Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

830. БЕЗ ПРОБЛЕМ


Решил высказаться по поводу «академической реформы» путинской администрации.

Если вкратце, то с т.з. организационной это отмена несменяемости академиков, мучавшей советскую власть все 70 лет. Как известно, из академиков изгнать нельзя по базисному уставу. Если выбрали, то пожизненно. Это доводило коммунистов до белого каления. Доводит и сейчас. Потому что «незаменимых людей нет» и с любым советским человеком можно сделать что угодно и в любой последовательности. Даже задним числом и после смерти. Погоны дали, погоны сорвали, снова дали, отказался – нашили через не хочу. Умер, дело закрыто. Никак нет: труп вырыли, погоны спороли, через сто лет пришили к спине вверх ногами. Чтобы человек понимал, что его НЕТ. И НЕ БЫЛО.

Обратной стороной несменяемости академиков являлись реальные выборы, которые хоть в какой-то степени были в АН даже при Сталине. Коммунистов туда принимали, но всегда со скрипом, а внутри организации подвергали остракизму. Потому что те «не знали слов».

Самый известный случай отлупа невежд произошёл в 1929 году. Тогда всех кандидатов-некоммунистов (серьёзных учёных, включая Вавилова) на выборах приняли, а из восьми кандидатов-шарлатанов забаллотировали шестерых (включая Бухарина (!) и его двоюродного брата).

Тогдашняя «путинская администрация» сработала оперативно. Во-первых, заявили, что три из шести не прошедших были избраны с преимуществом в один голос, а во-вторых остальных трех приняли через месяц «повторным» «голосованием». Одновременно ГПУ организовало «академическое дело», полностью уничтожившее академиков-гуманитариев, а также всех сотрудников академии, служивших в императорских гвардейских частях, имевших церковный сан или бывших по происхождению немцами (95%). Большинство из них было расстреляно или погибло в лагерях.

Что самое удивительное, даже подобные репрессии не сделали АН органом абсолютно подконтрольным КПСС. Например, избрание академиком партаппаратчика Бориса Пономарёва прошло при Хрущёве с известным скрипом и предварительным согласованием вопроса.

Дело в том, что в СССР было две ветви власти – советская и коммунистическая. Руководство ими проходило по разным ведомствам, случаи коммунистической узурпации советских структур воспринималась достаточно болезненно. Отсюда фантасмагорическая формулировка хрущёвских времен: «нерушимый блок коммунистов и беспартийных». «Беспартийные» это советские. В идеале «советские» это люди, работающие на режим сознательно или по найму, а коммунисты - по природному промыву мозгов.

Конечно, подобное различие было заметно не всем. Но оно было. Поэтому отмена коммунистического режима нисколько не поколебала его коварной советскости. Более того, в принципе этот режим мог быть даже антикоммунистическим. Советская власть это власть англичан, а в какой форме она будет осуществляться вопрос вторичный. Может быть, даже в форме англофобии.

Как же Путин решился на такое нарушение правил Большой Игры?

Упразднение однопартийности привело к кризису всей советско-коммунистической системы. И добро бы вместо монополии КПСС появилась многопартийность. Вместо этого образовалась фикция полу- и четвертьпартий, кое-как имитирующих деятельность вокруг распила казённых денег. Разрушение границы между своим карманом и государственном привело у колониальной администрации к ощущению, что всё можно.

Сейчас пишут, что планы разгона академии существовали давно и детально подготавливались. Желание прибрать к рукам не только государственную, но и общественную собственность, естественно, наличествовало всегда, а вот относительно планирования сомневаюсь. Думаю, всё произошло за полчаса и по телефону.

В академики опять не выбрали очередного кржижановского, на этот раз самодура Михаила Ковальчука. Последовала болезненная реакция. Прогнозируемая, но спонтанная:

- Разогнать уродов к чёртовой матери. Нельзя по уставу? Изменить устав.



Михаил Ковальчук: Вселенная, пымаешь ли, бесконечна.

Внутренняя же причина академического конфликта порождена самой живой жизнью РФ. Главная и единственная проблема капиталистического реформаторства РФ очень проста: «Не тем дали».

Кстати, это заложено в самой сути марксизма. Личность капиталиста, не то что была Марксу неинтересна, он считал, что её нет совсем. Марксизм это вот что.

Стоит голодная кликуша у метро и орёт:

- Суки, сволочи, гады богатые, жрать хочу, глаза вам выдавлю.

Подходит марксист, дает ей курицу. Курица тут же с чавканием поедается с рук, и пластинка меняется:

- Суки, сволочи, хули лыбитесь, голь перекатная, а мне не холодно, а ну марш на работу.

Переваривание вкусной курицы закончилось, начался голод, и всё вернулось на круги своя:

- Суки, сволочи, гады богатые…

У марксистов это называется «классовые интересы» и «бытие определяет сознание».

Так вот, воспитанные на «Коммунисте» гайдароиды считали, что главная основа рыночной экономики это частная собственность. Если взять госсобственность и раздать, то появится цивилизованный капитализм.

А не появится. Важнейшее условие - КОМУ дать собственность. Одно дело газонокосильщику и совсем другое, например, врачу.

Можно конечно сказать, что врачи газонокосильщиков сами от собственности оттеснят, причём быстро. Если вы так думаете, можете почитать биографию офтальмолога Святослава Фёдорова. В марксизме это называется «внеэкономическое принуждение», сиречь «диалектика». То есть человек распинается про какие-то незыблемые экономические законы, а потом вышибает мозги из пистолета удачливому и справедливо выигравшему конкуренту. Когда его спрашивают: а как же волшебные законы? - он сдувает дымок, идущий от ствола:

- Дык это я внеэкономически. Понял, урод? Иди, работай. Диалектику надо знать.

По волшебной «диалектике» капиталистический класс высших собственников в РФ формировался из официантов, вышибал, уголовников, карточных шулеров, тунеядцев, шарлатанов, религиозных сектантов, вахтёров и абреков. На худой конец, - это уже редкость и аристократический изыск, - из родственников бывших партийных заправил.

В результате, как это ни удивительно, вся экономика была проплёвана за 10 лет, а практически вся прибыль, сконцентрированная в частных руках, ушла на рулетку, покер, содержанок, куршавели, ё-мобили и личные самолёты с золотыми унитазами.



Орско-Халиловский маталлургический комбинат?! Мне?!




С удовольствием!

Хотя по закону капиталист будто бы заинтересован в получении прибыли и будто бы должен вкладывать 90% полученных средств в развитие производства.

Так оно и есть. Если собственностью обладает не пропойца-олигофрен, а умный человек с высшим образованием. Такие в России есть. Более того – их большинство. Наиболее наглядно это простая истина видна в научных учреждениях. Где даже после двадцати лет развала работают нормальные люди. Более того. По божьему попущению они коллективно до сих пор владеют достаточно большим куском бывшей социалистической собственности. Который сами не приватизировали, и другим не дают. Коммунисты проклятые.

Это бесит.

Именно бесит, то есть рационально люди вроде бы понимают, ну пускай, а чего, давайте очкарикам 2% отрежем. Но тут ударяет в голову волна ненависти и упившиеся олигархи, с харями, перемазанными чёрной икорой, и в бюстгалтерах на голове, начинают орать благим матом и обвинять почтенных академиков в воровстве и недостойном поведении. Каковое имеет быть, но на фоне того, что происходит в уголовно-вахтёрском борделе олигархата, является исчезающее малой величиной. На уровне погрешности измерения.

Как это не смешно звучит, социальная трещина, расколовшая и парализовавшая современную Россию это конфликт между мещанами и интеллигентами.

Нельзя сказать, что между мещанами и интеллигентами разница в уровне интеллекта. Она есть, но это величина вторичная.

Например, Путин человек физически умный и я в самом начале его правления призывал кремлёвских критиков переменить тон. В сущности, среди советских-постсоветских правителей не дураками были только Ленин и Путин. Все остальные ЯВНО принадлежит к группе IQ <70. Это ввернуть лампочку без проблем.

Не так просто, кстати, как может показаться на первый взгляд. Надо отключить ток, поставить стремянку, вывинтить старую лампочку, ввернуть новую. Всё сделать самостоятельно и именно в такой последовательности. Копать картошку это IQ 60. Тока нет, не убьёт. Скопал с ошибками, ничего страшного. Но тоже надо тумкать – что копать, что нет. Ведро мусорное вынести – 50. А работать с газонокосилкой – 40. Это минимум, что социально можно взять с умственно отсталого. По ровной поверхности возить тележку туда-сюда. Отсюда фильм «Газонокосильщик». Всё что ниже 40 – балласт для общества и инвалидность.

Вот определение нетяжёлого дебила (60-70):

«Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. Преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм. Дебилы с программой общеобразовательной школы не справляются, обычно заканчивают вспомогательную школу, способны вести самостоятельную жизнь. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности. Замечено, что пациенты в большинстве своем — вполне неплохие супруги, малоконфликтные, послушные и управляемые».

Чем не Горбачёв? А Хрущёв или Брежнев будут покруче вниз баллов на 10.



Наш любимый Никита Сергеевич.

Но не Путин. Об интеллект Путина в своё время споткнулся Березовский. Разлакомившись общением с Ельциным, Лебедем, Степашиным, Черномырдиным и прочими коржаковами, Борис Абрамович с его 110 (менеджер) нашёл себе исполнительного дурачка Володю. Володя на глаз был умненький, имел этак 90. Дядю Бюрю слушался, всё выполнял в точности. Если бы у Бориса Абрамовича было 120, он бы насторожился. «Очень хорошо тоже плохо». Исполнительный дурак ДОЛЖЕН время от времени попадать в безвыходные ситуации, сидеть на тротуаре и плакать. Ждать, когда подъедут взрослые и разрулят ситуацию. Путин же выполнял даже самые туманные и непродуманные пожелания куратора. Очень быстро и точно. Березовский имел наивность полагать, что дело в собственной интуиции. А дело было в том, что серая мышь Володя сам исправлял косяки и глупости шефа. До поры до времени.

Время наступило после занятия президентского кресла. Довольный Абрамыч влетел в кабинет к умственно-скромному Володе:

- Значит так – сиди, привыкай. Мне ничего не надо, ты теперь президент, сам будешь решать, что и как. Я только об одном прошу. Дай мне право гарантированного приема раз в неделю, чтобы мы встречались, и я докладывал. По тем вопросам, которые сочту нужными в данный момент.

Расчёт был такой. Дурачок будет испуганно выглядывать из окошка кремлёвского кабинета и всего бояться. Раз в неделю советоваться с «дядей Борей»:

- Борис Абрамович, а что такое «дуайен дипломатического корпуса»? А можно мне вторую дачу в Подмосковье? А вот тут Генрих Луарсарбович предлагает Дормидонта Дормидонтовича на должность министра финансов – это хороший человек или нет? А вы не видели, тут ключ лежал от ящичка в столе, а то я не могу открыть ящичек.

Правда у дурачка может закружиться головка. Тогда головку открутим. В ноль секунд. Сидят на ключевых должностях человечки, а компра на дурачка убойная. Наделал делов в Питере. Это не считая прямой линии к Хозяевам. Которые щелчком пальца могут дурачку пол переменить. «Английский парламент может сделать всё, только не превратить мужчину в женщину и наоборот». Так то парламент. Есть институции другие. Повзрослей-посерьёзней. И там Абрамыча знают-любят.

Но у Володи оказались те же 110, достаточные для правильного менеджмента. Права качать он не стал, с куратором согласился. И терпеливо выслушивал его «доклады» каждую неделю год. Только вопросов никаких не задавал. За абстрактные советы вежливо благодарил, конкретные рекомендации так же вежливо игнорировал.

Наконец, взбешённому азиату ситуация надоела и он рыпнулся серую мышь прихлопнуть. Только людишки на ключевых местах были или перекупленные или другие. Размахнулся жаловаться в метрополию, а там Володя с местным премьером сидят, чаёк с тортиком попивают и друг с другом калякают о своём, английском: какие нынче погоды в Лондоне, как здоровье матушки-королевы:

- Вы по какому вопросу, товарищ?

А премьер хихикает. Потому как Володя делает всё не в пример чётче, и, что ещё более важно, нет у него ни сифилиса, ни гепатита Б. Блюдёт себя человек – использует мыло душистое и полотенце пушистое. А медкарту Бориса Абрамовича привёз как курьёз-сувенир в Лондон:

«Больной Б. обратился с характерными симптомами в кожно-венерологическую клинику в 1989. Поставлен диагноз сифилис второй стадии. Кроме этого выявлена запущенная гонорея и лобковые вши. После двухмесячного курса интенсивной терапии выписался с отметкой «здоров». Через две недели снова обратился в клинику. Диагноз: новое заражение сифилисом».

И так 96 страниц. Ни дня без строчки. Все урны человек облизал. Хоть и 110 + некоторая интеллигентская начитанность-насмотренность.



Ну, как анамнез фигуранта, Тони? – Владимир, честное слово не знал!




По протоколу слугам позволено прикасаться к августейшим особам


Но одного ума для занятия места на социальных верхах мало. Надо знать национальную культуру. Например, историю своей страны. Культуры у Путина нет. Совсем. Он к культуре даже стремится, понимает, что тут у него провал, но вот чем и как этот провал восполнить… И где эту проклятущую культуру взять… Вроде физкультура должна помочь. Не помогает. Решил языки учить. Выучил. Как у взрослых. «Бегло говорит на трёх языках». Стал говорить. Бегло. Даже очень – просто тараторить. Но ничего не добавилось. Сделал пластическую операцию. А результата опять нет. И не будет. Потому что человек ДРУГОГО КРУГА. То, что не получено в детстве и отрочестве, потом не восполнишь никогда. У Путина даже нет элементарного понимания психологии образованного человека. Ему не приходит в голову, что с точки зрения культурного человека от него воняет. Он что-то говорит про татами, дзюдо и шашлык, а окружающие зажимают нос.



Совершенный человек с точки зрения президента Российской Федерации


Потому в мирную эволюцию правящего класса РФ я не верю. При всём свойственном мне философском настрое. В сущности, жизнь штука до боли простая и страшно инерционная. Перебейте всех животных, оставьте одних крыс. По биологическим меркам довольно скоро получите весь утраченный спектр – с жирафами и китами. Да, дедушка питекантроп, лично убил сто человек и сжёг университет. Но дорвавшись до власти, собрал коллекцию фарфора и женился на дворянской дочке. Сынок стал кадровым генералом с военным училищем и боевой карьерой, а внучок кончил филологический факультет МГУ и борется за права человека. Так постепенно из крокодилов формируются неомлекопитающие. Пускай сумчатые, но волки, лисицы и белки. Се ля ви.



Сын Хрущёва, профессор. Достойный человек. Ну и что, что отец дурак? Правда живет Сергей Никитич в Америке – от греха подальше.

Только Россия не Франция. То, что произошло в 1917, было не культурным надломом, а сменой одной культуры другой. Путин, по сути, зубрила и карьерист, очень хорошо относится к культуре как таковой. Но его бесят носители культуры. Никакого уважения к интеллигенции у него нет, и не будет. Уголовник понимает, что его самочувствие напрямую зависит от компетентности и профессионализма лагерного «лепилы». Ещё Ленин писал, что лечиться надо на Западе и только у первоклассных специалистов, а коммунистических горе-врачей не подпускать на пушечный выстрел. Но уважает ли уголовник врача? Для него это фраер. «Лепила».

И думать, в свою очередь, что «лепилы» ещё сто лет будут терпеть «не тех людей», и ждать когда у госуголовников естественным путём отрастёт мозг и совесть, это большая ошибка.

Так что «академический кризис» это ещё одна системная трещина, знаменующая общую смену декораций. Хотя всё можно было сделать тихо-мирно. Увеличить зарплату учёным в 10 раз и добиться их лояльности. Это КОПЕЙКИ.

Вместо этого сценарий будет другой. АН укрепят вохровцами из КГБ, те будут голосовать принятие в академики президента Дагестана, мулл и Шойгу. Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.

В то время когда интеллигенты будут собираться на кухнях и дачах, вохровцы будут распивать шампанское с Виндзорами. Примерно так:


Это кагбыбисты, ответственные за охрану несуществующих атомных секретов от натовских джеймсов бондов. Как видите, людям уже нОлили.

Только вот какая заковыка. Когда джентльмены наметили кого-то убрать, у этого человека исчезают все проблемы. Проблем больше нет. Его хвалят в глаза и поят вином.

А потом он случайно тонет или вешается.
2
Мощно.
Есть ли светлый луч в темном царстве?
Дмитрий Анатольевич. Он будет распоряжаться собственностью академии.
Зачем Академия, когда есть Сколково?))
Да там неинтересно красть, тупо своровали миллиард и всё. А тут удовольствие. Выгонять на улицу лохов. Продавать их имущество.
Отольются академикам слезы Петрика и опороченные фильтры Грызлова)))
не, тут другая команда воровать будет - димон, чубайс и волошин.
АН укрепят вохровцами из КГБ, те будут голосовать принятие в академики президента Дагестана, мулл и Шойгу. Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.
--
Так Кадыров уже академик. Без всяких реформ.
кадыров академик РАЕН. ровной и четкой раёнской академии.
+ он президент Чечни, а не Дагестана.
Ликвидация РАН вполне вписывается в план латиноамериканизации 1/6 суши.

12th_gauge

July 16 2013, 06:42:14 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 06:42:38 UTC

Это я к тому, что у Путина всё по плану.
спасибо ДЕГу за безнадегу!
Чекисты уже закрывали Академию, это Вы верно отметили
И вонючесть чекистскую верно опознали
Спасибо
Вы что предлагаете? Чтобы суверенное государство не имело органов безопасности и тем самым не воняло вам в ваш паршивый интеллигентный нос?
Такие как вы первыми стукачами и становятся из своих шкурных интересов.

Есть грешок? Стучали на сокурсников и коллег по работе?
Признайтесь. Чистое искреннее покаяние, оно все искупает.
Так это суверенное государство. А в колонии-то спецслужбы на кого работают, ась?
Не переносите свои проблемы на меня
А государству нужно не только ленинское насилие, но и смысл существования
всё всё равно развалится. дух уйдёт, и просто не будет РАН, точнее, это будет не престижно. как купленное высшее образование - мёд вроде есть, но его уже нет. и то, к чему свелось и не купленное высшее образование в России.

lqd

July 16 2013, 07:05:33 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 07:06:02 UTC

да уже почти так. степень кандидата девальвировалось полностью, скоро будут, как говорится, за кандидата давать в пятак. и немного после и за доктора.
и не надо в общем то удивляться росту количества не компетентных сотрудников, руководителей и тому, что всё разваливается.
Русский президент Академии Наук СССР.

«...МЫ РАЗГОНИМ К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ АКАДЕМИЮ НАУК». Первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущев.
Даже зауважал Хрущева. "Советских" ("англичан", окодемиков) тогда не удалось разогнать, надеюсь сейчас получится.
РАН столько лет топтала Истину по многим аспектам научного познания, пилила бабло и делила власть, что не удивительно, что над этой гнидской мафиозно-совковой сектой наконец прогремел гром. И мне ни капли не жаль, а наоборот - очень радостно, что новые гиены-путиноиды сожрут старых упырей-"академиков".
Наверное, вам не давали лечиться мочой и биоэнергетическими полями?
Действительно, упыри...
"Да пусть их переглотают друг друга живьем - мне-то чего?" Ф.М.Достоевский " Преступление и наказание"
Раскольников сказал.
а сколько всего эти "академики" насогласовывали еще планов, или наоборот задушили?
ведь без их заключений многие вопросы не решались.
короче типичная постсовковая мафия, которая пользуясь своим положением, решала многие вопросы.
оказалась такой же гнилью как коммунисты, "профсоюзы", самая мощная спецслужба мира "фсб- наследница кгб", ну и множество других по мелочи.
а у Вас это подтвержденная информация, или так, трёп?)))
Не мешайте людям копеечку зарабатывать
Очки ещё носють умники яйцеголовые. Мотыгами их!

Deleted comment

Очень просто. К конкурсу допускали только отобранных заранее людей. Тоже дураков.
Практически ВСЕ искренне мной уважаемые доктора наук имели в качестве повинности
назначение "гарниром" - участие в конкурсе на замещение вакансий член-кор-а ....
Проходная фигура (5/6 из них - протеже ЦК, остальные - негласная очередь умников)
всегда пыжилась - смотрите, кто был в скачках. Так что не только пропихивание
своих, но унижение и развращение достойных.
дурак - это каста))))
В такое превратить, чтоб стало тошно жить
А вот что дальше делать я и сам не знаю
Я врал и воровал, я нравы поднимал
Следил и сочинял, давал и, в общем, брал
И знал, что дальше делать я и сам не знаю
На всех вокруг кричал и всем все запрещал
Валил все и давил, топтал, сажал, травил
Хотя, как дальше жить я и сам не знаю
Работа нелегка, слепил я дурака
И вот он предо мной, такой простой, прямой
Не хочет ничего и ничего не знает
Скажи, ты любишь? "Да!" Гордишься?
"Да, всегда ! Я горячо люблю, тебя и мать твою.
И что бы ты ни сделал поддерживаю и одобряю!"
Вперед, ура, вперед! А он на все плюет...
На то он и дурак , чтоб быть умней зевак
Чтобы на все плевать и ничего не делать
Кричу и вопию: Дурак , тебя люблю!
А ну ка отвечай! "Нам, батя, наплевать."
Ну что мне дальше делать я и сам не знаю
Всегда бывает так , умнее всех дурак
Без шума и возни, без пушек и резни
Дурак он знает толк, когда им правит волк

(с) ДК 1984 "Коммунистическая"

Deleted comment

Советская власть это власть англичан
А не рабочих и крестьян.
И не бюрократов
А аристократов
Британских
А вот Примаков был против реформы РАН, о чём и дал интервью. Можно ли считать его "старичком" в свете этого? Есть ли в стране другие старички, кроме него?
Примаков-еврей.
Так там все в какой-то степени. Подумаешь. Это даже добавляет шикарности.
и КГБист.
армянин (на вид, по крайней мере)
Например, Путин человек физически умный и я в самом начале его правления призывал кремлёвских критиков переменить тон. В сущности, среди советских-постсоветских правителей не дураками были только Ленин и Путин. Все остальные ЯВНО принадлежит к группе IQ <70. Это ввернуть лампочку без проблем.

Гмммм))))
Вспоминается один из старых и нестертых постов ДЕГа-
Путин там назван серым ... эээээ.......даже не знаю как это мягко сказать)))
а что, у ДЕГа есть стёртые посты? Целые пласты, очевидно?
Нет, конечно - у него таких постов нет. Стертых.
В этом и прикол - было бы время свободное, щас нашёл что ДЕГ писал примерно в 2003 о ВВП и привёл бы.
Ну это смотря с какой стороны посмотреть, при среднем айкью по популяции 90, 110 это очень много, но в определенных кругах, общаться с таким человеком, это снизойти.
Cредний iq по популяции 100. Как бы по определению.
Это где? В Кремле чтоль?

berezark

July 16 2013, 12:19:46 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 12:35:56 UTC

И волк серый, но в интеллекте среди зверей ему не откажешь.

Собственно, ДЕГ тут повторяет, что П. "довольно умный, но серый".
О многих, особенно из артистов и деятелей искусства, можно сказать - "блестящий, но глупый ".
в вашем комментарии - всё по полочкам. А вот у ДЕГа - не особо)))
Так вот если б это вместо Вас написал он - тогда всё стало на места. А так - что имел ввиду ОН мы можем тока догадываться))Примерно как Дмитрий Труфанов объясняет Гегеля)
Так и будет. Но никого не повесят.Интеллигенты прогнутся или уедут
Противопоставление "советских" и "коммунистических" в СССР -- действительно очень мощный и оригинальный приём. Пожалуй даже посильнее "Фауста" Гёте будет.

Для любителей истории, которые не представляют себе даже азов советской реальной реальности хотя бы на уровне знакомства с советской конституцией.
Но вас-то не проведёшь, не так ли?
Полагаю, что Вы не знакомы с антуражем по организации совещаний парт-хоз. актива.
Выработка рабочих компромиссов власти идеологии с властью реальной.
А ещё я не знаком с количеством комсомолок, которое было минимально необходимо для отдыха первого секретаря обкома(традиционно называемого в области Хозяином, Самим, Первым) с его приближёнными в бане охотничьего хозяйства.

И что? Это как-то отменяет тот факт, что вся власть в СССР принадлежала КПСС?

Или то, что этот факт даже был на законодательном уровне закреплён в 6-0й статье конституции СССР?

Пахнуло ревущими 80-ми.
Власть номинальная и реальная
- это даже не 2 большие разницы.
А в обкомовских баньках комсомолки для пыла и жара выносили
гостям дедовские комиссарские шашки и еврейские перины.
Только там и можно было увидеть ПОГРОМ!
Перестаньте пить спиртное в июльскую жару.
Есть личные резоны?
Да. Неохота читать поток сознания, фонтанирующий под перекрёстным синергетическим воздействием алкоголя и температуры.
Вы замечательный и продвинутый новоросс.
Но не надо синергетику (научную дисциплину) поминать всуе.
Спасибо на добром слове, я подумаю о вашей просьбе на досуге.
Так и назвали бы СССР СБСРом - Союзом Большевистских Социалистических Республик. Зачем с советами кривляться, тем более, что был лозунг "за советы без коммунистов", и в первых советах и на первом съезде советов большевики составляли меньшинство?
Ах, Дмитрий Евгеньевич, ну кому же как ни вам знать простую истину : советская власть(т.е. власть большевиков-коммунистов) -- это власть преступников и социально-интеллектуальных уродов со специально выдуманной где надо идеологией, которая по своей сути является безумной социальной утопией, уже изначально замешанной на лжи. Лживость, гнусность, беспринципность, кровожадность и циничность -- обязательные качества ЛЮБОГО большевика-ленинца.

И тут появляетесь вы, такой весь в белом, и деланно наивно вопрошаете :

"Позвольте, но почему же в свою дьявольскую аббревиатуру, которой они нарекли труп исторической России(не путать с РФ), большевики не поставили вместо буквы "С", обозначающую советы -- псевдопредставительские псевдонародные органы, номинально по бумаге долженствующие править, совершенно логичные на её месте буквы "Б" или "К"("большевики" или "коммунисты")? Ведь обманывать и кривляться не хорошо!"

К тому же, интеллектуальный уровень первых поколений большевиков(неустанно затем снижавшийся вследствие выстроенной системы интеграции кадров по принципу отрицательного отбора) был всё же достаточно высок, чтобы понять, что отбрось они фиговый листок в виде советов, они в глазах любого человека с начальным образованием автоматически становятся примитивными противоестественными узурпаторами власти.
Почему же, вполне можно было слить госорганы с коммунистическими. А так что такое Политбюро? Это клуб по интересам. Какая кстати была должность Сталина в последний период? А кто был руководителем ВКП(б)?
А кто был руководителем ВКП(б)?

Вот это для меня уже много лет Вопрос. Должность ГС упразднили в 1934 г., и получилось так, что кто в партии главный - формально не объявили. То что Сталин, пока жив, за Старшого - это понятно, а случись что дальше - кто станет во главе партии (и как при этом будет называться) - нет. Т.е. даже непонятно, где искать
Да и съезды партии сколько лет не собирались. Да и пленумов после 30-х кот наплакал. Могли бы спокойно в 1952 году сказать: так мол и так, социалистическая страна построена, партия больше не нужна. Весь народ - социалистический. Ведь партия большевиков есть одновременное признание того, что какая-то часть народа небольшевистская. "Партия" это "группа", "часть".

А вот при фиктивном демонтаже системы, можно на часть всё свалить, а саму систему оставить. Что и сделали.

khemool

July 17 2013, 16:10:35 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 16:11:28 UTC

Кажется, понимаю: вся "политика", даже людоедская, кончилась задолго до войны. "Партия" - это вещь политическая, оставаясь как декорация, приносила пользу Сталину именно как декорация, т.е. небольшую весьма пользу. Но одновременно "партия" оставалась залогом возрождения "политики", если понадобится - в этом смысле она приносила для Сталина только вред. При этом его возможность что-либо поменять в механизмах партстроительства была сведена к нулю назначением на пожизненный, но формально неопределённый пост.

Не получается ли тогда, что XIX съезд с переименованием ВКП(б)-КПСС и прочим личным поползновением Сталина на устранение неоднозначности (в свою пользу, разумеется)? И после этого он уже не мог зажиться ну никак.

//А так что такое Политбюро? Это клуб по интересам.//

Есть мнение, что сталинское Политбюро -- это более финальная стадия эволюции "толковища" уголовников в ранге "воров-законников" во главе со "смотрящим". Авторитете смотрящего непререкаем. "Положенцы" "подтягиваются" в Политбюро из состава наиболее влиятельных членов ЦК и помимо своего участия в работе руководящего органа ЦК КПСС, отвечают ещё за какую-нибудь конкретную "тему" : НКВД, НКО, НКВМФ, НКПП и т.д.

//Какая кстати была должность Сталина в последний период? А кто был руководителем ВКП(б)?//

Для различных извращённо-идеологических тираний, коим, несомненно, был и режим советский, это вообще второстепенное дело -- названия поста, на котором восседает Хозяин. Можно даже вообще обойтись без каких-либо официальных государственных постов и назваться совсем празднично : "Братский вождь и руководитель революции".
Да нет, должность у Иосифа Виссарионовича была вполне определённая и держался он за неё обеими руками - предсовмин, то есть премьер-министр. А потом генсеки стали совмещать своё звание с должностью предверхсовета, то есть президента.
А я разве утверждал, что у ИВС не было вполне определённой государственнной должности? Была, и не одна :

1-й председатель Совета Министров СССР(19 марта 1946 года — 5 марта 1953 года)
1-й народный комиссар Вооружённых Сил СССР(25 февраля 1946 года — 3 марта 1947 года(с 15 марта 1946 года — как министр Вооружённых Сил СССР))
3-й народный комиссар обороны СССР(19 июля 1941 года — 25 февраля 1946 года)
4-й председатель Совета народных комиссаров СССР(6 мая 1941 года — 15 марта 1946 года)
1-й народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР(24 февраля 1920 года — 25 апреля 1922 года)
2-й народный комиссар государственного контроля РСФСР(30 марта 1919 года — 7 февраля 1920 года)
1-й народный комиссар по делам национальностей РСФСР(26 октября (8 ноября) 1917 — 7 июля 1923 года)

Но по факту он был бы тем, кем был : лидером одной из внутрипартийных групп, после разгрома и резни других своих конкурентов-подельников пришедший к абсолютной власти в партийной иерархии коммунистической партии, а следовательно и в стране, поскольку ВКП(б) нелегитимным путём захватила, в свою очередь и всю полноту власти в стране.

Поэтому-то, уже будучи единоличным главой большевиков де-факто(со второй половины зо-х) он и ставил себя с такой лёгкостью уже на любые государственные посты.
Ну и поставил бы себя на пост генсека. С лёгкостью.
Так он и так им был : однажды избранный, ИВС попал сначала на чисто техническую должность генерального секретаря ВКП(б), специально введённую для организационного руководства аппаратом партии, затем смог с помощью аппаратных интриг её превратить в пост лидера партии и одновременно стать самому единоличным лидером на этом посту (кстати, формально в устав партии так и не вписанном).

И, казалось бы, заинтересованный в том, чтобы застолбить за постом генсека, на котором он находился, максимально широкий спектр полномочий, ИВС берёт и фактически этот пост в 1934-ом году ... отменяет, по крайней мере, при выборах cекретариата на пленумах центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась, оставаясь неуставной до самой смерти Сталина.
затем смог с помощью аппаратных интриг её превратить в пост лидера партии и одновременно стать самому единоличным лидером на этом посту (кстати, формально в устав партии так и не вписанном).

Хе-хе. "Вор-аппаратчик". Это кому сказать..
О чём я и говорю. Зачем при всевластии партии её руководители так пренебрежительно относились к партийным руководящим должностям и всеми силами стремились параллельно занять места в госуправлении и советском парламенте?
Хм. Любопытно.... Вы сами говорили, что партия - это мафия. Т.е., наверное, можно сказать, что партия это был инструмент, с помощью, которого была захвачена власть в стране. (Сталиным и его слоем). Т.е. понято, что после этого партия уже стала ему как бы не нужна особо...Но вот почему эта роль партии возродилась опять после Сталина - непонятно.
значит, партийные должности не считались такими важными как государственные должности, а всего лишь дополнительный бонус.

great_decorator

July 18 2013, 22:35:39 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 23:04:43 UTC

Тут три вопроса: неправильный, простой и очень интересный.

1. К партдолжностям никто пренебрежительно не относился (кроме Ленина и людей типа Менжинского, видимо). - Ленин предложил убрать Сталина из генсеков, все это знали, на 17-м съезде его фактически разжаловали, имея в виду заменить Кировым. После унижений - восстанавливать скомпрометированный пост?

2. Место в госуправлении (в исполкомах и совминах) давало возможность непосредственно и почти единолично распоряжаться людьми, деньгами и техникой. Партийные и (формально ли?) советские инстанции были безусловно "выше", но управление было опосредствованным и более коллективным.

3. Советы смотрятся "зеркально" партии:
предсовмина отчитывался и на съезде и на сессии,
комиссии советов как и отделы ЦК укрупнённо "дублировали" министерства,
долгое время коммунисты обладали неприкосновенностью схожей с депутатской,
в Конституции партия называлась ядром системы, а советы - основой.

Но всегда считалось, что партия рулит на самом деле, а советы понарошку, я это помню. (Вот Суслов десятилетиями занимал пост председателя комиссии по ин. делам Совета Союза - а зачем?)
---
Сравнить собственно советы и исполкомы этих советов
Вот 12 замавзолейных могил - ПВС там лучше представлены, чем ПСМ - 6:1, за вычетом генсеков - 3:0.

Ещё никого из ПВС(ПВЦИК) не репрессировали (кроме мимолетного Розенфельда). Но и с др. стороны - один Рыков.
Зато Молотова, Маленкова, Булганина (председатели СНК / СМ) исключили из партии, а Шверник, Ворошилов, Микоян (председатели ВС) - это нельзя считать и царапинами.
В коммунистической партии (точнее партиях) СССР не было должности руководителя. Генеральный секретарь это руководитель партийного аппарата. В этом качестве он входил в Политбюро, где мог опираться на секретарей ЦК, которые ему подчинялись по должности. Но у Политбюро не было должности собственного Генерального секретаря, и не могло быть, так как это коллегиальный орган. Кроме секретарей туда входил предсовмин с ведущими министрами и председатель Верховного Совета, который формально и был главой государства.

То есть, иными словами, у КПСС не было главы. Глава - это председатель партии.
Да, по Уставу КПСС генсек это вообще непонятно кто. Ни прав, не обязанностей. Он даже не обязан входить в политбюро. Даже не сказано: ЦК избирает генсека из своих рядов. Формально он и членом КПСС быть не обязан.

Но и у председателя ВС была только одна прописанная функция - в компании с секретарём ВС подписывать продукцию президиума ВС. Формально именно президиум ВС был коллективным главой государства (главами государств: ССР считались суверенными государствами, а АССР - государствами, но не суверенными) - кажется, в официальном комментарии к Конституции-77 это прямо записано.
Это помимо того, что СССР-ССР-АССР считались парламентскими республиками, где "премьер" как бы главнее.

----

По существу - были какие-то индикаторы, кто самый главный: место на Мавзолее и т.д.

Важнее кому подчинялась охрана Кремля: в 1957 - ещё Булганину, и это едва решило дело в пользу "антипартийных". Да, и кремлёвские врачи.

----
Кстати с идеей усиления роли Советов носился Черненко: у него была куча толстенных трудов на эту тему (и не сборников речей, как у всех, а и "монографий"). Так что Горбачёв лишь следовал гениальным идеям Константина Устиновича.
Дьявол, как говорится, в деталях.
Если помните, милиционер охранял вход/лифт в РК КПСС, а не в райисполком. С Хрущёва повелось.
Уважаемый советский долгожитель, массово и интенсивно обивавший пороги РК-ов КПСС и райисполкомов при Сталине, Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачёве!

Лично я не люблю пытаться делать выводы и обобщения из высосанных в лучшем случае из пальцев воспоминаний, потому как видел РК КПСС и без милиционеров.

Извините за внимание.
Как раз по конституции партия была "ядром", а советы - "основой". Ян и инь, так сказать)
Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.

Ну это вряд ли. Образованный человек этого не умеет. Сами же писали, что им создают оранжерейные условия, чтобы сквозняков не было, чтобы не отвлекались и выдавали интеллектуальный продукт. А для самоорганизации в обход государственных институтов нужны особые качества. "Подпольщик", "профессиональный революционер", чутьё нужно бандитское. Иначе будет так:
Ну надумал там себе чего-то студентик, решил первым делом раздобыть ружьишко. Полез на склад, а на складе дедушка с берданкой. Отставник, злой. Убьёт он его С РАДОСТЬЮ. И всех делов. Потом с внуком чаёк пить будет:
- А это, Ванятка, вишь, у меня медаль. Скудента застрелил. Тьфу, чегевара непотребная, што удумал - ружья воровать. Меня зато их сиятельство собственноручно наградили и ещё 40 рублёв денег дали. Я, ишь, тебе баранок, конфект купил.

"...дееспособным революционное подполье может быть только при ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ"
А я что говорю? Даже то что я перечислил это только необходимое условие, а не достаточное.

Deleted comment

Да молодые ученые первым делом покидают Россию. Кто будет самоорганизовываться? Старперы?

Deleted comment

Вы зря ёрничаете, я-то не питаю иллюзий насчет науки ни в России, ни в Украине.

Deleted comment

Там всё более рафинированнее - не застегнул ширинку, не помыл руки после туалета и т.д.
Да, схвачено точно. Но людей так и подбирали, по крайней мере на ту собственность, которая казалась хозяевам экономически выгодной. Классика это Прохоров и Абрамович. При выборе выгодных объектов было много ошибок. "Позитивные ошибки", т.е когда нечто токазывалось прибыльным, отбирали силой.
А какие формы примет самоорганизация интеллигенции, поверх государственных образований?
Да никакие. Это фантазии Галковского. Русские не могут самоорганизовываться, только из под палки. Да и некому, потому что молодой интеллектуал первым делом уезжаетс из России.
В 1912 году зажглась первая электрическая лампочка в селе Старая Барда (село Красногорское). Инициатором этого мероприятия был кооператив под руководством Аггея Антонова. Человек с большими организаторскими способностями. Он создал 14 кооперативов в селе, В 1914 году по его инициативе был построен в селе Народный дом, телефонная станция, оранжерея и даже кинотеатр. Электростанция в селе проработала до 1943 года.
Вы мне приведите пример когда хотя-бы с десяток таких русских предпринимаетелей смогли соорганизоваться и создать структуру, альтернативную государственной.
Сибирские кооперативы по производству сливочного масла снабжали им до революции всю Европу.
В смысле, русские сибирские кооперативы? А то ведь, поди, там кто не кержак или старовер, так непременно азиат. Да и вообще, Сибирь и Московия, это примерно как США и мама-Англия.
Эк вас корёжит то...
О чём эт Вы, болезный? Учитесь смотреть на себя со стороны.
Маслянинский район Новосибирской области например, Франция и снабжал и заселены в основном по программе Столыпина.
вики

Маслянино основано в 1644 году посреди сибирской тайги в месте впадения в Бердь реки Барсучиха. Своё название село получило от маслоделия, которым занимались его жители. Источником масла был шелковичный лён, который выращивался крестьянами на участках, отвоёванных у тайги[3].

Чалдоны, в общем. В штаты крестьяне из Европы переселялись, что ж, они по-прежнему европейцы?
Угу, основали первые русские переселенцы, потом подъехали остальные (80% от итоговой численности).
В США про насел так и пишут, немцев столько %, итальянцев столько-то, норвежцев, ирландцев столько-то.
Кто пишет? Люди сами про себя и пишут. Один вот, называет себя французом (дедушка гасконец без дураков), дамы на работе относятся соответственно, подарки там на день варенья пококетливее дарят, однако, когда навещает дедушку, а тот пытается безуспешно угостить внучка улитками, то на восклицание деда, нет, ты не француз! Отвечает, да, я американец.

Да я и сама наполовину из Забайкалья, так что представляю о чём речь.
Кто пишет? Статистики пишут, правительство, им создателям американского котла почему то интересно, кто откуда к ним прибыл и кем является.
Ваш отличительный знак - низкая информированность и завышенное самомнение. Наберите в любом поисковике н фразу типа "артель и народное предпринимательство" - глаза сотрёте читаючи.
Что вы хотите мне доказать этими артелями? Что несколько русских предпринимателей могут создать кооператив? Ну могут и что? При конкуренции с боку других этнических групп, эти кооперативы проигрывают и рассыпаются.

Читаю сейчас о конкуренции между "русской партией" и "немецкой партией" среди дворян в Российской империи. "Русская партия" естественно проиграла. "После смерти фельдмаршала М.М. Голицына (декабрь 1730 г.) «организованное сопротивление русской знати было в основном сломлено. Ее группировка превратилась аморфное скопление недовольных, неспособных к организованным действиям, продолжавшее сдачу позиций»".

Причём здесь какикие-то кооперативы?

Ещё раз. У вас чрезвычайно примитивный уровень знаний и раздутое самомнение, поэтому ВСЕГДА пишите глупость.
Розанов приводил. С оговоркой, что это никому из пишущих современников не интересно.

"— Какой же там, к черту, “Обломов” и “Обломовка”: да этот генерал Мальцев в глухих лесах Калужской губернии создал под шумок почти Собственное Королевство, но не политическое, а — Промышленное Королевство. Со своими дорогами, со своей формой денег, которые принимались везде в уезде наряду и наравне с государственными “кредитками”, со своими почти “верноподданными”, подручными-министрами и т. д. и т. п. Он сделал все это на полвека раньше, чем появились Крупп в Германии и Нобель в Швеции."
Здесь речь идет немного о другом. Когда русский царь и бог, то да, он может наворотить, мама не горюй. Вот даже автор журнала, создал клуб, придумал какую-то хрень с утками, а теперь представьте два, три, четыре... Галковских. Смогут они соорганизоваться?

Я здесь продолжаю читать интересную статью про соперничество немецких и русских дворян. Так дальше там вообще чудесное, как раз дело происходит в середине 19-го века в академии наук:
"В апреле 1855 г. он [академик Никитенко] описывает общее собрание в Академии, главным предметом которого стало избрание нового непременного секретаря: «Тут боролись две партии: так называемая русская и немецкая. <…> Немецкая партия обладает большинством голосов, следовательно, она должна была превозмочь». Комментируя это событие Никитенко нелицеприятно критикует нравы «русской партии»: «Вражда к немцам сделалась у нас болезнию многих. Конечно, хорошо, и следует стоять за своих – но чем стоять? Делом, способностями, трудами и добросовестностью, а не одним криком, что мы, дескать, русские! Немцы первенствуют у нас во многих специальных случаях оттого, что они трудолюбивее, а главное – дружно стремятся к достижению общей цели. В этом залог их успеха. А мы, во-первых, стараемся сделать все как-нибудь, “по-казенному”, чтобы начальство было нами довольно, и дало нам награду. Во-вторых, где трое или четверо собралось наших во имя какой-нибудь идеи или для общего дела, там непременно ожидайте, что на другой или на третий день они перессорятся или нагадят друг другу и разбредутся».

Вот такая вот соорганизация, да.
1912 год слишком близко. Надо 1812 или 1712.
О, колхоз закукарекал. Свиньям дал уже?
Русские вообще ничего не могут. Да и нет их, русских. Гуцулы вот есть. В трембиту как загудят и самоорганизуются. Гуцулы себя ещё покажут. Народ великий, сидят на горе посреди Европы. от них европейцы и произошли. Автохтоны. Опять же зурна вувузела трембита. Русские пока угнетали, не давали дудеть, люди скукожились. А в 21 веке, без русских, себя покажут.
=Да и нет их, русских.=

Ну, в общем, да. Есть русскоговорящие по аналогии с англо или испано. А то что на территории России существуют пережитки имперской государственности, равно как и мышления, то это проблема, которую неплохо б осознать и разумно разрешить.
Да, русские уже умерли, а ещё думают. От пережитка мышления надо отказываться.
Ну, в общем, да. Есть русскоговорящие по аналогии с англо или испано.
И этих тоже нет? Ну, мы в хорошей компании.
Кого "этих"? Австралийцы - это англичане или как? Тоже, между прочим, каторжан ссылали. Но, в общем, да. Россия последний имперский обломок.
А англичане - это англичане или как?)))
Ну вот видите, как все запутано.
Приятно слышать про гуцулов. :)
Ну пошто же? Вон в первую ревалицыю да в о вторую тожа самоорганизовались идейна телектуалы, штобы землю народу раздать. Вот тока земля наша банкам досталась.
вернее сказать - вне
Вы боитесь высоты?
так чуть более реально.
Понимаете, когда проверяющий уехал, а идейных из коллектива повывели, то можно перестать гнать туфту и заняться делом. тут я бы не стал говорить "над". тут именно "вне". Между собой
Поверх это тоже "вне". Метафорически "вне" это "не говорим им кое что", а поверх, это "говорим при них, но они не улавливают". Я так понимаю. А делом надо заниматься всегда и везде. Не надо ждать милости у проверяющих, и ждать ухода идейных, надо брать в оборот и идейных и проверяющих.
))
Я тоже люблю соцреализм
Некоторые рождены, что бы сказку сделать былью.
//Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов. //

Почему умный человек всегда наивен?

"Русская" наука - это немецкая забавка импортированная Софией Августой Фредерикой Анхальт-Цербстской для лечения ностальгии в залитой сплином немецкой колонии России смешными клоунами в пышных париках.

//я эту палку переворачиваю.Теперь конец пошел на начало, а начало пошло на конец.
- Так.
- Так.
И сколько бы раз мы этот опят с палкой не ставили, каждый раз то же самое получается. Нет у палки конца, и все тут.
И выходит по науке что? Что палка есть нечто бесконечное.
Ересь!
Философы древности говорят, что палка о двух концах. Значит, концы-то у нее есть! Нету начала. Выходит, что палка есть нечто безначальное!//

Клоунам устроили Дом призрения, а потом воду, свет и газ отключили. Шутка вполне достойная любителя Шансона.
а кто виноват и что делать?)))))
Ну кой-какая наука в СССР была, особенно после того, как американцы поделились в 30-х своими технологиями, а после войны завезли немецкие. Да вот технологии устарели, а новыми никто не делится. Поэтому с наукой пшик!
Наука в СССР - инородное дитя, немцев вырезали, а держали евреев (тех же немцев, но талмудических) ради форсу бандитского. Из серии "так положено, всё как у людей"; театр, музей, академия наук, кинотеатр, хоть в Москве, хоть в Ашхабаде.

// Среди сооружений 1950—60-х годов: здания Совета Министров Туркменской ССР , ЦК КП Туркменской ССР , комплекс АН Туркменской ССР , Академический театр драмы им. Молланепеса, сельскохозяйственный институт, университет, Музей изобразительных искусств Туркменской ССР , киноконцертный зал «Мир» .

Поигрались и бросили, когда авиабилеты подешевели и манагеров стало дешевле завозить из Беркли, чем учить в Новосибирске.
РАН безусловно нужна реформа, но нынешние власти не способны ни на что.
Если Навальный станет президентом - появится шанс.
это тоже не факт.
навального добьют на выборах москвы, а затем отправят за решетку
Думаю Навальному дадут себя проявить - об этом говорит приход в его штаб Кати Затуливетер.
Навальный - это Керенский на старые деньги. Того тоже дамочки на руках носили. Чем завершилась его политическая карьера все прекрасно помнят.
навальный - ничтожество
ну да, Навальный он такой, реформирует АН легко.
Ну хорошо, а как быть?
Ведь нынешняя торговля "дисерами" - это только плюнуть и перекреститься.
помнится, в 99, когда я уходил из физтеха, моя зарплата как ведущего инженера
составляла в пересчете на валюту аж 20 долларей...
Сейчас ситуация "улучшилась": мой приятель, доктор физ.мат.наук, получает там же
в физтехе (Питер) чистыми аж 26.000 рублей!
Так что все "правдолюбцы" и прочие неполживцы, сетующие на "торговлю диссерами",
"решение расчеток" и прочеее ... идут строем в пешее эротическое путешествие.
ВСЕ. ДРУЖНО.
Двухнедельные курсы йельского университета... "пиздим лес" - "расхуярим академию" ... Ну-ну. ГОЛОВА!
Тонкий троллинг.
Потерянный ключ от ящичка просто покорил :) Очаровательная деталь.
Эх, скорей бы. Хоть кегебистские драмбы визгом повеселят, если что начнется.
ничего не начнется. коррекция процессов в колониях идет всегда
Вот только ума у Путина нет. Все эти поддержки под ручку ума не требуют - в цирке медведи и те на мотоциклах ездят.
Физически умный))) - весьма чуткий комплимент))
В России времён Петра I для ремесленников были также введена система цехов по профессиям, просуществовавшая почти 200 лет. Каждый цех имел свою управу. Принадлежность к цеху бывала временной или постоянной («вечноцеховые»). От 3 до 5 лет ремесленник работал в учениках, затем получал звание подмастерья, для звания мастера надо было представить одобренный шедевр — «образец работы». Всеми цеховыми в городе ведала ремесленная управа (с 1852 года в малых городах цехи могли объединяться с подчинением ремесленной управе). С 1900 года правительство приступило к ликвидации цеховой системы, ставшей анахронизмом в новых капиталистических условиях.
Жизнь - экосистема)
А Владимир Мау копнул глубже Галковского
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/14209641/petrovskie-korni-ran
Не успокоится никак гайдарыш, думает... И готовит кадры.
Спасибо, все так и есть...Но все, что Вы писали про Минца и компанию- тоже правда. Вот и сейчас из 1200 членов Академии отказались войти в новую Путинскую структуру на настоящий момент всего 75. Из них по 2 географа и биолога и 4 гуманитария. Остальные физики и математики. Люди неглупые и IQ 150, но способны к самоорганизации лишь на уровне клуба профессионалов. Хотя, для начала- и это неплохо. Скажем физики-отказники составляют почти треть от всех физиков членов РАН, а по суммарному индексу цитирования - половину.. Может, к осени еще подтянутся. А потом Путин- прагматик (хоть и бескультурный), в любой момент может все спихнуть на стрелочника, припомнив ему и полицию и новую Москву... Случайно подавится сушкой- это интересно.. Давно ждем
Примеры самоорганизации в АН СССР - только личного порядка
(возьму и у Сороса, и у параллельной лаб-рии и т.п.). Все ключевые моменты,
когда требовалась общенациональная консолидация (1993, 1996, 1998 и т.д.),
происходили без АН. Тот-же Глазьев для всех стал изгоем, а ведь он пытался
организовать общественные дискуссии РАН и реформаторов/раскольников КПРФ.
На нынешний денек у РАН соратников (в деятельном слое) в МинВУЗ и МинОбр уже нет.
Ну как Польша в 1939-м - после своего куска у Чехословакии в 1938-м (ИАЭ и ИТЭФ).
Я Вас не совсем понял. Что должны были сделать академики в 1993? Защитить Хасбулатова от Ельцина? А в 1996 и 1998? Про свой кусок тоже не понял - ИАЭ и ИТЭФ в РАН не входили и не входят. Для кого изгоем стал Глазьев мне тоже непонятно.
- Осуждение Ельцина в 1993 должно было быть безусловным.
Так-же как и бойкот Хасбулатова как академика. Отмолчались.
- Так-же отмолчались по поводу комедии выборов 1996 года.
- ИАЭ свой нынешний межеумочный статус получил в только в 1991-м.
ИТЭФ (как вершина науки ВПК) ДОЛЖЕН был существовать
по тем-же резонам, что и Академия.
- Глазьев пытался организовать всевозможные общественные комисии,
конференции, совещания с участием официальных представителей партий,
РАН и ВУЗов. Отмолчались. Бог не фраер - за Гуриева тоже особо не вступались.
Извините, но на мой взгляд, у Вас какая-то каша в голове. Для меня Глазьев ( да и Гуриев) не сильно отличаются от Ельцина и Хасбулатова. Вообще, я с Вами согласен, что в Академии у нас гуманитарии, экономисты и международники-политологи- на 95%- говно
Я Вас извиню, но с оговорками.
На московских интелектуальных пиршествах
мои мозги в кашу по-гурьевски не попадали.
Ельцин с Хасбулатовым измарали в дерьме
1-й пост-советский демократический парламент,
каким-бы ужасным он не выглядел.
Ленинская стилистика очень созвучна матерку нынешних власть имущих.
Удивительно, что категорический нравственный империтив вызывает
у нынешних москвичей не чувство восторга, а корчи.

tinium

July 16 2013, 08:56:14 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 09:09:26 UTC

>Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.

Как англичане могли это допустить? Почему не шлепнули линейкой по пальцам вовремя?

Опять же, повторный срок и бессмысленные фальсификации при абсолютно лояльной "оппозиции" .
Такие события довольно сильно бьют по благосостоянию английских собственников России и не могут оставаться незамеченными ими, более того, особенно это касается прошлогодних выборов, все можно было решить сильно заранее, написать подробные инструкции, прислать советчика, посидеть у телефона в критические моменты.

В чем причина?
Видимо, идея себя изжила.
Прекрасная статья!
Просто бриллиант в море интернета.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
да, да, да, и отсвечивает бриллиант всеми гранями литературной традиции типа "І ми, Химко Миша Кентский, люди", вот, только сиволапые кейджебисты у нас, того, сиволапые, но, зато IQ литераторов, ну, почти как у БРИТАНСКИХ!!! аристократов банкиров
В статье конечно, есть отдельные натяжки, но я на них не обращаю внимания.
Для меня гораздо важнее главная мысль автора.

Вот скажите какого хера в академики лезут такие уроды как у нас в Киеве бывший спикер ВР Литвин?
попробую догадаться... может им там медом намазано? :)

вот, любопытно, если турнут, то о чем вопль будет, о нарушении "священных" свобод, или, таки, прибыльных прав?

Вы же вопрос задали, в общем-то, риторический :))
Наверное, это зависит от того, кто кому платит - ежели организация существует за счёт частных пожертвований и взносов членов - это одно. А ежели членов содержат на деньги налогоплательщиков, то это сааавсем другое дело. Тут уж любому жулику трудно удержаться, буде возможность подвернется протыриться.
т.е. Сталина вы не считаете умным человеком?
по моему мнению Сталин умнее Ленина, и пока неясно соотношение с Путиным
сталин - уголовник. Пять ходок за разбой. Это если на двадцатиметровые парадные портреты не смотреть.

Deleted comment

уголовник и ум - вещи несовместимые.
"Ходки" у Сталина не за разбой были, а за политику.

тут ДЕГ пишет:
"Хотя по закону капиталист будто бы заинтересован в получении прибыли и будто бы должен вкладывать 90% полученных средств в развитие производства. Так оно и есть. Если собственностью обладает не пропойца-олигофрен, а умный человек с высшим образованием."

А в 80-х помнится мне попадалась статистика по США: более 70% американских миллионеров не имели высшего образования. Страшно далеки интеллигенты от народа! по-прежнему.
А в 80-х помнится мне попадалась статистика по США: более 70% американских миллионеров не имели высшего образования.

Уточнить: Around 80% of millionaires are college graduates. Only 18% of millionaires have Master’s degrees. Eight percent have law degrees, 6% have medical degrees, and 6% have PhDs.

Источник: Ellsberg, Michael. 2011. The Education of Millionaires: Everything You Won’t Learn in College about How to Be Successful. New York, NY: Penguin.

То есть: Ровно наоборот - у примерно 80% миллионеров ЕСТЬ высшее образование в США.
А с каких пор "college" приправняли к Университету. Я что то пропустил?
"Around 80% of millionaires are college graduates"
"college graduate" в США - это человек с высшим образованием, т.е. бакалаврской степенью. Когда говорят, например "he went to college" - это означает, что человек учился в ВУЗе.
джугашвили судили за бандитизм. Ограбление тифлисского банка, например.

миллионеры из трушоб - это сказки для ниггеров.
по мне так есть разница: ограбленные деньги спустил на блядей, вино и шмотки (типичный
уголовник), или передал в партийную кассу. но, доказыват; ничего не собираюсь, бо
с релилигиозными фанатами не спорю.

"миллионеры из трушоб - это сказки для ниггеров"
да, и кто, и кому их рассказывает?
>по мне так есть разница: ограбленные деньги спустил на блядей, вино и шмотки (типичный
уголовник), или передал в партийную кассу.

нетипичный уголовник
нетрадиционный:)
напомните, а то я что то засомневался: а кто был Верховным
Главнокомандующим Красной Армии в перидо ВОВ?
И чем это для нее (Красной Армии) обернулось?
конечно, вор и убийца, не служивший в армии ни дня, и прыгнувший от тюремной параши до генералиссимуса, минуя все звания, добился умопомрачительных результатов. Всё только от него и зависело. Русские до него можно сказать и не выигрывали никогда.
вам бы успокоительного не помешало...
слабенький аргумент.
я вижу три причины у публики обсуждать и осуждать "Сталинизм":
- подспудное ощущение, что таки скоро придется отвечать за все сделанное в 90-е
(кражи собственности, фин. мошенничество, убийства, организация геноцида, ...);
- желание увести публико от реальных проблем которые сейчас стоят перед страно,
первая из которых: национализация крупнейших сырьевых компаний, наказание воров,
и смена курса с "либерального" на национальный.
- наши "заклятые друзья" еще имеют интерес развязывание ВМВ, и прочие свои шалости
"повесить" на Россию. да-да с выплатами репатриаций, конфискацией зарубежной
собственности в счет таких выплат и, в конечном итоге, хочется прибрать к рукам ресурсы
страны: полезные ископаемые и землю. как то так. пропогандоны, получающие за это
денюжку, регулярно по поводу и без тему репрессий поднимают везде, куда могут дотянуться
Работа у них такая.
Я лично не вижу как гражданин своей страны не вижу никакой необходимости в таких дисскуссиях,
тем паче, что доступа ко всем архивам как не было так и нет, большая часть документов
была хрущовым уничтожена, чтобы скрыть следы (да и просто косяки) свои и своих подельников
в репрессиях. посему спро превращается в аналог спора протестантов и католиков на предмет: чья
религия лучше. не вижу смысла.
На самом деле, было бы чрезвычайно полезно изучение Сталинской экономики 30-х и 40-х годов
с точки зрения принципов организации крупного производства: темпы роста ВВП в 30-х достигали
в СССР 30% в год (чуть не 3 раза выше чем в нынешнем Китае), а темпы роста после войны былки
значительно выше!!! как и за счет чего - неплохо было бы узнать.
А репрессии... если бы завтра Путин поставил на голосование: что делать с приватизаторами:
от чубайса до прохорова, от вексельберга, до вайнштока и прочих дерипасок с абрамовичами, думаю
процентов 70% проголосовало бы за смертную казнь с конфискацией. я бы точно проголосовал за.
и все мои знакомые. так что, не о чем спорить.
Послушайте пару минут аудио или видеозапись живого выступления Сталина. Только не из художественного кино.
Все иллюзии как рукой снимет. Чел читает по слогам, смысл сказанного понимает с трудом.

Deleted comment

Да отлично Набоков говорил. Я интервью с ним смотрел.

Deleted comment

Deleted comment

ЕГЭ вводилась для интеграции и социализации аульных лоботрясов. Во всяком случае это был один из главнейших критериев для ввода ЕГЭ...
других результатов от ЕГЭ нет.
Инструмент ЕГЭ работает иначе. Аульных лоботрясов образовательно поднять нельзя, но понизить уровень неаульных с его помощью - вполне достижимо.
Не вижу противоречий... А так да, ЕГЭ это комплексная мера, одной из задач которой, и на мой взгляд входившей в топ-3, интеграция и была.
А что - разве в школе и вузе когда-то учили самостоятельно мыслить?
Хоть бы логику преподавали.
Вообще-то, кроме ЕГЭ существует т.н. SAT, который можно сдать и в России. Похожий тест, но не государственный.
А росатомщики падают в самолёте...
Об уровне культуры человека, наверное, можно судить по его друзьям-приятелям. С кем ему доставляет удовольствие общаться. Берлускони весьма выразительная фигура. Энергичный человек, при этом тоже с претензией на культурную массовость.
Если бы вы знали, с кем реально общаецца Берлускони, вы бы обосрались.

В РиЖ! За РиЖ!
школа 9 классов?
Думаю 5 классов.
Диктант 6-го класса чел завалит.
не успел, выгнали.
"И думать, в свою очередь, что «лепилы» ещё сто лет будут терпеть «не тех людей», и ждать когда у госуголовников естественным путём отрастёт мозг и совесть, это большая ошибка"

Прекрасный тезис!

Однако, он представляется излишне оптимистическим. "Лепилы" ждут уже двадцать лет без малейших симптомов к самоорганизации. "Болотных" развели на немцовых, касьяновых и прочих ксюшей - как детей малых. Будут разводить и далее, сколь угодно долго. До предсказанных Мэтром ста лет, когда у уголовников отрастет мозг и совесть, осталось всего лишь восемьдесят лет. То есть, четыре раза по уже прожитой двадцатке.

Так что, в самозарождение головного мозга у амебы верится как-то даже больше, чем в смыкание "лепил" в боевые отряды по смене режима. Разве что джентльмены скомандуют. Вот только чего ради? Их и мистер Путин вполне устраивает.

Нет?
Можно конечно сказать, что врачи газонокосильщиков сами от собственности оттеснят, причём быстро. Если вы так думаете, можете почитать биографию офтальмолога Святослава Фёдорова. В марксизме это называется «внеэкономическое принуждение», сиречь «диалектика».

На всякий случай уточню: имелось в виду падение "Газели"?

andrew_vdd

July 16 2013, 09:43:57 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 09:57:34 UTC

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, как вы прокомментируете тот факт, что во многих странах Запада академии наук не играют никакой роли. Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают, что они академики?
Галковский на вопросы, которые не соответствуют его советскому мировозрению, традиционно не отвечает.
Нет, иногда он снисходит с философского Олимпа.
Про это уже миллион раз говорилось. На ЗАпаде наука сосредоточена в университетах. Вокруг них учены и кучкуются. У нас вузы, увы, лишь апгрейд пту.
Так может быть и стоит идти по западному пути?

У нас вузы, увы, лишь апгрейд пту.

Не всегда.
С кем идти, с путиным? О да, вы придете. С нынешней администрации хоть сохранить что есть.
Общество это динамическая вещь.
Если стоять на месте и пытаться сохранить, то можно все растерять.
Так, что нужно идти в ногу с Западом.
Еще раз: С ПУТИНЫМ вы собрались идти нога в ногу с Западом? Когда такое правительство, единственная разумная политика - сохранение того, до чего еще шаловливые ручонки не дотянулись
Страна то открыта, тут волей неволей пойдешь.
Академий во всём мире мало, где-то пять-шесть, и новые создать очень затруднительно. Другая эпоха.
Разных академий больше, только роль у них не такая как в СССР.
Это клубы по интересам.
Действительно, пять-шесть:
XVII век: Французская, Королевское Общество, и еще Леопольдина, про которую я не знал. Леопольдина - это скорее академия СРИГН, именно из нее исключили Эйнштейна, а не из Прусской Академии.
XVIII век: Прусская, Петербургская, Датская. Вот Датская, полагаю, и есть академия "-шесть".

andrew_vdd

July 17 2013, 07:42:00 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 08:09:11 UTC

Ну например в США есть несколько академий ( для каждой науки своя академия) , в Японии есть академия.
Я уже не говорю про Италию.

Фактически в каждой, более менее развитой стране есть академия.
Сейчас в любом уездном нашем городе есть по нескольку академий.

andrew_vdd

July 17 2013, 09:23:10 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 09:23:21 UTC

Вы хотите сказать, что скажем в Японской или Корейской академиях наук членами являются несерьезные люди?
Что касается "настоящих" академий, то они основываются соответствуюшим царизмом в начале развития этого царизма, да и в начале развития науки. Развиваясь наукой совместно с развитием царизма, академии приоретают некое качество, положим, они становятся точкой (областью) сращения этого царизма (хотя бы и французского) с научным сообществом (которое, по Куну, одно на планету). Дверь друг к другу ногой открывают. Ну, со всеми онерами, но дверь, но в одном здании.

Кстати, в XVIII веке еще и Баварскую со Шведской академией успели основать.

Deleted comment

Да, Куздра -- это голова!
Может быть лучше часть академических институтов прикрепить к Вузам?
У нас прикрепили УрО РАН к УПИ+УГТУ. Я думаю, срастаться они будут лет 30, не меньше. Быстро только кошки родятся и идеи у Медведева.

Deleted comment

Подождите, не разогнали еще Академию. Рано делать выводы.
Внятные перспективы.
Мещанский комментарий.

Что-то перестала работать такая емкая и красивая формула "Европа vs Азия".

Надо внедрять другую: мещане против дворян (?), нет, против интеллигентов.

У меня в студенческие годы, после попадания в интеллигентскую среду, часто вызывало недоумение откровенно глупая позиция интеллигентов всегда быть в оппозиции. Теперь я понимаю, что интеллигентскую массу составляют глупые люди. Биологически глупые. Так бывает: интеллект есть, а ума нету. Вот это про интеллигенцию. Откуда ж произрастает этот вечный идиотизм тех, кто называет себя интеллигентами? Сами по себе они ничтожества, но у них есть вошди, а они люди умные. Знают, как воду мутить. И если мутная водичка в стране вредит рядовым интеллигентам, которые в такие времена теряют свои и без того небольшие зарплаты мнс, то дискурсмонгеры всегда на коне. Более того, чем мутнее вода, тем больше спрос на их услуги, тем выше прайс.

Действительность удивительно примитивна. Даже обидно, что настолько.
Вы слово "интеллигенция" замените на "студенты", а потом перечитайте, что написали.

Зря вы в высшее образование попёрли. Не ваше это. А ещё, если врач, например, то совсем плохо. И себя мучаете, и пациентов. А газонокосилка ждёт.
Это верно, Дмитрий Евгеньевич. В советской стране как? Надобно, чтобы хозяин дискурса был немного с проблемами. Поэтому ежели у кого отец алкоголик, то его на философский факультет, делать потом надо будет интеллектуальную элиту нации. А ежели отец непьющий и у матери высшее образование, а не портниха опять же, тех сразу на газонокосилку. Все для трудящегося народа сделано.
Всё верно. Те, кто на коне, зовет себя "Архитекторами" и "Демиургами". Им Хозяева иногда спускают мелкий прайс, для организации интеллигенции, "знаек", ха-ха.
Интеллигенты не глупые. Просто они гностики. А гностики не способны с организации на другой основе, кроме как сектантства. Это не глупость. Это неуместность. В современном обществе гностицизм не уместен. Эта технология мышления устарела с появлением первого государства.
Соглашусь. Чтобы понять гностическое мировоззрение сегодня не надо изучать никаких Валентинов и Юстинов. Нужно прочитать "Ледяную трилогию" Сорокина. Вот где гностицизм, чистейший, классический, без эонов и архонтов, но модель мировосприятия воспроизведена точно.

Именно поэтому Сорокин пишет "День опричника", а Пелевин рассказывает, как халдеи начальник дискурса Калдавашкин, начальник гламура и провокатор Самарцев организуют гражданский протест с такими целями:

"Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить"

Пелевин даже ранний терпеть не мог интеллигенцию:

"Особенно сильно эти слова поразили одного готового на все филолога, искавшего в «Арго-банке» кредитов (он хотел издать восьмитомник комиксов по мотивам античной классики, а затем через флорентийские циклы плавно перейти к русским сказкам). Дослушав Танин рассказ, он немедленно прослезился и вспомнил, как Брюсов советовал молодому Мандельштаму бросить поэзию и заняться коммерцией, но тот сослался на недостаток способностей. По мнению филолога, эти два сюжета, поставленные рядом, убедительно доказывали первенство банковского дела среди изящных искусств, филолог клялся написать об этом бесплатную статью, но кредита ему все равно не дали. Даже самая изысканная лесть не могла заставить Вадика Кудрявцева начать бизнес с недотепой – прежде всего он был прагматиком."

Только эта технология не устарела, она жива и активно используется.
Еще интересный вопрос: кто организовал дурачков (все-таки дурачков, так упоенно разрушать чужие и даже свои жизни могут только идиоты)? Когда началось? Почему-то я на Вассиана Патрикеева грешу, хотя, может, и раньше.
"Еще интересный вопрос: кто организовал дурачков (все-таки дурачков, так упоенно разрушать чужие и даже свои жизни могут только идиоты)? Когда началось?"

Вообще началось с появлением христианства. Но интеллигенция, как социальная страта, появляется в конце 19 века. Это исключительно российское явление. У Дмитрия Евгеньевича есть пост на эту тему.
Я чё хотел сказать-то. Именно такая интеллигенция, с идеологией гностицизма, перестала соответствовать окружающей социальной реальности. И, собственно, перестаёт существовать. А её собрать хотят. Для возрождения СССР в прежнем виде.

По мне, так уж лучше Валентин с Юстином, чем Сорокин. Хуже "Нормы" ничего не читал.
Пелевин, как и Ульянов, как и Галковский - типичные интеллигенты. Видимо, поэтому, интеллигенцию и не любят. Конкуренция.
Я имею в виду убогость российской интеллигенции. Кто ее сделал такой? Объяснил бы кто-нибудь из умных людей, все ж не прочитаешь, а властители дум только и могут, что разводки устраивать вместо объяснений реальности. Виктор Олегович только радует иногда.

-- У Дмитрия Евгеньевича есть пост на эту тему.

Поделитесь ссылкой плз.

--- Пелевин, как и Ульянов, как и Галковский - типичные интеллигенты. Видимо, поэтому, интеллигенцию и не любят. Конкуренция.

Совсем нет, кстати. Никто из троих. Имхо.
-" А Хрущёв или Брежнев будут покруче вниз баллов на 10. "-

Так Вы же где-то писали, что Хрущёв сознательно косил под идиота.
Булганин и Хрущёв чем-то очень похожи друг на друга. Я долго думал чем, и наконец понял: и тот и другой - ряженые. Один косит под русского интеллигента, второй под русского хама. И оба карикатурно переигрывают.
Косить под хама уже предполагает некоторый интеллект. Кроме того, это не единствнная цитата ДЕГ про Хрущёва.
ПАЦИЕНТЫ КАЩЕНКО

галков
A мне нравится. Чаду всё предлагала стены перекрасить. Но в чёрный? А вроде и ничего так.

Deleted comment

полковник, а откуда инфо про подментованность смирнова?

Deleted comment

Нет, это из архива Дмитрия Евгеньевича.
Гиганты мысли... Путин, между прочим, все больше и больше на утенка походит. Телегония?
Какие аккуратненькие полочки. И без этого хлама, что на них, смотрелись бы лучше.
а че на них еще класть-тo ?
"вы по какому вопросу, товарищи ? "
по вопросу квартирного уплотнения
"а они (утки) все каак прыгнут !! "
Интересно, какой сценарий для смены декораций изберут. И будет ли это обязательно "через шойгу"?
Скорее через Навального.

Рослый, красивый, да и Россия уже устала от плюгавых, закомплексованных мини-диктаторов от Сталина до Путина.

Шойгу тоже ростом не вышел.
Диалектика! Спираль!
Лебедь при Путине, а то и Шойгу при Навальном.
Пат и Паташон, Штепсель и Тарапунька.
Прям, понимаешь-ли, архетип какой-то получается.
Да, через Навальнера. После АО "Пиздим лес" самое время заняться академией. Рослый и красивый, вылитый Ходорковский.
Навальный похож на Ельцина. Тот тоже был против привилегий, в трамваях ездил, закончил развалом страны и дефолтом.
+ много.
Сомневаюсь в сколь-нибудь успешной "самоорганизации" в обозримом будущем. Уничтожение отраслевой науки 20-15 лет назад прошло абсолютно безболезненно и бесшумно. Кто поумнее свалил из рашки. Большинство остальных пошли на рынок торговать шапками. Еще немногие "идейные" перешли в АН, часто с понижением статуса (нищенский оклад, должности с большим количеством рутинной работы).
Увеличить зарплату учёным в 10 раз и..

Зыучит практически как кощунство.)

Я тут несколько задался вопросом трудоустройства. Приходится обращать внимание на то кто где сколько зарплаты дает. Так часто вижу удивительную картину. Люди сидят без работников, бизнес страдает, но зарплату поднять с, например, 12тр до 20 тр - Даже не обсуждается.
Как будто прийдет человек в черном и строго спросит. или совесть измучает
Жаба задушит.
ерунды не говорите
Ммм... я вроде вам не противоречил. Бизнесменушек наших именно что душит жаба.
это вроде
У преподавателей вузов оклады просто издевательские. Это нечто за гранью. Поэтому увеличивать зарплату надо именно так - в разы. Все остальное - продолжение издевательства.

Deleted comment

После этого надо будет завести отдельную службу. Чтобы ходили по городам РФ люди с дубинками, и как увидят, что работодатель интересуется дипломом у соискателя, так сразу - хуяк!- работодателя дубинкой по голове, а затем спросить "А зачем тебе, работодателю, уборщица с дипломом? А продавцу диплом зачем?". И еще раз - дубинкой.

Глядишь, за год спрос на дипломы и упадет.
Мне одному кажется, что превыми будут угаданы МГУ, ЛГУ, МИФИ, МФТИ и Бауманка?
А у вас не было возможности поинтересоваться у самих работодателей - отчего не обсуждается? Какая у них причина, если действительно страдает бизнес? Бизнес ведь дело шкурное, тут мотивация не обсуждать должна быть серьезная. Интересно.
Хмм.. я полагаю, что если бы обладал навыками спрашивать такие вопросы, работал бы уже в тепле и сытости.)
Галковский брата масона-академика не обидит. Акакдемия наук это анахронизм, оставшийся с 19-го века. На Западе научные исследования проводятся в университетах, в Росии - нигде. В академиях наук вообще нет никакого смысла. Только не говорите это нашим академикам - заклюют.
Акакдемия наук это анахронизм, оставшийся с 19-го века. В академиях наук вообще нет никакого смысла
Ещё несколько бессмысленных анахронизьмов:
United States National Academy of Sciences
Тhe British Academy for the Promotion of Historical, Philosophical and Philological Studies
Royal Academy of Engineering
Union der deutschen Akademien der Wissenschaften
Acadеmie des sciences
Умный, языки знаете ! Только в тех академиях члены платят членские взносы, а не зарплату получают!
Дураки поди. Зазря платят.
Я говорю о национальных академиях наук. Вы же смешали АН и академиями, которые по судти университеты. Национальных академий наук в вашем ответе только две - США и Франции -это масонские структуры, которые не проводят никаких научных исследований. Наукой на западе занимаются в университетах. Посмотрите список национальных академий наук в википедии - ru.wikipedia.org/wiki/Академия_наук. Из 19-ти 14 - это академии стран бывшего советского союза и сов.блока.
-это масонские структуры, которые не проводят никаких научных исследований.

И те кто в них состоит не особо гордятся фактом членства.
А чем тут гордиться? Ну посещает человек раз в месяц масонскую ложу, и что? Какое отношение это имеет к науке?

andrew_vdd

July 16 2013, 12:20:15 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 12:20:29 UTC

Это даже не масонская ложа, а клуб по интересам, хобби такое.
-это масонские структуры, которые не проводят никаких научных исследований. Наукой на западе занимаются в университетах.
Вы полагаете научные исследования могут производиться сами по себе, без государственной поддержки?
Задача академии - содействие научному сообществу и его представительство на высшем уровне.
Можете именовать это "масонщиной", но что ужасного в национальном масонстве?
Есть и другие функции, например, защита научного сообщества от случайных лудей, чтобы, например, "понаехавшие" из России, Индии или Китая не поставил все вверх ногоми. Но это к собственно науке не имеет отношения. Это околонаучная суета, а при отсутствии самой науки, как в России, это составляет основную деятельность "академиков", проще говоря разворовывается бюджет. А науки нет, потому что какой смысл государству вкладываться в науку, если понятно, что любой мало-мальски толковый ученый сразу уедет на Запад? Это при "железном занавесе" можно было что-то рыпаться, а сейчас? Какая роль академиков в России или на Украине? Сдавать в аренду недвижимость и торговать званиями "академик"?

a_kaminsky

July 16 2013, 14:46:47 UTC 6 years ago Edited:  July 16 2013, 14:49:28 UTC

Есть и другие функции,

Безусловно, я и не ставил целью "огласить весь список".

при отсутствии самой науки, как в России, это составляет основную деятельность "академиков", проще говоря разворовывается бюджет.


Это не вина академиков (без кавычек). А воровство надо доказывать в суде.

Какая роль академиков в России или на Украине?

Роль всё та же. Люди не могут заниматься чем то другим, отличным от того, чему посвятили жизнь.
А их эффективность зависит от внешних условий. Они сохраняют и представляют интеллектуальную среду.
Да, с проблемами, но другой нет, а без них не будет вовсе.
А зачем нужны академики?
Есть звание профессор, есть институты и университеты.
В США академик не является более почетным, чем профессор, даже наоборот.
Вы спорите с реальностью и у вас к академикам (или Академии) что-то личное, по видимому.
Никаких рациональных аргументов "против" вы не приводите.
Рациональный аргумент.
На Западе академии не играют никакой роли в науке.
Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают, что они академики?


Если РФ интегрируется в мировую научную систему и такой вещи как Российская академия наук нет в большинстве стран мира, то зачем она нужна в РФ в том виде в каком она существует?
На Западе академии не играют никакой роли в науке.

Это не правда.

Ученые...если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают, что они академики

Это не правда.

Вы, наверное, спутали National Academy of Sciences с Who's Who in Science and Engineering.

Но и a_kaminsky ошибается, если полагает, что члены National Academy of Sciences занимаются наукой именно в качестве академиков. Академик здесь - это советник, выбранный на такой пост за научные достижения.
Это не правда.

Докажите.

Это не правда.

Правда.

Когда представляются или выступают не указывают, что они члены академии.

Представляются: профессор, доктор ( Phd философии, или наук, или искусств ), лауреат таких то премий.
Но титул академик не указывают.
Докажите.

1. The National Academy of Sciences receives $3.5 million gift from former director of NSF to establish prize in psychological and cognitive sciences.
2. The National Academy of Sciences is a private, nonprofit institution that was established under a congressional charter signed by President Abraham Lincoln in 1863. It ... — with the National Academy of Engineering, Institute of Medicine, and National Research Council — provides science, engineering, and health policy advice to the federal government and other organizations.

Когда представляются или выступают не указывают, что они члены академии.

На вебсайтах университетских профессоров, которые члены таких академий, это указывается. Попгуглите Robert Scholtz-a, например.
1) Это не гранты, это не финансирование конкретных исследований , а приз. Или вы хотите сказать, что Нобелевский комитет делает науку?

2) provides science, engineering, and health policy advice to the federal government and other organizations

Это не называется "делать науку" , развивать науку и т.п.. Это консультации.

На вебсайтах университетских профессоров, которые члены таких академий, это указывается.

Это да, но в самом конце и не указывается академик, член-корреспондент и т.п..


Давайте посмотрим на страничку Шульца.

Заглавие:

Robert A. Scholtz, Ph.D. - Fred H. Cole Professor of Engineering

потом идет биография и список достижений и лишь в конце

Dr. Scholtz is a Fellow of the IEEE and a member of the National Academy of Engineering.

В том же университете, есть профессор
Leonard Silverman.
В его страничке не указанно, что он член National Academy of Engineering.

Или можете посмотреть на интервью с Витерби на IEEE.

"Oral-History:Andrew Viterbi"

И почитать там его биографию.
Там нет ничего о том, что он "member of the National Academy of Engineering.".
Нобелевский комитет делает науку?

"Делает"? А разве разговор был про "делает"?
Вы сказали, что "роли не играет." Это не правда. Играет.

потом идет биография и список достижений и лишь в конце

Ну, вот и сами увидели теперь: есть.
А у Силвермана биография вообще не дописана.

Или можете посмотреть

Спасибо. Вы просили доказать, однако - я доказал. Теперь каждый решает сам, что ему делать.
Вы сказали, что "роли не играет." Это не правда. Играет.

Уберите все академии наук в США и научная продуктивность США от этого не измениться. Не измениться и сама научная жизнь.
Просто закройте академию наук в РФ ( без реформирования и передачи ее институтов Вузам) и наука пострадает.

Ну, вот и сами увидели теперь: есть.

Иногда есть, а иногда нет.

А у Силвермана биография вообще не дописана.

Да нет, скорее всего, Сильверман просто решил дать о себе самые важные данные.

Вы просили доказать, однако - я доказал.

Я вообще то писал, о том, что когда представляются, когда их представляют перед докладами и т.п..

Ну да ладно. Спасибо, что уточнили.
Но и a_kaminsky ошибается, если полагает, что члены National Academy of Sciences занимаются наукой именно в качестве академиков.

Я написал русским:
Задача академии - содействие научному сообществу и его представительство на высшем уровне.
Само собой, академик без научных достижений - шарлатан.
Задача академии - содействие научному сообществу и его представительство на высшем уровне.

Пардон, пропустил это.
Вы правы.
Вы врашаетесь в американской академической среде?
Тогда откуда вам известно, что:
На Западе академии не играют никакой роли в науке.
Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают
Это общеизвестная вещь.
И есть достаточно материалов в сети.

a_kaminsky

July 17 2013, 11:32:47 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 11:37:51 UTC

В ваших, так сказать, "рациональных аргументах" слегка нарушена логика.
Известно:
1. United States National Academy of Sciences насчитывает около двух с половиной тысяч действительных членов.
2. Члены академии работают на общественных началах. Платят взносы.
3. Каждых шесть лет проходят выборы президента.
4. (Добавляем ваше) Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают.

Итак ученый является членом общественной организации, участвует в выборах новых академиков и президента, платит взносы, но по вашему для него это постыдная, или скажем мягко, не афишируемая деятельность. Никоим образом не влияющая на научное сообщество.
Натяжки не находите?

andrew_vdd

July 17 2013, 12:04:23 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 12:06:48 UTC

но по вашему для него это постыдная, или скажем мягко, не афишируемая деятельность.

Подчеркнул то, что вы мне приписываете.

Верно будет написать: не настолько важная деятельность, как остальная деятельность, которой занимаются ученые.

В СССР самой важной задачей ученого было попасть в академики, в США это третьестепенное дело.

United States National Academy of Sciences насчитывает около двух с половиной тысяч действительных членов.


Для того, чтобы полную иметь аналогию нужно взять United States National Academies.
А во всех этих академиях 6300 членов.
И то аналогия будет не полной, ибо в этих академиях нет историков, литературоведов и философов.
Т.е. сама организация более массовая.
Подчеркнул то, что вы мне приписываете.
Почему же "приписываю"?
Вот ваши утверждения:
1. И те кто в них состоит не особо гордятся фактом членства.
2. Ученые не стремятся стать академиками, а если и являются членами академии, то в списке титулов не указывают.
То есть, по вашему, членства в академии ученые как бы стесняются. Гордиться тут особо нечем, потому и в "списке титулов" не указывают.
Непонятно только, зачем им такое обременение? Получать никчемный, нигде в дальнейшем не указываемый титул и вдобавок за него платить. ПОЖИЗНЕННО.
Я писал о постыдной деятельности?
Я писал о не афишируемой деятельности?

как бы стесняются.

Не стесняются, а считают это особенно важным.
Чувствуете разницу?

Скажем Витерби (Andrew Viterbi) является одним из основателей National Academy of Engineering и является ее членом.
Но когда он представляется или когда его представляют этого не упоминают.

Потому, что это в конце научных и организационных достижений Витерби.

Непонятно только, зачем им такое обременение?

Да и обременения особого нет.

и вдобавок за него платить. ПОЖИЗНЕННО.

Да плата то небольшая.

Скажем так, академия это нечто вроде клуба.

Теперь сравню с СССР.

В СССР ( и в РФ ) какие научные звания ?

доцент , профессор, член-кор , академик.

Какие звания на Западе:
доцент ( другие названия, но суть та-же) , профессор.

Я писал о постыдной деятельности?
Я писал о не афишируемой деятельности?

Гм-гм.
Если человек не указывает в списке достижений членство в академии наук (на самом деле являясь ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ членом) то это значит, что он оное членство не афиширует. Причин "не афиширования" на самом деле на пальцах перечесть.

Не стесняются, а считают это особенно важным.
Чувствуете разницу?


Так "особенно важным" или "НЕ особенно важным"?

.Скажем Витерби (Andrew Viterbi) является одним из основателей National Academy of Engineering и является ее членом.
Но когда он представляется или когда его представляют этого не упоминают.


То есть, Витерби дурака валял, учреждая Национальную Академию Инженерии.

Скажем так, академия это нечто вроде клуба.

Это понятно. Только президент "клуба" имеет прямой выход на президента США.
При этом "клуб" по закону ОБЯЗАН оказывать содействие правительству США и не имеет права брать за это деньги.
и не имеет права брать за это деньги.

Вот это и есть принципиальная разница между Российской академией наук и Американской. :)
Вот это и есть принципиальная разница между Российской академией наук и Американской.

Разница в уровнях жизни профессуры.
В США - это верхушка среднего класса (минимум), а в идеальном СССР - прокладка прослойка между пролетарием и колхозником.
Не знаю что такое "идеальный СССР" (боюсь вы имеете ввиду 1919-1921 гг.), но при позднем СССР профессура очень неплохо жила, никак не сравнить с рабоче-крестьянами.

Но речь не о профессорах в СССР, речь об "академиках" в России, да и на Украине.
, но при позднем СССР профессура очень неплохо жила, никак не сравнить с рабоче-крестьянами.

Это понятно. По попущению правящего класса - пролетарьята.

Но речь не о профессорах в СССР, речь об "академиках" в России, да и на Украине.

Но они и сейчас занимают не положенную по праву ступень на социальной лестнице.
Иначе никакого сыр-бора по поводу РАН не было бы.
И при Сталине профессора жили неплохо.
Профессора и должны жить хорошо. Речь не о них, а о некоей группе пенсионеров (ср. возраст 75 лет), именуемых себя "академиками" и претендуемых на пожизненный пенсионон от государства в 100 000 рублей ежемесячно.
Так профессора и должны получать примерно такую пенсию.

Только вот, не все профессора равны.
Некоторые даже в нормальной системе вообще не стали бы профессорами.
Например Садовничий.
а в идеальном СССР - прокладка прослойка между пролетарием и колхозником.

Вы знаете какие были зарплаты у колхозников и пролетариев в СССР?
Вы, вообще в нем жили?

Или так, лозунгами кидаетесь?
Я прожил в СССР 23 года. И говорю не о зарплатах, а о ДЕКЛАРИРУЕМОМ месте профессуры в советской системе общественных отношений.

Классовая структура советского общества получила своё закрепление в ст. 1 Конституции СССР, устанавливающей, что СССР есть социалистическое государство рабочих и крестьян. В СССР ликвидированы эксплуататорские классы и общество состоит из двух дружественных классов – рабочего класса, осуществляющего государственное руководство обществом, класса крестьян и интеллигенции, являющейся социальной прослойкой.
А я говорю не о декларируемом,а о фактическом месте профессоров в СССР.

В СССР многое что декларировалось, но на самом деле все было иначе.
Ну да. Профессор ОФИЦИАЛЬНО считается прокладкой. Впрочем, в РФ мало что поменялось.
Да не иначе. Вы говорите о месте в структуре потребления, а классы определяются отношением собственности на средства производства. Эт вообще разное. Мда.
В СССР вообще было безклассовое общество.

Вы говорите о месте в структуре потребления

У слова класс много значений, в данном случае имеются ввиду именно материальные доходы.
Думаю, Ваш собеседник, цитирующий совковую конституцию, имеет в виду нечто другое, Впрочем, лично мне кажется, что он вообще прикалывается. Ну или находится под влиянием субстанций.
Ну или находится под влиянием субстанций.

Скорее всего это, ибо по нескольку раз переспрашивает.
Да-да. Диагностика превыше всего.
Чего всего? Но вообще-то, если диалог начинает выглядеть странно, иррационально, то таки стоит задуматься, в чём причина? Может, у собеседника просто в голове неонка. Разное случается.
В США - это верхушка среднего класса (минимум),

Верхушка среднего класса в США многочисленная и водопроводчик часто зарабатывает больше профессора.
Верхушка среднего класса в США многочисленная и водопроводчик часто зарабатывает больше профессора.
Да-да. Общество разбогатевших чистильщиков сапог.
"Водопроводчик" и профессор относятся к совершенно разным классам.
Почему водопроводчик в кавычках?
Они относятся к одному классу, ибо классы в США определяются ничем иным как доходом.

Профессия водопроводчика не менее престижна, чем профессия ученого.
Они относятся к одному классу, ибо классы в США определяются ничем иным как доходом.

Гха-хм.
Классы ВЕЗДЕ "определяются" по степени отношения к правящему.
В правящем классе США водопроводчиков, как бы сказать, не очень много.
Классы ВЕЗДЕ "определяются" по степени отношения к правящему

Классы определяются материальными доходами.

В правящем классе США водопроводчиков, как бы сказать, не очень много.

Вы имели ввиду правящую элиту?

Так там и ученых тоже нет, ибо что ученые всего-лишь профессионалы на зарплате, а водопроводчики все-го лишь занимаются мелким бизнесом в сфере услуг.
Классы определяются материальными доходами.

Классы определяются местом в пищевой цепи.

andrew_vdd

July 17 2013, 19:16:54 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 19:38:00 UTC

Эк вас на природу повернуло.
Люди друг друга не едят.

Если же следовать вашей логике пищевой цепи, то мелкий чиновник выше в обществе, чем средней руки бизнесмен, ибо бизнесмен платит налоги, которые идут на зарплату чиновникам.

Кстати, о зарплатах.

В штатах с высокими зарплатами водопроводчик может получать 250000$ в год.
Высокополучающий профессор получает 140000$ в год, а медиана профессорской зарплаты по США 98000$ в год.

Водопроводчик имеющий 100000$ в год в США не редкость.
В штатах с высокими зарплатами водопроводчик получает 250000$ в год
Я понял. Штатами правят водопроводчики. Ведь "принадлежность к классу определяется доходом,а доход определяться личным умением зарабатывать деньги и происхождение тут не причем. "

И водопроводчики классово ВЫШЕ профессоров.
Высшее образование в топку.
Штатами правят водопроводчики.

Штатами правит элита.
Члены элиты не являются учеными. Некоторые, вроде Джорджа Буша младшего вообще с трудом получили высшее образование.

И водопроводчики классово ВЫШЕ профессоров.

Классово они расположены примерно одинаково.

Высшее образование в топку.

Вы так считаете?
Медиана водопроводческой зарплаты по США: $47,000 в год.
При этом профессор имеет массу дополнительных выплат и льгот. Например ему оплачивается покупка литературы по теме или поездки по всему миру, связанные с его научной деятельностью. Профессору классической филологии Еве Адлер, с которой я общался в 90-е, оплачивались её поездки в Россию, только на том основании, что она по своей инициативе на склоне лет решила изучать русскую культуру. Ей оплачивалась покупка книг в России - а покупала она сотни томов и их потом доставляли за счёт США в её штат.
О, покупки книг, получение исследовательских грантов (а это - летняя прибавка к зарплате, составляющая от 1/9 до 1/3 суммы "чистой" зарплаты), или поездки на конференции/долговременные научные обмены по всему миру - это, вообще-то, мелочи, которые даже заурядный, но трудолюбивый профессор зарабатывает тут за лет 5 активности.
Если, например, культивировать связи с бизнес-структурами, или индустрией, то можно добавить к зарплате и в виде консультационных оплат - я знал профессора бизнес-школы (далеко не в Гарварде), который за три, или четыре года заработал полтора миллиона на консультациях частному бизнесу (конечно же, без отрыва от преподавания).
Ну, и можно упомянуть, например, еще инженерных профессоров, скажем, Стенфорда, где чуть ли не каждый третий имеет собственную компанию; многие становятся миллионерами.
Собственная компания, консультации - профессорство-то тут при чём? Профессору и водопроводчиком никто не мешает заодно работать.
Собственная компания, консультации - профессорство-то тут при чём?

Действительно, при чём? Закончил человек миддл-скул, перекусил в дайнере, зашел с улицы на 101-й этаж небоскрёба - и придумал код Витерби.
Всё просто.
"Небось, картошку все мы уважаем, когда с сольцой её намять."

andrew_vdd

July 18 2013, 06:41:17 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 07:03:14 UTC

Вам написали о другом: что это дополнительная зарплата профессора.

Прибавьте гранты и получите не 98K, a 120K.
Что и есть зарплата водопроводчика.

Зарабатывать на стороне могут не все профессора.
Если, скажем профессор медицины или юриспруденции может иметь основной заработок на стороне, то
инженеру это уже сложнее, а математику это очень сложно.
А профессор философии не только, что может получать менее 60K в год, чтобы нормально зарабатывать на стороне он должен быть популярным писателем.
120K.
Что и есть зарплата водопроводчика.


Никак нет. Про медианную зарплату водопроводчика я Вам уже написал. Вы, вообще-то, понимаете значение слова "медиана"? Так вот, Вы сейчас попытались сравнить немедианную зарплату водопроводчика с медианной зарплатой профессора. Яблоки и апельсины.

Зарабатывать на стороне могут не все профессора.

Равно как и зарабатывать $100К+ могут не все водопроводчики.
Да, тут трудно сравнивать, водопроводчики за кэш подрабатывают, а профессору не солидно законы нарушать

andrew_vdd

July 18 2013, 18:37:55 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 18:39:08 UTC

В США с этим очень строго, в Израиле менее строго, но тем не менее нормальные водопроводчики,а не хаперы дорожат своей работой и поэтому всегда выписывают квитанции.
Равно как и зарабатывать $100К+ могут не все водопроводчики.

Смотрите мой другой пост.
Человек выбравший академическую карьеру, тоже не сразу, после 1-й степени зарабатывает 100K.
Нужно сделать мастерат, докторат, постдокторат, побыть в должности "доцента" ( имеется ввиду западные аналоги данного звания) и уж потом человек становиться полным профессором.

Водопроводчик вначале работает подмастерьем, потом наемным работником , потом открывает свое дело или семейное дело переходит к нему и он начинает зарабатывать 100К и выше.

andrew_vdd

July 18 2013, 06:32:05 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 07:01:01 UTC

При этом профессор имеет массу дополнительных выплат и льгот.
Например ему оплачивается покупка литературы по теме или поездки по всему миру, связанные с его научной деятельностью.


То, что вы написали это не выплаты и не льготы, а финансирование профессиональной деятельности.
Книги не принадлежат профессору и после его отставки или смерти должны быть возращены университету.
Поездки по миру на конференции в конце-концов многих утомляют и люди предпочитают принимать гостей у себя.

Ей оплачивалась покупка книг в России - а покупала она сотни томов и их потом доставляли за счёт США в её штат.


И сколько это в деньгах ( книги в России в 90-х стоили очень дешево)? Несколько тысяч долларов.

То, что реально есть у профессоров, это хорошая медицинская страховка, которую оплачивает университет.
Но это в США. В Израиле, например, это не совсем актуально - так есть всеобщее медицинское страхование.

Но с водопроводчика, так как он владелец бизнеса, берут меньше налогов, чем с профессора и он может позволить себе сам купить соответствующую страховку.

Еще профессора практически невозможно уволить.
Это понятно. А ещё у американцев все миллионеры неграмотные. И можно вообще ничего не делать и нигде не учиться, а жить хорошо. Будут пособие платить. Безработные - самые уважаемые люди. Конечно после негров и латиносов.

Вот если русским не учиться и не работать, будет в России всё как у людей. От книжек только голова пухнет, а правителям нации это ни к чему. Спорт вот хорошая штука. Контактный только что бы. Карате например.

Удобно. Идёт профессор здоровущий, а к нему этак пятиклашка культурненько подходит и рраз приёмчик. У терпилы очки на 15 метров отлетают. И понимает он, что главный в этом мире - его величество подросток.
Дмитрий Евгеньевич, просьба написать о Навальном - мне кажется это какой-то ключевой момент в истории постсоветского государства, который любую оппозицию официально поставил вне закона.

То есть ты или согласен или сидишь. Поэтому если несогласен то молчи, если молчать мочи нет - бей. Всё равно сидеть.
Так написано же -
"Когда джентльмены наметили кого-то убрать, у этого человека исчезают все проблемы. Проблем больше нет. Его хвалят в глаза и поят вином.
А потом он случайно тонет или вешается."

Когда кегебисты наметили кого-то убрать, у этого человека исчезают все проблемы. Проблем больше нет. Ему помогают собрать подписи муниципальных едросов и регистрируют кандидатом в мэры.
А потом он случайно садится на 5 лет."
Тут прикол в том, что это может быть раскруткой Навального.
В штатах, вообще-то, среднее образование общедоступное и обязательное. Так что неграмотного кого бы то ни было ещё поискать надо.

Что касается драчливых подростков, то да, есть районы куда ни один разумный человек просто так не сунется, во избежание. А если таки сунется, то таки да, могут и накостылять, и именно подростки.

Но что сказать-то хотите? Что образование в современной жизни полезно для достижения успеха? Никто не спорит. Что за образование приплачивают по определению? Таки нет. Тут уж по-разному случается. Вот тут на бензоколонке молодой человек работал - с музыкальным образованием, на композитора выучился. Школьников поучал, которые там подрабатывали, что думать надо, чему учиться, выбирать что-нить общественно востребованное, а не чисто для самовыражения.

Что касается миллионеров, так и миллионы сейчас дешевле, чем полвека назад, и образование общедоступное. На водопроводчика, кстати, тоже учиться надо.
Водопроводчик всему голова. Гегемон. Респект и уважуха. Человек РУКАМИ работает. А пиздеть это все мастера.
Не только руками, но и головой. Но не языком, да.
Головой тоже: на какой вентиль колпачки "гор" "хол" ставить например. Респект. А академики головой только бутылки открывают.
Безработные - самые уважаемые люди. Конечно после негров и латиносов.

При СССР подспудно именно так и внушалось - что круче всего сидеть жрать и нифига за это не работать. Типа дармоедничать.
А ещё у американцев все миллионеры неграмотные

Давайте не будем утрировать.
Хотя, я слышал про неграмотных миллионеров в Израиле, но речь идет о семейном бизнесе - там родственники документы переводят.

Безработные - самые уважаемые люди.

Да нет, про них вообще речь не шла.

Вот если русским не учиться и не работать, будет в России всё как у людей.

Как у людей не будет - все развалиться.

Насчет остальных фраз я не понял., что вы умели ввиду.

Может быть вы имели ввиду, как общество воспринимает ученых?
Оно их воспринимает положительно, и нет такого: "А он еще и в шляпе?!"
Нет натравливания на интеллигентов рабочих.
Но это про США и в Израиле.
Мой одноклассник, живущий в Германии и закончивший там университет, сталкивался с враждебностью к студентам со стороны рабочих: "Мы работаем, вкалываем, с вы тут баклуши бьете!".
И речь идет не о восточных землях.


Но вообще шла о доходах профессоров на Западе.
Они не заоблачные, их достаточно, чтобы безбедно жить, не думать о будущем и целенаправленно заниматься наукой. Но не более того.
Квалифицированный рабочий, работающий много часов может зарабатывать сравнимые суммы.

П.С. Вы посмотрите на образование Бушей, как нынешних, так и предыдущих поколений - для них университет это пажеский корпус, а не источник знания.
Профессоров, или даже сделавших степень мастера среди них нет.
Вы посмотрите на образование Бушей...даже сделавших степень мастера среди них нет.

Опять у Вас прокол, увы. George W. Bush - наш 43-й президент - получил MBA из престижнейшей Harvard Business School.
Ну да, а какую он степень получил Йеле, какие у него были оценки и приняли бы простого человека со сторону в Гарвард на MBA?
Безработные - самые уважаемые люди. Конечно после негров и латиносов.

При СССР подспудно именно так и внушалось - что круче всего сидеть жрать и нифига за это не работать. Типа дармоедничать.
А ещё у американцев все миллионеры неграмотные

Давайте не будем утрировать.
Хотя, я слышал про неграмотных миллионеров в Израиле, но речь идет о семейном бизнесе - там родственники документы переводят.

Безработные - самые уважаемые люди.

Да нет, про них вообще речь не шла.

Вот если русским не учиться и не работать, будет в России всё как у людей.

Как у людей не будет - все развалиться.

Насчет остальных фраз я не понял., что вы умели ввиду.

Может быть вы имели ввиду, как общество воспринимает ученых?
Оно их воспринимает положительно, и нет такого: "А он еще и в шляпе?!"
Нет натравливания на интеллигентов рабочих.
Но это про США и в Израиле.
Мой одноклассник, живущий в Германии и закончивший там университет, сталкивался с враждебностью к студентам со стороны рабочих: "Мы работаем, вкалываем, с вы тут баклуши бьете!".
И речь идет не о восточных землях.


Но вообще шла о доходах профессоров на Западе.
Они не заоблачные, их достаточно, чтобы безбедно жить, не думать о будущем и целенаправленно заниматься наукой. Но не более того.
Квалифицированный рабочий, работающий много часов может зарабатывать сравнимые суммы.

П.С. Вы посмотрите на образование Бушей, как нынешних, так и предыдущих поколений - для них университет это пажеский корпус, а не источник знания.
Профессоров, или даже сделавших степень мастера среди них нет.
Вы посмотрите на образование Бушей...даже сделавших степень мастера среди них нет.

Опять у Вас прокол, увы. George W. Bush - наш 43-й президент - получил MBA из престижнейшей Harvard Business School.
Ну да, а какую он степень получил Йеле, какие у него были оценки и приняли бы простого человека со сторону в Гарвард на MBA?
Это когда рассматривают pipefitters, наемных работников и подмастерий водопроводчиков.
На эту тему есть статья в Time.
А те, у кого свой бизнес, кто ездит по вызовам у кого давно бизнес, высокая квалификация и большая клиентская база получают не менее 100000$ в год.
Могу привести простой подсчет: просто за приезд на дом ( даже если ничего не надо чинить ) водопроводчик берет 30$, если что-то надо чинить то в среднем 60$ ( это за работу, не считая деталей) ( все это для США цифры близкие к минимальным).
В день 10 вызовов ( работают они по 12 часов сутки). Т.е. в день он зарабатывает 600$. 20 дней в месяц , получаем
12000$. Умножаем на 12 и получаем 144000 в год. Вычитаем расходы на машину, на инструмент, на бензин и получаем не менее 100000$ в год. И это по минимуму. Если водопроводчик работает по выходным и праздникам, то за вызов он берет в 2 раза больше.
Вы очень подробно все расписали, и я Вам, безусловно, верю. Но, одна заковыка: "...те, у кого свой бизнес, кто ездит по вызовам у кого давно бизнес, высокая квалификация и большая клиентская база получают не менее 100000$ в год" - это, в профессорском мире, соответствует как раз, к примеру, тому профессору бизнес-школы, который получает за консультации примерно $300K-$500K в год. Или знакомому мне коллеге, который путешествует за счет приглашающих сторон по миру столько, сколько хочет - хоть все 12 месяцев из 12 в году, в любое (приличное) место на земном шаре может.

Чтоб Вас убедить, подойду слегка с другой стороны: Давайте рассмотрим распределение зарплат тех и тех - но не у матожидания (это мы уже выяснили: около $47К для водопроводчиков и около $80К для профессоров), а на "хвостах." Вами упоминаемый Витерби, например. Мульти-миллионер. Изобрел алгоритм его имени в будущность профессором, т.е. занимаясь именно тем, чем занимается инженерная профессура. Прекрасный пример "хвоста" распределения "наверху."
А теперь - представьте подобный "хвост" для водопроводчиков. Сколько из них стало мульти-миллионерами на своём ремесле?
Я ничего не хочу сказать, но "профессор бизнес-школы" как-то не очень академично звучит. В платоновском, разумеется, смысле Академии.
В платоновскую Академию, в первую очередь, Вас бы не взяли, скорее всего, так что и рассуждать об академичности Вы бы не смогли.
Ну, учитывая их девиз - не геометр да не войдет, это большой вопрос, кого бы туда взяли или не взяли.
Да я даже не про не-геометров, а про то, что для широкой публики эта академия была закрыта.
это, в профессорском мире, соответствует как раз, к примеру, тому профессору бизнес-школы,

Не соответствует, ибо подавляющее большинство профессоров не профессора бизнеса.

Более того определенная часть профессоров хорошо получающих вне университетов вообще могут не получать деньги в университете - это для них не основной источник дохода.

А вот почти все водопроводчики, работающие самостоятельно вписываются в описанную мною схему.
В Израиле, например нет больших фирм по обслуживанию населения и большая часть водопроводчиков работает именно так, как я описал.

Водопроводчики, которые ответствуют профессорам, описанных вами, это хозяева фирм, где 20 и более работников.
Но я их не брал, ибо они хозяева фирм, это уже другой класс.

то мы уже выяснили: около $47К для водопроводчиков

Не для водопроводчиков, а для людей связанных с канализацией и прокладкой труб.
Отдельно по водопроводчикам я не нашел данных.

Если брать для сравнения 47K, то нужно брать весь teaching staff в университетах. В данном случае и получиться где-то 45-50К.

матожидания

Вроде как речь идет о медиане.

Мульти-миллионер. Изобрел алгоритм его имени в будущность профессором, т.е. занимаясь именно тем, чем занимается инженерная профессура.

Мультимиллионером он стал потому, что основал вместе с доктором Джейкобсом Квалком.

Он ушел из академии и стал бизнесменом.
Это уже другая история.

Люди успешно занимаются бизнесом и после средней школы.

P.S.

Ниже цитата:

According to the Bureau of Labor Statistics' 2006 National Compensation Survey, pipelayers, plumbers, pipefitters and steamfitters nationwide made an average of $23 an hour, or about $46,000 annually for a typical 40-hour workweek. But those numbers lump different occupations together and don't give a complete picture of the current market. A pipelayer, for example, mostly installs pipes, while pipefitters and steamfitters install, maintain and repair pipe systems.



Не соответствует, ибо подавляющее большинство профессоров не профессора бизнеса.

Соответствует, ибо подавляющее большинство водопроводчиков не зарабатывает $250К в год.

нужно брать весь teaching staff в университетах. В данном случае и получиться где-то 45-50К.

Нет, не получится.

Вроде как речь идет о медиане.

В данном случае, она практически не отличается от матожидания.

Мультимиллионером он стал потому, что основал вместе с доктором Джейкобсом Квалком.

Мульти-миллионером он стал потому, что изобрел алгоритм Витерби. Будучи профессором.
А компании основывают многие тысячи людей, даже миллионы. Но мульти-миллионерами становятся не все.

Нужно сделать мастерат, докторат, постдокторат, побыть в должности "доцента" ( имеется ввиду западные аналоги данного звания) и уж потом человек становиться полным профессором.

Вы, в общем-то, зря мне это рассказываете. Потому что я скажу, опять: "Это не правда."

Очевидно, Вы вопрос, по которому взялись спорить, знаете на уровне "в сети пишут." Например, Вы до сих пор не озадачились такими вещами, как разница по полу (среди профессуры есть женщины, а среди водопроводчиков?); оплата медстраховки и пенсионных планов; льготы на образование; итп. Поэтому, сам предмет спора с Вами мне не настолько интересен, насколько интересно: Почему Вы продолжаете упорствовать?
Вообще-то, Вы вряд ли знаете изнутри и университетскую, и водопроводческую среду одинаково досконально.
Вы правы. Но одну я таки знаю изнутри и неплохо, а вторую знаю снаружи как пользователь.
О? Ну уж снаружи как пользователь университетскую среду любой студент знает. И даже где-то изнутри.
Ваши шутки так же неотразимы, как и много лет назад, когда я Вас знал под другим именем и на другом форуме.
И что? Пора уже начать повторяться, что ли? Или выжить из ума? Странное замечание.

andrew_vdd

July 19 2013, 07:06:34 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 12:07:00 UTC

Соответствует, ибо подавляющее большинство водопроводчиков не зарабатывает $250К в год.

Все кто работает самостоятельно полную рабочую неделю ( у водопроводчика она, как минимум, 60 часов) , работают не первый год ( т.е. имеют клиентскую базу) получают 100 тыс и более.

Профессор в среднем получает 98 тыс.

Нет, не получится.

А почему? Именно так как я описал и нужно оценивать.
А то вы хотите взять с одной стороны верхний слой, а другой стороны всех подряд.

Мульти-миллионером он стал потому, что изобрел алгоритм Витерби. Будучи профессором.

Нет. Мультимиллионером он стал как ушел из университета в бизнес.
Был Chief science officer в Квалкоме и понятное дело имел много акций , потом когда Квалком выиграл у европейцев по патентам он за счет акций и стал мультимиллионером.

А компании основывают многие тысячи людей, даже миллионы. Но мульти-миллионерами становятся не все.

Конечно не все. Но не все профессора EE изобретают широкоприменяемый алгоритм.
Не все профессора , в силу их деятельности, заняты изобретением алгоритмов.
Более того, таких профессоров подавляющее меньшинство.

Вы, в общем-то, зря мне это рассказываете. Потому что я скажу, опять: "Это не правда."

Это правда, именно так и выглядит типичная академическая карьера, а тот, кто утверждает обратное - лжец.

Вы вопрос, по которому взялись спорить, знаете на уровне "в сети пишут."

Не проецируйте свои действия на меня.
Я, в свое время, спрашивал в израильской провинции, где покупная способность населения ниже, чем в среднем по Израилю, водопроводчика сколько он получает.
И ответ в деньгах был: 3 средних израильских заплаты. На нынешние деньги это примерно 6600$ в месяц.
Уровень заплат в Израиле и соответственно покупная способность населения составляет 60% от американского уровня.
Я знаю, сколько водопроводчики берут за вызов, в каких дуплексах и домах они живут ( именно в дуплексах и домах, а не в квартирах, а в Израиле большинство живет в квартирах и проживание в дуплексе или в своем доме свидетельствует о высоком уровне доходов).

Более того, я видел англоязычную ТВ программу, где упоминалось, что водопроводчики в США очень хорошо зарабатывают.
Также видел документальный фильм БиБиСи, где показывали водопроводчика, который работает в выходные и праздники.
За вызов он брал несколько сотен фунтов и речь шла о не о Лондоне.

Например, Вы до сих пор не озадачились такими вещами, как разница по полу

А зачем мне озадачиваться разницей по полу? Это никак не относиться к теме.
Если вас интересуют женские специальности с высоким доходом, то можете взять швею, владелицу собственного бутика, которая шьет на заказ.
Кстати, вы все упоминали профессоров с EE. Много ли женщин профессоров на EE? :-)
Их много на гуманитарных факультетах,а заплаты там ниже, чем на инженерных факультетах.

оплата медстраховки и пенсионных планов;

Озаботился - читайте внимательнее мои посты.
Так как водопроводчик работающий на себя , в среднем, получает зарплату, которая выше, чем у профессора, то он может позволить себе купить на разницу нужные страховки и открыть пенсионный план.
И после этого у него доход будет выше, чем у профессора, хотя бы потому, что с тех, кто self-employed берут меньше налогов, чем с тех, кто получает зарплату.

льготы на образование

Это какие льготы в США?

В Израиле это бесплатная первая степень ( стоимость 2700$ в год ) в том учебном заведении где работает родитель.Сумма не такая уж и большая.
Все кто работает самостоятельно полную рабочую неделю ( у водопроводчика она, как минимум, 60 часов) , работают не первый год ( т.е. имеют клиентскую базу) получают 100 тыс и более.

Сколько таких? Отчего медианная зарплата $47К? В чём разница между plumber и pipefitter?

Профессор в среднем получает 98 тыс.

Plumbers and pipefitters в среднем получают около $46К. Разницу между plumber и pipefitter - знаете?

А почему?

Поищите "в сети" количество тех и других, их зарплаты, рассчитайте потом медиану правильно...подойдите, в общем, научно. И узнаете почему.

А то вы хотите взять с одной стороны верхний слой, а другой стороны всех подряд.

Пардон, это делаете Вы.

Мультимиллионером он стал как ушел из университета в бизнес.

И Вы уйдите в бизнес и станьте мульти-миллионером. Потом придите сюда и докажите этим, что я неправ.
Пока же - Вы ставите телегу впереди лошади. Без алгоритма Витерби - не было бы мульти-миллионера Витерби.

Более того, таких профессоров подавляющее меньшинство.

Перечитайте, плз, мой пример с Витерби, или попытайтесь вспомнить: С какой целью я его привел?

Это правда, именно так и выглядит типичная академическая карьера...

Никак нет. Ваш "постдокторат" в списке - лишний.

Более того, я видел англоязычную ТВ программу, где упоминалось, что водопроводчики в США очень хорошо зарабатывают. Также видел документальный фильм БиБиСи, где показывали водопроводчика

А я видел тигра в зоопарке, which now makes me an expert on all striped animals, I guess.

А зачем мне озадачиваться разницей по полу? Это никак не относиться к теме.

Смотря к какой теме. Вы какую обсуждаете?

Кстати, вы все упоминали профессоров с EE. Много ли женщин профессоров на EE? :-)
Их много на гуманитарных факультетах,а заплаты там ниже, чем на инженерных факультетах.


Именно. А среди водопроводчиков - много женщин? Всё еще не видите связи?

Так как водопроводчик работающий на себя , в среднем, получает зарплату, которая выше, чем у профессора

Какого профессора? Который получает миллионные гранты, или который консультирует частный бизнес? Нет, не выше у водопроводчика, работающего на себя, тогда. Вам, также, необоходимо уточнить - проживают ли профессор и водопроводчик в одном городе, или же Вы взяли "среднего" водопроводчика из Нью Йорка, а профессора - из Айовы?

И после этого у него доход будет выше, чем у профессора, хотя бы потому, что с тех, кто self-employed берут меньше налогов, чем с тех, кто получает зарплату.

Насколько хорошо Вы знакомы с налогообложением профессуры из, скажем, public colleges?

Это какие льготы в США?

Неплохие, прямо скажу.

В чём разница между plumber и pipefitter?

В том, что это разные профессии.

Поищите "в сети"

А зачем? Я же писал о plumber, который является хозяином своего дела и ездит по вызовам.
У вас есть статистика именно по этой категории работников?

Пардон, это делаете Вы.

Нет, именно вы.

Пока же - Вы ставите телегу впереди лошади. Без алгоритма Витерби - не было бы мульти-миллионера Витерби.

CDMA не базируется на алгоритме Витерби.

Я уже не говорю о том, что без давление страны США у Квалкома не было бы ключевых патентов на стандарты CDMA.

Перечитайте, плз, мой пример с Витерби, или попытайтесь вспомнить: С какой целью я его привел?

И с какой целью вы его привели?

Ваш "постдокторат" в списке - лишний.

Нет, ибо это составная часть академической карьеры.
Может быть есть те, кто обошлись без постдока, но я про таких не слышал.

А я видел тигра в зоопарке, which now makes me an expert on all striped animals, I guess.

Неверная аналогия, ибо тут речь не идет об экспертизе - речь идет о простом знании.

Смотря к какой теме. Вы какую обсуждаете?

Тема: водопроводчик у которого свое дело зарабатывает не меньше среднестатистического профессора.

А среди водопроводчиков - много женщин?

Не слышал и не сталкивался. Но причем тут женщины?
Вы уклоняетесь от темы.

Какого профессора?

Среднестатистического.
Берем среднестатистического водопроводчика, который работает на себя и занимается обслуживанием населения и берем среднестатистического профессора.

Который получает миллионные гранты,

Все эти миллионы идут к нему в карман?

или который консультирует частный бизнес?

Как правило, у таких профессоров работа профессора не является основной работой.

Насколько хорошо Вы знакомы с налогообложением профессуры из, скажем, public colleges?

Нет. Но я знаю общий принцип: с наемный работник платит больше налогов, чем получающий столько же self-employed.

Неплохие, прямо скажу

А конкретно?
Тема: водопроводчик у которого свое дело зарабатывает не меньше среднестатистического профессора.

Спасибо, я так и думал, что без подтасовки с Вашей стороны Вам "спора" не выиграть :)
Вы сейчас взяли сравнительно небольшой срез водопроводчиков (к тому же, забыли заметить - водопроводчики, имеющие своё ДОХОДНОЕ дело, и работающие в одном из МЕТРОПОЛЬНЫХ районов США) и сравнили со "среднестатистическим профессором."

Оригинально, же напомню, спор начался с Вашего утверждения: "Верхушка среднего класса в США многочисленная и водопроводчик часто зарабатывает больше профессора."

Не видите, где Вы сейчас подтасовали?
С таким же успехом можно взять, например, московского владельца сети доходных ларьков и, на его примере, доказывать, что ларёчники в России зарабатывают не меньше среднестатистического американца.
Вы сейчас взяли сравнительно небольшой срез водопроводчиков

Большой срез.

имеющие своё ДОХОДНОЕ дело,

Если дело не доходное, то его владелец разоряется и перестает заниматься этим делом или еще до разорения закрывает его занимается чем-то другим.

и работающие в одном из МЕТРОПОЛЬНЫХ районов США

Об этом вообще нет речи.
В метропольных районах заработок 200 тыс, что в 2 раза больше в среднем зарабатывает профессор.

Вне метрополии заработки от 100 тыс, это примерно столько же сколько зарабатывает среднестатистический профессор.

Так, что не надо передергивать мои слова.

сравнили со "среднестатистическим профессором."

Хорошо, сравните всех университетских работников, связанных с наукой со всеми водопроводчиками, pipefitters и т.д. по которым есть статистика.
Я это вам уже предлагал.
Полный профессор это элита в университете , не так ли?
Большой срез.

Небольшой срез. Иначе медианная зарплата была намного выше $47К.
(Дальнейшее комментировать смысла нет, особенно "...водопроводчиками, pipefitters и т.д." - Вы так и не разобрались в чём отличие тех от других и неверно полагаете, что pipefitters - это такие недоводопроводчики с маленькими заработками).
Вроде как цифра в 47К была получена на основании опросов, а не реальных зарплат.

pipefitters

Это человек работающий на стройке или у кого-то, кто занимается ремонтами.
Т.е. это наемные работники напрямую не занимающиеся обслуживанием населения, я же говорю о тех, кто занимается обслуживанием населения.

А теперь я вам приведу реальные цифры из сети.

США:

www. dagenplumbing. com/pricing.htm

Даллас и там доходы водопроводчиков не самые большие.
Из ценника не ясно к чему относятся цены только к работе или к работе и материалам.

Возьмем те типы работ, где детали , которые нужно заменить дешевые ( цена около 10$):

Replace Toilet Flush Valve $120
Replace Toilet Fill Valve $ 105
Replace Toilet Flapper $ 85

И работы тут, для умелого мастера, на полчаса, если не ан 10 минут.
Предположим, что для того, чтобы прибыть на место нужны те-же полчаса.

Т.е. тут мы имеем, как минимум 70$ в час.

В год выходит более 100К.

Смотрим на зарплаты наемных работников ( тоже не Нью-Йорк, не Чикаго и не Лос-Анжелес).

Фирма называется:

Len The Plumber, Inc. - Baltimore, MD

www .indeed. com/viewjob?jk=9a471c85b11608f5&qd=sngKjQnSuuRPxEyZeWvZTItrWvBmPt0tXHkSFNl7UZb-heF0ejh6mOcUEpZX4aeovQNWZwg6mQA4e9PlhqPvbJyvNPO1u0lccmajmKLS2TS-GpR135gPor4ERkSaQfYp&chnl=rclisting&atk=17vpqcas71d2h1kl&utm_source=publisher&utm_medium=organic_listings&utm_campaign=affiliate

Они пишут:

Competitive wages, our techs continually earn between $60K-$110K annually with unlimited earning potential

Так как это реклама, то возьмем цифры в 60К. Это тоже весьма неплохо ( есть полные профессора с такими зарплатами) , для наемного работника и человек работающий на себя будет иметь, как минимум, в 1.5 раза больше.


Англия:

Pimlico Plumbers

Наемные работники.
Зарплаты у водопроводчиков в этой фирме около 80К фунтов, т.е. около 120К долларов.

www. thesun. co. uk/sol/homepage/features/4422455/Pimlico-Plumbers-colleagues-reveal-their-salaries-for-Channel-4-show-Show-Me-Your-Money.html

Посмотрим на расценки за работу ( не включая материалы ) этой фирмы:

www. pimlicoplumbers .com/company-charges

Днем, в рабочие часы, за один час и менее они берут 80 фунтов, с 6 часов вечера 130 фунтов.

А теперь представьте водопроводчика, который работает самостоятельно и у который берет не 80 фунтов,а 40 фунтов.
Он будет иметь в месяц 90К фунтов.

За счет чего складывается цифра в 47К?

Могу предположить, что за счет наемных водопроводчиков, за счет водопроводчиков, работающих в организациях - работа там не бей лежачего и ее продолжительность 40 часов в неделю.
В Израиле это не принято - в Израиле есть maintenance guy, он делает мелкий ремонт ( не только водопровода) и следит за состоянием,а если, что серьезное, он вызывает частных водопроводчиков, электриков и т.д.

Как дела обстоят в США, я просто не знаю.
Кстати о Джордже Буше и о его учебе.


Bush, Harvard Business School And the Makings of a President

By JOHN SOLOMON
Published: June 18, 2000


Приведу несколько выдержек.

But not Mr. Bush, who was 27 and had just completed his service in the Air National Guard when he arrived at Harvard. Mr. Winston remembers entering the class the first day and seeing Mr. Bush flying paper airplanes around the room.

27 летний Буш пускал в классе самолетики из бумаги.

From the start, Mr. Bush made a distinct impression on Section C, the group of 84 students with whom he would go through his first year of course work.

''I was sitting in the front row, and I heard this strange noise coming from up behind me,'' Mr. Kurz recalled. ''I remember thinking, 'What the heck is that?' I turned around and there was George spitting tobacco juice into a cup.''


Приносил в класс жевательный табак, жевал его и сплевывал его в чашку.

Вот и вся его учеба.

Я уже не говорю, что сама MBA это, так сказать, дефектная степень.
Что-то вроде курсов,а не второй степени.
Приносил в класс жевательный табак, жевал его и сплевывал его в чашку.
Вот и вся его учеба.


Это не правда. Это - не "вся его учеба," а Ваша (неудачная) попытка отспорить своё раннее неверное утверждение путём набрасывания дополнительного вороха неверных утверждений.
Конечно не вся. Он еще играл в американский футбол.
Профессия водопроводчика не менее престижна, чем профессия ученого.
И Академия Водопроводчиков есть, да?
Классы в США определяются ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.
И Академия Водопроводчиков есть, да?

Есть организации.

Классы в США определяются ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.

Вы имели ввиду принадлежность к правящей элите?
Частично это так.

Но принадлежность к классу определяется доходом,а доход определяться личным умением зарабатывать деньги и происхождение тут не причем.
Горячо спорящий товарищ возможно ухватил какой-то важный нерв американской политической жизни - вспомните, как много места в предвыборной кампании Обамы занимал водопроводчик Джо. Его тоже ужасно волновал налог с 250-тысячной зарплаты. Правда вьедливые и ехидные журналисты выяснили, что его максимальный доход до сих пор составил всего ок 40 тысяч, но ведь человек смотрел в будущее с оптимизмом. Возможно, он сейчас и состоит в сливках среднего класса штата Огаё, кто знает.
Джо Вурцельбахер (ака Джо-Водопроводчик) сделал головокружительную карьеру после той исторической избиркампании.
Сперва он написал книгу. Потом стал военным корреспондентом и провел десять дней в Израиле во время войны в Газе 2009-го. Потом баллотировался в Конгресс США (проиграл), а сейчас является консервативным активистом и комментатором.
Ну, то есть - всё, что угодно, только б сбежать из водопроводчиков :)
То есть можно сказать, что он частично уже принадлежит к правящей элите, не так ли?
И ведь не скажешь, что его водопроводничество тут не при чём.
Конечно. У нас государством может управлять любая кухарка.
И даже не нужно чина подполковника КГБ, как в других странах.
Насчет кухарки не знаю, а Джордж Буш управлял государством.
что его максимальный доход до сих пор составил всего ок 40 тысяч

70 тысяч.
У Вас какая-то патологическая склонность к завышению
если дело касается водопроводчиков.
Это не так - проверьте данные.
Не разрушайте Мечту. В Америке говночисты разъезжают на "Линкольнах", а Линкольны панчекрякают на ржавых велосипедах. Потому что говночист всему голова. Он Дело делает.

Всё это сотни раз обсуждалось в бане с ребятами из управления - под пивко и воблу. А то некоторые думают, что охранники это не люди. А охранять сноровка нужна, рукомесло своеобычное. Напримерно как космонавт. А которые бумаги перебирают, за ними если не следить, под себя класть начнут. Ты от вербовки американской очкарика предохрани, да в стояке бумагу протолкни, которую он туда от ума напхал. С секретными формулами между прочим. А то американский говночист со своими 240 000 $ в год найдет и кому надо передаст. Американцы не дураки за так деньги платить. Говночист всему голова.
Зачем же Вы так жёстко и грубо? Ведь это же наш компатриот, тяжело работающий,
вечерами обучающийся в водопроводном колледже, естественно,
оптимистически смотрит в будущее, впереди не только заработки,
но и вхождение в правящую элиту и т.д., а Вы такой залп выдали
из всех своих публицистических орудий, всей тяжестью литературных приёмов...
Когда же русские люди станут теплее относиться друг к другу?
то это значит, что он оное членство не афиширует.

Вы в резюме пишете, в каких клубах вы состоите, ходите ли вы спортзал, играете ли вы в "Что, Где, Когда?"?

Членство в академии публичное, скрыть это в эпоху интернета, невозможно, просто это не важно.

или "НЕ особенно важным"?

Я же вам написал, "третьестепенной важности".
Или лучше так "третьестепенной очередности" или даже "четырехстепенной очередности".

То есть, Витерби дурака валял, учреждая Национальную Академию Инженерии.

Заниматься делом четырехстепенной очередности не значит валять дурака.

Кстати, Национальная Инженерная Академия была основана лишь в 60-е годы 20-го века.
Что, до этого в США не было развитой промышленности и развитого технического образования?
Сам этот факт указывает на незначительную роль академии.

Только президент "клуба" имеет прямой выход на президента США.

Многие консультанты и советники имеют прямой выход на президента США.
Например, советник по физической культуре.

При этом "клуб" по закону ОБЯЗАН оказывать содействие правительству США и не имеет права брать за это деньги.

Именно поэтому это и есть клуб. Клуб, опекаемый государством.
Членство в академии публичное, скрыть это в эпоху интернета, невозможно, просто это не важно.

Тем не менее, члены есть.А Вы так и не раскрыли причин "сокрытия".

Я же вам написал, "третьестепенной важности".

Вы написали буквально следующее:

Не стесняются, а считают это особенно важным.
Чувствуете разницу?


Кстати, Национальная Инженерная Академия была основана лишь в 60-е годы 20-го века.
Что, до этого в США не было развитой промышленности и развитого технического образования?
Сам этот факт указывает на незначительную роль академии.


Сам этот факт указывает на то, что не взирая на наличие "развитой промышленности и развитого технического образования" люди учредили Академию. Значит у людей были мотивы.

Именно поэтому это и есть клуб. Клуб, опекаемый государством.

Опека государства значит гораздо больше денег на счетах.

А Вы так и не раскрыли причин "сокрытия".

Я вам несколько раз написал, но видимо вы решили сделать вид, что вы не понимаете.
Что-ж, ваше дело.

Хорошо, что вы хоть написали сокрытие в кавычках - понимаете, что тут скрывать нечего.

Значит у людей были мотивы.

Конечно были. Но почему ее не учредили во второй половине 19-го века, когда американская промышленность бурно развивалась ?
В начале 20-го века, когда американская промышленность по объемам производства вышла на первое место в мире?

Опека государства значит гораздо больше денег на счетах.

Тут нужно говорить даже не об опеке, а об установке рамок в которых существует академия.

Я вам несколько раз написал, но видимо вы решили сделать вид, что вы не понимаете.
Что-ж, ваше дело.


Был бы признателен прямому указанию на текст или на ссылку, где вы "несколько раз" написали о ПРИЧИНАХ того, почему ученые не пишут звание академика при своём титуловании.

Конечно были. Но почему ее не учредили во второй половине 19-го века, когда американская промышленность бурно развивалась ?

Значит люди вышли на новый уровень классовых отношений. Уровень более высокий.

Тут нужно говорить даже не об опеке, а об установке рамок в которых существует академия.

Тут можно говорить о том, что академия - это часть системы управления США.



Был бы признателен прямому указанию на текст или на ссылку,

Смотрите на мои ранние посты - их нет так много.

Значит люди вышли на новый уровень классовых отношений. Уровень более высокий.

Скажите мне, какая разница между 1913 годом и 1963-м годом в США?
Почему техническую академию не открыли в 1913-м году? Или в 1893-м году? :-)

Что в 1893-м США были неразвитой страной в области техники? ;-)

Там не было инженеров?

И почему в России вначале открыли академию, а науку и технику стали развивать лет так через сто.

Тут можно говорить о том, что академия - это часть системы управления США.

Ну очень косвенно.

Частично занимается пропагандой науки, частично берет заказы со стороны.
Скажем так, академия это нечто вроде клуба.

Конечно.
Но, я бы добавил, для ясности: Вроде клуба, учрежденного Конгрессом США, со специальной конгрессиональной хартией, Актом, подписанным Авраамом Линкольном.
А так - да, клуб-паб. Можно и так рассматривать.
"Академик Кадыров"...
Есть и другие функции, например, защита научного сообщества от случайных лудей, чтобы, например, "понаехавшие" из России, Индии или Китая не поставил все вверх ногоми.

Это и есть части функции "содействие научному сообществу". "Череп для мозга";-)
Из-за этого "содействия" Нобелевскую премию дают только "своим" ученым, и будь ты хоть семи пядей во лбу, но если ты не входишь в "тусовку" нифига тебе не светит. Это, еще раз повторю, околонаучные дрязги, к самой науке мало имеющие отношение. Но, понятно, что и без них наука не обходится, у государств есть свои интересы, да и ученые тоже люди.

Но это когда есть наука, а если науки нет, то эти дрязги и составляют основной вид деятельности "академиков".
Забыл про инноватора модернизатора путина рассказать. Как он ПРАВИЛЬНО разваливает всякие архаичные древности расчищая дорогу прегрессивным реформам. "анахронизм" Академя? анахронизм. Надо вперед в чекистский прогрессизм. Я же говорю каклоид это ублюдочная советско чекистская мразь.
РАН разогнать, РАЕН оставить, Кадыровоа в президенты. Сразу жить станете НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ!!! (это не шутка).
А кто тут шутит? каклы и путинско кадыровская шобла из одного карыта все. русофобы.
Это нормально, реакция здорового организма на искусственно внесённую инфекцию.

Немцы каких то "русских" из угро-финнов наделали, а хохлам и чеченам с ними мучиться.
да вы гоните. каклов то жыдокомиссары на коленке слепили. это даже не третий сорт а шлак какой то. а чечены дааа. уважуха. вы любите чеченов? вы уже сосали у чечена? расскажите как вы восхищаетесь чеченской брутальностью и силой. их же специально для таких пидаров как вы вывели. а каклы ил уна унсо в первую чеченскую дудаева слушались? на вытяжку стояли? место свое знали? кто кому подмахивать по статусу должен чечен каклу или какол чечену?
Как каклы сосали у чеченов, просвещайтесь: telegrafua.com/country/13022/

То-то чеченов в Украине поискать надо :)
расскажи ублюдок про братство по оружие идейных каклоидов из уна унсо и чеченских живорезов в 1995. каклы в чечню зачем поехали? русских мальчишек убивать? дудаевцам помогать? мы это помним. каклы и чечены это мрази одного помета.

arnaut_09

July 17 2013, 04:17:44 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 04:20:06 UTC

Ишь как тебя колбасит? Столько вопросов, а ответ один.

//В станице Рождественская Ставропольского края выходца из Дагестана подозревают в изнасиловании казака. Надругательство произошло из-за того, что потерпевший отказался платить кавказцу долг.


Подозреваемый в преступлении — неработающий 27-летний даргинец из соседнего хутора, по имени Магомед-шапи. Он совершил насильственные сексуальные действия в отношении 28-летнего станичника Александра. После ссоры злоумышленник решил взыскать деньги нетрадиционным методом.//

Ряженные терпилы, татары начали, даргинцы продолжают дань взыскивать нетрадиционными методами.
Меня колбасит? Давай уточним. Пришел ублюдок заявить что он ублюдок. Ну мы поняли что ты ублюдок. А что еще ты можешь сказать? как каклы любят чичей? мы знаем. что каклы это помойные русофобы и мрази мы тоже знаем. То что ты тупой и повторяешь это как шарманка. Ты это хотел сказать?
//Меня колбасит? //

Да у тебя пена из-зо рта уже идёт.

/Ну мы поняли что ты ублюдок. .//

Ты, как всегда неправильно понял, что для ассимилированного угро-финна и не удивительно.

Это ты ублюдок. Так понятнее?

//Ты это хотел сказать?//

Ты глубже дыши, а то удар хватит и мы потеряем очередного "рассово-русского" клоуна с генетическим коктейлем в венах которого постыдился бы любой хохол или чеченец.
Ну давай уточним каклы любят чеченов и путина и ненавидят русских. ублюдочные русофобы. ты ублюдочный русофоб. что не так? Мы это поняли. А больше ты ничего не сказал.
Ты так любишь уточнять, потому что сразу не доходит?

// sorgon_74 с программой общеобразовательной школы не справляется, обычно заканчивает вспомогательную школу, способен вести самостоятельную жизнь. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности//

Типичный "русский националист", что характерно.
Вот что характерно спроси каклоида а чем он занимается. И ведь ответ будет всегда однозначным. "занимаюсь художественным пуком в адрес русских, это моя природа, это мое назначение, это смысл моей жизни, так меня создали." Ему уже сто раз сказали мы поняли уже, угомонись. Но нет. "Я какол и занимаюсь художественным пуком в аодрес русских это мое назначение..."
Ну, пожалуйся даргинцу на хохлов, пока он с тебя долги в нетрадиционной форме получает.
это чечены жаловались что федералы использовали против них весь арсенал средств поражения включая шариковые бомбы и боеприпасы объемного взрыва. Вот такие монголокацапы безжалостные имперские захватчики и варвары. Вы уж для себя решите кто для вас русские жалкие терпилы или безжалостные агрессоры. а то шизофрения получается.

arnaut_09

July 17 2013, 07:31:43 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 07:33:39 UTC

русские жалкие терпилы конечно, которые платят дань чеченскому хану, как раньше платили татарскому.

Шизофрения - это у тебя, малыш, когда ты пытаешься вставать с колен не разгибая спины.
Очень удобно для взыскивания долгов нетрадиционным способом.
а понял ты хочешь рассказать про счастье каклов быть польскими холопами. каклы природные рабы и видят в окружающих только свои черты это обычная для даунов картина мира.
Ты как всегда ничего не понял, что и не удивительно, зная твою медицинскую карту.

// sorgon_74 с программой общеобразовательной школы не справляется, обычно заканчивает вспомогательную школу, способен вести самостоятельную жизнь. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности//
а что не так? разве каклоиды не произошли от польских рабов? произошли. народно освободительная борьба какляцких рабов от польских панов есть во всех учебниках. рабы возомнили себя панами. старая история.
Да всё не так, но дурака учить, только портить.
Какол закрыл глазки ладошками и завизжал "всё не так" великий хмельницкий не был какляцким унтерменшем он был паном. так в учебнике написано.
то есть ты одобряешь и приветсвуешь бомбежки грозного и признаешь что ничего жесткого агрессивного и безжалостного в этом нет.
Почему меня, европейца, должны волновать какие то азиатские разборки на краю Ойкумкены?

Ты меня ещё про резню китайцев с уйгурами в Синьцзяне спроси.
Ну вообще то каклы это какие то румынски цыгане получившие суверенитет благодаря азиатской большевистской политике. каклы не просто природные азиаты. каклы это пример азиатов сварганеных с нуля. на коленке. с единственной функциональной целью. производить художественный пук. узкоспециализированные азиаты для производства узкоспециализированных актов азиатской культуры.
Мне кажется sorgon_74 и есть этот казачок))
Это много объясняет.
Ну так и упраздните АН Украины - какие проблемы?
Да я только за!
В академиях смысла нет, и в других научных обществах тоже. И в наградах научных. Детство это всё в жопе играет. Надо научные роты делать. Как классик сказал:

Я вам фельдфебеля в Вольтеры дам,
Он в три шеренги вас построит,
А пикните, так мигом успокоит.

Впереди зурнач с трембитой. Марш карпатских трилобитов играет. Трибитовый. Тогда начнётся 21 век.
Да я не против академиков, и не против трембит, и не против утят. Я против когда кто-то крякает: "Дайте мне зарплату 100 тыщ рублей, потому что я же утёнок 4-й категории!!!" Ну не нравится мне это :)
Это где такой утёнок? (взял карандаш)
Это я аллегорически. Пока что "крякают" только "академики".
карандаш то в руке уже. а это не тот предмет что вот просто так достают и прячут.
> Дайте мне зарплату 100 тыщ рублей

Каждый вправе что=либо просить или требовать. Получит - молодец. Не получит - сам дурак. Не понимаю, почему это плохо.
В академиях смысла нет

Мало смысла, не тот смысл, что в РФ.

И в наградах научных.

К сожалению, они весьма ангажированы.
вам и карты в руки: на вильной Украине закрывайте академии, можете еще и университеты
до кучи... А мы со стороны посмотрим. лет через 20 потолкуем снова, поделимся, так сказать опытом.
Спасибо, Дмитрий Евгениевич. Как думаете, академики могут отбиться или их дожмут без вариантов?
Сама по себе АН бюрократический обломок СССР. Но не только. Поскольку не только, то в исторической перспективе отобьются по любому. Не может же так быть: вышел Шойгу, мачете положил на трибуну, а все встали и ушли. Это даже в Бразилии-Мексике не проканает. Разве что лет на 5-7, по самому чёрному сценарию. И то скорее в первой половине прошлого века, не позже. Во второй половине в Парагвае или Колумбии. А в 21 веке, при интернете...
Удивительно то, что о научно-техническом персонале (НТП) РАН
(научные сотрудники, инженеры, лаборанты, библиографы и т.д.)
никто и не заикнулся. Справиться с академиками и член-кор-ми
(несомненно) удастся. Навести порядок в Президиуме и дирекциях.
Масштаб - тысячи фигур. Что будет с людьми (НТП), которые свою
общественную несостоятельность (... Ельцин! Ельцин! ...)
блистательно доказали? В 1941 их можно было бросить в топку
московского ополчения. А сейчас возможное разрушение деятельного
слоя РАН (сокращения с уровня научных сотрудников и ниже) - это стратоцид.
И похоже неостановимый (у Пионера приведен зоопарк реформаторов РАН).
Спасибо за пост Дмитрий Евгеньевич.
Хотел спросить частный вопрос Андрей Гейм за пару лет до развала РАН дали Нобелевскую премию не случайно?
А то он крайне положительную сторону занял по развалу РАН,мнения Алферова мало совсем озвучивали совершенно...А то Гейм в России работать не хочет на столько что наштамповал столько паспортов себе, что не поймешь кто из русских его будет слушать его мнения.Живи себе в Европе и помалкивай.
Премию дали неслучайно. Андрей- хороший физик, но не более того. В России таких - человек сто. Нобелевская- это всегда политика. Если бы Гейм сделал графен в России- то Нобелевской не получил бы. Точнее премию за графен бы дали, но позже и не ему. После премиии у Гейма основательно поехала крыша на предмет собственной гениальности (хотя ехать она начала еще раньше). Теперь он занимается в основном изречением глупостей или трюизмов с напыщенным видом
Спасибо большое
ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ, ПОДСКАЖИТЕ, А КАКОВ АЙ-КЬЮ МОЖЕТ БЫТЬ У ОБЛАДАТЕЛЯ ДАННОГО АТТЕСТАТА?

галковскиии
В общем, да. У Эйнштейна, говорят, тоже трояки были.

Но любой, это именно любой. Т.н. конституционально глупые вполне могут иметь отличную память и уметь трепаться.
конституционально глупые вполне могут иметь отличную память и уметь трепаться.

а задачки решать? а сочинения писать?
40 лет назад именно это и спрашивали у школьников
на уроках физики, химии, математики, ...
так штаа памятью и болтовней было не отделаться.
но во всяком случае очень не высокий
Покажите им свой аттестат, пусть утрутся.
Именно любой.

Deleted comment

ну уж географию он бы мог бы выучить
Где там Африка находится на карте, Австралия... с кенгуру

и историю, в каком году произошла Великая Октябрьская революция?
Директор школы: РОЗАНОВА.

Судьба :)
ты лучше свой диплом МГУ покажи, реднек.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

элита, да и вообще все гуманитаришки -- дураки, как один. то ли дело программисты!

Deleted comment

но элитка, топ менеджмент -- это так, плесень обычно.

Deleted comment

Морозов - это бред для лохов. Чем и ценен. Это не только моё мнение, но и такого авторитета, как Жаринов С.А..
не знаком с этим морозовым, но элементарный здравый смысл подсказывает, что элитке доступны все партнёры.
в отличии от программистов, которым доступны женщины, на которых никто даже пьяный не посмотрит.

Deleted comment

при желании могут и на пастушке. мезальянс конечно, но возможность имеется.

Deleted comment

Deleted comment

Угу, например Стив Джобс и Билл Гейтс
Круто. Алтайский политех по рейтингу выше Массачуссеттского Технологического. Очевидно, Алтай - родина языка Лисп и прочего искусственного интеллекта и великий Джон Маккарти в Барнауле жил.
Реднек? Поправлю диагноз.

The Red Ass becomes a never ending condition, giving them a warped attitude from the constant pain and the mental illness. This devolves into an obsessed, resentful, hatred of all mankind. This resentment seeths and permeates everything the Red Ass does. Beware because they are out for revenge and reactionary.

Deleted comment

"Одиноков стреляет хорошо." А спустя 25 лет ещё лучше.
Эту фальшивку вам сам ДЕГ отдал? Печати нет. Форма бланка другая была, оценки по пению и физре - не стандартные и т.д. Ну а самое главное - исполнитель сей фальшивки не знаком с особенностями спецшкол, они не выдавали свидетельства о 8-летнем образовании.
Как же не повезло Галковсому с галковскоманами, даже поиск в гугле не могут освоить http://takaiahoroshaia.livejournal.com/392792.html
я не уповаю на уровень РАН, ибо и Вы прекрасно знаете, и я очень неплохо -- что если въ РФ есть одно и республиканское и номенклатурное учрежденiе -- такъ это именно она


что касается заявки РАН на преемственность отъ Петра Великаго -- это просто очень юмористично

клубъ высокопоставленныхъ менеджеровъ госсобственности

даже естественнонаучники -- партейные карьеристы
Юмористику можете продолжить. Например петербуржцы утверждают, что имеет отношение к городу, основанному Петром I. Вот до чего русская мания величия доходит!
О достойном человеке С.Н.Хрущеве.
Член-кор, ведущий конструктор, д.ф.м.н., 1-я форма допуска со студенческой скамьи.
Крылатые ракеты на уровне Союзного НИИ и КБ.
Выпустили как миленького, а когда пек опус о папаше - то красная дорожка
перед дверями всех архивов. А все остальные, невыездные, пусть сгниют.
Им так и ПОЛОЖЕННО!

Deleted comment

И вот ещё раз отличная, глубокая, доступная, на злобу дня, освещающая мутную рашенковскую реальность аналитика, за что Галковского все у кого мозги есть любят и уважают ...... но появился давеча на скудном россиянском интеллектуальном небосклоне молодой негодяй с мозгами и острым пером, Егоркой звать, и сразу два Русский человека РАЗОСРАЛИСь ёптыть в дым, ну что блиать за йобаное проклятие лежит на Русских, почему они, ебать мои старые костыли, так сцуко ненавидя друг друга, может Русских нет и Галковский скиф из Гернамарихов а Просвирин унылый угрофин из Рюриковичей? ХЗ .... короче хватит сраться ..... ДЕГ предложите Егору сами перепечатать этот пост на С&П, заройте топор войны, сходите на ланч, Русских интеллектуалов на пальцах одной руки пересчитать можно, харэ срацца мужички

Deleted comment

Генриетта, это не та баня
Хм. То, что Просвирнин на каждом углу трещит о русских, не делает его собственно русским. Любой еврей занимается тем же самым, например, Радзиховский выдаёт не менее забористые тексты.
Кстати, Вы верно заметили про "россиянский интеллектуальный небосклон", а не про русский (надеюсь, у Вас это не описка)
Читайте nominy каждый день год-два (некоторые определются быстрее) и поймёте чей он казачок.
Евреи в России это вообще-то отдельная тема, они нынче конкретно у власти и с этим тот кто хочет выжить должен считаться. Радзиховского не читал, не знаю, наверное типа шендерович-белковский мыслитель. А вот если еврей говорит Россия для Русских то он уже Русский Еврей, наш человек, знает с какой стороны хлеб маслом намазан. Точно так же любой Якут может заявить то же самое имея в виду себя.

По сравнению с нынешними властителями дум от Сванидзе до Милитарёва у Просвирина ну чисто арийская внешность. Московские они типа все с прожидью, но Егорка рассово похоже Русский больше чем что либо. Любы мне его рассуждения почти всегда, особенно на вытоптанном в пыль россиянском ( не опечатка ) интеллектуальном пустыре. Жалко очень ДЕГ на него на ровном месте окрысился. Казачок? А кто нынче не казачок?
Вы что, так до сих пор не поняли, что "национализм" nomina-obscura (специально не написал Просвирнин) - с а л о н н ы й, закос интеллектюэля под богемную жизнь (помните у ДЕГа пост про них был, а Вы думаете кого Галковский тогда имел в виду?). "НационализЪм" Просвирнина - ФИШКА либераста. В этом, кстати, его различие с ДЕГом. Один в этом - жизнь прожил, другой - всего лишь стебается. Просвирнин с таким же успехом мог бы писать и про презервативы, про кожанные портфели, быть ресторанным критиком - лишь бы "выхлоп" был, медийный или, лучше, денежный. Человек нашёл на рынке свой прилавок.
национализм Русский у Егора реальный, 40%, сами тексты отличные, ничего не могу Вам сказать о его мотивации к написанию, хотя если по учебнику то всё что мущщина делает по жизни это всё для репродуктивной успешности, вот у меня например есть один знакомый интеллектуал, во франции журнал издаёт - на гулянке тёлочке на уши присядет, хоп и уже ебёт и так годами, мы дружки его уже даже не смеёмся, Егорка тут давеча саму Ксению Собчак за жопу на фотке держал, а ДЕГ тот на молоденькой красотке вааще женился, интеллектуальный "выхлоп" он дюже потентный получется типа, вот вам и вся мотивация
Да, Егор пиздато пишет. Все в охуе. Высшее образование, епт. По слухам.

Deleted comment

Егорка явно ДЕГа в детстве внимательно читал. Просматривается. Пиздатопись это вааще редчайший талант. Кто в Раше так умеет глаголом пиздить серце пацана? Шоб тормознуть и перечитать типа сентенцию. ДЕГ да Егорка ... ну Латынина иногда чо вякнет интерестное, но бойкости той пера в ней нет. И усё. Дальше чисто унылое гавно, куда ни глядь. Сходили бы Вы Дмитрий Евгеньичь с Егоркой на ланч. УглУбили бы реальный Русский дискурс.
Константин Анатольевич, перелогиньтесь. На пиздатописи все обо всём догадались )
Все, конец финансированию.

Слили Евгеньича... Философ негодует и истерит.

Не услышим мы больше - ни про покупку подземных баз в Исландии, ни о миллионах, заработанных еще в 90-х и хранящихся в матрасах на съемной квартире, ни о Холдинге "Цифровая машина".

Предсказываю так же скорый развод (но это у ж как супруга Мэтра решит).

В любом случае хождение в Идеологи, похоже, закончилось.
Другие теперь на зарплате - гнусные жирные просвиньки итд.

Спасибо Дмитрий Евгеньевич!
И чего только ради поддержания популярности не напишешь.
Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.

IMHO, если слой действительно образованный, то подтолкнёт его к описанному выше только закрытие границ и/или радикальное ужесточение иммиграционных законов на Западе.
сУдите по себе, не более.
Не только. Долговременное общение с людьми образованными - а, значит, творческими - мне позволяют сделать вывод об индивидуалистичности их персонального склада. Творческие люди, в массе, не склонны к самоорганизации, как и, часто, просто неспособны организоваться сами. В лучшем случае из них (нас) получаются сборища лидеров, а не полновесные группы для отстаивания своих интересов.
Также, любой творческий и образованный человек в состоянии оценить намного более низкий уровень энергозатрат и более высокий уровень вознаграждения (в виде свободы творить, например) при выборе варианта эмиграции на Запад, по сравнению с ненужной ему борьбой в России (или Индии, к примеру).
насчёт самоорганизации могу согласиться, а остальное -- см. коммент выше.
точно так же могу сказать, что знаю горы людей, которые не хотят менять родину как вы.
20 лет назад уехало реально много, сейчас это единицы.
20 лет назад уехало реально много, сейчас это единицы.

"В первом полугодии 2013 года около 10 тыс. граждан России подали ходатайства о предоставлении политического убежища в Германии. Эта цифра более чем в три раза выше, чем за весь 2012 год, и беспокоит власти ФРГ.

Россия оказалась на первом месте по числу беженцев, попросивших убежища в ФРГ. За ней следуют Сирия (4500 ходатайств), Афганистан (почти 3500) и Сербия (2700), передает DW.

Больше запросов об убежище в Германии, чем за первые шесть месяцев 2013 года, в последний раз фиксировалось в 1999 году."
так и вижу, как учёные просят _убежища_, хахаха.
20 лет назад уехало реально много, сейчас это единицы.

Как Вы сами, наверное, понимаете, причин тому может быть две: 1. Сами не хотят; 2. Тут больше не берут.
Вы, скорее всего, думаете про первую. Я, честно говоря (по нескольким известным мне причинам) - про вторую.

знаю горы людей, которые не хотят менять родину как вы.

Не хотят - или не могут?
Я понимаю - "жалкие эмигранты, отбросы общества," итп. Но, при этом, я знаю (и то, конечно, не лично) только одного, который может, но не уезжает: автор этого ЖЖ. Всё. Честно.
Но то - конечно, только я. На статистику не претендую.
лично знаю нескольких уехавших в последние годы -- сделали они это вообще без проблем. ну примерно как переехать в соседний район. и лично знаю очень многих, которые могли бы так же уехать, но не хотят. за 20 лет ситуация сильно поменялась, а вы, видимо, думаете, что мы тут до сих пор полиэтиленовые пакеты стираем.
вы, видимо, думаете, что мы тут до сих пор полиэтиленовые пакеты стираем.

Нет, так я не думаю - я осведомлён о повышении благосостояния и материального благополучия россиян. Но я не об этом. А о качестве образования и науки. С ними, как мне кажется, и насколько я могу судить - ситуация похуже. Я неправ?
> С ними, как мне кажется, и насколько я могу судить - ситуация похуже. Я неправ?

вы не правы ;)
ситуация не "похуже", а катастрофическая.
но это во многом и определяет уменьшение потока убегающих: почти все, кто хотел уехать, уже давно уехали. это если мы говорим про учёных. система просто не воспроизводит их в советских масштабах.
а если брать другие пласты интеллигенции, то им уезжать смысла нет. я имею в виду тех, кто занимается более прикладными вопросами: инженеров, дизайнеров и т.п.
почти все, кто хотел уехать, уже давно уехали. это если мы говорим про учёных.

Моё предположение было про оставшихся: они не хотят, или не могут уехать, интересно?
Если не хотят - то смысл моего изначального высказывания был в том, что, в связи с описанными событиями, они могут, скорее, захотеть, нежели самоорганизовываться/бороться.

я имею в виду тех, кто занимается более прикладными вопросами: инженеров, дизайнеров и т.п.

Интересно, а, если ситуация в науке - и, наверное, в образовании - "катастрофическая," то за счет чего появляются хорошие инженеры?
> Моё предположение было про оставшихся: они не хотят, или не могут уехать, интересно?

я думаю, что не хотят. уж за 20+ лет мог пролезть кто угодно, при должном желании.

> Если не хотят - то смысл моего изначального высказывания был в том, что, в связи с описанными событиями, они могут, скорее, захотеть, нежели самоорганизовываться/бороться.

может и так. затрудняюсь сказать...

> Интересно, а, если ситуация в науке - и, наверное, в образовании - "катастрофическая," то за счет чего появляются хорошие инженеры?

инженерам проще: на их труд есть спрос (конечно, меньше, чем в ссср, но всё же это намного больше, чем спрос на научную деятельность), спрос как со стороны российских организаций, так и аутсорс. а раз есть потребность, то как-то приходится выращивать кадры. увы, образование даёт не очень много (по крайней мене, практически применимых навыков) и молодые сотрудники приходят на первое место работы почти полностью беспомощными.

Deleted comment

Не понял, пардон. Вы имеете ввиду, что среди квалифицированных русских, уехавших на Запад, преобладают "в душе возвращенцы," потихоньку обустраивающие жизнь в Москве?

Deleted comment

А. Ну, я Вам на слово, пожалуй, неповерю. Сам я таких не знаю, даже на уровне "знакомый знакомых знакомых."

Deleted comment

А. Если будут вопросы по академической линии в направлении США - я к Вашим услугам.
Дык это же про еврейцев, это у них в СССР было вечное "чемоданное настроение" :)

Deleted comment

А Вы где на Северах обитали?
На Северах евреев немного.

В моем классе, когда я учился там в середине 80-х, евреев было гораздо больше, чем в классе, который я покинул на Украине :) А вообще на Севере кого только не было - настоящий интернационал, я такого больше нигде не видел, в том числе монголоидов, почему-то называвшими себя белоруссами :)
С Крайнего Севера сейчас можно двигать на Запад не заезжая в Москву. Разве только пролётом.

Deleted comment

Я вообще не о Вас:)
Я про узловые точки маршрута на Запад. Сейчас можно минуя Москву.

Deleted comment

На мой взгляд, опыт жизни в мегаполиса не лишний, но это опять же вариабельно.

Да, варианты зависят от места устремлений на Западе.

Suspended comment


Дмитрий Евгеньевич!

Остается вопрос - как будет происходить самоорганизация образованного слоя, мне кажется "кухни и дачи" как место общения людей все-таки больше относится к советскому периоду.

по вашему мнению:

- какие еще площадки для самоорганизации (кроме интернета) будут использованы;

- будет ли помощь со стороны метрополии в такой самоорганизации?
Может вступиться западное научное сообщество. Это очень большая международная сила. Люди там политикой не занимаются, но если дело серьёзное и переходит границы, то включается защитный механизм.

Но это будет зависеть от степени активности как защитников академии, так и её упразднителей. Пока ситуация аморфная, сделаны только первые ходы.
Это даже не начало. Так, рекогносцировка.
Ох-ты, европейские братья масоны подсуетились. Радует что среди подписантов нет англичан и американцев, может и удастся таки добить "священную корову" - академию наук.

А ведь в статье Галковского присутствует некое противоречие. С одной стороны Путин - "не дурак", а с другой - решение Путина какое-то идиотское (какого-то Ковальчука не избрали академиком., звонок по телефону, "разогнать уродов к чёртовой матери"...) А ведь Хрущев тоже пытался убить эту "священную корову", чем это закончилось для Хрущева хорошо известно. Получается либо Путин идиот (что менее вероятно), либо корова больше не священная и ее можно кушать (что более вероятно).
По логике - два. Садитесь.
пойди сьешь сала кусок и успокойся наконец, мыслитель хренов
Так не лезет сало в горло. Вишь чо очкарики творят. С масонами сговорились!!
Ну так это роде как не путинский проект. Готовил его некто Ливанов (министр образования и науки) а озвучил Медведев - этот да, этот любитель всякого в стиле "Пошел вон дурак!" и "Разогнать всех к чертовой матери!". Путин же на следующий день туманно высказался на тему того, что проект сыроват и "будем думать".
Дальше последовала свистопляска с проталкиванием проекта через Госдуму в ускоренном порядке (три чтения за три дня), победительное письмо Ливанова академикам ("Вопрос решен, заткнитесь!"), истерика в сми и интернете, и наконец сообщение спикера Госдумы Нарышкина о том, что "после консультаций с Путиным и учёными" решено третье чтение перенести на осень с изменением ряда его параметров (вместо разгона трёх академий и создания вместо них одной, как предполагалось ранее, решено имеющиеся структурно неким образом объединить, но сохранить и т.п.).
Подозреваю, что и нужно это было всё только чтобы Путин в очередной раз изобразил "доброго следователя".

markuswolfe

July 17 2013, 20:49:09 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 20:56:53 UTC

Когда-то это выглядело так.

Дорогой академик Понтрягин. Я пишу это письмо для того, чтобы информировать Вас, что я, как главный редактор, вывожу Вас из редакционной коллегии журнала. Я высоко ценю вашу поддержку, когда Лефшец и я основали этот журнал в 1964 г. Прискорбно, что советская Академия наук не в состоянии обеспечить интеллектуальную и академическую свободу учёных в СССР. При продолжающихся репрессиях Вашего правительства советские учёные не могут рассчитывать на уважение и поддержку международной научной общественности.

Жизнеописание Льва Семёновича Понтрягина, математика,
составленное им самим.


Логика последней фразы прекрасна.
Дмитрий Евгеньевич, абсолютно не понятно, по какому основанию Вы определили Ленина и Путина в умные. Тёзки что ли?
Отберите пизду у мэтра! СИСЬКЕ у него отберите тоже. Ибо мэтр удовлтеовореннй... Нифига уж писать не может.
Жаль, что здесь Интернет, а не улица. За такое хамство ебальник бы тебе с удовольствием начистил - люблю это дело с детства.
Ты дурачок, мистер Пустой Журнал Госдепа.
Анально достали уже боянить это говно, не смешно уже.
Снес, ибо хуй с ними, с мурзилками.
Зачем так сложно? По жизни все гораздо проще: если есть Газ - нахрен Академия, полная яйцеголовых академиков? Это еще Туркменбаши понял - он разогнал свою Академию гораздо раньше Путина.
Орско-Халиловский маталлургический комбинат?! Мне?!

Вспомнилось, как разыграли Борю Моисеева:

http://www.youtube.com/watch?v=iG9_v6A_A_A

Боря какой серьёзный: мне это говорит всё нравится...иметь говорит хороший бизнес :))))))
Верно, но пессимистично. Тем не менее ,УЖЕ подросла способная , образованная , а, главное, порядочная молодёжь. Этому "политбюро" от силы два - три года чудить осталось.
Кто в "порядочных" нынче ходит?
хуйня, не читал. а еще я думаю по поводу всего высказанного, что галковский, пидорас-хуесос и старый импотент.
- Замечено, что пациенты в большинстве своем — вполне неплохие супруги, малоконфликтные, послушные и управляемые».

Для советских дам при выборе партнера характерен именно такой, классовый, подход. Вопреки всякому социал-дарвинизму. Что сказалось на качестве производного человеческого материала не лучшим образом.
Если фрукты для лазящих животных легкодоступны, то получение белковой пищи дается приматам с большим трудом. В погоне за мясом современные обезьяны охотятся даже на других обезьян. А вот в «африканском раю», сложившемся 15 млн лет назад, с высококачественной белковой пищей у тогдашних приматов не было никаких проблем: икра и птичьи яйца находились почти на расстоянии вытянутой руки. Все это привело к формированию группы животных, практически выпавших из системы отбора: зачем меняться, если условия среды близки к райским? Однако, как известно, при избытке пищи животных вообще ничего не интересует, кроме размножения. Обилие еды, таким образом, усилило конкуренцию при размножении и, как следствие, стало причиной гонки за доминантность.
Недавно умер мой хороший знакомый, известный ученый в области горного дела, председатель аттестационного совета института, постоянно общался в ВАКе. Он мне рассказывал, года два назад, что в свое время были ходоки в РАН - вынюхивали насчет пути величайшего в академики. И было им дано понять - даже не суйтесь, облом будет. А на это дано было понять - ага, ждите, займемся вами. И занялись, как теперь видно. Тогда только собирались назначить Ливанова - который, кстати, сразу начал чехвостить институт моего знакомого.

Конечно, все это на уровне сплетен - и тогда к этому так мы и относились. Но, учитывая круг интересов фигуранта - от аквалангиста до орнитолога - вполне допустимо...

Кстати, об аквалангистах. Вот эти явно не его электорат, и уже давно. На днях опоганил еще одно их культовое место - корабль "Олег". Люди кучу денег тратят, погружения туда непростые. Пишут историю, 3D-виртуальную модель делают, охраняют, чтобы оттуда ничего не утащили, не подняли артефактов. Этот приехал, доблестно погрузился на шикарном батискафе, шмыгнул носом, изрек что-то про патриотизм - и показали фарфоровый сервиз с "Олега". Ну, как с амфорами или бедной тигрицей. Людей мутит от нахальства.
//социальная трещина, расколовшая и парализовавшая современную Россию это конфликт между мещанами и интеллигентами
А разве не между русскими/нерусскими (или русскими/советскими)? А то среди русских много мещан, а среди нерусских есть инеллигентные.

//Сын Хрущёва, профессор
IQ вроде передается по наследству, как среднее между iq родителей + небольшое отклонение. Если у хрущева iq 50, а его сын -- профессор (т.е. iq 120 минимум), у матери должно быть 190 -- совершенно запредельное значение.

Deleted comment

Вы задаете катастрофически не те вопросы :) Правильный вопрос - почему Галковский вообще так много пишет о Путине? Вроде критикует, и такой Путин, и сякой, и культуры у него нет. Но тем не менее - "физический ум". Вообщем у меня от такой критики слегка когнитивный диссонанс.

Правильная реакция оппозиции в России на такие статьи и прочую пропаганду должна быть такая: "Путин? А кто это? Не знаю такого", а на следующих выборах: "Путин... что-то слышал. Так кто там следующий в списке?".
Лживость, изворотливость, подлость - это всего лишь методы. Ум (интеллект) виден в том, насколько методы (эти, равно как и другие) адекватно применяются. Адекватно достижению цели, а вот цели - это уже метафизика.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич! Особенно за это:
Вместо этого сценарий будет другой. АН укрепят вохровцами из КГБ, те будут голосовать принятие в академики президента Дагестана, мулл и Шойгу.

Собственно для того и предусмотрено слияние РАН с двумя малыми и менее пристойными академиями: медицинской и сельхоз. Там большинство и мечтать не могло о титуле большого академика и за такой морковкой пойдет на многое

Ну и дай дай Бог, чтобы:

Это подтолкнёт образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов.

Хотя тут есть много сомнений.
а где проходила граница между советскими и коммунистами? коммунисты это советские фанатики с марксом и лениним в голове?
Советские это люди, занимающие высокие посты, но не являющиеся коммунистами.
Не входящие в партию? А разве такие были?
Были, но мало. Более того, кандидаты в советы предлагались парторганизацией, хотя и утверждались на общем собрании трудового коллектива. В идеальном варианте, чтобы соблюсти баланс представительства, пожилые партийные дяденьки-начальники с высшим образованием уравновешивались молодыми комсомолками из рабочих или приравненных к рабочим должностей.
"Мало" - это 54%. больше половины.
Больше половины чего? Людей, занимающих высокие посты?
В СССР выше Верховного Совета только Политбюро ЦК и Секретариат ЦК.
Хотя по сталинской конституции 1936 ВКП(б) - это общественная организация. Одна из т.с.
A. A то можно подумать, что речь идёт о хозяйственной номенклатуре. Ну, которая партийно-хозяйственная.
Все депутаты Верховного Совета входили в номенклатуру ЦК.
Номенклатура - это список должностей в иерархии.
54% означенных депутатов были беспартийными.
Советская номенклатура - это список должностей, утверждавшихся в Москве.
Ну правильно. ЦК КПСС - это в Москве, да.

a_kaminsky

July 17 2013, 17:00:17 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 17:03:21 UTC


Перед выборами в Верховный Совет СССР 1-го созыва (декабрь 1937), которые проводились на основе новой Конституции СССР (1936), ЦК ВКП (б) опубликовал 7 декабря 1937 в "Правде" Обращение ко всем избирателям. В нём говорилось, что Коммунистическая партия "...идет на выборы в блоке, в союзе с беспартийными...". Опыт многолетней борьбы, опыт трёх русских революций и коммунистического строительства убедил трудящихся в том, что у коммунистов нет других интересов, кроме интересов народа. Своим единодушием и активностью на выборах советские люди выражают полное доверие Коммунистической партии и Советскому правительству, демонстрируют единение партии с беспартийными трудящимися массами. Все депутаты Советов — представители народа. О демократической сущности и представительном характере Советов говорит их социальный и национальный состав. В Верховном Совете СССР (выборы 1970) было 1517 депутатов: 767 — в Совете Союза и 750 — в Совете Национальностей. Среди них 481 рабочий, 282 колхозника, 146 работников культуры, науки, просвещения, здравоохранения. В обеих палатах представлены 58 наций и народностей Советского Союза. Среди депутатов местных Советов 29,5% рабочих, 31,3% колхозников; в том числе 43% женщин. 54% народных избранников — беспартийные. .

50 лет Октября — торжество марксизма-ленинизма. [Сб. ст.], М., 1967.
Всё-таки высокие посты - это несколько другое. Не просто депутат, а председатель Совета, Президиума или исполкома, например.

А откуда данные по выборам 1970 года в издании 1967 года?
Не придирайтесь к мелочам. Мешаете творить.
Всё-таки высокие посты - это несколько другое. Не просто депутат, а председатель Совета, Президиума или исполкома, например.
Ну, депутаты ВС занимали посты помимо своего депутатства.

А откуда данные по выборам 1970 года в издании 1967 года?

Это статья из БСЭ 1979.
Из приведённой Вами информации складывается впечатление, что 54% - это депутаты всех уровней, от ВС до местных Советов. Я посмотрел Вики, там есть категория "депутаты Верховного Совета". Тыкал во много случайных фамилий, беспартийных - единицы. В основном военные.
. Депутатами Верховного Совета РСФСР избраны лучшие представители рабочего класса, колхозного крестьянства, советской интеллигенции, воинов Армии и Флота. Широко представлены в Верховном Совете республики рабочие ведущих отраслей народного хозяйства: металлургической и угольной, нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности, машиностроения и приборостроения, энергетики и электрификации, текстильной и пищевой промышленности, работники строительства, транспорта и связи, передовики совхозов и аграрно-промышленных объединений. Всего в Верховный Совет избрано 315 рабочих, или 34,8 проц. от общего числа депутатов. Это самая крупная социальная группа депутатов Верховного Совета РСФСР, что полностью соответствует ведущему положению рабочего класса в нашем социалистическом обществе. В составе депутатов 139 колхозников, или 15,4 проц. Среди них лучшие механизаторы, полеводы, животноводы. Таким образом, более половины состава Верховного Совета — это рабочие и колхозники, кто своим самоотверженным трудом непосредственно участвует в создании материально-технической базы коммунизма, крепит экономическую мощь нашего государства. В Верховный Совет избраны 17 научных работников, 15 учителей и врачей, 17 работников культуры, искусства, литературы и печати. Среди депутатов Верховного Совета 98 руководителей предприятий, строек, производственных объединений, совхозов и колхозов, специалистов промышленности и сельского хозяйства. Депутатами Верховного Совета избраны 134 работника партийных, профсоюзных и комсомольских органов, 177 работников советских органов, 32 военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота. В составе депутатов Верховного Совета РСФСР — 317 женщин, или 35,1 проц. Такое широкое представительство женщин в высшем органе государственной власти республики является свидетельством все возрастающей общественно-политической и производственной активности женщин, одним из важных проявлений подлинно демократического характера советского общественного строя. В числе избранных депутатов — 604 члена и кандидата в члены КПСС, или 66,8 проц., 300 беспартийных, или 33,2 проц. В этом отражается жизненность блока коммунистов и беспартийных, нерушимое единство партии и народа. Верховный Совет РСФСР по своему составу наглядно показывает преемственность поколений нашего социалистического общества. В его составе как люди, умудренные жизненным опытом, так и представители нашей славной молодежи и Ленинского комсомола. В числе депутатов Верховного Совета 176 человек, или 19,5 проц., в возрасте до 30 лет, из них 124 — комсомольцы. Депутатов в возрасте от 31 до 40 лет — 20,0 проц., от 41 до 50 лет — 30,4 проц., от 51 до 60 лет — 21,4 проц. и старше 60 лет — 8,7 процента. Уровень образования депутатов характеризуется следующими данными: 470 депутатов, или 52,0 проц., имеют высшее и незаконченное высшее образование, 293 депутата, или 32,4 проц.,— среднее образование. В Верховный Совет избраны депутаты 39 национальностей и народностей, населяющих Российскую Федерацию. Многонациональный состав депутатов Верховного Совета является замечательным свидетельством торжества ленинской национальной политики, подлинного равноправия и нерушимой дружбы всех наций и народностей, проживающих в РСФСР. Следует отметить, что 812 депутатов, или 89,8 проц., награждены орденами и медалями СССР, в том числе 12 Героев Советского Союза, 123 Героя Социалистического Труда, 44 депутата являются лауреатами Ленинской и Государственной премий. Нынешний состав депутатов Верховного Совета РСФСР значительно обновился. 585 депутатов, или 64,7 проц., не были депутатами Верховного Совета РСФСР восьмого созыва, и таким образом, в каждом созыве Верховного Совета проходят большую школу управления делами государства все новые и новые представители трудящихся масс. Как видно из приведенных данных, такой состав депутатов дает возможность Верховному Совету РСФСР успешно, со знанием дела решать вопросы государственного, хозяйственного и социально-культурного строительства, последовательно претворять в жизнь политику Коммунистической партии и Советского государства.

Доклад Мандатной комиссии Верховного Совета РСФСР девятого созыва
Я смотрел членов Верховного Совета СССР, а не РСФСР. Наверное, там беспартийных было ещё меньше.
Состав "членов" кардинально менялся от созыва к созыву.
Одно дело "первый созыв" другое дело третий и совсем другое восьмой и девятый.
С другой стороны, в целях пропаганды состав "блока коммунистов и беспартийных" мог варьироваться в угоду требованиям момента.
А что такое "высокие посты" в данном контексте? Председатели Совмина все были партийными, управделами тоже. Имеется в виду уровень ниже?
Руководство творческих союзов, члены президиума Верховного Совета и т.д. Как вы думаете, Горький был членом ВКП(б)? А по влиянию он в 30-е годы не уступал членам Политбюро.
При Брежневе уже было не так. Федин был свадебным генералом, да и умер еще.

Несколько пролетариев и пролетарок в президиуме ВС были там в меньшинстве, одноразово, ничего не решали, и даже в этой группе беспартийные были в меньшинстве.

Вообще была установка сделать партию как комсомол-профсоюз - чтоб все там были.

great_decorator

July 17 2013, 20:30:37 UTC 6 years ago Edited:  July 17 2013, 20:40:34 UTC

Ткачиха Римма Гаврилова и фрезеровщица Нина Новосёлова - б/п члены Президиума ВС (1982)?
(Гамзатов с Терешковой были коммунист(к)ами.)

Или имеется в в виду "внутренняя партия"?
(Разве "с промытыми мозгами" могли попасть наверх при Брежневе, например?)
Метко,а кто был идеологом советов и инсталлировал советы. Как был Создал мiр советов.
Так Майкл Кентский это "натовский джеймс бонд" или русский сюзерен.
Жене русского сюзерена как-то не хорошо шляться по европам и спать с рязанским мебельщиком.
ну,евгенич,,голова-а-а...

Deleted comment

"среди советских-постсоветских правителей не дураками были только Ленин и Путин". А Сталин в каковских будет?

Прослушать или скачать И. В. Сталин Речь о депутатах)) бесплатно на Простоплеер

Записи этого выступления достаточно, чтобы понять.
Речь Сталина на открытии метро 15 мая 1935 года покруче.
Поделитесь ссылкой, если можно.

idemidov

July 18 2013, 09:29:52 UTC 6 years ago Edited:  July 18 2013, 09:30:09 UTC

Спасибо.
Но это именно чтение по бумажке. Читать Сталин умел, как ДЕГ заметил.
Ссылку скрипт может не пропустить.
"

Если что вбейте в гугл:
Речь Сталина на открытии метро 15 мая 1935 года".и сразу выскочит ролик на ютьюбе.

Deleted comment

Путин путает не Гегеля с Гоголем (в записи подчистки), а шиитов с суннитами!

Deleted comment

Ну да.
А Ельцин специально для алкоголиков речи готовил. Такая пнимаишь загогулина.
Адаптировался под слушателя.

А так-то он академик.
Я когда-то видел документальный фильм БиБиСи про перестройку, в нем были интервью с Горбачевым, Ельциным и Лигачевым. Ельцин и Лигачев изъяснялись на правильном (насколько я смог оценить) русском языке. Горбачев говорил так, как он говорил обычно.
Про "подражать образу великого Ленина" - явно семинарское наследие.
> "подражать образу великого Ленина" - явно семинарское наследие.

> подражать образу великого Ленина"
> семинарское наследие.

?
??? ??

Простите? При чем тут "семинарское наследие"?
Сталин где учился?
Нет, ну а какое имеет отношение вот это вот "должны подражать образу великого Ленина"-то к этоq-самой семинарии?

То есть, непонятно, причем тут семинария и "подражать великому образу"

Типа, Вы имеете в виду, простое копирование словосочетания "по образу и подобию"?
Не совсем простое, но, таки да, по сути копирование...
Что касается сына Хрущева, то я однажды посетил его лекцию о Карибском кризисе. Несмотря на то, что он позиционировался организаторами как непосредственный участник событий, Хрущев-младший пересказал слово в слово учебник, а на все вопросы о его личном мнении отвечал крайне смутно. Так что вопрос о его "хорошести", по крайней мере для меня, остается открытым.

По поводу уничтожения сотрудников АН хорошо бы табличку с именами и заслугами, а то не очень достоверно получается.

Ёб – ная тетя! Как ты постарела!
Требовать «уважения к интеллигенции» Человеку размазавшему соплями по бетону практически всю (за вычетом пары-другой имен) русскую культуру – как это мило, как последовательно и диалектично! Особливо ежели – при очередном приступе «свойственного мне философского настроя»…
Ясно, что Путин – карьерист и небожитель и, как говорится, туда б ему и дорога…
Но поражает заунывно повторяющаяся из текста в текст сама съехавшая узость МЕТОДА мысли Дмитрия Евгеньевича: с одной стороны, гарант конституции «к культуре даже стремится, понимает, что тут у него провал, но вот чем и как этот провал восполнить… И где эту проклятущую культуру взять…», то бишь, проблема вроде как в – ГДЕ взять и КАК восполнить. А с другой, по мнению неугомонного полемиста, этот путь самоусовершенствования Нашему Дорогому и Любимому не одолеть никогда – он ему просто заказан, «потому что человек ДРУГОГО КРУГА. То, что не получено в детстве и отрочестве, потом не восполнишь никогда». Типа там, каких бы семи пядей не рисовать на лбу, а за пределы «вида» тебе все равно не выпрыгнуть – и как был насекомым, так и перебирать тебе тремя парами лап до конца дней своих.
Вот токмо как быть с недополученным в «детстве и отрочестве» самого Д.Е. Галковского?
Ну не из унылого же «идиотизма второсортной советской ''дестилетки''» он почерпнул всю полноту национальной культуры, ежели считать возрастным пределом переходного подросткового созревания («отрочество») – 15-17 лет? Но и после школы у начитанного вундеркинда случилась судьбоносная встреча со «знакомым отца, логиком, окончившим аспирантуру МГУ», после которой у нашего визави вызрело окончательное решение поступать на философский факультет университета. Естественно, тяга к высокому знанию сформировалась не на пустом месте и все предшествовавшие годы подпольного самообразования сфокусировались на подлинной «идее фикс» Галковского: «Когда я совсем молодым человеком стал знакомиться с ФАКТАМИ отечественной истории начала века, меня страшно поразила внутренняя НЕПРАВДА происходящего». Но просто читая книжки никогда нельзя быть уверенным что чего-то «недочитал», «не пропустил», «недоуглубил» - вот в чем и настоящее значение этой нечаянно возникшей разновозрастной дружбы: только здесь варящийся в собственном соку нестандартно мыслящий школяр вдруг почувствовал, что может быть понятым – что именно с этим человеком можно быть до конца открытым, искренним и честным и в предельно откровенном обмене взглядами постепенно нащупать и свой твердый «путь к истине». Крайне существенным для Дмитрия Галковского было и то, что в его глазах социальный и духовный статус диспутанта был «необычайно высок</b>», и испытуя на нем свои идеи – он все же поглядывал на интеллектуального авторитета снизу вверх, наверняка скрежеща в подспуде зубами на иерархию недоступной ему пока «степени академизма» ...

<<Дальнейшее - не влезло. См. "окончание" на моем посте>>
Да какому идиоту нужно "окончание", когда такое начало. Это надо уж совсем людей не уважать, чтоб с таким убогим "литературоведением" сюда соваться. Если вас в вашем блоге не читают, это еще не повод гадить в чужом, оскорбляя хозяина и гостей и подсовывая им нуднейшую жвачку. А голый зад в нашей стране принято показывать проктологу, тов.Задов!
Какая литература, такое и литературоведение.

А Вы тут что, полицаем подвизаетесь? Или просто наблюдателем за наблюдающими?
Чтобы ответить зарвавшемуся хаму, оскорбившего уважаемого мною человека у меня на глазах (и меня тем самым), не надо быть полицаем, не так ли? Или мне сначала надо спрашивать разрешения у общественности, вот у вас, например, который уже тоже походя нахамил хозяину блога и ведет себя так, как будто все здесь для него?
Пых-пых-пых... Да бог с Вами, какое разрешение? Играйте на здоровье, во что хотите - хоть Бэтмена, хоть Кларка-супермена.
Подлец оказался еще и пошляком, что закономерно.
Этические и эстетические характеристики перпендикулярны и одна из другой не следуют. С другой стороны, если кто думает наоборот, то это определенно о чём-то говорит.
Ваш моральный релятивизм вас когда-нибудь так далеко заведет, что назад дороги не найдете. С другой стороны, ваши высказывания и взгляды так перпендикулярны данному блогу, что удивлению достойно то упорство, с которым вы на нем отмечаетесь. Связанные какой цепью?
Любопытством, разумеется. Что касается морального релятивизма, то с чего Вы взяли? Как раз наоборот.
Ну а вы-то, голубчик, здесь богом подвизались?
Ну, примерно - образом и подобием.

zadoj

July 19 2013, 02:00:27 UTC 6 years ago Edited:  July 19 2013, 02:08:04 UTC

diligent_reader писал:

Да какому идиоту нужно "окончание", когда такое начало. Это надо уж совсем людей не уважать, чтоб с таким убогим "литературоведением" сюда соваться. Если вас в вашем блоге не читают, это еще не повод гадить в чужом, оскорбляя хозяина и гостей и подсовывая им нуднейшую жвачку. А голый зад в нашей стране принято показывать проктологу, тов.Задов!

А не кажется ли вам, любезнейший, что обращаясь ко мне со словом «товарищ» вы некоторым образом себе льстите – пытаясь уравнять себя в правах с небезызвестным вам «идиотом»? Я, правда, не совсем уверен, что вы из своей темени вполне дотягиваете и до этого первичного «проблеска разума» - ну да дорогу осилит идущий
Кстати, разглядывая мой зад «в вашей стране», не заметили ли вы там каких-то неровностей или покраснений – а то, блин, чешу-чешу, да все никак не уймется? Вы бы поближе, что ль, носом, повнимательней – глядишь, и инфы в вашем сухом сообщении было бы поболе, да и поводов для радостных эмоций поприбавилось!
А с «совсем людей не уважать» - это вы, батенька, и вовсе обмишурились: это для начала не к мине – это к Дмитрию Евгеньевичу:

«Я был выше окружающих на десять голов – с детства. И привык людей не ставить ни в грош, и всеми командовать. Или молчать».
(716. ЛЕСНАЯ ШКОЛА. НУЛЕВАЯ ВСТРЕЧА)

Или вот еще – из БТ:

«Сказали бы: «Можно уехать». Я бы прям так, в пиджачке (798)и брючках, в тот же день в самолёт…
Ну несколько бы замешкался со сбором и вывозом дневников, конспектов, множества книг с аппаратом пометок. (771)Среди этой суматохи если спросили бы: «С людьми же порываешь: как самочувствие?» – «С людьми? Какими? Ах, эти
»

Дак вот и не врете ли вы, наш зарвавшийся голосист, с вашим пресловутым уважением к «уважаемому вами человеку»? Возразить вам на эти (а при желании наберется и еще с десяток) предельные откровения Галковского вроде бы нечего – да и знакомы ли они вам? А то может вас просто как собачку посадили во дворе на цепь, чтобы громко лаяла на прохожих за забором – дабы те «не забывались» и вовсю «уважали»!
Впрочем – хватит измываться над убогими: перед ними хоть мечи бисер, хоть ссы в глаза – всё одно: «природа»…
Уважения, кстати, - милейший diligent_reader – не «требуют», его завоевывают, и «Бесконечный тупик», по моему глубокому убеждению, - это величайшее художественное откровение современности и я его ценю и «уважаю» быть может даже больше, чем сам ДЕГ. Но и одновременно мне это совершенно не мешает отделять зерна от плевел.
1. Понятно. «Тупик» хорош, а автора можно и по матери послать. Написал – и отвали, кто с тобой здесь будет церемониться. Книга, так сказать, живет своей жизнью, может и против писателя еще поработать в умелых руках.
2. Об уважении. Мы пока с тобой матерком, с дермецом к тебе же домой придем, а вот ты завоюй наше уважение, тогда по-другому поговорим. Может быть. Такие вот «первичные проблески разума» и культуры.
3. Об идиотах. Дай идиоту и начетчику хорошую книгу почитать, например, «Идиота», он будет на всех углах кричать, что Достоевский хороших людей идиотами обзывает. Зачитает книгу до дыр и будет писателя его же цитатами по голове дубасить. Вы писали? Распишитесь вот в этом углу. Еще и литературоведом на радостях заделается.
4. О голом заде. Боюсь, гражданин Задов, умственный геморрой неизлечим, и проктолог не поможет. Можно, правда, устроиться вкручивать лампочки или стричь газоны.
5. Вопрос, который я для себя не решила : это гнусно-занудное литературоведение – особая форма болезни или особый способ зарабатывать на жизнь (чтобы уж отделить зерна от плевел)? Может, кто знает?
О – мий пардон, мон шер diligent_reader!
Знать бы, что передо мной «мадама», - везде, где «некультурные», но "мужественные" жопа, гадить, батенька, хоть ссы в глаза, непременно заменил бы «высоким слогом», типа там легкими и женственными - «изъязвление и экссудация промежности», «дрыщущий фекалиями кубической формы», «тятенька-тётенька», и само собой – лирическими эвфемизмами по теме «о бесстыдстве, людях без совести и чести; также о дураках и глупости».
Так за «ником» и - не НАТАЛИ ли?
Уж не «по супружеской ли линии» выставлена сия глухая защита? Ну тогда-то «все понятно» – коль скоро на святое покушаемся и интимное место топчем: здесь не до морали и приличий – «здесь у него любовь с интересом, здесь у него лежбище!».
А вот - кстати: что конкретно вы имеете против дубасенья писателя «его же цитатами» - притом что именно в том контексте, что и авторский «этимон»?
Нет, ну если уж на то пошло, «тело», положим – ваше, но «писательское» то – УЖЕ НАШЕ. Если, разумеется, творец хоть чем-то интересен людям, а его мысли и откровения возбуждают «общественный резонанс». Слово, однако, не воробей, и настоящий писатель – выговариваясь «перед сочувствующим и жалеющим человеком, внешне чужим, но внутренне, в моем мире, абсолютно близким и родным» - всегда идет на предельный риск, страшнее которого только смерть – где уже само собой полностью исключены какие-либо «вероятности»:

«И наконец всё сбывается, но в виде дешёвого «Тупика», когда сокровенная тайна личности, её трагедия выбалтывается первому встречному-поперечному читателю просто так».

Так что где-то и я имею право «на неприличие» - а не только вы, рукоприкладствующая с неприличностями имярека в неприличном месте, или какая-другая «встречная гражданка», которую во дни «страданий юного Вертера» схватили было за ногу и потянули куда-то в темную нору. Именно из искренности отношения к искренности автора периода создания «Бесконечного тупика» я и бью челом в кровь – а не «отхожу в сторону»:

«Нет. Или уж сострадать, но искренно, всей душой, до потери «приличия», до размазывания слёз по онемевшему от страдания лицу… или лучше отойти в сторону».

Это «гнусно-занудное литературоведение» априори не предназначено для мелких, самолюбивых душ и сухой, поверхностной рефлексии – как, собственно, и сам БТ: «Вызовет ли этот сгусток энергии, воли, желания, мысли цепную реакцию, или он повиснет в пустоте, провиснет в пространстве бессильно обломанными ветвями, и звёзды рассмеются надо мной холодным русалочьим смехом?». Оно лишь по форме «искусствоведческое», а на самом деле – «предпринята безумная попытка сопротивления. И вдруг она удастся…». Вот этого «безумия» вы и не чуете за своими шатающе-шарахающимися определениями - «особая форма болезни или особый способ зарабатывать на жизнь»: быть может все также «не там где надо» водите носом?
Ну вы и отожгли! Спасибо, посмеялась.
Вкручивать лампочки, стричь газоны... Вот Вы лично что, не в состоянии вкрутить себе дома лампочку или подстричь травку? Гордыня не позволяет? Или физподготовка? Приятная, в меру нагрузочная работа, можно думать о чём угодно, не когда лампочку вкручиваешь, конечно, но это так редко случается.

Какой-то типично совковый снобизм.
"Советская власть это власть англичан, а в какой форме она будет осуществляться вопрос вторичный. Может быть, даже в форме англофобии."

Белое это черное. Насколько черное - вопрос вторичный. Может быть, даже белое.
"Советская власть это власть англичан, а в какой форме она будет осуществляться вопрос вторичный. Может быть, даже в форме англофобии."

Слегка запутано, но вполне вероятно. Можно еще развернуть мысль и сказать, что Россия - это колония Чечни, которой Россия стала в результате войны Чечни за независимость от России.
Многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Восхищён Вашим постом. Но с выводами, увы, не согласен. Логически текст, как всегда, безупречен. И "чудовищно избыточен". Полагаю, ошибка была допущена в исходных посылках: Вы, как человек добрый, идеализируете академиков. "Не могут же они...". Могут, Дмитрий Евгеньевич, могут... Примеров морального падения АН СССР и РАН я мог бы привести несколько страниц, но Вы и без меня (и поболее моего) их знаете.
Но главная беда не в этом. Академия является лидером научного сообщества, корпорации. Это "бессмертные"; то есть образцы. В том числе, образцы социального поведения. Каковы функции лидера для подчинённых? На мой взгляд: "он о них заботится; создает условия" ((с) ДЕГ). Лидер (или лидирующая группа) создают для остальных участников корпорации комфортные или хотя бы сносные условия существования.
Иногда для этого приходится делать резкие движения. Скажем, в 90-е зарплата научных сотрудников опустилась ниже плинтуса; народ начал разбегаться, уезжать. На этом фоне весьма эффективно выглядело бы следующее заявление РАН: "В связи с недостойным уровнем финансирования российской науки с завтрашнего дня мы, академики, все одновременно покидаем РФ. Не нужна вам наука--НЕ БУДЕТ У ВАС АКАДЕМИИ". Вчера была--а сегодня не будет. Шарик есть--шарика нет. Власть бы забегала, засуетилась, принялась уговаривать и подкупать. Пошел бы торг, благо на оформление документов нужен месяц. И при твёрдой позиции РАН власть бы достаточно быстро прогнулась. Потому что Академия есть даже в Зимбабве (не шучу), а в России--извольте видеть.
К сожалению, РАН оказалась неспособной к главному: отстаиванию интересов своей корпорации. ЭТО НЕ СИЛА. А, как сказал наш "физически умный" президент: "слабых бьют". Что и наблюдаем.
Вы как-то заметили, что для продвижения в кругу советских писателей достаточно пары ящиков водки. Я поставил (на себе) эксперимент--и чтобы вы думали... Свидетельствую: "Газель" водки--и с писателями можно сделать всё, что угодно. Но беда в том, что для РАН достаточно КАМАЗа того же продукта с тем же эффектом. Или фуры. Этих людей можно КУПИТЬ. Поэтому они--НЕ СИЛА.
(Замечание в сторону) Галковского купить нельзя. Не продается. Нету цены--буквально. За 41 год жизни такой человек мне встретился только один. Тем и интересен. Слуги (и аз грешный в том числе) продаются, а Хозяева--нет. Я уж думал, Хозяев в России вывели начисто. Ошибся: есть Галковский. Хозяин детектед. СИЛА.
Продолжая о РАН. Насколько я понял, главный Ваш вывод таков: "Это подтолкнет образованный слой РФ к самоорганизации – вне и поверх захваченных и отчуждённых профанами государственных институтов". Дмитрий Евгеньевич, да кто же им 20 лет-то мешал? Люди ведь умные, IQ>150. Что за типы сидят в РАН, учёные прекрасно видели. Некоторые даже возмущались: в блогах и малотиражных газетах. Но никаких признаков самоорганизации на уровне научного сообщества я не замечаю. Возможно, плохо смотрю. Но вижу, что целью является выживание: собственное, лаборатории, в единичных случаях--института. Ради этого люди продаются. НЕ СИЛА.
Самоорганизация невозможна, если нет лидера или лидирующей группы. Потому что процесс самоорганизации--всегда игра на повышение. А кто же покажет (личным примером!), что ТАК МОЖНО? Это должен сделать лидер, Хозяин. Но его-то в российской науке и нет. Однажды Хозяин по доброте душевной к чудакам пришел. Поговорить. Они из него тумбочку под диапроектор сделали. В ней теперь до скончания века сидеть и будут.
Мой вывод таков: постепенно--с появлением местных лидеров, которые будут взрослеть, учась на своих ошибках-- процесс консолидации образованного слоя в России будет нарастать. Потому что молодёжь есть, не вся уехала. Но движение будет медленным. Возможно, даже более медленным, чем окультуривание "уголовно-вахтёрского борделя олигархата" в связи с неизбежной сменой поколений в нём. Конечно, когда-нибудь ряды сойдутся, и Ахилл таки догонит черепаху. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
Извините за эмоциональность. Я искренне.
С уважением
Павел Чувиляев.
с завтрашнего дня мы, академики, все одновременно покидаем РФ.

Вы исходите из того, что на Западе ждут всех академиков РФ с распростёртыми объятиями.
Насколько я могу судить - это не так.
Многие, конечно, смогли бы покинуть РФ. Но доехали бы, в лучшем случае, тогда - до Мексики. С обязательным там изучением испанского.

1) Я исхожу из того, что в академии наук имеются люди, знающие испанский (или любой другой) язык гораздо лучше самих испанцев. Не говоря уже про Ваших любимых мексиканцев. А корпоративная солидарность в стиле "все или никто" открыла бы дорогу тем, кто языки знает плохо.

2) Кроме того, хочу рассказать Вам бородатый и не смешной анекдот. В стиле данного журнала, весьма англофильский. Беседуют английский лорд и "новый русский". Степень подпития средняя. "Новый русский" спрашивает:
--Слышь, чувак, вот ты джентльмен. Колись: как стать джентльменом?
Лорд (задумавшись):
--Ну, для начала надо закончить Итон. Потом Оксфорд или Кембридж...
"Новый русский" (эмоционально):
--Дык я закончил! Заочно. Денег им отвалил. Пол-академии нанял, чтобы курсовые мне писали. Вот дипломы. Но джентльменом меня не считают. В чём фишка-то?
Лорд (задумчиво):
--Да, но нужно ещё, чтобы ваши дедушка и батюшка их закончили...

3) Как сказано Хозяином журнала, в мире настоящих, признанных академий всего-то 5-6 штук. Лично я считаю, что больше; около 10. В любом случае, товар штучный и РАН среди них. Наука, знаете ли, область очень консервативная. Несмотря на загогулины советского и пост-советского времени, у РАН осталась кое-какая репутация. ЛЮДИ помнят, что прадедушки и дедушки некоторых нынешних российских академиков когда-то закончили Итон и Кембридж или аналогичные им русские учебные заведения. Если бы указанный мной выше демарш РАН состоялся, то это воспринималось бы так: штучный, в обычных условиях никогда и никому недоступный, товар выставлен на продажу. ЗА КОПЕЙКИ (приличное содержание 400 человек). Думаю, первой желание участвовать в аукционе изъявила бы...Польша; вторыми стали бы США (победитель), затем пара десятков стран с Вашей любимой Мексикой в первой пятерке.

4) Проблема в том, что вместо демарша РАН предпочла в 1992 году, в МОМЕНТ СВОЕГО СОЗДАНИЯ, принять в свои ряды Р. И. Хасбулатова. Надо полагать, за большие заслуги в организации чеченского путча 1991 года. Через год академиком стал Б. А. Березовский. После этого, с людьми в РАН УСЁ ЯСНО. О чём я и написал в комменте.

5) Таким вот путём.
В любом случае, товар штучный

Ключевое предложение. Но, "штучный"- для кого? Я не знаком с РАН, но я вижу сейчас (и видел некоторое время назад) результаты открытия границ. Увы, зрелище не сильно впечатляющее. Никаких "русских прорывов" и "советского захвата" не наблюдается. Научный ландшафт как мне кажется, например, практически не поменялся.
То есть, для СССР - да, ценный и штучный товар. Потому что - СВОИ. Знают, например, как сделать подобие американского Шаттла - пусть и с многолетним опозданием, но, зато, с некоторыми улучшениями.
На мировом же рынке?
Не уверен.
Были бы ценным товаром - не беспокойтесь, Запад бы схватил мгновенно. Как, например, исследователей атомных проектов. Если же не схватил - лично я думаю, что не из-за того, что наши "не согласились," а, главным образом, из-за того, что Запад - not that much interested.
Да с атомными проектами тоже не всё так просто. В начале 90-х экссоветские физики-ядерщики пробовали устроиться в США -- их не взяли, тогда они поехали клепать ядерный щит КНДР. Вот тогда, чтобы подобных эксцессов больше не повторялось, американцы и ввели специальную визу для учёных из СНГ.
Научный ландшафт в математике и физике поменялся кардинально. Во многих областях физики выходцы из России, работающие в штатах и Европе составляют 30-50% от всех научных лидеров по данному направлению. Вообще, мне нравится, что и как Вы пишите. Но замечу, что из российских член-корров и академиков и так больше половины либо работают на западе постоянно, либо значительную часть времени. Половину из оставшихся в России на западе, действительно, не ждут (очень старые, либо больше администраторы нежели ученые). Вторую половину возьмут с удовольствием. У Вас какой-то эмигрантский комплекс. Меня приглашали на постоянные позиции в Великобритании и во Франции 3 раза (дважды зав-лабом и один раз - зав. кафедрой в Университете). Я не захотел уезжать. Знаю таких как я - отказавшихся от предложений, несколько десятков
Научный ландшафт в математике и физике поменялся кардинально.

Про математику - пожалуй, соглашусь, про физику - поверю Вам на слово, но спрошу, из простого любопытства: Известны ли Вам конкретные примеры, особенно за пределами теорфиза, где и вправду 50% - бывш. советские учёные (т.е., получается, что науку на Западе до них делали - вполовину)?

А еще про какие области можно сказать? Та же физика, но прикладная - какие значительные открытия, кроме разрекламированного графена, последовали на Западе от бывш. советских?

Знаю таких как я - отказавшихся от предложений, несколько десятков

Всё познается в сравнении - для России несколько десятков - пусть даже сотен - потенциальных зав. кафедрами во Франции, это, наверное, кажется много. Но для США, с парой сотен тысяч (? не уверен в точной цифре, но порядок верный) full professors - это непропорционально мало, учитывая ожидаемый потенциал России, мне кажется.
Известны ли Вам конкретные примеры, особенно за пределами теорфиза, где и вправду 50% - бывш. советские учёные

№№№Да, например, физике высоких давлений, в физике нелинейных волн


(т.е., получается, что науку на Западе до них делали - вполовину)?


№№ Не совсем так. Качественного скачка в этих науках не было. Просто бывшие советские вытеснели с хороших позиций западников (сейчас это делают китайцы)

А еще про какие области можно сказать? Та же физика, но прикладная - какие значительные открытия, кроме разрекламированного графена, последовали на Западе от бывш. советских?

№№ Ну, графен, тоже начинался не как приклад...Например, мощные терагерцовые источники, источники электронных импульсов (эктонов), эксимерные лазеры нового поколения, миниускорители на встречныъ пучках- это все российская вотчина..А какие значительные открытия в области прикладной физики вообще за последние 10 лет Вы хотели бы привести
Например, мощные терагерцовые источники, источники электронных импульсов (эктонов), эксимерные лазеры нового поколения, миниускорители на встречныъ пучках- это все российская вотчина..А какие значительные открытия в области прикладной физики вообще за последние 10 лет Вы хотели бы привести

Я сразу скажу: Дилетант в современной физике, но что-то могу понять, как мне кажется, из объяснений. Которые с интересом прочёл и послушал, от знакомых.
Мне, также, интересно, и Ваше мнение, потому что, составленное мной мнение - видимо, противоречит Вашему, на данный момент.
Во-первых, перечисленное Вами - как мне кажется, это не оригинальные открытия, а производные. Изначальные открытия были сделаны на Западе.
Во-вторых, например, эксимерный лазер - это, как я понял, продукт 70-х. С тех пор, и новые поколения его, и, что более важно - применения (которые стимулируют дальнейший прогресс), по прочитанному, были разработаны практически исключительно на Западе.
В-третьих, я не уверен в полезности и революционности данных исследований. Да, написали статью про эктоны, например. Производная от хорошо известного avalanche effect, насколько я могу судить. Кто еще в мире ими занимается? Кто перенял? Кто применил? Если - никто, так таких открытий в физике, по-моему - довольно много. И они необязательно - движение вверх, скорее - вбок.
В-четвертых - а кому нужны, вообще, исследования "вбок"? "Миниускорители"- не является ли это эвфемизмом для "дешевые ускорители"? Я посмотрел список ускорителей сейчас - везде, сотни метров, или даже километры. В Новосибе - 24 метра, один. ВСЁ. Адронных ускорителей - нет вообще, естественно.

Что в физике сейчас "модно"? Опять, взгляд дилетанта - буду признателен за опровержения.
- Cloaking во времени и пространстве;
- Применение квантовой механики - например, эффекта Казимира (вакуумных колебаний) для нано-интегральных схем;
- Биолазеры (на молекулярном излучении)
- Квантовый компьютер
- Фотонные измерения без разрушения состояния частиц
- Мета-материалы
- Ну и, конечно, разлекрамированный бозон - "частица Господа."
.
Во-первых, перечисленное Вами - как мне кажется, это не оригинальные открытия, а производные. Изначальные открытия были сделаны на Западе.

№№Нет, все что я перечислил, было изначально сделано в России, и она же здесь остается лидером

Во-вторых, например, эксимерный лазер - это, как я понял, продукт 70-х. С тех пор, и новые поколения его, и, что более важно - применения (которые стимулируют дальнейший прогресс), по прочитанному, были разработаны практически исключительно на Западе.

№№№ Нет, большинство новых поколений и применений разработаны в России, она же является лидером по продажам таких лазеров для биомедицины

В-третьих, я не уверен в полезности и революционности данных исследований. Да, написали статью про эктоны, например. Производная от хорошо известного avalanche effect, насколько я могу судить. Кто еще в мире ими занимается? Кто перенял? Кто применил?

№№ На базе открытых в России эктонов в России же изготавливаются источники мощных электронных импульсов. Данные источники активно продаются на запад и восток - продано сотни штук

"Миниускорители"- не является ли это эвфемизмом для "дешевые ускорители"? Я посмотрел список ускорителей сейчас - везде, сотни метров, или даже километры. В Новосибе - 24 метра, один. ВСЁ. Адронных ускорителей - нет вообще, естественно

№№ нет, не является. Новосибирск делает и продает ускорители и элементы для них. Ускорителей по цене 3-5 млн долларов продано много десятков, в том числе и в Штаты. Кстати, в Большом Коллайдере элементов из России - 25%. Не один не отказал. Все 4 отказа были на магнитах. изготовленных в США (возможно, специальный саботаж европейских конкурентов)

Вообще, Вы же сами хотели примеры из прикладной физики
Все что Вы написали ниже- это странная эклектическая смесь действительно модных исследований

- Применение квантовой механики - например, эффекта Казимира (вакуумных колебаний) для нано-интегральных схем;

№№ очень узенькое направление с неясными перспективами- в основном отмыв денег. На тот же графен сейчас уходит в СОТНИ раз больше усилий и средств

- Биолазеры (на молекулярном излучении)-

##OK


- Квантовый компьютер

### огромный (!) набор направлений, где Россия до сих пор в лидерах по теории и в совершенной жопе по реальным устройствам. Но это не приклад и прикладом может будет лет через 15, а может и через 50, а может никогда

- Фотонные измерения без разрушения состояния частиц

№№ Фактически подпункт предыдущего пункта

- Мета-материалы

№№№ OK, но применений пока ОЧЕНЬ мало. Кстати самые модные метаматериалы с отрицательным показателем преломления придумали в России

- Ну и, конечно, разлекрамированный бозон - "частица Господа."

№№ Ну а это- то причем? там никакого приклада нет и не будет. И с теоретической стороны и по элементной базе Россия участвовала на 20-25%
Спасибо за разъяснения!
Про бозон - это я пошутил.
Забавно, что под Академией вы понимаете сугубо носителей звания "академик", но вообще-то Академия - это множество рядовых научных сотрудников и против них в первую очередь эта "реформа" сработает, академики - почетные члены, но не цари, потому и отнюдь не только академики и членкоры сейчас орут, но и именно рядовые сотрудники, особенно молодежь, которая как раз начала в НИИ появляться (а ей уже на дверь показывают).
Отвечаю одновременно roni_14 и houblondobbelen
Для houblondobbelen.
"Я не знаком с РАН". А я знаком. И уж поверьте, не испытываю от сего знакомства удовольствия. Народ ГНИЛОЙ. Не весь, но 20% идиотов и мошенников "забивают" 80% честных и морально здоровых.
"Запад бы схватил мгновенно". Так он и схватил! Только там рационалисты сидят. Демарша РАН с предложением оптовой покупки--не было. Сам Запад такого предложения сделать не мог: это вмешательство во внутренние дела. Поэтому он сделал предложения в индивидуальном порядке. Тем, кто ЕМУ был нужен. А остальные--подыхай! Я про то и скриплю: у учёных выявилось полное отсутствие корпоративной солидарности. Потому что ее не было у лидера, т. е. РАН.

Для roni_14
"именно рядовые сотрудники". Невнимательно читаете! Я говорил, что демарш РАН позволил бы поднять з/п ВСЕМ. Цитирую себя: "корпоративная солидарность в стиле "все или никто"".

ДЛЯ ВСЕХ. Дорогие друзья! Изучите историю организации РАН в 1992 году. Кто был выборщиком; как проходил дрейф из АН СССР в РАН, кто писал Устав РАН, как избирали первого президента РАН, и т. д. Гарантирую: много нового узнаете. РОДОВАЯ ТРАВМА.
Изучите историю организации РАН в 1992 году. Кто был выборщиком; как проходил дрейф из АН СССР в РАН, кто писал Устав РАН, как избирали первого президента РАН, и т. д.

№№ Историю эту знаю досконально вплоть до мельчайших деталей, и всех ее участников тоже знаю лично. Говна, как во время любой революции, всплыло много.Но никто Академию не ликвидировал, и все базовые принципы ее деятельности были сохранены
Через год академиком стал Б. А. Березовский
========
Академиком Березовский не стал ни "через год", ни когда-то еще. А членкором он стал в 1991 году, задолго до занятия какой бы то ни было правительственной должности.
Надо будет как-нить на досуге составить список полоумных претензий к РАН. Видел уже:
Не выступили в защиту пусек
Не остановили клерикализм
Не были на болотной
Не взяли в академики Гейма
Очки надели
И т.д.
1) Лучше составить список академиков. Начинаем: Хасбулатов Р.И., Березовский Б.А., ученики и ближайшие сподвижники Лысенко Т.Д., и т. д....
2) За свои деньги Вы можете создать в достаточно широких рамках что угодно--никто слова не скажет. Но РАН содержится на налоги, в том числе на мои. Кормить вышеуказанных персон? Мне КОПЕЕЧКУ жалко.
3) "Не остановили клерикализм"--претензия не полоумная, а вполне реальная. По остальным пунктам РАН могла ограничиться не демаршем, но ЗАЯВЛЕНИЕМ. Особенно по Болотной. А то видите, как получаются: РУССКИЕ бьют РУССКИХ в центре столицы РОССИИ в интересах АЗИАТОВ. А российским академикам НЕ ХОЛОДНО.
4) Вы, наверное, заметили, что я люблю рассказывать бородатые не смешные анекдоты. Расскажу и Вам. Был в Германии учёный Макс фон Лауэ. Выдающийся химик и убежденный фашист. Гитлер поручил ему ответственное дело: избавить Прусскую академию наук (переименованную в имперскую) от евреев и прочих негодных элементов. Дал чёрный мундир, чин и полномочия. Тот избавил. Гитлер вызвал его на доклад и спросил:
--Как продвигается реформа Академии
На что Макс фон Лауэ, как честный учёный, ответил:
--Мой фюрер, Академии не существует.
Тем не менее, Макс фон Лауэ оставался президентом Академии почти до конца ВМВ и умер от старости.
Мораль: имея средство доставки от фон Брауна и запасы расщепляющихся материалов из Чехии, немцы не овладели ядерным оружием. А могли бы...
5) После ВМВ разгром немецкой науки (до ПМВ она была первой в мире, между ПМВ и ВМВ--второй) продолжили союзники. В рамках плана Маршалла был создан фонд Гумбольдта. Почитайте об этой организейшн, много интересного узнаете... Только сейчас немецкая наука медленно и с большим трудом восстанавливает позиции. Лучше всего у немцев получается в химии, в создании новых материалов, в фармацевтике и медицине. Крупнейшим в мире экспортером текстиля в мире много лет является Германия. Под крики об ужасном Китае. Как-то я задался вопросом: какой текстиль она в таких объемах экспортирует? Много нового узнал, чего и Вам советую...
6) У меня, как у налогоплательщика, претензий к РАН три:
--достижений русской науки в технологическом обеспечении моей работы и быта не наблюдаю;
--врагов России и мошенников под видом академиков кормить не хочу;
--РАН не способна защитить своих; корпорацию учёных. Меня она тем более не защитит. Ни от клерикализма, ни от врага с очередным военно-технологическим достижением.
7) Ничего личного. ИНТЕРЕСЫ.
Начинаем: Хасбулатов Р.И., Березовский Б.А.
=========
Оба не академики, а членкоры.
Плюс- оба выбраны в 1991, когда в к выборам единственный раз было допущено огромное число сумасшедших из народа. Также можно посмотеть и обнаружить- сколько крупных чиновников и олигархов Академия прокатила на выборах за последние 20 лет. Окажется - свыше 50. Вообще, товарищ не понимает, что у Академии всего 2 задачи-
1) Хранение имеющихся знаний
2) Получение новых знаний
У Вас какая-то путаница- евреев выгнали из Академии в Германии - плохо. Еврея Березовского выбрали в Академию в России - опять плохо. Чем Вам Хасбулатов не угодил?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лауэ,_Макс_фон

Во время нацизма он выступает в защиту Эйнштейна и т. н. «еврейской физики», за что его досрочно отправляют в 1943 году на пенсию. После войны он подвергается интернированию в Англии и пишет в это время «Историю Физики»Где тут "убежденный фашист", "избавить Прусскую академию наук от евреев"?

Ну и тут до кучи - https://de.wikipedia.org/wiki/Max_von_Laue#Historische_Anekdote .

Хоть Википедию читайте перед тем как врать...

Уймитесь, галковскоман.
"галковскоман" Спасибо за комплимент, уважаемый Виктор Будусов.
Если действительно интересно, то вот тут, в статье Юлии Фридман, коллекция ссылок на претензии настоящих буйных пенных.
polit. ru /article/2013/07/08/freedman/
(спаморезка от СУПа вынуждает писать адрес "в разобранном виде")

Там совсем круче уровень безумия, и они оттого качественно забавнее, чем перечисленные Вами.
Отчаяние, однако. Не удается объединить пост-интеллигенцию? Срыв сроков заказа? Понимаем-с. Бывает...

Это дело ваще сложное. Когда 25 лет назад начали всё разбирать, не думали, что собрать не сумеют. Вот и истерят с 96 года, понимаэш.

А тем временем мудрилки архитектурные расчистили путь для таких, как Просвирнин. За ними будущее, как ни смищно это звучит. И чем больше мудрилки архитектурные будут стараться, тем более будут расчищать энтот путь. Парадокс. Чем больше опричники будут добивать остатки эсэсэсэра, тем легче будет коллективному Просвирнину. Новое всегда приходит на смену старому. Закон жизни, чё.

Вот так цивилизация "меняет кожу". Саморазвивается. Канешна хреново, если этой кожей оказываешься ты сам, но вот такая селяви.
А вот интересно: в речах партийных деятелей абсолютно нет матерщины (возможно, на заседаниях бюро они и ругались, но в публичную сферу мат не допускался), зато у нашей интеллигенции матерщина идет открытым текстом - и в жизни, и в спектаклях (осталось написать матерщинную оперу), и в книгах (в прозе и в стихах). Почему так? Какая здесь социологическая подоплека?

Deleted comment

Вы щас Павлу всю обедню испортили. Он же, когда завёл речь о мате среди интеллигенции, имел в виду кое-что другое. "Что вы, поручик, я совсем о иной материи!.." (с)
Почему? Именно это и имел в виду. Матерятся эти креативщики безмерно, а считают себя интеллигенцией... Помню, как-то привел одну рекламную журналистку брать интервью у директора нашего, так он потом интересуется: "Павел, у вас в журналистике все такие матерщинники?" Мне, правда, было стыдно. Ведь реальное отличие! Здесь у нас в геологии мат не приветствуется, есть кастовое деление - рабочие партий (из бичей и пр.) - матерятся, а инженерный персонал партий - все с высшим образованием: они матерятся во время "производственного процесса", однако в своем кругу учтивы безмерно, друг друга только на "вы" называют или на "ты", но по имени-отчеству. Так что матерщина в среди творческой интеллигенции для меня в самом деле загадка. Я вот задумался, почему ни разу не слышал мата от своего деда, который служил в речфлоте? Он выходец из крестьян, но с 20 лет на флоте был - дослужился до капитана. Наверное, там тоже был знаковый переход: матросня матерится, а как попал в комсостав - сразу другие повадки и другая лексика.
Это всё понятно. Но ведь ЕЩЁ ЛУЧШЕ было бы услышать историю мро матерящегося академика, верно?

Типа, все знают, какая дрянная наша журналистика в смысле нравов и обхождения.
Некоторые из этого даже делают вывод о фиктивности большинства изданий. Это я не про "Однако", хотя думаю, что и там такая же петрушка.

И вот была бы новость: академики - они такие же точно! Матерятся, семечки грызут, не закусывают. Это ж бальзам на душу. Я не говорю, что именно вам бальзам на душу, но есть целый тип таких людей, успешно выведенный на грядках новиопии.
"Так что матерщина в среди творческой интеллигенции для меня в самом деле загадка"
Так старую,русскую убили,ту что не материлась.А назначили всяких бичей и абреков.
Дмитрий Евгеньевич, пост замечательный, но разве без мата нельзя ? Всё то же самое, только без ненормативной лексики, а ? ПОЖАЛУЙСТА !!!
Талантливая публицистика.
А не устроили ли "дело академиков" (по крайней мере его "2-ю часть"), только чтобы всплыли оба "отречения"?

Кому нужен был в 1929 опальный уже Бухарин со своей учёной роднёй?

И почему именно в 1929 было попытка скинуть Кирова?
Коммунист - это активный советский.
Беспартийный - это пассивный советский.
>"Путин человек физически умный и я в самом начале его правления призывал кремлёвских критиков переменить тон."

Ранее (2007 г.) , Вы писали, что он не умный:
"Путин может кричать на собеседника, и он наглый, но он катастрофически глуп. Типа Сталина."
http://galkovsky.livejournal.com/112263.html?thread=16032647#t16032647

Мне кажется, что истина где-то посередине. Возможно, что понятие "умный" Вы толкуете слишком широко: скорее хитрый, изворотливый, умеющий манипулировать, примазаться к людям. Это не ум, а больше набор практических навыков и тренированность плюс природная склонность к этому.

А правда, что Вы свой первый IQ тест завалили?
Боты подтянулись.
Гай Фоксы нарисовались:)))) Не боитесь закончить как свой кумир?
> Не боитесь закончить как свой кумир?

Глядите, да у нас тролль!
Вы серьёзно не в курсе, что у Вас на аватаре маска заговорщика, предателя и труса Гая Фокса? Неужели утяток не учат истории Великобритании? Чем же Ваш кумир занимается с Вами?
А еще он был агент госдепа. Пропустили важное определение из канона, не хорошо.
В Госдеповские агенты нанимают умных. Главутёнок таковым не является. Нет, возможно сравнивая с Вашим уровнем, он гений конечно:))))))

_nekto

August 11 2013, 19:00:24 UTC 6 years ago Edited:  August 11 2013, 19:04:19 UTC

Здорово как, у вас уже Гай Фокс и Дмитрий Евгениевич перепутались до смешивания в одну персону.
Да нет, всё в порядке. Вы, как настоящий утёнок, скопировали маску из "V - значит вендетта", которая изображает Гая Фокса. Чисто пример стадного поведения, что характерно для утёнка. Но так как Вы сравниваете Главутёнка с собой, он кажется Вам гением (а не поциентом скворешника).
Простите, забываю о слаборазвитом ассоциативном аппарате утят, впредь буду Вам разжёвывать.
Очень интересная статья, что-то упорядочилось у меня по этой ситуации с РАН. Спасибо) Однако, Левитина не один год натаскивали и начинали с маленьких особнячков, о нем давно уже говорят в связке левитин-ран, еще до его министерского портфеля. Про решение ситуации - возможно и все было за 5 мин., но орудия заготавливали заблаговременно.
Интересно, Сальери в своем журнале при назначении всего кабинета говорил, что на всех местах всех разумно рассадили, что теперь скажет... если скажет с высоты своей башни.
Очень забавная и занимательная история, Ваш стиль невероятно весело читать, получаю удовольствие, но вопрос - на сколько относится к реальности? Загадка - Путин хоть даже немножко такой каким Вы его представили, или совсем нет? Дело в том что какие-то чрезвычайно минимальные признаки сходства проглядывают, но на сколько они поверхностные, вот ключевой вопрос. Безкультурная грубоватость в выражениях у него безусловно наблюдается, а также и некоторое отсутствие оргинальности в задавании тона в мелочах, хотя важных (например не может превозмочь общей моды употреблять англицизмы в речи, например говорить "бизнес" вместо "предпринимательство" и т.д., ну или вопрос убрать мумию наконец и прочую советофилию), но все же Ваша злобно-карикатурная картина как-то слишком явно надумана и не реалистична. Путин на ряду со всем этим искренний и верующий православный человек. Просто может-быть у Вас отсутствует интуитивное чувство присутствия и важности этого в человеке?
Читая про IQ Путина вспомнил Буджолд.

>>>Ему не следовало недооценивать Гароша. Гарош – такой же выкормыш Иллиана, как и сам Майлз. Иллиану нравились хорьки. Но Иллиан умел держать их под контролем. Прямой, сдержанный, унтер-офицерский стиль Гароша – всего лишь маска, за которой скрывается острый как бритва ум. Гарош тоже умеет добиваться результатов любыми доступными ему путями, иначе он не возглавил бы Департамент внутренних дел. Не у Иллиана.