил ДЕГ, это не лимес, а загородка для скота.
буквально недавно видел док фмльм о раскопках Адрианова вала. Раскапывали хрошо сохранившийся форт и казармы в нём. Ничего там скептиза не вызвало. Не вызвало скептиза даже предположение археологов о том что часть молодых солдат была набрана в Сарматии, т.е. на другом конце империи.

Лучше один раз увидеть, чем ...
Лучше один раз подумать.

Создание вала это дорогостоящее предприятие. Кроме того это не загородка в поле, а как видно на примере германского лимеса, сложная оборонительная система.

Теперь подумайте над двумя вещами.

1. Зачем загораживать 9/10 территории Британнии от 1/10. Не лучше ли эту "1/10" вырезать или подкупить. (Римляне отлично умели и то и другое.) А тут ещё этих валов ДВА. Как будто за ними континент с Америку.

2. Что такого необыкновенно ценного было на защищаемой территории Британ(н)ии. Давайте начнём с самого простого - огромные амфитеатры. Их очень просто найти, это надёжные определители серьёзного присутствия античной культуры. В Северной Африке их масса. В Испании. Франции. Югославии. Покажите мне таковые в Великобритании. Хотя бы штучек пять. И не два с половиной кирпича, - это я вам и в Финляндии амфитеатры найду, - а по-взрослому.
ну просто запустите запрос в гугл, ну скажем такой: "roman buildings in england" и там полно ссылок. Вот одна из суммирующих:

http://encyclopedia.farlex.com/Roman+Architecture%3A+Britain

в ней сразу видим amphitheatre at Caerwent. Гуглим дальше, вот он амфитеатр: http://www.roman-empire.net/articles/article-027.html

но там и дороги остались. Идея вала простая - сократить расходы на оборону. Завоёвывать Шотландию не было никакого экономического смысла. Уверен что скотов подкупали, но демострация силы всё равно была нужна.
Это всё понятно. Если богатое государство хочет найти берестяные грамоты, оно их найдёт. Но я вас прошу показать не остатки фундаментов, а хотя бы одно полусохранившееся здание. В огромной провинции, где несколько сот лет орудовали деятельные римляне. И даже строили гигантские оборонительные валы.
так там проблема в том что после подавления восстания Бутики римляне больше двух легионов в Британии не держали. Т.е. видимо один стоял на севере в фортах вдоль вала а второй на юге, как раз в этом самом Caerwent где амфитеатр на 6000 мест. Ту самую генеральную резню римляне провели сразу после разгрома Бутики, а шотландцы никогда и много позже больше 10 тыс бойцов не выставляли. Так что всё объяснимо.
Два легиона очень много. Хотя там было и три. Вокруг стационарного лагеря за 10 лет вырастал город.
нуу, два легиона в то время это всего-навсего 10000 неримлян. До их прихода городов там не было совсем, население они одноразово ополовинили так что окуда там могли быстро взяться города непонятно.
Но соглашусь что проэкт этот был какой-то странный, очевидно с самого начала убыточный. Два легиона там наверное стоили дороже чем все собранные налоги. Никто за это место не соперничал, никто оттуда не угрожал. Непонятно.
Вокруг стационарных лагерей поселялись местные женщины. Легион это фактически большой десант колонистов.
прямо вчера вечером на national geographic channel посмотрел "Murder in the Roman Empire" о римском форте в Нортумбрии. Таких фортов там ещё с десяток.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda

значит не получилось у римлян "переработать" местное население, собственно это у них почти нигде не получилось
Не густо.

А перерабатывали римляне так, что название Испании (Кастилии) произошло от слова "лагерь":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC

Типа "Мордовские лагеря" :)
>>Но соглашусь что проэкт этот был какой-то странный, очевидно с самого начала убыточный. Два легиона там наверное стоили дороже чем все собранные налоги

Говорят, что Британские острова - это был основной источник олова. Из так и называли - "Касситериды"
Блин, есть же у вас умение одной фразой переворачивать представления об исторической эпохе целой страны.
В Британии, правда, в основном на островах, есть чрезвычайно важный ресурс -- олово. Но его античные люди добывали вахтовым методом и дольше, чем необходимо, не сидели.
<< А пока зададимся простым и прямым вопросом: знают или не знают КОМУ НАДО подлинную историю Древнего Рима?

Вот. Это и есть самый главный вопрос. То есть вопрос - А КТО ЗНАЕТ? Ведь они должны чем-то отличаться от прочих людей. Особенно интересны в этой связи не аристократы, которые и так шифруются. И не иезуиты, которые просто по должности обязаны. А вот т.н. публичные фигуры - те, кто создаёт текущую мировую культурку - про них бы неплохо выяснить - кто из них.

Проговариваться же люди должны. У меня и кандидаты есть. Честертон - раз. Азимов - два. Эти двое навскидку.

А ещё интереснее - кто из наших, из современных? Вот, например, Кураев - он как?
Будет ли для него разговор "за Митру" интересным или начнётся чёрная меланхолия?

Плюс тема монаха-альбиноса, который устраняет утечку. Зачем-то же его изобразил писатель из приближённых.


Окуджава с Айтматовым, ну и, конечно же, ГЕЛЬМАН, как же без него. Он же сейчас с Медведевым часами работает.
Вы слишком преувеличиваете, если кто-то и знает ВСЁ, то на самом верху. Чем ниже, тем должно быть меньше информации, причем по экспоненте. Так что Кураев уж точно никак, и Путин с Медведевым тем более.
В работе с информацией есть масса рутинных процедур, с которой никакой лидер в одиночку не управится. Идеологи не сидят на самом верху. Много не нужно, по небольшой группе на каждую заинтересованную организацию. Тут ещё важно, какая организация. В церкви-то уж правду должны знать. РПЦ, разумеется, не состоит в регулярном общении с орденом иезуитов католической церкви, отчего с батюшками бывают разного рода курьёзы на идеологическом поле. Но в целом курс сохранения христианской веры выдерживается. Значит, есть и посвящённые, есть и работа по "торировке". Её кто-то проводит, вряд ли Патриарх лично этим занимается.
А что касается Путина. Грехи наши тяжкие... В общем, я не думаю, что истина, даже поведанная этому (да и другим) нашим политикам, как-то на них повлияет. Не в коня корм.
Так что можно посвящать, можно не посвящать. "Мля, приципат какой-то. На что он мне"
> Демократические выборы сами по себе - это абсурд.

До этого гуру 5 лет агитировал за природную демократию. Резкий поворот? Считает видимо, что умный человек писанину гуру заведомо читать не будет. Из секты все опасные предусмотрительно убраны, остались одни идиоты с промытыми мозгами.

> дешифровка знака лабарума как монограммы Христа настолько фантастична, что её не признают даже протестанты.

Даже протестанты? Это те самые протестанты, которые вообще ничего не признают и у которых бабы - "еписпопы"?

> И это действительно одна из первых церквей.

Никак гуру получил откровение с Альфа-Центавры и АБСОЛЮТНО ТОЧНО ЗНАЕТ. Пришельцы видимо так же сообщили ему, что храм Софии-Премудрости и множество других церквей построили турки уже после завоевания Констатинополя.

Говорят будто здание храма Христа-Спасителя в Москве построили в середине 19 века.

А НА САМОМ ДЕЛЕ построено на фундаменте бассейна середины 20 века. И как только такое может быть? Гура абсолютно точно знает - все ложь.

Заплатили - готов нести любую чушь..
Вы пишете:

"А НА САМОМ ДЕЛЕ построено на фундаменте бассейна середины 20 века. И как только такое может быть? Гура абсолютно точно знает - все ложь"

Чистая правда, я в том бассейне плавал. И знакомые рассказывали, что первоначальный проект был не бассейна, но он не удался, решили не строить. А уж фундамент пустили на бассейн.

А что, в первоначальном проекте вместо бассейна храм был?
Что касается ХХС,то если вспомнить,что стоит он сейчас на фундаменте так и не постороенного гиганского небоскрёба...ох и поломают головушки археологи будущего!
>До этого гуру 5 лет агитировал за природную демократию.

То, что у человека природное отсутствие пристрастия к регулярной ванной не отрицает того, что ежедневные гигиенические нормы - это прогресс. Или вы не согласны?
Галковский агитировал за демократию в России, против власти прогнившей английской королевы. Теперь внезапно оказывается, что русские к демократии неспособны - обязательно приведут к власти злобных людей и должны радоваться, что их опекает гуманная британская бабУшка (вопрос о том, существует ли в реальности эта крипотоколониальность я сейчас не затрагиваю) и должны быть счастливы существующим режимом.

Сменился хозяин или нос по ветру?
Вот я читаю и не пойму, вы это искренне так путаетесь в трех соснах или просто стремитесь извернуться и зацепиться за что угодно, чтобы попытаться бросить камень? Или и то, и другое сразу.

Я думаю, ваше заблуждение вызвано тем, что вы мыслите в категориях какой-то нелепой политической "борьбы". Кто-то за что-то "агитирует", с чем-то борется. Потому вам кажется, что если сначала автор пишет "русская монархия не была деспотией", а потом "монархия есть естественный прогресс демократии", то он якобы противоречит сам себе. В целом это знакомо, в Азии мыслят в категории "мил или не мил", потому если европеец об одной и той же вещи пишет сначала хорошо, а потом плохо, то азиат его не понимает - "да ты определись с мнением, дарагой".

Вы просто представьте, ну просто на секундочку, что какому-то человеку лишь интересно поразмышлять о том, как оно есть на самом деле, и поделиться своими размышлениями. Не Галковскому, а просто какому-то гипотетическому человеку. Не ради дохода или славы, а ради самого интереса, пусть бы никто и не узнал о его мыслях. Ведь есть же такие, как вы считаете? Попробуйте поставить себя на его место, какова его мотивация, зачем он все это делает, в чем удовольствие. Сможете - многое прояснится.
И с чего бы это вдруг Галковского считать пропагандистом-агитатором, если он себя сам так аттестует,подает товар лицом, называя себя мастером черного пиара. При этом предмет гордости то, что он нигде не работает.

Съезжаете с темы, переводите разговор на другое. Речь идет об оценки положения дел в современной России. Прямо противоположной. Вчера одно, завтра другое.

> если европеец об одной и той же вещи пишет сначала хорошо, а потом плохо

Европеец по вашему обязан быть слепым адептом секты, принимающим на веру слова гуру без рассуждений? Плоховато вы думаете об европейцах.
Вчера мужик с работы пьяный пришёл и спать завалился. Жена материт его, ругает, говорит, что никудыший муж ей достался.

Сегодня мужик с работы трезвый пришёл, с детьми поиграл, розетку починил, ночью как надо отработал. Жена утром всем соседкам рассказывает, что мужик у неё золото, мастер на все три руки!

Т.е. обычный человек даже положение дел в собственно семье однозначно описать не может. А Вы хотите, чтоб обо всей стране кто-то однозначно и одномерно высказался: ХОРОШО/ПЛОХО - раз и навсегда.

Кстати, это довольно распространённый художественный приём: об одном и томже явлении рассказать с разных точек зрения. Рассказать максимально объективно. А читатель-зритель пусть сам решает: хороше это, или плохо, терпимо, или никуда не годиться.

Применяя этот приём, писатель считает читателя СВОБОДНЫМ, не зависимым, могущим принять решение самомтоятельно.

Вы же такое решение принять неспособны и валите всё на автора: мол, говори НЕ объективно, а иак, чтоб мне не надо было САМОМУ решать хорошо это или плохо.
Галковский как дура-жена.. услужили вы своему гуру. "Свобода это рабство". Когда сектант слепо верит в противоположные вещи, изрекаемые гуру, оказывается он свободен и объективен. ОН, оказывается, сам решает.
Да, я верю "дуре-жене", которая сегодня говорит о муже одно, а завтра другое. И верю не потому что она для меня "гуру", а потому что она каждый раз говорит ПРАВДУ.

А Вы, насколько я понял, верите только "умнице-жене", которая всё время говорит о муже одно и то же - только хорошее. Не важно, что он там делает: сегодня хорошее, а завтра - бьёт её и мучает голодом детей. Она говорит всё время о своём муже ОДНО И ТО ЖЕ - только это для Вас и является критерем ИСТИНЫ и СВОБОДЫ.

Даже не знаю, как Вам и возразить.
Считайте и дальше всех рабами духа.
Свидетелям, путающимся в показаниях, идеологам и пропагандистам, меняющим позицию, верить не принято.

Очень неудачный для себя вы выбрали пример. В реальности (а не в фантазиях) плохие слова жены о муже скорее всего ложь. "не потому что она для меня "гуру"" - да уж скорее потому, что вы воспитаны в советском духе женопоклонничества, то есть как раз "гуру".

"она каждый раз говорит ПРАВДУ." - это потому, что "женщина не может лгать"? Слепая вера без сомнений и рассуждений.
О!
Да у Вас прямо комплекс неполноценности.

Наверное, в детстве женщины заставляли Вас слушаться и подчиняться.

Мстите им без меня.
Я всего лишь пробую поговорить с вами просто о людях, а не о Галковском, на котором вы немножко двинулись. Например, совершенно не понимаю, почему вы чем-то плохим, когда кто-нибудь "гордится, что нигде не работает". Скажем, у меня много знакомых, которые освободились от каббалы ежедневного похода в контору при помощи фриланса или своего небольшого бизнеса. Разве этим плохо гордиться, если человек чего-то добился своим умом и инициативой, и может, например, зарабатывать как фрилансер-журналист? У меня подобное вызывает только уважение.

И дабы не съезжать с темы оценки положения дел в современной России, замечу, что появление таких людей для России только на пользу. Могу обосновать, если желаете.
Если человек беден, низ по его собственным словам, не работает и не ворует, то за счет чего он живет? Кто его кормит и за какие услуги?
Вы знаете, что такое фриланс?
Знаю. В чем фриланс вашего гуры? Он что - художник, программист, фотограф? Он блогер. В чем заключается фриланс блогеров? Заказные посты.
Кстати, когда то Галковский считал Сократа примитивщиной, утверждал, что такое он может легко написать за месяц. Правда, с тех пор ничего не написал, кроме маленьких статей.

Как вы думаете, отчего это мнение об античной философии у Галковского так переменилось? Повзрослел, стал умней?
> Кстати, когда то Галковский считал Сократа примитивщиной, утверждал, что такое он может легко написать за месяц.

Дайте ссылку. Хочется посмотреть в каком контексте это написано. Да и написано ли то, что Вы говорите, вообще.
Зачем вам ссылка? Сами решайте! :-D Мне делать больше нечего, как искать в архивах 5-летней давности.
Да я уже решил. Эта мысль, которую Вы приписываете ДЕГу, существует лишь в Вашем воспалённом воображении.

Вот что с ходу нашёл я:

"Неужели вы думаете, что и Сократ, и Платон, и Аристотель, и Фома Аквинский, и Декарт, и Спиноза, и Паскаль, и Лейбниц, и Кант, и Ницше, и Хайдеггер - все они ПРИТВОРЯЛИСЬ, все были ильенковыми и мамардашвилями. Что это всё за деньги." - 2009-11-06 10:43:00
http://galkovsky.livejournal.com/153495.html?page=3&cut_expand=1#cutid1

"Сократ прожил в родном полисе долгую жизнь, пользуясь уважением и любовью сограждан. Его обидчики были жестоко наказаны. Описания его смерти преисполнены чувства сожаления и гнева по отношению к афинянам, которым боги помутили разум. Ясно, что это общая точка зрения на дело. На примере Сократа людей учили терпимо относиться к творческой личности." - 2004-06-24 04:37 pm


"larvatus 2007-08-16 08:28 am
Позвольте полюбопытствовать, от кого из Ваших покойных предков Вы унаследовали монополию на космополитизм?

galkovsky 2007-08-16 09:11 am
От Сократа. Но это не моно-полия."

и далее в таком же духе

В основном про Сократа пишут читатели Галковского.
Щадящий режим - щадящий не для читателей, а для самого Галковского. Гура пытается сдерживать потоки бреда, который его тянет нести. Чувствует, что тогда ему и малой копеечки не заплатят.
Так как нам относится к господам Моммзену и Гиббону и "Школе Анналов"?
К первому хорошо ("лучший историк Античности"), к последним пллохо.

Deleted comment

Литературные аспекты исторических трудов меня не очень интересуют. Меня интересует научная составляющая. Та мера достоверности которую можно историку поставить в заслугу. Исходить же из призумпции виновности (недобросовестности ангажированности компилятростве) для ВСЕХ историков это всё таки дерзость. Галковский ведь тоже претендует на объективность. А если вас интересует эстетика то вам в художественную литературу.

Deleted comment

В Российской 18-го века, например.
"Между прочим, американский миллиардер Пол Гетти за колоссальные деньги построил в Америке копию геркулановской «виллы папирусов». Её сейчас показывают как образец реконструкции античного памятника. Но построить копию за миллиард интересно....................
Дело понятное. Ведь, знаете, как бывает – у Гетти любимого внука в Риме похитили, да ушко и прислали в конвертике. Типа посиди, подумай."

Означает ли это, что у американцев свой особый взгляд на античность?

Это означает, наверное, что европейцы знают КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ, а американцы нет, но очень хотят узнать.
Логично. Видимо, так и есть.
Дмитрий Евгеньевич, а как Люди узнали подлинную историю античности? Ведь не бабушка внукам передавала?
Дедушка рассказывал. :-) Думаю, бабушка могла что-то рассказать в редких случаях. В средневековье грамонтыми были в основном мужчины. Женщины - реже.
"Считается, что Константин совершил нравственный переворот и сделал христианство государственной религией Рима, хотя сам был скорее «сочувствующим». При этом рассказывается душещипательная история о замене на штандарте..."(Д.Г.) -"мне пришло в голову, что крест, привидевшийся
Императору Константину во сне, накануне его победы над Максентием, -- крест,на котором было начертано "Сим победиши", был крестом не христианским, но градостроительским, т.е. основным элементом всякого римского поселения."(Иосиф Бродский. Путешествие в Стамбул.)
"Кроме того Константин на месте небольшого полиса Византия построил «Новый Рим», позднее прозванный «Константинополем». Зачем он это сделал непонятно..."(Д.Г.)-"Константин был прежде всего римским императором, главой Западной Римской Империи, и "Сим победиши" означало для него прежде всего распространение его власти, его -- личного -- контроля над [всей] Империей.
Да и расстояние между беспредельной амбицией и неистовой набожностью тоже, как правило, не слишком велико. Но даже если он и был истинно и истово верующим (а насчет этого имеются разнообразные сомнения -особенно если учесть, как он обращался со своими детьми и родственниками),"победиши" должно было для него быть равнозначным завоеваниям, т.е. именно поселениям, сеттльментам. План же любого римского сеттльмента именно крест:центральная магистраль, идущая с севера на юг (как Корсо в Риме),пересекается такой же магистралью, идущей с Запада на Восток. От Лептис Магны до Кастрикума, таким образом, гражданин Империи всегда знал, где он находится по отношению к метрополии.
Даже если крест, о котором он толковал Эвсебию, был крестом Спасителя,составной частью его во сне -- без- или подсознательной -- являлся принцип сеттльментовой планировки. К тому же в IV веке крест вовсе не был еще символом Спасителя: им была рыба, греческая анаграмма имени Христа. Да и самый крест распятия скорей напоминал собою русское (да и латинское заглавное) Т, нежели то, что изобразил Микеланджело, или то, что представляем себе сегодня мы. Что бы там Константин ни имел в виду, осуществление инструкций, полученных им во сне, приняло прежде всего характер территориального расширения Империи на восток, и возникновение Второго Рима было совершенно логическим этого расширения последствием.
Не следует, наверно, также упускать из виду, что благотворительность и взаимопомощь христианской Церкви в данный период представляла собой если не альтернативу государственной экономике, то, по крайней мере, выход из положения для значительной -- неимущей -- части населения. В значительной мере популярность Христианства в эту пору зиждилась не столько на идее равенства душ перед Всевышним, сколько на осязаемых нуждающимися плодах организованной системы взаимопомощи. То была своего рода помесь карточной системы и красного креста. Ни культ Изиды, ни неоплатонизм ничего подобного не организовывали. В чем и была их ошибка.
Кроме того, помещение столицы на самом краю империи как бы превращает край в центр и предполагает равновеликое пространство по "ту" сторону, от центра считая. Что равняется на карте Индии: объекту всех известных нам имперских грез, до и после Рождества Христова."(Иосиф Бродский. Путешествие в Стамбул.)
> свастики. (Отсюда Муссолини их и взял.)

Вы же писали в цикле постов про Финляндию, что идею свастики фашистам привёз из Индии английский аристократ, лётчик и друг Геринга.

Кстати, пишут, что в Средней Азии свастика обозначала колесо водяной мельницы с ковшами.
Сам символ свастики был известен, и к началу прошлого века использовался самыми разными людьми. Побудительной причиной использовать свастику для англичан послужила её распространённость в Индии. Для итальянских националистов распространённость символов в античном Риме стала определяющим фактором. О прямых параллелях писали итальянские пропагандисты, да и фашистско-нацистское приветствие идёт оттуда ("римский салют").
Единая символика на всём пространстве Евразии и Северной Африки от ИсПАНии до СиПАНго (Японии, JaPAN), и не только в виде свастики, предполагает наличие единого государства (некой PAN - Империи), в которой эта символика была государственной.

Существует мнение, что центр этой PAN - Империи был в Ферганской долине, а сама Империя отражена в официальной Истории, как "Тюркский Каганат", конечно, на неправильном xронологическом месте. Россия, вернее "Xазарский Каганат", был её частью - по крайней мере, контролируемой территорией.

Что вы об этом думаете?
Я дкмаю, что у кочевников нет городов. Нет городов - нет государств.
Я внимательно читал ваши посты о xазараx и монголо-татараx. Разумеется, кочевые скотоводы не могли создать мощное государство. Здесь я с вами согласен, интерпретация официальныx историков абсурдна.

Однако слово "кочевники" можно интерпретировать по разному. И совсем не обазательно, как скотоводов.

У Гаррисона в "Неукротимой Планете", на которую вы ссылаетесь, горожане презрительно называют теx, кто ушёл из города "корчевщиками" и считают дикарями. Но они вовсе не дикари. Очень поxоже, что Гаррисон, который писал не только фантастические, но и исторические произведения, либо имел инсайдерскую информацию о реальной Истории, либо крепко о ней догадывался.

Движущийся город - легион, военное поселение Аркачеевского типа, тоже можно презрительно называть "кочевниками". Наконец, "кочевниками" можно называть участников Исxода, которые тоже отнюдь не дикие скотоводы.

Разумеется, PAN - Империя состояла из городов. Более того, это были не изолированные полисы - государства, а города, связанные в Империю скоростной связью - оптическим (световым) телеграфом. Есть такой исследователь Амельченко, который ищет Атлантиду. Так вот он продемонстрировал протяжённые линии связи оптического (светового) телеграфа в гораx Кавказа от Каспийского до Чёрного моря на дольменаx, когда ось отверстия каждого следующего дольмена направлена с очень xорошей точностью в сторону предыдущего.

Так что давайте не уподоблятся официальный историкам, а разделять: PAN - Империя отдельно, а кочевые скотоводы, которые на её территории пасли скот - отдельно. Чукчи тоже пасли оленей на территории Российской Империи и СССР. Это не означает, что государство СССР не могло существовать, поскольку "...у кочевников нет городов. Нет городов - нет государств".

Более того, очень поxоже, что именно эта "ИсПАНия" от океана до океана открыла Америку, а не какое-то мелкое государство западной Европы.
Есть ещё одна xорошо известная проблема "древнего и античного мира". Это залежи полезныx ископаемыx, из которыx можно добыть олово. Эти полезные ископаемые встречаются только в ЮВА, а олово в составе бронзы встречается повсеместно по всему "древнему и античному миру". К тому же, даже в ЮВА добывать оловянную руду касситерит в такиx масштабаx, в какиx распространено олово в "древнем мире", можно только имея железные инструменты xорошего качества, практически стальные. Это много раз обсуждалось на самыx разныx форумаx и в самыx разныx блогаx, и любой геолог вам это подтвердит.

Одно это обстоятельство уже свидетельствует в пользу того, что весь так называемый "древний и античный мир" вxодил в состав единой развитой Империи, использующей на всей своей территории, включая Европу, бронзу из ЮВА. Доставка олова или касситерита из ЮВА в тот же итальянский Рим через сотни мелкиx независимыx "муниципий" была бы совершенно нереальна.
Вопрос редких и цветных металлов - это важнейший вопрос, когда речь идет о ранних этапах развития цивилизации. Где именно находились доступные для разработки на данном технологическом уровне месторождения этих металлов, как они добывались, и т.д.

Инки создали свою Империю (кстати, очень похожую на Римскую, странно что Галковский не написал о явном сходстве Римской империи и империи Инков, причем, империя Инков была даже покруче Римской, по сравнению с Инками римляне сами выглядят немного мелко) во многом потому, что у них были запасы меди (Анды - медные горы), золота и серебра. А также обсидиана. Сколы аморфных (стеклообразных) масс - это самый совершенный режущий инструмент, даже в наше время (!!!). Любое самое острое металлическое лезвие - это просто тупая железяка по сравнению со стеклянным сколом.

У римлян тоже был обсидиан (в Средиземноморье полно как действующих, так и потухших вулканов), плюс к этому они умели варить стекло. Вопрос: использовали ли они стеклянные сколы в качестве режущих инструментов? Или обходились тупыми железяками? Надо погуглить.
>JaPAN

Может все-таки не Japan, а Nippon? Стыдно же.
Интересно, что приветствия Рот Фронта, англо - американское приветствие Виктори и нацистское приветствие (Римский Салют) в точности повторяют жесты "древней китайской игры" Камень - Ножницы - Бумага. Как вы думаете, это случайно?

Между прочим, и пионерский салют и воинское отдание чести в СССР плоской ладонью руки тоже родом из "Римского Салюта".
"Для итальянских националистов распространённость символов в античном Риме стала определяющим фактором".

Дмитрий Евгеньевич, Вам тут уже говорили, что это не так. Символом фашисткой Италии была фасция.
Ага. А символом коммунистов не красная звезда, а серп и молот.
Угу. Не сложно заметить, что звезда, независимо от её раскраски, активно используется и поныне, а право на свастику оставили разве что маргиналам.
)))
военно-воздушным силам финляндии, например
Ключевой момент этой головоломки - 22 сентября 1862 года. В этот день Отто Бис(марк) был назначен главой правительства Пруссии, поэтому он считается началом Второго Рейxа.

В этот день:

Ровно 70 лет с установления Республики (Res Publica - самоназвание Римской Империи) в xоде Великой Французской Буржуазной Революции.

Ровно 100 лет коронации Екатерины Второй (при которой, как вы отметили, Москва стала называться "Третий Рим". Кстати, а почему Москва, а не Питер?)

За два дня до этого, 20 сентября 1862 года, в Новгороде было отпразновано Тысячелетие Руси (от основания викингами городов Русы и Словенска / Новгорода) с торжественным открытием соответствующего памятника.

За 900 лет до этого с коронацией Отто (Оттона) Первого начался Первый Рейx (Священная Римская Империя). Обратите также внимание, что король Греции Оттон Первый Виттельсбаx, родившийся в один год с Отто Бисмарком, совершенно неотличим от него внешне.

Наконец, в этот же день, 22 сентября 1862 года, Авраам Линкольн произносит свою знаменитую речь о том, что "отныне и навсегда никто не будет рабом". После чего США начинают печатать собственную валюту - доллар - с надписью "Новый Мировой Порядок".

Такие совпадения не могут быть случайными.
Ой ну как же мило Вы прихлопнули трепыхальщиков по христианству.) Аки дитя, прсто душа радунтся, глядя на такую непосредственность.
Нимбы в христианстве - свечение, изображение святости, и ничто иное. КО тут отдыхает. И христианам все с этим понятно. Остальное - домыслы людей ВНЕШНИХ (непосвященных, то есть).
Картина с "тарелками" 15-го века - написана после отпадения западной церкви, для ортодоксального христианства непоказательна и нетипична. И что там в своей ереси католической они рисуют - действительно, Бог весть.
То же и об Иоанне Крестителе. Кто же молится на картины?) Православие не то что картины, а и святых-то, и иконы католические не признает за святыню.
Вот такое карго-марго, за ушки притянутое.
Католические штучки типа утащили колонну от акведука или баню под церковь приспособили. Сюда же инквизицию и крестовые походы, которые как раз и свидетельствуют об отпадении от истины. И Франциск Ассизский с птичьим пением и прочими прелестями. ПОМРАЧИЛИСЬ оне.
А вам не кажется, что если вы начинаете спорить о религии, то это всякий раз будет не дискуссия с другим человеком, а просто защита своих убеждений перед своими сомнениями? То есть для самого себя пишете. Ведь там, где начинается спор, уже не может быть религии. Либо одно, либо другое.
Не кажется. Если так рассуждать, то любая дискуссия есть защита своих убеждений перед своими сомнениями.
Это спора о личной вере каждого не может быть: один верит в то, что Бог есть, другой верит в то, что Бога нет. А апология христианства, защита его от внешних нападок - дело обычное.
Знаете, в ортодоксальном христианстве с этим строго. Когда строят храм, под алтарь его закладывают святые мощи, потом храм освящают. И никаких сорокиных приносок вторсырья. Всё ведь делается по вере и с большой верой. Например, нельзя участвовать в практике откатов спонсорам - считается, что храм, построенный на воровстве, сгорит, итд.
А вот большевики - да, карго: устроить в храме общественный туалет - действо мистическое, называется специальным словом "осквернение". Оскверняют обычно преднамеренно.
Кстати, прикасаться к святому недостойными словами - это тоже осквернение. Если есть в душе желание уесть, то и походя лягнёшь, не сдержишься, так или иначе оно наружу прорвётся. Потому что от избытка сердца говорят уста.
>Если так рассуждать, то любая дискуссия есть защита своих убеждений перед своими сомнениями.

Нет, здесь я не согласен. Дискуссию ведут не о предметах веры, а о гипотезах, с целью совместно получить удовольствие от интеллектуальной игры и приблизиться к истине. И если видно, что оппонент прав, то я с радостью откажусь от своего ложного убеждения в пользу его гипотезы. Если же стоять на своем во что бы то ни стало и обороняться, то это уже не убеждение, а предмет веры. В целом да, многие люди воспринимают просто убеждения как свою веру и защищают как крепость. Я не понимаю как так одно с другим можно совмещать - по мне так либо верь и замолчи, потому что вера не требует доказательств, либо обсуждай, но тогда не цепляйся за убеждение как за предмет веры, будь свободен его отринуть, если окажешься не прав.
<<< Дискуссию ведут не о предметах веры, а о гипотезах, с целью совместно получить удовольствие от интеллектуальной игры >>>

Что-то я не заметил особого удовольствия в ответ на гипотезы о дебильности русских, например. Впрочем, некоторым, это удовольствие доставляет.

<<< не цепляйся за убеждение как за предмет веры, будь свободен его отринуть, если окажешься не прав. >>>

Если окажешься не прав.

Я Вам объясняю, что западное христианство отпало от основной ортодоксальной церкви, и что на основании его заблуждений нельзя обвинять самое христианское учение. Это объективный факт, а не предмет веры, как Вы изволите утверждать.


Да ради Бога, пусть так, если вам так нравится считать. Я даже с радостью соглашусь, поскольку поддерживать взгляд о превосходстве православия над западным христианством для меня выгодно, как для русского. В целом же для не религиозного человека (кем является автор блога и его основная аудитория) это не имеет особого значения. Просто не волнует, потому что не религиозны. Не волнует и не интересно обсуждать, какое из ответвлений круче, нет эмоциональной привязанности ни к одному из них.

И достаточно странно винить не религиозных людей в том, что из-за отсутствия этой самой эмоциональной привязанности они могут быть объективны при разборе истории той или иной церкви вплоть до цинизма (цинизма с точки зрения религиозного человека). Это все равно как быть влюбленным и приходить на форум к психиатрам, где они обсуждают состояние влюбленности с точки зрения биологии и химии и кричать им "вы не понимаете, это высокое чувство, а не какие-то там гормоны, циники!". Если есть эмоции, то зачем говорить о предмете? Объективным же быть не получится.
Всё дело в том, что Вы почему-то изначально считаете нерелигиозное мировоззрение объективным, а религиозное субъективным. Люди нерелигиозные якобы мыслят научно, а религиозные мифологически, потому что для Вас религия - это миф. По-вашему, у верующих и солнце черное и квадратное (хотя почему бы этому обвинению не работать в обе стороны), и руководствуются они эмоциями, а не логикой. И уж негоже им, убогим и ушибленным, лезть во взрослые разговоры. Верующим Вы отказываете даже в праве рассуждать на религиозные темы и поправлять неверующих коллег, которые по сути являются внешними и в вопросах религии просто ну вовсе не разбираются. Но по-вашему только они одни и могут "быть объективны при разборе истории той или иной церкви" (?...) и даже "вплоть до цинизма" (а почему бы и нет? тварь я дрожащая или право имею?)

Знаете, я не буду больше писать в этом блоге нерелигиозного человека, "кем является автор и его основная аудитория", - в этом Вы правы, поскольку это бесполезно: мы говорим на разных языках и никогда друг друга не поймём. Иначе надо ведь танцевать от печки - от сотворения мира, то есть выстраивать все понятийные аксиомы исходя из онтологического подхода, а Дмитрий Евгеньевич где-то писал, что он этого не любит. Оно и понятно.
Прошу Вас задуматься только об одном: последние русские люди были глубоко верующими православными, это и государь Николай II и его семья, и оставшиеся верными им сыны отечества. Всё, что вне православия, - это уже нерусское. Развал России сопровождался (или, скорее, подготавливался) отступлением от православной веры. Неверующий человек - это типичный синтетический советский человек, выведенный искусственно. И действительно очень печально, что наша интеллигенция до сих пор барахтается в этих пеленах. Поэтому она и не может достучаться до народа, - он просто её не слышит как нечто чуждое, чужеродное. Мне кажется, в этом главная трагедия автора блога, простите.

Deleted comment

это не КО. КО не задает вопросов, это же очевидно.
Миллиард католиков тоже не надо обижать, это братья по вере. Вы тут прямо нарушаете христианское учение.
Христианское учение в отношении братьев по вере ясно выражено святыми подвижниками православной церкви:

ПРЕПОДОБНЫЙ ПАИСИЙ (Величковский) (+1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало... в бездну ЕРЕСЕЙ и заблужде¬ний... и лежит в них без вся¬кой надежды восстания». И ниже: латиняне -«НЕ СУТЬ христиане». (Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л . 39, л . 88 об.)

ПРЕПОДОБНЫЙ НИКОДИМ СВЯТОГОРЕЦ (Афон) (+1809): "Латиняне - ЕРЕТИКИ, и мы отвращаемся от них как от ЕРЕТИКОВ, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам". (Пидалион, 55, 56.)


СВЯТИТЕЛЬ МОСКОВСКИЙ ФИЛАРЕТ (Дроздов) (+1867): «Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его АНТИХРИСТИАНСКУЮ сердцевину».

ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОСИЙ ПЕЧЕРСКИЙ (+1074): «Множеством ЕРЕСЕЙ своих они (латиняне) всю землю обесчестили..."
"Это церковь Девы Марии в Риме. Переделана… из античной бани"

Дмитрий Евгеньевич, по поводу карго-культа - понятно что на первоначальных этапах становления церковь использовало что было под рукой (бани - по вместимости и солнцеосвященности очень подходили под сбор достаточно большого количества народа).

Но в дальнейшем церковь - доказала свою творческую силу - чего стоит культура барокко - культура католической "контрреформации" - и культура всего просвещенного человечества на тот момент.

И здания соответствующие были построены - Собор Святого Петра, Миланский собор и др.

И что здесь криминального - что в начале по возможности использовали имеющееся наследство?
Интересная получается история античности. Вначале была Древняя Греция, которая фактически завоевала все Средиземноморье. Южная Италия называлась Великой Грецией. Потом в центре Италии возникает Рим и подчиняет себе Грецию и почти все ее завоевания. Затем несколько столетий гегемония Рима, потом падение Рима и опять остается только Греция (в виде Византии), берет под контроль почти все бывшие владения Рима (включая саму Италию/Великую Грецию), происходит новый расцвет греческой цивилизации.
То есть античность с Греции началась и Грецией закончилась. Еще интереснее, что как получается античность закончилась только в середине 15 века. И ее конец в общем совпал с началом возрождения. То есть средневековье и античность благополучно жили бок о бок тысячу лет. Причем многие и связывают начало Возрождения с массовым бегством образованных греков в Западную Европу, после захвата турками Константинополя.
Греки конечно много чего завоевали,но на Средиземном море они не были гегемонами никогда.
Финикийцы,Персия,Карфаген,этруски успешно им противостояли.
Ну они контролировали собственно Грецию, Малую Азию, Египет, Южную Италию... В общем много чего контролировали (можно погуглить "эллинистические государства"). Один Египет по населению это наверное половина тогдашнего Средиземноморья, если не больше. До Испании и до Галлии не успели дойти. Но если принять теорию, что Рим это "греческая Украина", то все-таки успели.
Эленизм-это да...Персия сломлена.Но даже в это время Карфаген контролировал западную часть Средиземного моря.Греки брали скорее культурой своей.
А что в то время было в западной части Средиземного моря стоящего, сопоставимого с Египтом и Передней Азией?
Остается вопрос с латынью. Но мне тут пришла такая мысль, латынь ведь слишком хороша для языка который возник естественным образом, слишком отточена (вообще нет избыточного кодирования, сравним с русским). Возможно это не просто мертвый язык, а язык искусственный. Как эсперанто или язык эльфов Толкиена...
До Испании и до Галлии не успели дойти
=======
Нынешний французский Марсель - это бывшая греческая Массалия.
Если говорить о греках, то они контролировали лишь эгейское побережье М. Азии.

Что до Египта, Малой Азии в целом и пр., то их контролировпли не греки, а македоняне, которые контролировали и Грецию заодно. От македонского ига греки освободились уже прямиком в римское.

Традиционная ошибкп - отождествление греков и македонян.
Насчет македонского ига. Понимаете ли, поход Александра Македонского в его официальной исторической версии сильно напоминает фэнтэзийный роман. Как они перемещались на тысячи километров, как происходило снабжение, как перевозились осадные орудия, как контролировались уже захваченные территории? Мы видим что даже в 17-18 веке, в обжитой и густонаселенной Европе это было сложной проблемой.
Перемещались пешком, на лошадях, быках, верблюдах.

Посмотрите, в какие годы происходили битвы.Граник - май 334г., Исс - ноябрь 33г. и т.д.
Т.е., от Граника до Исс шли полтора года. Расстояние по карте смерьте сами.

Осадные машины разбирали, и тащили по частям.

Снабжались у местного населения.
Местное население в контроле не нуждалось, а криминальные элементы никак не контролировались.
Вы просто прикиньте сколько нужно еды и воды на такое кол-во народу и какой должен быть обоз, каково должно быть планирование. Как снабжались войска во время осад городов - осада Тира длилась 7 месяцев.
Египет, Передняя и Малая Азия были намного менее населенными, дорожная сеть была неразвита, точных карт еще не было, один раз промахнешься мимо города где можно пополнить запасы еды и воды и все - поход закончился, Александр не промахнулся не разу - видимо GPS использовал.

Как мотивировать людей на то чтобы 10 лет наматывать круги по несколько тысяч километров по пустыням? Добычей? да в общем там бы и после Египта хватило на всех участников и их родственников до седьмого колена.
Возникают всякие ревизионистские мысли - а был ли мальчик (Древний Рим), или вся античность это и есть Греция/Византия.
Предположим что греческие колонии в Италии развились и даже некоторое время вели самостоятельную политику (такая греческая Украина). Потом были завоеваны варварами.

Последней пала греческая колония Венеция завоеванная варваром Наполеоном :)
Кстати, в Венеции до сих пор глава местной епархии - патриарх.
> Это якобы Иоанн Креститель якобы кисти Леонардо да Винчи.

Доказывали, что это изображён Аполлон.
А пока зададимся простым и прямым вопросом: знают или не знают КОМУ НАДО подлинную историю Древнего Рима? Я полагаю, что знают, и по очень простой причине. К античности на Западе существует показной неинтерес.

Вот это поразительно. Поражает не сам факт, а, скорее, масштаб и тон обыденности. То есть сама нарочитость массовой зазомбированности.

В связи с этим вопрос: понятно что вокруг все опасные сумасшедшие отрицающие что преступники действуют намеренно, но все равно - как с ними себя поставить? Какова в таких условиях линия человека понимающего? Че делать-то со всем этим?
Нету среди нас понимающего. Я согласен с Дмитрием, что кому надо - все знают, причем в деталях. Если б кто из нас что-то знал подобное, самое умное было бы это свое знание скрывать. Потому что знания-сила (английский лозунг), но добавлю, что иногда знания - это очень опасно для здоровья.
Насчет того кто как что знает. Думаю, что "знать все" - это абсурд. Никому не нужно. Каждый стремится знать столько сколько нужно для его бизнеса. Кстати, бизнес Галковского побуждает его знать все, тем самым изящно опровергая мой первоначальный тезис и одновременно его парадоксально подтверждая. Мой бизнес - разобраться как меня дурят, а иначе этот принципат и доминат мне ни на что не сдались. "Не интересно."

Если бизнес у человека - торговать, скажем, прозладительными напитками, то древняя история ему не нужна. Ну, может, какие-нибудь традиционные приемы можно взять из древности, но, наверное, это пренебрежимо. Если бизнес - мировые финансы, то нужно понимать как они устроены, тут надо иметь исторический взгляд, но опять таки без излишних подробностей. Если бизнес - торговля античными артефактами, то нужно знать в точности где что лежит. Ну и, наконец, если бизнес - поддержка фантастического взгляда на мир, промывание мозгов, то необходимо точно знать как и когда врали, чтобы не запутаться.
Это само собой. История не нужна мелким бизнесменам, да и технарям и ученым - тоже совершенно не нужна.

История нужна крупным политикам и крупным финансистам - для проведения сегодняшних операций. Ведь же никто не будет экспериментировать, всегда следуют готовым рецептам. Ну и помнят, "если делать так - будет так". Это и есть история.

Например, Кутузову дали план борьбы с Наполеоном, позаимствованный из стратегии римлян против Ганнибала эпохи Пунических войн. Это - исторический факт, мне рассказывал англичанин ("Russians followed Romans strategy against Hannibal"). Кутузов плану строго следовал, везде кроме Бородинской битвы, которую проиграл (и наверное, заранее знал, что проиграет).

Ну и остальное в том же духе. А так да, Вы правы, история 99.99% людей не нужна, им не дают лишнего. Только по служебной необходимости. Так и должно быть, откровенно говоря.
И то. "Океания всегда воевала с Остазией."
Ну если предположить, что древние римляне это то же самое, что и древние укры, тогда понятно почему показной неинтерес.
Ведь Римская империя это один из краеугольных камней культурного когда европейцев.
Ну это все равно как в России публично заявить "ребята Киевской Руси не было, ее придумали Романовы".
люди спокойно относятся.
Ну это ведь как карточный домик:
Киевскую Русь выдумали Роамановы, а кто такие эти Романовы? а кто такие русские? есть ли у них что-либо общее с украинцами и белорусами? а когда тогда было крещение Руси? а было ли крещение и что такое христианство? Если такой кунштюк прошел с Киевской Русью, то что тогда вообще реально в истории? с кем нам русским себя идентифицировать? и т.д. и т.п.
пушить не надо и все идет гладко. Почему сразу ВЫДУМАЛИ и сразу РОМАНОВЫ? просто - что было непонятно, но что то было - точно. ну да, красиво и сказачно. Но ведь лучше что бы было красиво, чем ДЫРА
где то так люди и рассуждают, когда рассуждают.)))
"Киевская Русь" это культурный код написанный для того чтобы управлять людьми. Даже Джугашвили за него уцепился перед войной - один из примеров фильм Александр Невский (его кстати и во время войны крутили). Посмотрите кто изображен на украинских деньгах. Этот код есть и он работает, и будущие правители его так же могут использовать, такую хорошую вещь никто просто так не выкидывает.
не нагнетайте.)) и жизнь окажется,волшебным образом, проще и уютнее
Дмитрий, исправьте. Фильм о маленьком Цезаре называется "Последний легион" (2007), а "Последний император" - это фильм Бертолуччи о последнем китайском императоре.

Deleted comment

Легенды о чудесном спасении царской семьи всегда были, но это несерьезно. Если бы кто-то из всей семьи Николая Романова уцелел, он был бы опознан в любой части Земли в течении пары месяцев. Эти лица императоской семьи были хорошо всем известны и в Мексике и в США, получше кинозвезд. Да они собственно и были кинозвезды тогдашней европейской кинохроники.

Deleted comment

в Алапаевске трупы Романовых задокументированы - кровь пролилась.
вариант в стиле "отправить на Эльбу" теоретически возможен, но в чем профит?
если можно убить, и списать на большевиков?
(организаторы бойни в РИ крови не боялись, скорее наоборот)

GL

Deleted comment

"Кому выгодно?" - вот хорошая формула проливающая свет на темную материю.
По крайней мере отсекающую большую часть возможных вариантов.
В принципе рассуждать на тему Николая II и его роли(вине) в гибели миллионов достойных людей живший Российской Империи можно долго, но в данном то конкретном случае обсуждается Его собственная семья(кровные родственники).
Надеюсь Вы не намекаете, что это он сам великих князей и убивал с целью пожить на частной вилле с полотерами 33-го градуса?

GL

Deleted comment

Я ведь не говорил, что "кому выгодно" - универсальный свет истины в анализе политичесих ситуаций.
Речь только о том, что с его помощью можно отсекать большую часть гипотез.
Замечу что в частной жизни все четыре ваших пункта работают с еще более ужасающим эффектами, так как обычно действуют непрофессионалы, и отсутствуют четкие групповые интересы/центры влияния.Но парадокс - метод работает, при условии возможности собирать дополнительную информацию по делу.

Что касается убийства великих князей - в этом разумеется нет ничего невозможного,
собственно к убийству самого Николая II приложили руку его заграничные родственники...
но также есть и понимание - убивать родственников в рамках борьбы за трон это одно, а в рамках борьбы за "виллу" - сильно другое.

Но это все - чисто игры разума.
Вероятность всех этих "контрпереворотов" в рамках известных фактов - мала, и заниматься такими предположениями стоит только если есть четкие, сверхубедительные доказательства "виллы".
А пока их нет - в настоящий момент русским правильнее считать, что его убили те же силы, что убивали самих русских. Чисто из тех самых, политических соображений.

GL

Deleted comment

Почитайте вот здесь например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Алапаевские_мученики
===
3 (16) апреля 1920 года на вокзале Пекина гробы были встречены крестным ходом и перенесены в церковь Серафима Саровского на кладбище, располагавшемся к северу от территории Русской духовной миссии за Аньдинмыньскими воротами в 2 км от города. После совершения заупокойного богослужения 8 гробов опечатали печатями Русской духовной миссии и разместили в одном из склепов на территории кладбища. Вскоре на деньги атамана Г. М. Семенова под амвоном церкви был устроен склеп, в который и поместили тела алапаевских мучеников. В ноябре 1920 года тела Елизаветы Фёдоровны и её келейницы Варвары были вывезены в Иерусалим.
===

Вам не стыдно?

GL

Deleted comment

как аргумент это приводилось - что они кровь романовых лить не боялись.
ну и общность судьбы - произошло это на следующий день после убийства царской семьи, что понятно дело не случайно.
подтверждение конечно косвенное, но сильное.

GL

Deleted comment

владеть царем?
царь - не пешка, владеть им нельзя.
(тем более большевикам в карман прятать его никак, в русской то стране где он хозяин)
изолировать, а потом [втихую] убить - стандартный сценарий.
посмотрите: Наполеона даже на острове св.Елены мышьяком травили на всякий случай, хотя казалось бы чем мешал?

убить руками большевиков, да еще в стиле "нет тела - нет дела" - нормальный сценарий, не исключащий конечно различных возможных боковых вариантов, но что о них размазывать без конкретных фактов?
и то там все возможности на уровне спасения детей, для самого же императора практически без шансов.

GL

Deleted comment

в отношении к Николаю II как к "николашке" и состоит проблема понимания для Вас той ситуации.
Николай II был Императором более 20 лет, его собственный возраст на момент смерти был полтинник - матерый зверюга, не шпаненок какой.
людей(с его то опытом) - он сек на раз, и предложить любому человеку ему было что.
плюс сейчас довольно трудно представить психологию людей того времени - но все же... допустим, в англии завтра революция, королева превращается в "гражданку Виндзор", под арестом.
дальше - ПРОБЛЕМА.
это только рассуждать легко про отсутствие харизмы и популярности - почему то как до дела доходит, так руки у людей дрожать начинают.
Наверное все таки не в харизме дело.
Легко кстати могу представить вариант, что настоящих цареубийц там сразу же и зачистили, почему нет?

Впрочем повторюсь - при рассмотрении подобных эпизодов нужно адекватное восприятие возможностей монархов.
И понимание, что Николай II был именно что монархом, причем перворанговым.

GL
Да ну что вы, четыре юных дочки и больной сын, все с мгновенно узнаваемой внешностью.

Кроме того, в Англии или где-нибудь у родственников в Дании или Лихтеншейне Романовым и незачем было бы прятаться. Никакое НКВД бы не подобралось, это ж не рванина Троцкий. Действительно, как вы правильно пишете из-за полотеров "с градусом". При любом дворе все сотрудники повязаны членством в закрытых ложах-организациях без права на выход.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Да, в России бы никто и не посмел. Эта история только означает, что в мире были сверх-люди еще выше рангом, у них были свои люди в России, и им дали отмашку. Такая огромная власть переигрывалась веками в кругу не более десятка человек на Земле.

Что касается Норникеля, строго говоря нынешние Романовы являются претендентами на российский престол с очень большой натяжкой (это мягко говоря). Они даже не смогли унаследовать романовские деньги. (История с романовскими деньгами к слову тянет на книгу. Это не деньги Российской Империи, которые были по большей части разворованы, а личные деньги семьи Романовых, даже счет известен в каком-то из швейцарских банков, там более 200 млрд долларов, а получить никто не может пока).

Я преподавал историю по субботам в русской церковной школе, и меня была ученица, кстати очень толковая - прямой потомок Романовых по боковой ветви, от графини Веймар. Ну и что? Ничего у нее нет, живет с бабушкой... Ну и норникель "из той же оперы", как мой отец говорил. Это уже 4-е поколение.
Замечу еще, что когда человек становится гражданином США, он официально подписывает отречение от всех наследственных и дворянских званий в других странах.
Это абсолютно невозможно, он бы никогда не стал делать ничего подобного, подобная жизнь не имела бы для него никакого смысла. Честь, знаете. Прятаться ради спасения жизни - это логика простонародья, Романовым бы и голову не пришло. Не даром же шутили про "голубую кровь".
Их нельзя мерить по тем людям которые нас сегодня окружают.

Ну и уцелевшие родственники Романовых нигде никогда не прятались. И никого из них не убили, к таким людям очень трудно подобраться.

У Николая и сегодня невостребованный счет в швейцарском банке, около 200 млрд. долларов, втрое больше чем состояние Била Гейтса. Думаете, был бы жив, не пользовался бы счетом? И стал бы он сбривать бороду, будучи сверх-олигархом даже заграницей? Это если использовать логику сегодняшних дней.
Считается, что в 7 веке в Византии произошла «эллинизация» государственного аппарата, армии, да и просто населения. Все перешли на греческий язык, полностью забыв латынь. На архаичной латыни продолжали говорить лишь в районе нижнего Дуная.
...........................................

Кем считается и где?

Восточная часть Империи всегда говорила по-гречески, греки культурно доминировали в Империи.

Латынь и греческий всегда были равноправными официальными языками в империи.

Так что, нельзя забыть то, чего не было. Восточная половина никогда латынь не забывала, потому что никогда и не знала....
Почему же тогда Константина Великого звали "Флавий Валерий Аврелий Константин"?
Дмитрий Евгеньевич, но ведь западноевропейцы так же придумали и термин Византия. Сами "византийцы" называли свою страну "Ромейская империя".
То же самое и с Константинополем. Где то читал, что сами "византийцы" его называли Новым Римом. Где был Старый Рим, это вопрос, возможно совсем рядом с новым.
Если заподноевропейцы постфактум правили историю античности (уже после падения Константинополя/Нового Рима), то приписать и изменить они могли, что угодно - возразить то им было некому.
Ну это все равно что произошло "падение" России и Украина постфактум пишет свою историю. С одной стороны есть факты против которых не попрешь, с другой стороны в отсутствии оппонента можно дать волю фантазии.
Вы считаете что имя "Константин" (очень распростаненное у современных греков) греческое?
Гмм, похоже, что нет. В википедии написано, что имя латинского происхождения.
Хотя других персонажей (до Константина Великого) с таким именем в римской истории, я припомнить не могу.

Его отец.

Deleted comment

Deleted comment

Территория современной Греции была в запустении. Прокопий пишет, что уроженцы Эллады считались никчемными людьми, варварами, по сути. Т.е., Юстиниан так считал, а Прокопий возражал, считая, что и среди эллинов могут быть стоящие люди.

Deleted comment

Тож Азия, а не Эллада.
А может быть, "константин" - это часть титула? Наподобие "вечного диктатора" или "пожизненного первого первого консула"?
а почему Марк Аврелий написал свои размышления на греческом?
это был основной язык? а латынь "священный"?
А почему Александр I вел всю переписку на французском?
думаю - недостаточно развит был русский язык на тот момент, чтобы переписку на нем вести.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Найманов в степи тьмы тьмущие. Я сам в возрасте двух лет жил в найманском села.

Deleted comment

А кто ж его знает?!
Может быть, это кусочек найманского племени, может быть, это потомство одного единственного приблудного наймана, а может быть и вовсе - потомки человека по имени Найман.

Deleted comment

Deleted comment

Римляне контактировали с аборигенами, а не с этрусками. Рим расположен не в Этрурии, а в Латии. Римляне, согласно Титу Ливию, есть плод метисации троянцев и аборигенов-латинов, к которым добавились сабиняне. Лишь после этого начались войны с этрусками.

Deleted comment

Тем не менее, латины жили в Латии = Лацио,а этруски жили в Этрурии = Тоскана.
Я только это и хотел сказать.

Что до беллетристичного фэнтези, ну, извините, другого у нас нет:-!
С латынью интересно. Я уже писал комент, что она очень напоминает искусственный язык.
Что нам известно об этом языке:
1) была архаичная латынь - вывод о ее существовании делают на основании десятка сомнительных артефакатов.
2)Потом началась классическая латынь, причем сразу оговаривается что это чисто литературный язык. Это на глаз десяток произведений объемом несколько сот страниц (думаю что меньше чем цикл Толкиена по объему).
3) Постклассическая латынь, то же самое что и классическая латынь. Объем контента примерно тот же что и по классической латыни.
4) Потом идет поздняя латынь. Немного изменилась стилистика.
5) средневековая латынь (церковный язык).

В общем похоже что сперва придумали искусственный, сакральный язык для богослужений. Что бы обосновать его сакральность изобрели великих древних укров (римлян) которые на нем говорили.
В общем несколько человек уровня Толкиена могут справится с изобретением древнеримской истории и латыни достаточно просто.
Любой письменный язык искусственный.
Кроме всего прочего оказывается, что все римские боги это калька с греческих богов.
"ведь подобного тебе божества Греция не имеет" - это про Януса.
Ну Вы даете!

Греческий возобладал только тогда, когда от Империи отпали Сирия, Египет, Африка, Балканы, осталась только Азия.
До того ни о какой доминации и говорить не приходится.

И, кстати, первая часть Вашего последнего тезиса верна - латынь не забывали. Но не потому, что не знали, а потому что знали ее всегда и очень хорошо.
Я всё понял! Якобинство выросло из митраизма. Нервно перебираю признаки - всё совпадает, ритуалы тайного посвящения, вера в добро, самосовершенствование, преследования госаппаратом и даже одинаковые головные уборы. Пруф ми вронг, господа специалисты!
Якобинство выросло из митраизма. Нервно перебираю признаки - всё совпадает, ритуалы тайного посвящения, вера в добро, самосовершенствование, преследования госаппаратом и даже одинаковые головные уборы
===========
А что у якобинцев за ритуалы тайного посвящения были? Насколько мне память не изменяет, они свой клуб наоброт как общедоступный позиционировали.
А в добро и самосовершенствование только они с митраистами верили? Мне-то казалось, что и простые религиозно индифферентные люди на такое иногда надежду питают.
Мне кажется, что легион был не столько военным подразделением, сколько военно-административным.
1)Сначала ставилась задача, например захватить некую часть территории. Сразу формировался аппарат легиона, администрация, и придавались некоторые части.
2)С места вербовки, с приграничного гарнизона, или портового города, выдвигался головной отряд, на заведомо разведанной местности создавали главную ставку легиона, а на пути до базы создавали форпосты, на расстоянии дня пути.
3)Постепенно прибывали все новые и новые легионеры, которые от ставки направлялись в глубь территории создавая новые опорные пункты, которые становились новыми населенными пунктами второго порядка.
4)Со временем количество лояльного невоенного население увеличивалось за счет примкнувших местных, отставных ветеранов и колонистов(возможно колонов) прибывших из старых перенаселенных провинций. И если военная угроза для легиона исчезала, и\или легион переставал быть пограничным, за счет других легионов, то легион упразднялся, а на его основе уже создавалась чисто административная провинция. А легион создавался заново уже в другом месте, возможно с сохранением регалий и штандартов и некоторой части не дослуживших ветеранов и руководства.

И если говорится, что легион имел 3000-6000 человек, то имеется в виду(возможно) именно общую численность на территории, которые числятся на службе на территории данного легиона, а большинство тактических целей решалось силами 10-100 человек, с возможным подтягиванием дежурных частей. А генеральные сражения легион давал разве что в самом начале своего существования, и это учитывалось при планировании кампании.

Deleted comment

Именно.
Скажем легион в тысячу человек может удерживать в Галии площадь радиусом 100 км, то в Египте например для тех же целей нужно десять легионов по 6000, например.
Где Обучались все эти бесконечные чиновники и инженеры? Где методики обучения, где книгопечатание, - без него нет массовости и Главное - Однотипности. А без Аппарата Умножнния(ксерокса) юриспруденция ничтожна.
Раскормил ДЕГ хомячкофф, ну прям байбак мутанты, в 2 человеческих роста.
Подойдем к вопросу с другой стороны.
1)Мы имеем остатки античной цивилизации говорящие, что эта цивилизация имела большой штат инженеров и управленцев.
2)Мы ничего не знаем про систему подготовки большего количества инженеров и управленцев.
3)Рубленный мозг типа вашего, делает вывод, что раз про систему подготовки ничего не известно, следовательно никаких инженеров не было, и многочисленные памятники архитектуры возникли из сырости и праздности.
4)Мой мозг мне говорит, что мы имеем недостаточно данных про образовательную систему Рима, но раз кто то построил Колизей, то кто то строителей таки подготовил.
Даже не знаю, что вам сказать, соболезную, что ли.
Что Рим(тм) сам по мебе, Колизей сам по себе(тм), Школы неизвестно Где - то же сами по себе, а объединяется это все только в особотренированных мозгах и признаться в Этом биологическом факте у байбак-мутантофф нет никаких силофф.
Жидковатый мозжечок у вас. Колизей есть? Есть. Вырос как гриб, сам по себе? Нет, его кто то построил. Что бы такое построить нужна определенная преемственность традиций, накопленный опыт, штат профессионалов.

Это да, это очень сложный умственный прием изобилующий кучей логических ошибок.
Эти шклоты, спецы и кирпичные заводы? Где, кстати брали уголь для обжига кирпича и сосны для трием? А Венеция так вообще на сваях из лиственницы построена. И Зачем город строить на сваях, что земля кончилась? Вы не подскажете, где ближайшие плантации лиственницы? И кто её там добывал? Не, вы на байбак-мутанта не тянете, так начинающий хомячёк. Прощайте.
Одно дело строить город на сваях, другое перестраивать на сваях, но ваш рубленный мозг такие нюансы не различает, прощайте.
ах,дмитрий евгеньевич,какое же это удовольствие-почитать вас!
"Именно переход от неустойчивой и демагогической полумонархии, ограниченной городским самоуправлением и аристократическими парламентами к абсолютизму это общий закон и прогресс."
- а вот в США до сих пор дурачки американцы децентрализацию и демократизацию считают прогрессом. И какая модель в итоге оказалась перспективнее, учитывая что даже в Великобритании произошли множественные деволюции и демократизация?

Deleted comment

Роман - ты умнейший человек. Слова федерализм и демократия в США ничего не стоят. Это правда. От них ушли. Ахахахахахахахахахах.

Deleted comment

А я вам как юрист отвечу, что двухпартийная система - понятие не юридическое, а политологическое. В америке партий много. И не только партии могут оказывать влияние на проводимую в государстве политику. Это раз.

Опять же как юрист я вам открою Америку, и скажу, что за прогресс и регресс соответственно отвечает не форма, а содержание проводимой политики.
А вы в курсе, что в Северной Корее и СССР дела с юристами обстояли ровно наоборот, Поэтому слов про вроде бы капиталистическую Америку я не понял. В юристах потребность выше там, где право действительно действует и таковое есть.

Deleted comment

Я это писал не вам, а Дмитрию Евгеньевичу. Почему-то напрямую ему отвечать нельзя.

Deleted comment

Володимир. Про прогресс в обществе я написал что он к форме организации власти непосредственного отношения не имеет. Однако федерализм и демократию почему я считаю прогрессом, там в случае с федерализмом это потому, что если основные полномочия в сфере исполнительной власти сконцентрированы на уровне штатов и муниципальных образований, то тем самым минимизируется бюрократия и суть повышается эффективность. Проясню. Если что-то надодится в компетенции федерации, то есть федеральный орган, 50 управлений на уровне штатов (опять же федеральных) и тысячи территориальных. Сами понимаете скорость принятия решений. Ну а если это полномочие муниципалитета - то территориальных орган и всё. Сразу оговорюсь что можно понапихать и в территориальный кучу народа. Но логику надеюсь вы уловили.
Ну а касательно демократии почему я считаю её прогрессом - так это потому, что во-первых убирается фигура монарха, стоящего над законом. Высшую государственную должность занимают не по факту того, что тебе посчастливилось оказаться сперматозоидом в мошонке августейшей особы, а по тому факту, что ты смог победить своих соперников в конкурентной борьбе.
И во-вторых, в условиях действующих демократических механизмов, бюрократия хочет того или нет - но должна отчитываться перед народом, что понижает уровень злоупотреблений. Тоже прогресс вроде.
Американцы начали поздно и первоначально были провинцией абсолютистской Англии.

Демократизация демократизацией, но "США это страна тайных обществ" и без них американская демократия невозможна. Если вы интересуетесь предметом, то почитайте о конкретном устойстве демократий начиная с древнегреческих полисов. Как там формировались "гетерии", чем занимались. Потом почитайте про итальянских "гвельфов" и "гиббелинов" и далее со всеми остановками. Многое станет ясно.

Ну и про "юридическую инерцию" подумайте. Она в США колоссальная. Юрист во вроде бы "капиталистической" Америке это царь и бог.
Поэтому там и возможен "капитализм".
наверное всё-же была страной тайных обществ, сейчас это страна спецслужб
Агент спецслужб это популярный персонаж Голливуда. В 90% случаев - отрицательный.
Должен сказать. что не припомню масона как персонажа Голливуда. ККК припоминаю пару раз, заговорщики из спецслужб - тоже раз несколько.
Как эпизодические персонажи встречаются. В основном при изображении жизни в студенческих кампусах. Комсомольцы то есть.
Ну так это фратернити, комсомольцы, бурши, заглушка-подстановка. А вот чтоб кондового, на связях.
Разве что в сильно юмористическом контексте,)) С ногой в ведре и красным носом. Кинематограф. это массовое искусство, там нельзя такие вещи
Ведь действительно. Масонских клубов и храмов полно, стоят указатели. Члены партии особо не декларируют членство, но и не скрывают. Приятелю один коллега за бутылкой признался: "А знаещь Серёга, я ведь масон. Да ещё и тамплиер. Наставником моим был такой-то." А Голливуд молчит. Хотя... может опять же, для посвящённых - прищёлкнет актёр языком по-особому, и понимающие кивнут - ага, вот оно что...

"Знак. Дайте знак..." (Э.По)
Раз масон(тм) и тамплиер(тм) и в одном флаконе и ещё и признался и ещё и по пьяне.
Тех кого в атаку поднимают по сщелчку языка - это пехота и её могут друг другу одалживать, с возвратом разумеется. А так её жалеть не принято. Бабы ещё нарожают.
Ну так, кто заправляет "Голливудом"? :)
Ну, нельзя же сказать что масоны. Ведь нельзя же сказать, что потребительсткой торговлей при социализме руководили коммунисты. Хотя они ей руководили, все были обилечены.
А кто говорит, что именно масоны? :)
"Партия у нас одна!"
а в чём собственно отличие тайных обществ от спецслужб?
скорее последние являются армией первых, их наиболее видимой частью
сидя невидимо в сыром подвале больших дел не наваяешь
иногда приходится и ручки пачкать
кровью
"почитайте про итальянских "гвельфов" и "гиббелинов""

Уй, очень хочу в Вашем изложении. Per favore, продолжите ревизию.
Остается вопрос, как могли перемещаться такие огромные массы народу. Подразумевается, что они с детьми женщинами и стариками перемещались! на тысячи километров! как перевозили запасы продовольствия.
Как воевали, у них конница что ли была? Практически весь север Италии это горы, при желании их можно было наглухо запереть, да даже и без охраняемой границы пересечь их огромной толпе народа крайне сложно.
Как аланы и свевы за три года захватили всю Францию и Италию?! С женщинами, детьми и стариками? что значит захватили, как они контролировали эти территории?
Вандалы вроде бы на карфагенском флоте в Рим переправились! Это сколько же было кораблей и какой вместимости? лошадей тоже перевозили? как? это ведь сложнейшая десантная операция.
Все более склоняюсь к мысли, что это такое же фэнтази как и татаро-монгольское нашествие, призванное оправдать исчезновение выдуманной Киевской Руси.

Deleted comment

Я понимаю.
Но вот начал применять к данной ситуации методику самого же ДЕГа и вся стройная картина из школьных учебников поплыла.
Хотя безусловно, тише едешь - дальше будешь.

Deleted comment

А почему "гей-движение", когда это явная "Джоконда", или она тоже "гей"?
...и пошли в Вифанию, и там была одна женщина, чей брат
умер. И, подойдя, преклонила она колени перед Иисусом и
говорит ему: Сын Давидов, сжалься надо мной. Ученики же
возбраняли ей. Но Иисус разгневавшись (на них) пошел с
нею в сад, где находилась гробница, и тотчас раздался гром-
кий звук из гробницы. И подойдя, Иисус отвалил камень от
входа в гробницу и сразу же вошел туда, где был юноша. И
протянув руку, пробудил, коснувшись руки его. Юноша же,
открыл глаза и возлюбил (Иисуса), умоляя, чтобы (разре-
шил) быть с ним. И выйдя из гробницы, они вошли в дом
юноши, ибо тот был богат. Спустя шесть дней повелел ему
Иисус, и юноша пришел к нему обнаженный, закутанный в
покрывало и оставался с ним всю эту ночь, ибо учил его
Иисус тайне Царства Божьего. Оттуда же пришли и на другой
берег Иордана... (...) И были там сестра юноши, которого
возлюбил Иисус, и мать его, и Саломея, и не выслушал их Иисус...

Свенцицкая И. Апокрифические Евангелия. 1996.

Впервые было опубликовано в 1973 (в Гарварде), но в при советской власти, даже "в эпоху гласности" (сравните с "1-м изданием": Свенцицкая И., Трофимова М. Апокрифы древних христиан. 1989), такое печатать было невозможно - несмотря на декларируемый якобы "атеизм". Чего боялись?
Галковский! Но читать Вас неизменно интересно!
>в 1182 в Константинополе произошла «резня франков» уничтожившая негрекоязычную часть населения.

При всей моей категорической нелюбви к гипотезам новохронологов, отождествляющих всё со всем, бросается в глаза сходство между двумя событиями - "резнёй франков" (или латинян или итальянцев) Андроником Комнином в 1182г. и "резнёй италиков" Митридатом Евпатором в 88 г. до н. э. Разумеется, при желании можно проводить параллели между чем угодно, но в этих случаях называется даже одинаковое число погибших - 80 тысяч человек.

Это сходство удивило меня ещё в юности, когда я параллельно читал что-то о митридатовых войнах и об эпохе крестовых походов.
Первая попавшаяся цитата:

По имеющимся сведениям Митридат родился в 132 году до н.э. Митридат Евпатор вел свою родословную по отцу от Ахеменидов, а по матери - от Селевкидов. Это был энергичный и способный человек, обладавший громадной физической силой. Он не получил систематического образования, но тем не менее, по свидетельству современников, знал 22 языка, был знаком с лучшими представителями эллинистической культуры своего времени, написал ряд сочинений по естественной истории и считался покровителем наук и искусства. Однако наряду с этим он отличался суеверием, коварством и жестокостью. Это был типичный азиатский деспот.

Странных параллелей, действительно, много...
Понятно, что без критического объема фактов выдвигать предположения - занятие почти бессмысленное. Но предполагая заведомо весьма большой объем дезинформации о древней истории, возможно, бессмысленное не полностью, если пытаться отталкиваться от некоторых общих принципов, как это демонстрирует Д.Е...

Отмеченная Вами параллель подчеркивает противостояние латинской и греческой частей античного мира. О "стандартной версии" истории это противоречие, напротив, всячески преуменьшается. Доминирование Древней Греции (Афин, Спарты и других полисов) заканчивается до расцвета Рима. Столкновение мы видим, но это заведомо "закат Греции" против "подъема Рима". А может быть дело было совсем наоборот и столкновение про-Римских и Греческих полисов было гораздо существеннее?...

Не были ли и война с Карфагеном, и война с Митридатом - примерами такого противостояния? Кто такие полу-мифические Парфяне, с которыми Рим так долго боролся?

Переход от доминирования Рима и доминированию Константинополя можно рассматривать как обратное движение маятника. Тесное переплетение греческой и латинской культур не должно смущать. Вероятно, "центр влияния" в Средиземноморье был не один Рим даже в эпоху расцвета принципата. В конце концов пример "заклятых друзей" US-UK у нас на виду... Про гегемона США - звон стоит на всю галактику, а другой центр - видят не многие...

Что это за "выдающийся русский стилист", прячущийся под псевдо (?) "Джон Шемякин"?
Сам себя рекомендует как "отец -100% шотландец, бабка - полумордовка-полунемка, дед-маньчжурский член коммунистической партии". Родился в Могилеве.
Не знаю, внешне похож на банщика. Думаю, таковым и работал.
Делить имущество КПСС сможет только тот, кто добъётся осуществления законного права членов КПСС и их наследников на имущество КПСС. А это может сделать только сообщество restitutio_kpss. Значит оно и должно делить.

Вычеркнуть надо: Меньшевиков, Бундовцев, Сменовеховцев, Троцкистов, Зиновьевцев, Правых, Левых, Осужденных по «ленинградскому делу», ,Исключённых за пьянку, Исключённых за аморалку, Исключённых за воровство, а также членов КПСС и их наследников которые до 7 ноября 2012г. не заявят о своих правах на имущество КПСС путём вступления в сообщество restitutio_kpss.
Заинтересованные лица - ВСТУПАЙТЕ В СООБЩЕСТВО [info]restitutio_kpss!


То есть, великолепно, конечно, что на вилле Гетти, там я была и рассказывала, - не путать с одноименным музеем в ЛА - можно множество вещей посмотреть, потрогать, почитать - это музеи для неграмотных, но без снобизма: люди понимают, что можно и не знать. И это понимание воодушевляет.

Но как жилище, пусть и бывшее, она ужасна, мне сложно объяснить, но в этом воссоздании есть что-то такое вульгарное, что очень неприятное, эх, не выразить мне мысль, извините.

И все эти разнонаправленные чувства особенно сильно захватывают, когда уже побывал в музее Гетти, вполне современном здании с богатейшей коллекцией.

И как-то хочется верить, что сам меценат Гетти все же в тогу не наряжался.

Ну, не знаю даже, как сказать, но такое же отвращение переполняет, когда читаю книги или смотрю фильмы из "античной жизни", особенно фильмы. Когда наши современники ходят с умным видом одетые под римлян или греков, а я-то знаю, что у них под тогами трусы от известных производителей!!!

Deleted comment

полностью, целиком, в деталях. И считают, что действительно удалось.

Знаете, тут даже дело не в комфорте, а я представляю, как архитекторы все это изучали и исполняли каждую мелочь, чтобы как в оригинале. Что-то в этом есть тупое и страшное.
Дмитрий Евгеньевич,согласитесь, что в этих переворотах неба и земли при восхождении на пирамиду мирового господства есть та самая подозрительная диалектика."Командная", стайная(республиканская) природа человека сменяется верноподданической и наоборот. Посреди монархии и христианства масоны лелеют республиканство("Самовластительный злодей...")Появляются правозащитники, как Вы сказали. Я сразу вспомнил "Блоху" Гёте."Борьба с привилегиями". Стоит ли в таком случае говорить о естественности домината и последующей монархии. Они столь же противоестественны, просто они были в повестке дня.Или в американской демократии по вашему система сдержек в виде тайных и полутайных обществ. Не сомневаюсь.Люди всегда куда-то входят. Столь же несомненно всеобщее вооружение американского народа. У Вас есть тенденция принижать демократию.
Как по-вашему, какое общество более демократичное - современный Алжир, где есть относительно демократические выборы и все дела, или абсолютистская Пруссия Фридриха Великого?
Спасибо, за ответ, но, во-первых, Вы уже этот пример приводили,а во-вторых это звучит в стиле "лучше быть богатым и здоровым". Почему тогда не сравнить императора Павла и Джона Кеннеди. А Вы готовы собственноручно пытать своего сына, как Пётр? Есть еще "жалует царь,да не жалует псарь", "до бога высоко, до царя далеко". И, вообще, где-то в жж, гестбуке или даже в БТ Вы сказали, что любой нормальный человек ненавидит монархию. Даже если это высказывание было помещено в заглушечный контекст, оно есть(часть человеческой природы).
Видите ли, вы не знаете историю идеологических войн в Европе, а я эти войны всегда учитываю в своих рассуждениях. В своё время в Европе произошла подмена понятий, "абсолютизм" стали злонамеренно путать с самовластием и тиранией, а это совершенно разные типы общественного устройства. Они различаются примерно в такой степени, в какой государственный чиновник отличается от воровского пахана.

Абсолютизм был явлением ПРОГРЕССИВНЫМ, и подлые жестокие люди организовали против этого РЕВОЛЮЦИОННОГО течения реакционный террор. Террор возглавила христианская церковь, которая в 17-м веке была современной Аль-Каедой или Интернационалом 19-20 вв. Церковь призывала к физическому уничтожению абсолютистских монархов, подло спекулируя на человеческом невежестве и естественном чувстве равенства. Чувстве равенства, свойственного отдельному человеку, но вредного и неверного при отождествлении личных представлений и интересов с социальными макропроцессами.

Абсолютизм был неразрывно связан с зарождавшимся научным знанием, абсолютизм и наука это неразрывные понятия. Возникает абсолютизм - возникает национальная наука. Нет абсолютизма - нет науки. Идея абсолютизма это идея совершенного разума, который действует вне зависимости от личных качеств того или иного правителя. А идея Академии Наук это "Nullius in verba".

В этом смысле интернационал 19 века это реакционная попытка возрождения сети христианских террористических организаций и христианство как аппарат тут может извинить только знонамеренное же участие в инспирации абсолютистских государств, которые хотели таким образом подорвать прогресс своих противников. Ибо для них было уже совершенно ясно, что интеллектуальная дегенерация противника автоматически подрывает его дееспособность.
Спасибо. Лучше понял то, о чем вы раньше писали. Немного непонятен последний абзац. Если будет возможность, прошу растолковать.
Верования в Единого бога вряд ли появились против воли Абсолютного монарха. Религиозное единобожие это продолжение единобожия политического, т.е. абсолютизма. Идея, что перед богом ВСЕ равны, хорошо сочетается с равенством всех перед Властью.
Как в такой ситуации власть и церковь могли противостоять друг другу, мне не очень понятно.
---"Как в такой ситуации власть и церковь могли противостоять друг другу, мне не очень понятно."---

Обратите внимание на термин, который использовал Дмитрий Евгеньевич: "христианство как АППАРАТ" = церковь как политический институт. Аппарат - который борется за земную власть над людьми. В таком виде церковь неизбежно выступает конкурентом светской власти, в особенности, если это абсолютная монархия. В России пример свеж. Накануне революционного безумия, Страстотерпец Царь Николай II предпринял попытку этому противостать, задумав перестроить государственное здание так, чтобы во главу всего ввести духовные начала - "по древним примерам православных Императоров". Когда встал вопрос о восстановлении в России патриаршества, он предложил Синоду свою кандидатуру: "Угоден ли я вам, и что вы на это скажете?". Для членов высшего церковного управления это было так неожиданно и ТАК далеко от всех их предположений и намёток, что они не нашлись что ответить и промолчали. "Тогда, подождав несколько мгновений нашего ответа, Государь окинул нас пристальным и негодующим взглядом: встал молча, поклонился нам и вышел... С той поры никому из членов тогдашнего высшего церковного управления доступа к сердцу Цареву уже не было" (Е.Е. Алферьев "Император Николай II как человек сильной воли").
До встречи? Тоже в Йоркшир собрались?
Вот читал и думал что чего-то не хватает в конце концов понял что не вижу Испании.

Официально Испания считается второй по значимости частью Римской империи после Италии, но при этом римляне (официально) ушли из Испании мирно - хотя вроде под боком. Потом Испания долгое время была основным проводником христианства, сформировав многие христианские шаблоны - например инквизицию.

Ну и реальная история Испании скрыта настолько же насколько история Рима - после мавров, реконкисты, инквизиции, борьбы с инквизицией, переворотов, проигрыша Англии в соревновании за мировое господство. Практически современные испанцы имеют к тем старым испанцам то же отношение что современные греки к своим предкам, а итальянцы к римлянам - связь только по месту прописки.

Современные языки опять же у испанцев произошли от латыни, право от римского.

Ну и правители у них праздничные - Карл Второй идет значительно позже после Карла Пятого, который к тому же отчего-то император Священной Римской империи и он же из дома Габсбургов.

Да и мусульман у них почему-то принято в истории считать "трудолюбивыми". У всех как обычно, а у испанцев трудолюбивые - так или иначе не с проста это.
А вообще почему бы не считать что правопреемницей Рима была именно Испания - или не правопреемницей, а антагонистом.

Опять же Габсбурги явно каким-то образом заместили собой римскую элиту.
И про тётушку не расскажите поточнее - госпожа Клинтон заступилась?
Уж 10 лет рассказывают. Да, видать, мало.
Та тетушка, которая бабушка. Из садоводов.

Тема на основе карт - да, Однако непонятно к каким % зверушек автор себя причисляет? Опять же смесь противоположностей (еврейство и христианство)
ПС Никто из моей родни в коммунистической партии не состоял
1. ---"дешифровка знака лабарума как монограммы Христа настолько фантастична, что её не признают даже протестанты"---

Дорогой Дмитирий Евгеньевич, соглашусь с Вами, что часто встречающееся объяснение "о монограмме", по размышлении, действительно представляется фантастикой. Как известно, Императору Константину в видении явилось знамЕние - знак, изобразующий некое оружие, про которое была надпись "сим победишь". И это, по-моему, не могла быть отсылка к Имени Иисуса Христа, понятная только христианину, а это было ТО, ЧТО Константин сразу же "узнал" и проассоциировал как эмблему позорного орудия пыток и казни, зрелище которого "поразило Константина ужасом" - крест как казнь-распятие. Если бы, скажем, я была в то время римским легионером - а " практически каждый из римских легионеров должен был уметь быстро (а при массовых казнях почти мгновенно) произвести распятие: срубить дерево, грубо зачистить два бруса (вертикальный и поперечный), вбить четыре гвоздя - каждый уверенно, одним ударом - два в руки и два в ноги, на уровне щиколоток, насквозь; иногда были еще удары по нижним гвоздям, чтобы загнуть, дабы они надежнее держали ноги пригвожденного; все это делалось одним подручным орудием — боевым топором" - и вот я, легионер, вижу символ креста "Х" (Crux Decussata = крест в форме «X»), усиленный остовом латинской буквы "P", с которой начинается "уточняющее" слово: слово, которое и превращает простой крест в крест-казнь-распятие - Рatibulum = патибулум (деревянный брус, который служил горизонтальной перекладиной креста или самим крестом и который осуждённый должен был в позорном виде нести на место своего распятия) - и вот у меня, у легионера, дешифровка была бы мгновенная, и, на мой взгляд, без всяких фантазий. Римлян не казнили распятием. Чтобы легионеры-неримляне (а их было огромное количество в войске Константина) не поддались суеверному страху - Константин золотом и драгоценными каменьями изукрасил свой крест (хризма имеет еще и другое название: "Константинов крест") и повел войска против Максенция к победе.

А протестанты? - что ж, протестанты - у них, чего ни хватишься, ничего нет, и многое они не признают: и Божию Матерь и святых. А есть и такие, которые Креста боятся, как смерти. Правда, в данном конкретном случае относительно дешифровки - вынуждена с ними согласиться. Но сам Константинов крест невозможно отвергать или не признавать.

2.---"Что в этой же мозаике увидит человек 19 века? Поскольку он чокнулся на «христианстве», он здесь увидит кресты. Примерно таким образом в античности христианство и находят."---

То, что люди о многом гадательно, как бы сквозь дымку, прозревали еще до Христа - ничего в этом удивительного нет - люди являются Божиим творением. "Крест, как мистический и религиозный символ появился (и вызывал уважение) задолго до появления христианства... с доисторических времен служил религиозным, охранительным символом в почти что каждой культуре мира". Насчитывают до 400 видов креста. После распятия и воскресения Иисуса Христа, Крест становится главным оружием против дьявола и против СМЕРТИ.
По мозаике, расположенной на полу или где ни попадя, христианин (не чокнутый) как раз сразу поймет, что в то время, когда эта мозаика была изготовлена, люди Христа совсем не знали, и к Кресту и христианству ЭТО не имело никакого отношения.
"Как известно, Императору Константину в видении явилось знамЕние..." - а откуда это известно?

"То, что люди о многом гадательно, как бы сквозь дымку, прозревали еще до Христа...",
"Крест, как мистический и религиозный символ появился (и вызывал уважение) задолго до появления христианства... с доисторических времен служил религиозным, охранительным символом в почти что каждой культуре мира" - вы просто-таки блестяще проиллюстрировали приведенную цитату. :)
А ведь не было такой базы, как показано у Вас на акварельке. Хотели построить, да так и не построили.
Уважаемый, Дмитрий Евгеньевич! Благодарен Вам, за Ваш просветительский труд. Вы просто таки заставляете Вашего читателя браться за книгу (интернет) и стараться устранять пробелы в образовании!
Но, большая просьба снизойти и пояснить, как же быть с такими фактами, как:
Монастырь Святого Антония - был основан в IV веке н.э в глубине Аравийской пустыни (в 250 км к северу от современной Хургады) отцом христианского монашества Антонием Великим.
Монастырь Святой Екатерины в Египте - в 330 году по велению матери первого императора-христианина Константина - Елены возле тернового куста Неопалимой Купины были построены церковь и башня, в которой монахи укрывались от набегов кочевников. Это всё церкви 16 века?
В XI веке в деревне Бояна у подножия горы Витоша, недалеко от Софии, была построена маленькая часовня. По указу болгарского царя Колояна к часовне была пристроена двухэтажная церковь Николая и Пантелеимона. Церковь Святых Николая и Пантелеимона стала известна на весь мир благодаря изысканной болгарской росписи. В храме сохранились образцы росписи двух временных отрезков – за XI - XII века , а также 1259 года.
Наумбургский собор. Возведение собора в Наумбурге началось в 1210 году. Строительство завершилось только в XIV веке, хотя основное строительство было завершено уже к середине XIII века.
Несебр (Болгария) является городом, в котором насчитывается свыше 40 церквей (построенных в XII — XIV веках).
А на русской земле Андрей Рублёв (жил около 1375/80 — 17 октября 1428), Феофан Грек (около 1340 — около 1410) они тоже храмы 16 века расписывали?
>В XI веке в деревне Бояна у подножия горы Витоша, недалеко от Софии

(Покуривая трубочку.)

А была ли тогда София? Погуглите. И так всё остальное.
Дмитрий Евгеньевич, а что, науке недоступно определение возраста строений, предметов, вообще материального мира? Помнится, на уроках физики мы даже какие-то формулы писали. Разве нет?

Deleted comment

Спасибо за сноску! Пора уже писать оды, восхваляющие интернет. Мощнейшие накопления знаний все больше поражают.
Да нет, просто согласно официальной историографии тогда Софии не было.
А, ну слава Богу. Я просто поняла так, что вообще, по каким-то новым данным, ни одно знание о древних христианских предметах не достоверно. Просто человек неточно ссылку дал. Софии не было, а часовня-то все же была. Дмитрий Евгеньевич, Ваша мысль усложняется с каждым часом. Думаю, что не одна я не успеваю поспевать. Но очень интересно!
Если можно, расскажите о Сримской Митровице поподробнее. Ведь "если правда хотя бы на треть" (7 апостолов и 9 их учеников ходили туда, и их там никого не убили, а совсем наоборот) - это же, возможно, какая-то христианская Атлантида?
Точнее, согласно официальной версии город все-таки был давно, но назывался по-другому, правильно? Причем в нем уже стоял главный собор св. Софии.
Методов на самом деле очень много, и они довольно точные. Даже по той ссылке что привел Володимир можно прочитать что радиоуглеродный метод дает ошибку всего 16 лет, если его применять правильно (Any errors in the calibration curve do not contribute more than ±16 years to the measurement error during the historic and late prehistoric period). Кажется если методы применять правильно, в совокупности они все таки должны дать датировку всех античных построек с ошибкой 100 лет или меньше. Галковский и сам где-то об этом говорил.

Но его аргумент именно в том что:
1) историография это идеологическая война, поэтому никто не дает применить последовательно все методы в совокупности.
2) Датировщики зависят от историков, и зачастую вынуждены давать нужные оценки (тут например часто говорят что при посылке материала на экспертизу нужно указывать ориентировочный возраст образца)
3) Ну и вот собственно, история про отрезанное ухо.

То есть опять как обычно - фиг его знает )) История видимо подчиняется принципу неопределенности Шреденгера, можно только с 50% вероятностью сказать что все было по Галковскому. И 50% вероятности остается на официальную версию )
Когда я увидел столь точную дату кончины "Андрея" "Рублёва" -- с точностью до одного дня, то мне захотелось узнать, откуда эти сведения. Все знают, что "Троица" появилась "в поле зрения" только в XX веке; кое-кто полагает, что она тогда же и была создана. До этого времени ни о каком "Рублёве" никто не знал. Даже официальные историки пишут, что упоминаний было одно-два непонятно о ком. Соответственно, вся информация появилась позже.

И вот когда я стал смотреть в Гугле, то наткнулся на любопытный пост. Оказалось, что таких "дат" имеется ... две. Но тут интересно не это, а то, какими способами "сведения" оказались добыты. Лорд Гленарван, Паганель и прочие герои, искавшие капитана Гранта то в Патагонии, то в Австралии, но в Новой Зеландии просто "отдыхают".

Вот ссылка на запись:

http://iasidnev.livejournal.com/275568.html

Автор поста, судя по всему, верит в существование мифического персонажа, но откровенно недоумевает по поводу трактовок "исторегов". А я, можно сказать, "съел" очередную "конфетку", потому что не знал этих подробностей.
---"Троица" появилась "в поле зрения" только в XX веке; кое-кто полагает, что она тогда же и была создана---


"И кто же этот лихой человек?" Ужели Вы?!
> Вот такая СИЛА охраняет загадки античной археологии и истории.


Разве дремлет Древний Рим? Оне не дремлет.
Он не дремлет, мать его, он на стрёме.
И все же после 5-го века Римская империя исчезла, потому что никто более не строил дороги, акведуки, колизеи и огромный храмы.
Все эти пост-имперские осколки имеют к Римской империи такое же отношение как ссср к империи российской.
«Сенат и граждане Рима»