Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

806. БОГАТАЯ ТЕМА


Решил обозреть тему мавзолея так сказать с птичьего полёта. Потому что «как в зеркале».

Для начала скажу, что разрушать мавзолей современным интеллигентам абсолютно не по чину. Абсолютно. Они ничего не сделали ни в годы предперестроечного брожения, ни в перестройку, ни в постперестройку, ни в нулевые. С властью они не боролись совершенно. У них было пассивное сопротивление, которое в политической терминологии принято именовать «недовольством», но и только.

Причин этого две. Во-первых, быстрая социальная и экономическая эволюция общества, позволяющая мириться основной массе населения с политическими несвободами. Люди переселялись из коммуналок в отдельные квартиры (на уровне западных стандартов 50-60-х годов), у них появлялась соответствующая бытовая техника, уровень медицинского обслуживания и системы образования рос неуклонно. В СССР быстрыми темпами шла урбанизация.

Во-вторых, интеллигенция русская была физически уничтожена, а та часть советской интеллигенции, которая пыталась русской интеллигенции подражать, всё равно была советской – с советской школой, пионерскими лагерями, комсомолом и общим менталитетом. Это делало её явлением достаточно двусмысленным. Во всей советской фронде была какая-то неправда. «Здесь помню, а здесь не помню».

В конце перестройки патриоты-деревенщики стали издавать газету «Непрядву». Я её сразу окрестил «Непрявдой». И под флагом этой «непрявды» советская интеллигенция корячится 30 лет.

Социализм в СССР рухнул исключительно «по манию Цека». А если это так, то людей надо поблагодарить и поклониться в ножки. Ибо (я не беру геополитический фактор внешнего управления) выходит, что это был широкий жест доброй воли. Никаких Проблем в СССР не было. Было ощущение азиатской несвободы, невыносимой для западного человека и эту грузинщину в конце концов отменили. «Сделали подарок для москвичей и гостей столицы».

Значит, была советская власть - было плохо. Советская власть самоликвидировалась – тоже плохо. Но это логическое противоречие.

И, надо сказать, это противоречие таится в личности основателя советского государства. Ведь он самолично отменил военный коммунизм и перешёл к нэпу. Это фактически отказ от азиатского коммунизма и начало перехода к умеренной социал-диктатуре. Что, кстати, среди значительной части народа вызвало озлобление. Ибо в 1917-ом пропаганду социальной ненависти деревня и низшие слои города встретили с огромным энтузиазмом.

Каков психологический тип советского интеллигента, живущего реминисценциями и контаминациями столетней давности? Это маргинал, с младых лет находящийся в состоянии глухой обороны. А зачем власть маргиналу? Она ему ни к чему. Он в любом случае будет вести себя как ребёнок. Ребёнок это «некомпетентное управление». Он будет бороться с флажками и этикетками, и обязательно пропустит суть, таящуюся петитом внутри огромных томов ведомственных инструкций. А то и между строк. Или ЗА томами.

Именно те люди, которых надо отстранить от власти, и будут бежать впереди паровоза интеллигентов. Хотите уничтожить мавзолей? Да запросто. Путин и уничтожит. И Зюганов. И восстановит ХСС (уже восстановили: главные фигуранты экшена - семейка нуворашских оберворов, живущая в австриях). Эти люди обеспечили Солженицыну «почёт-уважение». И именьице получше вермонтовского. С ними бедняга последние 15 лет и общался. С полковниками и генералами КГБ, «создающими условия для творчества».

Одно из отличий интеллигента от интеллектуала заключается в том, что интеллектуал находится во власти и принимает решения, учитывающие интересы всего общества. Интеллигенция это интеллектуалы, по каким-то причинам (часто просто из-за своей незрелости) от власти отстранённые. В этом положении люди отстаивают интересы свои личные. На интересы общества им так же плевать, как бастующим пролетариям. Если дать интеллигенту волю, он превратит телевизионные программы в реестр лекций о ботанике и ретроспективу заунывных шедевров интеллектуального кинематографа. «Ничего, бабка, посидишь без сериалов. Они низкохудожественные»

Такие люди от большого ума пропагандировали «сухой закон» или создали безумную математическую программу советской общеобразовательной школы 70-80-х.

Понять интеллигенту, что он принадлежит к верхним 4 процентам населения и обладает ненормально высоким уровнем интеллекта, извините за каламбур, не по уму.

Но в случае с мавзолеем речь идёт даже не о войне с женщинами и детьми, а о «стерилизации» всей новейшей истории России. Чтобы было как у Ильфа: «Чего у вас не хватишься, ничего нет. Хорошо, Бога нет. А сыр есть?»

У подростка не должно быть ничего. Ни Бога, ни сыра, ни мавзолея. Подросток строгий. У него карандаш, он им всё вычёркивает и исправляет. Учитель это делает в школе. А подросток – в жизни.

Но жизнь, как сказал Розанов, это урок ДЛЯ ДРУГИХ. Когда человек вроде всё понял, осознал, собрался жить на «хорошо» и «отлично», а ему приспела пора валиться в могилу. И он со своей вдруг понятой истиной уступает место другим поколениям. Для нового урока.

А мавзолей закроют и снесут. Кремлёвские тролли и снесут. Или мож туалетным кафелем обклеят. Чтобы не было у русских символов государственности вообще. Никаких. И реформу армии проведут. Сшибут красные звёзды с шапок и переоденут русских в латиноамериканскую форму. Чтобы ничто не напоминало взятие Берлина и парад Победы. Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.


Тихими стопами-съ. (Кликабельно.)
1
За Россию обидно. А я белорус.
Вы так говорите, как будто белорусы не русские.

хехе
Не русские. Нам едва 20 лет. Говорить еще не о чем. Но лучше никак, чем плохо (о русских всегда плохо).
А баварцы и саксонцы -- это не немцы, да?

хехе
назвать белоруса русским - значит вызвать в нем легкий протест и недоумение.
вероятно та же ситуация и с баварцем. Немец, конечно, но - Баварец!
а кроме границ прочерченных коммунистами у вас что-то есть?
Границы - это уже очень много! (граница разделяет людей на хозяев и соседей, пришлых). А кроме того прочертили ее не коммунисты, а много ранее - кривичи, родимичи и дриговичи - "держали" эти места. Ну и этнос в наличии, здорово размыт правда.

urobor0s

March 5 2013, 19:14:58 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 19:15:27 UTC

>кривичи, родимичи и дриговичи

фентази значит, как и у древних укров. Коммунистический генезис в упор не видим.
>Коммунистический генезис в упор не видим
процитирую себя :) >Ну и этнос в наличии, здорово размыт правда< (спасибо герою этого поста..)
Белорусская деревня таки пробилась через эпоху Советов, с большими потерями, однако осталась белорусской. Это Вы заметите, если посетите белорусскую деревню.

Насчет этих 3 племен - классика же. Без прыгов выше головы и додумок на ходу.
>>Коммунистический генезис в упор не видим
>процитирую себя Ну и этнос в наличии, здорово размыт

что значит и причём тут размыт? Коммунисты сделали белорусам национальное государство и оформили язык. До революции в деревнях жили обычные западно-русские крестьяне с особым диалектом. Карту диалектов Франции к слову посмотрите, это не повод разделять страну.

>...и оформили язык.
То, что они оформили, не используется в жизни. Белорусский язык - в деревне и, относительно русского, это более чем "особый диалект".

>здорово размыт
действительно здорово. Города - сильно русские, те которые за 250,000. Благодаря коммунистам, которые устроили "этнический сквозняк". Диалект - веский повод для обособления, на самом деле. Это яркий, видимый (слышимый!) признак, что мы - не они! То, что Франция не распалась на удельные земли - на то чья-то железная воля, вопреки естественной тенденции.
Да и антропологически, среднего покроя белорус - образцовый балтид, а русские - от длинноголовых нордидов через уралидов в дремучие монголоиды. С множеством переходов.
Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении[71]. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп[71].

где-то даже валяется генетическая инфографика, там отклонения между поляками, велико/мало/белоросами на доли процентов.

>на то чья-то железная воля, вопреки естественной тенденции.

весь цивилизованный мир занимается интеграцией и объединением, говорят, так можно достигнуть максимум в экономике/производстве и уровне жизни. Но не то, вкраинцы и беларусы, им надо обособляться. Ну удачи, с вашими-то ресурсами и уровнем развития. До унылой и бедной прибалтики ползти не доползти.
ну так и объединяйтесь с азиатами своими, кто ж запрещает? ещё гумилев лев говорил, что росиссия без азии неполноценна: пассионарность, евразийство, вот это всё.

нет, постоянно от нас чё-то хотят. да хоть бы и нищие как прибалты стане, вам-то что? или завидуете?
так вы, гаврики, территорию чужую занимаете. За национальное государство придётся воевать, если не захотите по-хорошему.
Про "чужую территорию", это вы снова пытаетесь былое вспомнить. Это хорошо. Я бы вам рекомендовал про Псков вспомнить. Вы, надеюсь, не там живёте? А то, немного того, чужую территорию занимаете. Надо бы вернуть, гаврики.

Насчёт "воевать"… что я могу ответить? Время покажет.
конечно, покажет, вы маленькие, слабые и наглые. Вас надо нагнуть чисто из принципа. Так природа устроена.
Смеялся! Спасибо. Пробуйте!

От Рамзана привет, кстати.
да, вам нужно молиться на путина.
Как и украм.
До пизды ваш русский ботокс. Мы молимся на Кадырова.

Павел Полуян

March 7 2013, 05:28:00 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 05:28:55 UTC

Ботокс - это родовая примета укра Ющенко. Ему реакция на некачественный ботокс всю морду раздула - так и появился укро-вождь))) Кстати, белорусы - русский этнос. Заявляю вам ответственно. Как Полуян.
Я немного о нации говорил, а не об этносе, но да ладно. Разницы-то нет.
Кто это сынтегрировался уже? Сотрудничают - еще как, т.к. цивилизованные, умеют вести диалог, и, именно для того, чтобы "достигнуть максимум в экономике/производстве и уровне жизни".
Белорусам и украинцам сам бог велел обособляться, вроде очевидно.
Вашим хантам, мансам и удмуртам бог не велел обособляться, тоже очевидно.
А как Вы определяете кто за кем ползет?
да нет никаких украинцев и белорусов. Фиктивные сущности.
Фиктивные сущности недурно устроились на карте мира.
не устроились, а их устроили. Легко пришло, легко ушло.
балтийская
саламандра - очевидно, под влиянием среды - отличаемся
некоторыми особыми физическими признаками: она якобы
несколько светлее, ходит прямее, И ее френологический индекс
свидетельствует о том, что у нее более узкий и продолговатый
череп, чем у других саламандр. Эта разновидность получила
название der Nordmolcn или der Edelniolch (108) (Andrias
Scheuchzeri varietas nobiliserecta Truringi (109)).
Ага.
да пусть хоть ктулху разделил и оформил, это дело уже свершившееся.
ныне мы строим национальное государство, а на вас срём. так-то!
Вы себе льстите. Не государство, а всего лишь цирк-шапито во главе с клоуном, так-то.
:))) да куда уж нам до вашей ИМПЕРИИ, где мудрые монархи правят свободными волевыми народами!
В общем-то, да, выбор у вас небогат - либо под Россию, либо под Польшу, причем второго варианта Россия не допустит, се ля ви.
Мы постараемся чеченским путём пойти.

vikond65

March 10 2013, 08:29:26 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 08:30:27 UTC

Переименуете проспект Независимости в проспект Владимира Путина? Что ж, вам не привыкать, вы его за полвека уже три раза переименовывали. :)
В нас зарождается персональная Гордость! Легко ранимая кстати. От этого маневры с названиями. Механика "тому дам, а вот этому - не дам", разве не есть - политика? Не зазорно нам так маневрировать.
Беда лишь в том, что Белоруссия, как и любой лимитроф, это не субъект, а объект международной политики, сколько бы "бацька" ни пытался лавировать и сидеть на двух стульях. :)
Диванные предсказания будущего всегда так упоительны…
А Вы считаете, что у "незалежной Беларуси" есть будущее? :)
Оно уже существует независимо от моего мнения и наших и ваших "считаний" :)
Это хорошо, будет что вспомнить.
только после того, как в Москвабаде появится улица имени Лукашенко, а сам Александр Григорьевич будет ездить на роллс-ройсе с золотым пистолетом!
Вы же хотели пойти чеченским путем? Тогда придется сперва раскатать Минск бомбардировщиками в блин, а потом отстроить его заново и назвать главную улицу проспектом Владимира Путина.
Потом Александра Григорьевича взорвут на стадионе, чуть позже на окраине Москвы появится улица Лукашенко, а его сынишка станет ездить на роллс-ройсе с золотым пистолетом. Чеченский путь - он такой.
Да пожалуйста. Только у нас аппетиты побольше будут.
Значит, договорились.

Deleted comment

Что-то вы сильно накувыркали внезапно.

Бацка скорей от цыган.
С такой риторикой Ваше рiло, полагаю, всегда наготове?
Баварцы – это которые – франконские или тирольские?
Самое личное дело белорусов или украинцев, кем себя считать.
Все люди в принципе одинаковы. Обьективных причин разделению на госсударства как бы нет. Есть субьективные.
Ваш батюшкин тон – единственная причина, способствующая желанию удрать от папика подальше.
Поза „вы такие же русские, как и мы“ – самое что ни на есть утверждение обратного.
:)
Да, именно так : "Вы, бульбаши , такие же русские, как и мы -- хохлы:), и наши братья -- кацапы:)."


Очень хорошо по поводу белорусского свидомизма сказал белорус Иван Солоневич : «Я – стопроцентный белорус… Наших собственных белорусских самостийников я знаю, как облупленных. Вся эта самостийность не есть ни убеждения, ни любовь к родному краю – это есть несколько особый комплекс неполноценности: довольно большие вожделения и весьма малая потенция: на рубль амбиции и на грош амуниции».

Солоневич ничего не сказал собственно о белорусах. А сказал о "белорусских облупленных самостийниках". А в общем, ввиду личности Салоневича, лучше поискать взвешенной оценки у других авторов. "На грош амуниции" - это про нас, как ни крути.

ingis2

March 8 2013, 06:30:57 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 07:06:41 UTC

А были бы нэзалэжники мягкими и пушистыми – была, значит, бы и самостийность добром? На reductio ad hitlerum смахивает как-то. Конечно, хорошо было бы жить в действительно глобализированном мире – все товарищи братья. Но пока что существуют хотя бы экономически-идеологических систем в меньшей степени три. Вот и приходится выбирать. Не скажу, чтоб американцам мир не был бы зоной жизненных интерессов и ближним зарубежьем, но я.ать они умеют как-то с предоставлением удовольствия. То, что украинцы от русских бегут, причина не может быть односторонней. При разводе всегда виноваты оба. Не ладно что-то у русских с любовью пока что, советская она какая-то – „ты меня уважаешь?“
Что-то мне непонятно что конкретно вы хотели сказать своими смутными метафорами, демонстрацией познаний советского или даже северокорейского политинформатора о количестве "моделей экономически-идеологических систем", нелепыми обобщениями и попытками сравнения геополитических процессов с неудачной семейной жизнью простых людей.


Хотя, если учесть, что вы хозяин журнала, в котором :

0 записей в журнале
0 комментариев получено
166 комментариев отправлено
0 меток
0 записей в избранном
0 виртуальных подарков
0 картинок пользователя

то всё становится более-менее понятно.

хехе
> мне непонятно что конкретно вы хотели сказать <...> о количестве "моделей экономически-идеологических систем"
Три кита – запад, восток и исламский юг.
Северный мир на западную феодальную и восточную (ну, как там сейчас этот строй называется, который до феодализма? прудумали ли евфемизм какой-нибудь?)
раскололся 1000 лет тому назад первой христианской схизмой.
А то, что восточно-западный рубеж идет по середине русских земель (по западным границам Беларуси с Украиной), следствие никак не сегодняшних незалежников, граница прочерчена и не ногтем Сталина, а Гедимином в XIV веке...

> нелепыми обобщениями
Дайте свои, лепые. Конспирологические умозаключения про английский мировой заговор – о том же, что и я.

> и попытками сравнения геополитических процессов с неудачной семейной жизнью простых людей.
Законы пририды повторяются на разных уровнях. Распространение биологических „ринг-специй“ или „хроно-специй“, наверное, можно описать такими же диф. уравнениями, как и развитие континуума диалектов человеческих языков. Социальные отношения, скажем, в геополитическом и семейном уровнях в точности повторяют друг друга. Развал СССР – это хлопок дверью после неудачного/неравного/насильного брака.

> 0 записей в журнале
Я тут не писатель. Я писатель в другом месте. Когда-нибудь буду.
Тут для меня вроде упражнений, чтоб русский язык не забыть...

novoross_988

March 8 2013, 14:36:46 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 14:48:38 UTC

Опуская ваши неверные сентенции, натянутые аллегории, претензиозные метафоры, ложно понимаемые эвфемеизмы и заумь на грани припизди, которые сводят ваш опус до уровня наивной хери малообразованного и не владеющего логикой(кроме логики системной русофобии) , почти уже забывшего русский язык человека, могу сообщить кое-что конкретное по тому, что я смог всё-таки понять :

Граница между Европейской(Западной) Цивилизацией и Русской(Православной) Цивилизацией проходит не по восточным границам бывших советских бантустанов УССР и БССР, как вы пытаетесь здесь доказать, приплетая сюда Гедемина.

Но дабы не стимулировать естественное отвращение к самообразованию вашего карцерного сознания сектанта, могу сообщить вам, что точную и взаимоподтверждающую информацию по этому вопросу вы сможете найти в трудах общепризнанных этнологов, политологов и историков. А именно :

С.Хантингтон “Столкновение цивилизаций”,
З.Бжезинский "Великая шахматная доска",
Л.Н.Гумилев "Этногенез и биосфера Земли",
Л.Н.Гумилев "Древняя Русь и Великая степь".

Удачи!

хехе

ingis2

March 8 2013, 19:00:53 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 19:05:33 UTC

Ого, лавина эпитетов... Задел за больное? Ей Богу, не хотел. :)

> Граница <...> проходит не по восточным границам бывших советских бантустанов
Правильно, по восточным границам ВКЛ. Конечно, граница католицизма расплывчата, но по крайней мере, не восточнее этой линии. И не западнее Галичины.

Вот, Max Weber считает, что протестантизм – это идеология капитализма (Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus). А чья идеология тогда католицизм? Почему первую схизму нельзя считать феодальной революцией? Что такое феодализм? Рассредоточение власти/собствености между королем и знатью посредством вассалитета. В результате система выродилась до таких извращений, как, например, выборы короля. Имело ли место что-нибудь подобное в православном мире? Или Вы считаете, что разделы происходят по поводу таких вещей, как неправильное крестное знамение? :)

> ваши неверные сентенции
Вы нашли критерий абсолютной верности? Поделитесь? Ничего я не доказываю, просто излагаю точку зрения. Русофобскую? Да что там. Вот склонность русских вокруг видеть одних русофобов – действительно фобия и комплекс.
За ссылки спасибо, обязательно ознакомлюсь. Кстати, посылать „оппонента“ в библиотеку все же нечестно. Человек может и не вернуться. А вот половиной количества Ваших слов могли бы и изложить краткий конспект позиции Бжезинского – восполнили бы мой пробел невежества.

novoross_988

March 10 2013, 12:37:00 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 12:43:04 UTC

1. Не льстите себе : не очень грамотный галичанин, интеллектуальный багаж которого обычно основан на трудах(1) несостоявшегося полуграмотного марксиста Донцова, (2)любителя всё равно где зашибить деньгу Грушевского и (3)их последователей, способен "зацепить" только определённого рода категорию. Упрощённо её можно назвать как " не совсем вменяемые постсоветские бабушки с невыветрившейся советской припиздью вместо мозгов." И им сочуствующие.

2. Попробуйте для себя определить разницу между двумя понятиями :

(1) "граница между Европейской(Западной) Цивилизацией и Русской(Православной) Цивилизацией" и

(2) "границы между русскими землями, возникавшие в разные времена благодаря экспансии Европейской(Западной) Цивилизации на русские земли" (а именно к этому типу относятся и западные границы ВКЛ, позже -- Речи Посполитой, а также позже -- шведские, ещё позже -- наполеоновские схемы по расчленению России(не путать с РФ)), ещё позже -- линии максимального проникновения 2-го и 3-его немецких Рейхов(1918-ый и 1943-ий) на русские земли, а также западные границы УССР и БССР, проведённые большевиками по указке их хозяев(геополитических врагов России, сегодня вдруг ставшие государственными)

хехе
Сколько лет ужасала мир Золотая Орда. Куда что девалось, неразумные русские всё просрали.
Отличная идея.
Мавзолей можно и оставить, а вот труп из раствора бромистого серебра надо убрать.
серебро же и бром поделить
и раздать трудящимися
да... а тебе еще не забыть отойти нахуй, как самому тут начитанному.
Это не труп - это мумия. "Тщательнее надо с деталями".

И почему "убрать"? Все мощи святых тоже будете выковыривать из склепов и хоронить в земле?

А вообще, забавная каша у людей в головах :) Вы, fidelkastro , сначала Мавзолей Че Гевары сройте, а тогда уже про Ленина и начинайте предлагать. :)
+ 85 руб шутка

будет ли пост про великого Джугу к 9 мая?
Про великого Джугу как раз надо бы сегодня. 60 лет, как-никак.
А про красные звёзды, взятие Берлина и парад победы можно и к девятому мая.
Брысь, падла!
Я не понимаю этой логики. Допустим, Д.Е. пошел на службу режиму Путина. Тогда зачем ему писать про Мавзолей? Что, в России сейчас есть мощное движение, добивающееся сноса Мавзолея и режим бросил все силы на противодействие ему?
консолидация условных красных и белых, это в русле политики Кремля. Совок уныл, пытаются хвататься за "французскую булку" и присоединять ее.
Вообще-то, ДЕГ пишет о Вас. О Вас. "Логику" и "режим" приплетаете уже Вы.

Не понял. Я спрашивал, где логика в мысли royal-guardian, что ДЕГ работает на режим.
Пара фраз про мавзолей - "работа на режим"? Смело. Тогда уж ДЕГ на Зюганова батрачит. С таким же успехом можно утверждать, что "Тупик" - насквозь просоветская книга.
Если ДЕГ - квинтэссенция совка, то таки да, "Бесконечный тупик" - насквозь просоветская книга.
Это не я говорю, что ДЕГ работает на режим, это royal_guardian говорит.

pavlov_alex

March 5 2013, 11:55:01 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 12:24:59 UTC

А можно поступить с обитателем Мавзолея и его Упокоищем также как он поступил с разными сокровищами исторической России - разобрать и продать на запад - в ЛасВегасе купят к гадалке не ходи, миллионов 50 долларов за него выручить можно.
А вообще - чем вам не нравится концепция "тут помню - тут нет"?

А и еще вопрос: а чтоже вы уклонились то от службы в этой непобедимой и легендарной?
Вы красное спутали с совецким, нельзя так товарищ. Тем более вы очко драили, понимать должны.
гражданинчик, ваша анальная лексика портит и ухудшает журнал дмитрий евгеньича
Не анальная а сортирная, и не моя а ваша. Ну признайтесь мыли туалеты в казарме?

Deleted comment

Кто тут тебе дружок, чурка?

Deleted comment

Обоснуй?

_nekto

March 5 2013, 14:04:21 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 14:05:05 UTC

> советское
> вы очко драили, понимать должны.

А эта манера речи, вот, словесного хулиганства - это пример "красного" или "советского"?
С каждым на понятном ему языке. С товарищем это не первый фрагмент, он в теме.
а, нуну.

Простите, что влез.
Всегда пожалуйста.

позор года продолжается!

ошметки репутации с присохшим гноем разлетаются в разные стороны.

не, ну пока о величии Путина речь не идет. контрольной будет фраза "всё правильно делает!"
Уже скоро, КМК.
Так уже давно:
Мы ничего не имеем против современных властей РФ, они обеспечивают сносный уровень социальной жизни и политических свобод.
Путин-не-Путин, но цитаты из Ильфа-Петрова уже пошли в ход. "Народ Книги", ага.
ну, еще не цитаты из Демьяна Бедного... хотя
Я так понимаю это про дэга?


теперь надо говорить - про очередную шалашовку АП
Ну да, или Великая Россия с Мавзолеем, армией, "ужасавшей мир", и всем прочим г-ном, или нет Великой России.
По мне, так лучше без России.
А что так? России больше тысячи лет, она и не такое переживала.
Тысяча? Лет триста, как Петр Великий Московию переименовал в Россию. Или Вы засчитываете также Русь (Киевскую) и Золотую Орду в историю России? Зря.
Россия это русские, зря что-ли?

Deleted comment

Начинайте про ватники, вижу чешется у вас.
>>А мавзолей закроют и снесут. Кремлёвские тролли и снесут. Или мож туалетным кафелем обклеят. Чтобы не было у русских символов государственности вообще. Никаких. И реформу армии проведут. Сшибут красные звёзды с шапок и переоденут русских в латиноамериканскую форму. Чтобы ничто не напоминало взятие Берлина и парад Победы. Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.

Нестрашно почему-то :-))
хахаха. действительно, заврался Галковский, отрабатывая грант.
А что делать, надо обеспечить достойную старость. Тут еще и не так раскорячишься.
Это не Галковский
Всё правильно.
Чьи заготовки копи-пэстим, товарищ Галковский?
http://rbth.ru/society/2013/03/04/russia_does_away_with_iconic_soviet_army_belt_23467.html
Пишут, Шойгу отменяет солдатский ремень со звездой на пряжке.
Ну, теперь точно конец совку.
Не читал, но чо-то про Ленина.
Про то, шо ленин наш рулевой и исторический символ. И без мавзолея его нам никак - мозгосотрясение

ленин в креслеi

Deleted comment

Гражданское общество не нуждается, чтобы его возглавляли. Оно как-то само по себе.
большое заблуждение. Западным миром правят элиты, в которые простому человеку "с улицы" дорога закрыта.

Это относительно небольшая группа людей, в руках которых сосредоточены финансовые потоки, законодательная и исполнительная власть. А для народа у них есть игра в "демократию" - чем бы "дитя" не тешилось, лишь бы не вешалось.

- он жертва болонской системы. Да ещё насмотрелся телевизоров... можно было бы посмеяться, но вот не смешно
Великая Красная Армия — сборище вырожденцев и дегенератов, которую все адекватные люди(особенно русские) презирали и ненавидели.
а ДЕГ и уклонился, хехе, даже и не через плоскостопие.
А вы были "запахом" и "духом"?
я начал сразу с лейтенанта))
Это значит что вы драили больше, курсантом.
ДЕГ
я поражаюсь его наглости, подлости и безпринципности. В Армии он не служил (лежал в дурке), философом русским не является (шестерил у Поткина в ДПНИ), а интеллигентом - тем паче никогда не был.
А рассуждает с умной мордой, даёт всем и вся характеристики. Как бы "с высоты".
Блогерок обычный, в колготках. Или в женских трусиках.

Отнеситесь к ней как к некоему артефакту, в вселенной идеологической ММО, довольно мощному и ценному, тоже с зикуратом с начинкой.
следующие поколения поймут, если эти идеологические недобитки всё не поломают.
Да дело даже не в этом, можно и сломать, но ломать надо с пользой для себя а не с вредом. Все имеет свою цену. Вопрос в том кто платить будет.
Т.е. Вы хотите сказать что с 50х по конец 80х прошлого века армия СССР состоялав основном из вырожденцев и дегенератов, и все адекватные люди (особенно русские) этих военных презирали и ненавидели...? Я по жизни 45 лет очень много общался со разными слоями населения, и мне показалось, что, несмотря на кучу идеологической фигни, в армейской офицерской среде процент порядочных и честных людей был, пожалуй, самым, высоким из всех значительных категорий советского населения. А так, конечно, да- и все советские врачи - это было сборище вырожденцев и дегенератов, и все учителя, да и наши с Вами родители - тоже
С конца 50-х по конец 80-х в Красной армии, в основном, табуретками друг другу в головы били да казённую солярку воровали.
Ну а как же без солярки (кстати, зачем ее воровали? для знакомых трактористов?) Ну так этим вся страна занималась, включая Ваших учителей и родителей

Deleted comment

Какой народ такая и армия. Был великий советский народ с великой армий.
когда начинают редактировать историю, первым делом вспоминается оруэлловское "кто контролирует прошлое - тот контролирует будущее".

Deleted comment

Думаете Французская Республика из фабзайчат состоит?

Deleted comment

учитесь у ДЕГа

немного несвязных фактов плавают в бульоне троллинга

если концентрация фактов увеличится - будет Буровский
постсоветский интеллигент с манерами американского проповедника

Deleted comment

кому делать?

специальность у Вас какая?
вера какая?
этническое происхождение?
социальный статус?

не надо мне отвечать - просто это влияет на ответ

широк [русский] человек, сузить бы

если личность подвержена манипуляциям, то да - она будет думать, что одной идеей или принципом в состоянии решить вселенскую проблему

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Вот этот вечный вопрос "А что в следующей серии будет, не знаете?" - самое неприятное в русско-советских гуманитариях и есть. Они давно могут делать уже все что угодно - писать книги и статьи, издавать газеты и журналы, создавать компьютерные игры, снимать фильмы и телепрограммы, открывать кафе, магазины и клубы, но ничего они этого не делают и делать не собираются. Ждут только что их кто-нибудь будет развлекать.

Deleted comment

Специализация есть - результатов нет.
Дык и РФ правопреемница Союза советских республик.

Я несколько раз писал о русском юродивом юристе. То он выбрасыват на помойку сто томов национального законодательства, то бьётся, пермазанный калом, в руках медбратьев:

- Вы не имеете права! Согласно шестнадцатому дополнению к "Артикулу о правах и обязанностях младшего медицинского персонала в психиатрических лечебницах общего типа" вы не можете запрещать мне оправлять естественные надобности! Протестую! Гаагский трибунал, ауууу!!!"

Deleted comment

Да вот нет - едина. И во всех странах едина. В Лондоне у парламента - памятник Кромвелю. А на Трафальгарской площади - казнённому им Карлу. Причём Кромвель посерьёзнее будет. В разы.
то есть путин затеял, что-то конструктивное? Зачем?

Deleted comment

наверное, фильм "жизнь других" был бы тоже снят.

Deleted comment

про голодомор на западе почти ничего не знают, и виноватых в нём нет. По аналогии.

Deleted comment

геноцид армян - это азия, со всеми вытекающими.
Если бы немцам дозволили самим писать свои учебники, они бы написали, что Гитлер это крайне неудачный политический деятель, но великий человек. И довольно хорошо отзывались бы о первом этапе его правления.
Собственно, именно так немцы и считают, когда их мнение не слышат чужие уши. Конкертнее: Адольф совершил одну единственную политическую ошибку, которая и стоила Германии великого будущего, всё остальное он делал правильно во благо и на благо Германии, при единодушной поддержке нации. Более того, в Германии на официальном уровне принято каятся, это так. Вместе с тем, регулярно выходят книги и документальные фильмы о доблести и деяниях солдат Рейха. К слову, военнослужащие СС, наравне с другими получали и получают военную пенсию.

Deleted comment

Где Вы разглядели удивление? Это констатация отвлечённого факта, отвлечённого от деятельности военнослужащих СС и её восприятия в странах, где они активно оперировали.

Deleted comment

И сейчас пишут:
"Если бы в конце 1938 года Гитлер оказался жертвой покушения, то лишь немногие усомнились бы в том, что его следует назвать одним из величайших государственных деятелей среди немцев, может быть, даже завершителем их истории. Его агрессивные речи и его «Майн кампф», его антисемитизм и его планы мирового господства канули бы, вероятно, в забытьё как творение фантазии его ранних лет и лишь от случая к случаю вспоминались бы, к негодованию нации, её критиками. Шесть с половиной лет отделяли Гитлера от этой славы. Разумеется, способствовать ему в этом мог бы только насильственный конец, ибо по самой своей сути он был настроен на разрушение и не исключал тут и собственную личность. Так или иначе, но та слава была столь близка к нему" (Иоахим Фест)
Насчёт антисемитизма - это было тогда общее место. Причём даже у самых кондовых антисемитов бухгалтера тоже были евреи. Хуже того, разжигание антисемитизма у противников было излюбленным ходом спецслужб АВИ. Претворять детскую страшную сказку в жизнь догадался только долго заботливо выращиваемый долбоёб Ади Шекель...

Deleted comment

Почему?

Deleted comment

_nekto

March 10 2013, 18:25:16 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 18:26:07 UTC

Ну-ну, они что там, дураки, так глупо и примитивно рассуждать?
Для 20-го века както смешно.

Deleted comment

Это какая-то общая судьба политических деятелей, похоже. Понятно, что масштабы сравнивать нельзя, но уйди Лужков не позднее 2004 года со своего места, сейчас бы жарко спорили можно ли при его жизни называть улицу его именем в Москве или нельзя.

Deleted comment

По большому счёту, он начался только в 1943 году.

Deleted comment

Памятник Кромвелю поставили спустя 240 лет после его смерти. И то сначала 25 лет вентилировали вопрос. Во всей Англии существует ещё два памятника персонажу.
А по аналогии должно было быть так: во всех городах и сёлах стоит от одной до пяти статуй Кромвеля, некоторые размером с небоскрёб. В половине городов главной улицей является Кромвель-авеню. Родной город Кромвеля, естественно, зовётся Кромвель-сити. Часть Шотландии вокруг Эдинбурга именуется "Кромвельтаунская область". На площади перед Букингемским дворцом стоит усыпальница Кромвеля, возле которой Елизавета принимает парады пуритан-морпехов. Ну и тэ-дэ.
А вот, кстати Вам вопросик: чьё дело победило в Великобритании - Кромвеля или Стюарта?
Какое Ваше мнение?
В итоге победил компромисный вариант. Это если плясать от позиций сторон на момент начала войны. А практически - после захвата власти политика Кромвеля не слишком отличалась от королевской, so...

Deleted comment

Да, какая из корпораций дожила до сегодняшней даты - та и победила
>>>> во всех городах и сёлах стоит от одной до пяти статуй Кромвеля,

До пяти — это в маленьких городках. В Лондоне — штучек 150.
http://ru-lenin.livejournal.com/40157.html
Мда. Я так прикинул - многие снесли, но штучек 5 в Москве ещё наберётся. Но чтоб 94...
Стоп-стоп-стоп. Так режим Кромвеля свергли и республику отменили. И продержался этот режим лет 15.

Deleted comment

Хорошо, можно взять пример и поживее. Французская республика официально считает себя продолжением той, первой республики. Памятников Робеспьеру нет ни одного. Улицы, названные в честь него со товарищи кое-где имеются, но - скромные такие. Глаз не мозолят.
То есть перенимая в полном объёме идеалы, ценности и "великие победы", французы чётко проводят границу между всем этим и конкретными личностями - понимая, что потомку вандейского крестьянина (к примеру) не очень приятно будет каждый день ходить на работу мимо памятника убийце его пращура.
Ток Робеспьер - это не Ленин, а Сталин, скорее. А Ленин - какой-нибудь Мирабо
Да прям. Мирабо это Плеханов, а Робеспьер - Ленин и есть. Только убрали его не по-тихому, а по-громкому. Технология ещё не отработана была.

_nekto

March 6 2013, 23:01:09 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 23:10:45 UTC

Мирабо это Плеханов, а Робеспьер - Ленин и есть.

>Но ведь это чушь. Ленин - искусный политик, а Роб-р - убивал своих же союзников, всех и без счета, параноик и феерической упоротости масонский обскурант, "ежедневно по 3 часа молился Кому Надо", умудрившийся сам против себя сдлать заговор (см. хронику событий термидора). По отмороженности его действий в тот момент - их только сравнить с прострацией ИВС в начале войны - он похоже радикально отморозился, небось сидел в Астрале и ожидал что земля разверзнется под ногами у заговорщиков, дерзнувших на Избранного

Ильич такого сталинского ударного продолба всего и вся нельзя представить чтобы и на одну сотую допустил.

Тогда уж - Дантон. С Демуленом Зиновьевым ("Быть ближе к Ильичу - интимная потребность каждого из нас"), бгыгыггг

Как там в благосл. Франции с улицами Мирабо, его хоть вообще реабилитировали в определении предателя?

Да и Якобинский Клуб периода Диктатуры очень похож на КПСС, а не на двухпартийный совнарком.
* Полного совпадения, конечно быть не может - нужно выбирать какие-то ключевые критерии и смотреть. Например: кто "делал" революцию? - Ленин/Робеспьер. Кто настоял на физическом устранении предыдущего правителя? - Ленин/Робеспьер. Кто находился у власти? - ххх/ууу. Кто возглавил террор? И так далее.
* Как там с Мирабро сказать не могу - французская история не моя тема; мне также не ясно почему вы отождествляете с КПСС или совнаркомом с якобинским клубом, а не конвентом. А уж в конвенте было с полдюжины разных фракций. При диктатуре они все прикусили языки, но надо же смотреть, что дальше было.
* Сталин-то продержался на троне до глубокой старости, а вот Ленин и Робби слетели через пару лет после. Да и при жизни имели далеко не тот объём власти, который сконцентрировал на себе ИВ.

_nekto

March 7 2013, 03:30:27 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 05:30:45 UTC

Расейско-татарское бла-бла-бла без намека на связь с реальностью не нужно, извините.

Значит, Ленина у французов не было, тогда автор поста тем более прав, что это уникальный русский персонаж.
Но Робеспьер это Сталин 1:1.
>Сталин-то продержался на троне до глубокой старости

Это его чтоли заслуга?

И вообще, чего в сортах нечистот копаться?
А сколько лет правил Робеспьер? Это вообще второстепенная фигура. Мало ли каким революционерм памятников нет. В СССР вон даже памятников Троцкому (!) не было.
Так во Франции никаким и нет (по большому счёту). Троцкому понятно почему не было, зато одному Калинину поставлено больше, чем всем политическим протагонистам от Рюрика до Столыпина.
Гм. Получается, ведут счёт от первой республики, Марсельезу поют, а памятников нет... КАК ЖЕ ТАК? Лицемерие-то какое жутчайшее...
Почему же. Позиция такая, что либерте-фратерните - правильные и нужные вещи; революция - пора великих свершений, но одновременно с этим существовал террор и проводили его конкретые люди, помнить которых мы будем, а чествовать - нет. Примерно так.
И это при том, что Робеспьер&Co. Францию, конечно, изрядно потрепали, но отнюдь не растёрли в порошок, как Ленин историческую Россию. Вы же сами про это столько раз весьма остро и точно писали.
"Великих свершений", говорите? Понятно.
Здесь я это не от себя говорю, а от лица коллективного француза. В основном позиция такая, да. При всём известном контексте.
Как будто Ленин долго правил.

С другой стороны, Сталин — под тридцать лет генсекствовал, а памятника ни одного нет (ну ладно, есть один, на могиле)...
Значит не выдержал проверку временем. Как и многие герои французской революции. Ленин правил ОЧЕНЬ долго, потому что его культ остался неизменным много десятилетий и при довольно резких политических поворотах.
> Ленин правил ОЧЕНЬ долго, потому что его культ остался неизменным много десятилетий и при довольно резких политических поворотах.

Потому что всем было на калмыка, по большому счету, начхать? "У нас таких "дымакрат" каждый второй - взять хоть, вон, шурина", думал обыватель, жуя горбушку, и т.д.
Полагаю потому, что убери Ленина из основания - рухнуло бы всё.
Да и ПСС знаете ли. Плетью обуха не перешибить.
Выше Ленина ни один советский не прыгнул.

_nekto

March 7 2013, 13:33:36 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 13:43:52 UTC

> Полагаю потому, что убери Ленина из основания - рухнуло бы всё.
И в чем тут его заслуга? Могли бы сделать "помягче" - дать мягкий социализм с Каменевым, Бухариным и Троцким. Могли пожестче - полпотовщину с именем Сталина на все годы. (счас демонстрируется движение к этому именно варианту) Как это так? Где тут проверка временем?


> Выше Ленина ни один советский не прыгнул.

А как это? В числе созданных по его лекалам антиутопий и тоталитарных сект? Или в числе убитых оными?
Так-то было много замечательных ребят - Ландау всякие, Пастернаки. В политике - тот же Гайдар.

(УПД: ну как, много - просто сколько-то было, по закону больших чисел количество их было заметным)
В чем тут высота прыжка-то?
> мягкий социализм с Каменевым, Бухариным и Троцким

Это социализм по Троцкому -- мягкий??? А кто придумал трудовые армии и гулаги по-Вашему?
По сравнению с реально осуществившимся вариантом грузинского маньяка.
Будьте уверены, что у Троцкого получилось бы такое, что ни одному грузинскому маньяку не под силу.
Я как-нибудь придумаю, в чем мне быть уверенным. Пока очевидно, что вырезать людишек миллионами у него в планах не было.

Может кровь бы он пустил, но не России, а другим странам.
> Пока очевидно, что вырезать людишек миллионами у него в планах не было.

Это как так?
Ок, поправлюсь: вырезать русских и россиян миллионами у него в планах не было.

Не "построение ада в отдельно взятой стране с углублением классовой резни по ходу построения Ада", а "перманентная МИРОВАЯ Революция". То ест, революция будет продолжаться за счет других стран, а не России.

Deleted comment

Знаете, в Америке тоже была типа коллективизация. См. напр. Стейнбек, "Гроздья гнева". И чего?

Совмещать ея с раскулачиванием (-5 млн., как говорят), а ткж с голодомором после (-10 млн, как говорят - разумеется не по одной Украине, а по всему союзу) он бы, думается, не стал.
> Я как-нибудь придумаю, в чем мне быть уверенным.

Я просто подумал, что с такими утверждениями вы либо троцкист, либо, простите, альтернативно одарённый (это эвфемизм). Теперь вижу, что троцкист.
1. Я НЕ троцкист.
2. Утверждение, что, якобы, всякий, полагающий Джугашвили большим, а Бронштейна меньшим злом есть троцист - это дешевый троллинг. Идите в сады, я таких тухлых троллей не кормлю.

Кроме того, аналогичные соображения высказывал ДЕГ: см. статью "Ленин и Троцкий". Так что ж Вы теперь в ЖЖ троцкиста (ну, по Вашему мнению) сами же троцкисту в камментах удивляетесь?
> это дешевый троллинг

Ага, больно надо, делать мне нечего.
взятие Берлина и парад Победы. Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет

АААААААААААААААААААААААААААА!!!

elihio81

March 5 2013, 12:24:16 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 12:24:25 UTC

Все верно, родным интеллектуалам, государство столько подножек сделало, что человек запутывается и ломается, становится подавленным и манипулируемым.
И что же делать, каков позитивный образ, к которому нужно стремится?
никакого психологического насилия не существует

это приказ
А кто говорит про психологическое насилие? Если хотите можем поговорить, но я не про это.
ибо сказано: "нельзя сделать с человеком то, что он сам не хочет"

не хотите манипуляций - не хотите поконкретнее, методологически выверено
говоря в настроении ДЕГа, если бы манипулирование было сложной штукой, им бы немцы пользовались чаще цыган
а в жизни-то - напротив
У вас вульгарное понимание слова "манипуляция", как вы считаете начальник манипулирует подчиненным?
Разумеется, да. Иначе это не начальник, а курьер, фельдегерь или инструктор.
А у товарища немцы манипулируемые цыганами, получаются.
Почему нет?

Как писал мэтр, влезая в газовую камеру: "Жалкие ничтожные люди, Яша Вас всех затроллил!"
Яша все так и запланировал изначально. Мудрец сионский.
Это-то кстати и на самом деле возможно.
И даже распространено.

Зитц-председатель на условии вознаграждения, или мученик за какое-л дело например.
Всякое может быть перед погрузкой Яши в вагон, кричи что хочешь.
Разумеется.
Даже, еще до погрузки в вагон, перед вляпыванием Яши в историю, у него ТОЖЕ МОГУТ быть какие-то СВОИ расчеты - вот я о них.

Ну, там, не знаю, семье компенсацию дадут, и т.д.
Ну это понятно, "умри выгадно". Бесплатно умирают только презренные гои.
А, вы со всемирным жидочухонским заговором боретесь. Ясно, а я-то не понял.

Не буду мешать, но напомню, что как и отчего умирать это общая проблема для всех зверей. И умирать приходится всем.

Так что в общем, в какой-то степени, люди как люди.
Был такой стишок у Шевченка "Боритэся-поборэтэ", после этого борюсь я не очень.
> Социализм в СССР рухнул исключительно «по манию Цека». А если это так, то людей надо поблагодарить и поклониться в ножки. Ибо (я не беру геополитический фактор внешнего управления) выходит, что это был широкий жест доброй воли. Никаких Проблем в СССР не было. Было ощущение азиатской несвободы, невыносимой для
западного человека и эту грузинщину в конце концов отменили. «Сделали подарок для москвичей и гостей столицы».


Потрясающий абзац. Я так это всегда и ощущал, ставя Горбачова в один ряд с Хрущовым, который тоже чуть снял накал грузинских страстей. За что спасибо.

А так да, скромнее надо быть. Замахи тут у всех ленинские – не по уму. То, что тогда одному русскому интеллигенту "повезло", стало теперь подражанием и игрой для всех в "скоро опять повезёт, ждём консолидированного решения немецкого Генштаба, ЦК КПСС и Администрации Президента". Пока ждём - сами себе в своей голове раскачиваем лодку, не дальше.
по-моему изначально очевидно, что перестройка делалась сверху.
это очевидно, что это очевидно
не очевидно, что надо сказать спасибо
а потом и за 90е спасибо сказать, угу, и за нулевые с кредитным ширпотребом.
Почему нет.
Свободы то больше, то меньше, как и кредитного ширпотреба. Местная интеллигенция к этим процессам никак не причастна. Зато сразу готова иметь слово за политику, да чего уж - за геополитику!
потому что воров и диктаторов в человеческом обществе благодарить не принято.
Значит, не было свободы и ширпотреба - было плохо. Появилась свобода и ширпотреб – тоже плохо. Но это логическое противоречие.

Вы боретесь с флажками и этикетками, и обязательно пропустите суть.
шляхтич примерно в такой манере изъяснялся.
хорошо, что он сегодня пост написал, а то вы что-то совсем в прошедшем времени, здоровья ему.
давно не слежу.
Все не так. Не питайте иллюзий. Злой Галковский, и жадный, давно подозревал. Надо было в 1991 выкатить белаз печенья и камаз варенья, а советские интели лопали бы, и через губу не переплевывали. А я не бу, а я не хо. Тогда было бы ничего. Сойдет.
Кто сейчас напомнит имя томского (?) депутата, которого в 1990 году избрали, а Сахарова не избрали? Заявил, что отказывается от мандата в пользу Сахарова. Люди избрали, а он: пальта не надо. Вот это и есть грузинщина, праздник, который всегда с тобой. Что из всего этого могло выйти? Получается, сравнительно неплохой результат. Пока без лютой поножовщины.
Все не так. Не питайте иллюзий. Галковский добрый и щедрый, давно подозревал.
Он рассказывает, что сравнительно неплохой результат среда позволяет сравнительно неплохо улучшить.
Ему уже шесть веток и отвечают, как как надо улучшать. Главное - начать с Мавзолея, там само пойдет.
Сила Казимира.
нет уж. сила народная, дубина народного гнева, чего он тут разлегся.
2)Люди играют с шулерами и надеются выиграть у шулеров, по одному из сценариев навязанному шулерами. Подростки верящие, что можно заработать денег обыграв наперсточников.

Deleted comment

Интеллигенты это и есть вода, а мутят ее специальные люди.
Характерно, кстати, кто против мавзолея выступает: жежешная шелупонь с "крокодилами", "тушками" и "зиккуратами". Которой кто нОлил, тот и друг.
"Которой кто нОлил, тот и друг."
Очень точно характеризует изменения вашего ЖЖ.
А кто нолил, есть инфа?
Да версий много, но в общем в России из одной бутылки наливают
Ну есть версия, что ваша мама не очень порядочная женщина, но это только версия. Факты есть?
"Ну есть версия, что ваша мама не очень порядочная женщина"
А, так вы чурка, так бы сразу и сказали

"Факты есть?"
И сканы документов непременно, да.
Ну так и есть, сын шлюхи, ну это только версия, но ваша реакция ее подтверждает.
Уймись, еврей
Хуцпу забыл, дурик.
"Евреи, не деритесь!"
А как же хуцпа?
Хуцпа - она у кацапов. Родственные слова в иврите...
Очень остроумно, честно.
нОлил

...нУллил...
Мне туточа разъяснили, что "циккурат" - в искажённом английском прочтении "зиккурат" - в родных палестинах пошло из компьютеных игр типа ВоВы (в Циву играл, там не было). Уровень говорит сам за себя...
"Зиккурат" это беседочный мем времен, ну примерно, конфронтации Содружества и Альянса. Интересно, помнит ли кто-нибудь из нынешних смысл фразы "достроить зиккурат"?
по моему не у Ильфа, у Булгакова
Есссно. Ильф на такое не способен
да, и все тораторят, не замечая
"Ни бога, ни сыра, ни мавзолея".
Крокодил, залупа, сыр!
А вы все не интеллигенты, а мудаки обдристные.
Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни сыр ни мавзолей....
У вас "Именно те люди, которых надо отстранить и власти"
от власти, наверное?
Ага, уже проходили один раз:

Лукич был хороший, НЭП разрешил. А Сталин был злой, НЭП закрыл и извратил ленинские идеи. Давайте вернемся к чистому источнику ленинского наследия, и будем строить рыночный свободный социализм с человческим лицом. И люди велись, читали книжки этого мудака даже и по своей воле, типа, новое прочтение, как никогда актуальное.

Чем кончилось -известно.
>Давайте вернемся

угу, сядем в машину времени.

>и будем строить рыночный свободный социализм с человческим лицом.

билл гейтс в недавнем интервью ставил в пример скандинавские страны.
Да, то, что потом стало межрегиональной депутатской группой, тоже любило кивать в сторону шведского социализма. Медленно, но верно мы к нему приближаемся: уже вот приохотились, понемногу, ебать детей.
поток помрачённого сознания.
Как будто в этом бложеке бывает что-то другое.
у вас, козлачковых, особый взгляд на мир.
>козлачковых
Да ты ж поехавший.
здесь троллей так называют.
>патриоты-деревенщики
Селовики
хахаха! отлично! надо запомнить.
Мутята.
Сдаюсь.

_nekto

March 5 2013, 14:11:31 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 14:12:17 UTC

Браво!
В самом деле браво же, ведь русская часть силовиков - именно деревенская во многом.
Да и по-новиопски так же будет, а то в этих "кишлаках-аулах" запутаться можно, к тому же у некоторых благородные кочевые корни
Все силовые министры - все деревенские. По крайней мере до шойгуевых рокировок, после не смотрел.
Можно бы подумать, будто Шойга не деревенский.
Шойга - понятно.

Я имел в виду нового министра МЧС. Щас глянул:
Владимир Андреевич Пучков (род. 1 января 1959; село Новинка, Жирновский район, Волгоградская область)

Ну кто бы сомневался.
Вы не от той печки пляшете. "Селовик" - понятие ширше, забористее, например взять Бориса Николаевича...

А "силовики" - это люди САМИ себя так назвали. Типа "мы трудящиеся". Косыгин, Каганович, Хрущев, Маленков. Понимаем, понимаем. У станка по три смены без продыху, поднимали страну из руин.

Сфотографировался товарищ с вертолетом для пиару, ну или там "лотоса" показал - уже "силовик". Так это и детсадовские по чугунным пушкам лазают и ничего.

_nekto

March 6 2013, 06:47:26 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 06:47:58 UTC

Вообще-то, силовиками называют - не трудящихся, а чекистов.
"Чекисты" - опять же самоназвание, к тому же исторически не оправданное. Товарищ Сталин всю эту чекистскую шушеру перестрелял, потом энкавэдэшную, ну и т.д.

В наши дни сидит вахтер в отделении сбербанка для пенсионеров, скучно, думает о жизни, а тут ему кино в телевизере "про смерш", али журнал какой интересный с Анной Чапман или новости где с подмигом рассказывают "как наши ребята курируют бизнес" - вроде и ничего, вроде и при деле.
Простите, вроде бы фсб заняли все руководящие посты в РФ в начале 2000-х, и с того началась новая эпоха "кегебокко", не так ли?
Ну "ребятам" так и говорят судя по всему. "Пролетариат занял все руководящие посты." Гэбня - это ж совок в миниатюре, со всеми вытекающими. Обрабатывается надо полагать точно так же.

Эдак можно сказать что "спортсмены заняли все руководящие посты". Даже и "спортсмены-силовики". У них тайное цирковое правительство и секретный мускульный интернет. Реально это означает что "руководящих постов" в РФ то и нет. Точнее есть, но там сидят обычные чиновники, а где сидят спортсмены - просто нужно было кем-то занять место, "силовика" и посадили. Работа как правило по уму - отсвечивать в телевизоре, плюс трехразовое питание. Человек-заглушка.

_nekto

March 6 2013, 10:25:09 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 10:26:57 UTC

Это банальности, но я так и не понял, вот, отчего же, вдруг, предлагается, что "силовики" - это типа "мы трудящиеся", "Косыгин, Каганович, Хрущев, Маленков, У станка по три смены без продыху, поднимали страну из руин".

По-моему, все гораздо проще - "вооруденная сила", "силовые ведомства", "каратели", "карательная сила", и т.д.

Проще - вооруженные, каратели.
"Каратель" - это тоже самоназвание, типа "у нас тут дело благородное, несем правосудие". Кому ж охота говном называться.

Кроме того, вся эта "карательность" уже история, когда на нее сетуют - можно понять (в пределах разумного), а когда ею бравируют - уже смешно.

_nekto

March 6 2013, 12:09:37 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 12:12:50 UTC

Все равно не понял. А "трудящие, от станка"-то причем тут? где они и как подразумеваются в определении и откуда вы так решили?
Все просто. "Силовые" начальники гораздо ближе к ельциным, и имеют отношение к тем кто "работает руками" (милицейские-полицейские, пограничники, таможенники и т.п.) примерно такое же как "трудовики" ельцины имеют к трудящимся на стройках.

Ярлык же "карателей" на все "силовые" профессии лепят сознательно, чтобы сохранить над ними контроль - типа "мы свои, силовые", озлобить население - "гаишники разворовали страну, бьют студентов", деморализовать бизнес и интеллигенцию - "несметные полчища чекистов захватили командные высоты".

>откуда вы так решили?
А мне так нравится.

_nekto

March 6 2013, 13:28:45 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 13:31:01 UTC

А. Ага. Теперь понял, что Вы сказали.
Какое bon mot! Шарман. Великолепно. Апплодирую стоя.
К сожалению заменить Мавзолей пока нечем. Хотя было бы весело посмотреть на то, как Путин поливает грязью отца революции и венит в создании тоталитарного государства.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121210_putin_trustees_heroes.shtml

Пару месяцев назад было сказано что-то такое:
Президент России Владимир Путин на встрече со своими доверенными лицами заявил, что мавзолей Ленина на Красной площади продолжает традиции мировых религий, призывающих чтить мощи святых.

" ... поезжайте в Лавру, на Афон, там мощи святых людей, и этом смысле коммунисты традицию перехватили, сделали это грамотно, сделали это в соответствии с потребностями своего времени", - сказал Путин. Он также высказал мнение, что многие постулаты коммунистической идеологии были взяты из религии.


Вообще "как это обычно делается" уже пора понимать. "Сами то мы с радостью, но народ не хочет".
Надо было призвать посетить катакомбы капуцинов для полного убеждения.
"Президент России Владимир Путин на встрече со своими доверенными лицами заявил, что мавзолей Ленина на Красной площади продолжает традиции мировых религий, призывающих чтить мощи святых".
OMG.
Впрочем, патриарх РПЦ, возлагающий цветы к вечному огню в пентаграмме - это круче.
А что это на фото?
это купол натянутый над/вокруг мавзолея. уже довольно давно
судя по блогам, никто не знает зачем
Ремонт гидроизоляции, повело фундамент, говорят, после пристройки эскалатора началось.
Да снесите им этот мавзолей. И детишек-детдомовцев назло депутатам-подлецам в америку вывезите всех.

Довольны будут, аж жуть. А под шумок начальство стабфонд приватизирует, или ещё чего придумает.

Deleted comment

а про добезцаря кого-то вообще интересует политико-государственная идентификация "русских войск" в истории?

само собой, без усилий, наступит время, когда военные успехи СССР также будут неотделимы от успехов РИ, как сейчас мало для кого имеет значение, что Северный Урал, например, был завоёван Новгородом, а не ВКМ или Царством Русским, ибо "а в результате-то..."

Deleted comment

у вас тут своя атмосфера? :)

я не про успокоение, а про подачу информации

недавно один гебешный ботик карту Средневековой Руси с участочком "не подверженном влиянию Орды" постил
так видно, что границы по контурным картам 1980-ых годов обведены
ну, хоть так

как Библия-раскраска и WASP-Jesus
Нудык французы Вену, Берлин и Москву брали.
Потом Вена, Берлин и Москва взяли Париж.
Потом Берлин взял Париж и чуть не взял Москву, после чего Москва и Париж взяли Берлин.
В зависимости от ситуации все это то инкорпорируется, то экскорпорируется.
наш аналог «Рэнд Корпорейшн»

На 60 лет позже американцев. Сим победим!
Дмитрий Евгеньевич, допустим, Мавзолей сносить не надо, и уж точно не надо с этим спешить. Но Ильича можно похоронить? И "свалку шпионов"(Галковский) у кремлёвской стены разобрать?
Можно, только политический момент не тот. Грядет новая религия:

"После развала Советского Союза ничего взамен не получилось. Даже коммунистическая идеология вышла из постулатов религии, в частности, даже Кодекс строителей коммунизма, - сказал Путин. - Говорят, что мавзолей не соответствует традициям. Почему? Посмотрите мощи в Киевско-Печерской лавре, других монастырях. Вы можете их смотреть. Конечно, нам надо вернуться к корням, но, безусловно, на соответствующем уровне".

Уровень пока определяется.
Ну дык - мощи отреставрировали, теперь можно смотреть...
Перенести захоронение Ленина должны русские Хозяева и великий русский народ. Это их право. Конечно, если захотят. А захотят, если это им будет на пользу. Дела такого масштаба решать путинам и астаховам не по чину. Им даже до Герострата расти и расти.

Думаю, Хозяева должны будут спокойно посмотреть как там и что. Как именно я частично писал в "Цветике-семицветике". А потом сесть рядком и поговорить ладком. Думаю, решили бы, что в целом надо оставить. То есть Ленина и деятелей первого ранга. Как часть истории - в назидание потомкам. Да и на радость красному масонству - чтобы кланялись под подзатыльниками Красной Площади. То есть России. "Шапки долой!" А инопланетную шушеру после детального описания останков захоронить в братской могиле где-нибудь в другом месте. Но тоже без подросткового зверства. Великодушие унижает больше и надёжнее.
Понятно, согласен. Спасибо за ответ.
>Великодушие унижает больше и надёжнее.

Почему-то после этой фразы вспомнилось как с Шамилем поступили великие Барятинский и Александр 2.

А как потом с Александром поступили.
А детей законных не надо обижать.
Кремль сам по себе является хорошим (причем общепризнанным) символом русской государственности. Перестройки внутри Кремля - как и перестройки внутри страны - внутреннее дело России, нет? Поэтому вполне разумно выглядят обвинения вас в том, что именно советскость вы тут защищаете. Что касается того, что избавили от грузинщины и азиатчины, с вами согласен. Но коммунизм не только в Северной Корее строили и строят, но и на Кубе, например. Да и "роль личности в истории" все-таки переоцениваете. Не Горбачев, так кто другой бы, если не в 90-ые, так попозже бы, стряхнул уже перезрелый фрукт.
Чего у вас не хватишься, ничего нет - разумеется, не Ильф, а Булгаков. И еще одна опечатка - не ХСС, а ХХС.
А текст замечательный, спасибо! Сейчас внесу в свою коллекцию "Интеллигенция"
поздравляем! вы зачислены в ТОП 30 интеллектуалов
С Ильфом всё нормально. Из "Записных книжек Ильфа" (http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0230.shtml ):

-- Бога нет!
-- А сыр есть? -- грустно спросил учитель.

Ильф - вторая половина фразы.
ах, ХДС/ХСС - какая разница ))
> Никаких Проблем в СССР не было.
такую страну просрали! но как минимум одна проблема была: хотели просрать.
хехехехе
хехе - это прямо безошибочный маркёр.
вы самый умный и никогда не ошибаетесь! вы даже умнее димы!
тяжело на свете с умными жить. Надо бороться. Особенно обзываться и хехекать.
тяжело на свете с хехекающими жить
хехе
цифра в юзернейме - тоже
Ога, в эсэсэсэре проблем не было, только временные трудности.
боже, Димочка, какой ты мальенький мальчик и клоун, напыщеный

Если у кого есть понимание момента про "безумную математическую программу советской общеобразовательной школы 70-80-х", объясните, плиз.
Слишком сложно для среднего человека.
У американцев есть поговорка: "Недостаточно умен, чтобы говорить просто".
Именно так. Чем умнее препод, тем объясняет проще.
Спасибо.
Погорелов
Только почему в этом интеллигенция виновата - непонятно.
Спасибо.
может быть:
научили считать, но не научили зачем. ?
Выше говорят - слишком сложная.
мне кажется, без разницы сложная там или не очень эта самая математика. кто не может, тот все равно не может
поменяли учебники в соответствии с новой концепцией, которую придумали не учителя, а математики - если упростить
Спасибо.
> а о «стерилизации» всей новейшей истории России. Чтобы было как у Ильфа: «Чего у вас не хватишься, ничего нет. Хорошо, Бога нет. А сыр есть?» У подростка не должно быть ничего.

Это же хорошо.
Пора выкинуть весь мусор
и начинать думать о собственных интересах.
>весь мусор

На Западе среди прочего есть небольшое левое ответвление мысли - анархо-примитивизм. Вот там вообще призывают забыть культуру и лезть на пальмы, потому как в противном случае человеку всегда придется в той или иной степени работать на интерес государств и корпораций. Не из этих? :)
Ну зачем же лезть на пальму? Надо строить свою культуру, для себя (и для своей банды единомышленников). Сейчас благодаря интернету информация доступна, и понятно что все эти патриотизмы и "гордости за победы" просто устарели. К сожалению, 80% информации, так уж сложилось исторически, это ложь, предназначенная для манипулирования людьми. Но 20% - это информация полезная, её можно выделить и использовать для своей выгоды. А культуру государства конечно надо выкинуть, это инструмент для зомбирования и выращивания рабов.
А культуру государства конечно надо выкинуть, это инструмент для зомбирования и выращивания рабов.

Обычно так говорят те, кто хочет зомбировать и вырастить рабов для себя :).
не факт, может человек хочет как хиппи быть.
обычно так возражают те, кто хочет оставить рабов как прежде :)
>Сейчас благодаря интернету информация доступна

В том числе о вас. :) К тому же, иерархия и приказы - это тоже информация. В наши дни действительно доступна за мгновение. Так что я бы не был столь оптимистичен.
> В том числе о вас. :)

Какая например? Что вы обо мне знаете?

> иерархия и приказы - это тоже информация. В наши дни действительно доступна за мгновение. Так что я бы не был столь оптимистичен.

В смысле что "всё под колпаком"? Нет. Я считаю что повышение сложности информационной системы делает проблемным тотальный контроль над ней, всегда будут "чёрные ходы" и чем дальше, тем больше. За тушками они могут следить, но можно сделать так, что связь между тушкой и её информационной деятельностью они отследить не смогут, и в итоге некоторые её поступки могут стать для них неожиданными и непредсказуемыми.
>Что вы обо мне знаете?

Имя и регион гуглится за минуту, остальное - дело техники. :) Невозможно писать годами с одного акка и не дать на себя достаточно инфы для деанона специалистом. Тем более если у него есть особые права доступа. Государству просто нет дела до такой ювелирной по его масштабам работы. А вот "банда единомышленников" справится, если захочет. То же самое касается прочего. Д.Е. хорошо написал об этом в посте №19.
допустим, собрали инфу, а дальше-то что?
Как раз если собрали реальную инфу, то 99% работы сделано. Но можно вести себя так, что реальной инфы они не соберут.
Заманчиво...
> Имя и регион гуглится за минуту, остальное - дело техники.

Ну давайте имя и регион.

xaliavschik

March 5 2013, 16:36:59 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 16:47:24 UTC

И с этой точки зрения совершенно без разницы, останется мавзолей или его уберут. Предмет не стоит того, чтобы тратить на него своё внимание.

Просто я эстетически не воспринимаю это сооружение: какая-то уродливая будка, неприятно для глаза. Я посмотрел другие проекты Щусева - аналогично, совершенно отвратительно, он бездарный. Гостиница "Москва": окна в виде решётки, сетчатое поле - это напрягает, создаёт дискомфорт.
А православные храмы или Казанский вокзал, которые делал Щусев, тоже в топку? А куда архитектурные награды девать, которые он в РИ получил? Вкуса у людей не было?
Мне кажется, невозможно сравнивать мавзолей с другими проектами Щусева или с памятником Кромвелю. Мавзолей для русского человека - это символ слома культурного кода, символ триумфа зла. Перенести куда-нибудь и превратить в курьёз - пожалуйста, но на Красной площади быть этому азиатскому капищу точно не по чину.
Россия страна северная, тут истерических взвизгов "за психику" не любят. Отсюда поговорки: "годится - молиться, не годится - горшки покрывать" и "называй хоть горшком, только в печь не клади". "Символы слома кода" в России будут устанавливать русские и установят такие, какие им годны. А советской интеллигенции работа должна быть по уму: не решать коды, а перекладывать брёвна - куда укажут русские. Несложная физическая работа на свежем воздухе самое оно. Погодика и забудут и про коды, и про пудру-помаду на мумии. Психика улучшится резко.
Ну хорошо, уговорили:-)
Я на самом деле очень жду этого момента, когда сами русские будут решать.
Все русские ждут момента когда же они будут что-нибудь решать)))
Да, это остроумно!
ага, и сперва для верности эмигрируют (по возможности) на запад
>Пора выкинуть весь мусор

Для выросших (и ныне живущих) на (культурной) помойке светлая идея "выкинуть весь мусор" куда как перспективна. Типа, отправляйтесь в вакуум. "Путешествие в один конец." На два метра под землю.
Пора выкинуть весь мусор

Начиная с себя. Потом окажется, что всё остальное, что казалось "мусором", на самом деле является "сырьём".
>интеллигентам не по чину
Но ведь Вы же и призывали к непротивлению все эти годы: "Гроб заколочен, все ходы просчитаны, вас будут использовать тайные силы... только лохи в такой ситуации не продаются Кремлю и т.д. и т.п."

temnikot

March 5 2013, 15:04:42 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 15:05:28 UTC

А вот меня терзают такие сомненья: а может Дмитрий Евгеньевич отстаивает Мавзолей как раз из соображений бизнеса? Вдруг есть идея создать игру не с надоевшей уже египетской, а последней мумией великого человека, имя которого во языцех живет до сих пор?
Тогда понятно - для игроков крайне важно, что они погружаются в мир не пергаментно-мифический, а настоящий. Ведь склеп-то реально стоит в центре великой страны, и Ленин лежит там живее некуда
Союз! забудь былую славу:
Вот мавзолей уж зачехлен,
Настанет день и звезд кровавых
Погаснет сатанинский сонм.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Спасибо за это эссе. Ну и - конечно - Луч Абстрактного Добра, он летит сквозь пространства! :)

(Я.)
через Гильбертово пространство?
Умгу! Старательно огибая Гильбертовы кирпичи! :)

(Я.)
да, и у них пропагатор - галковскиан )))
Вот, кстати, да.
Во всех этих разговорах "Как нам обустроить...", как правило, практически не обсуждается (а то и вовсе опускается) тема получения власти. Представления об этом процессе бывают самые детские.
Дескать, как-нибудь, да власть получим. В общем, не важно как.
И ВОТ ТОГДА...
Тут и начинаются подростковые фантазии: и так мы её Россию, и эдак, и вот так ещё.

Deleted comment

Выразительный у вас юпик, гоголевский. )))

Deleted comment

О взятии и параде примерно с середины марта начнут напоминать 100500 фильмововеликой войне по телевизору и в кино, георгиевские ленточки на мерседесах и водке да семидесятилетние ветераны с орденами Сталина.

Deleted comment

как же мощи святых?
а большевики там не святых хоронили а очень даже наоборот -- красных дьяволят
но ведь мощи это тоже части тел мумий (трупов), а "все трупы должны лежать в земле а не на общем обозрении", значит, если следовать этому требованию, все мощи нужно захоронить.
по сказке его ещё должны поцеловать
(Вопрос от депутата дальних регионов)

Если можно, не затруднит ли пояснить то же самое, но с учетом контекста существования СССР и России не в вакууме?

А то - мнение изложено логично и более-менее понятно (как кажется), но предпосылки изначально выглядят спорно. Как будто все российские события происходили и происходят исключительно автономно, без учета и влияния остального мира.

Конкретно:

Социализм в СССР рухнул исключительно «по манию Цека».
Весьма сомнительно. Более правдоподобная версия: Нефть резко подешевела, а технологии (западные), на которых держались, в том числе, и ресурсодобычи СССР - подорожали. Вот пупок и надорвался. С надорванным пупком можно либо строить Сев. Корею, либо пытаться зашить качественными западными нитками. ЦК выбрало второе. Так что - "не исключительно."

Никаких Проблем в СССР не было.
А что понимать под "проблемами"? Голод? Так его не было исключительно из-за западных поставок пищевых ресурсов. Сам себя накормить СССР не мог (как не может и сейчас Россия). Пока нефть - дорогая, проблем нет (но и то - в Москве и союзных республиках, а в саратовах - может, не Проблемы, но проблемы - точно). Нефть подешевела - зубы на полку. Проблема?

взятие Берлина
С подавляющей вероятностью не состоялось бы, если бы не помощь США-Британии - бензин, продовольствие, грузовики-танки-самолеты. Русские тела, плюс западная техника и технологии - вот что выиграло войну. Обе переменные - взаимовесомые.

Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.
Не преувеличивайте, пожалуйста. Ужасала не Армия, а возможный доступ к "красной кнопке" неконтролируемого политика-гебиста-генерала. Армия - ужасала, в лучшем (худшем?) случае только китайцев, да восточноевропейцев, годов до конца 70-х. После Афганистана - а, тем более, Ливанской войны 82-го - ужасает она только тех, кто с радостью ужасается по малейшему поводу.

Суммируя: Ни СССР, ни современная Россия не могли и не могут существовать автономно, без Запада. Не потому, что Запад навязал - а, объективно, не могли и не могут без Проблем. Колебания благосостояния русского народа уже более 40 лет напрямую коррелируют с мировыми ценами на нефть. Так что, символы государственности - это здорово, но ужасно третьестепенно, на мой, непросвещенный, взгляд. Хорошо бы, сперва, самообеспечения продовольствием, например, достигнуть (которое есть, например, в Бразилии-Аргентине) и, хотя бы подобия, технологического паритета с Западом. Вот это - как, интересно, в перспективе видится?

А всякие символы - типа Чорного Камня Мекки (в тени американско-купленных перехватчиков F-15C проносящихся за горизонт) - это, как раз, нетрудно освоить.
А что Афганистан? Потери 14000 человек (ежегодно в ДТП гибнет 30-35000)
Потери афганцев под миллион.
Уроки Ливанской войны, значит, уже возражений не вызывают :)
В Ливане воевали арабы.

houblondobbelen

March 5 2013, 17:43:01 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 17:45:52 UTC

Советской техникой, по советским планам, с советскими советниками и используя советские тактические разработки.
С арабами воевали, кстати, тоже - не американцы.

(С цифрами про потери муджахедов в Афганистане - откуда данные? Википедия говорит о 75-90 тыс. потерь среди них, никак не "под миллион." Про-советских афганских солдат армии ДРА, кстати, убито было 18 тыс. тоже).

a_kaminsky

March 5 2013, 18:12:33 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 18:13:06 UTC

Советской техникой, по советским планам, с советскими советниками и используя советские тактические разработки.

Обезъяны тоже не сразу людьми стали.


С цифрами про потери муджахедов в Афганистане - откуда данные?

Soviets vs. Mujahideen vs. Govt. vs. Taliban [estimates listed chronologically]

War Annual 6 (1994): 1,000,000
Britannica Annual (1994): 1,500,000
Wallechinsky (1995): 1,300,000
D.Smith (1995): 1,500,000
B&J (1997): 1,500,000 (1979-95)
Dictionary of 20C World History (1997): 1M
CDI: 1,550,000 (1978-97)
29 April 1999 AP: 2,000,000
Dict.Wars: >2M
23 May 1999 Denver Rocky Mtn News: 1,800,000
Ploughshares 2000: 1,500,000
[MEDIAN of latest five: 1,800,000]

Partials

Soviet Phase and immediate aftermath only
Isby, War in a Distant Country: Afghanistan (1989): Civilian deaths:
1986 voluntary aid study: 600,000
1987 USAID study: 875,000
1987 Gallup study: 1,200,000
2 June 2002 LA Times: 670,000 civilians during 10-year Soviet occupation
Toronto Star (6 May 1991): more than 1,000,000
SIPRI 1990: 1,000,000 total dead (the 1988 Yearbook estimated 100-150T battle dead)
Minneapolis Star-Tribune (14 Sept. 1991): 1,500,000
FAS 2000: 1-2M Afghans (1979-89)
USA Today (17 Apr. 1992): more than 2 million.
[MEDIAN: 1.5M]
Обезъяны тоже не сразу людьми стали.

Вы (и я) столько не проживете.

Soviets vs. Mujahideen vs. Govt. vs. Taliban [estimates listed chronologically]

Далее приведены оценки погибших муджахедов и мирного населения ВМЕСТЕ. Оценка убитых муджахедов в результате боевых действий - 75-90 тыс. Мирного населения - 1-2 миллиона.
Потому что кишлаки мочить из Градов - много военного уменья не надо.
Вы (и я) столько не проживете.

Чтобы увидеть, как обезьяны людьми стали? Да я и цели такой не ставлю.

Далее приведены оценки погибших муджахедов и мирного населения ВМЕСТЕ.

Ну дык и советские потери в ВМВ считаются ВМЕСТЕ (армейские безвозвратные около 7-8 млн.)
Потери от войны есть потери от войны.
Ну дык и советские потери в ВМВ считаются ВМЕСТЕ

Кем? И зачем?
Мне казалось, что Вы были не согласны с оценкой боеспособности СА на примере Афганистана. Как убитые мирные жители подтверждают Ваши слова? Размочить кишлак из Градов - много военного уменья и технологий не надо.

a_kaminsky

March 6 2013, 05:38:58 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 05:39:38 UTC

Я не понял, зачем Вы вообще Афганистан упомянули. Никаких боевых действий с регулярными войсками там не было. Была военно-транспортная операция по переброске контингента и размещения его в местах временной дислокации. Была неудачная "секретная операция" мегакакбыбистов по устранению Амина, "секретно" устранить не смогли - пришлось брать штурмом армейским спецназом.
Далее - полицейские операции - зачистки и контроль коммуникаций. Армия для них и приспособлена мало.
Никакой слабости советской армии война в Афганистане не показала.
Другое дело, что непонятно зачем туда лезли и зачем вылезли. Но это вопрос не к армии.
Я не понял, зачем Вы вообще Афганистан упомянули.

Для иллюстрации тезиса о снизившемся коэффициенте ужасности Красной Армии к началу-середине 80-х.
"Ужасность армии" к началу-середине 80-х. ХХ века - это ядерное оружие и средства доставки.
Это если на уровне противостояния ОВД-НАТО.
А для азиатов шурави вполне себе ужастик.
"Ужасность армии" к началу-середине 80-х. ХХ века - это ядерное оружие и средства доставки.

Так я про это и сказал в изначальном посте?!
Вы написали про ужасность какого-то анонимного "неконтролируемого политика-гебиста-генерала".
К тому же не указали ДЛЯ КОГО сие было ужасно.
Вы написали...
К тому же не указали...


Ай-яй-яй...и что же мне теперь делать?
Всё пропало.
У вас винды, наверное, глючат. У меня всё на месте.
"Другое дело, что непонятно зачем туда лезли и зачем вылезли."
Вылезли - потому что Горби. А лезли... А зачем Англия туда лезет три столетия подряд, как вы думаете (оригинальный доктор Ватсон ведь тоже только что из Афгана)?
Вылезли - потому что Горби.

Ну дык Горби - это тоже "Англия".
Англия охраняет маршруты наркотрафика и наркотическую сырьевую базу, а раньше и путь в Индию.
Там и принц отметился.
В общем, да. А России это наркотическое подбрюшье совершенно не нужно.
только поле битвы остается за афганцами


и они доказывают преимущество анархо-феодального строя над социалистическим

а статистика потерь -- так во время Вьетнамской войны вьетнамцев полегло тоже в разы больше чем янки ...но итог?
Какое "поле битвы"?
Войска организованно, колоннами, покинули места дислокации.
Поражения никто не признавал.
Итог великолепен: американцы создали новую вьетнамскую нацию (ничто не создаёт нацию, кроме войны) и разрезали Китай на две части. Всё как и было задумано.
Экономика СССР держалась на высокой норме эксплуатации и на стратегическом планировании. От цен на нефть (золото, кофе, хлопок) может рухнуть третьестепенное государство, но не вторая экономика мира. К тому же, как известно, никакого кризиса до 1985 не было - основные показатели росли до 1991 года.

Закупки продовольствия никакого отношения к развитой экономике не имеют. Это проблема для нищих аграрных стран. А так у Вас вся империалистическая Европа будет сидеть на русском хлебе.
Из преведенной там таблицы видно, что на душу населения СССР производил пшеницы даже в трудном 1963 г. больше, чем т. н. РКС. На уровне Франции примерно.

Урожаи пшеницы 1962 и 1963 годов (большая часть собрана в августе-сентябре), млн.тонн, данные IWC

СССР_____________________________70.7____ 49.7
Европа (без СССР)________________61.7____ 54.8
- Франция________________________14.0____ 10.3
- Италия__________________________9.5______8.1
- ФРГ_____________________________4.6______4.8
- Испания_________________________4.8______4.9
Азия (без СССР)__________________54.4_____54.6
- КНР____________________________20.0_____21.8
- Индия__________________________12.0_____10.8
- Турция__________________________8.5______9.5
- Пакистан________________________4.1______4.2
Северная и Центральная Америка___46.7_____52.5
- США____________________________29.8_____31.1
- Канада_________________________15.4_____19.7
Южная Америка_____________________8.2_____11.1
- Аргентина_______________________5.7______9.0
Океания___________________________8.6______9.2
- Австралия_______________________8.4______8.9
Африка____________________________6.0______6.4
Мир, всего ________________256.3____238.5
И вывод?
Закупки продовольствия никакого отношения к развитию экономикие не имеют.
СССР не развалился, а был организованно, по плану, демонтирован. Демонтажом СССР была начата финальная фаза Холодной войны по "кутузовскому" сценарию. Победитель до сих пор неочевиден, но последнее время весы явно склоняются в пользу России.
В пользу России? При ВЫМИРАНИИ РУССКИХ и замещении их ордынцами?
> При ВЫМИРАНИИ РУССКИХ

Сильно преувеличено.
Присоединяюсь к вопросу a_kaminsky - о власти. На данном этапе, маятник в какую сторону движется -"от русских" или "к русским"? Каковы перспективы забрать власть под себя, в ближайшие годы?
Экономика СССР держалась на высокой норме эксплуатации и на стратегическом планировании. От цен на нефть (золото, кофе, хлопок) может рухнуть третьестепенное государство, но не вторая экономика мира.

Насколько я могу судить (я - не экономист), живучей экономики в СССР, начиная с середины 70-х, за пределами ресурсодобычи и военно-космического комплекса - не было. Все остальное существовало по остаточному принципу, было намного хуже западного и либо полностью не удовлетворяло даже внутренние потребности (сельское хоз-во, жилье, качественные изделия из стали), либо превышало их (чугун, тракторы, цемент - все некачественное) настолько, что экономикой их производство не назовешь (потому что оно было еще и неэкспортабельно) - так, холостой ход.

СССР держался на двух китах - нефти и военке. Когда цены на нефть рухнули в 1981-м, а Ливанская война показала несостоятельность советской военной техники в 1982-м - годы СССР были сочтены. К 1990-му рост ВНП на душу населения уже был отрицательным (рост падал все время с середины 70-х), а импорт превышал экспорт. В отличие от сегодняшних (и тогдашних) США, однако - СССР не имел ни технологического преимущества, ни значимого рейтинга платежеспособности. "Пупок надорвался."

К тому же, как известно, никакого кризиса до 1985 не было - основные показатели росли до 1991 года.

Нет, ВНП на душу снижалось стабильно, как и производительность труда, как и доход на душу населения, начиная с середины 70-х и до развала СССР.
Более того, "основным показателям" в СССР 70-80-х верить просто нельзя, по двум причинам: 1). Политическо-обоснованные завышения (попросту - приписки и враньё); 2). Несоответствие экономически-полезным нормам качества (попросту - брак, который можно сразу после производства сдавать в утиль).

Закупки продовольствия никакого отношения к развитой экономике не имеют.

Если мы говорим о небольших, зависимых странах - например, Голландии, или Австрии - тогда, да, не имеют. Они на высоких технологиях, банковском деле, перевозках и проч. прекрасно живут. Их оборону осуществляют другие страны, т.к. они - члены соотв. союзов (НАТО).

А когда мы говорим о большой (140 миллионов), независимой стране, претендующей на роль регионального (а то и мирового) лидера - то закупки продовольствия очень даже имеют отношение. Самообеспечение продовольствием - как и, например, качественными изделиями из металлов - это азы стратегического ресурсоведения для больших, независимых стран.

Можно, конечно, оставаться ресурсо-нишей Европы, попроситься в НАТО, интегрироваться в мировую финансово-политико-экономическую систему. Ничего плохого в этом нет. Тогда можно будет полностью специализироваться на энергоресурсах и забыть про самообеспечение.

Но, если я правильно понимаю - вы же этого не хотите? Вы хотите Россию в виде независимого государства, "третий путь," великой державы мирового порядка?

А если так хотите - воленс-ноленс, как мне кажется, придется озаботиться самообеспечением в таких областях, как продовольствие и технологии. ДО того, как вопрос с Чорным Камнем Мекки всерьёз будет обсуждаться в плане государственных символов. Насчет таково вида прогресса - каковы Ваши предсказания, пожалуйста?
СССР держался на двух китах - нефти и военке. Когда цены на нефть рухнули в 1981-м, а Ливанская война показала несостоятельность советской военной техники в 1982-м - годы СССР были сочтены.
СССР держался на своей надобности для взрослых.
Про "несостоятельность техники" - это здорово, только основной критерий сбыта советской техники - демпинг. Много и дешево.
Куба на этой же "несостоятельной технике" до сих пор держится, да и в Анголе люди себя показали.
Куба на этой же "несостоятельной технике" до сих пор держится, да и в Анголе люди себя показали.

Никарагуа забыли, Никарагуа!!!
Как же Вы могли забыть о Никарагуа?!
Я ничего не забыл, просто придуманный Вами Ливанский Маркер "советской военной несостоятельности" вызывает в лучшем случае недоумение.
просто придуманный Вами Ливанский Маркер "советской военной несостоятельности"

"During the course of combat operations, the Israeli Air Force conducted successful ground attack missions against Syrian and PLO targets, with Israeli attack helicopters inflicting heavy losses on Syrian armor. Israeli jets shot down between 82 and 86 Syrian aircraft in aerial combat, without losses. A single Israeli A-4 Skyhawk and two helicopters were shot down by anti-aircraft fire and SAM missiles. This was the largest aerial combat battle of the jet age with over 150 fighters from both sides engaged. Syrian claims of aerial victories were met with skepticism even from their Soviet allies. The Soviets were so shaken by the staggering losses sustained by their allies that they dispatched the deputy head of their air defense force to Syria to examine how the Israelis had been so dominant. The Israeli Air Force also performed ground attacks, notably destroying the majority of Syrian anti-aircraft batteries stationed in Lebanon. AH-1 Cobra helicopter gunships were employed against Syrian armour and fortifications. IAF Cobras destroyed dozens of Syrian Armored fighting vehicles, including some of the modern Soviet T-72 main battle tanks. The war also witnessed the Israeli Merkava MBT make its first combat debut, squaring off against Syrian T-72 tanks. During these engagements, the Israelis claimed that the Merkava proved superior to the T-72, destroying a number of them without sustaining a single loss to T-72 fire. Former IAF commander, David Ivri would later recall a meeting with a high-ranking member of the Warsaw Pact, in which he was told that the dominance of Israeli and U.S. technology and tactics during the war was one of the factors that changed Soviet mind-set, leading to Glasnost and ultimately, the fall of the Soviet Union. However, the Syrians claimed the opposite, saying that their T-72s were highly effective and that none were lost."

Вы, может быть, найдете описанное выше спорным - Ваше право. Опять же - Википедия (хотя у меня и в книжках про то же говорят). Но крах мифа о советских военных технологиях - начался именно с Ливанской войны, и это не придуманное мной.
Гггг.
Вот это, извините, не "спорно", а попросту смешно:

Former IAF commander, David Ivri would later recall a meeting with a high-ranking member of the Warsaw Pact, in which he was told that the dominance of Israeli and U.S. technology and tactics during the war was one of the factors that changed Soviet mind-set, leading to Glasnost and ultimately, the fall of the Soviet Union.

Тезис "Glasnost причина распада СССР" только израильскими военными и может обсуждаться всерьёз.
А то, что арабы не вояки ещё с 1956 года понятно.
Вот это, извините, не "спорно", а попросту смешно:

На мой вкус, более смешно, это когда побежденные смеются над победителями.
Вот уж, действительно - "гггг."
А кто победитель? Командующий ВВС Израиля?
А какая разница?
"Одна дразнится, другую мы не брали."(с)
Израиль победил в мелкой региональной стычке Сирию. Честь и хвала. Эрец Исраэль.
Какое это имеет отношение к распаду СССР? Да никакого вообще.
Параллельные миры.
Израиль победил в мелкой региональной стычке Сирию.

"Зелен виноград."

Какое это имеет отношение к распаду СССР?

Даже то, что считалось на Западе единственным, что СССР делает "хорошо" - оказалось г...ном.
"Всю систему менять надо."

Параллельные миры.

И это говорит Мистер Британские Оффшоры?
"Не верю!"

Даже то, что считалось на Западе единственным, что СССР делает "хорошо" - оказалось г...ном.
"Всю систему менять надо."


Это чьи светлые мысли?
А какая разница?
> Израиль победил

Победил бы он, если бы миллиардный арабский мир это признал и нагнулся в их пользу. Но... чего нет, того нет. И не будет, естественно. Арабский мир их просто терпит. По доброте своей. Надоест терпеть - уничтожит в два часа. При их немеряных ресурсах, материальных и людских, это не представляет проблемы. Вообще. Никакой.
Проблему для "арабского мира" представляет израильская "крыша" - Соединенные Штаты Америки.
Это сильно упрощённый взгляд на явление. Чья у него крыша, мы никогда не узнаем, но по косвенным признакам... Например, "Меркава" - слепок германского "Леопарда". Вот вам и германский след. Покопавшись, легко найдёте и французский. И советский. Израиль - идеальная, классическая марионетка. Не имея собственного полного производственного цикла для создания тяжёлых вооружений находится в регионе, где без таких вооружений обойтись нельзя.
В СССР говорили, не знаю насколько справедливо, что в дружественные страны третьего мира поставлялись только вооружения старых образцов. Собеседник Давида Иври, возможно, просто хотел ему польстить.
В СССР говорили, не знаю насколько справедливо, что в дружественные страны третьего мира поставлялись только вооружения старых образцов.

Не согласен.
Если мы говорим про РФ, то закупки продовольствия для неё роли не играют. Они были важны для СССР, который корчил из себя автаркию, да и то (важны) по политическим соображениям. Политическая ситуация у РФ другая. Более того, РФ не импортёр, как Совок, а один из крупнейших экспортёров продовольствия (а если считать с Украиной и Белоруссией, то "Большая Россия" будет одной из мировых "продовольственных зон" наряду с Канадой, Бразилией, Аргентиной и т.д.).
В СССР импортным херном кур на птицефабриках и скот кормили. В РосФеде мясопроизводству дали помереть, сразу зерна стал избыток.
В СССР жило не 140, а 250. Дальше этот бред озлобленного эстонца можно не читать. Нет ничего комичнее мегаломании карлика.
140 млн. - это про РФ.
Я имел ввиду сегодняшнюю Россию, я - не эстонец и я совершенно не озлоблен на Вас.

Вам неприятно моё присутствие на Вашем форуме?
Я знаю, что, как у гостя у меня нет прав настаивать на нем. Мне очень жаль, что Вы даже не обратились ко мне с требованием уйти, а прибегли к оскорблениям в третьем лице. Здесь мне было интересно и я искренне полагал, что моё поведение не нарушает принятых тут норм и никого не оскорбляет.

Deleted comment

Houblon Dobbelen это, как показвает поиск в сети, сорт бельгийского пива.

_nekto

March 6 2013, 13:14:28 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 13:34:05 UTC

Вообще-то автор комента написал 140 млн уже о нынешней РФ, а его возражение к Вашей аргументации, Дмитрий Евгениевич, не выглядит бредово, а вполне правдоподобно. Скорее, непонятно, как это возражение можно опровергнуть.
"Автор комента" написал об "независимой стране, претендующей на роль регионального (а то и мирового) лидера".
Вы полагаете это он про РФ? Если да, то он ошибся.
А вообще везде в тексте речь об "естественных причинах развала СССР."
Основной, т.с., пафос.

_nekto

March 6 2013, 15:48:49 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 15:56:02 UTC

Бред-то где?

"В стране, столь крупной, как 140М, бла-бла-бла." СССР тем более БОЛЬШЕ, значит к нему тем более относится тезис.
Вопрос, напомню, был в том, насколько крупная экономика может зависеть от экспорта ресурсов.
Мэтр говорит, "не может", типа, "политрук Гайдар лжет", "денежные навесы" и "дефицит баланса" - чушь. Оппонент заявляет опровержение: ВНП per capita снижался, доход на душу населения тоже.

Правда в соседней строчке он пишет противоположное, снижался рост ВНП per capita, а сам показатель стал снижаться уже в престройку.
Так почему вторая экономика не может рухнуть от внутренних причин (форсированной перестройки в условиях социалистического развала), но подстегнутая нефтяным обвалом как одним из рычагов воздействия? Ну, типа, "бюджет не бьется, импорт товаров необходимых для производств прекращается"? Я так и не увидел объяснения. И при чем тут "стратегическое планирование"?
Стратегический товар "хлеб" - импортируется. Деньги на импорт исчезают, кредитов не дают. И чего? Как планирование поможет?

Еще снизить норму потребления? Так это мор в КНДР. В общем, тупо непонятно, что мэтр имеет в виду, "а как это"?
Вопрос, напомню, был в том, насколько крупная экономика может зависеть от экспорта ресурсов.
Давайте сначала правильно цитировать "тезисы":
Закупки продовольствия никакого отношения к развитой экономике не имеют.
Потом читайте:
Нет, ВНП на душу снижалось стабильно, как и производительность труда, как и доход на душу населения, начиная с середины 70-х и до развала СССР.
Более того, "основным показателям" в СССР 70-80-х верить просто нельзя

Человек привел и сослался на основные показатели, которым по его же словам верить просто нельзя.

По моему мнению объяснение развала СССР "экономическими причинами", это именно, что "объяснение". Ничего не объясняющее.

_nekto

March 6 2013, 16:25:36 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 16:28:16 UTC

> Закупки продовольствия никакого отношения к развитой экономике не имеют.

Как это?

Она не может быть пищеимпортирующей? Но почему?
Она не может быть неконкурентоспособной в других экспортных об-тях, кроме сырья?

Ну, типа, обувь - дрянь, одежда - дрянь, компьютеров современных - нет, отстаем на пятилетку везде, авто - неконкурентоспособны, и т.д. - торгуем нефтью.
Напромните, в чем кроме сырья СССР был конкурентоспособен? Военку, говорят, потеряли.
Она не может быть пищеимпортирующей? Но почему?

Она может быть "пищеимпортирующей", но это для неё не проблема.

Напромните, в чем кроме сырья СССР был конкурентоспособен? Военку, говорят, потеряли

А с кем, в чем и почему СССР конкурировал? Каковы геополитические интересы этого государства?
Только после ответа на эти вопросы может быть дан ответ о "конкурентоспособности".