Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

830. БЕЗ ПРОБЛЕМ


Решил высказаться по поводу «академической реформы» путинской администрации.

Если вкратце, то с т.з. организационной это отмена несменяемости академиков, мучавшей советскую власть все 70 лет. Как известно, из академиков изгнать нельзя по базисному уставу. Если выбрали, то пожизненно. Это доводило коммунистов до белого каления. Доводит и сейчас. Потому что «незаменимых людей нет» и с любым советским человеком можно сделать что угодно и в любой последовательности. Даже задним числом и после смерти. Погоны дали, погоны сорвали, снова дали, отказался – нашили через не хочу. Умер, дело закрыто. Никак нет: труп вырыли, погоны спороли, через сто лет пришили к спине вверх ногами. Чтобы человек понимал, что его НЕТ. И НЕ БЫЛО.

Обратной стороной несменяемости академиков являлись реальные выборы, которые хоть в какой-то степени были в АН даже при Сталине. Коммунистов туда принимали, но всегда со скрипом, а внутри организации подвергали остракизму. Потому что те «не знали слов».

Самый известный случай отлупа невежд произошёл в 1929 году. Тогда всех кандидатов-некоммунистов (серьёзных учёных, включая Вавилова) на выборах приняли, а из восьми кандидатов-шарлатанов забаллотировали шестерых (включая Бухарина (!) и его двоюродного брата).

Тогдашняя «путинская администрация» сработала оперативно. Во-первых, заявили, что три из шести не прошедших были избраны с преимуществом в один голос, а во-вторых остальных трех приняли через месяц «повторным» «голосованием». Одновременно ГПУ организовало «академическое дело», полностью уничтожившее академиков-гуманитариев, а также всех сотрудников академии, служивших в императорских гвардейских частях, имевших церковный сан или бывших по происхождению немцами (95%). Большинство из них было расстреляно или погибло в лагерях.

Что самое удивительное, даже подобные репрессии не сделали АН органом абсолютно подконтрольным КПСС. Например, избрание академиком партаппаратчика Бориса Пономарёва прошло при Хрущёве с известным скрипом и предварительным согласованием вопроса.

Дело в том, что в СССР было две ветви власти – советская и коммунистическая. Руководство ими проходило по разным ведомствам, случаи коммунистической узурпации советских структур воспринималась достаточно болезненно. Отсюда фантасмагорическая формулировка хрущёвских времен: «нерушимый блок коммунистов и беспартийных». «Беспартийные» это советские. В идеале «советские» это люди, работающие на режим сознательно или по найму, а коммунисты - по природному промыву мозгов.

Конечно, подобное различие было заметно не всем. Но оно было. Поэтому отмена коммунистического режима нисколько не поколебала его коварной советскости. Более того, в принципе этот режим мог быть даже антикоммунистическим. Советская власть это власть англичан, а в какой форме она будет осуществляться вопрос вторичный. Может быть, даже в форме англофобии.

Как же Путин решился на такое нарушение правил Большой Игры?

Упразднение однопартийности привело к кризису всей советско-коммунистической системы. И добро бы вместо монополии КПСС появилась многопартийность. Вместо этого образовалась фикция полу- и четвертьпартий, кое-как имитирующих деятельность вокруг распила казённых денег. Разрушение границы между своим карманом и государственном привело у колониальной администрации к ощущению, что всё можно.

Сейчас пишут, что планы разгона академии существовали давно и детально подготавливались. Желание прибрать к рукам не только государственную, но и общественную собственность, естественно, наличествовало всегда, а вот относительно планирования сомневаюсь. Думаю, всё произошло за полчаса и по телефону.

В академики опять не выбрали очередного кржижановского, на этот раз самодура Михаила Ковальчука. Последовала болезненная реакция. Прогнозируемая, но спонтанная:

- Разогнать уродов к чёртовой матери. Нельзя по уставу? Изменить устав.



Михаил Ковальчук: Вселенная, пымаешь ли, бесконечна.

Внутренняя же причина академического конфликта порождена самой живой жизнью РФ. Главная и единственная проблема капиталистического реформаторства РФ очень проста: «Не тем дали».

Кстати, это заложено в самой сути марксизма. Личность капиталиста, не то что была Марксу неинтересна, он считал, что её нет совсем. Марксизм это вот что.

Стоит голодная кликуша у метро и орёт:

- Суки, сволочи, гады богатые, жрать хочу, глаза вам выдавлю.

Подходит марксист, дает ей курицу. Курица тут же с чавканием поедается с рук, и пластинка меняется:

- Суки, сволочи, хули лыбитесь, голь перекатная, а мне не холодно, а ну марш на работу.

Переваривание вкусной курицы закончилось, начался голод, и всё вернулось на круги своя:

- Суки, сволочи, гады богатые…

У марксистов это называется «классовые интересы» и «бытие определяет сознание».

Так вот, воспитанные на «Коммунисте» гайдароиды считали, что главная основа рыночной экономики это частная собственность. Если взять госсобственность и раздать, то появится цивилизованный капитализм.

А не появится. Важнейшее условие - КОМУ дать собственность. Одно дело газонокосильщику и совсем другое, например, врачу.

Можно конечно сказать, что врачи газонокосильщиков сами от собственности оттеснят, причём быстро. Если вы так думаете, можете почитать биографию офтальмолога Святослава Фёдорова. В марксизме это называется «внеэкономическое принуждение», сиречь «диалектика». То есть человек распинается про какие-то незыблемые экономические законы, а потом вышибает мозги из пистолета удачливому и справедливо выигравшему конкуренту. Когда его спрашивают: а как же волшебные законы? - он сдувает дымок, идущий от ствола:

- Дык это я внеэкономически. Понял, урод? Иди, работай. Диалектику надо знать.

По волшебной «диалектике» капиталистический класс высших собственников в РФ формировался из официантов, вышибал, уголовников, карточных шулеров, тунеядцев, шарлатанов, религиозных сектантов, вахтёров и абреков. На худой конец, - это уже редкость и аристократический изыск, - из родственников бывших партийных заправил.

В результате, как это ни удивительно, вся экономика была проплёвана за 10 лет, а практически вся прибыль, сконцентрированная в частных руках, ушла на рулетку, покер, содержанок, куршавели, ё-мобили и личные самолёты с золотыми унитазами.



Орско-Халиловский маталлургический комбинат?! Мне?!




С удовольствием!

Хотя по закону капиталист будто бы заинтересован в получении прибыли и будто бы должен вкладывать 90% полученных средств в развитие производства.

Так оно и есть. Если собственностью обладает не пропойца-олигофрен, а умный человек с высшим образованием. Такие в России есть. Более того – их большинство. Наиболее наглядно это простая истина видна в научных учреждениях. Где даже после двадцати лет развала работают нормальные люди. Более того. По божьему попущению они коллективно до сих пор владеют достаточно большим куском бывшей социалистической собственности. Который сами не приватизировали, и другим не дают. Коммунисты проклятые.

Это бесит.

Именно бесит, то есть рационально люди вроде бы понимают, ну пускай, а чего, давайте очкарикам 2% отрежем. Но тут ударяет в голову волна ненависти и упившиеся олигархи, с харями, перемазанными чёрной икорой, и в бюстгалтерах на голове, начинают орать благим матом и обвинять почтенных академиков в воровстве и недостойном поведении. Каковое имеет быть, но на фоне того, что происходит в уголовно-вахтёрском борделе олигархата, является исчезающее малой величиной. На уровне погрешности измерения.

Как это не смешно звучит, социальная трещина, расколовшая и парализовавшая современную Россию это конфликт между мещанами и интеллигентами.

Нельзя сказать, что между мещанами и интеллигентами разница в уровне интеллекта. Она есть, но это величина вторичная.

Например, Путин человек физически умный и я в самом начале его правления призывал кремлёвских критиков переменить тон. В сущности, среди советских-постсоветских правителей не дураками были только Ленин и Путин. Все остальные ЯВНО принадлежит к группе IQ <70. Это ввернуть лампочку без проблем.

Не так просто, кстати, как может показаться на первый взгляд. Надо отключить ток, поставить стремянку, вывинтить старую лампочку, ввернуть новую. Всё сделать самостоятельно и именно в такой последовательности. Копать картошку это IQ 60. Тока нет, не убьёт. Скопал с ошибками, ничего страшного. Но тоже надо тумкать – что копать, что нет. Ведро мусорное вынести – 50. А работать с газонокосилкой – 40. Это минимум, что социально можно взять с умственно отсталого. По ровной поверхности возить тележку туда-сюда. Отсюда фильм «Газонокосильщик». Всё что ниже 40 – балласт для общества и инвалидность.

Вот определение нетяжёлого дебила (60-70):

«Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. Преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм. Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются, обычно заканчивают вспомогательную школу, способны вести самостоятельную жизнь. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности. Замечено, что пациенты в большинстве своем — вполне неплохие супруги, малоконфликтные, послушные и управляемые».

Чем не Горбачёв? А Хрущёв или Брежнев будут покруче вниз баллов на 10.



Наш любимый Никита Сергеевич.

Но не Путин. Об интеллект Путина в своё время споткнулся Березовский. Разлакомившись общением с Ельциным, Лебедем, Степашиным, Черномырдиным и прочими коржаковами, Борис Абрамович с его 110 (менеджер) нашёл себе исполнительного дурачка Володю. Володя на глаз был умненький, имел этак 90. Дядю Бюрю слушался, всё выполнял в точности. Если бы у Бориса Абрамовича было 120, он бы насторожился. «Очень хорошо тоже плохо». Исполнительный дурак ДОЛЖЕН время от времени попадать в безвыходные ситуации, сидеть на тротуаре и плакать. Ждать, когда подъедут взрослые и разрулят ситуацию. Путин же выполнял даже самые туманные и непродуманные пожелания куратора. Очень быстро и точно. Березовский имел наивность полагать, что дело в собственной интуиции. А дело было в том, что серая мышь Володя сам исправлял косяки и глупости шефа. До поры до времени.

Время наступило после занятия президентского кресла. Довольный Абрамыч влетел в кабинет к умственно-скромному Володе:

- Значит так – сиди, привыкай. Мне ничего не надо, ты теперь президент, сам будешь решать, что и как. Я только об одном прошу. Дай мне право гарантированного приема раз в неделю, чтобы мы встречались, и я докладывал. По тем вопросам, которые сочту нужными в данный момент.

Расчёт был такой. Дурачок будет испуганно выглядывать из окошка кремлёвского кабинета и всего бояться. Раз в неделю советоваться с «дядей Борей»:

- Борис Абрамович, а что такое «дуайен дипломатического корпуса»? А можно мне вторую дачу в Подмосковье? А вот тут Генрих Луарсарбович предлагает Дормидонта Дормидонтовича на должность министра финансов – это хороший человек или нет? А вы не видели, тут ключ лежал от ящичка в столе, а то я не могу открыть ящичек.

Правда у дурачка может закружиться головка. Тогда головку открутим. В ноль секунд. Сидят на ключевых должностях человечки, а компра на дурачка убойная. Наделал делов в Питере. Это не считая прямой линии к Хозяевам. Которые щелчком пальца могут дурачку пол переменить. «Английский парламент может сделать всё, только не превратить мужчину в женщину и наоборот». Так то парламент. Есть институции другие. Повзрослей-посерьёзней. И там Абрамыча знают-любят.

Но у Володи оказались те же 110, достаточные для правильного менеджмента. Права качать он не стал, с куратором согласился. И терпеливо выслушивал его «доклады» каждую неделю год. Только вопросов никаких не задавал. За абстрактные советы вежливо благодарил, конкретные рекомендации так же вежливо игнорировал.

Наконец, взбешённому азиату ситуация надоела и он рыпнулся серую мышь прихлопнуть. Только людишки на ключевых местах были или перекупленные или другие. Размахнулся жаловаться в метрополию, а там Володя с местным премьером сидят, чаёк с тортиком попивают и друг с другом калякают о своём, английском: какие нынче погоды в Лондоне, как здоровье матушки-королевы:

- Вы по какому вопросу, товарищ?

А премьер хихикает. Потому как Володя делает всё не в пример чётче, и, что ещё более важно, нет у него ни сифилиса, ни гепатита Б. Блюдёт себя человек – использует мыло душистое и полотенце пушистое. А медкарту Бориса Абрамовича привёз как курьёз-сувенир в Лондон:

«Больной Б. обратился с характерными симптомами в кожно-венерологическую клинику в 1989. Поставлен диагноз сифилис второй стадии. Кроме этого выявлена запущенная гонорея и лобковые вши. После двухмесячного курса интенсивной терапии выписался с отметкой «здоров». Через две недели снова обратился в клинику. Диагноз: новое заражение сифилисом».

И так 96 страниц. Ни дня без строчки. Все урны человек облизал. Хоть и 110 + некоторая интеллигентская начитанность-насмотренность.



Ну, как анамнез фигуранта, Тони? – Владимир, честное слово не знал!




По протоколу слугам позволено прикасаться к августейшим особам


Но одного ума для занятия места на социальных верхах мало. Надо знать национальную культуру. Например, историю своей страны. Культуры у Путина нет. Совсем. Он к культуре даже стремится, понимает, что тут у него провал, но вот чем и как этот провал восполнить… И где эту проклятущую культуру взять… Вроде физкультура должна помочь. Не помогает. Решил языки учить. Выучил. Как у взрослых. «Бегло говорит на трёх языках». Стал говорить. Бегло. Даже очень – просто тараторить. Но ничего не добавилось. Сделал пластическую операцию. А результата опять нет. И не будет. Потому что человек ДРУГОГО КРУГА. То, что не получено в детстве и отрочестве, потом не восполнишь никогда. У Путина даже нет элементарного понимания психологии образованного человека. Ему не приходит в голову, что с точки зрения культурного человека от него воняет. Он что-то говорит про татами, дзюдо и шашлык, а окружающие зажимают нос.



Совершенный человек с точки зрения президента Российской Федерации


Потому в мирную эволюцию правящего класса РФ я не верю. При всём свойственном мне философском настрое. В сущности, жизнь штука до боли простая и страшно инерционная. Перебейте всех животных, оставьте одних крыс. По биологическим меркам довольно скоро получите весь утраченный спектр – с жирафами и китами. Да, дедушка питекантроп, лично убил сто человек и сжёг университет. Но дорвавшись до власти, собрал коллекцию фарфора и женился на дворянской дочке. Сынок стал кадровым генералом с военным училищем и боевой карьерой, а внучок кончил филологический факультет МГУ и борется за права человека. Так постепенно из крокодилов формируются неомлекопитающие. Пускай сумчатые, но волки, лисицы и белки. Се ля ви.



Сын Хрущёва, профессор. Достойный человек. Ну и что, что отец дурак? Правда живет Сергей Никитич в Америке – от греха подальше.

Только Россия не Франция. То, что произошло в 1917, было не культурным надломом, а сменой одной культуры другой. Путин, по сути, зубрила и карьерист, очень хорошо относится к культуре как таковой. Но его бесят носители культуры. Никакого уважения к интеллигенции у него нет, и не будет. Уголовник понимает, что его самочувствие напрямую зависит от компетентности и профессионализма лагерного «лепилы». Ещё Ленин писал, что лечиться надо на Западе и только у первоклассных специалистов, а коммунистических горе-врачей не подпускать на пушечный выстрел. Но уважает ли уголовник врача? Для него это фраер. «Лепила».

И думать, в свою очередь, что «лепилы» ещё сто лет будут терпеть «не тех людей», и ждать когда у госуголовников естественным путём отрастёт мозг и совесть, это большая ошибка.

Так что «академический кризис» это ещё одна системная трещина, знаменующая общую смену декораций. Хотя всё можно было сделать тихо-мирно. Увеличить зарплату учёным в 10 раз и добиться их лояльности. Это КОПЕЙКИ.

Вместо этого сценарий будет другой. АН укрепят вохровцами из КГБ, те будут голосовать принятие в академики президента Дагестана, мулл и Шойгу. Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.

В то время когда интеллигенты будут собираться на кухнях и дачах, вохровцы будут распивать шампанское с Виндзорами. Примерно так:


Это кагбыбисты, ответственные за охрану несуществующих атомных секретов от натовских джеймсов бондов. Как видите, людям уже нОлили.

Только вот какая заковыка. Когда джентльмены наметили кого-то убрать, у этого человека исчезают все проблемы. Проблем больше нет. Его хвалят в глаза и поят вином.

А потом он случайно тонет или вешается.
2
Мощно.
Есть ли светлый луч в темном царстве?
Дмитрий Анатольевич. Он будет распоряжаться собственностью академии.
Зачем Академия, когда есть Сколково?))
Да там неинтересно красть, тупо своровали миллиард и всё. А тут удовольствие. Выгонять на улицу лохов. Продавать их имущество.
Отольются академикам слезы Петрика и опороченные фильтры Грызлова)))
не, тут другая команда воровать будет - димон, чубайс и волошин.
АН укрепят вохровцами из КГБ, те будут голосовать принятие в академики президента Дагестана, мулл и Шойгу. Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.
--
Так Кадыров уже академик. Без всяких реформ.
кадыров академик РАЕН. ровной и четкой раёнской академии.
+ он президент Чечни, а не Дагестана.
Ликвидация РАН вполне вписывается в план латиноамериканизации 1/6 суши.

12th_gauge

July 16 2013, 06:42:14 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 06:42:38 UTC

Это я к тому, что у Путина всё по плану.
спасибо ДЕГу за безнадегу!
Чекисты уже закрывали Академию, это Вы верно отметили
И вонючесть чекистскую верно опознали
Спасибо
Вы что предлагаете? Чтобы суверенное государство не имело органов безопасности и тем самым не воняло вам в ваш паршивый интеллигентный нос?
Такие как вы первыми стукачами и становятся из своих шкурных интересов.

Есть грешок? Стучали на сокурсников и коллег по работе?
Признайтесь. Чистое искреннее покаяние, оно все искупает.
Так это суверенное государство. А в колонии-то спецслужбы на кого работают, ась?
Не переносите свои проблемы на меня
А государству нужно не только ленинское насилие, но и смысл существования
всё всё равно развалится. дух уйдёт, и просто не будет РАН, точнее, это будет не престижно. как купленное высшее образование - мёд вроде есть, но его уже нет. и то, к чему свелось и не купленное высшее образование в России.

lqd

July 16 2013, 07:05:33 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 07:06:02 UTC

да уже почти так. степень кандидата девальвировалось полностью, скоро будут, как говорится, за кандидата давать в пятак. и немного после и за доктора.
и не надо в общем то удивляться росту количества не компетентных сотрудников, руководителей и тому, что всё разваливается.
Русский президент Академии Наук СССР.

«...МЫ РАЗГОНИМ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ АКАДЕМИЮ НАУК». Первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущев.
Даже зауважал Хрущева. "Советских" ("англичан", окодемиков) тогда не удалось разогнать, надеюсь сейчас получится.
РАН столько лет топтала Истину по многим аспектам научного познания, пилила бабло и делила власть, что не удивительно, что над этой гнидской мафиозно-совковой сектой наконец прогремел гром. И мне ни капли не жаль, а наоборот - очень радостно, что новые гиены-путиноиды сожрут старых упырей-"академиков".
Наверное, вам не давали лечиться мочой и биоэнергетическими полями?
Действительно, упыри...
"Да пусть их переглотают друг друга живьем - мне-то чего?" Ф.М.Достоевский " Преступление и наказание"
Раскольников сказал.
а сколько всего эти "академики" насогласовывали еще планов, или наоборот задушили?
ведь без их заключений многие вопросы не решались.
короче типичная постсовковая мафия, которая пользуясь своим положением, решала многие вопросы.
оказалась такой же гнилью как коммунисты, "профсоюзы", самая мощная спецслужба мира "фсб- наследница кгб", ну и множество других по мелочи.
а у Вас это подтвержденная информация, или так, трёп?)))
Не мешайте людям копеечку зарабатывать
Очки ещё носють умники яйцеголовые. Мотыгами их!

Deleted comment

Очень просто. К конкурсу допускали только отобранных заранее людей. Тоже дураков.
Практически ВСЕ искренне мной уважаемые доктора наук имели в качестве повинности
назначение "гарниром" - участие в конкурсе на замещение вакансий член-кор-а ....
Проходная фигура (5/6 из них - протеже ЦК, остальные - негласная очередь умников)
всегда пыжилась - смотрите, кто был в скачках. Так что не только пропихивание
своих, но унижение и развращение достойных.
дурак - это каста))))
В такое превратить, чтоб стало тошно жить
А вот что дальше делать я и сам не знаю
Я врал и воровал, я нравы поднимал
Следил и сочинял, давал и, в общем, брал
И знал, что дальше делать я и сам не знаю
На всех вокруг кричал и всем все запрещал
Валил все и давил, топтал, сажал, травил
Хотя, как дальше жить я и сам не знаю
Работа нелегка, слепил я дурака
И вот он предо мной, такой простой, прямой
Не хочет ничего и ничего не знает
Скажи, ты любишь? "Да!" Гордишься?
"Да, всегда ! Я горячо люблю, тебя и мать твою.
И что бы ты ни сделал поддерживаю и одобряю!"
Вперед, ура, вперед! А он на все плюет...
На то он и дурак , чтоб быть умней зевак
Чтобы на все плевать и ничего не делать
Кричу и вопию: Дурак , тебя люблю!
А ну ка отвечай! "Нам, батя, наплевать."
Ну что мне дальше делать я и сам не знаю
Всегда бывает так , умнее всех дурак
Без шума и возни, без пушек и резни
Дурак он знает толк, когда им правит волк

(с) ДК 1984 "Коммунистическая"

Deleted comment

Советская власть это власть англичан
А не рабочих и крестьян.
И не бюрократов
А аристократов
Британских
А вот Примаков был против реформы РАН, о чём и дал интервью. Можно ли считать его "старичком" в свете этого? Есть ли в стране другие старички, кроме него?
Примаков-еврей.
Так там все в какой-то степени. Подумаешь. Это даже добавляет шикарности.
и КГБист.
армянин (на вид, по крайней мере)
Например, Путин человек физически умный и я в самом начале его правления призывал кремлёвских критиков переменить тон. В сущности, среди советских-постсоветских правителей не дураками были только Ленин и Путин. Все остальные ЯВНО принадлежит к группе IQ <70. Это ввернуть лампочку без проблем.

Гмммм))))
Вспоминается один из старых и нестертых постов ДЕГа-
Путин там назван серым ... эээээ.......даже не знаю как это мягко сказать)))
а что, у ДЕГа есть стёртые посты? Целые пласты, очевидно?
Нет, конечно - у него таких постов нет. Стертых.
В этом и прикол - было бы время свободное, щас нашёл что ДЕГ писал примерно в 2003 о ВВП и привёл бы.
Ну это смотря с какой стороны посмотреть, при среднем айкью по популяции 90, 110 это очень много, но в определенных кругах, общаться с таким человеком, это снизойти.
Cредний iq по популяции 100. Как бы по определению.
Это где? В Кремле чтоль?

berezark

July 16 2013, 12:19:46 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 12:35:56 UTC

И волк серый, но в интеллекте среди зверей ему не откажешь.

Собственно, ДЕГ тут повторяет, что П. "довольно умный, но серый".
О многих, особенно из артистов и деятелей искусства, можно сказать - "блестящий, но глупый ".
в вашем комментарии - всё по полочкам. А вот у ДЕГа - не особо)))
Так вот если б это вместо Вас написал он - тогда всё стало на места. А так - что имел ввиду ОН мы можем тока догадываться))Примерно как Дмитрий Труфанов объясняет Гегеля)
Так и будет. Но никого не повесят.Интеллигенты прогнутся или уедут
Противопоставление "советских" и "коммунистических" в СССР -- действительно очень мощный и оригинальный приём. Пожалуй даже посильнее "Фауста" Гёте будет.

Для любителей истории, которые не представляют себе даже азов советской реальной реальности хотя бы на уровне знакомства с советской конституцией.
Но вас-то не проведёшь, не так ли?
Полагаю, что Вы не знакомы с антуражем по организации совещаний парт-хоз. актива.
Выработка рабочих компромиссов власти идеологии с властью реальной.
А ещё я не знаком с количеством комсомолок, которое было минимально необходимо для отдыха первого секретаря обкома(традиционно называемого в области Хозяином, Самим, Первым) с его приближёнными в бане охотничьего хозяйства.

И что? Это как-то отменяет тот факт, что вся власть в СССР принадлежала КПСС?

Или то, что этот факт даже был на законодательном уровне закреплён в 6-0й статье конституции СССР?

Пахнуло ревущими 80-ми.
Власть номинальная и реальная
- это даже не 2 большие разницы.
А в обкомовских баньках комсомолки для пыла и жара выносили
гостям дедовские комиссарские шашки и еврейские перины.
Только там и можно было увидеть ПОГРОМ!
Перестаньте пить спиртное в июльскую жару.
Есть личные резоны?
Да. Неохота читать поток сознания, фонтанирующий под перекрёстным синергетическим воздействием алкоголя и температуры.
Вы замечательный и продвинутый новоросс.
Но не надо синергетику (научную дисциплину) поминать всуе.
Спасибо на добром слове, я подумаю о вашей просьбе на досуге.
Так и назвали бы СССР СБСРом - Союзом Большевистских Социалистических Республик. Зачем с советами кривляться, тем более, что был лозунг "за советы без коммунистов", и в первых советах и на первом съезде советов большевики составляли меньшинство?
Ах, Дмитрий Евгеньевич, ну кому же как ни вам знать простую истину : советская власть(т.е. власть большевиков-коммунистов) -- это власть преступников и социально-интеллектуальных уродов со специально выдуманной где надо идеологией, которая по своей сути является безумной социальной утопией, уже изначально замешанной на лжи. Лживость, гнусность, беспринципность, кровожадность и циничность -- обязательные качества ЛЮБОГО большевика-ленинца.

И тут появляетесь вы, такой весь в белом, и деланно наивно вопрошаете :

"Позвольте, но почему же в свою дьявольскую аббревиатуру, которой они нарекли труп исторической России(не путать с РФ), большевики не поставили вместо буквы "С", обозначающую советы -- псевдопредставительские псевдонародные органы, номинально по бумаге долженствующие править, совершенно логичные на её месте буквы "Б" или "К"("большевики" или "коммунисты")? Ведь обманывать и кривляться не хорошо!"

К тому же, интеллектуальный уровень первых поколений большевиков(неустанно затем снижавшийся вследствие выстроенной системы интеграции кадров по принципу отрицательного отбора) был всё же достаточно высок, чтобы понять, что отбрось они фиговый листок в виде советов, они в глазах любого человека с начальным образованием автоматически становятся примитивными противоестественными узурпаторами власти.
Почему же, вполне можно было слить госорганы с коммунистическими. А так что такое Политбюро? Это клуб по интересам. Какая кстати была должность Сталина в последний период? А кто был руководителем ВКП(б)?
А кто был руководителем ВКП(б)?

Вот это для меня уже много лет Вопрос. Должность ГС упразднили в 1934 г., и получилось так, что кто в партии главный - формально не объявили. То что Сталин, пока жив, за Старшого - это понятно, а случись что дальше - кто станет во главе партии (и как при этом будет называться) - нет. Т.е. даже непонятно, где искать
Да и съезды партии сколько лет не собирались. Да и пленумов после 30-х кот наплакал. Могли бы спокойно в 1952 году сказать: так мол и так, социалистическая страна построена, партия больше не нужна. Весь народ - социалистический. Ведь партия большевиков есть одновременное признание того, что какая-то часть народа небольшевистская. "Партия" это "группа", "часть".

А вот при фиктивном демонтаже системы, можно на часть всё свалить, а саму систему оставить. Что и сделали.

khemool

July 17 2013, 16:10:35 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 16:11:28 UTC

Кажется, понимаю: вся "политика", даже людоедская, кончилась задолго до войны. "Партия" - это вещь политическая, оставаясь как декорация, приносила пользу Сталину именно как декорация, т.е. небольшую весьма пользу. Но одновременно "партия" оставалась залогом возрождения "политики", если понадобится - в этом смысле она приносила для Сталина только вред. При этом его возможность что-либо поменять в механизмах партстроительства была сведена к нулю назначением на пожизненный, но формально неопределённый пост.

Не получается ли тогда, что XIX съезд с переименованием ВКП(б)-КПСС и прочим личным поползновением Сталина на устранение неоднозначности (в свою пользу, разумеется)? И после этого он уже не мог зажиться ну никак.

//А так что такое Политбюро? Это клуб по интересам.//

Есть мнение, что сталинское Политбюро -- это более финальная стадия эволюции "толковища" уголовников в ранге "воров-законников" во главе со "смотрящим". Авторитете смотрящего непререкаем. "Положенцы" "подтягиваются" в Политбюро из состава наиболее влиятельных членов ЦК и помимо своего участия в работе руководящего органа ЦК КПСС, отвечают ещё за какую-нибудь конкретную "тему" : НКВД, НКО, НКВМФ, НКПП и т.д.

//Какая кстати была должность Сталина в последний период? А кто был руководителем ВКП(б)?//

Для различных извращённо-идеологических тираний, коим, несомненно, был и режим советский, это вообще второстепенное дело -- названия поста, на котором восседает Хозяин. Можно даже вообще обойтись без каких-либо официальных государственных постов и назваться совсем празднично : "Братский вождь и руководитель революции".
Да нет, должность у Иосифа Виссарионовича была вполне определённая и держался он за неё обеими руками - предсовмин, то есть премьер-министр. А потом генсеки стали совмещать своё звание с должностью предверхсовета, то есть президента.
А я разве утверждал, что у ИВС не было вполне определённой государственнной должности? Была, и не одна :

1-й председатель Совета Министров СССР(19 марта 1946 года — 5 марта 1953 года)
1-й народный комиссар Вооружённых Сил СССР(25 февраля 1946 года — 3 марта 1947 года(с 15 марта 1946 года — как министр Вооружённых Сил СССР))
3-й народный комиссар обороны СССР(19 июля 1941 года — 25 февраля 1946 года)
4-й председатель Совета народных комиссаров СССР(6 мая 1941 года — 15 марта 1946 года)
1-й народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР(24 февраля 1920 года — 25 апреля 1922 года)
2-й народный комиссар государственного контроля РСФСР(30 марта 1919 года — 7 февраля 1920 года)
1-й народный комиссар по делам национальностей РСФСР(26 октября (8 ноября) 1917 — 7 июля 1923 года)

Но по факту он был бы тем, кем был : лидером одной из внутрипартийных групп, после разгрома и резни других своих конкурентов-подельников пришедший к абсолютной власти в партийной иерархии коммунистической партии, а следовательно и в стране, поскольку ВКП(б) нелегитимным путём захватила, в свою очередь и всю полноту власти в стране.

Поэтому-то, уже будучи единоличным главой большевиков де-факто(со второй половины зо-х) он и ставил себя с такой лёгкостью уже на любые государственные посты.
Ну и поставил бы себя на пост генсека. С лёгкостью.
Так он и так им был : однажды избранный, ИВС попал сначала на чисто техническую должность генерального секретаря ВКП(б), специально введённую для организационного руководства аппаратом партии, затем смог с помощью аппаратных интриг её превратить в пост лидера партии и одновременно стать самому единоличным лидером на этом посту (кстати, формально в устав партии так и не вписанном).

И, казалось бы, заинтересованный в том, чтобы застолбить за постом генсека, на котором он находился, максимально широкий спектр полномочий, ИВС берёт и фактически этот пост в 1934-ом году ... отменяет, по крайней мере, при выборах cекретариата на пленумах центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась, оставаясь неуставной до самой смерти Сталина.
затем смог с помощью аппаратных интриг её превратить в пост лидера партии и одновременно стать самому единоличным лидером на этом посту (кстати, формально в устав партии так и не вписанном).

Хе-хе. "Вор-аппаратчик". Это кому сказать..
О чём я и говорю. Зачем при всевластии партии её руководители так пренебрежительно относились к партийным руководящим должностям и всеми силами стремились параллельно занять места в госуправлении и советском парламенте?
Хм. Любопытно.... Вы сами говорили, что партия - это мафия. Т.е., наверное, можно сказать, что партия это был инструмент, с помощью, которого была захвачена власть в стране. (Сталиным и его слоем). Т.е. понято, что после этого партия уже стала ему как бы не нужна особо...Но вот почему эта роль партии возродилась опять после Сталина - непонятно.
значит, партийные должности не считались такими важными как государственные должности, а всего лишь дополнительный бонус.

great_decorator

July 18 2013, 22:35:39 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 23:04:43 UTC

Тут три вопроса: неправильный, простой и очень интересный.

1. К партдолжностям никто пренебрежительно не относился (кроме Ленина и людей типа Менжинского, видимо). - Ленин предложил убрать Сталина из генсеков, все это знали, на 17-м съезде его фактически разжаловали, имея в виду заменить Кировым. После унижений - восстанавливать скомпрометированный пост?

2. Место в госуправлении (в исполкомах и совминах) давало возможность непосредственно и почти единолично распоряжаться людьми, деньгами и техникой. Партийные и (формально ли?) советские инстанции были безусловно "выше", но управление было опосредствованным и более коллективным.

3. Советы смотрятся "зеркально" партии:
предсовмина отчитывался и на съезде и на сессии,
комиссии советов как и отделы ЦК укрупнённо "дублировали" министерства,
долгое время коммунисты обладали неприкосновенностью схожей с депутатской,
в Конституции партия называлась ядром системы, а советы - основой.

Но всегда считалось, что партия рулит на самом деле, а советы понарошку, я это помню. (Вот Суслов десятилетиями занимал пост председателя комиссии по ин. делам Совета Союза - а зачем?)
---
Сравнить собственно советы и исполкомы этих советов
Вот 12 замавзолейных могил - ПВС там лучше представлены, чем ПСМ - 6:1, за вычетом генсеков - 3:0.

Ещё никого из ПВС(ПВЦИК) не репрессировали (кроме мимолетного Розенфельда). Но и с др. стороны - один Рыков.
Зато Молотова, Маленкова, Булганина (председатели СНК / СМ) исключили из партии, а Шверник, Ворошилов, Микоян (председатели ВС) - это нельзя считать и царапинами.
В коммунистической партии (точнее партиях) СССР не было должности руководителя. Генеральный секретарь это руководитель партийного аппарата. В этом качестве он входил в Политбюро, где мог опираться на секретарей ЦК, которые ему подчинялись по должности. Но у Политбюро не было должности собственного Генерального секретаря, и не могло быть, так как это коллегиальный орган. Кроме секретарей туда входил предсовмин с ведущими министрами и председатель Верховного Совета, который формально и был главой государства.

То есть, иными словами, у КПСС не было главы. Глава - это председатель партии.
Да, по Уставу КПСС генсек это вообще непонятно кто. Ни прав, не обязанностей. Он даже не обязан входить в политбюро. Даже не сказано: ЦК избирает генсека из своих рядов. Формально он и членом КПСС быть не обязан.

Но и у председателя ВС была только одна прописанная функция - в компании с секретарём ВС подписывать продукцию президиума ВС. Формально именно президиум ВС был коллективным главой государства (главами государств: ССР считались суверенными государствами, а АССР - государствами, но не суверенными) - кажется, в официальном комментарии к Конституции-77 это прямо записано.
Это помимо того, что СССР-ССР-АССР считались парламентскими республиками, где "премьер" как бы главнее.

----

По существу - были какие-то индикаторы, кто самый главный: место на Мавзолее и т.д.

Важнее кому подчинялась охрана Кремля: в 1957 - ещё Булганину, и это едва решило дело в пользу "антипартийных". Да, и кремлёвские врачи.

----
Кстати с идеей усиления роли Советов носился Черненко: у него была куча толстенных трудов на эту тему (и не сборников речей, как у всех, а и "монографий"). Так что Горбачёв лишь следовал гениальным идеям Константина Устиновича.
Дьявол, как говорится, в деталях.
Если помните, милиционер охранял вход/лифт в РК КПСС, а не в райисполком. С Хрущёва повелось.
Уважаемый советский долгожитель, массово и интенсивно обивавший пороги РК-ов КПСС и райисполкомов при Сталине, Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачёве!

Лично я не люблю пытаться делать выводы и обобщения из высосанных в лучшем случае из пальцев воспоминаний, потому как видел РК КПСС и без милиционеров.

Извините за внимание.
Как раз по конституции партия была "ядром", а советы - "основой". Ян и инь, так сказать)
Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.

Ну это вряд ли. Образованный человек этого не умеет. Сами же писали, что им создают оранжерейные условия, чтобы сквозняков не было, чтобы не отвлекались и выдавали интеллектуальный продукт. А для самоорганизации в обход государственных институтов нужны особые качества. "Подпольщик", "профессиональный революционер", чутьё нужно бандитское. Иначе будет так:
Ну надумал там себе чего-то студентик, решил первым делом раздобыть ружьишко. Полез на склад, а на складе дедушка с берданкой. Отставник, злой. Убьёт он его С РАДОСТЬЮ. И всех делов. Потом с внуком чаёк пить будет:
- А это, Ванятка, вишь, у меня медаль. Скудента застрелил. Тьфу, чегевара непотребная, што удумал - ружья воровать. Меня зато их сиятельство собственноручно наградили и ещё 40 рублёв денег дали. Я, ишь, тебе баранок, конфект купил.

"...дееспособным революционное подполье может быть только при ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ"
А я что говорю? Даже то что я перечислил это только необходимое условие, а не достаточное.

Deleted comment

Да молодые ученые первым делом покидают Россию. Кто будет самоорганизовываться? Старперы?

Deleted comment

Вы зря ёрничаете, я-то не питаю иллюзий насчет науки ни в России, ни в Украине.

Deleted comment

Там всё более рафинированнее - не застегнул ширинку, не помыл руки после туалета и т.д.
Да, схвачено точно. Но людей так и подбирали, по крайней мере на ту собственность, которая казалась хозяевам экономически выгодной. Классика это Прохоров и Абрамович. При выборе выгодных объектов было много ошибок. "Позитивные ошибки", т.е когда нечто токазывалось прибыльным, отбирали силой.
А какие формы примет самоорганизация интеллигенции, поверх государственных образований?
Да никакие. Это фантазии Галковского. Русские не могут самоорганизовываться, только из под палки. Да и некому, потому что молодой интеллектуал первым делом уезжаетс из России.
В 1912 году зажглась первая электрическая лампочка в селе Старая Барда (село Красногорское). Инициатором этого мероприятия был кооператив под руководством Аггея Антонова. Человек с большими организаторскими способностями. Он создал 14 кооперативов в селе, В 1914 году по его инициативе был построен в селе Народный дом, телефонная станция, оранжерея и даже кинотеатр. Электростанция в селе проработала до 1943 года.
Вы мне приведите пример когда хотя-бы с десяток таких русских предпринимаетелей смогли соорганизоваться и создать структуру, альтернативную государственной.
Сибирские кооперативы по производству сливочного масла снабжали им до революции всю Европу.
В смысле, русские сибирские кооперативы? А то ведь, поди, там кто не кержак или старовер, так непременно азиат. Да и вообще, Сибирь и Московия, это примерно как США и мама-Англия.
Эк вас корёжит то...
О чём эт Вы, болезный? Учитесь смотреть на себя со стороны.
Маслянинский район Новосибирской области например, Франция и снабжал и заселены в основном по программе Столыпина.
вики

Маслянино основано в 1644 году посреди сибирской тайги в месте впадения в Бердь реки Барсучиха. Своё название село получило от маслоделия, которым занимались его жители. Источником масла был шелковичный лён, который выращивался крестьянами на участках, отвоёванных у тайги[3].

Чалдоны, в общем. В штаты крестьяне из Европы переселялись, что ж, они по-прежнему европейцы?
Угу, основали первые русские переселенцы, потом подъехали остальные (80% от итоговой численности).
В США про насел так и пишут, немцев столько %, итальянцев столько-то, норвежцев, ирландцев столько-то.
Кто пишет? Люди сами про себя и пишут. Один вот, называет себя французом (дедушка гасконец без дураков), дамы на работе относятся соответственно, подарки там на день варенья пококетливее дарят, однако, когда навещает дедушку, а тот пытается безуспешно угостить внучка улитками, то на восклицание деда, нет, ты не француз! Отвечает, да, я американец.

Да я и сама наполовину из Забайкалья, так что представляю о чём речь.
Кто пишет? Статистики пишут, правительство, им создателям американского котла почему то интересно, кто откуда к ним прибыл и кем является.
Ваш отличительный знак - низкая информированность и завышенное самомнение. Наберите в любом поисковике н фразу типа "артель и народное предпринимательство" - глаза сотрёте читаючи.
Что вы хотите мне доказать этими артелями? Что несколько русских предпринимателей могут создать кооператив? Ну могут и что? При конкуренции с боку других этнических групп, эти кооперативы проигрывают и рассыпаются.

Читаю сейчас о конкуренции между "русской партией" и "немецкой партией" среди дворян в Российской империи. "Русская партия" естественно проиграла. "После смерти фельдмаршала М.М. Голицына (декабрь 1730 г.) «организованное сопротивление русской знати было в основном сломлено. Ее группировка превратилась аморфное скопление недовольных, неспособных к организованным действиям, продолжавшее сдачу позиций»".

Причём здесь какикие-то кооперативы?

Ещё раз. У вас чрезвычайно примитивный уровень знаний и раздутое самомнение, поэтому ВСЕГДА пишите глупость.
Розанов приводил. С оговоркой, что это никому из пишущих современников не интересно.

"— Какой же там, к черту, “Обломов” и “Обломовка”: да этот генерал Мальцев в глухих лесах Калужской губернии создал под шумок почти Собственное Королевство, но не политическое, а — Промышленное Королевство. Со своими дорогами, со своей формой денег, которые принимались везде в уезде наряду и наравне с государственными “кредитками”, со своими почти “верноподданными”, подручными-министрами и т. д. и т. п. Он сделал все это на полвека раньше, чем появились Крупп в Германии и Нобель в Швеции."
Здесь речь идет немного о другом. Когда русский царь и бог, то да, он может наворотить, мама не горюй. Вот даже автор журнала, создал клуб, придумал какую-то хрень с утками, а теперь представьте два, три, четыре... Галковских. Смогут они соорганизоваться?

Я здесь продолжаю читать интересную статью про соперничество немецких и русских дворян. Так дальше там вообще чудесное, как раз дело происходит в середине 19-го века в академии наук:
"В апреле 1855 г. он [академик Никитенко] описывает общее собрание в Академии, главным предметом которого стало избрание нового непременного секретаря: «Тут боролись две партии: так называемая русская и немецкая. <…> Немецкая партия обладает большинством голосов, следовательно, она должна была превозмочь». Комментируя это событие Никитенко нелицеприятно критикует нравы «русской партии»: «Вражда к немцам сделалась у нас болезнию многих. Конечно, хорошо, и следует стоять за своих – но чем стоять? Делом, способностями, трудами и добросовестностью, а не одним криком, что мы, дескать, русские! Немцы первенствуют у нас во многих специальных случаях оттого, что они трудолюбивее, а главное – дружно стремятся к достижению общей цели. В этом залог их успеха. А мы, во-первых, стараемся сделать все как-нибудь, “по-казенному”, чтобы начальство было нами довольно, и дало нам награду. Во-вторых, где трое или четверо собралось наших во имя какой-нибудь идеи или для общего дела, там непременно ожидайте, что на другой или на третий день они перессорятся или нагадят друг другу и разбредутся».

Вот такая вот соорганизация, да.
1912 год слишком близко. Надо 1812 или 1712.
О, колхоз закукарекал. Свиньям дал уже?
Русские вообще ничего не могут. Да и нет их, русских. Гуцулы вот есть. В трембиту как загудят и самоорганизуются. Гуцулы себя ещё покажут. Народ великий, сидят на горе посреди Европы. от них европейцы и произошли. Автохтоны. Опять же зурна вувузела трембита. Русские пока угнетали, не давали дудеть, люди скукожились. А в 21 веке, без русских, себя покажут.
=Да и нет их, русских.=

Ну, в общем, да. Есть русскоговорящие по аналогии с англо или испано. А то что на территории России существуют пережитки имперской государственности, равно как и мышления, то это проблема, которую неплохо б осознать и разумно разрешить.
Да, русские уже умерли, а ещё думают. От пережитка мышления надо отказываться.
Ну, в общем, да. Есть русскоговорящие по аналогии с англо или испано.
И этих тоже нет? Ну, мы в хорошей компании.
Кого "этих"? Австралийцы - это англичане или как? Тоже, между прочим, каторжан ссылали. Но, в общем, да. Россия последний имперский обломок.
А англичане - это англичане или как?)))
Ну вот видите, как все запутано.
Приятно слышать про гуцулов. :)
Ну пошто же? Вон в первую ревалицыю да в о вторую тожа самоорганизовались идейна телектуалы, штобы землю народу раздать. Вот тока земля наша банкам досталась.
вернее сказать - вне
Вы боитесь высоты?
так чуть более реально.
Понимаете, когда проверяющий уехал, а идейных из коллектива повывели, то можно перестать гнать туфту и заняться делом. тут я бы не стал говорить "над". тут именно "вне". Между собой
Поверх это тоже "вне". Метафорически "вне" это "не говорим им кое что", а поверх, это "говорим при них, но они не улавливают". Я так понимаю. А делом надо заниматься всегда и везде. Не надо ждать милости у проверяющих, и ждать ухода идейных, надо брать в оборот и идейных и проверяющих.
))
Я тоже люблю соцреализм
Некоторые рождены, что бы сказку сделать былью.
//Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов. //

Почему умный человек всегда наивен?

"Русская" наука - это немецкая забавка импортированная Софией Августой Фредерикой Анхальт-Цербстской для лечения ностальгии в залитой сплином немецкой колонии России смешными клоунами в пышных париках.

//я эту палку переворачиваю.Теперь конец пошел на начало, а начало пошло на конец.
- Так.
- Так.
И сколько бы раз мы этот опят с палкой не ставили, каждый раз то же самое получается. Нет у палки конца, и все тут.
И выходит по науке что? Что палка есть нечто бесконечное.
Ересь!
Философы древности говорят, что палка о двух концах. Значит, концы-то у нее есть! Нету начала. Выходит, что палка есть нечто безначальное!//

Клоунам устроили Дом призрения, а потом воду, свет и газ отключили. Шутка вполне достойная любителя Шансона.
а кто виноват и что делать?)))))
Ну кой-какая наука в СССР была, особенно после того, как американцы поделились в 30-х своими технологиями, а после войны завезли немецкие. Да вот технологии устарели, а новыми никто не делится. Поэтому с наукой пшик!
Наука в СССР - инородное дитя, немцев вырезали, а держали евреев (тех же немцев, но талмудических) ради форсу бандитского. Из серии "так положено, всё как у людей"; театр, музей, академия наук, кинотеатр, хоть в Москве, хоть в Ашхабаде.

// Среди сооружений 1950—60-х годов: здания Совета Министров Туркменской ССР , ЦК КП Туркменской ССР , комплекс АН Туркменской ССР , Академический театр драмы им. Молланепеса, сельскохозяйственный институт, университет, Музей изобразительных искусств Туркменской ССР , киноконцертный зал «Мир» .

Поигрались и бросили, когда авиабилеты подешевели и манагеров стало дешевле завозить из Беркли, чем учить в Новосибирске.
РАН безусловно нужна реформа, но нынешние власти не способны ни на что.
Если Навальный станет президентом - появится шанс.
это тоже не факт.
навального добьют на выборах москвы, а затем отправят за решетку
Думаю Навальному дадут себя проявить - об этом говорит приход в его штаб Кати Затуливетер.
Навальный - это Керенский на старые деньги. Того тоже дамочки на руках носили. Чем завершилась его политическая карьера все прекрасно помнят.
навальный - ничтожество
ну да, Навальный он такой, реформирует АН легко.
Ну хорошо, а как быть?
Ведь нынешняя торговля "дисерами" - это только плюнуть и перекреститься.
помнится, в 99, когда я уходил из физтеха, моя зарплата как ведущего инженера
составляла в пересчете на валюту аж 20 долларей...
Сейчас ситуация "улучшилась": мой приятель, доктор физ.мат.наук, получает там же
в физтехе (Питер) чистыми аж 26.000 рублей!
Так что все "правдолюбцы" и прочие неполживцы, сетующие на "торговлю диссерами",
"решение расчеток" и прочеее ... идут строем в пешее эротическое путешествие.
ВСЕ. ДРУЖНО.
Двухнедельные курсы йельского университета... "пиздим лес" - "расхуярим академию" ... Ну-ну. ГОЛОВА!
Тонкий троллинг.
Потерянный ключ от ящичка просто покорил :) Очаровательная деталь.
Эх, скорей бы. Хоть кегебистские драмбы визгом повеселят, если что начнется.
ничего не начнется. коррекция процессов в колониях идет всегда
Вот только ума у Путина нет. Все эти поддержки под ручку ума не требуют - в цирке медведи и те на мотоциклах ездят.
Физически умный))) - весьма чуткий комплимент))
В России времён Петра I для ремесленников были также введена система цехов по профессиям, просуществовавшая почти 200 лет. Каждый цех имел свою управу. Принадлежность к цеху бывала временной или постоянной («вечноцеховые»). От 3 до 5 лет ремесленник работал в учениках, затем получал звание подмастерья, для звания мастера надо было представить одобренный шедевр — «образец работы». Всеми цеховыми в городе ведала ремесленная управа (с 1852 года в малых городах цехи могли объединяться с подчинением ремесленной управе). С 1900 года правительство приступило к ликвидации цеховой системы, ставшей анахронизмом в новых капиталистических условиях.
Жизнь - экосистема)
А Владимир Мау копнул глубже Галковского
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/14209641/petrovskie-korni-ran
Не успокоится никак гайдарыш, думает... И готовит кадры.
Спасибо, все так и есть...Но все, что Вы писали про Минца и компанию- тоже правда. Вот и сейчас из 1200 членов Академии отказались войти в новую Путинскую структуру на настоящий момент всего 75. Из них по 2 географа и биолога и 4 гуманитария. Остальные физики и математики. Люди неглупые и IQ 150, но способны к самоорганизации лишь на уровне клуба профессионалов. Хотя, для начала- и это неплохо. Скажем физики-отказники составляют почти треть от всех физиков членов РАН, а по суммарному индексу цитирования - половину.. Может, к осени еще подтянутся. А потом Путин- прагматик (хоть и бескультурный), в любой момент может все спихнуть на стрелочника, припомнив ему и полицию и новую Москву... Случайно подавится сушкой- это интересно.. Давно ждем
Примеры самоорганизации в АН СССР - только личного порядка
(возьму и у Сороса, и у параллельной лаб-рии и т.п.). Все ключевые моменты,
когда требовалась общенациональная консолидация (1993, 1996, 1998 и т.д.),
происходили без АН. Тот-же Глазьев для всех стал изгоем, а ведь он пытался
организовать общественные дискуссии РАН и реформаторов/раскольников КПРФ.
На нынешний денек у РАН соратников (в деятельном слое) в МинВУЗ и МинОбр уже нет.
Ну как Польша в 1939-м - после своего куска у Чехословакии в 1938-м (ИАЭ и ИТЭФ).
Я Вас не совсем понял. Что должны были сделать академики в 1993? Защитить Хасбулатова от Ельцина? А в 1996 и 1998? Про свой кусок тоже не понял - ИАЭ и ИТЭФ в РАН не входили и не входят. Для кого изгоем стал Глазьев мне тоже непонятно.
- Осуждение Ельцина в 1993 должно было быть безусловным.
Так-же как и бойкот Хасбулатова как академика. Отмолчались.
- Так-же отмолчались по поводу комедии выборов 1996 года.
- ИАЭ свой нынешний межеумочный статус получил в только в 1991-м.
ИТЭФ (как вершина науки ВПК) ДОЛЖЕН был существовать
по тем-же резонам, что и Академия.
- Глазьев пытался организовать всевозможные общественные комисии,
конференции, совещания с участием официальных представителей партий,
РАН и ВУЗов. Отмолчались. Бог не фраер - за Гуриева тоже особо не вступались.
Извините, но на мой взгляд, у Вас какая-то каша в голове. Для меня Глазьев ( да и Гуриев) не сильно отличаются от Ельцина и Хасбулатова. Вообще, я с Вами согласен, что в Академии у нас гуманитарии, экономисты и международники-политологи- на 95%- говно
Я Вас извиню, но с оговорками.
На московских интелектуальных пиршествах
мои мозги в кашу по-гурьевски не попадали.
Ельцин с Хасбулатовым измарали в дерьме
1-й пост-советский демократический парламент,
каким-бы ужасным он не выглядел.
Ленинская стилистика очень созвучна матерку нынешних власть имущих.
Удивительно, что категорический нравственный империтив вызывает
у нынешних москвичей не чувство восторга, а корчи.

tinium

July 16 2013, 08:56:14 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 09:09:26 UTC

>Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.

Как англичане могли это допустить? Почему не шлепнули линейкой по пальцам вовремя?

Опять же, повторный срок и бессмысленные фальсификации при абсолютно лояльной "оппозиции" .
Такие события довольно сильно бьют по благосостоянию английских собственников России и не могут оставаться незамеченными ими, более того, особенно это касается прошлогодних выборов, все можно было решить сильно заранее, написать подробные инструкции, прислать советчика, посидеть у телефона в критические моменты.

В чем причина?
Видимо, идея себя изжила.
Прекрасная статья!
Просто бриллиант в море интернета.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
да, да, да, и отсвечивает бриллиант всеми гранями литературной традиции типа "І ми, Химко Миша Кентский, люди", вот, только сиволапые кейджебисты у нас, того, сиволапые, но, зато IQ литераторов, ну, почти как у БРИТАНСКИХ!!! аристократов банкиров
В статье конечно, есть отдельные натяжки, но я на них не обращаю внимания.
Для меня гораздо важнее главная мысль автора.

Вот скажите какого хера в академики лезут такие уроды как у нас в Киеве бывший спикер ВР Литвин?
попробую догадаться... может им там медом намазано? :)

вот, любопытно, если турнут, то о чем вопль будет, о нарушении "священных" свобод, или, таки, прибыльных прав?

Вы же вопрос задали, в общем-то, риторический :))
Наверное, это зависит от того, кто кому платит - ежели организация существует за счёт частных пожертвований и взносов членов - это одно. А ежели членов содержат на деньги налогоплательщиков, то это сааавсем другое дело. Тут уж любому жулику трудно удержаться, буде возможность подвернется протыриться.
т.е. Сталина вы не считаете умным человеком?
по моему мнению Сталин умнее Ленина, и пока неясно соотношение с Путиным
сталин - уголовник. Пять ходок за разбой. Это если на двадцатиметровые парадные портреты не смотреть.

Deleted comment

уголовник и ум - вещи несовместимые.
"Ходки" у Сталина не за разбой были, а за политику.

тут ДЕГ пишет:
"Хотя по закону капиталист будто бы заинтересован в получении прибыли и будто бы должен вкладывать 90% полученных средств в развитие производства. Так оно и есть. Если собственностью обладает не пропойца-олигофрен, а умный человек с высшим образованием."

А в 80-х помнится мне попадалась статистика по США: более 70% американских миллионеров не имели высшего образования. Страшно далеки интеллигенты от народа! по-прежнему.
А в 80-х помнится мне попадалась статистика по США: более 70% американских миллионеров не имели высшего образования.

Уточнить: Around 80% of millionaires are college graduates. Only 18% of millionaires have Master’s degrees. Eight percent have law degrees, 6% have medical degrees, and 6% have PhDs.

Источник: Ellsberg, Michael. 2011. The Education of Millionaires: Everything You Won’t Learn in College about How to Be Successful. New York, NY: Penguin.

То есть: Ровно наоборот - у примерно 80% миллионеров ЕСТЬ высшее образование в США.
А с каких пор "college" приправняли к Университету. Я что то пропустил?
"Around 80% of millionaires are college graduates"
"college graduate" в США - это человек с высшим образованием, т.е. бакалаврской степенью. Когда говорят, например "he went to college" - это означает, что человек учился в ВУЗе.
джугашвили судили за бандитизм. Ограбление тифлисского банка, например.

миллионеры из трушоб - это сказки для ниггеров.
по мне так есть разница: ограбленные деньги спустил на блядей, вино и шмотки (типичный
уголовник), или передал в партийную кассу. но, доказыват; ничего не собираюсь, бо
с релилигиозными фанатами не спорю.

"миллионеры из трушоб - это сказки для ниггеров"
да, и кто, и кому их рассказывает?
>по мне так есть разница: ограбленные деньги спустил на блядей, вино и шмотки (типичный
уголовник), или передал в партийную кассу.

нетипичный уголовник
нетрадиционный:)
напомните, а то я что то засомневался: а кто был Верховным
Главнокомандующим Красной Армии в перидо ВОВ?
И чем это для нее (Красной Армии) обернулось?
конечно, вор и убийца, не служивший в армии ни дня, и прыгнувший от тюремной параши до генералиссимуса, минуя все звания, добился умопомрачительных результатов. Всё только от него и зависело. Русские до него можно сказать и не выигрывали никогда.
вам бы успокоительного не помешало...
слабенький аргумент.
я вижу три причины у публики обсуждать и осуждать "Сталинизм":
- подспудное ощущение, что таки скоро придется отвечать за все сделанное в 90-е
(кражи собственности, фин. мошенничество, убийства, организация геноцида, ...);
- желание увести публико от реальных проблем которые сейчас стоят перед страно,
первая из которых: национализация крупнейших сырьевых компаний, наказание воров,
и смена курса с "либерального" на национальный.
- наши "заклятые друзья" еще имеют интерес развязывание ВМВ, и прочие свои шалости
"повесить" на Россию. да-да с выплатами репатриаций, конфискацией зарубежной
собственности в счет таких выплат и, в конечном итоге, хочется прибрать к рукам ресурсы
страны: полезные ископаемые и землю. как то так. пропогандоны, получающие за это
денюжку, регулярно по поводу и без тему репрессий поднимают везде, куда могут дотянуться
Работа у них такая.
Я лично не вижу как гражданин своей страны не вижу никакой необходимости в таких дисскуссиях,
тем паче, что доступа ко всем архивам как не было так и нет, большая часть документов
была хрущовым уничтожена, чтобы скрыть следы (да и просто косяки) свои и своих подельников
в репрессиях. посему спро превращается в аналог спора протестантов и католиков на предмет: чья
религия лучше. не вижу смысла.
На самом деле, было бы чрезвычайно полезно изучение Сталинской экономики 30-х и 40-х годов
с точки зрения принципов организации крупного производства: темпы роста ВВП в 30-х достигали
в СССР 30% в год (чуть не 3 раза выше чем в нынешнем Китае), а темпы роста после войны былки
значительно выше!!! как и за счет чего - неплохо было бы узнать.
А репрессии... если бы завтра Путин поставил на голосование: что делать с приватизаторами:
от чубайса до прохорова, от вексельберга, до вайнштока и прочих дерипасок с абрамовичами, думаю
процентов 70% проголосовало бы за смертную казнь с конфискацией. я бы точно проголосовал за.
и все мои знакомые. так что, не о чем спорить.
Послушайте пару минут аудио или видеозапись живого выступления Сталина. Только не из художественного кино.
Все иллюзии как рукой снимет. Чел читает по слогам, смысл сказанного понимает с трудом.

Deleted comment

Да отлично Набоков говорил. Я интервью с ним смотрел.

Deleted comment

Deleted comment

ЕГЭ вводилась для интеграции и социализации аульных лоботрясов. Во всяком случае это был один из главнейших критериев для ввода ЕГЭ...
других результатов от ЕГЭ нет.
Инструмент ЕГЭ работает иначе. Аульных лоботрясов образовательно поднять нельзя, но понизить уровень неаульных с его помощью - вполне достижимо.
Не вижу противоречий... А так да, ЕГЭ это комплексная мера, одной из задач которой, и на мой взгляд входившей в топ-3, интеграция и была.
А что - разве в школе и вузе когда-то учили самостоятельно мыслить?
Хоть бы логику преподавали.
Вообще-то, кроме ЕГЭ существует т.н. SAT, который можно сдать и в России. Похожий тест, но не государственный.
А росатомщики падают в самолёте...
Об уровне культуры человека, наверное, можно судить по его друзьям-приятелям. С кем ему доставляет удовольствие общаться. Берлускони весьма выразительная фигура. Энергичный человек, при этом тоже с претензией на культурную массовость.
Если бы вы знали, с кем реально общаецца Берлускони, вы бы обосрались.

В РиЖ! За РиЖ!
школа 9 классов?
Думаю 5 классов.
Диктант 6-го класса чел завалит.
не успел, выгнали.
"И думать, в свою очередь, что «лепилы» ещё сто лет будут терпеть «не тех людей», и ждать когда у госуголовников естественным путём отрастёт мозг и совесть, это большая ошибка"

Прекрасный тезис!

Однако, он представляется излишне оптимистическим. "Лепилы" ждут уже двадцать лет без малейших симптомов к самоорганизации. "Болотных" развели на немцовых, касьяновых и прочих ксюшей - как детей малых. Будут разводить и далее, сколь угодно долго. До предсказанных Мэтром ста лет, когда у уголовников отрастет мозг и совесть, осталось всего лишь восемьдесят лет. То есть, четыре раза по уже прожитой двадцатке.

Так что, в самозарождение головного мозга у амебы верится как-то даже больше, чем в смыкание "лепил" в боевые отряды по смене режима. Разве что джентльмены скомандуют. Вот только чего ради? Их и мистер Путин вполне устраивает.

Нет?
Можно конечно сказать, что врачи газонокосильщиков сами от собственности оттеснят, причём быстро. Если вы так думаете, можете почитать биографию офтальмолога Святослава Фёдорова. В марксизме это называется «внеэкономическое принуждение», сиречь «диалектика».

На всякий случай уточню: имелось в виду падение "Газели"?

andrew_vdd

July 16 2013, 09:43:57 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 09:57:34 UTC

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, как вы прокомментируете тот факт, что во многих странах Запада академии наук не играют никакой роли. Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают, что они академики?
Галковский на вопросы, которые не соответствуют его советскому мировозрению, традиционно не отвечает.
Нет, иногда он снисходит с философского Олимпа.
Про это уже миллион раз говорилось. На ЗАпаде наука сосредоточена в университетах. Вокруг них учены и кучкуются. У нас вузы, увы, лишь апгрейд пту.
Так может быть и стоит идти по западному пути?

У нас вузы, увы, лишь апгрейд пту.

Не всегда.
С кем идти, с путиным? О да, вы придете. С нынешней администрации хоть сохранить что есть.
Общество это динамическая вещь.
Если стоять на месте и пытаться сохранить, то можно все растерять.
Так, что нужно идти в ногу с Западом.
Еще раз: С ПУТИНЫМ вы собрались идти нога в ногу с Западом? Когда такое правительство, единственная разумная политика - сохранение того, до чего еще шаловливые ручонки не дотянулись
Страна то открыта, тут волей неволей пойдешь.
Академий во всём мире мало, где-то пять-шесть, и новые создать очень затруднительно. Другая эпоха.
Разных академий больше, только роль у них не такая как в СССР.
Это клубы по интересам.
Действительно, пять-шесть:
XVII век: Французская, Королевское Общество, и еще Леопольдина, про которую я не знал. Леопольдина - это скорее академия СРИГН, именно из нее исключили Эйнштейна, а не из Прусской Академии.
XVIII век: Прусская, Петербургская, Датская. Вот Датская, полагаю, и есть академия "-шесть".

andrew_vdd

July 17 2013, 07:42:00 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 08:09:11 UTC

Ну например в США есть несколько академий ( для каждой науки своя академия) , в Японии есть академия.
Я уже не говорю про Италию.

Фактически в каждой, более менее развитой стране есть академия.
Сейчас в любом уездном нашем городе есть по нескольку академий.

andrew_vdd

July 17 2013, 09:23:10 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 09:23:21 UTC

Вы хотите сказать, что скажем в Японской или Корейской академиях наук членами являются несерьезные люди?
Что касается "настоящих" академий, то они основываются соответствуюшим царизмом в начале развития этого царизма, да и в начале развития науки. Развиваясь наукой совместно с развитием царизма, академии приоретают некое качество, положим, они становятся точкой (областью) сращения этого царизма (хотя бы и французского) с научным сообществом (которое, по Куну, одно на планету). Дверь друг к другу ногой открывают. Ну, со всеми онерами, но дверь, но в одном здании.

Кстати, в XVIII веке еще и Баварскую со Шведской академией успели основать.

Deleted comment

Да, Куздра -- это голова!
Может быть лучше часть академических институтов прикрепить к Вузам?
У нас прикрепили УрО РАН к УПИ+УГТУ. Я думаю, срастаться они будут лет 30, не меньше. Быстро только кошки родятся и идеи у Медведева.

Deleted comment

Подождите, не разогнали еще Академию. Рано делать выводы.
Внятные перспективы.
Мещанский комментарий.

Что-то перестала работать такая емкая и красивая формула "Европа vs Азия".

Надо внедрять другую: мещане против дворян (?), нет, против интеллигентов.

У меня в студенческие годы, после попадания в интеллигентскую среду, часто вызывало недоумение откровенно глупая позиция интеллигентов всегда быть в оппозиции. Теперь я понимаю, что интеллигентскую массу составляют глупые люди. Биологически глупые. Так бывает: интеллект есть, а ума нету. Вот это про интеллигенцию. Откуда ж произрастает этот вечный идиотизм тех, кто называет себя интеллигентами? Сами по себе они ничтожества, но у них есть вошди, а они люди умные. Знают, как воду мутить. И если мутная водичка в стране вредит рядовым интеллигентам, которые в такие времена теряют свои и без того небольшие зарплаты мнс, то дискурсмонгеры всегда на коне. Более того, чем мутнее вода, тем больше спрос на их услуги, тем выше прайс.

Действительность удивительно примитивна. Даже обидно, что настолько.
Вы слово "интеллигенция" замените на "студенты", а потом перечитайте, что написали.

Зря вы в высшее образование попёрли. Не ваше это. А ещё, если врач, например, то совсем плохо. И себя мучаете, и пациентов. А газонокосилка ждёт.
Это верно, Дмитрий Евгеньевич. В советской стране как? Надобно, чтобы хозяин дискурса был немного с проблемами. Поэтому ежели у кого отец алкоголик, то его на философский факультет, делать потом надо будет интеллектуальную элиту нации. А ежели отец непьющий и у матери высшее образование, а не портниха опять же, тех сразу на газонокосилку. Все для трудящегося народа сделано.
Всё верно. Те, кто на коне, зовет себя "Архитекторами" и "Демиургами". Им Хозяева иногда спускают мелкий прайс, для организации интеллигенции, "знаек", ха-ха.
Интеллигенты не глупые. Просто они гностики. А гностики не способны с организации на другой основе, кроме как сектантства. Это не глупость. Это неуместность. В современном обществе гностицизм не уместен. Эта технология мышления устарела с появлением первого государства.
Соглашусь. Чтобы понять гностическое мировоззрение сегодня не надо изучать никаких Валентинов и Юстинов. Нужно прочитать "Ледяную трилогию" Сорокина. Вот где гностицизм, чистейший, классический, без эонов и архонтов, но модель мировосприятия воспроизведена точно.

Именно поэтому Сорокин пишет "День опричника", а Пелевин рассказывает, как халдеи начальник дискурса Калдавашкин, начальник гламура и провокатор Самарцев организуют гражданский протест с такими целями:

"Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить"

Пелевин даже ранний терпеть не мог интеллигенцию:

"Особенно сильно эти слова поразили одного готового на все филолога, искавшего в «Арго-банке» кредитов (он хотел издать восьмитомник комиксов по мотивам античной классики, а затем через флорентийские циклы плавно перейти к русским сказкам). Дослушав Танин рассказ, он немедленно прослезился и вспомнил, как Брюсов советовал молодому Мандельштаму бросить поэзию и заняться коммерцией, но тот сослался на недостаток способностей. По мнению филолога, эти два сюжета, поставленные рядом, убедительно доказывали первенство банковского дела среди изящных искусств, филолог клялся написать об этом бесплатную статью, но кредита ему все равно не дали. Даже самая изысканная лесть не могла заставить Вадика Кудрявцева начать бизнес с недотепой – прежде всего он был прагматиком."

Только эта технология не устарела, она жива и активно используется.
Еще интересный вопрос: кто организовал дурачков (все-таки дурачков, так упоенно разрушать чужие и даже свои жизни могут только идиоты)? Когда началось? Почему-то я на Вассиана Патрикеева грешу, хотя, может, и раньше.
"Еще интересный вопрос: кто организовал дурачков (все-таки дурачков, так упоенно разрушать чужие и даже свои жизни могут только идиоты)? Когда началось?"

Вообще началось с появлением христианства. Но интеллигенция, как социальная страта, появляется в конце 19 века. Это исключительно российское явление. У Дмитрия Евгеньевича есть пост на эту тему.
Я чё хотел сказать-то. Именно такая интеллигенция, с идеологией гностицизма, перестала соответствовать окружающей социальной реальности. И, собственно, перестаёт существовать. А её собрать хотят. Для возрождения СССР в прежнем виде.

По мне, так уж лучше Валентин с Юстином, чем Сорокин. Хуже "Нормы" ничего не читал.
Пелевин, как и Ульянов, как и Галковский - типичные интеллигенты. Видимо, поэтому, интеллигенцию и не любят. Конкуренция.
Я имею в виду убогость российской интеллигенции. Кто ее сделал такой? Объяснил бы кто-нибудь из умных людей, все ж не прочитаешь, а властители дум только и могут, что разводки устраивать вместо объяснений реальности. Виктор Олегович только радует иногда.

-- У Дмитрия Евгеньевича есть пост на эту тему.

Поделитесь ссылкой плз.

--- Пелевин, как и Ульянов, как и Галковский - типичные интеллигенты. Видимо, поэтому, интеллигенцию и не любят. Конкуренция.

Совсем нет, кстати. Никто из троих. Имхо.
-" А Хрущёв или Брежнев будут покруче вниз баллов на 10. "-

Так Вы же где-то писали, что Хрущёв сознательно косил под идиота.
Булганин и Хрущёв чем-то очень похожи друг на друга. Я долго думал чем, и наконец понял: и тот и другой - ряженые. Один косит под русского интеллигента, второй под русского хама. И оба карикатурно переигрывают.
Косить под хама уже предполагает некоторый интеллект. Кроме того, это не единствнная цитата ДЕГ про Хрущёва.
ПАЦИЕНТЫ КАЩЕНКО

галков
A мне нравится. Чаду всё предлагала стены перекрасить. Но в чёрный? А вроде и ничего так.

Deleted comment

полковник, а откуда инфо про подментованность смирнова?

Deleted comment

Нет, это из архива Дмитрия Евгеньевича.
Гиганты мысли... Путин, между прочим, все больше и больше на утенка походит. Телегония?
Какие аккуратненькие полочки. И без этого хлама, что на них, смотрелись бы лучше.
а че на них еще класть-тo ?
"вы по какому вопросу, товарищи ? "
по вопросу квартирного уплотнения
"а они (утки) все каак прыгнут !! "
Интересно, какой сценарий для смены декораций изберут. И будет ли это обязательно "через шойгу"?
Скорее через Навального.

Рослый, красивый, да и Россия уже устала от плюгавых, закомплексованных мини-диктаторов от Сталина до Путина.

Шойгу тоже ростом не вышел.
Диалектика! Спираль!
Лебедь при Путине, а то и Шойгу при Навальном.
Пат и Паташон, Штепсель и Тарапунька.
Прям, понимаешь-ли, архетип какой-то получается.
Да, через Навальнера. После АО "Пиздим лес" самое время заняться академией. Рослый и красивый, вылитый Ходорковский.
Навальный похож на Ельцина. Тот тоже был против привилегий, в трамваях ездил, закончил развалом страны и дефолтом.
+ много.
Сомневаюсь в сколь-нибудь успешной "самоорганизации" в обозримом будущем. Уничтожение отраслевой науки 20-15 лет назад прошло абсолютно безболезненно и бесшумно. Кто поумнее свалил из рашки. Большинство остальных пошли на рынок торговать шапками. Еще немногие "идейные" перешли в АН, часто с понижением статуса (нищенский оклад, должности с большим количеством рутинной работы).
Увеличить зарплату учёным в 10 раз и..

Зыучит практически как кощунство.)

Я тут несколько задался вопросом трудоустройства. Приходится обращать внимание на то кто где сколько зарплаты дает. Так часто вижу удивительную картину. Люди сидят без работников, бизнес страдает, но зарплату поднять с, например, 12тр до 20 тр - Даже не обсуждается.
Как будто прийдет человек в черном и строго спросит. или совесть измучает
Жаба задушит.
ерунды не говорите
Ммм... я вроде вам не противоречил. Бизнесменушек наших именно что душит жаба.
это вроде
У преподавателей вузов оклады просто издевательские. Это нечто за гранью. Поэтому увеличивать зарплату надо именно так - в разы. Все остальное - продолжение издевательства.

Deleted comment

После этого надо будет завести отдельную службу. Чтобы ходили по городам РФ люди с дубинками, и как увидят, что работодатель интересуется дипломом у соискателя, так сразу - хуяк!- работодателя дубинкой по голове, а затем спросить "А зачем тебе, работодателю, уборщица с дипломом? А продавцу диплом зачем?". И еще раз - дубинкой.

Глядишь, за год спрос на дипломы и упадет.
Мне одному кажется, что превыми будут угаданы МГУ, ЛГУ, МИФИ, МФТИ и Бауманка?
А у вас не было возможности поинтересоваться у самих работодателей - отчего не обсуждается? Какая у них причина, если действительно страдает бизнес? Бизнес ведь дело шкурное, тут мотивация не обсуждать должна быть серьезная. Интересно.
Хмм.. я полагаю, что если бы обладал навыками спрашивать такие вопросы, работал бы уже в тепле и сытости.)
Галковский брата масона-академика не обидит. Акакдемия наук это анахронизм, оставшийся с 19-го века. На Западе научные исследования проводятся в университетах, в Росии - нигде. В академиях наук вообще нет никакого смысла. Только не говорите это нашим академикам - заклюют.
Акакдемия наук это анахронизм, оставшийся с 19-го века. В академиях наук вообще нет никакого смысла
Ещё несколько бессмысленных анахронизьмов:
United States National Academy of Sciences
Тhe British Academy for the Promotion of Historical, Philosophical and Philological Studies
Royal Academy of Engineering
Union der deutschen Akademien der Wissenschaften
Acadеmie des sciences
Умный, языки знаете ! Только в тех академиях члены платят членские взносы, а не зарплату получают!
Дураки поди. Зазря платят.
Я говорю о национальных академиях наук. Вы же смешали АН и академиями, которые по судти университеты. Национальных академий наук в вашем ответе только две - США и Франции -это масонские структуры, которые не проводят никаких научных исследований. Наукой на западе занимаются в университетах. Посмотрите список национальных академий наук в википедии - ru.wikipedia.org/wiki/Академия_наук. Из 19-ти 14 - это академии стран бывшего советского союза и сов.блока.
-это масонские структуры, которые не проводят никаких научных исследований.

И те кто в них состоит не особо гордятся фактом членства.
А чем тут гордиться? Ну посещает человек раз в месяц масонскую ложу, и что? Какое отношение это имеет к науке?

andrew_vdd

July 16 2013, 12:20:15 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 12:20:29 UTC

Это даже не масонская ложа, а клуб по интересам, хобби такое.
-это масонские структуры, которые не проводят никаких научных исследований. Наукой на западе занимаются в университетах.
Вы полагаете научные исследования могут производиться сами по себе, без государственной поддержки?
Задача академии - содействие научному сообществу и его представительство на высшем уровне.
Можете именовать это "масонщиной", но что ужасного в национальном масонстве?
Есть и другие функции, например, защита научного сообщества от случайных лудей, чтобы, например, "понаехавшие" из России, Индии или Китая не поставил все вверх ногоми. Но это к собственно науке не имеет отношения. Это околонаучная суета, а при отсутствии самой науки, как в России, это составляет основную деятельность "академиков", проще говоря разворовывается бюджет. А науки нет, потому что какой смысл государству вкладываться в науку, если понятно, что любой мало-мальски толковый ученый сразу уедет на Запад? Это при "железном занавесе" можно было что-то рыпаться, а сейчас? Какая роль академиков в России или на Украине? Сдавать в аренду недвижимость и торговать званиями "академик"?

a_kaminsky

July 16 2013, 14:46:47 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 14:49:28 UTC

Есть и другие функции,

Безусловно, я и не ставил целью "огласить весь список".

при отсутствии самой науки, как в России, это составляет основную деятельность "академиков", проще говоря разворовывается бюджет.


Это не вина академиков (без кавычек). А воровство надо доказывать в суде.

Какая роль академиков в России или на Украине?

Роль всё та же. Люди не могут заниматься чем то другим, отличным от того, чему посвятили жизнь.
А их эффективность зависит от внешних условий. Они сохраняют и представляют интеллектуальную среду.
Да, с проблемами, но другой нет, а без них не будет вовсе.
А зачем нужны академики?
Есть звание профессор, есть институты и университеты.
В США академик не является более почетным, чем профессор, даже наоборот.
Вы спорите с реальностью и у вас к академикам (или Академии) что-то личное, по видимому.
Никаких рациональных аргументов "против" вы не приводите.
Рациональный аргумент.
На Западе академии не играют никакой роли в науке.
Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают, что они академики?


Если РФ интегрируется в мировую научную систему и такой вещи как Российская академия наук нет в большинстве стран мира, то зачем она нужна в РФ в том виде в каком она существует?
На Западе академии не играют никакой роли в науке.

Это не правда.

Ученые...если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают, что они академики

Это не правда.

Вы, наверное, спутали National Academy of Sciences с Who's Who in Science and Engineering.

Но и a_kaminsky ошибается, если полагает, что члены National Academy of Sciences занимаются наукой именно в качестве академиков. Академик здесь - это советник, выбранный на такой пост за научные достижения.
Это не правда.

Докажите.

Это не правда.

Правда.

Когда представляются или выступают не указывают, что они члены академии.

Представляются: профессор, доктор ( Phd философии, или наук, или искусств ), лауреат таких то премий.
Но титул академик не указывают.
Докажите.

1. The National Academy of Sciences receives $3.5 million gift from former director of NSF to establish prize in psychological and cognitive sciences.
2. The National Academy of Sciences is a private, nonprofit institution that was established under a congressional charter signed by President Abraham Lincoln in 1863. It ... — with the National Academy of Engineering, Institute of Medicine, and National Research Council — provides science, engineering, and health policy advice to the federal government and other organizations.

Когда представляются или выступают не указывают, что они члены академии.

На вебсайтах университетских профессоров, которые члены таких академий, это указывается. Попгуглите Robert Scholtz-a, например.
1) Это не гранты, это не финансирование конкретных исследований , а приз. Или вы хотите сказать, что Нобелевский комитет делает науку?

2) provides science, engineering, and health policy advice to the federal government and other organizations

Это не называется "делать науку" , развивать науку и т.п.. Это консультации.

На вебсайтах университетских профессоров, которые члены таких академий, это указывается.

Это да, но в самом конце и не указывается академик, член-корреспондент и т.п..


Давайте посмотрим на страничку Шульца.

Заглавие:

Robert A. Scholtz, Ph.D. - Fred H. Cole Professor of Engineering

потом идет биография и список достижений и лишь в конце

Dr. Scholtz is a Fellow of the IEEE and a member of the National Academy of Engineering.

В том же университете, есть профессор
Leonard Silverman.
В его страничке не указанно, что он член National Academy of Engineering.

Или можете посмотреть на интервью с Витерби на IEEE.

"Oral-History:Andrew Viterbi"

И почитать там его биографию.
Там нет ничего о том, что он "member of the National Academy of Engineering.".
Нобелевский комитет делает науку?

"Делает"? А разве разговор был про "делает"?
Вы сказали, что "роли не играет." Это не правда. Играет.

потом идет биография и список достижений и лишь в конце

Ну, вот и сами увидели теперь: есть.
А у Силвермана биография вообще не дописана.

Или можете посмотреть

Спасибо. Вы просили доказать, однако - я доказал. Теперь каждый решает сам, что ему делать.
Вы сказали, что "роли не играет." Это не правда. Играет.

Уберите все академии наук в США и научная продуктивность США от этого не измениться. Не измениться и сама научная жизнь.
Просто закройте академию наук в РФ ( без реформирования и передачи ее институтов Вузам) и наука пострадает.

Ну, вот и сами увидели теперь: есть.

Иногда есть, а иногда нет.

А у Силвермана биография вообще не дописана.

Да нет, скорее всего, Сильверман просто решил дать о себе самые важные данные.

Вы просили доказать, однако - я доказал.

Я вообще то писал, о том, что когда представляются, когда их представляют перед докладами и т.п..

Ну да ладно. Спасибо, что уточнили.
Но и a_kaminsky ошибается, если полагает, что члены National Academy of Sciences занимаются наукой именно в качестве академиков.

Я написал русским:
Задача академии - содействие научному сообществу и его представительство на высшем уровне.
Само собой, академик без научных достижений - шарлатан.
Задача академии - содействие научному сообществу и его представительство на высшем уровне.

Пардон, пропустил это.
Вы правы.
Вы врашаетесь в американской академической среде?
Тогда откуда вам известно, что:
На Западе академии не играют никакой роли в науке.
Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают
Это общеизвестная вещь.
И есть достаточно материалов в сети.

a_kaminsky

July 17 2013, 11:32:47 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 11:37:51 UTC

В ваших, так сказать, "рациональных аргументах" слегка нарушена логика.
Известно:
1. United States National Academy of Sciences насчитывает около двух с половиной тысяч действительных членов.
2. Члены академии работают на общественных началах. Платят взносы.
3. Каждых шесть лет проходят выборы президента.
4. (Добавляем ваше) Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают.

Итак ученый является членом общественной организации, участвует в выборах новых академиков и президента, платит взносы, но по вашему для него это постыдная, или скажем мягко, не афишируемая деятельность. Никоим образом не влияющая на научное сообщество.
Натяжки не находите?

andrew_vdd

July 17 2013, 12:04:23 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 12:06:48 UTC

но по вашему для него это постыдная, или скажем мягко, не афишируемая деятельность.

Подчеркнул то, что вы мне приписываете.

Верно будет написать: не настолько важная деятельность, как остальная деятельность, которой занимаются ученые.

В СССР самой важной задачей ученого было попасть в академики, в США это третьестепенное дело.

United States National Academy of Sciences насчитывает около двух с половиной тысяч действительных членов.


Для того, чтобы полную иметь аналогию нужно взять United States National Academies.
А во всех этих академиях 6300 членов.
И то аналогия будет не полной, ибо в этих академиях нет историков, литературоведов и философов.
Т.е. сама организация более массовая.
Подчеркнул то, что вы мне приписываете.
Почему же "приписываю"?
Вот ваши утверждения:
1. И те кто в них состоит не особо гордятся фактом членства.
2. Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают.
То есть, по вашему, членства в академии ученые как бы стесняются. Гордиться тут особо нечем, потому и в "списке титулов" не указывают.
Непонятно только, зачем им такое обременение? Получать никчемный, нигде в дальнейшем не указываемый титул и вдобавок за него платить. ПОЖИЗНЕННО.
Я писал о постыдной деятельности?
Я писал о не афишируемой деятельности?

как бы стесняются.

Не стесняются, а считают это особенно важным.
Чувствуете разницу?

Скажем Витерби (Andrew Viterbi) является одним из основателей National Academy of Engineering и является ее членом.
Но когда он представляется или когда его представляют этого не упоминают.

Потому, что это в конце научных и организационных достижений Витерби.

Непонятно только, зачем им такое обременение?

Да и обременения особого нет.

и вдобавок за него платить. ПОЖИЗНЕННО.

Да плата то небольшая.

Скажем так, академия это нечто вроде клуба.

Теперь сравню с СССР.

В СССР ( и в РФ ) какие научные звания ?

доцент , профессор, член-кор , академик.

Какие звания на Западе:
доцент ( другие названия, но суть та-же) , профессор.

Я писал о постыдной деятельности?
Я писал о не афишируемой деятельности?

Гм-гм.
Если человек не указывает в списке достижений членство в академии наук (на самом деле являясь ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ членом) то это значит, что он оное членство не афиширует. Причин "не афиширования" на самом деле на пальцах перечесть.

Не стесняются, а считают это особенно важным.
Чувствуете разницу?


Так "особенно важным" или "НЕ особенно важным"?

.Скажем Витерби (Andrew Viterbi) является одним из основателей National Academy of Engineering и является ее членом.
Но когда он представляется или когда его представляют этого не упоминают.


То есть, Витерби дурака валял, учреждая Национальную Академию Инженерии.

Скажем так, академия это нечто вроде клуба.

Это понятно. Только президент "клуба" имеет прямой выход на президента США.
При этом "клуб" по закону ОБЯЗАН оказывать содействие правительству США и не имеет права брать за это деньги.
и не имеет права брать за это деньги.

Вот это и есть принципиальная разница между Российской академией наук и Американской. :)
Вот это и есть принципиальная разница между Российской академией наук и Американской.

Разница в уровнях жизни профессуры.
В США - это верхушка среднего класса (минимум), а в идеальном СССР - прокладка прослойка между пролетарием и колхозником.
Не знаю что такое "идеальный СССР" (боюсь вы имеете ввиду 1919-1921 гг.), но при позднем СССР профессура очень неплохо жила, никак не сравнить с рабоче-крестьянами.

Но речь не о профессорах в СССР, речь об "академиках" в России, да и на Украине.
, но при позднем СССР профессура очень неплохо жила, никак не сравнить с рабоче-крестьянами.

Это понятно. По попущению правящего класса - пролетарьята.

Но речь не о профессорах в СССР, речь об "академиках" в России, да и на Украине.

Но они и сейчас занимают не положенную по праву ступень на социальной лестнице.
Иначе никакого сыр-бора по поводу РАН не было бы.
И при Сталине профессора жили неплохо.
Профессора и должны жить хорошо. Речь не о них, а о некоей группе пенсионеров (ср. возраст 75 лет), именуемых себя "академиками" и претендуемых на пожизненный пенсионон от государства в 100 000 рублей ежемесячно.
Так профессора и должны получать примерно такую пенсию.

Только вот, не все профессора равны.
Некоторые даже в нормальной системе вообще не стали бы профессорами.
Например Садовничий.
а в идеальном СССР - прокладка прослойка между пролетарием и колхозником.

Вы знаете какие были зарплаты у колхозников и пролетариев в СССР?
Вы, вообще в нем жили?

Или так, лозунгами кидаетесь?
Я прожил в СССР 23 года. И говорю не о зарплатах, а о ДЕКЛАРИРУЕМОМ месте профессуры в советской системе общественных отношений.

Классовая структура советского общества получила своё закрепление в ст. 1 Конституции СССР, устанавливающей, что СССР есть социалистическое государство рабочих и крестьян. В СССР ликвидированы эксплуататорские классы и общество состоит из двух дружественных классов – рабочего класса, осуществляющего государственное руководство обществом, класса крестьян и интеллигенции, являющейся социальной прослойкой.
А я говорю не о декларируемом,а о фактическом месте профессоров в СССР.

В СССР многое что декларировалось, но на самом деле все было иначе.
Ну да. Профессор ОФИЦИАЛЬНО считается прокладкой. Впрочем, в РФ мало что поменялось.
Да не иначе. Вы говорите о месте в структуре потребления, а классы определяются отношением собственности на средства производства. Эт вообще разное. Мда.
В СССР вообще было безклассовое общество.

Вы говорите о месте в структуре потребления

У слова класс много значений, в данном случае имеются ввиду именно материальные доходы.
Думаю, Ваш собеседник, цитирующий совковую конституцию, имеет в виду нечто другое, Впрочем, лично мне кажется, что он вообще прикалывается. Ну или находится под влиянием субстанций.
Ну или находится под влиянием субстанций.

Скорее всего это, ибо по нескольку раз переспрашивает.
Да-да. Диагностика превыше всего.
Чего всего? Но вообще-то, если диалог начинает выглядеть странно, иррационально, то таки стоит задуматься, в чём причина? Может, у собеседника просто в голове неонка. Разное случается.
В США - это верхушка среднего класса (минимум),

Верхушка среднего класса в США многочисленная и водопроводчик часто зарабатывает больше профессора.
Верхушка среднего класса в США многочисленная и водопроводчик часто зарабатывает больше профессора.
Да-да. Общество разбогатевших чистильщиков сапог.
"Водопроводчик" и профессор относятся к совершенно разным классам.
Почему водопроводчик в кавычках?
Они относятся к одному классу, ибо классы в США определяются ничем иным как доходом.

Профессия водопроводчика не менее престижна, чем профессия ученого.
Они относятся к одному классу, ибо классы в США определяются ничем иным как доходом.

Гха-хм.
Классы ВЕЗДЕ "определяются" по степени отношения к правящему.
В правящем классе США водопроводчиков, как бы сказать, не очень много.
Классы ВЕЗДЕ "определяются" по степени отношения к правящему

Классы определяются материальными доходами.

В правящем классе США водопроводчиков, как бы сказать, не очень много.

Вы имели ввиду правящую элиту?

Так там и ученых тоже нет, ибо что ученые всего-лишь профессионалы на зарплате, а водопроводчики все-го лишь занимаются мелким бизнесом в сфере услуг.
Классы определяются материальными доходами.

Классы определяются местом в пищевой цепи.

andrew_vdd

July 17 2013, 19:16:54 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 19:38:00 UTC

Эк вас на природу повернуло.
Люди друг друга не едят.

Если же следовать вашей логике пищевой цепи, то мелкий чиновник выше в обществе, чем средней руки бизнесмен, ибо бизнесмен платит налоги, которые идут на зарплату чиновникам.

Кстати, о зарплатах.

В штатах с высокими зарплатами водопроводчик может получать 250000$ в год.
Высокополучающий профессор получает 140000$ в год, а медиана профессорской зарплаты по США 98000$ в год.

Водопроводчик имеющий 100000$ в год в США не редкость.
В штатах с высокими зарплатами водопроводчик получает 250000$ в год
Я понял. Штатами правят водопроводчики. Ведь "принадлежность к классу определяется доходом,а доход определяться личным умением зарабатывать деньги и происхождение тут не причем. "

И водопроводчики классово ВЫШЕ профессоров.
Высшее образование в топку.
Штатами правят водопроводчики.

Штатами правит элита.
Члены элиты не являются учеными. Некоторые, вроде Джорджа Буша младшего вообще с трудом получили высшее образование.

И водопроводчики классово ВЫШЕ профессоров.

Классово они расположены примерно одинаково.

Высшее образование в топку.

Вы так считаете?
Медиана водопроводческой зарплаты по США: $47,000 в год.
При этом профессор имеет массу дополнительных выплат и льгот. Например ему оплачивается покупка литературы по теме или поездки по всему миру, связанные с его научной деятельностью. Профессору классической филологии Еве Адлер, с которой я общался в 90-е, оплачивались её поездки в Россию, только на том основании, что она по своей инициативе на склоне лет решила изучать русскую культуру. Ей оплачивалась покупка книг в России - а покупала она сотни томов и их потом доставляли за счёт США в её штат.
О, покупки книг, получение исследовательских грантов (а это - летняя прибавка к зарплате, составляющая от 1/9 до 1/3 суммы "чистой" зарплаты), или поездки на конференции/долговременные научные обмены по всему миру - это, вообще-то, мелочи, которые даже заурядный, но трудолюбивый профессор зарабатывает тут за лет 5 активности.
Если, например, культивировать связи с бизнес-структурами, или индустрией, то можно добавить к зарплате и в виде консультационных оплат - я знал профессора бизнес-школы (далеко не в Гарварде), который за три, или четыре года заработал полтора миллиона на консультациях частному бизнесу (конечно же, без отрыва от преподавания).
Ну, и можно упомянуть, например, еще инженерных профессоров, скажем, Стенфорда, где чуть ли не каждый третий имеет собственную компанию; многие становятся миллионерами.
Собственная компания, консультации - профессорство-то тут при чём? Профессору и водопроводчиком никто не мешает заодно работать.
Собственная компания, консультации - профессорство-то тут при чём?

Действительно, при чём? Закончил человек миддл-скул, перекусил в дайнере, зашел с улицы на 101-й этаж небоскрёба - и придумал код Витерби.
Всё просто.
"Небось, картошку все мы уважаем, когда с сольцой её намять."

andrew_vdd

July 18 2013, 06:41:17 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 07:03:14 UTC

Вам написали о другом: что это дополнительная зарплата профессора.

Прибавьте гранты и получите не 98K, a 120K.
Что и есть зарплата водопроводчика.

Зарабатывать на стороне могут не все профессора.
Если, скажем профессор медицины или юриспруденции может иметь основной заработок на стороне, то
инженеру это уже сложнее, а математику это очень сложно.
А профессор философии не только, что может получать менее 60K в год, чтобы нормально зарабатывать на стороне он должен быть популярным писателем.
120K.
Что и есть зарплата водопроводчика.


Никак нет. Про медианную зарплату водопроводчика я Вам уже написал. Вы, вообще-то, понимаете значение слова "медиана"? Так вот, Вы сейчас попытались сравнить немедианную зарплату водопроводчика с медианной зарплатой профессора. Яблоки и апельсины.

Зарабатывать на стороне могут не все профессора.

Равно как и зарабатывать $100К+ могут не все водопроводчики.
Да, тут трудно сравнивать, водопроводчики за кэш подрабатывают, а профессору не солидно законы нарушать

andrew_vdd

July 18 2013, 18:37:55 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 18:39:08 UTC

В США с этим очень строго, в Израиле менее строго, но тем не менее нормальные водопроводчики,а не хаперы дорожат своей работой и поэтому всегда выписывают квитанции.
Равно как и зарабатывать $100К+ могут не все водопроводчики.

Смотрите мой другой пост.
Человек выбравший академическую карьеру, тоже не сразу, после 1-й степени зарабатывает 100K.
Нужно сделать мастерат, докторат, постдокторат, побыть в должности "доцента" ( имеется ввиду западные аналоги данного звания) и уж потом человек становиться полным профессором.

Водопроводчик вначале работает подмастерьем, потом наемным работником , потом открывает свое дело или семейное дело переходит к нему и он начинает зарабатывать 100К и выше.

andrew_vdd

July 18 2013, 06:32:05 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 07:01:01 UTC

При этом профессор имеет массу дополнительных выплат и льгот.
Например ему оплачивается покупка литературы по теме или поездки по всему миру, связанные с его научной деятельностью.


То, что вы написали это не выплаты и не льготы, а финансирование профессиональной деятельности.
Книги не принадлежат профессору и после его отставки или смерти должны быть возращены университету.
Поездки по миру на конференции в конце-концов многих утомляют и люди предпочитают принимать гостей у себя.

Ей оплачивалась покупка книг в России - а покупала она сотни томов и их потом доставляли за счёт США в её штат.


И сколько это в деньгах ( книги в России в 90-х стоили очень дешево)? Несколько тысяч долларов.

То, что реально есть у профессоров, это хорошая медицинская страховка, которую оплачивает университет.
Но это в США. В Израиле, например, это не совсем актуально - так есть всеобщее медицинское страхование.

Но с водопроводчика, так как он владелец бизнеса, берут меньше налогов, чем с профессора и он может позволить себе сам купить соответствующую страховку.

Еще профессора практически невозможно уволить.
Это понятно. А ещё у американцев все миллионеры неграмотные. И можно вообще ничего не делать и нигде не учиться, а жить хорошо. Будут пособие платить. Безработные - самые уважаемые люди. Конечно после негров и латиносов.

Вот если русским не учиться и не работать, будет в России всё как у людей. От книжек только голова пухнет, а правителям нации это ни к чему. Спорт вот хорошая штука. Контактный только что бы. Карате например.

Удобно. Идёт профессор здоровущий, а к нему этак пятиклашка культурненько подходит и рраз приёмчик. У терпилы очки на 15 метров отлетают. И понимает он, что главный в этом мире - его величество подросток.
Дмитрий Евгеньевич, просьба написать о Навальном - мне кажется это какой-то ключевой момент в истории постсоветского государства, который любую оппозицию официально поставил вне закона.

То есть ты или согласен или сидишь. Поэтому если несогласен то молчи, если молчать мочи нет - бей. Всё равно сидеть.
Так написано же -
"Когда джентльмены наметили кого-то убрать, у этого человека исчезают все проблемы. Проблем больше нет. Его хвалят в глаза и поят вином.
А потом он случайно тонет или вешается."

Когда кегебисты наметили кого-то убрать, у этого человека исчезают все проблемы. Проблем больше нет. Ему помогают собрать подписи муниципальных едросов и регистрируют кандидатом в мэры.
А потом он случайно садится на 5 лет."
Тут прикол в том, что это может быть раскруткой Навального.
В штатах, вообще-то, среднее образование общедоступное и обязательное. Так что неграмотного кого бы то ни было ещё поискать надо.

Что касается драчливых подростков, то да, есть районы куда ни один разумный человек просто так не сунется, во избежание. А если таки сунется, то таки да, могут и накостылять, и именно подростки.

Но что сказать-то хотите? Что образование в современной жизни полезно для достижения успеха? Никто не спорит. Что за образование приплачивают по определению? Таки нет. Тут уж по-разному случается. Вот тут на бензоколонке молодой человек работал - с музыкальным образованием, на композитора выучился. Школьников поучал, которые там подрабатывали, что думать надо, чему учиться, выбирать что-нить общественно востребованное, а не чисто для самовыражения.

Что касается миллионеров, так и миллионы сейчас дешевле, чем полвека назад, и образование общедоступное. На водопроводчика, кстати, тоже учиться надо.
Водопроводчик всему голова. Гегемон. Респект и уважуха. Человек РУКАМИ работает. А пиздеть это все мастера.
Не только руками, но и головой. Но не языком, да.
Головой тоже: на какой вентиль колпачки "гор" "хол" ставить например. Респект. А академики головой только бутылки открывают.
Безработные - самые уважаемые люди. Конечно после негров и латиносов.

При СССР подспудно именно так и внушалось - что круче всего сидеть жрать и нифига за это не работать. Типа дармоедничать.
А ещё у американцев все миллионеры неграмотные

Давайте не будем утрировать.
Хотя, я слышал про неграмотных миллионеров в Израиле, но речь идет о семейном бизнесе - там родственники документы переводят.

Безработные - самые уважаемые люди.

Да нет, про них вообще речь не шла.

Вот если русским не учиться и не работать, будет в России всё как у людей.

Как у людей не будет - все развалиться.

Насчет остальных фраз я не понял., что вы умели ввиду.

Может быть вы имели ввиду, как общество воспринимает ученых?
Оно их воспринимает положительно, и нет такого: "А он еще и в шляпе?!"
Нет натравливания на интеллигентов рабочих.
Но это про США и в Израиле.
Мой одноклассник, живущий в Германии и закончивший там университет, сталкивался с враждебностью к студентам со стороны рабочих: "Мы работаем, вкалываем, с вы тут баклуши бьете!".
И речь идет не о восточных землях.


Но вообще шла о доходах профессоров на Западе.
Они не заоблачные, их достаточно, чтобы безбедно жить, не думать о будущем и целенаправленно заниматься наукой. Но не более того.
Квалифицированный рабочий, работающий много часов может зарабатывать сравнимые суммы.

П.С. Вы посмотрите на образование Бушей, как нынешних, так и предыдущих поколений - для них университет это пажеский корпус, а не источник знания.
Профессоров, или даже сделавших степень мастера среди них нет.
Вы посмотрите на образование Бушей...даже сделавших степень мастера среди них нет.

Опять у Вас прокол, увы. George W. Bush - наш 43-й президент - получил MBA из престижнейшей Harvard Business School.
Ну да, а какую он степень получил Йеле, какие у него были оценки и приняли бы простого человека со сторону в Гарвард на MBA?
Безработные - самые уважаемые люди. Конечно после негров и латиносов.

При СССР подспудно именно так и внушалось - что круче всего сидеть жрать и нифига за это не работать. Типа дармоедничать.
А ещё у американцев все миллионеры неграмотные

Давайте не будем утрировать.
Хотя, я слышал про неграмотных миллионеров в Израиле, но речь идет о семейном бизнесе - там родственники документы переводят.

Безработные - самые уважаемые люди.

Да нет, про них вообще речь не шла.

Вот если русским не учиться и не работать, будет в России всё как у людей.

Как у людей не будет - все развалиться.

Насчет остальных фраз я не понял., что вы умели ввиду.

Может быть вы имели ввиду, как общество воспринимает ученых?
Оно их воспринимает положительно, и нет такого: "А он еще и в шляпе?!"
Нет натравливания на интеллигентов рабочих.
Но это про США и в Израиле.
Мой одноклассник, живущий в Германии и закончивший там университет, сталкивался с враждебностью к студентам со стороны рабочих: "Мы работаем, вкалываем, с вы тут баклуши бьете!".
И речь идет не о восточных землях.


Но вообще шла о доходах профессоров на Западе.
Они не заоблачные, их достаточно, чтобы безбедно жить, не думать о будущем и целенаправленно заниматься наукой. Но не более того.
Квалифицированный рабочий, работающий много часов может зарабатывать сравнимые суммы.

П.С. Вы посмотрите на образование Бушей, как нынешних, так и предыдущих поколений - для них университет это пажеский корпус, а не источник знания.
Профессоров, или даже сделавших степень мастера среди них нет.
Вы посмотрите на образование Бушей...даже сделавших степень мастера среди них нет.

Опять у Вас прокол, увы. George W. Bush - наш 43-й президент - получил MBA из престижнейшей Harvard Business School.
Ну да, а какую он степень получил Йеле, какие у него были оценки и приняли бы простого человека со сторону в Гарвард на MBA?
Это когда рассматривают pipefitters, наемных работников и подмастерий водопроводчиков.
На эту тему есть статья в Time.
А те, у кого свой бизнес, кто ездит по вызовам у кого давно бизнес, высокая квалификация и большая клиентская база получают не менее 100000$ в год.
Могу привести простой подсчет: просто за приезд на дом ( даже если ничего не надо чинить ) водопроводчик берет 30$, если что-то надо чинить то в среднем 60$ ( это за работу, не считая деталей) ( все это для США цифры близкие к минимальным).
В день 10 вызовов ( работают они по 12 часов сутки). Т.е. в день он зарабатывает 600$. 20 дней в месяц , получаем
12000$. Умножаем на 12 и получаем 144000 в год. Вычитаем расходы на машину, на инструмент, на бензин и получаем не менее 100000$ в год. И это по минимуму. Если водопроводчик работает по выходным и праздникам, то за вызов он берет в 2 раза больше.
Вы очень подробно все расписали, и я Вам, безусловно, верю. Но, одна заковыка: "...те, у кого свой бизнес, кто ездит по вызовам у кого давно бизнес, высокая квалификация и большая клиентская база получают не менее 100000$ в год" - это, в профессорском мире, соответствует как раз, к примеру, тому профессору бизнес-школы, который получает за консультации примерно $300K-$500K в год. Или знакомому мне коллеге, который путешествует за счет приглашающих сторон по миру столько, сколько хочет - хоть все 12 месяцев из 12 в году, в любое (приличное) место на земном шаре может.

Чтоб Вас убедить, подойду слегка с другой стороны: Давайте рассмотрим распределение зарплат тех и тех - но не у матожидания (это мы уже выяснили: около $47К для водопроводчиков и около $80К для профессоров), а на "хвостах." Вами упоминаемый Витерби, например. Мульти-миллионер. Изобрел алгоритм его имени в будущность профессором, т.е. занимаясь именно тем, чем занимается инженерная профессура. Прекрасный пример "хвоста" распределения "наверху."
А теперь - представьте подобный "хвост" для водопроводчиков. Сколько из них стало мульти-миллионерами на своём ремесле?
Я ничего не хочу сказать, но "профессор бизнес-школы" как-то не очень академично звучит. В платоновском, разумеется, смысле Академии.
В платоновскую Академию, в первую очередь, Вас бы не взяли, скорее всего, так что и рассуждать об академичности Вы бы не смогли.
Ну, учитывая их девиз - не геометр да не войдет, это большой вопрос, кого бы туда взяли или не взяли.
Да я даже не про не-геометров, а про то, что для широкой публики эта академия была закрыта.
это, в профессорском мире, соответствует как раз, к примеру, тому профессору бизнес-школы,

Не соответствует, ибо подавляющее большинство профессоров не профессора бизнеса.

Более того определенная часть профессоров хорошо получающих вне университетов вообще могут не получать деньги в университете - это для них не основной источник дохода.

А вот почти все водопроводчики, работающие самостоятельно вписываются в описанную мною схему.
В Израиле, например нет больших фирм по обслуживанию населения и большая часть водопроводчиков работает именно так, как я описал.

Водопроводчики, которые ответствуют профессорам, описанных вами, это хозяева фирм, где 20 и более работников.
Но я их не брал, ибо они хозяева фирм, это уже другой класс.

то мы уже выяснили: около $47К для водопроводчиков

Не для водопроводчиков, а для людей связанных с канализацией и прокладкой труб.
Отдельно по водопроводчикам я не нашел данных.

Если брать для сравнения 47K, то нужно брать весь teaching staff в университетах. В данном случае и получиться где-то 45-50К.

матожидания

Вроде как речь идет о медиане.

Мульти-миллионер. Изобрел алгоритм его имени в будущность профессором, т.е. занимаясь именно тем, чем занимается инженерная профессура.

Мультимиллионером он стал потому, что основал вместе с доктором Джейкобсом Квалком.

Он ушел из академии и стал бизнесменом.
Это уже другая история.

Люди успешно занимаются бизнесом и после средней школы.

P.S.

Ниже цитата:

According to the Bureau of Labor Statistics' 2006 National Compensation Survey, pipelayers, plumbers, pipefitters and steamfitters nationwide made an average of $23 an hour, or about $46,000 annually for a typical 40-hour workweek. But those numbers lump different occupations together and don't give a complete picture of the current market. A pipelayer, for example, mostly installs pipes, while pipefitters and steamfitters install, maintain and repair pipe systems.



Не соответствует, ибо подавляющее большинство профессоров не профессора бизнеса.

Соответствует, ибо подавляющее большинство водопроводчиков не зарабатывает $250К в год.

нужно брать весь teaching staff в университетах. В данном случае и получиться где-то 45-50К.

Нет, не получится.

Вроде как речь идет о медиане.

В данном случае, она практически не отличается от матожидания.

Мультимиллионером он стал потому, что основал вместе с доктором Джейкобсом Квалком.

Мульти-миллионером он стал потому, что изобрел алгоритм Витерби. Будучи профессором.
А компании основывают многие тысячи людей, даже миллионы. Но мульти-миллионерами становятся не все.

Нужно сделать мастерат, докторат, постдокторат, побыть в должности "доцента" ( имеется ввиду западные аналоги данного звания) и уж потом человек становиться полным профессором.

Вы, в общем-то, зря мне это рассказываете. Потому что я скажу, опять: "Это не правда."

Очевидно, Вы вопрос, по которому взялись спорить, знаете на уровне "в сети пишут." Например, Вы до сих пор не озадачились такими вещами, как разница по полу (среди профессуры есть женщины, а среди водопроводчиков?); оплата медстраховки и пенсионных планов; льготы на образование; итп. Поэтому, сам предмет спора с Вами мне не настолько интересен, насколько интересно: Почему Вы продолжаете упорствовать?
Вообще-то, Вы вряд ли знаете изнутри и университетскую, и водопроводческую среду одинаково досконально.
Вы правы. Но одну я таки знаю изнутри и неплохо, а вторую знаю снаружи как пользователь.
О? Ну уж снаружи как пользователь университетскую среду любой студент знает. И даже где-то изнутри.
Ваши шутки так же неотразимы, как и много лет назад, когда я Вас знал под другим именем и на другом форуме.
И что? Пора уже начать повторяться, что ли? Или выжить из ума? Странное замечание.

andrew_vdd

July 19 2013, 07:06:34 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 12:07:00 UTC

Соответствует, ибо подавляющее большинство водопроводчиков не зарабатывает $250К в год.

Все кто работает самостоятельно полную рабочую неделю ( у водопроводчика она, как минимум, 60 часов) , работают не первый год ( т.е. имеют клиентскую базу) получают 100 тыс и более.

Профессор в среднем получает 98 тыс.

Нет, не получится.

А почему? Именно так как я описал и нужно оценивать.
А то вы хотите взять с одной стороны верхний слой, а другой стороны всех подряд.

Мульти-миллионером он стал потому, что изобрел алгоритм Витерби. Будучи профессором.

Нет. Мультимиллионером он стал как ушел из университета в бизнес.
Был Chief science officer в Квалкоме и понятное дело имел много акций , потом когда Квалком выиграл у европейцев по патентам он за счет акций и стал мультимиллионером.

А компании основывают многие тысячи людей, даже миллионы. Но мульти-миллионерами становятся не все.

Конечно не все. Но не все профессора EE изобретают широкоприменяемый алгоритм.
Не все профессора , в силу их деятельности, заняты изобретением алгоритмов.
Более того, таких профессоров подавляющее меньшинство.

Вы, в общем-то, зря мне это рассказываете. Потому что я скажу, опять: "Это не правда."

Это правда, именно так и выглядит типичная академическая карьера, а тот, кто утверждает обратное - лжец.

Вы вопрос, по которому взялись спорить, знаете на уровне "в сети пишут."

Не проецируйте свои действия на меня.
Я, в свое время, спрашивал в израильской провинции, где покупная способность населения ниже, чем в среднем по Израилю, водопроводчика сколько он получает.
И ответ в деньгах был: 3 средних израильских заплаты. На нынешние деньги это примерно 6600$ в месяц.
Уровень заплат в Израиле и соответственно покупная способность населения составляет 60% от американского уровня.
Я знаю, сколько водопроводчики берут за вызов, в каких дуплексах и домах они живут ( именно в дуплексах и домах, а не в квартирах, а в Израиле большинство живет в квартирах и проживание в дуплексе или в своем доме свидетельствует о высоком уровне доходов).

Более того, я видел англоязычную ТВ программу, где упоминалось, что водопроводчики в США очень хорошо зарабатывают.
Также видел документальный фильм БиБиСи, где показывали водопроводчика, который работает в выходные и праздники.
За вызов он брал несколько сотен фунтов и речь шла о не о Лондоне.

Например, Вы до сих пор не озадачились такими вещами, как разница по полу

А зачем мне озадачиваться разницей по полу? Это никак не относиться к теме.
Если вас интересуют женские специальности с высоким доходом, то можете взять швею, владелицу собственного бутика, которая шьет на заказ.
Кстати, вы все упоминали профессоров с EE. Много ли женщин профессоров на EE? :-)
Их много на гуманитарных факультетах,а заплаты там ниже, чем на инженерных факультетах.

оплата медстраховки и пенсионных планов;

Озаботился - читайте внимательнее мои посты.
Так как водопроводчик работающий на себя , в среднем, получает зарплату, которая выше, чем у профессора, то он может позволить себе купить на разницу нужные страховки и открыть пенсионный план.
И после этого у него доход будет выше, чем у профессора, хотя бы потому, что с тех, кто self-employed берут меньше налогов, чем с тех, кто получает зарплату.

льготы на образование

Это какие льготы в США?

В Израиле это бесплатная первая степень ( стоимость 2700$ в год ) в том учебном заведении где работает родитель.Сумма не такая уж и большая.
Все кто работает самостоятельно полную рабочую неделю ( у водопроводчика она, как минимум, 60 часов) , работают не первый год ( т.е. имеют клиентскую базу) получают 100 тыс и более.

Сколько таких? Отчего медианная зарплата $47К? В чём разница между plumber и pipefitter?

Профессор в среднем получает 98 тыс.

Plumbers and pipefitters в среднем получают около $46К. Разницу между plumber и pipefitter - знаете?

А почему?

Поищите "в сети" количество тех и других, их зарплаты, рассчитайте потом медиану правильно...подойдите, в общем, научно. И узнаете почему.

А то вы хотите взять с одной стороны верхний слой, а другой стороны всех подряд.

Пардон, это делаете Вы.

Мультимиллионером он стал как ушел из университета в бизнес.

И Вы уйдите в бизнес и станьте мульти-миллионером. Потом придите сюда и докажите этим, что я неправ.
Пока же - Вы ставите телегу впереди лошади. Без алгоритма Витерби - не было бы мульти-миллионера Витерби.

Более того, таких профессоров подавляющее меньшинство.

Перечитайте, плз, мой пример с Витерби, или попытайтесь вспомнить: С какой целью я его привел?

Это правда, именно так и выглядит типичная академическая карьера...

Никак нет. Ваш "постдокторат" в списке - лишний.

Более того, я видел англоязычную ТВ программу, где упоминалось, что водопроводчики в США очень хорошо зарабатывают. Также видел документальный фильм БиБиСи, где показывали водопроводчика

А я видел тигра в зоопарке, which now makes me an expert on all striped animals, I guess.

А зачем мне озадачиваться разницей по полу? Это никак не относиться к теме.

Смотря к какой теме. Вы какую обсуждаете?

Кстати, вы все упоминали профессоров с EE. Много ли женщин профессоров на EE? :-)
Их много на гуманитарных факультетах,а заплаты там ниже, чем на инженерных факультетах.


Именно. А среди водопроводчиков - много женщин? Всё еще не видите связи?

Так как водопроводчик работающий на себя , в среднем, получает зарплату, которая выше, чем у профессора

Какого профессора? Который получает миллионные гранты, или который консультирует частный бизнес? Нет, не выше у водопроводчика, работающего на себя, тогда. Вам, также, необоходимо уточнить - проживают ли профессор и водопроводчик в одном городе, или же Вы взяли "среднего" водопроводчика из Нью Йорка, а профессора - из Айовы?

И после этого у него доход будет выше, чем у профессора, хотя бы потому, что с тех, кто self-employed берут меньше налогов, чем с тех, кто получает зарплату.

Насколько хорошо Вы знакомы с налогообложением профессуры из, скажем, public colleges?

Это какие льготы в США?

Неплохие, прямо скажу.

В чём разница между plumber и pipefitter?

В том, что это разные профессии.

Поищите "в сети"

А зачем? Я же писал о plumber, который является хозяином своего дела и ездит по вызовам.
У вас есть статистика именно по этой категории работников?

Пардон, это делаете Вы.

Нет, именно вы.

Пока же - Вы ставите телегу впереди лошади. Без алгоритма Витерби - не было бы мульти-миллионера Витерби.

CDMA не базируется на алгоритме Витерби.

Я уже не говорю о том, что без давление страны США у Квалкома не было бы ключевых патентов на стандарты CDMA.

Перечитайте, плз, мой пример с Витерби, или попытайтесь вспомнить: С какой целью я его привел?

И с какой целью вы его привели?

Ваш "постдокторат" в списке - лишний.

Нет, ибо это составная часть академической карьеры.
Может быть есть те, кто обошлись без постдока, но я про таких не слышал.

А я видел тигра в зоопарке, which now makes me an expert on all striped animals, I guess.

Неверная аналогия, ибо тут речь не идет об экспертизе - речь идет о простом знании.

Смотря к какой теме. Вы какую обсуждаете?

Тема: водопроводчик у которого свое дело зарабатывает не меньше среднестатистического профессора.

А среди водопроводчиков - много женщин?

Не слышал и не сталкивался. Но причем тут женщины?
Вы уклоняетесь от темы.

Какого профессора?

Среднестатистического.
Берем среднестатистического водопроводчика, который работает на себя и занимается обслуживанием населения и берем среднестатистического профессора.

Который получает миллионные гранты,

Все эти миллионы идут к нему в карман?

или который консультирует частный бизнес?

Как правило, у таких профессоров работа профессора не является основной работой.

Насколько хорошо Вы знакомы с налогообложением профессуры из, скажем, public colleges?

Нет. Но я знаю общий принцип: с наемный работник платит больше налогов, чем получающий столько же self-employed.

Неплохие, прямо скажу

А конкретно?
Тема: водопроводчик у которого свое дело зарабатывает не меньше среднестатистического профессора.

Спасибо, я так и думал, что без подтасовки с Вашей стороны Вам "спора" не выиграть :)
Вы сейчас взяли сравнительно небольшой срез водопроводчиков (к тому же, забыли заметить - водопроводчики, имеющие своё ДОХОДНОЕ дело, и работающие в одном из МЕТРОПОЛЬНЫХ районов США) и сравнили со "среднестатистическим профессором."

Оригинально, же напомню, спор начался с Вашего утверждения: "Верхушка среднего класса в США многочисленная и водопроводчик часто зарабатывает больше профессора."

Не видите, где Вы сейчас подтасовали?
С таким же успехом можно взять, например, московского владельца сети доходных ларьков и, на его примере, доказывать, что ларёчники в России зарабатывают не меньше среднестатистического американца.
Вы сейчас взяли сравнительно небольшой срез водопроводчиков

Большой срез.

имеющие своё ДОХОДНОЕ дело,

Если дело не доходное, то его владелец разоряется и перестает заниматься этим делом или еще до разорения закрывает его занимается чем-то другим.

и работающие в одном из МЕТРОПОЛЬНЫХ районов США

Об этом вообще нет речи.
В метропольных районах заработок 200 тыс, что в 2 раза больше в среднем зарабатывает профессор.

Вне метрополии заработки от 100 тыс, это примерно столько же сколько зарабатывает среднестатистический профессор.

Так, что не надо передергивать мои слова.

сравнили со "среднестатистическим профессором."

Хорошо, сравните всех университетских работников, связанных с наукой со всеми водопроводчиками, pipefitters и т.д. по которым есть статистика.
Я это вам уже предлагал.
Полный профессор это элита в университете , не так ли?
Большой срез.

Небольшой срез. Иначе медианная зарплата была намного выше $47К.
(Дальнейшее комментировать смысла нет, особенно "...водопроводчиками, pipefitters и т.д." - Вы так и не разобрались в чём отличие тех от других и неверно полагаете, что pipefitters - это такие недоводопроводчики с маленькими заработками).
Вроде как цифра в 47К была получена на основании опросов, а не реальных зарплат.

pipefitters

Это человек работающий на стройке или у кого-то, кто занимается ремонтами.
Т.е. это наемные работники напрямую не занимающиеся обслуживанием населения, я же говорю о тех, кто занимается обслуживанием населения.

А теперь я вам приведу реальные цифры из сети.

США:

www. dagenplumbing. com/pricing.htm

Даллас и там доходы водопроводчиков не самые большие.
Из ценника не ясно к чему относятся цены только к работе или к работе и материалам.

Возьмем те типы работ, где детали , которые нужно заменить дешевые ( цена около 10$):

Replace Toilet Flush Valve $120
Replace Toilet Fill Valve $ 105
Replace Toilet Flapper $ 85

И работы тут, для умелого мастера, на полчаса, если не ан 10 минут.
Предположим, что для того, чтобы прибыть на место нужны те-же полчаса.

Т.е. тут мы имеем, как минимум 70$ в час.

В год выходит более 100К.

Смотрим на зарплаты наемных работников ( тоже не Нью-Йорк, не Чикаго и не Лос-Анжелес).

Фирма называется:

Len The Plumber, Inc. - Baltimore, MD

www .indeed. com/viewjob?jk=9a471c85b11608f5&qd=sngKjQnSuuRPxEyZeWvZTItrWvBmPt0tXHkSFNl7UZb-heF0ejh6mOcUEpZX4aeovQNWZwg6mQA4e9PlhqPvbJyvNPO1u0lccmajmKLS2TS-GpR135gPor4ERkSaQfYp&chnl=rclisting&atk=17vpqcas71d2h1kl&utm_source=publisher&utm_medium=organic_listings&utm_campaign=affiliate

Они пишут:

Competitive wages, our techs continually earn between $60K-$110K annually with unlimited earning potential

Так как это реклама, то возьмем цифры в 60К. Это тоже весьма неплохо ( есть полные профессора с такими зарплатами) , для наемного работника и человек работающий на себя будет иметь, как минимум, в 1.5 раза больше.


Англия:

Pimlico Plumbers

Наемные работники.
Зарплаты у водопроводчиков в этой фирме около 80К фунтов, т.е. около 120К долларов.

www. thesun. co. uk/sol/homepage/features/4422455/Pimlico-Plumbers-colleagues-reveal-their-salaries-for-Channel-4-show-Show-Me-Your-Money.html

Посмотрим на расценки за работу ( не включая материалы ) этой фирмы:

www. pimlicoplumbers .com/company-charges

Днем, в рабочие часы, за один час и менее они берут 80 фунтов, с 6 часов вечера 130 фунтов.

А теперь представьте водопроводчика, который работает самостоятельно и у который берет не 80 фунтов,а 40 фунтов.
Он будет иметь в месяц 90К фунтов.

За счет чего складывается цифра в 47К?

Могу предположить, что за счет наемных водопроводчиков, за счет водопроводчиков, работающих в организациях - работа там не бей лежачего и ее продолжительность 40 часов в неделю.
В Израиле это не принято - в Израиле есть maintenance guy, он делает мелкий ремонт ( не только водопровода) и следит за состоянием,а если, что серьезное, он вызывает частных водопроводчиков, электриков и т.д.

Как дела обстоят в США, я просто не знаю.
Кстати о Джордже Буше и о его учебе.


Bush, Harvard Business School And the Makings of a President

By JOHN SOLOMON
Published: June 18, 2000


Приведу несколько выдержек.

But not Mr. Bush, who was 27 and had just completed his service in the Air National Guard when he arrived at Harvard. Mr. Winston remembers entering the class the first day and seeing Mr. Bush flying paper airplanes around the room.

27 летний Буш пускал в классе самолетики из бумаги.

From the start, Mr. Bush made a distinct impression on Section C, the group of 84 students with whom he would go through his first year of course work.

''I was sitting in the front row, and I heard this strange noise coming from up behind me,'' Mr. Kurz recalled. ''I remember thinking, 'What the heck is that?' I turned around and there was George spitting tobacco juice into a cup.''


Приносил в класс жевательный табак, жевал его и сплевывал его в чашку.

Вот и вся его учеба.

Я уже не говорю, что сама MBA это, так сказать, дефектная степень.
Что-то вроде курсов,а не второй степени.
Приносил в класс жевательный табак, жевал его и сплевывал его в чашку.
Вот и вся его учеба.


Это не правда. Это - не "вся его учеба," а Ваша (неудачная) попытка отспорить своё раннее неверное утверждение путём набрасывания дополнительного вороха неверных утверждений.
Конечно не вся. Он еще играл в американский футбол.
Профессия водопроводчика не менее престижна, чем профессия ученого.
И Академия Водопроводчиков есть, да?
Классы в США определяются ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.
И Академия Водопроводчиков есть, да?

Есть организации.

Классы в США определяются ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.

Вы имели ввиду принадлежность к правящей элите?
Частично это так.

Но принадлежность к классу определяется доходом,а доход определяться личным умением зарабатывать деньги и происхождение тут не причем.
Горячо спорящий товарищ возможно ухватил какой-то важный нерв американской политической жизни - вспомните, как много места в предвыборной кампании Обамы занимал водопроводчик Джо. Его тоже ужасно волновал налог с 250-тысячной зарплаты. Правда вьедливые и ехидные журналисты выяснили, что его максимальный доход до сих пор составил всего ок 40 тысяч, но ведь человек смотрел в будущее с оптимизмом. Возможно, он сейчас и состоит в сливках среднего класса штата Огаё, кто знает.
Джо Вурцельбахер (ака Джо-Водопроводчик) сделал головокружительную карьеру после той исторической избиркампании.
Сперва он написал книгу. Потом стал военным корреспондентом и провел десять дней в Израиле во время войны в Газе 2009-го. Потом баллотировался в Конгресс США (проиграл), а сейчас является консервативным активистом и комментатором.
Ну, то есть - всё, что угодно, только б сбежать из водопроводчиков :)
То есть можно сказать, что он частично уже принадлежит к правящей элите, не так ли?
И ведь не скажешь, что его водопроводничество тут не при чём.