Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

806. БОГАТАЯ ТЕМА


Решил обозреть тему мавзолея так сказать с птичьего полёта. Потому что «как в зеркале».

Для начала скажу, что разрушать мавзолей современным интеллигентам абсолютно не по чину. Абсолютно. Они ничего не сделали ни в годы предперестроечного брожения, ни в перестройку, ни в постперестройку, ни в нулевые. С властью они не боролись совершенно. У них было пассивное сопротивление, которое в политической терминологии принято именовать «недовольством», но и только.

Причин этого две. Во-первых, быстрая социальная и экономическая эволюция общества, позволяющая мириться основной массе населения с политическими несвободами. Люди переселялись из коммуналок в отдельные квартиры (на уровне западных стандартов 50-60-х годов), у них появлялась соответствующая бытовая техника, уровень медицинского обслуживания и системы образования рос неуклонно. В СССР быстрыми темпами шла урбанизация.

Во-вторых, интеллигенция русская была физически уничтожена, а та часть советской интеллигенции, которая пыталась русской интеллигенции подражать, всё равно была советской – с советской школой, пионерскими лагерями, комсомолом и общим менталитетом. Это делало её явлением достаточно двусмысленным. Во всей советской фронде была какая-то неправда. «Здесь помню, а здесь не помню».

В конце перестройки патриоты-деревенщики стали издавать газету «Непрядву». Я её сразу окрестил «Непрявдой». И под флагом этой «непрявды» советская интеллигенция корячится 30 лет.

Социализм в СССР рухнул исключительно «по манию Цека». А если это так, то людей надо поблагодарить и поклониться в ножки. Ибо (я не беру геополитический фактор внешнего управления) выходит, что это был широкий жест доброй воли. Никаких Проблем в СССР не было. Было ощущение азиатской несвободы, невыносимой для западного человека и эту грузинщину в конце концов отменили. «Сделали подарок для москвичей и гостей столицы».

Значит, была советская власть - было плохо. Советская власть самоликвидировалась – тоже плохо. Но это логическое противоречие.

И, надо сказать, это противоречие таится в личности основателя советского государства. Ведь он самолично отменил военный коммунизм и перешёл к нэпу. Это фактически отказ от азиатского коммунизма и начало перехода к умеренной социал-диктатуре. Что, кстати, среди значительной части народа вызвало озлобление. Ибо в 1917-ом пропаганду социальной ненависти деревня и низшие слои города встретили с огромным энтузиазмом.

Каков психологический тип советского интеллигента, живущего реминисценциями и контаминациями столетней давности? Это маргинал, с младых лет находящийся в состоянии глухой обороны. А зачем власть маргиналу? Она ему ни к чему. Он в любом случае будет вести себя как ребёнок. Ребёнок это «некомпетентное управление». Он будет бороться с флажками и этикетками, и обязательно пропустит суть, таящуюся петитом внутри огромных томов ведомственных инструкций. А то и между строк. Или ЗА томами.

Именно те люди, которых надо отстранить от власти, и будут бежать впереди паровоза интеллигентов. Хотите уничтожить мавзолей? Да запросто. Путин и уничтожит. И Зюганов. И восстановит ХСС (уже восстановили: главные фигуранты экшена - семейка нуворашских оберворов, живущая в австриях). Эти люди обеспечили Солженицыну «почёт-уважение». И именьице получше вермонтовского. С ними бедняга последние 15 лет и общался. С полковниками и генералами КГБ, «создающими условия для творчества».

Одно из отличий интеллигента от интеллектуала заключается в том, что интеллектуал находится во власти и принимает решения, учитывающие интересы всего общества. Интеллигенция это интеллектуалы, по каким-то причинам (часто просто из-за своей незрелости) от власти отстранённые. В этом положении люди отстаивают интересы свои личные. На интересы общества им так же плевать, как бастующим пролетариям. Если дать интеллигенту волю, он превратит телевизионные программы в реестр лекций о ботанике и ретроспективу заунывных шедевров интеллектуального кинематографа. «Ничего, бабка, посидишь без сериалов. Они низкохудожественные»

Такие люди от большого ума пропагандировали «сухой закон» или создали безумную математическую программу советской общеобразовательной школы 70-80-х.

Понять интеллигенту, что он принадлежит к верхним 4 процентам населения и обладает ненормально высоким уровнем интеллекта, извините за каламбур, не по уму.

Но в случае с мавзолеем речь идёт даже не о войне с женщинами и детьми, а о «стерилизации» всей новейшей истории России. Чтобы было как у Ильфа: «Чего у вас не хватишься, ничего нет. Хорошо, Бога нет. А сыр есть?»

У подростка не должно быть ничего. Ни Бога, ни сыра, ни мавзолея. Подросток строгий. У него карандаш, он им всё вычёркивает и исправляет. Учитель это делает в школе. А подросток – в жизни.

Но жизнь, как сказал Розанов, это урок ДЛЯ ДРУГИХ. Когда человек вроде всё понял, осознал, собрался жить на «хорошо» и «отлично», а ему приспела пора валиться в могилу. И он со своей вдруг понятой истиной уступает место другим поколениям. Для нового урока.

А мавзолей закроют и снесут. Кремлёвские тролли и снесут. Или мож туалетным кафелем обклеят. Чтобы не было у русских символов государственности вообще. Никаких. И реформу армии проведут. Сшибут красные звёзды с шапок и переоденут русских в латиноамериканскую форму. Чтобы ничто не напоминало взятие Берлина и парад Победы. Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.


Тихими стопами-съ. (Кликабельно.)
1
За Россию обидно. А я белорус.
Вы так говорите, как будто белорусы не русские.

хехе
Не русские. Нам едва 20 лет. Говорить еще не о чем. Но лучше никак, чем плохо (о русских всегда плохо).
А баварцы и саксонцы -- это не немцы, да?

хехе
назвать белоруса русским - значит вызвать в нем легкий протест и недоумение.
вероятно та же ситуация и с баварцем. Немец, конечно, но - Баварец!
а кроме границ прочерченных коммунистами у вас что-то есть?
Границы - это уже очень много! (граница разделяет людей на хозяев и соседей, пришлых). А кроме того прочертили ее не коммунисты, а много ранее - кривичи, родимичи и дриговичи - "держали" эти места. Ну и этнос в наличии, здорово размыт правда.

urobor0s

March 5 2013, 19:14:58 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 19:15:27 UTC

>кривичи, родимичи и дриговичи

фентази значит, как и у древних укров. Коммунистический генезис в упор не видим.
>Коммунистический генезис в упор не видим
процитирую себя :) >Ну и этнос в наличии, здорово размыт правда< (спасибо герою этого поста..)
Белорусская деревня таки пробилась через эпоху Советов, с большими потерями, однако осталась белорусской. Это Вы заметите, если посетите белорусскую деревню.

Насчет этих 3 племен - классика же. Без прыгов выше головы и додумок на ходу.
>>Коммунистический генезис в упор не видим
>процитирую себя Ну и этнос в наличии, здорово размыт

что значит и причём тут размыт? Коммунисты сделали белорусам национальное государство и оформили язык. До революции в деревнях жили обычные западно-русские крестьяне с особым диалектом. Карту диалектов Франции к слову посмотрите, это не повод разделять страну.

>...и оформили язык.
То, что они оформили, не используется в жизни. Белорусский язык - в деревне и, относительно русского, это более чем "особый диалект".

>здорово размыт
действительно здорово. Города - сильно русские, те которые за 250,000. Благодаря коммунистам, которые устроили "этнический сквозняк". Диалект - веский повод для обособления, на самом деле. Это яркий, видимый (слышимый!) признак, что мы - не они! То, что Франция не распалась на удельные земли - на то чья-то железная воля, вопреки естественной тенденции.
Да и антропологически, среднего покроя белорус - образцовый балтид, а русские - от длинноголовых нордидов через уралидов в дремучие монголоиды. С множеством переходов.
Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении[71]. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп[71].

где-то даже валяется генетическая инфографика, там отклонения между поляками, велико/мало/белоросами на доли процентов.

>на то чья-то железная воля, вопреки естественной тенденции.

весь цивилизованный мир занимается интеграцией и объединением, говорят, так можно достигнуть максимум в экономике/производстве и уровне жизни. Но не то, вкраинцы и беларусы, им надо обособляться. Ну удачи, с вашими-то ресурсами и уровнем развития. До унылой и бедной прибалтики ползти не доползти.
ну так и объединяйтесь с азиатами своими, кто ж запрещает? ещё гумилев лев говорил, что росиссия без азии неполноценна: пассионарность, евразийство, вот это всё.

нет, постоянно от нас чё-то хотят. да хоть бы и нищие как прибалты стане, вам-то что? или завидуете?
так вы, гаврики, территорию чужую занимаете. За национальное государство придётся воевать, если не захотите по-хорошему.
Про "чужую территорию", это вы снова пытаетесь былое вспомнить. Это хорошо. Я бы вам рекомендовал про Псков вспомнить. Вы, надеюсь, не там живёте? А то, немного того, чужую территорию занимаете. Надо бы вернуть, гаврики.

Насчёт "воевать"… что я могу ответить? Время покажет.
конечно, покажет, вы маленькие, слабые и наглые. Вас надо нагнуть чисто из принципа. Так природа устроена.
Смеялся! Спасибо. Пробуйте!

От Рамзана привет, кстати.
да, вам нужно молиться на путина.
Как и украм.
До пизды ваш русский ботокс. Мы молимся на Кадырова.

Павел Полуян

March 7 2013, 05:28:00 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 05:28:55 UTC

Ботокс - это родовая примета укра Ющенко. Ему реакция на некачественный ботокс всю морду раздула - так и появился укро-вождь))) Кстати, белорусы - русский этнос. Заявляю вам ответственно. Как Полуян.
Я немного о нации говорил, а не об этносе, но да ладно. Разницы-то нет.
Кто это сынтегрировался уже? Сотрудничают - еще как, т.к. цивилизованные, умеют вести диалог, и, именно для того, чтобы "достигнуть максимум в экономике/производстве и уровне жизни".
Белорусам и украинцам сам бог велел обособляться, вроде очевидно.
Вашим хантам, мансам и удмуртам бог не велел обособляться, тоже очевидно.
А как Вы определяете кто за кем ползет?
да нет никаких украинцев и белорусов. Фиктивные сущности.
Фиктивные сущности недурно устроились на карте мира.
не устроились, а их устроили. Легко пришло, легко ушло.
балтийская
саламандра - очевидно, под влиянием среды - отличаемся
некоторыми особыми физическими признаками: она якобы
несколько светлее, ходит прямее, И ее френологический индекс
свидетельствует о том, что у нее более узкий и продолговатый
череп, чем у других саламандр. Эта разновидность получила
название der Nordmolcn или der Edelniolch (108) (Andrias
Scheuchzeri varietas nobiliserecta Truringi (109)).
Ага.
да пусть хоть ктулху разделил и оформил, это дело уже свершившееся.
ныне мы строим национальное государство, а на вас срём. так-то!
Вы себе льстите. Не государство, а всего лишь цирк-шапито во главе с клоуном, так-то.
:))) да куда уж нам до вашей ИМПЕРИИ, где мудрые монархи правят свободными волевыми народами!
В общем-то, да, выбор у вас небогат - либо под Россию, либо под Польшу, причем второго варианта Россия не допустит, се ля ви.
Мы постараемся чеченским путём пойти.

vikond65

March 10 2013, 08:29:26 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 08:30:27 UTC

Переименуете проспект Независимости в проспект Владимира Путина? Что ж, вам не привыкать, вы его за полвека уже три раза переименовывали. :)
В нас зарождается персональная Гордость! Легко ранимая кстати. От этого маневры с названиями. Механика "тому дам, а вот этому - не дам", разве не есть - политика? Не зазорно нам так маневрировать.
Беда лишь в том, что Белоруссия, как и любой лимитроф, это не субъект, а объект международной политики, сколько бы "бацька" ни пытался лавировать и сидеть на двух стульях. :)
Диванные предсказания будущего всегда так упоительны…
А Вы считаете, что у "незалежной Беларуси" есть будущее? :)
Оно уже существует независимо от моего мнения и наших и ваших "считаний" :)
Это хорошо, будет что вспомнить.
только после того, как в Москвабаде появится улица имени Лукашенко, а сам Александр Григорьевич будет ездить на роллс-ройсе с золотым пистолетом!
Вы же хотели пойти чеченским путем? Тогда придется сперва раскатать Минск бомбардировщиками в блин, а потом отстроить его заново и назвать главную улицу проспектом Владимира Путина.
Потом Александра Григорьевича взорвут на стадионе, чуть позже на окраине Москвы появится улица Лукашенко, а его сынишка станет ездить на роллс-ройсе с золотым пистолетом. Чеченский путь - он такой.
Да пожалуйста. Только у нас аппетиты побольше будут.
Значит, договорились.

Deleted comment

Что-то вы сильно накувыркали внезапно.

Бацка скорей от цыган.
С такой риторикой Ваше рiло, полагаю, всегда наготове?
Баварцы – это которые – франконские или тирольские?
Самое личное дело белорусов или украинцев, кем себя считать.
Все люди в принципе одинаковы. Обьективных причин разделению на госсударства как бы нет. Есть субьективные.
Ваш батюшкин тон – единственная причина, способствующая желанию удрать от папика подальше.
Поза „вы такие же русские, как и мы“ – самое что ни на есть утверждение обратного.
:)
Да, именно так : "Вы, бульбаши , такие же русские, как и мы -- хохлы:), и наши братья -- кацапы:)."


Очень хорошо по поводу белорусского свидомизма сказал белорус Иван Солоневич : «Я – стопроцентный белорус… Наших собственных белорусских самостийников я знаю, как облупленных. Вся эта самостийность не есть ни убеждения, ни любовь к родному краю – это есть несколько особый комплекс неполноценности: довольно большие вожделения и весьма малая потенция: на рубль амбиции и на грош амуниции».

Солоневич ничего не сказал собственно о белорусах. А сказал о "белорусских облупленных самостийниках". А в общем, ввиду личности Салоневича, лучше поискать взвешенной оценки у других авторов. "На грош амуниции" - это про нас, как ни крути.

ingis2

March 8 2013, 06:30:57 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 07:06:41 UTC

А были бы нэзалэжники мягкими и пушистыми – была, значит, бы и самостийность добром? На reductio ad hitlerum смахивает как-то. Конечно, хорошо было бы жить в действительно глобализированном мире – все товарищи братья. Но пока что существуют хотя бы экономически-идеологических систем в меньшей степени три. Вот и приходится выбирать. Не скажу, чтоб американцам мир не был бы зоной жизненных интерессов и ближним зарубежьем, но я.ать они умеют как-то с предоставлением удовольствия. То, что украинцы от русских бегут, причина не может быть односторонней. При разводе всегда виноваты оба. Не ладно что-то у русских с любовью пока что, советская она какая-то – „ты меня уважаешь?“
Что-то мне непонятно что конкретно вы хотели сказать своими смутными метафорами, демонстрацией познаний советского или даже северокорейского политинформатора о количестве "моделей экономически-идеологических систем", нелепыми обобщениями и попытками сравнения геополитических процессов с неудачной семейной жизнью простых людей.


Хотя, если учесть, что вы хозяин журнала, в котором :

0 записей в журнале
0 комментариев получено
166 комментариев отправлено
0 меток
0 записей в избранном
0 виртуальных подарков
0 картинок пользователя

то всё становится более-менее понятно.

хехе
> мне непонятно что конкретно вы хотели сказать <...> о количестве "моделей экономически-идеологических систем"
Три кита – запад, восток и исламский юг.
Северный мир на западную феодальную и восточную (ну, как там сейчас этот строй называется, который до феодализма? прудумали ли евфемизм какой-нибудь?)
раскололся 1000 лет тому назад первой христианской схизмой.
А то, что восточно-западный рубеж идет по середине русских земель (по западным границам Беларуси с Украиной), следствие никак не сегодняшних незалежников, граница прочерчена и не ногтем Сталина, а Гедимином в XIV веке...

> нелепыми обобщениями
Дайте свои, лепые. Конспирологические умозаключения про английский мировой заговор – о том же, что и я.

> и попытками сравнения геополитических процессов с неудачной семейной жизнью простых людей.
Законы пририды повторяются на разных уровнях. Распространение биологических „ринг-специй“ или „хроно-специй“, наверное, можно описать такими же диф. уравнениями, как и развитие континуума диалектов человеческих языков. Социальные отношения, скажем, в геополитическом и семейном уровнях в точности повторяют друг друга. Развал СССР – это хлопок дверью после неудачного/неравного/насильного брака.

> 0 записей в журнале
Я тут не писатель. Я писатель в другом месте. Когда-нибудь буду.
Тут для меня вроде упражнений, чтоб русский язык не забыть...

novoross_988

March 8 2013, 14:36:46 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 14:48:38 UTC

Опуская ваши неверные сентенции, натянутые аллегории, претензиозные метафоры, ложно понимаемые эвфемеизмы и заумь на грани припизди, которые сводят ваш опус до уровня наивной хери малообразованного и не владеющего логикой(кроме логики системной русофобии) , почти уже забывшего русский язык человека, могу сообщить кое-что конкретное по тому, что я смог всё-таки понять :

Граница между Европейской(Западной) Цивилизацией и Русской(Православной) Цивилизацией проходит не по восточным границам бывших советских бантустанов УССР и БССР, как вы пытаетесь здесь доказать, приплетая сюда Гедемина.

Но дабы не стимулировать естественное отвращение к самообразованию вашего карцерного сознания сектанта, могу сообщить вам, что точную и взаимоподтверждающую информацию по этому вопросу вы сможете найти в трудах общепризнанных этнологов, политологов и историков. А именно :

С.Хантингтон “Столкновение цивилизаций”,
З.Бжезинский "Великая шахматная доска",
Л.Н.Гумилев "Этногенез и биосфера Земли",
Л.Н.Гумилев "Древняя Русь и Великая степь".

Удачи!

хехе

ingis2

March 8 2013, 19:00:53 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 19:05:33 UTC

Ого, лавина эпитетов... Задел за больное? Ей Богу, не хотел. :)

> Граница <...> проходит не по восточным границам бывших советских бантустанов
Правильно, по восточным границам ВКЛ. Конечно, граница католицизма расплывчата, но по крайней мере, не восточнее этой линии. И не западнее Галичины.

Вот, Max Weber считает, что протестантизм – это идеология капитализма (Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus). А чья идеология тогда католицизм? Почему первую схизму нельзя считать феодальной революцией? Что такое феодализм? Рассредоточение власти/собствености между королем и знатью посредством вассалитета. В результате система выродилась до таких извращений, как, например, выборы короля. Имело ли место что-нибудь подобное в православном мире? Или Вы считаете, что разделы происходят по поводу таких вещей, как неправильное крестное знамение? :)

> ваши неверные сентенции
Вы нашли критерий абсолютной верности? Поделитесь? Ничего я не доказываю, просто излагаю точку зрения. Русофобскую? Да что там. Вот склонность русских вокруг видеть одних русофобов – действительно фобия и комплекс.
За ссылки спасибо, обязательно ознакомлюсь. Кстати, посылать „оппонента“ в библиотеку все же нечестно. Человек может и не вернуться. А вот половиной количества Ваших слов могли бы и изложить краткий конспект позиции Бжезинского – восполнили бы мой пробел невежества.

novoross_988

March 10 2013, 12:37:00 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 12:43:04 UTC

1. Не льстите себе : не очень грамотный галичанин, интеллектуальный багаж которого обычно основан на трудах(1) несостоявшегося полуграмотного марксиста Донцова, (2)любителя всё равно где зашибить деньгу Грушевского и (3)их последователей, способен "зацепить" только определённого рода категорию. Упрощённо её можно назвать как " не совсем вменяемые постсоветские бабушки с невыветрившейся советской припиздью вместо мозгов." И им сочуствующие.

2. Попробуйте для себя определить разницу между двумя понятиями :

(1) "граница между Европейской(Западной) Цивилизацией и Русской(Православной) Цивилизацией" и

(2) "границы между русскими землями, возникавшие в разные времена благодаря экспансии Европейской(Западной) Цивилизации на русские земли" (а именно к этому типу относятся и западные границы ВКЛ, позже -- Речи Посполитой, а также позже -- шведские, ещё позже -- наполеоновские схемы по расчленению России(не путать с РФ)), ещё позже -- линии максимального проникновения 2-го и 3-его немецких Рейхов(1918-ый и 1943-ий) на русские земли, а также западные границы УССР и БССР, проведённые большевиками по указке их хозяев(геополитических врагов России, сегодня вдруг ставшие государственными)

хехе
Сколько лет ужасала мир Золотая Орда. Куда что девалось, неразумные русские всё просрали.
Отличная идея.
Мавзолей можно и оставить, а вот труп из раствора бромистого серебра надо убрать.
серебро же и бром поделить
и раздать трудящимися
да... а тебе еще не забыть отойти нахуй, как самому тут начитанному.
Это не труп - это мумия. "Тщательнее надо с деталями".

И почему "убрать"? Все мощи святых тоже будете выковыривать из склепов и хоронить в земле?

А вообще, забавная каша у людей в головах :) Вы, fidelkastro , сначала Мавзолей Че Гевары сройте, а тогда уже про Ленина и начинайте предлагать. :)
+ 85 руб шутка

будет ли пост про великого Джугу к 9 мая?
Про великого Джугу как раз надо бы сегодня. 60 лет, как-никак.
А про красные звёзды, взятие Берлина и парад победы можно и к девятому мая.
Брысь, падла!
Я не понимаю этой логики. Допустим, Д.Е. пошел на службу режиму Путина. Тогда зачем ему писать про Мавзолей? Что, в России сейчас есть мощное движение, добивающееся сноса Мавзолея и режим бросил все силы на противодействие ему?
консолидация условных красных и белых, это в русле политики Кремля. Совок уныл, пытаются хвататься за "французскую булку" и присоединять ее.
Вообще-то, ДЕГ пишет о Вас. О Вас. "Логику" и "режим" приплетаете уже Вы.

Не понял. Я спрашивал, где логика в мысли royal-guardian, что ДЕГ работает на режим.
Пара фраз про мавзолей - "работа на режим"? Смело. Тогда уж ДЕГ на Зюганова батрачит. С таким же успехом можно утверждать, что "Тупик" - насквозь просоветская книга.
Если ДЕГ - квинтэссенция совка, то таки да, "Бесконечный тупик" - насквозь просоветская книга.
Это не я говорю, что ДЕГ работает на режим, это royal_guardian говорит.

pavlov_alex

March 5 2013, 11:55:01 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 12:24:59 UTC

А можно поступить с обитателем Мавзолея и его Упокоищем также как он поступил с разными сокровищами исторической России - разобрать и продать на запад - в ЛасВегасе купят к гадалке не ходи, миллионов 50 долларов за него выручить можно.
А вообще - чем вам не нравится концепция "тут помню - тут нет"?

А и еще вопрос: а чтоже вы уклонились то от службы в этой непобедимой и легендарной?
Вы красное спутали с совецким, нельзя так товарищ. Тем более вы очко драили, понимать должны.
гражданинчик, ваша анальная лексика портит и ухудшает журнал дмитрий евгеньича
Не анальная а сортирная, и не моя а ваша. Ну признайтесь мыли туалеты в казарме?

Deleted comment

Кто тут тебе дружок, чурка?

Deleted comment

Обоснуй?

_nekto

March 5 2013, 14:04:21 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 14:05:05 UTC

> советское
> вы очко драили, понимать должны.

А эта манера речи, вот, словесного хулиганства - это пример "красного" или "советского"?
С каждым на понятном ему языке. С товарищем это не первый фрагмент, он в теме.
а, нуну.

Простите, что влез.
Всегда пожалуйста.

позор года продолжается!

ошметки репутации с присохшим гноем разлетаются в разные стороны.

не, ну пока о величии Путина речь не идет. контрольной будет фраза "всё правильно делает!"
Уже скоро, КМК.
Так уже давно:
Мы ничего не имеем против современных властей РФ, они обеспечивают сносный уровень социальной жизни и политических свобод.
Путин-не-Путин, но цитаты из Ильфа-Петрова уже пошли в ход. "Народ Книги", ага.
ну, еще не цитаты из Демьяна Бедного... хотя
Я так понимаю это про дэга?


теперь надо говорить - про очередную шалашовку АП
Ну да, или Великая Россия с Мавзолеем, армией, "ужасавшей мир", и всем прочим г-ном, или нет Великой России.
По мне, так лучше без России.
А что так? России больше тысячи лет, она и не такое переживала.
Тысяча? Лет триста, как Петр Великий Московию переименовал в Россию. Или Вы засчитываете также Русь (Киевскую) и Золотую Орду в историю России? Зря.
Россия это русские, зря что-ли?

Deleted comment

Начинайте про ватники, вижу чешется у вас.
>>А мавзолей закроют и снесут. Кремлёвские тролли и снесут. Или мож туалетным кафелем обклеят. Чтобы не было у русских символов государственности вообще. Никаких. И реформу армии проведут. Сшибут красные звёзды с шапок и переоденут русских в латиноамериканскую форму. Чтобы ничто не напоминало взятие Берлина и парад Победы. Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.

Нестрашно почему-то :-))
хахаха. действительно, заврался Галковский, отрабатывая грант.
А что делать, надо обеспечить достойную старость. Тут еще и не так раскорячишься.
Это не Галковский
Всё правильно.
Чьи заготовки копи-пэстим, товарищ Галковский?
http://rbth.ru/society/2013/03/04/russia_does_away_with_iconic_soviet_army_belt_23467.html
Пишут, Шойгу отменяет солдатский ремень со звездой на пряжке.
Ну, теперь точно конец совку.
Не читал, но чо-то про Ленина.
Про то, шо ленин наш рулевой и исторический символ. И без мавзолея его нам никак - мозгосотрясение

ленин в креслеi

Deleted comment

Гражданское общество не нуждается, чтобы его возглавляли. Оно как-то само по себе.
большое заблуждение. Западным миром правят элиты, в которые простому человеку "с улицы" дорога закрыта.

Это относительно небольшая группа людей, в руках которых сосредоточены финансовые потоки, законодательная и исполнительная власть. А для народа у них есть игра в "демократию" - чем бы "дитя" не тешилось, лишь бы не вешалось.

- он жертва болонской системы. Да ещё насмотрелся телевизоров... можно было бы посмеяться, но вот не смешно
Великая Красная Армия — сборище вырожденцев и дегенератов, которую все адекватные люди(особенно русские) презирали и ненавидели.
а ДЕГ и уклонился, хехе, даже и не через плоскостопие.
А вы были "запахом" и "духом"?
я начал сразу с лейтенанта))
Это значит что вы драили больше, курсантом.
ДЕГ
я поражаюсь его наглости, подлости и безпринципности. В Армии он не служил (лежал в дурке), философом русским не является (шестерил у Поткина в ДПНИ), а интеллигентом - тем паче никогда не был.
А рассуждает с умной мордой, даёт всем и вся характеристики. Как бы "с высоты".
Блогерок обычный, в колготках. Или в женских трусиках.

Отнеситесь к ней как к некоему артефакту, в вселенной идеологической ММО, довольно мощному и ценному, тоже с зикуратом с начинкой.
следующие поколения поймут, если эти идеологические недобитки всё не поломают.
Да дело даже не в этом, можно и сломать, но ломать надо с пользой для себя а не с вредом. Все имеет свою цену. Вопрос в том кто платить будет.
Т.е. Вы хотите сказать что с 50х по конец 80х прошлого века армия СССР состоялав основном из вырожденцев и дегенератов, и все адекватные люди (особенно русские) этих военных презирали и ненавидели...? Я по жизни 45 лет очень много общался со разными слоями населения, и мне показалось, что, несмотря на кучу идеологической фигни, в армейской офицерской среде процент порядочных и честных людей был, пожалуй, самым, высоким из всех значительных категорий советского населения. А так, конечно, да- и все советские врачи - это было сборище вырожденцев и дегенератов, и все учителя, да и наши с Вами родители - тоже
С конца 50-х по конец 80-х в Красной армии, в основном, табуретками друг другу в головы били да казённую солярку воровали.
Ну а как же без солярки (кстати, зачем ее воровали? для знакомых трактористов?) Ну так этим вся страна занималась, включая Ваших учителей и родителей

Deleted comment

Какой народ такая и армия. Был великий советский народ с великой армий.
когда начинают редактировать историю, первым делом вспоминается оруэлловское "кто контролирует прошлое - тот контролирует будущее".

Deleted comment

Думаете Французская Республика из фабзайчат состоит?

Deleted comment

учитесь у ДЕГа

немного несвязных фактов плавают в бульоне троллинга

если концентрация фактов увеличится - будет Буровский
постсоветский интеллигент с манерами американского проповедника

Deleted comment

кому делать?

специальность у Вас какая?
вера какая?
этническое происхождение?
социальный статус?

не надо мне отвечать - просто это влияет на ответ

широк [русский] человек, сузить бы

если личность подвержена манипуляциям, то да - она будет думать, что одной идеей или принципом в состоянии решить вселенскую проблему

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Вот этот вечный вопрос "А что в следующей серии будет, не знаете?" - самое неприятное в русско-советских гуманитариях и есть. Они давно могут делать уже все что угодно - писать книги и статьи, издавать газеты и журналы, создавать компьютерные игры, снимать фильмы и телепрограммы, открывать кафе, магазины и клубы, но ничего они этого не делают и делать не собираются. Ждут только что их кто-нибудь будет развлекать.

Deleted comment

Специализация есть - результатов нет.
Дык и РФ правопреемница Союза советских республик.

Я несколько раз писал о русском юродивом юристе. То он выбрасыват на помойку сто томов национального законодательства, то бьётся, пермазанный калом, в руках медбратьев:

- Вы не имеете права! Согласно шестнадцатому дополнению к "Артикулу о правах и обязанностях младшего медицинского персонала в психиатрических лечебницах общего типа" вы не можете запрещать мне оправлять естественные надобности! Протестую! Гаагский трибунал, ауууу!!!"

Deleted comment

Да вот нет - едина. И во всех странах едина. В Лондоне у парламента - памятник Кромвелю. А на Трафальгарской площади - казнённому им Карлу. Причём Кромвель посерьёзнее будет. В разы.
то есть путин затеял, что-то конструктивное? Зачем?

Deleted comment

наверное, фильм "жизнь других" был бы тоже снят.

Deleted comment

про голодомор на западе почти ничего не знают, и виноватых в нём нет. По аналогии.

Deleted comment

геноцид армян - это азия, со всеми вытекающими.
Если бы немцам дозволили самим писать свои учебники, они бы написали, что Гитлер это крайне неудачный политический деятель, но великий человек. И довольно хорошо отзывались бы о первом этапе его правления.
Собственно, именно так немцы и считают, когда их мнение не слышат чужие уши. Конкертнее: Адольф совершил одну единственную политическую ошибку, которая и стоила Германии великого будущего, всё остальное он делал правильно во благо и на благо Германии, при единодушной поддержке нации. Более того, в Германии на официальном уровне принято каятся, это так. Вместе с тем, регулярно выходят книги и документальные фильмы о доблести и деяниях солдат Рейха. К слову, военнослужащие СС, наравне с другими получали и получают военную пенсию.

Deleted comment

Где Вы разглядели удивление? Это констатация отвлечённого факта, отвлечённого от деятельности военнослужащих СС и её восприятия в странах, где они активно оперировали.

Deleted comment

И сейчас пишут:
"Если бы в конце 1938 года Гитлер оказался жертвой покушения, то лишь немногие усомнились бы в том, что его следует назвать одним из величайших государственных деятелей среди немцев, может быть, даже завершителем их истории. Его агрессивные речи и его «Майн кампф», его антисемитизм и его планы мирового господства канули бы, вероятно, в забытьё как творение фантазии его ранних лет и лишь от случая к случаю вспоминались бы, к негодованию нации, её критиками. Шесть с половиной лет отделяли Гитлера от этой славы. Разумеется, способствовать ему в этом мог бы только насильственный конец, ибо по самой своей сути он был настроен на разрушение и не исключал тут и собственную личность. Так или иначе, но та слава была столь близка к нему" (Иоахим Фест)
Насчёт антисемитизма - это было тогда общее место. Причём даже у самых кондовых антисемитов бухгалтера тоже были евреи. Хуже того, разжигание антисемитизма у противников было излюбленным ходом спецслужб АВИ. Претворять детскую страшную сказку в жизнь догадался только долго заботливо выращиваемый долбоёб Ади Шекель...

Deleted comment

Почему?

Deleted comment

_nekto

March 10 2013, 18:25:16 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 18:26:07 UTC

Ну-ну, они что там, дураки, так глупо и примитивно рассуждать?
Для 20-го века както смешно.

Deleted comment

Это какая-то общая судьба политических деятелей, похоже. Понятно, что масштабы сравнивать нельзя, но уйди Лужков не позднее 2004 года со своего места, сейчас бы жарко спорили можно ли при его жизни называть улицу его именем в Москве или нельзя.

Deleted comment

По большому счёту, он начался только в 1943 году.

Deleted comment

Памятник Кромвелю поставили спустя 240 лет после его смерти. И то сначала 25 лет вентилировали вопрос. Во всей Англии существует ещё два памятника персонажу.
А по аналогии должно было быть так: во всех городах и сёлах стоит от одной до пяти статуй Кромвеля, некоторые размером с небоскрёб. В половине городов главной улицей является Кромвель-авеню. Родной город Кромвеля, естественно, зовётся Кромвель-сити. Часть Шотландии вокруг Эдинбурга именуется "Кромвельтаунская область". На площади перед Букингемским дворцом стоит усыпальница Кромвеля, возле которой Елизавета принимает парады пуритан-морпехов. Ну и тэ-дэ.
А вот, кстати Вам вопросик: чьё дело победило в Великобритании - Кромвеля или Стюарта?
Какое Ваше мнение?
В итоге победил компромисный вариант. Это если плясать от позиций сторон на момент начала войны. А практически - после захвата власти политика Кромвеля не слишком отличалась от королевской, so...

Deleted comment

Да, какая из корпораций дожила до сегодняшней даты - та и победила
>>>> во всех городах и сёлах стоит от одной до пяти статуй Кромвеля,

До пяти — это в маленьких городках. В Лондоне — штучек 150.
http://ru-lenin.livejournal.com/40157.html
Мда. Я так прикинул - многие снесли, но штучек 5 в Москве ещё наберётся. Но чтоб 94...
Стоп-стоп-стоп. Так режим Кромвеля свергли и республику отменили. И продержался этот режим лет 15.

Deleted comment

Хорошо, можно взять пример и поживее. Французская республика официально считает себя продолжением той, первой республики. Памятников Робеспьеру нет ни одного. Улицы, названные в честь него со товарищи кое-где имеются, но - скромные такие. Глаз не мозолят.
То есть перенимая в полном объёме идеалы, ценности и "великие победы", французы чётко проводят границу между всем этим и конкретными личностями - понимая, что потомку вандейского крестьянина (к примеру) не очень приятно будет каждый день ходить на работу мимо памятника убийце его пращура.
Ток Робеспьер - это не Ленин, а Сталин, скорее. А Ленин - какой-нибудь Мирабо
Да прям. Мирабо это Плеханов, а Робеспьер - Ленин и есть. Только убрали его не по-тихому, а по-громкому. Технология ещё не отработана была.

_nekto

March 6 2013, 23:01:09 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 23:10:45 UTC

Мирабо это Плеханов, а Робеспьер - Ленин и есть.

>Но ведь это чушь. Ленин - искусный политик, а Роб-р - убивал своих же союзников, всех и без счета, параноик и феерической упоротости масонский обскурант, "ежедневно по 3 часа молился Кому Надо", умудрившийся сам против себя сдлать заговор (см. хронику событий термидора). По отмороженности его действий в тот момент - их только сравнить с прострацией ИВС в начале войны - он похоже радикально отморозился, небось сидел в Астрале и ожидал что земля разверзнется под ногами у заговорщиков, дерзнувших на Избранного

Ильич такого сталинского ударного продолба всего и вся нельзя представить чтобы и на одну сотую допустил.

Тогда уж - Дантон. С Демуленом Зиновьевым ("Быть ближе к Ильичу - интимная потребность каждого из нас"), бгыгыггг

Как там в благосл. Франции с улицами Мирабо, его хоть вообще реабилитировали в определении предателя?

Да и Якобинский Клуб периода Диктатуры очень похож на КПСС, а не на двухпартийный совнарком.
* Полного совпадения, конечно быть не может - нужно выбирать какие-то ключевые критерии и смотреть. Например: кто "делал" революцию? - Ленин/Робеспьер. Кто настоял на физическом устранении предыдущего правителя? - Ленин/Робеспьер. Кто находился у власти? - ххх/ууу. Кто возглавил террор? И так далее.
* Как там с Мирабро сказать не могу - французская история не моя тема; мне также не ясно почему вы отождествляете с КПСС или совнаркомом с якобинским клубом, а не конвентом. А уж в конвенте было с полдюжины разных фракций. При диктатуре они все прикусили языки, но надо же смотреть, что дальше было.
* Сталин-то продержался на троне до глубокой старости, а вот Ленин и Робби слетели через пару лет после. Да и при жизни имели далеко не тот объём власти, который сконцентрировал на себе ИВ.

_nekto

March 7 2013, 03:30:27 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 05:30:45 UTC

Расейско-татарское бла-бла-бла без намека на связь с реальностью не нужно, извините.

Значит, Ленина у французов не было, тогда автор поста тем более прав, что это уникальный русский персонаж.
Но Робеспьер это Сталин 1:1.
>Сталин-то продержался на троне до глубокой старости

Это его чтоли заслуга?

И вообще, чего в сортах нечистот копаться?
А сколько лет правил Робеспьер? Это вообще второстепенная фигура. Мало ли каким революционерм памятников нет. В СССР вон даже памятников Троцкому (!) не было.
Так во Франции никаким и нет (по большому счёту). Троцкому понятно почему не было, зато одному Калинину поставлено больше, чем всем политическим протагонистам от Рюрика до Столыпина.
Гм. Получается, ведут счёт от первой республики, Марсельезу поют, а памятников нет... КАК ЖЕ ТАК? Лицемерие-то какое жутчайшее...
Почему же. Позиция такая, что либерте-фратерните - правильные и нужные вещи; революция - пора великих свершений, но одновременно с этим существовал террор и проводили его конкретые люди, помнить которых мы будем, а чествовать - нет. Примерно так.
И это при том, что Робеспьер&Co. Францию, конечно, изрядно потрепали, но отнюдь не растёрли в порошок, как Ленин историческую Россию. Вы же сами про это столько раз весьма остро и точно писали.
"Великих свершений", говорите? Понятно.
Здесь я это не от себя говорю, а от лица коллективного француза. В основном позиция такая, да. При всём известном контексте.
Как будто Ленин долго правил.

С другой стороны, Сталин — под тридцать лет генсекствовал, а памятника ни одного нет (ну ладно, есть один, на могиле)...
Значит не выдержал проверку временем. Как и многие герои французской революции. Ленин правил ОЧЕНЬ долго, потому что его культ остался неизменным много десятилетий и при довольно резких политических поворотах.
> Ленин правил ОЧЕНЬ долго, потому что его культ остался неизменным много десятилетий и при довольно резких политических поворотах.

Потому что всем было на калмыка, по большому счету, начхать? "У нас таких "дымакрат" каждый второй - взять хоть, вон, шурина", думал обыватель, жуя горбушку, и т.д.
Полагаю потому, что убери Ленина из основания - рухнуло бы всё.
Да и ПСС знаете ли. Плетью обуха не перешибить.
Выше Ленина ни один советский не прыгнул.

_nekto

March 7 2013, 13:33:36 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 13:43:52 UTC

> Полагаю потому, что убери Ленина из основания - рухнуло бы всё.
И в чем тут его заслуга? Могли бы сделать "помягче" - дать мягкий социализм с Каменевым, Бухариным и Троцким. Могли пожестче - полпотовщину с именем Сталина на все годы. (счас демонстрируется движение к этому именно варианту) Как это так? Где тут проверка временем?


> Выше Ленина ни один советский не прыгнул.

А как это? В числе созданных по его лекалам антиутопий и тоталитарных сект? Или в числе убитых оными?
Так-то было много замечательных ребят - Ландау всякие, Пастернаки. В политике - тот же Гайдар.

(УПД: ну как, много - просто сколько-то было, по закону больших чисел количество их было заметным)
В чем тут высота прыжка-то?
> мягкий социализм с Каменевым, Бухариным и Троцким

Это социализм по Троцкому -- мягкий??? А кто придумал трудовые армии и гулаги по-Вашему?
По сравнению с реально осуществившимся вариантом грузинского маньяка.
Будьте уверены, что у Троцкого получилось бы такое, что ни одному грузинскому маньяку не под силу.
Я как-нибудь придумаю, в чем мне быть уверенным. Пока очевидно, что вырезать людишек миллионами у него в планах не было.

Может кровь бы он пустил, но не России, а другим странам.
> Пока очевидно, что вырезать людишек миллионами у него в планах не было.

Это как так?
Ок, поправлюсь: вырезать русских и россиян миллионами у него в планах не было.

Не "построение ада в отдельно взятой стране с углублением классовой резни по ходу построения Ада", а "перманентная МИРОВАЯ Революция". То ест, революция будет продолжаться за счет других стран, а не России.

Deleted comment

Знаете, в Америке тоже была типа коллективизация. См. напр. Стейнбек, "Гроздья гнева". И чего?

Совмещать ея с раскулачиванием (-5 млн., как говорят), а ткж с голодомором после (-10 млн, как говорят - разумеется не по одной Украине, а по всему союзу) он бы, думается, не стал.
> Я как-нибудь придумаю, в чем мне быть уверенным.

Я просто подумал, что с такими утверждениями вы либо троцкист, либо, простите, альтернативно одарённый (это эвфемизм). Теперь вижу, что троцкист.
1. Я НЕ троцкист.
2. Утверждение, что, якобы, всякий, полагающий Джугашвили большим, а Бронштейна меньшим злом есть троцист - это дешевый троллинг. Идите в сады, я таких тухлых троллей не кормлю.

Кроме того, аналогичные соображения высказывал ДЕГ: см. статью "Ленин и Троцкий". Так что ж Вы теперь в ЖЖ троцкиста (ну, по Вашему мнению) сами же троцкисту в камментах удивляетесь?
> это дешевый троллинг

Ага, больно надо, делать мне нечего.
взятие Берлина и парад Победы. Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет

АААААААААААААААААААААААААААА!!!

elihio81

March 5 2013, 12:24:16 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 12:24:25 UTC

Все верно, родным интеллектуалам, государство столько подножек сделало, что человек запутывается и ломается, становится подавленным и манипулируемым.
И что же делать, каков позитивный образ, к которому нужно стремится?
никакого психологического насилия не существует

это приказ
А кто говорит про психологическое насилие? Если хотите можем поговорить, но я не про это.
ибо сказано: "нельзя сделать с человеком то, что он сам не хочет"

не хотите манипуляций - не хотите поконкретнее, методологически выверено
говоря в настроении ДЕГа, если бы манипулирование было сложной штукой, им бы немцы пользовались чаще цыган
а в жизни-то - напротив
У вас вульгарное понимание слова "манипуляция", как вы считаете начальник манипулирует подчиненным?
Разумеется, да. Иначе это не начальник, а курьер, фельдегерь или инструктор.
А у товарища немцы манипулируемые цыганами, получаются.
Почему нет?

Как писал мэтр, влезая в газовую камеру: "Жалкие ничтожные люди, Яша Вас всех затроллил!"
Яша все так и запланировал изначально. Мудрец сионский.
Это-то кстати и на самом деле возможно.
И даже распространено.

Зитц-председатель на условии вознаграждения, или мученик за какое-л дело например.
Всякое может быть перед погрузкой Яши в вагон, кричи что хочешь.
Разумеется.
Даже, еще до погрузки в вагон, перед вляпыванием Яши в историю, у него ТОЖЕ МОГУТ быть какие-то СВОИ расчеты - вот я о них.

Ну, там, не знаю, семье компенсацию дадут, и т.д.
Ну это понятно, "умри выгадно". Бесплатно умирают только презренные гои.
А, вы со всемирным жидочухонским заговором боретесь. Ясно, а я-то не понял.

Не буду мешать, но напомню, что как и отчего умирать это общая проблема для всех зверей. И умирать приходится всем.

Так что в общем, в какой-то степени, люди как люди.
Был такой стишок у Шевченка "Боритэся-поборэтэ", после этого борюсь я не очень.
> Социализм в СССР рухнул исключительно «по манию Цека». А если это так, то людей надо поблагодарить и поклониться в ножки. Ибо (я не беру геополитический фактор внешнего управления) выходит, что это был широкий жест доброй воли. Никаких Проблем в СССР не было. Было ощущение азиатской несвободы, невыносимой для
западного человека и эту грузинщину в конце концов отменили. «Сделали подарок для москвичей и гостей столицы».


Потрясающий абзац. Я так это всегда и ощущал, ставя Горбачова в один ряд с Хрущовым, который тоже чуть снял накал грузинских страстей. За что спасибо.

А так да, скромнее надо быть. Замахи тут у всех ленинские – не по уму. То, что тогда одному русскому интеллигенту "повезло", стало теперь подражанием и игрой для всех в "скоро опять повезёт, ждём консолидированного решения немецкого Генштаба, ЦК КПСС и Администрации Президента". Пока ждём - сами себе в своей голове раскачиваем лодку, не дальше.
по-моему изначально очевидно, что перестройка делалась сверху.
это очевидно, что это очевидно
не очевидно, что надо сказать спасибо
а потом и за 90е спасибо сказать, угу, и за нулевые с кредитным ширпотребом.
Почему нет.
Свободы то больше, то меньше, как и кредитного ширпотреба. Местная интеллигенция к этим процессам никак не причастна. Зато сразу готова иметь слово за политику, да чего уж - за геополитику!
потому что воров и диктаторов в человеческом обществе благодарить не принято.
Значит, не было свободы и ширпотреба - было плохо. Появилась свобода и ширпотреб – тоже плохо. Но это логическое противоречие.

Вы боретесь с флажками и этикетками, и обязательно пропустите суть.
шляхтич примерно в такой манере изъяснялся.
хорошо, что он сегодня пост написал, а то вы что-то совсем в прошедшем времени, здоровья ему.
давно не слежу.
Все не так. Не питайте иллюзий. Злой Галковский, и жадный, давно подозревал. Надо было в 1991 выкатить белаз печенья и камаз варенья, а советские интели лопали бы, и через губу не переплевывали. А я не бу, а я не хо. Тогда было бы ничего. Сойдет.
Кто сейчас напомнит имя томского (?) депутата, которого в 1990 году избрали, а Сахарова не избрали? Заявил, что отказывается от мандата в пользу Сахарова. Люди избрали, а он: пальта не надо. Вот это и есть грузинщина, праздник, который всегда с тобой. Что из всего этого могло выйти? Получается, сравнительно неплохой результат. Пока без лютой поножовщины.
Все не так. Не питайте иллюзий. Галковский добрый и щедрый, давно подозревал.
Он рассказывает, что сравнительно неплохой результат среда позволяет сравнительно неплохо улучшить.
Ему уже шесть веток и отвечают, как как надо улучшать. Главное - начать с Мавзолея, там само пойдет.
Сила Казимира.
нет уж. сила народная, дубина народного гнева, чего он тут разлегся.
2)Люди играют с шулерами и надеются выиграть у шулеров, по одному из сценариев навязанному шулерами. Подростки верящие, что можно заработать денег обыграв наперсточников.

Deleted comment

Интеллигенты это и есть вода, а мутят ее специальные люди.
Характерно, кстати, кто против мавзолея выступает: жежешная шелупонь с "крокодилами", "тушками" и "зиккуратами". Которой кто нОлил, тот и друг.
"Которой кто нОлил, тот и друг."
Очень точно характеризует изменения вашего ЖЖ.
А кто нолил, есть инфа?
Да версий много, но в общем в России из одной бутылки наливают
Ну есть версия, что ваша мама не очень порядочная женщина, но это только версия. Факты есть?
"Ну есть версия, что ваша мама не очень порядочная женщина"
А, так вы чурка, так бы сразу и сказали

"Факты есть?"
И сканы документов непременно, да.
Ну так и есть, сын шлюхи, ну это только версия, но ваша реакция ее подтверждает.
Уймись, еврей
Хуцпу забыл, дурик.
"Евреи, не деритесь!"
А как же хуцпа?
Хуцпа - она у кацапов. Родственные слова в иврите...
Очень остроумно, честно.
нОлил

...нУллил...
Мне туточа разъяснили, что "циккурат" - в искажённом английском прочтении "зиккурат" - в родных палестинах пошло из компьютеных игр типа ВоВы (в Циву играл, там не было). Уровень говорит сам за себя...
"Зиккурат" это беседочный мем времен, ну примерно, конфронтации Содружества и Альянса. Интересно, помнит ли кто-нибудь из нынешних смысл фразы "достроить зиккурат"?
по моему не у Ильфа, у Булгакова
Есссно. Ильф на такое не способен
да, и все тораторят, не замечая
"Ни бога, ни сыра, ни мавзолея".
Крокодил, залупа, сыр!
А вы все не интеллигенты, а мудаки обдристные.
Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни сыр ни мавзолей....
У вас "Именно те люди, которых надо отстранить и власти"
от власти, наверное?
Ага, уже проходили один раз:

Лукич был хороший, НЭП разрешил. А Сталин был злой, НЭП закрыл и извратил ленинские идеи. Давайте вернемся к чистому источнику ленинского наследия, и будем строить рыночный свободный социализм с человческим лицом. И люди велись, читали книжки этого мудака даже и по своей воле, типа, новое прочтение, как никогда актуальное.

Чем кончилось -известно.
>Давайте вернемся

угу, сядем в машину времени.

>и будем строить рыночный свободный социализм с человческим лицом.

билл гейтс в недавнем интервью ставил в пример скандинавские страны.
Да, то, что потом стало межрегиональной депутатской группой, тоже любило кивать в сторону шведского социализма. Медленно, но верно мы к нему приближаемся: уже вот приохотились, понемногу, ебать детей.
поток помрачённого сознания.
Как будто в этом бложеке бывает что-то другое.
у вас, козлачковых, особый взгляд на мир.
>козлачковых
Да ты ж поехавший.
здесь троллей так называют.
>патриоты-деревенщики
Селовики
хахаха! отлично! надо запомнить.
Мутята.
Сдаюсь.

_nekto

March 5 2013, 14:11:31 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 14:12:17 UTC

Браво!
В самом деле браво же, ведь русская часть силовиков - именно деревенская во многом.
Да и по-новиопски так же будет, а то в этих "кишлаках-аулах" запутаться можно, к тому же у некоторых благородные кочевые корни
Все силовые министры - все деревенские. По крайней мере до шойгуевых рокировок, после не смотрел.
Можно бы подумать, будто Шойга не деревенский.
Шойга - понятно.

Я имел в виду нового министра МЧС. Щас глянул:
Владимир Андреевич Пучков (род. 1 января 1959; село Новинка, Жирновский район, Волгоградская область)

Ну кто бы сомневался.
Вы не от той печки пляшете. "Селовик" - понятие ширше, забористее, например взять Бориса Николаевича...

А "силовики" - это люди САМИ себя так назвали. Типа "мы трудящиеся". Косыгин, Каганович, Хрущев, Маленков. Понимаем, понимаем. У станка по три смены без продыху, поднимали страну из руин.

Сфотографировался товарищ с вертолетом для пиару, ну или там "лотоса" показал - уже "силовик". Так это и детсадовские по чугунным пушкам лазают и ничего.

_nekto

March 6 2013, 06:47:26 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 06:47:58 UTC

Вообще-то, силовиками называют - не трудящихся, а чекистов.
"Чекисты" - опять же самоназвание, к тому же исторически не оправданное. Товарищ Сталин всю эту чекистскую шушеру перестрелял, потом энкавэдэшную, ну и т.д.

В наши дни сидит вахтер в отделении сбербанка для пенсионеров, скучно, думает о жизни, а тут ему кино в телевизере "про смерш", али журнал какой интересный с Анной Чапман или новости где с подмигом рассказывают "как наши ребята курируют бизнес" - вроде и ничего, вроде и при деле.
Простите, вроде бы фсб заняли все руководящие посты в РФ в начале 2000-х, и с того началась новая эпоха "кегебокко", не так ли?
Ну "ребятам" так и говорят судя по всему. "Пролетариат занял все руководящие посты." Гэбня - это ж совок в миниатюре, со всеми вытекающими. Обрабатывается надо полагать точно так же.

Эдак можно сказать что "спортсмены заняли все руководящие посты". Даже и "спортсмены-силовики". У них тайное цирковое правительство и секретный мускульный интернет. Реально это означает что "руководящих постов" в РФ то и нет. Точнее есть, но там сидят обычные чиновники, а где сидят спортсмены - просто нужно было кем-то занять место, "силовика" и посадили. Работа как правило по уму - отсвечивать в телевизоре, плюс трехразовое питание. Человек-заглушка.

_nekto

March 6 2013, 10:25:09 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 10:26:57 UTC

Это банальности, но я так и не понял, вот, отчего же, вдруг, предлагается, что "силовики" - это типа "мы трудящиеся", "Косыгин, Каганович, Хрущев, Маленков, У станка по три смены без продыху, поднимали страну из руин".

По-моему, все гораздо проще - "вооруденная сила", "силовые ведомства", "каратели", "карательная сила", и т.д.

Проще - вооруженные, каратели.
"Каратель" - это тоже самоназвание, типа "у нас тут дело благородное, несем правосудие". Кому ж охота говном называться.

Кроме того, вся эта "карательность" уже история, когда на нее сетуют - можно понять (в пределах разумного), а когда ею бравируют - уже смешно.

_nekto

March 6 2013, 12:09:37 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 12:12:50 UTC

Все равно не понял. А "трудящие, от станка"-то причем тут? где они и как подразумеваются в определении и откуда вы так решили?
Все просто. "Силовые" начальники гораздо ближе к ельциным, и имеют отношение к тем кто "работает руками" (милицейские-полицейские, пограничники, таможенники и т.п.) примерно такое же как "трудовики" ельцины имеют к трудящимся на стройках.

Ярлык же "карателей" на все "силовые" профессии лепят сознательно, чтобы сохранить над ними контроль - типа "мы свои, силовые", озлобить население - "гаишники разворовали страну, бьют студентов", деморализовать бизнес и интеллигенцию - "несметные полчища чекистов захватили командные высоты".

>откуда вы так решили?
А мне так нравится.

_nekto

March 6 2013, 13:28:45 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 13:31:01 UTC

А. Ага. Теперь понял, что Вы сказали.
Какое bon mot! Шарман. Великолепно. Апплодирую стоя.
К сожалению заменить Мавзолей пока нечем. Хотя было бы весело посмотреть на то, как Путин поливает грязью отца революции и венит в создании тоталитарного государства.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121210_putin_trustees_heroes.shtml

Пару месяцев назад было сказано что-то такое:
Президент России Владимир Путин на встрече со своими доверенными лицами заявил, что мавзолей Ленина на Красной площади продолжает традиции мировых религий, призывающих чтить мощи святых.

" ... поезжайте в Лавру, на Афон, там мощи святых людей, и этом смысле коммунисты традицию перехватили, сделали это грамотно, сделали это в соответствии с потребностями своего времени", - сказал Путин. Он также высказал мнение, что многие постулаты коммунистической идеологии были взяты из религии.


Вообще "как это обычно делается" уже пора понимать. "Сами то мы с радостью, но народ не хочет".
Надо было призвать посетить катакомбы капуцинов для полного убеждения.
"Президент России Владимир Путин на встрече со своими доверенными лицами заявил, что мавзолей Ленина на Красной площади продолжает традиции мировых религий, призывающих чтить мощи святых".
OMG.
Впрочем, патриарх РПЦ, возлагающий цветы к вечному огню в пентаграмме - это круче.
А что это на фото?
это купол натянутый над/вокруг мавзолея. уже довольно давно
судя по блогам, никто не знает зачем
Ремонт гидроизоляции, повело фундамент, говорят, после пристройки эскалатора началось.
Да снесите им этот мавзолей. И детишек-детдомовцев назло депутатам-подлецам в америку вывезите всех.

Довольны будут, аж жуть. А под шумок начальство стабфонд приватизирует, или ещё чего придумает.

Deleted comment

а про добезцаря кого-то вообще интересует политико-государственная идентификация "русских войск" в истории?

само собой, без усилий, наступит время, когда военные успехи СССР также будут неотделимы от успехов РИ, как сейчас мало для кого имеет значение, что Северный Урал, например, был завоёван Новгородом, а не ВКМ или Царством Русским, ибо "а в результате-то..."

Deleted comment

у вас тут своя атмосфера? :)

я не про успокоение, а про подачу информации

недавно один гебешный ботик карту Средневековой Руси с участочком "не подверженном влиянию Орды" постил
так видно, что границы по контурным картам 1980-ых годов обведены
ну, хоть так

как Библия-раскраска и WASP-Jesus
Нудык французы Вену, Берлин и Москву брали.
Потом Вена, Берлин и Москва взяли Париж.
Потом Берлин взял Париж и чуть не взял Москву, после чего Москва и Париж взяли Берлин.
В зависимости от ситуации все это то инкорпорируется, то экскорпорируется.
наш аналог «Рэнд Корпорейшн»

На 60 лет позже американцев. Сим победим!
Дмитрий Евгеньевич, допустим, Мавзолей сносить не надо, и уж точно не надо с этим спешить. Но Ильича можно похоронить? И "свалку шпионов"(Галковский) у кремлёвской стены разобрать?
Можно, только политический момент не тот. Грядет новая религия:

"После развала Советского Союза ничего взамен не получилось. Даже коммунистическая идеология вышла из постулатов религии, в частности, даже Кодекс строителей коммунизма, - сказал Путин. - Говорят, что мавзолей не соответствует традициям. Почему? Посмотрите мощи в Киевско-Печерской лавре, других монастырях. Вы можете их смотреть. Конечно, нам надо вернуться к корням, но, безусловно, на соответствующем уровне".

Уровень пока определяется.
Ну дык - мощи отреставрировали, теперь можно смотреть...
Перенести захоронение Ленина должны русские Хозяева и великий русский народ. Это их право. Конечно, если захотят. А захотят, если это им будет на пользу. Дела такого масштаба решать путинам и астаховам не по чину. Им даже до Герострата расти и расти.

Думаю, Хозяева должны будут спокойно посмотреть как там и что. Как именно я частично писал в "Цветике-семицветике". А потом сесть рядком и поговорить ладком. Думаю, решили бы, что в целом надо оставить. То есть Ленина и деятелей первого ранга. Как часть истории - в назидание потомкам. Да и на радость красному масонству - чтобы кланялись под подзатыльниками Красной Площади. То есть России. "Шапки долой!" А инопланетную шушеру после детального описания останков захоронить в братской могиле где-нибудь в другом месте. Но тоже без подросткового зверства. Великодушие унижает больше и надёжнее.
Понятно, согласен. Спасибо за ответ.
>Великодушие унижает больше и надёжнее.

Почему-то после этой фразы вспомнилось как с Шамилем поступили великие Барятинский и Александр 2.

А как потом с Александром поступили.
А детей законных не надо обижать.
Кремль сам по себе является хорошим (причем общепризнанным) символом русской государственности. Перестройки внутри Кремля - как и перестройки внутри страны - внутреннее дело России, нет? Поэтому вполне разумно выглядят обвинения вас в том, что именно советскость вы тут защищаете. Что касается того, что избавили от грузинщины и азиатчины, с вами согласен. Но коммунизм не только в Северной Корее строили и строят, но и на Кубе, например. Да и "роль личности в истории" все-таки переоцениваете. Не Горбачев, так кто другой бы, если не в 90-ые, так попозже бы, стряхнул уже перезрелый фрукт.
Чего у вас не хватишься, ничего нет - разумеется, не Ильф, а Булгаков. И еще одна опечатка - не ХСС, а ХХС.
А текст замечательный, спасибо! Сейчас внесу в свою коллекцию "Интеллигенция"
поздравляем! вы зачислены в ТОП 30 интеллектуалов
С Ильфом всё нормально. Из "Записных книжек Ильфа" (http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0230.shtml ):

-- Бога нет!
-- А сыр есть? -- грустно спросил учитель.

Ильф - вторая половина фразы.
ах, ХДС/ХСС - какая разница ))
> Никаких Проблем в СССР не было.
такую страну просрали! но как минимум одна проблема была: хотели просрать.
хехехехе
хехе - это прямо безошибочный маркёр.
вы самый умный и никогда не ошибаетесь! вы даже умнее димы!
тяжело на свете с умными жить. Надо бороться. Особенно обзываться и хехекать.
тяжело на свете с хехекающими жить
хехе
цифра в юзернейме - тоже
Ога, в эсэсэсэре проблем не было, только временные трудности.
боже, Димочка, какой ты мальенький мальчик и клоун, напыщеный

Если у кого есть понимание момента про "безумную математическую программу советской общеобразовательной школы 70-80-х", объясните, плиз.
Слишком сложно для среднего человека.
У американцев есть поговорка: "Недостаточно умен, чтобы говорить просто".
Именно так. Чем умнее препод, тем объясняет проще.
Спасибо.
Погорелов
Только почему в этом интеллигенция виновата - непонятно.
Спасибо.
может быть:
научили считать, но не научили зачем. ?
Выше говорят - слишком сложная.
мне кажется, без разницы сложная там или не очень эта самая математика. кто не может, тот все равно не может
поменяли учебники в соответствии с новой концепцией, которую придумали не учителя, а математики - если упростить
Спасибо.
> а о «стерилизации» всей новейшей истории России. Чтобы было как у Ильфа: «Чего у вас не хватишься, ничего нет. Хорошо, Бога нет. А сыр есть?» У подростка не должно быть ничего.

Это же хорошо.
Пора выкинуть весь мусор
и начинать думать о собственных интересах.
>весь мусор

На Западе среди прочего есть небольшое левое ответвление мысли - анархо-примитивизм. Вот там вообще призывают забыть культуру и лезть на пальмы, потому как в противном случае человеку всегда придется в той или иной степени работать на интерес государств и корпораций. Не из этих? :)
Ну зачем же лезть на пальму? Надо строить свою культуру, для себя (и для своей банды единомышленников). Сейчас благодаря интернету информация доступна, и понятно что все эти патриотизмы и "гордости за победы" просто устарели. К сожалению, 80% информации, так уж сложилось исторически, это ложь, предназначенная для манипулирования людьми. Но 20% - это информация полезная, её можно выделить и использовать для своей выгоды. А культуру государства конечно надо выкинуть, это инструмент для зомбирования и выращивания рабов.
А культуру государства конечно надо выкинуть, это инструмент для зомбирования и выращивания рабов.

Обычно так говорят те, кто хочет зомбировать и вырастить рабов для себя :).
не факт, может человек хочет как хиппи быть.
обычно так возражают те, кто хочет оставить рабов как прежде :)
>Сейчас благодаря интернету информация доступна

В том числе о вас. :) К тому же, иерархия и приказы - это тоже информация. В наши дни действительно доступна за мгновение. Так что я бы не был столь оптимистичен.
> В том числе о вас. :)

Какая например? Что вы обо мне знаете?

> иерархия и приказы - это тоже информация. В наши дни действительно доступна за мгновение. Так что я бы не был столь оптимистичен.

В смысле что "всё под колпаком"? Нет. Я считаю что повышение сложности информационной системы делает проблемным тотальный контроль над ней, всегда будут "чёрные ходы" и чем дальше, тем больше. За тушками они могут следить, но можно сделать так, что связь между тушкой и её информационной деятельностью они отследить не смогут, и в итоге некоторые её поступки могут стать для них неожиданными и непредсказуемыми.
>Что вы обо мне знаете?

Имя и регион гуглится за минуту, остальное - дело техники. :) Невозможно писать годами с одного акка и не дать на себя достаточно инфы для деанона специалистом. Тем более если у него есть особые права доступа. Государству просто нет дела до такой ювелирной по его масштабам работы. А вот "банда единомышленников" справится, если захочет. То же самое касается прочего. Д.Е. хорошо написал об этом в посте №19.
допустим, собрали инфу, а дальше-то что?
Как раз если собрали реальную инфу, то 99% работы сделано. Но можно вести себя так, что реальной инфы они не соберут.
Заманчиво...
> Имя и регион гуглится за минуту, остальное - дело техники.

Ну давайте имя и регион.

xaliavschik

March 5 2013, 16:36:59 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 16:47:24 UTC

И с этой точки зрения совершенно без разницы, останется мавзолей или его уберут. Предмет не стоит того, чтобы тратить на него своё внимание.

Просто я эстетически не воспринимаю это сооружение: какая-то уродливая будка, неприятно для глаза. Я посмотрел другие проекты Щусева - аналогично, совершенно отвратительно, он бездарный. Гостиница "Москва": окна в виде решётки, сетчатое поле - это напрягает, создаёт дискомфорт.
А православные храмы или Казанский вокзал, которые делал Щусев, тоже в топку? А куда архитектурные награды девать, которые он в РИ получил? Вкуса у людей не было?
Мне кажется, невозможно сравнивать мавзолей с другими проектами Щусева или с памятником Кромвелю. Мавзолей для русского человека - это символ слома культурного кода, символ триумфа зла. Перенести куда-нибудь и превратить в курьёз - пожалуйста, но на Красной площади быть этому азиатскому капищу точно не по чину.
Россия страна северная, тут истерических взвизгов "за психику" не любят. Отсюда поговорки: "годится - молиться, не годится - горшки покрывать" и "называй хоть горшком, только в печь не клади". "Символы слома кода" в России будут устанавливать русские и установят такие, какие им годны. А советской интеллигенции работа должна быть по уму: не решать коды, а перекладывать брёвна - куда укажут русские. Несложная физическая работа на свежем воздухе самое оно. Погодика и забудут и про коды, и про пудру-помаду на мумии. Психика улучшится резко.
Ну хорошо, уговорили:-)
Я на самом деле очень жду этого момента, когда сами русские будут решать.
Все русские ждут момента когда же они будут что-нибудь решать)))
Да, это остроумно!
ага, и сперва для верности эмигрируют (по возможности) на запад
>Пора выкинуть весь мусор

Для выросших (и ныне живущих) на (культурной) помойке светлая идея "выкинуть весь мусор" куда как перспективна. Типа, отправляйтесь в вакуум. "Путешествие в один конец." На два метра под землю.
Пора выкинуть весь мусор

Начиная с себя. Потом окажется, что всё остальное, что казалось "мусором", на самом деле является "сырьём".
>интеллигентам не по чину
Но ведь Вы же и призывали к непротивлению все эти годы: "Гроб заколочен, все ходы просчитаны, вас будут использовать тайные силы... только лохи в такой ситуации не продаются Кремлю и т.д. и т.п."

temnikot

March 5 2013, 15:04:42 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 15:05:28 UTC

А вот меня терзают такие сомненья: а может Дмитрий Евгеньевич отстаивает Мавзолей как раз из соображений бизнеса? Вдруг есть идея создать игру не с надоевшей уже египетской, а последней мумией великого человека, имя которого во языцех живет до сих пор?
Тогда понятно - для игроков крайне важно, что они погружаются в мир не пергаментно-мифический, а настоящий. Ведь склеп-то реально стоит в центре великой страны, и Ленин лежит там живее некуда
Союз! забудь былую славу:
Вот мавзолей уж зачехлен,
Настанет день и звезд кровавых
Погаснет сатанинский сонм.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Спасибо за это эссе. Ну и - конечно - Луч Абстрактного Добра, он летит сквозь пространства! :)

(Я.)
через Гильбертово пространство?
Умгу! Старательно огибая Гильбертовы кирпичи! :)

(Я.)
да, и у них пропагатор - галковскиан )))
Вот, кстати, да.
Во всех этих разговорах "Как нам обустроить...", как правило, практически не обсуждается (а то и вовсе опускается) тема получения власти. Представления об этом процессе бывают самые детские.
Дескать, как-нибудь, да власть получим. В общем, не важно как.
И ВОТ ТОГДА...
Тут и начинаются подростковые фантазии: и так мы её Россию, и эдак, и вот так ещё.

Deleted comment

Выразительный у вас юпик, гоголевский. )))

Deleted comment

О взятии и параде примерно с середины марта начнут напоминать 100500 фильмововеликой войне по телевизору и в кино, георгиевские ленточки на мерседесах и водке да семидесятилетние ветераны с орденами Сталина.

Deleted comment

как же мощи святых?
а большевики там не святых хоронили а очень даже наоборот -- красных дьяволят
но ведь мощи это тоже части тел мумий (трупов), а "все трупы должны лежать в земле а не на общем обозрении", значит, если следовать этому требованию, все мощи нужно захоронить.
по сказке его ещё должны поцеловать
(Вопрос от депутата дальних регионов)

Если можно, не затруднит ли пояснить то же самое, но с учетом контекста существования СССР и России не в вакууме?

А то - мнение изложено логично и более-менее понятно (как кажется), но предпосылки изначально выглядят спорно. Как будто все российские события происходили и происходят исключительно автономно, без учета и влияния остального мира.

Конкретно:

Социализм в СССР рухнул исключительно «по манию Цека».
Весьма сомнительно. Более правдоподобная версия: Нефть резко подешевела, а технологии (западные), на которых держались, в том числе, и ресурсодобычи СССР - подорожали. Вот пупок и надорвался. С надорванным пупком можно либо строить Сев. Корею, либо пытаться зашить качественными западными нитками. ЦК выбрало второе. Так что - "не исключительно."

Никаких Проблем в СССР не было.
А что понимать под "проблемами"? Голод? Так его не было исключительно из-за западных поставок пищевых ресурсов. Сам себя накормить СССР не мог (как не может и сейчас Россия). Пока нефть - дорогая, проблем нет (но и то - в Москве и союзных республиках, а в саратовах - может, не Проблемы, но проблемы - точно). Нефть подешевела - зубы на полку. Проблема?

взятие Берлина
С подавляющей вероятностью не состоялось бы, если бы не помощь США-Британии - бензин, продовольствие, грузовики-танки-самолеты. Русские тела, плюс западная техника и технологии - вот что выиграло войну. Обе переменные - взаимовесомые.

Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.
Не преувеличивайте, пожалуйста. Ужасала не Армия, а возможный доступ к "красной кнопке" неконтролируемого политика-гебиста-генерала. Армия - ужасала, в лучшем (худшем?) случае только китайцев, да восточноевропейцев, годов до конца 70-х. После Афганистана - а, тем более, Ливанской войны 82-го - ужасает она только тех, кто с радостью ужасается по малейшему поводу.

Суммируя: Ни СССР, ни современная Россия не могли и не могут существовать автономно, без Запада. Не потому, что Запад навязал - а, объективно, не могли и не могут без Проблем. Колебания благосостояния русского народа уже более 40 лет напрямую коррелируют с мировыми ценами на нефть. Так что, символы государственности - это здорово, но ужасно третьестепенно, на мой, непросвещенный, взгляд. Хорошо бы, сперва, самообеспечения продовольствием, например, достигнуть (которое есть, например, в Бразилии-Аргентине) и, хотя бы подобия, технологического паритета с Западом. Вот это - как, интересно, в перспективе видится?

А всякие символы - типа Чорного Камня Мекки (в тени американско-купленных перехватчиков F-15C проносящихся за горизонт) - это, как раз, нетрудно освоить.
А что Афганистан? Потери 14000 человек (ежегодно в ДТП гибнет 30-35000)
Потери афганцев под миллион.
Уроки Ливанской войны, значит, уже возражений не вызывают :)
В Ливане воевали арабы.

houblondobbelen

March 5 2013, 17:43:01 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 17:45:52 UTC

Советской техникой, по советским планам, с советскими советниками и используя советские тактические разработки.
С арабами воевали, кстати, тоже - не американцы.

(С цифрами про потери муджахедов в Афганистане - откуда данные? Википедия говорит о 75-90 тыс. потерь среди них, никак не "под миллион." Про-советских афганских солдат армии ДРА, кстати, убито было 18 тыс. тоже).

a_kaminsky

March 5 2013, 18:12:33 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 18:13:06 UTC

Советской техникой, по советским планам, с советскими советниками и используя советские тактические разработки.

Обезъяны тоже не сразу людьми стали.


С цифрами про потери муджахедов в Афганистане - откуда данные?

Soviets vs. Mujahideen vs. Govt. vs. Taliban [estimates listed chronologically]

War Annual 6 (1994): 1,000,000
Britannica Annual (1994): 1,500,000
Wallechinsky (1995): 1,300,000
D.Smith (1995): 1,500,000
B&J (1997): 1,500,000 (1979-95)
Dictionary of 20C World History (1997): 1M
CDI: 1,550,000 (1978-97)
29 April 1999 AP: 2,000,000
Dict.Wars: >2M
23 May 1999 Denver Rocky Mtn News: 1,800,000
Ploughshares 2000: 1,500,000
[MEDIAN of latest five: 1,800,000]

Partials

Soviet Phase and immediate aftermath only
Isby, War in a Distant Country: Afghanistan (1989): Civilian deaths:
1986 voluntary aid study: 600,000
1987 USAID study: 875,000
1987 Gallup study: 1,200,000
2 June 2002 LA Times: 670,000 civilians during 10-year Soviet occupation
Toronto Star (6 May 1991): more than 1,000,000
SIPRI 1990: 1,000,000 total dead (the 1988 Yearbook estimated 100-150T battle dead)
Minneapolis Star-Tribune (14 Sept. 1991): 1,500,000
FAS 2000: 1-2M Afghans (1979-89)
USA Today (17 Apr. 1992): more than 2 million.
[MEDIAN: 1.5M]
Обезъяны тоже не сразу людьми стали.

Вы (и я) столько не проживете.

Soviets vs. Mujahideen vs. Govt. vs. Taliban [estimates listed chronologically]

Далее приведены оценки погибших муджахедов и мирного населения ВМЕСТЕ. Оценка убитых муджахедов в результате боевых действий - 75-90 тыс. Мирного населения - 1-2 миллиона.
Потому что кишлаки мочить из Градов - много военного уменья не надо.
Вы (и я) столько не проживете.

Чтобы увидеть, как обезьяны людьми стали? Да я и цели такой не ставлю.

Далее приведены оценки погибших муджахедов и мирного населения ВМЕСТЕ.

Ну дык и советские потери в ВМВ считаются ВМЕСТЕ (армейские безвозвратные около 7-8 млн.)
Потери от войны есть потери от войны.
Ну дык и советские потери в ВМВ считаются ВМЕСТЕ

Кем? И зачем?
Мне казалось, что Вы были не согласны с оценкой боеспособности СА на примере Афганистана. Как убитые мирные жители подтверждают Ваши слова? Размочить кишлак из Градов - много военного уменья и технологий не надо.

a_kaminsky

March 6 2013, 05:38:58 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 05:39:38 UTC

Я не понял, зачем Вы вообще Афганистан упомянули. Никаких боевых действий с регулярными войсками там не было. Была военно-транспортная операция по переброске контингента и размещения его в местах временной дислокации. Была неудачная "секретная операция" мегакакбыбистов по устранению Амина, "секретно" устранить не смогли - пришлось брать штурмом армейским спецназом.
Далее - полицейские операции - зачистки и контроль коммуникаций. Армия для них и приспособлена мало.
Никакой слабости советской армии война в Афганистане не показала.
Другое дело, что непонятно зачем туда лезли и зачем вылезли. Но это вопрос не к армии.
Я не понял, зачем Вы вообще Афганистан упомянули.

Для иллюстрации тезиса о снизившемся коэффициенте ужасности Красной Армии к началу-середине 80-х.
"Ужасность армии" к началу-середине 80-х. ХХ века - это ядерное оружие и средства доставки.
Это если на уровне противостояния ОВД-НАТО.
А для азиатов шурави вполне себе ужастик.
"Ужасность армии" к началу-середине 80-х. ХХ века - это ядерное оружие и средства доставки.

Так я про это и сказал в изначальном посте?!
Вы написали про ужасность какого-то анонимного "неконтролируемого политика-гебиста-генерала".
К тому же не указали ДЛЯ КОГО сие было ужасно.
Вы написали...
К тому же не указали...


Ай-яй-яй...и что же мне теперь делать?
Всё пропало.
У вас винды, наверное, глючат. У меня всё на месте.
"Другое дело, что непонятно зачем туда лезли и зачем вылезли."
Вылезли - потому что Горби. А лезли... А зачем Англия туда лезет три столетия подряд, как вы думаете (оригинальный доктор Ватсон ведь тоже только что из Афгана)?
Вылезли - потому что Горби.

Ну дык Горби - это тоже "Англия".
Англия охраняет маршруты наркотрафика и наркотическую сырьевую базу, а раньше и путь в Индию.
Там и принц отметился.
В общем, да. А России это наркотическое подбрюшье совершенно не нужно.
только поле битвы остается за афганцами


и они доказывают преимущество анархо-феодального строя над социалистическим

а статистика потерь -- так во время Вьетнамской войны вьетнамцев полегло тоже в разы больше чем янки ...но итог?
Какое "поле битвы"?
Войска организованно, колоннами, покинули места дислокации.
Поражения никто не признавал.
Итог великолепен: американцы создали новую вьетнамскую нацию (ничто не создаёт нацию, кроме войны) и разрезали Китай на две части. Всё как и было задумано.
Экономика СССР держалась на высокой норме эксплуатации и на стратегическом планировании. От цен на нефть (золото, кофе, хлопок) может рухнуть третьестепенное государство, но не вторая экономика мира. К тому же, как известно, никакого кризиса до 1985 не было - основные показатели росли до 1991 года.

Закупки продовольствия никакого отношения к развитой экономике не имеют. Это проблема для нищих аграрных стран. А так у Вас вся империалистическая Европа будет сидеть на русском хлебе.
Из преведенной там таблицы видно, что на душу населения СССР производил пшеницы даже в трудном 1963 г. больше, чем т. н. РКС. На уровне Франции примерно.

Урожаи пшеницы 1962 и 1963 годов (большая часть собрана в августе-сентябре), млн.тонн, данные IWC

СССР_____________________________70.7____ 49.7
Европа (без СССР)________________61.7____ 54.8
- Франция________________________14.0____ 10.3
- Италия__________________________9.5______8.1
- ФРГ_____________________________4.6______4.8
- Испания_________________________4.8______4.9
Азия (без СССР)__________________54.4_____54.6
- КНР____________________________20.0_____21.8
- Индия__________________________12.0_____10.8
- Турция__________________________8.5______9.5
- Пакистан________________________4.1______4.2
Северная и Центральная Америка___46.7_____52.5
- США____________________________29.8_____31.1
- Канада_________________________15.4_____19.7
Южная Америка_____________________8.2_____11.1
- Аргентина_______________________5.7______9.0
Океания___________________________8.6______9.2
- Австралия_______________________8.4______8.9
Африка____________________________6.0______6.4
Мир, всего ________________256.3____238.5
И вывод?
Закупки продовольствия никакого отношения к развитию экономикие не имеют.
СССР не развалился, а был организованно, по плану, демонтирован. Демонтажом СССР была начата финальная фаза Холодной войны по "кутузовскому" сценарию. Победитель до сих пор неочевиден, но последнее время весы явно склоняются в пользу России.
В пользу России? При ВЫМИРАНИИ РУССКИХ и замещении их ордынцами?
> При ВЫМИРАНИИ РУССКИХ

Сильно преувеличено.
Присоединяюсь к вопросу a_kaminsky - о власти. На данном этапе, маятник в какую сторону движется -"от русских" или "к русским"? Каковы перспективы забрать власть под себя, в ближайшие годы?
Экономика СССР держалась на высокой норме эксплуатации и на стратегическом планировании. От цен на нефть (золото, кофе, хлопок) может рухнуть третьестепенное государство, но не вторая экономика мира.

Насколько я могу судить (я - не экономист), живучей экономики в СССР, начиная с середины 70-х, за пределами ресурсодобычи и военно-космического комплекса - не было. Все остальное существовало по остаточному принципу, было намного хуже западного и либо полностью не удовлетворяло даже внутренние потребности (сельское хоз-во, жилье, качественные изделия из стали), либо превышало их (чугун, тракторы, цемент - все некачественное) настолько, что экономикой их производство не назовешь (потому что оно было еще и неэкспортабельно) - так, холостой ход.

СССР держался на двух китах - нефти и военке. Когда цены на нефть рухнули в 1981-м, а Ливанская война показала несостоятельность советской военной техники в 1982-м - годы СССР были сочтены. К 1990-му рост ВНП на душу населения уже был отрицательным (рост падал все время с середины 70-х), а импорт превышал экспорт. В отличие от сегодняшних (и тогдашних) США, однако - СССР не имел ни технологического преимущества, ни значимого рейтинга платежеспособности. "Пупок надорвался."

К тому же, как известно, никакого кризиса до 1985 не было - основные показатели росли до 1991 года.

Нет, ВНП на душу снижалось стабильно, как и производительность труда, как и доход на душу населения, начиная с середины 70-х и до развала СССР.
Более того, "основным показателям" в СССР 70-80-х верить просто нельзя, по двум причинам: 1). Политическо-обоснованные завышения (попросту - приписки и враньё); 2). Несоответствие экономически-полезным нормам качества (попросту - брак, который можно сразу после производства сдавать в утиль).

Закупки продовольствия никакого отношения к развитой экономике не имеют.

Если мы говорим о небольших, зависимых странах - например, Голландии, или Австрии - тогда, да, не имеют. Они на высоких технологиях, банковском деле, перевозках и проч. прекрасно живут. Их оборону осуществляют другие страны, т.к. они - члены соотв. союзов (НАТО).

А когда мы говорим о большой (140 миллионов), независимой стране, претендующей на роль регионального (а то и мирового) лидера - то закупки продовольствия очень даже имеют отношение. Самообеспечение продовольствием - как и, например, качественными изделиями из металлов - это азы стратегического ресурсоведения для больших, независимых стран.

Можно, конечно, оставаться ресурсо-нишей Европы, попроситься в НАТО, интегрироваться в мировую финансово-политико-экономическую систему. Ничего плохого в этом нет. Тогда можно будет полностью специализироваться на энергоресурсах и забыть про самообеспечение.

Но, если я правильно понимаю - вы же этого не хотите? Вы хотите Россию в виде независимого государства, "третий путь," великой державы мирового порядка?

А если так хотите - воленс-ноленс, как мне кажется, придется озаботиться самообеспечением в таких областях, как продовольствие и технологии. ДО того, как вопрос с Чорным Камнем Мекки всерьёз будет обсуждаться в плане государственных символов. Насчет таково вида прогресса - каковы Ваши предсказания, пожалуйста?
СССР держался на двух китах - нефти и военке. Когда цены на нефть рухнули в 1981-м, а Ливанская война показала несостоятельность советской военной техники в 1982-м - годы СССР были сочтены.
СССР держался на своей надобности для взрослых.
Про "несостоятельность техники" - это здорово, только основной критерий сбыта советской техники - демпинг. Много и дешево.
Куба на этой же "несостоятельной технике" до сих пор держится, да и в Анголе люди себя показали.
Куба на этой же "несостоятельной технике" до сих пор держится, да и в Анголе люди себя показали.

Никарагуа забыли, Никарагуа!!!
Как же Вы могли забыть о Никарагуа?!
Я ничего не забыл, просто придуманный Вами Ливанский Маркер "советской военной несостоятельности" вызывает в лучшем случае недоумение.
просто придуманный Вами Ливанский Маркер "советской военной несостоятельности"

"During the course of combat operations, the Israeli Air Force conducted successful ground attack missions against Syrian and PLO targets, with Israeli attack helicopters inflicting heavy losses on Syrian armor. Israeli jets shot down between 82 and 86 Syrian aircraft in aerial combat, without losses. A single Israeli A-4 Skyhawk and two helicopters were shot down by anti-aircraft fire and SAM missiles. This was the largest aerial combat battle of the jet age with over 150 fighters from both sides engaged. Syrian claims of aerial victories were met with skepticism even from their Soviet allies. The Soviets were so shaken by the staggering losses sustained by their allies that they dispatched the deputy head of their air defense force to Syria to examine how the Israelis had been so dominant. The Israeli Air Force also performed ground attacks, notably destroying the majority of Syrian anti-aircraft batteries stationed in Lebanon. AH-1 Cobra helicopter gunships were employed against Syrian armour and fortifications. IAF Cobras destroyed dozens of Syrian Armored fighting vehicles, including some of the modern Soviet T-72 main battle tanks. The war also witnessed the Israeli Merkava MBT make its first combat debut, squaring off against Syrian T-72 tanks. During these engagements, the Israelis claimed that the Merkava proved superior to the T-72, destroying a number of them without sustaining a single loss to T-72 fire. Former IAF commander, David Ivri would later recall a meeting with a high-ranking member of the Warsaw Pact, in which he was told that the dominance of Israeli and U.S. technology and tactics during the war was one of the factors that changed Soviet mind-set, leading to Glasnost and ultimately, the fall of the Soviet Union. However, the Syrians claimed the opposite, saying that their T-72s were highly effective and that none were lost."

Вы, может быть, найдете описанное выше спорным - Ваше право. Опять же - Википедия (хотя у меня и в книжках про то же говорят). Но крах мифа о советских военных технологиях - начался именно с Ливанской войны, и это не придуманное мной.
Гггг.
Вот это, извините, не "спорно", а попросту смешно:

Former IAF commander, David Ivri would later recall a meeting with a high-ranking member of the Warsaw Pact, in which he was told that the dominance of Israeli and U.S. technology and tactics during the war was one of the factors that changed Soviet mind-set, leading to Glasnost and ultimately, the fall of the Soviet Union.

Тезис "Glasnost причина распада СССР" только израильскими военными и может обсуждаться всерьёз.
А то, что арабы не вояки ещё с 1956 года понятно.
Вот это, извините, не "спорно", а попросту смешно:

На мой вкус, более смешно, это когда побежденные смеются над победителями.
Вот уж, действительно - "гггг."
А кто победитель? Командующий ВВС Израиля?
А какая разница?
"Одна дразнится, другую мы не брали."(с)
Израиль победил в мелкой региональной стычке Сирию. Честь и хвала. Эрец Исраэль.
Какое это имеет отношение к распаду СССР? Да никакого вообще.
Параллельные миры.
Израиль победил в мелкой региональной стычке Сирию.

"Зелен виноград."

Какое это имеет отношение к распаду СССР?

Даже то, что считалось на Западе единственным, что СССР делает "хорошо" - оказалось г...ном.
"Всю систему менять надо."

Параллельные миры.

И это говорит Мистер Британские Оффшоры?
"Не верю!"

Даже то, что считалось на Западе единственным, что СССР делает "хорошо" - оказалось г...ном.
"Всю систему менять надо."


Это чьи светлые мысли?
А какая разница?
> Израиль победил

Победил бы он, если бы миллиардный арабский мир это признал и нагнулся в их пользу. Но... чего нет, того нет. И не будет, естественно. Арабский мир их просто терпит. По доброте своей. Надоест терпеть - уничтожит в два часа. При их немеряных ресурсах, материальных и людских, это не представляет проблемы. Вообще. Никакой.
Проблему для "арабского мира" представляет израильская "крыша" - Соединенные Штаты Америки.
Это сильно упрощённый взгляд на явление. Чья у него крыша, мы никогда не узнаем, но по косвенным признакам... Например, "Меркава" - слепок германского "Леопарда". Вот вам и германский след. Покопавшись, легко найдёте и французский. И советский. Израиль - идеальная, классическая марионетка. Не имея собственного полного производственного цикла для создания тяжёлых вооружений находится в регионе, где без таких вооружений обойтись нельзя.
В СССР говорили, не знаю насколько справедливо, что в дружественные страны третьего мира поставлялись только вооружения старых образцов. Собеседник Давида Иври, возможно, просто хотел ему польстить.
В СССР говорили, не знаю насколько справедливо, что в дружественные страны третьего мира поставлялись только вооружения старых образцов.

Не согласен.
Если мы говорим про РФ, то закупки продовольствия для неё роли не играют. Они были важны для СССР, который корчил из себя автаркию, да и то (важны) по политическим соображениям. Политическая ситуация у РФ другая. Более того, РФ не импортёр, как Совок, а один из крупнейших экспортёров продовольствия (а если считать с Украиной и Белоруссией, то "Большая Россия" будет одной из мировых "продовольственных зон" наряду с Канадой, Бразилией, Аргентиной и т.д.).
В СССР импортным херном кур на птицефабриках и скот кормили. В РосФеде мясопроизводству дали помереть, сразу зерна стал избыток.
В СССР жило не 140, а 250. Дальше этот бред озлобленного эстонца можно не читать. Нет ничего комичнее мегаломании карлика.
140 млн. - это про РФ.
Я имел ввиду сегодняшнюю Россию, я - не эстонец и я совершенно не озлоблен на Вас.

Вам неприятно моё присутствие на Вашем форуме?
Я знаю, что, как у гостя у меня нет прав настаивать на нем. Мне очень жаль, что Вы даже не обратились ко мне с требованием уйти, а прибегли к оскорблениям в третьем лице. Здесь мне было интересно и я искренне полагал, что моё поведение не нарушает принятых тут норм и никого не оскорбляет.

Deleted comment

Houblon Dobbelen это, как показвает поиск в сети, сорт бельгийского пива.

_nekto

March 6 2013, 13:14:28 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 13:34:05 UTC

Вообще-то автор комента написал 140 млн уже о нынешней РФ, а его возражение к Вашей аргументации, Дмитрий Евгениевич, не выглядит бредово, а вполне правдоподобно. Скорее, непонятно, как это возражение можно опровергнуть.
"Автор комента" написал об "независимой стране, претендующей на роль регионального (а то и мирового) лидера".
Вы полагаете это он про РФ? Если да, то он ошибся.
А вообще везде в тексте речь об "естественных причинах развала СССР."
Основной, т.с., пафос.

_nekto

March 6 2013, 15:48:49 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 15:56:02 UTC

Бред-то где?

"В стране, столь крупной, как 140М, бла-бла-бла." СССР тем более БОЛЬШЕ, значит к нему тем более относится тезис.
Вопрос, напомню, был в том, насколько крупная экономика может зависеть от экспорта ресурсов.
Мэтр говорит, "не может", типа, "политрук Гайдар лжет", "денежные навесы" и "дефицит баланса" - чушь. Оппонент заявляет опровержение: ВНП per capita снижался, доход на душу населения тоже.

Правда в соседней строчке он пишет противоположное, снижался рост ВНП per capita, а сам показатель стал снижаться уже в престройку.
Так почему вторая экономика не может рухнуть от внутренних причин (форсированной перестройки в условиях социалистического развала), но подстегнутая нефтяным обвалом как одним из рычагов воздействия? Ну, типа, "бюджет не бьется, импорт товаров необходимых для производств прекращается"? Я так и не увидел объяснения. И при чем тут "стратегическое планирование"?
Стратегический товар "хлеб" - импортируется. Деньги на импорт исчезают, кредитов не дают. И чего? Как планирование поможет?

Еще снизить норму потребления? Так это мор в КНДР. В общем, тупо непонятно, что мэтр имеет в виду, "а как это"?
Вопрос, напомню, был в том, насколько крупная экономика может зависеть от экспорта ресурсов.
Давайте сначала правильно цитировать "тезисы":
Закупки продовольствия никакого отношения к развитой экономике не имеют.
Потом читайте:
Нет, ВНП на душу снижалось стабильно, как и производительность труда, как и доход на душу населения, начиная с середины 70-х и до развала СССР.
Более того, "основным показателям" в СССР 70-80-х верить просто нельзя

Человек привел и сослался на основные показатели, которым по его же словам верить просто нельзя.

По моему мнению объяснение развала СССР "экономическими причинами", это именно, что "объяснение". Ничего не объясняющее.

_nekto

March 6 2013, 16:25:36 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 16:28:16 UTC

> Закупки продовольствия никакого отношения к развитой экономике не имеют.

Как это?

Она не может быть пищеимпортирующей? Но почему?
Она не может быть неконкурентоспособной в других экспортных об-тях, кроме сырья?

Ну, типа, обувь - дрянь, одежда - дрянь, компьютеров современных - нет, отстаем на пятилетку везде, авто - неконкурентоспособны, и т.д. - торгуем нефтью.
Напромните, в чем кроме сырья СССР был конкурентоспособен? Военку, говорят, потеряли.
Она не может быть пищеимпортирующей? Но почему?

Она может быть "пищеимпортирующей", но это для неё не проблема.

Напромните, в чем кроме сырья СССР был конкурентоспособен? Военку, говорят, потеряли

А с кем, в чем и почему СССР конкурировал? Каковы геополитические интересы этого государства?
Только после ответа на эти вопросы может быть дан ответ о "конкурентоспособности".
Нет, ВНП на душу снижалось стабильно, как и производительность труда, как и доход на душу населения, начиная с середины 70-х и до развала СССР.
Более того, "основным показателям" в СССР 70-80-х верить просто нельзя


Он имел в виду, что все показатели надо корректировать "вниз", что б-м осмысленно. Там конечно речь вообще о производной, что не сохраняет коррекцию вниз, но ладно. Это ничего.
- Автор комента" написал об "независимой стране, претендующей на роль регионального (а то и мирового) лидера".
Вы полагаете это он про РФ? Если да, то он ошибся.

Вообще-то вся современная официальная риторика в РФ настойчиво утверждает именно это.
Вообще-то вся современная официальная риторика в РФ настойчиво утверждает именно это.

Риторика - это т.с. гуманитарный вид спорта.
Причем тут реальность?
Если бы Автор комента написал о "стране, на словах претендующей на роль регионального (а то и мирового) лидера", Вы бы поняли, что речь об РФ?
Претендент "на мировое лидерство" даже на словах поставил цель догнать Португалию. Хорошая такая планка. "Выше головы".

К тому же, я не совсем понимаю словосочетание "страна претендует".
"Страна" в данном случае это КТО?
Если кремлевские начальники, то сказать на что они претендуют я , например, затрудняюсь.
- К тому же, я не совсем понимаю словосочетание "страна претендует".
"Страна" в данном случае это КТО?

Ну если Вы не понимаете о чем человек написал, то зачем сразу начинаете комментировать не разобравшись?
Я комментирую фрагментарно - то, что мне понятно.
Что непонятно - задаю вопросы.
Скорее, непонятно, как это возражение можно опровергнуть.

За неимением другого ответа, похоже, очевидным ответом стало то, что бред озлобленного карликового эстонца с комичной мегаломанией опровергать незачем.

Так как сам Дмитрий Евгеньевич не отвечает, а мне, все же, не понятно, позвольте у Вас (как я понимаю - старожила) попросить совет: Как отнестись? Если б, как Карлсона, выставили лично, через парадный вход - все было бы ясно. А ответ Д.Е. - это эквивалент выставлению через черный ход, по местным обычаям?

Моя дилемма: Уходить не хочется, мне здесь интересно, но навязываться и раздражать хозяина (если это то, что произошло) - для меня еще хуже. При отсутствии ясности от самого хозяина - мне достаточно было бы мнения старожила, знакомого с местными порядками и традициями. Спасибо и извините.
А, Козлачкоов!
Жаль, а я уж думал, кто-то всерьез пытается обсудить тему о реальном состоянии и перспективах экономики СССР.
Я - не тролль и не Козлачков. Я всерьёз пытаюсь обсудить тему. Я не знаю, с кем меня Вы (и/или еще кто-то) путаете, но я Вас уверяю: я - не тролль, никогда не писал под другими никами, ни лично, ни заочно никого из участников не знаю (насколько я могу судить), пришел на этот форум впервые этим январем (24-го числа) и никаких намерений, кроме вежливого ведения взаимоинтересной дискуссии, у меня нет.
Верить, или нет - Ваше дело. Если скажете, как доказать мои слова выше - я постараюсь.

_nekto

March 7 2013, 05:24:09 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 05:25:28 UTC

> не знаю, с кем меня Вы (и/или еще кто-то) путаете

> не знаю, с кем
> не Козлачков.

> не Козлачков.
> никогда не писал под другими никами, ни лично, ни заочно никого из участников не знаю (насколько я могу судить), пришел на этот форум впервые этим январем (24-го числа) и никаких намерений, кроме вежливого ведения взаимоинтересной дискуссии, у меня нет.

> не знаю, кто такой козлачков,
> не козлачков, так как не тролль, икогда не писал под другими никами, ни лично, ни заочно никого из участников не знаю (насколько я могу судить), ...

Ну ты понел.
>Верить, или нет - Ваше дело.

Не-а. Это не мое дело.
Ну ты понел.

?
Ну ты понел.

.
Я понял, что Вам легче объявить меня Козлачковым. Это, видимо, приговор, так что на вопрос Вы мой, действительно ответили. Но на своих условиях, которые включили в себя применение издевательского тона.
Традиции есть традиции, я чужие традиции уважаю, хотя считаю такой тон незаслуженным, но это уже - нерелевантно.
Простите, у Вас тут в одной строчке
> Нет, ВНП на душу снижалось стабильно, как и производительность труда, как и доход на душу населения, начиная с середины 70-х и до развала СССР.

а в соседней
> К 1990-му рост ВНП на душу населения уже был отрицательным (рост падал все время с середины 70-х)

Это же прямо противоположные друг другу утверждения, не?
Вы правы, должно быть:

"Нет, рост ВНП на душу снижался стабильно..."

То есть, ВНП рос-таки. ТОГДА О ЧЕМ ВООБЩЕ РЕЧЬ, О КАКОМ СНИЖЕНИИ ДОХОДА и О КАКОМ КРИЗИСЕ?
Я отвечал на "основные показатели росли."

Темп роста ВНП (на душу) - это основной показатель. Некоторые страны (Китай сегодня) не могут позволить себе снижение темпов роста на более, чем пару процентов. В СССР темпы роста снижались с 70-х, достигнув 2% к началу 80-х, и перевалив в отрицательную область около 87-89 г.

Далее, я сказал, что даже этим цифрам верить можно с трудом, т.к. в подсчет ВНП в СССР входили приписки, брак, непродавшиеся товары. Более того, распределение ВНП было кособоким - непропорционально большую часть занимала военка, которая на экономическое благосостояние страны не влияла так же, как, допустим, сельское хоз-во, или строительство. Так что, сравнивать рост ВНП на душу в СССР и США, например - нужно с учетом этих факторов (например, "For example, CIA measures of growth (GNP in constant rubles) at best were an approximation of changes in the USSR's production potential, not gains in welfare.").

Надеюсь, ответил на Ваш вопрос. Развернуть подробнее можно, но я не стану, ибо займет место и время, а я уже...боюсь.
> СССР держался на двух китах - нефти и и военке
> военка, которая на экономическое благосостояние страны не влияла так же, как, допустим, сельское хоз-во, или строительство.


Давайте, Вы придумаете что, как кому и зачем хотите сказать, сформулируете это и скажете.
И не надо меня больше теперь вопрошать почему ДЕГ Вашу детсадовское фантазийное лопотание назвал "бред" и как вам к дяде жжисту подходить, чтобы он в ваш бред игрался.
Потому что здесь более старшая группа, посидите пока в ридонли, почитайте этот ЖЖ с начала, например, пока не начнете понимать о чем речь.
И не надо меня больше теперь вопрошать

Не буду.
Агрессивность и оскорбления, ни Ваши, ни Д.Е. не оправдываются восприятием меня, как собеседника, стоящим на более низкой ступени "понимания."
Я вам ничего плохого не делал и правил не нарушал.
Как вам угодно.
Захотите общаться - перестаньте фриковать и подходите общайтесь. А нет - нет.

Выбор за Вами.
Так как я не понимаю Вашего значения "фриковать," а, вместо объяснения получаю приговор Козлачковым - то выбора у меня, как раз, на самом деле нет.

porogny

March 7 2013, 08:28:39 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 08:29:39 UTC

Как старожил этого сайта, весьма лояльный и тем не менее анонимный, могу Вам сказать, что в лице хозяина сайта Вы не найдёте fair play полемиста. Дмитрий Евгеньевич сдерживает себя, будучи мягко сказать авторитарным, а на самом деле готовым к унизительным оскорблениям и угрозе побоями барином. Никогда он не признает противоречий в своих тезисах и и в истории своих рассуждений. Он бросает куски интеллектуального обеда с барского стола и не доволен, когда не благодарят. Вот такие традиции "диалога".

houblondobbelen

March 7 2013, 09:47:16 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 09:47:44 UTC

Спасибо за объяснение.
Я тоже виноват - прочел сам ЖЖ весь (ушло два года), а комментарии пропускал, как и посты о недоброжелателях. Сейчас пролистал на "Козлачкова" - удивился.
Две черты, действительно, совпали: писал я тут многословно (виноват, обрадовался дискуссии и увлёкся) и, однажды, ответил на шутку Д.Е. шутливо же, что, мол - "умею читать не только по-русски" (оказывается, "Козлачков," вроде, попрекал, что "Языкам не обучен").

Ну, а тут, видимо, уже дуют на воду. И реагируют по-русски, сапогом. Жаль, конечно, что детская радость от нового общения так быстро закончилась.
Ну, а тут, видимо, уже дуют на воду. И реагируют по-русски, сапогом. Жаль, конечно, что детская радость от нового общения так быстро закончилась.
Смешно. Если Вы читали ЖЖ с начала - должны были понять, что тут учат. Любя.
Вместо расспрашивать "А что я сделал не так, почему меня тут не любят?" ПОДУМАЙТЕ. Мож чего в Вашем постинге не так.
ПОДУМАЙТЕ.

Я и подумал. Не придумал. С моей точки зрения - я никому ничего дурного не сделал.

Мож чего в Вашем постинге не так.

Мож. Много чего мож. Что кому "не так" - за то пардон.
FYI, я ответил на найденное Вами "противоречие" в своем журнале. Из педантизма, чтоб не оставлять недосказанным, и из интереса к теме.
Счастливо оставаться. Будет еще wide-eyed гость-новичок вроде меня - постарайтесь, плз, с ним без хамства.
Да выбор за Вами, я ж не официальный модератоор ЖЖ Дмитрия Евгениевича на зарплате ж.
Это, конечно, ваше дело, но уходить из-за обиды на другого анонимного комментатора странно
У меня обиды ни на кого нет. Безусловно, совсем, сразу уйти после двухлетнего чтения ЖЖ - это нужно сильно обидеться. В моем случае - я понял, что сильно переоценил совместимость мировоззрений. И неправильно понял ground rules данного общества. Очевидно, что оба фактора - препятствие для взаимоинтересного общения.
империалистическая Европа будет сидеть на русском хлебе

Дык и говорят дорев-дрочеры, что сидела, и гордятся этим.
Гы... Накормить себя не мог.

Вы бы лучше узнали, сколько зерна закупает Британия и с какого времени. )))

А вообще, все эти гайдаровские страшилки Илларионов подробно разобрал у себя в жж. И про нефть и про зерно.
Пропагандист Илларионов заочно сводил счёты с Гайдаром. Более компетентные в вопросе люди неоднократно показывали, что большая часть илларионовских исторических "открытий" от банального незнакомства с темой.
Кто именно у Вас ходит в более компетентных людях по вопросу Гайдара. Его соратники, фондовцы, политические наследники?

Спору нет, в некоторых вещах Илларионов пересаливает. Например, по истории войны с Грузией. Но уж сколько я читал его текстов по Гайдару и ответы его оппонентов, никакого "банального незнакомства с темой" не находил. Да нельзя на русском языке так сказать - "незнакомства".
Воля Ваша, что Вам читать, но эти тексты крайне слабы, а аргументы даже ноготок у динозавра, которого откопал Илларионов сломать не могут.

Я не знаю, чем руководствуется Илларионов в своей борьбе с наследием Гайдара у советских либералов, которых он называет сислибами, но по факту его позиции прочнее.

Всё познаётся в сравнении. Конечно, относительно каких-то иных "текстов" данные заметки по случаю может и слабы, но если сравнивать с бесконечными пропагандистскими заплачками Илларионова, то это надгробный памятник последнему.
А вот с текстами Илларионова и надо сравнивать. И заметьте, Вы уже начинаете повторяться с этими словами.

"Пропагандистские заплачки Илларионова" в Ваших комментариях сколько раз встречаются? А вот аргументы Илларионова куда более разнообразны.
Да нельзя на русском языке так сказать - "незнакомства".

Господинтоварищбарин Ушаков полагает иначе. :)
А Вы там не видели такую сноску "устар."? Или мы тут ещё яти достанем из сундуков.

Spammed comment

Ну, ну, классика. Человек со словарем учит русских их языку. Розенталь, это Вы?
Не видел, потому что её там нет. Это обычное, общеупотребительное русское слово.

Deleted comment

сколько зерна закупает Британия

Угу, как раз вопрос "зерно-мясо" как ставил в тупик советских, так и продолжает ставить в тупик российских.
Есть мясо - нет зерна.
Есть зерно - нет мяса.
Кроксворд, панимаешь! Рекбус!
Тонко подмечено. )))
Бульканье не защитывается. На вопрос отвечать не будете, как я понимаю. Ну ладно, это ожидалось.
Попробуйте булькать погромче - может, заЩитают.
По большей части согласен. Разве что РФ себя прокормить может (да и у СССР всё для этого было, кроме мозгов) и ужасала мир не "Красная" армия, а Советская. И без того сомнительные успехи Красной меркли на фоне немецкого великолепия, поэтому после ВМВ немцев копировали все. Включая советских.
Разве что РФ себя прокормить может (да и у СССР всё для этого было, кроме мозгов) и ужасала мир не "Красная" армия, а Советская.

Может, кто ж спорит.

Надо только выбор сделать:
- Щемиться в Европу, как турки, в идеале, полностью интегрировавшись в Западный мир - но, тогда это будет на условиях Запада и без мавзолеев-кгб (чего, как я понял, нынешним российским русским не хочется);
либо
- Продолжать искать "третий путь" в качестве региональной (или, даже, мировой) сверхдержавы со своими мавзолеями - но, тогда сперва нужно себя прокормить и выйти на подобающий технологический уровень (чего, как я понял, нынешние российские русские не могут).

Интересно, Вы, или кто-либо еще (сам Галковский) - видят еще варианты?
Надо только выбор сделать:

Надо прежде добиться, чтоб этого выбора хоть-что-то зависело.
То есть, выбирать варианты можно до упаду, но если нет возможностей для самомалейшего их осуществления (реальной власти), то эти "варианты" так и останутся пустым, отвязанным от реальности прожектерством.
но если нет возможностей для самомалейшего их осуществления

Справедливости ради - возможность осуществления первого варианта есть (пока).
На индивидуальном, конечно, уровне, а не на уровне всего народа.
Выезд-то - свободный из РФ (пока).
А народ-то - может, и не хочет.

эти "варианты" так и останутся пустым, отвязанным от реальности прожектерством.

Вот-вот - давайте лучше про Мавзолей, как символ российской государственности.
Давайте про Мавзолей, как зеркало для пустых прожектеров.
Давайте про Мавзолей

Я уже дал.

зеркало для пустых прожектеров

Кто полный?
Я уже дал.

Иллюзия.

Кто полный?

"Полный" облечен полнотой власти.
Иллюзия.

Скорее, интересная, но малопредметная беседа - как в пивной с друзьями и знакомыми. Не для этого ли и есть этот форум?

"Полный" облечен полнотой власти.

Вы же не на зоне живете.
1. Для начала скажу, что разрушать мавзолей современным интеллигентам абсолютно не по чину. Абсолютно. Они ничего не сделали ни в годы предперестроечного брожения, ни в перестройку, ни в постперестройку, ни в нулевые. С властью они не боролись совершенно. У них было пассивное сопротивление, которое в политической терминологии принято именовать «недовольством», но и только.

2. А мавзолей закроют и снесут. Кремлёвские тролли и снесут.

Разница между пустым (1) и полным (2) прожектерством.
И всё в зеркале Мавзолея, да
Разница между пустым (1) и полным (2) прожектерством.

В данном случае, всё, что я вижу это воплощение vox populi vox dei. Кремлевские тролли не снесут, если не уловят желания масс. Потому что вопрос символизма - третьестепенен. Оттого и "недовольство" и "тролли." Понарошку.

А по вопросам первой и второй степенности - будет?
Кремлевские тролли не снесут, если не уловят желания масс.

Угу, кремлевские тролли только то и делают, что улавливают "желания масс". Всё прочее их не интересует.

Кремлевские тролли ОБЪЯСНЯТ снос "желанием масс".
И указкой покажут на интеллигентов.

А сами они люди служивые.
Услышат от начальства "Есть мнение" - возьмут под козырек.
Интересно - Вы вот такое имели ввиду, когда туманно предупреждали несколько дней назад?
"Дальше этот бред озлобленного эстонца можно не читать. Нет ничего комичнее мегаломании карлика."
Слово нашло хозяина?
За разъяснениями вы обратились не по адресу.
Я Вас не предупреждал, я просто заметил, что вы собрались "дразниться" совершенно, по моему, не отдавая себе отчета в том, КОГО вы дразнить собрались.
Ну и "дразниться" - это зачастую синоним "троллить".
За разъяснениями вы обратились не по адресу.
Вы можете заметить, что я не обращался к Вам за разъяснениями того, чего говорили не Вы.

Я Вас не предупреждал
"Следи за собой, будь осторожен."

Ну и "дразниться" - это зачастую синоним "троллить".
Я не троллю. Не в качестве оправданий, а в качестве setting the record straight.
"Следи за собой, будь осторожен." - это призыв к самомодерированию своих сообщений, только и всего.
Т.с. к самообслуживанию.

Я не троллю.

Да мне как-то без разницы.
призыв к самомодерированию своих сообщений

Вы считаете, что я не самомодерирую свои сообщения?
Я не вижу, но считаю, что щемиться в Европу на Запад можно на своих условиях. РФ будет оказывать влияние на Европу Запад хотя бы из-за своих размером. Например, читал недавно интервью с каким-то начальником одного крупнейших западных игровых издательств (EA или что-то в этом роде). Его спрашивают, как, мол, Вам работается в РФ. На что он ответил, что сначала мы сильно боялись (пиратство, то-сё) и начали бизнес в России в качестве эксперимента, а теперь это наш крупнейший рынок сбыта.

Точно также российский автомобильный рынок -- крупнейший в Европе. ВКонтакте -- крупнейшая социальная сеть в Европе. И это даже не касаясь ресурсов, военного потенциала и прочего.

Ну а если брать не огрызок в виде РФ, а всю "Большую Россию" (РФ+Украина+Белоруссия+Северный Казахстан+Приднестровье), то влияние такой страны на Европу будет в разы больше.
это наш крупнейший рынок сбыта.
автомобильный рынок -- крупнейший в Европе.


Покупать (полу)готовую продукцию - это не то же самое, что и полностью интегрироваться.

крупнейшая социальная сеть в Европе

А Москва - крупнейший город Европы. И что?

то влияние такой страны на Европу будет в разы больше.

А Европе точно нужно влияние такой страны на нее?
А Европе точно нужно влияние такой страны на нее?

А кто её об этом будет спрашивать?
А кто её об этом будет спрашивать?

Как всегда в свободных обществах - сами европейцы и будут.
*неприятно улыбается* Как Вам кажется, Российская империя "спрашивала" у европейцев, хотят ли те влияния такой страны на неё али она завоевала (в прямом и переносном смысле) своё место в европейской иерархии?

А я ведь говорил даже не про Европу, а Запад в целом. Который помимо Европы включает в себя такие страны, как США, Канада, Аргентина и даже Япония.
завоевала (в прямом и переносном смысле) своё место в европейской иерархии?

Я - ни разу не специалист по истории, поэтому хотелось бы заслушать мнение специалистов, конечно, но, на мой взгляд, тут есть два противоречия:
1. Завоёвывала не вся Россия, а самые что ни на есть верхние слои её. Которые и были, по сути, европейцами. Которых, по сути, изничтожили до корешка. Кем завоёвывать теперь будете?
2. Как пишут в финансовых документах - "Past performance is no guarantee of future results" ("Достижения прошлого не являются гарантией будущих результатов.") Европа поменялась, да и весь Запад поменялся. Причем, как мне кажется - далеко не в сторону более легкого их завоевания.
1. Это хороший аргумент. Тут остаётся надеяться на "величие русского народа" (ТМ) и наличие в нём достаточного количества дмитрийевгеньевичей.
1.1. Хотя, с другой стороны, верхние слои РИ не столько были, сколько стали европейцами -- дело доходило вплоть до приглашения варягов принцесс-немок на трон.
дело доходило вплоть до приглашения принцесс-немок на трон.

Сколько веков русской истории прошло, прежде чем принцессы-немки стали соглашаться, не напомните?
Русская история начинается с Петра. Так что практически сразу. Но даже если говорить про мифические времена, то там тоже спокойно приглашали то варягов, то принцесс из Византии.
И что?

Объясняю ещё раз: "РФ будет оказывать влияние на Европу Запад хотя бы из-за своих размеров". Это какой-нибудь Польше для повышения своего влияния в Европе нужно крутиться, как белка в колесе, а РФ можно ничего не делать, достаточно просто быть собой.

Тут как с популярностью высоких парней у девушек. Коротышкам надо отсутствие высокого роста как-то компенсировать (деньгами, юмором, харизмой), высоким -- не надо. Достаточно просто быть собой.
"РФ будет оказывать влияние на Европу Запад хотя бы из-за своих размеров".

Большой размер, при несоответствующе малом населении - это как сапоги 46-го размера, надетые на ноги трехлетнего ребенка: скорее, ребенок в них спотыкнется и упадет, чем обгонит других бегущих.
Штаты - страна, в два раза большая России, по населению. Уже. Только одни Штаты.

высоким -- не надо. Достаточно просто быть собой.

Если уж Вы настаиваете на сравнении стран в антропоморфном представлении, то более точная картина России будет таковой: Высокий дистрофик с плохой координацией (т.е. - связь, транспорт). На ногу девушке наступить больно может, а большего от него, пока, вряд ли можно ожидать. Плюс - средняя продолжительность жизни ниже, чем у китайца, a напивается до чертиков - через день. Вот уж, завидный жених!
А как Вам кажется, первый авторынок Европы и самая крупная социальная сеть Европы -- это от физических размеров или демографических? :)

Штаты - страна, в два раза большая России, по населению. Уже. Только одни Штаты.

С Большим Сатаной никто соревноваться и не предлагает. Более того (забегая вперёд), американцы -- это, пожалуй, единственные потенциальные русские союзники на Западе.
первый авторынок Европы

Это оттого, что при советских все на трамваях только ездили.

самая крупная социальная сеть Европы

Это оттого, что французы предпочитают говорить по-французски, а не по-английски, или по-немецки.

Ну и, конечно - нефть сейчас дорогая. От этого всё хорошее в России тоже.
Это оттого, что при советских все на трамваях только ездили.
Это оттого, что французы предпочитают говорить по-французски, а не по-английски, или по-немецки.

Да неважно, от чего это. Важно, что такие бонусы есть и их надо использовать. И даже усиливать: например, взять и переучить украинцев и белорусами обратно на русский язык.
взять и переучить украинцев и белорусами обратно на русский язык.

Без палки не получится :)
Отдать на перевоспитание немцам. Недолго придтся ждать "славянских братьев" снова к себе в объятья.
А Европе точно нужно влияние такой страны на нее?

Хороший вопрос. Продолжу: А Европе точно нужно, чтоб такой страны в неё "входила"? Лопнет Европа от такого "входа"...
(В подвешенном состоянии, не понимая точно, выгнал ли Галковский - но вопрос уж очень интересный).

Сейчас Европе - не нужно. Но, если войдет туда Турция (к чему, вроде бы, все идет), то уравновесить быстроразмножающихся мусульманских турков медленноразмножающимися европейскими русскими - может показаться не такой уж плохой идеей.
В плане "лопнет" - страхи, мне кажется, преувеличены. Видели карту, где размеры страны пропорциональны ее населению? Думаю, Европа выдержит:
i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/02/article-1217571-06A92BFC000005DC-920_964x405.jpg

> всю "Большую Россию" (РФ+Украина+Белоруссия+Северный Казахстан+Приднестровье)

Калининградскую область забыли - а это, пожалуй, самый большой по влиянию на Европу регион России. Политики зовут его "Балтийским Гуантанамо". Полностью блокирует всю Балтику, Прибалтику, Польшу... да и Германию тоже.
Я своим образованием, конечно, манкировал, но тут же перлы, перлы сыплются:

Люди переселялись из коммуналок в отдельные квартиры (на уровне западных стандартов 50-60-х годов), у них появлялась соответствующая бытовая техника, уровень медицинского обслуживания и системы образования рос неуклонно.
Никаких Проблем в СССР не было.
Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.

Стоим мы как-то в парке в рваных грязных комбезах, чумазые, вшивые и голодные, а ротный перед нами ораторствует: "вот смотрю я на вас, ребята, и никак мне не верится, что вы те самые монстры, которыми западная пропаганда пугает своего обывателя!" Понятно, что ротный выполнял роль "интеллектуала, принимающего решения, учитывающие интересы всего общества". Сейчас мне даже смешно.
Тема небогатая. Так себе, навязываем тухлый дискурс, лохи ведутся по инерции.
Не всё то золото что блестит.
Какое отношение имеет интеллигент к мавзолею и что он там делает?
Вообще-то он там лежит.
Согласен. Оставил Россию без ятей и юлианского календаря.
Весь мир пользуется юлианским календарём, а одна Россия не пользуется...
Григорианским? Не весь мир.
Декрет переводил на "западно-европейский календарь". И это не просто так.
Иудеи, ислам и прочая экзотика не в счёт. Юлианским кто-то реально (а не только в церковной практике) пользуется?
Напрасно тревожитесь. Не снесут. Советские символы еще долго будут с нами. Ибо властям выгодно поддерживать в подвластном населении иллюзию сильного государства и социальной опеки. Разоблачение же советских иллюзий грозит им утратой власти.
коммунизм = сатанизм.
мавзолей - должен быть разрушен.
коммунячья символика и не скрывала своей демонической сущности:

Обратная звезда с пушками напоминает по форме двуглавого орла с лапами...

Deleted comment

Можно в психиатрических лечебницах построить мавзолеи (или, как вариант, зимний дворец) из подушек и по праздникам разрушать.

_nekto

March 6 2013, 12:50:05 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 12:50:20 UTC

Хм, хотите сказать, вся страна с этим мавзолеем как одна большая лечебница?

Интересная мысль.
Да, больной _nekto, интересная :)
О, значит, Вы даже уже и роли в этой лечебнице стали распределять? И правда, презабавно.
:)
Никто ничего не распределяет, самообслуживание.

_nekto

March 6 2013, 14:31:20 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 14:32:08 UTC

> в психиатрических лечебницах
> самообслуживание

Ну, типа того :)
а Вы как хотели? дорогостоящий персонал переводить это не метод.

_nekto

March 6 2013, 15:09:31 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 15:10:58 UTC

Так нас никто не переводит.
Я, вот, закончил беседу с пациентом и жру свой кефир с батоном в ординаторской.
:)
Вы на халаты ваши с пациентом гляньте.
Движение причем же тут?

_nekto

March 6 2013, 16:30:01 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 17:10:14 UTC

Или, если Вы к тому, что желтый квадрат - якобы, знак пациента желтого дома, а у "главврача" должен быть с красным крестом, то мы эти антиутиные инсинуации отметаем.
Пациент просто работает вместе с доктором, в сущности они коллеги.
Вово. И вообще надо дыть патриотом. За это хвалят
Только квадранты не приплетайте.никаких квадрантов не существует. А за выдумки - пилюлька
Насчет патриота прикола не понял.
в смысле не коллеги, а семья. даже больше - народ и партия едины, и тд бла бла

_nekto

March 8 2013, 03:43:20 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 03:44:32 UTC

О чем это? Почему коллеги, семья?

Я даже ж не утенок.
и я не про них
А про что же?
"Чапаев и Пустота"...
А чем плох сатанизм?
толсто троллишь.
Ну а все же?
это такой троцкизм для не неверующих. ужас же!
Сатану ледорубом, шоп знал.
да че за муйня ? советская звезда была концом вверх а не как у тя на картинке !

даже джигурда - и то умнее чем ты !!

http://www.youtube.com/watch?v=B9cQ9gOSEIk

"муйня" - у тебя в голове.

это - ОФИЦИАЛЬНЫЙ плакат ранних Советов.
из фондов американского музея.
в Совке подобные экземпляры сатанинского творчества предусмотрительно зачистили.
а, ну ясно - из "американских фондов" - т.е. из САМОЙ КВИНТЭССЕНЦИИ свободного демократического мира - какие уж тут могут быть после этого споры

вы никак года 60-75 рождения ? тогда все понятно ...
Ну, у ранних Советов вроде и свастика была, как до того у ВП...
в Совке подобные экземпляры сатанинского творчества предусмотрительно зачистили.

Причём довольно скоро. В отличие от американской долларовой бумажки...
Рождество в Европе заодно разрушьте - там тоже перевернуты звезды вешают. Сатанисты, что с них возьмешь!
Кстати, перевёрнутая звезда напоминает по форме двуглавого орла. Что намекает на сатанинский характер русской государственности и до Октября. Каковой подтверждается и фактом её гибели: у сатаны никогда не хватает способностей довести своё дело до конца. Вот так вот.
Чтобы ничто не напоминало взятие Берлина и парад Победы. Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.

А по мне, так и хорошо. Злит, когда пожирающие мертвого льва опарыши называют себя продолжателями дела покойного.
Помер Совок, помянем. А примазываться к его славе не надо.
... продолжателями тела покойного...

boomzoomer

March 5 2013, 17:43:08 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 18:24:18 UTC

>Или мож туалетным кафелем обклеят.
Замечу, что идею про туалет первым высказал я. Я не кремлевсий троль. Судя по-всему семейная жизнь удалась, и вместо философа мы видим средней руки обывателя ...Ну так и надо переходить к бытовым темам...И заканчивать с политикой. Пишите про что-нибудь близкое- про покупку мебели или кулинарные рецепты...
Нормальный процесс, кстати сказать.
Превратить склеп в туалет это для обывателя азбука. Он это предлагает на первых трёх заходах.
Я вот пытался представить, как могло бы выглядеть христианство, если бы его делали не на основе культа могильщиков, а на основе культа ассенизаторов. И снизошло на меня озарение, что на основе культа могильщиков - правильнее.
Вот вроде умные люди, а верят в "культ могильщиков"...
"И сцущим во гробех живот (= вспучивание живота от хронических проблем с пищеварением) даровав"...

kirillovets

March 5 2013, 17:47:38 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 17:48:25 UTC

турецкий шпион скопытился 60 лет тому, достопочтенный Д.Е., не слышали?

празднуем!
Ну просто "гость из будущего". Увы есть опасения, что предсказания будут иметь ту же силу, что и у героини-прототипа.

Мысль о различии между интеллигентом и интеллектуалом тоже потрясла своей оригинальностью.
Т.е. был некто господин N., занимавшейся интеллектуальной деятельностью, но к власти непричастный. В этом статусе он был интеллигентом. Но вот наш N. неким образом обретает причастность к властным кругам. И его статус повышается до интеллектуала. Я правильно Вас поняла?
А если не приживётся, если попросят "с вещичками на выход", опять в интеллигента обратится?
Если интеллигент получет власть над людьми, но будет игнорировать их интересы, он останется интеллигентом. Таким как Ленин.
>получет
Даже Шляхтич такого себе не позволял.
Придумайте правила игры, которые сделают невозможным такое игнорирование, - и Вы переплюнете Карла Маркса и всех его последователей.
Железный дегизм придет на смену марксистской лошадке!
Понятно, в мавзолее, согласно ленинскому же определению, лежит "говно нации". И нам предлагается считать это символом русской государственности.
Спасибо, барин, уважили. "Обслужили" русских от души.
Давайте по списку:

Керенский - говно
Ленин - говно
Сталин - говно
Хрущёв - говно
Брежнев - говно
Андропов - говно
Черненко - говно
Горбачёв - говно
Ельцин - говно
Путин - говно
Медведев - говно

Все эти люди не имеют никакого отношения ни к России, ни к русской государственности. А что же было последнее сто лет, где русские жили? А нигде. И не было ничего. Поэтому туши вечный огонь, распускай почётный караул, взрывай памятники и мавзолеи. Читай в школах учебник русской истории 20 века: "Говно".

НА КОЛЕНИ, РУССКАЯ КЛЯМПА!

А вот Виндзорский дворец... о там, почётный караул в медвежьих шапках. Гордо печатает шаг - дети смотрят. Рядом Парламент - с памятником Ленину Кромвелю. Это многовековая история.

Вы не горячитесь, Дмитрий Евгеньевич.
Просто, давайте, представим картинку. По Красной Площади идут отец и сын. Сын, указывая на мавзолей, спрашивает: "Папа, это что?". Папа: "Мавзолей, там лежит Ленин". Сын: "А кто такой Ленин?". Папа: "Интеллигент".
Предположим, сынишка - любознательный. Он заходит в Сеть, набивает - ленин+интеллигент. И, как Вы думаете, что он получит на выходе?
И какие вопросы возникнут в его любознательной головушке?

"Все эти люди не имеют никакого отношения ни к России, ни к русской государственности".

Имеют, такое же, как Батый.
Может ему ещё памятник поставим. Тоже "часть нашей истории".

"А что же было последнее сто лет, где русские жили?"

Русские (они же подсовецкие) жили в СССР, государстве, в названии которого даже само слово Россия отсутствало.

Мне совершенно фиолетово, как оно там у англичан, но, если уж перенимать обычаи, то достойные, напр., 5 ноября.
Будет такая политическая Масленица :).
Всё это детский сад, т.е. злонамеренная агитация. В своё время она была актуальна и люди так вертели словечками. Она была актуальна ещё в период написания БТ. Но с того времени прошло несколько десятилетий, мы живём в другом обществе. Культа Ленина давно нет.

А вы продолжаете ВРАТЬ. Ведь пропаганда это враньё. Когда война и рвутся снаряды, пропаганда оправданна - "а ля герр ком а ля герр". А в мирное время она только ставит говорящего в неловкое положение. Вы что-то откаблучили и думаете ах как ловко провели дело. А дела никакого нет. Ленин давно в мире теней и принадлежит далёкому прошлому. Можно взорвать гробницу Тимура, особенно если это сделают иноземцы, но вообще это варварство.

По отношению к Ленину везде идёт "непрявда". Вот люди ломают руки: "Похороните наконец Ильича, ему больно, душа Ильича тоскует". А кто это говорит? Ленинисты, которые хотят ему добра? Нет, его ненавистники. Зачем же обманывать, да ещё так по-детски? Когда так говорили интеллигенты в 70-80-х их можно было понять. Это была УЛОВКА для властей, люди таким образом хотели хоть немного сократить накал культа личности Ленина, достигший степени северокорейской. А так-то? Логичнее ведь наобород сказать: "Пусть помучается, гад!" Или те кто говорят "Ленин непохоронен", опять нагло по-детсадовски лгут. Он похоронен - было захоронение и речи на могиле. А то что он лежит в склепе - достаточно распространённая практика, в т.ч. христианская. Или врут про его завещание.

А кто врёт? Врёт СВОЛОЧЬ. Люди борются, как им кажется с наследием Ленина, а сами врут и показывают тем самым свою незначительность. Пигмеистость. Есть известная фраза про осла и мёртвого льва.

А ведь это люди в общем выше среднего уровня. О чём это говорит? А о том, что похороны Ленина это задача которя не по плечу нынешнему поколению. Это поколение ничтожеств. Кто будет хоронить Ленина? Путин? Зюганов? Собянин? Или может быть Троицкий-Каспаров-Собчак? Да не смогут они его похоронить. Как Ельцын и Ко не смогли похоронить останки царской семьи. Вроде провели мероприятие с помпой, говорили много слов. А получился пшик. Ибо КАЛИБР ДРУГОЙ.
М-да, похоже, путешествие "по ленинским местам" не прошло для Вас бесследно. У меня есть предложение - захороните его Вы. Как, КАЛИБРЫ совпадают?
Потом, пожалуйста, пройдите "сталинский маршрут" и захороните второго упыря.
Я в Вас верю, Вы справитесь.
Прошу прощения, я для этого общества "горбатый Димон с ЗиЛа". Любые действия которого автоматически перетолковываются худшим для интерпретирующих азиатов образом.
Ясно, опять пошли "лепить горбатого". Ваше право. Я умолкаю.
Да я-то ничего не леплю. Я русский писатель, философ и историк. Об которого всю жизнь вытирали ноги. Именно потому что он русский, писатель, философ, историк. Какой же у меня вес в этом обществе? А вы от меня требуете огромного общественного поступка.
Так, ничего, утят подрастите, вес обретёте. Главное, чтобы потом они не перепутали Вас с индейкой :).
Ельцын и Ко не смогли похоронить останки царской семьи

Ещё вопрос, чьи это останки. РПЦ их царскими не признала.
Ленина "похоронят" также. Будут бегать между ног, дёргать за рукава и говорить что похороненный труп ложный. Потому что это акт сакральный и порядок надо наводить в головах, а не на площадях. Тогда и площади упорядочатся.
Вы хотите сказать, что тем самым вскрылось, что Ельцыну и Ко хоронить останки царской семьи было не по чину?
Конечно. Репертуар у таких как Ельцин другой: вырвало, пукнул, обкакался, наступил на котёнка. Если у человека Горе, то присутствие такого персонажа на похоронах это само по себе оскорбление. Даже если он родственник.
Вот люди ломают руки: "Похороните наконец Ильича, ему больно, душа Ильича тоскует". А кто это говорит? Ленинисты, которые хотят ему добра? Нет, его ненавистники. Зачем же обманывать, да ещё так по-детски?

Вот тут вы квалифицируете как подлость аналогичные действия в отношении себя. Есть, правда, ещё глумливое предположение, что Ленина хотят "улучшить". Но, похоже, эта "поза" - одна из характерных у советских. Подлость, выдаваемая (и почитаемая) за остроумие...

Быть пигмеем по сравнению с Лениным - приемлемо и нормально для обывателя 1970-х, но для хозяина - как-то мелко... А уж "добровольно и с песнями" выбирать вариант "остроумно" быть пигмеем по сравнению с Галковским...

К 120-летию Сталина я написал для "Дуэли" статью, в которой пришёл к выводу, что антисталинизм, Россия и рассудок - три вещи несовместимые, чем-то одним из тройки надо жертвовать. Статью то ли потеряли то ли не просто опубликовали, через год там опубликовали абзац из неё в разделе юмора и приколов. Теперь понимаю, что "антисталинизм" можно, в общем, заменить почти на любое "анти-", только логическая цепочка разве что будет подлиннее. Тут как раз случай, когда антиленинизм используют для навязывания "низкой точки зрения".

flammar

March 11 2013, 08:14:59 UTC 6 years ago Edited:  March 11 2013, 10:52:45 UTC

О подлости из предыдущего ответа. Обдумав его, подозреваю, что это гипертрофия зачатков "системы Станиславского" - "играть своих противников"... с неизбежным моральным релятивизмом и "свинством" в довесок...

+ думаю, в качестве шутки "Похороните наконец Ильича, ему больно, душа Ильича тоскует" проканало бы за остроумие. Но в качестве серьёзного захода...
Кромвель Ирландия присоединил по настоящему, а что сделал Ленин?
Присоединил обратно всё, что отвалилось в Гражданскую с интервенцией.
Ага, Финляндию, Прибалтику, Западную Украину, Польшу, кусок Армении. А потом еще все на нац. республики разделил, с чего все проблемы и идут сейчас.
Сибирь, Дальний Восток, Украину. В общем, всё, что не входило в состав "Советской Республики в огненном кольце фронтов".
"Сибирь, Дальний Восток" вроде никто не признал, Украину признали, потом она стала одним из организаторов СССР, потом заседала в ООН, потом отвалилась и % русофобов значительно больше чем был при царе, даже говорят, какая-то непонятная нация появилась...украинцы..
Мне какбэ намекнули, что тут содержится персональная информация, не подлежащая разглашению. Так что удаляю.
Мадам, Ленин не определял интеллигенцию в целом как говно нации, он назвал говном ту часть российских интеллигентов, если не ошибаюсь, Короленко в частности, которые выступали за продолжение первой мировой войны. Всё.

Остальное - Ваша отсебятина, право имеете, конечно. Чай не вошь.
Именно так! Цитату вообще обрывают на том месте, на котором кое-кому её выгодно оборвать, дабы представить Ленина "мракобесом".

Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…

„Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем».


Одно дело, например, Иван Петрович Павлов, который в 1918 году прочёл тот самый цикл лекций, на который часто ссылаются. Другое дело "прорабы Февраля" и прочие "дерьмократы".
Нет не всё.

Короленко считал войну огромным несчастьем для России.
Политический извращенец Ульянов ссылается на Короленко дабы оправдать необходимость войны гражданской.

Читайте Короленко, чай не вошь, грамоту знаете.

Но Вы-т точно грамотный и, безусловно, помните - "сужденья черпают из забытых газет...". Где-то полувековой давности то есть. Это я к тому, что не интересно. Будущее - интересно, страсти по Ленину - нет. Именно что политическое извращение
Тут не по Ильичу страсти. Тут вопрос кто деньги взял? За весь двадцатый век, со всей территории ныненшней РФ и не только. Интеллигенция это эвфемизм фарцы вроде Ким Чен Ына, которая решает до чего "дорос подножный скот" и с этого имеет и долю малую. А мавзолей, о котором ДЕГ почему-то не говорит, что мавзолей=Сталин, это лишь повод, мол, почему без шляпы, выворачивай карманы. О шляпе русские могут спросить европку, а могут спросить азийку. На мой взгляд, Европу спросить гораздо выгодней русским, и точнее и правдивей общечеловечески.
Какие деньги? Да и какие, пень, русские?
Ах вон оно что. Ну, от боли в пердаке удар милосердия завсегда пожалуйте.
Не судите строго, там ведь сказано "одно из отличий", а не "главное отличие".

Deleted comment

- "памятников-то крокодилу у нас выше крыши" -

Мавзолей - это не "памятник крокодилу", - это место, хранящее неоднозначную историю страны мирового масштаба. Уничтожение подобных мест вряд ли заключает в себе общественное благо (и с точки зрения всей мировой истории тоже). Хотя лично для меня, лучше бы изначально данного мавзолея никогда на русской земле не было. Но ведь слов из песни не выкинешь.... Какой прок для России будет в том, чтобы сломать мавзолей сейчас? Пользы ИМХО - никакой, а вред очивиден: в частности, будет разрушено важное историческое место, хранящее память о военном Параде 41-го года и Параде Победы в 45-м. И этого уже более, чем достаточно. Стирать с лица земли часть истории, которая свидетельствует о том, что люди себя не пожалели, но остановили страшную войну - зачем?
Мне довелось работать волонтиром в школьной библиотеке американской школы, где училась моя дочь. Там был один мальчик, интересовавшийся 2-й Мировой войной и много читавший на эту тему. В какой-то момент я его спросила: кто выиграл войну? Он ответил, что выиграли США (во всех книжках есть фото, где вместо Кантарии и советского флага, над Рейхстагом американцы поднимают американский флаг). На вопрос о роли и жертвах России в той войне парнишка ответил, что толком о России и даже, где она находится, он не знает, но вроде как она была на стороне США. Мне хотелось показать мальчику фотографию о низвержении знамен фашистской Германии к стенам мавзолея, но в 90-х годах в интернете такую фото найти было нельзя... Когда дочь сделала диаграмму о количестве погибших на той войне - все страны уместились на половине листочка в клеточку, а для СССР надо было приклеивать еще два листа - все дети в классе были в шоке, а учительнице эта диаграмма не понравилась...
Вы хотите, чтобы такие же "знания" имели Ваши дети и внуки? Неужели Вам нужно, чтобы никто уже более никогда не смог реконструировать высокие минуты Парада Победы 45-го года?

houblondobbelen

6 years ago

nadejda___

6 years ago

houblondobbelen

6 years ago

nadejda___

6 years ago

Deleted comment

ceotcndj

6 years ago

Deleted comment

ceotcndj

6 years ago

nadejda___

6 years ago

Deleted comment

nadejda___

6 years ago

Deleted comment

nadejda___

6 years ago

nadejda___

6 years ago

flammar

6 years ago

Мавзолей - явление. Можно европам сказать "вот вырастили нам на погибель - а мы запомнили - полюбуйтесь" или "помните как европейские знамена лежали, повторим?" Да как угодно можно повернуть...

Можно двухсотметровую "акулу" зарядить крылатыми ракетами (вместо баллистических по договору СНВ) и всплыть в Арктике, или город запитать от реактора, или бананы возить из Африки. Но пилить на иголки - бред.

Недавно наткнулся на видео, где наши танки в 45-46 сбрасывали с обрывов. А пахали на коровах.

НАШИ, твою мать, ТАНКИ!


Сам долгое время хотел Ленина закопать... Не там копал)
И сейчас не там продолжаете. Пахать на танках так же экономически выгодно, как распылять пестициды стратегическими бомбардировщиками, вместо кукурузников.

sloon_nz

March 5 2013, 18:16:17 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 18:17:38 UTC

в чем отличие танка от трактора кроме брони и пушки? Про Химеера слыхали?

Да и не об этом речь.
Химеер на строительном бульдозере был пахарем? Про отличие танка от трактора Вы сами сказали, это обсулавливает расход горючего, и делает распашку экономически неэффективной. Из пушки по воробьям.

sloon_nz

March 5 2013, 18:23:53 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 18:25:34 UTC

Следует разбить все бомбардировщики, поскольку на них неудобно опылять. А опылять на воздушных змеях, поскольку денег на кукурузники нет, они все ушли на строительство и утилизацию бомбардировщиков.

Танк - это ТАНК. Можно продать, можно поменять на трактор. Зачем с обрыва-то?
Я не говорил, что следует разобрать, может надо и продать, с обрыва действительно глупо, это зарывание денег в грунт. Но пахать на танках ещё глупее, уж лучше с обрыва.
Да кто Вам сказал что выбор стоит "с обрыва или пахать"? Если бы у Вас был танк, трофейный, от деда, на котором неудобно пахать, Вы бы его с обрыва?
Что-то мне скучно стало, Вы начали с того, что противопоставили сбрасывание танков и пахание на коровах, из уточнения следовало, что действительно, что танк, что трактор невелика разница (а она велика), потом переключились на то что лучше бы продать, а сейчас какой-то дед возник. Эти блуждания мне не интересны, доброго Вам здравия, не поминайте лихом, если что.
Пахать на танках - бред и унижение. И противопоставления не было, а было сопоставление типа "в то время как". Сначала строим танки, потом ломаем танки, строим лодки - пилим лодки, и все это с пафосом и "в то время как".
В 1997 строим станцию МИР, в 2001 ее топим.
Строим мавзолей, выигрываем ВОЙНУ, ломаем мавзолей, отдаем земли, опять-таки "в то время как". В контексте данного поста "танк" - инструмент и образ ПОБЕДЫ, наследие и история. И не гоже спортсменам сбрасывать его с обрыва а ля "красиво жахнуло".
В фильме про войну есть сцена, где сопляк танком давит виноград - "А ты его сажал?" - спрашивает ветеран.
И Вам доброго здоровья и удачи.

А с т.з. производства, разница между танком и трактором невелика.
> Сначала строим танки, потом ломаем танки, строим лодки - пилим лодки

Американцы свою военную технику по окончании войны просто сваливали в океан. Мегатоннами. Всё равно после войны она не нужна, а утилизировать её - денег стоит.
В каком-каком году строим станцию Мир???
Полная расчетная конфигурация была окончательно собрана в 97м, с пристыковкой модуля "Природа".
На какой срок была рассчитана станция при запуске и сколько до того работали орбитальные станции?

sloon_nz

March 7 2013, 05:21:18 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 05:27:02 UTC

На срок работы жигулей в режиме такси, разумеется.

К примеру лодки 84-го до сих пор угрожают США, королеве на радость.
Т.е. конкретно сколько? И сколько работали на орбите предыдущие станции?

Насколько я помню по сообщениям еще 90-х, Мир должна была работать до 1992-1993 года, а на смену ей прийти Мир-2 (это которая сегодня российская часть МКС). Но пришла катастройка, а потому бедная Мир летала еще 10 лет, причем последние годы чаще была неисправна, чем исправна.
Станция 84-го - это Мир-2 (МКС). А Мир - конца 70-х.

sloon_nz

March 7 2013, 08:37:18 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 08:50:57 UTC

Мир - модульная конструкция, соответственно модули можно заменять. Гарантийный (не предельный) срок 5 лет. Последний модуль выведен в 96м (тут я ошибся). Мир-2 не был построен. Первый модуль МКС запущен в 98м. Расчетный срок МКС до 2015, но из-за более новых модулей планируется продление работы МКС до 2028.
Так же можно было продлить срок службы МИРу. МИР - круто? Круто. Значит изгадить и затопить, а космодром отдать казахам. Буран еще можно вспомнить, Вегу.


Те. в 2001 году истек гарантийный срок и последнего модуля, а вся станция со всеми ее проблемами была еще старше. И что лучше: дожидаться, пока станция неуправляемо сверзится - куда придется и с людьми на борту, не исключено. Или же утилизовать ее плановым порядком?
Вы машину по истечение гарантийного срока сразу утилизируете? Вдруг колесо отвалится?

Лучше было построить МИР-2, (возможно используя модули МИР-1).

Возможно было (как в случае МКС) продлить эксплуатацию МИР-1 (стоимость послегарантийного обслуживания МИР - 200 млн.дол. в год, а выручка от услуг 220-240 млн)

По факту СВОЕЙ станции нет. Хорошо это или плохо?

Вот такая постановка вопроса и бесит - "либо так, либо сяк", "это плохо, это хорошо", "орел и решка". Вариантов, как правило, всегда больше. У нас только - либо строим, либо рушим. Всегда при деле). Подростковый максимализм воистину.

(одна радость - не на Челябинск рухнула)
Умные люди с деньгами сбрасывают машины сразу по истечении гарантийного срока или незадолго до. Если мы об обычных машинах для езды. Да и вообще ремни-масла-прочее нужно менять по истечении гарантийного срока, а не дожидаться проблем в поездке.

Мир-2 погубила катастройка. Хотя наработку использовали для российского сегмента МКС.

"По факту СВОЕЙ станции нет. Хорошо это или плохо?"
Зависит от того, что положено "во главу угла" при оценке.
Смысл в символе. А не в железках. МИР - символ. "Наши в космосе, космос наш".

Да выше в комментах ДЕ расписал про символы.
Тем не менее, Мир - это не столько символ (а машина - не роскошь), сколько инструмент. А инструмент должен быть в рабочем состоянии.
Умные люди с деньгами сбрасывают машины сразу по истечении гарантийного срока или незадолго до.

Хотел возразить, но прочитал "с деньгами"... Если без денег или машина нужна для работы - то, наоборот, выгоднее покупать б/у и трахаться с ремонтом...
Если без денег - то конечно. Как оно и было с той же Мир в последние годы ее существования.

theut

March 6 2013, 19:19:58 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 19:22:11 UTC

Масса сельхоз трактора д-75 и отн. легкого т-34 - 2:1, а прессовать, клепать броню, мат. расходы, двигатель, короче говоря, "на джипе в ашан за хлебом".
Недавно наткнулся на видео, где наши танки в 45-46 сбрасывали с обрывов. А пахали на коровах.

У тех танков ресурс двигателя был 500 км... дорого пахать на таких... немцы, когда захваченные Т-34 переделывали в эвакуаторы, тоже движок меняли...

Suspended comment

> или создали безумную математическую программу советской общеобразовательной школы 70-80-х.

она вовсе не была безумной и в контексте времени правильной так как надо было выиграть у капитализма соревнование в НТР
китайцы вон как на математике сидят и уменьшать свою программу не собираются
а вот если интеллигент-гуманитарий дорвётся до власти вот он уж действительно поотменяет "эти математики". "А зачем вам знать интеграл?" Действительно, зачем в колонизированной стране знать интеграл и зачем вообще наука, недобывающая промышленность и тд.

russ_79

March 5 2013, 18:52:22 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 18:53:46 UTC

она именно и была - безумной дальше некуда.
ни о каком "соревновании в НТР" и речи не шло.
безумная математика была призвана готовить безумное количество людей для оборонки.
а то, что у многих советских детей на почве безумной математики реально "ехала крыша" - коммунякам было насрать.
как и на случаи суицидов на физмате в универах на почве этого же перегруза мозгов.
в суворовских училищах курсанты реально копытятся от перегрузок
и что - уменьшать нагрузки? тогда качество материала будет не то
при любом уровне нагрузок всегда найдётся небольшой процент для которого и это будет "слишком много"
да и вообще, в условиях военного времени - а СССР была объявлена тотальная война, холодная, - снижать темп не вариант
кстати и в кембридже у народа шарики за ролики периодически закатываются, не думайте что это только "бедных несчастных советских студентов перегружали"
>при любом уровне нагрузок всегда найдётся небольшой процент для которого и это будет "слишком много"

Не вся правда. Вы забываете что человек - тварь изворотливая, и наряду с теми кто честно берет высокую планку благодаря способностям и теми кто честно не справляется с нагрузками появляются еще две категории. Те кто имитирует высокие результаты благодаря различным уловками и ухищрениям, и те кто не желая вообще напрягаться симулирует полную неспособность. Вот эти то две категории и есть те вредители, которые тормозят локомотив прогресса, сыпят песок в подшипники, забивают молотком шурупы и всячески срывают НТР.

И чем больше уровень нагрузок превышает средние способности, тем больше эти сомнительные категории пухнут, развиваются. Наконец вредоносные элементы проявляются и в администрации, начинают покрывать такое положение дел, к ним примыкают мелкобуржуазные прихлебатели спекулирующие "пособиями", якобы помогающими достичь требуемого результата. Когда группа приспособленцев начав с "небольшого процента" набирает критическую массу, они возводят в закон свою технику ловкачества и начинают уже вытеснять и людей с настоящими способностями, поскольку те выявляют их собственную бездарность.

Вот таковы эти вредители разлагающие учебные заведения и убивающие систему образования как раковые опухоли убивают многоклеточный организм.
божественная филологическая амброзия, услада ух!))

зачетный канцелярит, короч

alexey_zharikov

March 5 2013, 21:26:08 UTC 6 years ago Edited:  March 5 2013, 21:30:01 UTC

Самоубийства в университетах в основном были на гормональной почве "несчастной любви". К учебной нагрузке они никакого отношения не имели.

А на хороших физмат факультетах учились в основном юноши - в условиях большой конкуренции абитуриентов девушки не могли сдать вступительные экзамены. Поэтому с любовью там всегда была очень нездоровая обстановка, которая и приводила к эксцессам.
Ну, вообще-то, для студентов физматов в универе любая школьная математика тьху. Это у гуманитарьев по складу ума с ней проблемы.
А как вы считаете, искусство вести дискуссию это гуманитарная дисциплина или нет?
Это ремесло,. И как любое человеческое общение является предметом изучения психологии.

Вообще-то, в СССР преподавание естественных дисциплин в школе предполагало обучение умению рассуждать. Да и обсуждать, впрочем, но это больше зависело от личности учителя. Уж как кому повезло.
Полагаю что ремесло это калькуляция. Видел недавно объявление в магазине: "Требуются тестомесы, контролёры и калькуляторы". А вот чтобы общаться с другим человеком тут нужно образование. Точнее, даже КУЛЬТУРА.
Школьная математика умения рассуждать не предполагает. Школьная математика -- это натаскивание и "набивание руки" на очень небольшом количестве заранее определённых задач. Школьник, конечно, может воспринимать школьную математику абстрактно, но не благодаря учителю или школе, а благодаря своим математическим способностям. Большинство же воспринимает школьную математику как некоторые "трюки с формулами", которые надо вызубрить. И, надо сказать, правильно воспринимает.
В общем, школьная математика -- это тоже навык.
Умение вести дискуссию -- это навык, полагаю.
раздел колмогоровской геометрии;-)
Так что ж проиграли-то? Не хватило матанщиков?
системщиков :)
людей которые выстраивают устойчивые жизнеспособные системы из людей
устойчивые жизнеспособные системы противоречили коммунистической идеологии.
ну у китайцев ничего, и с коммунизмом получилось. конечно пришлось его немного доработать
а где у них там коммунизм?
ну все атрибуты - политбюро, номенклатура, госсобственность
это вертикаль власти, а не коммунизм. Она какая угодно может быть.
коммунизм по марксу на бумаге - это сферический конь
в реале он вертикаль власти и её вмешательство в хозяйственную жизнь
а, ну так чем Вам не нравится нынешний коммунизм в РФ?
ну как Вам сказать....вот погуглите про технопарки в Китае
а потом почитайте про Сколково
так номенклатуре видней, что нужно стране, технопарки или Сколково.
Недостаток гуманитарного образования заставляет выдумывать новые слова там где все уже выдумано. Речь то как раз о гуманитариях.

>жизнеспособные системы
Даже не недостаток, социалистический заход понятен. "Сделай нам хорошо, мил человек, и стой в сторонке, а мы тут без тебя управимся" :)

Получается что такое социализм как не отчуждение результата труда гуманитариев.
гуманитарий гуманитарию рознь :) потому и другая терминология чтобы отличать
верно, без знания гуманитарных наук - но не любых а именно позволяющих строить устойчивые социальные институты - техническое преимущество обращается в ноль, что и произошло с СССР и его наследницей РФ
проблема в том что российский гуманитарий - это как российский либерал. то есть на ярлыке написано "либерал" а внутри дикая смесь всего чего угодно но только не либерализма. советские годы выжигания гуманитарных наук не прошли даром.

для справедливости замечу что и обратная ситуация, когда гуманитарная часть развита, а техническая - нет, тоже ведёт к катастрофе
>гуманитарий гуманитарию...
А зачем вам входить в гуманитарные тонкости если вы не гуманитарий? :)

>проблема в том что российский гуманитарий - это как российский либерал
ВОООТъ.

И соответственно проблема критики либерализма, в 99% случаев критикуется что угодно, только не сложившееся положение дел.

То есть хотят вдарить по "плохим либералам" - а попадают по либерализму (дуракам его отменяют). Хотят вдарить по "плохим гуманитариям" - а попадают по гуманитарным наукам как таковым, их тоже отменяют, "народ просит". Наконец не нравятся люди у власти - начинают ругать институт власти как таковой.

"Народу" надо научиться молчать. Точнее не так. Народ и так молчит. Болтают лишнего языком некоторые интеллигентные товарищи "за народ".
> А зачем вам входить в гуманитарные тонкости если вы не гуманитарий? :)

Гуманитарии часто делают эту ошибку. Они думают что гуманитарные науки как все другие науки. На самом деле гуманитарный образовано от английского human, человек, то есть это общечеловеческие науки (если мы решимся назвать науками то что в принципе не поддаётся принципу фальсифицируемости Поппера то есть где проще говоря можно впаривать пургу без зазора быть в этом уличённым или опровергнутым). Каждый мыслящий человек в той или иной мере специалист в гуманитарных науках.

> То есть хотят вдарить по "плохим либералам" - а попадают по либерализму (дуракам его отменяют). Хотят вдарить по "плохим гуманитариям" - а попадают по гуманитарным наукам как таковым, их тоже отменяют, "народ просит". Наконец не нравятся люди у власти - начинают ругать институт власти как таковой.

Ну это Вы вплотную подошли к проблеме заглушек. Вместо реального либерализма или гуманитарных наук устанавливается блочок-заглушка, какой-нибудь коллективный чубайс, который одним своим видом отпугивает любого пожелавшего хоть немного приблизиться к данным областям.
>Гуманитарии часто делают эту ошибку. Они думают что гуманитарные науки как все другие науки.
Сомнительно, это же азы. Да и Поппер этот, он гуманитарий или как ?

У технарей (возможно не только советских) ошибка другого рода - лезть в гуманитарные науки, одновременно утверждая что никаких таких наук нет. Прищурился землемер: тут очевидно так, а здесь эдак. Связал соплями формальной логики и хорошо. Но основная проблема то не уметь СЧИТАТЬ, а уметь ЧИТАТЬ. Со счетом то как раз проблем нет, даже наоборот, нумерологию можно навести при желании где угодно.

"Гуманитарный" да, от human, но хуман этот в качестве предмета для изучения, а не в смысле доступности всем хуманам в равной степени. Чистота эксперимента разумеется страдает от подобия предмета и наблюдателя, в идеале гуманитарными дисциплинами должны заниматься какие-нибудь инопланетные существа иного порядка разумения.

>Каждый мыслящий человек в той или иной мере специалист в гуманитарных науках.
Да и считать в той или иной мере все умеют, некоторые даже про напряжение в розетке знают, и пространство-время, могут взвесить килограмм груш.

>Ну это Вы вплотную подошли к проблеме заглушек.
Похоже на то. Вот с этими заглушками и предстоит вести борьбу объединенному гипер-научному фронту! :)
да помилуйте, я не утверждаю что гуманитарных наук нет как таковых
но гуманитарные по определению более доступные просто в силу того что любой мыслящий (я специально оговариваюсь чтоб не утверждали что КАЖДОМУ доступны) человек неизбежно накапливает знания в этой области просто в силу того что они жизненно необходимы каждому (хотя бы личностная и групповая психология плюс социология плюс немного философии плюс история и тд)
в то время как вот без матана действительно отдельно взятому человеку можно спокойно прожить (но не целой стране -- страну без фундаментальной и прикладной науки которая зиждется на всеобщем образовании быстро сожрут так как не будет "зубов" - современного вооружения)

тут симметрия не работает, ну не равноценные это вещи - матан и история-психология. что значит уметь читать? что там такого гуманитарий умеет читать, в чём отличие от просто начитанного человека которым является любой интеллектуал (естественно исключая узколобых упёртых только в матан - таких мало)?

развитие гуманитарных наук это просто зеркало развития общества, его зрелость. понимание процессов внутри себя и в других обществах. умение ими управлять - у себя и желательно у других. цветные революции это в чистом виде применение бомбы гуманитарного знания против незрелых обществ. в общем да - знание объективное. только не передающееся обычным способом то есть печатным. даже при доступности всех публикаций. то знание которое не материализуется в текст, которое нельзя скопировать и передать другому и быть уверенным что оно передано без искажений, а которое скорее существует в виртуальной конфигурации совокупности нейронных сетей в отдельных черепных коробках (опыт, который в принципе можно передать) объединённых в большую тщательно выстроенную сеть общественных связей и институтов, think-tank-ов и так далее.
>тут симметрия не работает, ну не равноценные это вещи - матан и история-психология. что значит уметь читать?
Возвращаясь к Ленину: "Читать и понимать прочитанное."

"Читать" в общем смысле, как непосредственное восприятие. Если посмотреть с точки зрения экспериментальной физики, то в гуманитарных науках человек сам себе измерительный прибор. Формализация, проверяемость экспериментом и передача данных здесь действительно проблема (одно и то же могут читать и понимать по-разному, "в зависимости от своей испорченности", у кого-то одни клавиши западают, у кого-то другие..). От личности зависит гораздо больше. Кроме того, там где на 100 посредственных физиков 10 хороших на 100 гуманитариев может быть 1 или ни одного. Но это точка зрения "эффективного менеджера" (плохого и гуманитария и технаря, которые пытается занять чужое место).
очевидно, что страну, где люди банально не могут найти общий язык между собой сожрут ещё быстрее.

оружие можно купить. Нормальное функционирующее общество купить нельзя. Слепые пауки в банке обречены.
саддам купил. и что? обречены и слепые пауки и пауки без ядовитых коготков
проблема не в оружии, а в саддаме.
правда что ль?
тяжело с вами, технарями. Саддама зачем-то приплели. Хотя есть масса развитых стран без оборонки, но с высоким уровнем жизни/организации.
типа европы?
в азии тоже образчики есть.
ну так европу дядя сэм защищает, у него мускулы

urobor0s

March 7 2013, 21:56:05 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 21:58:29 UTC

вон оно что. А я наивно думал, что Европа и США главные конкуренты, до той степени, что европе пришлось объединиться в ЕС и делать аналог доллара.

ну и если в вашей версии мира США заботится о европе, может России тоже каким-то образом к ним под крыло попасть? Какова технология?
да всё очень просто. вот АвтоВАЗ начнёт выпускать машины по качеству БМВ-ауди-мерседес или превосходящие так сразу и войдём в золотой миллиард, под крылышко. Ах, ну ещё надо пушечное мясо периодически посылать в горячие точки по указке.
То есть, как только рф станет отнимать своими качественными товарами у американцев рынки, мы станем друзьями. Наверное надо быть очень умным, чтобы до такого додуматься.
> То есть, как только рф станет отнимать своими качественными товарами у американцев рынки, мы станем друзьями.

наверно в вашу голову никак не уложится такой общедоступный факт что США имеют сотни военных баз по всему миру которые им мягко говоря в таком количестве вовсе не нужны для защиты одних себя любимых

> Наверное надо быть очень умным, чтобы до такого додуматься.

вы отлично иллюстрируете комментарий Галковского о неспособности некоторых к осмысленному общению.
минус балл за переход наличности.

>вовсе не нужны для защиты одних себя любимых

вы военный эксперт?
Ха-ха-ха, чудесно!
Вы посмотрите фото средней девки 16-17-летней. С пунцовыми губами, сиськами и задом. Потом страницу формул из "Алгебры и начала анализа". С интегралами и факториалами. Потом снова на девку. Потом снова на формулы. Потом снова на девку. Может раза с 20-30-го озарение и снизойдёт.
Дмитрий Евгеньич, я так учась на физтехе много раз проделал
сначала забОтаешь матан до чёртиков в глазах, а на выходные в МГУ к девкам с мехмата
знаете матан сильно потенцию поднимает, после него мужская сила так и прёт :)
но вот насчёт прозрения вы как-то мимо, прозрение было одно - строгие математические науки очень хорошо дисциплинируют мозг :)
в одном Вы правы - не всем матан пойдёт на пользу
процентам 20 только где-то, процентам 75 он "в одно ухо влетел в другое вылетел", а 5 процентов могут и чокнуться на его почве
ну так что ж, из-за каких-то 5 процентов переживать что ли?
Подход интересный. Скажем выпустить в серию самолёт, которым может рулить на четвёрку заслуженный лётчик-испытатель, герой Советского Союза. Ну, 20% пилотов, если жить захотят, освоят.

Хорошая штука - учебник для СРЕДНЕЙ и ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ школы. Есть где умникам от педагогики развернуться. Убрать кройку-шитьё-автовождение, вставить кристаллографию и малайский язык. Скакнёт сразу образование-то.
Дмитрий, если вы с большим трудом освоили школьную программу, не удосужившись получить 4 даже по географии, это вовсе не значит что надо херить всю программу.


То что Галковский сдал географию на 3 в школе не является ни необходимым, ни достаточным условием того, что программа была хороша.

Посмотреть бы на ваши аттестаты, если вы основ логики не понимаете.
вообще-то аттестат наглядно показывает коэф интеллекта

разве можно всерьез воспринимать "исторические" исследования человека у которого по истории явно натянутая "3".

вы готовы лечь под скальпель хирурга, который не удосужился изучтиь даже анатомию?

Запрасто оттяпает вместо мениска селезенку.
кройке-шитью жизнь научит
а вот геометрию вам жизнь не преподаст

насчёт отбора - а куда ж без него, посмотрите на любую хорошую образовательную систему. что у немцев что у ... да хоть кого. сплошной мозгодробительный отбор
у англичан он начинается с 3-х лет. ребёнок пришёл в детсад а ему собеседование. вот игрушки, играй, а расскажи как вы с семьёй отдохнули, то да сё... приняли - не приняли. и это детсадик за который ещё деньги немалые надо платить
всё потому что из правильного детсадика попадаешь в правильную школу, из правильной школы попадаешь в правильный университет, ну а там все дороги открыты. так сказать фильтры в системе на всех уровнях. а что вы хотели? как говорил туполев вам самолёты из металла или из говна нужны?
Никакого моздродробительного отбора в школах нет. Там вообще отбора нет. Т.к. среднее образование ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. ДЛЯ ВСЕХ. Скажу вам более - и в вузах отбора нет. Потому что отбирают не студентов, а студенты. Они смотрят что им надо и платят деньги за обучение.
отбирают ещё как отбирают. каждый этап - экзамены и собеседование. в кембридж не всякого отличника возьмут. конечно выбор у студента есть. можно выбрать например в каком университетском колледже в кембридже учиться. есть хорошие, известные колледжи, из них прямая дорога ну зависит от предмета и от колледжа - либо в науку, либо в правительство (civil service) (там обычно требуют классику - греческий, латынь, английскую литературу, английский язык, и чтоб все пятёрки были), либо в финансовый сектор (туда математические дисциплины естественно) и тд. а есть так себе колледжи. потом предметы тоже выбирают. можно изучая математику "не выбрать" матанализ скажем (ну очень грубо говоря). тогда дороги в определённые места автоматически закрываются, скажем на крутую позицию в банк уже не возьмут. то есть вроде диплом есть, а уже куда-то не берут.

везде выбор - вы выбираете и вас выбирают.
Отбирают только в армию - при рекрутском наборе или всеобщей воинской повинности. Ещё в СССР некоторые заводы отбирали рабочих. Ну и ГУЛАГ. А в Кебридж человек идет сам - потому что его выбрал.
желающих много - кембридж один
многие выбирают, но не всех выбирают
Это другой вопрос.
отчасти в англии как раз и реализована система как вы хотите - чтоб в школах "математикой не грузили"
грузят только в спецшколах. не хочешь - не надо, расти балбесом который всю жизнь на пособии живёт и которого фирмы предлагающие финансовые услуги облапошивают только так (взял долг под.... 2000% потом удивляется почему так много надо платить хотя занял всего 100 рублей)
социальная мобильность ниже плинтуса - дети водопроводчиков становятся водопроводчиками, с почти нулевыми шансами прыгнуть куда-то выше

в сравнении с такой системой понимаешь что советская образовательная "уравниловка" - это благо спустившееся на нас с небес
Советская уравниловка - благо для кого? Чтобы считать проценты, матан знать не обязательно.

Лично мне нравится американская система, хотя так говорить и не корректно, поскольку образование в штатах разнится от штата к штату и даже внутри одного. Но, принципиальное отличие, что школьники, считающиеся классом - это вся параллель, а курсы они могут брать в разных группах, причем в одной группе могут быть ученики из разных параллелей. Так ребенок, у которого проблемы, скажем, с математикой, может в 9-ом и 10-ом классе изучать один и тот же курс, возможно на разном уровне, а дети, у которых проблем с математикой нет, изучают тот же курс на продвинутом уровне в 8-ом. Что, кстати, решает проблему второгодников, когда ребенок, неуспевающий по одному предмету, вынужден учить по второму разу все. Разумеется, данная система изрядно усложняет составление школьного расписания, но это уже чисто технические проблемы.
ребёночек он существо очень пластичное. если его тянуть за сильными - он подтянется. а если его предоставить самому себе со своей скоростью двигаться он скорей всего гораздо меньшего достигнет а то и вообще опустится (чтобы приплыть в точку А на другом берегу надо метить выше ибо течение). слишком много выбора и свободы в воспитании на раннем этапе пока голова не сформировалась (до 15 лет) не работает. я бы не стал рассматривать американскую систему как пример, - "наслышаны".
Тянуть, толкать, пихать, гнать, равно как просто разумно воспитывать - это ответственность родителей до семнадцати лет минимум. Школа просто предоставляет по возможности равные возможности. И американская система преуспела в этом более других. А слухи - это да, ваше всё.
много ли натянут родители если пашут как проклятые а ребёночек просто по факту на порядок больше времени проводит в школе чем дома? возьмите хороших ответственных родителей и отдайте их ребёночка в плохую школу... как Вы думаете каков будет результат?
Что значит плохую школу? В бедном районе, где живут малообразованные и асоциальные граждане? Ответственные родители постараются, я полагаю, поселиться в благополучном районе, пусть даже и в ущерб качеству жилья. Речь шла о разумности предоставления школой определенной свободы выбора в соответствии со склонностями и способностями учеников. Не так ли?
это пример который иллюстрирует что даже при хороших-расхороших родителях но вот которым неповезло со школой (денег не хватило поселиться в нормальном районе) школа из ребёнка сделает такое что родители фактически окажутся в другом социальном классе со своим дитём со всеми вытекающими.

какая свобода, что там дитё понимает до 15 лет, что оно там навыбирает? для того чтобы пользоваться свободой нужны мозги, а их у несмышлёнышей ещё нет. Это как раз задача школы их вставить.
Нет, задача школы дать ребенку возможность эти мозги заполнить. А не подменить родительский авторитет и застраховать от возможных семейных неприятностей.

Дети в пятнадцать лет советуются с родителями.
>кройке-шитью жизнь научит
>а вот геометрию вам жизнь не преподаст

Ржал смехом полчаса.
"Страна нуждается в героях, физтех готовит чудаков"((с) фольклор)
в оригинале - "..а одно место рожает дураков"
то же небольшое количество что не рождаются таковыми собираются на физтехе :) и кстати вполне себе выходят героями если посмотреть на количество Героев Труда....

_nekto

March 6 2013, 13:08:24 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 14:25:24 UTC

В данном случае именно фолклорная вариация решает, простите.

>то же небольшое количество что не рождаются таковыми собираются на физтехе :)
и ... становятся такими уже там, по возможности. "Социаль-канализация", "социаль-заглушка".

Когда чел, окончивший ведущий ВУЗ, пишет, что в жизни нельзя, имея желание, научиться геометрии по книгам, а зато самостоятельно изобрести навык шитья - нечего делать, то это полностью достаточная характеристика
понимаете, для того чтобы два человека вели беседу оба должны как минимум понимать язык
если один пишет телефон а другому слышится слон -- беседы не получится
я написал "жизнь геометрии не научит", Вы прочитали "нельзя имея желание научиться по книгам" - вот это и есть полный абзац. "Поговорили".
>"жизнь геометрии не научит"

захочешь построить дом, научишься.
мой тесть построил. хороший дом, отличный, но геометрии он так и не знает :) по наитию всё сделал.
ну значит и не нужна, геометрия эта. Вы вон со своим тестем сольфеджио поди не знаете, и ничего.
кройке-шитью жизнь научит...
жизнь научит.. жизнь научит.. а зачем нужна общеобразовательная школа? массовая? что бы ломать жизни 90% учеников которым математика невконякорм?
что, многим наломала?
самое распространённое заблуждение в образовании это то, что то что изучается непременно должно иметь практическое применение в жизни
вот мне процентов 90 матана совсем не пригодились а теорфиз так вообще, и тем не менее я считаю что их изучение сыграло неоценимую роль в формировании критического мышления. изучаются ИДЕИ а не просто практические навыки. вам делают мягкий экскурс в божественный мир идей - за это благодарить надо.
Практика показывает, что усердное изучение "матана" сильно затрудняет общение с людьми. Переусердствовавший не способен к диалектике и внутреннему диалогу, поэтому не может посмотреть на себя со стороны. Задаёт детские вопросы, на которые сам бы дал себе ответ при пятиминутном рассуждении. Очень часто (это уже советская специфика) грубит и переходит на личности.

Сложные многоступенчатые абстракции не очень свойственны человеческому мышлению, хотя конечно очень ценны в научной области. Поэтому постоянное оперирование сложными функциями деформирует разум. Яркий пример - шахматисты.
очень смелый вывод про весьма широкую категорию людей. всем перечисленным страдают все в той или иной мере особенно в ЖЖ, вот Вы например тоже любите переходить на личности, прямо скажем часто злоупотребляете этим.

что касается шахматистов то я знаю только одного у которого действительно деформирован мозг. Однако его долговременный оппонент производит совершенно обратное впечатление - очень умный милый человек. посмотрите с ним интервью если что.
Я на личности не перехожу. Не потому что сильно воспитанный и деликатный, а мне жежешные личности не интересны. Я слышу каких-то анонимов, отвечаю на их реплики из темноты. Есть круг людей лично знакомых, с ними разговор другой - но их тут мало.

Математик привык обрабатывать заранее заданный и очень узкий массив информации. Он не успевает следить за вводом новых данных и никогда не производит "рекогносцировку на местности". Поэтому часто его рассуждения похожи на топтание на одном месте. Он не дебил - просто не рассчитан на правильную обработку основного корпуса человеческой информации.
математик математику рознь. но в целом если человек преуспел в математике - и действительно преуспел, его мозг работает на повышенной частоте и способен ориентироваться в бесконечно большом пространстве возможных вариаций (из которых только немногие приводят к результату). за примерами что одно другому не противоречит далеко ходить не надо, взять хотя бы только известных
Белкин - российский юрист, видный специалист в области уголовно-процессуального права, криминалистики и судебной экспертизы[1]; известен также как поэт и игрок в спортивную версию «Что? Где? Когда?»
Гуриев - экономист
Александр Викторович Иличевский (род. 25 ноября 1970, Сумгаит, Азербайджанская ССР) — русский прозаик, поэт, лауреат премий «Русский Букер» 2007 года и «Большая Книга» 2010 года за книгу «Перс».
Алекса́ндр Гео́ргиевич Филиппе́нко - актёр
Вале́рий Алекса́ндрович Фаде́ев (род. 10 октября 1960, Ташкент) — российский журналист и общественный деятель. Главный редактор журнала «Эксперт» (с 1998), директор Института общественного проектирования, член Общественной палаты.
Ю́рий Алексе́евич Рыжо́в (р. 28 октября 1930, Москва) — советский и российский учёный в области механики жидкости и газа, политический и общественный деятель, дипломат, академик РАН
Ви́ктор Влади́мирович Си́днев — мэр Троицка с 2003 по 2011 года, магистр игры «Что? Где? Когда?».

...ну и тд, надоело копи-пастить из википедии

Это только физтехи, МГУ пойдёт отдельной главой.
Я и говорю, люди не соображают. Им про то, что женщины глупее мужчин, а они:

- Позвольте, а Терешкова?
а вы хотели данные по среднему IQ что ли? прежде чем критиковать ответ оппонента надо хотя бы представить как бы могло выглядеть доказательство опровержения
Вот в тот-то и дело: математики и "естественно-научники" превращаются в очень грубых людей, когда берутся судить о гуманитарных материях. Не в смысле "невоспитанных" или "хамоватых", а смысле не понимающих тонкостей и нюансов обсуждаемых вещей. Тут разница между гуманитарием и "технарём" примерно как между профессиональным хирургом и мясником, взявшимся оперировать людей.

"Технарь", разумеется, может воспитать в себе необходимую тонкость и чуткость (посещением оперы и картинных галерей, чтением классики т.д., в общем, изменением всего стиля и восприятия жизни), но вообще это перпендикулярно его основным профессиональным интересам. Поэтому в данном случае он станет культурным человеком не благодаря, а вопреки.
Мне кажется, что Вам пытаются объяснить, что работа с базой данных под названием "гуманитарная культура" переводит человека в разряд небожителей вне зависимости от мощности его процессора или качества ОС. И более того, слишком хорошие процессор и ОС этой работе мешают.
дык мы все с ней работаем :) просто некоторые юзера пытаются узурпировать к ней доступ только на основании того что они чуть больше времени с ней проводят :)
Как интересно, Вы в математики записали всех, закончивших соответствующий ВУЗ? По-моему некоторое отношение к математике тут имеет только Рыжков.

Ну а что касается "Что? Где? Почём?", то, на мой взгляд, это вульгарная дурновкусица, сравни разгадыванию кроссвордов. То, что образованные на первый взгляд люди маются подобной ерундой, весьма неплохо характеризует уровень их образования.

P.S. "Магистр "Что? Где? Почём?"" -- звучит примерно как "мастер спорта по домино".
Точно. Здесь выступал как-то Вассерман - я поразился - просто неадекват, а в первых Играх выглядел очень мило.
"физтехи", ещё в преферанс должны хорошо играть)
ну так кто ж пулю не пишет по ночам в студенческие годы? :)

sloon_nz

March 7 2013, 16:02:43 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 17:09:14 UTC

То есть гуманитарий - охотник на мамонта, математик снимает шкуру? Охоту просчитать невозможно, а для разделки мертвой туши пишется прога под параметры?

Гуманитарий задает задачу, технарь решает. Либо Технарь изобретает атомную бомбу/лекарство от рака, а гуманитарий думает на кого ее скинуть или кого вылечить?
Не, гуманитарий сидит у костра и рассказывает пиплам, пока те хавают, кто такие мамонты, и как их правильно делить.
Я не думаю, что шахматист пользуется очень сложными абстракциями, там скорее просчет большого числа вариантов плюс специфическая интуиция, хотя я сам шахматы не люблю и играю плохо, так что могу не понимать.
Когда то нам учительница в качестве курьеза преподнесла что в американских школах вот в этом примерно возрасте дети, когда мы с вами проходим вот эти замечательные уравнения, учатся дарить и принимать подарки. Вот идиоты.
Мы весело смеялись
Вы в российской школе разве никогда подарки не дарили?
я до сих пор чуствую себя неловко в процессе
Дарения или получения? Или выбора?
В моей молодости дети через учительницу дарили друг другу оптом на 8 марта и 23 февраля. Было уныло и глупо - сбор денег по спискам и покупка оптом заведомо бессмысленных вещей: пластмассовый медвежонок, которого никуда не пристроить, или книжка про хоккей.

Ещё учительницам на подарки собирали. Конечно без зверства, времена были советские, но тоже добавляло заунывности. С тех времён лет до 30 у меня было отношение к подаркам как к всучению бессмысленных помоечных вещей или формальным поборам "на озеленение".

Мы сами выбирали, что подарить. Хотя, конечно, не все всегда были довольны. Скидывались-то по рублю-полтора, особо на эти деньги и тогда было не разгуляться. Пластмассовых медвежат не было. В старших классах устраивали друг другу посиделки. Учительнице подарок покупал родком, нас это вообще не касалось.

Обожаю дарить подарки, - пожалуй, даже больше, чем получать. Но важно попасть в то, что радует человека, иначе - да, это будет обрыдлая обязанность.


Подарки придумали в древние времена, когда любая новая вещь была диковинкой, на которую сбегалась посмотреть вся деревня. В наше время материального изобилия подарки становятся бессмыслицей.
Вы не в курсе, что подарки бывают не обязательно материальные?
Такие могут остаться.
Благодарствую за разрешение. ;)
мне помню, расческу подарили ...
а впрочем, советские традиции сильны - у нас тут в дрездене русские девушки (лет в районе 30) сегодня устроили (сами себе) 8-е марта с зефиром и курагой в шоколаде )))
Да неужели флористы и прочая братия в стороне остались? Помнится, они активно все праздники приветствовали - лишь бы денежку заработать.
ну тут в восточной германии старые праздники еще помнят - так что думаю, флористы без своего барыша не остались
Да в Западной тоже помнят. И бельгийская кронпринцесса тоже. )))
в англии в большинстве бесплатных школ детей едва учат считать проценты
всё остальное заполняется "креативностью" (ну типа дарения подарков и прочего) а когда постарше - "сексуальным образованием"
зато такая масса никогда не устроит революции - мозгов на организацию не хватит
наверно это и есть идеальное общество с точки зрения некоторых - никаких тебе революций, водопроводчик рожает водопроводчиков и рыла выше своего водопровода не поднимает
одна проблема - китайцы прут со своей математикой, становится трудно поддерживать status quo
советские много устроили? революций? математики то огого сколько в головищах

ну и страх перед китайцами.. знаете, довольно показателен что ли
одних 17-го и 91-го на десять наций хватит

да где там страх-то? так, соревнование. ну обгонят, ну и что. чего бояться-то? или считаете геноцидить начнут как только обгонят?
в 91-м не было революции, была небольшая подвижка в верхах.

в 17-м делали не советские.

уча математику — получишь знание математики. а вовсе не способность оценить своё положение и организовать борьбу против.
Ну, организаторов много не надо, а заканчивают оне как раз привилегированные школы. Что для революции, как бунта, надо, так это масса действительно обездоленных, которым нечего терять, которые готовы умереть и убивать.
в викторианской англии обездоленных было ну уймище, жили как крысы в норах под землёй, терять вообще нечего - и что?
Необходимое условие не обязательно достаточное, революционная ситуация там.

Но вообще-то, российская революция предполагала именно что продолжение в наиболее развитых странах, Англии в том числе.
в чём конечно и прокололись
а так всё было и революционная ситуация была, особенно после Октября 17-го - глядя на нашу... удержали ситуацию, а вот мы не смогли
Очень показательно где и как дарят подарки. Всегда было интересно. В Японии корпоративные подарки почти не открывают, а передаривают на сл. год. В США на деловые подарки четкое лимитирование цены)).
Разумно, у подавляющего большинства совершенно нет способностей. Но, с другой стороны, если исключить математику из образования, где тогда набирать физиков и математиков?
А кто сказал, что надо исключать? Она должна быть средней - для средних способностей. И так чтобы человек нормальный, но вообще без математических способностей мог при прилежании знать предмет на "четвёрку".
Мои способности средние. При этом у меня никогда не было проблем с математикой в школе (70-е - 80-е годы). На мой вкус сейчас программа даже слишком простая.

А вот что стоило бы сделать - увеличить время учебы на два года (по одному году для неполной средней школы и для старших классов) и немного иначе структурировать время учебного дня (а заодно освободить хотя бы часть суббот).
Не испытывали проблем с математикой в классе как правило 3-4-5 человек, остальные 35 тупо списывали или получали двойки. Спрашивается, зачем нужно было 10 лет мучать детей предметом, о котором все 35 забывали сразу же после выпуска.
По моему классу (самая обычная школа, не спец) могу судить, что проблемы с математикой испытывали только те, кто и на уроках ничего не делал, и дома. Математика - дама капризная, невнимания не прощает.

Возможно, у вас была спецшкола, но с уклоном в гуманитарность? Тогда да, там несколько иной контингент (дети, которые думают, что уже имеют некую специализацию, а потому пренебрежительно относящиеся к непрофильным предметам).

А вопрос "зачем мучать" относится не только к математике, а к любому школьному предмету. Зачем Васе из далекой глубинки иностранный язык? К чему Мане терзания Раскольникова или строение атома? И т.д. и т.п.
Школа обычная, скорее с уклоном в математику. Но даже те 3-5 человек терялись на матолимпиаде, т.е. вне школьной программы. Хуже того, они же иногда терялись и в рамках школьной. Порой вместе с учителями. Другие предметы - и набор английских слов, и содержание романа - мог вызубрить даже "вася из глубинки". Худо-бедно "вася" мог справиться с физикой и химией. Математика ставила его в ступор сразу.
Школьные олимпиады, вообще-то, были не вне, а вполне в рамках школьной программы. Но не суть.

Вы правы, курс обычной школьной математики, общедоступной, разумно ориентировать именно на заучивание, зубрежку, как презрительно говорили в совке, правил, приемов, алгоритмов, которые будут полезны в жизни.
В смысле - арифметику в объеме начальной школы?
Честно говоря, не помню, что именно там было.
Не знаю. Учебники для обычный школы тогда были одинаковы для всех. В рамках учебника теряться было негде, а тем более вместе с учителем (может, вам просто с учителем не повезло)? На контрольных я успевала делать все четыре варианта за 45 минут - от нечего делать, ибо раньше звонка из класса не выпускали. На олимпиадах не блистала совершенно - там уже люди со способностями нужны.
У вас может и не было проблем, но что насчет ваших одноклассников?
Могу лишь повториться:
По моему классу (самая обычная школа, не спец) могу судить, что проблемы с математикой испытывали только те, кто и на уроках ничего не делал, и дома.

Отсюда я делаю вывод, что обычная школьная программа, в общем и целом, была несложной (не такой сложной, как ее пытаются представить).

На мой взгляд, с литературой проблем гораздо больше. Мало того, что произведения прочесть надо (на что нужно время), их надо еще и понять, и осмыслить - и потом как-то проанализировать. Если, конечно, подходить к теме серьезно, а не передирать из интернета (в случае 70-80-х годов - из предисловий и т.п.). И тут я, пожалуй, за возврат к советской схеме, когда в старших классах русского языка как предмета уже не было, зато больше часов отводилось на литературу. А стилистику с риторикой (как отдельные предметы) можно изучать в рамках факультативов-элективов - тем, кому уроков истории, литературы, обществоведения и т.д. недостаточно.
Люди, конечно, бывают разные, как и школы. Но, мне кажется, вы идеализируете школьные годы. Старшеклассники (9-10) в принципе ничего не делали, 2-3 делали, остальные списывали. Найти же оптимиста, сделавшего дома математику, было крайне трудно.
Любой другой предмет давался гораздо проще. Непонятно только о каком анализе литературы вы говорите. Вызубрил, что написано в учебнике о Достоевском – садись 5, вот и весь анализ.
"Найти же оптимиста, сделавшего дома математику, было крайне трудно."
У нас три четверти класса были, значит, оптимистами. Зато не делали физику. Никто. Но не потому что программа сложная, а потому что учительница была такая... которой физика вообще не упала. А потому у всех отношение было никакое - по пути минимизации усилий.

"Вызубрил, что написано в учебнике о Достоевском – садись 5, вот и весь анализ."
У нас этим отделаться нельзя было. Более того, это не приветствовалось (означало тройку). А что путного могут школьники сказать о Достоевском? Пусть даже девятиклассники?


Мадам, ну что Вы всё "я" да"я". Не показательно. Если люди говорят им было трудно, значит это объективно.

Способные дети вообще не предмет для общественного беспокойства, им, главное, не мешать и помогать. Нужно заботиться о тех, кому сложно. А Вас послушать, так если Вам лично было легко, так и чужие проблемы не стоят внимания.
" Если люди говорят им было трудно, значит это объективно."
Не факт. Трудно может быть по многим причинам. Например, учитель неприятный. И все - прощай математика, независимо от простоты программы. Ее просто учить не будут или будут из-под палки (что означает: все выученное будет забываться с двойной скоростью).

"А Вас послушать, так если Вам лично было легко, так и чужие проблемы не стоят внимания. "
Стоят, конечно. Но программу-то зачем опрощать?
Насколько я понимаю, её никто не упрощает, её, если можно так выразиться, диверсифицируют.
Насколько я понимаю, именно упрощают. Хотя, с другой стороны, добавили теорию графов (для соцсетей, видимо) и статистику. Последнюю вообще как отдельный предмет.
Гении скромные.
Гений - это Перельман. А у меня способности средние, чтобы не сказать - средненькие. Решить четыре однотипные задачи, которые, по большому счету, только циферками отличаются - большого ума не надо.
А на флейте играете?
Если только на нервах.

Вышивать еще умею.
Просто же на флейте играть. Попробуйте. Человек со средними музыкальными способностями, не Моцарт какой, враз научится.
На флейте пусть сатиры играют. От нее щеки раздуваются и лицо уродливым становится.

На пианино можно научиться на уровне пары популярных пьесок. Не знаю, насколько враз, но можно. Подростки игру на гитаре довольно быстро осваивают (кто мозолей на пальцах не боится - я вот боюсь). Опять же не на уровне гениев исполнительского мастерства, но и математика в школе - для обычных.

Also muss man einfach fleißig üben. Каждый божий день. Как у станка.
Слух или есть или нет. Точка. Точно так же и с математическими способностями.

Или человек умеет играть на людях или нет. )))
Вы транслируете довольно разпространённое заблуждение, поэтому позволю себе дать эту ссылку http://www.snob.ru/profile/23533/print/37770 Слуха есть много разных видов с возможно разной степенью развития, а относительный слух есть у всех людей, различающих звуки "А" и "О".
Мне Вас жалко. Вы сейчас мне тут будете доказывать азиатскую точку зрения, что можно играть на музыкальных инструментах без музыкального слуха. Давайте, давайте, давно не смеялся.

Потом уже будем смеяться над той же советской убеждённостью, что можно заниматься высшей математикой безо всяких к этому способностей. И даже ДОЛЖНЫ этим заниматься в средней школе будущие слесаря и продавщицы. Которые без ошибок СМС не способны написать. А нефиг, пусть помучаются.
О какой высшей математике вы сейчас речь ведете?
Любой.
Не могли бы вы конкретизировать? Просто чтобы понятней было, о чем вы.
Давайте я Вам другое конкретизирую.

Человек не может иметь все способности разом. Это невозможно. Поэтому, если бы Вы не были анонимом, то я бы мигом нашёл Ваши слабые места. Ну а дальше технология простая. Ввести в школе программу по углублённому изучения для ВСЕХ именно этого предмета.

Не имеет человек музыкального слуха - заставить его петь после тирады о том, что слух есть у всех.

Не имеет человек математических способностей - заставить его заниматься дифференциальным и интегральным исчислением.

Слабый физически? Заставить его заниматься спортом. Суворов вот упражнения делал? Хм, мало. Надо сдавать в школе нормативы по олимпийским нормам, кто не сдал - двойку.


Ну и далее по списку...

Посмотрим, как из школьного двоечника будете выбираться потом в жизнь. )))
Вы не поверите. Именно благодаря тому, что у меня средние способности - у меня фактически не было в школе нелюбимых предметов. Были те, к которым я в старших классах относилась без почтения - типа упомянутой физики. Но не потому, что программа сложная. Единственный нелюбимый предмет - это был труд (учительница была с очень крупными тараканами), но в старших классах вместо него было автодело.

На подготовительных курсах я готовилась в МГУ - на гуманитарных (после чего поняла, что школьная программа по русскому-литературе-обществоведению весьма и весьма недостаточна) и в МФИ (который теперь Финансовый университет) (после чего поняла, что недостаточна и матподготовка).

Со спортом тоже было нормально, на уровне разрядов. И с пением тоже - от школьного хора не удавалось уйти никому.

В общем, не вижу я сложностей. Вижу отсутствие желания и прилежания.
Хм. Именно не поверю.

По жежешке Вам двойка, не забывайте.

Юзерпик - ужасен - ещё одна двойка.
Да как хотите, мои школьные годы от этого не изменятся.

О двойке по жжшке не забываю, как и о причине двойки - отсутствие прилежания.

С юпиком - это у вас вкусовщина. Мне нравится - а это главное. Впрочем, можете предложить свой какой-нибудь, посмотрю, подходящ он или нет.
Не, реально не доходит, нет? Ну ладно, живите счастливо! )))

Новый юзерпик ещё хуже, мэм. Но раз уж тему я закрыл, то оценки не ставлю. ))
До меня доходит, что вы пытаетесь оправдать какие-то свои упущения. Но ни я, ни советская школьная программа к этому точно отношения не имеем.

Не цените вы прекрасное, вот вам и мои юпики не нравятся. )))
Ещё раз -- отсутствие музыкального слуха это когда вы не можете отличить звук "А" от звука "О". Дерзну предположить что людей с таким отклонением меньше чем абсолютно глухих от рождения.

Всегда когда человек говорит про то что он считает низшими по отношению к себе формами жизни (а вы же считаете себя лучше слесарей и продавщиц) он говорит про костные неосознаваемые программы собственного подсознания. Это азбука.

Если вы не хотите играть на музыкальных инструментах -- это ваш выбор. Математикой, которая есть застывшая музыка тоже можете не заниматься. Вам же поспорить интереснее чем статью http://www.snob.ru/profile/23533/print/37770 прочитать. Ваш выбор!

В школе тысячи вещей можно преподавать неправильно так что вас в 50 лет от фразы "Так сдаем работы, время!" начнет трясти и пот выступит. Только это мало отношения имеет к "способностям".

В Японии музыкальное образование поголовное как дошкольное, так и школьное. Любой человек может играть на музыкальных инструментах. Не писать музыку как Иоган Себастьян Бах, а играть на инструментах. Любой. Так же и с математикой. Благо эти дисциплины родственные.
И еще раз поддержу.
Согласна с уже ответившим. "Математические способности" - это для высших сфер, школьный уровень доступен любому относительно прилежному ученику.
Так и есть -- я всё время утверждал то же самое. Ничего "сверхъестественного" для понимания школьной математики не требуется. Конечно, у одних людей это получается лучше и быстрее, но связано это с вещами "посторонними". Типа того, сколько времени человек уделяет занятиям, и умеет ли он вообще подчиняться. Способности тут имеют чисто психологическую природу.
В общем согласна, - кроме умения подчиняться. Я подчиняться не умею, отчего была изгнана на втором (!) уроке физкультуры в первом классе и неоднократно имела удовлетворительно по поведению при отличной учебе.

Моя мама говорила : учение - как вязание. Петелька за петелькой - получается узор. Пропустил петельку - все полезет и получится ерунда.
Я это слово выделил курсивом, дав этим понять, что употребляю его в специфическом значении. Имелась в виду, конечно, не "дисциплина". Я сам её терпеть не могу. Всегда как мог отлынивал от того, что Д.Е. однажды назвал "китайщиной" (собрания, субботники, физкультура, "картошка" и прочее). На мехмате у меня была куча выговоров за всё это.

Имелось в виду "подчинение" не людям, а, скажем так, чему-то "надмирному" и "высокому". Типа математических правил и законов. Это то, что как бы "выше" нас, и что нельзя "обойти". А есть люди, которые пытаются это делать теми или иными способами, и у них, конечно, ничего не получается.

Я люблю говорить, что в математике важно уметь исследовать, а не "думать". Потому что одно из значений слова "думать" -- это придумывать что-то "своё" взамен того, что уже есть, и что является "незыблемым". Но когда человек начинает придумывать, то в 99% случаях он придумывает ерунду. Типа "доказательств" теоремы Ферма или опровержений геометрии Лобачевского.
Хех, один из "уд.ов" по поведению у меня был "за систематический пропуск политинформации". Проще говоря, я на нее вообще не ходила. )))

Моя учительница по русскому-литературе с 5 по 9 класс очень не любила слово "думать". Как только кто-то заводил: "А я думал...", она тут же обрывала: "Индюк тоже думал. А надо размышлять".

"А есть люди, которые пытаются это делать теми или иными способами, и у них, конечно, ничего не получается."
Я не уверена, что дело только в том, что можно сделать из Snow White - Snow Bite, а вот из два плюс два умножить на два - восьми никак не сделать. Но поверю вам, как специалисту. )))
Вы знаете, какой уровень грамотности у современных школьников? Куда им высшая математика в школе? Это советская дурь. Посмотрите биографии известных актёров, все в школах получали двойки. Зачем Вам лично нужно унижать людей с другими, чем у Вас способности?
У меня нет математических способностей, я совершенно средний человек в этом отношении. Просто не манкировала учением.

"Уровень грамотности" - это несколько иное. К тому же несколько некорректно сравнивать современных школьников и советскую матшколу, от которой сейчас рожки да ножки остались. Когда была матшкола - уровень грамотности был выше. Уронили матшколу - упал уровень грамотности. После того, конечно, не означает непременно вследствие того, но все же повод задуматься.

" Посмотрите биографии известных актёров, все в школах получали двойки."
Давайте конкретные примеры - посмотрю.

" Зачем Вам лично нужно унижать людей с другими, чем у Вас способности? "
Учение в школе - это унижение? Интересный подход. А если у кого-то способности только к труду - его от остальных предметов совсем освободить? А как понять, что у него способности только к труду?
Ок. Можно ещё проще сказать. Раз у Вас в жж мало друзей, а все должны быть минимум тысячниками, по Вашей же логике. Не манкировать, так сказать, своими обязанностями, то я Вам как жежисту ставлю двойку.

Вы счастливы?

Можно продолжить обучение. Советское обучение. Ща будет совсем хорошо. Разовьём Ваши способности по максимуму.
Смешно. Т.е. примеров известных артистов, получавших в школе двойки, у вас совсем нет?

А двойку за ЖЖ можете ставить спокойно, если считаете себя учителем. Прилежания в ведении ЖЖ у меня действительно нет.
Да берите любого известного артиста - это стандартная заплачка. )))

Вот именно, за прилежание Вам в жж - ещё одна двойка.

Теперь правильный ход - не допустить Вас до сдачи математики и в чём там у Вас "разряды" - до спорта. ))) Пока не исправитесь в жж.
"Да берите любого известного артиста - это стандартная заплачка. )))"

Так вы берите - с доказательством двоек. Я посмотрю.

"Вот именно, за прилежание Вам в жж - ещё одна двойка."
Что, сразу две двойки по одному предмету? )))
Раззудись, плечо!
Размахнись, рука!
Зажжужи, коса,
Как пчелиный рой!
Молоньёй, коса,
Засверкай кругом!
Зашуми, трава,
Подкошонная...

"Теперь правильный ход - не допустить Вас до сдачи математики и в чём там у Вас "разряды" - до спорта. ))) Пока не исправитесь в жж. "
Вы школу с вузом не путаете? Это в вузе без зачета по физре к сессии не допускали. В школе такой непосредственной зависимости не было.
Если Вам лень читать биографии актёров, то я ничего сделать с этим не могу.

"Вы школу с вузом не путаете? Это в вузе без зачета по физре к сессии не допускали. В школе такой непосредственной зависимости не было."

Видимо, Вы не учились в советской школе и никогда на самом деле не занимались спортом.

Всё, счастья и удачи в Вашем мире гениев.
Мне лень делать за вас вашу работу. Тезис о двоечниках-актерах ваш - вам его и доказывать.

"Видимо, Вы не учились в советской школе и никогда на самом деле не занимались спортом."
Думаете, аттестат и разряды мне марсиане выписали? )))

"Всё, счастья и удачи в Вашем мире гениев. "
На колу мочало. Гении учились в Колмогоровке и иных подобных учебных заведениях. Я, как человек с обычными средними способностями, училась в обычной общеобразовательной школе (даже не спец-).

Но вам тоже счастья и удачи в вашем мире. Каким бы он у вас ни был.

Deleted comment

Чудачок?

Deleted comment

Мне все равно, в чем вы, чудачок, сомневаетесь. Мне даже все равно, спокойны вы или нет. Но у меня к вам будет просьба: выкиньте свой хрустальный шар или чем вы там пользуетесь для гадания по интернету. Он уже не работает, а потому, продолжая им пользоваться, вы регулярно попадаете в смешное положение. И это бы еще полбеды. Но вы пытаетесь привлечь мое внимание, а мне приставания чудачков совершенно не нужны, поймите и не сердитесь. Удачи вам и здоровья.

Deleted comment

Это не я глумлюсь - Шекспир.
Мифы Древней Греции мимо вас прошли?

Deleted comment

Тогда я, видимо, действительно бедная женщина. Просветите, что за сленг.

Deleted comment

Ну вот. Теперь я не узнаю, правильной ли была моя догадка. Ну да ладно. Если это какая-то лагерная гадость, о которой даже скупой на подробности Шаламов при всей полноте своего трагического реализма почёл умолчать, обойдусь и без подробностей.

Deleted comment

Благодарствую за разрешение. ;)
Розенкранц с Гильденстерном предложения не поняли и вляпались в Историю.
Который из Перельманов?
Из современников на слуху именно Григорий. Но, вообще, и Яков тоже весьма и весьма талантливый человек.
>Порой вместе с учителями.

ну с такими учителями, не мудрено, что у всего класса были проблемы.
Не стоит преувеличивать влияние учителей. До 8 был хороший учитель - 5 «математиков», все по уму, в 9 пришел плохой учитель - осталось также 5 «математиков», из них 2 по уму, остальные – дети хороших людей. Статистически ничего не изменилось. Алгебру и геометрию ненавидели даже отличники. Вскоре школа стала гордо называться инженерно-технический лицей.
учителя это всё что есть в образовательной системе. В противном случае можно учиться вне системы.
Система - это система. Принуждения, подчинения. А самому учиться можно в любом случае. Более того, хороший учитель именно учит учиться. Вдохновляет, если угодно. Но сваливать ответственность на учителей некорректно. Да, они, случается, становятся образцами для подражания, но, чаще таки родители. Или кто ещё.
любая школа в лбом спальнике. с уклоном в рабочие семьи
И что с ней?
Рискну предположить, что главная проблема подобных школ - это отсутствие у большинства школьников адекватного домашнего воспитания, мотивирующего учиться. Ремень не считается.
На сей счет опыта никакого (у меня).
в этом плане даже минус скорее. то есть не просто нет стимула учиться. есть сто стимулов учиться плохо. показательно плохо
Подозреваю, что у нас такие дети считались детьми люмпенов - и вели себя в соответствии с обстановкой. Звезд с неба не хватали, но и борозды особо не портили.
Мы это выяснили еще пару коммов назад. Зачем повторяться?

antares68

March 9 2013, 04:26:05 UTC 6 years ago Edited:  March 9 2013, 04:27:49 UTC

Повторение - мать учения.

Но у нас таких мало было. В любом случае, и они могли осилить программу - если учились. В худшем случае - не мешали.
А что ОНО?
Ну, вообще-то, именно так - зачем?

Советская школа не ставила целью наилучшую адаптацию молодых людей во взрослую жизнь, но решала разного рода государственные проблемы, типа там подготовки специалистов для индустриализации, или НТР. Пыталась, по крайней мере, ибо не преуспела.

Поэтому в современной России школа, общеобразовательная, государственна, должна быть реформирована.
И зачем? И если незачем, значит ли это, что Вася из глубинки может отказаться от иностранного без ущерба для перспектив?

Государственная проблема подготовки специалистов для индустриализации - дело профессионального, а не школьного образования. Школе тут даже пытаться бессмысленно - не ее дело.

Что вы имеете в виду под наилучшей адаптацией молодых людей во взрослую жизнь? Как эту задачу должна и может решать школа?

Школу нужно реформировать, но не потому что "зачем", а потому что внешние условия изменились, и на них нужно реагировать (а также играть на опережение).

Нет, английский должны иметь возможность учить все. Тем более что теперь для этого, в отличие от советского периода, возможностей гораздо больше.
Ну так Васе он не нужен. От слова совсем. Зачем его этим английским (химией, историей - на выбор) пичкать?
На выбор, мадам не пичкают, на выбор дают возможность. Воспитание детей, в том числе приучение к труду и мотивация к определенной деятельности, это дело семейное, и, к сожалению, многие дети, в том числе по-видимому Ваш гипотетический Вася из глубинки, его не получают. Поэтому заставлять учителей насильно пичкать подобных детишек - уже подросших, причем в ущерб обучению детей, которые хотят учиться, бессмысленно и неразумно.
Возможность на выбор предполагает возможность отказаться. Т.е. вместо английского взять, например, агрономию. Или математики побольше. А когда в программе стоит английский, то и Вася из глубинки должен учить (предполагается так) именно английский. А это уже именно пичкают.

"Поэтому заставлять учителей насильно пичкать подобных детишек - уже подросших, причем в ущерб обучению детей, которые хотят учиться, бессмысленно и неразумно. "
Поэтому лучше вернуться к дореволюционной (а по сути немецкой) системе разноуровневых школ. Гимназии-лицеи, коммерческие и технические училища и т.п.А сейчас мы имеем сплошные гимназии и квази-гимназии.

urobor0s

March 7 2013, 10:10:24 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 10:10:37 UTC

>Ну так Васе он не нужен.

из недавней истории с сиротами: "в России меня считали тупым и необучаемым".
Вдогонку: свои права я получила в школе. У многих школ сейчас есть автодело?
Насчет российских ничего не могу сказать, в штатах обычно учат родители.
Насколько мне известно, в российских школах этому уже не учат. А ведь это, по сути, готовая профессия (мы получали сначала категорию С).

В Штатах, возможно, есть вариант сдачи экстерном. В России такое не распространено, нужно учиться в автошколе и сдавать в ней экзамены (прежде чем идти к гаишникам).
- А мне не холодно. ага?
Вы дома. пьете чай. за окном -20 по цельсию. мужики на улице - эх, зараза, похлодало! Вы - Вы че, ребят, мне не холодно ведь
Я не дома чай пью, а точно так же - на улице. Просто одета лучше. О том и речь: если не заниматься, то и сегодняшняя программа тяжела будет, а если заниматься - и советская легка.
>Просто одета лучше

Хорошо сказано. А теперь учтите, что советские учебники писались для детей, у которых и отец и мать вкалывали на производстве. А бабушки-дедушки, как правило, жили отдельно. При этом и дети рабочих и дети интеллигенции все учились по одной программе. Даже в спецшколах - там просто добавляли время на дополнительные предметы.
Так если учебники писались для таких детей - значит, не для суперспособных, а для средних, в том числе и по возможностям помощи со стороны взрослых.

Бабушки и дедушки отдельно, а как же. Родителей до 6-7 вечера дома нет, естественно. В моем случае. У одноклассников - по-разному.

Хотя, знаете, я вот повспоминала и вспомнила, что у нас в классе - 7 медалистов из 30 емнип учеников. При этом дочка портнихи и дочка сапожника получили медаль точно так же, как сын учительницы и дочка врача. И никого особо не натягивали. Получается, у нас все же был "сильный класс".
Зачем в школьную программу вставлять то, что превосходит уровень первого курса соответствующего вуза и всё равно будет в нём проходиться?
Эээ. Ну вот по иностранному, к примеру, мы и в вузе начинали с фонетики. Думаете, не надо было ее давать в школе?
На том же уровне? Безусловно нет.
А на каком уровне, по-вашему, нужно давать фонетику в школе?
Понятия не имею.
Но хуже, чем в вузе, так? Зачем?
Чтобы дети учились правильно говорить.
Для этого нужно почти так же, как в вузе (за исключением филологически-лингвистических изысков, которые и не во всяком вузе дают). Зачем же хуже?
Я не понимаю Вашего вопроса. Любой курс, школьный тем более, есть компромисс между возможностями школы и учеников.
Посмотрите реплику, на которую я отвечала (не вашу, а самую первую в этой ветке).
=Зачем в школьную программу вставлять то, что превосходит уровень первого курса соответствующего вуза и всё равно будет в нём проходиться?=

Ну, я так понимаю, высказавшийся имеет в виду, что фонетику не нужно вставлять на уровне первого курса соответствующего ВУЗа, и не имеет в виду, что фонетику не нужно вставлять вообще.

Вы-т что хотите сказать?

antares68

March 7 2013, 07:00:18 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 07:03:02 UTC

Мне лично не встречалось в школьной программе "то, что превосходит уровень первого курса соответствующего вуза" (под соответствующим я имею в виду - профильный). Даже наоборот, занимаясь на подготовительных курсах, я поняла, насколько недостаточна школьная программа. Стало быть, процитированная мной часть высказывания - гипербола и основная часть высказывания - "все равно будет в нем проходиться". Ну так мало ли что будет в вузе проходиться - это не означает, что школьников надо полностью освободить от соответствующего знания.

Но получается, что "фонетику" - не надо, как отдельную часть. Совсем. И современные учебники иностранного так и построены, кстати, насколько я помню (немецкий). Причем независимо от наличия аудиоприложения.
малайский язык

"Бахаса Малайзия"? Зачем этот изврат?.
Если с сиськами и задом, то цвет губ на фото уже не различить.
Как раз математика - наука стерильная, ее можно. В Индии поощряется

Несли с "лучшим в мире образованием" деньги в МММ как цуцики.

_nekto

March 8 2013, 00:20:36 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 00:21:09 UTC

> можно.
> поощряется
> стерильная

Ну, не так, чтоб вовсе стерильная. Кто-то из великих говорил же, что если бы от теорем зависели интересы людей, то из-за них бы шли войны.

Например, Дмитрий Евгеньевич рассказывал про некоторые особенности биографии Джона Нэша.

Или, например, обращает внимание, что среди диссидентов позднесов. периода весьма заметна доля людей с математической/научно-технической профессией, и эти люди, как правило, зарекомендовали себя вполне разумными деятелями и социально состоятельными гражданами.

Интеллигент всегда опасный зверь.
>> или создали безумную математическую программу советской общеобразовательной школы 70-80-х.

>она вовсе не была безумной

Была. Говорю как математик. И все математики с этим согласятся - математики от Скопца на стенку лезли. "Геометрия" Киселёва - вот нормальный учебник. Но тоже не для всех - он для гимназий.

_nekto

March 6 2013, 07:29:29 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 08:44:37 UTC

>"Геометрия" Киселёва - вот нормальный учебник.

+много.

Но по-моему, Александров - заметно лучше. Это, кстати, оттого что я троешник или вряд ли такая связь есть?
> все математики с этим согласятся

Вот я как математик точно не соглашусь. С моей точки зрения, эта программа была великолепной. Что касается З.А.Скопеца, то он довольно существенно повлиял на мой выбор профессии.

Мне кажется, критика этой программы с точки зрения математики невозможна, потому что она во всех отношениях лучше. Её делали очень опытные люди, непосредственно связанные со школой. Конечно, можно найти какое-то число "шероховатостей" типа "неэстетичного" определения пространственного вектора. Хотя весь его смысл в том, что там описана процедура "откладывания" вектора от заданной точки. Для работы с этим понятием важно в первую очередь уметь делать именно это, а "метафизическая" суть тут не играет особой роли. Учебник Киселёва "обкатывался" много десятилетий, поэтому условия здесь как бы не совсем равные.

Критика здесь если возможна, то с "внешней" стороны. Мне понравилось сопоставление "новой" программы с "сухим законом". С одной стороны, все "трезвомыслящие" люди понимают, что не пить всё-таки лучше, чем "закладывать за воротник". С другой стороны, вводить "тотальное" ограничение неразумно из практических соображений, так как есть люди с уже сформировавшимися привычками, и эта "материя" хоть и является "косной", но с ней приходится считаться.

Вопрос в том, на каком "пункте" здесь должен заключаться некий "компромисс". Вот, говорится, например, что "блондинка" не понимает интегралов. Это верно, но понимала ли она комплексные числа из учебника Киселёва? Я думаю, что ровно в такой же степени. Подставь цифирку вот сюда, перенеси в правую часть, получится ответ. То есть тут проблема не в специфике программы. Более того, я считаю, что "новая" в этом смысле проще. Я знаю, какого уровня сложности были задачи в "старой" школе -- особенно если взять стереометрию. Сейчас такие задачи умеют решать единицы. Причём это, как правило, выпускники школ или лицеев с соответствующей специализацией.

Мне кажется, решение этого вопроса простое: должна быть "градация" заданий -- типа того, как к этому само пришло развитие идеи ЕГЭ. Поначалу все ругались, но если посмотреть задания уровня С, то это и есть то самое, с чем должно справиться 4% людей с "интеллектом". А "блондинка" пусть решает уровень А -- на "троечку". То есть "водяру" любимую у "простого народа" никто не отнимает. Но "продвинутые" люди должны иметь возможность изучать математику на соответствующем уровне.

Вы вот видели учебник геометрии для современной школы? Это ужас и кошмар. Там вообще логических противоречий полно, вся "эстетика" исчезла, и написано всё как будто "в пьяном угаре". Люди это всё изучают, приходят в вуз, а определений не знают. А в то время когда я учился -- знали. Уровень подготовки абитуриентов я наблюдаю уже почти четверть века, работая на одном месте, так что легко могу об этом судить.
"Люди это всё изучают, приходят в вуз, а определений не знают. "
Понятие аксиом вводится где-то на середине учебника, хотя используются они с самого начала (и в советском учебнике и находились сначала, как и прочие определения). Учителя, конечно, объясняют, но учебник-то - кривой!

Кстати, видели ли вы новые сферовские (серия Сфера) учебники по математике? Как они вам?

urobor0s

March 7 2013, 10:15:08 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 10:15:35 UTC

да советские учебники вообще в основном безумные, потому что писались номенклатурными евреями и исходя из объёма.

если в царском учебнике "вектор - это направленный отрезок". То в совецком талмуде две страницы воды от четырёх авторов. То есть цели как можно эффективнее научить даже не стояло.
Определение вектора как направленного отрезка, к сожалению, ошибочно. В "талмуде" (на самом деле, тонюсеньком учебнике за 7 класс) вектор определялся как параллельный перенос. Всего лишь двумя словами, но это определение точное. Связь с "направленным отрезком" тут простая: "стрелочка" показывает, в каком направлении и на какое расстояние надо всё "переносить". Но это не одно и то же.
Вам, конечно, виднее. Странно что я про отрезок вообще вспомнил. Но то что любое определение занимало две страницы и состояло из плохопереваримого набора слов я помню отчётливо.
Скорее всего, у Вас остались какие-то воспоминания, связанные с отдельными трудно понимаемыми вещами. Без примеров тут говорить трудно. Если бы они были, то можно было обсудить -- как, что и зачем. Можно ли то же изложить короче, и если да, то с какими "потерями".

А основные понятия определялись более или менее стандартно (типа окружности, например). Новым было введение геометрических преобразований (повороты, осевые симметрии, параллельные переносы и т.п.). Но это как раз очень наглядные и удобные вещи. Они, будучи новыми для школьной программы, могли в каких-то местах объясняться длинно и "пространно", но это столь же безобидно как и "описания природы у Тургенева" :)
Попробую угадать: вам не повезло в школе. Простите и отпустите, как советуют психологи в таких случаях.
о школе у меня только позитивные воспоминания. Но это результат моих личных качеств.
Тогда имеем противоречие между положительными воспоминаниями и озлобленными высказываниями.
о, пошла азия. "Услада вселенной или вонючий ишак" обязательно должно быть что-то одно. Много граней у явления просто не может быть никогда.
Много граней быть может. Но ваши многие грани все воняют. А по воспоминаниям, как вы говорите, - услада вселенной. Отсюда и нестыковочка. Впрочем, возможно, что мое представление об усладе вселенной отличается от вашего. И у вас - никакого противоречия.
то есть вы сейчас поправляете меня по поводу моих воспоминаний о школе? хаха, постсоветские люди такие непосредственные.
Упаси Боже меня поправлять вас. Я просто напомнила себе, что представления об усладе вселенной и положительных воспоминаниях у всех разные. И поскольку воспоминания ваши мне неизвестны, зато известны высказывания о школе и не только (в ответ мне), я просто делаю кое-какие выводы. Для себя. А вам еще раз желаю удачи.
Я говорил об определениях, а не аксиомах. Полностью аксиоматизированное изложение геометрии было бы слишком сложно, и это заведомо не надо изучать. Достаточно представления о простейших аксиомах -- типа того, что через две различные точки проходит одна и только одна прямая. Определения же даются на протяжении всего курса. Что такое окружность? Что такое трапеция? Что такое биссектриса?

Когда я говорил о незнании определений, то имел в виду, например, определения основных тригонометрических функций. У нас в программе было "полноценное" определение синуса и косинуса произвольного угла. А сейчас его нет. Вместо определения даётся какой-то "паллиатив".

Тут вот Дмитрий Евгеньевич где-то сравнивал "новую" программу со сверхзвуковым самолётом, которым трудно управлять. А я думаю, что всё наоборот: раньше ездили на тяжёлом неповоротливом самосвале, которым управлять очень трудно, из которого начали сыпаться запчасти, и с колёс слетали комья грязи. Потом вместо него предложили пересесть на элегантный, компактный и простой в управлении гоночный автомобиль новейшей конструкции. На котором можно ездить и медленно, и быстро. А потом, не дождавшись "обкатки", заменили его на "гибрид": переднюю часть оставили от гоночной машины, а сзади прицепили кузов от любимого самосвала. Куда без него? ПРИВЫЧНО ведь! Этот "фетиш" привычности и является основной бедой. И не только в математике, но и в политике. Любим не потому, что хорошо, и что подходит, а потому что боимся нового -- даже если оно лучше. Зато сомнительные новшества (типа "демократии") вводить не побоялись.

Сейчас выпускается очень много разных учебников. Я видел только часть из них, да и то "мельком". Сейчас я в Гугле посмотрел -- нашёл ссылку на учебник издательства "Сфера", но он был за пятый или шестой класс. Там только самые элементарные понятия "вводного" характера. По ним трудно о чём-то судить и проводить сравнения. У нас систематическое изучение геометрии начиналось с 6-го класса, а сейчас это 7-й. Я думаю, что сам этот "плюрализм" в области учебников и отказ от стандарта -- вещь крайне вредная. "Канон" тут должен быть, как и в церкви. Мышление студентов, которые к нам поступают, отличается крайней степенью "бессистемности". Разница примерно как между гарнитуром работы Гамбса и городской свалкой. На которой, среди прочего, попадаются и фрагменты стульев.
Сферы - это серия учебников издательства Просвещение: http:// spheres.ru По математике пока только два учебника 5 и 6 класс.

Серия мне очень нравится (то, что я видела - история, география, биология, физика). Там к учебнику прилагается целый набор тетрадей + двд, на котором еще больше материалов, чем в учебнике. Но материал по той же биологии изложен иначе, чем в стандартных учебниках (и, должна признать, что сферовское - более логично). Интересно узнать, удалось ли им удержать уровень и с математикой.
Да, я нашёл эту информацию. Но мне довольно трудно оценить качество учебника для такого возраста. Это, по сути дела, просто беседы о математике, а не какой-то систематический курс, где я мог бы найти какие-то достоинства или недостатки изложения.

antares68

March 8 2013, 18:21:12 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 23:14:21 UTC

Придется мне все же купить и посмотреть. )))
>Что касается З.А.Скопеца, то он довольно существенно повлиял на мой выбор профессии.

Родственник?
Таким родственником можно было бы только гордиться. Но у меня в роду были разве что "хохлы" :)

Тут всё просто: мой отец работал в педагогическом вузе (в том же, где сейчас преподаю я). А Залман Алтерович, которого "в миру" все называли Захаром Александровичем, активно сотрудничал с многими вузами и часто к нам приезжал. А я в тот момент особо математикой не интересовался. Но потом начал решать геометрические задачи (в том числе, по книгам Скопеца), это дело хорошо пошло, и с этого момента я как бы уже ничем кроме математики и не занимаюсь.
В ЖЖ кто-то описывал, как французским школьникам объясняют целые числа - рассказвыают, что натуральные числа с операцией сложения образуют полугруппу, что для всякой полугруппы можно построить группу Гротендика, и что группа Гротендика для полугруппы натуральных чисел это целые числа. Это ведь поабстрактнее советских учебников. Возможно, таким методом насаждают культ Гротендика.
Мавзолей, как архитектурный объект, вполне органично мог бы вписаться в безлесый пейзаж Исландии.
Постоять до лучших времен.
Неужели площадка под него, а домик бывшей школы для обслуживающего тело Ленина персонала?
Ради этого вся многолетняя интрига под прикрытием "Гудилапа"?
Это новый стиль - если перенести - практически. Отдыхающие семейные ребята на трибуне мавзолея под местное пивко, папин джип, акустика, толстовки, двери настеж - никто не мешает. Дымит свое старый вулкан.
Антураж непонятых щусевских изюминок.
Не совсем так.
Мавзолей - это сверхидея, научный эксперимент, растянутый на века.
Прекратить эксперимент - это преступление перед наукой.
Ведь именно поэтому его хотят убрать. Как объект поклонения он кончился. Только как объект научного эксперимента - он в Москве недопустим.
Можно подмать что математикой задрючивали по глупости.

По глупости об кирпич можно спотнуццо зазевавшись.

А когда десяткам миллионов детей методично портят нервную систему вселяя в них страх
перед всякими знаниями и всякой наукой.
Это не глупость ни разу.

И это не только математики касаеццо.

Глупость была бы если бы профанировали ещё можно поверить. Но когда ребёнка вместо например популярных песенок в музыкальной школе
заставляли наизусть (!) учить инвенсии и фуги Баха, которые сам Бах наверняка играл по нотам.

Это никак не глупость. Это вот превратить людей в идиотов и невростеников.

Система массовой невротизации Практически геноцид моральный осуществлялся советской властью
Но когда ребёнка вместо например популярных песенок в музыкальной школе
заставляли наизусть (!) учить инвенсии и фуги Баха, которые сам Бах наверняка играл по нотам.+++++++++

Инвенции Бах сочинил , вообще-то , для своих детей - когда их музыке учил ... :-)
Кроме вредителей, иностранных диверсантов, действующих по указке империалистов, есть еще даже более вредная категория врагов - паникеры, большую часть времени скрывающиеся по углам, но в ответственный момент срывающие инициативы Партии и Народа. Эти товарищи стремятся представить неприятное или трудное, но разрешимое, страшным и непоправимым. Пытаются сбить высокую планку установленную народными вождями, сеют смуту среди малосознательных элементов, стараются запутать диалектический анализ проблем и в конечном итоге пособничают шпионам и наймитам капиталистических правительств.

С такими товарищами следует вести самую беспощадную борьбу, что выбить так сказать благодатную почву из под ног заграничных "доброжелателей".
Ну и самое главное. В чём же смысл того самго коммунизьмуса? Кто-то может сказать наконец ЗАЧЕМ
и для чего это было проделано? Есть каике-то логические объяснения?

Чтобы было равенство и никто никому не завидывал?
Так во первых кто сказал что это хорошшо. А во вторых разве это достижимо?
Нет конечно. Его не было в СССР тем более.

Всё равно люди будут друг другу завидовать. Женщиы с маленькой грудью будут завидовать женщинам с большой
больше чем все проллетарии вссем буржуям вместе взятым.

И тысячи других примеров. В том числе и из области материального неравенства в том же самом СССР.

То есть "разница потенциалов" всё равно давала огромное социальное напряжение. Может быть даже и значительно больше.
Ибо от материальной неустроенности люди начинали завидовать всякий фигне. Вбивали в себе в голову всякие поводы для того,
чтобы получать инфаркт на ровном месте. Из-за ну полнейшей ерунды.

То есть пока есть люди будет и зависть., Это коммунисты ни разу не устранили.

А в чём же ещё был смысл чтобы всё перевернуть с ног на голову?

Теория про то что если всё отнять у буржуев и раздать бедным как видим не сработала в смысле общего повышения материальных благ
и не смогла сработать. Потому что зачем проллетариям буржуйский рояль? Отобранный у них? Или там фикус?

И самое главное. Кто сказал что советская система требует меньше издержек при в сто раз меньшей эффективности?
Никто не сказал.

В итоге население стало жить намного хуже чем в капиталистических странах.

Так зачем и для чего это всё было нужно? Даже если бы обошлось без массовых жертва. А вот просто как система?

Просто потом что "у нас религия такая" ? То есть ходить ногами вниз головой вверх Карл Маркс не позволяет?
А заодно и ковры стелить в парадном.
Смысл простой -- "обманули дурака на четыре кулака". Было ваше, стало наше.

Вот хороший коммент из журнала Крылова:

"О чем тут, вообще, можно спорить? СССР - эпоха еврейского правления. Как и нынешняя РФ. Семьдесят лет русских заставляли корячиться под сказочки о сытой жизни, а после все ими построенное отдали за формальные копейки этнически своим. Типичная двухходовка: было русское, принадлежащее конкретным людям, потом стало как-бы "общее" (да еще и прибавилось русским трудом), а после стало принадлежать вполне конкретным евреям (во многих случаях формально, т.к. за их спинами скрываются другие евреи, вплоть до иностранных). Вот и весь СССР, вместе с мутировавшей из него РФ."
Ну это как бы и ёжику понятно.
Как оно НА САМОМ деле. Про это писали все кому не лень от Гитлера до Оруэла чем кончится коммнизмус.

Вопрос в другом. Что как это понимают сами коммунисты? Как с их марксистско-ленинской точке зрения так сазать объяснить?

Что

1) Неравенства то есть относительной разницы потенциалов было больше чем при любой капитализме. Особенно если брать нематериальные вещи.

2) Общий потенциал оказался крайне низок из-за совершенно ничтожного КПД.

Вопрос А зачем тогда это было? С точки зрения ортодоксальных коммунистов?

Ну то есть какая же цель? Какой смысел? с Их точки зрения.

С точки зрения реальности это и так ясно. Интересно с точки зрения "теории".
Вот так оно и есть на самом деле. Под сказки о коммунизме воспроизвели социальные формы эпохи вавилонского плена. Отомстили. Немного другим, но какая разница.
поменьше надо было на свои уши вешать еврейской лапши, от елены боннер.

вы же сами хотели работать как в ссср, а жить как в сша, на этом вас и развели как лохов.
не хотели ЦК?, так получите евро-олигархов
Не, ну, святая простота :) Да кого ж развели, если перестройку ЦК сверху и делал? Причём, надо ещё спасибо сказать, что пошли на эту перестройку.
сверху сделали номенклатурный мятеж и контрреволюционный переворот, чтобы распилить страну и поделить национальные богатства.

вам тоже что-то перепало от мародерства страны.
Вы должны быть благодарны перестроейке.
без нее бы вы были зачуханым никому не известным преподавателем-неудачником.
1.И каким это образом контрреволюционеры пробрались наверх, откуда они вообще взялись в советской то стране после постоянных зачисток?
2.Перестройке я, естественно, благодарен. Но я всегда был против развала единого государства, да и замены Горбачева Ельциным.
3.Да ладно, я был секретарём ВЛКСМ истфака по идеологии, ленинским стипендиатом, да и в Великих Луках был секретарем ВЛКСМ "Псковгражданпроекта", так что с карьерой было всё нормально и при Советах.
бесконтрольные чиновники-карьеристы, утратившие чувство долга и национального самосознания, рано или поздно сжирают любое государство, империю и даже цивилизации. таков закон социально-исторического процесса.

Этим болела РИ и СССР только лишь получил эту тяжелую наследственную болезнь.

Вы всей своей деятельностью показываете, что относитесь именно к этой негативной категории чиновничьей братии.
Не, Вас точно наняли.
Мавзолей херня. Ждем постов о мудрой политике партии и правительства.
Да...Взгляд на отечественную историю "с высоты птичьего полёта" удаётся далеко не каждому. Это надо заслужить годами размышлений и страданий. Если такая трансформация всерьёз и надолго - я рада за Галковского. Может быть, ему удастся написать учебник, где история России и предстанет в таком едином объективном потоке, где найдётся место каждому русскому герою - будь он красный или белый, интеллигент или труженик? Без ироничных подковырок, уважительно, спокойно, с достоинством...Было бы чудесно!
Вы, знаете, а по моему этот взгляд - очевидный и супертривиальный. Тут просто публика соответствующая подобралась- все ждут парадоксов от мэтра. А 90% нормальных русских примерно в духе последних постов Дмитрия Евгеньевича и думают. У Галковского просто мозг размером со слона, поэтому все нюансы, конечно, глубже. А так...Мне больше 20 лет знакомства с Дмитрием Евгеньевичем тоже была непонятна его ПОЗА: "Советские и русские биологически несовместимы; я - последний из живых русских" и т.д.. Но как ответил на пресс-конференции в 1990м году сам Д.Е. - "Надо же учитывать сопротивление материала". Т.Е палку надо было перегнуть в другую сторону и сильно. Кстати, Кожинов в 1991 на пресс-конференции ДЕ обратился к нему с просьбой "оправдания революции и оправдания советской истории", сказав, что его поколению это уже не по силам. Тогда Галковский отшутился ( и, наверное, правильно - оправдывать было рановато)
Ну, что ж, остаётся понять, насколько такой поворот всерьёз и надолго:)
(как бы невзначай) а что за пресс конференция была в 91м?
В 1989-1992 известность и популярность Дмитрия Евгеньевича нарастала в стиле КРЕЩЕНДО. Большие фрагменты БТ опубликованы в Нашем Современнике (с прекрасным предисловием-панегериком Кожинова), в Новом Мире и т.д.. Ситуация была странная- о БТ знало только в Москве десятки тысяч человек, а целиком роман (по ксерокопиям) прочло человек 50. Встреч с поклонниками и читателями у ДЕ в это время было несколько. В основном они позиционировались как встреча с автором БТ, на одной из таких встреч Кожинов и выступил с довольно пространной речью. На самом деле, конечно, Галковский на тот момент был прав. Но к концу 90х, как мне кажется, он пришел к выводу что быстрой европеизации России по методу реституции-реставрации уже не не получится и начал работать с тем материалом , что есть- т.е. с советскими и постсоветскими. По простым рецептам советский+культура=русский, или даже еще проще: русский=советский+почистить зубы+не выпить водки+ не съесть перед общением лука с чесноком ..
// русский=советский+почистить зубы+не выпить водки+ не съесть перед общением лука с чесноком ..//

Где Вы жЫли?! На турма? )))

nadejda___

March 6 2013, 23:11:34 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 23:12:39 UTC

-"найдётся место каждому русскому герою - будь он красный или белый, интеллигент или труженик"-

ВОТ!!! Спаси Вас Бог!
Спасибо за понимание:)
Надеюсь, и автор откликнется на наши чаяния:)
Но жизнь, как сказал Розанов, это урок ДЛЯ ДРУГИХ. Когда человек вроде всё понял, осознал, собрался жить на «хорошо» и «отлично», а ему приспела пора валиться в могилу. И он со своей вдруг понятой истиной уступает место другим поколениям. Для нового урока.

Да. С каждым прожитым годом понимаешь это всё отчётливей. По-хорошему надо "пристраиваться" к людям, умеющим жить и что-то понимающим в этой жизни, чтобы "списать слова"(с). Но даже подобное "озарение" происходит довольно поздно.

В целом же, мне кажется, аристократия тем и сильна, что с умом создаёт условия для передачи подобного жизненного опыта как прямо (через фамильную историю и традиции, разного рода наставничество и т.д.), так и косвенно (Итон+Оксбридж, клубы).
Собственно, "старичок" -- это ведь не "гений", а просто человек вобравший в себя опыт нескольких поколений выдающихся людей.
"мы сначала Россию завоевали, а теперь будем её ебать"
В.И. Ленин
>Ту великую Красную Армию, которая ужасала весь мир 40 лет.

Не только весь мир, но и многих советских призывников. Гордиться, так все тут как тут, а как служить так Волков Сергей Владимирович.

А русские дело уже сейчас делают.
Русский человек в Сталинграде и советский парад:
http://sturman-george.livejournal.com/72251.html

70 лет прошло, а до костей солдат великой Красной Армии есть дело только русским. Придет время, и до Москвы дойдем.

vladimirow

March 5 2013, 20:54:41 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 06:53:07 UTC

не пойму я, неужели в голову не приходит, что мавзаля - это памятник хану-завоевателю России. Что он отрубил России голову а из остального устроил компост для других народов? Что он опустил планку закона до полного произвола и теперь вы живёте в наследственно беззаконной стране именно благодаря ему?

но меня лично с ним сближает уже почти звериная ненависть к богатым, но только это
к памятной дате косо-криво, но восстановить историческую справедливость: у входа в мавзолей разместить гуталиновую будку.
Юрта из белого войлока на Красной площади - красиво!
не вместо мавзолея - рядом
например

а сухофрукт вынуть и в землю - пусть дает плоды!
Это чем же советская послевоенная школьная программа по математике "безумная"? Тем, что она на десятилетия опередила школьные программы англо-саксов? В Великобритании только сейчас думают об организации аналогов советских физматшкол! Не забывайте, что повышение уровня жизни и часто упоминаемое вами "смягчение нравов" во второй половине 20 века было обеспечено "точными" естественными науками с развитым математическим аппаратом, а вовсе не гуманитарной "говорильней", особенно в том виде, каким её преподавали в СССР. К тому же школьные математические программы развитых стран континентальной Европы - Франции и Германии - были вполне эквивалентны советской (в области образования Россия, Франция и Пруссия/Германия вообще идут след в след, начиная с одновременной образовательной реформы 1808 года). Обучение математике в начальной и средней школе сильно повышает IQ - именно за это её англо-саксы так не любят, в их избирательных системах население должно быть "быдлом". Наконец, если вы посмотрите задачник по математике банальной дореволюционной российской гимназии, то задачи там гораздо сложнее, чем в "безумной" советской школе! А для какой-нибудь Киргизии "безумная" советская школьная программа по математике - вообще подарок судьбы.
"Банальная" гимназия была одна на губернский город.
Ну так и физматшкола была одна на город, да ещё и не каждый. О математике в обычных школах я не говорю - там в 7 классе полкласса квадратное уравнение решить не могли, сам видел.
Не могли, а должны были - по программе. О чём и речь.
Дмитрий, вот вы не могли и не можете до сих пор решить квадратного уравнения, поделить или умножить дроби, вам это как-то помешало, стать человеком?

Свою "3" вы получили по всякому, и даже в универ поступили и закончили его, правда не по уровню своих знаний и интеллекта, а по сугубо классовому происхождению, по рабочей разнарядке с ЗиЛа.

Поэтому советская система была слишком мягкая, школьную программу и требования по высшему образованию, надо было еще более ужесточать и не вытягивать "3-ки" откровенно неуспевающим, и было бы тогда у нас гораздо меньше совковых интеллигентов, типа вас, погубивших нашу страну.

Было бы гораздо лучше всем, если бы вы стали начитанным, идейно подкованным рабочим ЗиЛа, посещающего кружки, чем люмпенизированным, полуграмотным советским интеллигентом с неудовлетворенными амбициями.
Кстати, да.
Вот пропустили неправильного интеллигента (одного! всего-навего!), и теперь вам приходится писать жалостливые посты по чужим ЖЖ.
Представляю как вы там сейчас локти кусаете - впереди у вас маячит голодная смерть. Ну, в крайнем случае - прозябание со статусом "отброс". Без шуток.
такие интеллигенты как ДЕГ, набранные по классовому набору с нёумными амбициями и способностями ниже чем "удовлетворительно", составляли 87% советских никчемных интеллектуалов.

Кроме нищебродской перестроечной бузы в обществе, "дайте колбасы по 2.20", никакой пользы они не принесли.

А на счет прозябания могу предложить, когда будете ходить по моему дачному участку с табличкой на шее
РАБОТАЮ ЗА ЕДУ
я смогу вам немного помочь на первых порах.
У вас есть дачный участок? Вы боитесь его потерять?
у меня еще земельный пай от колхоза на 12 гектар
Кулак, значится...
скорее крестьянин-безлошадник.

12 га технику ни под каким видом не ткупают,от того приходится сдавать участок агрохолдингам в аренду на кабальных условиях, за 10% от снятого урожая
Да Вы буржуй, я посмотрю. Ну, ничего, видели вокруг дачи узбекских пролетариев?
Не, он кулак. Отрыжка феодализма, если говорить возвышенным стилем.
Он несознательный землевладелец :) Сам русский и землей владеет, а изображает из себя интернационалиста. А приди к нему люди труда, не то что землей не поделится, а и калитку будет с собакой защищать.
Ничего. Придут англичане и всё у него реквизировают. В пользу слонов Конго.
револьверов у нас на всех хватит
Ага, а мозгов даже на себя не хватило.

Вот нафиг был Ежову искусственный член найденный у него при описи?
искусственный член нашли у Ягоды
Могу предположить, что за эти 12 гектаров в своё время несколько семей поехали в Нарым, чтобы земелька стала колхозной. Нынешний владелец пая Николаю Ежову мал-мало обязан...
А уж как Дерипаска с Абрамовичем Ежову обязаны...
а этому вашему на аватарке, в каком году мозги вышибли? Ктойта?
мой аватарка в отличие от вашего интеллект-моска мог в шахматной партии предвидеть ситуацию за 2- 3 хода вперед.
а вы только на 1 ход
тренируйтесь.
да не, все же знают, шо димон поступил в академии со справкой о горбе - да и без справки же все видно было, так что сжалились над убогим
советская система сама себе готовила могильщиков
Но ведь это - позор. Квадратное уравнение изучали в 4 классе школы. Те, кто не смог решить квадратное уравнение в 7 классе, через чуть больше года пошли в ПТУ работать на заводе! Какого качества продукцию могли выпускать люди с таким уровнем элементарной алгебры?
Действительно. А еще в средней школе стихосложению уделялась всего пара уроков. Выделили бы годика два и слесаря и говночисты могли бы изъясняться с жильцами стихами.
Программируемые фрезерные станки я еще в 80-е застал (на "УПК" в старших классах). Думаю, что современное производство в этом смысле двинулось еще дальше (не случайно нынешние промышленники плачутся на отсутствие рабочих кадров - и речь идет не о таджиках подай-принеси, которых с избытком). Т.е. без математики рабочему - действительно только в говночисты идти.

Вы пропагандируете безумие. Речь не о производстве, а о невротизации огромных масс населения. Изучайте, изучайте теорию категорий и функторов в землянках. Всместо того, чтобы за дровами сходить. Продолжительность жизни меньше, чем в Африке - думаете, от водки? А водка от чего?

Причём точные науки выбраны для инструмента невротизации очень точно (извините за каламбур). Потому что они не дают точки опоры для построения внутреннего мира. Внутренний мир можно строить даже на сознательном вредительстве или подлости - это соразмерно человеку. Но не на абстракциях, материал для которых - неживая природа.
Зачем Вы ломаете человека филологическими конструкциями? издеваетесь, да?
Гм, я высказал свое мнение по небезразличной мне теме. Да, я не согласен с оппоненттом. Не вижу проблемы ни в том, ни в другом.
Математика и программисту не нужна. В США много хороших программистов, не имеющих никакого понятия о синусе угла.
alexispokrovski, кстати, сам преподаёт в ЛГУ, так что глубоко знает, о чём тут говорит.
Браво!!!
Заучиванию наизусть стихотворений в средней школе уделялось вполне достаточное внимание. Ничуть не меньшее, чем алгебре. А в старших классах средней школы и так каждый второй был "непризнанным поэтом".
...Ничуть не меньшее, чем заучиванию наизусть алгебры.
Вообще-то тому, как и из чего выводится решение квадратного уравнения в школе тоже учили. Но это был высший пилотаж - вопрос для совсем отличников. А большинство даже просто готовое решение запомнить и применить не могли. При том, что решение квадратного уравнения - это одно из немногих, помимо банального сложения, вычитания, умножения, деления и возведения в степень, чему вообще учили в школьном курсе алгебры (синусы, косинусы и тангенсы - это была уже не алгебра, а тригонометрия. Даже логарифм уже был "для внеклассного чтения", хотя в учебнике такая тема была). Решение кубического уравнения, например, никто и никогда не требовал запоминать, его только победители математических олимпиад знали.
>А большинство даже просто готовое решение запомнить и применить не могли

О том и речь. Если человек не может увидеть, как из одного вытекает другое, то ему остается только зубрить. Зубрить не любит никто. И если со стихотворениями еще идет гладко, то заставлять учить последовательности иностранных буковок, символов и разрешенных способов их переставления - чистое издевательство. Подрабатывая репетитором не раз невольно приходилось почувствовать себя садистом.

synchrophase

March 6 2013, 09:38:23 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 12:55:12 UTC

Для среднего ученика решение квадратного уравнения это калькуляция по заданному шаблону. Формула дискриминанта вызубрена, а почему и откуда он такой, этот дискриминант? Можно объяснить, тоже вызубрит. Но понять - ни в какую. Попадаются даже такие, которые не могут провести касательную к кривой в точке. Хотя с виду нормальные ребята, не дебилы. Алгебра для таких вырождается в извращенную арифметику.
Так в губернских городах в процентном отношении жило в пять раз меньше людей, чем сегодня.
Намешано много но мимо.
1. Смягчение нравов это комплекс факторов и какой там из них ключевой бог весть. Например что к власти пришли поколения людей реально куснувших что такое мировые войны. Люди таким опытом были накормлены что инстинктивно делали всё "правильно". Лишь бы не было войны.
2. Россия никогда в области образования не лидировала. Воспроизводство немецкой системы 19 века сталиным вот и все достижения. Что касается повышения IQ то советские физики шизики себя показали в социальных практиках по полной. Кретины. Людей развели вот буквально даже не двухходовкой а вообще на уровне у малыша конфетку отобрать.
3. Для киргизии всё не в прок. Потолок азиатского прогресса это "мамардашвили".
2. Вот именно. Сахаровы.

Deleted comment

Так это не и победа была - а утилизация . Так и было задумано , в этом всё дело .
***Если дать интеллигенту волю, он превратит телевизионные программы в реестр лекций о ботанике и ретроспективу заунывных шедевров интеллектуального кинематографа. «Ничего, бабка, посидишь без сериалов. Они низкохудожественные»***

Помнится, в посте, где разбирался фильм "Вальсирующие", вы именно этой чертой французской интеллигенции и восхищались, что вот де они, молодцы, заняли господствующие высоты и всех заставляют смотреть свои интеллигентские заморочки.

http://galkovsky.livejournal.com/174795.html
"Всё гостелевидение Франции это и есть канал «Культура». Везде сидят критики-эссеисты-актёры-режиссёры-писатели-философы и учат всех жить. Причём безо всякого оживляжа – сидят на стуле у белой стены и часами рассказывают:

- Ну, что, в прошлом году закончил работу над второй книгой о раннем этапе творчества Сезанна. Сначала были большие трудности. Дело в том, что от меня ушла жена...»

И т.д. ЧАСАМИ. Во Франции существует диктатура «интеллектуэлей»; французское общество жёсткое, классовое – кто дорвался до господства, делает, что хочет, а все терпят. Когда совсем невмоготу – начинаются забастовки. Но начинают забастовки те же интеллектуэли, только молодые. Объясняют их тоже интеллектуэли, только постарше. ДИКТАТУРА".
И хде вы там видите "восхищение"? Мне это наоборот показалось сетованиями.
Во-первых, не восхищался, а иронизировал, причём довольно едко. По-моему, из приведённой вами цитаты это вполне очевидно.

А во-вторых, французские мозговики власть захватили - в жестокой конкурентной борьбе. А вот русские хлюпики стонут от пинков. И не потому что плохо знают приёмы самбо или не умеют стрелять, а лёгонький мозг у них. Извилин не хватает. А раз не хватает, тогда и нечего вякать и навязывать свою дурацкую волю окружающим.

Между прочим, ирония заключается в том, что по своему ПРОЕКТУ русское общество заточено на господство интеллектуалов, ибо это калька с Франции 18-19 вв. Поэтому другие классы для интеллектуального воздействия открыты. Уверен, что и Путин к Собчаку и Лужков к Попову сначала относились с большим уважением и даже подобострастием. Но пообщавшись более-менее тесно понимали, что интеллектуалы они хлипкие. На грани фиктивности. А иногда и за гранью. Дочу вот у пана Собчака посмотрели и усё ясно. ДРЯНЬ ЧЕЛОВЕК.
Как то Вы чересчур жёстко к Собчаку.
Вот, допустим, у Леонида Ильича с дочкой тоже было не ахти,
а человек, как ни судить, вроде бы совсем не дрянь :)
Дочу вот у пана Собчака посмотрели

А чо, неплохая доча. Породистая польская кобыла. Полстраны бы ей вдуло, даже вне зависимости от ориентации.
"Тема богатая...". Может быть "сложная" или "большая". Или всё-таки именно "богатая"? Пришёл отчим в зажиточную многодетную семью (перед этим отправив на тот свет законного хозяина: "слабый был, но угнетатель тот ещё"). Мать обобрал до нитки, половину детей (старших) запорол до смерти, младших заставил новую красивую усадьбу построить. Умер от застарелого сифилиса. А семейство ему - памятник, гранитную усыпальницу в центре усадьбы. А ДЕ говорит оставшимся детям и потомкам: "Не имеете морального права сносить мемориал великому человеку. Слабые вы, все в отца, никто из вас Хозяином не стал вместо отчима. Кишка тонка". Дети совестливые - затылок почесывают, глаза в землю.
--Значит, была советская власть - было плохо. Советская власть самоликвидировалась – тоже плохо. Но это логическое противоречие.--

Передёргиваете, Дмитрий Евгеньич :)
Это как раз ВАШЕ утверждение.
Где и в каком месте и КТО именно утверждает, что "Советская власть самоликвидировалась – тоже плохо"?
Вы же и утверждаете.
Не вижу ничего плохого в том, что соввласть "самоликвидировалась", хотя ЭТО и не было никакой самоликвидацией.
Это естественный процесс мимикрии "совдепии" (или же "партноменклатуры") и их же интегрирование в "мировое сообщество".
Быдломассы как были в совке так там и остались.
Когда перестройка укрепилась, - а с моей точки зрения она укрепилась в начале 1987, - я собрал всех друзей и прочёл им лекцию о том, что история даёт всем нам неслыханные возможности для самореализации. Потому что наше поколение выросло в веригах и с чугунной шапкой на голове. Кто с таким грузилом вырос, не превратился в юродивого и дожил до времени, когда грузила сняли, Гигант. Если, конечно, молод. У него мускулатура как у крота. СТАЛЬ.

А в 1991 году вообще сняли все ограничения. Представьте, можно было поехать в любую страну. Заниматься ЧЕМ ХОЧЕШЬ. Не надо было обязательно ходить на низкооплачиваемую и постылую госслужбу. Можно было легко (сравнительно) достать любые книги. И свободно общаться на любые темы.
Всё это правильно, но ...
Вы не ответили - КТО утверждает "Советская власть самоликвидировалась – тоже плохо".
Чугунная шапка у многих приварилась сквозь кожу к стальным мышцам. Терминатору-1987 снять шапку "чугунёвую" было невдомёк, и спустя 20 с лишним лет всё не получается.
Ну так если достать крота из норы и вынести на белый свет, то он что сильно развернется на земле со своей стальной мускулатурой? Так же начнет опять нору себе откапывать. По-новой.
тут не то страшно что галковский умелый идиот-словоблудник, а то что его считают умным.
-- интеллектуал находится во власти и принимает решения--

Это в какой такой власти находятся интеллектуалы?
Разве что в среднем звене - обосновывать для быдломасс "мудрость решения руководства".
Для idoits покояние - это когда отмотка наоборот
"не мечите биссер перед свиньями"
Вот пример настоящего лидера. Для него и мавзолея не жалко Это не крокодил-живодёр.

чавес
У Крылова появился пост о том, что для русских все сделано так, чтобы было как можно хуже. Просторы огромные, а мы задыхаемся в маленьких квартирах, спроектированных так, чтобы было неудобно жить. Нигде нет уюта, сквериков, лавочек и т.д. и т.п. И воздуха тоже нет. Нет дорог для машин и нет удобных тротуаров для пешеходов. Помню немцы говорили еще в советское время: что же у вас ни один киоск не могут поставить так, чтобы было удобно людям и чтобы он стоял прямо. Так вот Мавзолей из той же серии. В контексте Красной площади он абсолютно безумен, он действительно похож на гнойник, чирей. Что интересно, чужим он стал уже в советское время, а именно в хрущевско-брежневское. Когда народ стал немножечко жить для себя, когда резко повысился общий уровень образования, возник вопрос, а чего не похоронить то? Повторю, если бы он был построен рядом с крематорием, и про него забыли, он бы может и еще тысячу лет простоял. Как экспонат. Однако любое сколь угодно долгое и пристальное внимание к этому вопросу приводит к необходимости похорон и сноса постройки. Это естественный человеческий ход мышления, определяемый подсознанием. Мертвое тело нужно зарыть или сжечь. Кстати, в советское время не показывали подробно процесс обработки и т.д. и т.п. Да и самих изображений практически не было. Нужно было действительно посмотреть самому. Говорили – ты видел Ленина? Кто видел, тот постиг. Для всех остальных это была далекая абстракция. Я, например, «увидел» только лет в 30, а до этого спокойно врал, что да, был, смотрел. И желания никакого там побывать не было.
Примеры европейских чудачеств совершенно не убеждают. В Европе до сих пор стрелки часов переводят. Уже одно это заставляет сильно засомневаться в здравомыслии товарищей. Или делают церкви из человеческих костей. Приколы у них такие.
Кстати, насчет якобы великой святости места. Помню, в детстве нас привозили на экскурсию на Красную площадь. Туалетов как нет, так и не было. Так приходилось мочиться прямо на стену, а что сделаешь? Тогда все было проще.
Я в 33 года впервые стал жить в отдельной квартире. Это была небольшая двушка на окраине, на 15 этаже панельного дома. Окна выходили на длинную пустую улицу, вдоль которой шла линия высоковольтной передачи. Я гулял по ней (больше было негде) и успокаивал себя: линия целебная, она вырабатывает озон. А квартирка была залита солнцем и из окон было видно необъятное небо. Хорошо мне было.

Впрочем про разруху в мозгах сказали задолго до меня.
Надо думать, хорошо. В Строгино так и вообще был рай земной. И комнаты у двушек выходили на разные стороны. Во двор спустился - магазин с полным ассортиментом настоящих продуктов. Плита электрическая. Не думаю, что когда-либо еще наш человек будет так жить. Все чего-то не хватало. Зато сейчас всего по горло.
Был и есть.
А не на 14-м?
Вот память у людей!
А номер то квартиры якой смешной- 1333
Нет, Вы умножать не умеете. Но на самом деле, Вы правы. Номер был просто 333 - т.е. 666 пополам
У процессоров частота так и умножается;-)
Вот этого я уже не помню. Вот у кого память, у физиков!
Животные состоят, главным образом, из воды и немало воды содержится на носиках, глазах или во рту крыс. Возможно, что это и объясняет появление озона в эксперименте.
(Кто-то решил проверить)
" Помню, в детстве нас привозили на экскурсию на Красную площадь."
Сортирная тема? На Красной площади как минимум два стационарных туалета еще с 60-х (если не раньше) - по одному с каждого торца.

"Так приходилось мочиться прямо на стену, а что сделаешь?"
Действительно. В ГУМе тоже ни одного туалета, да и потерпеть никак нельзя, а подгузников тогда еще не придумали.
туалеты на Красной площади есть, справа у Спасской и слева у Никольской - подземные.
И еще один был рядом - вместо Казанского собора.)))
Наоборот - справа у Никольской и слева у Спасской. ;)
Забавные в своем роде воспоминания.))) Вы правы, два туалета поныне существуют возле Никольской и Спасской башен. Но метров 100 от того, что у Никольской башни находился еще один туалет - вместо ныне стоящего Казанского собора. Там была небольшая площадка и два спуска в общественный тубзик.)
Просто слева у Никольской - это то самое кладбище и есть.

Насчет туалета вместо собора вы правы совершенно.
Ссылкой не поделитесь?
Наберите Кутна Гора, Костнице, Седлице, если речь идет об этом. Опять же, если речь идет о чехах. Кстати, по моему глубокому убеждению чехи большие любители делать страшилки для лохов - туристов.

Deleted comment

Вряд ли европейцы были такие не пуганные, что бы ужаснуться от Армии (не важно какой)... но КР была действительно впечатляющим монолитом и воплощением напора и мощи на определенном этапе ВМП. Ужасало пренебрежение к некоторым традициям в отношении к завоеванных территорий - "виноградник потоптали", нашли винный погреб, сколько могли выпили, а в бочки очередь пустили - это вод действительно ужасало - как так, а если колесо фортуны в обратку повернется, что другие пить будут - но такие издержки это не армия в целом, отдельные отморозки. А вот целенаправленный ужас от действия армии, это то что союзники сделали с Дрезденом - это забыть вот ооочень сложно будет еще не одну новую войну. Т.ч. как военная единица КР внушала уважение, но никак не ужас.

Deleted comment

Дрезден по эффекту с ней сопоставим. Но вот насчет ядерной бомбежки Европы, не уверен, что бы такое допустили.

Deleted comment

Но они то ничего так не затирали с карты, когда была возможность - или затирали?.. Да война была упорная, по напряжению в психологии приравненная к Тридцатилетней и ПМВ, со своими Верденами и зачищенными районами... но в рамках соблюдения определенных правил, как в случае с хим.оружием. Т.ч. они были в праве ожидать сопоставимого.

Deleted comment

Можно и пожалеть, от чего же не пожалеть, не убудет. Можно трендеть, можно общаться... морды бить для некоторых интересней, конечно, не спорю, воодушевляет. Но лучше все же дома с телеком и пивком, уютней.
" нашли винный погреб, сколько могли выпили, а в бочки очередь пустили "
Так в Россию пришло шампанское "Вдова Клико"...
))) В бочках был Токай, ну или какое-то еще венгерское вино... об этом факте сетовал Эстерхази...
Значит, токайское понравилось меньше "вдовы Клико". После погрома своих погребов вдова Клико сделала Россию крупнейшим рынком сбыта, а Эстерхази оставалось только сетовать.
Их от подвалов практически сразу отжали) Но кажется в СССР токайское поставлялось после войны)
В ГДР точно поставлялось, в СССР - не помню.
> отдельные отморозки

Каждый станет, посидев четыре года в грязных вонючих окопах под артобстрелом.
Не станет, потому что цену вину и хлебу за четыре года хорошо узнает в окопах
Приходилось сидеть четыре года в окопах?
Разве интеллектуалу обязательно заниматься политикой, для того что бы не стать интеллигентом?.. Возможно, достаточно сохранять свою позицию и не кричать о ней на каждом углу как интеллигент... если совсем прижмет, книжку написать, без ярких личных оценочных высказываний и завитушек.
Ой, ви такой умный, шо я уже щаз разрыдаюсь.

А скажите, мудрец ви наш виртуальный, что напоминает русским о ПЕРВОМ взятии Берлина? А о взятии Парижа? Не хотите вернуть русским ту форму, в которой они Париж брали? А почему не хотите? А парад ежегодный в честь взятия Парижа почему не проводится?

Ещё вопросы задать, или ви, ваше мудрейшество, уже всё поняли?

P.S.
1. Не Ильф (совецкое ничтожество), а М.А. Булгаков.
2. Деньги надо отрабатывать квалифицированно, а то от кормушки отстранят.
3. От Виагры не только с сердцем проблемы, она и на на умственные способности влияет. Поаккуратней, ви ещё нужны совецкой родине.
Пгавильной догогой идете товагищи В мавзолее вся ваша сила.

ленин идиот
Интеллигент, это человек пытающийся сопрягать рациональность с нравственностью, интеллектуал, видимо, живущий только по линейке рациональности.

Вычеркивать и отрицать прошлое никак нельзя, это ведет к психозам, это еще дедушка Фрейд говорил.

Spammed comment

Это напоминает диалог:
- петух, это животное в чешуе
- ну что вы
- а вы мою диссертацию читали?

Иногда, некоторые вещи постигаются интуитивно, так устроен мир
""Интеллигент, это человек пытающийся сопрягать рациональность с нравственностью.""
То есть вместо того что бы осмыслить ваш тезис и понять насколько он может быть подвержен критике вы просто игнорируете серьезные возражение против него. Чукча не читатель чукча писатель. Спизданул что то, а что и зачем неважно. Важно что это соки вашего мозга. Ценные сами по себе.
а я не вижу ни одного вашего возражения, а диссертацию о чешуе я прочитаю при случае, спасибо, но для формата комментариев многова-то
Вы можете пренебрежительно отзываться о системе оценок приведенных по ссылке но для начала с ними стоит ознакомиться. А что касается воспроизводства этой системы аргументов то как вы правильно сказали это не формат комментов. Но со своей стороны я сделал всё что мог. Человек высказался на тему интеллигенции а я указал насколько его высказывание поверхностно и смешно. Человек отказался вникать в суть проблемы. При чем человек начал высказываться об интеллигентах в блоге автора который этой проблемой занимался. Может человеку просто хочется поведать миру свое уникальное мнение? Это как прийти в блог Долчева и начать рассказывать об опере впервые о ней услышав.
хватит меня заклинать
быть рациональным и нравственным, это правильно, а быть только рациональным, это неправильно, вот и оспорьте меня

куда хочу, туда и прихожу, а вы пустоту мелете
Вас за язык никто не тянул. Вы мне и даром не нужны. вы только что воспроизвели тезис васисуалия лоханкина то есть начали думать над проблемой и остановились на первой ступеньке. Детский сад. малышу всё ясно.
По ссылке которую с упорством невежественного человека вы отказываетесь даже просмотреть подробно рассказывается как эта теза реализовывалась на практике и чем она кончилась. И ничем другим она кончится не могла в принципе потому что эта теза внутренне противоречива. Ваше определение ложно глупо и опасно.
а вы болтун, если не пишете ни одного возражения
вот это никакими ссылками доказывать не нужно
Хм. А ты оказывается дурак. Тебе сказали достаточно. Ну ка пример интеллигента в студию. А я докажу что это по делам его это мерзавец первостатейный.
самый большой дурак тот, кто дураком себя не считает - это вам вместо примера интеллигента
То есть в реальности персонажи которых вы окрестили интеллигентами не водятся. Это такие эльфы. Ну понятно. Читай "вехи". Это вторая ступенька твоего просвещения. или оставайся на уровне лоханкина. Гудбай.
То есть, например, дурак есть в каждом, а если дурак есть в вас, то как вы можете оценивать, дурак ли другой человек, если вы дурак? Уж даже не знаю, что рекомендовалось вам почитать, может природоведение
Дмитрий Евгениевич, а чего это вы вдруг так обеспокоились и перенялись судьбой Мавзолея? Мнения прошлые поменяли. Что в нынешней России- это тема и проблема нумер один? Может есть более вкусные темы для разговора- например сочинская Олимпиада или доживет ли нынешняя власть до 2015. С чего это вдруг тема захоронения Ленина для вас стала приоритетной? Это что троллинг читателей или парадигма времен поменялась?

eugraf

March 6 2013, 17:00:22 UTC 6 years ago Edited:  March 6 2013, 17:01:39 UTC

Да не, челу реально жалко бабла, на него выделенного с условием. Знаете шутку, когда на спор человечек вдруг кукарекать начинает, или разденется донага? Вот тут то же самое. Кремляди поставили условие - или опетушится прилюдно ДЕГушко, или деньги "взад" отдавать придётся. Вот он и стараетсо из последних сил - терять-то уже, почитай, и нечего.. Хехехе

core2duo

March 7 2013, 13:42:46 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 13:44:53 UTC

ДЕГа бросили в прорыв. На амбразуру, защищать "завоевания Октября".

С 15 марта войска МВД будут комплектоваться полностью из контрактников. Т.е. три толстяка два карлика будут защищать совейскую власть до последнего.

Тут всякое лыко в строку. Вот и Дмитрия Евгеньевича мобилизовали в булшиттеры.
подскажите кто помнит - где-то в комментах проскочило фото двух пионеров и головы античной статуи. Никак не могу найти.
А вообще , вот было бы смешно - если снимут покрывало , а там и нету никакого мавзолея .
"Мавзолей ? Какой мавзолей ?" ;-)))))
Там будет Мариинка-2- перенесут вместо мавзолея.
кажется мне, что именно так и будет. Снимут покрывало, а там часовня Александра Невского, что стояла у здания "националя"
Да , это был бы сильный ход ... ;-)))
Снесут мавзолей, не снесут - какая разница? главный вопрос ДЕНЬГИ ОТКУДА?
Вот и я об этом...)
"ДЕНЬГИ ОТКУДА?"

вот ответ на ваш вопрос: youtu.be/PwEv6oWa1Nk
Почём опиум для народа?
Аврору - утопить, Смольный - жечь, Ульяновск - бомбить, ГОЭРЛО - срыть.
Неее. Нет. масковских евреев из переулочков арбата в бердичев, лифляндию вернуть, на лондон и берлин наложить контрибуцию за инспирацию большевизма.
Семейство Виндзоров на лесоповал?
(Пуская дым)

- Зачэм на лесапавал?

- С уважениемь, в мавьза-лэй.

(Выпустив дым, чистя ковш трубки)

- Щютка.

_nekto

March 7 2013, 03:38:00 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 03:42:06 UTC

Вы бы хоть сами эти переулочки от, простите, "шлакоблокостроителей" отстояли для начала. И крышующих их московских уже не евреев, а и грузинов и чеченцев и даже, иногда, езидов убедили перестать это варварство.
А то вам просто нечего будет освобождать. От московской застройки уже %% 10 осталось, и от классики и от сталинки а вместо них - сплошная "новая мариинка". Тот же Ревзин бьется за это дело, ему недавно какие-то южаене вечером в подворотне челюсть проломали, освещалось, - но ему одному тяжело, особенно в свете ожидания (возможного) переезда в Бердичев и в свете общей азиатизации страны (т. е. возможности отъъезда на Колыму вместо Бердичева).
Это всего лишь ответная реплика на тезис указанный товарищем.
Тезис товарища был иронично-саркастический, в пародию на тезисы "мавзолееборцев"
По последнему пункту ведётся интенсивная работа...

Павел Полуян

March 7 2013, 05:59:38 UTC 6 years ago Edited:  March 7 2013, 07:31:31 UTC

Мне понравилось соединение в одну фразу цитат из Булгакова и Ильфа. Этакий таран - БОГОНЕТКА.
"переоденут русских в латиноамериканскую форму"

уже переодели. эти клоунские фуражки шире плеч раньше видели только на карикатурах на "американских марионеток" из какого-нибудь гондураса или парагвая
Гульфик (погон) на груди забыли!
Намедни был в Москве и специально пошел на Красную площадь посмотреть - можно ли продолжить ряды трибун так, что мавзолей оказался как бы в глубине аллеи и стал элементом некрополя. Идея в том, чтобы во время парадов ставить разборную трибуну, а склеп затенить рядами елок... Короче, полюбовался я на выдающийся пузырь, посмотрел "наглазок", решил - можно без проблем сделать, как сказано. Так и сделают потом. А сейчас на Красной площади идут интересные работы - я там наблюдал раскладку кабелей, похожих на геофизических "пауков" с геофонами, - возможно, ведутся какие-то исследования по поиску подземных пустот или что-то вроде того. Еще, оказалось, что музей Ленина (тот самый - "большой красивый красный дом, похожий на дворец") стал теперь музеем войны 1812 года, и "похвальный лист" гимназиста Ульянова отправлен в запасник. Похоже, таким образом зондировали общественное мнение - и, как видим, никто против ликвидации ленинского музея не протестовал. А еще я обнаружил много нововведений в ГУМе, например, вокруг знаменитого фонтана в центре магазина неведомые дизайнеры организовали какой-то конструктивистский пятачок с рисунками на полу в виде малевича-кандинского. Тоже ведь - архитектурная перестройка значимая. И где защитники старины? Смысл всей затеи - для продвижения нового торгового бренда, под которым у нас парфюм западный продвигают. Впрочем, я не против - купил там для жены бутылёк GUCCI...
Удивительно, как люди держатся за свое "мировоззрение" - обычно набор плохо связанных, но навязанных аксиом. "Ленина оставить - да как можно". И ведь очевидно, что никто и не задумался о субъекте такого возмущения. Галковский же ясно сказал - ну а КТО будет его хоронить?

Но нет. Не таков наш жежист. "Палачи! Сатрапы! Запретить Дом-2 и Мавзолей!"
В то время как людям предлагается довольно простой тест на мышление - понимаете ли вы позицию автора, или нет. Не понимают.

Кстати интересно, а возможности гиперинформационного об-ва приведут ли к массовому осознанию обидной рукотворности массовых "мировоззрений"? В этом журнале человеку долбят год за годом - ты маленький утенок в придуманном чужими дядями мире. С доказательствами, выкладками и разнообразным набором подходов к теме. Местами - просто-таки гениально.

Но нет. "Как же так Николашка ворон стрелял!". "Да что ж это мы мумию терпим!".
Блин).
Комизм в том, что если принять юродскую версию о "непохороненном" Ленине, то это последний русский человек, доставшийся советским аборигенам как трофей. Россию, если разобраться, в его лице они и хотят похоронить. Откуда такая спешка-то с церетелевским ХХС? Пометить место, опередить, поставить храм-совок. Застолбить (узурпировать) сакральную территорию. Наш пострел везде поспел.

Ленин был человеком страшным, загадочным, в чём-то великим, в чём-то ничтожным. Но кроме всего прочего он был подданым Российской империи, симбирским дворянином и человеком русской, а не советской культуры. Не было у него ни пионерского детства, ни комсомольской юности. А у тех радетелей России, которые хотят изничтожить памятник российской истории (пускай печальный и страшный), и то и другое было. И есть.
Это ведь все укладывается в теорию "полуразрушенная церковь в каждом селе". Мавзолей есть. Но вопреки вою распропагандированных интеллигентов. Останки царской семьи захоронены. Но тем, кто снес ипатьевский дом. И т.д. Да что там мавзолей, в конце-концов. Я когда заинтересовался соавтором сов.гимна "Эль-Регистаном" Уреклянцем (его слова частично остались и в гимне РФ) обнаружил "много нового". Согласитесь, что гимн побольше весит-то.

Но все-таки повторю вопрос. Как по-вашему, изменит ли гиперинформационность массовое буратинство? Или людей по-прежнему будут укладывать в кукольный сундук?
сундук станет попросторнее
да ведь уже, в общем, стал.)
ну да. станет еще комфортнее. можно будет прогуливаться. а не лежать в позе эмбриона с зубами вросшими в колени.
прогресс
да, у меня такие же ощущения. но ведь всегда хочется большего).
Хотите - берите. Немало увлекательного и занимающего время заботливо приготовлено на тернистом пути пытливого познания.
)))
надо выходить за рамки российской истории. Есть масса стран с успешным антиколониальным и национально-освободительным опытом.
*только что читал про проф.Хомякова*)) а вы что, собственно, имеете в виду? надо будет - и Ирландию нам сотворят, думаю.)
Ирландия на 2005й год заняла первое место по уровню жизни в мире. Так что игра стоит свечь. Можно про Польшу почитать, примеров много.
вы мне еще предложИте в партию вступить. в НДП, например, к Кралину.
и с Ирландией я угадал, не глядя. вон у крылова на АПНе было несколько "разведческих" материалов под анонимным авторством при иришей. присматривается, видать. опыт перенимает.

а если шутки в сторону, то вы там поосторожнее, што ле. почитайте про Хомякова, например.
хомяков, заканчивайте саморекламой заниматься.
ага. из сизо. по ночам вайфай врубают, вот и...

Deleted comment

Да, представьте себе. Из учебника истории страшные, неприятные и комичные страницы не вырывают. Иначе будет не книга, а испорченный полуфабрикат для макулатуры. И кстати, там мало что останется. История штука страшная до унылости. Всегда одно и тоже: "Жил - умер".

Deleted comment

Вы не договорили свою советскую мудрость.

"Из истории страницы вырывать нельзя, это верно. А людей из могил можно и нужно вырывать. Особенно известных. "

Deleted comment

Зачем приклеивать к ярлыку ярлык. Это перебор.

Настоящий Ваш ярлык вот. Это ярлык на княжение. )))

4 записи в журнале
7 комментариев получено
1 651 комментарий отправлено

Deleted comment

Вооот. Другое дело. Так и бейтесь на сковородке.

А школьников оставьте в покое. Вам надо заниматься делами попроще. Прилежно вести жж. Регулярно делать посты. Научиться не дерзить старшим по жж. )))

Deleted comment

А у меня на двоечника жж времени нет.

oldadmiral

March 8 2013, 08:54:45 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 08:59:00 UTC

А у тех радетелей России, которые хотят изничтожить памятник российской истории (пускай печальный и страшный), и то и другое было. И есть.

...благодаря Ильичу :).

P.S. Собственно ведь Лукич, используя Вашу терминологию, первый новиоп. Хотя детей у него не было, он тем не мение "советский Адам" :).
Ну опять по кругу побежали. Вы-то читаете этот журнал много лет, знакомы с Галковским лично. Разве так трудно понять, что он имеет в виду?(
В советское время был такой анекдот: Идет трудящийся в винно-водочный отдел, подбрасывает на ладони юбилейный рубль да приговаривает, - у меня не в мавзолее, не залежишься :).

Давайте Ильича китайцам продадим. Вместе с мавзолеем. Цена вопроса 10% ихнего ВВП за 99 лет. Только ведь не возьмут, стервецы...
Хороший вариант для кремля! Они, м.б., так и сделают, ну когда "снесут"). Десять баксов-то не лишние!
"Der hat, nachdem er geschmiedet sein Schwert,
Den Amboß entzweigeschlagen!"...
Кстати, Лего надо бы выпустить набор "Мавзолей". Пользовался бы большой популярностью
Самое смешное, что про этот мавзолей будут талдычить и через 100 лет.
И через тысячу.
моя мать работала на картине С.Н. колосова, о ленинине в 90-е, ночевала в институте марксизма ленинизма напротив сегодняшнего дома мера на тверской, читала секретные документы о любви владимира ильича и инессы арманд и многое другое из быта, простой,страстный, умнейший,волевой был человек,мавзолей его дом навсегда,это даже не обсуждается.

Deleted comment

спасибо товарищ,удачи личной,общественной,ребеночка.
Все это брехня. Ленин был гомосексуалистом.
Да нет же! Либералы пишут совсем другое. Что мол трупы обожал и младенцев на закуску. С виду человек как человек, а как грибов наестся - сам не свой.
Все приехали окончательно вдэбила превратился великий философЪ хы
Финансовая академия при Правительстве Российской Федераци- есть диагноз(в довесок гомосек и жид)Вот она суровая реальность,кузница кадров.
да, поди в финансисты кроме ерж никого не берут
Поражает обилие советских идиотов.
20 лет как разрешили не быть идиотами. Давно пора было бы поумнеть. После сноса мавзолея в Москве моментально снесут "Воина-освободителя" в берлинском Трептов парке. И далее по всей Европе "без остановок". И превратитесь в "оккупантов", со всеми вытекующими последствиями.
Когда с головой-то научитесь дружить, демократы хреновы?
Так ведь в Мавзолее лежит Чингисхан? Причем здесь Европа?
Сдаётся мне, Вы банально путаете военно-политическую академию им.В.И.Ленина и мавзолей. Бывает.
"превратитесь в "оккупантов", со всеми вытекующими последствиями"

А нас разве как то иначе в Восточной Европе называют последние лет 50?
Раз язык есть - что не называть-то?
У Вас мироощущение, испорченное либерастической байдой.
Главное, чтобы Вы сами себя оккупантом не называли.

Кто ни разу не входил на танке в освобожденный город, тот не испытывал настоящего праздника души.
Как могут рабы кого-то освободить?
"Как могут рабы кого-то освободить?" - классический либерастический мусор, Вам-то он зачем?
Т.е. солдаты Красной Армии не были рабами оккупационного хазарского режима? Оригинальная точка зрения.
Вы в каком году узнали-то, что "солдаты Красной Армии ... были рабами оккупационного хазарского режима, в 91-ом? В 95-ом?"

core2duo

March 8 2013, 17:25:35 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 17:25:59 UTC

Это общеизвестно. По крайней мере всем, кто интересуется новейшей историей.

Интересно, почему Вы решили, что Красная Армия несла кому-то освобождение. От этого освобождения Восточная Европа освободилась только где-то в 1989.
Вы делаете типичную советскую ошибку: судите о тех временах с позиций сегодняшней пропаганды.

core2duo

March 8 2013, 17:42:12 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 17:44:30 UTC

Освобождение Восточной Европы от де факто советской оккупации это как бы объективный факт. Нет?
У.Черчиль - Кавалер французского ордена Освобождения. Продолжать ломиться в открытые двери будете? "Освободительные" войска США, Англии и Франции ДО СИХ ПОР на территории Германии - они оккупанты?

core2duo

March 8 2013, 18:56:55 UTC 6 years ago Edited:  March 8 2013, 19:02:40 UTC

Безусловно. Но это мягкая оккупация, не снижающая уровень жизни, а лишь препятствующая возрождению милитаристских тенденций.
А войска США в Англии - оккупация?
Отвечу антисоветски.
Солдаты США, Англии, Франции, Польши и пр. были "освободителями"?
на войне все солдаты рабы.
Whatever makes you happy.
"Главное, чтобы Вы сами себя оккупантом не называли"
А что в этом страшного? Оккупант - победитель.)


"Кто ни разу не входил на танке в освобожденный город, тот не испытывал настоящего праздника души"

Вам бы мемуары писать, дедушка.)))
Сдуйся. Я моложе тебя.
Тогда не тычь, сучонок.)
Я и нахуй в одно касание посылаю. Но тебя, блядь, поздравлю с международным женским днём - самое оно.
Выкрасить Мазволей в желтый цвет и продать Китаю.

А на этом месте поставить статую Широпаева, держащего в ладошках маленький няшный Новгород.
А рядом атакующую его евразийскую фурию, похожую на Кургиняна.
Точно! Заодно и все территории восточнее Волги отдать Китаю. Чтоб никто не имел повода называть оккупантами.
А чем плохо?
Китайцы дикие, лучше просто сделать независимыми территориями, а потом уж они сами разберутся, что делать дальше.
>лучше просто сделать независимыми территориями

китай-то? давно пора. Сколько можно трудящихся на вредных производствах угнетать.
сейчас по каналу культура великий фильм сергея герасимова тихий дон,в кадре настоящие русские люди,не евреев вам ,не татар,не каких нибудь немцев, но в производстве картины,в административных,других творческих отделах работали в основном советские,так уже к сожалению не снимают,да и караваджео уже не кому не нужен.
Гм. Так Аксинью играет еврейка вроде. А Мелихова - гомик.
Мелихова гомик у Бондарчука играет. Там и Аксинья не пойми кто. А Быстрицкая у Герасимова все же весьма и весьма хороша.
прямо жуть - получаицца, одни гомики да еврейки про совке были в синематографе ))
С каких пор Руперт Эверетт - представитель советского синематографа? А Голливуд вы копать не пробовали? Даже у Сигала папа того... юрист.
хехе )) и нас была в классе девочка по фамили сигал, потом в израиль уехала
" настоящие русские люди,не евреев "
Хе. Это вы Элину Авраамовну Быстрицкую за что? Впрочем, она и впрямь сначала выдающаяся актриса, а потом уже все остальное.

Но Аксинья все ж замечательная получилась. А вживую посмотреть, в Малом? Хотя бы в этом спектакле: http:// maly.ru/spec.php?name=prostota
"не татар,не каких нибудь немцев"

ох да, немцы - уж они-то особенно про совке русскому труженику досаждали ...
Nur keine Angst.
Артист Глебом гомик,какое шумное открытие,дожили,а быстрицкая жидовка вечно носила крест на шее, а гениальную музыку написал к фильму юрий абрамович левитин, его творчество продолжают использовать для вдохновения такие монстры современной кино музыки как говард шор,анжела бадэламенти, композитор работал так же на картинах сн колосова,а вот родион щедрин русский,и тоже иногда говорят был не бездарен по молодости.
не смотрел. это про крещёных евреев кино?
Глебов вообще-то дворянин и в альтернативщиках не замечен. Быстрицкая жива еще, дай Бог ей здоровья, зачем вы ее в прошлом времени помянули?
а че щедрин путного написал ?
у меня вот есть коллекция дисков темирканова, там пара вещей щедрина есть - убожество сплошное ...

porogny

March 9 2013, 05:16:42 UTC 6 years ago Edited:  March 9 2013, 05:49:28 UTC

Сейчас собираются бальзамировать Чавеса. Была сказана сакраментальная фраза - "Вечно живой" как Ленин, Мао, Ким Ир Сен. Мне всё равно, лежит Ленин в мавзолее или нет. Но посыл был - "Вечно живой"(Черненко - "вечно больной"). В этом разница с христианскими мощами. В фильме "Новые времена" Чаплина бродяжка подрядился в бокс. У его предшественника по рингу был амулет - что-то вроде заячьей лапки. Перед боем он "мазал" себе этой лапкой по шее. Бродяжка повторил за ним все действия. Когда того принесли с ринга без сознания, герой Чаплина спешно счищал с себя следы магии. Вот в этом - всё поклонение и христианским мощам кто бы что ни говорил. ПРИМИТИВНАЯ МАГИЯ. Интеллигент не может принадлежать конфессии и верить в Бога без сомнения. Здесь Ленин в своём антитеизме прав, велик и последователен. Если в уме человека нет категории "Природа", а только Бог - он опасный сумасшедший.
Будете кушать брауншвейгскую колбасу, не забудьте и этого однофамильца изобретателя колбасы, вспомнить с уже упонянутыми Вами "вечно живыми" - у него также чудо-мавзолейчик имеется (см.пост ДЕГа №801)

porogny

March 10 2013, 04:47:46 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 05:29:16 UTC

Это мавзолей со старой технологией - "тушка" попорчена и несмотрибельна.
Кстати об упомянутом мной Сомнении и "Природе". Сомнение в цивилизованых странах должно быть институционализированным. От свободы совести до масонства с его деизмом( Бог плюс стабилизированная им (метагалактика) - природа и разум). Так что Дмитрий Евгеньевич гуманно продолжает дело деизма - даёт людям "твердую перспективу". Ленин - первый в мире победивший политически интеллигент. В этом его уникальность, кроме того, что он был политический преступник.
Можно выделить три технололгии сохранения покойника: египетская (перебинтованная мумия), христианская - мощи, а по сути, расчленное усохшее тело, часто фрагменты тела (закрой свой гроб и не греми костями, как говорили в школе). А третий способ - сохранение внешне целостного тела в его историческом обличьи (как с Ильичом).
Поэтому те, кто называет Ильича мумией, неправы. Это принижает новую технологию и новый культ.
Что касается христианских мощей, то отвратительность смерти они не сумели преодолеть даже на зримом уровне. Понятно, что отвращение перед смертью не могут побороть даже "вечно живые" вожди. Тем не менее, это относительно новый исторический феномен, и так он и должен рассматриваться.
Четыре, ещё крионирование.

porogny

March 10 2013, 04:45:52 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 04:50:03 UTC

Точно. Есть ещё превентивное крионирование: Остин Пауэрс(Пауэрович). Болтающийся в колбе персонаж лишен не то, что величия, но даже приличия, что он и демонстрирует,"отливая" после разморозки.
Богатая, за 1000 который раз.
Дмитрий Евгеньевич, Ленин намеренно сорвал захват большевиками власти летом 1917 и пытался сорвать в ноябре?

И, кстати, ещё. Каховский убил "ключевого путчиста" Милорадовича по приказу Николая I?
"Трое сорвались с петель" - им обещали помилование за сотрудничество, но "передумали" и не стали оставлять свидетелей?
Наблюдается определенное смягчение нравов. У утят эпохи построения социализма клювики были железные:

http://sturman-george.livejournal.com/84467.html

Истребители.

Зиккурат - единственный символ русской государственности?!!

Сколько ж надо забашлять вменяемому (прежде, по крайней мере) человеку, чтобы он писал такое.
Я уж не говорю о том, так ли вообще плоха мысль о разрушении "символов русской государственности" как таковых. Чем эта "государственность" заслужила столь бережное отношение?
Насчет Мавзолея и интеллигенции - согласен, но насчет школьной программы по математике 80х - вы, как гуманитарий, ошибаететесь: да, для 90% населения она была непонятна и избыточна, но реально для 99% достаточно и арифметики. Проблема в том, что уровень развития страны, в целом, определяется уровнем знания математики 0.01% населения - и программы
писались именно для развития этого 0.01%. Нынешняя "демократизация" математики - из той же оперы, что и "демократизация" культуры до уровня бандитских сериалов.
Но ведь никто не лишает эту сотую процента школьников доступа к дополнительным знаниям.

alex I.

March 12 2013, 06:20:38 UTC 6 years ago Edited:  March 12 2013, 07:22:52 UTC

Да, примерно то же самое говорит Фурсенко, оставляя в новом стандарте 2 часа математики в неделю - желающие могут добрать сами или за доп. оплату - он же не запрещает учиться дополнительно, это пока еще не уголовная статья. Но дело даже не в количестве часов, а в самом подходе: если изучать литературу в виде комиксов - желание читать оригинал вряд ли возникнет. Аналогично, если давать математику в форме адаптированной для 90%, нужные 0.01% процента вряд ли ею заинтересуются и проявят себя.
Все дети начинают читать с книжек с картинками. Что касается индивидуального подхода к ребенку вообще, и выявления склонностей/способностей в частности, то это проблема не системы образования, а воспитания, которое находится в сфере ответственности родителей. Пока что. Они же могут выбрать и форму обучения, в том числе и домашнюю.

Государственная школа всего лишь должна предоставлять гражданам равный шанс получить базовое образование, а уж кто и как этим шансом сможет воспользоваться зависит от многих независящих от школы факторов.
Автор, выбрось клаву. Словесный понос переходящий в шизоидный бред - суть вашей графомании.