Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

758. РАЗЛОМ


(Кликабельно.)

По мере отдаления от декабря-февраля сахарное болото всё больше кажется гламурным взбрыком, а то и сознательной акцией властей по оживляжу унылых «выборов» и умеренному обновлению «системной оппозиции».

Но это не так. В конечном счёте любая политическая активность имеет в основании шкурный интерес, и пока экономическая ситуация в стране будет устраивать большинство, ничто не шелохнётся. Ничто и не шелохнулось. Однако нефтяное просперити неизбежно закончится, ибо экономическая база РФ даже не стагнирует, а активно вымывается. В последние пять лет мы, похоже, потеряли авиационную промышленность и оборонку, не исключено что следующая пятилетка деградации завершится отмиранием отраслей, обеспечивающих функционирование самой сырьевой экономики. То есть дороги и трубопроводы в РФ будут строить иностранцы. За нефть. А ещё через пятилетку экспорт алюминия и стали сменится экспортом бокситов и железной руды.

Нетрудно понять, что такая экономика начнёт автоматически порождать аргентинские дефолты и аргентинские же политические катаклизмы. Собственно это УЖЕ обеспечено. Часовой механизм включён.

Более того, до декабря у власти была в случае чего фора в год-два. Сейчас кредит доверия исчерпан и всё зависит от простой динамики цен на нефть.

Но дело не в этом. Благоприятная экономическая конъюнктура может продолжаться ещё долго, а пример Украины и Белоруссии (да и Казахстана) показывает, что при удачном подавлении первичных беспорядков население можно зафиксировать на гораздо более низком экономическом уровне. Потерпят, чай не графья.

Дело повторяю не в этом. Дело в том, что в декабре 2011 года внезапно прорезался КУЛЬТУРНЫЙ РАЗЛОМ, потенциально существовавший всегда, но казалось так же навсегда загнанный в глубокое-глубокое подполье.


Чтобы понять, о чём я говорю, пойдите на cian.ru (это база продажи жилья) и посмотрите фотографии вторичной недвижимости. Эти фото любовно делают сами жители РФ, все они АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ. Это ПОЛНОЕ отсутствие даже подобия подобия природного вкуса и абсолютное воспроизводство эстетики балканских цыган. Безобразные аляповатые обои, обилие мелких деталей, бесконечные скатёрки с цветочками, чудовищные коврики, слоники, подковы, целлофановые пакеты на стенах и прочее советское великолепие. Это абсолютная и беспросветная Азия. Европеец в таком дерьме жить не сможет, его вырвет. В РФ это народный советский стиль, так, повторяю, живут ВСЕ. 80% населения. Таким людям даже уровень путинской свободы ни к чему совершенно. Среднее образование тоже ни к чему. Баловство.


На Запад эти люди плюют, на Россию – тоже. Разумеется, Россию европейскую, с Чеховым и Прокофьевым. Роскошная, даже шикарная азиатская Россия, «шик блеск красота, тра-та-та, тра-та-та», вызывает у них законную гордость. Советский цирк – лучший в мире и никак не менее. Россия - родина мороженого и халвы, а скоро там будет олимпиада и тогда весь мир вообще поразится. В Америке у таких людей живут «пиндосы», которые мечтают «на деньги госдепа» сорвать целлофановые пакеты со стен. Во главе советских людей стоят кришнаиты вроде Кургиняна, Чулпан Хаматовой и Лимонова. Взяток для таких людей нет – есть азиатские подарки уважаемым людям. Нет и совести – никакой. Хаматова украла деньги налогоплательщиков, уселась по-турецки на украденных деньгах и заявила: «А я добрая!» У неё, видите ли, «благотворительный фонд», она помогает больным детям. Кто не согласен, тому турецкой палкой по шапке.

И вот посреди этого азиатского великолепия польская оторва Собчак на вчерашнем киногламуре (присуждение «Ники») заявила:

- Ясновельможная пани Чулпан, а ты курва!

Т.е. шутки-шутками, а единая советская интеллигенция начинает сепарироваться на европейскую и азиатскую часть. Т.е. в конечном счёте на часть русскую и на часть советскую. Ибо советские это ни что иное как обазиатившиеся русские. Когда их европейских вождей убили, дали в учителя азиатов, а русская табула раза с татарской всячинкой стала азиатам подкрякивать. И докрякалась до «пиндосов» и света с Востока, противостоящего тлетворному влиянию Запада. В лице Северной Кореи, Южной Осетии и прочей венесуэллы.

ПОКА это противостояние не прорисовано до такой степени, что сами дразнилкины не понимают, куда клонят и до какой степени это опасно. А это ОЧЕНЬ опасно, потому что культурный разлом между Европой и Азией идёт до дна. «Запад есть Запад, Восток есть Восток». Конфликт между космополитической по форме, но по сути вполне однородной (ибо азатской) советской интеллигенцией и европейскими неоформленными ошмётками и обломками «несоветских людей» В КОНЦЕ КОНЦОВ выльется в противостояние между нацменами и основным населением России. Но русская интеллигенция была уничтожена до такой степени, что процесс дойдёт до такой стадии ещё нескоро. Но вот его первичная фаза – противостояние ехидных европейцев и блестящих азиатов с девяностодевятипроцентными выборами Путина в Чечне уже наступает. И не смотря на все свои козыри, азиаты тут будут выглядеть бледно. Потому что это азиаты. «Тупиковая ветвь эволюции».

Ну что Чулпан на «воровку» может ответить? Шайтан-чемодан, милиция-полиция, чимадругл ыртырмарг крамалчик урюк карачпок. Ну поплакать ещё. После этого зарёванную и каканую азиатку унесут за сцену. «Азиат потерял лицо». Если лица нет, потерять его очень легко. Тесёмка отвязалась от маски и всё. Воровка.
2

Deleted comment

Изыди, грантоед.
Вопрос в том, что люди просто станут воевать с режимом другими методами.
Есть слухи что башню Федерация просто подожгли.
Как вы к ним относитесь?
Если это не намек на судьбу останкинской башни, то, так - небольшое чп.
Нет я о башне Федерации
http://navigator011.livejournal.com/47454.html
Это зачатки Гражданской войны как век назад.
Там тоже начиналось с ПОДЖОГОВ
Я про предыдущий пожар в Останкинской башне, 2000 года. Если б перед инавгурацией припомнили нацлидеру его методы, это был бы номер. А так - обычный пожар.
Медленно начинается цепная реакция, но потом вдруг шквал и ее не остановить :-)
Посмотрим, история нас рассудит
галкоский скапитанил
Здравствуй, азиат
Наконец-то
Знакомые интеръеры, ага.
И экстеръеры им подстать.
Наконец-то весна... а то всё геноцид, геноцид...

А никакого разлома нет, "европейские неоформленные ошмётки " тихо сопьются или съедут, кто к "пиндосам", кто в психушку. И всё, кончилась "европейская Россия", как кончилась "европейская Турция". Эксперимент с бритьём бород и урезанием кафтанов закончился, от своей матрицы никуда не деться.«Запад есть Запад, Восток есть Восток».
ну и фашисты тут собрались. СССР делал атомные ледоколы вообще-то. А что сделела собчак? пукает громко? Да нам это не интересно.
И к чему это привело? Нет ни Союза, ни ледоколов скоро не будет.
пукающие полячки ситуацию не исправят, только воздух испортят. Надо выгонять эффективных менеджеров и ставить русских учёных вместо них. Собчаки пускай в польше, на исторической родине, пукают. А нам не надо.
"Русский учёный" - это интернет-мем, вроде "английского учёного", только не так смешно.
Ну конечно, атомные ледоколы СССР строили таджики и молдаване. А Гагарин был негр.
Гагарин был корабль!

Deleted comment

вам нравится - вы и нюхайте, я а я против.

Deleted comment

ага, а нашей стране 20 лет. Либерастия мозга? Собчак уже сто лет на экране и сто лет в обойме либеральной тусовки.

Deleted comment

ну не нравится мне когда воняет, нюхайте свою собчак, я вам не запрещаю.
А Вам не кажется, что с ее досье Ксюше как-то не пристало становиться в позицию учителя жизни. Если бы я был конспиролог, то как раз бы подумал, что выдвижение Собчак в ряды ведущих оппозиционеров есть акция Кремля ;).
Что Вы так Ксению принижаете :) Досье у неё не самое аховое, да и вроде она не претендует на учителя жизни пока.
причём тут полячки--мамка --татарка\еврека+ папка --сын юриста?--это она сама себя позиционирует как полячка?--многие евреи происхождением из белорусских местечек,куда прибыли их предки с польши -- часто объявляют себя--полячками\поляками)))--знаю такого "поляка" лично--причёт его клинит--то гордо ,при случае,заявляет что еврей,то намекает -что польский шляхтич
мм на такое всегда хочется сказать - выгоните.... и всю их братию нерусскую эффективную.. а то говорим-говорим, а немногие вот так как вы сразу до сути - выгонять их надо!! и все... и заживем.....
немцы же живут, всё хорошо у них.
хм.. а в киеве дядька? оО
фашисты

Нет такого слова.

СССР делал атомные ледоколы вообще-то

Ага. В крошечной Финляндии.
сколько атомных ледоколов выпустила финляндия за последние 20 лет, не подскажете?
Вас в гугле забанили? Атомные ледоколы были только у СССР. Американцы, канадцы, финны, норвеги и т.д. считают строительство гражданских атомных судов (не только ледоколов) бессмысленной тратой кучи денег.
а что это был за высер про финляндию тогда? просто пукнули что-ли?
Образование в США тоже считают бессмысленной тратой денег и медицину. Гайдаро-чубайсы уже отменяют и то и другое для русских. И что? Будем тратить деньги только на абрамовича с собчак? я вот считаю, что содержание пукающей польки есть бессмысленная трата денег.
Объясняю для тех, кто сильно не в теме: в Финляндии строились ледоколы (или там глубоководные аппараты) ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКАЗУ. Мол, за Ваши деньги - любой каприз. Хоть из золота.
не по советскому заказу, а в рамках единой системы разделения труда СССР.
Финляндия никогда не была частью СССР.
ага и частью Российской Империи не была, глаза разуйте.
Давно такого бреда не читал!
Жгешь парнишко!

Аляска, кстати, то же когда то, где то, там была :)
Сравнили тоже, аляску и пригород Питера. Уж пукайте потише, а то услышат.

У вас подозрительная анальная фиксация. С вами все в порядке?
а по сути сказать уже нечего? узнаю либераста.

бгг:) судя по вашим комментраиям, суть ваша раздражает гетеросексуалов, как вам уже тут заметили.
нет, просто вы только на это способны обратить внимание.
А причём тут РИ?
гайдаро-чубайсы вам разве не доказали. что РИ не было? нашему государству 20 лет.
В нете были сканы техдокументации финских судострительных заводов.
Двадцатые, самостийная маннергеймовщина давно, а они чертежи и спецификации всё с ятями пишут.
И много в Российской Империи (тех времен когда там была Финляндия)
построили ледоколов? Атомных.
тогда были другие хорошие проекты. Например строительство столицы финляндии.
Да, кстати. А платформу ЕС под кодовым названием IBM/360 придумали в америке. Тоже в рамках единой системы разделения труда.
В Финляндии построили только два корпуса для мелководных ледоколов. Реакторы устанавливались на Балтийском заводе. Остальные атомные ледоколы строили на Балтийском заводе в Ленинграде.
Я в курсе.
И это, постарайтесь не употреблять в своей речи фекально-анальную лексику. Гетеросексуалов это напрягает.
извержения польки не считаю речью.
а давно она полькой стала--пи папе еврее и маме полутатароеврейке--чисто совковая метиска--всё у неё о.к. --как положено медийносовковоазиатуинтеллегентосоветикус
У вас какой-то нездоровый интерес к метеоризму.
Обратитесь к врачу.
по сути сказать нечего, просто пукнули?
Я понимаю, что вам хоть ссы в глаза - все божья роса, но отменяют "и то, и другое" медведо-путины.
Вообще-то атомоходы строились и в других странах. Атомные же ледоколы строились у нас, а не в других странах, потому что у нас была в них необходимость (обеспечение связи с месторождениями в районах крайнего севера ) в других странах нет. Ну зачем они тем же финнам - Финский залив бороздить?
Вообще-то, я в курсе. Было построено несколько экспериментальных судов, после чего было принято решение о нецелесообразности применению атомных гражданских судов.

Да? Была потребность именно в АТОМНЫХ ледоколах? Или просто в ледоколах? Потребность "просто в ледоколах" - она много у кого есть.

А финны много строят на экспорт.
Была потребность именно в АТОМНЫХ ледоколах? Или просто в ледоколах?
=======
А почему бы и не атомными им быть? Они мощней, да и звучит солиднее.
Атомные в разы дороже обычных и не всегда лучше. Например, по воспоминания капитана "Ермака" (дизельного ледокола, построенного в Финляндии), "Ермак" имел проходимость значительно выше "Ленина" (первого совесткого атомного ледокола) и при совместных походах "Ермаку" неоднократно приходилось окалывать "Ленина".
а какая потребность в собчак и абрамовичах? на их содержание уходит в 10 раз больше денег, чем на содержание атомного ледокольного флота.
Собчак сама зарабатывает.
и папа её тоже сам заработал? и абрамович тоже? и прохоров? а что они изобрели? какой завод построили, не подскажете?
Причём тут Абрамович и Прохоров? Собчак много работает и хорошо зарабатывает. Ни в каких излишествах особых не замечена. Думаю, что и от отца ей не так уж много досталось, по крайней мере информации о её особо богатом наследстве не видел.
она часть либеральной элиты, часть криминального класса либеральных воров. Дочь, по слухам, вора. Лучшая подруга путина.
"либеральная элита" - это твоя элита, как гражданина России
а ты, соответственно - "быдло" этой элиты
так что спроси себя сам, зачем ты ее кормишь, вместо того, чтобы строить ледокол
Ага. В крошечной Финляндии.

Кстати, я тут посмотрел: из 7 советских атомных ледоколов и одного лихтеровоза с ледокольным носом в Финляндии было построено всего 2 (это дизельно-электрических там дофига было построено). Так что, можно сказать, что атомные ледоколы СССР строил самостоятельно.
до прихода эффективных "евро" менеджеров-собчако-абрамовичей мы даже колбасу из мяса делали, и свою картошку ели, а не турецкую, не говоря уже о Буране и Атомном флоте. Азиатов Галковский не взлюбил, мозги поплыли уже.
даже колбасу из мяса делали

Это которая с наполнителями из туалетной бумаги? Было дело, да.
это вам гайдар напел? так это брехня. А вот сейчас содержание мяса в колбасе менее 2% остальное - химия, от которой язва, рак и неизлечимая аллергия.
Да он же дурилка, с кем вы разговариваете?

Наверняка за каждый пост ему отслюнявят 100 рупчиков
Ну и что, это же не наши и ваши деньги. Пусть человек заработает.
я слюнявые деньги не беру, я же не белопрезервативщик с сахарова.
мозги прополощите, куба в изоляции, торговля с ней запрещена США. Эмбарго называется. В блокадном ленинграде ещё хуже было. А что касаемо снимков 90-х, ну так гайдароиды уже начали в те времена припрятывать продукты и товары, чтобы потом продавать их по высоким ценам как своё, приватизированное, давно уже это всё разобрано и понято, только вы ещё как буратино верите собчакам и гайдаро-чубасам.
Матчасть, сынок. Это именно американское эмбарго, на мировую торговлю с Кубой оно никак не влияет. При это ситуация на Кубе такова. Да и не только на Кубе - социализЬма всегда и везде приводила к денегерации научной, культурной и всех прочих жизней страны.

Взять, например, Финляндию. Чтобы бы было, если СССР присоединил Финляндию после советско-финской? Да вторая Карелия. То есть у СССР не было бы, например, глубоководных аппаратов "Мир", которыми советофилы так любях гордиться, а мира (без кавычек) не было бы фирмы Nokia.

что касаемо снимков 90-х

Если читать внимательно, то можно заметить, что снимки 90-х там ровно в одной ссылке.
Вы не в теме - нокия - банкрот. Нормально - иметь айфон, а нокия - это для лохов.
Во-первых, почти банкротом она была почти сразу после ПМВ, а в 2011 она являлась крупнейшим производителем мобильных телефонов в мире (примерно четверть мирового рынка). Во-вторых, Нокия занимается производством не только мобильников. В-третьих, "для лохов" это как раз российский мобильник от "Ростехнологий".

В общем, матчасть.
ростехнологии это что? разграбленный чубайсами завод? Нокия банкрот.

Deleted comment

Некоторые верят, да.
и где, нах, тот ссср?
в карманах олигархов, в их акциях, накоплениях, бриллиантах и тоннах золота, которое они вывозят в лондон. В тех триллионах, которые они вывезли из России и продолжают вывозить. Тот СССР до сих пор не кончился, его ещё разворовывать и разворовывать, лет 100 ещё.
Не стало союза - это даже одно... а вы не спросили А ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ союз "делал ледоколы"?!
Если ваш ответ "это же самоочевидно" - значит вы, простите, быдло и мой вам от мня ДОСВИДОС,
чтобы развивать рабочий класс, а не обыдлять его, как делают собчако-чубайсы.
То есть, развивать рабочий класс путем производства бесполезных вещей - это главная идея совка?
брилианты вексельберга и челси абрамовича - это бесполезные вещи, а атомный ледокол пригодится для чего-нибудь.
>брилианты вексельберга и челси абрамовича - это бесполезные вещи
Кто ж спорит-то, зачем друзьям совка пукена вкладываться в вещи полезные?
>пригодится для чего-нибудь
Это и называется: бесполезные вещи.
брилианты вексельберга и челси абрамовича - это бесполезные вещи, а атомный флот, атомные электростанции, космические аппараты, отечественная авиация, образованные рабочие с крепкими большими семьями пригодятся для чего-нибудь. Либерастам и гайдар-людоедам этого не понять.
усмотриваю в этом глубокий философский смысл.
эдакая глобальная советская армия: "нам надо чтобы вы зебались!"
у неё выраженный прогнатизм - белый ниггер, хуле.
Въеби-ка говна, ниггеры К. Райс и Обама пидорнули нехуйское количество скама, которому рюский пукен только анал вылизывал.
А русские предтавляют РФ? Любой из русских на вершине олимпа как правило хаимского происходления или евреестый хохол.
Оо, жидохохлы опять виноваты во всех бедах руззкого народа. Путен, рогозин, володин, сечин - кто из них не чистокровный русский?

Spammed comment

для фашиста и сатаниста, типа людоеда гайдара или чубайса - это нормально, для меня нет. Мне не нравятся газовые камеры и лагеря смерти.
СССР не мог сделать нормальный шуруп.
а "запад" может И ледоколы, И шуруп.
а ты можешь сделать шуруп, дружок? сам-то ты на что способен? только попы лизать оккупантам?
Дмитрий Евгеньевич, большое спасибо за новый материал, жалко что пишете в последнее время редко.
А как же "народ-природный демократ", "Москва слезам не верит", "прокатят на тачке", "медленно запрягают-быстро едут"? Неужели и о самом "народе" прояснилось нечто такое, ранее непрояснённое?
выяснилось что полячка собчак неэффективный менеджер и её надо бы уволить.
давно оно полячкой то стало?--при еврейее папе и маме--тотароеврейке?--видимо предки с белорусского местечка прибыли в питер,а до того из польше--значит "поляки"?
"Поляк" в рамках галковского дискурса - это хороший еврей. Понимать надо.

_nekto

April 9 2012, 11:08:01 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 11:09:52 UTC

Иван, следует ли понимать этот коммент, как присоединение к школе гебреистов-бухарологов внутри негативного направления галковсковедения?
))-)-))
Я не разбираюсь в таких тонкостях, Андрей, извините.
Как отрасль знания называться будет? Бухаристика?
тут все просто как божый день. местные азияты - "соматики". нет даже намека на возвышенность. а "хороших" , "душевных" людей чурка сталин истребил.

Знаем-знаем мы эти неонацистские песни.
"медленно запрягают-быстро едут" в полный рост. поколения в реале не быстро меняются
а вот с интеренетом думаю будет побыстрее
да, на циан, на эти "опрятные" двушки с "косметическим ремонтом" за 60 тыр по обе стороны ттк, смотреть без слёз невозможно. им действительно не стыдно.
Да потому что сдают там на 90% дедушкины-бабушкины халупы. Дедушки-бабушки откинулись, продавать не хочется, своих селить западло, вот и сдают. Ремонт? Не, не слышали. Сами сделают, если невмочь. А сделали - тех выгоним и другим сдадим на 10к дороже.
Ну зайдите на сайты, где продают - там будет ровно то же самое :) Я по работе это однажды делала (стили жилья классифицировала), тоже поразилось - бежевые обои в цветочек и цветастые занавески - наше все :)
>Ну зайдите на сайты, где продают

И?

Фантастически весомый контраргумент, конечно.
ну я смотрела baza.sob.ru, можете убедиться
Ремонт перед продажей квартиры не окупается. Так нафига тратить деньги?
Слава Богу, у меня обои без цветочков и занавески однотонные.
и у меня тоже, давайте зарегистрируем партию "однотонников"!
Не стыдно. Ремонт при сдаче не окупается. При продаже - тоже. Максимум что позволяют коммерческие условия - косметический ремонт своими руками.

Так что не азиатская дикость, а протестантская прагматичность.
если вы пригласили дизайнера, который нарисовал вам проект за 1,5 млн, то сумма в 50 тыр в месяц его окупит не скоро. но 600 тыр, вложенные в ремонт, отобьются через год. это нормальный срок.
А если не ремонтировать, будешь сдавать по 45 т.р. - и зачем тогда тратиться?
качество арендатора повысить, например? впрочем, откуда его взять, арендатора со вкусом на жилье в Мозгве
Считали много раз. Не отобьются. И вообще, квартиры сдают, чтобы деньги получить, а не чтобы ремонт отбить.
Имхо экспорт бокситов лучше экспорта алюминия, потому что последнее есть косвенный толлинг и экспорт энергетических ресурсов.
а экспорт рабов ещё выгоднее, а ещё выгоднее их органы продавать. Вот гайдары додумались, а вы нет. Недолиберал что-ли?
а экспорт эуропейцев на историческую родину - самый выгодный. особенно если взять этих тварей в заложники.
>экспорт эуропейцев на историческую родину - самый выгодный
А как же экспорт интимных услуг твоей мамы-шлюхи?
Гы. понравилось видимо, значит дельное предложение.
Производство российского алюминия ведется с помощью энергии ГЭС. По Вашему дешевле за 5-7 тыс км проложить ЛЭП и продавать электроэнергию из Сибири?
Проще вообще не продавать, а тратить на собственные нужды.
а они у вас таки есть, нужды-то?
А почему Вы таки интересуетесь?
К несчастью, в России нет достаточных запасов бокситов, поэтому мы не сможем их экспортировать. Даже сегодня бокситы импортируются из африканских стран. Пошлая реальность, увы, расходится с фантазиями.
Импорт бокситов происходит из-за наличия производства алюминия, своих не хватает. Определяющий фактор - низкая цена электроэнергии в местах производства и, видимо, другие, в том числе налоговые, низкие издержки. Не будет производства, то если подходить буквально, тогда свои бокситы могут быть экспортированы, в России ок. 1% мировых запасов.
Да, форы, отсрочки по времени в случае ухудшения экономической или политической ситуации теперь нет.
И это при общей невменяемости, крайней инерционности власти.
Малейший чих - быть беде.
И общество азиатское, т.ею горстке авантюристов можно творить что угодно: сопротивляться некому.
Похоже, мы опять проиграли.
Лучше мелкий цветочек чем Альпбахская Декларация, которая послужит весомым агрументом на будущем процессе, где российскую "либеральную" сволочь отправят на виселицу.
пизда
вы недооцениваете потайное стремление азиатов к прогрессу
"Похоже, мы опять проиграли".

У покойного В. Крючкова, последнего председателя КГБ СССР, была в ходу, как ни странно, неглупая поговорка: "Проиграть всегда успеем. Надо постараться выиграть".
вы имеет в виду под "авантюристами" тех, у кого уже есть жизненное пространство?
России не хватает правильных авантюристов - людей, у которых жизненного пространства нет, и которые стремились бы его расширить.
Есть ощущение, что властям помогли сознательно. Дали последний шанс. Гражданское общество, получается, у нас есть. Но его никак не могут увидеть. А значит и вступить с ним диалог. Как будто оно написно зеленым по красному, а власти - дальтоники.
Всякие Жоресы нерусские ещё передовую советскую микропроцессорную технику и технологию вспоминают))
Южная Корея начала свой путь с малограмотных крестьян и рыбаков. В лучшем случае чернорабочих с японских заводов.
Нашей сволочи достались люди умевшие разрабатывать и длать микросхемы с 15 летним отставанием.
Просрали. А логика Ваша и аргумент не то мудака, не то пропагондона.

Deleted comment

Ну да. Просто лень впрягаться в очередной срач.
Ну так эмигрируйте.
таки как вы просто советами разбрасываетесь... не смущает что они непрошенные?
Я не могу позволить вам ворам и предателям погубить мою Россию.

Deleted comment

Долго рассказывать. Я вроде подробно объяснял. чем хорош политик, что в безнадёжной ситуации всё же спас народ и страну от уничтожения.
Такие ии сейчас нужны.
> т.ею горстке авантюристов можно творить что угодно: сопротивляться некому.

Запишитесь в авантюрисрты и твориет что хотите. Например, спасайте.
Делов-то, сопротивляться некому.
Вообще-то , "мы" проиграли" в 41-м , когда нашидеды за чурку-сталина впряглись . Всё , остальное следствие из этого .
Гитлер - такая же чурка была на всю голову, надо было за него впрягаться что ли?
С каких это пор Гитлер стал чуркой ? ;-))) Чуркой - был "джугашвили" , он же "коба" - кавказский бандит-рэкетир с двумя классами образования и несколькими "ходками" на зону ещё при царе . За него воевали нашидеды , всей толпой . Ещё вопросы есть ?
Запиштсь сразу смердяковым, чтобы люди не путались.
Да вы успокойтесь - даже тот Смердяков всё равно был лучше вас , сталинских шлюх и подстилок ;-)))
лучше мудаковым, чтоб и сам не путался...

Suspended comment

по общим впечатлениям во всем мире сейчас происходит то что вы имеете ввиду. будут ли вообще в конце этого процесса выигравшие - время покажет
русский образованный класс евреи вырезали с 18 по 38 года: осталось дай бог 1% от того что было.
Советские - это евреи, метисы и русские крестьяне, переехавшие в город.
да, дети их получили дипломы ВУЗов, а внуки выросли в семьях "совтской технической интеллигенции".
Но, по моему, Галковский отказывает и тем, и другим и третьим в звании "европеец". Так кто же у нас в РФ европейцы? ДЕГ не уточняет. Хотя, одного я кажeтся знаю...
мы проиграли, когда условно "троцкисты" после смерти Сталина взяли
власть... катастрофа 90-х - это следствие того поражения. а нынешняя
ситуация - следствие поражения 91-года: победители (америкaнцы) организовали
в стране нежизнеспособный строй, и они могут его свалить в любой момент,
когда захотят. А 80% населения но понимает, что мы живем в стране, потерпевшей
тяжелейшее поражение...
Вопрос в том, будут ли русские с "татарской всячинкой" переходить от "подкрякивания" к реальной готовностью воевать с другими русскими? Судя по риторики ЕСМ "чтобы мы жили они должны умереть" их к этому уже начали готовить.
да не Азия это, а Африка, ёпт

Азия - это традиционализм с неким крепким, может, уже не всегда актуальным, дном
а в Африке вся местная народная культура частью выжжена, частью "тупо" забыта местными

недаром же недавно почившего Папу Африканского телеканалы назвали православным патриархом :)

Deleted comment

там в шалашах живут и в картонных коробках. Там же лето круглый год.
да по всякому там живут.

Deleted comment

вы никогда не были в Азии. И азию не видели и не нюхали
Брехло.
Да живут. Объездить Азию трудно - большая, и маршруты обычно элитны.

Посмотрите документальный фильм "Дом. Свидание с планетой".

Deleted comment

Пригороды Джакарты, до самого аэропорта - сплошные картонные коробки (правда, со спутниковыми антеннами). Хотя по сути согласен - ЮВА это стОящая цивилизация
узбеки\таджики и пр. кергизы--за эти годы отстроили себе шикарные отдельно стоящие дома в своей азии-- во дворах не по одной машине,
--раньше совковые,теперь--иномарки и уже меняют б.у -- на НОВЫЕ!-- Причём массовая тенденция пошла-(-всё течёт ,всё изменяется...кроме россиянсого народного быта-это навечно? )
--мебеля --пад ивропу--но часто из дерева --новые модели-- денюжку путин дал из россии--так что действительно--скорее африка или фавелы

Deleted comment

в турции в сезон в 5***** отдыхают 80% казахов и пр. азиатов снг--ТЕПЕРЬ!-всё течёт всё меняется...--
пы сы--а как пишет гламурное рынски--то и в ницах--казахи,кавказ ,снг-овье и "москвичи",..

Deleted comment

а куды ж ездют? --галкин вон себе замок отгрохал в деревне гадюкино--а обстановочка--таки ивропее ивроп дальше некуда--сплошь антикварият ...не то что у ДЕГа? ))))

Suspended comment

Странно, что миллионы владельцев этих шикарных отдельно стоящих домов с множеством машин во дворах буквально рвутся в Россию, чтобы работать говночистами за $300 в месяц и жить по 15 человек в вагончике
Вы жертва сми о доходах азиатов в рф...-никто из них не работает за 300 долл.--это руссиянам сми поют--за 300 $ они и дома могут работать--здесь " имеют"9 при чём тут з\п? ,хотя и за з\п менее 1т $--не" вкалывет"ни один азиат--доходов у них тут множество-- кроме смешных з\п выдуманных сми --выжать слезу у добого оборванца -русака--посмотрите в метро..а лучше на доророги масквабада...
пы сы--у нас дворник--уже лет 5 с таджикии--в 1-ый год купил жигулёшку--а сейчас уже б\у иномарочка...-это он здесь ездит --в масквабаде--"дежурная"--живёт в служебном помещении во дворе--есть и туалет и душ и вода--и всё нахаляву между прочим--смотрю--он молодой--при нём уже баба завелась--мордатая азиатка--не работает--но иногда выходит помочь,когда снег идёт--- работа с утра-до 11дня примерно--где потом шароёбится неведома(бомбит?)-
-а Вы не замечаете что у азиат модны мобилки от 10-ки тыщ?--дешёвые нэ прэстижна?
-- у меня клиентка приходила года два назад--узбечка--с ними если мило улыбаться--то их нсёт--начинают хвалиться--так это узбечка--лет 22-23-или меньше--робит в парихмахерской--плохой день--эт 100 баксов--средний--5 тыщ....
- так что пока Вы тут спите золотым сном под колыбельки сми--азия переходит в тот самый средний класс--о которм так мечтает путин..-но именно о новорссиянском --среднем классе--ниакие ДЕГи и их чтиатели не подразумеваются...-- им и квоты в вузы 9АЗИАТАМ С СНГ -БЮДжет-- путинг припас с 1912 г--как кавказу--с выплатой спец стипух,школы --их детям с расширенной программой в азиатских классах-по типу гимнаий и с индивидуальным обучением отстающих-- учителям в этих классах з\п на 20% выше чем обучающих аборигенов...Вы глазки то раскройте..
-следующее поколение азиат--это и есть элита орссиянии--образоание+ материальный уровень--ДЕГа читать не будут,а вот курдалбухи магомеды какин нибудь будут вполне себе лидировать в топах жж(или что там будет?)--,философфтвовать,учит култрка,петь лечить,и учить...
-- и при том что на родине--как сказал узбек делавший ремонт(отстроивший в узбекостана домище)--там будэт "дача"--а здесь копит на квартиру в ближнем подмосковье, ага
--всё течёт ,всё изменяется--только некоторые в упор не видят реальности....не хотят?
Извините, но вы порете какую-то чушь. Чтобы выяснить, как оно там на самом деле, достаточно ознакомиться со статистикой на сайте МВФ или Фактбуке ЦРУ. Вот, к примеру, пиздаболы вроде вас не устают восхищаться Грузией, у которой якобы "все получилось". В реальности же, если ориентироваться по статистике, в этой стране натуральная ЖОПА. Среднестатистический грузин ежегодно тратит на дрова больше, чем на обновление своего гардероба. А в Средней Азии, исключая Казахстан, все еще хуже.
может быть может быть..
-только к нам в салон недавно грузин с братом-гостем из грузии заходил...выразился так: " ..никогда ещё так хорошо не жилы в грузыы.... ",а что там сайты цpy пишут не знаю,не захожу...а это очевидцы т.с. свидетельствуют..--а у Вас не делали ремонт мигранты с снг-азии никогда? --особо в последние год-три?--не приходилось близко общаться?--так вот свидетельства очевидца правдивей всяких сайтов цpy--где данные с задержкой...-а тут они у меня ели-пили--разговоры за жизнь вели--в течении года 2011 --с перерывами,циклично--так всё там совсем не так как пишут сми и даже цpy) -- это свежие свидетельства--а Вы думаете у них там так как было до путинского плана по переселению азиатов и в первые годы гасторбайтерства?--всё переменилось за эти 15 лет...
.-- у вас предстаВЛЕНИЯ 10-ТИ Летней давности-Вы лучше статистику по вывозу денег в азию\снг из рф посмотрите--официальную(а это 1\5 от чёрного нала...?)и на кавказ...-тогда поймёте кто 3.14здабол--это сми рф...-которые утешают руссиян бедностью" ещё хуже" чем тута у нас",ага...,поговорите с людями оттудова ...,может поменяете представления -о себе и собственной значимости--всё неуловимо поменялось в последние лет 5 --значительно,пока Вы сайты цpy штудируете
пы сы ....ну да и чо уж жеманничать и строить целок--:....а наркота и дилерская розничная сеть между метеньем дворов- сеть эта русским только как потребителям доступна-т.е. минусующая из доходов руссиянина,а у гастеров--как плюсующая,и не учитываемая статистикой доходов--никак -- что можно на эти доходы иметь? --как думаете?
Самое забавное, что такую хрень порой приходится видеть у вполне себе состоятельных людей.
Я живу в похожем говне сел посчитал получилось что нормальная бытовая стилистка типа "английский кабинет" "столовая" обойдется примерно в стоимость самой квартиры. Собирать интерьер по частям тоже смысла нет. растоворяется всё.
лень прост Вам--мебеля можно покупать по частям,не беря кредиты--и совсем сейчас не дорого,сменить совковый интерьер-ну не на собчаковский конечно--но хоть дядьково,шатура.столплит-- докупайте по мере получения бабла--за месяца--3-4 все купите б\з кредитов--чсейчас мебель в магазинах даже расставляют компьютерные прогаммы--приходите в магазин с планом квартиры--и дерзайте
-потом мелочёвку докупите в икеях\оби--сантехника,постеры,посуда ,шторы\одеяла--хоть современный вид будет...- просто лень у Вас всех шевелиться
Это хрущевка. любую готовую мебель нормальную. в ней просто не поставить. Делать под заказ не клееное фуфло из пиломатериалов а нормальные деревянные вещи это цена возрастает на порядок. Вот и сидишь. Стенка плюс диван раскладушка. палас плюс складной журнальный столик. Не у меня ремонт сделан но ничего индивидуального (чего бы я действительно хотел) сделать там нельзя.
для хрущёбки вполне вписывается малогабаритная мебель к примеру от столплит-- и по высоте и по ширине--адоптирована для малогабарита--у них консультант поможет на плане расставить мебель по компьютерной программе--в 3d даже и в плпнах-- так угловой шкаф --а отнего плясать в обе стороны остальные элементы--учитывая поространство до 5см. ..-напротив ставьте угловой диван + журнальный столик с икеи--практически бесплатно--400 рэ! к примеру--на билбордах висит-- не ленитесь--шарьте по инету--пиичём сборка\доставка -бесплатно-- гарантии на 2 года вроде..- покупаете сразу на наличку из какой то серии ,расставляете,потом докупаете ещё из той же серии--а не сборную солянку--,это московская мебель--ещё во всяких фэмилирум--полно мебели с регионов--разные стили и цвета--на все вкусы--и цены также...-всё прилично и современно-- так под сдачу себе квартиру получилось благоустроить--всё прекрасно--а ремонт из оби и ля руа--там тоже и обои.,и плитки и пр.--хоть "лепнина" --а-ля гламурр..)---не надо лениться--шерстите инет..и технику разную можно подобрать --из хрущёбы--изнутри впоне под сдачу (или себе даже) прилично будет всё-- нныть меньше,душевная лень больше физической--нанять тех же молдован\таджиков...и между делом ремонтик провести--даже не в отпуск(отпуск был на пляже...не в нице,да..но хоть в турции--главное море + сонце..)) )
Я рассматривал варианты. есть конечно интересные решения но всё это ширпотреб клееный из дсп. И ковер есть в детской потому как стена внешняя. к кровати примыкает.

vokso

April 9 2012, 16:09:02 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 16:10:25 UTC

Лучше уж ширпотреб из ДСП, но который хорошо выглядит, чем то, что на картинках в посте..

Вы сейчас в этой ветке реально одними отмазками разговариваете. Хрущевка, ширпотреб, без вариантов и тд. Жалкое зрелище.
откровенно говоря и то и то говно. советское говно прочнее по потребительским качествам.
если вы об него хуем не лупите по полдня каждый день - простоит десятки лет
ты себя хуем по лбу лупить будешь мудак. А у меня двое детей. Играют. Игрушки кантуют. воду от рисования проливают. открывание закрывание дверец расшатывает крепеж. младший на полку серванта с ногами залезает. играет в домик. так что по потребительским качествам бумажная мебель ну никак не десятки лет.
Так есть же из мебельных щитов, клееный сосновый ламель - недорого, спецом для вас. А "мобеля" из ценных пород - предметы роскоши, вроде яхты, ролсройса и т.п., какая-нибудь ореховая галошница за пару тысяч евро, оплата через кассу в конце зала.
Ну то есть как ни крути а иди заменяй убогую советскую стенку из полированного щита на передовую современную стенку из бумажного щита. и будут у тебя тумбы квадратные не из лузерского совка а будут у тебя тумбы квадратные из передовой цивилизованной европы. Скажу честно разницы в этом убожестве не наблюдаю. Мебель у меня конечно функциональна но говно оно и есть говно. выдавать продукцию фирмы "мебель под заказ" за прорыв к цивилизации и культуре смысла нет.
Румынская полированная мебель красивая, кстати. Есть омерзительные крошащиеся позднесоветские гарнитуры с наклейкой из бумаги "под дерево" - глядя на такое понимаешь зачем пакеты у людей на стенах.
Я же написал про мебель из склеенных сосновых дощечек-ламелей - меб. щитов, все до милиметра точно раскроено, стоит не прыгает, на болтах, вполне доступно, красивое, с сучочками, пахнет деревом, неформально "по-скандинавски", больше для дачи, но для хрущевки сойдет, первое что попалось www.ruspine.ru/catalog/47/494
Кстати в икее хороший эмалированный мдф, коробка дешевая, а фронтальные дверцы - ничего, если не заморачиваться. Вон егор холмогор живет со стеллажом expedit тыщи за три что ли, и не бухтит, нормально, как раз "ко френчу".
Я живу в провинции. икеи нет. У нас там именно что бумажный шкаф купе 60 тыс. а с современными материалами там никто не связывается.
Они везде начиная от 60 т. (ценообразование слабо представляю).
Мебельный щит сейчас по-моему есть везде, из него по деньгам хорошо выходит, а по факту полноценная деревянная мебель, орехи-палисандры тоже ведь собирают из дощечек, как паркет, т.ч. по технологии все ок.
Псть ширпотреб из сосны и березы.
по спец заказу у столяра сделал двухэтажную кровать в детскую. деревянную. 2Х80. повышенная прочность. удобная надежная функциональная предельно. спроектирована. Но стоит она в этой комнате как сельский колхоз. буквально. Родственник жены из деревни приехал сразу улыбаться начал. О, говорит у нас такое же. сами сколотили.
Я уж смирился.
Я немного в сфере, раньше занимался, так что продолжаю обращать внимание.

В Икее есть серии сосновой и березовой мебели. "Опилки" ДСП со шпоном тоже. Кстати, не понимаю чем плох ДСП если его не заторцовывать бумагой и не мочить. :)

Колхоз - это потому что выдумывается что-то там, где всё уже давно придумали. В мебельных двухэтажных детских кроватей достаточно, в той же Икее металлическую видел в прошлый заход.
У нас нет икеи. Да и в принципе если говорить о дизайне интерьера шкафы икеи в принципе не отличаются от шкафов СССР. Я не вижу особой разницы между аксесуарами из икеи всеми этими сушеными веточками и чашками со стеклянными шариками и аксессуарами из советской древности типа лютого хрусталя с насечками.
гипотетически для хрущевки подходит японский дизайн ориентированный на экономию пространства и предельное функциональное наполнение. Но мне лично японский дизайн не нравится и менять эклектичный постсовок на что то ради самих перемен смысла нет. да стул советский ну потому что он служит стулом.
Вообще-то всегда есть вариант "викинуть всю рухлядь нах" и жить в стилистике "фен шуй без мебели" :)
Это я серьёзно.
английский кабинет - это карго в незамутнённом виде. Тем более с нашим мрачным климатом - это вообще гроб.

надо выкинуть грязный хлам, поклеить современные обои, купить нормальные занавески, чистый ламинат на пол, нормальные двери и освещение. Стоит это всё копейки, если раскидать покупки на год.

плюс в американском-европейском инете наверняка есть миллион сайтов про то, как дешево и красиво обустроить жилище. Но помоешные советские цыгане естественно найдут сто причин, почему им это не подходит.
Да у меня не грязный хлам. у меня типичный клееный из бумаги и опилок ширпотреб заказаный в недорогих мебельных мастерских. шкафы из дсп.
Да ладно карго. Я в душе консерватор. мне вообще нравится неторопливый и основательный стиль середины 19 века. Как хорошо бы стены и потолок обделаны деревом. книжный шкаф во всю стену с ящичками и тумбами. фундаментальный стол с зеленым сукном. настольный ретро телефон. Отдельно сервант (стеклянный шкаф) для коллекции солдатиков. Отдельно кресло для удобного чтения. столик для шахмат. У меня небольшая коллекция винила то есть нормальную аудиосистему. Две хорошие репродукции пейзажистов или маринистов. И я в халате (который поверх рубашки) эээх. вы говорите карго? я говорю гармония внутреннего и внешнего.
это здорово, если есть собственная усадьба.
есть хрущовка типа пенал. тому кто ее спроектировал надо в голову гвоздь вколотить. посему солдатики в серванте между рюмок (шобы дети не достали) винил в тумбе книжки в полках на гвоздях. и прекрасное понимание что репродукция маринистов в хрущобе это судорожная и обреченная на провал попытка сублимации.
Кстати, и в хрущевке обычные однотонные обои/рогожка/винил крашеный, без штор (с жалюзи или римскими), обычный белый потолок со скромным светильником весьма меняет впечатление.
двое детей. Поэтому шкафы полки тумбы спроектированные под конкретные углы.
надо не проектировщику гвоздь вколотить, а тому кто поддерживает условия недоступности жилья и земли для русских.
Ооо это вообще отдельная тема. Я вот в виде хобби буксую в этом вопросе. 1. Проектирование жилья. фантастические деньги даже за типовой проект. обращаться только в сертифицированное проектное бюро у которого есть лицензия. А там сидят под лозунгом не надо денег. то есть за типовой проект требуют что то запредельное. частнику нет смысла соваться. им хватает ведомственных заказов. 2. Земля вокруг города во владении бывшего председателя колхоза. типа фермер. типа земля в севообороте. для вида держит десяток коров. основной доход нарезание кусочков земли под коттеджные поселки для топов госккомпаний. сидит как куркуль. все кто хотел олигархи уже построились. землю больше не берут. но он сидит. ждет конъюнктуры. В черте города землю получить это миллионы и открыто и на откаты. подключение к сетям это гимор гиморович. И главное что те кто распоряжается у них всё есть и потому никаких шагов для улучшения ситуации они просто не предпринимают. возни меньше.
sorgon_74, не примите в обиду, но это лень ваша да и только.
писал в ветках. Лень не при чем. я не вижу в хрущовке эстетического и функционального решения выходящего за рамки стандартизованного ширпотреба.
японский минимализм не функционален и я в общем не японец. Картинки кидать не буду но представьте вместо стены и двери в комнату большой арочный проем. затем метр стены до угла. У этой стены сервант. угол захламлен затем окно и дверь на балкон. тумба с телеком на фоне окна. угол не функционален. сколько я уже решений обдумывал. сколько конструкций анализировал. удовлетворительного решения не нашел. с другой стороны арочного проема напротив окна диван раскладушка. ЧТО тут придумаешь не в ущерб обычным жизненным потребностям? а ничего.
Даю совет - выкиньте половину обстановки, перестанет все растворяться.
Возьмите потом каталог ИКЕИ и выкиньте оставшуюся обставновку, чтобы поставить в квартире нормальную функциональную мебель.
достаточно иметь вкус, чтобы оформить интерьер
не нужны миллионы

нужен элементарный вкус
он внутри

а внутри у нас нищебродская пустота
Интересно бы взглянуть на конкретику. А разговоры про вкус или его отсутствие это абстракция.
И владельцы таких квартир решили нам сделать революцию.
Пушкинская площадь. Они и Носик...
http://lektorski.livejournal.com/118550.html
Ну наконец-то! Ща почитаем-с. :)
В последние пять лет мы, похоже, потеряли авиационную промышленность и оборонку

Оторванная от мира советская оборонка и промышленность была довольно своеобразным явлением с массовым техническим шпионажем, изобретанием велосипедов и т.п. Сейчас это всё частично восстанавливается, частично интегрируется в мировую систему.

Конечно, например, фактическое прекращение строительства широкофюзеляжных самолётов огорчает, но будем смотреть правде в глаза: в рыночных условиях продукция российского гражданского авиастроения просто неконкурентноспособна по сравнению с Боингом или Эйрбасом. Более того, Боинг это американская корпорация (мирового гегемона), а Эйрбас это общеевропейская корпорация, созданная, чтобы Европа смогла противостоять американцам в этой области. В этом случае российскому (или советскому) гражданскому авиапрому, к тому же разбитому на несколько КБ (Туполев, Ильюшин и т.д.), по определению ничего не светило. Уровень РФ тут это СуперДжет Сухого, а конкуренты - бразильцы или канадцы.

Зато в военном авиастроении РФ по-прежнему на мировом уровне.

То есть дороги и трубопроводы в РФ будут строить иностранцы.

Это типа как "газ-трубы" при СССР? Или немецкие дороги перед Олимпиадой-80.
"Зато в военном авиастроении РФ по-прежнему на мировом уровне."
Нет, к сожалению. В ПАК ФА только планер 5-го поколения. Остальное (двигатель, радар, авионика, система вооружения) - так называемое "4+" поколение, по простому - многократная модернизация разработок 30-летней давности.
Двигатель честный 3D-УВТ, РЛС - АФАР. Как говориться, чего же боле? Ну да, хуже, чем у американцев, так и у СССР хуже было. Мировой гегемон на то и мировой гегемон, что у него как правило всё лучше. Зато если сравнивать с европейцами или, ха-ха, китайцами, то тут у РФ как раз всё хорошо.

Вот насчёт авионики, ракет, РЭБ и т.п. могу согласиться.
Вы говорите:
1. Про типы, не про конкретные модели;
2. Про планы, а не про то, что летает.
Конкретно.
Дивигатель, который есть _сейчас_ - АЛ-41Ф1 - это модернизация АЛ-31ФП, который, в свою очередь - модернизация АЛ-31Ф. Про АЛ-41Ф1 делают противоречивые заявления, чтобы напустить туману.
РЛС с АФАР Н036 сейчас только разрабатывается.
Так Т-50 это сам по себе прототип, над которым пока ведётся работа.
Конечно. Я говорил про то, что установлено и летает (или не установлено и не летает) на прототипе.



Поищите в Гугле фразу "самая длинная в Европе барная стойка" - интересно-о-о...
Поищите в Гугле фразу "самая длинная в Европе барная стойка" - интересно-о-о...

И тем не менее, Алмаз-Антей входит в 20 ведущих оборонных компаний мира.

Вообще, лично мне кажется, что иллюстрировать "развал оборонки" примерами из авиационной или ПВОшной области довольно трудоёмкое занятие. Вот какое-нибудь кораблестроение (которое и в СССР не представляло из себя ничего выдающегося) - там да, а в авиастроении нам достался весьма неплохой технологический задел.

Во всяком случае, много ли в мире найдётся аналогов Су-35С, Т-50 и С-400?

Deleted comment

:-) Да, я и говорю, что "Про АЛ-41Ф1 делают противоречивые заявления, чтобы напустить туману.". Очевидно, чтобы прикрыть факт отсутствия действительно нового двигателя.

Deleted comment

При крайней дешивизне крайне квалифицированных кадров авиапром был не просто конкурентоспособен, а он бы задавил США и Европу (Европу точно).
Это опять извечный спор на тему, почему в СССР могли хороший танк сделать, а автомобиль нет.

крайней дешивизне крайне квалифицированных кадров

А каких кадров? Конструкторов, инженеров, математиков? А как насчёт дизайнеров, специалистов по эргономике, маркетологов, экономистов? Вы ж в этом самом посте описали, как у советских со вкусом, а про извечные русские проблемы с планированием Вы неоднократно говорили ранее. Вот, например, доля разного рода стратегических и маркетинговых исследований в СуперДжете:

— Проект Superjet 100 — пример беспрецедентного для отечественного авиапрома использования современных цифровых технологий, что, безусловно, является одной из составляющих его успеха. А насколько весома в проекте маркетинговая часть?

— Сегодня маркетинговые исследования — это основа любого проекта. Сначала выбирается та ниша, в которой компания может, с учетом возможностей и опыта, реализовать успешный проект. Потом уже более детально изучаются требования и тенденции выбранной ниши. Только на основании этих данных начинается проектирование самолета. ГСС не стала выходить на рынок магистральных самолетов, поделенный между Boeing и Airbus, а выбрала нишу региональных самолетов, которая является наиболее интенсивно растущей в мире. Далее учитываются характеристики существующих конкурентов, рыночные тенденции. Например, рост стоимости авиационного топлива заставил нас очень внимательно относиться к экономичности двигателя. Именно исследования задают те граничные параметры самолета в целом — экономичность, комфорт, дальность, пассажировместимость, — которые потом должны соблюсти конструкторы. В 2003 году мы представили проект на строгий суд авиакомпаний со всего мира. По мере развития проекта такие консультационные советы проводятся на регулярной основе, и их решения самым существенным образом повлияли на формирование конечного облика продукта.

— Что означает для ГСС прошедшая в компании реформа корпоративного управления с точки зрения завоевания места на мировом рынке?

— Эти шаги в основном призваны повысить прозрачность деятельности компании, а следовательно, повысить рейтинг доверия рынка как к самой компании, так и к предлагаемому ГСС продукту. Я могу констатировать, что в отечественном гражданском самолетостроении ГСС, пожалуй, наиболее открытый и прозрачный бизнес.

— Иностранцы проявляют все больший интерес не только к сотрудничеству с ГСС, но и к покупке акций компании. В частности, итальянская Alenia Aeronautica. Можно ли говорить о том, что это, хотя бы отчасти, стало следствием реформы корпоративного управления?

— Я не стал бы напрямую связывать реформу корпоративного управления и ожидаемое вхождение итальянской Alenia Aeronautica в состав акционеров ГСС. Реализуя проект, мы изначально выстраивали вокруг него полноценную инфраструктуру бизнеса, которая нацелена в том числе и на привлечение инвесторов. Одним из таких инвесторов, нашим стратегическим партнером стала Alenia Aeronautica. Она выразила намерение не только приобрести блокпакет акций компании, но и стать полноценным участником бизнеса. Мы планируем создать совместное предприятие в Европе, нацеленное на продажи и послепродажное обслуживание самолетов Superjet 100.


Кроме этого у СССР были проблемы с доступом к современным технологиям и новым конструкционным материалам - частично из-за западных ограничений, частично из-за идиотского желания стать автаркией. Ведь даже американцы не производят для своих самолётов абсолютно всё и спокойно покупают композитные материалы у тех же немцев или итальянцев, потому что в противном случае самолёт получится неконкурентоспособным.

Вот так и получается, что для задавливания (гипотетического) американцев и европейцев СССР потребовалось бы сначала интегрироваться в мировой рынок, повариться там несколько десятилетий, узнать тонкости внутренней кухни, а потом уже давить. Без этого у СССР получились бы пусть дешёвые и надёжные, но самолёты для третьего и второго мира.

Впрочем, в реальном третьем мире тоже предпочитали западную технику.
Машина была идеологически вредным продуктом, я об этом писал. А советская авиакосмическая техника была на уровне. Её правда угробили по причинам тоже советским. Взяли и угробили. Как автопромышленность. "Лондон дал, Лондон взял".
Так я и не спорю, что в технологическом плане советская авиакосмическая техника была на уровне, я лишь говорю, что при гражданском применении авиационной техники возникает множество гуманитарных (от слова human - человек) вопросов, о которых в СССР думали в последнюю очередь.
Второй и третий мир летал на наших самолетах почти 40 лет. Латинская Америка, Азия и Африка брали наши гражданские самолеты, видимо, они их устраивали. Так что не надо про последнюю очередь.

А Вы в курсе, сколько американских и европейских самолётов эксплуатировалось в третьем мире и сколько советских?
/гуманитарных (от слова human - человек)/

это хорошо.
Непонятно, зачем "идеологически вредную" отрасль как-то равзивали. Сделали бы как в С.Корее, и никаких проблем. А тут противоречие: строим "ВАЗ".
СССР это не северная корея. Уровень выполняемых задачь странной многократно выше, для многократно более высоких начуных изисканий должен быть хоть какой-то уровень комфорта и информированности.

И далее, где ее особо развивали когда маин было в 100 раз меньше чем сей час у людей. В 100 раз меньше! и это конец 80ых.

Купить машину было крайне крайне трудно и еще три раза крайне трудно.
Ответ на скрытый коммент.

Да, и ещё. Сравните статистику аварийности ГА в советские годы, применительно к кол-ву полётов, и сегодня. после этого сравните относительные показатели аварийности машин пр-ва СССР (тогда и сейчас) и импортной техники (сейчас). Многое станет ясно. Цифры жуткие.

Я-то, в отличие от кое-кого, сравнивал (по Aviation Safety) и даже могу некоторые цифры или выводы озвучить, не ограничиваясь многозначительным "сравните".

В абсолютных цифрах аварийность сейчас примерно такая же, как в СССР, при том, что пассажирооборот в последние годы немного превысил позднесоветский. Причём важнейшим фактором аварийности является не техническое состояние машин, а человеческий фактор. Вот как выгляит по "IATA AVIATION SAFETY PERFORMANCE" усреднённый показатель аварийности за последние семь лет:

Western-built jet Hull Losses per million sectors

| Africa                             | 5.76 |
| Commonwealth of Independent States | 2.30 |
| Middle East & North Africa         | 1.84 |
| Latin America & the Caribbean      | 1.67 |
| Asia-Pacific                       | 0.99 |
| Europe                             | 0.32 |
| North America                      | 0.28 |
| North Asia                         | 0.17 |


То есть в СНГ умудряются эксплуатировать западные самолёты хуже, чем на Ближнем Востоке или в Латинской Америке, хотя и лучше, чем в Африке.

Что касается сравнения аварийности советских и западных типов в РФ, то это вообще очень печальный (для советофилов) момент. После недавних катастроф на эту тему было сказано много и я не хочу повторяться, поэтому процитирую только мнение ТСО с forumavia.ru:

Моё мнение – полный запрет всех советских типов прямо завтра. И состояние матчасти тут совершенно не при чём. Если лётчик до сих пор цеплялся за советский тип, когда уже 20 лет в стране летают Боинги, – он просто опасен для пассажиров. Его больше страшит увольнение чем смерть. Вот так. Всё. Надоело спорить об очевидных вещах.

[...]

802, я уже сказал, лет 8 уже нельзя переучивать лётчиков с советских типов. Просто опасно. Они всю жизнь открещивались от боингов, они их в гробу видали, но вот поди ж ты, приходится, да шло бы оно всё. С этим настроением человек едет на переучивание. Мучается. Потом с ним мучаются инструктора. Через 2 года он залетает, никуда не денется, но чего это всё стоит!!! А выпускать его самостоятельно надо не через 2 года, а через месяц! И выпускают – а куда деваться? Летать-то некому! Вот вам и Пермь, вот вам и Иркутск, вот Петрозаводск, Самара, Ярославль. To be continued...


(продолжение ниже)
[...]

Просто сейчас реально встала проблема убийства пассажиров банальными неудачниками. У пассажиров выбора всё меньше. Лотерея выбрасывает счастливые номера всё реже. Можно конечно закрыть глаза на проблему. Искать левые запчасти на самолётах, годы эксплуатации считать, типы останавливать. И снова удивляться, ой, опять упало! Ну, стало быть, судьба.Вопросы «советской техники», «психологии летчика-совка», «переучивания на А и В» мучают иного лётчика с российского типа практически ежеминутно. Некоторые сохраняют абсолютное спокойствие, но большинство просто в панике. От этого не отмахнуться. Многие каждый день ждут что им скажут «до свидания, спасибо за службу» и впереди в лучшем случае 20 тысяч в месяц и никакой надежды на 21! И из этих парней можно верёвки вить. И вьют. С ними даже водку пить трудно, настроение за столом портится. От них только и слышишь:"Всё пропало, всё развалили." Есть это, очень даже есть. И я не вижу иного решения этой проблемы кроме достойной пенсии. Которую они заработали. Их уже наверное пара тысяч, не больше. Миллион лишних евро в месяц на всех – и нет проблемы. Останутся только те, кто уверен в своём лётном будущем. На таких не сильно надавишь, такие дверь ногой открывают в любой авиакомпании Москвы.

[...]

Из практики вижу что лётчик должен с юности ХОТЕТЬ УЧИТЬСЯ. Переучиваться, в нашем случае. Всегда. В России сложилась парадоксальная ситуация. Ей способствует антиамериканская истерия ещё с советских времён. Большинство опытных пилотов ненавидят Боинг и Эрбас. Даже не потому что надо учится и летать вдвоём тяжелее чем впятером. А вот эта дурная пропаганда «советский – значит лучший» делает лётчиков заложниками собственных предрассудков. Но рынок, мать его, выжимает таких парней на обочину. Потому дешевле им платить пенсию, которую они уже 100 раз заработали чем издеваться над ними: «За воротами таких сотни». Косвенно это ведёт в конченом итоге к посадке любой ценой или к взлёту любой ценой. Менталитет так сформирован. А пацаны, которые с 10 лет мечтают о Боинге, осваивают его легко и весело. И уже Капитаны в 25 лет. И по праву. У них как бы это поточнее, САМОМОТИВАЦИЯ что ли? И всех начальников они в гробу видят. Да, поколение пепси не умеет бояться. Оно любит себя, ценит свою жизнь. В кокпите такие легче становится педантами, и на повторный уходят без тени стеснения и зарулят пусть и с позором к гейту, ну покаятся, ну типа дурак, виноват, тормоза держал. И все живы.


Ну а по поводу Т-50 или СуперДжета у Вас совсем какая-то ерунда, и я не вижу смысла даже комментировать её.
>дверь ногой открывают в любой авиакомпании

Умение послать начальника, и работать по правилам, а не потому что так приказали - вообще большая редкость.
В авиации цена конечного изделия второстепенна, главное - эксплуатационные характеристики. Западники до недавнего времени вытесняли отечественный авиапром даже с внутреннего рынка...
Откуда и где?!
Нормальные кадры, разве что, на КАПО, на КВЗ. В какой-то степени на Авиастаре. Да и то ...

Deleted comment

Да я не про изобретателей.
Думаю, Вы здесь правы.
В порядке помечтать - в случае русской победы, на ВАЗ (ГАЗ) достаточно послать технически грамотную комиссию с серьёзными полномочиями. Комиссии не надо будет кого-то поучать, по научно обоснованной методике достаточно просто расставить имеющиеся кадры по своим местам.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, замечу мимоходом.
"Дешевизну" делает "масштаб". Масштаб рынка. В этом секрет всяких ТНК. Перечисленные Вами отрасли лишили именно "масштаба" сбыта. Современным нацменским "капиталистам" в России именно этот масштаб рынка - глубоко по барабану, у них в голове только яхты, клубы, замки. Подавляющему же большинству русских "капиталистов" этот самый масштаб просто напросто не по карману - дорогие кредиты, откаты, юридические препоны и т.п. Плюс косные общественно-политические стереотипы. Поэтому интеллектуалам, работающим со "смыслами" (таких среди русских, к сожалению, пока единицы, и к ним я отношу впервую очередь Вас) уже давно пора вносить в повседневную жизнь русских предпринимателей иные СМЫСЛЫ деятельности, например, то, что называется "реваншизм". Давно, давно уже пора переступить через советскую матрицу.
Успеха. Жму руку.
Не стоит писать о том, о чем вы не имеете даже поверхностного представления.
shadow_ru, прокомментирую некоторые вещи, если не возражаете.

Советская промышленность состояла из оборонки почти вся. Своеобразность не так важна. Важна самодостаточность. Отдельно взятая отрасль была самодостаточна на почти на 100%, получалась такая замкнутая система. Прочитайте про создание усилителя Бриг, он был сделан в министерстве судостроения.
Фактор велосипедов и шпионажа сильно раздут, просто движение информации было односторонним. В нашу сторону шла информация о западных разработках, запад о наших не знал ничего. Пруфлинк - Сары-Шаган. Американцы были очень разочарованы при первом визите. В отличие от технического, научный обмен был вполне двусторонний.

Ахиллесовой пятой оборонки была кооперация. В разработке компонентов "изделия" участвовали 20-30 предприятий, поэтому кооперацией занимались специальные люди, имеющие полномочия. С распадом СССР связи порушились, именно поэтому многие вещи повторить уже нельзя никогда. В каком-то смысле советский авиапром был машиной. К ней присоединены газ, вода, электричество, на её вход кидают алюминевую болванку, на выходе получают готовый к полёту самолёт. Мировая экономика этой машине полностью безразлична. Но оторвите газ, воду, электричество и она перестанет работать.

Теперь о современном состоянии дел. В духе Дмитрия Евгеньевича, оно выглядит так. Шёл по лесу неандерталец, увидел звездолёт. Залез внутрь, нажал на кнопку, двери закрылись, турбины заработали. Масса рычагов и датчиков, но рядом нет никого, кто знает, как это работает в целом. Есть инструкции, на изучение которых уйдут годы...

Можно много писать на эту тему, нет времени и желания. Чтобы машина работала, нужны люди, кто знает полный функционал. Они пока есть, но они скоро уйдут. Новые не пришли, цепочка наследования знаний прервётся.

В прошлом году уходили из жизни люди, которых я хорошо знал. В возрасте от 54 до 56 лет. Всю жизнь проработали в области высоких технологий. Боролись последние 20 лет, чтобы только выстоять. Силы кончились. Баста.

На профиль не смотрите, этот текст просто для вас, если только будет интересно.
Спасибо за ответ. Но вот возьмём, например, вот это утверждение:

Фактор велосипедов и шпионажа сильно раздут, просто движение информации было односторонним.

The Defence of the Realm, the Authorized History of MI5 by C.Andrew:

Ivor Gregory, UK aircraft engineer recruited an (unknown) aero-engine specialist, and sold to KGB, 1967-1982, 90,000 pages of technical documentation, inc. on Concorde, VC10, L-1011, BOl.593, RB211, Spey 505. His «material on flight simulators for L-1011 and 747 was believed to be the basis for a new generation of Soviet equivalents.» (Gregory died in 1982, undetected; Concorde sim was joint, Redifon (Crawley) and Singer/Link-Miles (Shoreham): they each did L-1011 and 747 sims.)

"By 1975 (KGB) had 77 agents...working against US science and technology targets, some inside...IBM, MDC, TRW (inc. its) Rhyolite spy satellite... The Pentagon estimated in the early 1980s that probably 70% of all current WarPac weapons systems were based in varying degrees on Western – mostly US – technology. Both sides in the Cold War...depended on US know-how."


The Farewell Dossier. Duping the Soviets by Gus W. Weiss:

Upon receipt of the documents (the Farewell Dossier, as labeled by French Intelligence) CIA arranged for my access. Reading the material caused my worst nightmares to come true. Since 1970, Line X had obtained thousands of documents and sample products, in such quantity that it appeared that the Soviet military and civil sectors were in large measure running their research on that of the West, particularly the United States. Our science was supporting their national defense. Losses were in radar, computers, machine tools, and semiconductors. Line X had fulfilled two-thirds to three-fourths of its collection requirements–an impressive performance.


Victory: The Reagan Administration's Secret Strategy That Hastened the Collapse of the Soviet Union by Peter Schweizer

FAREWELL's and other intelligence was painting a picture of just how impotant technology transfer was to the viability of the Soviet technology, military base, and economy. Documents revealed that from 1976 to 1980, for example, the Ministry of Aviation Industry alone saved $800 million in research and development cost through the illegal acquisition of Western technology. That represented over 100,000 man-years of scientific research.


То, что советский авиапром был единым организмом, а потом все цепочки порушились и т.д. - я и не спорил в силу очевидности данных утверждений, но я говорил о другом. СССР это ВТОРОЙ мир. Не вторая-третья-пятая страна первого мира, отстающая от гегемона в основном количественно (вроде Германии или Франции), а первая страна второго мира, отстающая КАЧЕСТВЕННО. Ну НЕ МОГУТ 300 млн. советких людей (какими бы они гениальными и дешёвыми ни были) заменить собой миллиард белых людей. Как не может их заменить 1,4 милларда китайцев.

Шанс стать вторыми в первом мире у СССР был, и неплохой, но для этого надо было в этот мир интегрироваться. ИМХО.
shadow_ru, сделаю небольшое уточнение, которое нужно было сделать сразу. В моём предыдущем сообщении по большей части ответ на такое утверждение, чтобы быть точным.

Оторванная от мира советская оборонка и промышленность была довольно своеобразным явлением с массовым техническим шпионажем, изобретанием велосипедов и т.п. Сейчас это всё частично восстанавливается, частично интегрируется в мировую систему.

Не восстанавливается частично. Оно не может работать частично. Либо работает как целое, либо умирает как один организм.

Чтобы сад плодоносил, нужно своевременно подсаживать молодые яблони. Было нужно. Если этого не сделали, не помогут заклинания о том, что мы уже вот-вот посадим новое дерево. Не получится. Сначала нужно посадить, потом ждать десять лет и больше.

Я пишу об очень простых вещах, которые являются вызовом для поколений 80-90х годов.
Смены поколений не произошло. Им с этим жить дальше.

Теперь о факторе велосипедов и шпионажа. Если Вы используете смартфон, задумываетесь ли о том, что он является продуктом маленькой холодной войны? Патентной. Google vs Apple, Apple vs Samsung, HTC vs Apple etc.
Это не так важно, потому что он работает. Сотни юристов разбирают факты, кто у кого украл идеи, но ваш смартфон не становится от этого хуже или лучше. Вам важна лишь стоимость владения.

Если мы будем обсуждать конкретные утечки и технические заимствования, мы никогда не увидим леса из-за деревьев. Оборонный сектор в СССР свою задачу функционально выполнял. Это главное.

Вы серьёзно думаете, что 90000 страниц макулатуры кто-то читал? Западной литературы были тонны, которые я видел своими глазами. На это в СССР не жалели валюты. Серый казённый коридор, крашеные двери, на полках ряды специализированной англоязычной литературы, хоть обчитайся. Понимаете, эти 90000 страниц кто-то должен был прочитать, сделать аналитику, вытащить технологические изюминки, ради которых всё и делалось. И потому эти 90000 страниц не очень помогали, давил фактор времени.

Куда более важно было получить в свои руки железо, но и его привозили. Ограничения КОКОМ, эмбарго, всё было впустую. Хайтек всё равно покупали через третьи страны, привозили в СССР. Торговля с СССР давала такую сверхприбыль, что западные фирмы находили лазейки. А их спецслужбам оставалось лишь надувать щёки, что и следует из цитат, приведённых Вами. 800 миллионов, 100000 человеко-лет вроде как цифры, но с тем же успехом Швайцер мог написать другие. Кто будет проверять?

Номер мира, к которому относился СССР, сейчас уже не имеет никакого значения. Об этом можно было бы говорить при включённом механизме наследования. А он выключился.

Неандерталец из предыдущего поста будет ломиться в дверь звездолёта. Мама, остановите, я пропустил свою остановку.
Не восстанавливается частично. Оно не может работать частично. Либо работает как целое, либо умирает как один организм.

Во-первых, связи не прерваны полностью и РФ вполне кооперируется с Белоруссией и Украиной. Во-вторых, многие из производств других республик бСССР ныне локализуется в РФ. Например, Ил-76 ранее производился в Ташкенте, а теперь его серийное производство восстановили под Ульяновском.

Теперь о факторе велосипедов и шпионажа. Если Вы используете смартфон, задумываетесь ли о том, что он является продуктом маленькой холодной войны?

Это как? Нельзя ли конкретный пример?

Если мы будем обсуждать конкретные утечки и технические заимствования, мы никогда не увидим леса из-за деревьев.

Лес тут в следующем: внутри Первого мира был (и есть) свободный обмен учёными, идеями, технологиями и т.д., СССР к нему не принадлежал, поэтому добывать новые технологии ему приходилось через десятые ворота, что приводило к увеличению сроков (пока украдут, пока внедрят), удорожанию технологий, некачественному/неполному копированию и прочему. В результате получалось, что СССР только каким-нибудь западных ноу-хау овладел, а бледнолицые дьяволы опять что-то новое придумали и СССР опять надо начинать всё сначала.

Оборонный сектор в СССР свою задачу функционально выполнял. Это главное.

Это верно в предположении, что вот прям завтра злые американцы придут убивать мирный советский народ и надо кровь из носу как-то их встретить. В противном случае лучше меньше, да лучше (качественнее).

Вы серьёзно думаете, что 90000 страниц макулатуры кто-то читал?

Ну прям я даже не знаю, что на это и ответить. Почитайте историю создания Ту-144 и того, в какой степени он вдохновлялся "Конкордом" (операция "Брунгильда" и т.д.).

Хайтек всё равно покупали через третьи страны, привозили в СССР.

При этом вся советская микроэлектронная промышленность не смогла скопировать 386-й процессор небольшой американской фирмы Intel. 286-й - смогла (с чудовищным процентом) брака, а 386-й - нет. Поэтому я и говорю: это БЕЗНАДЁЖНО. Да, приложив громадные усилия СССР в конце концов смог бы скопировать и 386-й, но тут бац - у "тупых пиндосов" уже даже не 486-й, а Пентиум. "На колу мочало - начинай сначала".

А разгадка одна: безблагодатность на западе это была "живая жизнь", а в СССР карго-культ.
связи не прерваны полностью и РФ вполне кооперируется с Белоруссией и Украиной.
Если мы говорим о кооперации в авиационной или оборонной отраслях, логистика должна работать как часы. Задержали сдачу изделия на месяц, больше не будет у вас такого заказчика. Вы с нашей таможней как это представляете? А ведь на предприятиях РФ ещё и сократили рабочие места за счёт передачи заказов.

внутри Первого мира был (и есть) свободный обмен учёными, идеями, технологиями и т.д., СССР к нему не принадлежал, поэтому добывать новые технологии ему приходилось через десятые ворота,
Про литературу я уже ответил. Для работы было всё необходимое. Интересно, что наших в Ливермор пускали, но американцам путь в Саров был закрыт. До 91го, разумеется. В своё время я спросил у сотрудника, посетившего Ливермор, как выглядела процедура оформления пропуска. Да никак, ответил он. Приехал на КПП, назвал имя пригласившего и себя, ждал в небольшой комнате для гостей. Через десять минут пришел сотрудник Ливермора, полицейский показал на гостя и громко спросил, кто этот человек. Профессор N, ответил американец. Господин N, можете проходить, был ответ полицейского.
Я привожу этот пример не для контраргумента, просто в Ваших рассуждениях есть некоторая зашоренность, а реальная жизнь была гораздо занятнее ...

Нельзя ли конкретный пример?
А в поисковике наберите Apple litigation, примеров будет несметно, по 100 кейсов за календарный год. С другой стороны, Google vs Oracle.

Почитайте историю создания Ту-144
shadow_ru, Вы так серьёзно про это пишете, как будто оно летает. Есть точный критерий клонирования западного образца. Всё что копировалось, не работало.

Логика простая. Копирование принуждало к соблюдению всех технологий, так дальше всё шло криво начиная с болтов.
В этом смысле, падение СССР началось не с 386 процессора, а со шлица Филлипс.

Это верно в предположении, что вот прям завтра злые американцы придут убивать мирный советский народ и надо кровь из носу как-то их встретить.
Одно из самых ярких воспоминаний моего детства - железнодорожные эшелоны с танками, которые шли на юг. Проходил один, за ним тянулся другой. Забайкалье. 1968 год. Кровь из носу старались встретить, именно так.

оффтоп однако, но был рад с Вами пообщаться, не так часто случается :)
Если мы говорим о кооперации в авиационной или оборонной отраслях, логистика должна работать как часы

Это верно, если сама оборонка работает как часы. В реальности же до недавнего времени оборонный заказ был минимален и закупки в сколько-нибудь значительных объёмах пошли только в последние годы. То есть логистика и поставки вряд ли тут что-то лимитируют, скорее уж тут по производству бъёт нынешняя коррупция: деньги выделяются огромные, но до непосредственных исполнителей они часто не доходят (особенно в таких областях, как НИОКР и т.п.).

С другой стороны, Google vs Oracle.

Ну вот возьмём этот случай, о котором я более-менее в курсе. Oracle находится в отчаянном положении, поэтому судится с кем ни попадя за денюшку. В частности, воспользовавшись тем, что в Андройде используется сановская Java (а SUN был поглощён в Oracle в 2010 году), Оракл предъявил претензии Гуглу по 132 фактам нарушения семи патентов SUN Оракл. Причём предъявил в том же 2010 году, всего через полгода после покупки SUN.

В ответ Гугл выдал несколько сотен доказательств использования запатентованных технологий до даты их патентования - т.н. prior art (в современном мире можно патентовать вообще разную фигню, вон Вербицкого на днях из-за бороды задержали). На что суд ответил, что 132 случая нарушения и несколько сотен примеров prior art это очень много и давайте-ка вы, ребята, сами сократите вопрос до 3-х случаев со стороны обвинения и 8-ми случаев prior art со стороны защиты.

Суд ещё не закончился, поэтому трудно сейчас сказать, кто там и что украл и украл ли вообще, но вот что Оракл - это патентный тролль (patent troll), думаю, вполне очевидно.

оффтоп однако, но был рад с Вами пообщаться, не так часто случается

Спасибо, взаимно. :)
а что собственно...

попытайте понять, простить и полюбить этих людей. Европейцы - настоящие европейцы кончились после 70-х.

Французы были виноделы и виноградари. до1910-филоксера, даже детей научили делать прививки на виноград. 1914 - немцы входят в Шампань. Люди под обстрелами, ночами собирают виноград первый-второй урожай после филоксеры - десятки сборщиков погибли, в том числе детей.
1917 Россия революция - крупнейший рынок Шампанского обрушился. Далее сухой закон в скандинавии, в Америке...Великая депрессия.
И оне не бросили лозы, делали своё дело.
А ныне - одни мудаки и полуарабы, без дотаций в поле не выманишь.

страсти какие.
"украла деньги налогоплательщиков"

тошнотворная формулировка
А как правильно?
Унижалась перед властьимущими.
И получила деньги налогоплательщиков.
Что столб о сову, что совой о столб.
хотя бы "обокрала налогоплательщиков", а лучше "наплевала в душу русскую"
Последнее - излишне пафосно
"Тихо сп.здил и ушёл-называется нашёл".
Сколько детей у собчак? ноль!
«семья и дети — это не те вещи, которые меня интересуют… Это не вызывает у меня никаких сентиментальных чувств, я не люблю маленьких детей, я не хочу жить семьёй в её классическом понимании. Эти ценности не для меня!.. Я считаю, что капитализм — лучший контрацептив. Когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пелёнки, борщи и прочие удовольствия»

А сколько детей у Хаматовой? 2 девочки.

кто из них вымирающий вид? вымирающий не может быть прав.
Ксюша-тупиковая ветвь эволюции. идёт нафиг.
3 девочки.

Deleted comment

Именно так!
Все три - от разных.
А сколько детей у Хаматовой? 2 девочки.

Азиатки ебливые.
Не стыдно такое писать?

З.Ы. Это был риторический вопрос.
Стыдно выдавать ебливость за нравственное и моральное преимущество.
Азиатки ебливые.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое! :)
Из говна пулю не выльешь сколь бы много его не было.
Мама Хаматова посвящает свою жизнь чужим детям вместо того, чтобы воспитывать своих.
Странно, не правда ли?
Помощь чужим детям-это выгодный бизнес,с которым свои будут в шоколаде.

Deleted comment

Хаматова не директор. Директором была Чаликова, сейчас - Чистякова.
"Капитализм - это лучший контрацептив".

Да, это хорошая фраза.

"И последний гондон как последний патрон" (С)
>"Капитализм - это лучший контрацептив".

то-то при социализме русские размножились.

Не нащел ничего, чтобы Вам возразить.
Правда, дореволюционный капитализм и нынешний - как небо и земля.
"капитализм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства."

с равенством, свободой и защитой частной собственности в рф большие проблемы.
С этим везде проблемы. Без исключений.
и убивают везде. Только не везде сомали.
Вы правы. Именно это я и имел в виду.
Любая циганка фашу маматову перерожает раз в шесть не напрягаясь.
Мои жёны рожали в возрасте большем, чем Собчак сегодня...
Вот Хаматова их вырастит, они включат телевизор и Ксюша из телевизора их научит гламуру и дискурсу. И получится еще 2 Ксюши. А Хаматова вымрет сама по себе, от старости.

Так кто там вымирающий вид?
Дети Хаматовой отберут у Ксюши ее бабло и превратят в старую пердуншу Новодворскую
Еще и паранджу заставят носить
Ага, значит Хаматова - потомок матроса Железняка?

Ну, тогда, Вы пожалуй правы.
На КГБ же работает. Канечно!
дег как всегда все перепутал: польскую католичку хаматову с балканской цыганкой собчак, по его же утверждению азиатчину принесла криптоимперия с Запада, но татара-хохлов почему-то относит к чуркам, хотя это самые настоящие русские, но прикидывающиеся иноязычными для саботажа нашествию имперских чурок с Запада, утверждает, что имперский Рим был, но говорит, что азиатчина - это наше родное, а не привнесенное имперским Римом. Кароче чудак - крутит-вертит-хочет запутать, наперсточник блин и думает ему кто-то верит. Заметьте тычет пальцем в азиатчину, которая очевидно прозападная несколько поколений.
Да уж. распутывать и распутывать ;0))
собчачка родит ещё--инфа 100%--а это она молодёжь разлагает специально--ну на зарплате ж прпагандонской -- баба то,неужели не понятно--то что говорит сабчак(путин),это не токак ОНИ собираются жить--это то --как они прповедуют жть русскому быдлу--не рожать--нарожают азиаиы,евреи,и орбакайтихи...- русские должны пить ,любить нищету--бомжевать и быстрее как можно дохнуть--не претендуя на местах в сми,тв или там в художники,полетологи\философы--эти места зарезервироване --не для них
>>собчачка родит ещё--инфа 100%
Вот когда родит, тогда и будет Хаматовой указывать
ей покуда рано--как разрешат с обкомов--так и родит-- дело не в том кому указывает--а они обе с хаматовой делают одно большое общее дело--разваливают русь русскую....-насаждают азию азиатскую--и при том на виду лаясь --ходят по одним тусовкам--куда ни Вас ни Дмитрия Евгеньича не пригласят((
Золотой Телец накладывает запрет на размножение. Собчачка подписалась.
Думаете соскочит?
Напоминает мне анекдот про проституку к-я хочет поработать еще пару лет, скопить денег, и пойти на курсы веб-дизайнеров.
да никто на неё ничего строго не накладывает--но наверняка получает гешефт за пропаганду хипстерского образа жизни ,с "лозунгом--живи для себя"," не плоди нищету" и т.п.--и пропаганда её направлена конкретно на русскую аудиторию--что вполне кореллируется с политикой россиянской "многонацыональной власти"-
--азиатам и кавказу --её пропаганда фиолетово-и власть это прекрасно осознает--для кого и зачем всё это втирается-- русские должны стать меньшинством б\з претензий на территории и недра-- а "креативным " этносом россиянии--многодетные приносящие по 2 помёта в 1.5 года азия\кавказ--при том что кавказу даже де-факто разрешено и не работать--существовать за счёт бюджета,и власть не раздражает а даже ею поощрается прирост в геометроической прогрессии кавказского приплода.который по-традиции работать также не будет--ограничения на прирост похоже пропагандируют только славянам рф--
-а собчак ещё имеет резерв феритльного периода--и вполне может какое-то время за те баблосы ,котрые получает за пропагондизм --потерпеть с размножением,--но скорее всего потом она родит подряд--2-3 выро дка,в дорогой клинике--см.орбакайту и пр.- ,оставив с носом дур и дураков,что ей внимают
Что касается Азии, так там еще просто `топку модерна` не разогрели. Вот разогреют, и будут они индустриальными, прожрут своё село и станут такими же как мы.

Видимо прогресс как-то связан с количеством детей в обществе, не находите? ;))
А теперь главное, зачем гос-ву наглые и зажравшиеся русские типа собчачки, когда рядом есть плодовитые и неприхотливые азики? Канечно оно заменит русских на азиков. Это закон такой. выживает наиболее приспособленный.
Кто мешает русским рожать в селе 10 детей, как кавказцам? Никто. Русские сами все просрали!
Ковер им блядь не нужен. Еще бы! По ковру дети бегают, чтобы холодно не было.
на кавказе платят дотации "региональные",+ не платят коммунальные услуги,+ бандиты и наркоторговцы --уровень жизни ещё при совке там поддерживался выше русских регионов,при том что кавказ не горбатился по сменам на заводах,бабьё сидело дома,разрешены были и сейчас клановые сообщества и .т.д --дома в 2-3 этажа--в хрущёвках там не ютятся
--азиаты ,при их бывшей после совка нищете(теперь нет)-также жили в домах с большой площадью
- в клетушках-хрущёбах жили практически лишь русские--даже имея деньги получить " излишек площади" было практически запрещено-- плодиться в клетушках --даже зверушки не могут
--кроме того в тёплых азиях полно подножного корма для потомства--винограды,абрикосы,курага,изюм,и пр.--всё это з а д а р о м--- тогда как русским нужно купить от яблочка до 1 картофелины-- на те же деньги и б\з лбгот--тоже с образованием--нерусским как при совке так и при капитализме выделено множество льгот и квот на обучение в вуз-ах...при том что в азиях\кавказах не спаивают осетины с покровительства и разрешения государства осетинскими водками и молдавскогрузинскими "винами",азерботскими "портвейнами"--семьи целенапрвлено не разрушали --там мужчины --ж е н я т с я--на их бабье--и те могут рожать каждый год,--тогда как в русских регионах --сплошь --30%матери-одиночки,раведёнки,поднимают детей --одни--сколько может родить мать-одиночка?--русские особо не стремятся к браку,и быстро разрушают его даже вступив9мужчины в основном)--ну в ОБЩЕМ Ежу понятно что просто так ничего не бывает--всему есть причины--те что привели Вы--чисто расизм примитивный-не канает
пы сы http://mvolcoff.livejournal.com/59757.html --тут простенько но верно -хотя и часть причин
--про ковёр вааще глупость--у азиат всё в коврах--как и на кавказе,имхо...
-- в тему -http://mvolcoff.livejournal.com/57094.html
пы сы--с чего Вы решили что азики неприхотливы?--они все "традиционно"-якобы--"должны" иметь огромное количество золотых украшений,для ихнего бабья--а мужик--золотую челюсть--а также --большой дом,ковры!!!,--весь дом в коврах ,и современные "престижные" вещи-- Вы не обращаете внимание,что все азиаты демонстрируют --чуть не постоянно держа у уха --как бабьё так и их батыии--мобилки дорогие-- ну это мелочь...--не будьте жертвой пропаганды россияннских сми--о " неприхотливых азиатах"--убивают и грабят в москвабаде они за одну получку в сумке-- на раз...видимо в силу их неприхотливости и бессеребреннического желания работать задаром?
- азиат исторически алчен,жаден и золотолюбив--причина тут в другом -- руские не должны быть правообладателями на территррии своей страны--стать тут никем--,не претендуя на свою долю в нац.богатстве--потому должны исчезнуть..не так?-

пы сы-настоящие "хозяева" из последних сил их терпят--иногда и проговариваются,не сдерживаются...--http://mvolcoff.livejournal.com/57420.html
Хорошо сказал!
тупиковость эволюции с репродуктивными стратегиями не коррелирует.
;))
Как заметила Дедюхова: "ни Собчак, ни Хаматова, ни за что не отвечают" ;))
А бОльшая часть европейской интеллигенции стоит как раз за внедрение этой самой афро-азиатчины в европейский интерьер, и надолго если не навсегда. Так что собчачкам деваться как раз некуда, а вот хаматовы запросто в сегодняшней Европе могут пристроиться.
В то время как Хаматова в сотый раз бубнит для русского Хэллоу, Собчак снимается в кутюрных платьях для Harper's Bazaar у фотографов с мировым именем.
Лошадей тоже хорошие фотографы снимают, а недавно вышел фильм Спилберга про лошадь. Давайте все будем как лошади?
Мы про европейский интерьер или про азиатскую конюшню?
Так ведь детей содержать-подороже будет ;))
Вы сравниваете несравниваемое. Любой пидар может насосать себе на интервью. Но тем не менее он будет находится на нижайшей позиции, потому что ему своих детей иметь нельзя.
ЗАПРЕЩЕНО!
Самые важные вопросы-вопросы размножения, все остальное- чушь.
логика заправского неандертала
давай ипись активнее - так победишь!
Не надо перехваливать Ксюшу, в шоу Фотомодель по-русски она смотрится крайне жалко, если сравнивать все это с американским оригиналом. Видно, что ей не хватает просто навыков игры в таких проектах.
Все шоу "по-русски" смотрятся крайне жалко, если сравнивать с американскими оригиналами. От ток шоу до кулинарных поединков.

Собчак зато на кинопремии может пинка дать, "Оскар" курит в сторонке.
да ты ебанись! чтобы такого крокодила в харперс базаар поставить нужно уплотить очень много денег
а у сопчак кроме денег ничего и нет
ни ума
никрасоты
ни воспитания

убогость убогая
вот это точно. юргенс типичный азиоп.
из рефлексоидов можно сделать кого угодно с помощью СМИ. Сейчас они "азиаты", потому что это устраивает власть
Дмитрий Евгеньевич приглашает своих читателей принять участие в фото конкурсе "моя квартира блогера". )
Русские против советских - это еще Дивов придумал.
http://divov.livejournal.com/332329.html
разделяй и властвуй это давно придумали, англосаксы просто используют это активее других. натравливая племена друг на друга.
В Европе над нами смеются а в Азии уважают и покупают наши технологии и вооружение. Поэтому я никогда не пойду в Икею и никогда не сниму со стены ковёр.
Не умеют в Азии уважать.
Саркози азиат? Он же убил Каддафи, который ему денег занял.
Каддафи убили свои братья-мусульмане.Американские десантники стояли в стороне,презрительно поплёвывая.
А бомбы на заводах тоже братья-мусульмане производили? А НАТО-вские самолёты?
Вы ведь конкретно про убийство Каддафи спросили?
А где сделали нож,который ему в задницу засунули я не знаю.
либеральные фашисты все такие? типа ничго не знаем, убили человека и ручки умыли.
С чего вдруг европейцам жалеть азиатского правителя?Он им не родной.
я и говорю - сатанисты, убить человека как муху убить, разницы нет. Это и есть фашизм и сатанизм. Все либерасты именно такие. Начиная с Гайдара, прозванного людоедом.
НЕОКОНЫ
азиату каддафи надо было думать, когда толпу автобусами давил. Поставил себя вне закона, готовь зад к ножу.
Где французы убили миллион человек? В алжире кажется?
пожалуйтесь в спортлото.
зачем? я просто знаю, что либерасты, гайдароиды и оранжопые чубайсо-собчаки - это сатанисты.
а уж ящерики насколько паскудные существа. Одной только шапочкой из фольги и можно от них спастись.
для либераста гайдара-людоеда миллион человек - это вроде мухи или ящерки, сдохли и слава богу. Поэтому и хочу, чтобы они ушли.
гайдар умер вообще-то.
и 20 миллионов русских умерло от его реформ.
15 миллионов умерло за время правления путина. И чего.
для либерала что 20, что 15 миллионов уничтоженных русских это ерунда. Сатанисты.
путин - не оранжист и не либерал, что совершенно не мешает ему проводить политику геноцида.
Поздно пить боржоми, 90% страны продали на металлолом гайдаро-чубайсы и собчаки. У Путина нет рычагов.
у диктатора нет рычагов власти. Спасибо посмеялся.
Диктатор - это Сталин, да и он не всё мог. А Путин - наёмный менеджер.
уймись, еврей
причём тут это? по сути есть что сказать?
Россия географически находится в европе.
про европейский континент что-нибудь слышали?
Всё, что в Азии не Россия?
где основа, я думаю, вы сами понимаете.
Основа - это месторождения - все они в азии. в европе только голодные рты ксении собчак и чубайса.
Это кто как понимает, да. Оболенский Сергей Платонович - Управление стратегических служб США. В невестах Юрьевская (Романова) и Астор (Уолдорф Астория) - Клайвденская клика. Что сейчас где в ЮВА намешано, да и в прочих азиях никаких градусов разобрать не хватит, на мой взгляд. Нужна химия и судмедэкспертиза.
За Уралом живут в узком поясе агломераций, см. карту по плотности в ср. с Канадой, Норвегией, Австралией и другими "экстремальными" странами.
и будешь из принципа давать взятки оборотням!
Беспокоит то, что указанное соотношение Европа/Азия похоже на соотношение перед февралем 17.
.
С другой стороны бедность заедает, значительная часть 80% с удовольствием обустроилась бы хотя бы как в каталоге Икеи.
Как 80%?!

Было же 83%
Что Вы как сапожник, придираетесь. 83% это из другой сказки.
Здесь у классика речь идет об "обазиатившихся русских", азиатах, оставшихся азиатами, русских, оставшихся европейцами, и об "обьевропеившихся" представителях других народов.

Ах да!
Я все перепутал, верно.
Все смешалось, 83%, новиопы, европейцы...

Интересно, как взаимодействуют различные сетки, набрасываемые на жителей РФ?
Новиопы, азиаты, русские европейцы, русские азиаты, еще там что-то...
Аудитория сложная, классик работает крупными мазками, то с этой стороны подойдет, то с той.
Но интуитивно все понятно, основной водораздел всегда идет по линии культурный/некультурный (упрощенный синоним европеец/азиат). Русским, как членам семьи, иногда выдается конфета.

idelle_m

April 9 2012, 13:17:43 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 14:01:11 UTC

Так значит, в настоящем постинге водораздел идет по линии Культурная Собчак/Некультурная Хаматова!
Так понятно. Конфекта Ксении Собчак...
Да нет, конфету Хаматовой тут пытается кто-то другой выдать :-)

Не вредничайте, а то Верховное Существо Вас Спанч-Бобом сделает :-О
Так и Вам так показалось, что т. Галковски уже третий постинг кряду ведёт неприкрытую рекламу Ч. Хаматовой?!
"просто за время Пути собачка могла подрасти"

Deleted comment

Э, гхм....
Не понимаю, о чем Вы?
Какая обида?
Это же просто троллинг окружающих.
При чем тут татары, они же в 83% не входят, вроде бы...
-- можно зафиксировать на гораздо более низком экономическом уровне. Потерпят, чай не графья. --

В Библии сказано, что Бог не терпит, когда дурак досыта ест. Или в переводе на американский: если ты такой умный... То есть борьба собственно за экономику ни к чему хорошему привести не может - перераспределить богатства никто не позволит (см. 1917), а для того чтобы создать новые - ум нужен.
В Библии сказано

А, ну это, конечно, всё меняет.
Тссс.. майор читает библию..
Девушка, мне ваши еврейские истерики надоели. Вы дрянь и тварь.
маёр в лифчике истерит, бгггг.
Не думала, что этот журнал пользуется такой популярностью у неблагополучных подростков.
Перелогинивайся, дурило. Давай под headshotboy пиши уже. Делай массовку типо.
Не понимаю, зачем Галковский держит у себя подобную публику. Вроде и без них комментаторов хватает.
Поплыл майор.
А, "козлачков", понимаю.
маёр паникует и несет чепуху.
Да какой там маёр в лифчике, - это безмозглый прапорщик Службы безопасности "Украины". "Ще не вмерла незалэжна, а душок вже пийшов".
Сами с собой разговариваете, козлачков?
маёр пытается изображать человечью речь.
Сбивается на стиллистику допроса.
Много думает.
Вы из всех мурзилок этого маньяка - самая тупая. Разберитесь со своим хозяином, почему он вас так плохо кормит.

Представляю, как он по вечерам бросается на одиноких женщин, пугая их криками: "Ты не женщина, ты майор в лифчике!" Бедные из жалости дают ему немного хлеба.

_nekto

April 12 2012, 23:27:19 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 01:31:26 UTC

Маёр перешел к оскорблениям и ловле галлюцинаторных мурзилок и каких-то неуточненных маньяков. Все, уносите маёра и присылайте следующего. И быстрее, а то он рiдну ухрайну уже позорит.
Было бы над чем всю ночь трудиться. Пять раз редактировал.
Вас уволят.
эээ... В отличие от Вас, основная часть ЖЖистов тут не работает, а общакется и уволить их поэтому никак не могут.

Но ход мысли маера который этого и предположить не смог - характерен.
Скучно, мурзилка.
тихо присоединюсь к вашей травле.
Целая колония фриков здесь.
Я у вас, девушки, жениха отбила?
просто вы забавная
А вы - унылы и бездарны. К тому же известная сетевая хамка. Сестра елки28, наверное.
а почему вы считаете, что быть женщиной оскорбительно?
Глупость какая.
А вы поработайте в органах, несколько лет придуриваясь в тырнетах этих ваших
Ксенька, у меня нет сестер. У меня есть брат. Ты вышла, наконец, замуж? Или все в девках вянешь?
Бабуля, ты где пропадала? Неужто в дурдом муженек упрятал? Краса и гордость еврейского народа.
Некогда мне с тобой вожжаться, дурочка ты наша русская! Бизнес у меня, и второй внук родился.
Так нашла ты себе мужа, или все о краснофлотце мечтаешь?
Ты, как и положено дереву, почкованием размножаешься? Уже могла буратин с десяток настрогать, а у тебя только второй.
Узнаю брата Колю. Русская яловая корова советует мне, как размножаться.
А почему нет. Почкованием оно как-то производительнее.
Это кто тебе сказал,теоретик ты наш? Яловой корове надо учиться, а не учить.
Какие-то у меня собеседники здесь скучные. Ладно, можешь идти.
А можно указать книгу и стих, где так сказано?
Книга притчей Соломоновых, гуглите по тексту:
-- От трех трясется земля, четырех она не может носить:
раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей. --
"БОГ не терпит" и "трясется ЗЕМЛЯ" - это ОЧЕНЬ разные вещи.
Вы не слишком вольно Писание толкуете?
Просто по памяти немного напутала - сути в данном контексте не меняет. У нас не богословский спор, ни к чему закипать в праведном гневе.
Богу не жалко хлеба не только для дурака, но и для птиц небесных.
Почитайте Новый Завет.
Спасибо отче, читала и не раз. И зачем вы пытаетесь со мной спорить по поводу данной цитаты? Спорьте с Соломоном, ее автором.

Вот Галковский и говорит о том, что человеку вполне хватит того, что птице небесной - чай не графья. Пару зернышек, буквально, без куршавелей и мерседесов. Но дураки же большего хотят!
К Соломону претензий нет - ЗЕМНЫЕ законы да, суровы.
Но не потому, что "Бог не терпит".

А ДЕГ написал не про "человека", а про "население".
Вы можете хоть одну цитату привести, чтобы не переврать? :)))
Выпейте таблеточку и полежите.
Я понимаю написанное в силу своего разумения. Вы - в силу своего. Дискуссия с вами и прочими истеричками мне не интересна. Всего хорошего.
Да я-то в креслице.
Хоть без трубочки, зато с тортиком.
Если Вам неинтересны дискуссии, может некоторое время не писать в Интернет?
На свежий воздух выйти...
Зачем, можно просто не отвечать глупцам на глупости их, чтобы не уподобиться им (Екклесиаст).
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей"

Хоть Вы и не муж, но прислушаться стоит.
Это к чему? К тому, что не стоит посещать этот журнал?
И все прочие журналы, где Вас обижают глупцы и истерички.
А у глупцов и истеричек липка не спопнется?
Вам виднее - Вы с ними общаетесь.
Так ответьте.
Кажется, дискуссия со мной Вам не интересна.
Вы на редкость прозорливы.
Процитируйте, пожалуйста, Библию.

xena_282

April 9 2012, 09:08:52 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 09:14:01 UTC

См. выше

Притча 30 Соломона, стих 21-23.
Там не о сытом дураке вовсе.
Да что вы говорите!
И уж тем более не о перераспределении богатства.
-- глупого, когда он досыта ест хлеб --
И не надо давать волю фантазии. Просто читайте и пытайтесь понять прочитанное.
Безудержно фантазируете вы.
А тут все фантазируют, включая хозяина журнала. Однако цитату я вам привела точную - читайте, осваивайте.
Цитата почти точная, но приведена не к месту.
Всуе не поминайте.
Это вас от упоминания Библии так корежит? Вас нужно святой водой окропить, чтобы бесы вышли.

Что здесь точно не к месту - ваши комментарии. Всего хорошего. Найдите себе лучшее применение.
Нас всех от чего-нибудь да корёжит.
Вас - от самого факта существования других книг.
Меня - от дерзкого и неуместного навязывания смыслов.

xena_282

April 9 2012, 12:08:28 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 12:09:11 UTC

-- Вас - от самого факта существования других книг. --
Это вы сейчас о чем?

-- Меня - от дерзкого и неуместного навязывания смыслов. --
А меня немного раздражают агрессивные глупцы. Если большими порциями.
Библия... Библия.
Глупости!
Дед Мороз приносит подарки тем кто слушается и хорошо кушает.

dirr

April 9 2012, 08:55:57 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 08:58:00 UTC

Все понятно. У кого "евро"-ремонт - тот европеец.
У кого денег на ремонт нет - тот азиат. Ага, сам виноват.
Надо продать бокситы и на вырученное (выданное "азиатам" в качестве з/п) сделать ремонт.

Понты все это.
Понты - вешать ковёр на стену.

Странное у вас понятие о понтовости ковра. По-моему, это круто было лет 25-30 назад.
Еще сервиз в сервант.

Сейчас народ денег не жалеет на другие вещи.
Например, вкладывает в автомобили по 5 лет заработка, еще и в кредит, когда во всем мире норма стоимости автомобиля - это 2-4 месяца заработка.

Предполагаю, что в контексте этой темы, те, кто ездят на подержанных ВАЗах. - это "азиаты".
Предполагаю, что в контексте этой темы, те, кто ездят на подержанных ВАЗах. - это "азиаты".

Как раз европейцы - 2-4 месяца заработка максимум...
Вы интереса ради посмотрите при зарплате в 60к долларов в год (минус четверть на налоги) на какой машине должен ездить человек исходя из вашей "нормы". Это зарплата человека с образованием, белого воротничка.

PS: Я вообще слышал про годовой заработок для холостого и полугодовой для человека семейного.
Тут нужно еще климат учитывать.
Климат Москвы или климат Бухары?
Я в Бухаре не был. Но вроде бы там зимой тоже холодно бывает. Резконтинентальный климат. А так сейчас и меховые шапки стало nekulturno носить.
Жилища кочевников завешивались коврами для тепла - это понятно. Демонстрация азиатской роскоши и статуса в наше время - тоже.
Но русские? В деревянных избах обходились без ковров и не замерзали.
если стена наружная - то ковер помогает удержать тепло))
деревянная или пенопластовая панель (любой изоляционный строительный материал) гораздо лучше тепло удержит. ))
пенопласт омерзительнее ковра раз в тысячу и он не дышит
вагонкой тоже обшивали и обшивают стены квартир и домов
и что
Бетон тоже не дышит, жрущёвки из него построены. И ничего, живут люди.

Современныая строительная технология - это как раз пенопластовые блоки с приклеенной с двух сторон фанерой. В Вологодской (!) области фирма строит частные дома по этой технологии, купленной в Финляндии (!). В два раза дороже деревянных. Добро пожаловать в новый чудный мир! ))
Пенопласт горит хорошо, т.е. даже не горит, а мгновенно съеживается. Был дом и нету. С одной спички. Может, блоки из минерального сырья все-таки?
Именно пенопласт. Не упаковочный, конечно, поплотнее, но пенопласт.
Почитал, блоки из гипсокартона с пенопластом внутри, но всю равно горючесть ого-го, да еще и токсичный он (помянем хромую лошадь). Причем в статье подавалось как "жилье для самых бедных". Да, большая экономия ценой нехилого же риска.
Вы будете смеяться, но прошлым летом в благополучной таёжной Норвегии присмотрелась к стройматериалам на строительстве офисного здания в центре городка. Те же самые блоки, разве что слой пенопласта потоньше, ну и деревянная обшивка посолиднее. Токсично, да, но меры противопожарные предусмотрены.

А гореть - всё горит. И кирпичный дом за полчаса сгорает.
Да не буду, конечно, протестанты умеют экономить и знают цену материалам, а в вологде могут впарить втридорога, что похоже и делают )
Однозначно. Там ведь металлургический комбинат, народ не бедный, есть кому впарить. Раньше ковры, теперь вот дворцы из пенопласта.

А норвежцы природу свою берегут. Что есть то есть. За след от протектора в неположенном месте штраф неслабый.
не новый конечно

так строят в европе - у нас тут в соседней деревни целые улицы из таких домов - дешево и быстро и
но надо много проветривать
раза в 4 дешевле дерева конечно
И сколько же может прослужить такой дом?
никогда не интересовалась
этим вопросом
меня такие материалы категорически не устраивают
если сделать качественную крышу и не будет наводнений и ураганов может лет 30-50 - но это сугубо моя точка зрения
надо почитать где и когда построен такой первый дом на свете
хотя верить сегодняшней информации можно с трудом
пример
как все хвалят пластиковые окна - и фирмы производители и фирмы продавцы и сами владельцы этих изделий
- а про то что все скручивается трескается от мороза и не держит ни тепла ни звуков - напишет мало кто
плюс плесень - проветривать надо постоянно и все равно мало
В общем, стены из пены, окна из капрона, полы из полиэтиленовой смолы.
Плесень поселилась, зато тараканы ушли.

Остаётся удивляться - почему весь этот воздух, из которого нынешние дома строят, стоит всё дороже и дороже.
Нет никакого евроремонта в природе.Это выдумка.
А чуство стиля и меры есть.Количество денег на них не влияет.

Вот квартирка эрзянки Кадышевой.

Так должны ли люди, живущие в России, встраиваться в шкалу ценностей, формируемую в Европе?
Ведь если шкала чужая, то никаких бокситов не хватит, чтобы добраться до верней оценки. Всегда будут появляться более верхние символы.
А любая попытка воспроизведения местными умельцами будет получать клеймо "карго". В принципе, на фотографиях это и видно.
Каждый рашкованЪ должен спросить себя: "Почему нас ненавидятЪ и презираютЪ во всем мире?"
Правильный ответЪ: "Потому что у исполнительницы рашкованских "народных" "пейсенЪ" такая квартира".

В РиЖ! За РиЖ!

Русские и есть европейцы и шкала ценностей у них европейская изначально.За что их росиянские власти ненавидят люто.
А на фото не "карго",а "бохато".
Впрочем,если почитать биографию Кадышевой это можно "понять и простить".Накушалась.
Кальвинизм прям,ув,ДЕГ!--теория предопределённости
Не в стоимости дело. А в том что проводка под ванной где ребенка купают - скотчем скручена, но зато на стене ковер. Сейчас хоть ноутбуки появились, а то недавно только петухи одни да гуси.
жить в помойке, экономя на обоях - это азиатчина. Хотя и не в обоях, конечно, дело.
А зачем европейцу "евроремонт"? Он себе просто ремонт делает. И кушает не евроложкой и евровилкой из евротарелки, а просто из тарелки простой ложкой и простой вилкой.
Так и на приведенной фотографии просто ремонт, по меркам 80х. И, скорее всего, делали его не задумываясь - азиатчина это или нет. Тогда была такая система ценностей в обществе. Кто ее диктовал - это, конечно, интересно.

А то, что потом денег на ремонт стало не хватать - это уже другая история.
это не система ценностей, это - китч.
Точно так же, как наша соседка - зав. магазином поставила себе золотую коронку на здоровый зуб. Что-то папуасское
вот как раз ковёр на стене, это "понты", 100% показное потребление. На дорогом автомобиле хотя бы ездят.
та не.
Дмитрий Евгенич хочет сказать что европеец никогда в саклю не войдет, потому что там детьми воняет, которые, помимо прочего, всюду разбросали своих слоников.
европеец это же нiзамужьнiй
Вы правы. Бедность не порок. И не азиатчина.
Точно также, как шмотки "полячкиксюши" - не европейщина.))

Deleted comment

Цену скидывает))
Браво, Дмитрий Евгеньевич! Блестящий текст.

Deleted comment

Сходите в ЖЖ Собчак и сравните отношение к ней в рунете и отношение к Чулпан.

Так или все эти электронные мальчики и девочки что сидят сейчас в инете будут через двадцать лет рулить этой страной - просто потому что других нет - в интете сейчас вся молодёжь. И судя по ЖЖ Собчак выбор у молодёжи совершенно определенный - поддерживают.

Можно конечно плеваться, можно не обращать внимание до поры, но препятствовать этому можно только одним способом - реальным насилием.

Если Чулпан и сочувствующие готовы - то да - варианты есть, а так нет - со временем товарищей можно будет выпускать только кулуарно, для своих - иначе их будут "обижать".
"Поддерживают" - "диссидента", клянчащего бабки у японца в обмен на Курилы?

Это Вы про это правозащитника что-ли? Так его в рунете и не знают.

Проблема в том что Вы (околоохранители) живёте в параллельном мире - Вы считаете что есть какая-то оппозиция, ей руководит Немцов, и её финансирует госдеп, она поддерживает неких людей доброй воли, покрытых мхом чуть более чем Путин.

Ну да - для Вас он продает Курилы, а я и не знаю как его зовут. Поэтому когда Вы "наносите удар" и режете правду матку, Вы разговариваете сами с собой - какие курилы, какой правоохранитель - бог его знает - Вам виднее - наверное нужно его расстрелять - заранее согласен.

А Ксения реальная - её знают, любят/не любят - второй вопрос - но её знают - и что она скажет - то в голове у молодёжи и засядет - в плюс или в минус её мнение оценят.

Сейчас страной управляет Медведев и Путин, которых воспитали на популярном диссидентстве двадцать-тридцать лет назад - отсюда все эти вывозы имущества и детей за бугор, при показном патриотизме - так тогда было модно - в пору их молодости.

Через двадцать-тридцать лет страной будут управлять те кто формируется сейчас - и Ксения Собчак со всеми этими домами 2 и пр. эпатажем - это один из лидеров мнений, а Хаматова устарела не успев стать популярной - барышня для бабушек и дедушек.

Так же устарели Вы с Курилами - я это херню сам писал на политинформации в школе двадцать пять лет назад - кого Вы лечите.

lopadevego

April 9 2012, 10:13:52 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 10:15:58 UTC

"Ну да - для Вас он продает Курилы, а я и не знаю как его зовут."
То то и оно. С кем собчачка танцует гопака "по европейски" - вас не интересует.
И эта "реальная", которую "все знают" -не более, чем обрамление для "какой-то" оппозиции.

Собчачка это наш Ларри Флинт. Тоже сперва мягким порно приторговывала, а потом за "права человека" побороться захотелось.
Вы вот совершенно не понимаете что происходит - ну нет никакой оппозиции - оппозиция может быть у позиции - люди не сходятся во взглядах, спорят и пр. - а какие могут быть взгляды у вора - "кошелёчек - украсть".

Какая ему может быть оппозиция?

Тут не взгляды - тут карман держать нужно - кто-то пока держит тихо - вдруг пронесёт, кто-то уже на площади орать прошёл - "держи вора".

Вот такой вот аспект - а Вы мне про Курилы.

Знаете какие я доклады в школе для стенгазеты писал про агрессию капитализма в Латинской Америке и программу СОИ. Вам с Вашим сельским образованием никогда такое не написать.
Понятно. Вот чему учили в "городе". "Про агрессию капитализьма и программу СОИ". А я и не знал. Много,видать потерял. Небось, и членом совета дружины побывали? И в комитете комсомола позаседали?
Так или все эти электронные мальчики и девочки что сидят сейчас в инете будут через двадцать лет рулить этой страной - просто потому что других нет - в интете сейчас вся молодёжь. И судя по ЖЖ Собчак выбор у молодёжи совершенно определенный - поддерживают
==========
"Нет такого урода, который не найдёт себе достойную пару, нет такой бездари, которая не найдёт себе верных почитателей" (А. П. Чехов)
За каждой скролько-нибудь заметной интернет-личностью тянется толпа интернет-фолловеров. А поскольку общее количество пользователей рунета огромно, то сколь бы большим не выглядело количество его последователей, в общем это чаще всего капля в море.
На нейтральных же ресурсах отношение к нашей Фиме Собак по моим наблюдениям чуть менее, чем полностью отрицательное.
Нейтральные - это клуб подводных охотников? Ну да, согласен, - Собчак, думаю, нырять не умеет. Есть мэйнстрим и есть клубы по интересам - в мэйнстриме мнение Собчак вес имеет - может конечно люди и не соглашаются, но считаются.
Нейтральные - это клуб подводных охотников?
========
Больше никаких подобных интернет-сообществ представить не можете, или будут еще предположения? Список не длинноватый получится?
Потому что как раз именно этот самый "мейнстрим" по моим наблюдениям к этой персоне настроен либо определённо негативно, либо вяло-недружелюбно.
Вы не понимаете написанного? Или просто плохо читаете?

Тогда повторюсь - Собчак знают - это главное. Плохо-ли, хорошо-ли относятся - но знают - соответственно на умы она влияет - как напрямую так и от противного. И на свою популярность она теперь может навернуть всё что угодно - своего она добилась - год назад была тупая блондинка, сейчас уже персона с собственным мнением, которое цитируют, что будет через год - посмотрим - пока она наращивает положительное к ней отношение в аудитории - так как шоу она делать умеет, думаю, результат будет приличный.
Вы не понимаете написанного? Или просто плохо читаете?
=======
Да не нервничайте Вы так, не покушаюсь я на Вашу любимую Ксению Анатольевну.
А насчёт отсального - поживём увидим. Примеры непропорционально раздутых в свое время, а потом наглухо забытых "величин" у меня на памяти есть...
Да, судя по журналу Вам больше нравится разбираться в прошлом.
Ну да. А Вам нет? Напрасно - история вещь поучительная. По крайней мере таки вот аберрации близости, как у Вас с озвученным примером, глаза не застилают - есть с чем сравнить и сделать выводы...
Странно что при таких познаниях в истории Вы в упор не замечаете очевидное.

В шестидесятых, семидесятых и восьмидесятых сварщики и фигаршики, а так же прочие строители БАМа так же поплёвывали на тех "болотных" фарцовщиков и пр. неформалов и читали про них фельетоны.

В девяностых сварщикам вдруг погрустнело, до степени их переквалификации в фарцовщики дешёвым тряпьём из Турции. Так как опыта не было, то кончили не очень хорошо - в бедноте.

Сейчас ситуация ещё забавнее - те кто охранители - это даже не те глупые сварщики - эти так вообще за бабки - по 100 руб. за комментарий - перестанет капать или начнет капать с другого крана - живо сменят ориентиры - так что ещё Собчак будет уворачиваться от жадных языков что-нибудь ей вылизать под благодарственные речи.
В девяностых сварщикам вдруг погрустнело, до степени их переквалификации в фарцовщики дешёвым тряпьём из Турции. Так как опыта не было, то кончили не очень хорошо - в бедноте.
=========
Во-первых, значительная часть как этих самых "болотных фарцовщиков", так и этих самых "неформалов" (последних, кстати, особенно) кончила не лучше. Во-вторых, по моим наблюдениям количество "сваршиков", нашедших себя в новых условиях и вполне в них хорошо себя чувствующих (да еще и посмеивающихся над своими бывшими однокашниками-"интелями" включая и этих постаревших неформалов) очень велико. О "комсомольцах (которые сами на БАМ не ехали, но туда посылали), "работниках советской торговли" и прочих разнокалиберных представителях советского истемлишмента, которые в "час Ха" оказались неподалёку от кормушки, и теперь и вовсе пребывают в шоколаде, вспоминать не будем, и так хрестоматийные примры перед глазами. Так что и тут Ваша историческая аналогия некорректна. ;)
А вам не стоит организовать партию золотого дождя? Ну потому что комсомольцы 80-ых это как бы наиболее близкое описание Ксении Собчак - молодые-задорные.
комсомольцы 80-ых это как бы наиболее близкое описание Ксении Собчак - молодые-задорные
=============
Вы видимо очень удивитесь, но молодые-задорные встречаются не только среди этих категорий ("комсомольцы 80-х" + примкнувшая к ним Ксюша Собчак). Если посмотреть по другим сходим чертам, ну там две руки, две ноги, так можно найти сходство вашей любимицы например с орангутанами.)))
сейчас хороший сварщик дорого стоит
Они это про Собчак практически слово в слово пишут как под копирку уже пару месяцев, везде, где не к ночи будет лошадь упомянута - на Лепре, фейсбуке, ЖЖ - тут же как чертик из коробки выскакивает вот такой и начинает заунывно одно и то же: про селфмейд, про "нравственную позицию", про лидерство у продвинутой молодежи и проч. херню. Будьте снисходительнее - дайте товарищу заработать пару копеек, вон, даже Дмитрий Евгеньевич не побрезговал - причем КАК - назвал тупую совковую еврейскую проблядь "русской" и "европейкой" - сам же потом смеяться будет, как давеча с Саакашвилей.

Ну, готовят ее куда-то, осваивают бюджеты по "созданию положительного образа в глазах продвинутой интернет-аудитории", ну и пусть люди денег немного поднимут, все равно в песок: "мне лягушку хоть сахаром облепи".

dfs_76

April 9 2012, 10:17:45 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 10:20:00 UTC

И потом, вспомните, сколько в 80-х было любителей у "Ласкового мая"? Сколько в нач. 90-х было любителей у "На-ны"? Вот прошло эти самые 20 лет, и что они сейчас картину определяют?
Ага. Вот один недавно танцевал под "бухгалтер, милый мой бухгалтер" - президент России.

А чего добились Вы?
Вообще-то мы с Анатоличем больше по "Дип пёрпл"... Но по пьяни чё б и не подёргаться под какую-нибудь хуйню?... Но в целом с тем, что Ксюша Собчак персона в общем-то из того же разряда, что и группа "Комбинация" - тут с Вами не поспоришь (да я о том Вам и талдычу).
Не-е, тут вы не правы. Какая "Комбинация" - это рупор, властитель умов.
Ну тут видимо смотря каких умов. Представляется, что тех умов, чьим рупором и властителем могут быть такие персоны, в целом можно особо не опасаться. )))
Да, лучше Чехова не скажешь.
=======все эти электронные мальчики и девочки что сидят сейчас в инете будут через двадцать лет рулить этой страной -
Для того, чтобы "через двадцать лет рулить этой страной" надо именно НЕ сидеть сейчас в интернете. Завсегдатаи всяческого рода посиделок к власти никогда не приходили и никогда не придут.
====просто потому что других нет - в интете сейчас вся молодёжь
Есть другие и не вся молодёжь в инете.
Народу правду сказала. Открыла глаза Европе. Как Солженицын.
Трусы - ОК!
Рад, что понравилось. Картинку, наверное, увеличивали.
Да, блин, полный "Хиндустан зиндабад" точно...
В К.А.Собчак нет ничего польского. Её отец - русский, мать - еврейско-русская полукровка (еврей - отец, а может быть, метис). В общем, наша сахарно-болотная пассионария - русская. А на советском этническом фоне просто даже арийка.
Наверное, в смысле что Собчак - полуевропейка.
Поляки - славянский народ с европейским менталитетом.
Здесь, наверное, ещё тоньше. Понимающие советские евреи писали в нужной графе "поляк". Как бы с претензией на шляхетность и элитность. (Ну, не "русский" же им было тогда там писать). Возможно, Дмитрий Евгеньевич с доброй иронией обозначил здоровое стремление продвинутой части.
с чего полуевропейка то?--полутатаркополуеврейка--с местечковых территорий белоруссии--чёрт оседлости...,ага,они там все себя числят из "польской шляхты"--таки как прибыли с польши из еврейских гетто...-и вот чем дело кончилось.....- была у руского зайчика избушка лубяная,а у местечковых лис--ледяная...теперь--вот лисы--это "европейцы"vs россяне-- а зайцы--азиаты--вот даже ДЕГ преклонил колена..перед россиянским европейством,куда уж дальше--это край-- победа окончательная-сванидзоакунинский европеизьм в рф
Поляки вполне себе европейцы, во всяком случае - поболее, чем русские. Я думаю, имелся в виду гонор Собчак, обычно несвойственный русским, но характерный для поляков.
ага...
" ....Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях,
иль верный росс?..... "
Ну и кто же устоял в результате?
вообще, фамилия "собчак" такая... западнао-славянская. Как "станкевич". Почему бы и не поляк - интеллигент, западник, западная фамилия, гонор.
Фамилия "Собчак" совершенно не славянская, а, скорее, тюркская (ср. Колчак, Кончак). Видимо, были какие-то соответствующие предки, когда-то давно. А вот гонор, это да, это объясняет.
1. Одноо другому не мешает, у малороссов и малополяков вполне бывают тюркские корни и соотв. фамилии.

2. "Собчак" - более славянское чем "Кончак" всё же.
1. Согласен.
2. Если бы произносилось СОбчак, то да.

_nekto

April 10 2012, 07:27:08 UTC 7 years ago Edited:  April 10 2012, 07:28:16 UTC

2. Это уж от мимикрии зависит - до перестройки надо было дожить, а потом так и пошло в тираж "СобчАк" 'ом
Были бы русскими досоветскими эмигрантами - были бы СОбчаками ... возможно
Думаю, дело тут не в "мимикрии", а в самом настоящем обрусении предков А.А.Собчака. По-русски естественнее звучит СобчАк, что и вызывает параллели с похожими по звучанию тюркскими словами.
а фамилия --иванов-- юморист быфл как ни странно принадлежала еврею....
--поляки..поляки..кругом одни поляки:--березовский гусинский ходорковский ...
Вы у себя под кроватью евреев не находили?
а Вы фашистов рюсских ( у которых 30 млн в ВОВ за вас погибло)--у себя под кроватью не находили?

Deleted comment

Ошибочно. Определённо она на него похожа.

Spammed comment

Из таких "обрусевших поляков" состояла весьма значительная часть русского имперского культурного слоя, это, скорее, типично. И ничего собственно польского, кроме теряющихся в прошлом корней тут уже нет. Но вот фамилия по своей форме совершенно не польская.
Фамилия, по-моему, вполне польская. В Польше есть актриса Аурелия СОбчак.
Во всяком случае, не из числа типичных и характерных (аналогичные: КОрчак, КаспЕрчак - тоже не слишком на слуху). Но важно, что они обрусели настолько, что совершенно позабыли об исконном ударении.
Так в "Большом Лебовски" же на эту тему шутка классическая про Волтера СОБчака поляка, который не играл в боулинг по субботам.
не играл в боулинг по субботам

Тоже еврей и тоже из Польши...
Поляк прикидывающийся евреем из-за жены.
Слышали поговорку про бочку мёда и ложку дёгтя?
украинская фамилия. в москве проживает двое собчаков, в украине - под четыреста.
Это крайне мало. Фамилия явно нетипична. А найти в достаточно большом массиве можно всё.
очень даже типична. большинства собчаков проживают в тернополе и области.

сайт nomer точка org

Deleted comment

Ну что ж, признаю, что фамилия действительно польская, однако далеко не типичная, даже редкая (никогда не встречал настоящих поляков с такой фамилией), происходит от крайне малоупотребительного имени. Всё это однако не меняет того факта, что А.А.Собчак был выходцем из давно обрусевшей семьи.
Да это один и тот же уменьшительный суффикс -чик, -чак, -чек, -чук, Гринчак, Сторчак, Кубичек и т.д. и т.п.
заруби себе на носу простую социальную формулу

Антисоветское — значит, антирусское.
Антисоветчик — обязательно русофоб.

Если имеешь моск попробуй доказать обратное.
>Конфликт между космополитической по форме, но по сути вполне однородной (ибо азатской) советской интеллигенцией и европейскими неоформленными ошмётками и обломками «несоветских людей» В КОНЦЕ КОНЦОВ выльется в противостояние между нацменами и основным населением России

Дмитрий Евгеньевич, а почему вы считаете что основное население россии пойдёт по "европейскому пути"? Ведь Ксению Собчак весь зал дружно зашикал, да и вы приводите фотографии "типовые", азиатские. По сравнению с 17 годом народ в массе конечно не тот, и образование почти среднее у всех, и религиозность практически отсутствует, интернет есть в конце концов. Но глядя на успехи гос.пропаганды в обгавкивании "пиндостана", или превращения моей Белоруссии в С.Корею, я вот начинаю сомневаться в успешности прорастания "западной идеи" в России.
>Дмитрий Евгеньевич, а почему вы считаете что основное население россии пойдёт по "европейскому пути"?

Какой же дурак будет в Азии жить? Конечно, если будет из чего выбирать.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, а что Вы подразумеваете под терминами "жить в Азии" и, соответственно, "жить в Европе"? Конкретизировать, что то и это означает для человека, можно? Некоторые параметры Вами ранее были обозначены:
- "В Азии плохо, а не в Азии - наоборот";
- "В Азии на стенах ПЭТ-пакеты, много ковров и вазочек с цветами и вообще неудобно и не эстетично, а в Европе - наоборот";
- "В Азии воровство, взяточничество, рахат-лукум и шаровары, а не в Азии - всё наоборот" (кстати, а как "наоборот выглядит в данном случае?).
А ещё какие-либо ещё критерии-показатели привести не затруднит?
Япония -это Азия?
Или Мальдивы?
В Японии Азию несколько раз под корень выкорчёвывали. А Европу как картошку насаждали. Даже была программа по расовому улучшению через браки с европейцами.
что-то результатов "расового улучшения" не видать.

"Японское общество лингвистически и культурно однородно с небольшими вкраплениями иностранных рабочих"
Почему же не видать? Это было на рубеже 19-20 веков и речь шла об элите, так что результаты вполне могли быть. По крайней мере люди к ним стремились. А вообще в японскую элиту вошли когда-то португальцы, как говорят.
Португальцы основали японскую государственность, создали там католическую страну. Об этом есть у Д.Е. Национальные японские блюда, самурайство - это португальское влияние.

После было и голландское влияние. Голландцы именно и уничтожили католическую Японию, в рамках войн реформации.
Островные и полуостровные государства США и Англия забрали себе и перестроили под корень. Япония, Южн. Корея, Филлипины, Тайвань, Сингапур и Гонгконг, в будущем Индонезия, как раз и служат тому чтобы окружить Китай сетью союзников и военных баз.

Азия - это бОльшая часть материка Евразия.
антиамериканизма гораздо глубже и разветвленнее чем простое "обгавкивание гос пропагандой". потому и есть некоторые успехи
>весь зал дружно зашикал
Удивительно. Есть видео, зачем сочинять. Было несколько "свистов", засуетился и косноязычно, как семиклассник, залепетал что-то Миронов.
"Потеряли авиационную промышленность и оборонку..."

А с Ходорковским на свободе и Березовским в Москве мы бы ее не потеряли?

Deleted comment

lopadevego

April 9 2012, 10:08:16 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 10:37:42 UTC

Логический ход неясен?
Если ходорковский на свободе, значит путин не в кремле.
Ну и, соответственно, экономическое развитие (ну конечно же) идет не по сырьевому пути.
То есть в любой квартире ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть или клопы, или мыши, или тараканы.
А без них вообще представить жизнь невозможно
За решёткой с чубайсом,грефом,кудриным,абрамовичеми другими путинскими соратниками может и не потеряли.
А это неважно. Что с Ходорковским, что с Путиным, Россия все равно будет в заднице, что не может не радовать.
"экономическая база РФ даже не стагнирует, а активно вымывается. В последние пять лет мы, похоже, потеряли авиационную промышленность и оборонку"
Какие глупости. Производство самолетов выросло до 20 штук в год с нуля или единицы. Экспорт машин и оборудования из России при Путине вырос в 3 раза .
"Экспорт машин и оборудования из России при Путине вырос в 3 раза ".

Каких, куда и по какой цене?
Может Вам еще и таможенные декларации предьявить. Росстат так пишет

С 8 до примерно 24 млрд.долл. При этом экспорт в страны дальнего зарубежья растет намного быстрей, чем в страны СНГ.  
2010 году объём экспорта машин и оборудования увеличился до $21,5 млрд. Экспорт машиностроительной продукции за январь-август 2011 года составил 15,9 млрд.долл., 129,5% к соответствующему периоду 2010 года. При этом экспорт в страны дальнего зарубежья составил 11,5 млрд.долл. (145%), в страны СНГ – 4,4 млрд.долл. (101,1%).

 

Нет, ГТД предъявлять не надо.
Вы просто приведите примеры ЧТО мы, русские, продаем "дальнему зарубежью".
Какова номенклатура изделий, идущих за кордон?

Да, и, кстати, странно, что Вас радует 20 построенных в России самолетов в год.
Я же сын летчика, я же помню, КАК ЭТО БЫЛО В СССР.
"Да, и, кстати, странно, что Вас радует 20 построенных в России самолетов в год."
Конечно радует с 1-2 , с нуля практически до 20 довели и современных

"Я же сын летчика, я же помню, КАК ЭТО БЫЛО В СССР."
Ну да сравниваем СССР с РФ. Вы РСФСР сравните, там не такой уж большой разрыв, к примеру 26 самолетов в 1983 году , я уж молчу про то что самолеты мы в освномном втюхивали соц. странам запрещая им покупать европейские или американские
85 рублей - на подарок близким.
Смотрите, в СССР была своя авиапромышленность, которая полностью удовлетворяла спрос.
Качество подготовки летного персонала тоже было на высоте. По крайней мере, самолеты не падали в таком количестве, как сейчас.
В "нулевые" авиапром был развален. А ведь он, как и автомоб. пром-ть, загружал работой многие смежные отрасли. Кроме того, в авиапроме трудились самые квалифицированные рабочие.
И что в итоге? "Боинги" в лизинг?

PS Кстати, 26 самолетов в 1983 году - это немало. Особенно как довесок к имеющимся самолетам ГА.

"Смотрите, в СССР была своя авиапромышленность, которая полностью удовлетворяла спрос."
Потому что иностранные самолеты было запрещенно закупать. А так продукция была обсолютно неконкурентно способной на мировом рынке
"Качество подготовки летного персонала тоже было на высоте. По крайней мере, самолеты не падали в таком количестве, как сейчас."
Самолетов падало больше чем сейчас , Вы просто не в курсе. Тогда это замалчивалось
"И что в итоге? "Боинги" в лизинг?"
Пока да, потому что человеческие жизни надо беречь ( у тех стран кто летает на советских сомолетах аварийность 7 на миллион в отличии от западных стран 0,5 на миллион ), и делать современные самолеты Суперджет и МС

"Кстати, 26 самолетов в 1983 году - это немало. Особенно как довесок к имеющимся самолетам ГА."
Я к тому что на высоконкурентном рынке мы начали делать почти такое же количество самолетов, причем в планах уже к 2015 году уже 50 штук будут делать
1. "Потому что иностранные самолеты было запещенно закупать. А так продукция была обсолютно неконкурентно способной на мировом рынке".

А зачем покупать, если есть свои, ХОРОШИЕ?
Вы говорите, что наши самолеты были ПЛОХИЕ.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, в чем они проигрывали зарубежным аналогам.

2. В СССР падало больше самолетов, чем сейчас?
Просьба та же - дайте цифры.

3. "в планах уже к 2015 году уже 50 штук будут делать"
В планах у кого, у Путина? Он уже догнал по ВВП Португалию?
"А зачем покупать, если есть свои, ХОРОШИЕ?
Вы говорите, что наши самолеты были ПЛОХИЕ.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, в чем они проигрывали зарубежным аналогам."
В аварийности и экспл. расходам

"2. В СССР падало больше самолетов, чем сейчас?
Просьба та же - дайте цифры."
http://gloriaputina.livejournal.com/102509.html

"В планах у кого, у Путина?"
В планах у ОАК. (ОАК) планирует построить в ближайшие 15 лет свыше 5,5 тыс. гражданских самолетов и стать третьим в мире производителем, заняв 10% глобального рынка гражданских самолетов

"Он уже догнал по ВВП Португалию?"
Да в конце этого года догоним, на 2 года раньше , чем он заметил
http://gloriaputina.livejournal.com/49174.html

В 2011г. из России было вывезено невосполнимого минерального сырья в размере более $522 млрд., а импортировано китайского ширпотреба, литовских сырков, автомобилей и прочей готовой продукции на $323,8.
"В 2011г. из России было вывезено невосполнимого минерального сырья в размере более $522 млрд., а импортировано китайского ширпотреба, литовских сырков, автомобилей и прочей готовой продукции на $323,8. "
Видите какой прекрасный торговый баланс.
Ни у одной страны такого прекрасного баланса нет

Вчитайтесь еще раз: вывозится НЕВОСПОЛНИМОЕ сырье, а ввозится то, что при нормальном развитии экономики можно было бы произвести в России.
И потом, вы можете ответить, где разница почти в 200 млрд. $?
"Вчитайтесь еще раз: вывозится НЕВОСПОЛНИМОЕ сырье, а ввозится то, что при нормальном развитии экономики можно было бы произвести в России."
На что тоже бы ушло типа невосполнимое сырье.
Понимайте не бывает такого что бы раз и мы производили всю номенклатуру, этого ни одна страна не делает.
И что такое нормальное развитие экономики . Как в Китае что ли 20 по 20 долларов получать , чтобы производства перенесли в Россию.
"И потом, вы можете ответить, где разница почти в 200 млрд. $?"
Идет на пенсии . Да и потом не 200. вычтите еще сальдо баланса услуг, баланс оплаты труда, баланс инвестиционных доходов и баланс текущих трансфертов. Вообщем смотрите только положительное сальдо счета текущих операций платежного баланса РФ за 2011 год. Остается только 100
"Понимайте не бывает такого что бы раз и мы производили всю номенклатуру, этого ни одна страна не делает".

А носки на Вас какого производства? А трусы? Много ли Вас вообще русского?
И почему в магазинах китайские рыбные консервы и помидоры из Испании?
Русский мужик разучился работать?..
Можете не отвечать. Строй Ваших мыслей мне понятен: Путин - это наше всё, и я, видимо, должен быть постоянно счастлив, что живу в годы его правления. Аминь.
"А носки на Вас какого производства? А трусы? Много ли Вас вообще русского?"
Русские, русские , много русского. Вы как будто в 2000 году живете и не видели как все изменилось за 10 лет

"И почему в магазинах китайские рыбные консервы и помидоры из Испании?Русский мужик разучился работать?.."
Покупайте русское, в чем проблема
http://romzes-iv.livejournal.com/305244.html

"Строй Ваших мыслей мне понятен: Путин - это наше всё, и я, видимо, должен быть постоянно счастлив, что живу в годы его правления"
Ну да, лучше правителя в мире нет
"Вы как будто в 2000 году живете и не видели как все изменилось за 10 лет".

В том-то и дело, что вижу. Да только изменилось всё в худшую сторону.
Кстати, единственные приличные русские трусы, которые я покупал - СП с американцами. А так - всё больше китайские и узбекские.
И, кстати, где фотография?
И сколько эти 20-25 млрд принесли нам прибыли? Может это вообще убыточный бизнес, типа Автоваза, который вечно получает дотации от государства.
Государство может вообще яму откапывать, а потом закапывать , это повышает ВВП уменьшает безработицу и повышает жизненый уровень людей. СССР этим в основном и занимался. Делал большие экскаваторы , чтобы добыть больше железной руды , чтобы опять сделать еще большие экскаваторы.
Вы это к чему?
И все таки, сколько прибыли?
1 648 354 278 долларов
пруфлинк?

пруфлинк?

Тут 735 комментариев, я не собираюсь искать в этой куче, что я вам сказал до этого , будьте добры цитировать на что Пруф
Вы написали что экспортные 20-25 миллиардов долларов принесли нам "1 648 354 278 долларов" прибыли. На это пруфлинк.
"Вы написали что экспортные 20-25 миллиардов долларов принесли нам "1 648 354 278 долларов" прибыли. На это пруфлинк."
Прикинул изходя из прибыли в 7%.
А Вы как хотели?. ВОт комерсант пытался подсчитать, какую типа хрень мы экспортируем http://www.kommersant.ru/doc-rss/1774063
Перелопатив 13000 таможенных деклараций за полгода и то осилил всего
1\20 обьема экспорта. И даже он не лез в балансы предприятий чтобы узнать прибыль . Это невозможно.
Ладно, допустим 7 %. Но полтора миллиарда долларов это смешно. Финляндия раза в 2 больше зарабатывает (исходя из тех же 7 %).
"Ладно, допустим 7 %. Но полтора миллиарда долларов это смешно. Финляндия раза в 2 больше зарабатывает (исходя из тех же 7 %)".

Финляндию не губили коммунисты. А ведь была одна страна.
Чехию губили. Все равно у них экспорт 140 млрд, нефти практически нет.
Наше предприятие ОАО "Енисейгеофизика" за последние годы продало в США 30 штук электромагнитных источников сейсмических волн (это для сейсморазведки) при стоимости порядка 100 т. у.е. И 16 штук - в Иран. Последние - стоят на шасси "Урал" по 4 штуки. (Источник - это такая бандура 1х2 м с импульсным электромагнитом + зарядные устройства и прочие дела.) Причем, пиндосы, как оказалось, потом устанавливали наши источники на свое гусеничное шасси и продавали потом уже как свою разработку (без упоминания о российской технологии). Поэтому мы пока прекратили экспорт этой техники.
Собственно, а экспорт-то где? Прекратили же, говорите.
Я привел факт экспорта 2009-10 гг. А прекратили поставлять основной узел (источник), чтобы предотвращать увод технологии, когда американцы накручивали на нашу разработку свою маржу - в этом причина. Сейчас заканчиваем подготовку экспортного варианта - с усовершенствованной системой управления и на шасси "Ивеко". Кстати, для продвижения технологии пользуемся федеральной субсидией - государство передовые разработки финансово очень серьезно поддерживает. В частности, мы на федеральные деньги оборудовали геофизический полигон для недавно открытого Института нефти и газа СФУ.
"Увод технологии" происходит и с шасси, и без шасси. А при Путине экспорт прекращён, как это не прикрывай. Вместо живой маржи от оборота имеем федеральные субсидии с Рогозиным в нагрузку.
Технология зващищена у нас патентом. А вот установка основного узла на другое шасси как раз и позволяет накручивать маржу, которая по-хорошему должна доставаться нам. Поэтому мы и пошли по пути самостоятельного изготовления конечного продукта. В этом году на очередной международной геофизической выставке продвинем.
А шасси защищено патентом у американцев. Делов-то. В итоге коллектив на подсосе у бюджета, а алтынбай великий кормчий - царь природы. А "дождь" , не будь дураком, с ситуацией "Путин вор, а виноват Навальный" мириться не намерен.
У Вас дислексия?
Такой логопед-сейсморазведчик шоль?
Логопед Вам явно необходим.))
Злые люди ведь могут заметить, что Вам пересадка волос необходима - к экспорту РФ всё это не имеет отношения, зачем же Вы так дёшево лажаете. За сим откланиваюсь. Берегите себя.
Вот такие новости, разумеется, радуют.
Если бы весь наш экспорт состоял из подобной продукции... А не из леса-кругляка и нефти.
Но об этом при нынешнем режиме можно только мечтать.
Интересный факт, я знаю у нас тут предприятие, которое делает для немцев лиственичные дощечки такие - для покрытия крыш. Такой экологичный декор. А другое красноярское предприятие ("Мекран" кажется называется) поставляет за границу мебель и двери из натуральной сосны. Не все так плохо. И режим тут всяко не при чем.
"И режим тут всяко не при чем".
Я это, собственно, имею в виду.
Когда людям в России удается сделать что-то доброе, полезное, то режим тут, ясное дело, ни при чем.
Все у нас происходит вопреки.
Где как... У нас есть разные региональные программы, направленные на подъем малых и средних. Построили фабрику фанеры с госпомощью - из последних новостей, например. Думаю, Ваше обобщение не правильно.
http://lenta.ru/news/2012/04/06/bankrupt/
Производителя автоматов Калашникова признали банкротом
А в Штатах пару лет назад давно признали банкротом "Дженерал Моторс". А с этого года она снова крупнейший в мире автопроизводитель.
Предприятие то никуда не делось и перешло государству.
А всякие бывшие владельцы ОАО "Ижмаш-Холдинг" ООО "Авангард-ИЖ" могут идти лесом. Национализация продолжается
"Национализация продолжается"
Путинские олигархи вам не простят.
Олигархи кончились в 2002-04 когда 3 из 7 олигархов из семибанкиршины раскулачили.
Загляните в словарь чтобы узнать что такое олигарх. Абрамович и Усманов на решения власти не влияют
потому что им бандиты рулили. обыкновенные такие совковые бандиты.
Это строят коммунизм. Все преприятия д.б. государственными. Ну как газпром ;))
Это во превых во торых они там зажрались старьё производить. завалили уже им склады. Пора их пошевелить, чтобы новенькое что-то сделали.

Deleted comment

"Я помню проходил практику на одном из авиационных заводов, так в рабочий день (В ДЕНЬ) собирали где-то 2-3-4 самолета."
Это на каком заводе? Или не помните с бодуна

Deleted comment

"А практику я проходил на 30-м заводе. Который при Путлере практически почил в бозе... Как и другие заводы..."

Конечно эти заводы сдохли, нафиг современной и высококультурной России люмпенское быдло, разводить. Теперь открыты новые 123 роботизированных завода, производящих самолеты 5 поколения . Ну а то быдло которое не нашло себя в этой жизни пускай на бирже труда стоит, быстрей передохнет

Deleted comment

У Вас сосни в каждом посте. Да сами пейте пиво
30 сребреников = 30 тетрадрахм = 120 аттических драхм = 120 римских денариев = 120 * $20 = $2 400 = 67 723,68 руб

Я настоящего вискаря куплю, чтобы Вы завидовали.

НУ А вас просто к этим заводам не допускают. Там только умные креативные и успешные люди работают, к которым вы испытывайте зависть. Быдло оно иначе не умеет

Deleted comment

Не нервничайте так. У меня все нормально, сребриников мне хватает, я конечно понимаю . Будь я на вашем месте, я бы так же брызгал слюной, ведь работа на советском авиационном заводе однозначно ставит крест на карьере, выпускать дрянь которая никогда не взлетит , ставит черную метку в интеллекте на всю жизнь. Но не переживайте, вас еще могут взять разносить бевой листок "Новой газеты" . Правда издание убыточно, платят мало. Но Вам же не впервой. На советском заводе тоже же не платили. Общага, клопы, быдло вокруг, увы сформировали Ваш круг. Мне Вас жаль.

Deleted comment

А почему у Вас такой маленький словарный запас? . Слово отсос 5 раз употребляется. Тяжкая печать работы на советском заводе
Ох.

Вспомните контракты ИАПО и КнААПО при Ельцине, а потом только кукарекайте.
В свете доктрины борьбы гегемона с субгегемоном - и хаматовы и собчачки больше похожи на объекты в этой борьбе. Вроде шашек на доске. И тем и другим до субъектов борьбы -очень далеко.
Верно. вопрос в ранге фигур. ;)) Из-за этого и скандал. Собчак низко стоит, размножаться не разрешено. А гавкнула на кого не надо.

Deleted comment

Сделаноус.сру - это аргументры? Вы и тот клоун, на которого вы ссылаетесь, очевидно, слабоумны?

Deleted comment

Действительно, обидно :)
Дмитрий Евгеньевич, вы купили ковер? Поздравляю!
Ваш коммент был признан лучшим в этом посте. Поздравляем!
нет. действительно. давайте я вам подарю. у меня есть лишний. отличный. выглядит как новенький, нога человека не ступала по нему.
такой же как на фото, только синего больше.
У меня два на балконе лет пять лежат. Флэш-моб надо устроить " Подарим Галковскому ковёр" кто больше))) Если моль неи съела.
Моль такие ковры имхо не ест.
Флэшмоб с коврами это сильно....
Лучше где нить в центре мск.
под девизом - "стань европейцем - откажись от ковра"
и одновременно благотворительная акция - потом раздавать бесплатно.
митинг будет - болотная отдыхает

только жаль мало кто сдаст. поэтому ничего не получится :(
Я готов, жаль только не в Маскво. Отличный Ковер на балконе припасен. В самый раз в саклю ДЕГа...

Друг Утят удалой, бедна сакля твоя
Ворсяною казной мы поддержим тебя!
Будет плакать Чулпан в масквабадской ночи
И наполнят казан пахлавой басмачи..
я бы сдал. есть парочка.))
да ну зачем над человеком издеваться? давайте лучше вся тусовка скинеться и купит ДЕГУ автомобиль.

Лучше конечно квартиру - но увы это дорого. А на ВАЗ, если человек 200 сброситься воплне можно набрать.

Должен же быть у литиратор свой автомобиль.

ВАЗ - 2107 с каждого по тысячи рублей.
издеваться и не думал, юмор может хромает у меня.
а вот авто в москве это точно издевательство. совершенно не удобно.
Хватит жить убого.
Сними ковер, повесь Ван Гога! (с) из рекламы
Гггг!

За коммент зачет!
Зри в корень!
Эстетические претензии где-то 1987 года. Тогда для преодоления азиатчины следовало не только снять ковёр со стены, но и ни в коем случае не надевать пиджак с трико и белые носки с какой-то там обувью.
Яроврат разобрал статью Галковского
http://heideg.livejournal.com/29086.html
Спасибо за интересное пособие по дискурсу "Европа vs Азия". ;))
"В мире рулит не мораль, а эффективность".
Ну-ну.
Певцов воровства воры кушают первыми.
Кто рядом, теми и закусывают.
У Яроврата ярковыраженный ПУТИНИЗМ головного мозга, наркоман хуле! Кстати самые яростные срачи они как раз между пропагандонами, люди за бабло глотки готовы грызть, это вам не идеи.
Яроврат поддерживает Путина не потому что он жаждет сапога, или там прется с ботокса
Он поддерживает Путина потому , что это бесит любителей печатного станка и их слуг-либералов
Смекаете?
Мне в общем все равно почему он поддерживает Путина.
Если он это делает НАЗЛО маме уши отморожу кому-то, то это детский сад.
Путина можно поддерживать если
1) ты у кормушки и не хочешь изменений (это не про Ярика);
2) ты не у кормушки, но встал в очередь (рабочая версия про Ярика);
3) ты дебил, купившийся на путинскую пропаганду (ну здесь скорее нет).
а судя по количеству запутинской чуши (типа Россия голосует за Путина) второй вариант вырисовывается все отчетливее.
Я живу в Молдавии, и почему-то поддерживаю Путина ;))
Ну осталось только понять - почему?)))
потмоу что его не любят либералы ;))
у азиатки кандылаки пентхауз ещё шикарней чем у сабчахи--и что? --это наши т.к. "европейцы "?--что йто ДЕГа не пойму в этом посте..про что он?-- А какие двоцы и мебеля у Тэльмана....это просто супер--ДЕГ- по сравнению с россиянскими татами--азит выходит?
извините, но русские - это Север, а не Запад и не Восток

наша противоположность - это Индия, т.е. тесный густонаселённый экватор,
именно по вертикали "славяне - индийцы" и должен проходить основной дискурс,
все остальные - так, сбоку прилепились
>Дело в том, что в декабре 2011 года внезапно прорезался КУЛЬТУРНЫЙ РАЗЛОМ, потенциально существовавший всегда, но казалось так же навсегда загнанный в глубокое-глубокое подполье.

Мне кажется, в декабре этот разлом лишь начал получать политическое выражение. А на уровне культурных предпочтений, образа мыслей и бытовых норм он существовал и раньше. В прошлом году некоторые из моих взаимных френдов (да и я) много писали о русско-советской культурной сепарации. Эти посты получили заметную поддержку в ЖЖ. Впрочем, Вы сами не раз высказывались на эту тему ещё раньше. Так что, на мой взгляд, ничего внезапного в декабре не произошло. Всё произошедшее было ожидаемо и закономерно.

ну ув.ДЕГ-Вас уже рынска опередила--она писала в бложике--как собрались представители болотки где то в демжуре кажись--и всё не так было--т.к. припёрлись всякие "плохо одетые" боллотники и приличным белоленточникам стыдно было с ними общаться...- близко к тексту--так что у Вас уже эпигонство)),боженка,(малашевичиха?) опередила--эскадроном своих мыслей лихих--да и Вы там поди не ко двору б пришлись...разве сравнить с бычковымколеймалашенко Вас и утятов ваших?))--
-- р а з л о м --..однозначно
Хаматова деньги налогоплательщиков не воровала, потому что этих денег в бюджете с утиный х.й
не смотря на все свои козыри, азиаты тут будут выглядеть бледно

Европейцы "несмотря" в данном случае раздельно не пишут.
Срезали!
Вы очень не правы насчет интерьеров - это же продажа! Т.е от подобного стараются избавиться. Да и раньше такие интерьеры были не от хорошей жизни а от отсутствия альтернативы. Как только развалился союз сразу появился евроремонт. Все мои ровесники, обзаводящиеся жильем делают икея стайл или еще что-то, но никак не то, что на фото. Постоянно у подъезда громоздятся горы советской мебели и утвари. В квартирах у многих все вполне по европейский, а вот на улицах где грязь хлам и хаос как в самой глубокой азии.
да все помойки завалены мебелью,причём не всегда --совковой--а так лет 10-ти давности--сейчас предложение на рынке ремонта и интерьеров поменялось--фабрики оборудовали импортными станочками или как там--по новым технологиям западным..на барахолке .ру--вообще бесплатно мебеля и технику отдают полно--лучше чем на картинках)--см. икеи,ля-руа,оби и пр. ... на все кошельки и вкусы-" пад ивропу... ")))
в ссср были прекрасные чехословацкие книжные полки дерево со стеклом
такого не знают даже чехи
Не вижу разницы между Собчак и Хаматовой, туда же Канделаки, Немцов, Акунин - имя им Легион. Им просто повезло позже родиться, чем отпрыскам тех, кто дестантировался на Брайтон-Бич, в массе же воспринимаются как единое целое с песонажами оттуда. Никакая это не Европа, это Жмеринка, обнаглевшая на вэлфере (в широком смысле этого слова). Разлом всегда был, есть и будет между собчакоподобными и русскими.
Собчак крестница Путина
Хаматова его сотрудник
ну есть разница в том что Собчак можно хулиганить
а Чулпан на службе
одна жидовка
другая татарка
обе хитрожопые(
А Вы кто? Простая русская женщина? Нашли, чем гордиться.
не очень русская - жиды и татары имеются однозначно))) не знаю как и зачем этим гордится
да и стыдится мне, право, товарищи, нечего)

а пост не обо мне

да нет ничего обидного в словах "жидовка" и "татарка"
это констатация факта
таковы нациаональности данных молодых красоток!
а Вам что-то померещилось...
Мнение Яроврата по статье:
http://heideg.livejournal.com/29086.html
Тоже ложь, особенно про rt.com как самый крутой новостной сайт, никому не интересен, чисто пропагандистская затея вроде журнала Северная Корея, делают те же персонажи с Брайтона, вид сбоку.

Spammed comment

Do the math. Аль-Джазира вторая по популярности после BBC, при этом якобы у Russia Today аудитория в 6,5 раз больше чем у Аль-Джазиры, тогда какую же позицию занимает Russia Today? Нулевую? Вот это похоже на правду.
Придумали себе статистику, своё "якобы" и сами их опровергаете?

> Нулевую? Вот это похоже на правду.
Отлично. Ноль идёт до единицы (do the math). Следовательно RT.COM - THE BEST EVER.

Spammed comment

Придумали себе ссылку и сами якобы ее опровергаете?
Яроврат пишет такую феерическую хрень, что я могу это объяснить исключительно только тролением своих поклонников.
Это его очередной эксперимент, причем в основном над теми, у кого пубертатный возраст задержался, в силу климатических особенностей Роиси.

Думаю, что он со регулярно со смеху падает возле монитора, когда видит восторженные коменты в его ЖЖ.

А зогчем еще нужен бложек в жиже - только для лулзов же.

Думаю, что он со регулярно со смеху падает возле монитора, когда видит восторженные коменты в его ЖЖ
Равно как и ДЕГ.
Просто Ярика прет круче. Потому что вещества.
А если были бы фото обстановки в избах русских крестьян просвещённой Российской империи, например, конца XIX века? Там же был УЖОС. Что бы европейские ЛЮДИ сказали бы?
особенно изба Пушкина, в которой он жил после приезда из африки.
В конце 19 века европейские шотландские люди жили в землянках и питались сырой печенью диких животных
Европейцы это англичане.
Все остальные становятся европейцами постепенно, в процессе подтягивания к англичанам.
Не будем однако забывать о Марии Стюарт - королеве шотландской, родоночальнице английской королевской линии.
Посмотрел в Вики.
Действительно, потомки Марии Стюарт были королями Англии. Но недолго, эта династия пресеклась.
Внучка Марии - Елизавета - родоначальница Ганноверской династии. А там и до Виндзоров рукой подать.
Династия Стюартов была восстановлена ещё при жизни Елизаветы.
В пять рукопожатий уложились ЛЮДИ. ))
ну вы наверно поняли, что вы, жыды, идете внезапно нахуй?

exxtractor

April 9 2012, 12:40:46 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 12:54:19 UTC

По первым двум фотографиям начал было закономерность обнаруживать: к неизменным интерьерам добавляются понемногу всякие безделушки, потом нотбук, потом, глядишь, плазма... Путиномика в картинках.

Раздуваете азиатскую составляющую. Коллекции пивных банок и сигаретных пачек исчезли, вслед за ними уходят ковры (совсем не уйдут, конечно).
Виной тому - беспощадный русский утилитаризм. Стесненный в средствах человек предпочтет купить плиту и посудомоечную машину ремонту на кухне, потому что удобства нужны сейчас.
"Эх яблочко,да перезрелое,
Видишь барышня идёт,лента белая.
Лента белая,да шубка ценная,
Может дашь чего,будешь целая."

исен месыз! халень ничек? мин барсымты беле. сен бюген нишлесен. сау булыгыз!
Понятно, что неприятно. Однако по-русски вы сами не желаете учиться говорить.
живешь в литве - говори по литовски
Как ни грустно. Называется социализация.
а что в немецких и французских колхозах нет "ковров"? у них там все в стиле минимализа или хай-тека?
Не поверите, юрт у них тоже нет.
европейцы, шиллера с мольерами читали...
Так еще и написали.
а что русские написали? донцову не упоминать, она еврейка.
Великий эпос "Манас", хотя бы.
Манас написали коми-пермяки и уже от них эпос перешел к русским. Плагиат. Незачет.
Пермяки могут. Даже в коме.
ну вот. о чем тогда спор?
о преимуществах культуры кизячного отопления в условиях центральной азии и прочих странах
войну и мир,идиот,анна на шее+ + пьсы этого автора по всему миру, и даже тихий дон,да...,бег,лолита...окаянные дни,накануне,отцы и дети, ...и т.д. и т.п.--а Вы любите местечковое творчество донцовой? --до ЭТИ--не дошло дело пока?--да донцова плодовита--пока всё перечтёшь и помирать пора
у меня сто томов ее творений. потеплеет - выброшу на помойку - пусть люди берут и читают.
Она русская. Евреи без нее обойдутся. Как французы и немцы без ковров на стенах.
и в колхозах и в городах и ковры и паласы уродские
так я и думал
http://reeders.livejournal.com/104732.html
по ссылке траффик. 30 фоток реальных американских девичьих комнат.
если интересно конечно.
ковров нет и стены однотонные. что да то да
а вообще в какой азиатской стране ковры висят на стенах? почему решили что ковры на стенах это плохо. нужно как в ливане и массачусетсе стены голыми держать или обвешать постерами? назло повешу ковер на стену))
на стену имхо лучше гобелен
у меня карты висят.
а у меня гирлянды новогодние... %)
когда за окном полгода белая смерть, хочется чего то пёстренького.
хотя конечно правильный по духу комментарий должен был бы быть:
"В тридцати шагах промаху в карту не дам, разумеется из знакомых пистолетов"
Читали? Вам уже ответили.

http://heideg.livejournal.com/29086.html#cutid1

urobor0s

April 9 2012, 13:26:29 UTC 7 years ago Edited:  April 9 2012, 13:27:22 UTC

уймись, еврей.

никому не интересно.
Я поляк и мне интересно!
уймись, еврей.
Простите, но я чистокровный Татарин!
все знают, что чистокровных татар не бывает. Татары - это смесь монголов, булгар и финноугров.
все знают, что не бывает чистокровных "nation_name" - это смесь for i=1 to n do ("nation_name.date(- 300 year) ").
глупость, по моему.
ага. 100% . но эта глупость интересная
Остро!
В разломчик с удовольствием сунули свой свой скаутский перочинный ножичек и поковырялись :)

На фотографиях - типовые квартиры жителей г. Коврова. В одной из них проживает главный редактор "многотиражки" оружейного завода под немудрящим названием "Ковёр-пулемёт" :).
редактор многолитражки

Deleted comment

Хммм... А разве такой разлом-то ? Скорее между ориентирующими на традиционные культурные иерархии (кланы советской интеллигенции, имеющие меценатов в бюрократической среде или сами одной ногой в ней состоящие) и ориентирующимися на создание новых, на основе внешнего финансирования (из любого источника - любой фандрайзинг, мимо кланов и бюрократии; с последней, конечно, пока что не развязываются). В первом случае ориентирующиеся также смотрят на то, что уважаемые деятели культуры скажут о том или ином произведении, во втором - полагаются на собственную компетенцию в оценке; и не знаю, имеет ли смысл называть это азиатчиной и европейщиной, т.к. в обоих случаях может распространяться как компетентное, так и не компетентное мнение. (Первый вариант вполне может быть также и признаком именно городской культуры, т.е. это в одном ряду знаний "какой доктор правильный", а второй может быть основан на каких-то провинциальных стереотипах). Видимо, Собчак ближе ко второй ориентации, Хаматова - к первой (что видно и по бэкграунду - у Хаматовой это творческий вуз, а Собчак - извне). В чистом виде на федеральном уровне их, конечно, нет (из-за дефициат каналов распространения, все поделено, новые сформировать трудно), вот на региональном (хоть бы и московском, но без выхода на массовую публику) - вроде больше возможностей для их оформления. Проблема в том, что предложение "культурной продукции" у нас с советских времен завышено (по престижным соображениям - великая же была русская культура, а "русская советская" - мол еще собой крупнее, представительнее :-)), за счет потребителей всем ее производителям не прокормиться, поэтому часть спонсируется за счет фондов поддержки культуры (бюджетных либо клановых) и соответственно первый, клановый вариант рриентации силен и не похоже, что в будущем ослабнет (т.к. разные могут быть обоснования - это раньше в советское время гордились массовостью, а теперь могут - поддержкой уникальности, "как во Франции" мол). Что нового в зимнем сезоне 2011/12 г.г. - так это включения политической составляющей в этот общественно-эстетический разлом - тоже в эстетизированном виде.

Deleted comment

РФ - это криптоколония Бухары.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Спасибо за пост. Посылаю Вам луч скучанья из дальних приморских далей.

(Я.)
Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Огромное спасибо за пост Дмитрий Евгеньевич!

Хочу жить в Европе, не в Азии!
Азефствуете , уважаемый Мэтр? Следуете золотому правилу сказать сколько-то правды, впрочем всем давно известной и неинтересной. Про порушенные самолёты, коврики на стенах, экономическую ситуацию, устраивающую большинство... Это всё хорошо. Но, помятуя главные слова штирлица - это такой евразийский народный герой, эпоса про пиндосов и Людей - главные слова надо говорить в конце текста. Тогда они запоминаются.
Аудитория добродушных утят только и ждёт новой порции ваших откровений. И её мозг уже достаточно подготовлен и размягчён прекрасным информационным полем Сети. А Вам, как удачливому рыбаку, стоит только забросить свою сеточку и... Что-то не увидела, на сей раз ни одного протеста, направленного в Вашу сторону, так вялые потяфкиванья. Что, приятно, ибо механизм мозгообрабатывающий работает без сучка без задоринки:) Это - о приятном.
А сейчас - о неприятном.
"... Чулпан Хаматовой и Лимонова. Взяток для таких людей нет – есть азиатские подарки уважаемым людям. Нет и совести – никакой. Хаматова украла деньги налогоплательщиков, уселась по-турецки на украденных деньгах и заявила: «А я добрая!» У неё, видите ли, «благотворительный фонд», она помогает больным детям. Кто не согласен, тому турецкой палкой по шапке."
Вообще, нелюблюэти сеансы разоблачения... Гнусно это как-то, указывать взрослому, нормальному, умному человеку на всякую дрянь. Тем не менее. У меня на руках сегодня вечером будет документ из фонда этой самой "воровки", которая в один день, без всяких бюрократических проволочек, выдала довольно крупную сумму на лечение. Это мои хорошие знакомые. И стремительное развитие болезни и шок от страшного диагноза, происходил на моих глазах, к сожалению...
Так вот, эта "сидящая по-турецки", без всяких знакомств и связей выдала сумму на медикаменты, пусть и не такую большую - миллион с лишним рублей...
Только и всего...
Интересно. Удалите комментарий, или забаните:), лишите доступа пред светлые очи? Или, что скажете:)
много буков.
Глаза болят?:)
намекаю, что мысль надо облекать в концентрированные формы.
Мы азиаты:) - о чём видим - о том поём
угу, и вместо диалога получается, недовольное ворчание с галёрки.
Подиалогствуем! О чём? О польской еврейке Собчак, или о ковре, или, как вместе с татаркой пи...ли наши миллионы налогоплательщиков? Темы-то мелковатые, напоминающие свары баб в замусоленных халатах и папильётках, среди керогазов... По существу, можно?, а не окусываться.

Deleted comment

Это Вы о ком, "что не понимает"? Об уважаемом хозяине блога?
Если это - ко мне, то в чём суть "непонимания", в вашей интерпретации? Кстати, ваши слова - это тот самый пример вполне безобидного тяфканья.
А вы пойдите в обычную поликлинику. Её построил министр здравоохранения. И содержит. Вот где Святость. В ножки такому человеку поклониться. Ну и президенту, конечно.
Знаю, знаю. Открою секрет:) - сама проработала 20 лет, причём в травме. Там,сами знаете, красавцы какие разгуливают:) Всё это гадость, конечно, не спорю и с Вашими оценками согласна во многом, но, сами знаете, пока собственной задницы не коснулось, всё это блядство нормальный человек воспринимает слегка отстранённо. Исключительно, чтобы остаться тем, кто есть, а не тем, кого из него хотят сделать. Вот и всё. Но Вы-то - нормальный!

Deleted comment

Так, на то они и фонды, чтобы одни давали, а другие отдавали. И именно на те цели, кои в уставе фонда и обозначены. Так мне представляется.
А как Вы предлагаете поступить, если болезнь наступает внезапно. И, чтобы сохранить жизнь, к сожалению, нужны очень большие средства? Идти в переход с табличкой на шее и протягивать корявую руку? Или в Минздрав к Голиковой? Вы думаете, она даст? И можно задать вопрос, а чем Хаматова хуже Голиковой? Получается, что - лучше. И чем Собчак лучше Хаматовой?...
И какие такие политические цели, извините? Выборы Путина? Это же смешно. Его и без Чулпан и без Собчак и без нас с вами, уже выбрали. С этой позиции, торговля имиджем, скорее, антиреклама.
Вы невнимательно читали запись автора? Он же пишет, что, по сути, народ всем доволен. А чернь всегда любила и будет любить скандалы и рассматривание грязного белья.
И, последнее. Что вызвало моё неприятие этой записи, по сути правильной, кроме последних абзацев. Именно, потакание чаяний этой самой черни. Упоминание этого мерзкого скандала. Впрочем, это дело уважаемого автора и мы пишем то, что считаем нужным в своих блогах. Вероятно, имелась какая-то цель, увы, недоступная моему пониманию).

Deleted comment

Вот всё то, что Вы пишете - это, к сожалению - диагноз.
Вы пытаетесь меня убедить, что у меня сложилась конструкция в голове:) под влиянием пиара!
Мне вообще глубоко безразличны и Голикова и Хаматова и Бабкина и Пугачёва и Басков и Миронов и другой Миронов и Путин и Собчак. Я не могу судить о их нравственности, или безнравственности. Я с ними не знакома, не разговаривала, не дружила, не воровала, не пела, не пила. И судить могу о них, исключительно по их делам. Исходя только из этого, а отнюдь не по статьям в газетах, куплетах. Их личная жизнь меня не интересует и не интересовала никогда.
У меня есть СВОЯ личная жизнь и жизнь своих знакомых и друзей. Если они захотят это обсудить со мной - ради бога! Если - нет. Это - их личное дело.
С Хаматовой. Меня не интересуют её личные взгляды на политику, пиар и Путина. Пусть живёт так, как считает нужным. Это её личное дело. Я сказала лишь то, что для больной острым лейкозом девочки, немедленно была выделена сумма на лекарства. Если бы это сделала операционистка в банке, совершенно безвозмездно, то и ей мать ребёнка покланялась бы в ноги.
В СССР были хорошие врачи, как бы это Вас не удивило. И помогали, и многие совершенно бесплатно, и вылечивали, и получали копейки, но работали, тем не менее. Кстати, и сейчас есть квоты в Минздраве, на проведение дорогостоящих операций. И оперируют бесплатно, представьте себе, дураки, наверное.
Почитайте про острый лейкоз в волшебном ящике. Это такое заболевание, которое развивается стремительно, и человек может сгореть за 2 недели... Вот и рассуждайте после этого о нравственности, пиаре, банковских клерках, человеко-часах и пользе Путина в политике. Боюсь, что если Вы ПОДУМАЕТЕ и постараетесь ПРОЧУВСТВОВАТЬ эту ситуацию, а не петь с чужих голосов о честных и бесчестных и прочих, всех остальных, которых Вы видите только по телеку... Тогда и поговорим с Вами

Deleted comment

Основание для распоряжения управляющей -- устав фонда и должностная инструкция.

А вот это ХЗ. Не так всё просто.
Вы не грубовато с дамой?
В 87ом медицинское обслуживание и операции в том числе были бесплатными. Так что мама с узбеком скорее всего скинулись чтобы врачу взятку дать. И кто здесь побрехун?
Вот этот последний абзац и выдаёт Вас с потрохами - настоящего советского, себя не любящего и не уважающего человека. Озлобленного и неудовлетворённого ничем, притом:). Одни "диверсионные центры" на уме. И абсолютно тупую непримиримость к мнениям, отличным от ваших.
Я вообще не склонна к истерикам. И, как работает фонд, имею представление. И фонд работает, что бы Вы не говорили и приносит пользу. Уверяю Вас, если б было поменьше пиара и объятий с детишками, он работал бы не хуже. О том я и говорила, что пиар этот безмозглый, часто наносит только вред. Настоящие благотворители обычно не афишируют свои вклады, если Вы это понимаете.
Думаю, что 1987 год - это уже не совсем "советское" время. А операцию сделали бы и бесплатно, другое дело, что люди сами давали деньги, чтобы отблагодарить врача. И я не вижу в этом ничего криминального. Да, и вымогатели были, куда ж от них деться? При медицинских зарплатах копеечных, и при том, что хирург мог стоять у стола 6, 7, 8 часов... Извините. Любой нормальный человек выразит свою благодарность. И все это понимали.
Извините, очень интересно Вы написали -
<И мы будет относиться к ней так, как считаем нужным. Это наше личное дело> - кто это МЫ, если не секрет? Вы член какой-то тайной организации?:) Хотелось бы узнать её задачи. Вы очень туманно излагаете Ваши претензии, а точнее, ничего конкретного по сути вопроса, кроме банковской операционистки, и не сказали. И стали ещё шипеть и брызгать слюной:) Что же вызвало Ваш гнев? Ну никак не могу понять.
Может то, что я высказала мысль о том, что взрослому, умному мужику негоже подхватывать голоса интернет-кумушек и гнобить, пусть и азиатскую бабу? Так это и не по отношению к Вам было сказано:) Поясните это, пожалуйста, любезный!
Народу, оттого, что я буду вдумываться, или не вдумываться - абсолютно до фонаря, уверяю Вас:) И даже, если Вы будете думать о его судьбе беспрестанно:), боюсь он этого и не заметит, как это не печально.
И я, к сожалению, больше общаюсь с народом,которому НЕ НРАВИТСЯ, так, что тут опять ошибочка вышла. Видно, Вы не очень большого ума человек, если не понимаете, с кем разговариваете и пытаетесь всевозможными пустыми фразами каким-то образом меня задеть, или убедить в своей правоте, которая настолько мелка, что и говорить-то об этом не стоило бы.
спасибо вам
думаю, родители детей, которым помогла Чулпан, просто не читают Галковского
им не до того
поэтому спасибо вам, что сказали доброе слово
было бы справедливо, если бы автору журнала довелось на собственном опыте проверить качество работы ее фонда
вот тогда бы и поговорили
Да, знаете ли - интеллектуалы:) - чистый холодный Разум), можно сказать. Куда им до копошений всяких людишек. Принцип - все умрут - а Я - останусь!
Автору сейчас не до этого, боюсь. Он находится в больших раздумьях по-поводу своего дальнейшего пути...
Я его понимаю - надо совершать качественный скачок. Но, куда? Вопрос сложный. Оттого и такие удивительные последние записи - пробные камни. Их, я думаю, не надо воспринимать всерьёз), так - игра, но игры бывают всякие...
А добрые слова:) Заходите ко мне, там Вы можете их услышать)
> а то и сознательной акцией властей

Интересно, что мне буквально сегодня пришла в голову такая мысль. На уровне "а вдруг?" Конечно, я сразу же отбросил это предположение как неправдоподобное, так как "власть" у нас не обладает такой степенью "прозорливости". Но больно уж беспомощно выглядит т.н. "оппозиция" -- буквально во всём.

Я, кстати говоря, не верю в возможность "европеизации" России. Какие-то вещи у нас легко "прижились" -- типа современных магазинов, которые почти неотличимы от "западных". А что не прижилось, то, по всей видимости, и не приживётся -- как ни "прививай".

Соглашаясь с Вашей основной мыслью о наличии "разлома", то есть о появлении "нового слоя", для которого старые "реалии" советской жизни совершенно неприемлемы, я всё же думаю, что "выросло" это всё отнюдь не на каких-то собственных достижениях, а за счёт "эксплуатации" той же нефти. И тут даже дело не в том, что "на всех не хватит", а в том, что нет никакого "потенциала". Что представляет собой этот "креативный класс"? Да, у них есть "равнение" на некие "европейские стандарты", а не на "слоников". Но они даже по сравнению с "советскими" явно "проигрывают" во многих отношениях. Они слишком "избалованы", у них большие "запросы", а умение делать какое-то реальное дело почти отсутствует. Да и проявить себя по-настоящему в условиях "культа бабла" вряд ли возможно. От этого можно разве что "отстраниться", а другого выхода я не вижу.
Ну, тезис о "беспомощности" оппозиции несколько, на мой взгляд, нуждается в развёртывании. Что это за "сверхобщность - во всём"? Во-вторых, эти кальки вроде "культ бабла", "креативный класс" это ужасно. Они не несут никакого содержания, и уж извините, явно относятся к каким-то другим непроговариваемым группам вроде "молодые люди 13-18 лет".
Я имею в виду непродуманность и "крикливость" требований, а также то, что "госпропаганда" всё-таки оказалась сильнее. На одном "твиттере" далеко не уедешь.

Те "штампы речи" (видимо, всё-таки не "кальки"), которые я использовал, имеют вполне ясный и простой смысл. То, что многие люди стремятся прежде всего "зарабатывать деньги" -- это ни для кого не секрет. Более того, в каких-то разговорах меня даже удивлённо спрашивали в духе того, а как же можно иначе? Я не говорю о том, что у нас сейчас воцарился принцип "всё продаётся, и всё покупается". То есть это вещи всецело очевидные.

"Креативным классом" они сами себя называли, так что это не я придумал. Просто с какого-то момента это стало смешно звучать, поэтому дальше стали уже "открещиваться".

Самое печальное сейчас -- это "состояние умов". Люди-то сами по себе не такие плохие -- с любой стороны. А в "головах" -- полный "разброд", растерянность, наивные заявления, "шапкозакидательство", враждебность ко всему и вся. Это можно отрицать, но это невозможно не замечать.

Кстати, я тут видел Ваш коммент насчёт интервью с Алфёровым. Хотел даже прокомментировать, но в тот момент мне что-то помешало. Должен сказать, что мои ощущения совпали с Вашими: это было ужасное позорище. Я подробно об этом у себя писал, но "подзамочно". При всём моём "отстранении" от "оппозиционного" телеканала, я должен признать, что журналисты там вели себя нормально, а вот "вельможа" показал себя "во всей красе".
А не находите ли Вы тогда, что это интервью могло бы быть, да пожалуй, и есть модель? Я, признаться, с "прицелом" написал отроческо-юношеский возраст в предыдущем каменте. Это не слишком осознаваемая, но существенная часть "Разлома", на мой взгляд. И фактически настолько серьёзная, что, со всеми конечно оговорками и мягкими формами, она добралась до "основ" РФ, Нарусовой в частности. За оппозицию само время.
Это "модель", но на неё как раз ясно, что одна из сторон обладает какими-то несомненными преимуществами, и не более того. Согласитесь, что уровень "гламурности" или "галантности" решает далеко не всё. Многие ценные качества постепенно утрачиваются. Например, способность "выживать" в трудных условиях. Это такой "капитал", где русские превосходят "холёных" европейцев в десятки раз. Я никогда не сомневался, например, в том, что даже те "скромные" достижения, которые мы имеем, вызваны в первую очередь указанным мной фактором. Я не говорю об общем уровне "падения" грамотности, каких-то "фундаментальных" образовательных вещей и всего прочего -- об этом не говорил только "ленивый". Правда, я эту сторону не склонен переоценивать, так как знаю, насколько быстро умеют наши люди осваивать что-то новое. Но это только если они сочтут нужным или захотят. Но как раз это и есть "самое слабое звено". Нынешняя действительности плоха в первую очередь тем, что она вызывает у людей "не те" желания и заставляет совершать "не те" поступки. Если бы не это, то можно было бы сказать, что сейчас вообще "рай".

Deleted comment

За такие мнения просто не надо стесняться привлекать по 282-ой. И всё у русских будет хорошо)
Персы не белый народ разве?

Deleted comment

Тут всё было бы хорошо, но у русских помимо достоинств и преимуществ есть также и очевидные недостатки. Причём не только самих людей, но хотя бы "географии". Есть также качества "двоякого" свойства -- например, высокий уровень внутренней свободы, отсутствие многих "ограничителей" и прочего. Это одновременно и "плюс", и "минус".

Я никогда не сомневался в том, что русские во многих областях способны демонстрировать самые высшие достижения. Но никогда не верил в то, что Россия способна "побить" все страны во всех "номинациях". Поэтому в "полную" европеизацию я не верю, а "частичная" уже произошла.

Мне кажется также, что сам "плач по Европе" -- это устаревший взгляд на вещи. Он был отчасти оправдан в "голодные" советские годы (включая "информационный" голод и прочие виды "дефицита"). Но сейчас такой уровень "жажды" уже выглядит как "патологическое" проявление. На мой взгляд, людям сейчас было бы полезнее всего успокоиться.

Deleted comment

Ну, ради справедливости надо сказать, что пока Собчачка обкакалась жидко. Что справедливо, ибо она - большой НОЛЬ, в отличие от воровки и азиатки.
Не могли бы Вы пояснить свою фекальную аналогию? То есть в чём Собчак проиграла?
Сожалею, автор фекальных аналогий - Галковский, а не я.
Аа, извините, сперва не заметил аллюзию. Ну Вы в любом случае если не автор, то соавтор.

А по существу всё-таки?
Отнюдь, я никоим образом не претендую на соавторство, автор - Галковский, заявляю это еще раз. Оригинальные мсли Дмитрия Евгеньевича не должны быть никем присвоены - я в этом глубоко убежден.
Прекрасно. "Я не ругался, он первый начал", или "Интеллектуальная полемика в русском ЖЖ-2012".
Так все же, в чем Ксения Анатольевна проиграла Чулпан Наилевне с предлагаемой Вами точки зрения?
А они во что-то играли?
Что же ты сливаешься, петушок? Али ответить по-существу нечего?
Иди-ка нахуй, козлина.
в общем, фекальную метафору употребили Вы без всякого подразумеваемого доказательства. Увы.
Хе-хе. Галковский употребил. Галковский.
Автор статьи советский человек и мыслит советскими клише.

Мол, экономика - это то, что делает гос-во.

А это не так.

Экономика - это частный бизнес частных лиц.

То есть в том числе и мой бизнес.

А этот бизнес по определению не может "вымываться".

Ну, только если русские не полные идиоты вообще.

А русские - не идиоты.

Поэтому экономика растёт ВЕЗДЕ.

Даже в каком-нибудь сраном Афгане крестьянин сперва посеял пять семян, затем шесть, затем девять...

А если уж говорить о трендах по выводу производства, то во всём мире производство выводится с Запада в Азию.

То есть в том числе в Россию.

Например, США не может в космос уже летать без России, вертолёты уже у нас начали закупать и т.д.

Вы просто не понимаете, что XXI век - это век Азии.

Путин не лезет в Евросоюз не потому, что регрессор, а потому, что прогрессор.

Лезть в Евросоюз, который уже ЗАНИМАЕТ ДЕНЬГИ У РОССИИ, это как брать билет на тонущий корабль.

Путин лезет в Азию, т.к. знает, что именно там - будущее.

Отсюда и дружба даже с той же Северной Кореей, которая существует не в вакууме, а на деньги Китая - самой большой экономики в мире.

А Евросоюз и США - это финансовые банкроты.

Россия и Китай - не банкроты.

ДЕГ и прочие демократы ставят на заведомо проигравшую лошадь.

http://heideg.livejournal.com/29086.html#comments
Ну зачем вы это унылое говно сюда суете!

Если Вы не понимаете, что вас тролят, это не значит, что другие такие же!
Любой текст найдет своего читателя. Если Вам не нравятся доводы автора текста - опровергните их.
Когда то, по своей наивности, я пытался с ним пообщаться, быстро понял, он тупо тролит, причем своих же.
И я ему не интересен, не его в его песочнице. :)

К тому же зачем мне опровергать то, что любому здравомыслящему и так понятно.
Зачем мне объяснять, что такое черное, что такое белое?!
Это же абсурдно!

Принцип:
Если человек спит не буди, если проснулся помоги встать.

Зачем мне тратить энергию? Вот даже на вас? Вы спите - спите дальше, это ваш выбор!
То есть по существу предмета нечего сказать,
и дальше будете только впустую болтать?

Это ваш выбор!
Ггггг!
Еще хуже, чем я мог предполагать исходя из пессимистического развития!
Каюсь пред собой, пора завязывать будить..

Чтож!
Фперед боец!


p.s.Поговорим через год, максимум два :)

Deleted comment

"....США не может в космос уже летать без России..."

Ага. И без Северной Кореи тоже. Без идей чучхе ракеты не взлетают.
http://habrahabr.ru/post/139819/#comments
Уважаемы ДЕГ всё-таки несовсем достоверная информация, вот Вам ответ:
http://heideg.livejournal.com/29086.html
Пост выше читай!
Киношный мир всегда не блистал чистотой нравов, поддержка идеологии власти всего-навсего одна из необходимых ступеней карьеры, примерно как сняться в порнофильме, противно, но что поделать – карьера. Действие Собчак, продумано очень точно, фраза сработала как лакмусовая бумажка, судя по реакции в зале. Всем уже хотелось бы забыть о своём недавнем прошлом, но вот незадача… вчерашний инцидент опередил популярность так называемой национальной премии. Интересно, какая национальность вручила премию великолепному русофобскому творению «Жила была одна баба»?
Г-н Галковский недавно наделал прогнозов о падении режима. все они/, разумеется, не сбылись. Это, надо понимать, такое вот признание этого прокола...
хорошо бы поточнее оределиться с ошмётками: простонародная молодёжь с Манежки, желающий жить в Европе офисный планктон, пополнившая лагерь новых бедных русская бюджетная интеллигенция.
так, кто ещё?
БЕСЕДА СОВЕТСКОГО БАЛКАНО-ЦЫГАНА С ГРУППОЙ ПРОСВЕЩЕННОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ИНТЕЛИГЕНЦИИ


Вот уж где было позорище. И не со стороны журналистов.
С удовольствием тоже эту передачу посмотрел. Только, мне кажется, Алфёров чуть чуть польстил журналистам, когда сказал что они в разных мирах живут. Это у него мир, а у этих мальчиков и девочек так.. шесть соток, к сожалению, конечно.
Кроме убогих мальчико-девочек там был матерый мерзавчик Лобков.
В чём "убогость"? На мой взгляд, Алфёров смотрелся как дутая величина со скошенными от вранья глазами. Говорил с какими-то шаманскими камланиями, пытаясь придать припутину чуть ли не изобретение цифр и увеличение скорости быстродействия компов. Жалкое зрелище.
Там одна девочка стала демонстративно "зевать" - он её ловко срезал "Вам скучно?". Алферов рассказывал вполне разумные, в рамках своей компетенции, а компания была не подготовленная - они напридумывали шаблонные вопросы, с заложенными в них программными месседжами. Его сие взбесило (а кого бы не взбесило?). Со стороны журналистов был апофеоз непрофессионализма - приглашают авторитетного ученого, да еще депутата Госдумы, а пытаются организовать нечто вроде "школы злословия". Смотрелось очень убого. Правда, там был один участник (кажется Андрей зовут), он реально переживал, что интервью разваливается, и пытался вырулить... Да, всё легко можно найти и посмотреть - поучительное релище! ТВ "Сер.дождь" - в целом убогий каналец с нарочито плоской картинкой и кубометрами воды бла-бла-бла.
алфёров вёл себя, как идиот.
Нет. Там совсем иная манера поведения.
именно как идиот и азиат, который не понимает, что такое журналистика и зачем она нужна.
Ерунду говорите. Приглашенный на интервью человек вовсе не обязан "понимать, что такое журналистика", это задача журналиста разговорить человека и извлечь из него что-то интересное. В разговоре такие попытки были, но были и совершенно глупые поползновения своими ходульными вопросами подвести человека к каким-то заданным ответам. Если мы ЭТО видим со стороны, то ученый Алферов тоже почувствовал манипуляцию - и, естественно, возмутился. Поэтому и сказал, мол, знал бы что ТАК будет - не пошел бы. Я сам сотни раз брал интервью, знаю, что, порой, хочется поспорить - но надо сдерживаться. (Один раз я не сдержался - с дьяконом Кураевым, так он прервал интервью. Считаю, что он правильно поступил.)
так и прервал бы. Всяко умнее, чем пучить глаза и орать.
Алфёров, может, девочку и срезал. А вот отсутствие в РФ производства айфонов срезало Алфёрова.
да нет.
дебильный вопрос по айфону срезал самих журнализов.
какие айфоны могут быть у народа превращающегося в папуасов?
Да офигели Макеева с Таратутой - им и учёбу на факультете электронной техники, кафедру оптоэлектроники, академию наук в вице-президентство, а они, вишь ты, вопросы про айфоны задают.
что поделать? эта власть физилогически неспособна ничего производить, а только пилить и откатывать. какие ще тут айфоны? уже зубные щетки и карандаши за границей покупают
Когда Макеева и Таратута депутаты и члены Комитета Думы по науке, какое уж тут производство. Ух они из очистк.. Думы вылетят за свою бездарность.
Коммунисты - сссуки! // Путепровод через 62 года службы начал ломаться
10.04.2012 [04:17 ] (623 прочтений) Бракоделы! Не могли обеспечить нормальный срок службы своему путепроводу, через 62 года ломаться начал...
(2187 bytes) [c]

«В связи с выявлением специалистами ГУП “Мостотрест” аварийного состояния левой тротуарной консоли Гореловского путепровода (при движении из Санкт-Петербурга) с 16.30 прекращается движение электропоездов на перегоне Горелово – Красное Село 22 км для выполнения работ по демонтажу данной конструкции. Для обеспечения необходимой перевозки пассажиров будет увеличено количество автобусов по маршруту №145», — сообщили «Фонтанке» в пресс-службе КРТИ.

Основными причинами возникновения дефектов в конструкциях послужил строительный брак, выразившийся в недостаточном армировании тротуарной консоли при строительстве путепровода в 1949 году, добавили специалисты комитета по развитию транспортной инфраструктуры.

Гореловский путепровод расположен на 11-м км автомагистрали М11 «Нарва» (Таллинское шоссе) и пересекает пути железнодорожной линии Санкт-Петербург — Красное Село. Путепровод сооружен в 1949 году управлением строительства №17 ГУШД МВД СССР.


P.S. от Техника: Интересно, нынешние "эффективные менажеры" способны обеспечить срок службы своих строений, выполненных по сегодняшнему высшему качеству, такой же, какой обеспечили своему "браку" проклятые коммунисты в 1949-м году?


(в Риге) недавно построили "Южный мост" , являющийся примером КАК НЕ НАДО строить: пролёты моста - начали проседать, а в некоторых конструкциях моста - появлись трещины.
По стоимости (на 1 метр моста) - мост является самым дорогим в мире, более чем в 2 переплюнув" конкурентов в других странах.

По теме статьи: доживаем на советском заделе.........скоро все начнёт рушиться под "хоровое пение в Домкоме", т.к. даже железо имеет свойство уставать.


заметьте - все советской постройки до сих стоят по всей России, тогда как рушатся исключительно новостройки - здания, мосты, дороги и прочее "творение" деффективных манагеров. И при этом они в разы дороже заграничных аналогов, не говоря уже о советских. Как так, а?
Чего Вы как Алфёров зубы заговариваете - у пукана можно спросить, если сочтёте нужным. А консоль не бывает советская или антисоветская. Это Вас обманули. Как следует из цитаты, она бывает армированная и не армированная.
сейчас все консоли антисоветские поэтому они и неармируются из идеологических сообраджений и идут сразу в распил
Давно его не видел. И был удивлен - человек продолжает расти над собой. Демагог уже патентованный.
да, конченное совковое БЫДЛО, хоть и нобелевское, без разницы.
Музыку можно кстати назвать КОВРОван. А насчет квартир - зря Вы так. Народ небогат, не очень культурен. И ЧТО? другого нету.
Есть. Возьмём верхнюю картинку.

Содрать грязные идиотские обои. Покрасить стены в спокойный светлый цвет. Отмыть дверь. Положить ковёр на пол. Собирать диван-кровать на день, сбоку - яркий клетчатый плед с ближайшего рынка, на стене - все семейные фотографии в копеечных рамках.

Цена вопроса - 100 долларов. Судя по количеству барахла в коридоре - они есть.
а вы ни когда не задумывались что в 2011 году зарплата выпускника вуза (факультет Энэргетики) на ТЭЦ сотавляла 12 тысяч рублей. Далее 15. Это город Новосибирск. И что для многих людей 100 доларов на ремонт тратить не с руки?

И живут они в декорациях 85 года.

В случае оклада инженера под 2000 долларов, не бы ло бы таких убогих итерьеров. В очередной раз проблему не там ищем.
Ищем именно там - лень и пропаганда.

Декорации 85, говорите? Если бы 30 лет откладывали по 5 рублей в месяц - можно было бы сегодня сделать ремонт всей квартиры, включая циклёвку убитого паркета.

100 долларов на краску сейчас нет у человека с высшим образованием и поэтому он и его семья живут в затхлом 85ом?
Не заводи семью. Завёл - иди газеты по утрам разноси, заработай 100 долларов и покрась стены.
>>Если бы 30 лет откладывали по 5 рублей в месяц <<

вы абсолютно правы. Абсолютно. Правда есть маленький нюанс - середина девяностых. когда зарплаты не платили по пол года. И сей час есть тоже маленький нюанс цена крвартиры по 3-4 тыра в месяц.

Но в целом и общем вы правы. Я с вами согласен.

У вас создана прекрасная модель эльфийского мира, котора в общем и целом правильна. Правда есть ряд расхождений с реальностью замкадья. А так ничего.
Середина девяностых случилась сколько лет назад? Нюанс проехали, осталась дистиллированная лень. Из замкадья пишу, кстати.
>>осталась дистиллированная лень<<

я очень нелюблю когда раставлют акценты на людях, ни разу не побывав в их шуре. называется синдром футболиста: смотрит 40 парень с пивным животом чемпионат мира по футболу и орет на мастера международного класса "А-а-а-а-а-а-а а я бы вот точно забил".

1) Вы отдаете себе отчет что такое ТЭЦ? и насколько она важна для города. Это все электричество и тепло которое есть.

2) зарплата выпускника 15 тыров. Питаться как следует 1 тыр на два дня.

Какой в ****** ремонт? Что некушать чтоб какие-то ребятишки в ЖЖ оценили твой интерьер?

и таких людей по стране миллионы. И это не лентяи, а люди хорошо учившиеся в школе, поступившие и закончевшие вуз.

Они живут в квартинах фотографиях. Скорее деньги тратяться на новый компьютер, на поездку на отдых, на одежду. На спорт инвентарь.

>>Из замкадья пишу, кстати.<<

И что?
В мотивациях людей ты не в зуб ногой. Раздаешь ярылки как ребеонок из окошка папиного лимузина.
Вы никак не поймёте простой вещи - ремонт на картинке сверху НИЧЕГО НЕ СТОИТ по сравнению с компьютерами и спортинвентарём.

Если отложить покупку велосипеда подростку и на сэкономленные деньги всей семьёй купить ведро краски, отмыть квартиру, выбросить хлам и развесить его детские рисунки на кнопках, у этого подростка жизнь изменится к лучшему
- он научится красить
- будет беречь свой дом
- пригласит своих друзей домой, чего он раньше не делал, потому,что ему СТЫДНО БЫЛО.
Вы абсолютно правы: надо отложить покупку спорт инвентаря, посещения секций и языковоых школ, ввести экономию на качественную белковую пищу ради того, чтоб и без того отремонтированное помещение подоходило под весьма спорную оценку "Европейскости".

>>>- пригласит своих друзей домой, чего он раньше не делал, потому,что ему СТЫДНО БЫЛО.<<

Слышали поговорку "друг познается в беде". Если ребенку "стыдно" пригласить друзей в типовое помещение. То у него явные и оооооочень большие проблемы с воспитанием, мировосприятием и "друзями". Потому что это, не друзья - а мажоры у которых он шестерит.

>>> Вы никак не поймёте простой вещи - ремонт на картинке сверху НИЧЕГО НЕ СТОИТ по сравнению с компьютерами и спортинвентар <<<

Вот как раз потому, что ремонт "ничего не стоит" по этому он и используется для проживания. А когда будут свободные 100 баксов, они будут исоплзованы на ремонт. Но не в ущерб питанию, учебе-спорту, отдыху.

Какая ж беда при наличии компьютера, качественной белковой пищи и отдыха со спортинвентарём? По-моему фсё типтоп у выпускника вуза и ценного специалиста ТЭЦ. Зачем же прибедняться?
Беда в том, что если изучать то, что дают в вузе, и даже очень хорошо: итог 12-15 тыров на казенной должности. (Тэц, оборока) Это Новосибирск 2011.

Чтоб вырваться на нормальный оклад

1) мохнатая рука в мерии: 40 тыров 3 дня работы в недели
2) ж*******а привязанная к стулу и изучение, изучение, изучение * 100 того, что вне программы. (и кстати выход только IT, все остальное убито)

А так все хорошо.
ОБОРОНКА
Вы это расскажите молодому IT специалисту, доктору наук в Америке, который 10 лет - без сна, еды, отпусков, личной жизни, по съёмным квартиркам, с многотысячным долгом банку.
Он вас пожалеет.
Я с чуством долга выполненого, с расстоновочкой, с осознанием дела посыалю вас на три советский буквы.

Потому что ВЫ мелетие полнейшую глупость.

оклад IT спеца в Америке не меньше 15 долларов в час. Еда и хата стоит также. В НСКЕ куча моих друзей работает по конторам Оборонка, Энергетика, Электроинка за 15 тыров в месяц. Часть из них с Казахстана снимают хаты за 6 рублей в месяц.

Такую дурочку или тролля как вы, можно только отсылать на три буквы. потому что вы НИЧЕГО не понимаете о реалиях жизни в россии. И даже понять не пытаетесь.



Хаты - комнатки с подселенем.
Разные оклады у специалистов в Америке.
И стоимость хаты, еды, медобслуживания, страховки, а также налоги - тоже разные. Система дала - система взяла. Хоть в Америке, хоть в Новосибирске.
Приберегите свои три буквы для тех, кто вашу систему рулит.


Разрешите полюбопытсвовать. С кем я общаюсь. Где вы живете, чем зарабатываете на жизнь, и какое у вас образование?



Провинциальная учительница в одной из европейских стран.
Зарплаты хватает на то, чтобы оплатить все текущие счета, отложить на опуск и поддержать престарелую маму. Вполне достойная жизнь, у меня потребности очень скромные.

Ваша очередь.
web developer живу в Новосибирске, занимаюсь фрилансом.

Вам повезло. Что вы в европейской стране. Судя по всему вы в исландии. Я посомтрел ваш ЖЖ.
*Исландии
А я вот считаю, вам повезло что вы в Новосибирске.
Ну презжайте в гости. Стол кров у вас будет. Я специально для вас проведу экскурсию. Можем даже фильм снять :)

Спасибо за гостеприимное предложение!

Но мы совсем удалились от темы поста.
по моему мы вокруг нее все время и вращемся.

Вы не имете данных (тотально) о жизни людей в России, и не верно оцениваете их поступки.
поделительс почему же вы так считаете?

А цинги у американского доктора наук нет?
Не, кроме долгов и хорошей работы ничего нет. )
Наверно лук у фермеров по ночам выкапывает и ест.
Не исключено. )
правильно, не хлебом единым жив ботаник - к тому же он умный и понимает толк в витаминах !!
Лучше посидеть на качественной карбогидратной диете, забить на шмотки, спорт и развлечения, но с удовольствеи возвращаться домой с работы и проводить там время в выходные с семьей.
Нормальным людям главное психологический комфорт, а не мышцы, брюхо и рот до ушей.
вообщето лучше праноедение.

Рекоменую вам как можно скорей на него перейти. Желательно рвыком. Так сразу и от шлакой отчиститесь, и тонкий мир начнете созирцать.
40 рублей десяток яиц на завтрак (не больше двух в день), 100 рублей килограм трески на ужин (по 200 г стейк), на 150 рублей в неделю регулярный белок. В обеды кашки гречневой (по 30 рублей кило) да картошечки прошлогодней (по 15) знай себе подбрасывай за бородку.
50 раз отжался, 50 присел, 30 согнулся на ковре - спорт.
По домоводству еще примеров?
Уважаемый теут.

Если вы посомтрите при помощи гулгла историю моих коментариев в ЖЖ Дмитиря Евгеньевича, то вы не сможете не обратить внимание как за 2 два года вырос мой культурный уроваень.

И не только благодаря Дмитрию Евгеньевичу, но и благодрая добрым людям (как вы) котоыре не смотря на хамство и некую простоватость давали мне ценные советы.

По этому по братски, от души спасибо вам за то, что вы рассказали мне и моим друзям как кушать. Как тренироваться.

Спасибо. еще можете дать пару советов как одеться так чтоб было тепло дешево и карсиво. И как знакомиться с девочками.

Буду вам очень признателен. Спасибо за потраченное на меня время.
"Нормально пожрать" ничего на самом деле не стоит, а задавшись целью наконец сменить суицидальные обои или фаянс можно пересесть на диету, при этом не теряя в протеинах - еще и вес наберете, и поумнеете!
Так что не надо прибедняться и вешать тут всем лапшу. Знаете сколько лапша стоит? 20 рублей пачка, на 200 можно купить небольшой рюкзак и для нагрузки с ним приседать (или отжиматься), или жевать ее целый месяц от пуза до получки.
>>> на 200 можно купить небольшой рюкзак и для нагрузки с ним приседать (или отжиматься) <<<

Когда я встречаю в сети таких необычайно мудрых людей как ВЫ, стольк щедро источающих целебный бальзам ствоих советов, мне очень жалко ДЕТЕЙ которые внимаеют сей кладези.

Это ж какой колосальный опыт в СПОРТЕ надо иметь, чтоб раздавать НЕГЛЯДЯ советы о тренинге с ПРОДОЛЬНЫМИ НАГРУЗКАМИ НА ПОЗВОНОЧИК. Это жы впросто гейний.

Спасибо вам за кладезь мудрости и советов.

Скорей, скорей открывайте новые чакры, переходите на праноедение.

О, Юрий. Еще пожалуйста дайте советов про то какие вещи носить и как с девушкими знакомиться.

Вы почемуто пропутсили эти вопросы из прошлого письма.



Так спинку надо держать, как в присяде со штангой, это же ясно, в отжиме перекладываем рюкзачок с лапшой на плечевой пояс.
Ношение вещей дело вкуса, и не такое универсальное, как диета и силовые уражнения, советовать не берусь, только напомню, что купить шмотки в америке через usps дешевле китайского барахла на толчке в том же новосибе. С девушкой знакомиться вообще просто, фотографируете член на фоне стодолларовой банкноты на аватар, подписываетесь Ромуальдом Владленовичем, и вперед, по результатам встречи можно назвать и настоящее имя, ведь будет уже с чем сравнивать.
>>>> фотографируете член на фоне стодолларовой банкноты на аватар, подписываетесь Ромуальдом Владленовичем <<<<

Это уже проверенный вами способ?
Зачем мне доллары, член и дурацкое имя, если мне - с такими-то обоями - достаточно разместить объявление о поиске домработницы с предоставлением интимных услуг в качестве оплаты за проживание )
Середина 90х закончилась 20 лет назад. ))

И в эйфильском мире живут по-разному.
>>>Если бы 30 лет откладывали по 5 рублей в месяц<<<
>>Середина 90х закончилась 20 лет назад. ))<<

>И в эйфильском мире живут по-разному.<

согласен

Дмитрий Евгеньевич,

в оправдание владельцев этих квартир можно сказать - что это люди преклонных годов (многие с достатком ниже среднего) которые весьма вероятно в начале своей жизни жили в бараках.
Поэтому для этих людей (мещан) закономерны все эти ковры, слоники, скатерти с цветочками и т.д.

Молодеж так уже не живет.


По поводу "ничто не шелохнётся" - русские долго запрягают, но быстро ездят. Мне кажется взорваться может в любой момент:

Армия - после нового года задержка з.платы (возврат в Ельцинские времена....), формирование параллельных вооруженных сил - национальной гвардии, полыхающий Кавказ (война с Грузией показала всю легкость применения силы со стороны армии).

Активные группы населения в крупных городов - уже в настоящее время политика Путина по построению гос.капитализма ангольского варианта (в западные эк.исследованиях Россию начали включать в листы сравнения с анголой и другими африканскими странами - а вы говорите Аргентина:)))
- привела к вымыванию рабочих мест и понижению реальной з.платы для многих слоев населения в Москве и Питере.
Пути развития своего бизнеса полностью перекрыты.

У людей сейчас варианты: возвращаться в свою деревню или эмигрировать (оба хуже)
Люди выберут революцию.

Мне кажется в следующем году нас ждет арабский вариант развития событий (где безработная молодежь с высшим образованием послужила основным локомотивом революции + фут.болельщики в придачу) - активные выступления молодежи в Москве (флеш мобы, поджоги представительских машин, граффити, срыв официальных мероприятий) при доброжелательном нейтралитете армии.


По поводу выступления Собчак - мне кажется с ее стороны это определенное фрондерство, или попытка сохранить видимость приличия всего действа после слов Миронова о подлецах и т.д.
Насколько ее жизненная позиция отличается от позиции той же Чулпан - она же сама плоть от плоти, кровь от крови представитель этого класса !!??
Ну не выходит никак из крестьян ни коммунистов приличных, ни даже неприличных буржуа.
Чего то не хватает, чтобы из глиноземов и прочих суглинков человек получился. Или единичные святые или массовое говно выходит, как ни меси...
сноб какой-- из Вас поэт мирового уровня получился?-- а вот из рязанской деревенщины --село константиново--получился-- человек--с тэк скэзать с большой буквы,и даже --"интеллигент " вполне себе

papalagi

April 10 2012, 17:54:42 UTC 7 years ago Edited:  April 10 2012, 17:56:06 UTC

Хрена себе.
Вы бы что ли почитали чего насчет "интеллигентности" уроженца села Константинова...
Мирового уровня это Вы всерьез?
А с кем, простите, сравнивали?
Спору нет, поэт добротный, но насчет уровня Вы загнули...
Этак Вы еще Л.Толстого или там Ф.Достоевского к мировому уровню причислите, с Вас станется...
причислим к мировому уровню стихотворца быкова--специально для Вас

ps -- слава Богу толстой лев и алексей,достоевский и есенин чехов и пр. без Вашего разрешения засислены в сокровищницу мировой культуры(даже "антисемитизьм достоевского" как то проглотили)
Вашего Есенина никто в мире не читает, поверьте. И Алексея Толстого тоже.
Чехова и Бунина - да. Но, они родом не из крестьян села Константиново.
это Вас никто в мире не читает,ага --и там бабелей ,быковых д.,мандальштампов,и шпинатов или как там -пастернаков ? всяких...-конЪюктурщики дешёвые --рать и тьма всяких этих....и пр шушеру навязываемую чуть не насильно
Быкова не читают. А Пастернака читают. И Бродского, И Башевиса-Зингера. Нормана Мейлера и Филлипа Рота. Пьесы Гарольда Пинтера ставят по всему миру. Дальше продолжать?
Вы понятия не имеете, кто кого и где читает.
Кстати, не думаю, что "30млн рюсских" погибли "за нас". Я всегда считала, что "за родину, за Сталина!"
Ну во 1-Х Вас то точно никто ничитает,а перечисленных только расовые фанаты --какбэ--широко известны в узких этнокругах--и то благодаря шуму и гаму в этнических сми же
А что, Вас кто-то читает, гордость русского народа?
Вы никто и звать никак. Кстати, под кроватью посмотрели? Не нашли там еврея?
А что, Вас кто-то читает, гордость русского народа?--этотипа --"сам дурак"-отличный аргумент!
Вы никто и звать никак - и ви тожэ
. Кстати, под кроватью посмотрели? Не нашли там еврея?--а ви не нашли у себя под кроватью скынхэда,или целого рюсского фашиста?
не-аа--это комиссары,а комиссары в сов.россии были одной этно группы(как и сейчас ,впрочем--бойцы идеологического фронта),--заставляли русских,ещё недавно крестьян,из разор
Вы бы сами почитали чего-нибудь. Чем всякую хрень писать. Кстати, Ваш Есенин питал слабость к еврейкам из буожуазных семей, образованным, в шелковых чулках и батистовом белье. Крестьянки его не интересовали.
не-аа--это еврейки к нему питали слабость--ну кросавчег же был не в пример родне ихней....
а насчёт вашего списка--да я ещё и достоевского то не всего пока...,чё ж мне за мукулатуру то браться--
ps--Вы забыли ещё расовую гениальную пейсательницу донцову к Вашему списку ..и эту--эээ..-устинову
Неп. Это он пытался забыть свою беспросветную крестьянскую жизнь, как страшный сон.
Вылезайте и Вы из навоза. Может, поумнеете.
Писательница Доцова ( Васильева) к евреям не имеет ни малейшего отношения, как и Устинова. Это не писательницы, а проекты.
Все , юноша, пока. С теми, кто пишет "ихний" я бесед не веду.
зачем же от васей донцовой отрекаешься--нехорошо_-коли дерьмо то нос воротить--хоть и своё--а ты настоящая фашистка еврейская --судя по писанине
--тя там в жж xena ждёт поржать
Эта баба действительно иудофашистка, к сожалению, именно из-за таких уродов и не любят евреев.
Действительно, фашиствующая еврейка. Именно из-за таки растут ряды антисемитов. Отвратительная ты тварь.
Уймись, убогая. Поищи еврейских олигархов у себя под кроватью, может, найдешь одного вместе с тараканами.
Зачем мне их искать? Они сами меня находят:)))) В отличие от тебя, жирной страхоебины, я привлекательна:)))
Нашла, чем гордиться! Где твоя семья? Где муж, где дети? Почему родители не приехали к тебе,больной?
Ты моложе меня всего на 4 года, одинокая развалина.
Уймись, пока с пособия не сняли. Сиди тихо, дура русская.
Ты с дубу рухнула? К мне приезжают и родители, и дочка, и друзья. Просто я не пишу об этом из-за "бдящих" уродин вроде тебя. Я видишь ли, не так проста, как тебе кажется. А где моя дочка - тебя не касается.

Нашла чем попрекать - мужем. Под мужа на 22-й год нашей совместной жизни подлезла Елена Натановна Зингер 1954, передавай ей привет, когда зайдешь в Мосинжпроект. От нее самой муж убежал к молодухе, она моего мужа в Саввы Игнатичи себе определила. А мне на пятом десятке подбирать никому не нужное уебище или биться с мамой за ее престарелого и неженатого сыночка совершенно не хочется. Хотя думаю поступить как мадам Зингер - отбить чужого мужа, пуркуа па?

Видала ты развалин, дура - http://www.facebook.com/media/set/?set=a.165472320164975.32877.119176644794543&page=2

А теперь к зеркалу и глянь на образину.
На фотографии я вижу больную, явно сумашедшую немолодую тетку. Ветер тебе в жопу, красавица. Дай тебе бог мужа, начальника поезда. Завидовать мне некогда. У меня работа, семья, внуки, друзья, квартира в Москве и квартира в Нетании на берегу моря. Своим внешним видом я вполне довольна, и не только я одна. С мужем живу 31 год, и никуда он от меня не уходил. Ни к Сарре Абрамовне, ни к Марь Иванне. Мужским вниманием не обижена, ни в Москве, ни,тем более, в Израиле. Я там часто бываю.
Предупреждаю, ты активность свою поубавь. И говна поменьше лей на страну и людей, давших тебе приют и шанс выжить.

Deleted comment

Увы, девушка. Жирной жопы у меня нет и никогда не было. Это твои фантазии.
Насчет говна на евреев предупреждаю в последний раз. Поверь, это не пустые слова.
Израиль небольшой, адвокатов там достаточно, судиться они любят. Не боишься без штанов остаться, активная ты наша?
Ты больна. "Говно на евреев" - в мозгах таких озабоченных, как ты.
Я хорошо знаю законы Израиля, и адвокаты знакомые у меня есть.
Еще раз советую - не позорь себя, евреев и Израиль.
Я не ношу штанов, только юбки.

С жопой своей разбирайся сама, без моего участия. Если ты не считаешь ее жирной - да будет так:))))
И еще раз - не сметь мне угрожать. "В мире нет бойца смелей, чем испуганный еврей". Хотя тебе в твоем паранойяльном бреду мерещится, что я нееврейка, но гены еврейские я унаследовала в достаточном количестве.
Ну, что ж, посмотрим. Поживем, увидим.
Вы вступаете на скользкую дорожку. То, что вы говорите можно истолковать как угрозу преследованием. Уголовно наказуема, между прочим. И если что-то с вашей собеседницей случится (недайбог), сканы ваших комментариев могут послужить основанием к расследованию.

Я бы на вашем месте поудаляла.
Вы не возражаете, если я попрошу Дмитрия Евгеньевича убрать всю ветку? Может, он и не согласится, на его усмотрение, разумеется.

Да, ради бога!
Вы нарушаете правило ЖЖ о неразглашении личных данных. За это могут последовать санкции владельцу журнала.
Мадам сама мне представилась. А вообще тема закрыта, я слушаю "Кармен", и Вам тоже советую заняться чем-то более приятным, чем ЖЖ-срачи.
Врать нехорошо. Даже больной.
Ну зачем же врать - что Вы, мадам, Елена Романовна, Вы сообщили мне сами, а поиск по каментам тут же выдал Вашу фамилию. http://elena-tokareva2.livejournal.com/744966.html?thread=32380934&

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛУШАЮ "КАРМЕН" НА ФРАНЦУЗСКОМ, А ВЫ МНЕ НАДОЕЛИ. ПРОЩАЙТЕ.

flatey

June 2 2012, 14:44:43 UTC 7 years ago Edited:  June 2 2012, 14:50:42 UTC

Выходит, что вы нашли личные данные, опубликовали в ЖЖ, сопроводив их нелицеприятным, негативным контекстом. Этому есть название - дефамация личности конкретного человека.
Елена Романовна сама мне представилась, а ее фамилия была в открытом доступе. Если Вы пришли сюда махать шашками по ее призыву, то скажу Вам, это неблагодарное дело. Мадам хамит налево и направо в ЖЖ, и не только мне.

Кстати, посмотрела Ваш ЖЖ - Вы отлично вяжете, это мое старое хобби. Буду признательна, если дадите ссылку на сайт, где продается исландская шерсть с доставкой в Израиль. Я хочу за лето навязать себе теплых вещей из исландской шерсти. В моем городе шерсть вообще не продается как класс.
Богсней, с мадам. Просто можно подвести владельца журнала и себя заодно.

Вы указали ФИО, и со стороны этого человека может последовать конкретная предъява в абьюз. Убрать данные всё равно придётся, и всем будет не очень приятно. Зачем доставлять себе и людям неудобства и хлопоты, а главное - радость врагу? ))

Заходите в журнал, потолкуем.


Я готова стереть свои каменты, если она сотрет свои, мне все равно. Мне до нее нет никакого дела, я ее забанила и забыло было, но это она каждый день часами мониторит мой ЖЖ и преследует меня по всему LJ. Сегодня я решила ее слегка потроллить.
Полагаю, перечитав тред через пару часов у вашей собеседницы будет большое желание убрать всё своё с глаз долой.

Если так случится, то можно было бы обратиться к Дмитрию Евгеньевичу с просьбой удалить всю "дискуссию", чтобы ни одной из вас не нужно было делать это первой.

Если вы обе не против, могу посодействовать.
Я удалила свои каменты с ее фамилией. Пес с ней.
О то ж.

Deleted comment

Милая моя, озабоченность внешностью и постоянное обсуждение этого вопроса, в твоем возрасте, свидетельствует о климактерическом синдроме в чистом виде. Вины тут твоей нет, онкология провоцирует патологическое течение климакса.
Что же касается роста рядов антисемитов, то меня это не волнует. Они были, есть и всегда будут. Евреев нет ни в Польше, ни в Испании, а антисемитов там - жопой жуй. И каждый из них подозревает другого в еврейском происхождении.
Я, в отличие от тебя, всегда была тем, кто я есть. И мне не надо было становиться "еврейкой" или "гойкой", в зависимости от обстоятельств.
И, уж если тебе пришлось, наступить на горло собственной песне, и вспомнить о еврейской бабушке, о которой ты предпочла бы не вспоминать, то веди себя прилично. Я тебя предупреждаю вполне серьезно.
Еще раз - не сметь мне угрожать. У тебя больная головка явно. И вот эта фраза тебя выдает с головой "Вспомнить о еврейской бабушке, о которой ты предпочла бы не вспоминать".
Я никогда не забывала о своей еврейской бабушке и писала о ней и за 5 лет, и за 3 года, когда об алие и не думала.
У меня еще и дедушка Аркадий Абрамыч Каменский, вот ведь незадача.

То, что антисемиты есть и будут, не означает, что евреи не должны вести себя прилично.

Я вообще не озабочена своей внешностью, просто очень хорошо выгляжу, несмотря на возраст и болезнь:))) Злобная московская еврейка облыжно пишет, что я страшная, а мне добрые израильтяне каждый день говорят комплименты на каждом шагу:))))
Мне даже жаль тебя, бедная дурочка. Я, в отличие от, не пишу, что мне говорят добрые израильтяне мужеского пола, и что предлагают. Муж у меня ревнивый и сын взрослый. Не хочу их расстраивать.
Маникюрша Сима из Нетании, к которой я хожу,бывая там, говорит: " С ничьей яблони каждый норовит яблочко сорвать." Ей 63года, этой Симе. Недавно она в третий раз вышла замуж. Несмотря на седые волосы и, действительно, жирную задницу.
Вот пожалей меня, бедную еврейскую девушку 49 лет и успокойся, богатая еврейская гвэрет.

Комплименты мне говорят не только и не столько даже мужчины, сколько женщины. Израильтяне и правда очень доброжелательные люди:)))

не-аа--это комиссары заставляли кричать всякие лозунги и гнали заград.отрядами ,а комиссары--они в сов россии в основном были моноэтничные --вот один провоцирует кидаться за своих на штыки,пока жена с друзьями в ташкентах яблочки кушает http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=52lM4SnKEeg

-ну и т.д. и т.п. ....а там и левитан страшным голосом из радио стращает...ну и пр. и пр....
А что,жена должна на штыки кидаться?
Или под немца ложиться, как русские с украинками? Два миллиона евреев с детьми и стариками заставили 100 млн русских куда-то там бросаться. Самому не смешно?
ты ёбнулась что ли? -- русские 30 000 000 мильёнов положили что б такие моральные уроды их же потом фашистами объявили из чисто прагматичных соображений-таки власти хочется в россии хапнуть и бабло что предки русских тут тысячелетиями строили и страну собирали--..оказанная услуга ничего не стоит?
ps -а это не еврейки в лагерях за пайку хлеба под немца ложились,насрав на гордость,а?
Два миллиона евреев и не то смогут, если захотят:))) Сколько было народу в опломбированных вагонах с Лениным? Совсем не два миллиона, а в России жило 150 миллионов.

Deleted comment

теперь вас ждёт карма в виде обкуренных таджиков.
Блестяще. Развить бы еще, и еще))) давненько так в точку не было) Каждое слово золото

Deleted comment

Ковры в СССР считались "предметами роскоши" и стоили запредельных денег. Примерно как сейчас автомобиль.

Дальше то же самое. Троллить тоже нужно уметь.
Лучше всего "стены утепляли". Межкомнатные стены, да.

Deleted comment

А их далеко не просто было купить. Собственно, в совке не покупали, а "доставали". Так вот, на ковры была ЗАПИСЬ, как на автомобили, мебельные гарнитуры ("стенки") и телевизоры с холодильниками. Это по поводу "гнала". Так и "ВАЗ" "гнал", да вот только не догнал :).

Что касается русских деревень, то там был свой быт. У тех, кто побогаче, были и ковры. Но зачем говорить о крестьянском быте - говорите о быте образованного сословия в России.

Deleted comment

Ну так и надо называть вещи своими именами: городские советские это и есть в огромной своей массе недавние крестьяне, но только лишённые культурного водительства русского образованного слоя и азиатизированные советской властью.

Deleted comment

Ваша принципиальная ошибка та, что Вы советскую власть считаете "тоже российской", и исходя из этой неверной посылки сополагаете её с властью действительно российской. Впрочем, эта ложная идейка вдалбливается в умы "россиян" последние 10 лет крайне упорно, так что результаты налицо.
совок, ты бы заткнул свою пасть
Мода на ковры на стенах пошла в 19-м веке после русско-кавказских войн.
Мода чисто аристократическая (офицерско-мелкопоместная).
Ковер+кинжал+сабля=трофеи. Краса и гордость отставника.
Так что ковры на стенах это не "советское", а "антисоветское".
Восточный ковёр, увешанный саблями-кинжалами, в кабинете помещика-офицера это тот дворянский образец, которому в сниженном виде подражало мещанство и крестьянство и который потом, был растиражирован в советских квартирах. Т.е. это типичный случай советской карикатуры на русскую бытовую культуру.
Думаю, что в трети случаев на стенах висели ГДР-овские ковры "Олени".
Созданные, кстати, для внутреннего рынка ГДР.
Для небогатых европейцев ковры на стенах это не редкость.
На тепле экономят, а от стен ночью холодно.
Так что правы те, кто здесь писал не о "совковости", а о бедности.
Хороший исфахан я себе с удовольствием в кабинет повесил. Но хороший - очень дорого. Увы.
Думаю всё же, что основное назначение ковра в европейском жилище - лежать на полу. А вот настенный ковёр в кабинете - специфически восточный ход, связанный с колониальным XIX веком, указывающий на службу хозяина на Востоке, почему и дополняемый оружейными аксессуарами. Но, конечно, потом мода и массовость размыли этот смысл.

feodor_e

April 12 2012, 10:22:47 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 10:23:09 UTC

расскажу о своем видении "ковра":
1. сплошь и рядом все начиналось с ковриков ручной работы. Дело нехитрое, "крестикам" можно было научить и домашнего питомца. А уж старшие женщины в семье только так строчили по холстине. Узорами были забиты все "Работницы" и "Крестьянки" (таких изданий было неск. десятков)
2. коврики-коврики. Увы, это необходимость. Прикроватный коврик был обязателен. Теккурилы не было, масляная краска ужасна сами знаете почему, обои были адским дефицитом до 1990-х. Остается что? Правильно -- побелка. Это значит -- все ходят в побелке. А если спишь носом к стенке, то и нос с утра в побелке. Вот они ваши коврики.
3. далее -- ковер это фон. Хоть какой-то. За это "можно все отдать". Настоящий, недешевый ковер -- уже просто провал в третье измерение. (Как в известном рассказе Гессе)
4. как элемент мещанского быта -- ковер нес недвусмысленный антисоветский заряд
5. насчет восточности ковра -- увы, передерг. Изучите историю европ. габелена = шпалеры.
Речь-то не о гобеленах/шпалерах, т.е. действительно европейских настенных артефактах, а именно о тяжёлых шерстяных восточных коврах, появившихся на стенах европейских домов существенно позднее.
Не первую уже гневную барышню читаю здесь, и... всё одно!
Мир типичной женщины, её представления, вращаются вокруг одного центра — оси её "Я", замыкающегося, со всей древней суровой тяжестью эволюционного отбора, исключительно на собственном конкретном опыте, на кратчайших родственных связях; сводящего даже безличное к личному — стихийная телеология. Род, родное, рожать — прибито намертво генетическим гвоздём, привязано пуповиной (порой, вокруг шеи — мутагенез). Ни малейшей абстракции, широты взглядов. Свободы, наконец. Однообразный циклический миллионлетний процесс. "У меня", "Моё" и точка. Отправная и конечная точка всего.

Какая может быть дискуссия с застывшей глыбой времён?
Общение с ними может быть милым, трогательным, но вряд ли — серьёзным.

Спорить же не с личностью, а с инстинктом — наивно и тщетно. :)


P. S. Да, вспомнил. Есть ещё мужчины с Востока. Инстинктивные и понятные. Инстинктивно понятные. Может, они не так разумны, ловки и затейливы, как европейские, может они и не хозяева мира, но зато у них вместо разума есть душа, они более ярки, просты и доступны для контроля и понимания. Понимания тем, что есть в конкретном наличии — душой и телом.
среднедорогой иранский чисто шерстяной ковёр в 80-е г.г. покупали--за 800руб.,--тонкий и лёгкий--наши ковры--натуральная шерсть--дешевле намного были,в конце 70-х в москве появились очень красивые индийские ковры ручной работы-в свободной продаже,т.к. " дорого"---до сих пор жалею что жаба тогда задушила-- они вечные--даже если на пол и ходить всё время по ним--у моей мамы только на полу ковры лежали--жалела свой нежный организм--"что б ногам тепло было"--так вот индийские ковры--дико красивые стоили где то от 800--до 1000 с небольшим хвостиком(большие-где то 1.5 на 3м)--на маяковке был магазин -подарки кажется назывлся--в 2-х уровнях...(не знаю что там сейчас)--- далеко от цены авто

yuriyk2002

April 10 2012, 04:18:49 UTC 7 years ago Edited:  April 10 2012, 04:22:02 UTC

автомобиль в СССР был предметом роскоши: 10-15 тысяч рублей одна штука.
А ковры, как вы сами предметно показали выше, были в КАЖДОЙ советской
квартире. Стоили 200-300 рублей, если переплачивать вдвое-втрое (спекулю).
да,недешево, при зарплате в те же 200-300 в месяц, но можно.
(За американские джинсы отдавали 100-200 руб легко, а тут ведь вещь!)
а настоящие персидские ковры - это да, дорого. Я тут недавно
в магазим заходил как раз ковры там всякие персидские: от тысячи
баксов за маленький... Ну нафиг.
ага, только моя мать в 85 году в Краснодаре 2 месяца в очередях отмечалась, чтоб купить этот ковёр. а так-то да - не очень дорого.
а я лично в 90-м месяц (в Ленинграде) отмечался, чтобы купить цветной
телевизор. (примерно за те же деньги, что и ковер). ну и о чем это говорит?
и о чем мы спорим?
это говорит о том, что ковры являлись предметом той же самой роскоши (см. выше)
Большой ковёр стоил рублей 600-800, это надо было работать 4 мес., как сейчас для покупки дешёвого автомобиля. На ковры записывались в очередь.
В 1974 ковер 2*1 стоил 38 рублей, спекулянты продавали за 200-250, если повезет, можно было купить за 120.
сомневаюсь, что в 1974 году за 38 рублей удалось бы купить дерюжку из цветных лоскутов. Начало 70-х - время великого ценового перелома. Кто надо решил, что уже зажрались. Появилось понятие "предметы роскоши". Машины, ковры, хрусталь (вот уж безвкусица была), импортная (это болгарская и румынская) мебель, золото ( в реальности – золотой лом, нигде в мире нет золота советского качества), все прыгнуло в разы. 700-800 рублей – это и была цена шерстяного ковра. Еще два года поотмечаешься. Четырехмесячная зарплата, действительно, только на стенку, как его топтать.
Знаете, я с Вами спорить не буду, вполне возможно, что Вы правы.
Но и я сказал о ковре за 38 руб. не просто так.
Я прекрасно помню, как осенью (примерно, середина ноября) 1974 года мои родители купили у спекулянта ковер. Продавал он их за 250, но моим старикам повезло, они купили последний, время было позднее, покупателей не было, и купчина отдал за 120.
Почему я говорю, что номинал у него был 38?
Потому что я увидел этот ковер в списке выигрышей денежно-вещевой лотереи, и мама сказала, что это именно тот ковер.
Возможно, он был не 2*1, а 1.5*1.5, или 1.8*1.2. Возможно он был не шерстяной, а полушерстяной, или вообще синтетический. Не знаю, соответственно, не помню.
Но память у меня цепкая, почти ничего не забываю, и точно помню - 250 120 38, помню, что ковер был небольшой, но достаточен, чтобы улечься, вытянувшись, помню, что он был с ворсом, т.е., именно ковер, а не т.н. палас, помню, что он был яркий, с орнаментами.
В начале 70-х 700-800 руб. была зарплата Брежнева. Зарплата инженера была от 90 р. ивыше. Золотой перстень стоил 45-65 р., а с бриллиантом - 425 р. Осетрина стала 12 р. А ковер 700-800р. - это, наверное, ручной работы и туркменский, если такие продавались. Мебельная стенка ГДР стоила 1000 р. То что на картинках могло стоить и 38.
это в самом конце 60-х, а с начала семидесятых понеслось. Отлично помню, золото пропало вообще, по талонам из загса продавали обручальные кольца, румынский гарнитур в доме мебели в Минске стоял за ... 10 000, обнесен, огорожен, аллес эршиссен. У людей завелась какая-то денежка, а экономика на то не была рассчитана. Ватник, перловка, серые макароны - вот советская заточка. Холодильник не купить, а он больше 400. Началось насильственное навязывание машиностроительным заводам производства ТНП и прочая чехарда. Это юность комсомольская моя.
ДЕ,
Не наводите тень на плетень: персидский ковер ручной работы стоил 800 рубликов плюс запись на
месяц и более... Сейчас такой ковер стоит что в Москве, что в Мехико (где я сейчас живу)
порядка 3-5 тысяч баксов. Это декствительно роскошь.
Тот ковер, который на фотке нумер 1 - НЕ персидский и НЕ ручная работа. Похожий был у моих родителей
(может и сейчас где на балконе пылится), я знаю о чем говорю. Цена такому ковру была пару сотен. Вот такие
и висели у 80% обычных граждан...
ковры коврам рознь
конечно
но в панельных домах - на стенах и полу они изолируют от холода и звука
и они не тольк в ссср
всюду используются
а в больших красивых домах из камня они украшение безусловно
и не только в азии
посмотрите интерьеры англии
В интерьерах англии - гобелены, а не ковры.
и гобелены и ковры персидские турецкие иранские пакинстанские - антикварные и современные
Если не затруднит, приведите, пожалуйста, ссылку-пример?

Только не rug wall hanging выполненный художником, не бесценный антикварный ковёр как элемент эксклюзивного дизайна, не обитую ковролином для изоляции стену, не китайскую картину из шёлка с вышивкой ручной работы в технике 3D, а обычный ковёр в его наиболее приближённым к теме поста виде.

В англоязычной прессе мне, увы, встречались лишь упоминания ковров на стене как наиболее одиозном элементе советских интерьеров.

открывайте книги издательства ташен - английский французские итальянские интерьеры и все дорогие дома виллы замки в коврах
в англии старые магазины пабы там ковры в несколько слоев лежат
не понимаю понятия ссылки - дать Вам адреса владельцев ковров

в англии не один богатый дом без ковров не обходится
ковер это предмет роскоши - ковры ручной работы из натуральных материалов - шерсть и шелк
посмотрите сколько в Лондоне магазинов с персидскими и иранскими коврами
ковер это колониальный товар - что в этом удивительного
ковры из натуральных материалов
хоть из ирана турции хоть из бывших союзных республик и не только антикварные но и современные предмет роскоши



в посте на фото может бытьб синтетика - а может быть и шерсть) но не ручная работа

ковер он и в африке ковер
Спасибо, всё ясно.
Так были и тканые покрывала "и.о. ковра" - в деревне они-то и были распространены до 70-х (часто дореволюционные или 20-х г.г. выпуска). Жаккард с геометрическим рисунком или более шикарный, сюжетный - прекрасно сочетается с кроватью-с-шишечками, часами-ходиками и фигурной кочергой :-)
Скидавайте им исшо!
оцените, пожалуйста, экономическую ситуацию иначе

Deleted comment

Ну, нефти-то реально всего лет на 50 осталось.

Deleted comment

исчерпание колбасы привело к серьёзному потрясению - массовому исходу.

нее, вы не поняли - в мире нефти на 50 лет.
> хаматова украла деньги - пруф пожалуйста. или в цивилизованном мире сбор взносов на приравнивается к воровству?
А европейцам ничего доказывать ненать. Мы просто прищуримся по-ленински, и, бац, Хаматова-воровка. Г. писал в свое время, что благотворительностью должна заниматься не небритая испитая рожа Паркера-Кононенко, а прынцесса. Вот принцесса и занялась. Опять нехорошо. Охо-хо, похоже Г. действительно испортили деньги.

ИМХО: Х.- талантливая актриса и красивая женщина. Это наша советская Одри Хепберн (с поправкой на долготу, естессно). А собчачка просто номенклатурная вошь в гламуре. Сам факт, что она все еще открывает рот на ТВ, лучше характеризует РФ чем все коврики.
\советская Одри Хепберн\ - это такая оговорка или тонкий сарказм?
Не "тонкий сарказм" а "толстый остракизм".

Одри Хепберн была красива слишком ангельской красотой. Ее в постели невозможно представить. Хаматова, в этом смысле, лучше. Хаматова - Ахматова.
Хаматова-Ахматова:

То змейкой, свернувшись клубком,
У самого сердца колдует,
То целые дни голубком
На белом окошке воркует,.

Deleted comment

Миронов должен был что-то сказать вручая награду. Другое дело, что шакалёнок из усердия подставил и Чулпан и себя. Собчак шакалёнка пнула, а Чулпан в платье из солнца содрогнула и заставила заикаться. Пройдёт немного времени и поступок Ксюши оценят. Она в людях не ошибается.

Deleted comment

Народ - это которые в зале сидели?

Не заскули Миронов о всеобщей любви, может и обошлось бы. Выпил на копейку, а притворства - на десятку, как говорила моя бывшая соседка о своём муже-алкоголике.

Никто не тронет, конечно, пока она сама себя не тронет. Каждый человек прекрасно знает цену своим поступкам. Что бы он ни говорил при этом.
++++++да и не хуже Одри.+++++++=

Интересно , в каких же фильмах снималось это чудо "не хуже Одри" ? ;-))) Жжот народ , просто нипадеццки ;-)))))))
аматова украла деньги - пруф пожалуйста. или в цивилизованном мире сбор взносов на приравнивается к воровству? а в США нет фондов? ахахаха. репутация фонда хаматовой абсолютно безупречна. или есть свидетельства об обратном? фонд работает неэффективно? оборудование не закупается, лекарства, кровь и мед. помощь не доходят до цели? доказательства пожалуйста.
========
"Если мистер Смит называет мистера Джонса фашистом, то чаще всего это означает только то, что этот мистер Джонс не нравится мистеру Смиту". (Дж. Оруэлл)
Если Дмитрий Евгеньевич обличает кого-то или что-то (Хаматову или ковры), то скорее всего это как правило тоже означает лишь то, что этот кто-то или это что-то ему не нравится. Почему не нравится? Да мало ли почему, может у Хаматовой имя неблагозвучное (в самом деле не слишком ьлагозвучное для русского уха) или еще что... А по себе знаю, что во-первых когда того, кто лично тебе не нравится хвалят, это раздражает, и хочется найти про него какую-нибудь гадость, а во-вторых разубеждать тебя в твоём негативном мнении о человеке как правило бесполезно.
Совершненно правильно, имя Чулпан его почему-то страшно раздражает, а Собчак ассоциируется, наверное с гордой полячкой, а к полячкам у литературного человека должен быть пиетет, хотя сам Собчак, говорил, что он из чехов. Но чешки, видимо, не так романтично. А весь Ксюшин героизм в том, что она неверно оценила обстановку, думала Путина свалят, поэтому повела себя, как настоящий Павлик Морозов. А теперь приходится держаться выбранной линии.
А может не как Павлик Морозов, а как Константин Заслонов. Или этот, которого Богатырёв играл, в общем, "Свой среди чужих, чужой среди своих".
В том смысле, что внедрилась в недра оппозиции, дабы дискредитировать её - зная отношение в народных массах к своей парсуне, старательно светила ею на всех мероприятиях оппозиции, в результате чего она (оппозиция) стала вызывать в народных массах такое же отвращение, как она (Ксюща). В общем, "подвиг разведчика". )))
Ну это уже гроссмейстерский класс. В нашей жизни всегда есть место подвигу.
> Эти фото любовно делают сами жители РФ

А вот знакомый риелтор говорит, что эти фото делают риелторы, а люди, естественно, стесняются, как это принято у большинства русских людей, но совершенно не принято у балканских цыган. Тут дело не во вкусе, а в деньгах. Средний класс делает средние ремонты однушек за 1 миллион рублей и там, конечно, уже без цыганщины.
Не, на 90% фото авторские. Во-первых, они совершенно бессмысленны, т.к. показывают не схему квартиры, а неинтересный интерьер, только скрадывающий нужную информацию, а во-вторых там бывает страшный избыток. Например одна люстра снимается с пяти точек.
Психологически эти фото оч. точно "работают". Они посылают сигнал: "дешевка", "будет скидка!". Это мотивирует на покупку. Второй момент это спонтанная реакция на фото -- "все выкинуть и сжечь!" Вот этот реформаторский порыв тоже мотивирует. Думаю, риэлтеры давно вычистлили эти несложные приемы и активно их "юзают".
извините. какие агенты такие и фото. большинство агентов это ахтунг.
думать, что предприниматели неумные неумно
я насчёт интеллекта не знаю. я так скажу - балованные они больно. это в мск.
работать никто не хочет категорически.
из 2х десятков агентов, которых я видел результат выдавал ровно один.
остальные тупо хотели денег под девизом - "а что вам не нраивтся - отличный вариант"
;)
это я про квартиросъёмку.
могу и про продажу - как агент 2 недели собирался квартиру выставить, заказанную как - "срочно"
и при этом параллелльно говорил типа - вы много денег хотите, квартира плохая, и пр.
сделка была закрыта в течении недели без него.
т.е. там может какие то высокие тактические соображения присутстсвуют, но меня это как то мало волнует. :)
Мне кажется, ковер изначально появляется на стене кабинета джентльмена, оформленного эдак на восточный манер: ковер, диван, кальян. На ковре - ятаган или суринам. Экспозиция попахивает также персидским порошком, тем, что от клопов. Но это от старости. К началу ХХ века ковер на стене уже вышел в тираж, у проститутки, которую посещал капитан Рыбников, был на стене ковер.

Раз уж зашла речь о литературе про ковры, вот чудесная цитата:
"И какие ковры на полу! Вот в этом зале половина пола открыта, тут
и видно, что он из алюминия. "Ты видишь, тут он матовый, чтобы не был
слишком скользок, - тут играют дети, а вместе с ними и большие; вот и в этом
зале пол тоже без ковров, - для танцев"."

galkovsky

April 10 2012, 00:17:52 UTC 7 years ago Edited:  April 10 2012, 00:19:42 UTC

Ковёр с оружием это аксессуар русского имения. Россия вела постоянные войны с Турцией и Персией, с востока офицеры привозили в усадьбу трофей. Ковры сами по себе стоили дорого, оружие тоже могло быть дорогое. В общем аналог медвежих шкур и рогов оленей у баронов. У дворян из татар и кавказцев ковёр мог быть а ля натурель. Затем мода пошла через дворовых, стали вешать кустарные коврики с оленями и лебедями.

В советской бытовой культуре, если разобраться, одна из основ это Версаль. Отчасти через дворовых, отчасти через музеи 20-х годов, когда дворянскую мебель выставляли в музеях и бедное советское мещанство дивилось на "образцы". Отсюда всякого рода узорность, статуэтки, репродукции классиков из "Огонька", фантастические люстры и пилястры. Это в хрущёбах-то. Потому как пролетариат считался привилегированным классом, гегемоном. Людей убеждали, что они живут в "хоромах".

Когда мои бедные родители попали в панельную двухкомнатную квартиру, у них закружилась голова. Я помню как с ними маленький смотрел недостроенное жильё. Родители так и говорили: "хоромы". С двумя детьми тут же сделали из двух комнат три и стали самую большую сдавать квартирантам. Потому что 39 метров на четверых казалось чем-то невероятным. Версаль.

Тут конечно проблемы из-за слабости русской городской культуры, но людям ещё сознательно голову морочали. Сильно. Сейчас за год пропаганды русские научились бы как обставлять жильё. Но им впаривают всё те же "версали". Например на тв есть популярная передача - находят угробищную квартиру с потолками 2.60 и одну комнату оформляют под незнамо что. Потом пускают хозяев и те восторгаются. Большей подлости трудно представить. Жалко людей.
не только передачи--сейчас полно журналов по интерьеру "для народа " и снобов среднего класса--начиная от "лиза - мой уютный дом"-для бедных--до "салон" богатеньким,и среднякам--"идеи вашего дома"и пр.-много разных--...-всё покупали когда ремонт делали-- там вполне себе народу "ставят" мозг по оборудованию хаток
Интернет нам поможет: http://sweethomestyle.tumblr.com/

спасибочки--кладу закладку))

yuriyk2002

April 10 2012, 05:43:04 UTC 7 years ago Edited:  April 10 2012, 05:52:25 UTC

Да Дмитрий Евгеньич, жалко. А что бы нам с горячо любимой Америкой не сравнить...
Да, плошадь там в 2-3 раза больше, тут спорить не о чем. Я о другом. Среди моих одногрупников
много, кто оказался в США и не на последних ролях: зарплата - на уровне типичного среднего класса
(60-160 тон в год, на 2001 год, когда я там был последний раз). Так вот, был я в гостях у одного приятеля:
дом, небольшой участок, 1.5 часа езды от Нью-Йорка (20 мин от Ельского универа). Так вот дом - говно
полное: каркас из бруса обшитый ДСП, все! зимой мерзнут, летом от жары с ума сходят. Стоит безумных
денег (рента у него была 1100 в месяц в 2000 году)
Шеф моего приятеля, француз с доходом >100 тон (2000 год) жил в районе получше (и подороже). По поводу своего дома все, что я от него слышал - сплошной мат (жаль не знаю французского) В качестве характеристики своего дома он неизменно повторяет "хохму": "не могу обедать нормально: сижу у себя на кухне и слышу как
сосед в своем сортире пердит... Полтора года назад я с ним пересекался снова и ту же хохму он мне повторил...
К чему я? дык известно, что лучше всего там, где нас нет.

Ну и чтоб два раза не вставать: с 2000 по 2001 я сам жил и работал в Бостоне, снимал квартиру в 20 км от
города, бо в городе мне было не по карману (меньше, чем за $1600 для семьи не нашлось). А как там народ живет? А просто... в комуналках. Весь центр - комуналки. Человек снимает квартиру с 3-4 спальнями, в одной живет сам, для остальных подыскивает roommates: по человечку на спальню. И так живут годами. (я не про студентов пишу: в Гарвардем, MTI, и прочее... студенты не бедные, у них как раз отдельные квартиры). Вот
так вот оно в реальности, а не в дем. прессе.
"Для остальных подыскивает roommates: по человечку на спальню."

Сериальчик "Друзья" про такой быт?
наверно.
Речь не о том. А о том, что уровень среднего советского спеца и среднего
американского спеца мало чем отличался. Да, за вычетом собственной машины!
это имело место быть.
А качество жизни американца (средненького) ныне оставляет желать ... долги, дерьмовое жилье,
и бег в колесе, пожизненный.
Вы, голубчик, зайдите на циан и посмотрите квартиры в доме на берегу Егерского пруда (я там живу в двух шагах). Дом заурядный, квартиры - обычные трешки. Вокруг пятиэтажки с трудящимися.
ДЕ,
Я прожил в Питере в 2 разных общежитиях и двух коммуналках 16 лет, а Вы меня хрущевкой
хотите поразить... смешно, право.
Конечно смешно. Вы не поняли. Там квартиры стоят 80 000 000 р.
Ну так пузырь - он и есть пузырь.
это что. американцы вон доллар надули: уже по $40.000 гос. долга на рыло,
включая младенцев и пенсионеров, не отдать в принципе, а продолжают
трежери продавать: на триллион в год продают!!! во где чудесатости.
А мне кажется не совсем пузырь. Народ сейчас активно валит из деревни в город, из города в нерезиновую. А темпы сдачи жилья не поспевают. Так что как ни крути натуральный такой спрос.

А в США сейчас интересная ситуация: цены просели кое-где в два раза, а ставки по ипотеке ниже 4% на 30 лет. Так что цены сравнимы с арендой (буквально разница в пару сотен).

А это вам хорошая сцена из хорошего фильма про пузыри:
И откуда у деревенских 2 миллона долларов чтобы купить хрущёвскую двушку в Москве?
На два миллиона можно купить три этажа )
Речь о рублях, понятно. )
Непонятно все равно ) Два миллиона это (просторная) комната, квартира миллионов от 4-х.
это что. американцы вон доллар надули: уже по $40.000 гос. долга на рыло,
включая младенцев и пенсионеров, не отдать в принципе, а продолжают
трежери продавать: на триллион в год продают!!! во где чудесатости.


М-да. Как всё печально-то. Ну вот Вам ссылочка тогда:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Нажмите на двойную вертикальную стрелку в столбце "% of GDP (CIA and Eurostat)", чтобы отсортировать по нему данные таблицы, после чего найти в таблице США.

semenoff

April 12 2012, 02:54:41 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 02:55:29 UTC

Еще более интересно найти там 'world' - 79% GDP. У США размер долга около 90% GDP, чуть выше среднемирового, ерунда в общем-то.

Слепота людей рассуждающих о США прям поразительна и, несмотря на явную промывку мозгов, все-таки до конца необъяснима. Их, этих людей, ждут большие сюрпризы в самом ближайшем будущем.
Да, только я немного поправлю: МВФовские цифры это за 2010 год, а Евростата и ЦРУ за 2011 (правда, оценочные).
Чукча писатель. Я понимаю, чо.
мой ответ забанили, привожу цитатку с сайта, на который я сослался (мой ответ не появился):

An Overview of the United States National Debt

The Current Outstanding Public Debt of the United States is:

$15,621,445,734,132.83

Last Updated: Wednesday, April 11th, 2012 (updated daily)


Every man, woman and child in the United States currently owes $51,416 for their share of the U.S. public debt
Во-во, я об этом и говорю.

Во-первых, всё познаётся в сравнении. Долг в один миллион долларов это много или мало? Вообще говоря, вопрос некорректный, потому что "смотря для кого". Для рабочего это чудовищный долг, для миллиардера - ничтожный. Поэтому сравнивать надо не в абсолютных значения, а относительных. Скажем, в процентах к ВВП (а американский ВВП это 20% мировой экономики).

Во-вторых, всё познаётся в сравнении. Эти советские антиамериканские заходы прекрасно известны по советским антирусским заходам, когда долго и подробно толкают речь об отсталости Российской Империи, а международных сравнений - не приводят. Поэтому на бис:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Отсортируйте по второму столбцу и попытайтесь объяснить, чем США неизбежно отличается в худшую сторону от трёх с лишним десятков стран, которые стоят в списке над ней.
да, пишем помаленьку, работа такая...
только не рассказывайте мне про тупых совков, которые не хотят за 80 лимонов
продать в Москве, купить за миллион в пригороде и жить припеваючи.
Они хорошо знают, что пожить припеваючи у них не получится.
Это все-таки "элитная" трешка. Обычные раз в 6-8 дешевле.
Много зависит от района.
Проблема в том, что элитного там немного. И внутри и вовне. Цена такой квартире в Европе 6-8 млн. Это цена БЕЗУМНАЯ.
Это да. Монолитный супер-дом посреди хрущевок и "дизайнерский" ремонт. Видимо, расчет на абреков с мешками денег.
эти самые "трэшки" по 8 кроров дерева???
И в гарвардах живут по-разному. Вы не видели съёмные 6 метровые комнатушки на 4 студентов в центре Манхэттена.

Почти во всех университетах Лиги Плюща столетиями существует система колледжей для первокурсников. Когда я впервые увидела условия, в которых живут студенты Принстона, я чуть сознания не лишилась. Дети миллионеров живут по 4-6 человек в комнатах с двухэтажными кроватями, душ - в подвале, туалеты (общие) там же. Ремонта не было нет 50.
Иногда богатые студенты приезжают с личными тренерами по теннису. Родители селят тренера в роскошной квартире, а ребёнок живёт на общих основаниях - в колледже, так положено. Считается такой жизненный опыт необходим. Учись, студент! И молодые люди, в распоряжении которых целые этажи родительских особняков, шаркают по склизкому плесневелому полу в подвале колледжа и спят на железной кровати под потолком в душной комнатёнке без вентиляции. Мамы плачут, а их дети через неделю перестают всё это замечать.
Да, есть такой подход у англосаксов: детишки должны "хлебнуть" малость
реальной жизни и сами карабкатся. Это стоит у них перенять.
Но я про другое писал. ОК, вкратце.
Большинство простых американцев заканчивают универ на банковские кредиты!
которые они потом лет 10-15 возвращают. Пока кредит не вернул, новый на дом
(квартиру) хрен возьмешь, да и хрен потянешь, если честно.
Вот так и получается, что молодые инженеры, постдоки, клерки в компаниях
имея высшее образование и хорошую работу (тот самый средний класс), до 35 лет
живут в комуналках. Потом, если поженятся, можно и жилье покупать (если оба работают).
Вот такая она, реальность по американски.
Да, малость про экономику нашего Гегемона. В 2008 лопнул рынок жилья в США, что
спровоцировало аж мировой кризис. С тех пор цены на жилье упали на 40% и дна не нашли...
Сейчас американские экономисты шепотом говорят о скором падении кредитного студенческого
рынка (слишком большок уровен невыплат по кредитам на учебу). Будем подождать, посмотреть
чем рай по-американски закончится.
Так и я про это - люди по-разному начинают и кончают.

Вы уж не называйте съёмное жильё в Америке коммуналкой. Несмотря на американскую мечту - свой дом - многие американцы сейчас предпочитают снимать квартиру - ни заёмной кабалы, ни ремонтов. Есть семьи всю жизнь снимающие прекрасные квартиры в небольших домах. Райончик таких домов огорожен, въезд только своим, тихо, чисто, потёк кран - не твоя забота. Ремонт за счёт владельца каждые пять лет. Что-то в жизни изменилось - собрал монатки и в другой райончик. Никому ниченго не должен. Чем плохо? Детям ничего не останется? Так эти карточные домики из пыли на два поколения и не хватит.

А-то тужатся, тужатся, а рынок глядишь и лопнет опять.
Так эти карточные домики из пыли на два поколения и не хватит

Земля останется. А это 60% стоимости этого карточного дома.
Соглашусь.
Если бы ещё налоги на эту землю не платить. ))
"Вы уж не называйте съёмное жильё в Америке коммуналкой."

Пардон,
Если в квартире живет 3-4 совершенно чужих людей и пользуются сообща кухней
туалетом и душем - то по-русски это называется именно комуналка.
Просто, Хулливуд показывает: как класно жить в комуналке, а Мосфильм - какой ужас жить в комуналке.
Если речь о семье, снимающей квартиру, так я и не писал что это комуналка...
Скорее студенческо-аспирантское общежитие всё-таки. Коммуналки ассоциируются с совместным проживанием нескольких семей.

Отсюда и разница между "классным" и "ужасом".

Студенческие годы в общаге - самые счастливые по признанию многих. Кто там обращал внимание на коммунальные условия!
пардом, я уж устал писать-обьяснять: пост-доки, инженеры, научные сотрудники,
менеджеры низшего звена (дипломированные специалисты), работающие в универах,
институтах, и прочих местах и живущих в комуналках НЕ СТУДЕНТЫ!
Нет в америке комуналок.
Все ваши специалисты, снимающие совместно жильё называются
suitemate, housemate, flatmate, sharemate, roommate. Всё, что угодно, если они одинокие люди. ОБЩАГА. Хоть и постдоковская.

Две или больше семейные пары в Америке никогда не будут снимать одну квартиру и делить кухню и места общего пользования. Это за пределами их человеческой морали.
там и женятся после 30 только...
Совершенно верно. Когда уже могут создать для своей семьи достойные условия - не у родителей в хрущёбке, не в заводскоё семейной общаге и не в коммуналке.

Вспоминается эпизод из американского сериала "Клиент всегда мёртв", когда волею обстоятельств семья сына на некоторое время была вынуждена жить в доме матери. На кухне было повешено расписание - кто и в какие часы может там находиться, готовить и есть. Не потому, что отношения были плохие, а для того, чтобы они остались хорошими.
Название ничего не меняет. Объективно это та же коммуналка.

Deleted comment

образцовая семья - это демагогия.
статистика говорит: 45 миллионов американцев не имеют мед страховки. Никакой!
А сколько миллионов американцев получают ТАЛОНЫ НА ПИТАНИЕ от правительства,
можете и сами погуглить.

Deleted comment

А у белорусов вообще у 99% нет медстраховки.

А право на бесплатное медобслуживание? В СССР её ни у кого не было...
'Удавись от зависти, мексиканец."

не, не буду. во-первых я белый, а во вторых живу в квартире 100 метров, три спальни...
мне хватает.

Deleted comment

подлость это сидя в СССР всю жизнь и побывав разок (в лучшем случае) в командировке
в США агитировать народ: как все здорово в Америке, как классно жить в Америке!
Какая классная страна - Америка. Как класно живет средний класс в Америке! Какая помойка - б.СССР.
Да, в Америке можно устроиться хорошо и даже очень, а можно и не устроится.
Так же хорошо и даже очень хорошо можно устроится и в России, сейчас. И у меня много приятелей -
знакомых, которые в России живут лучше, чем я в Мексике и чем .... наши общие приятели в Америке.
А дерьма в Америке до фига и даже немного больше. Это собственно я и хотел сказать. И я это
ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, в отличие от некоторых агитаторов, а не прочитал в газетке или услышал
от третьих лиц. И любому эмигранту (за очень редким исключением) нужно "не один год это дерьмо
хлебать ложками" (слова одного моего приятеля - ныне успешного менеджера Texas Instrument),
пока лет через 5 -10 (если все сложиться удачно) этот эмигран не добьется
уровня самого низа пресловутого среднего класса. Я таких знаю лично, так же как видел
своими глазами бывших завлабов советских, разливающих на бензокалонке, и занимающихся
перевозкой мебели... А кто-то и сгинул в бомжатниках...
/А у белорусов вообще у 99% нет медстраховки./

В Белоруссии платное медицинское обслуживание?

Deleted comment

То есть бесплатное. Тогда пример некорректен.

Лучше уж сравнивать со странами северной Европы. В Норвегии, скажем, нет медицинской страховки как таковой и медобслуживание платное, но оно символически платное, И если расходы гражданина на медицинские услуги и лекарства в год превышают определённую сумму, то, независимо от дохода и возраста, выдаётся карточка и всё остальное для него бесплатно. На следующий год история повторяется. Есть и другие социальные мед. программы.

А в США отсутствие страховки - это катастрофа. Поэтому для многих при выборе места работы основной критерий - пакет мед. страховки как части контракта.
>>с 2000 по 2001 я сам жил и работал в Бостоне, снимал квартиру в 20 км от
города, бо в городе мне было не по карману

т.е приехали в роли малооплачиваемого гастарбайтера?
Чему же вы удивляетесь?
Идите, гляньте как таджики в Москве живут - будет адекватное сравнение.
я же написал: >$ 1600 в месяц в черте города.
а так да, госарбайтером: tenure track position, Garvard Medical School. A чо, типичный таджик.
почитал ваши ответы в соседних ветках - демагогия.
Эта тема сто раз уже обсасывалась - не интересно.
А все лишь потому, что ещё у одного потенциального эмигранта забрали американскую мечту. Забудьте америку и живите в рашке спокойно.

yuriyk2002

April 10 2012, 21:17:12 UTC 7 years ago Edited:  April 10 2012, 21:19:13 UTC

не путайте соленое с горячим...
ниразу не мечтатель, тем более американский.
уехал в 99 с зарплаты в $20 баксов (ведуший инженер, ФТИ, Питер)
на зарплату в $2.000, и вовсе не в америку.
в америке меньше года работал - хватило; с тех пор (апрель 2001)
не был и не собираюсь.
>не был и не собираюсь

тогда не чешите ваву и не рассказывайте о приятелях живущих "в 20 мин от Ельского универа" и матерящих собственные дома.

Нью-Йорк один из самых дорогих городов мира, такие же истории можно рассказать и o Лондоне, Токио и ещё о десятке городов мира. Взгляните на вашу корневую реплику со стороны. Попытайтесь ответить на вопрос, почему эмигранту из-за вчерашнего железного занавеса должно быть доступно комфортное, недорогое и одновременно качественное жилье скажем в 20 мин езды от здания Лондонского парламента?
Простите, но то, что Вы пишите - это взгляд "мексиканца". Аутотренинг на тему "правильно, что я не в США".

Объективно, даже полуобразованные чернокожие живут в США в пригородах на уровне верхушки российского среднего класса. И в этом, конечно, есть своя "правда жизни".
"Простите, но то, что Вы пишите - это взгляд "мексиканца". Аутотренинг на тему "правильно, что я не в США". "

Срезал!
Пойду с горя выпью текилы, заем кактусом и забудусь тяжелым сном...

Мамыньки.
Съездите в город Пикипси, недалеко от НЙ, к полуобразованным чернокожим.
"В качестве характеристики своего дома он неизменно повторяет "хохму": "не могу обедать нормально: сижу у себя на кухне и слышу как сосед в своем сортире ..."

Сосед по дому (сожитель?) или сосед из соседнего дома?
сосед из сосенего дома, конечно же. а иначе, в чем хохма?
картонные дома по звукоизоляции (точнее ее полной отсутствии)
не сравнимы даже с хрущевками.
Да, расстояние между домами в иных городах и весях оставляет желать лучшего.
Но и сосед, надо отметить, попался не вполне заурядный :)
Да, лорд Байрон схалявил, ограничился тюрбаном, на ковер культурки не хватило.

По поводу Версаля скажу что гугль замечательная вещь, пишешь "Версаль" - видишь интерьеры Версаля, пишешь "Букингемский дворец" видишь интерьеры Букингемского. Кстати, ведь "King's speach" снимали в Букингемском? А когда я говорил что без дружеского участия заинтересованных лиц не обошлось, то со мной спорили...

Думаю, что вся эта версальская узорность имеет смысл когда комнаты большие, а стены высокие, иначе пустые стены смотреться не будут. В сущности, и азиатские ковры, халаты и тюбетейки (не исключая и тюрбанов) имеют свою эстетику, если б не социальные коннотации, можно было бы и сними что-то делать...

Размышляя обо всем этом осознал, что эстетическое восприятие мной жилых интерьеров строится вокруг потребления книг. Книжные полочки около светленькой стены в просторной комнате, ах, какие книжные полочки я бросил в Москве! Или диванчик: удобно на нем книжечки читать или нет. Вид из окна тоже важен, книжки наводят мысли, важно в мыслях перевести взгляд на что-то приятное взгляду.

Корбюзье, что-ли, говорил что дом - машина для жилья. Это так, но нужно твердо уяснить себе что существенной частью процесса жилья является чтение книжечек. То есть можно так сказать, что дом - также и машина для чтения книжечек.
В сущности, и азиатские ковры, халаты и тюбетейки (не исключая и тюрбанов) имеют свою эстетику, если б не социальные коннотации, можно было бы и сними что-то делать.

Более того, в месте происхождения они были не столько предметом роскоши, сколько функциональной вещью.
Т.е. Версаль - это в России азиатчина?
Кто сознательно морочал?
Вообще-то ковры, фарфоровые слоники и прочее "мещанство" - излюбленная мишень советского агитпропа ("Скорее головы канарейкам сверните, чтоб коммунизм канарейками не был забит").
Ну, да. Моя маленькая племянница, рассматривая книгу для домохозяек 60-х гг., где изображался интерьер со статуэтками и скатерками, а потом интерьер в стилне минимализма 60-х, сказала: "Вот комната, а эту комнату обокрали."
Секрет появления ковров в квартире советского человека прост: это - бумажные обои. Ковер вешается над диваном или кроватью, чтобы эти самые обои не засаливать (пачкаются они иначе). Если не было ковра настоящего, вешали тканое покрывало "с оленЯми" (в деревенском обиходе - иногда с художественно-этнографической ценностью, т.е. 100 летней давности антиквариат). Ремонт был в жизни советского, так и постсоветского человека редким явлением, примерно равным смерти тещи :-), поэтому проще было защищать обои ковром, чем ремонт заново сделать. На крашеные масляной краской стены (или деревянные) ковры вешали значительно реже - это были понты, на такие стенки лучше всякие фотографии и вырезки из журналов. В принципе, такое употребление ковров было и до революции, но в более бедных слоях, у меня есть один дореволюционный ковер (которые не могли снять большую квартиру - для них, или владельца снимаемых ими комнат, смена обоев тоже была дорога).
добрый день!
вам уже кидали?
http://heideg.livejournal.com/29086.html
Это абсолютная и беспросветная Азия. Европеец в таком дерьме жить не сможет, его вырвет. В РФ это элитный советский стиль, так, повторяю, живут ОНИ. 3% населения. Таким людям даже открытые границы и собственные бизнес-джеты оказались ни к чему совершенно. Среднее образование тоже ни к чему. Сразу приобретался диплом Академика РАЕН.
С жёлтыми колоннами концептуальненько. Зашкаливает за 360 градусов и кажется тонкой иронией или шуткой.
а у стаса михайлова--вааще--чооорная кроватка -- это от избытка концетуальности местечковой,до миллинов наконец дорвавшеся --" как европеиц" настоящий--жуть жуткая--такая гроб\могилка--и они там спят--- .хе-хе
Это сошло бы за веселый китч в квартире у кого угодно, кроме Волочковой. Для нее же ирония и юмор - это 讽刺 и 风趣.
Что-то я совсем запутался. Вы, Дмитрий Евгеньевич, давеча толкпвали, что все деньги (собственность)
у россиянских евреев и еврейско-советских метисов. Эти вроде к Европе никаким боком, или я не понял чего?
у 80% населения, собственно русских, денег ни на евроремонт, ни на новую квартиру, ни даже на интернет
и прочие европейские радости банальное нет. Так они, значит, к европейца не относятся. А кто эти "европейцы"
-то в России? Ксюша Собчак, что ли? Так она сама воровка: в ворованнух квартирах живет на ворованные деньги.
(только не говорите мне она типа заработала, бо я немного в курсе, как Собчаки в Питере "зарабатывали" деньгу).
У Собчак довольно скромная квартира, на которую она вполне могла заработать. И заработала.
Ну да, пришла девочка с улицы на центральное ТВ, получила свою авторскую программу, мощнейший
пиар в СМИ и ... заработала на скромную квартиру.
Гражданин, лечите чукчей на чукотке, а тут вроде люде в основном грамотные.
гражданка

Кроме телевидения она ведёт корпоративы и тусовки у богатых воров.
Вот именно
www.compromat.ru/page_11637.htm
www.irn.ru/articles/24368.html
честно говоря, в Ксению, выскочившую на сцену, хотелось запулить помидором, она в немалой степени поспособствовала сливу всей "белоленточной" движухи
примерно до 300 поста, у Дмитрия Евгеньевича были золотые посты прои сторию. переодически их перечитываю, можно сказать их больше всего их любю. Удивление вызывает четкость логичность.

Но сейчас у меня недоумение. Идет что-то странное. У людей гавенные интерьеры толкьо потому что нет денег - ВСЕ. Элементарно как 2*2.

У тех у кого достаток в семье более 30-40 тыров на нос - интерьер отменный. Новый ремонт, чисто, хорошо.

Те кто живет на 12 тыров в месяц у тех, то что представленно на картинках. Сначала трятать на продукты, потом на одежду - ремонт это 4-5 позиция. ЭЛЕМЕНТАРНО.

тут подводеться какя-то невнятная, непришей кобыле хвост теория про раскол русского общество на азиатов и европейцев.

У нас же по ходу один всего русский остался Дмитрий Евгеньевич. А остальные все совки в сомбреро. Чему расскалываться то?
А причём здесь деньги? Чтобы поддерживать в доме порядок денег не нужно. И чтобы скатерть иметь не татарскую, а европейскую. Стоят они одинаково.

Но дело даже не в этом. Все эти фото делают БОГАТЫЕ ЛЮДИ. Цена двушки в Москве - 300 000 $. Это большие деньги. Тоже, между прочим, наследие советской пропаганды. ВЫ В УПОР ДЕНЕГ НЕ ВИДИТЕ.
я, Дмитрий Евгеньевич, могу говорить только с опыта своей жизни. А опыт жизни у меня в городе Новосибирск, дак вот картинка номер 1 и картинка номер 3, это интерьеры Новосибирский пенсионеров. Ребята которые зарабатывают чуть чуть денег, уже все начинают менять, и чем больше денег тем более "европейский" просторный интерьер, без лишних вещей.

Что то не так с этими БОГАТЫМИ ЛЮДЬМИ. Какие-то они в Москве странные, в новосибирске более менее обеспеченные не так живут.

Отсюда вопрос: Могут ли быть такие разные люди в двух огромных городах России?
Отсюда ответ: не могут, люди они и есть люди.

Значит хаты не таких уж и богатых людей.
>Могут ли быть такие разные люди в двух огромных городах России?
Могут, могут.

Уж сколько я разных квартир повидал в Барнауле. Есть или откровенная бедность, когда понятно - на ремонт денег нет, или нормальная квартира, в которой идет ремонт. Или уже сделан.

А вот ковровое мещанство - это действительно, явление с той стороны Урала.
скатерть не скрою - удивительная. Но. внимание привлекают крашенные стены и старая печка, на оценку скатерти время не уделялось.
>И чтобы скатерть иметь не татарскую, а европейскую. Стоят они одинаково.

Не так все просто. Например, белого постельного белья сейчас нет в продаже - только цветное, с татарскими рисунками.

Купите 10 метров копеечного белого хлопка или бязи. Разорвите на куски. Сшейте по трём сторонам один (пододеяльник), подрубите с двух сторон другой (простыня), из остального - наволочки .
Час работы. В чём проблема?
>Купите 10 метров копеечного белого хлопка или бязи.
Нет в обычном российском магазине или на вещевом рынке. Надо искать, заказывать...

В ИКЕА всегда есть.

Deleted comment

Можно продать, а потом купить дом в другом месте, можно сдавать за 1500 $ в месяц. Продажа сама по себе не стоит ничего, т.к. все расчёты после сделки, даже в случае альтернативной покупки.

С Михалковым аналогия не проходит. Там это говорилась провинциальным учительницам 90-х, совсем в другой ситуации. Дело же заключается в том, что московские пенсионеры в своей МАССЕ - БОГАТЫЕ. Богатые по меркам западного общества. Это мидлькласс. У них есть своя недвижимость и недвижимость достаточно серьёзная. Но они этого не понимают, а общество не делет ничего для их просвещения.

То же касается пакетов и слоников. В принципе все эти люди стремятся как-то украсить свои жилища, но их никогда никто не учил, как что тут делается, зачем и почему. Если растолковать, они сами с радостью изменят интерьер. К тому же это не будет стоить ничего. Стоимость обоев не зависит от цвета, отвратная или милая безделушка на стене стоят одинаково.

РФ выгодно держать русских в нищете. Если это по каким-то причинам не получается, как в случае московского ценового перекоса, людям начинают морочить голову. И собственница недвижимости в полумиллиона долларов радуется как ребёнок 20-долларовой прибавке к пенсии.
Дмитрий Евгеньевич прав. Например, среднестатистический австралиец стоит около 270 000 долларов. Это включая все сбережения и движимое и недвижимое имущество. А Австралия как известно, одна из наиболее благополучных стран.
Что вы! По первому каналу показывали передачу про черных риелтеров!
>>>Можно продать, а потом купить дом в другом месте<<<

Продать в центре среди адекватных людей, и купить на окраине среди люмпенов, алкашей, пролитариев, чурок, накрков и прочей достойной публики.


Вы троллите? Тонко. многие повелись.

Deleted comment

Моя подруга с цетра
А я с окраины
Ведет себя примерно
А я неправильный
(с) Бутырка


Сходите расскажие кому другому про то, что такое окраина и центр. Это на столько нелепо, что оспаривать даже смысла нет.

Оно же как? все люмпены в центре города в универах например в МГУ тусуются. А все научные сотрудники они ближе к пром зоне и в основном на героине. ГЕРОИН и КРОКОДИЛ - бич технической интелегенции, ведь в основном аспиратны и доценты выпаривают из таблеток дезоморфин и устраивают притоны.

А гегемон ни ни :) никогда. Пролетариат он, таво приличин, до безобразия. А все эти оперные первцы, скрипачи, программисты гниль :)

>> подъезды годами даже не расписаны. <<

Это зависит от того дом кооперативный или муниципальный. А не от места проживания.

Deleted comment

>> Вы меня лечите <<

Отнують, с тараюсь с вами дискутировать в стиле ДЕГА. Без пошлости и оскорблений. Лечить - это ведь сленг пролетариата. А мы с ВАМИ люди которые имеют свой мальенькое издательтво: ЖЖ акаунт.

>>> бывшие преподы вузов под старость опускаются, квасят и... бывает, буквально в подъезде гадя <<<

О_о

Да вы что?

век живи век учись.

Я то все думал, что работники стройки спившиеся чаще таким занимаются, а оказывается это удел проффесуры.

Спасибо. буду знать. Прошу не обижаться на меня, и терпеливо мне разьяснить другие премудрости жизни, скрытые от меня.

Лет 10 назад в подвале моего дома поселился бомж, которые провёл себе телефон. А курирующие сейчас помойку бомжи и бомжихи очень тихие и интеллигентные люди. То что процентов 10 бомжей с высшим образованием это очевидно. Пил, потерял работу, стал пить сильнее, потерял квартиру, дальше развилка: пил дальше и замёрз или стабилизировался в бомжа, умело использующего остатки интеллекта и образования.
Дмитрий Евгеньевич, проблемы ведь не от тихих бомжей, а от Вальсирующих (663).

На окраинах новосибирска короба для доступа к проводам (телефонным, электрическим, кабельным) на площадках забыти использованными шприцами, и уж повертье мне на слово, этими шприцами ставили не витамин B12.

А в центре города использованный шприц с венозной кровью - нонсенс.

Судя по передачам гражданина Ройзмана директора "фонда город без нароктиков", ситуация в Екатиринбурге от Новосибирска не отличается.

Возможно в Москве все по другому, на окраинах живут тихие приятные люди.
проффесуры

Намёк на Януковича?

Deleted comment

>>> Пролетарии более привычны к алкоголю и почти всегда живут в среднем опьянении, когда мозг такие дела контролирует <<<

А вы знаете жизнь не по наслышке, опытный. Хоршо все таки, что на эту страничку затеслася.

Так вне мудрых рассуждений что думал:

Люмен вкусивший много литров пива в отсутствии туалетов и в холодном климате - вот он основной сцыкун. А также люмпен из ума выживший алкаш, под себя ходящий.


Но, вы то человек мудрый с опытом. Подсказали мне, что Конролирует.

Расскажите, что еще про устройсво мира. Интересно ведь.

Оказывается нет не Хмурого, не Крока, ни Винта среди люмено. И не агравантный маргинал люмпен их потребитель.

Что-ж. жду, жду ваших ответов.

>> Подростки тупые, гадят даже в "своём" доме и в тонкости владения не вникают. <<

да? вы правы на 100%.

Только в кооперотивном доме на них влияют родители через общественное собрание которое здает деньги на ремонт.
Москва по-прежнему советский город, где нет чёткого районирования. Всё вперемешку: больницы, тюрьмы, крематории, скотомогильники, парки, элитные дома, хрущёбы. Дифференциация идёт, но очень медленно и хаотично. Ни одного угробищного района (гетто) в Москве нет. И полностью элитарного - тоже.

Люди съедут в жильё попроще и поплоше, соседи у них станут может быть похуже. Но у людей кроме квартиры появится Капитал. Тысяч этак в 150 долларов. Который пенсионеры могут спокойно тратить на тихую обеспеченную старость. Разъезжать по курортам, отлично питаться, купить неплохое авто, тратить достаточно денег на лечение и т.д. Могут даже домработницу нанять.
Но у людей кроме квартиры появится Капитал. Тысяч этак в 150 долларов.

Их у него не оттяпают мошенническим образом в течение пары лет?
Это тоже входит во флакон: обывателя стращают рейдерством, жульничеством и прочим "не влезай - убьёт". Всё что угодно, лишь бы русский не занимался коммерческими операциями. Жулья конечно навалом. Но вместо того, чтобы с жуликами бороться, ими русских пугают.
Если говорить о пенсионерах. то для бОльшего профита можно купить квартиру в прибрежном городе Калининградской области и т.п.
Да если культура позволяет (пиджин-инглиш) можно и в Испании купить жильё. Или жить в ЮВА на доход за аренду.
Лучше положить в сбер и снимать свою штуку евро \ мес., с неснимаемого вклада в 4 500 000 р. так и выходит. Эх, да, ходили бы кругом довольные расфуфыренные пенсионеры, жизнь бы другой была совсем.
Можно ещё проще. Свою квартиру сдавать за 1500, а снимать за 500. На Кипре.
>>> соседи у них станут может быть похуже <<<<

Дмитрий Евгеньевич, соседи наркозависимые это наимерзейшая вещь. Они же гдаят под себя, болеют ВИЧ, Гипотитом и Цейрозом. Варят ВИНТ (превинтин) и КРОКОДИЛ (дезоморфин), от Дезоморфина гниют за живо. А управы на них нет (полиция займется теми кто будет устравивать управу).

По этому Ваш совет перезда из центра на окраину, подобен предложению играть в РУССКУЮ РУЛЕТКУ.

по крайней мерее в условиях НСКА и Екатеринбурга.

И ведь проблема в том, что они могут завестись как глисты. Живет семья люмпенов, вроде ничего тихие, а к ним приедет отпрыск.

Не просчитать все варианты.


Deleted comment

С равным успехом можно выпускать глянцевые журналы о вреде палёной водки. Людям нужен ликбез в самых простых школах. Типа уроков домоводства. И там ещё очень-очень осторожно подвигать в сторону того, что в доме должен быть хозяин и этот хозяин всегда мужчина. Видно же что интерьером в советских жилищах занимаются женщины. Отсюда типовые истории про мужиков, торчащих по выходным под машинами или в гаражах. Дом это женская территория. А мужчина, который живёт "у бабы" начинает класть под себя и эту бабу бить. Люди правильно трахаться не умеют, а вы им "глянцевые журналы".
Дом это женская территория.

Это разве не аксиома - всегда и везде?
Если мужчина не считает что контролирует территорию, он оттуда или сваливает, или начинает избивать хозяина.
Практически все подписчики журналов по интерьерам - женщины, на выставки по всяким Home Show ломятся в первую очередь женщины. Дом - владения женщины. Выбирает и покупает дом тоже женщина. Её голос решает всё. В Германии правит балом женщина, мужик там вообще приставка к дивану. При этом ему обеспечиваются максимально комфорнтые условия существования в доме. Сидит на диване пьёт пиво и мурлыкает. И работает потом как зверь. Похожая ситуация и здесь в Квебеке. У настоящей квашской тётки в доме всё по высшему разряду - чего насмотрится в журналах и на выставках, то в доме и реализует. Уютно и красиво.

При этом - сущая правда в том, что крепкие семьи и мужики не сбегают только там, где они воображают, что контролируют территорию. Как это у женщин получается - мужика и дом так обставить - для меня загадка. Но правда ваша - иначе мужики в итоге сваливают. А ещё спиваются. Мужик должен быть уверен в том, что он свою территорию контролирует. Здорово подмечено.
Противоречивые параграфы :)

Как же так вышло, что немцы (лучшие в мире воины!) оказываются "приставкой к дивану" ?
Тётки у них классные. Умеют так, что лучшие в мире воины и менеджеры в доме полностью расслаблены и напоминают подушку от дивана. При этом их никто не подавляет, а наоборот, делают так, чтобы подушке лежалось на диване удобнее и красивее. Переборов и разводов там тоже навалом, но если видишь нормальную семью, - то так. Или когда видишь, как бережно и с какой городостью немка везёт свою набуханную подушку с праздника, то, значит, тоже понятно, кто есть кто на самом деле. Я и говорю - здорово подмечено у ДЕ.
Вы смысла управления не понимаете. Управляет и является хозяином, не тот кто читает журналы и выбирает обои, а тот кто устанавливает правила, подписывает смету и визирует изменения.

При этом из одной вашей фразы "При этом ему обеспечиваются максимально комфорнтые условия существования в доме. Сидит на диване пьёт пиво и мурлыкает." понятно, что управляют в Германии имено мужчины. Если бы обои им не нравились, они бы не мурлыкали и денег бы на них не давали.
Спасибо, что объяснили. А то бы я так и не понял, что сам написал.

semenoff

April 12 2012, 02:57:59 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 03:03:49 UTC

Сто пудов так в отношении меня например. +++

Мой близкий друг с гордостью рассказывал историю про своего престарелого деда-инвалида ("у нас в семье строго", "дед - кремень"), который при конфликте со своими бабами брал костыль и лупил им по полу с огрушительным криком "Это моя квартира !", и так час - два часа подряд не останавливаясь.

Да.
Дмитрий Евгеньевич, вы очень мудры!
Это и есть азиатчина, химически чистая. Квинтэссенция.

А вовсе не ковры.
я думаю, мужчине на "женской территории" неуютно жить
Его стихия - не дом, а охота...
Контроль территории -- базовый инстинкт. Вместо десятков квадратных километров охотничьей территории современный мужчина вынужден довольствоваться, может, 50 метрами "жилплощади". И то большой стресс. А уж если и своей комнатки нет...
Люди правильно трахаться не умеют

*достал блокнот и ручку* С этого места, пожалуйста, поподробнее! Я записываю.
Как-то все тяжело проходит. С воплями и синяками. В СССР секса нет, а синяки есть.
Ну, что-то такое есть, да.

"Советский секс - бесмысленный и беспощадный!" :)
В СССР секса нет, а синяки есть.

Ничо, ебля тоже секс...
Вот это вот - про мужчину-хозяина - и есть настоящая азиатчина. Вы как-то определитесь, Дмитрий Евгеньевич, что Вам всё-таки ближе. А то азианчина Вам проде бы не мила и интерьеры азиатские Вам фу-как противны. А чисто азиатские социальные нормы - очень даже ничего. Вроде умный человек, а временами прет из Вас совершенно стандартная патриархально-мизогинная азиатчина. Он глупых мужичишек - дураков-неврастеников это привычно слышать, им проще свои проблемы так объяснять, а от Вас - ну никак не привыкну. Прямо разочарование:-( После чтения Бесконечного Тупика особенно.
Умная женщина не соперничает с мужчиной, а использует его. Любя. И, любя же, живёт за его счёт (в идеале). Советская власть разожгла внутри семьи бессмысленную конкуренцию, от которую мужчины спивались, а женщины орали от ужаса одиночества.
И снова азиатчина. Соперничество или использование – ложная делемма. Почему Вы думаете, что удинственная альтернатива убожеству азиатских взаимоотношений в семье – не менее убогое внутрисемейное соперничество?
У нас народ ужасается: на Западе жену зовут партнером - кошмар, извращенцы! А за этим стоит очень простая вещь: люди живут вместе, чтобы наслаждаться теплом друг друга, а не для того, чтобы разыгрывать социальные роли (или соперничать) и тратить свою жизнь на воспроизведение штампов и стереотипов типа «муж-хозяин», «жена должна следить за хозяйством», «мужчина должен быть основным добытчиком», «муж голова, жена – шея» и прочий старый стыдный бред.
Конечно, советская власть раздолбала всё человеческое – в том числе чистую модель патриархальной семьи, которая работала в 19 веке. Но сейчас бессмысленно ссылаться на неё как на здоровую альтернативу безобразию совковой семьи. Исторически поезд уже ушел для традиционной патриархальной модели. Пытаться её внедрить сейчас – тоже извращение.
Простите, но, может быть, Вы плохо себе представляете РЕАЛЬНУЮ жизнь женщины в азиатской семье? Возьмите воспоминания европеек, вышедших замуж и уехавших ну, в Иран, например. Или воспоминания принцессы (!) саудовского королевского дома. У женщин там сесейные проблемы "убьёт - не убьёт". Об "использовании" они и не мечтают.

Кстати, "использование" неизмеримо более сложная конструкция, чем "соперничество", так что про Азию Вы тут опять несколько мимо.
Использование - это манипуляция другим человеком. Чем зависимей положение женщины в семье, чем меньше возможностей для открытого диалога, тем изощреннее становится манипуляция.
Это и есть азия. "Мужчина-голова - женщина-шея" и прочие сокровища азиатской "мудрости".
Как раз ваши слова это отсталая Азия, "Фархад и Ширин". На Западе институт брака фактически умер, его заменил брачный договор, и постельное соперничество полов ушло в прошлое. Любовь осталась, но люди достаточно трезво понимают, что это вид особого психического состояния, похожий на наркотическое опьянение и не длящийся вечно. Именно это понимание приводит к осознанию изначального неравенства полов. Равенство полов это для лесбиянок. Если женщина гетеросексуальна, она с удовольствием играет свою, женскую роль.
Философский анализ в кабинетной тиши, конечно, мощный инструмент, но всё ж не польностью заменяет эмпирический опыт. Средневековые мыслители тоже думали, что очень близки к истине, когда предполали, что на другом конце земли живут люди с пёсьими головами, чудовища с крылами и мордами льва и пр.
Ваши слова о том, что на Западе институт брака умер, сродни таким суждениям. Вы же никогда не жили на Западе и, по-видимому, не наблюдали ни одной западной семьи. Институт брака на Западе не собирается умирать, брачный договор – довольно редкая вещь, средний класс этим не сильно озабочивается, в основном, только очень богатые люди. А их везде немного. Просто брак изменился, нет больше давления социальных ролей, в семье люди могут позволить себе быть самим собой, а не играть роли.
Забавно, с какой безапелляционностью Вы пределяете, что должна чувствовать гетеросексуальная женщина:-) Откуда такая уверенность? Из книг?
Понимание любви как особого психического ограниченного во времени состояния – как раз определяет раванство полов. Все мы этому подвержены и всех нас это ставит в положение серьёзного морального выбора: морально обоснованное долженствование или животные радости с всё новыми и новыми объектами желания. Разница между российской патриархальной и современной западной моделями семьи еще и в том, что на западе такой моральный выбор признаваем для обоих полов, а в российской семье для он мужчины как бы не существует – потому что ему «можно» ходить налево, «он же мужик», а для женщины - потому что ей «не положено».
Судя по разнице в годах жизни, эмпирический опыт в РФ за то, что в "российской семье" существует наглая баба, которой "все должны".

flatey

April 18 2012, 16:22:41 UTC 7 years ago Edited:  April 18 2012, 16:23:16 UTC

>>люди живут вместе, чтобы наслаждаться теплом друг друга>>

выронила чашку с кофе
есть разница между внутрисемейными ритуалами и содержательной частью идеи равноправия полов
:: нехорошо лишать детей будущего имущества

Вклад можно не трогать, а снимать проценты, даже со $100 000 нормально получается.
Хаты у москаликов поотжимать предлагаете? Ну, чо, нормальная тема.

А, кстати, Вы смотрели "Рублевка - дорога к счастью"? Фрау разложила РФ по полочкам, с немецкой аккуратностью. Нет?
так 80 000 000 или 8 000 000 трэшки у Егерского?
У Егерского 80 000 000. Это пример безумия.
это фантазии ПРОДАВЦА, а не готовность ПОКУПАТЕЛЯ.
две-три сделки не делают рынок.
а если решат продать свои квартиры 10% московских пенсов, да и уехать жить на эти деньги в спокойный и не дорогой Гдов, то кому они это продадут? кто купит то?
ну и рынок сразу рухнет под плинтус.
банки, кстати, под такую (да и любую другую) недвигу кредиты выдают позорно маленькие и под крайне высокий процент. не трудно понять почему.
так что богатство это виртуальное, типа мавро-баксов, ибо ПУЗЫРЬ.
Ну в конечном счёте любое богатство - пузырь. Да и жизнь человеческая... Жил человек и лопнул.

semenoff

April 12 2012, 03:09:04 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 03:17:21 UTC

>>>> богатство это виртуальное

Не соглашусь. Риэл эстейт самое настоящее богатство и есть. Конечно бывают и спады рынка, но в целом он только идет вверх. Не надо быть Нострадамусом, чтобы сделать вывод о том, что цены на московскую недвижимость через 5-7 лет удвоятся. Сейчас заканчивается спад и стагнация, как закончится, цены рванут вверх очень быстро (так всегда бывает, посмотрите исторические графики по США например).

>>>> кто купит то

В Москве главный покупатель недвижимости - банки, представьте себе. Если сочтут выгодным купят столько сколько будет надо.
Навряд ли ошибка больше 20%. Квартиры выставляются по той цене, которую сочтёт реальной реэлтор. Без консультации с ним ничего не делается.
Пока не научились, чтоб собственность в триста килобаксов сопровождалась ещё и ежемесячной рентой хотя бы в 20 т.р.
Рыночная цена квартиры никак не отражает реальное благосостояние человека. Какая разница, сколько стоит кварти, доставшаяся по наследству? Важно, сколько человек зарабатывает - от этого зависит, может ли он позволить себе ремонт. Если зарабатывает мало, то руки опускаются - какой тут ремонт, выжить бы.
Россия давно с Петра Первого такой гибрид, что такое противостояние наигрывается только для шоу, а в реальности каждый элемент обеих таких противоположностей проверяется прочностью жизни. А интерьер зависит от доходов и доступности товаров для него.
Хуйня какая-то. Ну продают своё жильё простые люди, возможно пенсионеры. Бежное жильё, хрущёвки.
У них советские вкусы, когда обстановкой считались ковёр, шифоньер и сервант... Ну и что?
Вы не видели в каких конурах живут некоторые американцы (не совки и не азиаты). Есть даже выражение trailer park trash.

Короче, выводы ваши натянуты как гондон на голову.
На самом деле разлом наметился по другой линии. В начале 90-х евреи сняли все пенки с ими же устроенной
(при горячей поддержке Запада) "перестройки и ускорения": банально "приватизировали" на деньги, которые
им "одолжили" на Западе, все что давало реальный валютный доход: нефть, газ, металлы, удобрения, электроэнергия и т.д.
Русская часть сов. элиты оказалась "не при делах"(бо их банально кинули, как и весь народ), хотя полностью ее
задвинуть не получилось (ВПК, КГБ, МВД все таки зубки имеют и неслабые...).
Когда пыль от рухнувшего Союза осела, русская часть сов элиты ринулась в догон, застолбив "должности" и потихоньку
отбивая денюжку на взятках, на откатах, и прочий мелкий рэкет. И все бы ничего, как то все устроилось бы (шучу),
но ... случился мировой кризис и ... стало не хватать на всех: если по тем же нормам отстегивать английским и американским
хозяевам, а "дома" отстегивать бюрократии с растущим аппетитам, платить по минимуму на социалку, то абрамовичам на
новые яхты, а прохоровым на куршавельских блядей уже будет не хватать...
Вот тут-то разлом и наметился. Кто кого - будем смотреть вживую. Делайте ваши ставки, господа.
А что касается "интеллигенции", пришедшей на Болотную, так это банально проститутки: их сейчас
"гуляют" одни, а завтра будут "гулять" другие, причем за дешевле. Судьба у них такая.
Не только евреи, кавказцы тоже поучаствовали, у которых в позднесоветское время сложилась весьма своеобразная экономическая модель - монетизация достигла такого уронвя, что цены на тбилисскую недвижимость например в 20-50 раз превышали московский уровень. И когда евреи, у которых действительно оказались первые доллары из-за диаспоральных связей, стали продавать валюту внутри страны, то покупателями оказались кавказцы, которые тоже поучаствовали в скупке советского наследия. Всё очень просто - у одних были доллары, у других - советские рубли в огромном количестве, иногда прямо сворованные из бюджета как у чеченцев. Поэтому и непонятно как вообще можно выбирать между ними. Предлагается выбрать евреев, но это путь из Азии в Азию как при переезде в Израиль на ПМЖ, или в махровое советское прошлое, если удастся высадиться на Брайтоне (вот где этнографический заповедник). Путин на этом фоне даже выигрывает, особенно если отодвинет кавказцев от кормушки.
Да, кавказцы тоже поучаствовали. Но, ... евреи отгрызли порядка 80% экономического пирога и тут
кавказцы конкурировать ну никак не могут. Ну Алекперова выстовят против: Абрамовича, Дерипаски,
Вексельберга, Черных, Мамута, и ?
Алекперов русский.
по маме вроде у нас тока евреи определяют, не?

"Вагит Юсуфович Алекперов родился 1 сентября 1950 года в посёлке Степан Разин (Баку) в семье нефтяника и был пятым ребёнком в семье. Его отец — Юсуф Кербалаевич Алекперов, по национальности — азербайджанец, а мать Татьяна Федоровна Бочарова — русская"
Не знаю, что там определяют евреи, а по факту в семьях, где один из родителей русский, дети определяются, как русские. Тем более что внешность у Алекперова среднестатистическая.
Другое дело, что в условиях Баку можно, в принципе, имея азербайджанское имя мимикрировать под азербайджанца, а незнание языка списать на то, что вырос в городской среде, тем более что перекинуться парой слов на азербайджанском в Баку могут многие, независимо от национальности.

Мне пришлось прожить два года в Баку, и данный аспект мне хорошо знаком.
Кавказцев больше недвижимость интересует, и они меньше высовываются. Меня как-то в 90-е годы сводили на экскурсию в строящийся торговый комплекс на Манежной площади, гидом была бывшая студентка знакомая по МГУ, она сказала что это деньги Умара Джабраилова, у которого они конечно завелись от сырости, ну или успел "заработать".
Четыре года был (2004-2008) редактором интерьерного глянца. Могу свидетельствовать: как деньги у людей появляются - сразу же делают нормальный интерьер. А уж ванные комнаты и туалеты - давно у всех с нормальным кафелем и сантехникой. И это в Красноярске. Так что приведенные фото - не показатель. Как можно использовать это в качестве аргументации? Конечно, и у богатеньких бывает своя шиза (см. пост у Мальгина), но это уже исключения, а не правило. Да, и всякие завитушки-финтифлюшки - это барокко и ампир, изобретение отнюдь не азиатское. К тому же западным дизайном сейчас рулят как раз азиаты... То, что в России азиатский способ мышления сочетается с западным - это очевидно, но ведь здесь не "раскол", а просто попытка СИНТЕЗА! Это уже по храму Василия Блаженного видно было, где треугольники сочетаются с дугами. Россия именно синтезирует азиатское с европейским - в этом наша специфика. Здесь мы продолжаем миссию Византии. Это же все ОЧЕВИДНО!
Вы не путайте москвачей с сибиряками.

Засранство в квартире и отсутствие вкуса - типичная черта "пробивных" людей(которых в москве множество). Они всю жизнь в квартире только ночевали, а о красоте и не думали - некогда им. Те из них, кто не разбогател, так и живут в страшненьких совковых интерьерах.
Я жил как-то в Москве на съемной квартире, так там даже был советский дизайн - отделка полированной вагонкой. За всех и вся судить не берусь.

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

А чему завидовать? Тому, что своих детей она не воспитывает, в профессии делает то, что скажет режиссёр=самодур, тому, что унижается перед людьми каждый день, или тому, что, не будучи медицинским работником, проводит жизнь с больными и умирающими? Отсутствию личной жизни? Или вручению пластмассовой статуэтки актрисе на кинопремии за раздачу собранных денег? Смешно представить подобное на Оскаре.

Почему бы ей вместо кривляний и подёргиваний на сцене не воспользоваться случаем и не объявить сбор средств прямо в зале? Люди небедные собрались. У выхода, мол, ребяты, столик стоит - не пройдите мимо, спасите жизнь!
В следующий раз подумали бы - стоит ли киноакадемикам публично биться в истерике - "мы все тебя так любим, любим!"
да, но шестой. А вот алчность - второй.
работает на мафию - обязана дурковать!
А ведь Собчак-старший сколачивал свои капиталы примерно так-же, как и Хаматова. Так что скоро дети Хаматовой будут кого-нибудь "ворами" обзывать.

Deleted comment

Мы перешли к теме двоемыслия, дальше неизбежно последует тема юношеского максимализма. Попробую подойти с другой стороны. С педофилией необходимо бороться ( говорю от имени всего человечества ), но этим не должны заниматься дети Чикатило. Людям вроде Собчак надо пару-тройку поколений вообще нигде не светиться, тогда их потомки станут просто богатыми наследниками. А сейчас Ксюша, бойко разоблачающая воров, производит нехорошее впечатление, такое-же, как её отец, бойко разоблачающий коммунизм, не успев сжечь партбилет.
Собчак особого капитала не сколотил, а действтвал в эпоху криминальных 90-х, когда любое экономическое действие было априори незаконным или полузаконным.

Проблема Хаматовой не в том что она хапает, а в том что с её точки зрения она является "нравственным образцом".
>> Собчак особого капитала не сколотил...

Тем не менее, его дочь широко известна как "богатая наследница", а не как дочь известного демократа, зарабатывающая на жизнь предпринимательством.
Откуда известно про богатое наследство, что-то никакой инфы соответствующей не встречал? Зато очевидно, что Собчак много работает.
"Сколачивал капиталы" в то время не Собчак (там были какие-то мелкие истории с квартирами), а его окружение, в том числе и будущий наш "нацлидер" - вот они работали.

Deleted comment

Deleted comment

Скажите пожалуйста, ЖЖ позволяет банить по юзерпику?
Азия и Европа это абстракции, разве нет? В любом случае это слишком условные вещи, любого можно объявить азиатом, или европейцем.
Проблема скорее в собственности и неприкосновенности жилища. Ведь жители ужасных квартир, нередко оказываются владельцами изумительно обустроенных дачных участков. А стандартная советская квартира это: а) тюремная камера б) статья расходов(комуслуги растут) в) не собственность г) место куда могут в любой момент вломиться с задержанием или обыском, у ментов так и зовётся адрес, то есть нежелательный идентификатор.
А я вот думаю, что имело место типичное недопонимание между представителями наших дорогих новиопов.
Ксеня - она же как? Она же не со зла, а чисто с дури и плохого понимания последствий.
Она просто хотела, что Чулпан-ханум при всём честном народе признается, что на Путина ей, мягко говоря, ну вы понимаете...
Просто у дамочки фонд благотворительный, дело хрупкое, ненадёжное и зависимое от властей.
Т.е. Хаматова тут скорее заложница ситуации, навроде пролетариев с нашего вагонзавода.
Получается, Ксюха по-своему, по-бабьи, взывала к откровенности, но ей почему-то показалось, что момент хороший.
А момент был плохой.
http://ogurcova.livejournal.com/261807.html
ДЕФКИ ОПЯТЬ "ПРОТЕСТУЮТ"
не уверен в безоговорочной победе европейцев. Русские, которые хотят жить по европейский просто уезжают, поэтому этот слой все время вымывается, тогда как азиатов только прибывает.
НА САМОМ ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО

Антисоветское — значит, антирусское.
Антисоветчик — обязательно русофоб.
Ген.Е.Миллер: "Юношей и молодым человеком я видел Россию в царствование императора Александра III, Царя-Миротворца, перед властным словом которого смолкали все интриги и враждебные выступления других правительств. Мир, нужный России и русскому народу для устроения своей жизни, для развития промышленности, путей сообщения, народного образования, для укрепления государственных финансов, для улучшения быта деревни, ни разу не нарушался в Его царствование.
Зрелым человеком я радовался исключительным успехам России во всех областях государственной и народной жизни в Царствование Императора Николая II, жестоко оклеветанного Русскими же людьми Царя-Мученика.
Устройство крестьянского земледелия, широко открывшее пути к быстрому росту благосостояния 120-миллионной крестьянской массы; колонизация Сибири и Средней Азии в никогда и нигде не виданных размерах; «американский» рост промышленности; внутренней и внешней торговли; переход ко всеобщему обязательному обучению с учреждением ежегодно по 10 тыс. новых народных школ и учреждение многочисленных и самых разнообразных школ для среднего, профессионального и высшего образования, достоинство которого мы особенно оценили, и не мы одни, в тяжкие годы изгнания; усиление военной мощи России и укрепление ее финансового положения; расцвет русских искусств и литературы, победивших весь мир, и, наконец, завершение реформ своего державного Деда привлечением представителей населения к законодательной деятельности — вот краткий перечень главнейших достижений за 20 лет царствования Николая II, вызвавших в 1912 году два грозных предостережения со стороны германских наблюдателей роста России (комиссия проф. Аухагена).
«Если Россия будет невозбранно продолжать так развиваться дальше, то через 10 лет, благодаря своим неисчислимым и самым разнообразным естественным богатствам она станет экономически независимой от всего мира и потому будет в состоянии диктовать мировые цены»; другими словами — «завоюет себе мировую экономическую гегемонию».

И другое, обращенное к германскому правительству:
«ежели война с Россией входит в виды Германии, то ее нельзя откладывать дольше, чем на два года».

Война разразилась в 1914 году, и после тяжких испытаний русская армия к весне 1917 года стояла во всеоружии, готовая одним мощным ударом завершить войну блестящей победой над истомленным врагом. Но вскормленные завистниками и традиционными врагами России революционеры и купленные Германией большевики не дали осуществиться блестящему апофеозу и сокрушили все, все повергли в прах, все, что веками создавалось усилиями лучших русских людей под руководством Российских императоров, все ныне уничтожено. Не «одного из малых сих», а весь русский рабочий и деревенский люд большевики соблазнили громкими обманными словами «рабоче- крестьянская власть», во славу которой зверски убили Царя-Мученика и всю Его Семью; «Вся земля — крестьянам» и т. д., играя на самых низменных инстинктах человеческой природы; мало того, они делают все, чтобы вынуть душу из русского народа и, разорив его материально дотла, до голодной смерти и людоедства, довели его в моральном отношении до полного одичания, когда человек человеку стал волком.

В России нельзя встретить улыбающегося лица, в России говорят только шепотом, в России вы не услышите смеха, — вот что говорят нам не подкупленные большевиками иностранцы-свидетели.
Православная вера, родина, семья — вот те три устоя, на которых русский народ строил свою жизнь, свое государство. И им советская власть, олицетворенная коммунистами, объявила беспощадную войну. В моей душе сейчас живут три чувства — безграничная ненависть к большевикам, правящим Россией, надежда, что мне придется участвовать в свержении их власти и вера в грядущее возрождение России.

Я не могу примириться с большевиками ни как с людьми, коммунистами, ни как с государственной властью в России, потому что нет ни одного вопроса морального, политического или экономического характера, как во взаимоотношениях людей между собой, так и в отношениях правительственной власти к населению и обратно, по которым взгляды, проводимые советской властью в жизнь, не стояли бы в полном противоречии с тем, чем жила Россия в течение веков и что привело ее к величию, славе и благосостоянию".
Спасибо. Чеканные слова, отлитые, как сталь.
ничего подобного, это вы у гоблина подчерпнули? антисоветское может быть просто неприятием советского, а недоделанных русских из которых понаделали советских просто жалко. я сам из таких, сам себя и жалею)
До СССР русское большинство жило в скотских условиях на правах белых рабов германской криптоколонии. Если вы сделаете жизнь русского большинства лучше чем оно было при советах тогда получите право так рассуждать и жалеть их.
Ваша ошибка в том, что Вы не понимаете, что после революции стали жить хуже, а не лучше. Потом со временем, положение начало улучшаться, но в РИ жизненный уровень и так постоянно рос и без большевиков он бы вырос куда быстрее. Это не говоря уже о громадных издержках причинённых Советами.
Смешно, моя семья стала после революции жить куда лучше чем до нее.
И ровно тоже самое у 2\3 населения РИ.
Чушь. Население Питера сократилось в 2.5 раза после революции и восстановилось только к 1934 г. Про людоедство и разруху Вы, наверное, забыли. Когда именно Ваша семья (какая именно, кстати, у Вас два деда и две бабки были тогда в лучшем случае в молодом возрасте) стала жить лучше? Неужто в 1918 г.? Или в 1921, или в 1933? Не несите пурги, это общеизвестные факты. Один голод 1921 г. унёс миллионы. Дореволюционный уровень жизни даже в НЭП не достигли, а потом только в конце 50-х можно сказать, что на него вышли и то не во всех отношениях. Между тем, в РИ без революции уровень жизни бы не стоял на месте. Поэтому в 1928 г. он был бы явно выше, чем в 1913, тем более в 1953.
У Вас с логикой проблемы, позвольте спросить - а сколько процентов в РИ жило в городах? -)

Какая мне лично разница до дворян в питере или в париже???

Мой прадед успел батрачил до революции - он был из многодетной семьи и земельного надела ему не досталось. И никаких перспектив в РИ у него и его детей не было - нищета и голод.

А вот уже его сын (мой дед) окончил военное училище, воевал и стал полковником, все дети были уже с высшим образованием и жили зажиточно.

Как так - при РИ моя семья голодала, а при СССР процветала? Нафига мне лить слезы о РИ и не компетентных идиотах которые ее возглавляли??? Уничтожение РИ было неотвратимо при таком управлении.

А Вы почему то думаете, что в РИ "хруст французской булки" доставался более чем 2-5% населения... А остальные что - "не вписались в рынок"?
1.Жило немало. И, кстати, крестьяне скорее больше и пострадали от революции, если не считать образованный класс.
2.Вам есть большая разница, так как дворяне - это был русский образованный класс и от их положения зависели успехи всей остальной России.
3.Нищета и голод начались после революции. Причём настоящий голод с людоедством. Батраки, кстати, очень неплохо зарабатывали, обычно даже больше, чем крестьяне с хорошим наделом. В России была большая нехватка рабочей силы. Можно было и в город уехать или взять переселенческий надел. Не было проблем, было бы желание. Другое дело, что человеку хотелось быть самостоятельным хозяином.
4.Никто не мешал стать полковником и в русской армии. Например, стали же ген. Алексеев и ген.Денинкин генералами, хотя их родители были в молодости крепостными. А во время мировой войны офицерами стали практически все годные к службе образованные люди, полным полно было и выходцев из крестьян.
5.В РИ население жило ЛУЧШЕ, чем при Советах. Это аксиома. С учётом фактора времени, то есть технического прогресса и говорить не о чем.
6.Компетентность большевиков сразу выразилась в сдаче выигранной мировой войны, полном развале экономики и организации страшного голода. Чтобы сравнить компетентность достаточно сравнить потери в ПМВ и ВМВ. Вы же вроде патриот, Вам что русской крови не жалко, что ли?
1. Немало это сколько в измеримых величинах??? Может - немного?

2. Именно дворяне как образованный класс сделали возможным уничтожение РИ. Именно - презрительным отношением к своему народу. За то и поплатились.

3. Голод в РИ был каждые 7 лет. В СССР регулярный голод после 30 годов прекратился - плановая экономика.

4. Вы извините сказок начитались? Из низшего сословия пробивались единицы - типа в рулетку выиграл. Никаких "социальных лифтов" для недворян не было, да и пробившись все равно оставались "низшим сословием".

5. Вы детям в детском саду мозг насилуйте, а взрослым дядям не надо - и сейчас среднедушевой доход в России ого-го какой, да только выйдите за МКАД и - все зарплата в 7000 рублей норма. Ровно тоже самое и с РИ - наличие больших состояний в питере\москве никак не влияет на реальную жизнь народа.

6. Большевики однозначно оказались компетентнее - поскольку по факту смогли уделать РИ и дворян, а потом еще и сделать суб-гегемона.

Жалко, но в РИ русскую кровь жалели ровно также.
1.Есть разные оценки, процентов 15-20.
2.Глупость. Отношение было как раз слишком хорошее, не видели реальных недостатков и не понимали опасности социальной демагогии.
3.Ещё одна глупость. Не было голода каждые 7 лет. Голода со значимым повышением смертности не было 25 лет до 1917 г., последний был в 1892 г., а вот после 1917 начались чудовищные катастрофы. Последний советский большой голод 1946-1947 гг.
4.Да где Вы всего этого набрались? Дворяне на начало века были наполовину только потомственными, остальные по службе получили дворянство. И к 1917 г. дворянство уже не играло такую роль как раньше. Не единицы пробивались, а те, кто был способен получить образование. Слишком же большая вертикальная мобильность очевидно вредна для страны.
5.Вы с логикой дружите? Причём тут Питер-Москва, если речь о среднем уровне. Он ВЕЗДЕ упал. Ну, может, в Грузии при Джугашвили более-менее был приличным.
6.Уделали не столько большевики, сколько геополитические противники. И Вам то какая радость, что по русским нанесли такой удар?
7.Не можете потери сравнить? Тогда не надо рассуждать про патриотизм и любовь к России. На дела надо смотреть, а не на пропаганду.
1. Страна - аграрная, 2\3 жили в деревне и проблемы питера\москвы их не особо касались -)

2. Это констатация факта самими дворянами - в мемуарах дворян эта идея вполне выведена ими самими. Да тот же БТ почитайте - о русском разговоре между сословиями. Как только появилась возможность избавиться от дворян - крестьяне это сделали. И было то правильно и за что.

3. Адресую Вас к _lord_ книжка по материалам прессы Российской Империи - очень помогает от "хруста французской булки". Проблема регулярного голода там рассмотрена широко и на всех уровнях.

4. Из классической русской литературы и истории =) Вы заблуждаетесь - личное дворянство это одно, а наследственное другое. Например - выслуга лет на повышение по службе наследственным дворянам была в три раза меньше - т.е. любые возможности пробиться наверх из низов были перекрыты полностью. Ровно тоже самое было везде.

5. Упал да не совсем если ты в деревне голодал до и потом и после - какая разница??? А вот владельцам газет-пароходов действительно туго пришлось - хрясть и вместо хруста французской булки выбитые зубы.

6. Какая разница - дворяне во главе с царем оказались не компетентными дурачками которых развели на мякине. И они сами НИЧЕГО не делали что бы этого не допустить - профилактически с опорой на народ.
Но дворяне предпочитали в белых перчатках бить по морде "низшее сословие" и всячески его унижать и оскорблять - как результат оказалось, что нафиг низшему сословию такие дворяне не нужны. А то что геополитические противники воспользовались - дык если дурак у руля чего его не развести??? И сейчас ровно тоже.

7. Еще раз - в РИ русскую кровь никто особо не жалел, ровно так же как и большевики. Отношение дворян к русским солдатам было презрительное.
Потери сравнить невозможно поскольку маштабы войн не сопоставимы.
1.И проблемы касались, и крестьянам досталось больше горожан.
2.Ну Вы бы подумали к чему это привело, прежде всего самих крестьян.
3.Посмотрел пару пунктов - явный бред. Не было никакого "регулярного" голода. Были недороды, но не было повышенной смертности в годы недородов. Эти данные были публичными и при Советах. Голод с массовой смертностью начался после 1917 г. Это то можно усвоить, г-н русский патриот? Берёте статистику и смотрите сами, а не на книжки дурацкие ссылаетесь. Была система продовольственной помощи, которая не допускала никаких катастроф, а большевики использовали голод как политическое оружие.
4.Да не было ничего перекрыто. Тем более к 1917 г. После 1917 г. зато русским перекрыли кислород, были запреты для выходцев из эксплуататорских (образованных) классов. Приоритет давали маргиналам из деревень и нацменам. Ничего хорошего в этом не было.
5.Упал для всех. Для многих миллионов упал так, что они с голоду умерли, а при Царе жили бы.
6.Развели прежде всего рабочих и крестьян.
7.Чем это масштабы не сопоставимы? С какого бодуна. В ПМВ потери России убитыми были на уровне потерь союзников - Англии и Франции и противников, в ВМВ потери СССР были на два порядка выше, чем у союзников и на порядок, чем у противника. Вот от этого и пляшите, а не от басней про презрительное отношение дворян. Презирали русских солдат комиссары, гнавшие их на неподавленные пулемёты. Поэтому был массовый переход на сторону противника и регулярные расстрелы солдат и офицеров для поддержания боевого духа, чего не было в русской армии до 1917 г.

hemdall

April 11 2012, 09:20:13 UTC 7 years ago Edited:  April 11 2012, 14:10:25 UTC

1. Досталось да, да только им и до того частенько не меньше доставалось. Так что шило на мыло.

2. К тому что дворяне вымерли как мамонты. Нет в принципе незаменимых людей. Новому дворянству надо бы учесть опыт предшественников - иначе их ждет таже судьба.

3. Бред ваша писанинина о процветании РИ - она гнила и пахла. Развал ее был неизбежен из-за разложения правящего слоя и потери им управленческой компетенции. Это - исторический факт.

4. :) А вы смешной. Можете перечислить выходцев из низов в царском окружении?

5. При царе был такой же голод - а после вполне зажиточная и достойная жизнь. И замете - это у 2\3 населения РИ.

6. Нет, развели правящий слой - которые были стерты с лица земли. И это - целиком и полностью из СОБСТВЕННАЯ заслуга. Крестьянам вообще пофигу как зовут царя - хоть николай, хоть владимир, хоть леонид.

7. Россия вела войны и до первой мировой - и никогда русскую кровь не жалела. Немцы же правили - им русских никогда жалко не было.
Вы потери русских в первой мировой только боевые считаете или как? -) Может стоит туда приплюсовать и потери в гражданской?
1.Не, ну какое шило на мыло? До революции крестьянам постепенно переходила собственность на землю, почти вся земля уже была в их распоряжении или пользовании. После революции им, действительно, прирезали примерно 16% земли, но одновременно лишили права собственности. Установили громадные налоги и создали ножницы цен, в результате жизненный уровень крестьянства упал. После коллективизации он упал ещё сильнее. Более-менее оживать деревня стала уже на новой технической базе (зеленая революция) при Хрущёве-Маленкове. Многие миллионы крестьян просто вымерли голодной смертью. Какое уж тут шило на мыло.
2.Дворяне не вымерли, а их (точнее русских образованных людей) уничтожили как класс, в значительной мере физически. От этого народ ОЧЕНЬ сильно пострадал. Это УРОК. Для тех, кто понимает, конечно.
3.Угу, только на деле Россия очень быстро развивалась. Пол Джонсон, английский историк: "Но именно в Японии и больше всего в имперской России государство начало приобретать совершенно новую роль в жизни нации, проникая во все секторы индустриальной экономики.
В обеих странах, в интересах военного империализма, государство ускоряло темп индустриализации, чтобы догнать экономики более развитых стран. Однако в России господство государства во всех областях хозяйственной жизни становилось центральным явлением в обществе. Государство владело нефтяными месторождениями, золотыми и угольными рудниками, двумя третями железнодорожной сети, тысячами фабрик. На новых землях на востоке существовали и государственные крестьяне . Русская индустрия, даже когда она не являлась государственной собственностью, была сильно зависимой от таможенных барьеров, государственных субсидий, помощи и кредитов, или была во взаимной зависимости с государственным сектором. Связи между Министерством финансов и большими банками были тесными, по их советам назначались государственные служащие. Вдобавок, Государственный банк - отделение финансового министерства, контролировал сберегательные банки и кредитные общества, управлял финансами железных дорог, финансировал внешнеполитические авантюры, работал как регулятор всей экономики и постоянно искал способ увеличить свою власть и расширить свою деятельность. Министерство торговли вело надзор над частными торговыми синдикатами, регулировало цены, прибыли, использование сырья и тарифы перевозок, а также внедряло своих агентов в советы всех акционерных компаний. В своей последней мирной фазе имперская Россия представляла собой крупномасштабный эксперимент государственного коллективного капитализма, причем довольно успешный с виду. Он впечатлял и тревожил германцев. И в самом деле, страх перед быстрым ростом русской экономической (и, значит, военной) мощи был главным решающим фактором, который заставил Германию отважиться на войну в 1914 году. Бетман-Гольвег говорил Рицлеру: Будущее принадлежит России".
4.А что не было выходцев? Алексеев, Распутин, Есенин, хватало их. Сравните с числом выходцев из крестьян в Британской или Германской империях. Думаю, сравнение будет не в их пользу. Куда больше то? Зачем Вам выходцы из крестьян в высших сферах? Они же в целом хуже подготовлены, чем представители элиты.
5.Да не было голода, сколько можно Вам повторять. Вы же вроде серьёзный человек, так возьмите статистику смертности и проверьте сами.
6.Ну да, помирая от устроенного большевиками голодомора, крестьяне явно думали по-другому.
7.Гражданские потери по чьей вине были? Естественно, я считал общие потери, но боевые потери составляли большинство в общих потерях.
1. прочтите до конца

2. Без разницы - они в том виноваты на 100% сами. Русский народ из за того пострадал - согласен.

3. Смешно. Но опять же прочтите ссылку. Там до революционная библиография - спорьте с ней а не со мной.

4. Еще раз - назовите выходцев из низов в окружении царя. Точка. Не надо увиливать и рассказывать как оно было у других. Напоминаю в РИ была - монархия. Делайте выводы.

5. «Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства» [13], а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX ст[олетия]. Западн[ая]. Европа избавлена от Г[олода], вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Г[олод] бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
от туда же - опровергайте.

6. Крестьяне с удовольствием громили дворян. И было за что. Красных не любили - но красные дали то что дворяне не смогли. Потому и исход битвы таков каков есть.

7. Вина - руководства РИ которое в силу не компетентности не справилось с управлением. Как в анекдоте "не шмогла я не шмогла".
1.Прочитал. Чел не понимает о чём пишет. Берём хотя бы землю, к 1917 г. Россия была страной преобладающего крестьянского землевладения. У крестьян было примерно 132 млн. (пишу по памяти, но порядок такой) десятин надельной земли, у т.н. помещиков - 50 млн. (из них 20 млн. было в аренде у крестьян). При этом эффективность владельческого хозяйства была прилично выше. Следовательно, с народно-хозяйственной точки зрения, было выгодно увеличить владельческие хозяйства, причем сами бы крестьяне также бы от этого выиграли, так как заработки батраков были выше в среднем, чем доходы на надельной земле. Вот верный вывод. А чел соловьем заливается, проливает слёзы по нехватке земли, предлагая фактически ухудшить ситуацию передачей владельческой земли крестьянам. Правительство, правда, через аграрную реформу поднимало эффективность крестьянского землевладения, но это требовало серьезных усилий и времени. Всё остальное такого уровня анализа. Ниже плинтуса. В целом, не следует приукрашивать положение населения, но надо его брать в историческом контексте и в динамике, а она была весьма позитивная. С той же сохой вопрос решался, там, где выгодно было перейти по условиям земледелия на плуг давно к 1917 г. перешли. И главное. Положение после революции не улучшилось, а ухудшилось. В этом ключ.
2.А рабочие и крестьяне за свою глупость отвечают или нет?
3.Не понял, причём тут революционная (то есть иностранной агентуры) библиография? Я Вам привёл компетентную оценку ведущего английского историка.
4.Я Вам указал известных мне выходцев. И попросил сравнить с аналогичными монархиями. На мой взгляд их было достаточно. В чём проблема? Вы считаете, что надо было больше, не вижу в этом смысла, обоснуйте.
5.Я уже опроверг, не было повышения смертности в годы недорода. Проверяйте.
6.А кто спорит? Конечно, по глупости и жадности громили дворян. Но и красных потом громили, в том же Тамбове, но да поздно было. Подавили с помощью иностранных наемников. Исход же битвы в конечном итоге решили мировые державы.
7.И где это руководство РИ не справилось с управлением? Обоснуйте, плиз.


1. История показывает что было ровно на оборот. Как так??? Не царь моим родителям и их родителям жилье и работу дал а "проклятые большевики". При том я подчеркиваю - не важно какого цвета кошка важно что она ловит мышей. Отсюда вопрос - положение моей семьи объективно резко улучшилось после революции. Как так???

2. Нет, обязанность управляющего "быть ответственным за всё". Если какой работяга чего не сделал или сделал не так - виновать ТОЛЬКО управляющий который не предпринял необходимых мер что бы этого не случилось.
Управляющие расплатились за свою некомпетентность потерей страны. Это - факт. Надо было думать и действовать лучше.

3. А я Вам привел ссылку Брогкауза и Ефрона. Чем она хуже субъективного мнения английского историка? Он что святее папы римского???

4. Не надо увиливать я говорю про окружение царя. Т.е. о людях имеющих возможность влиять на решения монарха. А вы мне - каких то клоунов.

5. Еще раз - прочтите в ссылка из Ефрона о наростании частоты голода в России. Или это - случайно так вышло или это следствия наростания управленческой не компетентности руководства РИ?
В СССР ровно тоже самое - тяжелые 30 и вполне ровные до 70-х а потом нарастание тревожных признаков.

6. Никакой глупости - все закономерно. Презирая свой народ не надо рассчитывать на какую иную благодарность.

8. Везде. Потеря власти и собственно страны - окончательный факт это доказывающий.
Если водитель машины расшибает ее на перекрестке не предприняв необходимых мер безопасности не зависимо ни от чего - это он не справился с управлением. Ровно тоже самое и с государством - пока справляешься ты царь, как не справился - ты труп. Чего еще доказывать то?
1.Не так. Работы при Царе хватало всем, а положение трудящихся после революции ухудшилось? Ферштейн?
2.Чушь. Каждый отвечает за своё. Если работяга по пьянке руку сунет в машину, то управляющий тут не при чём.
3.Тем хуже, что не соответствовала действительности. Например, в вопросе о голоде.
4.То есть Распутин не влиял на решения царя. Это прогресс. Суть дела в том, что выходцы из крестьян и не должны были быть в окружении царя. Зачем? Вот был Алексеев, его отец начинал крепостным, он же стал начальником штаба Ставки Верховного главнокомандующего, влиял он на решения? Конечно, влиял, более того по своей глупости ( в политике, в военном деле он был профессионал) влез в заговор против Императора и предопределил всю дальнейшую историю России.
5.Я Вам ещё раз предлагаю не повторять чужие глупости, а самому пораскинуть мозгами. Вот Вы пишите о тяжелом положении крестьянства, хорошо, тогда, значит, в годы недородов их дела становились совсем плохими, на грани физического выживания. Следовательно, должна была расти смертность от голода (хотя бы из-за ослабления иммунитета). Но этого не было. Отсюда заключаем, что и голода как такового не было. Проблемы могли быть, повышенной смертности не было. А при Советах были страшные голодовки 1921, 1933, 1947 гг. с миллионами жертв и с массовым людоедством. Что тут непонятного то?
6.Откуда Вы взяли эти бредни про то, что народ презирали?
7.То есть у Вас один аргумент - потеря управления. Понятно, других то примеров плохого управления и нет. Ну, рассмотрим ситуацию в целом. Получается, Царь хорошо управлял машиной, все было нормально, машина быстро шла по дороге, без особых проблем, но тут умники из пассажиров стукнули водителя по голове, само собой вся компания оказалась в кювете с различной степени тяжести повреждениями. Возникает вопрос, а почему собственно, часть пассажиров к рулю полезла? Вы говорите - потому что Царь проворонил эту их попытку. Тут есть две стороны дела, во-первых, есть объективные обстоятельства, которые часто сильнее людей, если значительная часть общества решит сбрендить, то иногда ничего с этим нельзя сделать, во-вторых, предположим, Николай мог бы и в этом случае вывернуться, но просто где-то сделал критические ошибки. Ну и что из этого? Всё равно же он остаётся наиболее компетентным в плане управления Россией руководителем. Не Ленин же, организовавший в кратчайшие сроки скатывание страны к первобытной дикости, или Керенский со своими выкрутасами. И не было никаких причин рвать руль у Николая кроме как идиотизма и амбиций.
1. Тем не менее, после революции оно почему-то неуклонно улучшалось - вплоть до того что большая часть населения получила жилье (не землянки).

2. Вы видимо не понимаете - всегда и везде, при любом строе и времени ответственность за все несет руководитель. И если какой то болван сунул руку не туда - руководитель виноват что допустил болвана к работе.
Это - жизнь.

3. Опровергайте Ефрона - в чем проблема не пойму??? Докажите что голода в РИ отрадясь не было а Ефрон - наврал.

4. Распутин цара может на картинке и видал - но доступа к нему не имел. Суть в том что отрыв от желания низов привел РИ к краху именно благодаря такому положению дел. Руководство не озаботилось получением достоверной и объективной информации, не предприняло никаких предупредительных мер - и кончило свои дни закономерно по результатам своим действиям. Ах "заговор" - если руководитель не способен контролировать ситуацию всегда будет "заговор" - и вина за то на руководителе.

5. Вы увиливаете - голод в РИ был регулярно. Это - факт. И смертность в РИ было ого-го какая - не было жи никакой бытовой гигены. В той же ссылке - есть демография РИ. Опровергайте - в чем проблема? А в СССР тем не менее насление почему то выросло на 100 млн не смотря на голод и войны и при том - все они были обеспечены и жильем и питанием и социалкой. Как так???

6. Это просто факт - например офицер был ОБЯЗАН общаясь с низшим сословием надеть белые перчатки. Что это как не выражение презрения сосбственному народу??? И так - во всем. Сословное общество это вам не пионерский лагерь.

7. А какое преступление может быть еще страшнее??? Это самое страшное преступление царя как руководителя - мы эти последствия разгребаем до сих пор.

В насчет Вашей модели - нафига царь умников в салон пустил??? Почему не озаботился контролем? Почему не сделал так что бы им небыло возможности причинить вред? =)

Вы не понимаете - руководитель всегда и везде ответственен за всё. Хочет он того или нет - это издержки этого положения.

mikhailove

April 12 2012, 04:03:10 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 04:07:10 UTC

1.Да, да, телевизоры появились, мобильники, у некоторых айпэды. Квартиры в Советах стали давать только при Хрущеве. Вы о чём говорите то?
2.Чушь полная, каждый отвечает за своё. Иначе у Вас за ген. Власова будет Джугашвили отвечать. И за Троцкого он же.
3.Да опроверг я Ефрона то. В том смысле, который Вы Ефрону придаёте. Ещё раз - берем данные по смертности и ищём всплески в годы недородов, указанные кем угодно, хотя бы Ефроном. Всплесков нет. А при Советах они есть. Это можно понять?
4.Вы когда-либо реальной политикой занимались? Или реальным управлением? Далеко не всегда можно справиться с объективными обстоятельствами. Например, Наполеон был великий полководец, но проиграл и в 1813 и в 1815 гг. По Вашей логике - Наполеон идиот, лузер и придурок., между тем, он, действительно, умело руководил военными действиями.
5.Ну какое нарастание частоты голода. Вы не хотите самостоятельно продумать этот вообщем-то простой вопрос. Уровень смертности тут не при чём. Но очевидно, что в годы т.н. голода по Вашей же схеме смертность должна вырастать, так как это было при Советах в 1921, 1933, 1947 гг. Но этого роста нет. Значит, схема неверная. Разберитесь, плиз, с этим вопросом серьезно и не ограничивайтесь повторением антирусских мантр. Вы же русский человек.
6.Ношение белых перчаток никоим образом не выражение презрения. Выражение презрения - это посылание солдат в атаку на неподавленные пулемёты.
7.Это не так. Разберём подробнее. Сначала первый вопрос - единственная претензия - удавшийся переворот. Хорошо, но, а как с ответственностью тех, кто его устроил? Она же по любому больше получается, чем у Николая. Вывод - национал-идиоты и национал-предатели виновны в устройстве заговора и виновны больше Николая, Николай то, пусть и неудачно, но боролся же с заговором. Теперь второй вопрос, а была ли возможность у Николая вообще предотвратить этот переворот. Возможно и была. Но явно не очень большая. Потому что против него сложилась мощнейшая коалиция, как внешняя, так и внутренняя. Его расчёт был явно на то, что его собственные генералы не совсем идиоты. Это оказалось ошибкой. Ну а кто не ошибается? Вот, например, убили Кеннеди, Вы тут же заключаете, Кеннеди - Президент, значит, сам во всём виновен, сволочь не смог предотвратить собственное убийство. В жизни всё не так. Босса мафии обкрадывает собственный бухгалтер, а шофер спит с его женой.
Теперь третий вопрос - если всё остальное Николай делал нормально, а после его отстранения Россия быстро свалилась в катастрофу, то, естественный вывод - те, кто его свергал - идиоты или предатели. Вот это будет правильный акцент. Вы же делаете акцент на вине Николая, но она тут вторична по любому. Возлагая всю вину на него, Вы снимаете вину с реальных виновников. Это же элементарно.
1. Какая разница при ком? Они есть у всей страны и это факт.

2. :) Вы явно никогда коллективами людей не управляли - такое положение не зависит от желания руководителя - это такой же закон как второй закон Ньютона. Можете конечно не обращать на него внимания - но жизнь очень быстро вас поставит на место.

3. :) А вы смешной - Ефрон говорит голод был. Частота его нарастала и очень сильно. А вы вот я косвенных признаков не вижу. А голод то - был и был зафиксирован - Ефрон если что царскую цензуру прошел. Т.е. был официально утвержден.

4. Всю сознательную жизнь только тем и занимаюсь - управлением и политикой =) Наполеон допустил слишком много политических ошибок тем самым сплотив вместе своих врагов. Да по факту он проиграл - и понес соответствующее наказание. Александр Македонский был куда более умелый политик.

5. Еще раз - статистика в РИ оставляла желать лучшего - ей занимались разные ведомства дававшие разные цифры. Но факты голода в губерниях - официально фиксировались. То что их нет на статистике - никак не доказывает что их не было.

6. :) У вас странное восприятие личного достоинства. Вообще - это до сих пор выражение не прекрытого презрения. представьте вы приходите к руководителю, а он демонстративно одевает белые перчатки и беседует с вами в них, при вашем уходе демонстративно их снимает. Думаю для вас это будет весьма оскорбительно -) И еще думаю что после такого вы не долго задержитесь в его подчинении. Обратное верно только если у вас вообще нет личного достоинства.

7. Не важно это все - руководитель был ОБЯЗАН предпринять все меры по недопущению возможностей создания переворотов - то что переворот осуществился доказывает не компетентность руководства. Он что не знал что царей свергают? Он что не не знал о существовании специальных служб как у себя так и у противников? Если противник оказался умелым и переиграл - то значит он как руководитель виноват в том. Не смог организовать противодействие - не назначил нужных людей, не убрал не нужных, не дал четких целей и команд.
Так что - вина тут на руководителе и только на нем. А противодействующие стороны были есть и будут всегда - ровно как и он был кому-то противодействующей стороной.
1.Думаю, при Царе мобильники бы тоже были, как и квартиры.
2.Вообще-то я управлял большими коллективами :)
3.Ещё раз - не было всплесков смертности, значит, не было последствий т.н. "голода", а при Советах погибали миллионы. Это можно понять. Зачем же Вы тут антирусскую позицию занимаете?
4.Наполеон проиграл, но никто кроме Вас ещё не считает его неумелым полководцем.
5.Вы издеваетесь? Есть статистика смертности, в годы голода, какое бы ни было её качество, при реальном голодании были бы зафиксированы всплески смертности. Как, например, было в 1892 г. (там было сочетание холеры и недорода, в совокупности смертность выросла на 450 тыс. к обычному уровню). Даже при Советах никто не додумался приписывать императорской статистике сокрытие жертв голода.
6.Белые перчатки - это принятый во всём мире тогда дресс-код.
7.Вот видите, Вы опять выводите реальных виновников из-под ответственности и валите с больной головы на здоровую. Для чего? Зачем же Вы воду мутите? Неправильная расстановка акцентов приводит к неправильной оценке событий и ошибочным выводам. Вместо того, чтобы сконцентрироваться на простой схеме - Николай хорошо руководил, но его из-за глупости и амбиций решили убрать, это заговорщикам удалось. Вывод - виновны заговорщики, Вы сводите всё к личной вине Николая. Это что нормальный анализ что ли? Алексеев или Николай Николаевич не были противодействующей стороной, а были на стороне России. Но устроили заговор, который удался из-за общей незрелости тогдашнего общества, попавшего в тяжелый переплёт мировой войны и сошедшихся в тот момент интересов основных мировых игроков. Вот люди и подскользнулись. Из них Николай был самый грамотный. Но власть у него отобрали. И что - не надо спрашивать с Алексеева и Николай Николаевича, с Гучкова, Керенского, Родзянко и прочих "героев" февраля? Так что ли? Это же бред.
Чего то коментарии не доходят на почту =)

1. Хм, что то не заметил этого =)

2. Очень сомневаюсь - ибо Вы бы знали этот закон лучше всех =)

3. Ефрон (утвержденный царской цензурой) говорит - было, вы говорите - "не было".
Прям таки - теряюсь в загадках что же "правда"??? -)

4. По факту он проиграл - и на том можно поставить точку в его полководческих талантах =) Я вообще не люблю стада...

5. Хм, Ефрон с цензурой утверждает обратное =) Как опровергать будете?

6. Да наплевать какой где был дресскод, я говорю о понятном любому человеку выражении полного презрения. Вы что в самом деле думаете что у крестьян было желание "бороться" за права каких-то подонков их публично унижавших и презиравших??? Да вы батенька - "наивный идеалист" (несказать бы хуже...)!!!

7. На оборот - почему то истинных виновников профукавших (действие\бездействием) все что сами имели и миллионы жизней подвластного им народа - считаете заслуживающими чего то более чем "презрение".
Царь просто проиграл страну - и ничьей вины кроме его собственной в том нет.
Нафига читать лез - если этого делать не умеешь??? (цитируя старый анекдот)

И это - неудачников никому не жалко. не надо рассказывать о "царе-страдателе" - он лично "профукал" все что мог и никаких заслуг потому достоин, резве только презрения - "как не надо делать".

mikhailove

April 12 2012, 20:43:42 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 20:49:04 UTC

1.Так Николая убрали ещё в 1917 г. до мобильников.
2.Вы не сомневайтесь попусту, а посмотрите Вики хотя бы.
3.Ещё раз - берите статистику смертности и проверяйте всплески по указанным годам. Их нет. Следовательно, голодом тогда называли такие продовольственные затруднения, при которых Советы жили десятилетиями, совсем не считая их голодом. А настоящий голод был в 1921, 1933, 1947 гг. с миллионами жертв и людоедством.
4.Не, ну я и говорю, Наполеон не был полководцем :)
5.Я уже опроверг. Вы самостоятельно умеете работать, а не повторять антиправительственную пропаганду?
6.Ну, Вам наплевать, а офицеры носили то, что было принято во всем мире. В Камбодже коммунисты убивали всех, кто носил очки. И, действительно, сволочи нацепили очки, думают, что умнее трудящихся, вот дать гадам мотыгой по очкастой морде, тогда посмотрим как запоют. Вы как-то напоминаете этих красных кхмеров.
7.Опять бред. Никаких претензий по существу Николаю Вы предъявить не смогли, реальных заговорщиков уводите от ответственности за их действия. Если это не русофобия, то что это?
1. Какая разница???

2. :) Смешно, очень =) Вики - это пять!

3. Зачем??? Мне вполне достаточно констатации официально утвержденного Ефрона - а всплески по статистике (которая сомнительна более чем полностью) извините мартышкин труд.

4. Наполеон не дотянул до победы - не хватило видать умения. "Нешмогла я нешмогла" =)

5. Извините ваше опровержение даже не смешно =)

6. Это никак не отменяет того что факта - то всё низшее сословие чувствовало унижение в течении не одной сотни лет. А потому - когда высшее сословие в беде приползло с просьбой "сохранить это положение" - его все дружно послали по известному адресу. А кто в том виноват? Дык само высшее сословие - нефиг было "в колодец плевать".

7. Еще раз, для особо одаренных - Николай профукал ВСЁ от и до. Это банальный исторический факт.
Из того вывод - он не справился с управлением. Почему? Не хватило квалификации - противники оказались намного умелее.
1.Большая. При Царе жили лучше, чем после революции. И жизненнный уровень постоянно рос.
2.Вольному воля.
3.Голод по Ефрону совсем не то, что голод при Советах. Этот голод таков, что не было повышенной смертности.
4.И что из этого? Каким образом это отменяет тот факт, что Наполеон великий полководец? Суворов тоже проиграл Швейцарский поход, по Вашему тоже не шмог, лузер и неумёха.
5.Не хотите принимать факты - Вам же хуже.
6.Фэнтази.
7.Ещё раз - приведите пример, когда Николай не справился с управлением? Его отстранение - это отдельный случай, вся суть дела в том, что Николай лучше всех управлял на тот момент, все попробовали, результат известный. Вы явно не имели дело с управлением.
1. Я Вам говорю по конкретному факту: моя семья стала жить значительно лучше ПОСЛЕ царя, а при царе у нее не было вообще никаких шансов.
А вы мне какие личные домыслы приводите. Мне просто без разницы Ваше личное мнение - оно никак не влияет на факт резкого улучшения жизни моей семьи после революции.

2. Управление это такая штука - сразу видно умеет человек управлять на практике или нет. Вот Вы никакой практики не имеете - иначе бы понимали что такое "ответственность руководителя" =)
Вопрос - почему уволили главу МВД Татарстана за то чего он лично не делал? =)

3. Ухты какой вывод!!! =) Вам самому не смешно?

4. Наполеон проявил себя великим полководцем в 2-х сражениях которые были близки к идеалу, а вот квалификации на окончательную победу у него уже не хватило. Потому он все и проиграл.

5. Ваши домыслы - к фактам отношения не имеют =)

6. Это ровно такой же исторический факт как и свержение царя.

7. Факт - царь потерял собственные: власть, страну, жизнь.
Факт - допустил заговоры и революцию.

Это все означает - он не справился управлением. Что еще надо доказывать???
1.А я Вам говорю об общем уровне. Домыслы это у Вас, Вы же статистику принципиально не изучаете. Берём советское исследование по благополучной Москве: "Вес тела мальчиков и девочек увеличивается на протяжении последней четверти минувшего века к началу нынешнего, достигая максимума у мальчиков к 1904 г. (3676±76 г) и 1915 г. (3716±58 г). Прирост по сравнению с 1874—1879 гг. составил соответственно 225 г при р<0,01 и 265 г при /?<0,001. У девочек максимальный вес приходится на 1902 г. (3630±66 г) и 1915 г. (3576±62 г). Средний прирост по сравнению с 1874—-1879 гг. составил соответственно 234 г при р<0,01 и 180 г при р<0,05. На протяжении первых полутора десятилетий вес новорожденных мальчиков сохраняется на относительно постоянном уровне, у девочек обнаруживается резкое снижение веса в: 1910 г. (в среднем на 292 г. по сравнению с 1902 г. при р<0,001), 20,. 30 и 40-е годы — период уменьшения веса тела. Минимальные значения у мальчиков отмечены в 1936—1937 гг. (2274—3302 г) и 1945—1948 гг. (3334—3389 г). В 1937 и 1945 гг. средний вес мальчиков уменьшился по сравнению с 1915 г. соответственно на 442 г (р<0,0001) и 382 г (р<0,0001). У девочек наиболее низкие значения веса приходятся на 1931 г. (3278±62 г), 1943 г. (3252±66 г) и 1949 г. (3230±72 г). По сравнению с 1902 г. вес новорожденных девочек уменьшился к 1949 г. на 400 г при р<0,0001" - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/analit02.php
2.Вы не слушаете, что Вам говорят. По Татарстану основная причина не столько местная, сколько федеральная - палочная система. Локально плюсом - укрывательство и поощрение подобных методов.
3.Мне не смешно. Вы имеете возможность разобраться, но предпочитаете ничего не видеть и не слышать.
5.У меня не домыслы, а статистика. У Вас революционная пропаганда из Ефрона.
6.Ну какой там факт. Во всём мире офицеры носили белые перчатки. И что из этого? Обошлись как-то без уничтожения образованного класса и неплохо живут.
7.Ещё раз Вас прошу - где факты его неправильного управления. Управлять же без ошибок невозможно, часто и ошибок нет никаких, а объективные обстоятельства выше возможностей человека. В ситуации 1917 г. отстранения Николая было катастрофой, последствия которой мы и сегодня расхлёбываем. Виновны в ней прежде всего те, кто Николая устранял. Выйдите же, наконец, из заколдованного круга антирусской мифологии. Вот Джугашвили, говорят, отравили, и что он смог сделать? Гитлера спас случайно передвинутый портфель, то есть взорвали бы к чёртовой матери и история пошла бы по другому сценарию.


1. Средняя температура по одной палате в больнице, забавно.
Но по факту - моя семья стала жить сильно лучше и не в москве, не надо мне втирать за "хруст французской булки" - вы это детям в детсаду рассказывайте, РИ вовсе не была "раем" для народа.
Не тратьте время - Ваши доводы смешны.

2. Дорогой друг, вы никогда людьми не управляли - уволили за то что глава МВД несет ответственность за действия каждого его подчиненного. Ровно так же - везде где люди в управлении. Это просто обратная сторона власти. Попытка избавится от ответственности - избавляет и от власти.

3. :) Ваши доводы смешны, извините. Попробуйте опираться на реальные факты.

5. Статистика как дышло - ей можно как угодно манипулировать и результаты будут всегда разные, в зависимости от методик, их соблюдения или нарушения, тех или иных допусков и собственно цели исследователя.

6. Какая разница как оно было "во всем мире"???

У нас дворяне долго и упорно унижали собственный народ и всячески высказывали ему полное презрение. Притом идиоты - не понимали, что пилят сук на котором сидят. Почитайте русских классиков или вон "Бесконечный Тупик" - там во множестве приведены "русские разговоры" между сословиями.

7. Еще раз - ОН ПОТЕРЯЛ ВЛАСТЬ. Это и есть этот факт. Что не понятно???
1.Я Вам привёл данные советского исследования. Вот Вам современное: ""Это привело к закономерному разорению крестьянских хозяйств и снижению их производительности. В 1927 г. 28,3 % крестьянских хозяйств не имели рабочего скота, а 31,6 % – пахотного инвентаря, 56 % крестьянских хозяйств России, по данным за 1928–1929 гг., имели доход до 250 руб. (М. Я. Залесский, 1940), что ниже дохода бедных крестьян в 1913 г. Удельный вес бедных и маломощных крестьян за этот период увеличился в 2–2,5 раза и на 13 % уменьшилось число середняков. Доход же свыше 700 руб. получали только около 2 % крестьянских хозяйств (причем до 30 % дохода этих хозяйств отчуждалось в виде налога). Численность их составляла около 1,8 млн. человек, что в 10–12 раз меньше по сравнению с дореволюционным периодом.
Развитие земледелия, увеличение валовых сборов зерна в годы новой экономической политики шло за счет экстенсивных факторов, поскольку урожайность за эти годы оставалась на одинаковом уровне, шло освоение заброшенных ранее почв. Практически были приостановлены работы по защите почв от эрозии.
Товарность земледелия резко упала. Экспорт пшеницы в 1909–1913 гг. к мировому уровню составил 24,4 %, а в 1926 г. – 6,4 %. При отсутствии хлеба основным продуктом питания стал картофель. Если до войны потребление картофеля составляло 16 032 тыс. т., то в 1926–27 гг. оно возросло до 33 550 тыс. т., но количество товарного картофеля снизилось (Маслов П., 1989).
Следовательно, в период новой экономической политики была сделана попытка активизировать деятельность крестьянских хозяйств, без капитальных вложений со
стороны государства. В первое десятилетие после начала революции, вследствие разрушения крупных хозяйств, господствующими стали мелкокрестьянские хозяйства с системой узких полос-наделов, которые нарезались, исходя из принципа справедливого распределения земли. Вследствие полного прекращения государственной поддержки и финансирования работ по повышению плодородия почв усилились процессы их деградации". window.edu.ru/window_catalog/files/r59756/stup468.pdf
Смешны и неадекватны, мил человек, Ваши попытки нарисовать"улучшение" после революции в жизни Вашей семьи. Я сильно сомневаюсь в Ваших выводах. Да и откуда Вы знаете, может быть, в 30-х годах Ваши предки бы занялись бизнесом и разбогатели бы, у них была бы такая возможность при царе.
2.Вики прочитайте, потом будете рассуждать, чем и как я управлял.
3.Факты я привёл - не было всплесков смертности.
5.Ну да, значит, будем без статистики из головы выдумывать. Чем Вы и занимаетесь. То что статистикой манипулируют это аксиома, для этого и проводится анализ, чтобы разобраться, где искажение или манипуляция, а где истина. Вот только никто ещё не придумал, как без статистики обойтись. Вы первый.
6.Гм. Всё познаётся в сравнении.
7.Ещё претензии по управлению Николая есть?

hemdall

April 13 2012, 04:50:17 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 04:51:22 UTC

1. Хм и что это все значит вы понимаете??? А революцию, интервенцию, гражданскую войну это все учитывает? =)

2. Дорогой друг, ссылка на вики дискредитирует Вашу браваду более чем полностью =)

3. Еще раз - статистика в РИ оставляла желать лучшего - ибо нет точных данных даже о количестве населения - разнобой в источниках в миллионы. Ссылаться на нее как доказательство по крайней мере наивно.

5. Я основываю утверждения на известных мне фактах. Анализ не всегда может проверить статистику - часто анализ столь же ложен как и сама статистика.

6. А зачем что то сравнивать если постоянное унижение и презрение низшего сословия высшим - факт? Выяснить где больше презирали??? А какая разница то???

7. А что этого не достаточно??? Последствия его действий\бездействий мы разгребаем до сих пор. А пушка Авроры,
Сталин, Горбачев - это все только следствия.
1.Ухудшение положения населения было вызвано прежде всего экономической политикой большевиков, гражднаская война, кстати, также их рук дело.
2.Это не бравада, а простой способ идентификации. Вот Вас трудно идентифицировать, так как Вы не указали личных данных.
3.И что из этого. Тут важна динамика, последствия 1892 г. чётко зафиксированы в статистике, никаких последствий недородов после 1892 г. в ней нет.
5.Анализ подлежит верификации, он же открытый.
6.Разница в том, что в нормальных странах из-за белых перчаток и очков не уничтожали образованный класс. Потому что ума хватило, а в России дураки победили.
7.Недостаточно, потому что Николай не сам ушёл по пьянке, а его убрали. Поэтому за его убирание без всяких причин несут ответственность заговорщики. Вот Вы неспровоцированно убьёте человека, неужто это он будет виновен в том, что не предотвратил своё убийство.
1. Ухудшение вызвано разрухой. грабежами и войнами. Экономическая политика в том состояла - в укрупнении хозяйств, в создании колхозов.

2. Дык специально так сделано - считай те меня никем, в дисклаймере всё написано =)

3. Хм, еще раз - статистика в РИ велась разными ведомствами и имела разные данные. Операться на нее не следует - проверить ее нет никакой возможности.

5. :) Любые анализы - достаточно субъективны.

6. Заслуга в том самого правящего класса полная - сами создали такие отношения с народом и никак их не исправляли.

7. Не важно как и почему важно только то что он ПОТЕРЯЛ власть - имя как царь все рычаги то предотвратить.
Он был царь РИ - и не первый год.
6. Объясните каким боком "народ" причастен к каким либо изменениям строя в РИ.

7. А что Николай "не предотвратил", КОНКРЕТНО?

hemdall

April 13 2012, 15:42:22 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 15:43:11 UTC

6. Тем что поддержал только большевиков =) И - игнорировал предложения дворянства.

7. Он не предотвратил потерю власти - это самый конкретный факт =)

a_kaminsky

April 13 2012, 16:16:20 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 16:18:22 UTC

6. За период с 1900 по1915 правления Николая было зафиксировано 11778 крестьянских бунтов и выступлений в деревнях.
По справке ОГПУ только за период с января 1928 по декабрь 1929 - более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях.
Какое же это "поддержал только большевиков"?
Власть всегда держится на вооружённой силе. Из двухсоттысячной красной армии одних венгров было около 60000. Около 20000 латышей и эстонцев.
Плюс немцы, китайцы, чехи, сербы, румыны, финны. Русская армия в декабре 1917-го распущена по домам. До июльского декрета об обязательном призыве в РККА, ДОБРОВОЛЬНО в РККА больше двадцати дивизий набрать не могли. Офицерского состава хватало на 10.
Какое же это "поддержал только большевиков"?
"Народ" это не субъект, а объект.

7. Похоже смысл слова "конкретно" понимается нами по разному.
Выше Вы заявили: "Николай потерял власть имея, как царь все рычаги это предотвратить". Я априори предполагаю, что Вы понимаете о чём пишете.
Потому вопрос повторю: ЧТО ИМЕННО МОГ ПРЕДОТВРАТИТЬ НИКОЛАЙ?
Каким именно имеющимся рычагом куда именно повернуть, чтобы что предотвратить?

hemdall

April 13 2012, 16:29:51 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 16:31:46 UTC

6. Важен только результат - большевики нашли поддержку у народа и победили. Дворяне не смогли объяснить свою пользу народу и были выкинуты этим народом за не надобностью.

7. Николай был царь или крестьянин без власти?

У царя в подчинении 160 млн человек и весь дворянский образованный слой свыше 2 млн - там были спецы по всем вопросам.
Как царь он был обязан знать с помощью специально обученных людей - что, кто, когда, где и зачем замышляет из всех теоретически возможных противников. А зная их намерения с помощью других специально обученных людей, постановкой им правильных команд и целей - предотвратить любые возможности воздействия противников.

Потеря им власти и управления была вызвана тем что он не озаботился (и\или не качественно их решал) этими вопросами - и позволил противникам создать экономическую базу в РИ, создать мощнейшие агентурные сети на всех уровнях государственного аппарата, проводить мощную пропаганду анти-правительственных идей.

Как следствие - он получил революцию и пулю в голову.


UPD. По поводу объектности народа - подумайте над тем что "недеяние" тоже действие.
И выбор народа был на стороне большевиков.
6. Результат важен, да. Большевиков ДЕЛОМ и за деньги поддержали инородцы. На их штыках держалась "революционная власть".
"Народ" в "большевиках" и "меньшевиках"с "эсэрами" разбирался с трудом.
Дворяне свою пользу не объясняли. Семьи офицеров например, были взяты в заложники, с тем, чтобы самих офицеров призвать на службу в РККА, которую сформировали генералы царского Генштаба. Пользы от крестьян в управлении войском как раз не было никакой. Без военспецов ни о каких победах непобедимой и легендарной речи идти не может.

7. Понятно. "Краткий курс ВКП(б)".
"Революция", "народ".
Не было только ни "революции", ни "всенародной поддержки большевиков".
Плохими царями оказались так же кайзер Вильгельм и Карл Франц Иосиф, например.
Обязаны ведь были то, сё, вот это и вот это.
Конкретики, меж тем опять ноль. Ни конкретного "рычага", ни конкретного направления движения этого рычага, ни конкретного результата.
6. Извиняюсь русских в РИ было подавляющее большинство и они - приняли новую власть. Нерусь конечно сыграла свою роль, но важно и то что большевики сумели дать русскому народу то что не хотели дворяне.

Важен только результат - дворяне не нашли никакой поддержки. Это - факт. Почему? Презрительное отношение к собственному народу.

7. Нет - логика =)

Все кто потерял власть - безусловно "плохие цари", не способные оказать сопротивление действиям более умелому противнику =) Британия переиграла всех - как чемпион мира по шахматам начинающих шахматистов.

Хм, революция - только внешнее проявление перехвата власти.

Но агентурные сети и экономическую базу англичане создали в РИ при полном попустительстве руководства. Почитайте в этом журнале где то в более ранних постах о "старообрядцах-текстильщиках" с английскими управляющими - очень познавательно =)

Конкретика проста - потеря власти означает не компетентность руководителя. Точка.

Можно уже спокойно разобрать какие были действия каждой из сторон.
Со стороны РИ - было пассивное поведение на очевидную опасность - которая привела к закономерному итогу.
большевики сумели дать русскому народу то что не хотели дворяне.
Опять "Краткий курс".
Большевики не "дали народу", а ОТНЯЛИ то что досталось от дворян.

Важен только результат - дворяне не нашли никакой поддержки. Это - факт. Почему? Презрительное отношение к собственному народу.
Угу, пять лет гражданской войны - это всё от дворянского презрения.
ЧК - вот это главный аргумент "народной поддержки". А руководящий состав ЧК на Украине и в Белоруссии, например, до 37-го года на 92% состоял из евреев, прибалтов и кавказцев.
Не пришёл по повестке - в ЧК, офицер не явился на службу -семья в ЧК, и ещё за много чего в ЧК.
Плюс карательные отряды ЧОН. Вот дворяне упустили - надо было народ не презирать, а миллион чекистов из азиатов набрать, да стрелять почаще. И дело бы пошло.

7. Нет - логика =)
Да какая логика? У Вас логика ломается в пределах одного пункта одного поста.
Всего два утверждения:

1. Все кто потерял власть - безусловно "плохие цари", не способные оказать сопротивление действиям более умелому противнику =) Британия переиграла всех - как чемпион мира по шахматам начинающих шахматистов.

2. Конкретика проста - потеря власти означает не компетентность руководителя. Точка.

"Все кто потерял власть" - это представители верхушки правящего МИРОМ класса. Таких на весь мир штучек пять. И вот поди ж ты - из пяти три "некомпетентные руководители".
Логика блестящая.
Только ПОЧЕМУ Британия - "чемпион" и как "переиграла всех начинающих шахматистов" осталось за кадром.Тут у Вас "точка".
Сдается мне вы заезжено цитируете какую-то брошуру.
Не пойму - как можно "отнять" то чего нет??? =)

Факт - дворяне проиграли.
Они не смогли убедить народ их поддержать - их призывы просто игнорировали -) Не надо тут страшилки а-ля Солженицын цитровать - какое это имеет отношение???

7. потеря власти = некомпетентность в управлении.

Царь власть потерял? Потерял.
Противники его власть получили? Получили
Почему они так вышло? Царь не смог играть с ними на одном уровне - они его сделали на 1-2-3.
Что еще надо объяснять???

Управленческие способности по наследству не передаются - этому обучают =)
И тут как в олимпийском спорте - каждый субъект развивает эти свои способности как может, но кто то лучше, а кто то хуже.
И - горе проигравшим -)

Британия лучше умела управлять - видимо наличие огромных колониальных владений позволило им создать высоквалифицированную управленческую школу способную осуществлять планы длительностью в сотни лет.
1.Вы, как обычно, выдёргиваете только отдельные элементы. Например, в гражданской войне в России определяющей была позиция Британии и Франции. Британия в конечном счёте решила, что красные лучше, они и победили. Для победы, например, Деникина нужно было просто указать Пилсудскому на недопустимость сговора (который, само собой, был инициирован британцами ) с большевиками. Как следствие красные не смогли бы снять с Западного фронта латышскую дивизию и другие ударные части и соответственно не смогли бы остановить наступление Деникина. Для Антанты тут даже делать дополнительно ничего не надо было.
2.Это детсадовское представление. Потеря власти = некомпетентности. Можно подумать, все Игроки получают в начале игры одинаковые ресурсы и в течение игры находятся в одинаковом положении. Не думали, что против России ситуативно сложилась мировая коалиция с которой было просто невозможно справиться.
3.Насчёт роли народа. Не следует её преувеличивать. В Камбодже незначительное меньшинство организовало геноцид собственного народа. И что? Да ничего, Ничего народ не мог сделать против террора. Спасли вьетнамцы, иначе бы красные кхмеры и сегодня бы командовали.
1. Я стараюсь не плодить лишние сущности -)

Важен только результат - он сводился только к тому что одна сторона потеряла власть, а другая ее получила.
Вы же не будете опровергать этот банальный факт???

"Если бы да кабы" - Маниловщина =)
Реально есть только факт полного поражения дворянства и победы большевиков.

2. Не надо усложнять простые вещи =) Это именно так.

Не имеет никакого значения какие у субъектов стартовые условия - субъекты сами создают объективную реальность в меру собственной компетенции =)

Кто более умел тот ВСЕГДА создаст себе ресурсы и лишит их других.

Это дворяне видать "не думали" - а другие субъекты думали и воплощали =) Что это как не полная не компетентность???

3. Народ всегда инертен и пассивен - но только его собственный выбор определяет кто им будет править.
Тот кто не сможет завоевать поддержку народа никогда долго у власти не удержится =)
1.Надо видеть реальных игроков, а не фольк-фэнтезийных. К тому же рабочие и крестьяне сыграли против своих интересов по причине своей отсталости.
2.Не гоните пурги. Предлагаю Вам создать свою объективную реальность и купить Манхэттен. Мне за идею 5%. Жду.
3.Поддержка народа большевиками, точнее контроль над населением обеспечивался террором, голодом и демагогией.
1. :) Игроки столь же очевидны любому задумавшемуся - как Солнце на небе в полдень. Рабоче-крестьяне в массе своей выиграли.

2. Не говорите другим "что им делать" и вам не укажут куда идти -) Я доходчиво излагаю?

Лично мне не нужен Манхеттен как и ваши наивные детские глупости, у меня свои собственные цели и ничье мнение "что мне надо" меня не интересует =)

3. Да без разницы - инструменты у власти ровно те же что и в любой другой стране в любые времена =)
Но по факту - дворяне РИ имея их все их в наличии, страну и себя - проиграли.

mikhailove

April 14 2012, 07:35:57 UTC 7 years ago Edited:  April 14 2012, 07:36:27 UTC

1.Глупость. Даже. если не брать в расчёт пару десятков миллионов рабочих и крестьян, прямо уморенных искуственным голодом, устроенным или допущенным Советами.
2.Не доходчиво. Вы несёте ересь. Сами же выше по треду жаловались за своих несчастных предков, дескать обделенных наделами (что крайне сомнительно). Ну и кто мешал им свою реальность выстроить?
3.Разница колоссальная. Например, для очкарика, который попал в Демократическую Кампучию. Там бы его как буржуя мотыгой по голове бы оприходовали, а в РИ он бы спокойно ходил бы в очках.
1. По факту это именно - в позднем СССР население сытое, здоровое, образованное, зажиточное, с работой и жильем =)
И это - подумайте над тем что дворян было мизерное количество от общего населения, потому нынче почти все - потомки нищих крестьян - не смотря на громкие заявления о "наследственном дворянстве".

2. :) Ересь это же по части веры в бога? Вы уже папа римский или может глава канцелярия святого престола, что бы определять что ересь а что нет? -)

Вы высказали свое мнение - я обосновал свое. Мне без разницы нравится оно вам или нет. Ваша версия имела бы место если бы дворяне победили. Но история говорит - нифига -)
Подскажу - попробуйте опровергнуть только основопологающий факт - "дворяне власть потеряли а большевики получили".
Уверен - у вас получится (примените подход с ересью) =)

3. Вы просто не понимаете - любое государство управляется ровно так же - силой, идеологий\демагогией, экономикой и т.д. Так управлялись первые поселения и ровно так же будет управляться объединенное Человечество.
>Мой прадед успел батрачил до революции - он был из многодетной семьи и земельного надела ему не досталось.

А он часом не кулаком был?
Нет, у кого батрачил дочку увел =)
Точно кулак. Так и думал.
Нет, это уже после революции было в 20-м году кажется.
Так после революции кулаки и появились. До революции кулаков не было.
=) Нет, кулаки были и до - так их и звали.
Не было кулаков. Почитайте дореволюционную литературу - упоминаний в 1000 раз меньше и в другом качестве.

Так что после советской власти ваши предки стали кулаками. Потому что награбили у односельчпн имущество. И тут эе заделали справку о "батрачестве" - чтобы пройти в местные органы власти и перераспределять общественные блага в свою пользу. А потом всю жизнь боялись, что советская власть привёдет их к ногтю. И врали про "царизьм" и зажиточную жизнь в колхозах.
Уточню, но как помню название "кулак-мироед" появилось после столыпинской реформы?

:) Если бы так - но ровно на оборот. Не было никогда никаких особых богатств - земельный надел только. Жили в той же самой деревне их дети окончили институты. Там же и сейчас родня живет. Что не так?
Были бы какие "чуждые элементы" в той же деревне их бы наверняка и сдали бы с потрохами те кого они "обделили". Да и прабабке пред смертью уже в 90 годы мне зачем врать - как есть так и говорила, никаких противоречий в ее рассказ нет.
Тут кто кого сдать первый успеет. Ваш предок успел сдать соседей раньше.
Очень сомневаюсь =)

Деревня есть деревня - мне бы там мигом сообщили кто где когда и как. Деревня - все про всех всё знают.
А я там в ссылке "на лето" пару-тройку лет провел.
Деревня это когда все думают, что про всех всё знают. А всё про всех знает только Господь Бог.
Ну тут проблема, а атеист, с богом не знаком и спросить не могу.

Но всякие мелочи о моей родне - кто у кого чего подрезает, кто у кого пчелиные рои сманивает, кто чего сделал - пресудов в деревне на не один десяток лет.
Если бы кто кому пакость сделал - мигом бы изложили и предъявили. Деревня.
Кстати подтверждаю. ДЕГ деревенских реалий совсем не знает.
Дмитрий Евгеньевич, напишите пожалуйста про патриарха и прочие околоцерковные новости - какой-то уж совсем сюрреализм происходит. А еще про Астрахань.
Простите, а чем интересен патриарх? Отнимает квартиру у Шевченко? Азия-съ, скандал, конечно (для европейцев), а для азиатов - норма жизни. Но интересного-то что?
Это они вам так говорили, потому что сами или их родители боялись, что убъют. Нелегко жить в Северной Корее.
Несовсем - я и прабабку распрашивал, пока она жива была "как оно было". Спрашивал и про "репрессии" - сказала "в соседней деревне забирали одного в НКВД по доносу, через три дня домой вернулся".

И я могу проследить как оно - мой дед составил генеалогическое дерево где я 8-е поколение - с краткими пояснениями "кто, где, когда".

Ну вот - пахотной земли для моего прадеда не было, его отец имел 8 сыновей и одну дочь, надел земли достался старшему. Остальные батрачили. А после революции мой прадед всю жизнь был шофером в колхозе - молоко возил в город и жил в большом доме, завел 3 дочек и одного сына все с высшим образованием и хорошей работой.

Ровно тоже самое и с его братьями\сёстрами - все они стали врачами, учителями, кадровыми военными. Никаких шансов на подобное - до революции у них бы вообще не было.
>И я могу проследить как оно - мой дед составил генеалогическое дерево где я 8-е поколение

А, "дедушкины сказки". Понятно. В США шпионов вылавливали, спрашивая, знает ли солдат слова гимна.

hemdall

April 11 2012, 15:27:25 UTC 7 years ago Edited:  April 11 2012, 15:28:03 UTC

:) Опять же нет - мой дед как на пенсию вышел своих теток и родню распрашивал пока они живы были и на листки рисовал, от куда род пошел, где жили, когда, кто родня, где могилы. Надо бы как то упорядочить и в современный вид привести - но руки не доходят.

Я на могилах предков в той деревне сам бывал - и могилы и березы на них в два охвата за 100 лет на них сам видел.
Значит беспокоился дедуня, что-то в песок зарывал. Лживость рассказов родственников почти сто процентов. Отцу-матери ещё верить можно - процентов на 50.
Возможно, но нафига крестьянам в деревне могилы то подделывать на другие имена? -)

Боковые ветви я не проверял, а всё остальное как есть в наличии и легко проверяется - деревня же там стоит, родня там же живет, да и вокруг все про всех всё знают.
Что же это за волшебная деревня, которая 100 лет стоит там где стояла? Русские деревни давно под землёй. А в семье всегда есть скелеты в шкафу. Вот видите, вы из кулков. А выжили. А почему? Значит РАБОТАЛИ предки, крутились как белка в колесе.
Деревня как деревня 120 км до ближайшего города. Родня с той же фамилией там и сейчас живет =)
Могилы на кладбище там же.

Нет, прабабка только из кулацкой семьи, а все остальные самые обычные крестьяне без каких то особых богатств - в многодетных семьях трудно передавать наследство.
Подозрительно.
Что странного - простые люди в России всегда есть. Если нет у меня в предках богатых дворян - чего же мне про них врать???
А что же вы, если из простых, в интернетах пишите?
Повезло наверное =)
Подозрительно.
Мой прадед по бабке по матери (-4-е поколение) родился в 188?-189? году (точно на вскидку не помню - вроде 188? но бабушка была с 1915 (на самом деле с 1916: год в паспотре приписали, чтоб на работу раньше устроиться - строить Можайское шоссе), первый ребёнок в семье). Мой г.р. в профиле. Ещё -4 поколения - это с 1800-1820 что ли? Вы видели могильные кресты с такими датами рождения? Уверены, что они не "восстановлены" позже, "задним числом", на осоновании каких-то записей в типо церковной книге регистрации?
Настоящие кладбище - при церкви. А церквей в деревнях не бывает.
Уверен =) Деревня в глубоком за уральском захолустье.

Нафига там кому то на чужие могилы свои имена ставить? Да еще в деревне на 50 дворов где каждая собака каждую родословную и могилу каждого наизусть знает?

Deleted comment

Фантастичного?
Хм, "За МКАДом жизни нет!" -)

:) Нет, ни одного не было и нет.

и березы на них в два охвата

Простите за нескромный вопрос, Вы инвалид?
Нет, березы та действительно огромные =)
Там, это где, в Гималаях или в Америке?
Но, молодцом, подколку поняли :).
Всё равно не получается, полтора обхвата максимум, у нас больше (ширше) не растут.
Нет, Юго-Западная Сибирь =)
И поближе есть. =)
Да очень похоже =)
Это не дерево, а труп, внутри всё сгнило. "Жизнь" поддерживается искусственно, что видно по набитым дощечкам. Но это дерево стоит в лесу, особой опасности почти не представляет (хотя тамошнему леснику стоило бы дать по башке за разгильдяйство). А если такой "мертвец" стоит в посещаемых местах, то что-то сгнило в голове у обитателей.
Срочно рубите или количество могил на кладбище может возрасти.
Как там буду обязательно попрошу проверить.
Будьте любезны, проинспектируйте заодно древнюю берёзку Оксфордского ботанического сада. Надавайте по башке окфордским лесникам в конце концов. Неровен час в посещаемом месте кладбище возрастёт.



А это вообще беспредел. Вокруг уже целое кладбище мертвецов, а она всё стоит. Сдохнуть не может. Разберитесь, пожалуйста.

Нафига мне это надо???
Да это никому не надо. Некоторые беспокоятся, а напрасно - берёза в два обхвата живая и почти здоровая: ни некроза, ни внутренних полостей (дупла), ни трещин на нём нет. Ещё сто лет простоит.

Реликтовые и древние деревья в цивилизованных странах приравниваются к национальным сокровищам. И уродливые окаменевшие остовы никого не смущают.
Развейте свою мысль шире - трудно найти смысл...
Я вас понимаю: трудно проследить логику мышления человека, который утверждает, что берёзы в два обхвата на территории России не растут, а когда таковую ей показали, начинает сетовать на глупость лесника, который эту берёзу не уничтожил, ибо дерево мертвец и лишь прибитой досочкой его жизнь(!) искусственно(!) поддерживается.

Girls will be girls. Не обращайте внимания. =)
Хм, сдается мне в России есть много такого о чем вы и даже не подозреваете =)

Но судя по "потоку сознания" выше - вам стоит обратиться к учебнику логики и попытаться разобраться с моими утверждениями и вашими домыслами.
Поясню - вы в плену собственных иллюзий -) Не беспокойтесь - это со временем пройдет.
Я о логике вашей собеседницы, а не о вас.
Извините =)
Мадам, это разные виды берёзы. В разных климатических условиях, высота, диаметр, время её жизни различаются. Тот вид, который может более ста лет жить в другом климате, в другом не выживает.
"В два охвата" (естественным образом) в России это на Дальнем Востоке.
Сударыня, сам факт образа берёзки как символа России означает повсеместное её распространение на территории РФ, что, в свою очередь, наводит на мысль о неприхотливости этого растения.

Однако, морфология особи определённого вида мало зависит от климата и почвы, потому что, если ни то, ни другое этому виду не подходит, особь там просто не поселится или погибнет не развившись. Это common knowledge, как и то, что продолжительность жизни берёзы может достигать 350 лет.

Странно, что после фото берёзы в два обхвата в Пермской деревне вы пишете про Дальний Восток. Это уже из области "не верь своим глазам, а верь вашей совести". Разве что в деревеньке той селекционеры вырастили чудо-труп и поддерживают его жизнь неестественным образом? Я даже не буду спрашивать "зачем?".
А ёще в Перми растут грибы весом до 20 кг., а в водах Кубани можно найти мёртвого крокодила.
Вы разницу между нормой и аномалией понимаете? Давайте, уж сразу фотки из кунсткамеры выкладывайте, чтобы я "поверила своим глазам".

flatey

April 16 2012, 12:19:51 UTC 7 years ago Edited:  April 16 2012, 15:58:22 UTC

А на Дальнем Востоке в два обхвата - нормальные? Тогда прошу назвать вид семейства берёзовых с обхватом ствола в 3 метра.
Такового, разумеется, не существует. Если бы гигантская берёза была нормой, её бы зафиксировали как вид.

И пермская берёза, и дальневосточная (поверим вам на слово) - мутации вида. Мутации в природе - на каждом шагу, если присмотреться.
Однако, факт остаётся фактом - гигантские особи берёзы встречаются повсеместно.

Интересно, вы хоть иногда перечитываете свои комментарии в обсуждениях в которых участвуете? Я вот перечитала ветку.
Ваша динамика:
- берёз в два обхвата в России не существует, вы урод?
- есть, но только на Дальнем Востоке
- и в Перми есть, но аномалия
- ГРИБЫ ДАВАЙ!

Splendid!
Береза ребристая — В. costata, береза шерстистая — В. lanata и береза желтая — В. lutea. Диаметр ствола до 120—150 см. Обхват (я так понимаю, Вы по этим длину окружности полагаете), надеюсь, сможете подсчитать сами (L=пи*D).

Пермской берёзы, как вид, не существует.

И, давайте так, если Вы мне сразу, никуда не подсматривая, сможете ответить, что такое заболонь, тогда мы м.б. продолжим этот "увлекательный" разговор.

Va bene?
Именно это я и пытаюсь донести до вас - распространённыев России виды могут достигать свыше 4 метров по периметру ствола, больше двух обхватов Живые здоровые особи от Москвы до самых до окраин.

Странное условие "не подсматривать" от собеседника, который в качестве аргумента цитирует вики. Но я выполню вашу просьбу. Заболонь - это внутренняя часть ствола дерева. Это всё, что я знаю.

С удовольствием выслушаю вас по существу. А пока, увы:

- берёз в два обхвата в России не существует, вы урод?
- есть, но только на Дальнем Востоке
- и в Перми есть, но аномалия
- ГРИБЫ ДАВАЙ!
- 2 обхвата - не аномалия.






Ладно, подведём итог.
Вам, по каким-то причинам очень хочется доказать мою неправоту.
Спорить зазря я не люблю, поэтому считайте, что Вы выиграли.
Детский сад какой-то, честное слово.
:: что видно по набитым дощечкам

Ну там же написано, это уступ, на березу посидеть забираются.
Даже лесенка для охотников.

Думаю, что охотники прекрасно разбираются в деревьях и мёртвое, опасное дерево не выбрали бы в качестве места для засады.
Нытвенский район, Пермская область.
http://roman-yushkov.livejournal.com/26183.html
В США шпионов вылавливали, спрашивая, знает ли солдат слова гимна.

Немецких в ВВ2? Знает - значит шпион?

mikhailove

April 11 2012, 15:35:18 UTC 7 years ago Edited:  April 11 2012, 15:38:00 UTC

1.Наделы давали всем мужикам. Так что какая-то блажь про отсутствие надела. Задача наделения землей в общине была в справедливой раскладке податей, поэтому всех наделяли поровну. Конечно, в тех местах, где общины не проводили переделов, наделы закреплялись за двором и там по произволу хозяина двора могла создаться, наверное, такая ситуация с лишением всех наследников земли, но это проблема Вашей семьи, в крайнем случае конкретной общины. В крайнем случае, кто мешал получить переселенческий надел?
2.Ну что Вы несёте. Во всем мире с урбанизацией вопрос врачей-учителей-военных решался одинаково. Думать, что крестьянин не мог никак стать при Царе учителем или военным - это уже на грани патологии. Уж извините за резкость.
1. Земля - ограниченный ресурс. Его не прибавляется никогда. Там где жили мои предки земля вся была поделена и свободной не было. Как оно было на самом деле - не знаю.

2. Не смешите =) Какая разница как оно во всем мире??? Тут было так. И никаких шансов у более чем 100 млн русских вообще не было. В чем заслуга только дворянства. И последствия их глупости мы расхлебывать будем еще очень долго.
1.Тоже не совсем так. Как раз перед войной в оборот ввели довольно много новой земли, был переселенческий фонд, да та же целина в 50-х, осушение болот, орошение, много чего. В целом же проблема была в повышении эффективности наделов и владельческих участков. В крупных хозяйствах эффективность, в том числе урожайность, была выше. Поэтому с точки зрения народного хозяйства наделять таких как Ваши предки какой-то землей, которая, действительно, была ограничена по площади не было никакого смысла. Для них же самих. Так как в совокупности получалось снижение общей производительности. Вопрос частично решала аграрная реформа через землеустройство и ликвидацию чересполосицы, но этот путь требовал времени и усилий. В любом случае можно было наниматься на работу у других хозяев, уехать в город, получить переселенческий надел. Так что в чём была проблема? В том, что хотелось в родной деревне иметь большой надел? Ну мало ли чего хочется. В Англии в 1894 г. только 10% земли принадлежало тем, кто её обрабатывал. И, знаете, ничего, жили как-то.
2.Опять Вы фантазируете. Да было полным-полно уже даже к 1917 г. выходцев из крестьян офицеров и учителей: "Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3) происходили из дворян, 25,7 - из мещан и крестьян, 13,6 - из почетных граждан, 3,6 - из духовенства и 3,5 - из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916-1917 гг. происходило из крестьян (12). Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян (13)" - http://www.samisdat.com/5/55/553-1gl.htm
1. Не суть важно - важно что свободной земли не было а люди были.

2. Еще раз - КТО ИЗ ОКРУЖЕНИЯ ЦАРЯ был выходцем из низов?
И не надо про Фому и Ерему. Писал уже выше же - необходимая выслуга лет на повышение по службе у наследственных дворян была в 3 раза меньше. Т.е. для получения следующего чина наследственный дворянин служил (например) ГОД, а все остальные ТРИ года.
Соответственно в высших чинах никаких представителей низшего сословия быть в принципе не могло.
1.Какой же вывод Вы делаете? В чём проблема то? Эффективность использования надельной земли можно и нужно было повышать, работы в России было более, чем достаточно, причём дававшей доходы ещё и выше, чем от наделов в передельной общине. Как раз землеустройство по аграрной реформе и позволяло увеличить доходность крестьянского землевладения.
2.А зачем в высших чинах представители низшего сословия? Алексеев был сыном бывшего крепостного, но фактически руководил русской армией. Более чем достаточно.
1. Вывод простой - руководство РИ не озаботилось как приоритетной проблемой земли и населния - поскольку решало эту проблему не качественно и не результативно.
Как следствие они сами создали огромную массу нищего народа которому не было никакого дела до руководства РИ. И когда противники скинули руководство - оказалось "вдруг" что ему не на что опереться, народу оказалось это руководство совсем не нужно. А это - прямое следствие ошибок управления всей династии романовых и никого кроме себя им винить некого - сами все профукали.

2. Затем что управление любой организацией строится на прохождении достоверной актуальной информации из всех ключевых точек системы. А фундамент любой страны - это народ. Поскольку реальная информация о нуждах, приоритетах, факторах снизу до руководства не доходила - ее "фильтровали" то принимаемые решения были не соответствовали вызовам, были направлены не туда и результативность их была очень низка.
Это соответственно позволило противникам свалить руководство РИ. И опять же вина в том - только на самом руководстве.
1.Не, ну откуда же Вы берёте такие выводы. В РИ как раз озаботились и конкретно крестьянским землевладением. И решали вопрос повышения его эффективности очень успешно в рамках аграрной реформы, прежде всего землеустройства. Уровень жизни крестьян перед войной довольно быстро рос. Да и война не затормозила развитие сельского хозяйства. Более того, часто упрекают Правительство в излишней помощи крестьянам, так как с точки зрения народного хозяйства выгоднее было поощрять крупное землевладение. Никто не создавал огромную массу нищего народа, она появилась после 1917 г., большевики быстро довели крестьян до ручки и людоедства, с трудом их удалось заставить Тамбовом и Кронштадтом повернуть на НЭП. Профукали в 1917 г. сами русские крестьяне и рабочие собственную судьбу.
2.Результативность руководства императорского правительства была куда выше, чем у большевиков. Например, обходились без голодоморов. Уровень управления прекрасно образованных и честных чиновников был на порядки выше, чем у большевистских недоучек и уголовников.
1. Из истории - не смогли они вовремя все сделать. В жизни ведь такой фокус - все надо делать своевременно. Сам факт крушения РИ со всеми его "реформами" говорит что идея может быть была и не плоха, но не своевременна, не умелая и результат не был получен. В итоге народ царя не поддержал - собственно вот из за выше изложенного.

2. Цыплят по осени считают - кто победил: царь или большевики? -)
1.Фокус в том, что не надо было Николая свергать. Тут, надеюсь, спорить не будете.
2.Царя победили генералы Алексеев, Рузский, Непенин и др. А большевики выиграли в результате решения Антанты. Хотя, надо отдать должное, они успешно действовали. Впрочем, весь основной их актив - ленинскую гвардию также уничтожили, так что победа была относительной. Троцкого ледорубом по голове шарахнули и кто виновен? Сам Троцкий и виновен, мог бы ледоруб выхватить или разоблачить сталинского агента или сам Сталина грохнуть. Сталину, кстати, тоже говорят помогли уйти в лучший мир. Кто виноват? Сам Сталин, он же выдвинул Берию. Берию расстреляли. Кто виновен - сам Берия. Хрущева сняли и т.д. Вы не учитываете одну вещь - внешние обстоятельства. А они часто, очень часто сильнее людей. Человек вообще смертен. Начал порядок наводить, его и уберут тут же. Не так всё просто как Вам кажется.
1. Кому "не надо"??? В мире никогда не кончается война - "и горе слабым".
Дело не в том надо было и или не надо было - а в том что руководство не справилось, чем воспользовались противники. Говорил же - последствия их политики мы будем расхлебывать еще долго.

2. Хм, извините заговоры возникли не тогда когда революция, а лет на 50 раньше. Большевики были "инструмент". Потому с ними все понятно, а вот что не понятно - почему династия ничего не делала 50 лет???
Вот это их бездействие или не качественное противодействие - привело к и уничтожению и развалу РИ.
Так что все закономерно и виноваты в том только они сами.
1.Гм. Первый вопрос - какой результат революции, положительный или отрицательный?
2.С чего Вы взяли, что 50 лет ничего не делали и управление было некачественное? У Вас же детский подход :) Германия два раза катастрофически сливала, тоже дураки управляли? Британия утратила мировое лидерство, видимо, Черчилль был чмошник и лузер. Не, ну пора взрослеть. Никто не снимает ответственности ни с элиты, ни с лично Николая. Но каждый должен отвечать за свое, начиная с глупого крестьянина, сжигающего ограбленное дворянское гнездо.
1. Положительный.

2. С того что успешная революция состоялась и всё руководство смела как ненужный мусор. Важен только результат - по результату и выводы. Германия как сливала так и сливает до сих пор. Британия постарается отыграть в нужный момент и момент тот готовит.

Никто кроме элиты и династии не виноват - крестьяне сделали то что считали справедливым и избавились от зажравшихся и разложившихся паразитов-нахлебников.
И так будет всегда - как дворяне до того сняли с себя обязательства пред народом и народ снял перед ними все обязательства.
1.Понятно. Но тогда странно, что Вас от Николая клинит.
2.То есть в Германии последние 150 лет у власти идиоты. А в Британии идиоты были до последнего времени. Хорошо. Только, куда делся успешный СССР?
1. :) Я нейтрально отношусь ко всем персонажам - и по делам их и результатам сужу. Руководство РИ по факту пофукало и страну, жизни миллионов и собственную жизнь и вина за то только на них самих.

2. Скажем так - они не достаточно компетентны для мирового господства, но свою независимость вполне себе обеспечивают. А Британия - играют сложные комбинации и их не надо обольщаться на их "слабость". СССР погубила та же самая беда - нарастающая некомпетентность руководства, а может и по ДЕГ - приказ Британии.
1.Гм. Жизни миллионов, точнее десятков миллионов профукали Советы. Вы придерживайтесь фактов, тогда истина и откроется.
2.Так, значит, СССР тоже руководили идиоты. И с какого времени?
1. Советы появились только из за управленческой не компетентности руководства РИ. Было бы компетентное руководство - никаких революций не возникло бы.

2. Уровень управленческой компетентности определяется очень просто - каковы реальные результаты по сравнению с достигаемой целью.
Если отклонение =0 то это максимальная компетентность, а чем больше разрыв - тем ниже компетентность.
До 50 годов - все поставленные цели достигались вполне качественно в заданные сроки и ресурсы, а вот в 70-е годы достижение официальных целей было близко к нулю.
1.И как это отменяет ответственность Советов за миллионы русских жертв?
2.То есть руководство до 50-х гг. не создало нормальной системы функционирования СССР. Так и запишем, виновен Джугашвили.
1. Из за действий руководства СССР население оного выросло на 100 млн (с учетом всех войн) вполне обеспеченых, здоровых и сытых граждан =)

2. =) Cистема продвижения выдающихся кадров была упразднена сразу после его смерти - ибо тем кто был на верху нафиг не была нужна конкуренция.
1.Без большевиков выросло бы ещё на несколько десятков миллионов. Смотри прогноз Менделеева. И уж обошлось бы без коммунистических изуверств.
2.И кто ж это отменил эту выдающуюся систему? Не те ли люди, которых расставил повсюду лично тов. Джугашвили. Чего ж он таких подлецов то возвысил? Вот пусть и отвечает за свои кадры. Кстати, а куда подевались выдвинутые ранее "выдающиеся"?
1. без Николая который допустил революцию думаю было бы еще больше -)

2. Вы задаете вопросы на которые ответить можно только домыслами. Мне любопытно - вы какой ответ пытаетесь получить???
1.Больше не было бы, если бы не предатели-большевики.
2.Ну Вы же предъявляете претензии Николаю за развал РИ, чего ж к Джугашвили не предъявить. Сами же написали: "Cистема продвижения выдающихся кадров была упразднена сразу после его смерти". Ну так я и указал, что отменили то эту систему его же и выдвиженцы, те самые выдающиеся кадры, которые он поставил. Что тут не так. Нестыковка в Ваших рассуждениях в том, что предъявляя несусветные претензии к дворянам, императору, в целом к РИ, Вы одновременно хвалите СССР, но он же тоже развалился, причём без всякой мировой войны. Значит, повторяя Вас, коммунисты так достали население, что оно их скинуло при первой возможности, да и сами они были рады избавиться от коммунизма. Ваша же логика. Можно и продолжить. Б.Ельцин разгромил СССР, значит, это ЧЕЛОВЕК, победитель.
1. да да - плохому танцору завсегда яйца мешают -)

2. Ну дык тем же самым - "упразднили монархию теже люди которые входили в ближайший круг Николая. А он был так глуп что их приблизил." -)

Нет никакой нестыков - люди есть люди и они умеют отлично мимикрировать.
1.Вы о чём вообще? При Николае население росло бешенными темпами, при большевиках только в гражданскую и в голод 1921 г. погибло 10-15 млн.
2.Вас не поймёшь, ближний круг Джугашвили, значит, мимикрировал и Джугашвили за это не отвечает, а вот Николай отвечает за всё. У Вас точно высшее образование?
1. к тому что кто не умеет - тому абсолютно всё мешает.

2. :) То есть царь по вашему не виноват что его кинули его самые ближайшие подчиненные при его жизни в глаза, а сталин виноват что его кинули - после его смерти??? -)

mikhailove

April 13 2012, 03:28:06 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 03:31:13 UTC

1.Во, во. Вам и говорят, что 10-15 млн. только в 1917-1922 гг. - последствия управления большевиков.
2.То что Джугашвили виноват - из Вашей логики вытекает. К тому же есть разные версии его смерти - http://www.flb.ru/info/50720.html
1. Хм, я считаю эти потери следствием действий управляющих РИ - которые допустили потерю управления и возможность существования большевиков.

2. Виновато во всем руководство РИ. А Сталин уже последствия их некомпетентности.
1.Вы странный человек. Вы же считаете революцию позитивным явлением и одновременно обвиняете Николая, в том, что он не мог её предотвратить. Вы говорите, что Джугашивили не отвечает за то, что было после его смерти, а вот Николай, значит, отвечает.
2.Не было никакой некомпетентности. Некомпетентность появилась после свержения Николая. Вам и говорят, что после революции стало хуже. И каждый отвечает за своё. Не взяли бы власть большевики в октябре 1917 г., не было бы гражданской войны и страшных голодных катастроф 1921 и 1933 гг.

hemdall

April 13 2012, 03:51:46 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 03:52:31 UTC

1. У меня есть собственная голова =) Да, революция была позитивным явлением и опыт полученный в СССР еще не раз русскому народу поможет.

А все просто - они не равны:

Николай был потомственный управляющий которого готовили к этой роли всю его жизнь лучшие учителя - как и его предков. Николай допустил всё это ПРИ собственной жизни когда имел все возможности это предотвратить - но не сделал этого чем вверг и себя и народ в бедствия и потери. С него и спрос больше.

Сталин - был либо самоучка либо марионетка - но в любом случае действовал он более чем умело. Всё что построил сталин было уничтожено только после его смерти уже другими управляющими.

2. Еще раз - потеря власти = не компетеность. Это так же банально как 2*2=4

mikhailove

April 13 2012, 04:04:51 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 04:06:33 UTC

1.Непонятно почему Вас тогда от Николая клинит. Ну допустил дурак позитивную революцию, чего ж к нему придираться то.
2.Чушь. По России, например, Хобсбаум считает, что революция была неизбежна с начала 80-х.
1. Дурак в положении верховного правителя - всегда огромные жертвы для народа. И его деяния должны быть разобраны и изучены с целью - "как не надо делать".

2. Вы не управляющий и Вам видимо это трудно понять - но потеря власти возможна только из за собственной не компетентности и никак иначе.

А почему он так считает? -) Наверное по результатам правления династии романовых? Т.е. всем противникам было очевидно что ни некомпетентны и тем воспользовались?
Кто же виноват в их некомпетентности???
1.Не, а чего всё-таки клинит? При Николае не было никаких огромных жертв, они появились после Вашей позитивной революции. Революция же это по Вашему хороши, тогда какие претензии к Николаю за то, что он власть потерял? Где логика?
2.Чушь. Вы сами то управляли чем-либо? Вы даже не можете установить мою личность, а пускаетесь в спекуляции. И смех, и грех.
1. Еще раз - огромные жертвы ПОСЛЕ прямое следствие не компетентности руководства РИ. Если бы они были компетентны - то да жертв не было бы, да и власть они бы сохранили. Но история не терпит сослагательного наклонения.

2. Это реальность - все что произошло в России в 20 веке предопределено длительными не квалифицированными действиями его руководства до. Вы сами приводили эти доказательства =)

Я всю жизнь только тем и занимаюсь - управляю и чуть-чуть в том понимаю =)
1.Вина на тех, кто отстранил Николая потому что вследствие этого открылась возможность прихода большевиков, не считая других гадостей полученных после февраля. Но это никак не снимает вины с большевиков жертвы их деятельности. За голодомор 1933 г. тоже Николай должен отвечать? Но вопрос был в другом, разве не абсурд, то что Вы признаёте революцию позитивной и одновременно ругаете Николая за то, что он допустил её первый этап.
2.Да ничего Вы не понимаете в управлении. Прежде всего роль играют объективные обстоятельства. Вы явно даже марксизм-ленинизм не изучали по молодости.
1. Любой царь по своему положению ОБЯЗАН беспокоится о том, что бы его не скинули - противники повышают квалификацию и он обязан повышать квалификацию и противодействовать им.
Если он уступил в квалификации противникам - они его скинули.

Противники были, есть и будут ВСЕГДА - они внешний фактор среды. Разве дождь, снег, мороз и смену времен года - тоже виноватым считать? =)
Плохому танцору всегда яйца мешают.

За все последствия на обломках РИ несет ответственность Николай - как допустивший такое на своем посту.

2. Я понимаю чуть-чуть =)

Объективных обстоятельств для субъекта не существует - он их сам создает.
1.Чушь. Бывают объективные обстоятельства, в том числе действия других людей. В данном случае Николай делал что мог, возможно были варианты более удачных действий. Но ответственность за революцию прежде всего несут те, кто её устраивал, а не те, кто с ней боролся. Повторю вопрос - Гучков, Алексеев, Керенский - несут ответственность за результат февраля? И опять-таки я указал на странное противоречие в Вашей схеме - революция хорошая, но Николай виновен в том, что её допустил. Ну, если она хорошая, то и чего же цепляться к Николаю тогда, который по Вашему один и отвечает за её успех.
2.На Нобеля не пробовали подавать?

hemdall

April 13 2012, 05:47:33 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 05:48:10 UTC

1. Он царь или крестьянин?

А если царь (верховный правитель) - то обязан предвидеть действия других людей и вы удивитесь - он даже имел для того соответствующие спецслужбы =)
И мало того - он обязан не только предвидеть, он обязан был иметь планы\ресурсы\инструменты компенсировать эти намерения и действия.

Царь несет ответственность за всё - а керенские.большевики и иже с ними только безмозглые инструменты противников.
Разве нож виноват что им тыкают в человека?

Царь же обязан был достойно противодействовать своим противникам - а он в место того допустил создание заговоров, подпольных партий, сетей иностранных спецслужб и собственно революцию.

2. Меня человеческие регалии не интересуют =)
1.То есть Ленины-Сталины - это невменяемые "инструменты". Ок. Только проблему объективных обстоятельств это никак не снимает. У Вас 10 лениных, а у противника 200, ну и каков будет результат борьбы?
2.То есть выше берётею. Понятно.
1. Не совсем - сменяемые инструменты, как нужда в одно отпала - раз и новый как чертик из табакерки.

Не важно сколько у кого "лениных" - победа в любом случае будет за тем кто лучше умеет управлять - дальше предвидит, шире мыслит, правильнее планирует и т.д. =)

Царь проиграл потому что не мог управлять на уровне противников, закономерно - они его переиграли.

Deleted comment

И сдержанности.

С троллем иначе нельзя. Он эмоциями, то есть несдержанностью кормится.

Deleted comment

В смысле Евгения Эдуардовича?

Deleted comment

Думаю, смогли бы. Рецепт простой: все сводится к примитивным материальным интересам, прочее вежливо игнорируется.

Deleted comment

Неплохо. Только не Лондон, но штаты.
8 поколенний батраков проследить!
это ж не каждый дворянин смогёт)
Завидуйте.
И Вам лично ведьне кто не мешает узнать кто Ваши предки?
Обычно знанием предков в 8 колен хвастаются кавказцы и прочая средняя азия. Русские такого не знают.
Это плохо или как?

Для не имеющих письменности народов - это способ избежать близкородственного скрещивания.

Я - русский, а знать свои корни надо - это же все таки Ваши предки.
У нас в фирме многие по дурости начали искать своих предков. Человек 10 стали обращаться в архивы. Все 10 человек споткнулись на 5-6 поколении. Теперь уже не ищут.
Споткнулись что не нашли концов или нашли крестьян?
Не нашли всех родственников по всем линиям. Документов не сохранилось.
>И Вам лично ведьне кто не мешает узнать кто Ваши предки?

крестьяне неинтересные.
Дык за денежку не большую нынче любому пририсуют дворянские или царские корни - легко.
сейчас и награды можно любые купить. Только они таким образом обесцененные. Собачьи медальки.
Согласен, но например нарусова и прочая азиатская мразь, там в очередь стоит на запись к цыганам-кириловичам в дворянские книги =)
волею судеб, не у всех предки были такие продвинутые батраки, как у Вас)
Обычные крестьяне - звезд с неба не хватали, но и отребъем не были.
ага, то есть при самодержавии ДАЖЕ батраки отребьем не были?
мало того, родословной гордились!
Вы не понимаете - это примерно как цвет волос, какой есть - такой есть. Чем гордится или презирать? -) Так есть и ничего не изменишь. Люди жили просто и без особых заморочек.
что ж не понятного? жили при царе просто,без заморочек, батрачили на барина.
а потом, при большевиках в свободные люди выбились, в шоферА)
заработал социальный лифт.
Согласен - потому и утверждаю: моя семья выиграла от революции =)
Хех. Так до войны - шофёр в колхозе это величина была. Тем более "возил молоко в город". В это время мои предки, жившие на селе, гнилой картошке были рады. И наверняка таких и в деревне вашего прадеда немало было. Так что почему ваш род за Советскую власть совершенно понятно.

hemdall

April 12 2012, 02:49:23 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 02:51:05 UTC

Ну да, шофер тогда это как программист сейчас. Но я не за советскую власть и не против - я вообще вне этих категорий.
Когда мне втюхивают тухлую фигню "хруста франзуской булки" не соответствующую реальным мне хорошо известным фактам - то я только указываю на то что всё несколько иначе.

Deleted comment

>>Кстати, если ваша фамилия на "-их", то ваши "восемь поколений" автоматически отпадают.
Интересно, а почему?

Deleted comment

Унбегаун пишет, что "еще до того, как эти фамилии вышли из употребления в северной России, они были занесены колонистами в Сибирь, и теперь справедливо считаются типично сибирскими".
Экий вы смешной - где вы углядели прославление советской власти? В том что при ней моей семье жилось лучше? Дык это просто - факт, типа - "вода - мокрая".

Выучился сам нанявшись в помогальники чинить машину в городе =) Ваши глупости о зажиточности забавны - но нет, никто никогда о богатой родне или дворянских предках не рассказывал. Нет, семья насквозь крестьянская переселенцы с Украины, из села Поповка, Бердянского уезда =)

Книг не читал, курил махорку сколько помню. Выпивал но не сильно. Советскую власть не устанавливал активистом не был, воевал в ВОВ шофером в артелерийской части, награды были.

Кресты очень старые, сгнившие, но климат там достаточно сухой потому имена там вполне читаемы.

Я знаю имена - но кто из них умел читать-писать - не в курсе. Генеалогическое древо оно больше имена и отношения =)

Мое фамилия не на "-их" =)

Он вообще то мой прадед - без него и меня бы не было =)

"Дерево" на столе лежит в виде ксерокопий с разворотов школьных тетрадных листов в клетку на которых это все нарисовано и написано =)

Не знаю вроде она вязала - пяльцы и веретено очень старые точно были. Машинку не помню, была кажется - Подольск =)

Пекла хворост и ватрушки, пирожки с повидлом. Торты не помню, а наличие всегда семечек жаренные в огромных количествах помню =)

Нет, я не являюсь их потомками - я из самых обычных крестьянских кровей =)

Deleted comment

Вы не по адресу...

Deleted comment

В чем мне надо отпираться??? От ваших фантазияй? -)

Обратитесь к доктору по мозгам - он поможет, наверное =)
в РИ жизненный уровень и так постоянно рос и без большевиков он бы вырос куда быстрее

Причём здесь большевики и РИ и "РИ без большевиков"? в середине 1917 большевиков ЕЩЁ не было, а РИ УЖЕ не было. Без большевиков была бы не РИ, а такая же задница как в Китае.
Да с чего бы это? Война была бы выиграна и это уже было бы на порядок лучше, чем при большевиках, добавляем отсутствие гражданской войны и голода 1921 г. Так что даже при Керенском было бы несопоставимо лучше. Про РИ даже и говорить нечего.
Дали бы "союзники" по Антанте выиграть? Не было бы ГВ? Так что ж "антибольшевики" единым фронтом против большевиков не объединились в реальности?

Про РИ даже и говорить нечего.

Не исключаю. Только большевики тут вообще не при чём.
А куда бы они делись? В том то и дело, что легально кинуть Россию было нельзя. Поэтому привели к власти отморозков-большевиков, ни кадеты, ни эсеры на это были неспособны. Вот большевики САМИ и капитулировали, кадеты-эсеры такую гадость сделать бы не смогли.
вы настоящий ленин по уровню аргументации) Пребываю в обратном убеждении - революция вычеркнула россию из списка европейских стран что привело к голоду и разрухе. цена сталинских достижений - миллионы трупов. Царская Россия с дворянским и офицерским корпусом сделала бы тоже самое вдесятеро меньшими усилиями.
Жиды и примкнувшие вырезали белых людей и заняли их место. Для народа мало что изменилось.

Моя мать родом из под кировска, до сих пор с содроганием вспоминает колхоз и трудодни. По рассказам ее родителей до революции им жилось лучше. Большевики все отняли а потом выдавали по спискам. Люди благодарили их и руки целовали. А внешне совок это калька с запада 20-40 годов. Начиная с одежды и кончая промышленностью. Конструкция приносящая некоторую пользу, но также чудовищно неэффективная, вредная и развалившаяся с одного чиха.

Гоблин к примеру пишет что было две системы - американская и советская, типа они не лучше и не хуже, просто разные. И скромно молчит что они были разные в том, что одна была лучше, а другая хуже.
давно ли с Тупичка, товарищ?)))
идыты нахуй!
Ещё два портрета на фоне: http://a-chubais.livejournal.com/50667.html.
Кстати, кто не помнит: у Л.Парфёнова был такой цикл передач-портретов, где фоном был висящий на стене ковёр. Но игра с советскими артефактами вскоре обернулась их триумфальным возвращением в лице серенькой мышки-коврушки.
Интерьер сойдёт если покрасить ВСЁ розовато-сиреневым.
Я кстати сейчас в России.

галковский передергивает:
на фотках типичные советские интерьеры
Дмитрий Евгеньевич вы хотите сказать, что в России ничего нет кроме Европы(Ксения Собчак) и Азии(Чулпан Халматова)? Если бы это действительно так было, то предрекаемый вам раскол состоялся бы уже давным-давно и никакой России уже не было бы. Однако, она есть что говорит о том, что здесь есть ещё что-то, кроме предложенных вами двух начал.

...И вообще странно, что вы смотрите на это вопрос сейчас совсем по-другому, совсем не так, как в своей Книге.
Ой, ладно, "дикая Азия" - обычный СССР.
15 лет ничего не ремонтировали - денег не было, а потом и смысла ремонтировать не стало - надо продавать и пусть новые жильцы делают как им захочется.
А ковёрчик на стенке заглушает помещение - в евроремонтах "музычку включать" невозможно - сплошное эхо.
Хотя для музычки любители в коттеджах неравносторонние залы делают, чтоб резонансов не было. В квартире такое малореально, поэтому для квартиры комплект "хи-фи" дороже 100 т.р. не имеет смысла, а для хрущёбы вообще 30 т.р. верхняя граница.
Как и всего остального, а не только "хи-фи".

В общем, у меня случилась "волга-волга": Как хорошо началось, "культурный разлом"... и как кончилось.... "собчак".
и верно - вой по Чулпан достал сильно!
Светлый солнечный человечек дуркует круглый год и все - простите - ссут кипятком
Почему так?
Новый проект Путина "Евразия" с Чулпан Хаматовой может состоятся
и станет она министром)))
А что сделали с родителями больных детей?
почему они молчат? да и были ли эти дети...
____
на счет Ксении - она пнула врядли по собственному желанию, скорее по совету крестного папочки
Уважаемый Господин Галковский. Обижаете Азию. Про Сингапур, Гонгонг, Сеул, Бангкок - слышали? А я живу в Азии (Таиланде), уехал после 12 лет в Германии, и бывал и в Китае и в Ю Корее и в означенных городах много раз. То, что на картинках - это не Азия, а цыганщина. Юго-Восточная Азия, исключая мусульманскую ее часть, давно уже в будущем. Насчет раскола на продвинутых европейцев и прочих татар-чулпановых. Продвинутые - уедут. Чулпановы и дальше будут делать бизнес на чужих детишках. Ведь подумать только, рак у детей! Такого по природе быть не должно. Причина - вакцинация. И вместо того, чтобы трупом лечь в борьбе против поголовной вакцинации-дебилизации своих и чужих детей, "чулпановы" будут делать на них бизнес, при этом изображая саму доброту. А идиоты это покупают как искренний порыв. Чем лучше распродажа детей на органы? Те же деньги, только с меньшими мучениями для самих жертв, детей, то есть. Но продвинутые, которые могут указать причину рака, похоже уехали, а тупых учить - только время зря тратить. Разлом идет не по линии Европа-Азия, а по линии: Продвинутые - тупые. А вообще, пишите. Мне нравится Ваш талант. Вы - из продвинутых, только ездите мало по свету. А жаль. Продавайте свою халупу в Маскве и переезжайте к нам в Таиланд. Не пожалеете. Олег

semenoff

April 11 2012, 03:33:29 UTC 7 years ago Edited:  April 11 2012, 03:42:11 UTC

Там у вас скучновато наверное, как и везде на курортах? Ну месяц, два, потом ведь затоскуешь. Кроме того в Тайланде наверное тайцы (?) везде вокруг и разговаривают тоже на каком-нибудь тайском языке... Я не был в Тайланде, сужу по Доминиканской республике, скажем. Могу ошибаться.
Жизнь кипит. Можно путешествовать, очень помогает, если устал работать. Азия - это как кипящий котел, все производят и экспортируют в другие части света. Думаю, что и в Доминиканскую республику везут японские машины и трактора, которые у нас сделали на японских фирмах, не говоря про жесткие диски, которых почти 40% здесь производят. Вообще, очень деятельная Азия.
А в России разговаривают на вообще непонятном языке. Тамошних аборигенов вообще никто не понимает. Даже со знанием русского языка. Все равно ничего не поймешь. Сплошной дурдом по меркам других народов. Как можно иак жить. Ну, разве сравнить с Нигерией. Нигерия, конечно, сильно обгоняет Россию, но там тоже, нефть и ресурсы. Сам в Нигерии не был. Сужу по Нигерийцам.

semenoff

April 11 2012, 23:11:50 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 02:35:05 UTC

А вы тайский уже хорошо освоили? Насколько он сложен?

Невозможно жить в стране долго не зная местного языка.

(В сторону) ну вот обидил человека, а он тут же застрелился... Грехи наши тяжкие.
Мусульманская часть ЮВА это Малайзия.
И Индонезия
"Ведь подумать только, рак у детей! Такого по природе быть не должно. Причина - вакцинация."


То есть кто-то сознательно распространяет рак через вакцинацию?

Кто это делает и с какой целью?
С целью снижения количества дебилов и тупых ослов. Расплодилось их чересчур.
Сорри, что вмешиваюсь. Галковский под азиатчиной имеет ввиду ситуацию, когда люди, прожившие "12 лет в Германии, и бывал и в Китае и в Ю Корее" и проживающие сейчас в Тайланде, не понимают, что "чулпановы" (Вас цитирую) есть в каждой стране.
Квартиры часто продают после дедушки-бабушки - людей глубоко советских. Наследников много, договориться о ремонте невозможно. На 1 и 3 фото отчетливо видно, что последний ремонт делался больше 30 лет назад.

Цену недвижимости понимает только тот, кто пытался ее приобрести. Советским людям, "получавшим" квартиры, этого не понять.
С последним утверждением полностью согласен. Сформулировано крато и точно.
Индонезия тоже
Пакистан, Пакистан забыли! Опять-таки, тоже ядерная держава...
Похоже, что я забыл уточнить, что я имею в виду Восточную Азию и ЮВА, а не вообще Азию. Есть ВА и ЮВА, где люди, за исключением муслимов, трудятся упорно и производят множество вещей на экспорт. При этом имеют ограниченные энергетические ресурсы. Преимущественно я говорю о китайцах и народах родственных им. Есть Малайзия, благосостояние которой построено на китайцах, которым там не так хорошо, как в Сингапуре, но все же. А есть куча чурбанов-муслимов, которые сидят на нефти и работают так себе, живут в грязи, но считают себя единственно чистыми, как евреи. Пакистан - страна чистых в переводе. Но это даже не Индия, которая буквально завалена фекалиями и залита мочой. Намного хуже. Что касается России, то закономерный результат, что если население будет кормиться с трубы, а не своим трудом, то оно либо примет ислам, либо будет замещено муслимами-мигрантами. Последнее - более вероятно и является политикой партии. Я вижу, что Вы - муслим, раз мне тыкаете всю эту срань муслимскую, типа процветающей Малайзии. Был я в Малайзии и знаю на чем стоит это процветание. Проблема в том, что муслимы не поддаются на вакцинацию, паленую водку и наркотики. Нужно что-то еще придумать, чтобы поубавить их численность. Может изобрести источник свободной энергии и тогда им всем писец. Ихняя нефть никому будет не нужна. Но что делать тогда с беженцами? Ведь они хлынут потоками оттуда? Я - за великий Израиль и за то, чтобы учиться у евреев, как нужно жить, заботиться о своем народе, и работать. Чем старше, тем больше симпатии у меня к евреям. Мудрые люди. Мне жаль Галковского. Он позиционирует себя как русского, но у евреев учиться не хочет. А напрасно. Потому что и свержение режимов, и захват чужой собственности, и процветание их, как народа, все они продумали, написали, осуществили. Казалось бы, читай классиков и учись у мудрых. Но глядя на дорогих рассиян, я только понимаю, что индивидуальное спасение и подальше от тупого стада зомбированных идиотов, может мне помочь. Спасибо дедушке Ельцину, что все разрушил и в этом бардаке мне удалось удрать из параши. А то ведь и в Болгарию не пускали меня, как секретного физика. Всем привет, я выхожу из этой лавочки. Писать и говорить по-русски вредно для мозгов.
Дайте же им всем денег на евроремонты.
Отличный текст, жизненно!
Хочу европейскую Русь, а не азиопскую РФ! :'(

Я бы в другую страну уехал, но любовь к русскому языку и желание общаться на нём держат... Возможно, надолго меня и не хватит.
а где это - Другаястрана?
А где на фотках полиэтиленовые пакеты на стенах?
Их вешают на крючок в прихожей, для удобства, ничего особенного.
Особо культурные так вешают мусор снаружи входной двери.
Тут дело скорее в возрасте, 90-летняя жительница из квартиры напротив оставляет пакет с мусором на полу, пройдут-заметят-выкинут, вешалка там приделана, впрочем, но не для мусора, на нее вешают сумку, пока возятся с ключами, в деревенских домах кстати у многих так, вешалка на двери.
Блин, а Галковский, оказывается, еврей. Как и шлюшка Собчак. В России кстати нет бокситов. И никогда не было. А через пять лет и нефти на экспорт не будет. Шестидесятники - они такие еуропейсы... Всегда рассуждают о том, в чем не разбираются
Бокситы в России есть - 1% мировых запасов.
И даже Лев Толстой по твоему не прав?

ПИСЬМО НИКОЛАЮ II

Мне не хочется умереть, не сказав Вам того, что я думаю о Вашей теперешней деятельности и том, какою она могла бы быть и какое благо она могла бы принести миллионам людей и Вам, и какое зло она может принести людям и Вам, если будете продолжать в том же направлении, в каком идёте теперь. Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в Центральной Африке, но не требованиям русского народа, который всё больше и больше просвещается общим всему миру просвещением. И поэтому поддерживать эту форму правления и связанное с ним православие можно только, как это делается теперь, посредством всякого рода насилия, усиления «охранки», казней, ссылок, религиозных гонений, запрещением книг и газет, извращением воспитания и вообще всякого рода дурных и жестких дел.

И таковы были до сих пор дела вашего царствования, начиная с возбудившего общее негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где Вы самые законные желания людей назвали «бессмысленными мечтаниями». Все Ваши распоряжения о Финляндии, о китайских захватах (захват Порт-Артура), Ваш проект Гаагской конференции - сопровождаются усилением войск, ослаблением самоуправления на местах и усилением административного произвола. Ваша поддержка гонений за Веру, Ваше согласие на утверждение винной монополии, т.е. торговлю правительством яда, отравляющего народ. И наконец, Ваше упорство в удержании телесного наказания, позорящего русский народ, возвращение его к прежнему пережитому состоянию. Мерами насилия можно угнетать народ, но не управлять им.

Из этого тяжкого положения, в котором мы находимся, есть только два выхода: первый, хотя и очень трудный - кровавая революция, второй - признание правительством обязанности не идти против прогресса, не отстаивать старого, древнего, а, поняв направление пути, по которому движется человечество, вести по нему свой народ.

Лев Толстой, 12 января 1902 г.
Прочитайте статью И.Сталина "О водке" 1925 г., про гонения на веру посмотрите статистику физического уничтожения РПЦ перед войной.
Выходит все по твоему в деревне все было заебись.
Тогда почему все писатели, все журналисты и публицисты даже молнархической ориентации писали что ситуация с русским крестьянством критическая,
что народ живет в скотсикх условиях.


Покажи мне хотя бы одну публикацию тех времен где говорилось бы что все прекрасно.

mikhailove

April 16 2012, 05:03:26 UTC 7 years ago Edited:  April 16 2012, 05:03:50 UTC

Это как посмотреть. Конечно, жизнь была не самая простая, отсталости и бедности хватало. Но динамика была позитивная и хорошая. Никакой критической ситуации с крестьянством не было, скотских условий тоже (уж не хуже чем при Советах жили, а побогаче).
Публикации: "Эдмон Тэри, редактор "Economist Europien" по поручению двух французских министров провел в 1913 г. обследование русского хозяйства. Тэри отмечал "Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти так же, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях".
Морис Беринг, английский писатель, выпустил в 1914 г. книгу "Основы России", в которой написал: "У случайного наблюдателя могло бы явиться искушение воскликнуть: да чего же большего еще может желать русский народ?"
пустые фразы.
а деревня была чудовищно перенаселена, батраки вкалывали за еду.
переместить излишки населения в города было невозможно в силу крайней недостаточности промышленных предприятий и поголовной неграмотности где было бы можно занять это население.
одним словом получалась страна уровня нигерии

хотел бы ты сам жить в то время? и кем бы там был?
сразу бы побежал наверное записываться в эссеры или к большевикам.
Опять безграмотность. Без обид. Какие проблемы были переехать в город, если не было безработицы, также можно было взять переселенческий надел. С грамотностью вопрос также решился, страна была в стадии создания всеобщего начального образования, процент грамотных быстро рос, в городах молодежь была сплошь грамотной, в деревне среди парней 25-29 лет уже 70% было грамотных - http://ru-history.livejournal.com/1475521.html#cutid1
Естественно, я был бы контрреволюционер, куда бы примкнул вопрос, так как сама гражданская война дело не самое приятное и целесообразное, ситуация контролировалась иностранцами и особо хороших вариантов было мало, если они вообще были. Но уж точно не к красным.
кто перезжал в города обычно становились люмпенами и низкоквалифицированными рабочими проживающими в трущебах. Да и получить паспорт для переезда была неодолимая проблема. подавляющее большинство переселенцев возвращались обратно попробуй обустроится в сиби без денег. окочуришся в первую же зиму. грамотность если и была то самая примитивная, с нею невозможно было проводить дадже элементарные коммерческие операции и осознанно читать газеты.

Сравни какие реформы провела феодальня Япония с 60-х по 90 гг 19 века и стала передовой страной и как топталась на месте корумпированная, косная РИ?
А Ты в то время был бы батраком и очень жадно втягивал бы эссеровскую и большевисткую пропаганду.
возможно на первое время тебя бы забрили в белую армию Юденича, но при первой возможности ты перебежал бы к красным.

Одним словом "Пскопсие мы".
1.Я всё-таки надеюсь, что Вы будете повышать свой уровень исторических знаний. Не возвращалось подавляющее большинство переселенцев: "Статистика переселенческого движения в Азиатскую Россию в связи с реформой...недостаточна точна. Более того, её сведения нередко весьма произвольно используют историки и публицисты. Чтобы подкрепить невысокую эффективность переселений столыпинской поры, берутся суммарные данные о количестве переселенцев и ходоков и сопоставляются с цифрами тех и других, возвращавшихся на родину. Такого рода исчисления грешат серьёзными искажениями. Не учитывается, в частности то, что главной задачей ходоков было зачисление участков земли за пославшими их родственниками и земляками и при том, не обязательно оставаться на этих участках. Вот почему от 70 до 80 и более процентов всех ходоков, как показывают данные переселенческой статистики, возвращались домой с тем, чтобы вновь отправиться со своими домочадцами и другими односельчанами осваивать ранее зачисленные за ними и их пославшими односельчанами участки. Происходит при этом почти что двойной счёт значительной части людей, участвовавших в переселенческом движении сначала в качестве ходоков, а затем - переселенцев.
Кроме того, в общее количество так называемых обратников включаются не только неудачники с их семьями, но и такие же одиночки. Под видом последних ехали, пользуясь льготным переселенческим тарифом, временные наемные рабочие или временно возвращались на родину домохозяева переселенческих семей для ликвидации там своего хозяйства, оставленного в качестве своеобразной страховки на случай неудачного закрепления на новом месте. "Поэтому, - справедливо отмечал В.А.Тресвятский, являвшийся крупным знатоком переселенческой статистики - бПереудет правильнее из общего числа обратных переселенцев выделить в особую группу семейных переселенцев, обратное движение которых свидетельствует о более глубоких причинах, вызывающих это явление". А именно на таких цифрах, игнорирующих упомянутые обстоятельства, делал расчёты А.М.Анфимов, завысивший в своей последней книге, посмертно опубликованной его учениками, процент переселенческого обратничества с 16.2 до 27.2%".
"вслед за земледельческой росла и торгово-промышленная колонизация. При этом та и другая тесно переплетались, вследствие чего вчерашние рабочие становились крестьянами-земледельцами, а вчерашние крестьяне-пахари и скотоводы - рабочими или торгово-промышленными служащими". - http://mikhailove.livejournal.com/94829.html
2.Причём тут люмпены, если была работа? "Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."- http://www.proza.ru/2009/04/22/16
3.Батраки получали у хозяина в среднем больше, чем за то же время на своём наделе.
4.Не топталась РИ на месте, а шла вперёд под всеми парусами. Спорят лишь о темпах развития, некоторые считают, что РИ лидировала по темпам в мире, другие, что отставала от лидеров. Никто не считает, что она топталась.
если все так было хорошо то почему тогда произошло за 18 лет аж три революции?

В древнем риме в 3 веке тоже все было прекрасно?
Ну а чего в 1991 г. СССР рухнул? Ведь не хуже же было, чем в 1961 или в 1971, на самом деле даже лучше было. Для революций были объективные причины, общество переживало быструю социальную трансформацию и было очень неустойчиво. На это наложилась острая борьба с конкурентами - РЯВ, ПМВ. Если уж Германия рухнула, что тут говорить. Можно отметить, что при Александре 3 было потеряно время на социальную модернизацию, его контрреформы тормознули процесс, что сказалось негативно при Николае.
Так значит система управления РИ все же оказалась неадекватной ее общественному и социальному развитию начала ХХ века. А главными революционерами оказались все же не большевики, эссеры с кадетами, а Александр 3 и Ники2.
Верно начинаете мыслить, диалектически.
Не значит :) Вы всё время упускаете из виду объективные обстоятельства, что для марксиста-ленинца странно. Система управления была адекватна по тем обстоятельствам, слабое звено было в другом месте, прежде всего в незрелости общества. Плюс добавился неудачный расклад мировых сил. Если исходить из интересов страны, то Правительство Николая делало всё правильно, а вот оппозиция явно была неадекватна. Николаю почти удалось вывести страну из критически сложного периода, но не повезло, глупость и национал-предательство оказались в ряде оппозиционно настроенных элитных групп слишком сильными. Единственно, можно согласиться с тем, что Правительство Александра 3 сделало ряд крупных ошибок во внутренней и внешней политике, но безошибочно не действует ни одно Правительство.
а в чем адекватность управления? пороть голодных мужиков, сохранять до конца отжившие феодальные отношения с барскими привилегиями , крышевать дикую коррупцию, социально рассовое расслоение, оставаться в колониальной зависимости, по первому щелчку из парижа ввязаться в войну. адекватная система была в то время в однородных с РИ италии, испании. они хоть в в ойну не лезли на абоум.

mikhailove

April 21 2012, 10:28:48 UTC 7 years ago Edited:  April 21 2012, 10:30:53 UTC

Мужики не были голодные, не было никакой дикой коррупции, не было никакой колониальной зависимости, это вообще нонсенс, даже Ленин до такого не договаривался, война началась нападением Германии, видимо, по щелчку из Парижа, или, напротив. Франция ввязалась в войну по щелчку из Петрограда.
комунистам до вас еще далеко, они то хоть признавали отдельные недостатки, а вот монархисты как и вы до последнего были уверены что у них все в РИ чики-чики, покуда их не вымели поганой метлой одним махом в 3 дня.
продолжайте и дальше благолепствовать в своем православно-монархическом угаре.
Особенно про отсутствие дикой коррупции в чиновничьей РИ впечатляет.

Один Земгор чего стоил во время русско-японской войны.
это по их понятиям вовсе и не коррупцыя это цивилизованный распил в виде кормления
была тонкая игра Антанты по втиягиванию Тройственного союза в не выгодную для него войну на 2 фронта. И мнение РИ, 70% промышленности которой и практически весь банковский сектор принадлежал иностранцам никто не интересовал.
когда Ники 2 начал игнорировать решение проведенной в начале февраля конференции Антанты его легко скинули уже через недели.

В стратгических интересах РИ это быть нейтральным союзником Германии. дать ей уничтожить своего кретитора францию и остепенить англию, тогда и дышать было бы легче, но решение такого уровня было не в копетенции элиты РИ.
1.Проблема была в том, что войны хотела Германия и войны именно с Россией. Пол Джонс: "Но именно в Японии и больше всего в имперской России государство начало приобретать совершенно новую роль в жизни нации, проникая во все секторы индустриальной экономики.
В обеих странах, в интересах военного империализма, государство ускоряло темп индустриализации, чтобы догнать экономики более развитых стран. Однако в России господство государства во всех областях хозяйственной жизни становилось центральным явлением в обществе. Государство владело нефтяными месторождениями, золотыми и угольными рудниками, двумя третями железнодорожной сети, тысячами фабрик. На новых землях на востоке существовали и государственные крестьяне . Русская индустрия, даже когда она не являлась государственной собственностью, была сильно зависимой от таможенных барьеров, государственных субсидий, помощи и кредитов, или была во взаимной зависимости с государственным сектором. Связи между Министерством финансов и большими банками были тесными, по их советам назначались государственные служащие. Вдобавок, Государственный банк - отделение финансового министерства, контролировал сберегательные банки и кредитные общества, управлял финансами железных дорог, финансировал внешнеполитические авантюры, работал как регулятор всей экономики и постоянно искал способ увеличить свою власть и расширить свою деятельность. Министерство торговли вело надзор над частными торговыми синдикатами, регулировало цены, прибыли, использование сырья и тарифы перевозок, а также внедряло своих агентов в советы всех акционерных компаний. В своей последней мирной фазе имперская Россия представляла собой крупномасштабный эксперимент государственного коллективного капитализма, причем довольно успешный с виду. Он впечатлял и тревожил германцев. И в самом деле, страх перед быстрым ростом русской экономической (и, значит, военной) мощи был главным решающим фактором, который заставил Германию отважиться на войну в 1914 году. Бетман-Гольвег говорил Рицлеру: Будущее принадлежит России".
2.Россия практически не могла избежать войны при такой решительности Германии. Уступки ничего не гарантировали, зато были опасны в военном и политическом отношении. Не было же никаких гарантий, что отказ от мобилизации предотвратит войну. Да и вообще, не коммунистам упрекать Николая в неуступчивости, они же поставили мир на грань термоядерной войны за неведомый маленький остров Куба. Спасибо, США, которые не воспользовались возможностью уничтожить СССР, пока тот ещё не набрал потенциал ответного удара. Николай сделал всё, что было можно, дальнейшее отступление наносило России ущерб и было слишком опасно.
не гоните пургу.
Власти начали что-то понимать, когда окостеневших чиновников, министров и первых князей начали взрывать и отстреливать как бешеных собак и когда восстала красная пресня. да и то понимание действовало не на долго. посчитали что "столыпинских галстуков" для умиротворения будет вполне достаточно.

и не преувеличивайте значение РИ. В мировой экономике она составляла вес всего 5% при почти полной зависимости от иностранных кредитов.
вот поэтому после национализации большевиков Антанта ожегшись в 1919 году, просто плюнула и не стала больше помогать белым, а просто списала эти несчастные 5% как убытки от стихийных бедствий и забыла. воевать дальше за эти крохи было себе дороже.
1.Остаётся только выяснить каким образом Россия стала великой державой до 1905 г. без террора иностранных наймитов, распропагандированных идиотов и подкупленных уголовников.
2.Не было полной зависимости от иностранных кредитов.
3.Насчёт, 70% , то это во-первых, преувеличение: "К началу первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1 322 млн. руб., или около 47% всего акционерного капитала [22]. Мне представляется, что последние две цифры несколько завышены. При исчислении их Звентов и некоторые другие авторы принимали во внимание лишь крупные акционерные предприятия и исключали мелкие и средние акционерные предприятия с капиталом ниже 500 тыс. руб., в которых иностранный капитал, как правило, отсутствовал; во-вторых, в сумму иностранного капитала они включали обычно весь капитал иностранного происхождения, без подразделения на экспортированный капитал и капитал, переселившийся в Россию вместе со своими хозяевами, ставший, по существу, «русским» национальным капиталом" - http://scepsis.ru/library/id_644.html
во-вторых, иностранцы были разные, много было германского капитала, но это не помешало России вести с Германией мировую войну.
4.Для того, чтобы убрать большевиков немцам весной 1918 г. хватило бы по мнению военного атташе пары батальонов, а в 1919 г. нужно было просто дать указание полякам и прочим не заключать сепаратных соглашений с красными, можно было и немцам поручить за счёт всё равно невыплаченных репараций. То есть не было проблем с большевиками разобраться. А не стали, потому что англичане посчитали красных более выгодными для себя, тем более, что большевики были с ними изначально связаны.
можно было все.
но вполне было дать русским крестьянам такие же свободы какие дали полякам, финам и прибалтам, которые уже через поколение стали свободными европейскими людьми, среди которых были немыслимы революционные идеи. а русские так и остались белыми неграми, европейскими китайцами до 30-х годов 20 в. пока не пришли большевики и не привели их в человеческий вид.
Гм. Поляков освободили тогда же, когда и русских, прибалтов немного раньше, зато без земли, у финнов не было крепостного права, когда русские завоевали Финляндию в 1809 г. Революционных идей в Польше, Прибалтике и Финляндии более чем хватало, что говорить, если латышские стрелки были главной ударной силой большевиков.
Что касается белых негров, так это как раз Советы сделали с крестьянами, проведя коллективизацию. Кстати, в самой ликвидации крепостного права в то время были и отрицательные стороны, довольно хорошо тогда же описанные.
поляков, финнов и прибалтов освободили без всяких там паразитарно-помещичьих подколок, дали им сравнительно независимый суд, определенные социальные и экономические свободы. и этого оказалось достаточным чтобы там не произошло революции

А как по скотски поступили с русским крестьянсвом?

читаем первоисточники

***
Проведение Крестьянской реформы началось с составления уставных грамот, которое в основном было закончено к середине 1863 года. На 1 января 1863 года крестьяне отказались подписать около 60 % грамот. Цена земли по выкупу значительно превышала её рыночную стоимость в то время, в нечерноземной полосе в среднем в 2—2,5 раза.

Под влиянием Польского восстания 1863 произошли изменения в условиях Крестьянской реформы в Литве, Белоруссии и на Правобережной Украине — законом 1863 вводился обязательный выкуп; уменьшились на 20 % выкупные платежи; крестьяне, обезземеленные с 1857 по 1861, получали полностью свои наделы, обезземеленные ранее — частично.

Переход же российских крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий, влоть до революции.

Вместе с тем, прямым следствием перехода крестьян в категорию «выкупных» было значительное увеличение бремени платежей. Выкуп земли по условиям реформы 1861 г. для подавляющего большинства крестьян растянулся на 45 лет, причем размер недоимок по выкупным платежам постоянно увеличивался. Так, в 1871 году губерний, в которых недоимки превысили 50 % оклада, было восемь (из них в пяти они составляли свыше 100 %); в 1880 году их насчитывалось уже 14 (из них в 10 губерниях недоимки были более 100 %, в одной из них — Смоленской — 222,2 %)"[44]; а к 1902 году общая сумма недоимок по крестьянским выкупным платежам составляла 420 % от суммы ежегодных выплат, а в ряде губерний превышала 500 %[45]. Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15 % помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу передвижения.

Переход из «временнообязанных» в «выкупные» также не давал крестьянам права покинуть свой участок — то есть свободы передвижения.

Ещё одним результатам реформы 1861 г. стало появление т. н. отрезков — части земель, составлявших в среднем около 20 %, которые ранее были в ведении крестьян, но теперь оказавшихся в ведении помещиков и не подлежащих выкупу. Как указывал Н. А. Рожков, раздел земли был специально проведен помещиками таким образом, что «крестьяне оказались отрезанными помещичьей землей от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов… [в результате] они вынуждались к аренде помещичьей земли во что бы то ни стало, на каких угодно условиях»[30]. «Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определенное количество десятин»[31].

На то же значение отрезков как результата крестьянской реформы указывал П. А. Зайончковский[32]. Как писал после реформы 1861 г. смоленский помещик А. Н. Энгельгардт, «теперь… иное имение и без лугов, и с плохой землей дает большой доход, потому что оно благоприятнее для землевладельца расположено относительно деревень, а главное, обладает „отрезками“, без которых крестьянам нельзя обойтись, которые загораживают их земли от земель других владельцев»[33]. Как писал М. Е. Салтыков-Щедрин, «когда только что пошли слухи о предстоящей крестьянской передряге…, когда наступил срок для составления уставной грамоты, то он [помещик] без малейшего труда опутал будущих „соседушек“ со всех сторон. И себя, и крестьян разделил дорогою: по одну сторону дороги — его земля (пахотная), по другую — надельная; по одну сторону — его усадьба, по другую — крестьянский порядок. А сзади деревни — крестьянское поле, и кругом, куда ни взгляни,— господский лес… Словом сказать, так обставил дело, что мужичку курицы выпустить некуда»[34].

Дешёвая пропаганда.
1.Цены во время реформы сильно упали, что было естественно, так как увеличился их оборот. Это просто учли при расчёте выкупа. После реформы цены стали быстро расти и росли постоянно, так что жалобы на завышенность цены надуманны.
2.Если бы выкуп был невыгоден, так крестьяне взяли бы дарственные наделы, но так поступили крайне немногие. Громадное большинство взяло землю и тем самым получило собственность. Чтобы понять суть дела, достаточно сравнить положение в этом отношении русских крестьян с крестьянами в других странах. Александр 2 дал крестьянам собственность, а, например, в Англии в 1894 г. только 10% земли было в собственности тех, кто её обрабатывал. Почувствуйте разницу. В России подавляющее большинство обрабатываемой земли к 1905 г. было в руках крестьян.
3.Выкупные платежи и до 1905 г. сокращались в размере и было несколько прощений недоимки, что, кстати, порождало её рост, так как крестьяне стали надеяться на прощение и не прогадали. В целом выкупная операция оказалась убыточной для бюджета. Но Николай пошёл на убытки, хотя после РЯВ в бюджете был громадный дефицит и пришлось брать крупные зарубежные кредиты.
4.Отрезки не играли большого значения сами по себе. Реальные проблемы были с перемешиванием надельной и господской земли. Тут, действительно, крестьяне иногда терпели значительные неудобства. Можно сказать, что и правительство запоздало с решением этой проблемы.
вот видите, вы сами понимаете, что зачастую мелкие и незначительные шкурные интересы мелких феодалов могут в конечном итоге стать фатальными последствиями для всей страны.
это как молодой и здоровый организм умирает от инфеции полученной по глупости через немытые руки.
Проблемы были, они вообще есть всегда, но не в отрезках было дело.
системный кризис в том-то и проявляется что каждая проблема в общем-то и не является смертельной, но все в комплексе они приводят к фатальному результату.

Люди могли и дальше жить в нищите, но они уже не могли терпеть социальной несправедливости и личного унижения.

Я уверен если бы вы оказалить в той эпохе на месте своих предков-крестьян, то у вас очень быстро возникло неодолимое желание кое-кого определенно, взорвать, застрелить или просто заколоть вилами.
Как указывал П. А. Зайончковский, арендные цены на отрезанные у крестьян земли были значительно выше существующих средних арендных цен (в приводимых им примерах — в 2 раза). Кроме того, обычно использование этих земель крестьяне не оплачивали деньгами, а отрабатывали, что ещё более увеличивало для них бремя помещичьих отрезков, так как труд крестьянина в этом случае оценивался значительно дешевле, нежели при условии вольного найма[35].

В последующем ликвидация отрезков стала одним из главных требований не только крестьян, а также революционеров последней трети XIX в. (народники, народовольцы и т. д.), но и большинства революционных и демократических партий в начале XX в., вплоть до 1917 года. Так, аграрная программа большевиков вплоть до декабря 1905 г. в качестве главного и по существу единственного пункта включала ликвидацию помещичьих отрезков; это же требование являлось главным пунктом аграрной программы I и II Государственной Думы (1905—1907 гг.), принятой подавляющим большинством её членов (включая депутатов от партий меньшевиков, эсеров, кадетов и «трудовиков»), но отвергнутой Николаем II и Столыпиным[36].

По словам Н. А. Рожкова, «крепостническая» реформа 19 февраля 1861 года стала «исходным пунктом всего процесса происхождения революции» в России[21], а согласно аналогичному выводу Л. Г. Захаровой, «компромиссный и противоречивый характер» реформы «был чреват в исторической перспективе революционной развязкой»[37].

В общем такого беспредела даже англичане не творили в колониальной Индии. А тут свои же национально близкие русские помещики, кулаки и буржуи гнобили хуже всяких негров.

Крестьянская реформа 1861 года положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 по 1880 год уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[47].

По мнению Особой комиссии, учрежденной Министерством финансов для составления предположений об уменьшении выкупных платежей, причины, вызвавшие тяжелое состояние деревни, коренились в условиях реформы…"Последствием этих неблагоприятных условий для крестьянских хозяйств, — резюмировала комиссия, — было положение, которое разными органами управления в разных местах очерчено следующим образом: «Полевые земли оставаясь без удобрения, истощаются с каждым годом все более и более, чем объясняются отчасти неурожаи последних пяти лет». Эту характеристику положения крестьянского хозяйства нельзя не признать правильной. Все это, естественно, приводило к систематическим голодовкам миллионов крестьян, массовым эпидемиям и другим социальным бедствиям. П. А. Зайончковский[48]

====
И если бы не коллективизация, разрешившая все накопившиеся от царизма проблемы и высвободившая из деревни 70% крестьян, то ты бы наверняка не сидел бы сейчас за компом, а как индус вкалывал батраком на латифундии или прохлождался бы в трущебных фавелах. К этому все и шло в царской россии.

1.Глупость. Русским крестьянам дали землюв собственность, а английским ничего не дали, что тут про индийских говорить. Тут даже не важно по какой цене - было бы невыгодно, не брали бы.
2.Да с точки зрения общественной пользы, надо было не только отрезки у крестьян забрать. Фишка в том, что хозяйство у помещиков было более эффективно и следовательно выгодно для страны. В том числе и для самих крестьян, так как за одинаковое время крестьянин мог заработать в полевой сезон больше в крупном хозяйстве, чем у себя на наделе.
3.Угу. Коллективизация "высвободила" :) Одно непонятно, как Вы в одной голове умещаете жалобы на отрезки и хвалу колхозам. Коллективизация - это грандиозное ограбление крестьянства и его закабаление. В царской же России крестьяне были собственники почти всей земли, и от них зависело как они с ней справляются, аграрная реформа резко повышала эффективность крестьянского землевладения. Люди просто не понимали, что имеют. Но Советская власть им всё разъяснила, да только поздно было.
из колхозов крестьяне шли в инженеры врачи учителя в офицеры, партийные м административные бонзы не говоря уже о простые рабочие места с гарантированым жильем зарплатой учебой и медициной.

Даже английским крестьянам было куда идти. клонии города
А вот куда было деваться чудовищно перенаселенной русской деревне?

Ваши предки до революции куда уходили?
1.Чего ж они из прекрасной колхозной деревни бежали в инженеры? Всё это несерьёзно. По мере урбанизации и индустриализации, естественно, как и во всех аналогичных странах, часть сельского населения перебиралась бы в города, в том числе на места офицеров, инженеров, врачей учителей. Этот процесс уже шёл довольно интенсивно: "Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3) происходили из дворян, 25,7 - из мещан и крестьян, 13,6 - из почетных граждан, 3,6 - из духовенства и 3,5 - из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916-1917 гг. происходило из крестьян. Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян" - http://www.samisdat.com/5/55/553-1gl.htm
2.Отходничество, переселение и переезд в город были более чем распространены. Не было тут особых проблем. Более того, усилия Правительства по наделению крестьян землей только тормозили вполне прогрессивный процесс урбанизации. Но тормозили не сильно, не критически. Всё в целом шло своим чередом.
Отходничество началось еще в 10 веке.

вы мне лучше объясните как можно было урбанизировать население где 85% крестьян, когда 19 век уже давным давно закончился? довести эту урбанизацию хотя бы до 50%. отходничеством?

И с офицерами ненадо ля-ля.
Ни Буденный Ни ворошилов ни Тимошенко с Махно, Чапаевым и Котовским просто физически не могли поступить при царе в военное училище. ибо было законом запрещено брать туда курсантов из простолюдинов. унтер - предел мечтаний для таких.
Дикая глупость. но даже тогда карьера была весьма ограничена.
деникин сам писал что выходцам из мелких дворян и разночинцев - подполковник был пределом их мечтаний. все звания и должности от полковника и выше крепко держала в руках аристократия. так же как и сейчас в латинской америке, индии, африке или арабских странах, среди которых свое место занимает теперь и Россия.
Вы можете прыгнуть выше своей головы, иметь 7 пядей во лбу, но генералом, большим чиновником или менеджером высшего звена вы уже никогда не станете. рожей не вышли.

На японскую офицеров еще хватало.
но Мировая война - война масовых армий наглядно и жестоко показала, что сословные перегородки надо убирать. и все эти крестьянские офицеры это пушечное мясо низших званий выпущеное по ускоренным выпускным курсам прапорщиков. расходный материал на 1-2, максимум 3 боя.
Если бы это царский режим осознал раньше то мог бы вполне сохранить цвет дворянской молодежи, а за одну и свою социальную базу, выкошенную картечью и пулеметами под чистую в 1914 и 1915 гг.

Но как известно из всех возможных решений Царь Ники 2 мог выбирать только одно - самое худшее.
1.Да шла уже и урбанизация, и индустриализация.
2.Где Вы этого всего набрались. Вам привели цифры, в мировую войну процент выходцев из крестьян среди офицеров резко вырос. Подполковник, кстати, это было довольно высокое звание. А в то время высшие командные должности везде занимали преимущественно аристократы. Но у того же Деникина или Алексеева отцы были выходцами из крестьян.
3.До уровня Николая всем большевистским вождям как до Луны
урбанизация и индустриализация действительно шли, но слишком поздно и медленно. все это должно было начаться после наполеоновсеих войн, или хотя бы в 80-е годы как в Японии, только косная феодально-самодержавная система не позволяла это делать. за это ее и смели в конце концов с лица земли восставшие массы.

2. Именно что офицеры из крестьян выдвинулись только во время войны, а надо было лет на 50 или на 20 раньше. И не из крестьян они должны выдвигаться, а из тех кто смог успешно закончить среднюю школу. Алексеев и Деникин это исключение из правил. к тому же офицеры во втором поколнии из сыновей тех, кто выдвинулся в еще в Крымскую войну.

3. Обладая ресурсами и возможностями Российской империи уровня 1913 года большевики такой хуйни бы никогда не допусти, потому как были гораздо более образованными, интеллектуальными, вооружены передовым учением и решения принимали не с бодуна и бухты барахты в интересах высшей прогнившей и выродившейся аристократии, а коллективно, в интересах всей страны, тщательно взвесив все за и против.

А Наследие системы управления РИ наглядно себя дискредитировало в гражданскую, в виде уродливого колчаковского правительства, убогой деникинщины - чего только стоит несчатный его ОСВАГ, о Миллере, Врангеле(самый приличный) Юдениче (спиздившим всю армейскую казну) и национальных правительствах говорить уже и вовсе не приходится.
1.Вы для начала перестаньте отождествлять себя с крестьянином, тем более начала прошлого века. Сильно сомневаюсь, что Вы реально работали вилами или плугом. Вы горожанин, с образованием. Вот и смотрите на всё через эту призму, а не ролевого крестьянина, которого Вы в глаза не видели.
2.Если уж хотите ролевой игры, представьте себя послереволюционным беспризорником или главой семьи, у которого красные отобрали всё продовольствие и его семья погибает от голода.
1. А что это за такое крестьянское хозяйство в котором 85% крестьян не могут без продразверстки прокормить 15% своего городского населения?

Ваш любимый крестьянин начала ХХ века в год потреблял 20 кг мяса, 2 кг сахара и свои 12 десятин обрабатывал деревянной сохой как в 13 веке, в лучшем случае умея читать по складам и делать 2 арифметическим упражнения: складывать и вычитать.
Именно такими и были ваши предки.
И вы как полный мерзавец такое положение вполне оправдываете. а тех сволочей которые держали людей в таких скотских условиях боготворите.

2. Октябрьская Социалистическая Революция была вполне мирной в отлчие от кровавой февральской буржуазной. Большевики не только сохранили свободы но еще и расширили их. если бы не война. развязанная белогвардейцами на деньги западных держав, небыло бы разрухи, эпидемий с беспризорникамии и страна была бы вполне приличной и то что было достигнуто в 1940 было бы уже в 1930-м
1.Это Вы о чём? Голод начался с большевиками.
2.Прекращайте бредить и берите хотя бы учебник.
1. Если тебе на год дать потребкорзину крестьянина середняка-лошадника 20 кг мяса и 2 кг сахара ты будешь очень сытно жить?

2. Убийственный” аргумент из учебнака неомонархистов:

Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году.

Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.

Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%.

Поскольку новоявленные монархисты с математикой не дружат, делаем несложный расчет:

Если у нас такой же “бурный” рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию …образца 1913 года…
1.Вы читать умеете? Уровень жизни крестьян ПОСЛЕ революции УПАЛ.
2.В чём проблема? В Германии число промышленных рабочих тоже не мгновенно выросло. Шёл нормальный процесс, приличными темпами. При громадных темпах роста населения, которые Советам удалось затормозить, кстати.
ЕЩЕ ПРО ОБИЛЬНОЕ КРЕСТЬЯНСКОЕ ПИТАНИЕ

Заявления о том, что при “добром” “крестьянском” царе, крестьяне катались как сыр в масле, а умирали не от голода, а исключительно обожравшись ананасов и черной икры не выдерживает никакой критики.

Это не большевистская агитация. Это свидетельства современников. Жизнь крестьян при царе была совем другой:

«Пища большинства крестьян –самая скудная и исключительно почти растительная- говорится в журнале «Народное хозяйство России»за 1885г. –картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока «на верх сыт захлебнуть», как выражается крестьянин, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина.

Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варённым картофелем». Вот как описывал М.Пыляев в книге «Старое житьё расточительство аристократов в царской России: «Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30 000руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды – сливки и вино».


Зато собственных детей не ели как при коммунистах.
А ВОТ ЧТО ПИШЕТ Л.Н. ТОЛСТОЙ

(из Полного собрания сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29)


В первой деревне, в которую я приехал, — Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.

Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.

Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. “Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали”, — говорят бабы. “А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи”.

Я знаю, что тут есть доля преувеличения, но то, что говорит тут же мужик в кафтане с прорванным плечом, уже наверное не преувеличение, а действительность.

“Хоть бы двоих, троих с хлеба спихнуть, — говорит он. — А то вот свез в город последнюю свитку (шуба уж давно там), привез три пудика на восемь человек — надолго ли! А там уж и не знаю, что везти…”

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег.

Есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях. (26-го мая 1898.)

Нищета же в этой деревне, положение построек (половина деревни сгорела прошлого года), одежд женщин и детей и отсутствие всякого хлеба, кроме как у двух дворов, ужасно. Большей частью испекли последний раз хлебы с лебедой и доедают их — осталось на неделю или около того. Вот деревня Крапивенского уезда. Дворов 57, из них в 15-ти хлеба и картофеля, рассчитывая на проданный овес купить ржи, хватит средним числом до ноября. Овса многие совсем не сеяли за неимением семян прошлого года. 20 дворам хватит до февраля. Все едят очень дурной хлеб с лебедой. Остальные прокормятся.


Здесь [в деревне Богородицкого уезда] положение бедствующих уже в прежние года, не сеявших овес, опустившихся дворов еще хуже. Здесь доедают уже последнее. Уже теперь нечего есть, и в одной деревне, к[оторую] я осматривал, половина дворов уехала на лошадях в даль побираться. Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете.

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором. И нет более удобного места для больной, как здесь на выгоне в конце сентября, потому что в избушке с разваленной печью хаос и ребята. Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей. Но и у наделенных землей крестьян, принадлежащих к разряду опустившихся, не лучше.


К 1917 г. положение улучшилось. И можно сравнить с Советами по объективным показателям: "Вес тела мальчиков и девочек увеличивается на протяжении последней четверти минувшего века к началу нынешнего, достигая максимума у мальчиков к 1904 г. (3676±76 г) и 1915 г. (3716±58 г). Прирост по сравнению с 1874—1879 гг. составил соответственно 225 г при р<0,01 и 265 г при /?<0,001. У девочек максимальный вес приходится на 1902 г. (3630±66 г) и 1915 г. (3576±62 г). Средний прирост по сравнению с 1874—-1879 гг. составил соответственно 234 г при р<0,01 и 180 г при р<0,05. На протяжении первых полутора десятилетий вес новорожденных мальчиков сохраняется на относительно постоянном уровне, у девочек обнаруживается резкое снижение веса в: 1910 г. (в среднем на 292 г. по сравнению с 1902 г. при р<0,001), 20,. 30 и 40-е годы — период уменьшения веса тела. Минимальные значения у мальчиков отмечены в 1936—1937 гг. (2274—3302 г) и 1945—1948 гг. (3334—3389 г). В 1937 и 1945 гг. средний вес мальчиков уменьшился по сравнению с 1915 г. соответственно на 442 г (р<0,0001) и 382 г (р<0,0001). У девочек наиболее низкие значения веса приходятся на 1931 г. (3278±62 г), 1943 г. (3252±66 г) и 1949 г. (3230±72 г). По сравнению с 1902 г. вес новорожденных девочек уменьшился к 1949 г. на 400 г при р<0,0001". Это данные по московским рабочим, как известно, столицу перенесли при Советах в Москву и, соответственно, это дало Москве дополнительный бонус, но общий уровень питания всё равно явно упал.
ЕЩЕ ИЗ Л. Н. ТОЛСТОГО

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа.

Прежде всего он — и это знает всякий мужик– он

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.

5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы. (1892)

Заработная плата доведена до минимума. Полная обработка десятины, начиная от первой пахоты и кончая свозом скошенного и связанного хлеба на помещичье гумно, стоит 4 р. за десятину в 2400 кв. саж. и 6 руб. за десятину в 3200 кв. саж. Поденная плата от 10–15 коп. в сутки. (вот и попробуйте господа защитники царя батюшки купить корову за пять рублей, если вам на 15 коп надо одеть обуть семью и эту самую мифическую корову накормить..)

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.

Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.

Подхожу к краю деревни на этой стороне. Первая изба — не изба, а четыре каменные, серого камня, смазанные на глине стены, прикрытые потолочинами, на которых навалена картофельная ботва. Двора нет. Это жилье первой семьи. Тут же, спереди этого жилища, стоит телега, без колес, и не за двором, где обыкновенно бывает гумно, а тут же перед избой расчищенное местечко, ток, на котором только что обмолотили и извеяли овес. Длинный мужик в лаптях лопатой и руками насыпает из вороха в плетеную севалку чисто отвеянный овес, босая баба лет 50-ти, в грязной, черной, вырванной в боку рубахе, носит эти севалки, ссыпает в телегу без колес и считает. К бабе жмется, мешая ей, в одной серой от грязи рубахе, растрепанная девочка лет семи. Мужик — кум бабе, он пришел помочь ей извеять и убрать овес. Баба — вдова, муж ее умер второй год, а сын в солдатах на осеннем ученье, невестка в избе с двумя своими малыми детьми: один грудной, на руках, другой лет двух сидит на лавке.

Весь урожай настоящего года — в овсе, который уберется весь в телегу, четверти четыре. От ржи, за посевом, остался аккуратно прибранным в пуньке мешок с лебедой, пуда в три. Ни проса, ни гречи, ни чечевицы, ни картошек не сеяли и не садили. Хлеб испекли с лебедой — такой дурной, что есть нельзя, и в нынешний день баба утром сходила побираться в деревню, верст за восемь. В деревне этой праздник, и она набрала фунтов пять кусочков без лебеды пирога, которые она показывала мне. В лукошке было набрано корок и кусочков в ладонь, фунта 4. Вот все имущество и все видимые средства пропитания.

Другая изба такая же, только немного лучше покрыта и есть дворишко. Урожай ржи такой же. Такой же мешок лебеды стоит в сенях и представляет амбары с запасами. Овса в этом дворе не сеяли, так как не было семян весной; картофелю три четверти, и есть пшена две меры. Рожь, какая осталась от выдачи на семена, баба испекла пополам с лебедой и теперь доедают. Осталось полторы ковриги.

Бедность всех трех семей, живущих тут, такая же полная, как и в первых дворах. Ржи ни у кого нет. У кого пшенца пуда два, у кого картошек недели на две. Хлеб, испеченный с лебедой из ржи, выданной на семена, у всех есть еще, но хватит не надолго.

Народ почти весь дома: кто мажет избу, кто перекладывает, кто сидит, ничего не делая. Обмолочено все, картофель выкопан.
Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге От разорения к достатку (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова Нужды народного питания в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.»
У Галковского речь идет об экспорте бокситов. Имеющиеся в России бокситы вообще не используются, даже дома, ввиду их плохого качества. Возим из Гвинеи, Гайаны и пр. Можете посмотреть хоть в Вики. Раздражает сам визг - торгуем сырьем... Если на газе прибыль - 500%, так что - давайте откажемся, мол "позорно нам сидеть на сырьевой игле" будем делать станки 1К62С и продавать их на экспорт в качестве металлолома по $2 за кг!!! И это назовем инновационной экономикой. У нас на Украине такой же визг "мы бедная страна, у нас нет ресурсов". Между тем, по запасам рудного сырья Украина - третья в мире! Воровать меньше надо...
Восточная Сибирь по сей день малоизученная территория. Что там есть - вопрос.
Это само собой.
Эх, мне бы хотя бы тысячную часть "нет бокситов". И от миллионной части "нефть кончится" не отказался бы.

На сегодняшней ukraine все такие дураки как ты?
Думал, будет . что то про уход А.Чубайса к А.Смирновой. Коврик похож.
А прочитал текст и не знаю , что и думать.Вырождение.Мыши.
Квартира тоже по теме.



И ничего.Анатолий не смущается, а ведь билдербержец в конце концов.:)
Да какой "билдербержец"(с), свой он в доску, нормальный ,простой мужик.
На фоне философа Галковского? Несомненно.
Да на фоне кого угодно, адекватный абсолютно не пафосный, успешный, умный мужик. Жаль, что красным голову не скрутил до конца .
Действительно, для окончательного решения проблемы красных -слабоват.РАО ЕЭС головенку скрутил,осилил.:)
Так он и есть красный.
Саданите столько "Советского шампанского", тоже покраснеете)
У меня есть подозрение, что все эти осьминоги получают свою дозу дури каким-то сугубо своим, нечеловеческим способом.
А всякое вино и вобла - то ли для отвода глаз, то ли просто нечто ритуальное.
Может быть, чубаська, закончив фотосессию с дуней (правильно имя употребил?) подключится языком к розетке и будет долго-долго испытывать удовольствие.
Вообще да, похоже на ритуал - советский стол, советский интерьер, советские люди - для 80 процентов россиян СВОИ. Единственное что выдает - свитерок у Анатоля, моднявый, явно марочный
Главное ковер и красная рожа ) на то и расчет, это ж было как раз на пике послевыборных волнений, Анатолий Борисович отмывается на смирновских рейтингах.

Тогда бы слева нашили веночек или крокодильчика, а так обычный хлопковый кардиhан баксов за 50.
Не-а, веночек и кокодильчик, В ЕВРОПЕ, это марки для бедных, самый шик это когда бренд спрятан - свои поймут)
Ну нет, для средних, из тех, которые в гольф режутся, многие на фред пери, а бренд еще принято срезать, кстати ) Тут узнаваемый секрет может быть в покрое или особенной ткани, чего на фото не сказать чтобы видно было..
Ну, здесь кому как, зная Анатоля можно предположить что свитерок непростой)

synchrophase

April 11 2012, 17:41:29 UTC 7 years ago Edited:  April 11 2012, 17:42:33 UTC

О, соседи дядя Толя с тетей Дуней. Того и гляди, встанет и пойдет колупаться в гараже или фигачиться с мужиками в карты в дворовой беседке.
Там все прекрасно, и бокалы для вина из которых глушат шампанское, и закусь, и чайник тут же - типично советское пиршество, как и декор - все сразу и много.
А что именно вас так веселит? В бокалах может быть вино, не чайник а кофейник. Закусь обычная - циплёнок, кукуруза, фрукты.

courchevelinfo

April 11 2012, 20:44:46 UTC 7 years ago Edited:  April 11 2012, 20:45:25 UTC

В Европе принято сначала кушать ципленка с вином, потом фрукты, можно с шампанским, потом кофэ. Кукурузой здесь кормят в столовых и скот на фермах. Шампанское принято пить из специальных бокалов и, как правило, в заключение приема пищи, но не как акомпанемент к ципленку с кукурузой.
Незнаю как в Европе, но нет ни одного амириканского кина без сцены семейного обеда с циплёнком, кукурузой, фруктами, с какими ни попадя бокалами на столе, под аккомпанимент шампанского и кофэ.
Раз в кино так показывают, значит вам виднее
Это правда, запах кукурузы убивает все живое.
В бокалах шампунь, странно что они решили его с красным микснуть, да еще в кофейнике может оказаться водка (по обычаям в таких квартирах).
Обратите внимание также на "чашечки для кофэ", усоветских кофа надо пить много, минимум по ведерной кружке ...
Можно подумать, что у американских "чашечки для кофэ" меньше
Американцы те еще деревенщики, половина из них лопает курицу с кукурузой, другая гамбургеры. Религиозность в США на уровне Польши и Нигерии.
Почему то у многих идет клин на Америке. Я, вообще-то, провожу сравнения с Европой, если кто-то заметил. Да и, к слову, в Америке такими "чашечками" кофа пьют в придорожных забегаловках рабочие и дальнобои.
Ну, гегемонят же.

Конечно, в кафе за такую "чашечку" придется выложить сумму ) а робусту из автомата - хоть пивной кружкой.
И я о том же, а здесь РосНано и "известная писательница и телеведущая"
Оливье с селедкой под шубой в кадр не попали правда.
Можно домысливать что угодно.
Однако же всё, что есть на фото - это лёгкий ужин - закуска на шпажках, традиционное сочетание куриной грудки с консервированной кукурузой, бокал шампанского по случаю и виноград на десерт.
По-моему, трапеза доставляет удовольствие присутствующим, им селёдка не нужна.
А по-моему такая трапеза - все и сразу, причем сначала шампанское, потом все остальное и кофэ туда же - это такая же советская гастрономическая эклектика (цыганская кухня), как и декорирование хрущевок коврами и прочими слониками. У людей вкус отсутствует напрочь, совсем. Все можно выразить одним словом - ОЛИВЬЕ.
Проблема в том, что "остального" на фото НЕТ.

Люди в возрасте зарегистрировались, пришли к престарелым родителям отметить. Подняли бокалы шампанского по поводу события. Перекусили. Дуня вон вообще ничего не ест. Бокалы с надписями там не чашки для кофе, а неболльшой подарок молодым.
Всё обыденно, без цыганского пафоса настолько, что молодые даже не озаботились одеться прилично - жених в белом, а невеста в чёрном. )
Не сочтите за назойливость.
Посмотрела - родители у Чубайса умерли. Родители Дуни вряд ли в таких условиях живут. И не похоже, что они у себя дома. Где-то в гостях. Что не отменяет повода и антуража.

Можно, конечно. было обойтись без шпажек и кукурузы, испечь торт и попить чаю из красивых чашек. Но, если уж сравнивать с Европой, то там и торта бы не подали. В лучшем случае - чашка чая с печенюшкой, которые нужно уместить на коленях. Вот это был бы прикол в данной ситуации, согласитесь.
И что, не посмотрели бы ни на статус гостя, ни на повод для торжества? не верю.
Хотел бы заметить , что папа Авдотьи , Смирнов С.С. писатель ,автор книги Брестская крепость умер ещё в 1976 году.
В в общем разговор даже не о том, а о том , что Галковский запостил херню.
Как людям уютнее ,как с детства привыкли,так и живут.Пластиковые окна и евроремонт это для простолюдинов.:)
Это дед. Отец Авдотьи - Андрей Смирнов, киносценарист ("Белорусский вокзал"), режиссёр, актёр. Недавно фильм "Елена" вышел с ним в главной роли. Отличная работа.
Это не папа Авдотьи, а дедушка.Папа ее позавчера Нику получал за свой фильм. Андреем его зовут.
Вы правы.Какая то аберрация моего сознания на этом пункте. Андрей все время кажется таким молодым,подающим надежды.
viktor606как бы удивились если знали то что видел я
как это странно и далеко я видел собчака когда он был ничем у меня были хорошие впечатления маленькая квартира все как у всех маленькая комната -личная +кровать кабинет вы даже не предсавляете с чего это все пошло я был так прост мой колега сказал ты потом поймешь ксюша в синем др.пальто какя дурь
Нацбест
Круто ! И смех и грех...
вы пишите без милости к простым бедным людям.
а без милости нет мудрости
У меня перестала работать опция view=flat в адресной строке именно в журнале Галковского ( В других журналах вроде работает. Интересно, это у всех так, или только у меня какой-то глюк?
Детализация
1. Можно подумать , что в спальне английской королевы нет ковра.
2. Курва в переводе на русский это красотка.
3. Собчак и Хаматова - две несчастные прокладки , через которые ЛЮДИ прокачивают БАБЛО. Через Собчак прокачали больше.
Курва в переводе с польского - потаскуха.
Тута треба перевод с дойча.
И ни русские ни немцы не виноваты в том, что красивые полячки синонимальны потаскукам))

theut

April 12 2012, 12:22:24 UTC 7 years ago Edited:  April 12 2012, 12:23:39 UTC

На самом деле, есть дурацкие эвфемизмы для девиц легкого поведения, вроде "цыпочки" или "курочки" (chick), "кокотка", сюда же и whore пристегивают, потому что курятина постоянно спаривается.
Изначальное значение слова "курва" в польском, сербском, македонском, словацком и белорусском языках - курица, кура. В польском оно переросло в ругательство - шлюха, подзаборная девка.
Все гораздо глубже и душевней.
Древние римляне вовсю употребляли термин curvus — изогнутый, фигуристый. Из латыни слово поперло в другие языки, меняя смысл. Отсюда в частности Курвиметр и Курвуазье.
В Польше же заезжие немцкие купцы встречая жадными очами красивых полячек ласково шпрехали "шёне курве" - дословно красивая фигура.
Полякам не нравились нежные отношения, спорадически возникающие между красивыми полячками и богатыми немчиками, отсюда нынешний смысл.
Это из журнала "вокруг света" или из телепередачи с михаилом ширвиндтом "хочу знать"?
Немецкий тут ни при чем. Это национальное польское ругательство, как и "пся крев".
Как всегда-брильянт!


Агентство Bloomberg сравнило исследования компании Knight Frank и Центрального разведывательного управления США и высчитало, что Москва находится на третьем месте в мировом рейтинге недоступности жилья для местного населения. Согласно этой статистике, житель России должен откладывать деньги в течение 144 лет, чтобы позволить себе 100-метровую элитную квартиру в Москве.
А вот на первой строчке этого рейтинга - индийский город Мумбаи. Апартаменты площадью 100 кв.м. там стоят около 1,14 млн долларов, что эквивалентно среднему заработку жителя Индии за 308 лет. По данным ЦРУ, ежегодный доход индийцев составляет в среднем 3700 долларов.
На втором месте - китайский Шанхай, где апартаменты площадью 100 кв.м. стоят около 2 млн долларов в то время как среднестатистический житель Китая получает в год 8400 долларов. Таким образом, чтобы купить такую квартиру, надо копить 233 года.
наиболее приемлемые условия на мировом рынке недвижимости складываются для жителей Сингапура и Нью-Йорка, которые могут поселиться в собственной элитной квартире, откладывая заработок в течение 42 и 48 лет, соответственно.
1) Я и пишу - полный "Хиндустан зиндабад!".
2) Нью-Йорк стал отдельным государством, как и Сингапур? Или в виду имелся средний по больнице американец?
Вообще-то в посте речь шла о городах, а не о государствах (Сингапур это тоже город).
житель России должен откладывать деньги в течение 144 лет, чтобы позволить себе 100-метровую элитную квартиру в Москве

По-моему, имеется в виду явно не "житель Москвы".
Это не рейтинг, это бред, люди покупают "элитную недвижимость" на сверхдоходы, для них она и строится.
а европейцы - это мы, тарящиеся в икеях... ))
(обозревает очередь на кассу) хох, нас тьмы и тьмы, йо!
Заходы про "все просрали - у нас никто ничего не делает" как-то разом анигилируют огромный пласт русских людей, которые никуда не уехали, работают по 12 часов в день и делают какие-то действительно интересные вещи, что в культурном, что в инженерном, что в научном, что в промышленном, что в торговом плане. Тут, Дмитрий Евгеньевич, вам надо определиться - либо мы есть, либо нас нет. Но во втором случае не очень понятно для кого вы тогда пишите.
В будущем году у нас в Красноярском крае запускают достроенную Богучанскую ГЭС и вновь построенный рядом с ней крупный алюминиевый завод. Бокситы и самим нужны.
во бред

lopadevego

April 13 2012, 05:35:34 UTC 7 years ago Edited:  April 13 2012, 05:35:58 UTC

Компашка из Дмитрия Ольшанского, Жени Отто, Захара Прилепина, Михаила Родионова, Валерия Соломина, Карена Шахназарова во главе со шнурком выбирает "национальный" "бестселлер".
В финалисты у них выбился опус некого Лидского под названием "Русский садизм". Я (почему то) не удивился.
В финалисты у них выбился опус некого Лидского под названием "Русский садизм".

Номинация "Афедрон года"?
вспомнил детство. кирпичный восьмиквартирник в небольшом сибирском городе. на кухне железная печка производства города Можги Удмутской АССР, которую топили чуть ли не круглосуточно. Одна комната у нас служила холодильником зимой, мы там и не жили. В остальных комнатах батареи еле теплые. Стены ледяные, даже межкомнатные. Поэтому ковер, приносил пользу, согревая спину, если она прижата к стене была. Так что я думаю ковры в маленьких городах носят функцию не только символа мещанства, но и утилитарную - помогают согреться в условиях путинского беспредела в ЖКХ.
В Вашем детстве уже был "путинский беспредел в ЖКХ"? Врать надо красиво. Как Мюнхгаузен.
Такое ощущение, что количество тролей в вашем журнале возросло на порядок.

не журнал а форум

semenoff

April 14 2012, 03:03:55 UTC 7 years ago Edited:  April 14 2012, 04:02:55 UTC

Везде в русском интернете теперь так, если еще не обратили внимания. Они пока не понимают, что интернет их поглотит.
он их породил, он их и поглотит) будут троллить дальше, что им помешает?

semenoff

April 17 2012, 01:30:26 UTC 7 years ago Edited:  April 17 2012, 01:31:29 UTC

Я хотел сказать, никакое управление интернетом невозможно. Начальство и просто люди думают интернет - это типа СМИ, а это не СМИ. Бойцы будут изнутри перерождаться, а не наоборот. Масса то огромная а вертикали власти в интернете в принципе нет, так что сопротивление (и тролление) бесполезно. Растворятся просто.
троллинг как борьба с человеком мнение которого вам неприятно будет существовать всегда. А насчет просто людей точно подмечено. До сих пор популярны призывы - выйди из интернета, окунись в реал. А реал то уже тут - в интернете.
Нетрудно понять, что такая экономика начнёт автоматически порождать аргентинские дефолты и аргентинские же политические катаклизмы. Собственно это УЖЕ обеспечено. Часовой механизм включён.

Кстати, про Аргентину. Недавно читал:

www.2bz.ru/argentina.htm
При всем уважении разлома я не вижу.Русский он и есть русский. А вот это вот деление на советских,царских,казаков,старообрядцев и т.д. есть лишь
осознанное или неосознанное дробление русского этноса, от этого русским только хуже.
ПИСЬМО НИКОЛАЮ II

Мне не хочется умереть, не сказав Вам того, что я думаю о Вашей теперешней деятельности и том, какою она могла бы быть и какое благо она могла бы принести миллионам людей и Вам, и какое зло она может принести людям и Вам, если будете продолжать в том же направлении, в каком идёте теперь. Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в Центральной Африке, но не требованиям русского народа, который всё больше и больше просвещается общим всему миру просвещением. И поэтому поддерживать эту форму правления и связанное с ним православие можно только, как это делается теперь, посредством всякого рода насилия, усиления «охранки», казней, ссылок, религиозных гонений, запрещением книг и газет, извращением воспитания и вообще всякого рода дурных и жестких дел.

И таковы были до сих пор дела вашего царствования, начиная с возбудившего общее негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где Вы самые законные желания людей назвали «бессмысленными мечтаниями». Все Ваши распоряжения о Финляндии, о китайских захватах (захват Порт-Артура), Ваш проект Гаагской конференции - сопровождаются усилением войск, ослаблением самоуправления на местах и усилением административного произвола. Ваша поддержка гонений за Веру, Ваше согласие на утверждение винной монополии, т.е. торговлю правительством яда, отравляющего народ. И наконец, Ваше упорство в удержании телесного наказания, позорящего русский народ, возвращение его к прежнему пережитому состоянию. Мерами насилия можно угнетать народ, но не управлять им.

Из этого тяжкого положения, в котором мы находимся, есть только два выхода: первый, хотя и очень трудный - кровавая революция, второй - признание правительством обязанности не идти против прогресса, не отстаивать старого, древнего, а, поняв направление пути, по которому движется человечество, вести по нему свой народ.

Лев Толстой, 12 января 1902 г.
Дело просвещения русского народа Лев Николаевич по эстафете передал авторитетному писателю с погонялом Иегудиил Хламида. Дальше Алексей Максимович был назначен Израилем Лазаревичем, чтобы нести благо и просвещение русскому народу.

Алексей Максимович "желал добра" изо всех сил.
С особенною резкостью приходится подчеркнуть, что перед соблазнами мира сего не устояли не только члены Экспертно-Художественной комиссии во главе с маститым художником Александром Бенуа, но даже такие испытанные борцы Революции, как председатель этой комиссии Максим Горький и Народный Комиссар по просвещению Луначарский, которые также приняли участие в одном из пиршеств и у которых не хватило мужества с негодованием отвергнуть антикварный коньяк времен Наполеона. Если бы они в этот позорный момент вспомнили о трагических страданиях рабочего класса, в особенности здесь – в голодном Петрограде, они, несомненно, устыдились это сделать, но они злоупотребили доверием народных масс. За свои деяния они должны дать отчет, и заслуженная ими кара призовет их к революционному порядку, иначе при безответственности неизбежно последуют новые и худшие падения. Следователь Назарьев
но ведь действительно – кто был больше христианином, поп, не дающий вытащить из своего прихода золоченое паникадило или чекист, изымающий этот бессмысленный хлам, чтобы сделать трактор и накормить республику?
Ступай, болезный, дальше готовься. А то застрял на Льве Николаевиче, ЕГЭ завалишь.
а ты лижи и дальше поповские яйца
Болезный переболеет. У ленина что-то не так в семье. Но опять же, развивается. Вот интернет завёл. А можид ему денежка требуется на лечение колен?

kirillovec

April 15 2012, 19:24:00 UTC 7 years ago Edited:  April 15 2012, 19:24:59 UTC

чекистъ былъ слугой сатаны и попросту воромъ


именно изъ ЧК родомъ громадные совѣтскiе коллекцiи антикварiата
по сравнению с попами чекист невинный агнец
чекистъ это агнецъ сатаны


красный дьяволенокъ
попы гораздо опаснее
чо, вот прям так золотой трактор и ели, да?
закусывать надо
вот и закусывайте
иди проспись
письмо вѣроотступника и классоваго предателя
А ЭТО ТОЖЕ ПРЕДАТЕЛЬ И ВЕРООТСТУПНИК?

Без малого девяносто лет назад публицист А. Молчанов выпустил книгу «По России».

В черноземном крае, писал он, места хлебородные, а мужики бедствуют без земли. Работают исполу: днем жнут помещичью полосу, ночью — свою, на которой колос уже осыпается. Сжал хлеб — тотчас продавай: все торопятся с платежами, тянутся к мужицкой копейке — и государство, и земство. Получил мужик деньги — их тотчас отбирают.

По мнению автора, губернскому городу Курску вполне подходило определение: на пяти улицах грязь, на одной пыль; десять улиц похожи на деревню, одна на город. «Имущества Курска заложены… Город, в сущности, банкрот». А города помельче? Смех и жалость! Несчастные поселки назвали городами лишь для того, чтобы драть с населения деньги на содержание чиновников. За какую-вину произведен в уездные города Новый Оскол, ежели весь его годовой доход меньше пяти тысяч рублей?

Почитаем «Живописную Россию».

Соответствующий том вышел как раз в первый год XX века. Уже грохочут по «чугунке» поезда с хлебом, отправляемым к азовским портам. В Белгороде появились шерстомоечные заведения и свечные заводы, изделия которых расходятся по всей матушке-России. На ярмарках под Курском, что собираются в девятую пятницу после пасхи, главные предметы сбыта: лошади, рогатый скот, сырые кожи, овчины, пух, щетина.

Полистал наконец и «Курс географии России», изданный в 1917 году. Тот курс, что должны были положить в ранцы гимназисты Российской империи, но который по не зависящим от авторов причинам попал на склады Наркомпроса РСФСР.

Оказалось, что и в последний предреволюционный год в Черноземной области, «несмотря на плодородие почвы, население живет бедно, и эта богатая по природе область переживает теперь период оскуднения». В деревне «обработка земли производится деревянными сохами и боронами».

kirillovec

April 15 2012, 19:33:53 UTC 7 years ago Edited:  April 15 2012, 19:39:00 UTC

не занимайтесь демагогiей

графъ Л.Толстой предалъ Православную Церковь и нагло оскорбилъ Ея таинства (см. романъ "Воскресенiе")

про классовое предательство :

графъ издвался надъ институцiями любого государственнаго строя -- при томъ, что долженъ былъ-бы знать какъ служатъ государству и какъ получаютъ отъ него чины, ордена а порой и титулы (ни отъ чего этаго онъ для своей выгоды абсолютно не отказывался, и даже не запретилъ своей дочери получать должности и чины ... )

графъ также осмѣлился осуждать институтъ частной собственности на землю, будучи самъ собственникомъ не особо нищимъ и кстати своимъ бывшимъ крѣпостнымъ земли не прибавивъ даже за деньги

онъ ГРЯЗЕНЪ , онъ САМЪ своею волей ЗАМАРАЛСЯ

его слово не стоитъ НИЧЕГО

и ссылки на него тоже
это да. буржуя и барина только могила исправит.

Это хорошо что их при советской власти вырезали всех под корень.

semenoff

April 15 2012, 20:08:36 UTC 7 years ago Edited:  April 15 2012, 20:11:45 UTC

Вы нелогично рассуждаете. Из цитаты следует что Николай Второй - большевик:

"Все Ваши распоряжения о Финляндии, о китайских захватах (захват Порт-Артура), Ваш проект Гаагской конференции - сопровождаются усилением войск, ослаблением самоуправления на местах и усилением административного произвола. Ваша поддержка гонений за Веру, Ваше согласие на утверждение винной монополии, т.е. торговлю правительством яда, отравляющего народ. И наконец, Ваше упорство в удержании телесного наказания, позорящего русский народ, возвращение его к прежнему пережитому состоянию".

То есть вы ругаете действующего по-большевитски (войны, насилия, административный произвол, вертикаль власти, монополия на водку) Николая Романова, но при этом вы умудряетесь хвалить идейного врага большевиков, апологета религии Льва Толстого. Неудивительно что с такой косой внутренне противоречивой идеологией большевики проиграли. Большевик, опирающийся на апологета непротивления злу насилием Льва Толстого - это смешно. Вся цитата из него может быть легко переадресована к Ленину или Сталину.
это где и когда большевики проиграли?
ВКП(Б) тогда уже как 40 лет небыло
А Ленин и Сталин собственно и продолжали царскую политку. только в новых социальных условиях и другими методами

semenoff

April 15 2012, 20:45:08 UTC 7 years ago Edited:  April 15 2012, 20:54:31 UTC

Ну в общем да, только тогда в чем смысл цитаты которую вы приводите против самого себя?? Урод и либераст Толстой пытается ругать предтечу большевизма за большевитские методы?
большевизм в россии после 1898 года стал необратим
иди читай БТ, клоун блин.
а тебе не мешало бы почитать "Материализм и эмпириокритицизм" вместе с "Развитием капитализма в России"
нет уж увольте, почитали. миллионы трупов.
революций в белых перчатках не делают
революций не делают без помощи из-за границы, учите матчасть. А загранице наплевать сколько погибнет в процессе. Я себе и окружающим зла не желаю.
иногда бывает так, что для простого народа завоеватели оказываются более человечными, прогрессивными и демократичными лидерами, чем своя собственная прогнившая коррумпированнная элита.

наглядный пример. русский генерал фон КауФман в Средней Азии своей волей отменивший раз и на всегда рабство. и т.д. и т. п.
мы про революцию или про завоевание? продолжая вашу мысль сразу скажу что советская власть по отношению к народу была на порядок бесчеловечнее чем царская.
по твоему крепостной рабовладельческий строй при котором людей меняют на борзых щенков ипорят на конющне за недоимки человечнее социалистического?
уважаемый мы живем в 21 веке, не занимайтесь демагогией.
а все благодаря капитализму возвращается обратно. в стране успешно утверждается новый общественно-политический строй номенклатурного феодализма
а не надо было устраивать 17-ый год. меня тошнит от сегодняшней власти, и от коммунистов тошнит. от коммунистов все же сильней)
оказался бы ты в благословенной царской россии крестьянином безлошандником, то в 17-м
первым бы побежал к левым эссерам, меньшевикам а то и к большевикам, как собствено и сделали твои предки.
а оказался бы в советской россии в 41, пошел бы на войну и погиб бы в ужасной войне. в которой большевики положили половину русского народа. Вот под этот каток и попали мои предки. А о царской россии бабушка говорила гораздо лучше чем о колхозе.
почему половину? большевики положилы 96% всего населения.
плохо читаешь соЛЖЕницина. невнимательно и без конспектирования.

Зачем воевать? для таких как ты было бы за счастье чистить сапоги и подставлять свою жопу любому заволевателю.
эх ленин ленин, иди с богом, ушло твое время и тебе подобных.
эпоха ленина только начинается
Дмитрий Евгеньевич, жилье подыскиваете? Неужели опять придется перевозить библиотеку?
собственно до ТАКОЙ приличной краснознаменной азiатчины совкамъ еще далеко


на фото демонстрацiя турецкихъ республиканцевъ у мавзолея Ататюрка
Скорее всего, Дмитрий Евгеньевич хотят ремонт затеять. Ну и конечно вспомнилось о "бытие определяет сознание". Тут надо быть осмотрительным. Акакий Акакиевич вот тоже замахнулся на новую шинель... А если без шуток, большинство наших сверстников (я с того же года, месяца и чуть ли не дня) повидали всякие интеьеры: армейские казармы, казённые нужники, университетские аудитории, сельские хаты, полупритоны. Главное, чтобы твоё жильё якорило, т.е. было якорем по жизни. Якорь можид быть разным - не совсем новым, увешанным коврами, главное, чтобы за ним ухаживали, желательно как мужской, так и женской рукой.
присоединяюсь )))
легко оно так-то - социология по фоткам
гадание по юзерпикам
в жизни куда сложнее. причем ковры на стенах, только что не азиатские, а местные, и герани на окнах - норма для европейского семейного дома.
Ай как хлеско, как превосходно ДЕ бъет, полностью с Вами согласен.
Аристократия, а за ней буржуазия строили себе особняк и на стены вешали картины в три ряда. В центре залы- пальма, рояль.
Вот и весь "дизайн". Коллекционирование живописи- это тонкая захватывающая игра, требующая образования, вкуса, предвидения,
дающая обладателю особое некончающееся наслаждение созерцания.
В советские годы существовал тонкий слой интеллигентов, собиравших прекрасные коллекции даже в хрущевках. Сейчас и того почти нет.
Нуворишей обслуживают "дизайнеры", разбирающиеся в деле не больше заказчиков. В моде "росписи" стен, самых идиотских, типа двухметровых "ангелочков". Люди не понимают простой вещи, что картины- это ДВИЖИМОСТЬ, и при удачном раскладе ценность проибретения может вырасти в сотни раз. Представьте, если бы Макс Ротко или Кандинский "расписывали стены"..
Расчетливые американцы давно "просекли эту фишку", и на своем "абстрактном экспрессионизме", который по сути является интерьерным дизайном, сделали ОГРОМНЫЙ бизнес.
Наши люди смотрят западные фильмы сотнями, и в упор не видят, что в интерьерах там повсюду висят картины. У миллиардеров- Пикассо и Поллок, у негров в бедном квартале- скромные эстампы или репродукции, но хорошо оформленные в рамку и паспарту.
Я в данном случае не говорю о приоритетах стилей, это дело личного вкуса и кошелька. К сожалению, дело усугубляется невежеством основной массы наших художников, общим их низким уровнем развития в силу понятных причин. Но и у нас можно найти немало достойного, было бы желание, правильно выбранный вектор.

На самом деле, "книги по стенам" не много отличаются от сервантов с посудой или ковров. Раньше люди могли позволить себе отдельную комнату под библиотеку, сейчас это архаика, когда все помещается в е-буке, даже скачивать необязательно, если можно читать онлайн. Выбрасывать жалко, конечно, как старые любимые игрушки, лучше отвезти на дачу, в деревню, оставив самое нужное и дорогое.
Да и ковры жалко, сейчас как раз пошла мода от них избавляться. С грустью смотрю, как наша уборщица стелет хорошие старинные вещи, кем-то выброшенные, при входе в подъезд, чтобы грязи поменьше таскали. Хватает на пару недель, потом меняет.
Просто ковры надо стелить на пол, пусть топят шум шагов..

Т.е., "разлом", безусловно, произошел, в плане новых возможностей обличения "голых королей", в моральном протесте против лжи. Но и до настоящей "культурности" европеизированным "неоформленным ошмёткам и обломкам «несоветских людей» еще очень далеко. Тем более до культурности русской.
пост поднимает важную тему, но не надо сгущать краски на интерьерах, проблема гораздо глубже и шире (ми некоторые вполне резонно защищают отдельные свойства таких интерьеров (на юрту похоже, да)).

дело действительно в ПРИРОДНОМ ОТСУТСВИИ ВКУСА
а вы его так мимоходом только упомянули...

я вот по экстерьерам сужу больше, скажем, по вывескам на магазинах.
по рекламным листовкам... то что очень доступно для созеруания.
(конечно, реклама == зло, независимо от эстетической ценности, но у европеоидов даже такое говно как реклама обладает ЭСТЕТИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТЬЮ! -- вот где культурный шок)

или вот другой пример -- компутерные игрушки.
ну почему у европеоидов какую-то всего-лишь игрушку пишут офигенные художники, офигенные композиторы, офигенные сценаристы?
очень, очень мало рашкованских аналогов для сравнения, но они есть и все являют собой конченое уёбище, даже актёры руских переводов кагбута по бумажке читают текст.
Ну что Чулпан на «воровку» может ответить? Шайтан-чемодан, милиция-полиция, чимадругл ыртырмарг крамалчик урюк карачпок. Ну поплакать ещё. После этого зарёванную и каканую азиатку унесут за сцену.
-----------------------------------------------------------------------------------

Какие глупости! Причём от незнания информации. Чулпан не "азиатка", а еврейка, по матери, - никогда этого не скрывала (как певица Жасмин или режиссёр Бекмамбетов), а всегда этим гордилась. А евреи умеют отвечать.


так что ещё непонятно кому стало хуже от этой перепалки, собчачке или Чулпан.

patetlao

April 26 2012, 14:16:41 UTC 7 years ago Edited:  April 26 2012, 14:17:25 UTC

"Это ПОЛНОЕ отсутствие даже подобия подобия природного вкуса и абсолютное воспроизводство эстетики балканских цыган. Безобразные аляповатые обои, обилие мелких деталей, бесконечные скатёрки с цветочками, чудовищные коврики, слоники, подковы" - Это вы Викторианскую Англию описываете? ;) "Цветастые чайники, розочки от которых рябит на обоях, аляповатые подушки и проч." ? :))))

Вы же знаете, что быт ни о чём не говорит: можно считать себя и "дворянином из барака". И если человек, такое сказавший, не ошибается - значит и стиль быта тут не важен.

А если важен - то значит из барака он не дворянин, отнюдь, а ...


"Это абсолютная и беспросветная Азия. Европеец в таком дерьме жить не сможет, его вырвет" - Шеффилд, Лидс. Рабочие кварталы видели? Дома британских шахтёров? Или они у вас не европейцы?


"В РФ это народный советский стиль, так, повторяю, живут ВСЕ. 80% населения. Таким людям даже уровень путинской свободы ни к чему совершенно. Среднее образование тоже ни к чему. Баловство." - Не а.

Баловство - это ваше пристёгивание второго и третьего предложения в этой фразе к первому. Ничем не оправдываемое баловство ;)
К сожалению, это не совсем так. Очень многие европейцы живут похоже, и их не рвет. Видела такие квартиры с коврами в разных европейских странах. В том числе и в Финляндии, где живу. Самое интересное, что от уровня состоятельности людей наличие в их быту барахла не зависит. От уровня образования - больше, но тоже не всегда.
Со мной в жизни произошла, вероятно, типичная трансформация: в ранней юности я ненавидела кич, жила просто, а потом заставила себя жить как все, хотя и рвало.
Вернуться к себе удалось только сильно после переезда в финский провинциальный городок, да и то, когда сделали ремонт. В общем в нем я надрывалась ради памяти о юности, чтобы сделать так, как хотела тогда - чисто, просто, удобно и дешево. Без шума и пыли. Чтобы удобно убирать.
Мне кажется вы не поняли, что я хотел сказать. Все эти фотографии показывают жилища БОГАТЫХ людей. В любом случае - людей среднего достатка. Они владеют недвижимостью в самом дорогом городе мира.

olhanninen

May 9 2012, 06:30:45 UTC 7 years ago Edited:  May 9 2012, 06:34:26 UTC

Дмитрий Евгеньевич, мне очень неловко, но я покажу Вам интерьеры дома приятелей из усадьбы с собственным озером в Финляндии, который пытаюсь помочь им продать: дерибас это, при всем уважении, особенно Вас умилят слоники и много-много маленьких копеечных вещей.

И мужу, и жене принадлежит по фирме, дети учились в Лондоне, дочка там замуж вышла, а сын вернулся в Финляндию, тоже владелец фирмы.
Так, как они, как сказала моя более коммуникабельная приятельница, живет половина финнов, а другая - как я. Среди моих знакомых тоже примерно такая пропорция. И в Хельсинки тоже.
В Италии, где часто бываю, аналогично.
Думаю, это всемирный разлом между Европой и Азией, и проходит он в сердцах людей.
Не сердитесь еще раз, просто не могу показывать интерьеры более близких друзей, нехорошо это. И я их не осуждаю и не пытаюсь переделать, просто они такие.
Фотографии демонстрируют высокую степень безвкусия хозяев дома, однако ковёр на стене нигде не детектед - токмо на полу.
Вроде там где-то был ковер, но самое главное все же вот эта куча копеечного барахла везде, там же в кладовки не войти, я и не снимала, а много места, если все выбросить.
Подсвечник на джакузи - это просто прелесть :)
Ну не надо издеваться, они душевные, добрые причем коренные финны, ничего нашего в них нет. Что же поделать, если вот так видят мир? Им-то кажется, что это хорошо.
Простите, а какое это имеет отношение к предствленным в моем блоге фотографиям?
Так вот же оно - "обилие мелких деталей, бесконечные скатёрки с цветочками, чудовищные коврики, слоники, подковы". В Финляндии тот же дерибас в примерно половине богатых людей, целофановые пакеты тоже были, причем в коридоре, аляповатые отваливающиеся обои.
Они богаты, но "Это ПОЛНОЕ отсутствие даже подобия подобия природного вкуса и абсолютное воспроизводство эстетики балканских цыган", а их не рвет.
И при этом они стопроцентные европейцы.
Может, всё же сказывается глубинная финская азиатчина?:) Если бы Вы предъявили аналогичные картинки шведских интерьеров, слова о 100% европейцах были бы весомее.
Да я читала про уральскую расу, но я тогда не понимаю еще больше: во вторник еду в Норвегию, а там говорится о том, как пре-норвежцы вытеснили финские племена в Финляндию, причем речь идет не о саамах, которых вытеснили на север.
Получается с Урала финны пришли раньше?

А по поводу азиатчины - уже высказала мнение Дмитрию Евгеньевичу, что разлом идет скорее внутри всех наций. Насчет шведов, я посмотрю. Но - подчеркну, только Вы не обижайтесь на меня, нужно именно смотреть, как живут люди, а не те интерьеры, которые продают.
Извините, неправильно сформулировала: смотреть, как живут люди, а не интерберы уже подготовленные под вселение, т.е. дизайнерские, или интерьеры на продажу или сдачу внаем, т.е. пустые.
И это несколько сложно: нужно бродить по их блогам, смотреть фотографии, где они и не подозревают, что их будут обсуждать и анализировать, - большая работа.
Далее, как выяснить, какой процент живет так, а какой иначе? И что такое это иначе, его границы.

Сама я чувствую, что разница есть, но не понимаю, как ее можно определить и тем более, выяснить процент людей, которые живут так и процент живущих иначе.
Думаю, что именно подготовленные для продажи картинки как раз максимально говорят о той культуре, к которой принадлежат участники потенциальной транзакции, что они полагают нормой, что подчёркивают. А вот наблюдения за реальной жизнью - как раз то сырьё, которое надо ещё обработать, чтобы получить некие выводы.
Не могу согласиться: подготовленные для продажи или сдачи квартиры - пустые. Это голые стены. В одинаковые квартиры приезжают местные и мигранты, и устраиваются там по своему вкусу.

У нас не сдают квартиры с мебелью. Просто люди со своей мебелью переезжают из одной съемной квартиры в другую.

Так что весь вопрос в том, чем эту форму наполнят.
Я говорю лишь о меблированных квартирах на сдачу и на продажу.
У нас меблированных таких не бывает вообще.

Относительно продажи: очень редко даже когда живут до последнего дня разрешают агентству снимать внутри. Снаружи и сколько метров, комнат и т.п., какая система отопления.

Относительно сдачи: всегда пустые.

Однако! Есть же дешевые гостиницы! Да, я их показывала. разнятся в разных странах. В них селятся все, не только бедные, но и студенты из семей среднего класса.
Знаете, два человека рисуют яблоко на блюдце. Оба рисунка похожи. Но один умеет рисовать, а второй - нет. Барокко это тоже "обилие мелких деталей". То что вы показали, это обычный стиль загородного дома. А то что показал я, это цыгане, которым дали в городе коммунальную комнату.
Дмитрий Евгеньевич, скорее всего, Вы правы, но я должна подумать. Но спрошу: а что будет, если цыган заставить жить аккуратно? Они смогут, умрут или перестанут быть цыганами?
Дом цыганского барона на Кавказе. Пять этажей, пятьдесят комнат. Во всех ковры на полу, на стенах, на потолке. Рукомойник и выгребная яма на улице. Табор человек в семьдесят живет в кибитках за домом. Русская учительница литературы через неделю отказывается заниматься с младшим сыном, одетым в маленькие копии ярких костюмов отца, так как он сидит на полу, шлепает рукой сырые яйца, размазывает содержимое по ковру и смеётся. Умного учить -- только портить.
При всём уважении к Вам замечу, у финнов ничего ужасного дома не вижу. Обычный дом преуспевающих европейских людей.
А я как-то с ужасом на все это смотрю, и мне все равно такое обилие дешевых вещей, да и дорогих даже кажется ужасным дурновкусием. И ничего не могу с собой поделать. Ведь я правда же думала, что это одно и тоже. Но раз Дмитрий Евгеньевич и Вы, и вероятно, многие другие считают, что нет, то тогда это просто другой стиль, который мне чужд. И у нас правда, примерно половина живет так, а другая иначе, когда кругом порядок и ничего лишнего. А зависит ли все это от образования и общей культуры или нет - не знаю. И вообще, что это такое уже не понимаю. Сбилась с толку.
Знаете, был такой фильм, кажется, "основной инстинкт", но не уверена, так там дама обалдела от аккуратности молодого человека, когда осталась в его доме одна и полезла в шкафы. И вот мне там все нравится, как родное - и аккуратность, и дизайн. Еще в юности смотрела и завидовала, - так у меня теперь примерно так, только белое.
Это не "Основной инстинкт" - это скорее всего фильм "В постели с врагом" Sleeping With The Enemy.

Слишком аккуратный человек - скорее всего сошёл с ума

Там муж героини - свихнувшийся на чистоте, аккуратности и ревности агрессивный мачо. Он её то бъёт за неправильно разложенные полотенца, то любит под нечеловеческую музыку Берлиоза. И жене приходится имитировать собственную смерть и бежать, чтобы дядя отстал. Но дядя подозревал, что с самоубийством не всё так просто...

Вообще, излишнюю тягу к стерильности часто используют как простой визуальный способ показать, что героем что-то не так. Как и излишнюю тягу к беспорядку.

Если Вы профессионально занимаетесь квартирами, обстановкой или антиквариатом, то понятно - у Вас сформировался более рафинированный вкус. В этом нет ничего необычного.

А ДЕГ пишет про людей, у которых не проблема с деньгами, а проблема с внутренним миром. Им бы в юрте сидеть, там ковры на стенах в самый цвет.
Не смотрела, посмотрю, раз рекомендуете, я в кино вообще не очень разбираюсь, мне вот фильм "Торжество" Торжество. Догма №1 (1998) очень понравился, все хочу про него написать, а то мало народу, чувствую, не знает.

Знаете, ведь я ничем профессионально не занимаюсь, а хватаюсь из любопытства за все.

Но меня интересует вопрос иной: ведь эти люди уже есть, и с внутренним миром беда, а деньги их держат здесь, а не в юрте, и что с ними будет? Они изменятся, это вообще возможно?
Большинство изменится. Русские весьма переимчивый народ.
Ну, тогда все будет хорошо. И такие примеры я уже видела в жизни. Просто я не была уверена насчет большинства.
Русское большинство ещё два поколения назад жило в деревнях.
Да. Очень важна пропаганда нормального уклада жизни, искусства и красоты. Мой папа до 7 лет жил в деревне Елховка под Саратовом, а в 1929 году вместе с частью семьи приехал в Ленинград. А после школы в педагогическом училище навсегда полюбил скрипичную музыку и даже мечтал играть на скрипке. Но в этом сыграли роль учитель на фоне общей пропаганды классической музыки.
Я бы это назвал не пропагандой, а образом жизни. Думаю. у всех есть пример людей, чей стиль жизни вызывает желание подражать.
Показанные выше интерьеры не внушают оптимизма.
Это ведь уже "20 лет спустя".
Есть, однако, существенная разница между нищим, который волей случая поселился в дорогой недвижимости и богатым, который купил свою недвижимость, зарабатывает на её содержание и достойную жизнь в этой самой недвижимости.

Относительно богатым нищий может стать лишь продав свою недвижимость, но ведь ему потребуется купить другую дешёвую квартиру (скорее всего и разницу будет проживать). Но богатые так не поступают, они не живут в дешёвых квартирах.
Выходит, что в статусе потенциально богатого владелец подобной квартиры находится лишь когда живёт там и так, как на фото.
по какую сторону культурного разлома мой интерьер?:-)

Эконом-класс.
Ужасно, конечно. Статья - что запись слов больного с симптомами шизофазии. Или чего похлеще. Тошнит.

Suspended comment