(Кликабельно.)
По мере отдаления от декабря-февраля сахарное болото всё больше кажется гламурным взбрыком, а то и сознательной акцией властей по оживляжу унылых «выборов» и умеренному обновлению «системной оппозиции».
Но это не так. В конечном счёте любая политическая активность имеет в основании шкурный интерес, и пока экономическая ситуация в стране будет устраивать большинство, ничто не шелохнётся. Ничто и не шелохнулось. Однако нефтяное просперити неизбежно закончится, ибо экономическая база РФ даже не стагнирует, а активно вымывается. В последние пять лет мы, похоже, потеряли авиационную промышленность и оборонку, не исключено что следующая пятилетка деградации завершится отмиранием отраслей, обеспечивающих функционирование самой сырьевой экономики. То есть дороги и трубопроводы в РФ будут строить иностранцы. За нефть. А ещё через пятилетку экспорт алюминия и стали сменится экспортом бокситов и железной руды.
Нетрудно понять, что такая экономика начнёт автоматически порождать аргентинские дефолты и аргентинские же политические катаклизмы. Собственно это УЖЕ обеспечено. Часовой механизм включён.
Более того, до декабря у власти была в случае чего фора в год-два. Сейчас кредит доверия исчерпан и всё зависит от простой динамики цен на нефть.
Но дело не в этом. Благоприятная экономическая конъюнктура может продолжаться ещё долго, а пример Украины и Белоруссии (да и Казахстана) показывает, что при удачном подавлении первичных беспорядков население можно зафиксировать на гораздо более низком экономическом уровне. Потерпят, чай не графья.
Дело повторяю не в этом. Дело в том, что в декабре 2011 года внезапно прорезался КУЛЬТУРНЫЙ РАЗЛОМ, потенциально существовавший всегда, но казалось так же навсегда загнанный в глубокое-глубокое подполье.
Чтобы понять, о чём я говорю, пойдите на cian.ru (это база продажи жилья) и посмотрите фотографии вторичной недвижимости. Эти фото любовно делают сами жители РФ, все они АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ. Это ПОЛНОЕ отсутствие даже подобия подобия природного вкуса и абсолютное воспроизводство эстетики балканских цыган. Безобразные аляповатые обои, обилие мелких деталей, бесконечные скатёрки с цветочками, чудовищные коврики, слоники, подковы, целлофановые пакеты на стенах и прочее советское великолепие. Это абсолютная и беспросветная Азия. Европеец в таком дерьме жить не сможет, его вырвет. В РФ это народный советский стиль, так, повторяю, живут ВСЕ. 80% населения. Таким людям даже уровень путинской свободы ни к чему совершенно. Среднее образование тоже ни к чему. Баловство.
На Запад эти люди плюют, на Россию – тоже. Разумеется, Россию европейскую, с Чеховым и Прокофьевым. Роскошная, даже шикарная азиатская Россия, «шик блеск красота, тра-та-та, тра-та-та», вызывает у них законную гордость. Советский цирк – лучший в мире и никак не менее. Россия - родина мороженого и халвы, а скоро там будет олимпиада и тогда весь мир вообще поразится. В Америке у таких людей живут «пиндосы», которые мечтают «на деньги госдепа» сорвать целлофановые пакеты со стен. Во главе советских людей стоят кришнаиты вроде Кургиняна, Чулпан Хаматовой и Лимонова. Взяток для таких людей нет – есть азиатские подарки уважаемым людям. Нет и совести – никакой. Хаматова украла деньги налогоплательщиков, уселась по-турецки на украденных деньгах и заявила: «А я добрая!» У неё, видите ли, «благотворительный фонд», она помогает больным детям. Кто не согласен, тому турецкой палкой по шапке.
И вот посреди этого азиатского великолепия польская оторва Собчак на вчерашнем киногламуре (присуждение «Ники») заявила:
- Ясновельможная пани Чулпан, а ты курва!
Т.е. шутки-шутками, а единая советская интеллигенция начинает сепарироваться на европейскую и азиатскую часть. Т.е. в конечном счёте на часть русскую и на часть советскую. Ибо советские это ни что иное как обазиатившиеся русские. Когда их европейских вождей убили, дали в учителя азиатов, а русская табула раза с татарской всячинкой стала азиатам подкрякивать. И докрякалась до «пиндосов» и света с Востока, противостоящего тлетворному влиянию Запада. В лице Северной Кореи, Южной Осетии и прочей венесуэллы.
ПОКА это противостояние не прорисовано до такой степени, что сами дразнилкины не понимают, куда клонят и до какой степени это опасно. А это ОЧЕНЬ опасно, потому что культурный разлом между Европой и Азией идёт до дна. «Запад есть Запад, Восток есть Восток». Конфликт между космополитической по форме, но по сути вполне однородной (ибо азатской) советской интеллигенцией и европейскими неоформленными ошмётками и обломками «несоветских людей» В КОНЦЕ КОНЦОВ выльется в противостояние между нацменами и основным населением России. Но русская интеллигенция была уничтожена до такой степени, что процесс дойдёт до такой стадии ещё нескоро. Но вот его первичная фаза – противостояние ехидных европейцев и блестящих азиатов с девяностодевятипроцентными выборами Путина в Чечне уже наступает. И не смотря на все свои козыри, азиаты тут будут выглядеть бледно. Потому что это азиаты. «Тупиковая ветвь эволюции».
Ну что Чулпан на «воровку» может ответить? Шайтан-чемодан, милиция-полиция, чимадругл ыртырмарг крамалчик урюк карачпок. Ну поплакать ещё. После этого зарёванную и каканую азиатку унесут за сцену. «Азиат потерял лицо». Если лица нет, потерять его очень легко. Тесёмка отвязалась от маски и всё. Воровка.
gausov
April 9 2012, 07:38:16 UTC 7 years ago
Deleted comment
acrolect
April 9 2012, 08:47:07 UTC 7 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/169023.html#cutid1
http://galkovsky.livejournal.com/164209.html#cutid1
riemanns
April 11 2012, 20:47:37 UTC 7 years ago
navigator011
April 9 2012, 08:42:40 UTC 7 years ago
Есть слухи что башню Федерация просто подожгли.
Как вы к ним относитесь?
exxtractor
April 9 2012, 12:59:53 UTC 7 years ago
navigator011
April 9 2012, 13:04:44 UTC 7 years ago
http://navigator011.livejournal.com/47454.html
Это зачатки Гражданской войны как век назад.
Там тоже начиналось с ПОДЖОГОВ
exxtractor
April 9 2012, 13:15:57 UTC 7 years ago
navigator011
April 9 2012, 13:50:55 UTC 7 years ago
Посмотрим, история нас рассудит
ckotinko
April 9 2012, 07:43:57 UTC 7 years ago
hoochecooheman
April 9 2012, 18:31:24 UTC 7 years ago
amil_gataullin
April 9 2012, 07:48:03 UTC 7 years ago
waleriilanin
April 9 2012, 09:54:01 UTC 7 years ago
И экстеръеры им подстать.
Наконец-то весна... а то всё геноцид, геноцид...
arnaut_09
April 9 2012, 07:48:31 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 07:52:41 UTC 7 years ago
arnaut_09
April 9 2012, 08:00:30 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 08:03:58 UTC 7 years ago
arnaut_09
April 9 2012, 08:06:44 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 08:11:54 UTC 7 years ago
reeders
April 9 2012, 13:05:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
tomas_morr
April 9 2012, 09:28:16 UTC 7 years ago
Deleted comment
tomas_morr
April 9 2012, 09:37:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
tomas_morr
April 9 2012, 09:45:20 UTC 7 years ago
oldadmiral
April 10 2012, 06:45:10 UTC 7 years ago
mikhailove
April 10 2012, 18:21:28 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 10:11:48 UTC 7 years ago
authnum
April 10 2012, 07:34:14 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 10 2012, 09:01:34 UTC 7 years ago
authnum
April 10 2012, 10:43:03 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 08:12:17 UTC 7 years ago
Нет такого слова.
СССР делал атомные ледоколы вообще-то
Ага. В крошечной Финляндии.
tomas_morr
April 9 2012, 08:14:57 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 08:30:43 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 08:43:57 UTC 7 years ago
Образование в США тоже считают бессмысленной тратой денег и медицину. Гайдаро-чубайсы уже отменяют и то и другое для русских. И что? Будем тратить деньги только на абрамовича с собчак? я вот считаю, что содержание пукающей польки есть бессмысленная трата денег.
shadow_ru
April 9 2012, 08:48:01 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 08:50:51 UTC 7 years ago
biovizir
April 9 2012, 09:20:14 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 09:22:38 UTC 7 years ago
ex_gordon69
April 9 2012, 12:00:47 UTC 7 years ago
Жгешь парнишко!
Аляска, кстати, то же когда то, где то, там была :)
tomas_morr
April 9 2012, 12:40:42 UTC 7 years ago
hyraxe
April 9 2012, 14:29:27 UTC 7 years ago
У вас подозрительная анальная фиксация. С вами все в порядке?
tomas_morr
April 9 2012, 14:38:25 UTC 7 years ago
hyraxe
April 9 2012, 14:56:01 UTC 7 years ago
бгг:) судя по вашим комментраиям, суть ваша раздражает гетеросексуалов, как вам уже тут заметили.
tomas_morr
April 9 2012, 14:59:25 UTC 7 years ago
biovizir
April 9 2012, 12:03:48 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 14:45:31 UTC 7 years ago
aufsicht
April 9 2012, 14:51:32 UTC 7 years ago
Двадцатые, самостийная маннергеймовщина давно, а они чертежи и спецификации всё с ятями пишут.
ded_mitya [lj.rossia.org]
April 9 2012, 15:38:07 UTC 7 years ago
построили ледоколов? Атомных.
tomas_morr
April 9 2012, 15:40:52 UTC 7 years ago
pisar4uk
April 14 2012, 08:18:38 UTC 7 years ago
kronvol
April 10 2012, 08:20:04 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 10 2012, 10:43:30 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 08:49:44 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 08:51:49 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 10:14:25 UTC 7 years ago
mjol1nir
April 9 2012, 09:15:06 UTC 7 years ago
Обратитесь к врачу.
tomas_morr
April 9 2012, 09:20:08 UTC 7 years ago
logik_pur
April 11 2012, 13:03:39 UTC 7 years ago
dfs_76
April 9 2012, 08:47:21 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 08:54:22 UTC 7 years ago
Да? Была потребность именно в АТОМНЫХ ледоколах? Или просто в ледоколах? Потребность "просто в ледоколах" - она много у кого есть.
А финны много строят на экспорт.
dfs_76
April 9 2012, 08:58:48 UTC 7 years ago
=======
А почему бы и не атомными им быть? Они мощней, да и звучит солиднее.
shadow_ru
April 9 2012, 09:11:59 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 09:04:34 UTC 7 years ago
mikhailove
April 9 2012, 09:05:58 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 09:11:06 UTC 7 years ago
mikhailove
April 9 2012, 09:14:14 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 09:21:36 UTC 7 years ago
yesiricanboogie
April 10 2012, 09:05:39 UTC 7 years ago
а ты, соответственно - "быдло" этой элиты
так что спроси себя сам, зачем ты ее кормишь, вместо того, чтобы строить ледокол
shadow_ru
April 9 2012, 09:27:21 UTC 7 years ago
Кстати, я тут посмотрел: из 7 советских атомных ледоколов и одного лихтеровоза с ледокольным носом в Финляндии было построено всего 2 (это дизельно-электрических там дофига было построено). Так что, можно сказать, что атомные ледоколы СССР строил самостоятельно.
tomas_morr
April 9 2012, 09:42:51 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 09:48:06 UTC 7 years ago
Это которая с наполнителями из туалетной бумаги? Было дело, да.
tomas_morr
April 9 2012, 09:51:55 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 10:21:18 UTC 7 years ago
http://avmalgin.livejournal.com/1643087.html
http://spb-ru.livejournal.com/4775349.html
http://kleomen.livejournal.com/34130.html
Ну и для сравнения социалистический рай по-кубински:
http://avmalgin.livejournal.com/1643467.html
ex_gordon69
April 9 2012, 12:02:58 UTC 7 years ago
Наверняка за каждый пост ему отслюнявят 100 рупчиков
biovizir
April 9 2012, 12:23:42 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 14:50:59 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 14:50:07 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 15:07:54 UTC 7 years ago
Взять, например, Финляндию. Чтобы бы было, если СССР присоединил Финляндию после советско-финской? Да вторая Карелия. То есть у СССР не было бы, например, глубоководных аппаратов "Мир", которыми советофилы так любях гордиться, а мира (без кавычек) не было бы фирмы Nokia.
что касаемо снимков 90-х
Если читать внимательно, то можно заметить, что снимки 90-х там ровно в одной ссылке.
tomas_morr
April 9 2012, 15:11:43 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 16:07:03 UTC 7 years ago
В общем, матчасть.
tomas_morr
April 9 2012, 16:30:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
shadow_ru
April 11 2012, 12:46:20 UTC 7 years ago
axr
April 9 2012, 12:57:22 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 12:59:42 UTC 7 years ago
imed3
April 9 2012, 13:50:13 UTC 7 years ago
Если ваш ответ "это же самоочевидно" - значит вы, простите, быдло и мой вам от мня ДОСВИДОС,
tomas_morr
April 9 2012, 13:59:24 UTC 7 years ago
exosolar
April 10 2012, 09:18:25 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 10 2012, 09:25:23 UTC 7 years ago
exosolar
April 10 2012, 09:28:40 UTC 7 years ago
Кто ж спорит-то, зачем друзьям совка пукена вкладываться в вещи полезные?
>пригодится для чего-нибудь
Это и называется: бесполезные вещи.
tomas_morr
April 10 2012, 09:36:20 UTC 7 years ago
silly_sad
April 24 2012, 06:59:22 UTC 7 years ago
эдакая глобальная советская армия: "нам надо чтобы вы зебались!"
ddd_9k
April 10 2012, 07:33:21 UTC 7 years ago
exosolar
April 10 2012, 09:25:10 UTC 7 years ago
ddd_9k
April 10 2012, 15:49:52 UTC 7 years ago
exosolar
April 10 2012, 18:43:53 UTC 7 years ago
core2duo
April 27 2012, 11:34:19 UTC 7 years ago
Spammed comment
tomas_morr
April 13 2012, 09:10:17 UTC 7 years ago
silly_sad
April 24 2012, 06:33:45 UTC 7 years ago
а "запад" может И ледоколы, И шуруп.
tomas_morr
April 24 2012, 09:51:53 UTC 7 years ago
player2009
April 9 2012, 07:48:57 UTC 7 years ago
j_gashek
April 11 2012, 01:10:12 UTC 7 years ago
winnie_the_bass
April 9 2012, 07:48:59 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 07:53:23 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 10:16:25 UTC 7 years ago
winnie_the_bass
April 9 2012, 10:35:02 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 11:08:01 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 11:09:52 UTC
))-)-))
winnie_the_bass
April 9 2012, 11:56:31 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 12:01:48 UTC 7 years ago
exxtractor
April 9 2012, 13:02:26 UTC 7 years ago
telnykh
April 9 2012, 08:11:51 UTC 7 years ago
Знаем-знаем мы эти неонацистские песни.
mvolcoff
April 9 2012, 11:15:32 UTC 7 years ago
reeders
April 9 2012, 13:08:09 UTC 7 years ago
а вот с интеренетом думаю будет побыстрее
hryuk
April 9 2012, 07:49:05 UTC 7 years ago
winnie_the_bass
April 9 2012, 08:21:42 UTC 7 years ago
lmaria
April 9 2012, 08:31:45 UTC 7 years ago
winnie_the_bass
April 9 2012, 09:13:15 UTC 7 years ago
И?
Фантастически весомый контраргумент, конечно.
lmaria
April 9 2012, 09:23:56 UTC 7 years ago
zone_cleaner
April 9 2012, 09:50:17 UTC 7 years ago
velfor
April 9 2012, 14:03:46 UTC 7 years ago
yesiricanboogie
April 10 2012, 09:09:20 UTC 7 years ago
zaharov
April 9 2012, 13:07:13 UTC 7 years ago
Так что не азиатская дикость, а протестантская прагматичность.
hryuk
April 9 2012, 13:42:31 UTC 7 years ago
nighttime_notes
April 9 2012, 14:20:17 UTC 7 years ago
yesiricanboogie
April 10 2012, 09:10:48 UTC 7 years ago
zaharov
April 12 2012, 17:59:11 UTC 7 years ago
ragnaroek
April 9 2012, 07:49:20 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 07:57:03 UTC 7 years ago
telnykh
April 9 2012, 08:08:45 UTC 7 years ago
exosolar
April 10 2012, 09:32:33 UTC 7 years ago
А как же экспорт интимных услуг твоей мамы-шлюхи?
telnykh
April 11 2012, 10:17:46 UTC 7 years ago
velfor
April 9 2012, 14:09:44 UTC 7 years ago
ragnaroek
April 9 2012, 14:13:14 UTC 7 years ago
yesiricanboogie
April 10 2012, 09:11:51 UTC 7 years ago
ragnaroek
April 10 2012, 09:13:13 UTC 7 years ago
rollog2
April 9 2012, 21:24:05 UTC 7 years ago
mikhailove
April 10 2012, 06:48:39 UTC 7 years ago
paidiev
April 9 2012, 07:49:48 UTC 7 years ago
И это при общей невменяемости, крайней инерционности власти.
Малейший чих - быть беде.
И общество азиатское, т.ею горстке авантюристов можно творить что угодно: сопротивляться некому.
Похоже, мы опять проиграли.
barskaya
April 9 2012, 08:00:44 UTC 7 years ago
telnykh
April 9 2012, 08:49:50 UTC 7 years ago
yesiricanboogie
April 10 2012, 09:13:20 UTC 7 years ago
вы недооцениваете потайное стремление азиатов к прогрессу
dementiy2010
April 9 2012, 08:43:21 UTC 7 years ago
У покойного В. Крючкова, последнего председателя КГБ СССР, была в ходу, как ни странно, неглупая поговорка: "Проиграть всегда успеем. Надо постараться выиграть".
yoserian
April 9 2012, 09:11:27 UTC 7 years ago
России не хватает правильных авантюристов - людей, у которых жизненного пространства нет, и которые стремились бы его расширить.
zaharov
April 9 2012, 13:11:43 UTC 7 years ago
gilgatech
April 9 2012, 17:01:40 UTC 7 years ago
paidiev
April 9 2012, 18:38:20 UTC 7 years ago
Нашей сволочи достались люди умевшие разрабатывать и длать микросхемы с 15 летним отставанием.
Просрали. А логика Ваша и аргумент не то мудака, не то пропагондона.
Deleted comment
paidiev
April 10 2012, 15:01:11 UTC 7 years ago
rollog2
April 9 2012, 21:24:41 UTC 7 years ago
authnum
April 10 2012, 11:31:34 UTC 7 years ago
paidiev
April 10 2012, 14:53:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
paidiev
April 10 2012, 14:54:42 UTC 7 years ago
Такие ии сейчас нужны.
ded_mitya [lj.rossia.org]
April 10 2012, 00:55:16 UTC 7 years ago
Запишитесь в авантюрисрты и твориет что хотите. Например, спасайте.
Делов-то, сопротивляться некому.
crazy_flyer
April 10 2012, 07:39:35 UTC 7 years ago
yesiricanboogie
April 10 2012, 09:17:14 UTC 7 years ago
crazy_flyer
April 10 2012, 09:48:50 UTC 7 years ago
paidiev
April 10 2012, 15:06:28 UTC 7 years ago
crazy_flyer
April 10 2012, 15:27:31 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 21:30:01 UTC 7 years ago
Suspended comment
authnum
April 10 2012, 11:34:39 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 21:34:48 UTC 7 years ago
Советские - это евреи, метисы и русские крестьяне, переехавшие в город.
да, дети их получили дипломы ВУЗов, а внуки выросли в семьях "совтской технической интеллигенции".
Но, по моему, Галковский отказывает и тем, и другим и третьим в звании "европеец". Так кто же у нас в РФ европейцы? ДЕГ не уточняет. Хотя, одного я кажeтся знаю...
yuriyk2002
April 10 2012, 21:41:03 UTC 7 years ago
власть... катастрофа 90-х - это следствие того поражения. а нынешняя
ситуация - следствие поражения 91-года: победители (америкaнцы) организовали
в стране нежизнеспособный строй, и они могут его свалить в любой момент,
когда захотят. А 80% населения но понимает, что мы живем в стране, потерпевшей
тяжелейшее поражение...
besogon_kun
April 9 2012, 07:50:36 UTC 7 years ago
gopkumar
April 9 2012, 07:53:06 UTC 7 years ago
Азия - это традиционализм с неким крепким, может, уже не всегда актуальным, дном
а в Африке вся местная народная культура частью выжжена, частью "тупо" забыта местными
недаром же недавно почившего Папу Африканского телеканалы назвали православным патриархом :)
alice_in_wo
April 10 2012, 00:21:10 UTC 7 years ago
Deleted comment
tomas_morr
April 9 2012, 07:59:47 UTC 7 years ago
telnykh
April 9 2012, 08:07:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
telnykh
April 9 2012, 08:17:27 UTC 7 years ago
aeroplan
April 9 2012, 08:27:48 UTC 7 years ago
evelbius
April 9 2012, 09:00:53 UTC 7 years ago
Посмотрите документальный фильм "Дом. Свидание с планетой".
Deleted comment
potapych100
April 10 2012, 11:52:28 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 10:31:45 UTC 7 years ago
--раньше совковые,теперь--иномарки и уже меняют б.у -- на НОВЫЕ!-- Причём массовая тенденция пошла-(-всё течёт ,всё изменяется...кроме россиянсого народного быта-это навечно? )
--мебеля --пад ивропу--но часто из дерева --новые модели-- денюжку путин дал из россии--так что действительно--скорее африка или фавелы
Deleted comment
mvolcoff
April 9 2012, 10:50:58 UTC 7 years ago
пы сы--а как пишет гламурное рынски--то и в ницах--казахи,кавказ ,снг-овье и "москвичи",..
Deleted comment
mvolcoff
April 9 2012, 11:03:06 UTC 7 years ago
Suspended comment
berg_berg
April 9 2012, 11:35:35 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 12:01:51 UTC 7 years ago
пы сы--у нас дворник--уже лет 5 с таджикии--в 1-ый год купил жигулёшку--а сейчас уже б\у иномарочка...-это он здесь ездит --в масквабаде--"дежурная"--живёт в служебном помещении во дворе--есть и туалет и душ и вода--и всё нахаляву между прочим--смотрю--он молодой--при нём уже баба завелась--мордатая азиатка--не работает--но иногда выходит помочь,когда снег идёт--- работа с утра-до 11дня примерно--где потом шароёбится неведома(бомбит?)-
-а Вы не замечаете что у азиат модны мобилки от 10-ки тыщ?--дешёвые нэ прэстижна?
-- у меня клиентка приходила года два назад--узбечка--с ними если мило улыбаться--то их нсёт--начинают хвалиться--так это узбечка--лет 22-23-или меньше--робит в парихмахерской--плохой день--эт 100 баксов--средний--5 тыщ....
- так что пока Вы тут спите золотым сном под колыбельки сми--азия переходит в тот самый средний класс--о которм так мечтает путин..-но именно о новорссиянском --среднем классе--ниакие ДЕГи и их чтиатели не подразумеваются...-- им и квоты в вузы 9АЗИАТАМ С СНГ -БЮДжет-- путинг припас с 1912 г--как кавказу--с выплатой спец стипух,школы --их детям с расширенной программой в азиатских классах-по типу гимнаий и с индивидуальным обучением отстающих-- учителям в этих классах з\п на 20% выше чем обучающих аборигенов...Вы глазки то раскройте..
-следующее поколение азиат--это и есть элита орссиянии--образоание+ материальный уровень--ДЕГа читать не будут,а вот курдалбухи магомеды какин нибудь будут вполне себе лидировать в топах жж(или что там будет?)--,философфтвовать,учит култрка,петь лечить,и учить...
-- и при том что на родине--как сказал узбек делавший ремонт(отстроивший в узбекостана домище)--там будэт "дача"--а здесь копит на квартиру в ближнем подмосковье, ага
--всё течёт ,всё изменяется--только некоторые в упор не видят реальности....не хотят?
berg_berg
April 9 2012, 13:02:17 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 14:19:08 UTC 7 years ago
-только к нам в салон недавно грузин с братом-гостем из грузии заходил...выразился так: " ..никогда ещё так хорошо не жилы в грузыы.... ",а что там сайты цpy пишут не знаю,не захожу...а это очевидцы т.с. свидетельствуют..--а у Вас не делали ремонт мигранты с снг-азии никогда? --особо в последние год-три?--не приходилось близко общаться?--так вот свидетельства очевидца правдивей всяких сайтов цpy--где данные с задержкой...-а тут они у меня ели-пили--разговоры за жизнь вели--в течении года 2011 --с перерывами,циклично--так всё там совсем не так как пишут сми и даже цpy) -- это свежие свидетельства--а Вы думаете у них там так как было до путинского плана по переселению азиатов и в первые годы гасторбайтерства?--всё переменилось за эти 15 лет...
.-- у вас предстаВЛЕНИЯ 10-ТИ Летней давности-Вы лучше статистику по вывозу денег в азию\снг из рф посмотрите--официальную(а это 1\5 от чёрного нала...?)и на кавказ...-тогда поймёте кто 3.14здабол--это сми рф...-которые утешают руссиян бедностью" ещё хуже" чем тута у нас",ага...,поговорите с людями оттудова ...,может поменяете представления -о себе и собственной значимости--всё неуловимо поменялось в последние лет 5 --значительно,пока Вы сайты цpy штудируете
пы сы ....ну да и чо уж жеманничать и строить целок--:....а наркота и дилерская розничная сеть между метеньем дворов- сеть эта русским только как потребителям доступна-т.е. минусующая из доходов руссиянина,а у гастеров--как плюсующая,и не учитываемая статистикой доходов--никак -- что можно на эти доходы иметь? --как думаете?
worldly_wise
April 9 2012, 07:57:41 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 9 2012, 09:59:27 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 10:36:45 UTC 7 years ago
-потом мелочёвку докупите в икеях\оби--сантехника,постеры,посуда ,шторы\одеяла--хоть современный вид будет...- просто лень у Вас всех шевелиться
sorgon_74
April 9 2012, 11:42:08 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 12:20:31 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 9 2012, 12:27:36 UTC 7 years ago
vokso
April 9 2012, 16:09:02 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 16:10:25 UTC
Вы сейчас в этой ветке реально одними отмазками разговариваете. Хрущевка, ширпотреб, без вариантов и тд. Жалкое зрелище.
sorgon_74
April 9 2012, 16:20:14 UTC 7 years ago
yesiricanboogie
April 10 2012, 09:21:41 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 10 2012, 11:15:14 UTC 7 years ago
theut
April 9 2012, 19:29:08 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 9 2012, 19:38:37 UTC 7 years ago
theut
April 9 2012, 20:07:27 UTC 7 years ago
Я же написал про мебель из склеенных сосновых дощечек-ламелей - меб. щитов, все до милиметра точно раскроено, стоит не прыгает, на болтах, вполне доступно, красивое, с сучочками, пахнет деревом, неформально "по-скандинавски", больше для дачи, но для хрущевки сойдет, первое что попалось www.ruspine.ru/catalog/47/494
Кстати в икее хороший эмалированный мдф, коробка дешевая, а фронтальные дверцы - ничего, если не заморачиваться. Вон егор холмогор живет со стеллажом expedit тыщи за три что ли, и не бухтит, нормально, как раз "ко френчу".
sorgon_74
April 9 2012, 20:10:34 UTC 7 years ago
theut
April 9 2012, 20:29:14 UTC 7 years ago
Мебельный щит сейчас по-моему есть везде, из него по деньгам хорошо выходит, а по факту полноценная деревянная мебель, орехи-палисандры тоже ведь собирают из дощечек, как паркет, т.ч. по технологии все ок.
her_shadow
April 9 2012, 21:07:43 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 9 2012, 21:18:53 UTC 7 years ago
Я уж смирился.
her_shadow
April 9 2012, 21:28:07 UTC 7 years ago
В Икее есть серии сосновой и березовой мебели. "Опилки" ДСП со шпоном тоже. Кстати, не понимаю чем плох ДСП если его не заторцовывать бумагой и не мочить. :)
Колхоз - это потому что выдумывается что-то там, где всё уже давно придумали. В мебельных двухэтажных детских кроватей достаточно, в той же Икее металлическую видел в прошлый заход.
sorgon_74
April 9 2012, 21:41:00 UTC 7 years ago
гипотетически для хрущевки подходит японский дизайн ориентированный на экономию пространства и предельное функциональное наполнение. Но мне лично японский дизайн не нравится и менять эклектичный постсовок на что то ради самих перемен смысла нет. да стул советский ну потому что он служит стулом.
strannik1
April 9 2012, 11:34:44 UTC 7 years ago
Это я серьёзно.
urobor0s
April 9 2012, 12:19:36 UTC 7 years ago
надо выкинуть грязный хлам, поклеить современные обои, купить нормальные занавески, чистый ламинат на пол, нормальные двери и освещение. Стоит это всё копейки, если раскидать покупки на год.
плюс в американском-европейском инете наверняка есть миллион сайтов про то, как дешево и красиво обустроить жилище. Но помоешные советские цыгане естественно найдут сто причин, почему им это не подходит.
sorgon_74
April 9 2012, 12:25:00 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 9 2012, 15:42:36 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:34:07 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 9 2012, 16:53:04 UTC 7 years ago
her_shadow
April 9 2012, 21:30:03 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 9 2012, 21:43:17 UTC 7 years ago
urobor0s
April 10 2012, 08:37:53 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 10 2012, 08:55:04 UTC 7 years ago
markuswolfe
April 10 2012, 19:43:12 UTC 7 years ago
sorgon_74
April 10 2012, 19:53:06 UTC 7 years ago
японский минимализм не функционален и я в общем не японец. Картинки кидать не буду но представьте вместо стены и двери в комнату большой арочный проем. затем метр стены до угла. У этой стены сервант. угол захламлен затем окно и дверь на балкон. тумба с телеком на фоне окна. угол не функционален. сколько я уже решений обдумывал. сколько конструкций анализировал. удовлетворительного решения не нашел. с другой стороны арочного проема напротив окна диван раскладушка. ЧТО тут придумаешь не в ущерб обычным жизненным потребностям? а ничего.
wellwalker
April 13 2012, 00:08:30 UTC 7 years ago
Возьмите потом каталог ИКЕИ и выкиньте оставшуюся обставновку, чтобы поставить в квартире нормальную функциональную мебель.
fire_81
May 18 2012, 16:34:31 UTC 7 years ago
не нужны миллионы
нужен элементарный вкус
он внутри
а внутри у нас нищебродская пустота
sorgon_74
May 18 2012, 16:51:24 UTC 7 years ago
lektorski
April 9 2012, 07:57:52 UTC 7 years ago
Пушкинская площадь. Они и Носик...
http://lektorski.livejournal.com/118550.html
shadow_ru
April 9 2012, 08:04:54 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 08:25:10 UTC 7 years ago
Оторванная от мира советская оборонка и промышленность была довольно своеобразным явлением с массовым техническим шпионажем, изобретанием велосипедов и т.п. Сейчас это всё частично восстанавливается, частично интегрируется в мировую систему.
Конечно, например, фактическое прекращение строительства широкофюзеляжных самолётов огорчает, но будем смотреть правде в глаза: в рыночных условиях продукция российского гражданского авиастроения просто неконкурентноспособна по сравнению с Боингом или Эйрбасом. Более того, Боинг это американская корпорация (мирового гегемона), а Эйрбас это общеевропейская корпорация, созданная, чтобы Европа смогла противостоять американцам в этой области. В этом случае российскому (или советскому) гражданскому авиапрому, к тому же разбитому на несколько КБ (Туполев, Ильюшин и т.д.), по определению ничего не светило. Уровень РФ тут это СуперДжет Сухого, а конкуренты - бразильцы или канадцы.
Зато в военном авиастроении РФ по-прежнему на мировом уровне.
То есть дороги и трубопроводы в РФ будут строить иностранцы.
Это типа как "газ-трубы" при СССР? Или немецкие дороги перед Олимпиадой-80.
prokhorovalexey
April 9 2012, 11:20:26 UTC 7 years ago
Нет, к сожалению. В ПАК ФА только планер 5-го поколения. Остальное (двигатель, радар, авионика, система вооружения) - так называемое "4+" поколение, по простому - многократная модернизация разработок 30-летней давности.
shadow_ru
April 9 2012, 11:31:04 UTC 7 years ago
Вот насчёт авионики, ракет, РЭБ и т.п. могу согласиться.
prokhorovalexey
April 9 2012, 12:18:46 UTC 7 years ago
1. Про типы, не про конкретные модели;
2. Про планы, а не про то, что летает.
Конкретно.
Дивигатель, который есть _сейчас_ - АЛ-41Ф1 - это модернизация АЛ-31ФП, который, в свою очередь - модернизация АЛ-31Ф. Про АЛ-41Ф1 делают противоречивые заявления, чтобы напустить туману.
РЛС с АФАР Н036 сейчас только разрабатывается.
shadow_ru
April 9 2012, 12:30:39 UTC 7 years ago
prokhorovalexey
April 9 2012, 12:49:46 UTC 7 years ago
Поищите в Гугле фразу "самая длинная в Европе барная стойка" - интересно-о-о...
shadow_ru
April 9 2012, 13:30:17 UTC 7 years ago
И тем не менее, Алмаз-Антей входит в 20 ведущих оборонных компаний мира.
Вообще, лично мне кажется, что иллюстрировать "развал оборонки" примерами из авиационной или ПВОшной области довольно трудоёмкое занятие. Вот какое-нибудь кораблестроение (которое и в СССР не представляло из себя ничего выдающегося) - там да, а в авиастроении нам достался весьма неплохой технологический задел.
Во всяком случае, много ли в мире найдётся аналогов Су-35С, Т-50 и С-400?
Deleted comment
prokhorovalexey
April 9 2012, 16:16:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
galkovsky
April 9 2012, 12:22:49 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 13:19:20 UTC 7 years ago
крайней дешивизне крайне квалифицированных кадров
А каких кадров? Конструкторов, инженеров, математиков? А как насчёт дизайнеров, специалистов по эргономике, маркетологов, экономистов? Вы ж в этом самом посте описали, как у советских со вкусом, а про извечные русские проблемы с планированием Вы неоднократно говорили ранее. Вот, например, доля разного рода стратегических и маркетинговых исследований в СуперДжете:
Кроме этого у СССР были проблемы с доступом к современным технологиям и новым конструкционным материалам - частично из-за западных ограничений, частично из-за идиотского желания стать автаркией. Ведь даже американцы не производят для своих самолётов абсолютно всё и спокойно покупают композитные материалы у тех же немцев или итальянцев, потому что в противном случае самолёт получится неконкурентоспособным.
Вот так и получается, что для задавливания (гипотетического) американцев и европейцев СССР потребовалось бы сначала интегрироваться в мировой рынок, повариться там несколько десятилетий, узнать тонкости внутренней кухни, а потом уже давить. Без этого у СССР получились бы пусть дешёвые и надёжные, но самолёты для третьего и второго мира.
Впрочем, в реальном третьем мире тоже предпочитали западную технику.
galkovsky
April 9 2012, 13:29:04 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 13:35:39 UTC 7 years ago
velfor
April 9 2012, 14:24:07 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 9 2012, 14:30:11 UTC 7 years ago
critician
April 9 2012, 20:18:15 UTC 7 years ago
это хорошо.
enzel
April 9 2012, 13:36:18 UTC 7 years ago
ulanbatir
April 10 2012, 05:53:37 UTC 7 years ago
И далее, где ее особо развивали когда маин было в 100 раз меньше чем сей час у людей. В 100 раз меньше! и это конец 80ых.
Купить машину было крайне крайне трудно и еще три раза крайне трудно.
shadow_ru
April 10 2012, 11:30:51 UTC 7 years ago
Да, и ещё. Сравните статистику аварийности ГА в советские годы, применительно к кол-ву полётов, и сегодня. после этого сравните относительные показатели аварийности машин пр-ва СССР (тогда и сейчас) и импортной техники (сейчас). Многое станет ясно. Цифры жуткие.
Я-то, в отличие от кое-кого, сравнивал (по Aviation Safety) и даже могу некоторые цифры или выводы озвучить, не ограничиваясь многозначительным "сравните".
В абсолютных цифрах аварийность сейчас примерно такая же, как в СССР, при том, что пассажирооборот в последние годы немного превысил позднесоветский. Причём важнейшим фактором аварийности является не техническое состояние машин, а человеческий фактор. Вот как выгляит по "IATA AVIATION SAFETY PERFORMANCE" усреднённый показатель аварийности за последние семь лет:
То есть в СНГ умудряются эксплуатировать западные самолёты хуже, чем на Ближнем Востоке или в Латинской Америке, хотя и лучше, чем в Африке.
Что касается сравнения аварийности советских и западных типов в РФ, то это вообще очень печальный (для советофилов) момент. После недавних катастроф на эту тему было сказано много и я не хочу повторяться, поэтому процитирую только мнение ТСО с forumavia.ru:
(продолжение ниже)
shadow_ru
April 10 2012, 11:31:31 UTC 7 years ago
Ну а по поводу Т-50 или СуперДжета у Вас совсем какая-то ерунда, и я не вижу смысла даже комментировать её.
anonim_legion
April 10 2012, 16:59:36 UTC 7 years ago
Умение послать начальника, и работать по правилам, а не потому что так приказали - вообще большая редкость.
b_graf
April 9 2012, 13:46:18 UTC 7 years ago
idelle_m
April 9 2012, 14:41:13 UTC 7 years ago
Нормальные кадры, разве что, на КАПО, на КВЗ. В какой-то степени на Авиастаре. Да и то ...
Deleted comment
idelle_m
April 11 2012, 04:04:54 UTC 7 years ago
sredniy_otpusk
April 10 2012, 02:56:31 UTC 7 years ago
В порядке помечтать - в случае русской победы, на ВАЗ (ГАЗ) достаточно послать технически грамотную комиссию с серьёзными полномочиями. Комиссии не надо будет кого-то поучать, по научно обоснованной методике достаточно просто расставить имеющиеся кадры по своим местам.
a_kirs
April 10 2012, 10:10:10 UTC 7 years ago
"Дешевизну" делает "масштаб". Масштаб рынка. В этом секрет всяких ТНК. Перечисленные Вами отрасли лишили именно "масштаба" сбыта. Современным нацменским "капиталистам" в России именно этот масштаб рынка - глубоко по барабану, у них в голове только яхты, клубы, замки. Подавляющему же большинству русских "капиталистов" этот самый масштаб просто напросто не по карману - дорогие кредиты, откаты, юридические препоны и т.п. Плюс косные общественно-политические стереотипы. Поэтому интеллектуалам, работающим со "смыслами" (таких среди русских, к сожалению, пока единицы, и к ним я отношу впервую очередь Вас) уже давно пора вносить в повседневную жизнь русских предпринимателей иные СМЫСЛЫ деятельности, например, то, что называется "реваншизм". Давно, давно уже пора переступить через советскую матрицу.
Успеха. Жму руку.
bravi_pravdorub
April 10 2012, 18:56:26 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 11 2012, 03:34:45 UTC 7 years ago
markuswolfe
April 10 2012, 20:54:04 UTC 7 years ago
Советская промышленность состояла из оборонки почти вся. Своеобразность не так важна. Важна самодостаточность. Отдельно взятая отрасль была самодостаточна на почти на 100%, получалась такая замкнутая система. Прочитайте про создание усилителя Бриг, он был сделан в министерстве судостроения.
Фактор велосипедов и шпионажа сильно раздут, просто движение информации было односторонним. В нашу сторону шла информация о западных разработках, запад о наших не знал ничего. Пруфлинк - Сары-Шаган. Американцы были очень разочарованы при первом визите. В отличие от технического, научный обмен был вполне двусторонний.
Ахиллесовой пятой оборонки была кооперация. В разработке компонентов "изделия" участвовали 20-30 предприятий, поэтому кооперацией занимались специальные люди, имеющие полномочия. С распадом СССР связи порушились, именно поэтому многие вещи повторить уже нельзя никогда. В каком-то смысле советский авиапром был машиной. К ней присоединены газ, вода, электричество, на её вход кидают алюминевую болванку, на выходе получают готовый к полёту самолёт. Мировая экономика этой машине полностью безразлична. Но оторвите газ, воду, электричество и она перестанет работать.
Теперь о современном состоянии дел. В духе Дмитрия Евгеньевича, оно выглядит так. Шёл по лесу неандерталец, увидел звездолёт. Залез внутрь, нажал на кнопку, двери закрылись, турбины заработали. Масса рычагов и датчиков, но рядом нет никого, кто знает, как это работает в целом. Есть инструкции, на изучение которых уйдут годы...
Можно много писать на эту тему, нет времени и желания. Чтобы машина работала, нужны люди, кто знает полный функционал. Они пока есть, но они скоро уйдут. Новые не пришли, цепочка наследования знаний прервётся.
В прошлом году уходили из жизни люди, которых я хорошо знал. В возрасте от 54 до 56 лет. Всю жизнь проработали в области высоких технологий. Боролись последние 20 лет, чтобы только выстоять. Силы кончились. Баста.
На профиль не смотрите, этот текст просто для вас, если только будет интересно.
shadow_ru
April 11 2012, 03:57:10 UTC 7 years ago
Фактор велосипедов и шпионажа сильно раздут, просто движение информации было односторонним.
The Defence of the Realm, the Authorized History of MI5 by C.Andrew:
The Farewell Dossier. Duping the Soviets by Gus W. Weiss:
Victory: The Reagan Administration's Secret Strategy That Hastened the Collapse of the Soviet Union by Peter Schweizer
То, что советский авиапром был единым организмом, а потом все цепочки порушились и т.д. - я и не спорил в силу очевидности данных утверждений, но я говорил о другом. СССР это ВТОРОЙ мир. Не вторая-третья-пятая страна первого мира, отстающая от гегемона в основном количественно (вроде Германии или Франции), а первая страна второго мира, отстающая КАЧЕСТВЕННО. Ну НЕ МОГУТ 300 млн. советких людей (какими бы они гениальными и дешёвыми ни были) заменить собой миллиард белых людей. Как не может их заменить 1,4 милларда китайцев.
Шанс стать вторыми в первом мире у СССР был, и неплохой, но для этого надо было в этот мир интегрироваться. ИМХО.
markuswolfe
April 11 2012, 22:43:19 UTC 7 years ago
Оторванная от мира советская оборонка и промышленность была довольно своеобразным явлением с массовым техническим шпионажем, изобретанием велосипедов и т.п. Сейчас это всё частично восстанавливается, частично интегрируется в мировую систему.
Не восстанавливается частично. Оно не может работать частично. Либо работает как целое, либо умирает как один организм.
Чтобы сад плодоносил, нужно своевременно подсаживать молодые яблони. Было нужно. Если этого не сделали, не помогут заклинания о том, что мы уже вот-вот посадим новое дерево. Не получится. Сначала нужно посадить, потом ждать десять лет и больше.
Я пишу об очень простых вещах, которые являются вызовом для поколений 80-90х годов.
Смены поколений не произошло. Им с этим жить дальше.
Теперь о факторе велосипедов и шпионажа. Если Вы используете смартфон, задумываетесь ли о том, что он является продуктом маленькой холодной войны? Патентной. Google vs Apple, Apple vs Samsung, HTC vs Apple etc.
Это не так важно, потому что он работает. Сотни юристов разбирают факты, кто у кого украл идеи, но ваш смартфон не становится от этого хуже или лучше. Вам важна лишь стоимость владения.
Если мы будем обсуждать конкретные утечки и технические заимствования, мы никогда не увидим леса из-за деревьев. Оборонный сектор в СССР свою задачу функционально выполнял. Это главное.
Вы серьёзно думаете, что 90000 страниц макулатуры кто-то читал? Западной литературы были тонны, которые я видел своими глазами. На это в СССР не жалели валюты. Серый казённый коридор, крашеные двери, на полках ряды специализированной англоязычной литературы, хоть обчитайся. Понимаете, эти 90000 страниц кто-то должен был прочитать, сделать аналитику, вытащить технологические изюминки, ради которых всё и делалось. И потому эти 90000 страниц не очень помогали, давил фактор времени.
Куда более важно было получить в свои руки железо, но и его привозили. Ограничения КОКОМ, эмбарго, всё было впустую. Хайтек всё равно покупали через третьи страны, привозили в СССР. Торговля с СССР давала такую сверхприбыль, что западные фирмы находили лазейки. А их спецслужбам оставалось лишь надувать щёки, что и следует из цитат, приведённых Вами. 800 миллионов, 100000 человеко-лет вроде как цифры, но с тем же успехом Швайцер мог написать другие. Кто будет проверять?
Номер мира, к которому относился СССР, сейчас уже не имеет никакого значения. Об этом можно было бы говорить при включённом механизме наследования. А он выключился.
Неандерталец из предыдущего поста будет ломиться в дверь звездолёта. Мама, остановите, я пропустил свою остановку.
shadow_ru
April 12 2012, 06:20:30 UTC 7 years ago
Во-первых, связи не прерваны полностью и РФ вполне кооперируется с Белоруссией и Украиной. Во-вторых, многие из производств других республик бСССР ныне локализуется в РФ. Например, Ил-76 ранее производился в Ташкенте, а теперь его серийное производство восстановили под Ульяновском.
Теперь о факторе велосипедов и шпионажа. Если Вы используете смартфон, задумываетесь ли о том, что он является продуктом маленькой холодной войны?
Это как? Нельзя ли конкретный пример?
Если мы будем обсуждать конкретные утечки и технические заимствования, мы никогда не увидим леса из-за деревьев.
Лес тут в следующем: внутри Первого мира был (и есть) свободный обмен учёными, идеями, технологиями и т.д., СССР к нему не принадлежал, поэтому добывать новые технологии ему приходилось через десятые ворота, что приводило к увеличению сроков (пока украдут, пока внедрят), удорожанию технологий, некачественному/неполному копированию и прочему. В результате получалось, что СССР только каким-нибудь западных ноу-хау овладел, а бледнолицые дьяволы опять что-то новое придумали и СССР опять надо начинать всё сначала.
Оборонный сектор в СССР свою задачу функционально выполнял. Это главное.
Это верно в предположении, что вот прям завтра злые американцы придут убивать мирный советский народ и надо кровь из носу как-то их встретить. В противном случае лучше меньше, да лучше (качественнее).
Вы серьёзно думаете, что 90000 страниц макулатуры кто-то читал?
Ну прям я даже не знаю, что на это и ответить. Почитайте историю создания Ту-144 и того, в какой степени он вдохновлялся "Конкордом" (операция "Брунгильда" и т.д.).
Хайтек всё равно покупали через третьи страны, привозили в СССР.
При этом вся советская микроэлектронная промышленность не смогла скопировать 386-й процессор небольшой американской фирмы Intel. 286-й - смогла (с чудовищным процентом) брака, а 386-й - нет. Поэтому я и говорю: это БЕЗНАДЁЖНО. Да, приложив громадные усилия СССР в конце концов смог бы скопировать и 386-й, но тут бац - у "тупых пиндосов" уже даже не 486-й, а Пентиум. "На колу мочало - начинай сначала".
А разгадка одна:
безблагодатностьна западе это была "живая жизнь", а в СССР карго-культ.markuswolfe
April 12 2012, 19:41:13 UTC 7 years ago
Если мы говорим о кооперации в авиационной или оборонной отраслях, логистика должна работать как часы. Задержали сдачу изделия на месяц, больше не будет у вас такого заказчика. Вы с нашей таможней как это представляете? А ведь на предприятиях РФ ещё и сократили рабочие места за счёт передачи заказов.
внутри Первого мира был (и есть) свободный обмен учёными, идеями, технологиями и т.д., СССР к нему не принадлежал, поэтому добывать новые технологии ему приходилось через десятые ворота,
Про литературу я уже ответил. Для работы было всё необходимое. Интересно, что наших в Ливермор пускали, но американцам путь в Саров был закрыт. До 91го, разумеется. В своё время я спросил у сотрудника, посетившего Ливермор, как выглядела процедура оформления пропуска. Да никак, ответил он. Приехал на КПП, назвал имя пригласившего и себя, ждал в небольшой комнате для гостей. Через десять минут пришел сотрудник Ливермора, полицейский показал на гостя и громко спросил, кто этот человек. Профессор N, ответил американец. Господин N, можете проходить, был ответ полицейского.
Я привожу этот пример не для контраргумента, просто в Ваших рассуждениях есть некоторая зашоренность, а реальная жизнь была гораздо занятнее ...
Нельзя ли конкретный пример?
А в поисковике наберите Apple litigation, примеров будет несметно, по 100 кейсов за календарный год. С другой стороны, Google vs Oracle.
Почитайте историю создания Ту-144
shadow_ru, Вы так серьёзно про это пишете, как будто оно летает. Есть точный критерий клонирования западного образца. Всё что копировалось, не работало.
Логика простая. Копирование принуждало к соблюдению всех технологий, так дальше всё шло криво начиная с болтов.
В этом смысле, падение СССР началось не с 386 процессора, а со шлица Филлипс.
Это верно в предположении, что вот прям завтра злые американцы придут убивать мирный советский народ и надо кровь из носу как-то их встретить.
Одно из самых ярких воспоминаний моего детства - железнодорожные эшелоны с танками, которые шли на юг. Проходил один, за ним тянулся другой. Забайкалье. 1968 год. Кровь из носу старались встретить, именно так.
оффтоп однако, но был рад с Вами пообщаться, не так часто случается :)
shadow_ru
April 13 2012, 05:39:33 UTC 7 years ago
Это верно, если сама оборонка работает как часы. В реальности же до недавнего времени оборонный заказ был минимален и закупки в сколько-нибудь значительных объёмах пошли только в последние годы. То есть логистика и поставки вряд ли тут что-то лимитируют, скорее уж тут по производству бъёт нынешняя коррупция: деньги выделяются огромные, но до непосредственных исполнителей они часто не доходят (особенно в таких областях, как НИОКР и т.п.).
С другой стороны, Google vs Oracle.
Ну вот возьмём этот случай, о котором я более-менее в курсе. Oracle находится в отчаянном положении, поэтому судится с кем ни попадя за денюшку. В частности, воспользовавшись тем, что в Андройде используется сановская Java (а SUN был поглощён в Oracle в 2010 году), Оракл предъявил претензии Гуглу по 132 фактам нарушения семи патентов
SUNОракл. Причём предъявил в том же 2010 году, всего через полгода после покупки SUN.В ответ Гугл выдал несколько сотен доказательств использования запатентованных технологий до даты их патентования - т.н. prior art (в современном мире можно патентовать вообще разную фигню, вон Вербицкого на днях из-за бороды задержали). На что суд ответил, что 132 случая нарушения и несколько сотен примеров prior art это очень много и давайте-ка вы, ребята, сами сократите вопрос до 3-х случаев со стороны обвинения и 8-ми случаев prior art со стороны защиты.
Суд ещё не закончился, поэтому трудно сейчас сказать, кто там и что украл и украл ли вообще, но вот что Оракл - это патентный тролль (patent troll), думаю, вполне очевидно.
оффтоп однако, но был рад с Вами пообщаться, не так часто случается
Спасибо, взаимно. :)
generalenko
April 9 2012, 08:05:22 UTC 7 years ago
попытайте понять, простить и полюбить этих людей. Европейцы - настоящие европейцы кончились после 70-х.
Французы были виноделы и виноградари. до1910-филоксера, даже детей научили делать прививки на виноград. 1914 - немцы входят в Шампань. Люди под обстрелами, ночами собирают виноград первый-второй урожай после филоксеры - десятки сборщиков погибли, в том числе детей.
1917 Россия революция - крупнейший рынок Шампанского обрушился. Далее сухой закон в скандинавии, в Америке...Великая депрессия.
И оне не бросили лозы, делали своё дело.
А ныне - одни мудаки и полуарабы, без дотаций в поле не выманишь.
telnykh
April 9 2012, 08:07:21 UTC 7 years ago
sdeznev
April 9 2012, 08:08:52 UTC 7 years ago
тошнотворная формулировка
m_gazizov
April 9 2012, 08:13:57 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 08:38:01 UTC 7 years ago
her_shadow
April 9 2012, 21:12:12 UTC 7 years ago
Что столб о сову, что совой о столб.
sdeznev
April 9 2012, 08:39:42 UTC 7 years ago
m_gazizov
April 9 2012, 08:46:45 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 09:05:29 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 08:22:17 UTC 7 years ago
«семья и дети — это не те вещи, которые меня интересуют… Это не вызывает у меня никаких сентиментальных чувств, я не люблю маленьких детей, я не хочу жить семьёй в её классическом понимании. Эти ценности не для меня!.. Я считаю, что капитализм — лучший контрацептив. Когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пелёнки, борщи и прочие удовольствия»
А сколько детей у Хаматовой? 2 девочки.
кто из них вымирающий вид? вымирающий не может быть прав.
Ксюша-тупиковая ветвь эволюции. идёт нафиг.
idelle_m
April 9 2012, 08:30:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
idelle_m
April 9 2012, 16:13:02 UTC 7 years ago
Все три - от разных.
aeroplan
April 9 2012, 08:32:30 UTC 7 years ago
Азиатки ебливые.
dfs_76
April 9 2012, 08:54:05 UTC 7 years ago
З.Ы. Это был риторический вопрос.
aeroplan
April 9 2012, 15:46:24 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 14:18:02 UTC 7 years ago
Вы так говорите, как будто это что-то плохое! :)
player2009
April 9 2012, 08:34:59 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 08:35:18 UTC 7 years ago
Странно, не правда ли?
ramtamtager
April 9 2012, 09:08:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
berhin
April 9 2012, 18:06:13 UTC 7 years ago
dementiy2010
April 9 2012, 08:48:47 UTC 7 years ago
Да, это хорошая фраза.
"И последний гондон как последний патрон" (С)
urobor0s
April 9 2012, 11:17:08 UTC 7 years ago
то-то при социализме русские размножились.
dementiy2010
April 9 2012, 14:52:59 UTC 7 years ago
Правда, дореволюционный капитализм и нынешний - как небо и земля.
urobor0s
April 9 2012, 15:13:11 UTC 7 years ago
с равенством, свободой и защитой частной собственности в рф большие проблемы.
aeroplan
April 9 2012, 15:49:32 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:26:24 UTC 7 years ago
dementiy2010
April 9 2012, 19:40:56 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 09:07:29 UTC 7 years ago
flammar
April 9 2012, 09:29:58 UTC 7 years ago
sivka2006
April 9 2012, 10:09:42 UTC 7 years ago
Так кто там вымирающий вид?
tumikosha
April 9 2012, 10:54:00 UTC 7 years ago
Еще и паранджу заставят носить
sivka2006
April 9 2012, 11:34:34 UTC 7 years ago
Ну, тогда, Вы пожалуй правы.
tumikosha
April 9 2012, 14:19:49 UTC 7 years ago
seva02
April 9 2012, 10:20:03 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 10:55:35 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 10:44:00 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 11:02:04 UTC 7 years ago
Вот когда родит, тогда и будет Хаматовой указывать
mvolcoff
April 9 2012, 11:05:45 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 14:16:16 UTC 7 years ago
Думаете соскочит?
Напоминает мне анекдот про проституку к-я хочет поработать еще пару лет, скопить денег, и пойти на курсы веб-дизайнеров.
mvolcoff
April 9 2012, 15:04:58 UTC 7 years ago
--азиатам и кавказу --её пропаганда фиолетово-и власть это прекрасно осознает--для кого и зачем всё это втирается-- русские должны стать меньшинством б\з претензий на территории и недра-- а "креативным " этносом россиянии--многодетные приносящие по 2 помёта в 1.5 года азия\кавказ--при том что кавказу даже де-факто разрешено и не работать--существовать за счёт бюджета,и власть не раздражает а даже ею поощрается прирост в геометроической прогрессии кавказского приплода.который по-традиции работать также не будет--ограничения на прирост похоже пропагандируют только славянам рф--
-а собчак ещё имеет резерв феритльного периода--и вполне может какое-то время за те баблосы ,котрые получает за пропагондизм --потерпеть с размножением,--но скорее всего потом она родит подряд--2-3 выро дка,в дорогой клинике--см.орбакайту и пр.- ,оставив с носом дур и дураков,что ей внимают
tumikosha
April 9 2012, 15:20:07 UTC 7 years ago
Видимо прогресс как-то связан с количеством детей в обществе, не находите? ;))
А теперь главное, зачем гос-ву наглые и зажравшиеся русские типа собчачки, когда рядом есть плодовитые и неприхотливые азики? Канечно оно заменит русских на азиков. Это закон такой. выживает наиболее приспособленный.
Кто мешает русским рожать в селе 10 детей, как кавказцам? Никто. Русские сами все просрали!
Ковер им блядь не нужен. Еще бы! По ковру дети бегают, чтобы холодно не было.
mvolcoff
April 9 2012, 15:57:41 UTC 7 years ago
--азиаты ,при их бывшей после совка нищете(теперь нет)-также жили в домах с большой площадью
- в клетушках-хрущёбах жили практически лишь русские--даже имея деньги получить " излишек площади" было практически запрещено-- плодиться в клетушках --даже зверушки не могут
--кроме того в тёплых азиях полно подножного корма для потомства--винограды,абрикосы,курага,изюм,и пр.--всё это з а д а р о м--- тогда как русским нужно купить от яблочка до 1 картофелины-- на те же деньги и б\з лбгот--тоже с образованием--нерусским как при совке так и при капитализме выделено множество льгот и квот на обучение в вуз-ах...при том что в азиях\кавказах не спаивают осетины с покровительства и разрешения государства осетинскими водками и молдавскогрузинскими "винами",азерботскими "портвейнами"--семьи целенапрвлено не разрушали --там мужчины --ж е н я т с я--на их бабье--и те могут рожать каждый год,--тогда как в русских регионах --сплошь --30%матери-одиночки,раведёнки,поднимают детей --одни--сколько может родить мать-одиночка?--русские особо не стремятся к браку,и быстро разрушают его даже вступив9мужчины в основном)--ну в ОБЩЕМ Ежу понятно что просто так ничего не бывает--всему есть причины--те что привели Вы--чисто расизм примитивный-не канает
пы сы http://mvolcoff.livejournal.com/59757.html --тут простенько но верно -хотя и часть причин
--про ковёр вааще глупость--у азиат всё в коврах--как и на кавказе,имхо...
-- в тему -http://mvolcoff.livejournal.com/57094.html
mvolcoff
April 9 2012, 16:10:11 UTC 7 years ago
- азиат исторически алчен,жаден и золотолюбив--причина тут в другом -- руские не должны быть правообладателями на территррии своей страны--стать тут никем--,не претендуя на свою долю в нац.богатстве--потому должны исчезнуть..не так?-
пы сы-настоящие "хозяева" из последних сил их терпят--иногда и проговариваются,не сдерживаются...--http://mvolcoff.livejournal.com/57420.html
chervinskij
April 12 2012, 12:19:14 UTC 7 years ago
silly_sad
April 24 2012, 06:50:46 UTC 7 years ago
tumikosha
April 24 2012, 07:42:29 UTC 7 years ago
Как заметила Дедюхова: "ни Собчак, ни Хаматова, ни за что не отвечают" ;))
godilla
April 9 2012, 08:25:44 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 09:00:49 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 09:07:54 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 09:15:11 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 14:21:31 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 14:26:43 UTC 7 years ago
ЗАПРЕЩЕНО!
Самые важные вопросы-вопросы размножения, все остальное- чушь.
yesiricanboogie
April 10 2012, 09:34:57 UTC 7 years ago
давай ипись активнее - так победишь!
wellwalker
April 13 2012, 00:14:58 UTC 7 years ago
flatey
April 13 2012, 00:50:11 UTC 7 years ago
Собчак зато на кинопремии может пинка дать, "Оскар" курит в сторонке.
fire_81
May 18 2012, 16:38:16 UTC 7 years ago
а у сопчак кроме денег ничего и нет
ни ума
никрасоты
ни воспитания
убогость убогая
sorgon_74
April 9 2012, 10:00:25 UTC 7 years ago
yoserian
April 9 2012, 08:28:52 UTC 7 years ago
lektorski
April 9 2012, 08:40:22 UTC 7 years ago
kr555
April 9 2012, 08:42:24 UTC 7 years ago
http://divov.livejournal.com/332329.html
tomas_morr
April 9 2012, 09:08:47 UTC 7 years ago
kolenwall
April 9 2012, 08:42:33 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 09:01:44 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 09:09:36 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 09:11:46 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 09:13:06 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 09:30:57 UTC 7 years ago
А где сделали нож,который ему в задницу засунули я не знаю.
tomas_morr
April 9 2012, 09:34:58 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 09:45:49 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 09:47:15 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 10:53:27 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 11:49:40 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 12:33:30 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 13:17:12 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 13:27:03 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 13:36:23 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 13:58:25 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 15:15:08 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 15:21:41 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:26:57 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 16:31:46 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:33:18 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 16:41:10 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:47:12 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 16:49:13 UTC 7 years ago
etokakego
April 9 2012, 18:59:02 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 19:25:25 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 12:21:22 UTC 7 years ago
korzh18
April 9 2012, 14:21:55 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 15:14:33 UTC 7 years ago
korzh18
April 9 2012, 16:16:19 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:20:53 UTC 7 years ago
tomas_morr
April 9 2012, 16:54:36 UTC 7 years ago
korzh18
April 9 2012, 18:34:55 UTC 7 years ago
theut
April 9 2012, 17:47:01 UTC 7 years ago
her_shadow
April 9 2012, 21:15:48 UTC 7 years ago
cmamucm
April 9 2012, 08:50:16 UTC 7 years ago
.
С другой стороны бедность заедает, значительная часть 80% с удовольствием обустроилась бы хотя бы как в каталоге Икеи.
idelle_m
April 9 2012, 10:20:58 UTC 7 years ago
Было же 83%
cmamucm
April 9 2012, 11:32:28 UTC 7 years ago
Здесь у классика речь идет об "обазиатившихся русских", азиатах, оставшихся азиатами, русских, оставшихся европейцами, и об "обьевропеившихся" представителях других народов.
idelle_m
April 9 2012, 11:47:16 UTC 7 years ago
Я все перепутал, верно.
Все смешалось, 83%, новиопы, европейцы...
Интересно, как взаимодействуют различные сетки, набрасываемые на жителей РФ?
Новиопы, азиаты, русские европейцы, русские азиаты, еще там что-то...
cmamucm
April 9 2012, 12:01:48 UTC 7 years ago
Но интуитивно все понятно, основной водораздел всегда идет по линии культурный/некультурный (упрощенный синоним европеец/азиат). Русским, как членам семьи, иногда выдается конфета.
idelle_m
April 9 2012, 13:17:43 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 14:01:11 UTC
Так понятно. Конфекта Ксении Собчак...
cmamucm
April 9 2012, 14:16:03 UTC 7 years ago
Не вредничайте, а то Верховное Существо Вас Спанч-Бобом сделает :-О
idelle_m
April 9 2012, 15:38:48 UTC 7 years ago
adja
April 9 2012, 11:44:29 UTC 7 years ago
Deleted comment
idelle_m
April 10 2012, 09:59:57 UTC 7 years ago
Не понимаю, о чем Вы?
Какая обида?
Это же просто троллинг окружающих.
При чем тут татары, они же в 83% не входят, вроде бы...
xena_282
April 9 2012, 08:54:56 UTC 7 years ago
В Библии сказано, что Бог не терпит, когда дурак досыта ест. Или в переводе на американский: если ты такой умный... То есть борьба собственно за экономику ни к чему хорошему привести не может - перераспределить богатства никто не позволит (см. 1917), а для того чтобы создать новые - ум нужен.
shadow_ru
April 9 2012, 08:56:19 UTC 7 years ago
А, ну это, конечно, всё меняет.
sssshhssss
April 9 2012, 09:10:36 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 09:14:45 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 09:21:49 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 09:26:06 UTC 7 years ago
sssshhssss
April 9 2012, 10:16:56 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 10:19:13 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 11:09:07 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 11:14:47 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 14:32:22 UTC 7 years ago
karlson_flay
April 9 2012, 21:21:35 UTC 7 years ago
xena_282
April 11 2012, 20:45:44 UTC 7 years ago
_nekto
April 12 2012, 00:16:40 UTC 7 years ago
Сбивается на стиллистику допроса.
Много думает.
xena_282
April 12 2012, 06:58:46 UTC 7 years ago
Представляю, как он по вечерам бросается на одиноких женщин, пугая их криками: "Ты не женщина, ты майор в лифчике!" Бедные из жалости дают ему немного хлеба.
_nekto
April 12 2012, 23:27:19 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 01:31:26 UTC
xena_282
April 13 2012, 07:58:21 UTC 7 years ago
Вас уволят.
_nekto
April 13 2012, 10:40:57 UTC 7 years ago
Но ход мысли маера который этого и предположить не смог - характерен.
xena_282
April 13 2012, 13:51:28 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 11:18:03 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 11:38:34 UTC 7 years ago
Я у вас, девушки, жениха отбила?
urobor0s
April 9 2012, 11:40:47 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 11:43:12 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 11:47:27 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 11:59:09 UTC 7 years ago
wanderv
April 9 2012, 12:26:25 UTC 7 years ago
elka28
April 11 2012, 20:31:26 UTC 7 years ago
xena_282
April 11 2012, 20:33:44 UTC 7 years ago
elka28
April 11 2012, 20:38:21 UTC 7 years ago
Так нашла ты себе мужа, или все о краснофлотце мечтаешь?
xena_282
April 11 2012, 20:44:26 UTC 7 years ago
elka28
April 11 2012, 20:48:13 UTC 7 years ago
xena_282
April 11 2012, 20:54:56 UTC 7 years ago
elka28
April 11 2012, 20:59:01 UTC 7 years ago
xena_282
April 11 2012, 21:01:02 UTC 7 years ago
acrolect
April 9 2012, 09:01:40 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 09:07:59 UTC 7 years ago
-- От трех трясется земля, четырех она не может носить:
раба, когда он делается царем; глупого, когда он досыта ест хлеб;
позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей. --
acrolect
April 9 2012, 10:09:10 UTC 7 years ago
Вы не слишком вольно Писание толкуете?
xena_282
April 9 2012, 10:17:11 UTC 7 years ago
acrolect
April 9 2012, 10:57:13 UTC 7 years ago
Почитайте Новый Завет.
xena_282
April 9 2012, 11:06:05 UTC 7 years ago
Вот Галковский и говорит о том, что человеку вполне хватит того, что птице небесной - чай не графья. Пару зернышек, буквально, без куршавелей и мерседесов. Но дураки же большего хотят!
acrolect
April 9 2012, 11:19:31 UTC 7 years ago
Но не потому, что "Бог не терпит".
А ДЕГ написал не про "человека", а про "население".
Вы можете хоть одну цитату привести, чтобы не переврать? :)))
xena_282
April 9 2012, 11:40:33 UTC 7 years ago
Я понимаю написанное в силу своего разумения. Вы - в силу своего. Дискуссия с вами и прочими истеричками мне не интересна. Всего хорошего.
acrolect
April 9 2012, 12:51:52 UTC 7 years ago
Хоть без трубочки, зато с тортиком.
Если Вам неинтересны дискуссии, может некоторое время не писать в Интернет?
На свежий воздух выйти...
xena_282
April 9 2012, 13:04:13 UTC 7 years ago
acrolect
April 9 2012, 13:16:35 UTC 7 years ago
Хоть Вы и не муж, но прислушаться стоит.
xena_282
April 9 2012, 13:20:44 UTC 7 years ago
acrolect
April 9 2012, 13:23:05 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 13:32:38 UTC 7 years ago
acrolect
April 9 2012, 13:45:19 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 13:46:26 UTC 7 years ago
acrolect
April 9 2012, 13:55:07 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 14:00:28 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 09:05:11 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 09:08:52 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 09:14:01 UTC
Притча 30 Соломона, стих 21-23.
flatey
April 9 2012, 09:52:42 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 09:56:49 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 10:01:54 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 10:08:42 UTC 7 years ago
И не надо давать волю фантазии. Просто читайте и пытайтесь понять прочитанное.
flatey
April 9 2012, 10:17:21 UTC 7 years ago
xena_282
April 9 2012, 10:25:03 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 11:23:23 UTC 7 years ago
Всуе не поминайте.
xena_282
April 9 2012, 11:42:04 UTC 7 years ago
Что здесь точно не к месту - ваши комментарии. Всего хорошего. Найдите себе лучшее применение.
flatey
April 9 2012, 12:04:40 UTC 7 years ago
Вас - от самого факта существования других книг.
Меня - от дерзкого и неуместного навязывания смыслов.
xena_282
April 9 2012, 12:08:28 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 12:09:11 UTC
Это вы сейчас о чем?
-- Меня - от дерзкого и неуместного навязывания смыслов. --
А меня немного раздражают агрессивные глупцы. Если большими порциями.
ded_mitya [lj.rossia.org]
April 9 2012, 15:44:13 UTC 7 years ago
Глупости!
Дед Мороз приносит подарки тем кто слушается и хорошо кушает.
dirr
April 9 2012, 08:55:57 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 08:58:00 UTC
У кого денег на ремонт нет - тот азиат. Ага, сам виноват.
Надо продать бокситы и на вырученное (выданное "азиатам" в качестве з/п) сделать ремонт.
Понты все это.
flatey
April 9 2012, 09:07:57 UTC 7 years ago
dirr
April 9 2012, 09:13:47 UTC 7 years ago
Еще сервиз в сервант.
Сейчас народ денег не жалеет на другие вещи.
Например, вкладывает в автомобили по 5 лет заработка, еще и в кредит, когда во всем мире норма стоимости автомобиля - это 2-4 месяца заработка.
Предполагаю, что в контексте этой темы, те, кто ездят на подержанных ВАЗах. - это "азиаты".
flammar
April 9 2012, 09:31:52 UTC 7 years ago
Как раз европейцы - 2-4 месяца заработка максимум...
mushroom_sf
April 9 2012, 21:01:08 UTC 7 years ago
PS: Я вообще слышал про годовой заработок для холостого и полугодовой для человека семейного.
gena_t
April 9 2012, 09:45:16 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 09:54:00 UTC 7 years ago
gena_t
April 9 2012, 10:30:15 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 11:36:06 UTC 7 years ago
Но русские? В деревянных избах обходились без ковров и не замерзали.
chachalava
April 11 2012, 00:05:22 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 07:32:31 UTC 7 years ago
chachalava
April 11 2012, 22:24:09 UTC 7 years ago
вагонкой тоже обшивали и обшивают стены квартир и домов
и что
flatey
April 12 2012, 07:48:59 UTC 7 years ago
Современныая строительная технология - это как раз пенопластовые блоки с приклеенной с двух сторон фанерой. В Вологодской (!) области фирма строит частные дома по этой технологии, купленной в Финляндии (!). В два раза дороже деревянных. Добро пожаловать в новый чудный мир! ))
theut
April 12 2012, 19:27:13 UTC 7 years ago
flatey
April 12 2012, 21:34:28 UTC 7 years ago
theut
April 12 2012, 21:55:17 UTC 7 years ago
flatey
April 12 2012, 22:21:10 UTC 7 years ago
А гореть - всё горит. И кирпичный дом за полчаса сгорает.
theut
April 12 2012, 22:43:01 UTC 7 years ago
flatey
April 12 2012, 23:01:09 UTC 7 years ago
А норвежцы природу свою берегут. Что есть то есть. За след от протектора в неположенном месте штраф неслабый.
chachalava
April 12 2012, 22:17:54 UTC 7 years ago
так строят в европе - у нас тут в соседней деревни целые улицы из таких домов - дешево и быстро и
но надо много проветривать
раза в 4 дешевле дерева конечно
flatey
April 12 2012, 22:25:46 UTC 7 years ago
chachalava
April 13 2012, 22:10:33 UTC 7 years ago
этим вопросом
меня такие материалы категорически не устраивают
если сделать качественную крышу и не будет наводнений и ураганов может лет 30-50 - но это сугубо моя точка зрения
надо почитать где и когда построен такой первый дом на свете
хотя верить сегодняшней информации можно с трудом
пример
как все хвалят пластиковые окна - и фирмы производители и фирмы продавцы и сами владельцы этих изделий
- а про то что все скручивается трескается от мороза и не держит ни тепла ни звуков - напишет мало кто
плюс плесень - проветривать надо постоянно и все равно мало
flatey
April 14 2012, 08:45:27 UTC 7 years ago
Плесень поселилась, зато тараканы ушли.
Остаётся удивляться - почему весь этот воздух, из которого нынешние дома строят, стоит всё дороже и дороже.
ramtamtager
April 9 2012, 09:20:21 UTC 7 years ago
А чуство стиля и меры есть.Количество денег на них не влияет.
Вот квартирка эрзянки Кадышевой.
dirr
April 9 2012, 09:28:07 UTC 7 years ago
Ведь если шкала чужая, то никаких бокситов не хватит, чтобы добраться до верней оценки. Всегда будут появляться более верхние символы.
А любая попытка воспроизведения местными умельцами будет получать клеймо "карго". В принципе, на фотографиях это и видно.
son_of_bob
April 9 2012, 09:31:57 UTC 7 years ago
Правильный ответЪ: "Потому что у исполнительницы рашкованских "народных" "пейсенЪ" такая квартира".
В РиЖ! За РиЖ!
ramtamtager
April 9 2012, 09:43:13 UTC 7 years ago
А на фото не "карго",а "бохато".
Впрочем,если почитать биографию Кадышевой это можно "понять и простить".Накушалась.
mvolcoff
April 9 2012, 10:55:41 UTC 7 years ago
sloon_nz
April 9 2012, 11:12:07 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 11:23:10 UTC 7 years ago
galkovsky
April 9 2012, 12:36:16 UTC 7 years ago
dirr
April 9 2012, 14:25:04 UTC 7 years ago
А то, что потом денег на ремонт стало не хватать - это уже другая история.
yoserian
April 9 2012, 15:01:49 UTC 7 years ago
Точно так же, как наша соседка - зав. магазином поставила себе золотую коронку на здоровый зуб. Что-то папуасское
namestnik
April 9 2012, 12:48:31 UTC 7 years ago
ignaty_l
April 9 2012, 14:45:51 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгенич хочет сказать что европеец никогда в саклю не войдет, потому что там детьми воняет, которые, помимо прочего, всюду разбросали своих слоников.
европеец это же нiзамужьнiй
savlasov
April 9 2012, 14:56:57 UTC 7 years ago
Точно также, как шмотки "полячкиксюши" - не европейщина.))
Deleted comment
gilgatech
April 9 2012, 17:10:15 UTC 7 years ago
alexander2525
April 9 2012, 09:05:32 UTC 7 years ago
Deleted comment
player2009
April 9 2012, 09:30:06 UTC 7 years ago
Так или все эти электронные мальчики и девочки что сидят сейчас в инете будут через двадцать лет рулить этой страной - просто потому что других нет - в интете сейчас вся молодёжь. И судя по ЖЖ Собчак выбор у молодёжи совершенно определенный - поддерживают.
Можно конечно плеваться, можно не обращать внимание до поры, но препятствовать этому можно только одним способом - реальным насилием.
Если Чулпан и сочувствующие готовы - то да - варианты есть, а так нет - со временем товарищей можно будет выпускать только кулуарно, для своих - иначе их будут "обижать".
lopadevego
April 9 2012, 09:42:31 UTC 7 years ago
player2009
April 9 2012, 09:57:35 UTC 7 years ago
Проблема в том что Вы (околоохранители) живёте в параллельном мире - Вы считаете что есть какая-то оппозиция, ей руководит Немцов, и её финансирует госдеп, она поддерживает неких людей доброй воли, покрытых мхом чуть более чем Путин.
Ну да - для Вас он продает Курилы, а я и не знаю как его зовут. Поэтому когда Вы "наносите удар" и режете правду матку, Вы разговариваете сами с собой - какие курилы, какой правоохранитель - бог его знает - Вам виднее - наверное нужно его расстрелять - заранее согласен.
А Ксения реальная - её знают, любят/не любят - второй вопрос - но её знают - и что она скажет - то в голове у молодёжи и засядет - в плюс или в минус её мнение оценят.
Сейчас страной управляет Медведев и Путин, которых воспитали на популярном диссидентстве двадцать-тридцать лет назад - отсюда все эти вывозы имущества и детей за бугор, при показном патриотизме - так тогда было модно - в пору их молодости.
Через двадцать-тридцать лет страной будут управлять те кто формируется сейчас - и Ксения Собчак со всеми этими домами 2 и пр. эпатажем - это один из лидеров мнений, а Хаматова устарела не успев стать популярной - барышня для бабушек и дедушек.
Так же устарели Вы с Курилами - я это херню сам писал на политинформации в школе двадцать пять лет назад - кого Вы лечите.
lopadevego
April 9 2012, 10:13:52 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 10:15:58 UTC
То то и оно. С кем собчачка танцует гопака "по европейски" - вас не интересует.
И эта "реальная", которую "все знают" -не более, чем обрамление для "какой-то" оппозиции.
Собчачка это наш Ларри Флинт. Тоже сперва мягким порно приторговывала, а потом за "права человека" побороться захотелось.
player2009
April 9 2012, 10:26:57 UTC 7 years ago
Какая ему может быть оппозиция?
Тут не взгляды - тут карман держать нужно - кто-то пока держит тихо - вдруг пронесёт, кто-то уже на площади орать прошёл - "держи вора".
Вот такой вот аспект - а Вы мне про Курилы.
Знаете какие я доклады в школе для стенгазеты писал про агрессию капитализма в Латинской Америке и программу СОИ. Вам с Вашим сельским образованием никогда такое не написать.
lopadevego
April 9 2012, 10:31:58 UTC 7 years ago
player2009
April 9 2012, 11:06:54 UTC 7 years ago
dfs_76
April 9 2012, 09:54:02 UTC 7 years ago
==========
"Нет такого урода, который не найдёт себе достойную пару, нет такой бездари, которая не найдёт себе верных почитателей" (А. П. Чехов)
За каждой скролько-нибудь заметной интернет-личностью тянется толпа интернет-фолловеров. А поскольку общее количество пользователей рунета огромно, то сколь бы большим не выглядело количество его последователей, в общем это чаще всего капля в море.
На нейтральных же ресурсах отношение к нашей Фиме Собак по моим наблюдениям чуть менее, чем полностью отрицательное.
player2009
April 9 2012, 10:01:38 UTC 7 years ago
dfs_76
April 9 2012, 10:08:19 UTC 7 years ago
========
Больше никаких подобных интернет-сообществ представить не можете, или будут еще предположения? Список не длинноватый получится?
Потому что как раз именно этот самый "мейнстрим" по моим наблюдениям к этой персоне настроен либо определённо негативно, либо вяло-недружелюбно.
player2009
April 9 2012, 10:19:07 UTC 7 years ago
Тогда повторюсь - Собчак знают - это главное. Плохо-ли, хорошо-ли относятся - но знают - соответственно на умы она влияет - как напрямую так и от противного. И на свою популярность она теперь может навернуть всё что угодно - своего она добилась - год назад была тупая блондинка, сейчас уже персона с собственным мнением, которое цитируют, что будет через год - посмотрим - пока она наращивает положительное к ней отношение в аудитории - так как шоу она делать умеет, думаю, результат будет приличный.
dfs_76
April 9 2012, 10:24:39 UTC 7 years ago
=======
Да не нервничайте Вы так, не покушаюсь я на Вашу любимую Ксению Анатольевну.
А насчёт отсального - поживём увидим. Примеры непропорционально раздутых в свое время, а потом наглухо забытых "величин" у меня на памяти есть...
player2009
April 9 2012, 10:28:23 UTC 7 years ago
dfs_76
April 9 2012, 10:33:58 UTC 7 years ago
player2009
April 9 2012, 11:19:06 UTC 7 years ago
В шестидесятых, семидесятых и восьмидесятых сварщики и фигаршики, а так же прочие строители БАМа так же поплёвывали на тех "болотных" фарцовщиков и пр. неформалов и читали про них фельетоны.
В девяностых сварщикам вдруг погрустнело, до степени их переквалификации в фарцовщики дешёвым тряпьём из Турции. Так как опыта не было, то кончили не очень хорошо - в бедноте.
Сейчас ситуация ещё забавнее - те кто охранители - это даже не те глупые сварщики - эти так вообще за бабки - по 100 руб. за комментарий - перестанет капать или начнет капать с другого крана - живо сменят ориентиры - так что ещё Собчак будет уворачиваться от жадных языков что-нибудь ей вылизать под благодарственные речи.
dfs_76
April 9 2012, 11:36:24 UTC 7 years ago
=========
Во-первых, значительная часть как этих самых "болотных фарцовщиков", так и этих самых "неформалов" (последних, кстати, особенно) кончила не лучше. Во-вторых, по моим наблюдениям количество "сваршиков", нашедших себя в новых условиях и вполне в них хорошо себя чувствующих (да еще и посмеивающихся над своими бывшими однокашниками-"интелями" включая и этих постаревших неформалов) очень велико. О "комсомольцах (которые сами на БАМ не ехали, но туда посылали), "работниках советской торговли" и прочих разнокалиберных представителях советского истемлишмента, которые в "час Ха" оказались неподалёку от кормушки, и теперь и вовсе пребывают в шоколаде, вспоминать не будем, и так хрестоматийные примры перед глазами. Так что и тут Ваша историческая аналогия некорректна. ;)
player2009
April 9 2012, 11:41:04 UTC 7 years ago
dfs_76
April 9 2012, 11:55:52 UTC 7 years ago
=============
Вы видимо очень удивитесь, но молодые-задорные встречаются не только среди этих категорий ("комсомольцы 80-х" + примкнувшая к ним Ксюша Собчак). Если посмотреть по другим сходим чертам, ну там две руки, две ноги, так можно найти сходство вашей любимицы например с орангутанами.)))
kronvol
April 10 2012, 09:33:16 UTC 7 years ago
dgronn
April 9 2012, 23:57:05 UTC 7 years ago
Ну, готовят ее куда-то, осваивают бюджеты по "созданию положительного образа в глазах продвинутой интернет-аудитории", ну и пусть люди денег немного поднимут, все равно в песок: "мне лягушку хоть сахаром облепи".
dfs_76
April 9 2012, 10:17:45 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 10:20:00 UTC
player2009
April 9 2012, 10:20:58 UTC 7 years ago
А чего добились Вы?
dfs_76
April 9 2012, 10:28:55 UTC 7 years ago
lopadevego
April 9 2012, 10:34:07 UTC 7 years ago
dfs_76
April 9 2012, 10:37:48 UTC 7 years ago
lopadevego
April 9 2012, 10:16:56 UTC 7 years ago
chervinskij
April 12 2012, 12:37:23 UTC 7 years ago
Для того, чтобы "через двадцать лет рулить этой страной" надо именно НЕ сидеть сейчас в интернете. Завсегдатаи всяческого рода посиделок к власти никогда не приходили и никогда не придут.
====просто потому что других нет - в интете сейчас вся молодёжь
Есть другие и не вся молодёжь в инете.
ctepasharik
April 9 2012, 10:12:05 UTC 7 years ago
player2009
April 9 2012, 11:38:44 UTC 7 years ago
ctepasharik
April 9 2012, 12:19:45 UTC 7 years ago
flammar
April 9 2012, 09:15:22 UTC 7 years ago
enzel
April 9 2012, 09:27:57 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
April 9 2012, 09:35:46 UTC 7 years ago
Поляки - славянский народ с европейским менталитетом.
byyj
April 9 2012, 10:25:42 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 11:13:19 UTC 7 years ago
enzel
April 9 2012, 12:03:57 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 15:11:48 UTC 7 years ago
" ....Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях,
иль верный росс?..... "
enzel
April 9 2012, 15:24:42 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 09:42:00 UTC 7 years ago
enzel
April 9 2012, 12:07:08 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 22:12:01 UTC 7 years ago
2. "Собчак" - более славянское чем "Кончак" всё же.
enzel
April 10 2012, 06:27:26 UTC 7 years ago
2. Если бы произносилось СОбчак, то да.
_nekto
April 10 2012, 07:27:08 UTC 7 years ago Edited: April 10 2012, 07:28:16 UTC
Были бы русскими досоветскими эмигрантами - были бы СОбчаками ... возможно
enzel
April 10 2012, 08:50:02 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 15:14:37 UTC 7 years ago
--поляки..поляки..кругом одни поляки:--березовский гусинский ходорковский ...
elka28
April 11 2012, 20:42:38 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 12 2012, 02:30:32 UTC 7 years ago
Deleted comment
enzel
April 9 2012, 12:08:26 UTC 7 years ago
Spammed comment
enzel
April 9 2012, 12:11:47 UTC 7 years ago
galkovsky
April 9 2012, 22:53:45 UTC 7 years ago
enzel
April 10 2012, 06:25:36 UTC 7 years ago
descriptor
April 10 2012, 07:24:45 UTC 7 years ago
flammar
April 14 2012, 07:56:02 UTC 7 years ago
Тоже еврей и тоже из Польши...
descriptor
April 14 2012, 10:15:51 UTC 7 years ago
medvezhiy_vedun
April 9 2012, 17:59:16 UTC 7 years ago
neravn0dushnyy
April 9 2012, 18:55:14 UTC 7 years ago
enzel
April 9 2012, 19:07:55 UTC 7 years ago
neravn0dushnyy
April 9 2012, 19:13:31 UTC 7 years ago
сайт nomer точка org
Deleted comment
enzel
April 10 2012, 12:09:43 UTC 7 years ago
theut
April 10 2012, 15:06:29 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 10 2012, 15:51:24 UTC 7 years ago
Антисоветское — значит, антирусское.
Антисоветчик — обязательно русофоб.
Если имеешь моск попробуй доказать обратное.
aleksei_borisov
April 9 2012, 09:30:55 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, а почему вы считаете что основное население россии пойдёт по "европейскому пути"? Ведь Ксению Собчак весь зал дружно зашикал, да и вы приводите фотографии "типовые", азиатские. По сравнению с 17 годом народ в массе конечно не тот, и образование почти среднее у всех, и религиозность практически отсутствует, интернет есть в конце концов. Но глядя на успехи гос.пропаганды в обгавкивании "пиндостана", или превращения моей Белоруссии в С.Корею, я вот начинаю сомневаться в успешности прорастания "западной идеи" в России.
galkovsky
April 9 2012, 12:43:45 UTC 7 years ago
Какой же дурак будет в Азии жить? Конечно, если будет из чего выбирать.
fox2002spb
April 10 2012, 08:12:56 UTC 7 years ago
- "В Азии плохо, а не в Азии - наоборот";
- "В Азии на стенах ПЭТ-пакеты, много ковров и вазочек с цветами и вообще неудобно и не эстетично, а в Европе - наоборот";
- "В Азии воровство, взяточничество, рахат-лукум и шаровары, а не в Азии - всё наоборот" (кстати, а как "наоборот выглядит в данном случае?).
А ещё какие-либо ещё критерии-показатели привести не затруднит?
lopadevego
April 11 2012, 07:24:21 UTC 7 years ago
Или Мальдивы?
mikhailove
April 11 2012, 08:34:19 UTC 7 years ago
lopadevego
April 11 2012, 08:59:47 UTC 7 years ago
"Японское общество лингвистически и культурно однородно с небольшими вкраплениями иностранных рабочих"
mikhailove
April 11 2012, 09:32:21 UTC 7 years ago
semenoff
April 15 2012, 21:07:20 UTC 7 years ago
После было и голландское влияние. Голландцы именно и уничтожили католическую Японию, в рамках войн реформации.
semenoff
April 15 2012, 21:01:11 UTC 7 years ago
Азия - это бОльшая часть материка Евразия.
vecetti
April 10 2012, 00:38:06 UTC 7 years ago
sredniy_otpusk
April 10 2012, 02:29:32 UTC 7 years ago
Удивительно. Есть видео, зачем сочинять. Было несколько "свистов", засуетился и косноязычно, как семиклассник, залепетал что-то Миронов.
lopadevego
April 9 2012, 09:39:38 UTC 7 years ago
А с Ходорковским на свободе и Березовским в Москве мы бы ее не потеряли?
Deleted comment
lopadevego
April 9 2012, 10:08:16 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 10:37:42 UTC
Если ходорковский на свободе, значит путин не в кремле.
Ну и, соответственно, экономическое развитие (ну конечно же) идет не по сырьевому пути.
khemool
April 9 2012, 16:31:53 UTC 7 years ago
А без них вообще представить жизнь невозможно
ramtamtager
April 9 2012, 09:56:26 UTC 7 years ago
elka28
April 11 2012, 20:44:17 UTC 7 years ago
genby
April 9 2012, 09:40:40 UTC 7 years ago
Какие глупости. Производство самолетов выросло до 20 штук в год с нуля или единицы. Экспорт машин и оборудования из России при Путине вырос в 3 раза .
dementiy2010
April 9 2012, 09:49:04 UTC 7 years ago
Каких, куда и по какой цене?
genby
April 9 2012, 09:53:05 UTC 7 years ago
С 8 до примерно 24 млрд.долл. При этом экспорт в страны дальнего зарубежья растет намного быстрей, чем в страны СНГ.
2010 году объём экспорта машин и оборудования увеличился до $21,5 млрд. Экспорт машиностроительной продукции за январь-август 2011 года составил 15,9 млрд.долл., 129,5% к соответствующему периоду 2010 года. При этом экспорт в страны дальнего зарубежья составил 11,5 млрд.долл. (145%), в страны СНГ – 4,4 млрд.долл. (101,1%).
dementiy2010
April 9 2012, 14:57:53 UTC 7 years ago
Вы просто приведите примеры ЧТО мы, русские, продаем "дальнему зарубежью".
Какова номенклатура изделий, идущих за кордон?
Да, и, кстати, странно, что Вас радует 20 построенных в России самолетов в год.
Я же сын летчика, я же помню, КАК ЭТО БЫЛО В СССР.
genby
April 9 2012, 20:11:44 UTC 7 years ago
Конечно радует с 1-2 , с нуля практически до 20 довели и современных
"Я же сын летчика, я же помню, КАК ЭТО БЫЛО В СССР."
Ну да сравниваем СССР с РФ. Вы РСФСР сравните, там не такой уж большой разрыв, к примеру 26 самолетов в 1983 году , я уж молчу про то что самолеты мы в освномном втюхивали соц. странам запрещая им покупать европейские или американские
korzh18
April 10 2012, 06:59:13 UTC 7 years ago
dementiy2010
April 10 2012, 09:35:06 UTC 7 years ago
Качество подготовки летного персонала тоже было на высоте. По крайней мере, самолеты не падали в таком количестве, как сейчас.
В "нулевые" авиапром был развален. А ведь он, как и автомоб. пром-ть, загружал работой многие смежные отрасли. Кроме того, в авиапроме трудились самые квалифицированные рабочие.
И что в итоге? "Боинги" в лизинг?
PS Кстати, 26 самолетов в 1983 году - это немало. Особенно как довесок к имеющимся самолетам ГА.
genby
April 10 2012, 11:20:03 UTC 7 years ago
Потому что иностранные самолеты было запрещенно закупать. А так продукция была обсолютно неконкурентно способной на мировом рынке
"Качество подготовки летного персонала тоже было на высоте. По крайней мере, самолеты не падали в таком количестве, как сейчас."
Самолетов падало больше чем сейчас , Вы просто не в курсе. Тогда это замалчивалось
"И что в итоге? "Боинги" в лизинг?"
Пока да, потому что человеческие жизни надо беречь ( у тех стран кто летает на советских сомолетах аварийность 7 на миллион в отличии от западных стран 0,5 на миллион ), и делать современные самолеты Суперджет и МС
"Кстати, 26 самолетов в 1983 году - это немало. Особенно как довесок к имеющимся самолетам ГА."
Я к тому что на высоконкурентном рынке мы начали делать почти такое же количество самолетов, причем в планах уже к 2015 году уже 50 штук будут делать
dementiy2010
April 10 2012, 18:15:55 UTC 7 years ago
А зачем покупать, если есть свои, ХОРОШИЕ?
Вы говорите, что наши самолеты были ПЛОХИЕ.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, в чем они проигрывали зарубежным аналогам.
2. В СССР падало больше самолетов, чем сейчас?
Просьба та же - дайте цифры.
3. "в планах уже к 2015 году уже 50 штук будут делать"
В планах у кого, у Путина? Он уже догнал по ВВП Португалию?
genby
April 10 2012, 19:32:01 UTC 7 years ago
Вы говорите, что наши самолеты были ПЛОХИЕ.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, в чем они проигрывали зарубежным аналогам."
В аварийности и экспл. расходам
"2. В СССР падало больше самолетов, чем сейчас?
Просьба та же - дайте цифры."
http://gloriaputina.livejournal.com/102509.html
"В планах у кого, у Путина?"
В планах у ОАК. (ОАК) планирует построить в ближайшие 15 лет свыше 5,5 тыс. гражданских самолетов и стать третьим в мире производителем, заняв 10% глобального рынка гражданских самолетов
"Он уже догнал по ВВП Португалию?"
Да в конце этого года догоним, на 2 года раньше , чем он заметил
http://gloriaputina.livejournal.com/49174.html
dementiy2010
April 10 2012, 09:40:11 UTC 7 years ago
genby
April 10 2012, 11:13:09 UTC 7 years ago
Видите какой прекрасный торговый баланс.
Ни у одной страны такого прекрасного баланса нет
dementiy2010
April 10 2012, 18:20:03 UTC 7 years ago
Вчитайтесь еще раз: вывозится НЕВОСПОЛНИМОЕ сырье, а ввозится то, что при нормальном развитии экономики можно было бы произвести в России.
И потом, вы можете ответить, где разница почти в 200 млрд. $?
genby
April 10 2012, 19:44:23 UTC 7 years ago
На что тоже бы ушло типа невосполнимое сырье.
Понимайте не бывает такого что бы раз и мы производили всю номенклатуру, этого ни одна страна не делает.
И что такое нормальное развитие экономики . Как в Китае что ли 20 по 20 долларов получать , чтобы производства перенесли в Россию.
"И потом, вы можете ответить, где разница почти в 200 млрд. $?"
Идет на пенсии . Да и потом не 200. вычтите еще сальдо баланса услуг, баланс оплаты труда, баланс инвестиционных доходов и баланс текущих трансфертов. Вообщем смотрите только положительное сальдо счета текущих операций платежного баланса РФ за 2011 год. Остается только 100
dementiy2010
April 10 2012, 23:06:23 UTC 7 years ago
А носки на Вас какого производства? А трусы? Много ли Вас вообще русского?
И почему в магазинах китайские рыбные консервы и помидоры из Испании?
Русский мужик разучился работать?..
Можете не отвечать. Строй Ваших мыслей мне понятен: Путин - это наше всё, и я, видимо, должен быть постоянно счастлив, что живу в годы его правления. Аминь.
genby
April 11 2012, 12:09:48 UTC 7 years ago
Русские, русские , много русского. Вы как будто в 2000 году живете и не видели как все изменилось за 10 лет
"И почему в магазинах китайские рыбные консервы и помидоры из Испании?Русский мужик разучился работать?.."
Покупайте русское, в чем проблема
http://romzes-iv.livejournal.com/305244.html
"Строй Ваших мыслей мне понятен: Путин - это наше всё, и я, видимо, должен быть постоянно счастлив, что живу в годы его правления"
Ну да, лучше правителя в мире нет
dementiy2010
April 11 2012, 14:46:27 UTC 7 years ago
В том-то и дело, что вижу. Да только изменилось всё в худшую сторону.
Кстати, единственные приличные русские трусы, которые я покупал - СП с американцами. А так - всё больше китайские и узбекские.
И, кстати, где фотография?
kaapoff
April 9 2012, 19:41:23 UTC 7 years ago
genby
April 9 2012, 20:14:44 UTC 7 years ago
kaapoff
April 9 2012, 22:06:28 UTC 7 years ago
И все таки, сколько прибыли?
genby
April 10 2012, 07:34:33 UTC 7 years ago
kaapoff
April 10 2012, 11:15:43 UTC 7 years ago
genby
April 10 2012, 11:23:35 UTC 7 years ago
пруфлинк?
Тут 735 комментариев, я не собираюсь искать в этой куче, что я вам сказал до этого , будьте добры цитировать на что Пруф
kaapoff
April 10 2012, 11:56:03 UTC 7 years ago
genby
April 10 2012, 12:32:39 UTC 7 years ago
Прикинул изходя из прибыли в 7%.
А Вы как хотели?. ВОт комерсант пытался подсчитать, какую типа хрень мы экспортируем http://www.kommersant.ru/doc-rss/1774063
Перелопатив 13000 таможенных деклараций за полгода и то осилил всего
1\20 обьема экспорта. И даже он не лез в балансы предприятий чтобы узнать прибыль . Это невозможно.
kaapoff
April 10 2012, 19:41:12 UTC 7 years ago
genby
April 10 2012, 19:46:10 UTC 7 years ago
Финляндию не губили коммунисты. А ведь была одна страна.
kaapoff
April 10 2012, 19:53:00 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 10 2012, 02:55:29 UTC 7 years ago
korzh18
April 10 2012, 06:56:37 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 10 2012, 07:10:20 UTC 7 years ago
korzh18
April 10 2012, 12:07:11 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 11 2012, 01:31:05 UTC 7 years ago
korzh18
April 11 2012, 07:44:12 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 11 2012, 07:52:40 UTC 7 years ago
korzh18
April 11 2012, 08:25:40 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 11 2012, 08:28:07 UTC 7 years ago
korzh18
April 11 2012, 08:41:20 UTC 7 years ago
dementiy2010
April 10 2012, 09:37:02 UTC 7 years ago
Если бы весь наш экспорт состоял из подобной продукции... А не из леса-кругляка и нефти.
Но об этом при нынешнем режиме можно только мечтать.
Павел Полуян
April 10 2012, 09:40:53 UTC 7 years ago
dementiy2010
April 10 2012, 18:27:21 UTC 7 years ago
Я это, собственно, имею в виду.
Когда людям в России удается сделать что-то доброе, полезное, то режим тут, ясное дело, ни при чем.
Все у нас происходит вопреки.
Павел Полуян
April 11 2012, 01:27:40 UTC 7 years ago
ramtamtager
April 9 2012, 09:57:59 UTC 7 years ago
Производителя автоматов Калашникова признали банкротом
dfs_76
April 9 2012, 10:04:00 UTC 7 years ago
genby
April 9 2012, 10:31:37 UTC 7 years ago
А всякие бывшие владельцы ОАО "Ижмаш-Холдинг" ООО "Авангард-ИЖ" могут идти лесом. Национализация продолжается
ramtamtager
April 9 2012, 10:38:22 UTC 7 years ago
Путинские олигархи вам не простят.
genby
April 9 2012, 11:30:48 UTC 7 years ago
Они смеются над вашими словами..
ramtamtager
April 9 2012, 12:03:31 UTC 7 years ago
Re: Они смеются над вашими словами..
genby
April 9 2012, 12:06:59 UTC 7 years ago
Re: Они смеются над вашими словами..
ramtamtager
April 9 2012, 12:09:26 UTC 7 years ago
ckotinko
April 9 2012, 10:52:11 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 14:43:26 UTC 7 years ago
Это во превых во торых они там зажрались старьё производить. завалили уже им склады. Пора их пошевелить, чтобы новенькое что-то сделали.
Deleted comment
genby
April 10 2012, 07:36:43 UTC 7 years ago
Это на каком заводе? Или не помните с бодуна
Deleted comment
genby
April 10 2012, 08:01:41 UTC 7 years ago
Конечно эти заводы сдохли, нафиг современной и высококультурной России люмпенское быдло, разводить. Теперь открыты новые 123 роботизированных завода, производящих самолеты 5 поколения . Ну а то быдло которое не нашло себя в этой жизни пускай на бирже труда стоит, быстрей передохнет
Deleted comment
genby
April 10 2012, 08:20:38 UTC 7 years ago
30 сребреников = 30 тетрадрахм = 120 аттических драхм = 120 римских денариев = 120 * $20 = $2 400 = 67 723,68 руб
Я настоящего вискаря куплю, чтобы Вы завидовали.
НУ А вас просто к этим заводам не допускают. Там только умные креативные и успешные люди работают, к которым вы испытывайте зависть. Быдло оно иначе не умеет
Deleted comment
genby
April 10 2012, 08:37:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
genby
April 10 2012, 09:46:14 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
April 11 2012, 07:08:20 UTC 7 years ago
Вспомните контракты ИАПО и КнААПО при Ельцине, а потом только кукарекайте.
lopadevego
April 9 2012, 09:46:49 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 14:46:03 UTC 7 years ago
Deleted comment
gnezdiloff
April 10 2012, 00:13:01 UTC 7 years ago
Deleted comment
mikhailove
April 11 2012, 08:36:17 UTC 7 years ago
takaiahoroshaia
April 9 2012, 10:03:19 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 11:15:13 UTC 7 years ago
galkovsky
April 9 2012, 12:45:42 UTC 7 years ago
reeders
April 9 2012, 13:35:45 UTC 7 years ago
такой же как на фото, только синего больше.
gilgatech
April 9 2012, 17:15:28 UTC 7 years ago
reeders
April 9 2012, 17:38:56 UTC 7 years ago
Флэшмоб с коврами это сильно....
Лучше где нить в центре мск.
под девизом - "стань европейцем - откажись от ковра"
и одновременно благотворительная акция - потом раздавать бесплатно.
митинг будет - болотная отдыхает
только жаль мало кто сдаст. поэтому ничего не получится :(
ragnarok_2017
April 9 2012, 21:16:41 UTC 7 years ago
Друг Утят удалой, бедна сакля твоя
Ворсяною казной мы поддержим тебя!
Будет плакать Чулпан в масквабадской ночи
И наполнят казан пахлавой басмачи..
vecetti
April 10 2012, 00:39:35 UTC 7 years ago
ulanbatir
April 10 2012, 06:00:30 UTC 7 years ago
Лучше конечно квартиру - но увы это дорого. А на ВАЗ, если человек 200 сброситься воплне можно набрать.
Должен же быть у литиратор свой автомобиль.
ВАЗ - 2107 с каждого по тысячи рублей.
reeders
April 12 2012, 22:17:37 UTC 7 years ago
а вот авто в москве это точно издевательство. совершенно не удобно.
hotjuice
April 11 2012, 14:47:46 UTC 7 years ago
Сними ковер, повесь Ван Гога! (с) из рекламы
ex_gordon69
April 9 2012, 16:52:25 UTC 7 years ago
За коммент зачет!
barnak
April 9 2012, 18:06:29 UTC 7 years ago
ctepasharik
April 9 2012, 10:07:22 UTC 7 years ago
tumikosha
April 9 2012, 10:49:50 UTC 7 years ago
http://heideg.livejournal.com/29086.html
Спасибо за интересное пособие по дискурсу "Европа vs Азия". ;))
evelbius
April 9 2012, 18:31:41 UTC 7 years ago
Ну-ну.
Певцов воровства воры кушают первыми.
Кто рядом, теми и закусывают.
hotjuice
April 11 2012, 15:03:43 UTC 7 years ago
, наркоман хуле! Кстати самые яростные срачи они как раз между пропагандонами, люди за бабло глотки готовы грызть, это вам не идеи.tumikosha
April 11 2012, 15:10:00 UTC 7 years ago
Он поддерживает Путина потому , что это бесит любителей печатного станка и их слуг-либералов
Смекаете?
hotjuice
April 11 2012, 15:24:07 UTC 7 years ago
Если он это делает НАЗЛО
маме уши отморожукому-то, то это детский сад.Путина можно поддерживать если
1) ты у кормушки и не хочешь изменений (это не про Ярика);
2) ты не у кормушки, но встал в очередь (рабочая версия про Ярика);
3) ты дебил, купившийся на путинскую пропаганду (ну здесь скорее нет).
а судя по количеству запутинской чуши (типа Россия голосует за Путина) второй вариант вырисовывается все отчетливее.
tumikosha
April 11 2012, 15:25:53 UTC 7 years ago
hotjuice
April 11 2012, 15:28:48 UTC 7 years ago
tumikosha
April 11 2012, 15:37:50 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 10:59:54 UTC 7 years ago
velikotvorwik
April 9 2012, 11:13:14 UTC 7 years ago
наша противоположность - это Индия, т.е. тесный густонаселённый экватор,
именно по вертикали "славяне - индийцы" и должен проходить основной дискурс,
все остальные - так, сбоку прилепились
bohemicus
April 9 2012, 11:14:50 UTC 7 years ago
Мне кажется, в декабре этот разлом лишь начал получать политическое выражение. А на уровне культурных предпочтений, образа мыслей и бытовых норм он существовал и раньше. В прошлом году некоторые из моих взаимных френдов (да и я) много писали о русско-советской культурной сепарации. Эти посты получили заметную поддержку в ЖЖ. Впрочем, Вы сами не раз высказывались на эту тему ещё раньше. Так что, на мой взгляд, ничего внезапного в декабре не произошло. Всё произошедшее было ожидаемо и закономерно.
mvolcoff
April 9 2012, 11:22:22 UTC 7 years ago
-- р а з л о м --..однозначно
rem_bulgari
April 9 2012, 11:33:42 UTC 7 years ago
ucmok_peku
April 9 2012, 11:53:26 UTC 7 years ago
Европейцы "несмотря" в данном случае раздельно не пишут.
exxtractor
April 9 2012, 12:41:27 UTC 7 years ago
eggoga
April 9 2012, 12:05:39 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 12:25:55 UTC 7 years ago
chachalava
April 11 2012, 00:15:05 UTC 7 years ago
такого не знают даже чехи
flufnet
April 9 2012, 12:14:06 UTC 7 years ago
chachalava
April 11 2012, 00:18:52 UTC 7 years ago
Хаматова его сотрудник
ну есть разница в том что Собчак можно хулиганить
а Чулпан на службе
одна жидовка
другая татарка
обе хитрожопые(
elka28
April 12 2012, 14:38:09 UTC 7 years ago
chachalava
April 12 2012, 22:08:31 UTC 7 years ago
да и стыдится мне, право, товарищи, нечего)
а пост не обо мне
да нет ничего обидного в словах "жидовка" и "татарка"
это констатация факта
таковы нациаональности данных молодых красоток!
а Вам что-то померещилось...
glushash
April 9 2012, 12:20:43 UTC 7 years ago
http://heideg.livejournal.com/29086.html
flufnet
April 9 2012, 12:39:35 UTC 7 years ago
Spammed comment
flufnet
April 9 2012, 16:48:03 UTC 7 years ago
zlavick1
April 9 2012, 20:59:29 UTC 7 years ago
> Нулевую? Вот это похоже на правду.
Отлично. Ноль идёт до единицы (do the math). Следовательно RT.COM - THE BEST EVER.
Spammed comment
zlavick1
April 9 2012, 22:56:08 UTC 7 years ago
ex_gordon69
April 9 2012, 17:07:39 UTC 7 years ago
Это его очередной эксперимент, причем в основном над теми, у кого пубертатный возраст задержался, в силу климатических особенностей Роиси.
Думаю, что он со регулярно со смеху падает возле монитора, когда видит восторженные коменты в его ЖЖ.
ragnarok_2017
April 9 2012, 21:21:23 UTC 7 years ago
Думаю, что он со регулярно со смеху падает возле монитора, когда видит восторженные коменты в его ЖЖ
Равно как и ДЕГ.
Просто Ярика прет круче. Потому что вещества.
meta_logix
April 9 2012, 12:35:10 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 13:07:05 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 15:13:21 UTC 7 years ago
idelle_m
April 9 2012, 15:47:51 UTC 7 years ago
Все остальные становятся европейцами постепенно, в процессе подтягивания к англичанам.
flatey
April 9 2012, 17:51:18 UTC 7 years ago
idelle_m
April 9 2012, 18:07:42 UTC 7 years ago
Действительно, потомки Марии Стюарт были королями Англии. Но недолго, эта династия пресеклась.
flatey
April 9 2012, 18:56:34 UTC 7 years ago
Династия Стюартов была восстановлена ещё при жизни Елизаветы.
В пять рукопожатий уложились ЛЮДИ. ))
ckotinko
April 9 2012, 16:14:41 UTC 7 years ago
exxtractor
April 9 2012, 12:40:46 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 12:54:19 UTC
Раздуваете азиатскую составляющую. Коллекции пивных банок и сигаретных пачек исчезли, вслед за ними уходят ковры (совсем не уйдут, конечно).
Виной тому - беспощадный русский утилитаризм. Стесненный в средствах человек предпочтет купить плиту и посудомоечную машину ремонту на кухне, потому что удобства нужны сейчас.
revliscap
April 9 2012, 12:44:53 UTC 7 years ago
Видишь барышня идёт,лента белая.
Лента белая,да шубка ценная,
Может дашь чего,будешь целая."
inorodec
April 9 2012, 13:03:36 UTC 7 years ago
gilgatech
April 9 2012, 17:19:54 UTC 7 years ago
inorodec
April 9 2012, 17:25:17 UTC 7 years ago
gilgatech
April 9 2012, 17:27:16 UTC 7 years ago
inorodec
April 9 2012, 13:08:55 UTC 7 years ago
exxtractor
April 9 2012, 13:16:54 UTC 7 years ago
inorodec
April 9 2012, 13:27:34 UTC 7 years ago
exxtractor
April 9 2012, 13:33:56 UTC 7 years ago
inorodec
April 9 2012, 13:37:16 UTC 7 years ago
exxtractor
April 9 2012, 13:39:05 UTC 7 years ago
inorodec
April 9 2012, 13:44:46 UTC 7 years ago
exxtractor
April 9 2012, 13:50:44 UTC 7 years ago
inorodec
April 9 2012, 13:55:22 UTC 7 years ago
exxtractor
April 9 2012, 14:03:10 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 9 2012, 14:31:52 UTC 7 years ago
inorodec
April 9 2012, 16:34:47 UTC 7 years ago
elka28
April 12 2012, 14:40:36 UTC 7 years ago
chachalava
April 11 2012, 00:02:42 UTC 7 years ago
inorodec
April 11 2012, 15:11:13 UTC 7 years ago
reeders
April 12 2012, 22:26:29 UTC 7 years ago
по ссылке траффик. 30 фоток реальных американских девичьих комнат.
если интересно конечно.
ковров нет и стены однотонные. что да то да
inorodec
April 13 2012, 16:46:46 UTC 7 years ago
reeders
April 13 2012, 17:07:37 UTC 7 years ago
inorodec
April 13 2012, 17:17:10 UTC 7 years ago
reeders
April 13 2012, 17:28:42 UTC 7 years ago
когда за окном полгода белая смерть, хочется чего то пёстренького.
reeders
April 13 2012, 17:30:35 UTC 7 years ago
"В тридцати шагах промаху в карту не дам, разумеется из знакомых пистолетов"
pz_true
April 9 2012, 13:23:08 UTC 7 years ago
http://heideg.livejournal.com/29086.html#cutid1
urobor0s
April 9 2012, 13:26:29 UTC 7 years ago Edited: April 9 2012, 13:27:22 UTC
никому не интересно.
tumikosha
April 9 2012, 14:50:51 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 15:13:30 UTC 7 years ago
pz_true
April 9 2012, 16:04:56 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:26:00 UTC 7 years ago
pz_true
April 9 2012, 16:30:11 UTC 7 years ago
biovizir
April 9 2012, 13:32:59 UTC 7 years ago
pz_true
April 9 2012, 16:07:04 UTC 7 years ago
febb
April 9 2012, 13:36:14 UTC 7 years ago
В разломчик с удовольствием сунули свой свой скаутский перочинный ножичек и поковырялись :)
enzel
April 9 2012, 13:38:57 UTC 7 years ago
exxtractor
April 9 2012, 16:16:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
b_graf
April 9 2012, 14:35:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
ragnarok_2017
April 9 2012, 21:24:55 UTC 7 years ago
zorich
April 9 2012, 15:04:34 UTC 7 years ago
(Я.)
mvolcoff
April 9 2012, 15:16:22 UTC 7 years ago
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
testmodule_01
April 9 2012, 15:29:08 UTC 7 years ago
kotichshe
April 9 2012, 16:15:28 UTC 7 years ago
Хочу жить в Европе, не в Азии!
artischok
April 9 2012, 16:23:27 UTC 7 years ago
Аудитория добродушных утят только и ждёт новой порции ваших откровений. И её мозг уже достаточно подготовлен и размягчён прекрасным информационным полем Сети. А Вам, как удачливому рыбаку, стоит только забросить свою сеточку и... Что-то не увидела, на сей раз ни одного протеста, направленного в Вашу сторону, так вялые потяфкиванья. Что, приятно, ибо механизм мозгообрабатывающий работает без сучка без задоринки:) Это - о приятном.
А сейчас - о неприятном.
"... Чулпан Хаматовой и Лимонова. Взяток для таких людей нет – есть азиатские подарки уважаемым людям. Нет и совести – никакой. Хаматова украла деньги налогоплательщиков, уселась по-турецки на украденных деньгах и заявила: «А я добрая!» У неё, видите ли, «благотворительный фонд», она помогает больным детям. Кто не согласен, тому турецкой палкой по шапке."
Вообще, нелюблюэти сеансы разоблачения... Гнусно это как-то, указывать взрослому, нормальному, умному человеку на всякую дрянь. Тем не менее. У меня на руках сегодня вечером будет документ из фонда этой самой "воровки", которая в один день, без всяких бюрократических проволочек, выдала довольно крупную сумму на лечение. Это мои хорошие знакомые. И стремительное развитие болезни и шок от страшного диагноза, происходил на моих глазах, к сожалению...
Так вот, эта "сидящая по-турецки", без всяких знакомств и связей выдала сумму на медикаменты, пусть и не такую большую - миллион с лишним рублей...
Только и всего...
Интересно. Удалите комментарий, или забаните:), лишите доступа пред светлые очи? Или, что скажете:)
urobor0s
April 9 2012, 16:28:29 UTC 7 years ago
artischok
April 9 2012, 16:29:41 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:31:26 UTC 7 years ago
artischok
April 9 2012, 16:34:23 UTC 7 years ago
urobor0s
April 9 2012, 16:36:02 UTC 7 years ago
artischok
April 9 2012, 16:42:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
artischok
April 9 2012, 16:52:19 UTC 7 years ago
Если это - ко мне, то в чём суть "непонимания", в вашей интерпретации? Кстати, ваши слова - это тот самый пример вполне безобидного тяфканья.
galkovsky
April 9 2012, 19:14:42 UTC 7 years ago
artischok
April 9 2012, 19:20:43 UTC 7 years ago
Deleted comment
artischok
April 10 2012, 11:19:50 UTC 7 years ago
А как Вы предлагаете поступить, если болезнь наступает внезапно. И, чтобы сохранить жизнь, к сожалению, нужны очень большие средства? Идти в переход с табличкой на шее и протягивать корявую руку? Или в Минздрав к Голиковой? Вы думаете, она даст? И можно задать вопрос, а чем Хаматова хуже Голиковой? Получается, что - лучше. И чем Собчак лучше Хаматовой?...
И какие такие политические цели, извините? Выборы Путина? Это же смешно. Его и без Чулпан и без Собчак и без нас с вами, уже выбрали. С этой позиции, торговля имиджем, скорее, антиреклама.
Вы невнимательно читали запись автора? Он же пишет, что, по сути, народ всем доволен. А чернь всегда любила и будет любить скандалы и рассматривание грязного белья.
И, последнее. Что вызвало моё неприятие этой записи, по сути правильной, кроме последних абзацев. Именно, потакание чаяний этой самой черни. Упоминание этого мерзкого скандала. Впрочем, это дело уважаемого автора и мы пишем то, что считаем нужным в своих блогах. Вероятно, имелась какая-то цель, увы, недоступная моему пониманию).
Deleted comment
artischok
April 11 2012, 12:11:08 UTC 7 years ago
Вы пытаетесь меня убедить, что у меня сложилась конструкция в голове:) под влиянием пиара!
Мне вообще глубоко безразличны и Голикова и Хаматова и Бабкина и Пугачёва и Басков и Миронов и другой Миронов и Путин и Собчак. Я не могу судить о их нравственности, или безнравственности. Я с ними не знакома, не разговаривала, не дружила, не воровала, не пела, не пила. И судить могу о них, исключительно по их делам. Исходя только из этого, а отнюдь не по статьям в газетах, куплетах. Их личная жизнь меня не интересует и не интересовала никогда.
У меня есть СВОЯ личная жизнь и жизнь своих знакомых и друзей. Если они захотят это обсудить со мной - ради бога! Если - нет. Это - их личное дело.
С Хаматовой. Меня не интересуют её личные взгляды на политику, пиар и Путина. Пусть живёт так, как считает нужным. Это её личное дело. Я сказала лишь то, что для больной острым лейкозом девочки, немедленно была выделена сумма на лекарства. Если бы это сделала операционистка в банке, совершенно безвозмездно, то и ей мать ребёнка покланялась бы в ноги.
В СССР были хорошие врачи, как бы это Вас не удивило. И помогали, и многие совершенно бесплатно, и вылечивали, и получали копейки, но работали, тем не менее. Кстати, и сейчас есть квоты в Минздраве, на проведение дорогостоящих операций. И оперируют бесплатно, представьте себе, дураки, наверное.
Почитайте про острый лейкоз в волшебном ящике. Это такое заболевание, которое развивается стремительно, и человек может сгореть за 2 недели... Вот и рассуждайте после этого о нравственности, пиаре, банковских клерках, человеко-часах и пользе Путина в политике. Боюсь, что если Вы ПОДУМАЕТЕ и постараетесь ПРОЧУВСТВОВАТЬ эту ситуацию, а не петь с чужих голосов о честных и бесчестных и прочих, всех остальных, которых Вы видите только по телеку... Тогда и поговорим с Вами
Deleted comment
flammar
April 11 2012, 14:55:30 UTC 7 years ago
А вот это ХЗ. Не так всё просто.
flatey
April 11 2012, 15:26:15 UTC 7 years ago
В 87ом медицинское обслуживание и операции в том числе были бесплатными. Так что мама с узбеком скорее всего скинулись чтобы врачу взятку дать. И кто здесь побрехун?
artischok
April 11 2012, 17:22:03 UTC 7 years ago
Я вообще не склонна к истерикам. И, как работает фонд, имею представление. И фонд работает, что бы Вы не говорили и приносит пользу. Уверяю Вас, если б было поменьше пиара и объятий с детишками, он работал бы не хуже. О том я и говорила, что пиар этот безмозглый, часто наносит только вред. Настоящие благотворители обычно не афишируют свои вклады, если Вы это понимаете.
Думаю, что 1987 год - это уже не совсем "советское" время. А операцию сделали бы и бесплатно, другое дело, что люди сами давали деньги, чтобы отблагодарить врача. И я не вижу в этом ничего криминального. Да, и вымогатели были, куда ж от них деться? При медицинских зарплатах копеечных, и при том, что хирург мог стоять у стола 6, 7, 8 часов... Извините. Любой нормальный человек выразит свою благодарность. И все это понимали.
Извините, очень интересно Вы написали -
<И мы будет относиться к ней так, как считаем нужным. Это наше личное дело> - кто это МЫ, если не секрет? Вы член какой-то тайной организации?:) Хотелось бы узнать её задачи. Вы очень туманно излагаете Ваши претензии, а точнее, ничего конкретного по сути вопроса, кроме банковской операционистки, и не сказали. И стали ещё шипеть и брызгать слюной:) Что же вызвало Ваш гнев? Ну никак не могу понять.
Может то, что я высказала мысль о том, что взрослому, умному мужику негоже подхватывать голоса интернет-кумушек и гнобить, пусть и азиатскую бабу? Так это и не по отношению к Вам было сказано:) Поясните это, пожалуйста, любезный!
Народу, оттого, что я буду вдумываться, или не вдумываться - абсолютно до фонаря, уверяю Вас:) И даже, если Вы будете думать о его судьбе беспрестанно:), боюсь он этого и не заметит, как это не печально.
И я, к сожалению, больше общаюсь с народом,которому НЕ НРАВИТСЯ, так, что тут опять ошибочка вышла. Видно, Вы не очень большого ума человек, если не понимаете, с кем разговариваете и пытаетесь всевозможными пустыми фразами каким-то образом меня задеть, или убедить в своей правоте, которая настолько мелка, что и говорить-то об этом не стоило бы.
anna_bpguide
April 23 2012, 05:18:47 UTC 7 years ago
думаю, родители детей, которым помогла Чулпан, просто не читают Галковского
им не до того
поэтому спасибо вам, что сказали доброе слово
было бы справедливо, если бы автору журнала довелось на собственном опыте проверить качество работы ее фонда
вот тогда бы и поговорили
artischok
April 23 2012, 06:58:56 UTC 7 years ago
Автору сейчас не до этого, боюсь. Он находится в больших раздумьях по-поводу своего дальнейшего пути...
Я его понимаю - надо совершать качественный скачок. Но, куда? Вопрос сложный. Оттого и такие удивительные последние записи - пробные камни. Их, я думаю, не надо воспринимать всерьёз), так - игра, но игры бывают всякие...
А добрые слова:) Заходите ко мне, там Вы можете их услышать)
falcao
April 9 2012, 16:25:29 UTC 7 years ago
Интересно, что мне буквально сегодня пришла в голову такая мысль. На уровне "а вдруг?" Конечно, я сразу же отбросил это предположение как неправдоподобное, так как "власть" у нас не обладает такой степенью "прозорливости". Но больно уж беспомощно выглядит т.н. "оппозиция" -- буквально во всём.
Я, кстати говоря, не верю в возможность "европеизации" России. Какие-то вещи у нас легко "прижились" -- типа современных магазинов, которые почти неотличимы от "западных". А что не прижилось, то, по всей видимости, и не приживётся -- как ни "прививай".
Соглашаясь с Вашей основной мыслью о наличии "разлома", то есть о появлении "нового слоя", для которого старые "реалии" советской жизни совершенно неприемлемы, я всё же думаю, что "выросло" это всё отнюдь не на каких-то собственных достижениях, а за счёт "эксплуатации" той же нефти. И тут даже дело не в том, что "на всех не хватит", а в том, что нет никакого "потенциала". Что представляет собой этот "креативный класс"? Да, у них есть "равнение" на некие "европейские стандарты", а не на "слоников". Но они даже по сравнению с "советскими" явно "проигрывают" во многих отношениях. Они слишком "избалованы", у них большие "запросы", а умение делать какое-то реальное дело почти отсутствует. Да и проявить себя по-настоящему в условиях "культа бабла" вряд ли возможно. От этого можно разве что "отстраниться", а другого выхода я не вижу.
korzh18
April 9 2012, 20:16:41 UTC 7 years ago
falcao
April 9 2012, 21:58:52 UTC 7 years ago
Те "штампы речи" (видимо, всё-таки не "кальки"), которые я использовал, имеют вполне ясный и простой смысл. То, что многие люди стремятся прежде всего "зарабатывать деньги" -- это ни для кого не секрет. Более того, в каких-то разговорах меня даже удивлённо спрашивали в духе того, а как же можно иначе? Я не говорю о том, что у нас сейчас воцарился принцип "всё продаётся, и всё покупается". То есть это вещи всецело очевидные.
"Креативным классом" они сами себя называли, так что это не я придумал. Просто с какого-то момента это стало смешно звучать, поэтому дальше стали уже "открещиваться".
Самое печальное сейчас -- это "состояние умов". Люди-то сами по себе не такие плохие -- с любой стороны. А в "головах" -- полный "разброд", растерянность, наивные заявления, "шапкозакидательство", враждебность ко всему и вся. Это можно отрицать, но это невозможно не замечать.
Кстати, я тут видел Ваш коммент насчёт интервью с Алфёровым. Хотел даже прокомментировать, но в тот момент мне что-то помешало. Должен сказать, что мои ощущения совпали с Вашими: это было ужасное позорище. Я подробно об этом у себя писал, но "подзамочно". При всём моём "отстранении" от "оппозиционного" телеканала, я должен признать, что журналисты там вели себя нормально, а вот "вельможа" показал себя "во всей красе".
korzh18
April 9 2012, 22:37:48 UTC 7 years ago
falcao
April 13 2012, 23:30:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
korzh18
April 10 2012, 07:06:36 UTC 7 years ago
flammar
April 11 2012, 15:00:13 UTC 7 years ago
Deleted comment
falcao
April 13 2012, 23:24:05 UTC 7 years ago
Я никогда не сомневался в том, что русские во многих областях способны демонстрировать самые высшие достижения. Но никогда не верил в то, что Россия способна "побить" все страны во всех "номинациях". Поэтому в "полную" европеизацию я не верю, а "частичная" уже произошла.
Мне кажется также, что сам "плач по Европе" -- это устаревший взгляд на вещи. Он был отчасти оправдан в "голодные" советские годы (включая "информационный" голод и прочие виды "дефицита"). Но сейчас такой уровень "жажды" уже выглядит как "патологическое" проявление. На мой взгляд, людям сейчас было бы полезнее всего успокоиться.
Deleted comment
zuss
April 9 2012, 16:56:22 UTC 7 years ago
tantum_auri
April 9 2012, 17:15:42 UTC 7 years ago
zuss
April 9 2012, 17:17:58 UTC 7 years ago
tantum_auri
April 9 2012, 18:00:41 UTC 7 years ago
А по существу всё-таки?
zuss
April 9 2012, 18:05:43 UTC 7 years ago
tantum_auri
April 9 2012, 18:18:35 UTC 7 years ago
_nekto
April 9 2012, 20:22:37 UTC 7 years ago
zuss
April 9 2012, 20:26:44 UTC 7 years ago
gnezdiloff
April 10 2012, 00:18:23 UTC 7 years ago
zuss
April 10 2012, 07:47:47 UTC 7 years ago
_nekto
April 10 2012, 07:34:11 UTC 7 years ago
zuss
April 10 2012, 07:48:29 UTC 7 years ago
ekhard
April 9 2012, 17:03:13 UTC 7 years ago
Мол, экономика - это то, что делает гос-во.
А это не так.
Экономика - это частный бизнес частных лиц.
То есть в том числе и мой бизнес.
А этот бизнес по определению не может "вымываться".
Ну, только если русские не полные идиоты вообще.
А русские - не идиоты.
Поэтому экономика растёт ВЕЗДЕ.
Даже в каком-нибудь сраном Афгане крестьянин сперва посеял пять семян, затем шесть, затем девять...
А если уж говорить о трендах по выводу производства, то во всём мире производство выводится с Запада в Азию.
То есть в том числе в Россию.
Например, США не может в космос уже летать без России, вертолёты уже у нас начали закупать и т.д.
Вы просто не понимаете, что XXI век - это век Азии.
Путин не лезет в Евросоюз не потому, что регрессор, а потому, что прогрессор.
Лезть в Евросоюз, который уже ЗАНИМАЕТ ДЕНЬГИ У РОССИИ, это как брать билет на тонущий корабль.
Путин лезет в Азию, т.к. знает, что именно там - будущее.
Отсюда и дружба даже с той же Северной Кореей, которая существует не в вакууме, а на деньги Китая - самой большой экономики в мире.
А Евросоюз и США - это финансовые банкроты.
Россия и Китай - не банкроты.
ДЕГ и прочие демократы ставят на заведомо проигравшую лошадь.
http://heideg.livejournal.com/29086.html#comments
ex_gordon69
April 9 2012, 17:13:46 UTC 7 years ago
Если Вы не понимаете, что вас тролят, это не значит, что другие такие же!
ekhard
April 9 2012, 17:18:27 UTC 7 years ago
ex_gordon69
April 9 2012, 18:27:36 UTC 7 years ago
И я ему не интересен, не его в его песочнице. :)
К тому же зачем мне опровергать то, что любому здравомыслящему и так понятно.
Зачем мне объяснять, что такое черное, что такое белое?!
Это же абсурдно!
Принцип:
Если человек спит не буди, если проснулся помоги встать.
Зачем мне тратить энергию? Вот даже на вас? Вы спите - спите дальше, это ваш выбор!
zlavick1
April 9 2012, 20:52:10 UTC 7 years ago
и дальше будете только впустую болтать?
Это ваш выбор!
ex_gordon69
April 9 2012, 21:37:42 UTC 7 years ago
Еще хуже, чем я мог предполагать исходя из пессимистического развития!
Каюсь пред собой, пора завязывать будить..
Чтож!
Фперед боец!
p.s.Поговорим через год, максимум два :)
Deleted comment
ekhard
April 10 2012, 17:14:32 UTC 7 years ago
arhat
April 10 2012, 01:34:37 UTC 7 years ago
Ага. И без Северной Кореи тоже. Без идей чучхе ракеты не взлетают.
http://habrahabr.ru/post/139819/#comments
kross_link
April 9 2012, 17:05:53 UTC 7 years ago
http://heideg.livejournal.com/29086.html
ex_gordon69
April 9 2012, 17:14:42 UTC 7 years ago
natolg
April 9 2012, 17:23:33 UTC 7 years ago
semonsemenich
April 9 2012, 17:43:47 UTC 7 years ago
oih_gird
April 9 2012, 18:00:30 UTC 7 years ago
так, кто ещё?
vlaad_len
April 9 2012, 18:17:29 UTC 7 years ago
korzh18
April 9 2012, 20:08:00 UTC 7 years ago
npbez
April 9 2012, 20:37:00 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 10 2012, 03:36:12 UTC 7 years ago
korzh18
April 10 2012, 07:13:53 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 10 2012, 07:35:18 UTC 7 years ago
urobor0s
April 10 2012, 08:59:36 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 10 2012, 09:07:54 UTC 7 years ago
urobor0s
April 10 2012, 09:25:04 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 10 2012, 09:33:42 UTC 7 years ago
urobor0s
April 10 2012, 09:42:03 UTC 7 years ago
korzh18
April 10 2012, 11:49:29 UTC 7 years ago
scharikov_p_p
April 10 2012, 15:05:08 UTC 7 years ago
дебильный вопрос по айфону срезал самих журнализов.
какие айфоны могут быть у народа превращающегося в папуасов?
korzh18
April 10 2012, 16:57:07 UTC 7 years ago
scharikov_p_p
April 10 2012, 17:06:45 UTC 7 years ago
korzh18
April 10 2012, 19:21:08 UTC 7 years ago
scharikov_p_p
April 10 2012, 19:36:31 UTC 7 years ago
10.04.2012 [04:17 ] (623 прочтений) Бракоделы! Не могли обеспечить нормальный срок службы своему путепроводу, через 62 года ломаться начал...
(2187 bytes) [c]
«В связи с выявлением специалистами ГУП “Мостотрест” аварийного состояния левой тротуарной консоли Гореловского путепровода (при движении из Санкт-Петербурга) с 16.30 прекращается движение электропоездов на перегоне Горелово – Красное Село 22 км для выполнения работ по демонтажу данной конструкции. Для обеспечения необходимой перевозки пассажиров будет увеличено количество автобусов по маршруту №145», — сообщили «Фонтанке» в пресс-службе КРТИ.
Основными причинами возникновения дефектов в конструкциях послужил строительный брак, выразившийся в недостаточном армировании тротуарной консоли при строительстве путепровода в 1949 году, добавили специалисты комитета по развитию транспортной инфраструктуры.
Гореловский путепровод расположен на 11-м км автомагистрали М11 «Нарва» (Таллинское шоссе) и пересекает пути железнодорожной линии Санкт-Петербург — Красное Село. Путепровод сооружен в 1949 году управлением строительства №17 ГУШД МВД СССР.
P.S. от Техника: Интересно, нынешние "эффективные менажеры" способны обеспечить срок службы своих строений, выполненных по сегодняшнему высшему качеству, такой же, какой обеспечили своему "браку" проклятые коммунисты в 1949-м году?
(в Риге) недавно построили "Южный мост" , являющийся примером КАК НЕ НАДО строить: пролёты моста - начали проседать, а в некоторых конструкциях моста - появлись трещины.
По стоимости (на 1 метр моста) - мост является самым дорогим в мире, более чем в 2 переплюнув" конкурентов в других странах.
По теме статьи: доживаем на советском заделе.........скоро все начнёт рушиться под "хоровое пение в Домкоме", т.к. даже железо имеет свойство уставать.
заметьте - все советской постройки до сих стоят по всей России, тогда как рушатся исключительно новостройки - здания, мосты, дороги и прочее "творение" деффективных манагеров. И при этом они в разы дороже заграничных аналогов, не говоря уже о советских. Как так, а?
korzh18
April 10 2012, 20:23:57 UTC 7 years ago
scharikov_p_p
April 10 2012, 20:28:23 UTC 7 years ago
konbor
April 15 2012, 18:13:13 UTC 7 years ago
russ_79
April 10 2012, 14:14:39 UTC 7 years ago
svoisovremennik
April 9 2012, 18:40:21 UTC 7 years ago
flatey
April 9 2012, 19:29:45 UTC 7 years ago
Содрать грязные идиотские обои. Покрасить стены в спокойный светлый цвет. Отмыть дверь. Положить ковёр на пол. Собирать диван-кровать на день, сбоку - яркий клетчатый плед с ближайшего рынка, на стене - все семейные фотографии в копеечных рамках.
Цена вопроса - 100 долларов. Судя по количеству барахла в коридоре - они есть.
ulanbatir
April 10 2012, 01:56:45 UTC 7 years ago
И живут они в декорациях 85 года.
В случае оклада инженера под 2000 долларов, не бы ло бы таких убогих итерьеров. В очередной раз проблему не там ищем.
flatey
April 10 2012, 08:16:07 UTC 7 years ago
Декорации 85, говорите? Если бы 30 лет откладывали по 5 рублей в месяц - можно было бы сегодня сделать ремонт всей квартиры, включая циклёвку убитого паркета.
100 долларов на краску сейчас нет у человека с высшим образованием и поэтому он и его семья живут в затхлом 85ом?
Не заводи семью. Завёл - иди газеты по утрам разноси, заработай 100 долларов и покрась стены.
ulanbatir
April 10 2012, 10:09:40 UTC 7 years ago
вы абсолютно правы. Абсолютно. Правда есть маленький нюанс - середина девяностых. когда зарплаты не платили по пол года. И сей час есть тоже маленький нюанс цена крвартиры по 3-4 тыра в месяц.
Но в целом и общем вы правы. Я с вами согласен.
У вас создана прекрасная модель эльфийского мира, котора в общем и целом правильна. Правда есть ряд расхождений с реальностью замкадья. А так ничего.
markuswolfe
April 10 2012, 21:12:22 UTC 7 years ago
ulanbatir
April 11 2012, 01:56:49 UTC 7 years ago
я очень нелюблю когда раставлют акценты на людях, ни разу не побывав в их шуре. называется синдром футболиста: смотрит 40 парень с пивным животом чемпионат мира по футболу и орет на мастера международного класса "А-а-а-а-а-а-а а я бы вот точно забил".
1) Вы отдаете себе отчет что такое ТЭЦ? и насколько она важна для города. Это все электричество и тепло которое есть.
2) зарплата выпускника 15 тыров. Питаться как следует 1 тыр на два дня.
Какой в ****** ремонт? Что некушать чтоб какие-то ребятишки в ЖЖ оценили твой интерьер?
и таких людей по стране миллионы. И это не лентяи, а люди хорошо учившиеся в школе, поступившие и закончевшие вуз.
Они живут в квартинах фотографиях. Скорее деньги тратяться на новый компьютер, на поездку на отдых, на одежду. На спорт инвентарь.
>>Из замкадья пишу, кстати.<<
И что?
В мотивациях людей ты не в зуб ногой. Раздаешь ярылки как ребеонок из окошка папиного лимузина.
flatey
April 11 2012, 07:51:50 UTC 7 years ago
Если отложить покупку велосипеда подростку и на сэкономленные деньги всей семьёй купить ведро краски, отмыть квартиру, выбросить хлам и развесить его детские рисунки на кнопках, у этого подростка жизнь изменится к лучшему
- он научится красить
- будет беречь свой дом
- пригласит своих друзей домой, чего он раньше не делал, потому,что ему СТЫДНО БЫЛО.
ulanbatir
April 11 2012, 08:51:42 UTC 7 years ago
>>>- пригласит своих друзей домой, чего он раньше не делал, потому,что ему СТЫДНО БЫЛО.<<
Слышали поговорку "друг познается в беде". Если ребенку "стыдно" пригласить друзей в типовое помещение. То у него явные и оооооочень большие проблемы с воспитанием, мировосприятием и "друзями". Потому что это, не друзья - а мажоры у которых он шестерит.
>>> Вы никак не поймёте простой вещи - ремонт на картинке сверху НИЧЕГО НЕ СТОИТ по сравнению с компьютерами и спортинвентар <<<
Вот как раз потому, что ремонт "ничего не стоит" по этому он и используется для проживания. А когда будут свободные 100 баксов, они будут исоплзованы на ремонт. Но не в ущерб питанию, учебе-спорту, отдыху.
flatey
April 11 2012, 12:03:28 UTC 7 years ago
ulanbatir
April 11 2012, 12:08:34 UTC 7 years ago
Чтоб вырваться на нормальный оклад
1) мохнатая рука в мерии: 40 тыров 3 дня работы в недели
2) ж*******а привязанная к стулу и изучение, изучение, изучение * 100 того, что вне программы. (и кстати выход только IT, все остальное убито)
А так все хорошо.
ulanbatir
April 11 2012, 12:08:49 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 15:42:03 UTC 7 years ago
Он вас пожалеет.
ulanbatir
April 11 2012, 15:48:23 UTC 7 years ago
Потому что ВЫ мелетие полнейшую глупость.
оклад IT спеца в Америке не меньше 15 долларов в час. Еда и хата стоит также. В НСКЕ куча моих друзей работает по конторам Оборонка, Энергетика, Электроинка за 15 тыров в месяц. Часть из них с Казахстана снимают хаты за 6 рублей в месяц.
Такую дурочку или тролля как вы, можно только отсылать на три буквы. потому что вы НИЧЕГО не понимаете о реалиях жизни в россии. И даже понять не пытаетесь.
ulanbatir
April 11 2012, 15:48:51 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 16:12:16 UTC 7 years ago
И стоимость хаты, еды, медобслуживания, страховки, а также налоги - тоже разные. Система дала - система взяла. Хоть в Америке, хоть в Новосибирске.
Приберегите свои три буквы для тех, кто вашу систему рулит.
ulanbatir
April 11 2012, 16:41:56 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 17:02:58 UTC 7 years ago
Зарплаты хватает на то, чтобы оплатить все текущие счета, отложить на опуск и поддержать престарелую маму. Вполне достойная жизнь, у меня потребности очень скромные.
Ваша очередь.
ulanbatir
April 11 2012, 17:07:27 UTC 7 years ago
Вам повезло. Что вы в европейской стране. Судя по всему вы в исландии. Я посомтрел ваш ЖЖ.
ulanbatir
April 11 2012, 17:07:43 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 18:07:37 UTC 7 years ago
ulanbatir
April 11 2012, 18:27:59 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 19:33:36 UTC 7 years ago
Но мы совсем удалились от темы поста.
ulanbatir
April 11 2012, 19:37:29 UTC 7 years ago
Вы не имете данных (тотально) о жизни людей в России, и не верно оцениваете их поступки.
ulanbatir
April 11 2012, 19:04:10 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 15:55:52 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 16:01:16 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 16:09:11 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 17:06:25 UTC 7 years ago
finnikk
April 13 2012, 22:49:48 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 19:43:42 UTC 7 years ago
Нормальным людям главное психологический комфорт, а не мышцы, брюхо и рот до ушей.
ulanbatir
April 11 2012, 19:46:40 UTC 7 years ago
Рекоменую вам как можно скорей на него перейти. Желательно рвыком. Так сразу и от шлакой отчиститесь, и тонкий мир начнете созирцать.
theut
April 11 2012, 20:03:11 UTC 7 years ago
50 раз отжался, 50 присел, 30 согнулся на ковре - спорт.
По домоводству еще примеров?
ulanbatir
April 11 2012, 20:25:48 UTC 7 years ago
Если вы посомтрите при помощи гулгла историю моих коментариев в ЖЖ Дмитиря Евгеньевича, то вы не сможете не обратить внимание как за 2 два года вырос мой культурный уроваень.
И не только благодаря Дмитрию Евгеньевичу, но и благодрая добрым людям (как вы) котоыре не смотря на хамство и некую простоватость давали мне ценные советы.
По этому по братски, от души спасибо вам за то, что вы рассказали мне и моим друзям как кушать. Как тренироваться.
Спасибо. еще можете дать пару советов как одеться так чтоб было тепло дешево и карсиво. И как знакомиться с девочками.
Буду вам очень признателен. Спасибо за потраченное на меня время.
theut
April 11 2012, 21:21:57 UTC 7 years ago
Так что не надо прибедняться и вешать тут всем лапшу. Знаете сколько лапша стоит? 20 рублей пачка, на 200 можно купить небольшой рюкзак и для нагрузки с ним приседать (или отжиматься), или жевать ее целый месяц от пуза до получки.
ulanbatir
April 12 2012, 02:37:07 UTC 7 years ago
Когда я встречаю в сети таких необычайно мудрых людей как ВЫ, стольк щедро источающих целебный бальзам ствоих советов, мне очень жалко ДЕТЕЙ которые внимаеют сей кладези.
Это ж какой колосальный опыт в СПОРТЕ надо иметь, чтоб раздавать НЕГЛЯДЯ советы о тренинге с ПРОДОЛЬНЫМИ НАГРУЗКАМИ НА ПОЗВОНОЧИК. Это жы впросто гейний.
Спасибо вам за кладезь мудрости и советов.
Скорей, скорей открывайте новые чакры, переходите на праноедение.
О, Юрий. Еще пожалуйста дайте советов про то какие вещи носить и как с девушкими знакомиться.
Вы почемуто пропутсили эти вопросы из прошлого письма.
theut
April 12 2012, 10:10:10 UTC 7 years ago
Ношение вещей дело вкуса, и не такое универсальное, как диета и силовые уражнения, советовать не берусь, только напомню, что купить шмотки в америке через usps дешевле китайского барахла на толчке в том же новосибе. С девушкой знакомиться вообще просто, фотографируете член на фоне стодолларовой банкноты на аватар, подписываетесь Ромуальдом Владленовичем, и вперед, по результатам встречи можно назвать и настоящее имя, ведь будет уже с чем сравнивать.
ulanbatir
April 12 2012, 11:17:42 UTC 7 years ago
Это уже проверенный вами способ?
theut
April 12 2012, 12:02:53 UTC 7 years ago
flatey
April 10 2012, 23:06:44 UTC 7 years ago
И в эйфильском мире живут по-разному.
ulanbatir
April 11 2012, 01:38:48 UTC 7 years ago
>>Середина 90х закончилась 20 лет назад. ))<<
>И в эйфильском мире живут по-разному.<
согласен
de_kulak
April 9 2012, 19:27:38 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич,
в оправдание владельцев этих квартир можно сказать - что это люди преклонных годов (многие с достатком ниже среднего) которые весьма вероятно в начале своей жизни жили в бараках.
Поэтому для этих людей (мещан) закономерны все эти ковры, слоники, скатерти с цветочками и т.д.
Молодеж так уже не живет.
По поводу "ничто не шелохнётся" - русские долго запрягают, но быстро ездят. Мне кажется взорваться может в любой момент:
Армия - после нового года задержка з.платы (возврат в Ельцинские времена....), формирование параллельных вооруженных сил - национальной гвардии, полыхающий Кавказ (война с Грузией показала всю легкость применения силы со стороны армии).
Активные группы населения в крупных городов - уже в настоящее время политика Путина по построению гос.капитализма ангольского варианта (в западные эк.исследованиях Россию начали включать в листы сравнения с анголой и другими африканскими странами - а вы говорите Аргентина:)))
- привела к вымыванию рабочих мест и понижению реальной з.платы для многих слоев населения в Москве и Питере.
Пути развития своего бизнеса полностью перекрыты.
У людей сейчас варианты: возвращаться в свою деревню или эмигрировать (оба хуже)
Люди выберут революцию.
Мне кажется в следующем году нас ждет арабский вариант развития событий (где безработная молодежь с высшим образованием послужила основным локомотивом революции + фут.болельщики в придачу) - активные выступления молодежи в Москве (флеш мобы, поджоги представительских машин, граффити, срыв официальных мероприятий) при доброжелательном нейтралитете армии.
По поводу выступления Собчак - мне кажется с ее стороны это определенное фрондерство, или попытка сохранить видимость приличия всего действа после слов Миронова о подлецах и т.д.
Насколько ее жизненная позиция отличается от позиции той же Чулпан - она же сама плоть от плоти, кровь от крови представитель этого класса !!??
papalagi
April 9 2012, 19:32:46 UTC 7 years ago
Чего то не хватает, чтобы из глиноземов и прочих суглинков человек получился. Или единичные святые или массовое говно выходит, как ни меси...
mvolcoff
April 10 2012, 01:51:25 UTC 7 years ago
papalagi
April 10 2012, 17:54:42 UTC 7 years ago Edited: April 10 2012, 17:56:06 UTC
Вы бы что ли почитали чего насчет "интеллигентности" уроженца села Константинова...
Мирового уровня это Вы всерьез?
А с кем, простите, сравнивали?
Спору нет, поэт добротный, но насчет уровня Вы загнули...
Этак Вы еще Л.Толстого или там Ф.Достоевского к мировому уровню причислите, с Вас станется...
mvolcoff
April 11 2012, 04:19:04 UTC 7 years ago
ps -- слава Богу толстой лев и алексей,достоевский и есенин чехов и пр. без Вашего разрешения засислены в сокровищницу мировой культуры(даже "антисемитизьм достоевского" как то проглотили)
elka28
April 12 2012, 14:47:46 UTC 7 years ago
Чехова и Бунина - да. Но, они родом не из крестьян села Константиново.
mvolcoff
April 12 2012, 18:40:05 UTC 7 years ago
elka28
April 12 2012, 18:46:20 UTC 7 years ago
Вы понятия не имеете, кто кого и где читает.
Кстати, не думаю, что "30млн рюсских" погибли "за нас". Я всегда считала, что "за родину, за Сталина!"
mvolcoff
April 12 2012, 19:21:07 UTC 7 years ago
elka28
April 12 2012, 19:23:32 UTC 7 years ago
Вы никто и звать никак. Кстати, под кроватью посмотрели? Не нашли там еврея?
mvolcoff
April 12 2012, 19:32:49 UTC 7 years ago
Вы никто и звать никак - и ви тожэ
. Кстати, под кроватью посмотрели? Не нашли там еврея?--а ви не нашли у себя под кроватью скынхэда,или целого рюсского фашиста?
mvolcoff
April 12 2012, 19:23:16 UTC 7 years ago
elka28
April 12 2012, 19:27:09 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 12 2012, 19:31:01 UTC 7 years ago
а насчёт вашего списка--да я ещё и достоевского то не всего пока...,чё ж мне за мукулатуру то браться--
ps--Вы забыли ещё расовую гениальную пейсательницу донцову к Вашему списку ..и эту--эээ..-устинову
elka28
April 12 2012, 19:37:19 UTC 7 years ago
Вылезайте и Вы из навоза. Может, поумнеете.
Писательница Доцова ( Васильева) к евреям не имеет ни малейшего отношения, как и Устинова. Это не писательницы, а проекты.
Все , юноша, пока. С теми, кто пишет "ихний" я бесед не веду.
mvolcoff
April 12 2012, 19:41:15 UTC 7 years ago
--тя там в жж xena ждёт поржать
oranta
June 2 2012, 10:04:01 UTC 7 years ago
oranta
June 2 2012, 10:03:19 UTC 7 years ago
elka28
June 2 2012, 11:17:26 UTC 7 years ago
oranta
June 2 2012, 11:25:56 UTC 7 years ago
elka28
June 2 2012, 11:40:38 UTC 7 years ago
Ты моложе меня всего на 4 года, одинокая развалина.
Уймись, пока с пособия не сняли. Сиди тихо, дура русская.
oranta
June 2 2012, 12:01:38 UTC 7 years ago
Нашла чем попрекать - мужем. Под мужа на 22-й год нашей совместной жизни подлезла Елена Натановна Зингер 1954, передавай ей привет, когда зайдешь в Мосинжпроект. От нее самой муж убежал к молодухе, она моего мужа в Саввы Игнатичи себе определила. А мне на пятом десятке подбирать никому не нужное уебище или биться с мамой за ее престарелого и неженатого сыночка совершенно не хочется. Хотя думаю поступить как мадам Зингер - отбить чужого мужа, пуркуа па?
Видала ты развалин, дура - http://www.facebook.com/media/set/?set=a.165472320164975.32877.119176644794543&page=2
А теперь к зеркалу и глянь на образину.
elka28
June 2 2012, 12:20:18 UTC 7 years ago
Предупреждаю, ты активность свою поубавь. И говна поменьше лей на страну и людей, давших тебе приют и шанс выжить.
Deleted comment
elka28
June 2 2012, 12:37:06 UTC 7 years ago
Насчет говна на евреев предупреждаю в последний раз. Поверь, это не пустые слова.
Израиль небольшой, адвокатов там достаточно, судиться они любят. Не боишься без штанов остаться, активная ты наша?
oranta
June 2 2012, 12:43:23 UTC 7 years ago
Я хорошо знаю законы Израиля, и адвокаты знакомые у меня есть.
Еще раз советую - не позорь себя, евреев и Израиль.
Я не ношу штанов, только юбки.
С жопой своей разбирайся сама, без моего участия. Если ты не считаешь ее жирной - да будет так:))))
oranta
June 2 2012, 12:58:02 UTC 7 years ago
elka28
June 2 2012, 12:59:40 UTC 7 years ago
flatey
June 2 2012, 14:23:42 UTC 7 years ago
Я бы на вашем месте поудаляла.
flatey
June 3 2012, 08:01:07 UTC 7 years ago
elka28
June 3 2012, 08:06:15 UTC 7 years ago
flatey
June 2 2012, 14:15:38 UTC 7 years ago
oranta
June 2 2012, 14:22:25 UTC 7 years ago
elka28
June 2 2012, 14:26:39 UTC 7 years ago
oranta
June 2 2012, 14:35:16 UTC 7 years ago
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛУШАЮ "КАРМЕН" НА ФРАНЦУЗСКОМ, А ВЫ МНЕ НАДОЕЛИ. ПРОЩАЙТЕ.
flatey
June 2 2012, 14:44:43 UTC 7 years ago Edited: June 2 2012, 14:50:42 UTC
oranta
June 2 2012, 14:57:18 UTC 7 years ago
Кстати, посмотрела Ваш ЖЖ - Вы отлично вяжете, это мое старое хобби. Буду признательна, если дадите ссылку на сайт, где продается исландская шерсть с доставкой в Израиль. Я хочу за лето навязать себе теплых вещей из исландской шерсти. В моем городе шерсть вообще не продается как класс.
flatey
June 2 2012, 15:21:02 UTC 7 years ago
Вы указали ФИО, и со стороны этого человека может последовать конкретная предъява в абьюз. Убрать данные всё равно придётся, и всем будет не очень приятно. Зачем доставлять себе и людям неудобства и хлопоты, а главное - радость врагу? ))
Заходите в журнал, потолкуем.
oranta
June 2 2012, 15:28:47 UTC 7 years ago
flatey
June 2 2012, 15:45:23 UTC 7 years ago
Если так случится, то можно было бы обратиться к Дмитрию Евгеньевичу с просьбой удалить всю "дискуссию", чтобы ни одной из вас не нужно было делать это первой.
Если вы обе не против, могу посодействовать.
oranta
June 2 2012, 15:46:52 UTC 7 years ago
flatey
June 2 2012, 16:04:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
elka28
June 2 2012, 12:56:55 UTC 7 years ago
Что же касается роста рядов антисемитов, то меня это не волнует. Они были, есть и всегда будут. Евреев нет ни в Польше, ни в Испании, а антисемитов там - жопой жуй. И каждый из них подозревает другого в еврейском происхождении.
Я, в отличие от тебя, всегда была тем, кто я есть. И мне не надо было становиться "еврейкой" или "гойкой", в зависимости от обстоятельств.
И, уж если тебе пришлось, наступить на горло собственной песне, и вспомнить о еврейской бабушке, о которой ты предпочла бы не вспоминать, то веди себя прилично. Я тебя предупреждаю вполне серьезно.
oranta
June 2 2012, 13:03:58 UTC 7 years ago
Я никогда не забывала о своей еврейской бабушке и писала о ней и за 5 лет, и за 3 года, когда об алие и не думала.
У меня еще и дедушка Аркадий Абрамыч Каменский, вот ведь незадача.
То, что антисемиты есть и будут, не означает, что евреи не должны вести себя прилично.
Я вообще не озабочена своей внешностью, просто очень хорошо выгляжу, несмотря на возраст и болезнь:))) Злобная московская еврейка облыжно пишет, что я страшная, а мне добрые израильтяне каждый день говорят комплименты на каждом шагу:))))
elka28
June 2 2012, 13:20:47 UTC 7 years ago
Маникюрша Сима из Нетании, к которой я хожу,бывая там, говорит: " С ничьей яблони каждый норовит яблочко сорвать." Ей 63года, этой Симе. Недавно она в третий раз вышла замуж. Несмотря на седые волосы и, действительно, жирную задницу.
oranta
June 2 2012, 13:31:03 UTC 7 years ago
Комплименты мне говорят не только и не столько даже мужчины, сколько женщины. Израильтяне и правда очень доброжелательные люди:)))
mvolcoff
April 12 2012, 19:27:22 UTC 7 years ago
-ну и т.д. и т.п. ....а там и левитан страшным голосом из радио стращает...ну и пр. и пр....
elka28
April 12 2012, 19:31:42 UTC 7 years ago
Или под немца ложиться, как русские с украинками? Два миллиона евреев с детьми и стариками заставили 100 млн русских куда-то там бросаться. Самому не смешно?
mvolcoff
April 12 2012, 19:38:31 UTC 7 years ago
ps -а это не еврейки в лагерях за пайку хлеба под немца ложились,насрав на гордость,а?
oranta
June 2 2012, 11:32:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
urobor0s
April 9 2012, 21:24:59 UTC 7 years ago
thekanyon
April 9 2012, 20:23:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
galkovsky
April 9 2012, 21:29:01 UTC 7 years ago
Дальше то же самое. Троллить тоже нужно уметь.
_nekto
April 9 2012, 21:34:47 UTC 7 years ago
Deleted comment
enzel
April 10 2012, 06:35:57 UTC 7 years ago
Что касается русских деревень, то там был свой быт. У тех, кто побогаче, были и ковры. Но зачем говорить о крестьянском быте - говорите о быте образованного сословия в России.
Deleted comment
enzel
April 10 2012, 08:58:40 UTC 7 years ago
Deleted comment
enzel
April 10 2012, 12:05:14 UTC 7 years ago
scharikov_p_p
April 10 2012, 15:07:33 UTC 7 years ago
lektorski
April 10 2012, 20:27:00 UTC 7 years ago
Мода чисто аристократическая (офицерско-мелкопоместная).
Ковер+кинжал+сабля=трофеи. Краса и гордость отставника.
Так что ковры на стенах это не "советское", а "антисоветское".
enzel
April 11 2012, 07:20:08 UTC 7 years ago
lektorski
April 11 2012, 21:01:42 UTC 7 years ago
Созданные, кстати, для внутреннего рынка ГДР.
Для небогатых европейцев ковры на стенах это не редкость.
На тепле экономят, а от стен ночью холодно.
Так что правы те, кто здесь писал не о "совковости", а о бедности.
Хороший исфахан я себе с удовольствием в кабинет повесил. Но хороший - очень дорого. Увы.
enzel
April 12 2012, 07:00:35 UTC 7 years ago
feodor_e
April 12 2012, 10:22:47 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 10:23:09 UTC
1. сплошь и рядом все начиналось с ковриков ручной работы. Дело нехитрое, "крестикам" можно было научить и домашнего питомца. А уж старшие женщины в семье только так строчили по холстине. Узорами были забиты все "Работницы" и "Крестьянки" (таких изданий было неск. десятков)
2. коврики-коврики. Увы, это необходимость. Прикроватный коврик был обязателен. Теккурилы не было, масляная краска ужасна сами знаете почему, обои были адским дефицитом до 1990-х. Остается что? Правильно -- побелка. Это значит -- все ходят в побелке. А если спишь носом к стенке, то и нос с утра в побелке. Вот они ваши коврики.
3. далее -- ковер это фон. Хоть какой-то. За это "можно все отдать". Настоящий, недешевый ковер -- уже просто провал в третье измерение. (Как в известном рассказе Гессе)
4. как элемент мещанского быта -- ковер нес недвусмысленный антисоветский заряд
5. насчет восточности ковра -- увы, передерг. Изучите историю европ. габелена = шпалеры.
enzel
April 12 2012, 12:40:28 UTC 7 years ago
Пётр Иванов
April 10 2012, 16:38:12 UTC 7 years ago
Мир типичной женщины, её представления, вращаются вокруг одного центра — оси её "Я", замыкающегося, со всей древней суровой тяжестью эволюционного отбора, исключительно на собственном конкретном опыте, на кратчайших родственных связях; сводящего даже безличное к личному — стихийная телеология. Род, родное, рожать — прибито намертво генетическим гвоздём, привязано пуповиной (порой, вокруг шеи — мутагенез). Ни малейшей абстракции, широты взглядов. Свободы, наконец. Однообразный циклический миллионлетний процесс. "У меня", "Моё" и точка. Отправная и конечная точка всего.
Какая может быть дискуссия с застывшей глыбой времён?
Общение с ними может быть милым, трогательным, но вряд ли — серьёзным.
Спорить же не с личностью, а с инстинктом — наивно и тщетно. :)
P. S. Да, вспомнил. Есть ещё мужчины с Востока. Инстинктивные и понятные. Инстинктивно понятные. Может, они не так разумны, ловки и затейливы, как европейские, может они и не хозяева мира, но зато у них вместо разума есть душа, они более ярки, просты и доступны для контроля и понимания. Понимания тем, что есть в конкретном наличии — душой и телом.
mvolcoff
April 10 2012, 02:02:11 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 04:18:49 UTC 7 years ago Edited: April 10 2012, 04:22:02 UTC
А ковры, как вы сами предметно показали выше, были в КАЖДОЙ советской
квартире. Стоили 200-300 рублей, если переплачивать вдвое-втрое (спекулю).
да,недешево, при зарплате в те же 200-300 в месяц, но можно.
(За американские джинсы отдавали 100-200 руб легко, а тут ведь вещь!)
а настоящие персидские ковры - это да, дорого. Я тут недавно
в магазим заходил как раз ковры там всякие персидские: от тысячи
баксов за маленький... Ну нафиг.
sergey1979
April 10 2012, 04:51:59 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 04:55:24 UTC 7 years ago
телевизор. (примерно за те же деньги, что и ковер). ну и о чем это говорит?
и о чем мы спорим?
sergey1979
April 10 2012, 15:50:44 UTC 7 years ago
galkovsky
April 10 2012, 08:44:34 UTC 7 years ago
idelle_m
April 10 2012, 10:44:57 UTC 7 years ago
konbor
April 15 2012, 16:01:10 UTC 7 years ago
idelle_m
April 15 2012, 19:36:13 UTC 7 years ago
Но и я сказал о ковре за 38 руб. не просто так.
Я прекрасно помню, как осенью (примерно, середина ноября) 1974 года мои родители купили у спекулянта ковер. Продавал он их за 250, но моим старикам повезло, они купили последний, время было позднее, покупателей не было, и купчина отдал за 120.
Почему я говорю, что номинал у него был 38?
Потому что я увидел этот ковер в списке выигрышей денежно-вещевой лотереи, и мама сказала, что это именно тот ковер.
Возможно, он был не 2*1, а 1.5*1.5, или 1.8*1.2. Возможно он был не шерстяной, а полушерстяной, или вообще синтетический. Не знаю, соответственно, не помню.
Но память у меня цепкая, почти ничего не забываю, и точно помню - 250 120 38, помню, что ковер был небольшой, но достаточен, чтобы улечься, вытянувшись, помню, что он был с ворсом, т.е., именно ковер, а не т.н. палас, помню, что он был яркий, с орнаментами.
chiesaresca
April 15 2012, 20:44:29 UTC 7 years ago
konbor
April 15 2012, 21:06:01 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 17:11:03 UTC 7 years ago
Не наводите тень на плетень: персидский ковер ручной работы стоил 800 рубликов плюс запись на
месяц и более... Сейчас такой ковер стоит что в Москве, что в Мехико (где я сейчас живу)
порядка 3-5 тысяч баксов. Это декствительно роскошь.
Тот ковер, который на фотке нумер 1 - НЕ персидский и НЕ ручная работа. Похожий был у моих родителей
(может и сейчас где на балконе пылится), я знаю о чем говорю. Цена такому ковру была пару сотен. Вот такие
и висели у 80% обычных граждан...
chachalava
April 10 2012, 23:57:55 UTC 7 years ago
конечно
но в панельных домах - на стенах и полу они изолируют от холода и звука
и они не тольк в ссср
всюду используются
а в больших красивых домах из камня они украшение безусловно
и не только в азии
посмотрите интерьеры англии
flatey
April 11 2012, 07:54:34 UTC 7 years ago
chachalava
April 11 2012, 22:26:40 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 23:22:07 UTC 7 years ago
Только не rug wall hanging выполненный художником, не бесценный антикварный ковёр как элемент эксклюзивного дизайна, не обитую ковролином для изоляции стену, не китайскую картину из шёлка с вышивкой ручной работы в технике 3D, а обычный ковёр в его наиболее приближённым к теме поста виде.
В англоязычной прессе мне, увы, встречались лишь упоминания ковров на стене как наиболее одиозном элементе советских интерьеров.
chachalava
April 12 2012, 22:33:50 UTC 7 years ago
открывайте книги издательства ташен - английский французские итальянские интерьеры и все дорогие дома виллы замки в коврах
в англии старые магазины пабы там ковры в несколько слоев лежат
не понимаю понятия ссылки - дать Вам адреса владельцев ковров
в англии не один богатый дом без ковров не обходится
ковер это предмет роскоши - ковры ручной работы из натуральных материалов - шерсть и шелк
посмотрите сколько в Лондоне магазинов с персидскими и иранскими коврами
ковер это колониальный товар - что в этом удивительного
chachalava
April 12 2012, 22:39:19 UTC 7 years ago
хоть из ирана турции хоть из бывших союзных республик и не только антикварные но и современные предмет роскоши
в посте на фото может бытьб синтетика - а может быть и шерсть) но не ручная работа
ковер он и в африке ковер
flatey
April 12 2012, 22:44:44 UTC 7 years ago
b_graf
April 13 2012, 14:33:42 UTC 7 years ago
ex_gordon69
April 9 2012, 21:32:37 UTC 7 years ago
morda_svinaya
April 10 2012, 01:21:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
flatey
April 10 2012, 08:18:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
flatey
April 10 2012, 19:14:08 UTC 7 years ago
нее, вы не поняли - в мире нефти на 50 лет.
nighternet
April 11 2012, 05:15:11 UTC 7 years ago
А европейцам ничего доказывать ненать. Мы просто прищуримся по-ленински, и, бац, Хаматова-воровка. Г. писал в свое время, что благотворительностью должна заниматься не небритая испитая рожа Паркера-Кононенко, а прынцесса. Вот принцесса и занялась. Опять нехорошо. Охо-хо, похоже Г. действительно испортили деньги.
ИМХО: Х.- талантливая актриса и красивая женщина. Это наша советская Одри Хепберн (с поправкой на долготу, естессно). А собчачка просто номенклатурная вошь в гламуре. Сам факт, что она все еще открывает рот на ТВ, лучше характеризует РФ чем все коврики.
flatey
April 11 2012, 07:56:55 UTC 7 years ago
nighternet
April 11 2012, 14:46:58 UTC 7 years ago
Одри Хепберн была красива слишком ангельской красотой. Ее в постели невозможно представить. Хаматова, в этом смысле, лучше. Хаматова - Ахматова.
flatey
April 11 2012, 17:15:43 UTC 7 years ago
То змейкой, свернувшись клубком,
У самого сердца колдует,
То целые дни голубком
На белом окошке воркует,.
Deleted comment
flatey
April 11 2012, 08:30:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
flatey
April 11 2012, 11:50:03 UTC 7 years ago
Не заскули Миронов о всеобщей любви, может и обошлось бы. Выпил на копейку, а притворства - на десятку, как говорила моя бывшая соседка о своём муже-алкоголике.
Никто не тронет, конечно, пока она сама себя не тронет. Каждый человек прекрасно знает цену своим поступкам. Что бы он ни говорил при этом.
crazy_flyer
April 12 2012, 13:54:16 UTC 7 years ago
Интересно , в каких же фильмах снималось это чудо "не хуже Одри" ? ;-))) Жжот народ , просто нипадеццки ;-)))))))
dfs_76
April 14 2012, 13:42:35 UTC 7 years ago
========
"Если мистер Смит называет мистера Джонса фашистом, то чаще всего это означает только то, что этот мистер Джонс не нравится мистеру Смиту". (Дж. Оруэлл)
Если Дмитрий Евгеньевич обличает кого-то или что-то (Хаматову или ковры), то скорее всего это как правило тоже означает лишь то, что этот кто-то или это что-то ему не нравится. Почему не нравится? Да мало ли почему, может у Хаматовой имя неблагозвучное (в самом деле не слишком ьлагозвучное для русского уха) или еще что... А по себе знаю, что во-первых когда того, кто лично тебе не нравится хвалят, это раздражает, и хочется найти про него какую-нибудь гадость, а во-вторых разубеждать тебя в твоём негативном мнении о человеке как правило бесполезно.
chiesaresca
April 15 2012, 20:52:42 UTC 7 years ago
dfs_76
April 16 2012, 04:10:58 UTC 7 years ago
В том смысле, что внедрилась в недра оппозиции, дабы дискредитировать её - зная отношение в народных массах к своей парсуне, старательно светила ею на всех мероприятиях оппозиции, в результате чего она (оппозиция) стала вызывать в народных массах такое же отвращение, как она (Ксюща). В общем, "подвиг разведчика". )))
chiesaresca
April 16 2012, 17:10:03 UTC 7 years ago
snigir
April 9 2012, 22:49:41 UTC 7 years ago
А вот знакомый риелтор говорит, что эти фото делают риелторы, а люди, естественно, стесняются, как это принято у большинства русских людей, но совершенно не принято у балканских цыган. Тут дело не во вкусе, а в деньгах. Средний класс делает средние ремонты однушек за 1 миллион рублей и там, конечно, уже без цыганщины.
galkovsky
April 9 2012, 22:58:19 UTC 7 years ago
feodor_e
April 12 2012, 10:45:08 UTC 7 years ago
reeders
April 12 2012, 22:39:59 UTC 7 years ago
feodor_e
April 13 2012, 20:57:05 UTC 7 years ago
reeders
April 16 2012, 06:43:35 UTC 7 years ago
работать никто не хочет категорически.
из 2х десятков агентов, которых я видел результат выдавал ровно один.
остальные тупо хотели денег под девизом - "а что вам не нраивтся - отличный вариант"
;)
это я про квартиросъёмку.
могу и про продажу - как агент 2 недели собирался квартиру выставить, заказанную как - "срочно"
и при этом параллелльно говорил типа - вы много денег хотите, квартира плохая, и пр.
сделка была закрыта в течении недели без него.
т.е. там может какие то высокие тактические соображения присутстсвуют, но меня это как то мало волнует. :)
xclass
April 9 2012, 23:03:35 UTC 7 years ago
Раз уж зашла речь о литературе про ковры, вот чудесная цитата:
"И какие ковры на полу! Вот в этом зале половина пола открыта, тут
и видно, что он из алюминия. "Ты видишь, тут он матовый, чтобы не был
слишком скользок, - тут играют дети, а вместе с ними и большие; вот и в этом
зале пол тоже без ковров, - для танцев"."
galkovsky
April 10 2012, 00:17:52 UTC 7 years ago Edited: April 10 2012, 00:19:42 UTC
В советской бытовой культуре, если разобраться, одна из основ это Версаль. Отчасти через дворовых, отчасти через музеи 20-х годов, когда дворянскую мебель выставляли в музеях и бедное советское мещанство дивилось на "образцы". Отсюда всякого рода узорность, статуэтки, репродукции классиков из "Огонька", фантастические люстры и пилястры. Это в хрущёбах-то. Потому как пролетариат считался привилегированным классом, гегемоном. Людей убеждали, что они живут в "хоромах".
Когда мои бедные родители попали в панельную двухкомнатную квартиру, у них закружилась голова. Я помню как с ними маленький смотрел недостроенное жильё. Родители так и говорили: "хоромы". С двумя детьми тут же сделали из двух комнат три и стали самую большую сдавать квартирантам. Потому что 39 метров на четверых казалось чем-то невероятным. Версаль.
Тут конечно проблемы из-за слабости русской городской культуры, но людям ещё сознательно голову морочали. Сильно. Сейчас за год пропаганды русские научились бы как обставлять жильё. Но им впаривают всё те же "версали". Например на тв есть популярная передача - находят угробищную квартиру с потолками 2.60 и одну комнату оформляют под незнамо что. Потом пускают хозяев и те восторгаются. Большей подлости трудно представить. Жалко людей.
mvolcoff
April 10 2012, 02:09:57 UTC 7 years ago
gausov
April 10 2012, 05:09:58 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 10 2012, 05:44:17 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 05:43:04 UTC 7 years ago Edited: April 10 2012, 05:52:25 UTC
Да, плошадь там в 2-3 раза больше, тут спорить не о чем. Я о другом. Среди моих одногрупников
много, кто оказался в США и не на последних ролях: зарплата - на уровне типичного среднего класса
(60-160 тон в год, на 2001 год, когда я там был последний раз). Так вот, был я в гостях у одного приятеля:
дом, небольшой участок, 1.5 часа езды от Нью-Йорка (20 мин от Ельского универа). Так вот дом - говно
полное: каркас из бруса обшитый ДСП, все! зимой мерзнут, летом от жары с ума сходят. Стоит безумных
денег (рента у него была 1100 в месяц в 2000 году)
Шеф моего приятеля, француз с доходом >100 тон (2000 год) жил в районе получше (и подороже). По поводу своего дома все, что я от него слышал - сплошной мат (жаль не знаю французского) В качестве характеристики своего дома он неизменно повторяет "хохму": "не могу обедать нормально: сижу у себя на кухне и слышу как
сосед в своем сортире пердит... Полтора года назад я с ним пересекался снова и ту же хохму он мне повторил...
К чему я? дык известно, что лучше всего там, где нас нет.
Ну и чтоб два раза не вставать: с 2000 по 2001 я сам жил и работал в Бостоне, снимал квартиру в 20 км от
города, бо в городе мне было не по карману (меньше, чем за $1600 для семьи не нашлось). А как там народ живет? А просто... в комуналках. Весь центр - комуналки. Человек снимает квартиру с 3-4 спальнями, в одной живет сам, для остальных подыскивает roommates: по человечку на спальню. И так живут годами. (я не про студентов пишу: в Гарвардем, MTI, и прочее... студенты не бедные, у них как раз отдельные квартиры). Вот
так вот оно в реальности, а не в дем. прессе.
lopadevego
April 10 2012, 08:28:55 UTC 7 years ago
Сериальчик "Друзья" про такой быт?
yuriyk2002
April 10 2012, 17:20:37 UTC 7 years ago
Речь не о том. А о том, что уровень среднего советского спеца и среднего
американского спеца мало чем отличался. Да, за вычетом собственной машины!
это имело место быть.
А качество жизни американца (средненького) ныне оставляет желать ... долги, дерьмовое жилье,
и бег в колесе, пожизненный.
galkovsky
April 10 2012, 08:50:02 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 17:14:37 UTC 7 years ago
Я прожил в Питере в 2 разных общежитиях и двух коммуналках 16 лет, а Вы меня хрущевкой
хотите поразить... смешно, право.
galkovsky
April 10 2012, 18:01:07 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 18:25:07 UTC 7 years ago
это что. американцы вон доллар надули: уже по $40.000 гос. долга на рыло,
включая младенцев и пенсионеров, не отдать в принципе, а продолжают
трежери продавать: на триллион в год продают!!! во где чудесатости.
mushroom_sf
April 11 2012, 07:37:48 UTC 7 years ago
А в США сейчас интересная ситуация: цены просели кое-где в два раза, а ставки по ипотеке ниже 4% на 30 лет. Так что цены сравнимы с арендой (буквально разница в пару сотен).
А это вам хорошая сцена из хорошего фильма про пузыри:
flatey
April 11 2012, 07:59:02 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 15:36:53 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 17:17:57 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 20:07:03 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 11 2012, 16:20:29 UTC 7 years ago
включая младенцев и пенсионеров, не отдать в принципе, а продолжают
трежери продавать: на триллион в год продают!!! во где чудесатости.
М-да. Как всё печально-то. Ну вот Вам ссылочка тогда:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Нажмите на двойную вертикальную стрелку в столбце "% of GDP (CIA and Eurostat)", чтобы отсортировать по нему данные таблицы, после чего найти в таблице США.
semenoff
April 12 2012, 02:54:41 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 02:55:29 UTC
Слепота людей рассуждающих о США прям поразительна и, несмотря на явную промывку мозгов, все-таки до конца необъяснима. Их, этих людей, ждут большие сюрпризы в самом ближайшем будущем.
shadow_ru
April 12 2012, 06:25:04 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 11 2012, 19:29:32 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 11 2012, 20:59:06 UTC 7 years ago
An Overview of the United States National Debt
The Current Outstanding Public Debt of the United States is:
$15,621,445,734,132.83
Last Updated: Wednesday, April 11th, 2012 (updated daily)
Every man, woman and child in the United States currently owes $51,416 for their share of the U.S. public debt
shadow_ru
April 12 2012, 05:47:52 UTC 7 years ago
Во-первых, всё познаётся в сравнении. Долг в один миллион долларов это много или мало? Вообще говоря, вопрос некорректный, потому что "смотря для кого". Для рабочего это чудовищный долг, для миллиардера - ничтожный. Поэтому сравнивать надо не в абсолютных значения, а относительных. Скажем, в процентах к ВВП (а американский ВВП это 20% мировой экономики).
Во-вторых, всё познаётся в сравнении. Эти советские антиамериканские заходы прекрасно известны по советским антирусским заходам, когда долго и подробно толкают речь об отсталости Российской Империи, а международных сравнений - не приводят. Поэтому на бис:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Отсортируйте по второму столбцу и попытайтесь объяснить, чем США неизбежно отличается в худшую сторону от трёх с лишним десятков стран, которые стоят в списке над ней.
yuriyk2002
April 11 2012, 20:59:51 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 18:27:00 UTC 7 years ago
продать в Москве, купить за миллион в пригороде и жить припеваючи.
Они хорошо знают, что пожить припеваючи у них не получится.
kukushon_ok
April 11 2012, 04:00:16 UTC 7 years ago
mikhailove
April 11 2012, 09:45:23 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 14:14:31 UTC 7 years ago
kukushon_ok
April 11 2012, 16:11:39 UTC 7 years ago
flammar
April 11 2012, 12:51:16 UTC 7 years ago
flatey
April 10 2012, 09:25:14 UTC 7 years ago
Почти во всех университетах Лиги Плюща столетиями существует система колледжей для первокурсников. Когда я впервые увидела условия, в которых живут студенты Принстона, я чуть сознания не лишилась. Дети миллионеров живут по 4-6 человек в комнатах с двухэтажными кроватями, душ - в подвале, туалеты (общие) там же. Ремонта не было нет 50.
Иногда богатые студенты приезжают с личными тренерами по теннису. Родители селят тренера в роскошной квартире, а ребёнок живёт на общих основаниях - в колледже, так положено. Считается такой жизненный опыт необходим. Учись, студент! И молодые люди, в распоряжении которых целые этажи родительских особняков, шаркают по склизкому плесневелому полу в подвале колледжа и спят на железной кровати под потолком в душной комнатёнке без вентиляции. Мамы плачут, а их дети через неделю перестают всё это замечать.
yuriyk2002
April 10 2012, 18:12:25 UTC 7 years ago
реальной жизни и сами карабкатся. Это стоит у них перенять.
Но я про другое писал. ОК, вкратце.
Большинство простых американцев заканчивают универ на банковские кредиты!
которые они потом лет 10-15 возвращают. Пока кредит не вернул, новый на дом
(квартиру) хрен возьмешь, да и хрен потянешь, если честно.
Вот так и получается, что молодые инженеры, постдоки, клерки в компаниях
имея высшее образование и хорошую работу (тот самый средний класс), до 35 лет
живут в комуналках. Потом, если поженятся, можно и жилье покупать (если оба работают).
Вот такая она, реальность по американски.
Да, малость про экономику нашего Гегемона. В 2008 лопнул рынок жилья в США, что
спровоцировало аж мировой кризис. С тех пор цены на жилье упали на 40% и дна не нашли...
Сейчас американские экономисты шепотом говорят о скором падении кредитного студенческого
рынка (слишком большок уровен невыплат по кредитам на учебу). Будем подождать, посмотреть
чем рай по-американски закончится.
flatey
April 11 2012, 08:47:13 UTC 7 years ago
Вы уж не называйте съёмное жильё в Америке коммуналкой. Несмотря на американскую мечту - свой дом - многие американцы сейчас предпочитают снимать квартиру - ни заёмной кабалы, ни ремонтов. Есть семьи всю жизнь снимающие прекрасные квартиры в небольших домах. Райончик таких домов огорожен, въезд только своим, тихо, чисто, потёк кран - не твоя забота. Ремонт за счёт владельца каждые пять лет. Что-то в жизни изменилось - собрал монатки и в другой райончик. Никому ниченго не должен. Чем плохо? Детям ничего не останется? Так эти карточные домики из пыли на два поколения и не хватит.
А-то тужатся, тужатся, а рынок глядишь и лопнет опять.
flammar
April 11 2012, 13:10:53 UTC 7 years ago
Земля останется. А это 60% стоимости этого карточного дома.
flatey
April 11 2012, 17:20:06 UTC 7 years ago
Если бы ещё налоги на эту землю не платить. ))
yuriyk2002
April 11 2012, 16:57:06 UTC 7 years ago
Пардон,
Если в квартире живет 3-4 совершенно чужих людей и пользуются сообща кухней
туалетом и душем - то по-русски это называется именно комуналка.
Просто, Хулливуд показывает: как класно жить в комуналке, а Мосфильм - какой ужас жить в комуналке.
Если речь о семье, снимающей квартиру, так я и не писал что это комуналка...
flatey
April 11 2012, 17:28:55 UTC 7 years ago
Отсюда и разница между "классным" и "ужасом".
Студенческие годы в общаге - самые счастливые по признанию многих. Кто там обращал внимание на коммунальные условия!
yuriyk2002
April 11 2012, 20:52:20 UTC 7 years ago
менеджеры низшего звена (дипломированные специалисты), работающие в универах,
институтах, и прочих местах и живущих в комуналках НЕ СТУДЕНТЫ!
flatey
April 11 2012, 21:29:18 UTC 7 years ago
Все ваши специалисты, снимающие совместно жильё называются
suitemate, housemate, flatmate, sharemate, roommate. Всё, что угодно, если они одинокие люди. ОБЩАГА. Хоть и постдоковская.
Две или больше семейные пары в Америке никогда не будут снимать одну квартиру и делить кухню и места общего пользования. Это за пределами их человеческой морали.
flammar
April 12 2012, 21:36:13 UTC 7 years ago
flatey
April 12 2012, 21:55:35 UTC 7 years ago
Вспоминается эпизод из американского сериала "Клиент всегда мёртв", когда волею обстоятельств семья сына на некоторое время была вынуждена жить в доме матери. На кухне было повешено расписание - кто и в какие часы может там находиться, готовить и есть. Не потому, что отношения были плохие, а для того, чтобы они остались хорошими.
rtuityr
April 16 2012, 21:56:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
yuriyk2002
April 10 2012, 18:14:57 UTC 7 years ago
статистика говорит: 45 миллионов американцев не имеют мед страховки. Никакой!
А сколько миллионов американцев получают ТАЛОНЫ НА ПИТАНИЕ от правительства,
можете и сами погуглить.
Deleted comment
flammar
April 11 2012, 13:13:25 UTC 7 years ago
А право на бесплатное медобслуживание? В СССР её ни у кого не было...
yuriyk2002
April 11 2012, 16:59:58 UTC 7 years ago
не, не буду. во-первых я белый, а во вторых живу в квартире 100 метров, три спальни...
мне хватает.
Deleted comment
yuriyk2002
April 14 2012, 00:06:23 UTC 7 years ago
в США агитировать народ: как все здорово в Америке, как классно жить в Америке!
Какая классная страна - Америка. Как класно живет средний класс в Америке! Какая помойка - б.СССР.
Да, в Америке можно устроиться хорошо и даже очень, а можно и не устроится.
Так же хорошо и даже очень хорошо можно устроится и в России, сейчас. И у меня много приятелей -
знакомых, которые в России живут лучше, чем я в Мексике и чем .... наши общие приятели в Америке.
А дерьма в Америке до фига и даже немного больше. Это собственно я и хотел сказать. И я это
ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, в отличие от некоторых агитаторов, а не прочитал в газетке или услышал
от третьих лиц. И любому эмигранту (за очень редким исключением) нужно "не один год это дерьмо
хлебать ложками" (слова одного моего приятеля - ныне успешного менеджера Texas Instrument),
пока лет через 5 -10 (если все сложиться удачно) этот эмигран не добьется
уровня самого низа пресловутого среднего класса. Я таких знаю лично, так же как видел
своими глазами бывших завлабов советских, разливающих на бензокалонке, и занимающихся
перевозкой мебели... А кто-то и сгинул в бомжатниках...
flatey
April 11 2012, 17:32:49 UTC 7 years ago
В Белоруссии платное медицинское обслуживание?
Deleted comment
flatey
April 14 2012, 08:04:10 UTC 7 years ago
Лучше уж сравнивать со странами северной Европы. В Норвегии, скажем, нет медицинской страховки как таковой и медобслуживание платное, но оно символически платное, И если расходы гражданина на медицинские услуги и лекарства в год превышают определённую сумму, то, независимо от дохода и возраста, выдаётся карточка и всё остальное для него бесплатно. На следующий год история повторяется. Есть и другие социальные мед. программы.
А в США отсутствие страховки - это катастрофа. Поэтому для многих при выборе места работы основной критерий - пакет мед. страховки как части контракта.
prakapovich
April 10 2012, 15:13:44 UTC 7 years ago
города, бо в городе мне было не по карману
т.е приехали в роли малооплачиваемого гастарбайтера?
Чему же вы удивляетесь?
Идите, гляньте как таджики в Москве живут - будет адекватное сравнение.
yuriyk2002
April 10 2012, 18:21:08 UTC 7 years ago
а так да, госарбайтером: tenure track position, Garvard Medical School. A чо, типичный таджик.
prakapovich
April 10 2012, 18:52:33 UTC 7 years ago
Эта тема сто раз уже обсасывалась - не интересно.
А все лишь потому, что ещё у одного потенциального эмигранта забрали американскую мечту. Забудьте америку и живите в рашке спокойно.
yuriyk2002
April 10 2012, 21:17:12 UTC 7 years ago Edited: April 10 2012, 21:19:13 UTC
ниразу не мечтатель, тем более американский.
уехал в 99 с зарплаты в $20 баксов (ведуший инженер, ФТИ, Питер)
на зарплату в $2.000, и вовсе не в америку.
в америке меньше года работал - хватило; с тех пор (апрель 2001)
не был и не собираюсь.
prakapovich
April 11 2012, 22:24:34 UTC 7 years ago
тогда не чешите ваву и не рассказывайте о приятелях живущих "в 20 мин от Ельского универа" и матерящих собственные дома.
Нью-Йорк один из самых дорогих городов мира, такие же истории можно рассказать и o Лондоне, Токио и ещё о десятке городов мира. Взгляните на вашу корневую реплику со стороны. Попытайтесь ответить на вопрос, почему эмигранту из-за вчерашнего железного занавеса должно быть доступно комфортное, недорогое и одновременно качественное жилье скажем в 20 мин езды от здания Лондонского парламента?
kukushon_ok
April 11 2012, 04:04:49 UTC 7 years ago
Объективно, даже полуобразованные чернокожие живут в США в пригородах на уровне верхушки российского среднего класса. И в этом, конечно, есть своя "правда жизни".
yuriyk2002
April 11 2012, 16:04:09 UTC 7 years ago
Срезал!
Пойду с горя выпью текилы, заем кактусом и забудусь тяжелым сном...
flatey
April 11 2012, 17:34:44 UTC 7 years ago
Съездите в город Пикипси, недалеко от НЙ, к полуобразованным чернокожим.
vdkrav
April 11 2012, 20:12:48 UTC 7 years ago
Сосед по дому (сожитель?) или сосед из соседнего дома?
yuriyk2002
April 11 2012, 20:47:42 UTC 7 years ago
картонные дома по звукоизоляции (точнее ее полной отсутствии)
не сравнимы даже с хрущевками.
vdkrav
April 11 2012, 21:48:03 UTC 7 years ago
Но и сосед, надо отметить, попался не вполне заурядный :)
xclass
April 10 2012, 23:25:58 UTC 7 years ago
По поводу Версаля скажу что гугль замечательная вещь, пишешь "Версаль" - видишь интерьеры Версаля, пишешь "Букингемский дворец" видишь интерьеры Букингемского. Кстати, ведь "King's speach" снимали в Букингемском? А когда я говорил что без дружеского участия заинтересованных лиц не обошлось, то со мной спорили...
Думаю, что вся эта версальская узорность имеет смысл когда комнаты большие, а стены высокие, иначе пустые стены смотреться не будут. В сущности, и азиатские ковры, халаты и тюбетейки (не исключая и тюрбанов) имеют свою эстетику, если б не социальные коннотации, можно было бы и сними что-то делать...
Размышляя обо всем этом осознал, что эстетическое восприятие мной жилых интерьеров строится вокруг потребления книг. Книжные полочки около светленькой стены в просторной комнате, ах, какие книжные полочки я бросил в Москве! Или диванчик: удобно на нем книжечки читать или нет. Вид из окна тоже важен, книжки наводят мысли, важно в мыслях перевести взгляд на что-то приятное взгляду.
Корбюзье, что-ли, говорил что дом - машина для жилья. Это так, но нужно твердо уяснить себе что существенной частью процесса жилья является чтение книжечек. То есть можно так сказать, что дом - также и машина для чтения книжечек.
flammar
April 11 2012, 13:16:23 UTC 7 years ago
Более того, в месте происхождения они были не столько предметом роскоши, сколько функциональной вещью.
flammar
April 12 2012, 21:33:59 UTC 7 years ago
dfs_76
April 14 2012, 13:17:22 UTC 7 years ago
Вообще-то ковры, фарфоровые слоники и прочее "мещанство" - излюбленная мишень советского агитпропа ("Скорее головы канарейкам сверните, чтоб коммунизм канарейками не был забит").
chiesaresca
April 15 2012, 21:00:24 UTC 7 years ago
b_graf
April 13 2012, 14:20:59 UTC 7 years ago
komkoban
April 10 2012, 00:23:44 UTC 7 years ago
вам уже кидали?
http://heideg.livejournal.com/29086.html
illyn
April 10 2012, 00:31:35 UTC 7 years ago
galkovsky
April 10 2012, 00:47:11 UTC 7 years ago
mvolcoff
April 10 2012, 02:19:56 UTC 7 years ago
russetique
April 10 2012, 11:23:51 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 01:31:15 UTC 7 years ago
у россиянских евреев и еврейско-советских метисов. Эти вроде к Европе никаким боком, или я не понял чего?
у 80% населения, собственно русских, денег ни на евроремонт, ни на новую квартиру, ни даже на интернет
и прочие европейские радости банальное нет. Так они, значит, к европейца не относятся. А кто эти "европейцы"
-то в России? Ксюша Собчак, что ли? Так она сама воровка: в ворованнух квартирах живет на ворованные деньги.
(только не говорите мне она типа заработала, бо я немного в курсе, как Собчаки в Питере "зарабатывали" деньгу).
flatey
April 10 2012, 07:43:21 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 17:17:14 UTC 7 years ago
пиар в СМИ и ... заработала на скромную квартиру.
Гражданин, лечите чукчей на чукотке, а тут вроде люде в основном грамотные.
flatey
April 11 2012, 08:02:17 UTC 7 years ago
Кроме телевидения она ведёт корпоративы и тусовки у богатых воров.
theut
April 12 2012, 14:21:25 UTC 7 years ago
www.compromat.ru/page_11637.htm
www.irn.ru/articles/24368.html
честно говоря, в Ксению, выскочившую на сцену, хотелось запулить помидором, она в немалой степени поспособствовала сливу всей "белоленточной" движухи
ulanbatir
April 10 2012, 02:05:44 UTC 7 years ago
Но сейчас у меня недоумение. Идет что-то странное. У людей гавенные интерьеры толкьо потому что нет денег - ВСЕ. Элементарно как 2*2.
У тех у кого достаток в семье более 30-40 тыров на нос - интерьер отменный. Новый ремонт, чисто, хорошо.
Те кто живет на 12 тыров в месяц у тех, то что представленно на картинках. Сначала трятать на продукты, потом на одежду - ремонт это 4-5 позиция. ЭЛЕМЕНТАРНО.
тут подводеться какя-то невнятная, непришей кобыле хвост теория про раскол русского общество на азиатов и европейцев.
У нас же по ходу один всего русский остался Дмитрий Евгеньевич. А остальные все совки в сомбреро. Чему расскалываться то?
galkovsky
April 10 2012, 02:44:52 UTC 7 years ago
Но дело даже не в этом. Все эти фото делают БОГАТЫЕ ЛЮДИ. Цена двушки в Москве - 300 000 $. Это большие деньги. Тоже, между прочим, наследие советской пропаганды. ВЫ В УПОР ДЕНЕГ НЕ ВИДИТЕ.
ulanbatir
April 10 2012, 02:51:31 UTC 7 years ago
Что то не так с этими БОГАТЫМИ ЛЮДЬМИ. Какие-то они в Москве странные, в новосибирске более менее обеспеченные не так живут.
Отсюда вопрос: Могут ли быть такие разные люди в двух огромных городах России?
Отсюда ответ: не могут, люди они и есть люди.
Значит хаты не таких уж и богатых людей.
anonim_legion
April 10 2012, 18:55:41 UTC 7 years ago
Могут, могут.
Уж сколько я разных квартир повидал в Барнауле. Есть или откровенная бедность, когда понятно - на ремонт денег нет, или нормальная квартира, в которой идет ремонт. Или уже сделан.
А вот ковровое мещанство - это действительно, явление с той стороны Урала.
ulanbatir
April 10 2012, 02:53:24 UTC 7 years ago
ixl_ru
April 10 2012, 02:58:25 UTC 7 years ago
Не так все просто. Например, белого постельного белья сейчас нет в продаже - только цветное, с татарскими рисунками.
flatey
April 10 2012, 07:52:55 UTC 7 years ago
Час работы. В чём проблема?
ixl_ru
April 10 2012, 08:29:12 UTC 7 years ago
Нет в обычном российском магазине или на вещевом рынке. Надо искать, заказывать...
flatey
April 10 2012, 08:52:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
galkovsky
April 10 2012, 17:43:18 UTC 7 years ago
С Михалковым аналогия не проходит. Там это говорилась провинциальным учительницам 90-х, совсем в другой ситуации. Дело же заключается в том, что московские пенсионеры в своей МАССЕ - БОГАТЫЕ. Богатые по меркам западного общества. Это мидлькласс. У них есть своя недвижимость и недвижимость достаточно серьёзная. Но они этого не понимают, а общество не делет ничего для их просвещения.
То же касается пакетов и слоников. В принципе все эти люди стремятся как-то украсить свои жилища, но их никогда никто не учил, как что тут делается, зачем и почему. Если растолковать, они сами с радостью изменят интерьер. К тому же это не будет стоить ничего. Стоимость обоев не зависит от цвета, отвратная или милая безделушка на стене стоят одинаково.
РФ выгодно держать русских в нищете. Если это по каким-то причинам не получается, как в случае московского ценового перекоса, людям начинают морочить голову. И собственница недвижимости в полумиллиона долларов радуется как ребёнок 20-долларовой прибавке к пенсии.
klendo
April 11 2012, 01:22:32 UTC 7 years ago
mushroom_sf
April 11 2012, 05:32:48 UTC 7 years ago
ulanbatir
April 11 2012, 09:01:38 UTC 7 years ago
Продать в центре среди адекватных людей, и купить на окраине среди люмпенов, алкашей, пролитариев, чурок, накрков и прочей достойной публики.
Вы троллите? Тонко. многие повелись.
Deleted comment
ulanbatir
April 11 2012, 12:02:58 UTC 7 years ago
А я с окраины
Ведет себя примерно
А я неправильный
(с) Бутырка
Сходите расскажие кому другому про то, что такое окраина и центр. Это на столько нелепо, что оспаривать даже смысла нет.
Оно же как? все люмпены в центре города в универах например в МГУ тусуются. А все научные сотрудники они ближе к пром зоне и в основном на героине. ГЕРОИН и КРОКОДИЛ - бич технической интелегенции, ведь в основном аспиратны и доценты выпаривают из таблеток дезоморфин и устраивают притоны.
А гегемон ни ни :) никогда. Пролетариат он, таво приличин, до безобразия. А все эти оперные первцы, скрипачи, программисты гниль :)
>> подъезды годами даже не расписаны. <<
Это зависит от того дом кооперативный или муниципальный. А не от места проживания.
Deleted comment
ulanbatir
April 11 2012, 12:24:03 UTC 7 years ago
Отнують, с тараюсь с вами дискутировать в стиле ДЕГА. Без пошлости и оскорблений. Лечить - это ведь сленг пролетариата. А мы с ВАМИ люди которые имеют свой мальенькое издательтво: ЖЖ акаунт.
>>> бывшие преподы вузов под старость опускаются, квасят и... бывает, буквально в подъезде гадя <<<
О_о
Да вы что?
век живи век учись.
Я то все думал, что работники стройки спившиеся чаще таким занимаются, а оказывается это удел проффесуры.
Спасибо. буду знать. Прошу не обижаться на меня, и терпеливо мне разьяснить другие премудрости жизни, скрытые от меня.
galkovsky
April 11 2012, 15:10:33 UTC 7 years ago
ulanbatir
April 11 2012, 15:38:31 UTC 7 years ago
На окраинах новосибирска короба для доступа к проводам (телефонным, электрическим, кабельным) на площадках забыти использованными шприцами, и уж повертье мне на слово, этими шприцами ставили не витамин B12.
А в центре города использованный шприц с венозной кровью - нонсенс.
Судя по передачам гражданина Ройзмана директора "фонда город без нароктиков", ситуация в Екатиринбурге от Новосибирска не отличается.
Возможно в Москве все по другому, на окраинах живут тихие приятные люди.
flammar
April 11 2012, 15:44:07 UTC 7 years ago
Намёк на Януковича?
Deleted comment
ulanbatir
April 13 2012, 13:44:35 UTC 7 years ago
А вы знаете жизнь не по наслышке, опытный. Хоршо все таки, что на эту страничку затеслася.
Так вне мудрых рассуждений что думал:
Люмен вкусивший много литров пива в отсутствии туалетов и в холодном климате - вот он основной сцыкун. А также люмпен из ума выживший алкаш, под себя ходящий.
Но, вы то человек мудрый с опытом. Подсказали мне, что Конролирует.
Расскажите, что еще про устройсво мира. Интересно ведь.
Оказывается нет не Хмурого, не Крока, ни Винта среди люмено. И не агравантный маргинал люмпен их потребитель.
Что-ж. жду, жду ваших ответов.
ulanbatir
April 11 2012, 12:25:53 UTC 7 years ago
да? вы правы на 100%.
Только в кооперотивном доме на них влияют родители через общественное собрание которое здает деньги на ремонт.
galkovsky
April 11 2012, 14:53:15 UTC 7 years ago
Люди съедут в жильё попроще и поплоше, соседи у них станут может быть похуже. Но у людей кроме квартиры появится Капитал. Тысяч этак в 150 долларов. Который пенсионеры могут спокойно тратить на тихую обеспеченную старость. Разъезжать по курортам, отлично питаться, купить неплохое авто, тратить достаточно денег на лечение и т.д. Могут даже домработницу нанять.
flammar
April 11 2012, 15:42:28 UTC 7 years ago
Их у него не оттяпают мошенническим образом в течение пары лет?
galkovsky
April 11 2012, 16:00:23 UTC 7 years ago
sg_tihonov
April 11 2012, 15:58:54 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 16:07:59 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 16:12:06 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 16:16:27 UTC 7 years ago
ulanbatir
April 11 2012, 16:21:52 UTC 7 years ago
Дмитрий Евгеньевич, соседи наркозависимые это наимерзейшая вещь. Они же гдаят под себя, болеют ВИЧ, Гипотитом и Цейрозом. Варят ВИНТ (превинтин) и КРОКОДИЛ (дезоморфин), от Дезоморфина гниют за живо. А управы на них нет (полиция займется теми кто будет устравивать управу).
По этому Ваш совет перезда из центра на окраину, подобен предложению играть в РУССКУЮ РУЛЕТКУ.
по крайней мерее в условиях НСКА и Екатеринбурга.
И ведь проблема в том, что они могут завестись как глисты. Живет семья люмпенов, вроде ничего тихие, а к ним приедет отпрыск.
Не просчитать все варианты.
Deleted comment
galkovsky
April 11 2012, 15:03:56 UTC 7 years ago
flammar
April 11 2012, 15:40:57 UTC 7 years ago
Это разве не аксиома - всегда и везде?
galkovsky
April 11 2012, 15:57:24 UTC 7 years ago
russinform
April 11 2012, 17:30:44 UTC 7 years ago
При этом - сущая правда в том, что крепкие семьи и мужики не сбегают только там, где они воображают, что контролируют территорию. Как это у женщин получается - мужика и дом так обставить - для меня загадка. Но правда ваша - иначе мужики в итоге сваливают. А ещё спиваются. Мужик должен быть уверен в том, что он свою территорию контролирует. Здорово подмечено.
alexispokrovski
April 12 2012, 08:24:32 UTC 7 years ago
Как же так вышло, что немцы (лучшие в мире воины!) оказываются "приставкой к дивану" ?
russinform
April 12 2012, 11:00:22 UTC 7 years ago
wellwalker
April 13 2012, 00:38:46 UTC 7 years ago
При этом из одной вашей фразы "При этом ему обеспечиваются максимально комфорнтые условия существования в доме. Сидит на диване пьёт пиво и мурлыкает." понятно, что управляют в Германии имено мужчины. Если бы обои им не нравились, они бы не мурлыкали и денег бы на них не давали.
russinform
April 13 2012, 02:22:43 UTC 7 years ago
semenoff
April 12 2012, 02:57:59 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 03:03:49 UTC
Мой близкий друг с гордостью рассказывал историю про своего престарелого деда-инвалида ("у нас в семье строго", "дед - кремень"), который при конфликте со своими бабами брал костыль и лупил им по полу с огрушительным криком "Это моя квартира !", и так час - два часа подряд не останавливаясь.
Да.
lana_aelin
April 12 2012, 11:03:48 UTC 7 years ago
nravov
April 12 2012, 21:15:12 UTC 7 years ago
А вовсе не ковры.
namestnik
April 11 2012, 18:30:35 UTC 7 years ago
flammar
April 11 2012, 19:06:46 UTC 7 years ago
namestnik
April 11 2012, 20:35:56 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 11 2012, 16:05:43 UTC 7 years ago
*достал блокнот и ручку* С этого места, пожалуйста, поподробнее! Я записываю.
galkovsky
April 11 2012, 16:12:32 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 11 2012, 16:25:04 UTC 7 years ago
"Советский секс - бесмысленный и беспощадный!" :)
flammar
April 12 2012, 22:07:36 UTC 7 years ago
Ничо, ебля тоже секс...
anna_zemskova
April 16 2012, 04:54:44 UTC 7 years ago
galkovsky
April 17 2012, 01:39:46 UTC 7 years ago
anna_zemskova
April 18 2012, 02:07:36 UTC 7 years ago
У нас народ ужасается: на Западе жену зовут партнером - кошмар, извращенцы! А за этим стоит очень простая вещь: люди живут вместе, чтобы наслаждаться теплом друг друга, а не для того, чтобы разыгрывать социальные роли (или соперничать) и тратить свою жизнь на воспроизведение штампов и стереотипов типа «муж-хозяин», «жена должна следить за хозяйством», «мужчина должен быть основным добытчиком», «муж голова, жена – шея» и прочий старый стыдный бред.
Конечно, советская власть раздолбала всё человеческое – в том числе чистую модель патриархальной семьи, которая работала в 19 веке. Но сейчас бессмысленно ссылаться на неё как на здоровую альтернативу безобразию совковой семьи. Исторически поезд уже ушел для традиционной патриархальной модели. Пытаться её внедрить сейчас – тоже извращение.
alexispokrovski
April 18 2012, 04:50:16 UTC 7 years ago
Кстати, "использование" неизмеримо более сложная конструкция, чем "соперничество", так что про Азию Вы тут опять несколько мимо.
anna_zemskova
April 19 2012, 02:04:26 UTC 7 years ago
Это и есть азия. "Мужчина-голова - женщина-шея" и прочие сокровища азиатской "мудрости".
galkovsky
April 18 2012, 08:52:12 UTC 7 years ago
anna_zemskova
April 18 2012, 23:33:25 UTC 7 years ago
Ваши слова о том, что на Западе институт брака умер, сродни таким суждениям. Вы же никогда не жили на Западе и, по-видимому, не наблюдали ни одной западной семьи. Институт брака на Западе не собирается умирать, брачный договор – довольно редкая вещь, средний класс этим не сильно озабочивается, в основном, только очень богатые люди. А их везде немного. Просто брак изменился, нет больше давления социальных ролей, в семье люди могут позволить себе быть самим собой, а не играть роли.
Забавно, с какой безапелляционностью Вы пределяете, что должна чувствовать гетеросексуальная женщина:-) Откуда такая уверенность? Из книг?
Понимание любви как особого психического ограниченного во времени состояния – как раз определяет раванство полов. Все мы этому подвержены и всех нас это ставит в положение серьёзного морального выбора: морально обоснованное долженствование или животные радости с всё новыми и новыми объектами желания. Разница между российской патриархальной и современной западной моделями семьи еще и в том, что на западе такой моральный выбор признаваем для обоих полов, а в российской семье для он мужчины как бы не существует – потому что ему «можно» ходить налево, «он же мужик», а для женщины - потому что ей «не положено».
korzh18
April 20 2012, 12:21:44 UTC 7 years ago
flatey
April 18 2012, 16:22:41 UTC 7 years ago Edited: April 18 2012, 16:23:16 UTC
выронила чашку с кофе
namestnik
April 17 2012, 14:35:28 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 16:17:42 UTC 7 years ago
Вклад можно не трогать, а снимать проценты, даже со $100 000 нормально получается.
pvt_kelly
April 10 2012, 11:41:25 UTC 7 years ago
А, кстати, Вы смотрели "Рублевка - дорога к счастью"? Фрау разложила РФ по полочкам, с немецкой аккуратностью. Нет?
flammar
April 11 2012, 13:27:55 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 15:16:22 UTC 7 years ago
mac_arrow
April 11 2012, 16:35:38 UTC 7 years ago
две-три сделки не делают рынок.
а если решат продать свои квартиры 10% московских пенсов, да и уехать жить на эти деньги в спокойный и не дорогой Гдов, то кому они это продадут? кто купит то?
ну и рынок сразу рухнет под плинтус.
банки, кстати, под такую (да и любую другую) недвигу кредиты выдают позорно маленькие и под крайне высокий процент. не трудно понять почему.
так что богатство это виртуальное, типа мавро-баксов, ибо ПУЗЫРЬ.
galkovsky
April 11 2012, 16:57:36 UTC 7 years ago
semenoff
April 12 2012, 03:09:04 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 03:17:21 UTC
Не соглашусь. Риэл эстейт самое настоящее богатство и есть. Конечно бывают и спады рынка, но в целом он только идет вверх. Не надо быть Нострадамусом, чтобы сделать вывод о том, что цены на московскую недвижимость через 5-7 лет удвоятся. Сейчас заканчивается спад и стагнация, как закончится, цены рванут вверх очень быстро (так всегда бывает, посмотрите исторические графики по США например).
>>>> кто купит то
В Москве главный покупатель недвижимости - банки, представьте себе. Если сочтут выгодным купят столько сколько будет надо.
flammar
April 12 2012, 21:31:19 UTC 7 years ago
ygr
April 11 2012, 18:53:33 UTC 7 years ago
anna_zemskova
April 16 2012, 04:02:14 UTC 7 years ago
solncednyav
April 10 2012, 02:36:12 UTC 7 years ago
gooddeal
April 10 2012, 02:38:01 UTC 7 years ago
У них советские вкусы, когда обстановкой считались ковёр, шифоньер и сервант... Ну и что?
Вы не видели в каких конурах живут некоторые американцы (не совки и не азиаты). Есть даже выражение trailer park trash.
Короче, выводы ваши натянуты как гондон на голову.
yuriyk2002
April 10 2012, 04:03:34 UTC 7 years ago
(при горячей поддержке Запада) "перестройки и ускорения": банально "приватизировали" на деньги, которые
им "одолжили" на Западе, все что давало реальный валютный доход: нефть, газ, металлы, удобрения, электроэнергия и т.д.
Русская часть сов. элиты оказалась "не при делах"(бо их банально кинули, как и весь народ), хотя полностью ее
задвинуть не получилось (ВПК, КГБ, МВД все таки зубки имеют и неслабые...).
Когда пыль от рухнувшего Союза осела, русская часть сов элиты ринулась в догон, застолбив "должности" и потихоньку
отбивая денюжку на взятках, на откатах, и прочий мелкий рэкет. И все бы ничего, как то все устроилось бы (шучу),
но ... случился мировой кризис и ... стало не хватать на всех: если по тем же нормам отстегивать английским и американским
хозяевам, а "дома" отстегивать бюрократии с растущим аппетитам, платить по минимуму на социалку, то абрамовичам на
новые яхты, а прохоровым на куршавельских блядей уже будет не хватать...
Вот тут-то разлом и наметился. Кто кого - будем смотреть вживую. Делайте ваши ставки, господа.
А что касается "интеллигенции", пришедшей на Болотную, так это банально проститутки: их сейчас
"гуляют" одни, а завтра будут "гулять" другие, причем за дешевле. Судьба у них такая.
flufnet
April 10 2012, 11:30:49 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 18:17:39 UTC 7 years ago
кавказцы конкурировать ну никак не могут. Ну Алекперова выстовят против: Абрамовича, Дерипаски,
Вексельберга, Черных, Мамута, и ?
idelle_m
April 10 2012, 20:15:00 UTC 7 years ago
yuriyk2002
April 10 2012, 21:24:38 UTC 7 years ago
"Вагит Юсуфович Алекперов родился 1 сентября 1950 года в посёлке Степан Разин (Баку) в семье нефтяника и был пятым ребёнком в семье. Его отец — Юсуф Кербалаевич Алекперов, по национальности — азербайджанец, а мать Татьяна Федоровна Бочарова — русская"
idelle_m
April 11 2012, 03:41:47 UTC 7 years ago
Другое дело, что в условиях Баку можно, в принципе, имея азербайджанское имя мимикрировать под азербайджанца, а незнание языка списать на то, что вырос в городской среде, тем более что перекинуться парой слов на азербайджанском в Баку могут многие, независимо от национальности.
Мне пришлось прожить два года в Баку, и данный аспект мне хорошо знаком.
flufnet
April 10 2012, 23:30:26 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 10 2012, 04:12:13 UTC 7 years ago
anonim_legion
April 10 2012, 19:06:16 UTC 7 years ago
Засранство в квартире и отсутствие вкуса - типичная черта "пробивных" людей(которых в москве множество). Они всю жизнь в квартире только ночевали, а о красоте и не думали - некогда им. Те из них, кто не разбогател, так и живут в страшненьких совковых интерьерах.
Павел Полуян
April 11 2012, 01:24:49 UTC 7 years ago
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
flatey
April 10 2012, 08:47:45 UTC 7 years ago
Почему бы ей вместо кривляний и подёргиваний на сцене не воспользоваться случаем и не объявить сбор средств прямо в зале? Люди небедные собрались. У выхода, мол, ребяты, столик стоит - не пройдите мимо, спасите жизнь!
В следующий раз подумали бы - стоит ли киноакадемикам публично биться в истерике - "мы все тебя так любим, любим!"
konbor
April 15 2012, 17:01:20 UTC 7 years ago
chachalava
April 12 2012, 22:43:21 UTC 7 years ago
96username96
April 10 2012, 07:28:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
96username96
April 10 2012, 10:18:10 UTC 7 years ago
galkovsky
April 10 2012, 08:59:45 UTC 7 years ago
Проблема Хаматовой не в том что она хапает, а в том что с её точки зрения она является "нравственным образцом".
96username96
April 10 2012, 10:21:41 UTC 7 years ago
Тем не менее, его дочь широко известна как "богатая наследница", а не как дочь известного демократа, зарабатывающая на жизнь предпринимательством.
mikhailove
April 10 2012, 14:23:38 UTC 7 years ago
enzel
April 10 2012, 09:07:23 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
anonim_legion
April 10 2012, 19:09:25 UTC 7 years ago
doobr
April 10 2012, 09:29:12 UTC 7 years ago
Проблема скорее в собственности и неприкосновенности жилища. Ведь жители ужасных квартир, нередко оказываются владельцами изумительно обустроенных дачных участков. А стандартная советская квартира это: а) тюремная камера б) статья расходов(комуслуги растут) в) не собственность г) место куда могут в любой момент вломиться с задержанием или обыском, у ментов так и зовётся адрес, то есть нежелательный идентификатор.
khemool
April 10 2012, 11:13:35 UTC 7 years ago
Ксеня - она же как? Она же не со зла, а чисто с дури и плохого понимания последствий.
Она просто хотела, что Чулпан-ханум при всём честном народе признается, что на Путина ей, мягко говоря, ну вы понимаете...
Просто у дамочки фонд благотворительный, дело хрупкое, ненадёжное и зависимое от властей.
Т.е. Хаматова тут скорее заложница ситуации, навроде пролетариев с нашего вагонзавода.
Получается, Ксюха по-своему, по-бабьи, взывала к откровенности, но ей почему-то показалось, что момент хороший.
А момент был плохой.
tumikosha
April 10 2012, 11:31:20 UTC 7 years ago
ДЕФКИ ОПЯТЬ "ПРОТЕСТУЮТ"
eggoga
April 10 2012, 15:17:32 UTC 7 years ago
aluna81
April 10 2012, 15:40:47 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 10 2012, 15:47:01 UTC 7 years ago
Антисоветское — значит, антирусское.
Антисоветчик — обязательно русофоб.
mikhailove
April 10 2012, 16:33:41 UTC 7 years ago
Зрелым человеком я радовался исключительным успехам России во всех областях государственной и народной жизни в Царствование Императора Николая II, жестоко оклеветанного Русскими же людьми Царя-Мученика.
Устройство крестьянского земледелия, широко открывшее пути к быстрому росту благосостояния 120-миллионной крестьянской массы; колонизация Сибири и Средней Азии в никогда и нигде не виданных размерах; «американский» рост промышленности; внутренней и внешней торговли; переход ко всеобщему обязательному обучению с учреждением ежегодно по 10 тыс. новых народных школ и учреждение многочисленных и самых разнообразных школ для среднего, профессионального и высшего образования, достоинство которого мы особенно оценили, и не мы одни, в тяжкие годы изгнания; усиление военной мощи России и укрепление ее финансового положения; расцвет русских искусств и литературы, победивших весь мир, и, наконец, завершение реформ своего державного Деда привлечением представителей населения к законодательной деятельности — вот краткий перечень главнейших достижений за 20 лет царствования Николая II, вызвавших в 1912 году два грозных предостережения со стороны германских наблюдателей роста России (комиссия проф. Аухагена).
«Если Россия будет невозбранно продолжать так развиваться дальше, то через 10 лет, благодаря своим неисчислимым и самым разнообразным естественным богатствам она станет экономически независимой от всего мира и потому будет в состоянии диктовать мировые цены»; другими словами — «завоюет себе мировую экономическую гегемонию».
И другое, обращенное к германскому правительству:
«ежели война с Россией входит в виды Германии, то ее нельзя откладывать дольше, чем на два года».
Война разразилась в 1914 году, и после тяжких испытаний русская армия к весне 1917 года стояла во всеоружии, готовая одним мощным ударом завершить войну блестящей победой над истомленным врагом. Но вскормленные завистниками и традиционными врагами России революционеры и купленные Германией большевики не дали осуществиться блестящему апофеозу и сокрушили все, все повергли в прах, все, что веками создавалось усилиями лучших русских людей под руководством Российских императоров, все ныне уничтожено. Не «одного из малых сих», а весь русский рабочий и деревенский люд большевики соблазнили громкими обманными словами «рабоче- крестьянская власть», во славу которой зверски убили Царя-Мученика и всю Его Семью; «Вся земля — крестьянам» и т. д., играя на самых низменных инстинктах человеческой природы; мало того, они делают все, чтобы вынуть душу из русского народа и, разорив его материально дотла, до голодной смерти и людоедства, довели его в моральном отношении до полного одичания, когда человек человеку стал волком.
В России нельзя встретить улыбающегося лица, в России говорят только шепотом, в России вы не услышите смеха, — вот что говорят нам не подкупленные большевиками иностранцы-свидетели.
Православная вера, родина, семья — вот те три устоя, на которых русский народ строил свою жизнь, свое государство. И им советская власть, олицетворенная коммунистами, объявила беспощадную войну. В моей душе сейчас живут три чувства — безграничная ненависть к большевикам, правящим Россией, надежда, что мне придется участвовать в свержении их власти и вера в грядущее возрождение России.
Я не могу примириться с большевиками ни как с людьми, коммунистами, ни как с государственной властью в России, потому что нет ни одного вопроса морального, политического или экономического характера, как во взаимоотношениях людей между собой, так и в отношениях правительственной власти к населению и обратно, по которым взгляды, проводимые советской властью в жизнь, не стояли бы в полном противоречии с тем, чем жила Россия в течение веков и что привело ее к величию, славе и благосостоянию".
evelbius
April 12 2012, 11:23:12 UTC 7 years ago
eggoga
April 11 2012, 01:28:06 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 11 2012, 01:30:58 UTC 7 years ago
mikhailove
April 11 2012, 04:21:09 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 07:03:29 UTC 7 years ago
И ровно тоже самое у 2\3 населения РИ.
mikhailove
April 11 2012, 07:13:31 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 07:33:08 UTC 7 years ago
Какая мне лично разница до дворян в питере или в париже???
Мой прадед успел батрачил до революции - он был из многодетной семьи и земельного надела ему не досталось. И никаких перспектив в РИ у него и его детей не было - нищета и голод.
А вот уже его сын (мой дед) окончил военное училище, воевал и стал полковником, все дети были уже с высшим образованием и жили зажиточно.
Как так - при РИ моя семья голодала, а при СССР процветала? Нафига мне лить слезы о РИ и не компетентных идиотах которые ее возглавляли??? Уничтожение РИ было неотвратимо при таком управлении.
А Вы почему то думаете, что в РИ "хруст французской булки" доставался более чем 2-5% населения... А остальные что - "не вписались в рынок"?
mikhailove
April 11 2012, 07:44:39 UTC 7 years ago
2.Вам есть большая разница, так как дворяне - это был русский образованный класс и от их положения зависели успехи всей остальной России.
3.Нищета и голод начались после революции. Причём настоящий голод с людоедством. Батраки, кстати, очень неплохо зарабатывали, обычно даже больше, чем крестьяне с хорошим наделом. В России была большая нехватка рабочей силы. Можно было и в город уехать или взять переселенческий надел. Не было проблем, было бы желание. Другое дело, что человеку хотелось быть самостоятельным хозяином.
4.Никто не мешал стать полковником и в русской армии. Например, стали же ген. Алексеев и ген.Денинкин генералами, хотя их родители были в молодости крепостными. А во время мировой войны офицерами стали практически все годные к службе образованные люди, полным полно было и выходцев из крестьян.
5.В РИ население жило ЛУЧШЕ, чем при Советах. Это аксиома. С учётом фактора времени, то есть технического прогресса и говорить не о чем.
6.Компетентность большевиков сразу выразилась в сдаче выигранной мировой войны, полном развале экономики и организации страшного голода. Чтобы сравнить компетентность достаточно сравнить потери в ПМВ и ВМВ. Вы же вроде патриот, Вам что русской крови не жалко, что ли?
hemdall
April 11 2012, 07:54:45 UTC 7 years ago
2. Именно дворяне как образованный класс сделали возможным уничтожение РИ. Именно - презрительным отношением к своему народу. За то и поплатились.
3. Голод в РИ был каждые 7 лет. В СССР регулярный голод после 30 годов прекратился - плановая экономика.
4. Вы извините сказок начитались? Из низшего сословия пробивались единицы - типа в рулетку выиграл. Никаких "социальных лифтов" для недворян не было, да и пробившись все равно оставались "низшим сословием".
5. Вы детям в детском саду мозг насилуйте, а взрослым дядям не надо - и сейчас среднедушевой доход в России ого-го какой, да только выйдите за МКАД и - все зарплата в 7000 рублей норма. Ровно тоже самое и с РИ - наличие больших состояний в питере\москве никак не влияет на реальную жизнь народа.
6. Большевики однозначно оказались компетентнее - поскольку по факту смогли уделать РИ и дворян, а потом еще и сделать суб-гегемона.
Жалко, но в РИ русскую кровь жалели ровно также.
mikhailove
April 11 2012, 08:14:04 UTC 7 years ago
2.Глупость. Отношение было как раз слишком хорошее, не видели реальных недостатков и не понимали опасности социальной демагогии.
3.Ещё одна глупость. Не было голода каждые 7 лет. Голода со значимым повышением смертности не было 25 лет до 1917 г., последний был в 1892 г., а вот после 1917 начались чудовищные катастрофы. Последний советский большой голод 1946-1947 гг.
4.Да где Вы всего этого набрались? Дворяне на начало века были наполовину только потомственными, остальные по службе получили дворянство. И к 1917 г. дворянство уже не играло такую роль как раньше. Не единицы пробивались, а те, кто был способен получить образование. Слишком же большая вертикальная мобильность очевидно вредна для страны.
5.Вы с логикой дружите? Причём тут Питер-Москва, если речь о среднем уровне. Он ВЕЗДЕ упал. Ну, может, в Грузии при Джугашвили более-менее был приличным.
6.Уделали не столько большевики, сколько геополитические противники. И Вам то какая радость, что по русским нанесли такой удар?
7.Не можете потери сравнить? Тогда не надо рассуждать про патриотизм и любовь к России. На дела надо смотреть, а не на пропаганду.
hemdall
April 11 2012, 08:51:55 UTC 7 years ago
2. Это констатация факта самими дворянами - в мемуарах дворян эта идея вполне выведена ими самими. Да тот же БТ почитайте - о русском разговоре между сословиями. Как только появилась возможность избавиться от дворян - крестьяне это сделали. И было то правильно и за что.
3. Адресую Вас к _lord_ книжка по материалам прессы Российской Империи - очень помогает от "хруста французской булки". Проблема регулярного голода там рассмотрена широко и на всех уровнях.
4. Из классической русской литературы и истории =) Вы заблуждаетесь - личное дворянство это одно, а наследственное другое. Например - выслуга лет на повышение по службе наследственным дворянам была в три раза меньше - т.е. любые возможности пробиться наверх из низов были перекрыты полностью. Ровно тоже самое было везде.
5. Упал да не совсем если ты в деревне голодал до и потом и после - какая разница??? А вот владельцам газет-пароходов действительно туго пришлось - хрясть и вместо хруста французской булки выбитые зубы.
6. Какая разница - дворяне во главе с царем оказались не компетентными дурачками которых развели на мякине. И они сами НИЧЕГО не делали что бы этого не допустить - профилактически с опорой на народ.
Но дворяне предпочитали в белых перчатках бить по морде "низшее сословие" и всячески его унижать и оскорблять - как результат оказалось, что нафиг низшему сословию такие дворяне не нужны. А то что геополитические противники воспользовались - дык если дурак у руля чего его не развести??? И сейчас ровно тоже.
7. Еще раз - в РИ русскую кровь никто особо не жалел, ровно так же как и большевики. Отношение дворян к русским солдатам было презрительное.
Потери сравнить невозможно поскольку маштабы войн не сопоставимы.
mikhailove
April 11 2012, 09:08:22 UTC 7 years ago
2.Ну Вы бы подумали к чему это привело, прежде всего самих крестьян.
3.Посмотрел пару пунктов - явный бред. Не было никакого "регулярного" голода. Были недороды, но не было повышенной смертности в годы недородов. Эти данные были публичными и при Советах. Голод с массовой смертностью начался после 1917 г. Это то можно усвоить, г-н русский патриот? Берёте статистику и смотрите сами, а не на книжки дурацкие ссылаетесь. Была система продовольственной помощи, которая не допускала никаких катастроф, а большевики использовали голод как политическое оружие.
4.Да не было ничего перекрыто. Тем более к 1917 г. После 1917 г. зато русским перекрыли кислород, были запреты для выходцев из эксплуататорских (образованных) классов. Приоритет давали маргиналам из деревень и нацменам. Ничего хорошего в этом не было.
5.Упал для всех. Для многих миллионов упал так, что они с голоду умерли, а при Царе жили бы.
6.Развели прежде всего рабочих и крестьян.
7.Чем это масштабы не сопоставимы? С какого бодуна. В ПМВ потери России убитыми были на уровне потерь союзников - Англии и Франции и противников, в ВМВ потери СССР были на два порядка выше, чем у союзников и на порядок, чем у противника. Вот от этого и пляшите, а не от басней про презрительное отношение дворян. Презирали русских солдат комиссары, гнавшие их на неподавленные пулемёты. Поэтому был массовый переход на сторону противника и регулярные расстрелы солдат и офицеров для поддержания боевого духа, чего не было в русской армии до 1917 г.
hemdall
April 11 2012, 09:20:13 UTC 7 years ago Edited: April 11 2012, 14:10:25 UTC
2. К тому что дворяне вымерли как мамонты. Нет в принципе незаменимых людей. Новому дворянству надо бы учесть опыт предшественников - иначе их ждет таже судьба.
3. Бред ваша писанинина о процветании РИ - она гнила и пахла. Развал ее был неизбежен из-за разложения правящего слоя и потери им управленческой компетенции. Это - исторический факт.
4. :) А вы смешной. Можете перечислить выходцев из низов в царском окружении?
5. При царе был такой же голод - а после вполне зажиточная и достойная жизнь. И замете - это у 2\3 населения РИ.
6. Нет, развели правящий слой - которые были стерты с лица земли. И это - целиком и полностью из СОБСТВЕННАЯ заслуга. Крестьянам вообще пофигу как зовут царя - хоть николай, хоть владимир, хоть леонид.
7. Россия вела войны и до первой мировой - и никогда русскую кровь не жалела. Немцы же правили - им русских никогда жалко не было.
Вы потери русских в первой мировой только боевые считаете или как? -) Может стоит туда приплюсовать и потери в гражданской?
mikhailove
April 11 2012, 15:31:20 UTC 7 years ago
2.Дворяне не вымерли, а их (точнее русских образованных людей) уничтожили как класс, в значительной мере физически. От этого народ ОЧЕНЬ сильно пострадал. Это УРОК. Для тех, кто понимает, конечно.
3.Угу, только на деле Россия очень быстро развивалась. Пол Джонсон, английский историк: "Но именно в Японии и больше всего в имперской России государство начало приобретать совершенно новую роль в жизни нации, проникая во все секторы индустриальной экономики.
В обеих странах, в интересах военного империализма, государство ускоряло темп индустриализации, чтобы догнать экономики более развитых стран. Однако в России господство государства во всех областях хозяйственной жизни становилось центральным явлением в обществе. Государство владело нефтяными месторождениями, золотыми и угольными рудниками, двумя третями железнодорожной сети, тысячами фабрик. На новых землях на востоке существовали и государственные крестьяне . Русская индустрия, даже когда она не являлась государственной собственностью, была сильно зависимой от таможенных барьеров, государственных субсидий, помощи и кредитов, или была во взаимной зависимости с государственным сектором. Связи между Министерством финансов и большими банками были тесными, по их советам назначались государственные служащие. Вдобавок, Государственный банк - отделение финансового министерства, контролировал сберегательные банки и кредитные общества, управлял финансами железных дорог, финансировал внешнеполитические авантюры, работал как регулятор всей экономики и постоянно искал способ увеличить свою власть и расширить свою деятельность. Министерство торговли вело надзор над частными торговыми синдикатами, регулировало цены, прибыли, использование сырья и тарифы перевозок, а также внедряло своих агентов в советы всех акционерных компаний. В своей последней мирной фазе имперская Россия представляла собой крупномасштабный эксперимент государственного коллективного капитализма, причем довольно успешный с виду. Он впечатлял и тревожил германцев. И в самом деле, страх перед быстрым ростом русской экономической (и, значит, военной) мощи был главным решающим фактором, который заставил Германию отважиться на войну в 1914 году. Бетман-Гольвег говорил Рицлеру: Будущее принадлежит России".
4.А что не было выходцев? Алексеев, Распутин, Есенин, хватало их. Сравните с числом выходцев из крестьян в Британской или Германской империях. Думаю, сравнение будет не в их пользу. Куда больше то? Зачем Вам выходцы из крестьян в высших сферах? Они же в целом хуже подготовлены, чем представители элиты.
5.Да не было голода, сколько можно Вам повторять. Вы же вроде серьёзный человек, так возьмите статистику смертности и проверьте сами.
6.Ну да, помирая от устроенного большевиками голодомора, крестьяне явно думали по-другому.
7.Гражданские потери по чьей вине были? Естественно, я считал общие потери, но боевые потери составляли большинство в общих потерях.
hemdall
April 11 2012, 15:41:24 UTC 7 years ago
2. Без разницы - они в том виноваты на 100% сами. Русский народ из за того пострадал - согласен.
3. Смешно. Но опять же прочтите ссылку. Там до революционная библиография - спорьте с ней а не со мной.
4. Еще раз - назовите выходцев из низов в окружении царя. Точка. Не надо увиливать и рассказывать как оно было у других. Напоминаю в РИ была - монархия. Делайте выводы.
5. «Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства» [13], а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX ст[олетия]. Западн[ая]. Европа избавлена от Г[олода], вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России Г[олод] бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
от туда же - опровергайте.
6. Крестьяне с удовольствием громили дворян. И было за что. Красных не любили - но красные дали то что дворяне не смогли. Потому и исход битвы таков каков есть.
7. Вина - руководства РИ которое в силу не компетентности не справилось с управлением. Как в анекдоте "не шмогла я не шмогла".
mikhailove
April 11 2012, 16:19:20 UTC 7 years ago
2.А рабочие и крестьяне за свою глупость отвечают или нет?
3.Не понял, причём тут революционная (то есть иностранной агентуры) библиография? Я Вам привёл компетентную оценку ведущего английского историка.
4.Я Вам указал известных мне выходцев. И попросил сравнить с аналогичными монархиями. На мой взгляд их было достаточно. В чём проблема? Вы считаете, что надо было больше, не вижу в этом смысла, обоснуйте.
5.Я уже опроверг, не было повышения смертности в годы недорода. Проверяйте.
6.А кто спорит? Конечно, по глупости и жадности громили дворян. Но и красных потом громили, в том же Тамбове, но да поздно было. Подавили с помощью иностранных наемников. Исход же битвы в конечном итоге решили мировые державы.
7.И где это руководство РИ не справилось с управлением? Обоснуйте, плиз.
hemdall
April 11 2012, 16:49:38 UTC 7 years ago
2. Нет, обязанность управляющего "быть ответственным за всё". Если какой работяга чего не сделал или сделал не так - виновать ТОЛЬКО управляющий который не предпринял необходимых мер что бы этого не случилось.
Управляющие расплатились за свою некомпетентность потерей страны. Это - факт. Надо было думать и действовать лучше.
3. А я Вам привел ссылку Брогкауза и Ефрона. Чем она хуже субъективного мнения английского историка? Он что святее папы римского???
4. Не надо увиливать я говорю про окружение царя. Т.е. о людях имеющих возможность влиять на решения монарха. А вы мне - каких то клоунов.
5. Еще раз - прочтите в ссылка из Ефрона о наростании частоты голода в России. Или это - случайно так вышло или это следствия наростания управленческой не компетентности руководства РИ?
В СССР ровно тоже самое - тяжелые 30 и вполне ровные до 70-х а потом нарастание тревожных признаков.
6. Никакой глупости - все закономерно. Презирая свой народ не надо рассчитывать на какую иную благодарность.
8. Везде. Потеря власти и собственно страны - окончательный факт это доказывающий.
Если водитель машины расшибает ее на перекрестке не предприняв необходимых мер безопасности не зависимо ни от чего - это он не справился с управлением. Ровно тоже самое и с государством - пока справляешься ты царь, как не справился - ты труп. Чего еще доказывать то?
mikhailove
April 11 2012, 18:26:04 UTC 7 years ago
2.Чушь. Каждый отвечает за своё. Если работяга по пьянке руку сунет в машину, то управляющий тут не при чём.
3.Тем хуже, что не соответствовала действительности. Например, в вопросе о голоде.
4.То есть Распутин не влиял на решения царя. Это прогресс. Суть дела в том, что выходцы из крестьян и не должны были быть в окружении царя. Зачем? Вот был Алексеев, его отец начинал крепостным, он же стал начальником штаба Ставки Верховного главнокомандующего, влиял он на решения? Конечно, влиял, более того по своей глупости ( в политике, в военном деле он был профессионал) влез в заговор против Императора и предопределил всю дальнейшую историю России.
5.Я Вам ещё раз предлагаю не повторять чужие глупости, а самому пораскинуть мозгами. Вот Вы пишите о тяжелом положении крестьянства, хорошо, тогда, значит, в годы недородов их дела становились совсем плохими, на грани физического выживания. Следовательно, должна была расти смертность от голода (хотя бы из-за ослабления иммунитета). Но этого не было. Отсюда заключаем, что и голода как такового не было. Проблемы могли быть, повышенной смертности не было. А при Советах были страшные голодовки 1921, 1933, 1947 гг. с миллионами жертв и с массовым людоедством. Что тут непонятного то?
6.Откуда Вы взяли эти бредни про то, что народ презирали?
7.То есть у Вас один аргумент - потеря управления. Понятно, других то примеров плохого управления и нет. Ну, рассмотрим ситуацию в целом. Получается, Царь хорошо управлял машиной, все было нормально, машина быстро шла по дороге, без особых проблем, но тут умники из пассажиров стукнули водителя по голове, само собой вся компания оказалась в кювете с различной степени тяжести повреждениями. Возникает вопрос, а почему собственно, часть пассажиров к рулю полезла? Вы говорите - потому что Царь проворонил эту их попытку. Тут есть две стороны дела, во-первых, есть объективные обстоятельства, которые часто сильнее людей, если значительная часть общества решит сбрендить, то иногда ничего с этим нельзя сделать, во-вторых, предположим, Николай мог бы и в этом случае вывернуться, но просто где-то сделал критические ошибки. Ну и что из этого? Всё равно же он остаётся наиболее компетентным в плане управления Россией руководителем. Не Ленин же, организовавший в кратчайшие сроки скатывание страны к первобытной дикости, или Керенский со своими выкрутасами. И не было никаких причин рвать руль у Николая кроме как идиотизма и амбиций.
hemdall
April 12 2012, 03:25:51 UTC 7 years ago
2. Вы видимо не понимаете - всегда и везде, при любом строе и времени ответственность за все несет руководитель. И если какой то болван сунул руку не туда - руководитель виноват что допустил болвана к работе.
Это - жизнь.
3. Опровергайте Ефрона - в чем проблема не пойму??? Докажите что голода в РИ отрадясь не было а Ефрон - наврал.
4. Распутин цара может на картинке и видал - но доступа к нему не имел. Суть в том что отрыв от желания низов привел РИ к краху именно благодаря такому положению дел. Руководство не озаботилось получением достоверной и объективной информации, не предприняло никаких предупредительных мер - и кончило свои дни закономерно по результатам своим действиям. Ах "заговор" - если руководитель не способен контролировать ситуацию всегда будет "заговор" - и вина за то на руководителе.
5. Вы увиливаете - голод в РИ был регулярно. Это - факт. И смертность в РИ было ого-го какая - не было жи никакой бытовой гигены. В той же ссылке - есть демография РИ. Опровергайте - в чем проблема? А в СССР тем не менее насление почему то выросло на 100 млн не смотря на голод и войны и при том - все они были обеспечены и жильем и питанием и социалкой. Как так???
6. Это просто факт - например офицер был ОБЯЗАН общаясь с низшим сословием надеть белые перчатки. Что это как не выражение презрения сосбственному народу??? И так - во всем. Сословное общество это вам не пионерский лагерь.
7. А какое преступление может быть еще страшнее??? Это самое страшное преступление царя как руководителя - мы эти последствия разгребаем до сих пор.
В насчет Вашей модели - нафига царь умников в салон пустил??? Почему не озаботился контролем? Почему не сделал так что бы им небыло возможности причинить вред? =)
Вы не понимаете - руководитель всегда и везде ответственен за всё. Хочет он того или нет - это издержки этого положения.
mikhailove
April 12 2012, 04:03:10 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 04:07:10 UTC
2.Чушь полная, каждый отвечает за своё. Иначе у Вас за ген. Власова будет Джугашвили отвечать. И за Троцкого он же.
3.Да опроверг я Ефрона то. В том смысле, который Вы Ефрону придаёте. Ещё раз - берем данные по смертности и ищём всплески в годы недородов, указанные кем угодно, хотя бы Ефроном. Всплесков нет. А при Советах они есть. Это можно понять?
4.Вы когда-либо реальной политикой занимались? Или реальным управлением? Далеко не всегда можно справиться с объективными обстоятельствами. Например, Наполеон был великий полководец, но проиграл и в 1813 и в 1815 гг. По Вашей логике - Наполеон идиот, лузер и придурок., между тем, он, действительно, умело руководил военными действиями.
5.Ну какое нарастание частоты голода. Вы не хотите самостоятельно продумать этот вообщем-то простой вопрос. Уровень смертности тут не при чём. Но очевидно, что в годы т.н. голода по Вашей же схеме смертность должна вырастать, так как это было при Советах в 1921, 1933, 1947 гг. Но этого роста нет. Значит, схема неверная. Разберитесь, плиз, с этим вопросом серьезно и не ограничивайтесь повторением антирусских мантр. Вы же русский человек.
6.Ношение белых перчаток никоим образом не выражение презрения. Выражение презрения - это посылание солдат в атаку на неподавленные пулемёты.
7.Это не так. Разберём подробнее. Сначала первый вопрос - единственная претензия - удавшийся переворот. Хорошо, но, а как с ответственностью тех, кто его устроил? Она же по любому больше получается, чем у Николая. Вывод - национал-идиоты и национал-предатели виновны в устройстве заговора и виновны больше Николая, Николай то, пусть и неудачно, но боролся же с заговором. Теперь второй вопрос, а была ли возможность у Николая вообще предотвратить этот переворот. Возможно и была. Но явно не очень большая. Потому что против него сложилась мощнейшая коалиция, как внешняя, так и внутренняя. Его расчёт был явно на то, что его собственные генералы не совсем идиоты. Это оказалось ошибкой. Ну а кто не ошибается? Вот, например, убили Кеннеди, Вы тут же заключаете, Кеннеди - Президент, значит, сам во всём виновен, сволочь не смог предотвратить собственное убийство. В жизни всё не так. Босса мафии обкрадывает собственный бухгалтер, а шофер спит с его женой.
Теперь третий вопрос - если всё остальное Николай делал нормально, а после его отстранения Россия быстро свалилась в катастрофу, то, естественный вывод - те, кто его свергал - идиоты или предатели. Вот это будет правильный акцент. Вы же делаете акцент на вине Николая, но она тут вторична по любому. Возлагая всю вину на него, Вы снимаете вину с реальных виновников. Это же элементарно.
hemdall
April 12 2012, 04:26:01 UTC 7 years ago
2. :) Вы явно никогда коллективами людей не управляли - такое положение не зависит от желания руководителя - это такой же закон как второй закон Ньютона. Можете конечно не обращать на него внимания - но жизнь очень быстро вас поставит на место.
3. :) А вы смешной - Ефрон говорит голод был. Частота его нарастала и очень сильно. А вы вот я косвенных признаков не вижу. А голод то - был и был зафиксирован - Ефрон если что царскую цензуру прошел. Т.е. был официально утвержден.
4. Всю сознательную жизнь только тем и занимаюсь - управлением и политикой =) Наполеон допустил слишком много политических ошибок тем самым сплотив вместе своих врагов. Да по факту он проиграл - и понес соответствующее наказание. Александр Македонский был куда более умелый политик.
5. Еще раз - статистика в РИ оставляла желать лучшего - ей занимались разные ведомства дававшие разные цифры. Но факты голода в губерниях - официально фиксировались. То что их нет на статистике - никак не доказывает что их не было.
6. :) У вас странное восприятие личного достоинства. Вообще - это до сих пор выражение не прекрытого презрения. представьте вы приходите к руководителю, а он демонстративно одевает белые перчатки и беседует с вами в них, при вашем уходе демонстративно их снимает. Думаю для вас это будет весьма оскорбительно -) И еще думаю что после такого вы не долго задержитесь в его подчинении. Обратное верно только если у вас вообще нет личного достоинства.
7. Не важно это все - руководитель был ОБЯЗАН предпринять все меры по недопущению возможностей создания переворотов - то что переворот осуществился доказывает не компетентность руководства. Он что не знал что царей свергают? Он что не не знал о существовании специальных служб как у себя так и у противников? Если противник оказался умелым и переиграл - то значит он как руководитель виноват в том. Не смог организовать противодействие - не назначил нужных людей, не убрал не нужных, не дал четких целей и команд.
Так что - вина тут на руководителе и только на нем. А противодействующие стороны были есть и будут всегда - ровно как и он был кому-то противодействующей стороной.
mikhailove
April 12 2012, 04:40:00 UTC 7 years ago
2.Вообще-то я управлял большими коллективами :)
3.Ещё раз - не было всплесков смертности, значит, не было последствий т.н. "голода", а при Советах погибали миллионы. Это можно понять. Зачем же Вы тут антирусскую позицию занимаете?
4.Наполеон проиграл, но никто кроме Вас ещё не считает его неумелым полководцем.
5.Вы издеваетесь? Есть статистика смертности, в годы голода, какое бы ни было её качество, при реальном голодании были бы зафиксированы всплески смертности. Как, например, было в 1892 г. (там было сочетание холеры и недорода, в совокупности смертность выросла на 450 тыс. к обычному уровню). Даже при Советах никто не додумался приписывать императорской статистике сокрытие жертв голода.
6.Белые перчатки - это принятый во всём мире тогда дресс-код.
7.Вот видите, Вы опять выводите реальных виновников из-под ответственности и валите с больной головы на здоровую. Для чего? Зачем же Вы воду мутите? Неправильная расстановка акцентов приводит к неправильной оценке событий и ошибочным выводам. Вместо того, чтобы сконцентрироваться на простой схеме - Николай хорошо руководил, но его из-за глупости и амбиций решили убрать, это заговорщикам удалось. Вывод - виновны заговорщики, Вы сводите всё к личной вине Николая. Это что нормальный анализ что ли? Алексеев или Николай Николаевич не были противодействующей стороной, а были на стороне России. Но устроили заговор, который удался из-за общей незрелости тогдашнего общества, попавшего в тяжелый переплёт мировой войны и сошедшихся в тот момент интересов основных мировых игроков. Вот люди и подскользнулись. Из них Николай был самый грамотный. Но власть у него отобрали. И что - не надо спрашивать с Алексеева и Николай Николаевича, с Гучкова, Керенского, Родзянко и прочих "героев" февраля? Так что ли? Это же бред.
hemdall
April 12 2012, 18:07:20 UTC 7 years ago
1. Хм, что то не заметил этого =)
2. Очень сомневаюсь - ибо Вы бы знали этот закон лучше всех =)
3. Ефрон (утвержденный царской цензурой) говорит - было, вы говорите - "не было".
Прям таки - теряюсь в загадках что же "правда"??? -)
4. По факту он проиграл - и на том можно поставить точку в его полководческих талантах =) Я вообще не люблю стада...
5. Хм, Ефрон с цензурой утверждает обратное =) Как опровергать будете?
6. Да наплевать какой где был дресскод, я говорю о понятном любому человеку выражении полного презрения. Вы что в самом деле думаете что у крестьян было желание "бороться" за права каких-то подонков их публично унижавших и презиравших??? Да вы батенька - "наивный идеалист" (несказать бы хуже...)!!!
7. На оборот - почему то истинных виновников профукавших (действие\бездействием) все что сами имели и миллионы жизней подвластного им народа - считаете заслуживающими чего то более чем "презрение".
Царь просто проиграл страну - и ничьей вины кроме его собственной в том нет.
Нафига читать лез - если этого делать не умеешь??? (цитируя старый анекдот)
И это - неудачников никому не жалко. не надо рассказывать о "царе-страдателе" - он лично "профукал" все что мог и никаких заслуг потому достоин, резве только презрения - "как не надо делать".
mikhailove
April 12 2012, 20:43:42 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 20:49:04 UTC
2.Вы не сомневайтесь попусту, а посмотрите Вики хотя бы.
3.Ещё раз - берите статистику смертности и проверяйте всплески по указанным годам. Их нет. Следовательно, голодом тогда называли такие продовольственные затруднения, при которых Советы жили десятилетиями, совсем не считая их голодом. А настоящий голод был в 1921, 1933, 1947 гг. с миллионами жертв и людоедством.
4.Не, ну я и говорю, Наполеон не был полководцем :)
5.Я уже опроверг. Вы самостоятельно умеете работать, а не повторять антиправительственную пропаганду?
6.Ну, Вам наплевать, а офицеры носили то, что было принято во всем мире. В Камбодже коммунисты убивали всех, кто носил очки. И, действительно, сволочи нацепили очки, думают, что умнее трудящихся, вот дать гадам мотыгой по очкастой морде, тогда посмотрим как запоют. Вы как-то напоминаете этих красных кхмеров.
7.Опять бред. Никаких претензий по существу Николаю Вы предъявить не смогли, реальных заговорщиков уводите от ответственности за их действия. Если это не русофобия, то что это?
hemdall
April 13 2012, 03:04:07 UTC 7 years ago
2. :) Смешно, очень =) Вики - это пять!
3. Зачем??? Мне вполне достаточно констатации официально утвержденного Ефрона - а всплески по статистике (которая сомнительна более чем полностью) извините мартышкин труд.
4. Наполеон не дотянул до победы - не хватило видать умения. "Нешмогла я нешмогла" =)
5. Извините ваше опровержение даже не смешно =)
6. Это никак не отменяет того что факта - то всё низшее сословие чувствовало унижение в течении не одной сотни лет. А потому - когда высшее сословие в беде приползло с просьбой "сохранить это положение" - его все дружно послали по известному адресу. А кто в том виноват? Дык само высшее сословие - нефиг было "в колодец плевать".
7. Еще раз, для особо одаренных - Николай профукал ВСЁ от и до. Это банальный исторический факт.
Из того вывод - он не справился с управлением. Почему? Не хватило квалификации - противники оказались намного умелее.
mikhailove
April 13 2012, 03:26:22 UTC 7 years ago
2.Вольному воля.
3.Голод по Ефрону совсем не то, что голод при Советах. Этот голод таков, что не было повышенной смертности.
4.И что из этого? Каким образом это отменяет тот факт, что Наполеон великий полководец? Суворов тоже проиграл Швейцарский поход, по Вашему тоже не шмог, лузер и неумёха.
5.Не хотите принимать факты - Вам же хуже.
6.Фэнтази.
7.Ещё раз - приведите пример, когда Николай не справился с управлением? Его отстранение - это отдельный случай, вся суть дела в том, что Николай лучше всех управлял на тот момент, все попробовали, результат известный. Вы явно не имели дело с управлением.
hemdall
April 13 2012, 03:44:25 UTC 7 years ago
А вы мне какие личные домыслы приводите. Мне просто без разницы Ваше личное мнение - оно никак не влияет на факт резкого улучшения жизни моей семьи после революции.
2. Управление это такая штука - сразу видно умеет человек управлять на практике или нет. Вот Вы никакой практики не имеете - иначе бы понимали что такое "ответственность руководителя" =)
Вопрос - почему уволили главу МВД Татарстана за то чего он лично не делал? =)
3. Ухты какой вывод!!! =) Вам самому не смешно?
4. Наполеон проявил себя великим полководцем в 2-х сражениях которые были близки к идеалу, а вот квалификации на окончательную победу у него уже не хватило. Потому он все и проиграл.
5. Ваши домыслы - к фактам отношения не имеют =)
6. Это ровно такой же исторический факт как и свержение царя.
7. Факт - царь потерял собственные: власть, страну, жизнь.
Факт - допустил заговоры и революцию.
Это все означает - он не справился управлением. Что еще надо доказывать???
mikhailove
April 13 2012, 03:56:07 UTC 7 years ago
2.Вы не слушаете, что Вам говорят. По Татарстану основная причина не столько местная, сколько федеральная - палочная система. Локально плюсом - укрывательство и поощрение подобных методов.
3.Мне не смешно. Вы имеете возможность разобраться, но предпочитаете ничего не видеть и не слышать.
5.У меня не домыслы, а статистика. У Вас революционная пропаганда из Ефрона.
6.Ну какой там факт. Во всём мире офицеры носили белые перчатки. И что из этого? Обошлись как-то без уничтожения образованного класса и неплохо живут.
7.Ещё раз Вас прошу - где факты его неправильного управления. Управлять же без ошибок невозможно, часто и ошибок нет никаких, а объективные обстоятельства выше возможностей человека. В ситуации 1917 г. отстранения Николая было катастрофой, последствия которой мы и сегодня расхлёбываем. Виновны в ней прежде всего те, кто Николая устранял. Выйдите же, наконец, из заколдованного круга антирусской мифологии. Вот Джугашвили, говорят, отравили, и что он смог сделать? Гитлера спас случайно передвинутый портфель, то есть взорвали бы к чёртовой матери и история пошла бы по другому сценарию.
hemdall
April 13 2012, 04:11:34 UTC 7 years ago
Но по факту - моя семья стала жить сильно лучше и не в москве, не надо мне втирать за "хруст французской булки" - вы это детям в детсаду рассказывайте, РИ вовсе не была "раем" для народа.
Не тратьте время - Ваши доводы смешны.
2. Дорогой друг, вы никогда людьми не управляли - уволили за то что глава МВД несет ответственность за действия каждого его подчиненного. Ровно так же - везде где люди в управлении. Это просто обратная сторона власти. Попытка избавится от ответственности - избавляет и от власти.
3. :) Ваши доводы смешны, извините. Попробуйте опираться на реальные факты.
5. Статистика как дышло - ей можно как угодно манипулировать и результаты будут всегда разные, в зависимости от методик, их соблюдения или нарушения, тех или иных допусков и собственно цели исследователя.
6. Какая разница как оно было "во всем мире"???
У нас дворяне долго и упорно унижали собственный народ и всячески высказывали ему полное презрение. Притом идиоты - не понимали, что пилят сук на котором сидят. Почитайте русских классиков или вон "Бесконечный Тупик" - там во множестве приведены "русские разговоры" между сословиями.
7. Еще раз - ОН ПОТЕРЯЛ ВЛАСТЬ. Это и есть этот факт. Что не понятно???
mikhailove
April 13 2012, 04:30:37 UTC 7 years ago
Развитие земледелия, увеличение валовых сборов зерна в годы новой экономической политики шло за счет экстенсивных факторов, поскольку урожайность за эти годы оставалась на одинаковом уровне, шло освоение заброшенных ранее почв. Практически были приостановлены работы по защите почв от эрозии.
Товарность земледелия резко упала. Экспорт пшеницы в 1909–1913 гг. к мировому уровню составил 24,4 %, а в 1926 г. – 6,4 %. При отсутствии хлеба основным продуктом питания стал картофель. Если до войны потребление картофеля составляло 16 032 тыс. т., то в 1926–27 гг. оно возросло до 33 550 тыс. т., но количество товарного картофеля снизилось (Маслов П., 1989).
Следовательно, в период новой экономической политики была сделана попытка активизировать деятельность крестьянских хозяйств, без капитальных вложений со
стороны государства. В первое десятилетие после начала революции, вследствие разрушения крупных хозяйств, господствующими стали мелкокрестьянские хозяйства с системой узких полос-наделов, которые нарезались, исходя из принципа справедливого распределения земли. Вследствие полного прекращения государственной поддержки и финансирования работ по повышению плодородия почв усилились процессы их деградации". window.edu.ru/window_catalog/files/r5975
Смешны и неадекватны, мил человек, Ваши попытки нарисовать"улучшение" после революции в жизни Вашей семьи. Я сильно сомневаюсь в Ваших выводах. Да и откуда Вы знаете, может быть, в 30-х годах Ваши предки бы занялись бизнесом и разбогатели бы, у них была бы такая возможность при царе.
2.Вики прочитайте, потом будете рассуждать, чем и как я управлял.
3.Факты я привёл - не было всплесков смертности.
5.Ну да, значит, будем без статистики из головы выдумывать. Чем Вы и занимаетесь. То что статистикой манипулируют это аксиома, для этого и проводится анализ, чтобы разобраться, где искажение или манипуляция, а где истина. Вот только никто ещё не придумал, как без статистики обойтись. Вы первый.
6.Гм. Всё познаётся в сравнении.
7.Ещё претензии по управлению Николая есть?
hemdall
April 13 2012, 04:50:17 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 04:51:22 UTC
2. Дорогой друг, ссылка на вики дискредитирует Вашу браваду более чем полностью =)
3. Еще раз - статистика в РИ оставляла желать лучшего - ибо нет точных данных даже о количестве населения - разнобой в источниках в миллионы. Ссылаться на нее как доказательство по крайней мере наивно.
5. Я основываю утверждения на известных мне фактах. Анализ не всегда может проверить статистику - часто анализ столь же ложен как и сама статистика.
6. А зачем что то сравнивать если постоянное унижение и презрение низшего сословия высшим - факт? Выяснить где больше презирали??? А какая разница то???
7. А что этого не достаточно??? Последствия его действий\бездействий мы разгребаем до сих пор. А пушка Авроры,
Сталин, Горбачев - это все только следствия.
mikhailove
April 13 2012, 05:11:32 UTC 7 years ago
2.Это не бравада, а простой способ идентификации. Вот Вас трудно идентифицировать, так как Вы не указали личных данных.
3.И что из этого. Тут важна динамика, последствия 1892 г. чётко зафиксированы в статистике, никаких последствий недородов после 1892 г. в ней нет.
5.Анализ подлежит верификации, он же открытый.
6.Разница в том, что в нормальных странах из-за белых перчаток и очков не уничтожали образованный класс. Потому что ума хватило, а в России дураки победили.
7.Недостаточно, потому что Николай не сам ушёл по пьянке, а его убрали. Поэтому за его убирание без всяких причин несут ответственность заговорщики. Вот Вы неспровоцированно убьёте человека, неужто это он будет виновен в том, что не предотвратил своё убийство.
hemdall
April 13 2012, 05:30:44 UTC 7 years ago
2. Дык специально так сделано - считай те меня никем, в дисклаймере всё написано =)
3. Хм, еще раз - статистика в РИ велась разными ведомствами и имела разные данные. Операться на нее не следует - проверить ее нет никакой возможности.
5. :) Любые анализы - достаточно субъективны.
6. Заслуга в том самого правящего класса полная - сами создали такие отношения с народом и никак их не исправляли.
7. Не важно как и почему важно только то что он ПОТЕРЯЛ власть - имя как царь все рычаги то предотвратить.
Он был царь РИ - и не первый год.
a_kaminsky
April 13 2012, 15:37:23 UTC 7 years ago
7. А что Николай "не предотвратил", КОНКРЕТНО?
hemdall
April 13 2012, 15:42:22 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 15:43:11 UTC
7. Он не предотвратил потерю власти - это самый конкретный факт =)
a_kaminsky
April 13 2012, 16:16:20 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 16:18:22 UTC
По справке ОГПУ только за период с января 1928 по декабрь 1929 - более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях.
Какое же это "поддержал только большевиков"?
Власть всегда держится на вооружённой силе. Из двухсоттысячной красной армии одних венгров было около 60000. Около 20000 латышей и эстонцев.
Плюс немцы, китайцы, чехи, сербы, румыны, финны. Русская армия в декабре 1917-го распущена по домам. До июльского декрета об обязательном призыве в РККА, ДОБРОВОЛЬНО в РККА больше двадцати дивизий набрать не могли. Офицерского состава хватало на 10.
Какое же это "поддержал только большевиков"?
"Народ" это не субъект, а объект.
7. Похоже смысл слова "конкретно" понимается нами по разному.
Выше Вы заявили: "Николай потерял власть имея, как царь все рычаги это предотвратить". Я априори предполагаю, что Вы понимаете о чём пишете.
Потому вопрос повторю: ЧТО ИМЕННО МОГ ПРЕДОТВРАТИТЬ НИКОЛАЙ?
Каким именно имеющимся рычагом куда именно повернуть, чтобы что предотвратить?
hemdall
April 13 2012, 16:29:51 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 16:31:46 UTC
7. Николай был царь или крестьянин без власти?
У царя в подчинении 160 млн человек и весь дворянский образованный слой свыше 2 млн - там были спецы по всем вопросам.
Как царь он был обязан знать с помощью специально обученных людей - что, кто, когда, где и зачем замышляет из всех теоретически возможных противников. А зная их намерения с помощью других специально обученных людей, постановкой им правильных команд и целей - предотвратить любые возможности воздействия противников.
Потеря им власти и управления была вызвана тем что он не озаботился (и\или не качественно их решал) этими вопросами - и позволил противникам создать экономическую базу в РИ, создать мощнейшие агентурные сети на всех уровнях государственного аппарата, проводить мощную пропаганду анти-правительственных идей.
Как следствие - он получил революцию и пулю в голову.
UPD. По поводу объектности народа - подумайте над тем что "недеяние" тоже действие.
И выбор народа был на стороне большевиков.
a_kaminsky
April 13 2012, 16:54:36 UTC 7 years ago
"Народ" в "большевиках" и "меньшевиках"с "эсэрами" разбирался с трудом.
Дворяне свою пользу не объясняли. Семьи офицеров например, были взяты в заложники, с тем, чтобы самих офицеров призвать на службу в РККА, которую сформировали генералы царского Генштаба. Пользы от крестьян в управлении войском как раз не было никакой. Без военспецов ни о каких победах непобедимой и легендарной речи идти не может.
7. Понятно. "Краткий курс ВКП(б)".
"Революция", "народ".
Не было только ни "революции", ни "всенародной поддержки большевиков".
Плохими царями оказались так же кайзер Вильгельм и Карл Франц Иосиф, например.
Обязаны ведь были то, сё, вот это и вот это.
Конкретики, меж тем опять ноль. Ни конкретного "рычага", ни конкретного направления движения этого рычага, ни конкретного результата.
hemdall
April 13 2012, 17:06:57 UTC 7 years ago
Важен только результат - дворяне не нашли никакой поддержки. Это - факт. Почему? Презрительное отношение к собственному народу.
7. Нет - логика =)
Все кто потерял власть - безусловно "плохие цари", не способные оказать сопротивление действиям более умелому противнику =) Британия переиграла всех - как чемпион мира по шахматам начинающих шахматистов.
Хм, революция - только внешнее проявление перехвата власти.
Но агентурные сети и экономическую базу англичане создали в РИ при полном попустительстве руководства. Почитайте в этом журнале где то в более ранних постах о "старообрядцах-текстильщиках" с английскими управляющими - очень познавательно =)
Конкретика проста - потеря власти означает не компетентность руководителя. Точка.
Можно уже спокойно разобрать какие были действия каждой из сторон.
Со стороны РИ - было пассивное поведение на очевидную опасность - которая привела к закономерному итогу.
a_kaminsky
April 13 2012, 17:35:30 UTC 7 years ago
Опять "Краткий курс".
Большевики не "дали народу", а ОТНЯЛИ то что досталось от дворян.
Важен только результат - дворяне не нашли никакой поддержки. Это - факт. Почему? Презрительное отношение к собственному народу.
Угу, пять лет гражданской войны - это всё от дворянского презрения.
ЧК - вот это главный аргумент "народной поддержки". А руководящий состав ЧК на Украине и в Белоруссии, например, до 37-го года на 92% состоял из евреев, прибалтов и кавказцев.
Не пришёл по повестке - в ЧК, офицер не явился на службу -семья в ЧК, и ещё за много чего в ЧК.
Плюс карательные отряды ЧОН. Вот дворяне упустили - надо было народ не презирать, а миллион чекистов из азиатов набрать, да стрелять почаще. И дело бы пошло.
7. Нет - логика =)
Да какая логика? У Вас логика ломается в пределах одного пункта одного поста.
Всего два утверждения:
1. Все кто потерял власть - безусловно "плохие цари", не способные оказать сопротивление действиям более умелому противнику =) Британия переиграла всех - как чемпион мира по шахматам начинающих шахматистов.
2. Конкретика проста - потеря власти означает не компетентность руководителя. Точка.
"Все кто потерял власть" - это представители верхушки правящего МИРОМ класса. Таких на весь мир штучек пять. И вот поди ж ты - из пяти три "некомпетентные руководители".
Логика блестящая.
Только ПОЧЕМУ Британия - "чемпион" и как "переиграла всех начинающих шахматистов" осталось за кадром.Тут у Вас "точка".
hemdall
April 13 2012, 17:56:38 UTC 7 years ago
Не пойму - как можно "отнять" то чего нет??? =)
Факт - дворяне проиграли.
Они не смогли убедить народ их поддержать - их призывы просто игнорировали -) Не надо тут страшилки а-ля Солженицын цитровать - какое это имеет отношение???
7. потеря власти = некомпетентность в управлении.
Царь власть потерял? Потерял.
Противники его власть получили? Получили
Почему они так вышло? Царь не смог играть с ними на одном уровне - они его сделали на 1-2-3.
Что еще надо объяснять???
Управленческие способности по наследству не передаются - этому обучают =)
И тут как в олимпийском спорте - каждый субъект развивает эти свои способности как может, но кто то лучше, а кто то хуже.
И - горе проигравшим -)
Британия лучше умела управлять - видимо наличие огромных колониальных владений позволило им создать высоквалифицированную управленческую школу способную осуществлять планы длительностью в сотни лет.
mikhailove
April 14 2012, 04:43:36 UTC 7 years ago
2.Это детсадовское представление. Потеря власти = некомпетентности. Можно подумать, все Игроки получают в начале игры одинаковые ресурсы и в течение игры находятся в одинаковом положении. Не думали, что против России ситуативно сложилась мировая коалиция с которой было просто невозможно справиться.
3.Насчёт роли народа. Не следует её преувеличивать. В Камбодже незначительное меньшинство организовало геноцид собственного народа. И что? Да ничего, Ничего народ не мог сделать против террора. Спасли вьетнамцы, иначе бы красные кхмеры и сегодня бы командовали.
hemdall
April 14 2012, 05:07:45 UTC 7 years ago
Важен только результат - он сводился только к тому что одна сторона потеряла власть, а другая ее получила.
Вы же не будете опровергать этот банальный факт???
"Если бы да кабы" - Маниловщина =)
Реально есть только факт полного поражения дворянства и победы большевиков.
2. Не надо усложнять простые вещи =) Это именно так.
Не имеет никакого значения какие у субъектов стартовые условия - субъекты сами создают объективную реальность в меру собственной компетенции =)
Кто более умел тот ВСЕГДА создаст себе ресурсы и лишит их других.
Это дворяне видать "не думали" - а другие субъекты думали и воплощали =) Что это как не полная не компетентность???
3. Народ всегда инертен и пассивен - но только его собственный выбор определяет кто им будет править.
Тот кто не сможет завоевать поддержку народа никогда долго у власти не удержится =)
mikhailove
April 14 2012, 07:16:46 UTC 7 years ago
2.Не гоните пурги. Предлагаю Вам создать свою объективную реальность и купить Манхэттен. Мне за идею 5%. Жду.
3.Поддержка народа большевиками, точнее контроль над населением обеспечивался террором, голодом и демагогией.
hemdall
April 14 2012, 07:26:01 UTC 7 years ago
2. Не говорите другим "что им делать" и вам не укажут куда идти -) Я доходчиво излагаю?
Лично мне не нужен Манхеттен как и ваши наивные детские глупости, у меня свои собственные цели и ничье мнение "что мне надо" меня не интересует =)
3. Да без разницы - инструменты у власти ровно те же что и в любой другой стране в любые времена =)
Но по факту - дворяне РИ имея их все их в наличии, страну и себя - проиграли.
mikhailove
April 14 2012, 07:35:57 UTC 7 years ago Edited: April 14 2012, 07:36:27 UTC
2.Не доходчиво. Вы несёте ересь. Сами же выше по треду жаловались за своих несчастных предков, дескать обделенных наделами (что крайне сомнительно). Ну и кто мешал им свою реальность выстроить?
3.Разница колоссальная. Например, для очкарика, который попал в Демократическую Кампучию. Там бы его как буржуя мотыгой по голове бы оприходовали, а в РИ он бы спокойно ходил бы в очках.
hemdall
April 14 2012, 07:49:32 UTC 7 years ago
И это - подумайте над тем что дворян было мизерное количество от общего населения, потому нынче почти все - потомки нищих крестьян - не смотря на громкие заявления о "наследственном дворянстве".
2. :) Ересь это же по части веры в бога? Вы уже папа римский или может глава канцелярия святого престола, что бы определять что ересь а что нет? -)
Вы высказали свое мнение - я обосновал свое. Мне без разницы нравится оно вам или нет. Ваша версия имела бы место если бы дворяне победили. Но история говорит - нифига -)
Подскажу - попробуйте опровергнуть только основопологающий факт - "дворяне власть потеряли а большевики получили".
Уверен - у вас получится (примените подход с ересью) =)
3. Вы просто не понимаете - любое государство управляется ровно так же - силой, идеологий\демагогией, экономикой и т.д. Так управлялись первые поселения и ровно так же будет управляться объединенное Человечество.
galkovsky
April 11 2012, 14:33:55 UTC 7 years ago
А он часом не кулаком был?
hemdall
April 11 2012, 15:11:16 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 15:21:35 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 15:30:38 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 15:49:54 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 15:56:53 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 16:05:59 UTC 7 years ago
Так что после советской власти ваши предки стали кулаками. Потому что награбили у односельчпн имущество. И тут эе заделали справку о "батрачестве" - чтобы пройти в местные органы власти и перераспределять общественные блага в свою пользу. А потом всю жизнь боялись, что советская власть привёдет их к ногтю. И врали про "царизьм" и зажиточную жизнь в колхозах.
hemdall
April 11 2012, 16:13:26 UTC 7 years ago
:) Если бы так - но ровно на оборот. Не было никогда никаких особых богатств - земельный надел только. Жили в той же самой деревне их дети окончили институты. Там же и сейчас родня живет. Что не так?
Были бы какие "чуждые элементы" в той же деревне их бы наверняка и сдали бы с потрохами те кого они "обделили". Да и прабабке пред смертью уже в 90 годы мне зачем врать - как есть так и говорила, никаких противоречий в ее рассказ нет.
galkovsky
April 11 2012, 16:21:18 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 16:33:46 UTC 7 years ago
Деревня есть деревня - мне бы там мигом сообщили кто где когда и как. Деревня - все про всех всё знают.
А я там в ссылке "на лето" пару-тройку лет провел.
galkovsky
April 11 2012, 16:59:08 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 17:03:29 UTC 7 years ago
Но всякие мелочи о моей родне - кто у кого чего подрезает, кто у кого пчелиные рои сманивает, кто чего сделал - пресудов в деревне на не один десяток лет.
Если бы кто кому пакость сделал - мигом бы изложили и предъявили. Деревня.
xaliavschik
April 13 2012, 08:51:28 UTC 7 years ago
player2009
April 11 2012, 15:57:11 UTC 7 years ago
alexispokrovski
April 12 2012, 08:40:05 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 14:31:03 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 14:51:44 UTC 7 years ago
И я могу проследить как оно - мой дед составил генеалогическое дерево где я 8-е поколение - с краткими пояснениями "кто, где, когда".
Ну вот - пахотной земли для моего прадеда не было, его отец имел 8 сыновей и одну дочь, надел земли достался старшему. Остальные батрачили. А после революции мой прадед всю жизнь был шофером в колхозе - молоко возил в город и жил в большом доме, завел 3 дочек и одного сына все с высшим образованием и хорошей работой.
Ровно тоже самое и с его братьями\сёстрами - все они стали врачами, учителями, кадровыми военными. Никаких шансов на подобное - до революции у них бы вообще не было.
galkovsky
April 11 2012, 15:20:15 UTC 7 years ago
А, "дедушкины сказки". Понятно. В США шпионов вылавливали, спрашивая, знает ли солдат слова гимна.
hemdall
April 11 2012, 15:27:25 UTC 7 years ago Edited: April 11 2012, 15:28:03 UTC
Я на могилах предков в той деревне сам бывал - и могилы и березы на них в два охвата за 100 лет на них сам видел.
galkovsky
April 11 2012, 15:29:55 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 15:33:52 UTC 7 years ago
Боковые ветви я не проверял, а всё остальное как есть в наличии и легко проверяется - деревня же там стоит, родня там же живет, да и вокруг все про всех всё знают.
galkovsky
April 11 2012, 15:53:17 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 16:00:08 UTC 7 years ago
Могилы на кладбище там же.
Нет, прабабка только из кулацкой семьи, а все остальные самые обычные крестьяне без каких то особых богатств - в многодетных семьях трудно передавать наследство.
galkovsky
April 11 2012, 16:09:56 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 16:17:13 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 16:22:13 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 16:29:19 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 16:55:52 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 16:59:46 UTC 7 years ago
flammar
April 11 2012, 16:14:03 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 16:18:47 UTC 7 years ago
hemdall
April 11 2012, 16:21:10 UTC 7 years ago
Нафига там кому то на чужие могилы свои имена ставить? Да еще в деревне на 50 дворов где каждая собака каждую родословную и могилу каждого наизусть знает?
Deleted comment
hemdall
April 12 2012, 02:37:27 UTC 7 years ago
Хм, "За МКАДом жизни нет!" -)
:) Нет, ни одного не было и нет.
ritovita
April 12 2012, 15:37:38 UTC 7 years ago
Простите за нескромный вопрос, Вы инвалид?
hemdall
April 12 2012, 15:40:05 UTC 7 years ago
ritovita
April 12 2012, 16:38:01 UTC 7 years ago
Но, молодцом, подколку поняли :).
Всё равно не получается, полтора обхвата максимум, у нас больше (ширше) не растут.
hemdall
April 12 2012, 16:40:03 UTC 7 years ago
flatey
April 12 2012, 18:01:33 UTC 7 years ago
flatey
April 12 2012, 17:43:11 UTC 7 years ago
hemdall
April 12 2012, 18:10:26 UTC 7 years ago
ritovita
April 13 2012, 18:55:33 UTC 7 years ago
Срочно рубите или количество могил на кладбище может возрасти.
hemdall
April 13 2012, 18:57:57 UTC 7 years ago
flatey
April 13 2012, 19:48:48 UTC 7 years ago
А это вообще беспредел. Вокруг уже целое кладбище мертвецов, а она всё стоит. Сдохнуть не может. Разберитесь, пожалуйста.
hemdall
April 14 2012, 04:18:54 UTC 7 years ago
flatey
April 14 2012, 10:07:00 UTC 7 years ago
Реликтовые и древние деревья в цивилизованных странах приравниваются к национальным сокровищам. И уродливые окаменевшие остовы никого не смущают.
hemdall
April 14 2012, 10:10:38 UTC 7 years ago
flatey
April 14 2012, 10:30:15 UTC 7 years ago
Girls will be girls. Не обращайте внимания. =)
hemdall
April 14 2012, 10:40:58 UTC 7 years ago
Но судя по "потоку сознания" выше - вам стоит обратиться к учебнику логики и попытаться разобраться с моими утверждениями и вашими домыслами.
Поясню - вы в плену собственных иллюзий -) Не беспокойтесь - это со временем пройдет.
flatey
April 14 2012, 10:54:32 UTC 7 years ago
hemdall
April 14 2012, 11:00:48 UTC 7 years ago
flatey
April 14 2012, 11:15:17 UTC 7 years ago
ritovita
April 14 2012, 14:17:14 UTC 7 years ago
"В два охвата" (естественным образом) в России это на Дальнем Востоке.
flatey
April 14 2012, 22:49:36 UTC 7 years ago
Однако, морфология особи определённого вида мало зависит от климата и почвы, потому что, если ни то, ни другое этому виду не подходит, особь там просто не поселится или погибнет не развившись. Это common knowledge, как и то, что продолжительность жизни берёзы может достигать 350 лет.
Странно, что после фото берёзы в два обхвата в Пермской деревне вы пишете про Дальний Восток. Это уже из области "не верь своим глазам, а верь вашей совести". Разве что в деревеньке той селекционеры вырастили чудо-труп и поддерживают его жизнь неестественным образом? Я даже не буду спрашивать "зачем?".
ritovita
April 15 2012, 13:55:28 UTC 7 years ago
Вы разницу между нормой и аномалией понимаете? Давайте, уж сразу фотки из кунсткамеры выкладывайте, чтобы я "поверила своим глазам".
flatey
April 16 2012, 12:19:51 UTC 7 years ago Edited: April 16 2012, 15:58:22 UTC
Такового, разумеется, не существует. Если бы гигантская берёза была нормой, её бы зафиксировали как вид.
И пермская берёза, и дальневосточная (поверим вам на слово) - мутации вида. Мутации в природе - на каждом шагу, если присмотреться.
Однако, факт остаётся фактом - гигантские особи берёзы встречаются повсеместно.
Интересно, вы хоть иногда перечитываете свои комментарии в обсуждениях в которых участвуете? Я вот перечитала ветку.
Ваша динамика:
- берёз в два обхвата в России не существует, вы урод?
- есть, но только на Дальнем Востоке
- и в Перми есть, но аномалия
- ГРИБЫ ДАВАЙ!
Splendid!
ritovita
April 16 2012, 16:39:53 UTC 7 years ago
Пермской берёзы, как вид, не существует.
И, давайте так, если Вы мне сразу, никуда не подсматривая, сможете ответить, что такое заболонь, тогда мы м.б. продолжим этот "увлекательный" разговор.
Va bene?
flatey
April 17 2012, 02:20:38 UTC 7 years ago
Странное условие "не подсматривать" от собеседника, который в качестве аргумента цитирует вики. Но я выполню вашу просьбу. Заболонь - это внутренняя часть ствола дерева. Это всё, что я знаю.
С удовольствием выслушаю вас по существу. А пока, увы:
- берёз в два обхвата в России не существует, вы урод?
- есть, но только на Дальнем Востоке
- и в Перми есть, но аномалия
- ГРИБЫ ДАВАЙ!
- 2 обхвата - не аномалия.
ritovita
April 18 2012, 15:24:47 UTC 7 years ago
Вам, по каким-то причинам очень хочется доказать мою неправоту.
Спорить зазря я не люблю, поэтому считайте, что Вы выиграли.
flatey
April 18 2012, 16:29:50 UTC 7 years ago
theut
April 14 2012, 11:04:03 UTC 7 years ago
Ну там же написано, это уступ, на березу посидеть забираются.
flatey
April 14 2012, 11:19:50 UTC 7 years ago
Думаю, что охотники прекрасно разбираются в деревьях и мёртвое, опасное дерево не выбрали бы в качестве места для засады.
flatey
April 12 2012, 17:46:09 UTC 7 years ago
http://roman-yushkov.livejournal.com/26183.html
flammar
April 11 2012, 15:38:38 UTC 7 years ago
Немецких в ВВ2? Знает - значит шпион?
mikhailove
April 11 2012, 15:35:18 UTC 7 years ago Edited: April 11 2012, 15:38:00 UTC
2.Ну что Вы несёте. Во всем мире с урбанизацией вопрос врачей-учителей-военных решался одинаково. Думать, что крестьянин не мог никак стать при Царе учителем или военным - это уже на грани патологии. Уж извините за резкость.
hemdall
April 11 2012, 15:48:25 UTC 7 years ago
2. Не смешите =) Какая разница как оно во всем мире??? Тут было так. И никаких шансов у более чем 100 млн русских вообще не было. В чем заслуга только дворянства. И последствия их глупости мы расхлебывать будем еще очень долго.
mikhailove
April 11 2012, 19:03:03 UTC 7 years ago
2.Опять Вы фантазируете. Да было полным-полно уже даже к 1917 г. выходцев из крестьян офицеров и учителей: "Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3) происходили из дворян, 25,7 - из мещан и крестьян, 13,6 - из почетных граждан, 3,6 - из духовенства и 3,5 - из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916-1917 гг. происходило из крестьян (12). Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян (13)" - http://www.samisdat.com/5/55/553-1gl.htm
hemdall
April 12 2012, 03:03:16 UTC 7 years ago
2. Еще раз - КТО ИЗ ОКРУЖЕНИЯ ЦАРЯ был выходцем из низов?
И не надо про Фому и Ерему. Писал уже выше же - необходимая выслуга лет на повышение по службе у наследственных дворян была в 3 раза меньше. Т.е. для получения следующего чина наследственный дворянин служил (например) ГОД, а все остальные ТРИ года.
Соответственно в высших чинах никаких представителей низшего сословия быть в принципе не могло.
mikhailove
April 12 2012, 04:12:52 UTC 7 years ago
2.А зачем в высших чинах представители низшего сословия? Алексеев был сыном бывшего крепостного, но фактически руководил русской армией. Более чем достаточно.
hemdall
April 12 2012, 04:46:09 UTC 7 years ago
Как следствие они сами создали огромную массу нищего народа которому не было никакого дела до руководства РИ. И когда противники скинули руководство - оказалось "вдруг" что ему не на что опереться, народу оказалось это руководство совсем не нужно. А это - прямое следствие ошибок управления всей династии романовых и никого кроме себя им винить некого - сами все профукали.
2. Затем что управление любой организацией строится на прохождении достоверной актуальной информации из всех ключевых точек системы. А фундамент любой страны - это народ. Поскольку реальная информация о нуждах, приоритетах, факторах снизу до руководства не доходила - ее "фильтровали" то принимаемые решения были не соответствовали вызовам, были направлены не туда и результативность их была очень низка.
Это соответственно позволило противникам свалить руководство РИ. И опять же вина в том - только на самом руководстве.
mikhailove
April 12 2012, 04:55:15 UTC 7 years ago
2.Результативность руководства императорского правительства была куда выше, чем у большевиков. Например, обходились без голодоморов. Уровень управления прекрасно образованных и честных чиновников был на порядки выше, чем у большевистских недоучек и уголовников.
hemdall
April 12 2012, 05:09:55 UTC 7 years ago
2. Цыплят по осени считают - кто победил: царь или большевики? -)
mikhailove
April 12 2012, 05:20:18 UTC 7 years ago
2.Царя победили генералы Алексеев, Рузский, Непенин и др. А большевики выиграли в результате решения Антанты. Хотя, надо отдать должное, они успешно действовали. Впрочем, весь основной их актив - ленинскую гвардию также уничтожили, так что победа была относительной. Троцкого ледорубом по голове шарахнули и кто виновен? Сам Троцкий и виновен, мог бы ледоруб выхватить или разоблачить сталинского агента или сам Сталина грохнуть. Сталину, кстати, тоже говорят помогли уйти в лучший мир. Кто виноват? Сам Сталин, он же выдвинул Берию. Берию расстреляли. Кто виновен - сам Берия. Хрущева сняли и т.д. Вы не учитываете одну вещь - внешние обстоятельства. А они часто, очень часто сильнее людей. Человек вообще смертен. Начал порядок наводить, его и уберут тут же. Не так всё просто как Вам кажется.
hemdall
April 12 2012, 05:27:16 UTC 7 years ago
Дело не в том надо было и или не надо было - а в том что руководство не справилось, чем воспользовались противники. Говорил же - последствия их политики мы будем расхлебывать еще долго.
2. Хм, извините заговоры возникли не тогда когда революция, а лет на 50 раньше. Большевики были "инструмент". Потому с ними все понятно, а вот что не понятно - почему династия ничего не делала 50 лет???
Вот это их бездействие или не качественное противодействие - привело к и уничтожению и развалу РИ.
Так что все закономерно и виноваты в том только они сами.
mikhailove
April 12 2012, 05:45:05 UTC 7 years ago
2.С чего Вы взяли, что 50 лет ничего не делали и управление было некачественное? У Вас же детский подход :) Германия два раза катастрофически сливала, тоже дураки управляли? Британия утратила мировое лидерство, видимо, Черчилль был чмошник и лузер. Не, ну пора взрослеть. Никто не снимает ответственности ни с элиты, ни с лично Николая. Но каждый должен отвечать за свое, начиная с глупого крестьянина, сжигающего ограбленное дворянское гнездо.
hemdall
April 12 2012, 05:53:26 UTC 7 years ago
2. С того что успешная революция состоялась и всё руководство смела как ненужный мусор. Важен только результат - по результату и выводы. Германия как сливала так и сливает до сих пор. Британия постарается отыграть в нужный момент и момент тот готовит.
Никто кроме элиты и династии не виноват - крестьяне сделали то что считали справедливым и избавились от зажравшихся и разложившихся паразитов-нахлебников.
И так будет всегда - как дворяне до того сняли с себя обязательства пред народом и народ снял перед ними все обязательства.
mikhailove
April 12 2012, 11:02:54 UTC 7 years ago
2.То есть в Германии последние 150 лет у власти идиоты. А в Британии идиоты были до последнего времени. Хорошо. Только, куда делся успешный СССР?
hemdall
April 12 2012, 13:12:41 UTC 7 years ago
2. Скажем так - они не достаточно компетентны для мирового господства, но свою независимость вполне себе обеспечивают. А Британия - играют сложные комбинации и их не надо обольщаться на их "слабость". СССР погубила та же самая беда - нарастающая некомпетентность руководства, а может и по ДЕГ - приказ Британии.
mikhailove
April 12 2012, 13:31:10 UTC 7 years ago
2.Так, значит, СССР тоже руководили идиоты. И с какого времени?
hemdall
April 12 2012, 13:47:57 UTC 7 years ago
2. Уровень управленческой компетентности определяется очень просто - каковы реальные результаты по сравнению с достигаемой целью.
Если отклонение =0 то это максимальная компетентность, а чем больше разрыв - тем ниже компетентность.
До 50 годов - все поставленные цели достигались вполне качественно в заданные сроки и ресурсы, а вот в 70-е годы достижение официальных целей было близко к нулю.
mikhailove
April 12 2012, 13:51:51 UTC 7 years ago
2.То есть руководство до 50-х гг. не создало нормальной системы функционирования СССР. Так и запишем, виновен Джугашвили.
hemdall
April 12 2012, 13:55:58 UTC 7 years ago
2. =) Cистема продвижения выдающихся кадров была упразднена сразу после его смерти - ибо тем кто был на верху нафиг не была нужна конкуренция.
mikhailove
April 12 2012, 14:02:00 UTC 7 years ago
2.И кто ж это отменил эту выдающуюся систему? Не те ли люди, которых расставил повсюду лично тов. Джугашвили. Чего ж он таких подлецов то возвысил? Вот пусть и отвечает за свои кадры. Кстати, а куда подевались выдвинутые ранее "выдающиеся"?
hemdall
April 12 2012, 14:06:54 UTC 7 years ago
2. Вы задаете вопросы на которые ответить можно только домыслами. Мне любопытно - вы какой ответ пытаетесь получить???
mikhailove
April 12 2012, 14:29:50 UTC 7 years ago
2.Ну Вы же предъявляете претензии Николаю за развал РИ, чего ж к Джугашвили не предъявить. Сами же написали: "Cистема продвижения выдающихся кадров была упразднена сразу после его смерти". Ну так я и указал, что отменили то эту систему его же и выдвиженцы, те самые выдающиеся кадры, которые он поставил. Что тут не так. Нестыковка в Ваших рассуждениях в том, что предъявляя несусветные претензии к дворянам, императору, в целом к РИ, Вы одновременно хвалите СССР, но он же тоже развалился, причём без всякой мировой войны. Значит, повторяя Вас, коммунисты так достали население, что оно их скинуло при первой возможности, да и сами они были рады избавиться от коммунизма. Ваша же логика. Можно и продолжить. Б.Ельцин разгромил СССР, значит, это ЧЕЛОВЕК, победитель.
hemdall
April 12 2012, 14:35:47 UTC 7 years ago
2. Ну дык тем же самым - "упразднили монархию теже люди которые входили в ближайший круг Николая. А он был так глуп что их приблизил." -)
Нет никакой нестыков - люди есть люди и они умеют отлично мимикрировать.
mikhailove
April 12 2012, 20:37:30 UTC 7 years ago
2.Вас не поймёшь, ближний круг Джугашвили, значит, мимикрировал и Джугашвили за это не отвечает, а вот Николай отвечает за всё. У Вас точно высшее образование?
hemdall
April 13 2012, 03:07:12 UTC 7 years ago
2. :) То есть царь по вашему не виноват что его кинули его самые ближайшие подчиненные при его жизни в глаза, а сталин виноват что его кинули - после его смерти??? -)
mikhailove
April 13 2012, 03:28:06 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 03:31:13 UTC
2.То что Джугашвили виноват - из Вашей логики вытекает. К тому же есть разные версии его смерти - http://www.flb.ru/info/50720.html
hemdall
April 13 2012, 03:31:36 UTC 7 years ago
2. Виновато во всем руководство РИ. А Сталин уже последствия их некомпетентности.
mikhailove
April 13 2012, 03:38:35 UTC 7 years ago
2.Не было никакой некомпетентности. Некомпетентность появилась после свержения Николая. Вам и говорят, что после революции стало хуже. И каждый отвечает за своё. Не взяли бы власть большевики в октябре 1917 г., не было бы гражданской войны и страшных голодных катастроф 1921 и 1933 гг.
hemdall
April 13 2012, 03:51:46 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 03:52:31 UTC
А все просто - они не равны:
Николай был потомственный управляющий которого готовили к этой роли всю его жизнь лучшие учителя - как и его предков. Николай допустил всё это ПРИ собственной жизни когда имел все возможности это предотвратить - но не сделал этого чем вверг и себя и народ в бедствия и потери. С него и спрос больше.
Сталин - был либо самоучка либо марионетка - но в любом случае действовал он более чем умело. Всё что построил сталин было уничтожено только после его смерти уже другими управляющими.
2. Еще раз - потеря власти = не компетеность. Это так же банально как 2*2=4
mikhailove
April 13 2012, 04:04:51 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 04:06:33 UTC
2.Чушь. По России, например, Хобсбаум считает, что революция была неизбежна с начала 80-х.
hemdall
April 13 2012, 04:19:00 UTC 7 years ago
2. Вы не управляющий и Вам видимо это трудно понять - но потеря власти возможна только из за собственной не компетентности и никак иначе.
А почему он так считает? -) Наверное по результатам правления династии романовых? Т.е. всем противникам было очевидно что ни некомпетентны и тем воспользовались?
Кто же виноват в их некомпетентности???
mikhailove
April 13 2012, 04:34:38 UTC 7 years ago
2.Чушь. Вы сами то управляли чем-либо? Вы даже не можете установить мою личность, а пускаетесь в спекуляции. И смех, и грех.
hemdall
April 13 2012, 04:57:28 UTC 7 years ago
2. Это реальность - все что произошло в России в 20 веке предопределено длительными не квалифицированными действиями его руководства до. Вы сами приводили эти доказательства =)
Я всю жизнь только тем и занимаюсь - управляю и чуть-чуть в том понимаю =)
mikhailove
April 13 2012, 05:05:57 UTC 7 years ago
2.Да ничего Вы не понимаете в управлении. Прежде всего роль играют объективные обстоятельства. Вы явно даже марксизм-ленинизм не изучали по молодости.
hemdall
April 13 2012, 05:17:08 UTC 7 years ago
Если он уступил в квалификации противникам - они его скинули.
Противники были, есть и будут ВСЕГДА - они внешний фактор среды. Разве дождь, снег, мороз и смену времен года - тоже виноватым считать? =)
Плохому танцору всегда яйца мешают.
За все последствия на обломках РИ несет ответственность Николай - как допустивший такое на своем посту.
2. Я понимаю чуть-чуть =)
Объективных обстоятельств для субъекта не существует - он их сам создает.
mikhailove
April 13 2012, 05:20:56 UTC 7 years ago
2.На Нобеля не пробовали подавать?
hemdall
April 13 2012, 05:47:33 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 05:48:10 UTC
А если царь (верховный правитель) - то обязан предвидеть действия других людей и вы удивитесь - он даже имел для того соответствующие спецслужбы =)
И мало того - он обязан не только предвидеть, он обязан был иметь планы\ресурсы\инструменты компенсировать эти намерения и действия.
Царь несет ответственность за всё - а керенские.большевики и иже с ними только безмозглые инструменты противников.
Разве нож виноват что им тыкают в человека?
Царь же обязан был достойно противодействовать своим противникам - а он в место того допустил создание заговоров, подпольных партий, сетей иностранных спецслужб и собственно революцию.
2. Меня человеческие регалии не интересуют =)
mikhailove
April 13 2012, 07:34:38 UTC 7 years ago
2.То есть выше берётею. Понятно.
hemdall
April 13 2012, 11:53:52 UTC 7 years ago
Не важно сколько у кого "лениных" - победа в любом случае будет за тем кто лучше умеет управлять - дальше предвидит, шире мыслит, правильнее планирует и т.д. =)
Царь проиграл потому что не мог управлять на уровне противников, закономерно - они его переиграли.
Deleted comment
xclass
April 14 2012, 01:39:33 UTC 7 years ago
С троллем иначе нельзя. Он эмоциями, то есть несдержанностью кормится.
Deleted comment
xclass
April 14 2012, 01:47:41 UTC 7 years ago
Deleted comment
xclass
April 14 2012, 03:40:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
korzh18
April 14 2012, 11:57:17 UTC 7 years ago
a_kashtanov
April 11 2012, 15:39:07 UTC 7 years ago
это ж не каждый дворянин смогёт)
hemdall
April 11 2012, 15:43:36 UTC 7 years ago
И Вам лично ведьне кто не мешает узнать кто Ваши предки?
andrey_chuck
April 11 2012, 18:33:03 UTC 7 years ago
hemdall
April 12 2012, 03:08:34 UTC 7 years ago
Для не имеющих письменности народов - это способ избежать близкородственного скрещивания.
Я - русский, а знать свои корни надо - это же все таки Ваши предки.
khemool
April 13 2012, 03:41:20 UTC 7 years ago
hemdall
April 13 2012, 03:53:23 UTC 7 years ago
khemool
April 13 2012, 16:05:48 UTC 7 years ago
urobor0s
April 11 2012, 22:41:57 UTC 7 years ago
крестьяне неинтересные.
hemdall
April 12 2012, 02:38:53 UTC 7 years ago
urobor0s
April 12 2012, 17:31:48 UTC 7 years ago
hemdall
April 12 2012, 17:42:16 UTC 7 years ago
a_kashtanov
April 12 2012, 08:59:14 UTC 7 years ago
hemdall
April 12 2012, 13:40:51 UTC 7 years ago
a_kashtanov
April 12 2012, 17:41:23 UTC 7 years ago
мало того, родословной гордились!
hemdall
April 12 2012, 18:19:39 UTC 7 years ago
a_kashtanov
April 12 2012, 19:11:24 UTC 7 years ago
а потом, при большевиках в свободные люди выбились, в шоферА)
заработал социальный лифт.
hemdall
April 13 2012, 03:09:57 UTC 7 years ago
nikola_rus
April 11 2012, 20:05:56 UTC 7 years ago
hemdall
April 12 2012, 02:49:23 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 02:51:05 UTC
Когда мне втюхивают тухлую фигню "хруста франзуской булки" не соответствующую реальным мне хорошо известным фактам - то я только указываю на то что всё несколько иначе.
Deleted comment
meridiem_post
April 12 2012, 11:33:30 UTC 7 years ago
Интересно, а почему?
Deleted comment
meridiem_post
April 12 2012, 12:32:30 UTC 7 years ago
hemdall
April 12 2012, 13:36:27 UTC 7 years ago
Выучился сам нанявшись в помогальники чинить машину в городе =) Ваши глупости о зажиточности забавны - но нет, никто никогда о богатой родне или дворянских предках не рассказывал. Нет, семья насквозь крестьянская переселенцы с Украины, из села Поповка, Бердянского уезда =)
Книг не читал, курил махорку сколько помню. Выпивал но не сильно. Советскую власть не устанавливал активистом не был, воевал в ВОВ шофером в артелерийской части, награды были.
Кресты очень старые, сгнившие, но климат там достаточно сухой потому имена там вполне читаемы.
Я знаю имена - но кто из них умел читать-писать - не в курсе. Генеалогическое древо оно больше имена и отношения =)
Мое фамилия не на "-их" =)
Он вообще то мой прадед - без него и меня бы не было =)
"Дерево" на столе лежит в виде ксерокопий с разворотов школьных тетрадных листов в клетку на которых это все нарисовано и написано =)
Не знаю вроде она вязала - пяльцы и веретено очень старые точно были. Машинку не помню, была кажется - Подольск =)
Пекла хворост и ватрушки, пирожки с повидлом. Торты не помню, а наличие всегда семечек жаренные в огромных количествах помню =)
Нет, я не являюсь их потомками - я из самых обычных крестьянских кровей =)
Deleted comment
hemdall
April 12 2012, 13:59:34 UTC 7 years ago
Deleted comment
hemdall
April 12 2012, 14:02:53 UTC 7 years ago
Обратитесь к доктору по мозгам - он поможет, наверное =)
flammar
April 11 2012, 15:36:02 UTC 7 years ago
Причём здесь большевики и РИ и "РИ без большевиков"? в середине 1917 большевиков ЕЩЁ не было, а РИ УЖЕ не было. Без большевиков была бы не РИ, а такая же задница как в Китае.
mikhailove
April 11 2012, 15:41:27 UTC 7 years ago
flammar
April 11 2012, 16:05:02 UTC 7 years ago
Не исключаю. Только большевики тут вообще не при чём.
mikhailove
April 11 2012, 16:25:18 UTC 7 years ago
eggoga
April 11 2012, 07:51:26 UTC 7 years ago
Жиды и примкнувшие вырезали белых людей и заняли их место. Для народа мало что изменилось.
Моя мать родом из под кировска, до сих пор с содроганием вспоминает колхоз и трудодни. По рассказам ее родителей до революции им жилось лучше. Большевики все отняли а потом выдавали по спискам. Люди благодарили их и руки целовали. А внешне совок это калька с запада 20-40 годов. Начиная с одежды и кончая промышленностью. Конструкция приносящая некоторую пользу, но также чудовищно неэффективная, вредная и развалившаяся с одного чиха.
Гоблин к примеру пишет что было две системы - американская и советская, типа они не лучше и не хуже, просто разные. И скромно молчит что они были разные в том, что одна была лучше, а другая хуже.
thekanyon
April 11 2012, 14:05:17 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 11 2012, 19:16:03 UTC 7 years ago
enzel
April 10 2012, 16:32:53 UTC 7 years ago
Кстати, кто не помнит: у Л.Парфёнова был такой цикл передач-портретов, где фоном был висящий на стене ковёр. Но игра с советскими артефактами вскоре обернулась их триумфальным возвращением в лице серенькой мышки-коврушки.
superfigurative
April 10 2012, 17:30:59 UTC 7 years ago
Я кстати сейчас в России.
saneksan
April 10 2012, 17:35:36 UTC 7 years ago
на фотках типичные советские интерьеры
nikola_rus
April 10 2012, 20:12:39 UTC 7 years ago
...И вообще странно, что вы смотрите на это вопрос сейчас совсем по-другому, совсем не так, как в своей Книге.
dolbonosic
April 10 2012, 21:33:05 UTC 7 years ago
15 лет ничего не ремонтировали - денег не было, а потом и смысла ремонтировать не стало - надо продавать и пусть новые жильцы делают как им захочется.
А ковёрчик на стенке заглушает помещение - в евроремонтах "музычку включать" невозможно - сплошное эхо.
Хотя для музычки любители в коттеджах неравносторонние залы делают, чтоб резонансов не было. В квартире такое малореально, поэтому для квартиры комплект "хи-фи" дороже 100 т.р. не имеет смысла, а для хрущёбы вообще 30 т.р. верхняя граница.
Как и всего остального, а не только "хи-фи".
В общем, у меня случилась "волга-волга": Как хорошо началось, "культурный разлом"... и как кончилось.... "собчак".
chachalava
April 10 2012, 23:46:09 UTC 7 years ago
Светлый солнечный человечек дуркует круглый год и все - простите - ссут кипятком
Почему так?
Новый проект Путина "Евразия" с Чулпан Хаматовой может состоятся
и станет она министром)))
А что сделали с родителями больных детей?
почему они молчат? да и были ли эти дети...
____
на счет Ксении - она пнула врядли по собственному желанию, скорее по совету крестного папочки
freediver57
April 11 2012, 02:05:37 UTC 7 years ago
semenoff
April 11 2012, 03:33:29 UTC 7 years ago Edited: April 11 2012, 03:42:11 UTC
freediver57
April 11 2012, 07:52:17 UTC 7 years ago
freediver57
April 11 2012, 07:59:03 UTC 7 years ago
semenoff
April 11 2012, 23:11:50 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 02:35:05 UTC
Невозможно жить в стране долго не зная местного языка.
(В сторону) ну вот обидил человека, а он тут же застрелился... Грехи наши тяжкие.
idelle_m
April 11 2012, 03:49:21 UTC 7 years ago
courchevelinfo
April 11 2012, 20:11:55 UTC 7 years ago
kosky
April 11 2012, 05:52:59 UTC 7 years ago
То есть кто-то сознательно распространяет рак через вакцинацию?
Кто это делает и с какой целью?
freediver57
April 11 2012, 07:54:23 UTC 7 years ago
a_kirs
April 15 2012, 16:05:40 UTC 7 years ago
maximeroi
April 11 2012, 05:10:29 UTC 7 years ago
Цену недвижимости понимает только тот, кто пытался ее приобрести. Советским людям, "получавшим" квартиры, этого не понять.
galkovsky
April 11 2012, 14:16:46 UTC 7 years ago
freediver57
April 11 2012, 07:53:09 UTC 7 years ago
flammar
April 11 2012, 19:01:20 UTC 7 years ago
freediver57
April 12 2012, 00:32:45 UTC 7 years ago
prjnik
April 11 2012, 08:08:09 UTC 7 years ago
Ancient Russian
April 11 2012, 09:17:05 UTC 7 years ago
Хочу европейскую Русь, а не азиопскую РФ! :'(
Я бы в другую страну уехал, но любовь к русскому языку и желание общаться на нём держат... Возможно, надолго меня и не хватит.
anna_bpguide
April 23 2012, 05:22:25 UTC 7 years ago
flammar
April 11 2012, 12:43:22 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 13:18:37 UTC 7 years ago
galkovsky
April 11 2012, 15:14:29 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 15:26:59 UTC 7 years ago
serge_136
April 11 2012, 13:18:09 UTC 7 years ago
mikhailove
April 11 2012, 14:28:43 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 14 2012, 22:09:32 UTC 7 years ago
ПИСЬМО НИКОЛАЮ II
Мне не хочется умереть, не сказав Вам того, что я думаю о Вашей теперешней деятельности и том, какою она могла бы быть и какое благо она могла бы принести миллионам людей и Вам, и какое зло она может принести людям и Вам, если будете продолжать в том же направлении, в каком идёте теперь. Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в Центральной Африке, но не требованиям русского народа, который всё больше и больше просвещается общим всему миру просвещением. И поэтому поддерживать эту форму правления и связанное с ним православие можно только, как это делается теперь, посредством всякого рода насилия, усиления «охранки», казней, ссылок, религиозных гонений, запрещением книг и газет, извращением воспитания и вообще всякого рода дурных и жестких дел.
И таковы были до сих пор дела вашего царствования, начиная с возбудившего общее негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где Вы самые законные желания людей назвали «бессмысленными мечтаниями». Все Ваши распоряжения о Финляндии, о китайских захватах (захват Порт-Артура), Ваш проект Гаагской конференции - сопровождаются усилением войск, ослаблением самоуправления на местах и усилением административного произвола. Ваша поддержка гонений за Веру, Ваше согласие на утверждение винной монополии, т.е. торговлю правительством яда, отравляющего народ. И наконец, Ваше упорство в удержании телесного наказания, позорящего русский народ, возвращение его к прежнему пережитому состоянию. Мерами насилия можно угнетать народ, но не управлять им.
Из этого тяжкого положения, в котором мы находимся, есть только два выхода: первый, хотя и очень трудный - кровавая революция, второй - признание правительством обязанности не идти против прогресса, не отстаивать старого, древнего, а, поняв направление пути, по которому движется человечество, вести по нему свой народ.
Лев Толстой, 12 января 1902 г.
mikhailove
April 15 2012, 05:54:36 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 15 2012, 14:17:36 UTC 7 years ago
Тогда почему все писатели, все журналисты и публицисты даже молнархической ориентации писали что ситуация с русским крестьянством критическая,
что народ живет в скотсикх условиях.
Покажи мне хотя бы одну публикацию тех времен где говорилось бы что все прекрасно.
mikhailove
April 16 2012, 05:03:26 UTC 7 years ago Edited: April 16 2012, 05:03:50 UTC
Публикации: "Эдмон Тэри, редактор "Economist Europien" по поручению двух французских министров провел в 1913 г. обследование русского хозяйства. Тэри отмечал "Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти так же, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях".
Морис Беринг, английский писатель, выпустил в 1914 г. книгу "Основы России", в которой написал: "У случайного наблюдателя могло бы явиться искушение воскликнуть: да чего же большего еще может желать русский народ?"
vlaad_len
April 16 2012, 12:59:53 UTC 7 years ago
а деревня была чудовищно перенаселена, батраки вкалывали за еду.
переместить излишки населения в города было невозможно в силу крайней недостаточности промышленных предприятий и поголовной неграмотности где было бы можно занять это население.
одним словом получалась страна уровня нигерии
хотел бы ты сам жить в то время? и кем бы там был?
сразу бы побежал наверное записываться в эссеры или к большевикам.
mikhailove
April 16 2012, 13:56:41 UTC 7 years ago
Естественно, я был бы контрреволюционер, куда бы примкнул вопрос, так как сама гражданская война дело не самое приятное и целесообразное, ситуация контролировалась иностранцами и особо хороших вариантов было мало, если они вообще были. Но уж точно не к красным.
vlaad_len
April 16 2012, 14:22:03 UTC 7 years ago
Сравни какие реформы провела феодальня Япония с 60-х по 90 гг 19 века и стала передовой страной и как топталась на месте корумпированная, косная РИ?
А Ты в то время был бы батраком и очень жадно втягивал бы эссеровскую и большевисткую пропаганду.
возможно на первое время тебя бы забрили в белую армию Юденича, но при первой возможности ты перебежал бы к красным.
Одним словом "Пскопсие мы".
mikhailove
April 16 2012, 14:31:52 UTC 7 years ago
Кроме того, в общее количество так называемых обратников включаются не только неудачники с их семьями, но и такие же одиночки. Под видом последних ехали, пользуясь льготным переселенческим тарифом, временные наемные рабочие или временно возвращались на родину домохозяева переселенческих семей для ликвидации там своего хозяйства, оставленного в качестве своеобразной страховки на случай неудачного закрепления на новом месте. "Поэтому, - справедливо отмечал В.А.Тресвятский, являвшийся крупным знатоком переселенческой статистики - бПереудет правильнее из общего числа обратных переселенцев выделить в особую группу семейных переселенцев, обратное движение которых свидетельствует о более глубоких причинах, вызывающих это явление". А именно на таких цифрах, игнорирующих упомянутые обстоятельства, делал расчёты А.М.Анфимов, завысивший в своей последней книге, посмертно опубликованной его учениками, процент переселенческого обратничества с 16.2 до 27.2%".
"вслед за земледельческой росла и торгово-промышленная колонизация. При этом та и другая тесно переплетались, вследствие чего вчерашние рабочие становились крестьянами-земледельцами, а вчерашние крестьяне-пахари и скотоводы - рабочими или торгово-промышленными служащими". - http://mikhailove.livejournal.com/94829.html
2.Причём тут люмпены, если была работа? "Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."- http://www.proza.ru/2009/04/22/16
3.Батраки получали у хозяина в среднем больше, чем за то же время на своём наделе.
4.Не топталась РИ на месте, а шла вперёд под всеми парусами. Спорят лишь о темпах развития, некоторые считают, что РИ лидировала по темпам в мире, другие, что отставала от лидеров. Никто не считает, что она топталась.
vlaad_len
April 16 2012, 15:01:27 UTC 7 years ago
В древнем риме в 3 веке тоже все было прекрасно?
mikhailove
April 21 2012, 03:40:23 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 21 2012, 09:55:51 UTC 7 years ago
Верно начинаете мыслить, диалектически.
mikhailove
April 21 2012, 10:05:09 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 21 2012, 10:14:18 UTC 7 years ago
mikhailove
April 21 2012, 10:28:48 UTC 7 years ago Edited: April 21 2012, 10:30:53 UTC
vlaad_len
April 21 2012, 10:34:03 UTC 7 years ago
продолжайте и дальше благолепствовать в своем православно-монархическом угаре.
flatey
April 21 2012, 11:32:12 UTC 7 years ago
Один Земгор чего стоил во время русско-японской войны.
vlaad_len
April 21 2012, 12:55:01 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 21 2012, 13:02:30 UTC 7 years ago
когда Ники 2 начал игнорировать решение проведенной в начале февраля конференции Антанты его легко скинули уже через недели.
В стратгических интересах РИ это быть нейтральным союзником Германии. дать ей уничтожить своего кретитора францию и остепенить англию, тогда и дышать было бы легче, но решение такого уровня было не в копетенции элиты РИ.
mikhailove
April 21 2012, 13:59:17 UTC 7 years ago
В обеих странах, в интересах военного империализма, государство ускоряло темп индустриализации, чтобы догнать экономики более развитых стран. Однако в России господство государства во всех областях хозяйственной жизни становилось центральным явлением в обществе. Государство владело нефтяными месторождениями, золотыми и угольными рудниками, двумя третями железнодорожной сети, тысячами фабрик. На новых землях на востоке существовали и государственные крестьяне . Русская индустрия, даже когда она не являлась государственной собственностью, была сильно зависимой от таможенных барьеров, государственных субсидий, помощи и кредитов, или была во взаимной зависимости с государственным сектором. Связи между Министерством финансов и большими банками были тесными, по их советам назначались государственные служащие. Вдобавок, Государственный банк - отделение финансового министерства, контролировал сберегательные банки и кредитные общества, управлял финансами железных дорог, финансировал внешнеполитические авантюры, работал как регулятор всей экономики и постоянно искал способ увеличить свою власть и расширить свою деятельность. Министерство торговли вело надзор над частными торговыми синдикатами, регулировало цены, прибыли, использование сырья и тарифы перевозок, а также внедряло своих агентов в советы всех акционерных компаний. В своей последней мирной фазе имперская Россия представляла собой крупномасштабный эксперимент государственного коллективного капитализма, причем довольно успешный с виду. Он впечатлял и тревожил германцев. И в самом деле, страх перед быстрым ростом русской экономической (и, значит, военной) мощи был главным решающим фактором, который заставил Германию отважиться на войну в 1914 году. Бетман-Гольвег говорил Рицлеру: Будущее принадлежит России".
2.Россия практически не могла избежать войны при такой решительности Германии. Уступки ничего не гарантировали, зато были опасны в военном и политическом отношении. Не было же никаких гарантий, что отказ от мобилизации предотвратит войну. Да и вообще, не коммунистам упрекать Николая в неуступчивости, они же поставили мир на грань термоядерной войны за неведомый маленький остров Куба. Спасибо, США, которые не воспользовались возможностью уничтожить СССР, пока тот ещё не набрал потенциал ответного удара. Николай сделал всё, что было можно, дальнейшее отступление наносило России ущерб и было слишком опасно.
vlaad_len
April 21 2012, 14:20:50 UTC 7 years ago
Власти начали что-то понимать, когда окостеневших чиновников, министров и первых князей начали взрывать и отстреливать как бешеных собак и когда восстала красная пресня. да и то понимание действовало не на долго. посчитали что "столыпинских галстуков" для умиротворения будет вполне достаточно.
и не преувеличивайте значение РИ. В мировой экономике она составляла вес всего 5% при почти полной зависимости от иностранных кредитов.
вот поэтому после национализации большевиков Антанта ожегшись в 1919 году, просто плюнула и не стала больше помогать белым, а просто списала эти несчастные 5% как убытки от стихийных бедствий и забыла. воевать дальше за эти крохи было себе дороже.
mikhailove
April 21 2012, 14:33:07 UTC 7 years ago
2.Не было полной зависимости от иностранных кредитов.
3.Насчёт, 70% , то это во-первых, преувеличение: "К началу первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1 322 млн. руб., или около 47% всего акционерного капитала [22]. Мне представляется, что последние две цифры несколько завышены. При исчислении их Звентов и некоторые другие авторы принимали во внимание лишь крупные акционерные предприятия и исключали мелкие и средние акционерные предприятия с капиталом ниже 500 тыс. руб., в которых иностранный капитал, как правило, отсутствовал; во-вторых, в сумму иностранного капитала они включали обычно весь капитал иностранного происхождения, без подразделения на экспортированный капитал и капитал, переселившийся в Россию вместе со своими хозяевами, ставший, по существу, «русским» национальным капиталом" - http://scepsis.ru/library/id_644.html
во-вторых, иностранцы были разные, много было германского капитала, но это не помешало России вести с Германией мировую войну.
4.Для того, чтобы убрать большевиков немцам весной 1918 г. хватило бы по мнению военного атташе пары батальонов, а в 1919 г. нужно было просто дать указание полякам и прочим не заключать сепаратных соглашений с красными, можно было и немцам поручить за счёт всё равно невыплаченных репараций. То есть не было проблем с большевиками разобраться. А не стали, потому что англичане посчитали красных более выгодными для себя, тем более, что большевики были с ними изначально связаны.
vlaad_len
April 21 2012, 14:56:22 UTC 7 years ago
но вполне было дать русским крестьянам такие же свободы какие дали полякам, финам и прибалтам, которые уже через поколение стали свободными европейскими людьми, среди которых были немыслимы революционные идеи. а русские так и остались белыми неграми, европейскими китайцами до 30-х годов 20 в. пока не пришли большевики и не привели их в человеческий вид.
mikhailove
April 21 2012, 15:24:59 UTC 7 years ago
Что касается белых негров, так это как раз Советы сделали с крестьянами, проведя коллективизацию. Кстати, в самой ликвидации крепостного права в то время были и отрицательные стороны, довольно хорошо тогда же описанные.
vlaad_len
April 21 2012, 15:56:07 UTC 7 years ago
А как по скотски поступили с русским крестьянсвом?
читаем первоисточники
***
Проведение Крестьянской реформы началось с составления уставных грамот, которое в основном было закончено к середине 1863 года. На 1 января 1863 года крестьяне отказались подписать около 60 % грамот. Цена земли по выкупу значительно превышала её рыночную стоимость в то время, в нечерноземной полосе в среднем в 2—2,5 раза.
Под влиянием Польского восстания 1863 произошли изменения в условиях Крестьянской реформы в Литве, Белоруссии и на Правобережной Украине — законом 1863 вводился обязательный выкуп; уменьшились на 20 % выкупные платежи; крестьяне, обезземеленные с 1857 по 1861, получали полностью свои наделы, обезземеленные ранее — частично.
Переход же российских крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий, влоть до революции.
Вместе с тем, прямым следствием перехода крестьян в категорию «выкупных» было значительное увеличение бремени платежей. Выкуп земли по условиям реформы 1861 г. для подавляющего большинства крестьян растянулся на 45 лет, причем размер недоимок по выкупным платежам постоянно увеличивался. Так, в 1871 году губерний, в которых недоимки превысили 50 % оклада, было восемь (из них в пяти они составляли свыше 100 %); в 1880 году их насчитывалось уже 14 (из них в 10 губерниях недоимки были более 100 %, в одной из них — Смоленской — 222,2 %)"[44]; а к 1902 году общая сумма недоимок по крестьянским выкупным платежам составляла 420 % от суммы ежегодных выплат, а в ряде губерний превышала 500 %[45]. Лишь в 1906 г., после того как крестьяне в течение 1905 года сожгли порядка 15 % помещичьих имений в стране, выкупные платежи и накопившиеся недоимки были отменены, и «выкупные» крестьяне, наконец, получили свободу передвижения.
Переход из «временнообязанных» в «выкупные» также не давал крестьянам права покинуть свой участок — то есть свободы передвижения.
Ещё одним результатам реформы 1861 г. стало появление т. н. отрезков — части земель, составлявших в среднем около 20 %, которые ранее были в ведении крестьян, но теперь оказавшихся в ведении помещиков и не подлежащих выкупу. Как указывал Н. А. Рожков, раздел земли был специально проведен помещиками таким образом, что «крестьяне оказались отрезанными помещичьей землей от водопоя, леса, большой дороги, церкви, иногда от своих пашен и лугов… [в результате] они вынуждались к аренде помещичьей земли во что бы то ни стало, на каких угодно условиях»[30]. «Отрезав у крестьян, по Положению 19 февраля, земли, для тех абсолютно необходимые, — писал М. Н. Покровский, — луга, выгоны, даже места для прогона скота к водопою, помещики заставляли их арендовать эти земли не иначе, как под работу, с обязательством вспахать, засеять и сжать на помещика определенное количество десятин»[31].
На то же значение отрезков как результата крестьянской реформы указывал П. А. Зайончковский[32]. Как писал после реформы 1861 г. смоленский помещик А. Н. Энгельгардт, «теперь… иное имение и без лугов, и с плохой землей дает большой доход, потому что оно благоприятнее для землевладельца расположено относительно деревень, а главное, обладает „отрезками“, без которых крестьянам нельзя обойтись, которые загораживают их земли от земель других владельцев»[33]. Как писал М. Е. Салтыков-Щедрин, «когда только что пошли слухи о предстоящей крестьянской передряге…, когда наступил срок для составления уставной грамоты, то он [помещик] без малейшего труда опутал будущих „соседушек“ со всех сторон. И себя, и крестьян разделил дорогою: по одну сторону дороги — его земля (пахотная), по другую — надельная; по одну сторону — его усадьба, по другую — крестьянский порядок. А сзади деревни — крестьянское поле, и кругом, куда ни взгляни,— господский лес… Словом сказать, так обставил дело, что мужичку курицы выпустить некуда»[34].
mikhailove
April 21 2012, 17:09:21 UTC 7 years ago
1.Цены во время реформы сильно упали, что было естественно, так как увеличился их оборот. Это просто учли при расчёте выкупа. После реформы цены стали быстро расти и росли постоянно, так что жалобы на завышенность цены надуманны.
2.Если бы выкуп был невыгоден, так крестьяне взяли бы дарственные наделы, но так поступили крайне немногие. Громадное большинство взяло землю и тем самым получило собственность. Чтобы понять суть дела, достаточно сравнить положение в этом отношении русских крестьян с крестьянами в других странах. Александр 2 дал крестьянам собственность, а, например, в Англии в 1894 г. только 10% земли было в собственности тех, кто её обрабатывал. Почувствуйте разницу. В России подавляющее большинство обрабатываемой земли к 1905 г. было в руках крестьян.
3.Выкупные платежи и до 1905 г. сокращались в размере и было несколько прощений недоимки, что, кстати, порождало её рост, так как крестьяне стали надеяться на прощение и не прогадали. В целом выкупная операция оказалась убыточной для бюджета. Но Николай пошёл на убытки, хотя после РЯВ в бюджете был громадный дефицит и пришлось брать крупные зарубежные кредиты.
4.Отрезки не играли большого значения сами по себе. Реальные проблемы были с перемешиванием надельной и господской земли. Тут, действительно, крестьяне иногда терпели значительные неудобства. Можно сказать, что и правительство запоздало с решением этой проблемы.
vlaad_len
April 21 2012, 17:15:06 UTC 7 years ago
это как молодой и здоровый организм умирает от инфеции полученной по глупости через немытые руки.
mikhailove
April 21 2012, 17:18:45 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 21 2012, 17:27:19 UTC 7 years ago
Люди могли и дальше жить в нищите, но они уже не могли терпеть социальной несправедливости и личного унижения.
Я уверен если бы вы оказалить в той эпохе на месте своих предков-крестьян, то у вас очень быстро возникло неодолимое желание кое-кого определенно, взорвать, застрелить или просто заколоть вилами.
vlaad_len
April 21 2012, 15:57:52 UTC 7 years ago
В последующем ликвидация отрезков стала одним из главных требований не только крестьян, а также революционеров последней трети XIX в. (народники, народовольцы и т. д.), но и большинства революционных и демократических партий в начале XX в., вплоть до 1917 года. Так, аграрная программа большевиков вплоть до декабря 1905 г. в качестве главного и по существу единственного пункта включала ликвидацию помещичьих отрезков; это же требование являлось главным пунктом аграрной программы I и II Государственной Думы (1905—1907 гг.), принятой подавляющим большинством её членов (включая депутатов от партий меньшевиков, эсеров, кадетов и «трудовиков»), но отвергнутой Николаем II и Столыпиным[36].
По словам Н. А. Рожкова, «крепостническая» реформа 19 февраля 1861 года стала «исходным пунктом всего процесса происхождения революции» в России[21], а согласно аналогичному выводу Л. Г. Захаровой, «компромиссный и противоречивый характер» реформы «был чреват в исторической перспективе революционной развязкой»[37].
В общем такого беспредела даже англичане не творили в колониальной Индии. А тут свои же национально близкие русские помещики, кулаки и буржуи гнобили хуже всяких негров.
Крестьянская реформа 1861 года положила начало процессу быстрого обнищания крестьян. Средний крестьянский надел в России в период с 1860 по 1880 год уменьшился с 4,8 до 3,5 десятин (почти на 30 %), появилось множество разорившихся крестьян, сельских пролетариев, живших случайными заработками — явление, практически исчезнувшее в середине XIX в.[47].
По мнению Особой комиссии, учрежденной Министерством финансов для составления предположений об уменьшении выкупных платежей, причины, вызвавшие тяжелое состояние деревни, коренились в условиях реформы…"Последствием этих неблагоприятных условий для крестьянских хозяйств, — резюмировала комиссия, — было положение, которое разными органами управления в разных местах очерчено следующим образом: «Полевые земли оставаясь без удобрения, истощаются с каждым годом все более и более, чем объясняются отчасти неурожаи последних пяти лет». Эту характеристику положения крестьянского хозяйства нельзя не признать правильной. Все это, естественно, приводило к систематическим голодовкам миллионов крестьян, массовым эпидемиям и другим социальным бедствиям. П. А. Зайончковский[48]
====
И если бы не коллективизация, разрешившая все накопившиеся от царизма проблемы и высвободившая из деревни 70% крестьян, то ты бы наверняка не сидел бы сейчас за компом, а как индус вкалывал батраком на латифундии или прохлождался бы в трущебных фавелах. К этому все и шло в царской россии.
mikhailove
April 21 2012, 17:35:04 UTC 7 years ago
2.Да с точки зрения общественной пользы, надо было не только отрезки у крестьян забрать. Фишка в том, что хозяйство у помещиков было более эффективно и следовательно выгодно для страны. В том числе и для самих крестьян, так как за одинаковое время крестьянин мог заработать в полевой сезон больше в крупном хозяйстве, чем у себя на наделе.
3.Угу. Коллективизация "высвободила" :) Одно непонятно, как Вы в одной голове умещаете жалобы на отрезки и хвалу колхозам. Коллективизация - это грандиозное ограбление крестьянства и его закабаление. В царской же России крестьяне были собственники почти всей земли, и от них зависело как они с ней справляются, аграрная реформа резко повышала эффективность крестьянского землевладения. Люди просто не понимали, что имеют. Но Советская власть им всё разъяснила, да только поздно было.
vlaad_len
April 21 2012, 17:51:07 UTC 7 years ago
Даже английским крестьянам было куда идти. клонии города
А вот куда было деваться чудовищно перенаселенной русской деревне?
Ваши предки до революции куда уходили?
mikhailove
April 30 2012, 09:07:20 UTC 7 years ago
2.Отходничество, переселение и переезд в город были более чем распространены. Не было тут особых проблем. Более того, усилия Правительства по наделению крестьян землей только тормозили вполне прогрессивный процесс урбанизации. Но тормозили не сильно, не критически. Всё в целом шло своим чередом.
vlaad_len
April 30 2012, 14:30:49 UTC 7 years ago
вы мне лучше объясните как можно было урбанизировать население где 85% крестьян, когда 19 век уже давным давно закончился? довести эту урбанизацию хотя бы до 50%. отходничеством?
И с офицерами ненадо ля-ля.
Ни Буденный Ни ворошилов ни Тимошенко с Махно, Чапаевым и Котовским просто физически не могли поступить при царе в военное училище. ибо было законом запрещено брать туда курсантов из простолюдинов. унтер - предел мечтаний для таких.
Дикая глупость. но даже тогда карьера была весьма ограничена.
деникин сам писал что выходцам из мелких дворян и разночинцев - подполковник был пределом их мечтаний. все звания и должности от полковника и выше крепко держала в руках аристократия. так же как и сейчас в латинской америке, индии, африке или арабских странах, среди которых свое место занимает теперь и Россия.
Вы можете прыгнуть выше своей головы, иметь 7 пядей во лбу, но генералом, большим чиновником или менеджером высшего звена вы уже никогда не станете. рожей не вышли.
На японскую офицеров еще хватало.
но Мировая война - война масовых армий наглядно и жестоко показала, что сословные перегородки надо убирать. и все эти крестьянские офицеры это пушечное мясо низших званий выпущеное по ускоренным выпускным курсам прапорщиков. расходный материал на 1-2, максимум 3 боя.
Если бы это царский режим осознал раньше то мог бы вполне сохранить цвет дворянской молодежи, а за одну и свою социальную базу, выкошенную картечью и пулеметами под чистую в 1914 и 1915 гг.
Но как известно из всех возможных решений Царь Ники 2 мог выбирать только одно - самое худшее.
mikhailove
April 30 2012, 15:12:41 UTC 7 years ago
2.Где Вы этого всего набрались. Вам привели цифры, в мировую войну процент выходцев из крестьян среди офицеров резко вырос. Подполковник, кстати, это было довольно высокое звание. А в то время высшие командные должности везде занимали преимущественно аристократы. Но у того же Деникина или Алексеева отцы были выходцами из крестьян.
3.До уровня Николая всем большевистским вождям как до Луны
vlaad_len
April 30 2012, 15:32:57 UTC 7 years ago
2. Именно что офицеры из крестьян выдвинулись только во время войны, а надо было лет на 50 или на 20 раньше. И не из крестьян они должны выдвигаться, а из тех кто смог успешно закончить среднюю школу. Алексеев и Деникин это исключение из правил. к тому же офицеры во втором поколнии из сыновей тех, кто выдвинулся в еще в Крымскую войну.
3. Обладая ресурсами и возможностями Российской империи уровня 1913 года большевики такой хуйни бы никогда не допусти, потому как были гораздо более образованными, интеллектуальными, вооружены передовым учением и решения принимали не с бодуна и бухты барахты в интересах высшей прогнившей и выродившейся аристократии, а коллективно, в интересах всей страны, тщательно взвесив все за и против.
А Наследие системы управления РИ наглядно себя дискредитировало в гражданскую, в виде уродливого колчаковского правительства, убогой деникинщины - чего только стоит несчатный его ОСВАГ, о Миллере, Врангеле(самый приличный) Юдениче (спиздившим всю армейскую казну) и национальных правительствах говорить уже и вовсе не приходится.
mikhailove
April 30 2012, 17:10:14 UTC 7 years ago
2.Если уж хотите ролевой игры, представьте себя послереволюционным беспризорником или главой семьи, у которого красные отобрали всё продовольствие и его семья погибает от голода.
vlaad_len
April 30 2012, 18:31:58 UTC 7 years ago
Ваш любимый крестьянин начала ХХ века в год потреблял 20 кг мяса, 2 кг сахара и свои 12 десятин обрабатывал деревянной сохой как в 13 веке, в лучшем случае умея читать по складам и делать 2 арифметическим упражнения: складывать и вычитать.
Именно такими и были ваши предки.
И вы как полный мерзавец такое положение вполне оправдываете. а тех сволочей которые держали людей в таких скотских условиях боготворите.
2. Октябрьская Социалистическая Революция была вполне мирной в отлчие от кровавой февральской буржуазной. Большевики не только сохранили свободы но еще и расширили их. если бы не война. развязанная белогвардейцами на деньги западных держав, небыло бы разрухи, эпидемий с беспризорникамии и страна была бы вполне приличной и то что было достигнуто в 1940 было бы уже в 1930-м
mikhailove
May 1 2012, 04:44:08 UTC 7 years ago
2.Прекращайте бредить и берите хотя бы учебник.
vlaad_len
May 5 2012, 11:35:28 UTC 7 years ago
2. Убийственный” аргумент из учебнака неомонархистов:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году.
Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%.
Поскольку новоявленные монархисты с математикой не дружат, делаем несложный расчет:
Если у нас такой же “бурный” рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию …образца 1913 года…
mikhailove
May 7 2012, 04:02:22 UTC 7 years ago
2.В чём проблема? В Германии число промышленных рабочих тоже не мгновенно выросло. Шёл нормальный процесс, приличными темпами. При громадных темпах роста населения, которые Советам удалось затормозить, кстати.
vlaad_len
May 5 2012, 11:47:49 UTC 7 years ago
Заявления о том, что при “добром” “крестьянском” царе, крестьяне катались как сыр в масле, а умирали не от голода, а исключительно обожравшись ананасов и черной икры не выдерживает никакой критики.
Это не большевистская агитация. Это свидетельства современников. Жизнь крестьян при царе была совем другой:
«Пища большинства крестьян –самая скудная и исключительно почти растительная- говорится в журнале «Народное хозяйство России»за 1885г. –картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока «на верх сыт захлебнуть», как выражается крестьянин, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина.
Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варённым картофелем». Вот как описывал М.Пыляев в книге «Старое житьё расточительство аристократов в царской России: «Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30 000руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды – сливки и вино».
mikhailove
May 7 2012, 04:05:46 UTC 7 years ago
vlaad_len
May 5 2012, 11:51:08 UTC 7 years ago
(из Полного собрания сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29)
В первой деревне, в которую я приехал, — Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.
Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.
Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. “Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали”, — говорят бабы. “А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи”.
Я знаю, что тут есть доля преувеличения, но то, что говорит тут же мужик в кафтане с прорванным плечом, уже наверное не преувеличение, а действительность.
“Хоть бы двоих, троих с хлеба спихнуть, — говорит он. — А то вот свез в город последнюю свитку (шуба уж давно там), привез три пудика на восемь человек — надолго ли! А там уж и не знаю, что везти…”
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег.
Есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях. (26-го мая 1898.)
Нищета же в этой деревне, положение построек (половина деревни сгорела прошлого года), одежд женщин и детей и отсутствие всякого хлеба, кроме как у двух дворов, ужасно. Большей частью испекли последний раз хлебы с лебедой и доедают их — осталось на неделю или около того. Вот деревня Крапивенского уезда. Дворов 57, из них в 15-ти хлеба и картофеля, рассчитывая на проданный овес купить ржи, хватит средним числом до ноября. Овса многие совсем не сеяли за неимением семян прошлого года. 20 дворам хватит до февраля. Все едят очень дурной хлеб с лебедой. Остальные прокормятся.
Здесь [в деревне Богородицкого уезда] положение бедствующих уже в прежние года, не сеявших овес, опустившихся дворов еще хуже. Здесь доедают уже последнее. Уже теперь нечего есть, и в одной деревне, к[оторую] я осматривал, половина дворов уехала на лошадях в даль побираться. Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете.
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором. И нет более удобного места для больной, как здесь на выгоне в конце сентября, потому что в избушке с разваленной печью хаос и ребята. Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей. Но и у наделенных землей крестьян, принадлежащих к разряду опустившихся, не лучше.
mikhailove
May 7 2012, 04:10:08 UTC 7 years ago
vlaad_len
May 5 2012, 11:56:00 UTC 7 years ago
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа.
Прежде всего он — и это знает всякий мужик– он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы. (1892)
Заработная плата доведена до минимума. Полная обработка десятины, начиная от первой пахоты и кончая свозом скошенного и связанного хлеба на помещичье гумно, стоит 4 р. за десятину в 2400 кв. саж. и 6 руб. за десятину в 3200 кв. саж. Поденная плата от 10–15 коп. в сутки. (вот и попробуйте господа защитники царя батюшки купить корову за пять рублей, если вам на 15 коп надо одеть обуть семью и эту самую мифическую корову накормить..)
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.
Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.
Подхожу к краю деревни на этой стороне. Первая изба — не изба, а четыре каменные, серого камня, смазанные на глине стены, прикрытые потолочинами, на которых навалена картофельная ботва. Двора нет. Это жилье первой семьи. Тут же, спереди этого жилища, стоит телега, без колес, и не за двором, где обыкновенно бывает гумно, а тут же перед избой расчищенное местечко, ток, на котором только что обмолотили и извеяли овес. Длинный мужик в лаптях лопатой и руками насыпает из вороха в плетеную севалку чисто отвеянный овес, босая баба лет 50-ти, в грязной, черной, вырванной в боку рубахе, носит эти севалки, ссыпает в телегу без колес и считает. К бабе жмется, мешая ей, в одной серой от грязи рубахе, растрепанная девочка лет семи. Мужик — кум бабе, он пришел помочь ей извеять и убрать овес. Баба — вдова, муж ее умер второй год, а сын в солдатах на осеннем ученье, невестка в избе с двумя своими малыми детьми: один грудной, на руках, другой лет двух сидит на лавке.
Весь урожай настоящего года — в овсе, который уберется весь в телегу, четверти четыре. От ржи, за посевом, остался аккуратно прибранным в пуньке мешок с лебедой, пуда в три. Ни проса, ни гречи, ни чечевицы, ни картошек не сеяли и не садили. Хлеб испекли с лебедой — такой дурной, что есть нельзя, и в нынешний день баба утром сходила побираться в деревню, верст за восемь. В деревне этой праздник, и она набрала фунтов пять кусочков без лебеды пирога, которые она показывала мне. В лукошке было набрано корок и кусочков в ладонь, фунта 4. Вот все имущество и все видимые средства пропитания.
Другая изба такая же, только немного лучше покрыта и есть дворишко. Урожай ржи такой же. Такой же мешок лебеды стоит в сенях и представляет амбары с запасами. Овса в этом дворе не сеяли, так как не было семян весной; картофелю три четверти, и есть пшена две меры. Рожь, какая осталась от выдачи на семена, баба испекла пополам с лебедой и теперь доедают. Осталось полторы ковриги.
Бедность всех трех семей, живущих тут, такая же полная, как и в первых дворах. Ржи ни у кого нет. У кого пшенца пуда два, у кого картошек недели на две. Хлеб, испеченный с лебедой из ржи, выданной на семена, у всех есть еще, но хватит не надолго.
Народ почти весь дома: кто мажет избу, кто перекладывает, кто сидит, ничего не делая. Обмолочено все, картофель выкопан.
vlaad_len
May 5 2012, 12:00:12 UTC 7 years ago
serge_136
April 15 2012, 09:34:38 UTC 7 years ago
konbor
April 15 2012, 15:49:28 UTC 7 years ago
mikhailove
April 15 2012, 17:54:35 UTC 7 years ago
a_kirs
April 15 2012, 16:11:16 UTC 7 years ago
На сегодняшней ukraine все такие дураки как ты?
garipmirza
April 11 2012, 14:27:36 UTC 7 years ago
А прочитал текст и не знаю , что и думать.Вырождение.Мыши.
ruckgaber
April 11 2012, 14:33:06 UTC 7 years ago
garipmirza
April 11 2012, 15:01:19 UTC 7 years ago
ruckgaber
April 11 2012, 15:22:47 UTC 7 years ago
garipmirza
April 11 2012, 15:28:56 UTC 7 years ago
ruckgaber
April 11 2012, 16:13:52 UTC 7 years ago
garipmirza
April 11 2012, 16:56:39 UTC 7 years ago
khemool
April 12 2012, 03:29:15 UTC 7 years ago
courchevelinfo
April 12 2012, 07:29:09 UTC 7 years ago
khemool
April 12 2012, 11:26:12 UTC 7 years ago
А всякое вино и вобла - то ли для отвода глаз, то ли просто нечто ритуальное.
Может быть, чубаська, закончив фотосессию с дуней (правильно имя употребил?) подключится языком к розетке и будет долго-долго испытывать удовольствие.
courchevelinfo
April 12 2012, 11:31:54 UTC 7 years ago
theut
April 12 2012, 12:38:08 UTC 7 years ago
Тогда бы слева нашили веночек или крокодильчика, а так обычный хлопковый кардиhан баксов за 50.
courchevelinfo
April 12 2012, 12:49:00 UTC 7 years ago
theut
April 12 2012, 12:55:31 UTC 7 years ago
courchevelinfo
April 12 2012, 13:55:32 UTC 7 years ago
synchrophase
April 11 2012, 17:41:29 UTC 7 years ago Edited: April 11 2012, 17:42:33 UTC
courchevelinfo
April 11 2012, 20:15:57 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 20:30:24 UTC 7 years ago
courchevelinfo
April 11 2012, 20:44:46 UTC 7 years ago Edited: April 11 2012, 20:45:25 UTC
flatey
April 11 2012, 20:56:54 UTC 7 years ago
courchevelinfo
April 11 2012, 22:03:32 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 22:06:36 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 22:02:07 UTC 7 years ago
courchevelinfo
April 12 2012, 07:24:30 UTC 7 years ago
lopadevego
April 12 2012, 11:59:08 UTC 7 years ago
theut
April 12 2012, 12:27:38 UTC 7 years ago
courchevelinfo
April 12 2012, 12:40:30 UTC 7 years ago
theut
April 12 2012, 12:48:30 UTC 7 years ago
Конечно, в кафе за такую "чашечку" придется выложить сумму ) а робусту из автомата - хоть пивной кружкой.
courchevelinfo
April 12 2012, 13:59:16 UTC 7 years ago
synchrophase
April 11 2012, 22:54:23 UTC 7 years ago
flatey
April 11 2012, 23:42:40 UTC 7 years ago
Однако же всё, что есть на фото - это лёгкий ужин - закуска на шпажках, традиционное сочетание куриной грудки с консервированной кукурузой, бокал шампанского по случаю и виноград на десерт.
По-моему, трапеза доставляет удовольствие присутствующим, им селёдка не нужна.
courchevelinfo
April 12 2012, 07:19:22 UTC 7 years ago
flatey
April 12 2012, 08:08:56 UTC 7 years ago
Люди в возрасте зарегистрировались, пришли к престарелым родителям отметить. Подняли бокалы шампанского по поводу события. Перекусили. Дуня вон вообще ничего не ест. Бокалы с надписями там не чашки для кофе, а неболльшой подарок молодым.
Всё обыденно, без цыганского пафоса настолько, что молодые даже не озаботились одеться прилично - жених в белом, а невеста в чёрном. )
flatey
April 12 2012, 13:20:21 UTC 7 years ago
Посмотрела - родители у Чубайса умерли. Родители Дуни вряд ли в таких условиях живут. И не похоже, что они у себя дома. Где-то в гостях. Что не отменяет повода и антуража.
Можно, конечно. было обойтись без шпажек и кукурузы, испечь торт и попить чаю из красивых чашек. Но, если уж сравнивать с Европой, то там и торта бы не подали. В лучшем случае - чашка чая с печенюшкой, которые нужно уместить на коленях. Вот это был бы прикол в данной ситуации, согласитесь.
theut
April 12 2012, 13:34:00 UTC 7 years ago
garipmirza
April 12 2012, 13:39:48 UTC 7 years ago
В в общем разговор даже не о том, а о том , что Галковский запостил херню.
Как людям уютнее ,как с детства привыкли,так и живут.Пластиковые окна и евроремонт это для простолюдинов.:)
flatey
April 12 2012, 16:49:50 UTC 7 years ago
elka28
April 12 2012, 18:07:30 UTC 7 years ago
flatey
April 12 2012, 22:02:37 UTC 7 years ago
garipmirza
April 19 2012, 13:10:50 UTC 7 years ago
viktor606
April 11 2012, 17:50:27 UTC 7 years ago
viktor606
April 11 2012, 18:50:09 UTC 7 years ago
erwald
April 11 2012, 19:03:53 UTC 7 years ago
theut
April 11 2012, 22:19:11 UTC 7 years ago
semenoff
April 11 2012, 23:32:58 UTC 7 years ago
saaakov
April 11 2012, 20:16:44 UTC 7 years ago
fenixsoth
April 12 2012, 05:04:52 UTC 7 years ago
anna_bpguide
April 23 2012, 05:23:31 UTC 7 years ago
vyrviglaz
April 12 2012, 05:13:28 UTC 7 years ago
chudokol
April 12 2012, 09:21:24 UTC 7 years ago
1. Можно подумать , что в спальне английской королевы нет ковра.
2. Курва в переводе на русский это красотка.
3. Собчак и Хаматова - две несчастные прокладки , через которые ЛЮДИ прокачивают БАБЛО. Через Собчак прокачали больше.
elka28
April 12 2012, 10:31:08 UTC 7 years ago
chudokol
April 12 2012, 11:31:54 UTC 7 years ago
И ни русские ни немцы не виноваты в том, что красивые полячки синонимальны потаскукам))
theut
April 12 2012, 12:22:24 UTC 7 years ago Edited: April 12 2012, 12:23:39 UTC
elka28
April 12 2012, 13:05:39 UTC 7 years ago
chudokol
April 12 2012, 17:46:42 UTC 7 years ago
Древние римляне вовсю употребляли термин curvus — изогнутый, фигуристый. Из латыни слово поперло в другие языки, меняя смысл. Отсюда в частности Курвиметр и Курвуазье.
В Польше же заезжие немцкие купцы встречая жадными очами красивых полячек ласково шпрехали "шёне курве" - дословно красивая фигура.
Полякам не нравились нежные отношения, спорадически возникающие между красивыми полячками и богатыми немчиками, отсюда нынешний смысл.
theut
April 12 2012, 18:27:24 UTC 7 years ago
elka28
April 12 2012, 13:06:25 UTC 7 years ago
VanPan
April 12 2012, 11:50:19 UTC 7 years ago
sturman_george
April 12 2012, 16:05:23 UTC 7 years ago
Агентство Bloomberg сравнило исследования компании Knight Frank и Центрального разведывательного управления США и высчитало, что Москва находится на третьем месте в мировом рейтинге недоступности жилья для местного населения. Согласно этой статистике, житель России должен откладывать деньги в течение 144 лет, чтобы позволить себе 100-метровую элитную квартиру в Москве.
А вот на первой строчке этого рейтинга - индийский город Мумбаи. Апартаменты площадью 100 кв.м. там стоят около 1,14 млн долларов, что эквивалентно среднему заработку жителя Индии за 308 лет. По данным ЦРУ, ежегодный доход индийцев составляет в среднем 3700 долларов.
На втором месте - китайский Шанхай, где апартаменты площадью 100 кв.м. стоят около 2 млн долларов в то время как среднестатистический житель Китая получает в год 8400 долларов. Таким образом, чтобы купить такую квартиру, надо копить 233 года.
наиболее приемлемые условия на мировом рынке недвижимости складываются для жителей Сингапура и Нью-Йорка, которые могут поселиться в собственной элитной квартире, откладывая заработок в течение 42 и 48 лет, соответственно.
flammar
April 12 2012, 21:25:41 UTC 7 years ago
2) Нью-Йорк стал отдельным государством, как и Сингапур? Или в виду имелся средний по больнице американец?
dfs_76
April 14 2012, 13:28:25 UTC 7 years ago
flammar
April 14 2012, 13:32:57 UTC 7 years ago
По-моему, имеется в виду явно не "житель Москвы".
theut
April 14 2012, 19:54:59 UTC 7 years ago
Alexander Shishow
April 12 2012, 23:29:23 UTC 7 years ago
(обозревает очередь на кассу) хох, нас тьмы и тьмы, йо!
wellwalker
April 13 2012, 00:19:18 UTC 7 years ago
Павел Полуян
April 13 2012, 02:08:55 UTC 7 years ago
bambardir
April 13 2012, 05:24:45 UTC 7 years ago
lopadevego
April 13 2012, 05:35:34 UTC 7 years ago Edited: April 13 2012, 05:35:58 UTC
В финалисты у них выбился опус некого Лидского под названием "Русский садизм". Я (почему то) не удивился.
markuswolfe
April 15 2012, 15:36:03 UTC 7 years ago
Номинация "Афедрон года"?
inorodec
April 13 2012, 17:12:12 UTC 7 years ago
a_kirs
April 15 2012, 15:54:54 UTC 7 years ago
panzernik
April 13 2012, 21:39:03 UTC 7 years ago
не журнал а форум
semenoff
April 14 2012, 03:03:55 UTC 7 years ago Edited: April 14 2012, 04:02:55 UTC
eggoga
April 16 2012, 05:48:26 UTC 7 years ago
semenoff
April 17 2012, 01:30:26 UTC 7 years ago Edited: April 17 2012, 01:31:29 UTC
eggoga
April 17 2012, 08:47:40 UTC 7 years ago
shadow_ru
April 14 2012, 09:26:37 UTC 7 years ago
Кстати, про Аргентину. Недавно читал:
www.2bz.ru/argentina.htm
Сергей Савидов
April 14 2012, 10:37:31 UTC 7 years ago
осознанное или неосознанное дробление русского этноса, от этого русским только хуже.
vlaad_len
April 14 2012, 22:07:08 UTC 7 years ago
Мне не хочется умереть, не сказав Вам того, что я думаю о Вашей теперешней деятельности и том, какою она могла бы быть и какое благо она могла бы принести миллионам людей и Вам, и какое зло она может принести людям и Вам, если будете продолжать в том же направлении, в каком идёте теперь. Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в Центральной Африке, но не требованиям русского народа, который всё больше и больше просвещается общим всему миру просвещением. И поэтому поддерживать эту форму правления и связанное с ним православие можно только, как это делается теперь, посредством всякого рода насилия, усиления «охранки», казней, ссылок, религиозных гонений, запрещением книг и газет, извращением воспитания и вообще всякого рода дурных и жестких дел.
И таковы были до сих пор дела вашего царствования, начиная с возбудившего общее негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где Вы самые законные желания людей назвали «бессмысленными мечтаниями». Все Ваши распоряжения о Финляндии, о китайских захватах (захват Порт-Артура), Ваш проект Гаагской конференции - сопровождаются усилением войск, ослаблением самоуправления на местах и усилением административного произвола. Ваша поддержка гонений за Веру, Ваше согласие на утверждение винной монополии, т.е. торговлю правительством яда, отравляющего народ. И наконец, Ваше упорство в удержании телесного наказания, позорящего русский народ, возвращение его к прежнему пережитому состоянию. Мерами насилия можно угнетать народ, но не управлять им.
Из этого тяжкого положения, в котором мы находимся, есть только два выхода: первый, хотя и очень трудный - кровавая революция, второй - признание правительством обязанности не идти против прогресса, не отстаивать старого, древнего, а, поняв направление пути, по которому движется человечество, вести по нему свой народ.
Лев Толстой, 12 января 1902 г.
markuswolfe
April 15 2012, 15:24:42 UTC 7 years ago
Алексей Максимович "желал добра" изо всех сил.
С особенною резкостью приходится подчеркнуть, что перед соблазнами мира сего не устояли не только члены Экспертно-Художественной комиссии во главе с маститым художником Александром Бенуа, но даже такие испытанные борцы Революции, как председатель этой комиссии Максим Горький и Народный Комиссар по просвещению Луначарский, которые также приняли участие в одном из пиршеств и у которых не хватило мужества с негодованием отвергнуть антикварный коньяк времен Наполеона. Если бы они в этот позорный момент вспомнили о трагических страданиях рабочего класса, в особенности здесь – в голодном Петрограде, они, несомненно, устыдились это сделать, но они злоупотребили доверием народных масс. За свои деяния они должны дать отчет, и заслуженная ими кара призовет их к революционному порядку, иначе при безответственности неизбежно последуют новые и худшие падения. Следователь Назарьев
vlaad_len
April 15 2012, 15:28:15 UTC 7 years ago
markuswolfe
April 15 2012, 15:55:41 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 15 2012, 15:57:35 UTC 7 years ago
yoobear
April 16 2012, 03:16:39 UTC 7 years ago
kirillovec
April 15 2012, 19:24:00 UTC 7 years ago Edited: April 15 2012, 19:24:59 UTC
именно изъ ЧК родомъ громадные совѣтскiе коллекцiи антикварiата
vlaad_len
April 15 2012, 19:38:47 UTC 7 years ago
kirillovec
April 15 2012, 20:36:03 UTC 7 years ago
красный дьяволенокъ
vlaad_len
April 15 2012, 20:42:17 UTC 7 years ago
ihatehuman
May 5 2012, 06:39:38 UTC 7 years ago
vlaad_len
May 5 2012, 07:01:24 UTC 7 years ago
ihatehuman
May 5 2012, 07:02:55 UTC 7 years ago
vlaad_len
May 5 2012, 08:12:30 UTC 7 years ago
kirillovec
April 15 2012, 19:09:53 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 15 2012, 19:14:51 UTC 7 years ago
Без малого девяносто лет назад публицист А. Молчанов выпустил книгу «По России».
В черноземном крае, писал он, места хлебородные, а мужики бедствуют без земли. Работают исполу: днем жнут помещичью полосу, ночью — свою, на которой колос уже осыпается. Сжал хлеб — тотчас продавай: все торопятся с платежами, тянутся к мужицкой копейке — и государство, и земство. Получил мужик деньги — их тотчас отбирают.
По мнению автора, губернскому городу Курску вполне подходило определение: на пяти улицах грязь, на одной пыль; десять улиц похожи на деревню, одна на город. «Имущества Курска заложены… Город, в сущности, банкрот». А города помельче? Смех и жалость! Несчастные поселки назвали городами лишь для того, чтобы драть с населения деньги на содержание чиновников. За какую-вину произведен в уездные города Новый Оскол, ежели весь его годовой доход меньше пяти тысяч рублей?
Почитаем «Живописную Россию».
Соответствующий том вышел как раз в первый год XX века. Уже грохочут по «чугунке» поезда с хлебом, отправляемым к азовским портам. В Белгороде появились шерстомоечные заведения и свечные заводы, изделия которых расходятся по всей матушке-России. На ярмарках под Курском, что собираются в девятую пятницу после пасхи, главные предметы сбыта: лошади, рогатый скот, сырые кожи, овчины, пух, щетина.
Полистал наконец и «Курс географии России», изданный в 1917 году. Тот курс, что должны были положить в ранцы гимназисты Российской империи, но который по не зависящим от авторов причинам попал на склады Наркомпроса РСФСР.
Оказалось, что и в последний предреволюционный год в Черноземной области, «несмотря на плодородие почвы, население живет бедно, и эта богатая по природе область переживает теперь период оскуднения». В деревне «обработка земли производится деревянными сохами и боронами».
kirillovec
April 15 2012, 19:33:53 UTC 7 years ago Edited: April 15 2012, 19:39:00 UTC
графъ Л.Толстой предалъ Православную Церковь и нагло оскорбилъ Ея таинства (см. романъ "Воскресенiе")
про классовое предательство :
графъ издвался надъ институцiями любого государственнаго строя -- при томъ, что долженъ былъ-бы знать какъ служатъ государству и какъ получаютъ отъ него чины, ордена а порой и титулы (ни отъ чего этаго онъ для своей выгоды абсолютно не отказывался, и даже не запретилъ своей дочери получать должности и чины ... )
графъ также осмѣлился осуждать институтъ частной собственности на землю, будучи самъ собственникомъ не особо нищимъ и кстати своимъ бывшимъ крѣпостнымъ земли не прибавивъ даже за деньги
онъ ГРЯЗЕНЪ , онъ САМЪ своею волей ЗАМАРАЛСЯ
его слово не стоитъ НИЧЕГО
и ссылки на него тоже
vlaad_len
April 15 2012, 19:41:48 UTC 7 years ago
Это хорошо что их при советской власти вырезали всех под корень.
semenoff
April 15 2012, 20:08:36 UTC 7 years ago Edited: April 15 2012, 20:11:45 UTC
"Все Ваши распоряжения о Финляндии, о китайских захватах (захват Порт-Артура), Ваш проект Гаагской конференции - сопровождаются усилением войск, ослаблением самоуправления на местах и усилением административного произвола. Ваша поддержка гонений за Веру, Ваше согласие на утверждение винной монополии, т.е. торговлю правительством яда, отравляющего народ. И наконец, Ваше упорство в удержании телесного наказания, позорящего русский народ, возвращение его к прежнему пережитому состоянию".
То есть вы ругаете действующего по-большевитски (войны, насилия, административный произвол, вертикаль власти, монополия на водку) Николая Романова, но при этом вы умудряетесь хвалить идейного врага большевиков, апологета религии Льва Толстого. Неудивительно что с такой косой внутренне противоречивой идеологией большевики проиграли. Большевик, опирающийся на апологета непротивления злу насилием Льва Толстого - это смешно. Вся цитата из него может быть легко переадресована к Ленину или Сталину.
vlaad_len
April 15 2012, 20:12:53 UTC 7 years ago
semenoff
April 15 2012, 20:45:16 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 15 2012, 20:58:36 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 15 2012, 20:15:12 UTC 7 years ago
semenoff
April 15 2012, 20:45:08 UTC 7 years ago Edited: April 15 2012, 20:54:31 UTC
vlaad_len
April 15 2012, 20:56:29 UTC 7 years ago
eggoga
April 16 2012, 05:51:34 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 16 2012, 12:53:43 UTC 7 years ago
eggoga
April 16 2012, 17:51:03 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 16 2012, 21:03:41 UTC 7 years ago
eggoga
April 17 2012, 08:44:15 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 17 2012, 19:41:05 UTC 7 years ago
наглядный пример. русский генерал фон КауФман в Средней Азии своей волей отменивший раз и на всегда рабство. и т.д. и т. п.
eggoga
April 18 2012, 09:59:44 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 19 2012, 11:04:31 UTC 7 years ago
eggoga
April 20 2012, 07:32:13 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 20 2012, 13:17:01 UTC 7 years ago
eggoga
April 23 2012, 06:47:26 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 23 2012, 11:09:19 UTC 7 years ago
первым бы побежал к левым эссерам, меньшевикам а то и к большевикам, как собствено и сделали твои предки.
eggoga
April 24 2012, 06:30:18 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 24 2012, 06:36:57 UTC 7 years ago
плохо читаешь соЛЖЕницина. невнимательно и без конспектирования.
Зачем воевать? для таких как ты было бы за счастье чистить сапоги и подставлять свою жопу любому заволевателю.
eggoga
April 24 2012, 13:00:03 UTC 7 years ago
vlaad_len
April 28 2012, 19:12:08 UTC 7 years ago
huntaidzhi
April 15 2012, 04:48:24 UTC 7 years ago
kirillovec
April 15 2012, 19:08:01 UTC 7 years ago
на фото демонстрацiя турецкихъ республиканцевъ у мавзолея Ататюрка
yoobear
April 15 2012, 19:36:24 UTC 7 years ago
anna_bpguide
April 23 2012, 05:28:19 UTC 7 years ago
легко оно так-то - социология по фоткам
гадание по юзерпикам
в жизни куда сложнее. причем ковры на стенах, только что не азиатские, а местные, и герани на окнах - норма для европейского семейного дома.
mitis_1005
April 15 2012, 20:48:44 UTC 7 years ago
dr_kaligari
April 16 2012, 01:55:54 UTC 7 years ago
Вот и весь "дизайн". Коллекционирование живописи- это тонкая захватывающая игра, требующая образования, вкуса, предвидения,
дающая обладателю особое некончающееся наслаждение созерцания.
В советские годы существовал тонкий слой интеллигентов, собиравших прекрасные коллекции даже в хрущевках. Сейчас и того почти нет.
Нуворишей обслуживают "дизайнеры", разбирающиеся в деле не больше заказчиков. В моде "росписи" стен, самых идиотских, типа двухметровых "ангелочков". Люди не понимают простой вещи, что картины- это ДВИЖИМОСТЬ, и при удачном раскладе ценность проибретения может вырасти в сотни раз. Представьте, если бы Макс Ротко или Кандинский "расписывали стены"..
Расчетливые американцы давно "просекли эту фишку", и на своем "абстрактном экспрессионизме", который по сути является интерьерным дизайном, сделали ОГРОМНЫЙ бизнес.
Наши люди смотрят западные фильмы сотнями, и в упор не видят, что в интерьерах там повсюду висят картины. У миллиардеров- Пикассо и Поллок, у негров в бедном квартале- скромные эстампы или репродукции, но хорошо оформленные в рамку и паспарту.
Я в данном случае не говорю о приоритетах стилей, это дело личного вкуса и кошелька. К сожалению, дело усугубляется невежеством основной массы наших художников, общим их низким уровнем развития в силу понятных причин. Но и у нас можно найти немало достойного, было бы желание, правильно выбранный вектор.
На самом деле, "книги по стенам" не много отличаются от сервантов с посудой или ковров. Раньше люди могли позволить себе отдельную комнату под библиотеку, сейчас это архаика, когда все помещается в е-буке, даже скачивать необязательно, если можно читать онлайн. Выбрасывать жалко, конечно, как старые любимые игрушки, лучше отвезти на дачу, в деревню, оставив самое нужное и дорогое.
Да и ковры жалко, сейчас как раз пошла мода от них избавляться. С грустью смотрю, как наша уборщица стелет хорошие старинные вещи, кем-то выброшенные, при входе в подъезд, чтобы грязи поменьше таскали. Хватает на пару недель, потом меняет.
Просто ковры надо стелить на пол, пусть топят шум шагов..
Т.е., "разлом", безусловно, произошел, в плане новых возможностей обличения "голых королей", в моральном протесте против лжи. Но и до настоящей "культурности" европеизированным "неоформленным ошмёткам и обломкам «несоветских людей» еще очень далеко. Тем более до культурности русской.
silly_sad
April 24 2012, 07:18:20 UTC 7 years ago
дело действительно в ПРИРОДНОМ ОТСУТСВИИ ВКУСА
а вы его так мимоходом только упомянули...
я вот по экстерьерам сужу больше, скажем, по вывескам на магазинах.
по рекламным листовкам... то что очень доступно для созеруания.
(конечно, реклама == зло, независимо от эстетической ценности, но у европеоидов даже такое говно как реклама обладает ЭСТЕТИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТЬЮ! -- вот где культурный шок)
или вот другой пример -- компутерные игрушки.
ну почему у европеоидов какую-то всего-лишь игрушку пишут офигенные художники, офигенные композиторы, офигенные сценаристы?
очень, очень мало рашкованских аналогов для сравнения, но они есть и все являют собой конченое уёбище, даже актёры руских переводов кагбута по бумажке читают текст.
patetlao
April 26 2012, 14:03:14 UTC 7 years ago
----------------------------------------
Какие глупости! Причём от незнания информации. Чулпан не "азиатка", а еврейка, по матери, - никогда этого не скрывала (как певица Жасмин или режиссёр Бекмамбетов), а всегда этим гордилась. А евреи умеют отвечать.
так что ещё непонятно кому стало хуже от этой перепалки, собчачке или Чулпан.
patetlao
April 26 2012, 14:16:41 UTC 7 years ago Edited: April 26 2012, 14:17:25 UTC
Вы же знаете, что быт ни о чём не говорит: можно считать себя и "дворянином из барака". И если человек, такое сказавший, не ошибается - значит и стиль быта тут не важен.
А если важен - то значит из барака он не дворянин, отнюдь, а ...
"Это абсолютная и беспросветная Азия. Европеец в таком дерьме жить не сможет, его вырвет" - Шеффилд, Лидс. Рабочие кварталы видели? Дома британских шахтёров? Или они у вас не европейцы?
"В РФ это народный советский стиль, так, повторяю, живут ВСЕ. 80% населения. Таким людям даже уровень путинской свободы ни к чему совершенно. Среднее образование тоже ни к чему. Баловство." - Не а.
Баловство - это ваше пристёгивание второго и третьего предложения в этой фразе к первому. Ничем не оправдываемое баловство ;)
olhanninen
May 8 2012, 22:29:32 UTC 7 years ago
Со мной в жизни произошла, вероятно, типичная трансформация: в ранней юности я ненавидела кич, жила просто, а потом заставила себя жить как все, хотя и рвало.
Вернуться к себе удалось только сильно после переезда в финский провинциальный городок, да и то, когда сделали ремонт. В общем в нем я надрывалась ради памяти о юности, чтобы сделать так, как хотела тогда - чисто, просто, удобно и дешево. Без шума и пыли. Чтобы удобно убирать.
galkovsky
May 9 2012, 01:08:42 UTC 7 years ago
olhanninen
May 9 2012, 06:30:45 UTC 7 years ago Edited: May 9 2012, 06:34:26 UTC
И мужу, и жене принадлежит по фирме, дети учились в Лондоне, дочка там замуж вышла, а сын вернулся в Финляндию, тоже владелец фирмы.
Так, как они, как сказала моя более коммуникабельная приятельница, живет половина финнов, а другая - как я. Среди моих знакомых тоже примерно такая пропорция. И в Хельсинки тоже.
В Италии, где часто бываю, аналогично.
Думаю, это всемирный разлом между Европой и Азией, и проходит он в сердцах людей.
Не сердитесь еще раз, просто не могу показывать интерьеры более близких друзей, нехорошо это. И я их не осуждаю и не пытаюсь переделать, просто они такие.
enzel
May 9 2012, 08:30:58 UTC 7 years ago
olhanninen
May 9 2012, 16:12:54 UTC 7 years ago
svinarka
May 9 2012, 15:58:43 UTC 7 years ago
olhanninen
May 9 2012, 16:03:36 UTC 7 years ago
galkovsky
May 10 2012, 13:42:42 UTC 7 years ago
olhanninen
May 10 2012, 13:47:53 UTC 7 years ago
Они богаты, но "Это ПОЛНОЕ отсутствие даже подобия подобия природного вкуса и абсолютное воспроизводство эстетики балканских цыган", а их не рвет.
И при этом они стопроцентные европейцы.
enzel
May 10 2012, 15:05:44 UTC 7 years ago
olhanninen
May 10 2012, 15:13:51 UTC 7 years ago
Получается с Урала финны пришли раньше?
А по поводу азиатчины - уже высказала мнение Дмитрию Евгеньевичу, что разлом идет скорее внутри всех наций. Насчет шведов, я посмотрю. Но - подчеркну, только Вы не обижайтесь на меня, нужно именно смотреть, как живут люди, а не те интерьеры, которые продают.
olhanninen
May 10 2012, 15:22:15 UTC 7 years ago
И это несколько сложно: нужно бродить по их блогам, смотреть фотографии, где они и не подозревают, что их будут обсуждать и анализировать, - большая работа.
Далее, как выяснить, какой процент живет так, а какой иначе? И что такое это иначе, его границы.
Сама я чувствую, что разница есть, но не понимаю, как ее можно определить и тем более, выяснить процент людей, которые живут так и процент живущих иначе.
enzel
May 10 2012, 16:26:51 UTC 7 years ago
olhanninen
May 10 2012, 17:53:21 UTC 7 years ago
У нас не сдают квартиры с мебелью. Просто люди со своей мебелью переезжают из одной съемной квартиры в другую.
Так что весь вопрос в том, чем эту форму наполнят.
enzel
May 10 2012, 18:06:36 UTC 7 years ago
olhanninen
May 10 2012, 18:10:57 UTC 7 years ago
Относительно продажи: очень редко даже когда живут до последнего дня разрешают агентству снимать внутри. Снаружи и сколько метров, комнат и т.п., какая система отопления.
Относительно сдачи: всегда пустые.
Однако! Есть же дешевые гостиницы! Да, я их показывала. разнятся в разных странах. В них селятся все, не только бедные, но и студенты из семей среднего класса.
galkovsky
May 11 2012, 05:41:43 UTC 7 years ago
olhanninen
May 11 2012, 09:04:52 UTC 7 years ago
e1ay78
May 16 2012, 10:01:27 UTC 7 years ago
zadumov
May 12 2012, 17:08:23 UTC 7 years ago
olhanninen
May 12 2012, 17:43:04 UTC 7 years ago
Знаете, был такой фильм, кажется, "основной инстинкт", но не уверена, так там дама обалдела от аккуратности молодого человека, когда осталась в его доме одна и полезла в шкафы. И вот мне там все нравится, как родное - и аккуратность, и дизайн. Еще в юности смотрела и завидовала, - так у меня теперь примерно так, только белое.
zadumov
May 12 2012, 18:55:02 UTC 7 years ago
Там муж героини - свихнувшийся на чистоте, аккуратности и ревности агрессивный мачо. Он её то бъёт за неправильно разложенные полотенца, то любит под нечеловеческую музыку Берлиоза. И жене приходится имитировать собственную смерть и бежать, чтобы дядя отстал. Но дядя подозревал, что с самоубийством не всё так просто...
Вообще, излишнюю тягу к стерильности часто используют как простой визуальный способ показать, что героем что-то не так. Как и излишнюю тягу к беспорядку.
Если Вы профессионально занимаетесь квартирами, обстановкой или антиквариатом, то понятно - у Вас сформировался более рафинированный вкус. В этом нет ничего необычного.
А ДЕГ пишет про людей, у которых не проблема с деньгами, а проблема с внутренним миром. Им бы в юрте сидеть, там ковры на стенах в самый цвет.
olhanninen
May 12 2012, 19:04:21 UTC 7 years ago
Знаете, ведь я ничем профессионально не занимаюсь, а хватаюсь из любопытства за все.
Но меня интересует вопрос иной: ведь эти люди уже есть, и с внутренним миром беда, а деньги их держат здесь, а не в юрте, и что с ними будет? Они изменятся, это вообще возможно?
zadumov
May 13 2012, 06:27:53 UTC 7 years ago
olhanninen
May 13 2012, 07:14:00 UTC 7 years ago
zadumov
May 13 2012, 07:16:17 UTC 7 years ago
olhanninen
May 13 2012, 07:25:21 UTC 7 years ago
zadumov
May 13 2012, 07:31:46 UTC 7 years ago
flatey
May 13 2012, 14:26:24 UTC 7 years ago
Это ведь уже "20 лет спустя".
flatey
May 9 2012, 18:28:44 UTC 7 years ago
Относительно богатым нищий может стать лишь продав свою недвижимость, но ведь ему потребуется купить другую дешёвую квартиру (скорее всего и разницу будет проживать). Но богатые так не поступают, они не живут в дешёвых квартирах.
Выходит, что в статусе потенциально богатого владелец подобной квартиры находится лишь когда живёт там и так, как на фото.
rama_ii
June 14 2012, 04:39:53 UTC 7 years ago
lexp
April 25 2013, 05:35:54 UTC 6 years ago
a_v_ivaschenko
July 14 2012, 23:43:12 UTC 7 years ago
Suspended comment