Тушинский лагерь. Картина 1908 года.
После убийства Лжедмитрия трон захватил Василий Шуйский. Любопытно, что поднятая им кампания дискредитации устранённого конкурента была, прежде всего, направлена против Бориса Годунова, изображавшегося убийцей последнего отпрыска законной династии. А вот Лжедмитрий относился к Годуновым достаточно снисходительно.
Сторонники Лжедмитрия (вроде бы убитого) собрали войско и подошли к Москве, военные действия продолжались с переменным успехом до осени 1607 года и закончились победой Шуйского. Эти события в советское время были стилизованы под курьёзное «народное восстание Болотникова», который боролся с царизмом, но без Маркса проиграл. Это «борьба без Маркса» была перманентной до конца 19 века, - далее шли Разин, Пугачёв и т.д.
В википедии я нашёл прелестное описание состава «народной армии Болотникова»:
1. крестьяне и холопы (Иван Болотников)
2. Терские, волжские и запорожские казаки (Илейка Муромец)
3. Рязанское (Прокопий Ляпунов), тульское (Истома Пашков) и северское (Андрей Телятевский) дворянство
4. Наёмное войско из 10-ти тысяч ландскнехтов с артиллерией.
Я считаю, чеканная формулировка.
Хороши также биографии народных заступников. Многие почему-то жили в Швейцарии и приехали в Московию в пломбированных вагонах.
Сам Болотников беглый холоп, подавшийся к казакам, потом проданный татарами в рабство на турецкие галеры, освобождённый после морского боя немцами и проживавший в Венеции в немецком подворье. Оттуда каликой перехожим подался в Польшу и в Москву, помогать Лжедмитрию.
Такая биография вполне может быть подлинной. Постоянно действующие в смутное время «казаки» (донские, запорожские, польские, астраханские и т.д.) – это не этническая группа, вроде жителей Всевеликого Войска Донского конца 19 века. В 17 веке это разбойники и пираты. Донские казаки это пираты Ямайки. А терские – Мартиники, Запорожские – Мадагаскара. Национальность? Да хоть мавры.
Что такое «астраханского казачество»? Пираты Каспийского моря. В самом прямом и точном смысле этого слова. А также пираты Волги. Речное пиратство вообще было характерно для российских и украинских казаков. Реки были главными транспортными артериями на восточно-европейской равнине.
Следует учесть, что и пиратов, и сухопутных разбойников всегда МАЛО. Это заметная сила с позиции военной – и то только в малонаселённых землях или в открытом море. А с точки зрения демографической это ничтожная величина, бесследно исчезающая в истории. Казаки Дона 19 века и позже, ставшие заниматься земледелием, так же относятся к древним казакам, как современное население трехмиллионной Ямайки к воровскому восьмитысячному Порт-Роялю 17 века.
Фрагмент картины выше. С этнической точки зрения, я считаю, убедительно. Русские, украинские и татарские разбойники майданят добычу в кости, сзади пьяный поляк дудит в трубу.
Однако вернёмся к изложению событий. Болотников с отрядом казаков опаздывает и Лжедмитрия I убивают до его прихода. В 1606 он подходит к Москве и строит форт в Коломенском. Затем его отряд отбрасывается войсками Шуйского к Калуге, потом Болотников снова подходит к Москве и наконец терпит поражение под Тулой и вскоре погибает. Это осень 1607 года. Но это мало что меняет. Ещё в июне 1607 объявился Лжедмитрий II и остатки войска Болотникова соединяются с его отрядом.
Если в случае Лжедмитрия I принято лепетать про «Отрепьева» и считать его всё-таки царём, то о Лжедмитрии II не говорится ничего. Мол, «тушинский вор», а откуда – неведомо.
К лету 1608 года Лжедмитрий II контролировал более половины территории Московии, его войска стали лагерем напротив Москвы – в Тушино, и, удивительное дело, из Тушинского лагеря вырос большой город – с домами, улицами, городской стеной, дворцом самозванца, правительством, патриархом, многочисленными купцами и рынками. Из Ярославля в Тушинский лагерь приехали опальные Мнишеки, Марина признала в Лжедимитрии II Лжедмитрия I и стала царицей. Вот какие чудеса!
Тушинским патриархом стал Филарет, в миру Фёдор Романов. В 19 веке романовские историографы предприняли фантастические усилия по легализации этого факта, получилось смешно. Объяснительная записка вышла примерно такая:
- Я, будучи начальником расстрельной команды НКВД, как мог боролся с культом личности Сталина. Например, требовал от красноармейцев убивать осуждЕнных с одного выстрела, чтобы облегчить страдания невинных жертв сталинского произвола. Ещё черепа разбивали прикладами – таким образом, сохраняли патроны для последующей борьбы с гитлеровскими захватчиками. Иногда же, производя выстрелы лично, я специально целился в сторону от жизненно важных органов – была надежда, что крики товарищей будут услышаны снаружи и граждане поймут, что в стране свирепствует сталинский террор.
Следует учитывать, что поляки в Тушинском лагере и вообще в самозванстве были скорее польскими казаками – иррегулярной разбойной конницей с пёстрым этническим составом (включая цыган). Они назывались «лисовчики». В самой Польше плакали от счастья, когда они откочевали в Московию. С другой стороны, и у «лисовчиков» к Польше не было ничего личного. Когда Сигизмунд III в рамках шведско-польского противостояния вторгся летом 1609 года на территорию Московии, они объявили ему войну.
Джигитовка лисовчиков. Их фирменный стилем при налётах было немедленное уничтожение всех встречных – чтобы не успели предупредить.
Василий Шуйский, вообще непонятно как в таких условиях сохраняющий престол, заключил союз со шведами. (Именно это спровоцировало прямую польскую интервенцию.) Шведы выставили наёмное войско под руководством Делагарди для борьбы с «самозванцем», а в обмен получали часть русской территории. Что было бы в случае победы Лжедмитрия II? Очевидно, Шуйский был бы самозванцем Лжевасилием.
После вторжения польской армии, часть поляков тушинского лагеря перешла на сторону Польши, другая часть вместе с Лжедмитрием и Мнишеками откочевала в Калугу. Почти все русские из тушинского лагеря перешли на сторону польского короля. Возник проект приглашения на русский престол 15-летнего королевича Владислава.
Лжедмитрий II по всем параметрам был самым крупным деятелем смутного времени. Из Калуги он объявил войну и Польше - с примкнувшей к ней частью тушинского лагеря, и Швеции – с её ставленником Василием Шуйским, и возглавил поход на Москву народного ополчения. Перед его прибытием московские бояре постригли в монахи Шуйского и перешли на сторону поляков, подходивших к столице с другой стороны. В августе 1610 царём был провозглашён Владислав (отсутствующий), поляки вошли в Москву, на этот раз надолго. Началась масштабная война между поляками и сторонниками Лжедмитрия II, который снова отступил в Калугу.
Значительную часть войска Лжедмитрия II составляли татары. Осенью 1610 года касимовский хан Ураз-Мухамед, подкупленный проигрывающими коронными поляками, хотел убить самозванца и переметнуться к Владиславу, но Лжедмитрий его упредил и убил. Замешенных в заговоре татар Урусовых он пощадил по просьбе Марины Мнишек, и те зарубили его саблями. Сделать это было легко, так как один из Урусовых возглавлял татарский отряд телохранителей. Лжедмитрий погиб в декабре 1610 года.
После этого руководство в калужском стане перешло к донскому атаману Заруцкому, который продолжал поддерживать Марину Мнишек (успевшую родить от Лжедмитрия ребёнка).
Реально в Москве от имени Владислава правила так называемая «семибоярщина».
В начале 1611 Заруцкий и Мнишек снова подходят к Москве. Их поддерживает Дмитрий Трубецкой с казаками и Ян Сапега с польским отрядом. К ним же присоединяется отряд Прокопия Ляпунова, до этого сражавшийся на стороне поляков против Лжедмитрия II. Войска занимают несколько кварталов Москвы и замирают в тушинской позиции. В Кремле сидят поляки, сторонники Владислава, в Китай-городе – русские ополченцы, почему-то вместо штурма Кремля собравшие правительство и начавшие издавать указы. Точнее так: в Кремле русо-татаро-поляко-немцы за Владислава, а в Китай-городе русо-татаро-поляко-немцы за… правильно, за сына Лжедмитрия II, Лжеивана Лжедмитриевича. И его регентов - Марину и Юрия Мнишека.
Как, кстати, выглядел Юрий Мнишек? Вероятно, вы думаете что это было что-то куртуазное, с эспаньолкой и в жабо. Или на худой конец с бульбовскими усами и в польской меховой шапке? Никак нет. Вот портрет:
Марина Мнишек и её отец. Фрагмент исторической реконструкции Клодта.
А это предполагаемый портрет Симеона Бекбулатовича. Как видите он в польском кафтане, с польской саблей и в польской шапке.
Когда же поляки появились на Руси? А никогда. Русские это и есть поляки. Если брать польских казаков и регулярную армию, то они к началу 16 века от московских казаков и стрельцов уже отличались, но поскольку лобового столкновения метрополии с фронтиром не было, то русские отряды служили в Польше, польские в Московии. Смутное время это не результат польской интервенции. Польская интервенция возникла постепенно, в РЕЗУЛЬТАТЕ смутного времени, в котором Московия начала превращаться из конгломерата территорий в национальное государство. Вот тогда начались более-менее правильные военные действия, закончившиеся Деулинским перемирием 1619 года и первой обозначенной хотя бы на карте русско-польской границей. То же касается и Швеции со Столбовским миром 1617 года, положившем конец общему шведско-немецко-русскому фронтиру в Карелии и Ижории.
Шутливая карта, показывающая родственные народы в Европе :)
А вот более приличный пример. Как видите, то же самое. Поляки, белорусы, украинцы и русские это единый народ – северные славяне.
Вот уже карта не шутливая, а научная. Желтым цветом обозначен ген-маркёр северных славян. Синим – южных.
Окончательная культурная сепарация между поляками и русскими произошла только в 20 веке, а сепарации между русскими, украинцами и белорусами не будет вообще. Не триста же лет воевать для этого. Думаю, наоборот, впереди польско-русское сближение.
Однако вернёмся к московским событиям 1611 года. Чем там всё завершилось? «Кремлевцы» подбросили «китайгородцам» подложную грамоту, они перессорились, убили Ляпунова и снова отступили от Москвы. Как нетрудно догадаться, в изложении постоянно путается место околомосковской дислокации. Вроде бы жили в Китай-городе, а вроде и в Коломне. До этого в Коломенском был польский лагерь. Юрий Мнишек почему-то в 1611 году оказался в Польше, где представлял королю (своему врагу) вывезенного из Москвы расстригу Шуйского. Всё время путаются с составами ополчений, то что во главе первого ополчения (фактически второго) были Мнишеки, в упор не замечается, не замечается и то, что второе ополчение взяло Москву «не заметив» первого ополчения, стоявшего в Коломне и убежавшего от него в Астрахань – вместе с Мариной Мнишек и ее сыном. Впрочем, оказалось, что первое ополчение в лице Трубецкого против своей воли стала воевать против поляков вместе со вторым ополчением. Как обычно, второе ополчение подошло к Москве в момент, когда туда подходила армия из Польши, спешившая на выручку засевшим в Кремле полякам.
Надо заметить, что военные действия и политические комплоты смутного времени постоянно вращаются вокруг Москвы, но сама Москва является местом, где ничего не происходит, и где постоянно возникают патовые ситуации. Более того, вокруг Москвы постоянно возводятся турусы на колёсах. Лжедмитрий 1 строит масштабный Диснейленд с красноречивым названием «Ад», рядом с Москвой строится Москва №2 - «Тушинский лагерь». Ад и лагерь затем последовательно сгорают в огне. Сгорает в огне и сама Москва. (Если вы понимаете, о чём я.)
Единственное достаточно завершённое действие это взятие Москвы в 1612 году. Поляки были изгнаны из Кремля, где с ними от страшного ополчения укрывались московские бояре и… будущий царь Михаил Романов.
Второе ополчение якобы возглавлялось мясником Козьмой Мининым и не имело явного претендента на престол. Именно это похоже на правду.
Бросается в глаза политическая дегенерация московских событий. Сначала в стольном граде Москве царствует законный наследник многосотлетней династии, ведущий своё начало от византийских императоров и варяжских князей. Затем на трон усаживается худородный «муж сестры царя». Затем и вовсе самозванец «Гришка», хотя и прикрывающийся поддельной родословной. Затем рядовой боярин Шуйский и соревнующийся с ним «вообще самозванец» - без имени. Потом появляется семибоярщина, правящая от имени несовершеннолетнего «заморского царевича», и сын самозванца – «ворёнок» Лжеивашка. И, наконец, всё это великолепие сметается неграмотным мясником Козьмой Мининым, «которому ничего не надо».
Далее в Москве созывается курьёзный «съезд КПСС», который честно рассматривает все кандидатуры, включая так и не добравшегося до Москвы Владислава, а также «Ворёнка». При зрелой оценке всех кандидатур, собор выбирает дурака Михаила Романова, до сих пор никогда не претендовавшего на престол, не имеющего на него никаких династических прав и более того, не пользующегося никакой поддержкой. Единственный тяжеловес, способный поддержать Михаила, - его отец, патриарх Филарет. Но он с 1611 года находится «в плену» в Польше, и будет там находится ещё 6 лет. (Что он там делал, до сих пор непонятно.)
Считается, что до прибытия Филарета за слабоумного Мишу правит его мать, монахиня Марфа. Под этим именем пострижена также Мария Нагая, мать (Лже)дмитрия, умершая перед самым избранием Михаила.
После судьбоносного решения о выборах слабоумного царя, Мнишек вместе с сыном ловят на Урале, привозят в Москву и убивают – это конец 1614 года. Так же кончает свою жизнь Заруцкий (который, по одной из версий, и был самозванцем).
Все эти события можно изложить без эпициклов (в нескольких версиях), но в данном случае это не очень важно. Важнее общий абрис исторического процесса.
Во-первых, военные действия ведутся разрозненными отрядами на свой страх и риск, отряды состоят из поляков, украинских и донских казаков, татар (кочевников или тех же полуоседлых татарских казаков), шведов и т.д. Эти группы достаточно смешанны и, похоже, у них нет проблем в общении друг с другом. Они действуют внутри единого культурного ареала.
А на каком языке говорили все эти поляки, московиты и малороссы? Как они так ловко кооперировались, перемешивались и понимали друг друга? Да очень просто. Язык было ещё единый и говоры северославянского субстрата плавно перетекали друг в друга. Говоров было много, но все они мало различались. Не больше чем современное малопольское и великопольское наречие.
В этой связи типична биография Салтыковых. Видный представитель (а может и основатель) татарского рода Салтыковых Михаил Глебович был руководителем т.н. «панского приказа», ведавшего делами поляков и вообще иноземцев на русской службе (характерное название, показывающее роль поляков в тогдашней Московии). После смерти Годунова перешёл на службу к полякам, поддерживал Владислава I и вместе с детьми эмигрировал в Польшу. Его род дал основание знатной польской фамилии Салтык. Один из её потомков, Каетан Салтык, был в конце 18 века видным польским патриотом, епископом киевским (без Киева), и затем краковским.
Во-вторых, в смутное время нет правильной осады городов, все военные действия ведутся манёвренными группами, постоянно возводятся подвижные ставки и станы. То есть, в Московии ещё нет городов или города есть, но маленькие и новые - без устоявшегося городского быта, легко строящиеся и легко покидающиеся. Исключение составляет несколько пограничных городов вроде Пскова и Смоленска, которые представляют пищевую ценность для аннексии, и действительно аннексируются.
В-третьих, действия всех сил находятся вне идеологии, а сами политические деятели совершенно анонимны. То, что изображается народным ополчением, борьбой с интервенцией, восстановлением попранных наследственных прав и т.д. есть последующая стилизация и раскраска. В период смутного времени мы наблюдаем нерефлектированный экшен, именно из-за отсутствия рефлексии часто закручивающийся спиралью и дающий пышные протуберанцы. Подобное «и нашим и вашим за копейку споём и спляшем» характерно для заполнения пустого пространства разношёрстными эмигрантами. Действующими вполне осмысленно на уровне соблюдения своих личных интересов, относительно осмысленно - на уровне соблюдения интересов семьи (если таковая есть), и хоть как-то осмысленно, если дело касается небольших социально экономических групп, будь то секта или воровская шайка. Но всё что выше – ПРОСТО ОТСУТСТВУЕТ.
Смутное время есть время физического зарождения русского государства и это зарождение произошло в результате синтеза литовской, польской и татарской военной периферии с земледельческим догосударственным населением северной России. А символом этого синтеза стала Москва, давшая и название стране в следующем 17 веке – Московия.
Можно сказать, что в 16-17 веке мы имеем огромное колонизируемое пространство, наподобие американского континента. На его крайнем западе есть относительно культурная, но тоже только формирующееся в полноценное государство Польша. Для Польши смысл смутного времени заключался в попытке подчинить Ост-Америку. Что из-за несоразмерности масштабов было заранее неудачной идеей. Механическое отторжение агрессии привело к формированию восточного государствообразующего центра – Московии. С самого начала её духовная жизнь была построена на подражании Польше и при этом на попытках доказательства, что она не Польша. Начиная с узурпации имени – Московия присвоила себе название «Русь», то есть название польской Галиции, и титула польских королей («великий князь Русский»).
Весь 17 век прошёл в напряженном противостоянии этих двух центров, пытающихся консолидировать вокруг себя колонизуемые территории. В этом смысле «польский потоп» был логическим продолжением «смутного времени».
Следующий этап наступил в 18 веке, когда Московский центр консолидации стал подражать уже не Польше, а Германской Империи и в её лице Европе вообще. Сделать это было легко, потому что сами основания русской культуры были подражательные. И наоборот, некоторая самобытность Польши мешала её модернизации. Это привело к отставанию, а затем и политическому поглощению польского культурного центра. В 20 веке чаша весов качнулась в сторону поляков.
Проблема в том, что между этими центрами всегда находилась недостаточно цивилизованная и всё более отстающая Украина энд Белоруссия. В конце 20 века это «культурное ущелье» между русской и польскими вершинами перешло в фазу прямой дегенерации, вплоть до создании пиджин-языков.
И там, в «межкультурье», будет именно то, что было в Московии начала 17 века. Анонимная и бессмысленная гражданская война «пселдонимовых», имеющая в подоплёке идеологию не национальную и не классово-экономическую, а биологическую. Духовный лидер Украины – Чарльз Дарвин. Хочется сказать «Бог в помощь», но Бога тут нет. «Каждый сам за себя, один Бог за всех, но его нет». Это и есть социал-дарвинизм.
Можно ли начать историю государства с чистого листа и самостийно? Можно. Это начало всегда будет «смутным временем». В 20-м веке процессу становления могут помочь, и сильно, бывшие метрополии и старые культурные государства. Но Украина колонией не была, а на Россию и Америку (не говоря о Польше) Киев просто плюёт.
April 23 2014, 03:27:51 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 03:34:01 UTC
April 23 2014, 03:41:25 UTC 5 years ago
April 23 2014, 03:45:48 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 03:47:21 UTC
Иван IV Грозный - шведскому королю Юхану III Вазе:
"А что ты писал к нам лай и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим госyдаpям, к тебе, кpоме лая, и писать ничего не стоит, да писать лай не подобает великим госyдаpям; мы же писали к тебе не лай, а пpавдy, а иногда потомy так пpостpанно писали, что если тебе не pазъяснить, то от тебя и ответа не полyчишь.
А если ты, взяв собачий pот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим госyдаpям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хyже, а пеpелаиваться с тобой - гоpше того не бывает на этом свете, а если хочешь пеpелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и пеpелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не бyдем".
А это все кто-то выдумал.
April 23 2014, 04:00:08 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:05:39 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:09:39 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:16:33 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:45:05 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:54:50 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:24:53 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:35:55 UTC 5 years ago
А вообще нумерация монархов вещь довольно условная, и в Европе путаницы хватало. Вон например в 1888 году в Германии ломали голову, под каким номером должен войти в историю возглавивший тогда это созданное 17-ю годами раньше государство кайзер Фридрих - как Фридрих I или, памятуя средневековых германских императоров, Фридрих IV? Но скромняга Фридрих решил быть Фридрихом III, как третий король Пруссии с таким именем. :)
April 23 2014, 04:49:10 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:49:51 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:53:16 UTC 5 years ago
May 3 2014, 11:52:42 UTC 5 years ago
March 29 2016, 16:11:16 UTC 3 years ago
April 23 2014, 03:53:19 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:30:20 UTC 5 years ago
А можно озвучить причины?
April 23 2014, 04:42:46 UTC 5 years ago
Союз с русскими для них будет более чем выгодным по политическим и экономическим причинам в ближайшей исторической перспективе.
April 23 2014, 04:48:50 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:07:26 UTC 5 years ago
И партнерством это назвать трудно - пацан на побегушках для черной работы.
April 23 2014, 09:56:03 UTC 5 years ago
April 25 2014, 21:37:38 UTC 5 years ago
April 26 2014, 04:38:10 UTC 5 years ago
А мечты так и остались мечтами -)
April 26 2014, 08:39:12 UTC 5 years ago
April 26 2014, 09:19:43 UTC 5 years ago
April 26 2014, 09:31:58 UTC 5 years ago
Что значит знаний? Занимайтесь наукой, вкладывайте в науку. Будут и технологии.
Оне считают, что за них все все делать будут? Не верю, поляки не дураки.
April 26 2014, 09:41:04 UTC 5 years ago
Поляки - не дураки, они просто наивные до нельзя. Типа хохлов. Почитайте в этом же журнале пост о Польше которая мечтала о собственных колониях и ходила по варшаве маршами "дайте нам колонии" обращенными к европейским странам =))
Присоединение к ЕС они представляли как равное с Германией-Францией извлечение выгоды от действующей нео-колониальной системы. Но их очень жестко приземлили...
April 26 2014, 09:52:40 UTC 5 years ago
Умилили. Киньте, пожалуйста, ссылку.
>Присоединение к ЕС они представляли как равное с Германией-Францией извлечение выгоды от действующей нео-колониальной системы. Но их очень жестко приземлили...
Еще бы. Немцы великие пахари. Всего добились сами. Бездельники славяне им не вперлись.
А вообще же на примере польш и чехославакий видно, насколько славяне ущербны как этнос. Вероятно только православие может из славян сделать Людей. И то не факт. Увы.
April 26 2014, 09:54:13 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:00:35 UTC 5 years ago
Им ещё пару самолётов сшибут и допрут, кем лучше быть - польским миллионером в Москве или польским сантехником в Париже.
April 23 2014, 05:30:02 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:06:16 UTC 5 years ago
В конце 19 века среди поляков сторонники такой точки зрения были (позитивизм и идеология "органической работы"), но после независимости Польши она сошла на нет, а сейчас возрождение таких взглядов кажется уже совсем чем-то невероятным.
April 23 2014, 06:52:41 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:22:59 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:36:03 UTC 5 years ago
Государственные финансы по вике.
Государственный долг 52,4 % ВВП (прогноз на 2012 год)
Внешний долг 243,5 млрд
Государственные доходы 95 млрд (прогноз на 2012 год)
Государственные расходы 106 млрд (прогноз на 2012 год)
Судя по этим цифрам всё стабильно плохо. А если вспомнить про проект добычи сланцевого газа, который уже забросили, то подъем тут специфический, растут вниз.
А "золотой век" - ок, в это верю. Обычно, после оного наступает всеобщий хаос, анархия и ностальгия по прошлому.
April 23 2014, 07:57:34 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:30:15 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:39:59 UTC 5 years ago
Полякам можно предложить место в Европе, которое они заслуживают. Допустим, быть главной силой Центрально-Европейского Союза, который будет дружественнен России и Союзу Свободных и Суверенных Республик. )))) Причём, Россия будет входить в оба союза, но союзы не будут пересекаться. Так как СССР будет социалистическим и азиатским, а ЦЕС - капиталистическим и европейским.
April 23 2014, 13:26:03 UTC 5 years ago
April 23 2014, 13:36:30 UTC 5 years ago
*топологи бьются головой об стол
April 23 2014, 15:12:59 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:55:09 UTC 5 years ago
April 23 2014, 19:50:07 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:53:03 UTC 5 years ago
Это распределение голосов за победившую партию на польских парламентских выборах в 2007 г.
Так вот рыжеватый запад - это бывшая часть Пруссии, а синий восток - это бывшая часть РИ.
April 23 2014, 18:07:52 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:48:21 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:39:26 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:53:37 UTC 5 years ago
April 24 2014, 06:47:17 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:52:16 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:59:17 UTC 5 years ago
April 23 2014, 20:24:14 UTC 5 years ago
Помнил корни. :)
April 23 2014, 15:51:51 UTC 5 years ago
April 24 2014, 02:06:31 UTC 5 years ago
April 24 2014, 14:46:54 UTC 5 years ago
April 24 2014, 17:52:31 UTC 5 years ago
April 25 2014, 01:00:09 UTC 5 years ago
April 25 2014, 09:45:05 UTC 5 years ago
April 24 2014, 06:24:10 UTC 5 years ago
пустят миллионерами? или все таки сантехниками? из Польши поляки
своих "рабиновичей" балгополучно вышибли, и методами весьма не мирными.
конечно, нам русским польское умение затыкать "жидовские фонтаны"
очень пригодится.
April 23 2014, 05:25:32 UTC 5 years ago
April 23 2014, 03:53:51 UTC 5 years ago
Но версия вполне логически не противоречивая и видимо близка к реальности.
April 23 2014, 04:20:25 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:45:14 UTC 5 years ago
April 23 2014, 03:55:04 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 04:48:08 UTC
April 23 2014, 05:00:09 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:34:20 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:26:34 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:42:36 UTC 5 years ago
так что тексты вполне себе дополняют друг друга, если акунинский вариант смотреть не с начала, а именно с смуты
April 23 2014, 09:48:51 UTC 5 years ago
April 24 2014, 00:58:53 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:27:21 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:56:36 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:29:48 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 04:49:20 UTC
А это очень важно.
P.S. А вообще, версия, что "русские - это поляки" мне нравится. Надо эту версию пшекам толкнуть.-) "Братья навек" будем.
April 23 2014, 04:49:54 UTC 5 years ago
Вы готовы воспринимать только официальные бумаги с печатью. Да еще чтоб телевизор показал. Тем временем, это самая что ни на есть ИСТОРИЯ.
April 23 2014, 05:03:28 UTC 5 years ago
Это только у свидомых укров история рождается прямо из головы и природной интуции, как у древних пророков. Это у вас природное, Фоменко - чисто украинский феномен.-)
April 23 2014, 04:59:35 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:04:34 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:24:42 UTC 5 years ago
А указание на сторонних заинтересованных лиц - ещё и прогноз финала.
Если бывают прозрачные намёки, то это практически намёк обухом по лбу.
April 23 2014, 06:03:41 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:59:56 UTC 5 years ago
April 23 2014, 04:40:41 UTC 5 years ago
Адам Мицкевич был очень популярен в Санкт-Петербурге, Пушкин признал его талант. А кто Пушкину его переводил? Это же стихи, не детектив.
April 23 2014, 04:49:06 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:44:32 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:00:32 UTC 5 years ago
CHÓR
Ciemno wszędzie, głucho wszędzie,
Co to będzie, co to będzie?
GUŚLARZ
Zamknijcie drzwi od kaplicy
I stańcie dokoła truny;
Żadnej lampy, żadnej świécy,
W oknach zawieście całuny.
Niech księżyca jasność blada
Szczelinami tu nie wpada.
Tylko żwawo, tylko śmiało.
Вам понятно, что здесь написано? :)
Каким языком говорил и писал Пушкин, и насколько он похож на данный, думаю, Вам судить несложно.
April 23 2014, 06:49:51 UTC 5 years ago
Мне может быть, понятен текст в польской Вики по сравнению с той же статьей на русском. И я никогда не скажу, что мне легко судить о том, что было понятно Пушкину. По той простой причине, что его опыт в русском языке очень сильно отличается от моего. Я никогда не говорил с его современниками и даже плохо знаю, кто они были статистически и никогда не учил Закон Божий. Знаю, что поляков в то время было куда больше, чем в мое время.
Да, я долго искал перевод поэмы "Пан Тадеуш" и нашел, только что Мицкевич, мягко выражаясь, мало популярен, а перевод так и не нашел, хотя фильм переведен. Что-нибудь знаете?
April 23 2014, 06:57:16 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:42:15 UTC 5 years ago
"У моря нет так много рыб средь волн,
И никогда на небе под луною
Так много звёзд не зажигает ночь..."
April 23 2014, 11:07:30 UTC 5 years ago
- - -
Хор:
Темно всюду, глухо всюду,
Чё-то будет, чё-то будет?
Гусляр ("колдун" на самом деле):
Замкните дрви (двери) от каплицы (южн. = часовни)
И станьте (д)около труны (южн. = гроба)
Жодной (южн. = ни одной) лампы, жодной свечи,
В окнах завесьте całuny.
Нех(ай) (южн. = пусть) księżyca ясность блед(н)а
Щелинами тут не упада(ет).
Только живо, только смело.
- - -
Итого: два слова незнакомых и один ложный друг переводчика.
April 23 2014, 11:18:34 UTC 5 years ago
=========
Почти как в старом неприличном анекдоте про то, как два солдата-пограничника, русский и польский, сравнивали слова в этих двух языках и в итоге нашли только одну пару несовпадений (в одном варианте это слова "жопа" и "дупа", в другом "б...ь" и "пани курва"). :-)
Но вообще лично мне, когда я слыхал польскую речь, она была мне на слух в основном непонятна.
April 23 2014, 12:12:59 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:15:24 UTC 5 years ago
например, вряд ли кто-то догадается, что "пожондэк" это русский "порядок"
в письменной форме понять легче: porządek
April 23 2014, 12:18:58 UTC 5 years ago
April 24 2014, 02:11:47 UTC 5 years ago
April 24 2014, 02:56:21 UTC 5 years ago
April 25 2014, 06:45:14 UTC 5 years ago
зы. польский он почти как старо-руський ;)
April 23 2014, 12:07:22 UTC 5 years ago
Польский для русского вообще не проблема выучить. Корни слов, приставки, суффиксы, спряжения-склонения все почти не отличаются.
April 23 2014, 12:17:05 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:41:40 UTC 5 years ago
«Пушкин не только прочитал наиболее важные для него стихи IV тома, но
более того - три из них тут же переписал в тетрадь, ту самую, знакомую уже
2373, “неподалеку” от первых строк “Пиковой дамы”. Переписал прямо с
подлинника, по-польски. Копии тех стихотворений Адама Мицкевича (с
комментариями М. А. Цявловского) были напечатаны в 1935 году в известном
сборнике “Рукою Пушкина”. Польский язык Пушкин выучил за несколько лет до
того, чтобы читать Мицкевича в подлиннике.»
http : / /www . postupim . ru / biografii / mickevich . shtml
April 23 2014, 04:57:10 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:14:43 UTC 5 years ago
Всё уходит в небытие и из небытия появляется.
April 23 2014, 05:36:21 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 05:36:37 UTC
April 23 2014, 05:49:48 UTC 5 years ago
Я далеко не историк, что бы профессионально оценивать теорию автора. Но его историческая модель вполне вписывается в физическую модель возникновения новых субстанций (наций).
А так то да, смуту, взрыв, войну можно понимать и как чистилище от всего напускного.
April 23 2014, 06:00:49 UTC 5 years ago
Могу для примера указать на Чернобыль. Биологи говорят, что под воздействием радиации интересно повели себя домашние животны. Они выжили, но через несколько поколений утеряли искусственно выведенные признаки, типа чрезмерной мясистости или молочности, вернувшись к исходному стойкому генотипу. Но выжили.
April 23 2014, 08:10:52 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:14:11 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:14:15 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:38:55 UTC 5 years ago
Т.е. русский это не ответ на вопрос "Ты кто", а ответ на вопрос "Ты какой".
Мне сразу чукчи и якуты вспомнились. Ведь натурально, они для меня такие же русские, как я.
Ну и я сам чуть-чуть чукча.
В принципе так же можно определять американцев или китайцев.
Вот и получается, что относительно небольшое количество элементов(наций) определяется ровно числом территорий с сильной государственностью.
А всякие висмуты (чукчи и пр.) либо гармонично входят в состав основного элемента, либо настолько непостоянны и нестабильны, что их хрен догонишь.
April 23 2014, 06:52:32 UTC 5 years ago
Для "исходных" генотипов актуально и "кто ты" и "какой ты". Чисто по физическому смыслу утки. Если выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка...
Я там ниже в комментариях обсудил тему венгров, которые крякают как угры, а плавают как немцы.
Доминирующий геном распространяется сильно медленней, чем идеи им переносимые. Это дает геному определенную фору для своего распространения, но не гарантирует от вырождения. В этом смысле синтетика славян показательна. Можно назвать её доминирующим элементом, который в конце концов превратит "какой" в "кто".
April 23 2014, 08:12:23 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:14:49 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:18:23 UTC 5 years ago
April 23 2014, 19:01:00 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:17:45 UTC 5 years ago
Как то скромненько фиолетовый цвет угро-финов "забыли".
April 23 2014, 05:34:32 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 05:34:48 UTC
April 23 2014, 06:01:17 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:04:39 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:11:21 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:20:07 UTC 5 years ago
Это позволяет проводить спекулятивные аналогии на арийцев в Индии, на общую концепцию жизни и сознания.
А генетика усугубляет отчасти.
April 23 2014, 12:13:29 UTC 5 years ago
Да, в России такой же точно процесс, причем без всякого обратного знака. Константин Багрянородный описывает "росов" и "славян", которые у них "в услужении". Топонимы записывает "по-росски" и "по-славянски". Совершенно разные языки.
А в 19 веке Владислав Норбертович Юргевич не поленился и проверил этимологию упомянутых императором Константином «росских» названий порогов, а также других топонимов и огромного количества имен из древнерусских летописей. И что же мы видим? А видим мы совершенно очевидные венгерские корни фактически во всех топонимах и именах. Иначе говоря, «росские» названия природных объектов были сделаны на угорском.(См.: О мнимых норманнских именах в русской истории. Одесса, 1866.)
Иначе говоря, точно так же, как на севере угры подчиняли себе финские субстраты, формируя при этом угро-финские общности, так они на юге подчиняли себе славянские субстраты, формируя угро-славянские общности. Причем, 4-5 столетий назад это ни для кого не было особым секретом, хотя венгры уже тогда начинали крякать по-немецки.
Скажем, цитируя одну из бесед Ивана Грозного, Флетчер передает его реплику: «Я не русский, предки мои германцы». И тут же комментирует: «Русские полагают, что венгерцы составляют часть германского народа, тогда как они происходят от гуннов, занявших насильно ту часть Паннонии, которая теперь называется Венгрией» (См.: Флетчер Д. О государстве русском)
Иначе говоря, угры рулят. Будучи коренными жителями лесо-степной границы по всей русской равнине и за Урал, они ассимилируют финские этнические субстраты, между делом отмечаются в Европе как гунны, формируют политическую надстройку у славян, И уже в них растворяются в качестве политически доминирующего этноса.
Хм, посмотрел еще раз на абзац, с которым было не согласился - а с чем я собственно спорю? С тем, что ассимилированные уграми славяне потом, впоследствии, став уже "русскими" (по имени ассимилировавшего их угорского этноса) сами ассимилировали еще и угро-финов. Ну да, было.
Так что, вся моя добавка состоит в том, что задолго до того, как ассимилировать угро-финов, славяне сами были ассимилированы уграми - теми самыми "россами" Константина. Н-да, не много. Ладно, пусть висит, не стирать же теперь...
Жаль, что нет нигде хорошей истории угров. Занимательное, я полагаю, было бы чтение!
April 23 2014, 12:43:17 UTC 5 years ago
Ещё бы. Угорский суффикс -ир, -ор встречается у башкир (их предки были уграми, даже родовые наименования как у мадьяров), болгар, аваров, акациров (белых гуннов), утригуров, кутригуров, которые считаются тюрками. И тогда Эпоха Великого Переселения народов смотрится совсем в другом свете, не как монголы-гунны и тюрки-авары сбили германцев-готов и погубили Римскую Империю, а как пассионарность угорцев изменивших историю и географию Старого Света.
April 24 2014, 03:55:15 UTC 5 years ago
=======
... самоназвание которых, однако, "башкорт".
April 25 2014, 04:09:00 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:38:11 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:47:37 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:06:14 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:22:33 UTC 5 years ago
Угро-финны, в зависимости от природных обстоятельств, могли быть и собирателями, и оленеводами, и хлеборобами, и кочевниками. Ничему их мифические славянские колонисты в таёжных лесах обучить не могли, так как они жили в этих местах тысячелетия, а славяне пришли в составе дружин черниговских и киевских князей, полюдье собирать, а не лес корчевать.
April 23 2014, 07:29:30 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:39:09 UTC 5 years ago
April 23 2014, 09:10:55 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:59:29 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:20:48 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:26:07 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 11:36:26 UTC
Ну и как-то странно называть самарское Заволжье, Тамбовскую и Саратовскую области, Оренбуржье и Тургайскую область "глухими лесами".
April 23 2014, 12:13:07 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:10:31 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:55:08 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:43:21 UTC 5 years ago
А у Минина вроде татарские корни. Хотя есть и английская версия.
April 23 2014, 10:48:07 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:57:36 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:44:02 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:47:46 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:43:38 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:23:01 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:33:50 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:40:42 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:13:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 14:29:51 UTC 5 years ago
От этого генетика меняется что ли?
Deleted comment
April 24 2014, 16:15:49 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:16:58 UTC 5 years ago
April 23 2014, 13:29:26 UTC 5 years ago
April 23 2014, 13:43:34 UTC 5 years ago
Что до карт гаплогрупп, то я их много видел и все разные. Общая картина примерно ясна, но в детали я рекомендую не углубляться. Тема в науке новая, ещё толком не разработанная. Вот когда исследуют всё до конца, соберут анализы у 50% населения хотя бы, тогда и будем делать выводы.
April 23 2014, 14:07:14 UTC 5 years ago
Но Вы меня не слушаете. А Вам про то, что между генетикой и языком прямой связи нет.
April 23 2014, 14:25:23 UTC 5 years ago
April 24 2014, 04:31:19 UTC 5 years ago
то какие гаплогруппы им придется приписать?
Волюнтаризм этнической самоиндетификации помноженный на
волюнтаризм методик статистической интерпретации распределений гаплогрупп и конечно
разная историческая глубина выборок (причем чем старше - тем сомнительней).
April 24 2014, 08:07:15 UTC 5 years ago
Но на общемировом уровне зачем-то до сих пор распространяется идея о родстве этих языков.
April 24 2014, 08:51:18 UTC 5 years ago
Родство очень отдаленное, для венгров родичами по языку считаются ханты и манси.
Ну и "помогать" могут только реально сходные языки. Румынский и испанский входят в одну группу, но знание одного не облегчит изучение другого. А вот знание прародителя - латыни, поможет в обоих случаях и доставит кучу лулзов.
May 9 2014, 17:36:25 UTC 5 years ago
Я думаю, это просто ради издевательства над венграми - не великий вы европейский народ, а чухонь перекатная.
Кстати, вы вот со мной спорите, но ни о финском, ни о венгерском не имеете ни малейшего представления, т.е. говорить не можете вообще? Правильно я понимаю?
May 9 2014, 20:33:18 UTC 5 years ago
А венгры теперь - народ второстепенный. Кому тут сравнение с кем должно льстить - вопрос. Венгры когда-то были частью великой империи, но и финны тоже. А после их распада венгры покатились по общей наклонной (фашизм и далее со всеми остановками), а финны вели себя образцово.
В войну венгры были на подхвате и воевали чуть лучше прости господи румын. Проиграли, стали рыпаться, огребли еще раз. Финны поставили во главе русского генерала, когда надо дрались как черти, и это против русских, а в мирное время демонстрируют безупречную лояльность.
April 23 2014, 19:20:27 UTC 5 years ago
April 24 2014, 02:56:20 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:44:01 UTC 5 years ago
Взял да и пнул походя оригинальную Московскую цивилизацию со Стоглавым Собором, нестяжателями, жидовствующими новгородцами. "Прекрасная полячка" посетила стареющего любомудра в эротических снах и предал он Русь ради Польши, как Андрей в "Тарасе Бульбе".
Deleted comment
April 24 2014, 02:30:39 UTC 5 years ago
Так или иначе, этот Halkowski - песатель не просто расовый, а даже местечковый. Не может он подняться над простым кулацким земляческим зудом до высот национального духа, когда гордость за свою нацию тесно сращена с уважением к Цивилизации и к Истине.
Он не как "корсиканец" Бонапарт, чье отечество - страна, нация и цивилизация. А как корсиканский чиновнишка, который выбился в люди и стал аж целым районным судьей в континентальной Франции, и исподтишка подсуживает своему родному корсиканскому жулику, который судится с жуликом парижским.
В жопу его! В его родную польскую dupu!
April 23 2014, 05:45:19 UTC 5 years ago
действительно на сегодня пока в украине не понятно кто там, лжеяценюк или лжеянукович, лжецарев или лжетимошенко
а вот кто кого одолеет тот так и назначит, это интересно и это прям сейчас происходит, понимая это совершенно по-другому начинаешь смотреть на исторические тексты, в которых становится понятно лишь кто победил, а не кто кем был на самом деле
Deleted comment
April 23 2014, 05:56:13 UTC 5 years ago
После Смуты мордву обучили церковно-славянскому языку, как языку делопроизводства, который они деградировали до "русского", как инков испанскому, вот и всё "появление" славян в Мордовии и Великой Бьярнии.
April 23 2014, 13:57:14 UTC 5 years ago
April 23 2014, 05:48:44 UTC 5 years ago
то как плодились князья великие и наследников было море и распредление земель шло по разному
тесно было всем на русской земле
а потом вдруг бац, и ни одного рюриковича))) и вообще пустота и смута и на престол посадить некого
чудеса прям
вон романовых косили целенаправленно, а всеж до сих пор существуют
а древних ну вообще даже отдаленно не слыхать было, сгинули все в одночасье
April 23 2014, 06:02:36 UTC 5 years ago
Отдалёнными потомками Рюрика по женской линии являются все современные монархи Европы, несколько американских президентов, писатели, артисты, включая таких деятелей, как Джордж Вашингтон, Рузвельт, Джордж Буш, Уинстон Черчилль, Симон Боливар, Веллингтон, кардинал Ришельё, Отто фон Бисмарк, Рубенс, Тулуз-Лотрек, Байрон, Александр Дюма, Джонатан Свифт, Жан-Поль Сартр, Антуан Сент-Экзюпери, Роберт Льюис Стивенсон, Фритьоф Нансен и многие другие
Странно, что Ленин не Рюрикович.
April 23 2014, 06:13:48 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:17:15 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:55:05 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:35:35 UTC 5 years ago
Ну дык, англичанка-то
гадитусиленно занимается кадровой работой...April 24 2014, 02:43:32 UTC 5 years ago
April 24 2014, 06:45:08 UTC 5 years ago
он от Семена Бекбулатовича отпочковался
April 23 2014, 06:27:42 UTC 5 years ago
Вопрос в том, что очень похожее было практически в истории любой европейской страны.
April 23 2014, 05:57:20 UTC 5 years ago
Это начало всегда будет «смутным временем». В 20-м веке процессу становления могут помочь, и сильно, бывшие метрополии и старые культурные государства.
April 23 2014, 06:00:59 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 06:04:37 UTC
Так получается, что самый древний народ в Европе - это русские. А движение все время происходило с востока на запад (чем "чище" и "больше" гаплогруппа - тем моложе народ). У русских арийская (индоевропейская) гаплогруппа r1a меньше, чем у поляков - а это значит, что поляки моложе русских. Это мнение большинства генетиков - родиной ариев является восточно-европейская (русская) равнина, с которой часть из них двинулась на запад, а часть в Индию и Азию.
Гаплогруппа западных европейцев r1b моложе r1a, и она возникла в результате завоевания и практически полного истребления автохтонного населения. При этом испанцы - самые молодые из этой группы, у них она наиболее чистая.
Deleted comment
April 23 2014, 07:29:24 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 07:29:56 UTC
April 23 2014, 19:25:22 UTC 5 years ago
April 24 2014, 13:55:05 UTC 5 years ago
А у турок все больше идеально круглые лица :) и у азеров. И у поволжских татар не редкость.
April 23 2014, 19:39:18 UTC 5 years ago
и нафиг бы они нужны, что те, что эти :(
Deleted comment
April 23 2014, 07:21:17 UTC 5 years ago
Аппенины и Балканы пережили несколько таких волн завоеваний с последующим порабощением и истреблением местного населения. И именно там возникли очаги западноевропейской культуры и цивилизации. Западный европеец - это завоеватель по своему происхождению, а западноевропейская культура - это техника завоевания и порабощения по своему генезису. При этом самым страшным кошмаром для западного европейца является "угроза с Востока" - то есть от русских, так как сами европейцы когда-то начали движение на запад именно оттуда, и панически боятся, что русские повторят с ними то же самое, что они сами когда-то проделали в Европе. Отсюда попытки завоевать русских варваров и приобщить их к европейской цивилизации. Попытки всегда неудачные - потому что русские древнее всех остальных европейцев, их праотцы.
April 23 2014, 07:33:45 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 07:56:16 UTC
April 23 2014, 11:03:00 UTC 5 years ago
April 24 2014, 04:56:31 UTC 5 years ago
Ни в одном американском университете (при всей их комерческой направленности)
такого рвачества и беспринципности не потерпят. Репутация (воистинну) дороже.
Из Гарварда его со скандалом попросили. Шашни с Петриком и клоунада с Задорновым
его репутацию тоже не красят. Вполне ожидаемая псевдо-научная база для начинающих рассистов.
April 27 2014, 12:09:27 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:54:14 UTC 5 years ago
Только он по неизвестной мне причине результатами генетического маркирования не пользуется.
Вполне себе обходится методами анализа текстов со шкалой.
April 23 2014, 19:41:50 UTC 5 years ago
April 23 2014, 20:19:21 UTC 5 years ago
Внимание вопрос.
Как, ещё неорганизованный 300 лет назад, народ смог освоить ВСЮ территорию Евразии ещё 3-4 тысячи лет назад?
April 23 2014, 20:31:20 UTC 5 years ago
April 24 2014, 05:07:30 UTC 5 years ago
(включая склепы родов) - но генетического материала там в следовых количествах.
Грубо - засохшая аминокислотная смесь с вкраплениями фрагментов ДНК.
Deleted comment
April 24 2014, 15:10:26 UTC 5 years ago
Будьте добры - приведите аналогичные примеры в ИСТОРИИ Европы.
Трупы гоминидов в толщах альпийских ледников - это даже до прото-истории.
Единичные примеры, иллюстрирующие генетику расового уровня.
Секвенирование генома проблем только добавляет - интерпретированы не более 10-15 процентов
последовательностей. Чуть что не то с гаплогруппами, ДНК - а вот вам аминокислотная последовательность.
А да миллиардами штук. И за ваши-же деньги и вашей волей - а от кого, да и когда.
Шулеры всегда опытней. Вот как Клесов - в США не разбогател, так все пристроил в России.
Deleted comment
April 24 2014, 16:42:48 UTC 5 years ago
(Египет, святые мощи и т.п.) - деградация клеточного материала до смол.
Для полного генетического анализа (хромосомы-гены-ДНК и далее) даже в историческом периоде
и детализации до уровня оседлых народов еще работать и работать.
И тут псевдонаучная джинса. С гением-основоположником Клесовым, которого травят яко немцы Ломоносова.
И с его результатами, которые греют сердце любого состоятельного потомка.
Типо: американские коэны - это самые американские коэны в мире.
ДАЖЕ Гарвард такого не вынес, и его статус приглашенного профессора биохимии (молекулярной)
в 1998 (!) прекратил. Тем более, что его вольности с публикациями, как профессора Гарварда,
пахли (по меньшей мере) авантюризмом. Это к генезису ДНК-генеалогии.
Ну а взаимо-облизывание с Петриком - это ожидаемый этап его эпохального единения
с новиопской наукой.
April 24 2014, 13:58:10 UTC 5 years ago
Народу мало. Очень. Земли - гигантское количество. Воевать - не за что.
Вот неолитические коренные народы Севера и Сибири какую территорию освоили.
April 23 2014, 06:16:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 07:05:19 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:17:12 UTC 5 years ago
=Семь сельских советов Добропольского и Красноармейского районов Донецкой области обратились к штабу Национальной защиты Днепропетровской области с просьбой присоединить их территории Днепропетровской области.=
April 23 2014, 07:22:13 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:28:06 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:37:10 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:57:54 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:32:12 UTC 5 years ago
April 23 2014, 09:02:40 UTC 5 years ago
April 23 2014, 09:09:15 UTC 5 years ago
April 23 2014, 09:13:00 UTC 5 years ago
April 23 2014, 13:06:11 UTC 5 years ago
А в чем это выражается?
April 23 2014, 13:20:13 UTC 5 years ago
April 24 2014, 13:04:34 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:32:48 UTC 5 years ago
Это факт железобетонный, но этот фактор не давал полякам играть в восточноевропейской равнине ту роль которую Вы им приписываете,
Естественно, для государственной историографии гидрология – ВРАГ №1. Поэтому бедные школьники не знают, что никакого "пути из варяг в греки" быть не могло по причинам ФИЗИЧЕСКИМ. Днепр был перегорожен чудовищными порогами, даже после 150 летних попыток их расчисток (подрыв пороховыми зарядами, а затем динамитом, углубление дна) к морю могли проскальзывать мелкие лодчёнки, при помощи опытных лоцманов и только в одну сторону. Речной флот Днепра делился на две независимых части. Проблема была решена только в 20 веке, после строительства водохранилищ.
Точно также школьник (из которого потом вырастает, точнее выращивается государством, столь же невежественный студент) не понимает, что если Днепр не впадает никуда, то Волга впадает в Каспийское море, Северная Двина - в Белое, а Висла – в Балтийское.
То есть Вятка-Москва-Н.Новгород-Тверь - это единая транспортная система, расстояние между ними определяется днями пути. То же верно для Днепровской системы Житомир-Киев-Минск-Смоленск. А расстояние между этими речными СТРАНАМИ – столетие. Поэтому жители этих систем даже говорят по разному – "акают" и "окают" (окали и в районе Москвы, до позднейшего вторжения со стороны Смоленска).
Или бассейн Вислы - это одно, а бассейн того же Днепра – совсем другое. Хотя, если Вы посмотрите на карту, эти системы почти соприкасаются.
http://galkovsky.livejournal.com/37049.html
April 23 2014, 06:33:15 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:40:10 UTC 5 years ago
не надо не надо мельчить
April 23 2014, 20:03:05 UTC 5 years ago
April 24 2014, 07:29:56 UTC 5 years ago
April 24 2014, 13:21:16 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 22:44:18 UTC 5 years ago
April 25 2014, 17:26:57 UTC 5 years ago
April 25 2014, 17:59:04 UTC 5 years ago
April 26 2014, 08:44:48 UTC 5 years ago
April 26 2014, 08:12:11 UTC 5 years ago
April 26 2014, 08:38:26 UTC 5 years ago
April 26 2014, 09:47:09 UTC 5 years ago
April 26 2014, 11:31:47 UTC 5 years ago
April 26 2014, 14:07:16 UTC 5 years ago
April 26 2014, 14:33:06 UTC 5 years ago
В Самаре одно широкоупотребимое слово есть, которого нет нигде: "сезонка". Это проездной.
April 26 2014, 16:09:58 UTC 5 years ago
В моём крали=стервы нету.
April 23 2014, 09:27:12 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:45:46 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 06:52:47 UTC
April 23 2014, 20:06:18 UTC 5 years ago
April 24 2014, 18:53:56 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:46:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
April 23 2014, 09:08:18 UTC 5 years ago
Русский город - это контора "заготзерно", в Новгороде - немецкая, где-то - польская. Потом вокруг селится местный "эстеблишмент" и хрен, что сделаешь, потому что ребята злые, не латыши.
Как поднялись - подогнали итальянцев и они сделали декоративный Кремль. Не декоративный, очевидно, тоже был, от татар отбиваться. Просто нынешний Кремль - это именно "как у людей", уже не для функционала.
April 23 2014, 09:40:48 UTC 5 years ago
И где же он? Или в Тушине был?
April 23 2014, 10:29:25 UTC 5 years ago
А тут у нас непрерывная движуха, "крестьянское восстание" на фронтире. Неизвестно вообще, что там было и столицей чего была Москва.
Такой "Дикий Восток". Вот что было столицей "Дикого Запада"?
Deleted comment
April 23 2014, 13:29:49 UTC 5 years ago
April 23 2014, 13:31:31 UTC 5 years ago
April 23 2014, 06:49:06 UTC 5 years ago
По этому моменту вопрос: Пожарского разве нельзя рассматривать в качестве такого "претендента" ? Вроде Рюрикович...
April 23 2014, 06:58:09 UTC 5 years ago
А вы говорите Рюрики, Шуйские, раджи туземные.
Deleted comment
April 23 2014, 07:08:03 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:37:10 UTC 5 years ago
Лютые конкуренты. В Московской Компании имела долю Елизавета, что нельзя сказать про голландскую.
April 23 2014, 11:52:02 UTC 5 years ago
"1 июня 1649 года английским купцам в Москве был объявлен царский указ и боярский приговор: тут перечислены их неправды и обманы со ссылкой на упомянутое челобитье; затем повелевалось им выехать из Москвы и других городов; впредь они могли приезжать с товарами только к Архангельску и торговать там с уплатой установленных пошлин. Указ между прочим напоминает, что при Михаиле Федоровиче и его отце патриархе Филарете англичанам пожалованы были льготные грамоты «по прошению» короля Карла. «А ныне – говорится далее – великому государю нашему ведомо учинилось, что англичане всею землею учинили большое злое дело, государя своего Карлуса короля убили до смерти, и за такое злое дело в Московском государстве вам быть не довелось»
April 23 2014, 16:39:20 UTC 5 years ago
1 мая 1649 г. англичанам велено было "ехать за море, а торговать с московскими торговыми людьми всякими товарами, приезжая из-за моря, у Архангельского города; в Москву же и другие города с товарами и без товаров не ездить... Великому государю нашему ведомо учинилось, что англичане всею землею учинили злое дело: государя своего Карлуса-короля убили до смерти. За такое злое дело вам в Московском государстве быть не довелось". Несколько лет торговые сношения с Англией были прекращены.
April 23 2014, 07:00:45 UTC 5 years ago
Задумаемся над тем, какую колоссальную роль число 6 млн. уже десятилетиями играет в пропаганде. До сих пор была только одна попытка это число разоблачить. В 1991 г. авторский коллектив под руководством профессионального анти-антисемита В. Бенца (он руководит Берлинским институтом исследований антисемитизма) издал пухлый том под заглавием «Измерение смерти народа», где говорится, что в третьем рейхе было уничтожено от 5,29 до 6,01 млн. евреев. А восемью годами ранее американец В. Заннинг в книге «Решение» делает вывод, что в сфере немецкого господства погибло несколько сот тысяч евреев.
Обе книги проанализированы Гермаром Рудольфом в его работе, которая общедоступна. Мы ограничимся лишь кратким цитированием из нее.
Чтобы получить число в 6 млн., Бенц и его команда прибегают к разным манипуляциям, например, к двойной бухгалтерии, пользуясь тем, что территории во время второй мировой войны переходили из рук в руки. Рудольф вскрыл 533193 таких двойных исчислений. Далее совершенно спокойно на счет немцев заносятся сталинские чистки и депортации. В Польше Бенц считает убитым каждого еврея, не вернувшегося туда после войны. Получается так, будто бы книга Леона Ири «Exodus» вообще не была написана.
В отличие от Бенца, Заннинг ведет подсчет с надлежащим вниманием. В своей книге, опирающейся исключительно на еврейские и союзнические источники, он показывает, что после 1945 г. 1,5 млн. евреев выехало из Европы в Палестину, США, Южную Америку и Австралию. Но эти 1,5 млн. еще не решают всей проблемы. Другую ее часть следует искать в СССР. Согласно данным переписи, в 1939 г. в Советском государстве проживало 3,02 млн. евреев. По данным переписи 1959 г. их там было 2,267 млн. Однако все сионисты сходятся во мнении, что цифра эта сильно занижена. Во-первых, каждый советский гражданин может по собственному желанию назвать свою национальность, и большинство, если не все, ассимилированные евреи называют там себя «русскими». Во-вторых, советский режим был заинтересован в том, чтобы под историю «холокоста» подвести необходимую базу, и потому намеренно стал после войны занижать число проживающих в стране евреев. 1 июля 1990 г., т.е. много лет спустя после начала массовой эмиграции советских евреев на Запад, «Нью-Йорк пост» писала, ссылаясь на израильских специалистов, о 5 млн. евреев, живущих в СССР.
Естественный прирост этой группы населения, в условиях возрастающей тенденции к ассимиляции и низкой рождаемости, вряд ли мог быть столь велик. Ведь получается, что до эмиграции там должно было проживать 6 млн. евреев, т.е. в 2,5 раза больше, чем в 1959 г.
Так что же было на самом деле? 1939 год. После раздела Польши огромный поток еврейских переселенцев устремился на Восток. А после начала немецко-советской войны большинство евреев — согласно Заннингу 80% — было эвакуировано, и немцы их даже в глаза не видели. В декабре 1942 г. Давид Бергельсон, секретарь Еврейского антифашистского комитета, заявил в Москве: «Благодаря эвакуации было спасено абсолютное большинство евреев, живших на Украине, в Белоруссии, Латвии и Литве. Согласно сообщениям, поступавшим из Витебска, Риги и др. городов, захваченных фашистами, там оставались лишь отдельные евреи». Таким образом, большая часть польского, прибалтийского еврейства была абсорбирована в СССР. Но несмотря на это британо-американская комиссия в феврале 1946 г., когда сотни тысяч польских евреев уехали на Запад, сообщала, что там еще проживает 800 тыс. евреев.
И что в таком случае остается делать с мифом об истреблении евреев в ГК?
April 23 2014, 07:06:36 UTC 5 years ago
Google “Polish Jokes” и первой строчкой:
Q: Did you hear about the Polak who thought his wife was trying to kill him? A: On her dressing table he found a bottle of "Polish Remover".
Искала ответ на польских форумах, там приводят разные версии, но не очень убедительные.
Похоже, американские поляки сами не знают ответ на вопрос почему это так, и как на это реагировать.
Вот примеры с форума:
"I am wondering what the reasons might be, for jokes about Polish people ? We've all heard jokes like: "How many Polish people does it take to screw in a lightbulb ?" or something similar, that suggests Polish people are lacking in intelligence."( Wielgolewski)
"Hello. My name is Benjamin Spychaj. I recently mentioned I am Polish to my friends and they constantly make jokes about my people. Every single day I have to hear about how Polish cavalry attacked German tanks with swords, how Polish have small penises, how "Polacks" are stupid and cannot do anything right. Does anyone have good ways to counter these kinds of jokes? Sometimes they really piss me off and I am tempted to go Polack and throw them out the window." (Прим.“Go Polack" практически означает - “go crazy.”)
polishforums_com/archives/2009/news-poli
April 23 2014, 08:30:54 UTC 5 years ago
Оказывается, прапоршики - это тоже национальность...
April 23 2014, 09:25:35 UTC 5 years ago
1. какая нация славится бесконечными шуточками, в том числе и про население среди которого живет?
2. как относятся к этой нации в Польше?
3. какую область эта нация занимает в америке, в частности, в шоу-бизнесе и в идеологии?
месть бывшим хозяевам. примерно в том же духе поступают некоторые украинцы, называя русских ватниками.
April 23 2014, 19:59:41 UTC 5 years ago
Например, шутка о польской армии:
Q: How do you stop a Polish army on horseback?
A: Turn off the carousel.
Вот тут прекрасный ответ: "О чем поёт поляк?"
(sturman-george_livejournal.com/241464.h
Однако, трудно представить, что эти шутки появились спонтанно, просто потому что одна нация решила "пошутить" над другой.
Вопрос был немного глубже: Зачем это делается? Дискредитируют славян в целом?
Дразня поляков,подогревают их национальную гордость, с тем чтобы направить эту энергию в нужное русло?
Если так, то делается это давно (более 70 лет), и изобретательно.
April 23 2014, 22:20:46 UTC 5 years ago
мне кажется, что какого-то большого умысла в этом нет. иногда на месте поляков бывают канадцы. просто поляки удобны для шуток: достаточно многочисленны, чтобы типаж узнавался, имеют длинные труднопроизносимые фамилии, что является почти что вызовом в америке, где все упрощали свои национальные фамилии до легкопроизносимых. а если учесть, что основным потребителем шуток особой нации являются немцы-голландцы-англичане-французы, то поляки идеально подходят на роль тамошних чукчей, т.к. являлись недоевропейцами еще на прародине. дег во многом прав, советуя полякам начать двигаться в сторону русских. даже в стране, где начали жизнь с чистого лица, полякам указали на их место.
April 24 2014, 08:33:40 UTC 5 years ago
April 24 2014, 21:15:49 UTC 5 years ago
А конкурентные этнические группы ( ирландцы, к примеру, знающие толк в таком юморе, на своей шкуре ) "шутили".
April 23 2014, 07:22:32 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:27:54 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:43:10 UTC 5 years ago
April 24 2014, 18:24:50 UTC 5 years ago
Как Вы считаете, во времена Смуты две главнейшие силы Европы - австрияки с французами - уже заинтересовались территорией Московии? Или это случилось позже?
Другими словами, транспортный коридор ("опричные земли") к Белому морю стали прокладывать до смуты или всё-таки после? Я правильно понимаю, что коридор, а также те, кто его строил - имперские ставленники, а Балтика была плотно перекрыта их врагами - шведами (т.е. в итоге французами)? И что наиболее успешным из местных было даровано название "романовы" по результатам взятия Московии под контроль Империи?
April 23 2014, 07:33:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 16:35:29 UTC 5 years ago
April 23 2014, 21:42:12 UTC 5 years ago
Еще 50 лет назад Галковских на Москве было немеряно, и что в результате? вымерли да разъехались вот и весь сказ, а кто процветает и выживает в Москве? Азия как и во времена написания "Тарантаса" господином Сологубом.
В общем Европеизация на Москве закончилась в 1917 году и наступила Азиатизация, тренд которой неумолимо продолжается.
April 24 2014, 02:08:00 UTC 5 years ago
April 24 2014, 10:59:36 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 11:01:11 UTC
а ведь хохлов евреев бульбашей нагналось в москву и на остальную територию ЭрЭфии до хрена и видиш, не плодятся.
Мало того в Москве еле заметны, а в провинции так и вовсе невидимы.
Не выживают.
Впрочем как и эрзя с мерей в Украине.
Ведь с 1960 года 15 милионов эрзя и меря приехали в Украину строить комунизьм. И хде они?
Deleted comment
April 24 2014, 17:12:22 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 17:12:50 UTC
Ха-ха-ха
а если хотите поймать Украинскую пулю зубами приезжайте к нам в Донбасс
Тир у нас в Славянске, приезжайте погреть свои угро-финские косточки, мы всегда рады свежим мишеням
Ха-ха-ха
April 24 2014, 17:22:58 UTC 5 years ago
April 25 2014, 13:00:59 UTC 5 years ago
Но сам Дмитрий Евгеньевич не дебил а обычный русский журналист под каблуком русской тайной полиции.
Поэтому и статьи дебильны.
Ха-ха-ха
April 25 2014, 15:11:07 UTC 5 years ago
April 26 2014, 10:16:54 UTC 5 years ago
ты, русская скотинка с интеллектом амебы,
Я соизволяю открыть табе страшную тайну почему табе повсюду кличут пидарасом и гонят на хер на всех форумах.
У табе на аватарке изображен символ пидарасов РАДУГА
Поэтому табе надо идти на специализированные ПИДАРАСТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ, тама к табе прислушаются
А я не исключение из большинства и тоже говорю табе - ПОШЕЛ НА ХЕР ПИДАРАС
April 26 2014, 20:01:14 UTC 5 years ago
April 24 2014, 13:40:22 UTC 5 years ago
только есть одна проблема - это нам впарили флогистон, эфиродинамику и мичуринскую биологию. для себя придерживают кое-что получше.
ps: финны, поляки и прочие англичане огребут попутно, даже напрягаться специально не надо будет.
April 24 2014, 14:19:33 UTC 5 years ago
April 24 2014, 16:12:53 UTC 5 years ago
April 25 2014, 05:57:25 UTC 5 years ago
April 25 2014, 14:47:54 UTC 5 years ago
April 24 2014, 16:58:37 UTC 5 years ago
Этож как-так, ведь вся доктрина оного рассказывает о 3х вещах
1. Уникальность и непобедимость западной цивилизации
2. МногоПОРЯДКОВЫЙ перевес славянских земледельцев над тюрками
3. Устройство России по немецкому ПЛАНУ. от орды ничего не остается.
Корнев, как вы могли написать такой коммент?
Deleted comment
April 25 2014, 05:51:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 25 2014, 06:10:02 UTC 5 years ago
русского национального государства ("Россия для русских"), как не существовало, так и не существует, перспективы при нашей жизни сомнительны, после нас хоть потоп. вывод - легенду под снос, если кого-то еще заденет осколками - не наши проблемы.
> Та легенда, которую представил Дмитрий Евгеньевич
осталась вами абсолютно не понята. какие поскребитатары, какая еще Орда с Большой Буквы ? тусовалась кучка Сашек Белых с своими бандами, делили третьеразрядную территорию. все. некоторые из них были "татары", некоторые "поляки".
April 25 2014, 12:49:08 UTC 5 years ago
April 24 2014, 18:01:27 UTC 5 years ago
April 25 2014, 22:14:00 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:50:22 UTC 5 years ago
Для страны находящейся в католическом, протестантском, мусульманском окружении крайне странно начать исповедовать Греческую веру.
Временной разрыв с "Византией" - больше 100 - 150 лет.
Если предположить например что в 16 веке Крым был "православным", а мусульманство еще толком не сформировалось и не отделилось от христианского учения. тогда да, все складывается
но для этого надо переписать всю историю мировых религий
April 23 2014, 07:55:12 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:09:13 UTC 5 years ago
Если "новые территории" борются за независимость, то естественно как роаз обратное.
April 23 2014, 08:21:20 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 08:21:44 UTC
Греческая вера для Северной Европы - это совсем экзотика
для её принятия должен был существовать некий прямой контакт с носителями религиозной традиции
April 23 2014, 08:43:06 UTC 5 years ago
См. например карту ситуации накануне Люблинской унии: http_://upload.wikimedia.org_/wikipedia/c
Или почитайте историю рода Вишневецикх
April 23 2014, 12:34:16 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:52:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 11:26:08 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:32:03 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:59:32 UTC 5 years ago
Факт состоит в том, что при Екатерине II Кремль перестраивался. Весь вопрос в том - в каких масштабах.
April 23 2014, 15:23:14 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:45:10 UTC 5 years ago
... некогда Москва была сборным местом для всего русского дворянства, которое изо всех провинций съезжалось в неё на зиму. А. С. Пушкин, Путешествие из Москвы в Петербург (ПСС, т. 7, с. 272)
April 23 2014, 16:01:19 UTC 5 years ago
April 23 2014, 07:53:29 UTC 5 years ago
Уж не намекаете ли вы, что 1612=1812?
April 23 2014, 08:17:59 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:24:36 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:49:38 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:22:53 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 13:32:38 UTC 5 years ago
Я думаю иронизировал про пожар Москвы он именно в этом смысле.
Deleted comment
April 24 2014, 04:47:23 UTC 5 years ago
Что Вы со мной то спорите :)? Спорьте с автором. Я то как раз с ним тоже не согласен. По крайней мере по Римской империи.
April 25 2014, 18:03:05 UTC 5 years ago
То есть "оба-на, Сикорский создает четырехмоторный самолет", а потом "оба-на, Сикорский создает вертолет". С поправкой на то, что большая часть сикорских физически уничтожена, а остатки поднялись на периферии, потому что в метрополии - ад.
Но в отличие от нашего 1917 года, там еще был разрыв невероятный между сикорскими и субстратом.
У нас, конечно, отрыв не такой был, но Голливуд работает чисто по нашим образцам, в плане масс-культа отрыв был чудовищный, всерьез думали над портативными радиостанциями и турбореактивными двигателями. Лесник.
April 24 2014, 17:29:04 UTC 5 years ago
July 19 2019, 07:45:20 UTC 3 weeks ago
April 24 2014, 19:43:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 17:51:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 20:26:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 21:22:11 UTC 5 years ago
April 25 2014, 07:16:41 UTC 5 years ago
Наверняка татаро-монголы просто споили Киевскую Русь, тем и победили.
April 24 2014, 03:28:52 UTC 5 years ago
April 24 2014, 01:37:22 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 13:23:25 UTC 5 years ago
И делай с ним что хошь!
Deleted comment
April 24 2014, 14:13:30 UTC 5 years ago
то при в впадении в ересь (жидовствующие, нестяжатели и пр.)
- то они в полном праве и отнять. Не тем, и не для того давали.
Во времена европейские - спор хозяйствующих субьектов
(прокурор/духовник оспаривающие завещание/выморочность).
April 24 2014, 07:18:14 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 07:29:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 07:58:43 UTC 5 years ago
В любом случае, это уже всё из области допусков и предположений, а подписи Минина - вроде как факт.
Deleted comment
April 24 2014, 14:45:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 22:19:35 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 27 2014, 04:47:02 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 27 2014, 10:41:08 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 27 2014, 19:02:30 UTC 5 years ago
Вот подробнее. "Революция Минина и Пожарского совершалась на деньги англичан. Англичане – основные выгодоприобретатели победы над Смутой.
Схема событий, согласно этой парадигме, выглядит так.
В 1605-1620 гг. на территории Московии происходила отчаяная борьба за власть и имущественные права между польско-литовской и шведской партиями (первую представляли ЛжеДмитрии, вторую – Василий Шуйский и Новгородская знать).
В 1611 г. на арене появилась и третья сила – англичане.
Одним из главных форпостов англичан был как раз Нижний Новгород, в 15 км от которого они владели соляными месторождениями. В книге «О начале войн и смут в Московии» (1997 г.) прямо говорится: на ополчение Минину и Пожарскому денег дали только Строганов и английский король Яков I Стюарт – 20.000 фунтов. Остальная, как сейчас бы выразились, российская «элита», в том числе и Православная церковь, делала отчисления либо польско-литовской, либо шведской партиям, либо просто прятала деньги в земле. Кстати, вышеперечисленные авторы ссылаются на книгу «Государи дома Романовых», стр. 56, (1913 г.), где говорится, что первоначально Пожарский вёл переговоры о денежной помощи с австрийским императором Матвеем Габсбургом. Но не сложилось.
Далее. Собрав первоначально небольшое ополчение (500 русских стрельцов и 200 иностранцев – в основном представителей балтийских городов и стран, а также англичан), Пожарский двинулся не на Москву, как надо было предполагать, а на Казань. Там оно первым делом убило воеводу Бельского, бывшего члена совета при Фёдоре Иоанновиче, а затем вверх по Волге пришло в Ярославль. Предполагается, что в Казани ополчение забрало казну, а также завербовало около 1000 татар. Весной 1612 года в Ярославле англичане устроили штаб-квартиру, куда ещё прибыло около 200 англичан. Эта команда – самое главное! – с деньгами привезла ещё и пушки. Вышеперечисленные авторы говорят, что эти пушки до сих пор хранятся в музее в Переяславле-Залесском. Затем к ополчению за деньги примкнула часть донских казаков (а запорожцы до последнего оставались верны поляку Жолкевскому).
«В образовавшемся из двух полков освободительном подмосковном войске воссоздавались общеземские, фактически общегосударственные органы власти — центральное приказное управление. Было образовано коалиционное правительство с участием «начальников» и приказных дельцов обоих лагерей. Первое ополчение представляли в нём: князь Д. Т. Трубецкой, думный дьяк С. З. Сыдавный-Васильев, дьяки И. Третьяков, Н. Новокшенов и М. Поздеев. От Нижегородского ополчения в Земское правительство вошли: князь Д. М. Пожарский, «выборный человек» К. Минин, князь Д. М. Черкасский, В. И. Бутурлин, И. И. Шереметев и И. В. Измайлов.
Во внешней политике новое Земское временное правительство продолжало ориентироваться на Швецию, связывая решение династического вопроса с кандидатурой шведского принца. Непременными условиями окончательного принятия на Москве Карла-Филиппа руководители ополчения считали его скорейшее прибытие в Новгород и избрание государем на Земском соборе. «А как королевич князь Карло Филипп Карлович придет в Великий Новгород: и мы тогды со всеми государствы Российского царствия совет учиня, пошлем к королевичю Карлу Филиппу Карлусовичю послов, с полным договором (!) о государственных и о земских делех».
Что получили англичане за финансирование операции Минина и Пожарского? Как пишет Н.И. Ульянов (Исторический опыт России. Очерк по сборнику «Скрипты», Анн-Арбор, 1981 год), Королевский совет в Лондоне постановил, чтобы земли вдоль Северной Двины и Волжского понизовья с городами Архангельском, Холмогорами, Устюгом, Тотьмой, Вологдой, Ярославлем, Нижним Новгородом, Казанью и Астраханью должны отойти под протекторат короля Якова I.
В результате окончательной победы Романовых в смуте в 1619 году, англичане получили всё, что хотели: их монополия на внешнюю торговлю Московии оставалась незыблемой вплоть до английской революции Кромвеля в 1648 году, когда они, по выражению Алексея Михайловича, «своего законного короля Карлуса до смерти убили»."
Deleted comment
April 27 2014, 19:47:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 27 2014, 21:17:25 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 28 2014, 21:23:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 29 2014, 13:50:50 UTC 5 years ago
Ладно, сменим тему. А правда, что все беды в России от того, что отказались от водки?
April 27 2014, 21:29:30 UTC 5 years ago
Но если копнуть.
Папочка якобы родился в Норвегии, но реально жил в испаноязычных странах, Латинской Америке. Там сменил имя на испаноязычное. Женился на датчанке. Макс Манус его сын. Жил он на Кубе и тоже в Латинской америке, морячок. Родители развелись, так что это он так говорит.
Дальше интереснее. Как раз ПЕРЕД ВТОРЖЕНИЕМ НЕМЦЕВ уже не юный морячок вернулся в Норвегию. Сразу стал действовать как диверсант экстра-класса. Тот же побег из гестапо - это сигнал нехороший. А уж сколько его соратников погибло, пока он чудом спасался каждый раз...
После того побега, кстати, через территорию Швеции, СССР, Канады попал в Британию, где учился в школе диверсантов и общался с королевой. )))
Вот кто это такой? Какое он отношение имеет к Норвегии и какое к разведывательным структурам Британии и, судя по всему, даже и Германии?
И будут копать его биографию норвежцы, если он герой, практически единственный в этой стране. Кстати, Макс Магнус был любимым персонажем ещё одного норвежце-британца, диверсанта и террориста - известного Брейвика.
April 24 2014, 08:36:54 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 08:39:57 UTC
Любой секретарь, который вставит в сообщение что-то от себя, тут же лишится работы, любой секретарь, который не донесет сообщение до нужного адресата в нужный срок или сокроет или исказит ответы, тут же лишится работы. Секретарь всего-лишь диспетчер и высокодисциплинированный порученец.
Секретарь иногда может перейти в разряд персональных помощников. У помощников (они же советники) уже есть право собственного голоса и право на принятие решений в рамках полномочий делегированных руководителем, но и они всегда указывают, когда действуют от имени и по поручению руководителя, когда передают его слова, а когда говорят исключительно от себя. Руководитель всегда явно обозначает для подчиненных и контрагентов круг вопросов, который персональный помощник может решать самостоятельно, не получая явную визу руководителя на все такие решения.
Если же вы где-то видите, что помощник, а еще хуже секретарь, что-то отвечает вам от себя или вообще принимает какие-то решения самостоятельно, не получив одобрения руководителя, то это всего-лишь значит, что руководитель фиктивный, а "помощник" или "секретарь" реально действующее лицо.
Второй вариант ситуации, когда главным действующим лицом является "секретарь" - фиктивна вся организация целиком.
April 24 2014, 08:50:20 UTC 5 years ago
Бывают, конечно, просто глупые или отчаянные секретари и юристы, первые не понимают, что делают, вторые отлично все понимают, но требуют премию за риск. У этих единственная функция - подпись.
Кто был Минин - честный мужик, который в условиях коллегиального правления не позволял ни одной стороне принимать решения, никак не учитывающие мнения другой стороны, т.е. секретарем правления, или просто Фуксом, можем с вами пофантазировать. Мне кажется, что скорее верен первый вариант.
April 23 2014, 07:59:34 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 08:06:58 UTC
Кстати, насчёт:
Когда же поляки появились на Руси? А никогда. Русские это и есть поляки.
Прадед мой Степан Кривошеев станичный атаман сказывали до Первой Мировой служил пол-года в Варшаве в составе 2 Оренбургского воеводы Нагого Казачьего полка, а пол-года жил и служил здесь в нашей станице Красногорской в Оренбургской губернии. Здесь у него была семья моя прабабушка с тремя дочерями и в Варшаве у него была жена с детьми. И таких как он среди казаков было очень много. Отец мой часто говорил, что стары люди полу-смехом полу-серьёзно предупреждали молодых: "Случись вам воевать Польшу, больно-то там не резвитесь, не зверствуйте. Там ить очень много нашей крови. Почитай у каждого, кто там служил, была жена-полька." Таких жён тогда называли жёнками и про нашедшего такую жёнку говорили, что он поджанился(подженился, как бы взял себе вторую жену).
April 23 2014, 10:54:27 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:08:57 UTC 5 years ago
Рожай детей Осьмушка
И не скули кукушкой
April 23 2014, 11:43:22 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:24:53 UTC 5 years ago
И лично я будь чуть побогаче, заделал бы ещё парочку казачат, жена кстати не против. А будь я намного богаче, взял бы ещё с детского дома детишек несколько. С детьми намного веселее живётся да и вообще хорошо как-то от них всегда.
April 23 2014, 17:06:11 UTC 5 years ago
April 24 2014, 04:39:08 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:03:39 UTC 5 years ago
Материал тяжёлый, ибо первичные факты не очень достоверны и не складываются в осмысленную картинку. Выглядит как хаос. Видимо, хаос там и был, так что широкие обобщения при всей их несложности оказываются достовернее фактического материала (или, скорее, того, что таковым должно быть).
"Думаю, наоборот, впереди польско-русское сближение." - даже удивительно, почему до сих пор не. Очевидный же ход. Америка поможет, и с превеликим удовольствием.
(Жаль, что Владимир Дворецкий давно не пишет в ЖЖ. Он наверняка имеет сказать интересное.)
April 23 2014, 08:39:15 UTC 5 years ago
Это точно. Поляки наступают, а белорусы в блиндаже отсиживаются.
April 23 2014, 08:27:27 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 09:10:46 UTC
Интересно, логично и не так страшно, как Ваши тексты о будущем. Которые похоже сейчас используют как пошаговые инструкции.
April 23 2014, 08:28:45 UTC 5 years ago
April 23 2014, 08:37:41 UTC 5 years ago
А степень сепарации между поляками и чехами больше, чем между поляками и русскими?
April 23 2014, 12:20:46 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:47:31 UTC 5 years ago
April 23 2014, 18:06:21 UTC 5 years ago
April 23 2014, 21:51:50 UTC 5 years ago
April 23 2014, 21:22:44 UTC 5 years ago
А по легендарным сведениям: Киев основали поляне, и первое польское племя - поляне. В Польше Куявия, и Киев, по некоторым сведениям - тоже Куявия.
April 23 2014, 09:02:22 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:45:47 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:44:14 UTC 5 years ago
April 23 2014, 09:23:15 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 09:30:09 UTC
и старорусские тать, татьба и тати - это по барабану, хотя этимология здесь гораздо четче
поверхностно как-то..
зы: и это еще без упоминания самого средневекового топонима Тартария и античного Тартара
April 23 2014, 09:46:31 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:40:15 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:41:11 UTC 5 years ago
April 23 2014, 10:27:55 UTC 5 years ago
Люди не берутся из ниоткуда.
У всех есть конкретные отцы и матери, все генетически промаркированы.
Есть археологические культуры «боевых топоров» и «ямная культура», датируемые от 5 до 2 тысяч лет до нашей эры.
Это культуры племён расовых европеоидов, кочевых, полукочевых и оседлых, распространённые на территории Европы и частично Азии.
Чуть позже, наблюдалась экспансия племён другого расового типа из Азии и Африки, с частичной взаимной ассимиляцией.
Но на этой земле белой расы, ныне образовались народы со своими национальными «квартирами» - национальной собственностью - национальными государствами, со своими национальными культурами.
Общее расовое происхождение и гипотетические общие предки стали вторичными, на фоне национализма, который подразумевает более явные и близкие степени родства и культурной близости.
Так что ни поляки, ни чехи, ныне не являются русскими, и естественно русские не являются и не будут никакими поляками и чехами.
В сложившихся условиях, никто не против добрососедских отношений, на край, мирного сосуществования.
Но вопрос первородства интересен с точки зрения обоснования прав на те или иные территории планеты Земля.
С этой точки зрения, вся территория современной Европы – это…кхе, кхе… исконно русская земля.
Но мы уважаем права наших очень дальних родственников на их «национальные каюты» в космическом ковчеге Земля, уважаем их право на добровольное объединение и воссоединение, к примеру, той же Германии.
Так вот не мешайте русским воссоединять ныне разделённый, Великий Русский народ и исконно русские территории.
April 23 2014, 11:26:36 UTC 5 years ago
Господа Фоменко и Носовский подавились от зависти
April 23 2014, 11:45:42 UTC 5 years ago
Но у Чиспы веселее всё равно...
April 23 2014, 17:55:48 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:35:49 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:40:03 UTC 5 years ago
April 23 2014, 11:45:16 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:00:40 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:05:17 UTC 5 years ago
April 25 2014, 08:34:50 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:06:03 UTC 5 years ago
1609 год. В этот год Андрей Просовецкий – атаман казаков и ярый приверженец Лжедмитрия второго – был назначен воеводой г.Лух.
Просовецкий, протосоветский. Хоть он еще прото-советский человек, но уже сразу видно – чужак. В грамотах того времени писали: «Литовцы, казаки и русские воры». Враг русского государства сумел-таки приспособиться. Уже в 1635-36 гг. он имел звание «московского дворянина».
April 24 2014, 18:29:10 UTC 5 years ago
Корочки выправил.
April 23 2014, 12:21:05 UTC 5 years ago
версия новой хронологии намного логичней и убедительней
April 23 2014, 12:29:48 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 12:47:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 13:21:43 UTC 5 years ago
А чего тогда англичане индуизм не приняли?
И да, Англия не только средиземную лужу контролировала (-ует), но и все океаны. Без перекрещивания в не пойми какую веру.
Deleted comment
April 23 2014, 14:30:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 17:35:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 19:14:32 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:20:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 16:05:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 17:38:10 UTC 5 years ago
April 23 2014, 17:50:39 UTC 5 years ago
Чужую религию принимают под давлением, осознавая культурное превосходство связанного с ней образа жизни, или просто будучи убеждёнными (миссионерами) в её истинности.
А тут фантастика какая-то.
April 23 2014, 12:36:44 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:37:13 UTC 5 years ago
английское "prick" как-то обошли стороной...
April 23 2014, 14:52:34 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:30:20 UTC 5 years ago
April 23 2014, 17:11:06 UTC 5 years ago
April 23 2014, 20:23:38 UTC 5 years ago
April 23 2014, 21:12:20 UTC 5 years ago
April 23 2014, 12:51:45 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:30:39 UTC 5 years ago
( http : // galkovsky . livejournal . com / 36702 . html )
April 24 2014, 10:34:30 UTC 5 years ago
April 23 2014, 13:15:21 UTC 5 years ago
(Я.)
April 23 2014, 13:36:41 UTC 5 years ago
April 23 2014, 13:43:03 UTC 5 years ago
Любопытно, что листая "платежные ведомости" времен Ивана IV и позднее, глаз фиксирует наличие русских имен, пиратских прозвищ и, хм, тюркские имена. При этом фигурируют, то Рязанские казаки, то Московские, то Трубчевские, то Волжские... Надо полагать, что казаки в то время назывались по названию места проживания, что само по себе говорит о том, что казаки не кочевники. Да откуда они все взялись?! Уж историю казаков точно никому не надо было фальсифицировать.
April 24 2014, 06:06:07 UTC 5 years ago
April 24 2014, 09:00:20 UTC 5 years ago
April 24 2014, 08:57:17 UTC 5 years ago
Если считается, что глава банды родился в Рязани, то его бригада будет называться рязанской.
Если банда "держала" верховья Волги, то их будут называть волжскими.
Никакого отношения к реальным местам рождения, реальным местам проживания и реальным национальностям членов банды это отношения не имеет.
April 24 2014, 10:17:22 UTC 5 years ago
Ну как же не надо, очень даже надо и потому фальсифицируют сплошь и рядом. Галковский вон уже практически подарил бонус чеченцам во главе с главным чичиком Путиным, объявив, что казаки - это переформатированные под нужды России чурки. Ни сегодня завтра чичены назовутся казаками и объявят, что они всегда ратовали за Россию(Слющяй, Кырым давай. Ми рюсски казаки.) Так же как в 90-е у нас в Оренбурге мармоны(беспредельные бандюки-сектанты во главе с газпромовским Черномырдиным) самобъявились, как казаки. Вчера только ещё на стрелы ездили, а сегодня одели форму и подмяли под себя весь криминальный бизнес в Оренбурге. Вспомните, как в Тихом Доне(этой подлой лживой книжонке) ссыльный еврей пояснил гордым казакам кто они есть внатуре - беглые каторжники и прочий сброд собирающийся на окраине России. Прошло сто лет и теперь этот еврейский гряземетатель под всеобщий нацменский хохот взяли в руки Русские(хфилософы).
Так что не верьте никому, фальсифицируют и ещё как, а потом чётко, как по нотам пользуют этот карго-казачий фальсификат, типа, под нужды России. Но России у нас у Русских нет, так что смекайте сами ради чего и кто это всё пользует.
April 24 2014, 14:25:32 UTC 5 years ago
April 24 2014, 15:31:47 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 15:34:11 UTC
И о какой же тут достоверности сведений о казачестве можно говорить, если всё вместе наше наследие какая-то жалкая мозаика противоречивых урывочных сведений о наших забытых предках. Но даже с тем, что я знаю из всего этого малого я могу со стопроцентной уверенностью заявить, всё что начиная с 1917 года написано и снято про казаков полнейшая чушь, не имеющая ничего общего с тем настоящим Русским Казачеством. Как-то так.
April 24 2014, 15:51:09 UTC 5 years ago
April 25 2014, 11:05:09 UTC 5 years ago Edited: April 25 2014, 11:08:21 UTC
"Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
'Ютясь' в салоне своего 'порше',
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы - нация бездарных алкашей."
Солидный вид, манера поведенья -
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.
Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.
Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.
И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы - Грейг, де Толли и Лермонт.
Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть - для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.
Язык наш - многогранный, точный, верный -
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?
Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?
Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.
В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.
Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп -старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.
Они идут - то слуги, то мессии, -
Неся свой крест на согбенных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.
Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы - никто.
Константин Фролов-Крымский
18.11.2012"
April 24 2014, 15:58:14 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 15:58:49 UTC
Кстати, потом повзрослев я услышал от блатных такую вещь, что мол старые воры говорили, что вор рождается(то есть коронуется) для того, чтобы умереть за мужика(на самом деле глубоко всеми ворами презираемого). Ничего не напоминает? Всегда при совецкой власти казака(всегда имевщего свой кодекс чести) низводили до презренного вора(имевшего липовый от энкэвэдэшников типа кодекс типа тоже чести). Всегда во всех совецких источниках. А казаки руки отрубали за воровство, а за изнасилование зашивали в коровью шкуру живьём человека и топили в Урале. Так было по рассказам старых казаков в старо время. Эх-ма, куда взгляд не кинь, везде лжа и кидать-то жалко.
April 23 2014, 13:50:21 UTC 5 years ago
Любопытно, что похожие процессы отслеживаются и в игровой вселенной EVE Online. Вормхольный сектор космоса представляет из себя сотни "разобщенных кластеров", поселений хлебопашцев. А несколько малочисленных, но опытных групп "татар" строят свою игру на вымогательстве и разбое. При этом подход несколько более гуманный -- чужие кочевники забирают "половину скота и урожая", а свои довольствуются относительно небольшим ежемесячным оброком.
April 23 2014, 17:59:11 UTC 5 years ago
задротылюди штаны протирали? Нет, это модель.April 24 2014, 12:53:39 UTC 5 years ago
стали для владельцев игровых серверов источником данных по оценкам
ситуативных способностей (точка сюжета - ресурсы - выбранное и оптимальное решение/поведение).
Думаю, что ДЕГ занимается непрерывным отбором игроков (на всех доступных платформах
- как-то Танчики Eve WarCraft .... ), так и разборкой историй игроков (включая программные средства).
Заодно заменив сословное ранжирование на подходящие табели рангов в играх
с монетизируемыми призами, ресурсами и бонусами. Ведь скоро все там будут.
О Дивный Новый Мир!
Deleted comment
April 24 2014, 07:47:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 08:14:32 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 08:34:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 09:14:39 UTC 5 years ago
April 24 2014, 09:03:15 UTC 5 years ago
Т.е., определенное количество скота у него есть, понятно, но вряд ли у него оно в избытке. Что с ним делать, собственно?
Предположим, у семьи есть тысяча овец. В семье пусть, вместе с приживалами, работниками и пр. , человек 15
Сколько баранов они все вместе они съедят за год? Не думаю, что больше десятка. Хорошо, пусть два, пусть объедятся. А тысяча овец за год принесёт ягнят в десять раз больше.
Отсюда понятно, что в реальности у этой семьи нет и сотни баранов. В реальности десятка два-три. Максимум пяток лошадей, которые нужны для разных дел - покататься по окрестностям, в телегу или в плуг запрячь.
April 24 2014, 09:31:07 UTC 5 years ago
April 24 2014, 11:55:51 UTC 5 years ago
Шкуру снимут со съеденного барана и, скорее всего, выбросят. Если есть соль, то засолят, чтобы не испортилась, потом могут выделать. И опять-таки - сколько их нужно, шкур этих? Вы что, дубленки каждый год меняете?
Мясо завялят, если останется лишнее, несъеденное, что возможно, но маловероятно.
Насчет товарного производства это серьёзно, соглашусь. Но надо понимать, что внутри своего сообщества много товаров не произведёшь и не наторгуешь, потому что у каждого свои бараны и свои дубленки, и менять шило на мыло нико не будет. Тем более что тут кто-то сказал, что бараны эти выполняли роль денег. И что же получается - зарезать 20 баранов, снять с них шкуры, засолить, потом выделать, хотя бы вчерне, и продать за одного барана. Не вижу смысла работать вот так себе в убыток. Ну, можно сменять пару барашков на зерно, скажем, на соль, но ведь надо понимать, что у таких же кочевников немного лишнего зерна, или соли.
Смысл появляется тогда, когда есть развитое товарное производство вообще. Вот тогда можно сдавать баранов в обмен на украшения и платья женщинам, порох и свинец, сухофрукты и вообще деликатесы.
Но тут надо смотреть на степень товарности вообще. Попросту говоря, насколько эффективен труд рассматриваемого нами пастуха, а кочевник, по сути своей, это пастух, для которого все остальное - земледелие, охота, рыбная ловля это важные, но, все-таки, второстепенные промыслы. Конечно, есть (были) среди кочевников и узкие специалисты - те же охотники, ремесленники - гончары, вязатели сетей, оружейники, кузнецы и пр., а также, шаманы, спортсмены, артисты. Но в основном - пастухи.
Если же труд пастуха малоэффективен, то не поможет и соседство с развитыми центрами городской жизни. Им нечего будет предложить горожанам.
А труд пастуха неэффективен по определению, иначе человечество не переходило бы на стойловое животноводство.
April 29 2014, 16:24:59 UTC 5 years ago
April 24 2014, 08:09:38 UTC 5 years ago
Полёт смол-роуминга по карибай-нулям - это как раз те самые пять всадников, терроризирующие деревню в 5 человек. Точнее, несколько деревень.
April 24 2014, 13:02:17 UTC 5 years ago
April 24 2014, 16:26:45 UTC 5 years ago
April 29 2014, 16:22:58 UTC 5 years ago
April 29 2014, 17:03:50 UTC 5 years ago
В дырках да, забросить подкрепление сложно; но если таймер реинфорса выставлен максимальный, то всё же реально. Мало кто станет мониторить систему 24/7, закрывать все возникающие вормхолы, и держать в крите статик.
А фармящая группа, если на неё уже "положили глаз", обречена в любом случае.
April 29 2014, 18:50:36 UTC 5 years ago
April 29 2014, 18:51:28 UTC 5 years ago
April 23 2014, 13:53:30 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 14:03:35 UTC
April 23 2014, 14:04:06 UTC 5 years ago
А как люди перешли от собиранию и охоты к земледелию?
April 23 2014, 14:06:53 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:09:45 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 14:10:05 UTC
April 23 2014, 14:15:10 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:17:40 UTC 5 years ago
Вот овладели люди земледелием и скотоводством в теплом климате и эти навыки передались людям жившим в более холодных климатических поясах.
April 23 2014, 14:22:00 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:27:12 UTC 5 years ago
Если вы имеете ввиду бедуинов, то большинство из них осело за последние 150 лет.
Например, до создания современных государств на Ближнем Востоке они оседали сами-собой, безо всякой внешней помощи.
April 23 2014, 14:29:38 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:31:59 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:34:29 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:46:39 UTC 5 years ago
Т.е. их образ жизни стал похож на образ жизни оседлых арабов.
April 23 2014, 14:57:25 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:06:24 UTC 5 years ago
Вы хотите знать, что они выращивали?
Ячмень, пшеницу, маслины, арбузы, кукурузу и т.д. ( данные по 1883 году).
April 23 2014, 14:04:20 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:05:39 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 14:09:50 UTC
April 23 2014, 14:20:55 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:18:22 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:23:35 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 14:24:29 UTC
April 23 2014, 14:27:42 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:32:07 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:39:08 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:54:27 UTC 5 years ago
А казаки только вот в 17 веке были пиратами, а в 19 веке уже примерные землепашцы. 100 лет. Это как получилось?
April 23 2014, 15:08:02 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:09:57 UTC 5 years ago
А потом взяли их на службу, землю поначалу пахали "иногородние" для них, они по сути стали мелкопоместным служилым сословием, а там втянулись.
С однодворцами на Засечных чертах тоже самое произошло, сначала пограничные солдаты, а по мере исчезновения татарской опасности по сути крестьяне с амбициями.
April 23 2014, 15:16:23 UTC 5 years ago
Откуда же взялись эти "иногородние"? И сколько их надо было, чтобы пахать на всех казаков? Можно поподробнее?
April 23 2014, 15:23:23 UTC 5 years ago
Бежал народец от тягла на Дон, хохлы от Руины тоже. До Булавина им старые казаки запрещали землю пахать и они пополняли разбойные ватаги, а после Петра взяли в оборот и припахали.
April 23 2014, 15:27:14 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:45:29 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:53:07 UTC 5 years ago
April 23 2014, 22:07:47 UTC 5 years ago
April 24 2014, 06:09:17 UTC 5 years ago
Раскройте особенности покрытия степи, ведь, судя по Вашей фразе, в степи человеку придётся жить не на земле.
April 23 2014, 14:39:38 UTC 5 years ago
или того, что Казахстан и Монголия давно получают основной доход от добычи полезных ископаемых?
по вашему в Аргентине, да и в Техасе живут кочевники?
April 23 2014, 14:42:37 UTC 5 years ago
April 23 2014, 14:50:42 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:01:13 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:20:05 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:28:18 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:59:41 UTC 5 years ago
April 23 2014, 18:01:11 UTC 5 years ago
April 24 2014, 08:56:10 UTC 5 years ago
---------------
А кто на комбайнах в Чечении? Ингуши?
Или они без комбайнов обходятся? Серпами?
Deleted comment
April 23 2014, 14:55:02 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 15:05:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 15:18:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 15:36:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
April 23 2014, 20:29:59 UTC 5 years ago
т.е. чешский был.
April 24 2014, 09:10:24 UTC 5 years ago
Вон финны до сих пор спорят сколько у них падежей, сколько инфинитивов и может быть все-таки стоит ввести в язык будущее время, а то как-то неудобно образованным людям когда с английского, немецкого, шведского, а то и русского обратно на финский переходят, вечно клинит.
April 24 2014, 14:55:13 UTC 5 years ago
Приезжайте вот прямо сейчас на Кубань, посетите практически любую станицу (или даже небольшой город вроде Кореновска, Тимашевска), а потом город покрупнее - Краснодар, Новороссийск, и убедитесь, что в городе и деревне говорят на разных языках. И это сейчас, в век интернета и телевидения, без всяких австрийских генштабов и спустя двести лет после переселения запорожцев на Кубань.
Deleted comment
April 25 2014, 05:46:13 UTC 5 years ago
Что там у них со слэнгом - типа блатной фени в стиле "Ростова-папы" ?
На Кубани это не суржик. Это действительно два разных языка в городе и деревне. В городе русский, в станицах диалект украинского. Часть украинских народных песен ("Распрягайте хлопци коней", садистская про Галю, которой любят попрекать свидомых), на самом деле записаны на Кубани. Ну достаточно послушать в исполнении Кубанского казачьего хора - в средней полосе России вообще не понимают, о чем там поётся, а для украинцев - своя народная.
Кстати интересно вот что - упоротые укры на этом основании говорят о каких-то претензиях на Кубань, забывая о том, что запорожцы, пожелавшие переселиться сюда, свой выбор в пользу России сделали совершенно сознательно.
Deleted comment
April 25 2014, 07:36:44 UTC 5 years ago
Вы о чем собственно? Я ни о каких наречиях не говорил в принципе. Я всего лишь привел пример, причем легко проверяемый, о том, что город и село могут говорить на разных языках (в моем примере русский и украинский соответственно).
Я, например, никогда не был ни на Украине, ни в Польше, как и мои предки на протяжении многих поколений. Что не мешает мне на основе детских воспоминаний о сельской речи на Кубани легко воспринимать украинскую речь. И даже где-то тут в треде приведен отрывок из поэмы Мицкевича на польском - я прочитал всего с одной ошибкой, несмотря даже на непривычный алфавит.
April 25 2014, 03:26:46 UTC 5 years ago
April 25 2014, 03:27:21 UTC 5 years ago
April 23 2014, 22:10:06 UTC 5 years ago
Это уже потом жмудь стали называть литовцами.
April 23 2014, 17:13:43 UTC 5 years ago
April 25 2014, 11:41:41 UTC 5 years ago
К Великому княжеству Литовскому и Русскому это государство не имеет никакого отношения.
Правящая династия последнего, правда, была родом из литовских племен, но это ни о чем не говорит.
Голштейн-Готторп-Романовская династия правила почти 200 лет Российской империей - и ничего...
Deleted comment
April 25 2014, 16:56:49 UTC 5 years ago
Великое княжество Литовское и Русское - одна из исторических форм государственности русского народа. Так же как, например, и Новгородская республика. В исторической перспективе форма не самая удачная - соревнование Московскому княжеству оно проиграло. Проиграло имея значительную фору - по населения (в десятки раз) и по территории (в разы).
Это соревнование отдельная тема. Мэтр со своей концепцией исторической недостоверности вряд ли до нее доберется.
April 23 2014, 15:12:29 UTC 5 years ago Edited: April 23 2014, 15:15:48 UTC
Что абсурдно - с одной стороны 300 летний царский род, а с другой вдруг раз, и генсеками становятся недоучившиеся семинаристы с хлеборубами.
Делаем вывод - Романовых никогда не существовало, это позднейшая выдумка.
April 23 2014, 15:32:16 UTC 5 years ago
А чем тогда правили дети часовщиков и старьевщиков?
April 23 2014, 16:07:32 UTC 5 years ago
А правил в России 19 века имам Шамиль. Думаете его просто так под Калугу сослали? Ну да:) Сталин был его законный насленник. Вот почему его так все боялись.
Это потом, при Хрущеве, все стилизовали под "Кавказскую войну", "Первую Мировую войну", "Гражданскую", и репрессии с культом личности Сталина.
April 23 2014, 19:06:34 UTC 5 years ago
April 27 2014, 12:43:50 UTC 5 years ago
April 24 2014, 18:09:52 UTC 5 years ago
April 23 2014, 15:33:36 UTC 5 years ago
Сначала оговорились, что события могут быть выдуманы, а потом начались "наперстки". Только успевай головой вертеть.."Захарьевы-Кошкины, шведы, Тушино".
Нашлись и параллели для любителей - "вот оно иго", и озарения - "свинина!".
А уж историкам-лингвистам досталось совсем по полной ).
Отдельное спасибо за формат ). Могли бы, наверное, и 10 частей навернуть, но ограничились 2-мя и с выкладкой второй части не затягивали.
April 23 2014, 16:07:27 UTC 5 years ago
Как понимать данный пост? Что мы все "без году неделя один народ"? Ну и что? Сербы и хорваты тоже один народ, а разделены и враждуют давным-давно (природа понятна, но не уверен, враждовали ли они сто лет назад (до Первой мировой) с таким же накалом, как и сейчас).
РФ - часть западной общественно-экономической системы, у неё нет ни своей идеологии, ни своей системы ценностей. Кремлёвские подняли бунт против хозяев, покольку давление на них усилилось и они (небезосновательно) подозревают что они следующие в списке на глубокое переформатирование. Но реально они ничего противопоставить не могут, поскольку и среди самих кремлёвских кланов есть сильное желание "сдаться на милость поскольку сами ничего не можем, приходите и володейте".
Сценарий Януковича и партии регионов может повториться в России с таким же размахом и треском, всё держится
на сопляхна административном ресурсе пропутинских кланов, и насколько у них хватит резервов в ухудшающейся обстановке - большой вопрос. Предположу, что настолько же, насколько про-романовским кланам хватило ровно сто лет назад. (Единственная надежда на то, что у ведущих западных кланов нет полного согласия в том, насколько глубоко надо валить сегодняшнюю РФ, и, возможно, она ещё понадобится в играх глобалистов)April 24 2014, 12:59:03 UTC 5 years ago
А если хотите Другу Утят подражать, то придётся вам люлькою «пихкати» або ж «пахкати».
А чи не моцкаль ты, сынку?
April 23 2014, 16:12:28 UTC 5 years ago
Дмитрий Евгеньевич, откуда же появилась " Киевская Русь"? Результат совмнщения двух легенд или это только результат удревнения русской истории?
April 23 2014, 20:54:25 UTC 5 years ago
История древнего Киева - бред сивой кобылы.
April 23 2014, 21:14:22 UTC 5 years ago
April 24 2014, 01:54:59 UTC 5 years ago
April 24 2014, 12:25:19 UTC 5 years ago
Зачем в ненужном городе строить крупные соборы?
April 24 2014, 13:15:49 UTC 5 years ago
То есть крупный храм получился, потому что его включили в генплан.
April 24 2014, 13:17:54 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 13:24:13 UTC
Кто, когда и зачем решился на безумные траты и строительство огромных соборов в ненужном городе, которого не было (Киеве)?
April 24 2014, 13:34:59 UTC 5 years ago
Печерская лавра вот интересная. И оборонять ее можно было технически, в отличие от остального.
April 24 2014, 13:39:09 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 13:40:11 UTC
И когда строили Софийский собор? Кто этот архитектор 18 века, который понастроил соборов на Украине, в Новгороде, Пскове, Москве (Успенский собор и пр) и по золотому кольцу?
Почему то, что мы достоверно знаем как постройки и храмы 18 века абсолютно непохоже на эти соборы?
April 24 2014, 13:51:15 UTC 5 years ago
Ну и так далее со всеми остановками.
April 24 2014, 14:09:57 UTC 5 years ago
И, например в 17 веке не знали, что храм будет построен только в следующем столетии, поэтому безбоязненно рисовали Киевскую Софию, пророча на век вперед
>далее со всеми остановками.
Так что стоп-машина у вас в начале пути. Ведь на вопрос Вы ответить не в состоянии
April 24 2014, 19:07:54 UTC 5 years ago
-
April 24 2014, 19:37:51 UTC 5 years ago
April 24 2014, 21:32:01 UTC 5 years ago
Разные летописи (все они созданы позже времени строительства собора) называют датой закладки собора 1017 или 1037 год.
В 1240 году Софийский собор был разграблен воинами Батыя.
При митрополите Кирилле II (1242 — 1280) собор отремонтирован и упорядочен.
В 1385—1390 гг. митрополит Киприан вновь восстановил его, после чего он более трех с половиной веков находился в запустении.
После этого я уже так ржал, что не мог остановиться. Центральный православный собор, только что восстановленный, 300 лет находился в запустении. Ага. Именно так все и происходит с центральными соборами.
April 24 2014, 23:52:54 UTC 5 years ago
А что Вы хотите, если в Киеве даже в 18 веке численность населения составляло около 18 тыс человек. То есть храмы имеющиеся там в наличии к этому времени с лихвой перекрывали потребности, живущего в городе населения.
Это говорит только об одном - город знал и лучшие времена.
April 25 2014, 05:07:49 UTC 5 years ago
Вполне возможно. Но, вообще, всё, что построено в Киеве, в т.ч. и "очень древнее", производит впечатление голимого новостроя. Кстати, некоторые "дверние храмы"
строиливосстанавливали уже после 91-го года. Дескать "совсем недавно так оно было, да советы проклятущие порушили. Ну ничего: мы щас сделаем, совсем как тогда, не сомневайтесь!"Аналогия с Псковом. Сейчас там стоит
культурный парк над речкойдревний Кремль. Стены, башни, бойницы. В некоторых башнях - навороченные кабаки со столами в "стрелковых нишах.А если посмотреть фотографии 20 и 50-х годов ХХ века - вместо стен невнятные холмы, что-то вроде высоких "змиевых валов". Т.е. основную часть Кремля
восстановилипостроили уже после ВОВ. И мы, люди начала XXI века, об этом не шибко и догадываемся. А через 30 лет никто и не вспомнит, что это всё новодел.Я не говорю, что в Киеве "ничего не было". Был переволок - был и город. Должен же кто-то заниматься
рэкетомохраной кораблей, таскаемых по суше "из варяг в греки". Но что ничего старинного и, тем более, древнего, в Киеве нет - это факт.April 25 2014, 05:14:52 UTC 5 years ago
В 17 веке уже есть ее рисунки после одной из реконструкций фасада, но сам-то колоссальный храм уже стоял. И это учитывая, что ко второй половине 18 столетия там проживало всего лишь около 15 тыс человек.
Для кого ее строили?
April 25 2014, 05:21:17 UTC 5 years ago
Я лишь имел ввиду, что вся старина в Киеве ну совсем не производят впечатления "старины". Может, "колоссальный храм" и "стоял". Может нет. Кто знает. Но главное, что основные "древние строения" либо полностью построены в относительно недавнее время, либо "отреставрированы" так, что от "базового объекта" мало что осталось.
April 25 2014, 05:26:12 UTC 5 years ago
А то, что в России/Украине осталось очень много древних памятников даже по сравнению с Западной Европой - факт.
Ровно как и фактом является то, что в романовский период никто не слышал о строительстве древнерусских храмов. А все крупные новострои 17-19 веков известны и сильно от них отличаются
April 25 2014, 05:29:49 UTC 5 years ago
April 25 2014, 05:33:36 UTC 5 years ago
Просто материальных свидетельств древности в России настолько много, что ее в этом отношении в Европе обходит разве что Италия
April 25 2014, 23:15:35 UTC 5 years ago
В России, как и в Англии, кругом ощущение новодела. Всему максимум лет 150. В Австрии и Венгрии уже ощущается старина - лет 200 (хотя на поверку - те же самые 150). В Германии уже веет холодом эпох - 300-400 лет, где не разбомблено, хотя и там на поверку те же самые 150. В той же очень древней Индии все очень древнее что-то не старше 17 века. И только в Италии есть вещи из которых реально на вас смотрит вечность, хотя на поверку многому вокруг 150-200 лет.
Просто надо успокоиться, ну всего 350 лет русской цивилизации, ну и ладно. Кого это трогает в 21 веке? Сейчас это вообще не аргумент. И заодно просто принять, что триумфом нашей воли являются гигантские освоенные пространства с суровыми условиями и народы, которым мы дали все от письменности до культуры, а не зодчество и достижения инженерной мысли, как в Европе.
Русские смогли то, что не смог никто на планете, какая разница, сколько лет самому старому нашему религиозному сооружению?
April 26 2014, 11:52:11 UTC 5 years ago
May 9 2014, 17:29:29 UTC 5 years ago
И вот такая "Китайская стена" практически повсюду в Европе.
У нас аналогичные примеры Коломенский и Псковский Кремли.
April 26 2014, 13:05:02 UTC 5 years ago
Так может говорить только очень предубежденный человек, который даже отдаленно не знаком с архитектурой России.
April 26 2014, 11:06:18 UTC 5 years ago
April 26 2014, 13:12:46 UTC 5 years ago
April 27 2014, 08:25:20 UTC 5 years ago
April 25 2014, 18:16:56 UTC 5 years ago
Меня больше "подмосковный" деревянный городок на Хортице повеселил, местные ходят с умным видом и задаются вопросом, видел целую экскурсию - это ж как казаки прочно строили, что до сих пор деревянные стены стоят!.. )))
April 23 2014, 21:40:21 UTC 5 years ago
April 24 2014, 07:54:23 UTC 5 years ago
April 24 2014, 08:26:03 UTC 5 years ago
"вроде общеизвестно" совсем иное. Впрочем, если Вы можете найти свидетельства строительства Успенского собора в 17 веке, то будьте добры предъявить их публике.
April 24 2014, 08:37:15 UTC 5 years ago
April 24 2014, 08:41:52 UTC 5 years ago
Основные стены собора никто не перестраивал, а реставрации и обновление росписей за полтыщи лет - дело обычное.
Впрочем, Вы вроде как намеревались рассказать о самом строительстве собора в 17 веке, кто проектировал, строил и пр. Ведь 17 век вроде как известен. Попытаетесь?
April 24 2014, 08:50:29 UTC 5 years ago
April 24 2014, 09:18:36 UTC 5 years ago
Ну так и сказали бы сразу, что темой не владеете, а просто решили Дмитрию Евгеньевичу подпеть.
Вместо этого сразу про "общеизвестно" затянули, хотя кроме мнения гуру ничего не знаете.
То, что огромные соборы на территории Руси строились задолго до 17 века - вряд ли может кем-то быть оспорено.
Но само это масштабное строительство уже свидетельствует о существовании мощного государства.
April 24 2014, 10:00:50 UTC 5 years ago
April 24 2014, 11:10:54 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 11:12:47 UTC
Не так. Унижаете Вы себя. Ведь подпевки шакала Табаки никого не красят.
Вы поймите одну очень важную вещь. Гуру так и останется гуру, даже если скажет глупость. А шакал Табаки всегда будет выглядеть идиотом, даже если повторит за гуру умную мысль.
April 24 2014, 14:53:54 UTC 5 years ago
а какие ещё мультфильмы запали вам в душу? или вы книгу осилили?
April 24 2014, 15:03:53 UTC 5 years ago
Пожалуйста
April 24 2014, 21:40:25 UTC 5 years ago
April 24 2014, 23:31:10 UTC 5 years ago
April 25 2014, 23:23:30 UTC 5 years ago
А вот круче вопрос - кто архитектор Триумф-Паласа? Фамилия известна? А его вообще в 2006 закончили...
April 26 2014, 13:09:28 UTC 5 years ago
Не дурачтесь. Строительство крупных объектов в 17-19 веках - это общегосударственное мероприятие, которое оставляет много следов в источников.
Найдите свидетельства строительства Успенского кремля или колокольни Ивана Великого в 18-19 веках. А потом поговорим
April 26 2014, 11:05:41 UTC 5 years ago Edited: April 26 2014, 11:12:35 UTC
April 26 2014, 13:11:12 UTC 5 years ago Edited: April 26 2014, 13:15:57 UTC
А стены без сводов ставить тоже особого смысла не имеет?
Я не очень понял, что Вы хотели сказать?
April 26 2014, 17:30:57 UTC 5 years ago
Мало ли что, стоял до этого такой "георгиевский" кубик, а в 1624-м двинули новый с нуля, но для 17-го века подобые коробки на чудо архитектуры уже не тянут.
April 26 2014, 18:12:43 UTC 5 years ago
А Фиорованти это не древность? Тут речь ведут о том, что эти постройки чуть ли не 19 столетия
April 27 2014, 08:22:23 UTC 5 years ago
April 27 2014, 08:31:42 UTC 5 years ago
Если, "конечно", то тогда надо признать существование государства и религии ранее 17 века. А здесь именно эти факты и отрицаются
April 27 2014, 10:32:26 UTC 5 years ago
Пилястры, аркатурные пояса, или вимперги на Вознесении в Коломенском в сочетании с луковицей - выглядят скороспело, как дизайнерская выдумка; когда по стене собора накладывают декоративную галерею с резьбой диковинного "изразцового" зверья по камню - почему все это вместе не стилизация "древнерусского стиля"?
Вообще, со вкусом бедновато, какое-то ощущение бумаги, недоделанности.
"Древнерусский стиль" скорее всякие шатровые дела с кокошниками. Сначала это небольшие сторожевые башни, соединенные частоколом - такие обзорные шатры - которые потом ставили отдельно, снабжая крестами - видимо, то, что можно считать оригинально "русским". Соборы, храмы - залы для толп и служб с разрисованной штукатуркой, выглядят дешево и мутно, как супермоллы, никогда не любил.
Не знаю, кем они отрицаются, по-моему, тут все на голом скептицизме, для отрицания фактов маловато.
April 24 2014, 07:22:07 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 07:24:01 UTC
Ведь это голландский художник и уж он то точно существовал.
April 24 2014, 09:31:23 UTC 5 years ago
"В 1017 г. Д. црк. пострадала от пожара; возобновлена Ярославом I и в 1039 г. освящена вторично. В 1240 г., послужив последним оплотом для воеводы Димитрия, она была разорена татарами и с того времени в течение 4 ст. представляла груду развалин. В 1635 г. на прежнем месте, где, по свидетельству митр. Сильвестра Коссова, сохранился еще один придел прежней Д. црк., Петр Могила заложил новую Малую Десятинную церковь. Достроенная при преемнике Петра Могилы, эта церковь пришла в упадок и возобновлена только в 1758 г., иждивением монахини княгини Нектарии (Наталии) Долгоруковой. Не поправляемая из-за недостатка в средствах, црк. приходила в ветхость и разрушение, от которого ее спасли митрополит Евгений и А. С. Анненков, сильно содействовавшие открытию остатков древней црк. и принявшие на себя главное руководство в постройке на ее месте новой црк., по плану Стасова. В 1828 г. состоялась закладка храма во имя Рождества Богородицы, с приделами св. кн. Владимира и св. Николая. Храм окончен и освящен в 1842 г. " http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Википедия же сообщает, что известный анонимный рисунок руин Десятинной церкви http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Church_of_Tithes,_Kiev,_ruins_in_1826.jpg относится к 1826 году. Его часто называется копией работы Вестерфельда, но это спорно. Вестерфельду приписывается вот такой оригинал http://chron.eduhmao.ru/img_12_18_2_3.jpeg При желании, конечно, можно считать, что это руины "домонгольского" храма.
Spammed comment
April 24 2014, 16:31:04 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 16:36:35 UTC
Это семнадцатый век. Чуть раньше Парацельс и вовсе описал свои наблюдения за птицами в Неапольском заливе. Оказалось, гуси рождаются там из брёвен. Это тоже был крупный учёный. Вот только наука по меньшей мере до Декарта не была наукой в нашем смысле слова. Тогда вымысел принципиально не отделялся от реальности. Люди описывали свои встречи с чудовищами и публиковали переписку с пресвитером Иоанном, спорили о том, на каком языке Бог говорил с Адамом и дoказывали, что французы и турки - две ветви одного народа (троянского). Так отчего бы Боплану было не описать какие-то греческие руины третьего века (он ведь датирует их третьим веком, судя по приведённой Вами цитате).
April 24 2014, 17:03:46 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 17:11:39 UTC
И Украина от Японии отличается. Поближе все же.
Да, он там что с датировкой напутал. Но с другой стороны откуда ему было знать точную дату? Он увидел древние развалины, поинтересовался на их счет, ему кто-то что-то сказал. А сколько им лет - 1400 или 400 - как на глазок определить? В его повествовании нет ничего фантастичного, там нет двухголовых людей с волшебниками и драконами.
Ну записал что видел руины храмов с греческими надписями, ну записал что про них сказали местные и приложил рисунок римской монетки. Где тут фантастика? Основная задача его была описание местной политической обстановки, военного дела и географии. С этим он отлично справился. А про руины упомянул для галочки - типа есть и такое.
April 24 2014, 17:38:32 UTC 5 years ago
April 24 2014, 13:14:31 UTC 5 years ago
"По воле царя императора Николая I, открытые с вала в 1832 году, остаток Золотых ворот, построенные за князя Ярослава И. примерно 1073 после Р.Х."
По-моему, всё ясно сказано. Тогда такие памятники по всей России открывались. При Александре писатель Карамзин написал книжку, а при Николае с книжки стали делать иллюстрации. И в Кремле, и в Новгороде, и в Киеве.
April 24 2014, 13:48:26 UTC 5 years ago
April 24 2014, 16:07:07 UTC 5 years ago
В советское время тоже, как известно были существенные изменения, но сам Кремль как комплекс это Николай I.
April 24 2014, 16:53:03 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 17:20:28 UTC
Ремонты в квартире можно делать много раз, изменяя ее на свой вкус до неузнаваемости. Но чтобы их делать эту квартиру надо иметь. Вопрос простой - когда были построены кремлевские соборы? При Николае?
April 24 2014, 21:34:39 UTC 5 years ago
April 24 2014, 23:29:13 UTC 5 years ago Edited: April 25 2014, 00:11:48 UTC
Если при его исследовании видно, что он десятки раз реконструировался (множество разновременных вставок) после землетресений, пожаров и пр., то это очевидное свидетельство его глубокой древности, а не новостроя. У новостроя как раз ничего подобного быть не может.
Даже если после реставраций осталось от первоначального сооружения 30% или 20% - этого вполне достаточно, чтобы оценить масштаб постройки. А многие памятники в России сохранились гораздо лучше.
Более того: постройка исполинского сооружения с нуля в условиях ручного труда и дефицита материалов является событием, которое не может пройти незамеченным. О таких достижениях кричали в 17-18 веках не меньше, чем о сочинской олимпиаде. И реальные крупные новострои 17-18, а тем более 19 веков известны, известны имена их архитекторов, история создания.
О чем говорит строительство крупных соборов безусловно существовавших ранее 17 века в Москве, Киеве, Новгороде, Пскове, городах "золотого кольца"? О существовании мощного государства, способного потянуть такие дорогостоящие проекты. Ну и, понятное дело, о единой религии, насаждаемой государством.
April 25 2014, 02:24:43 UTC 5 years ago
April 25 2014, 05:01:32 UTC 5 years ago
Где Вы здесь увидели логический круг?
April 25 2014, 05:18:14 UTC 5 years ago
April 25 2014, 09:58:55 UTC 5 years ago
April 25 2014, 23:27:45 UTC 5 years ago
April 26 2014, 12:10:48 UTC 5 years ago
April 25 2014, 08:41:17 UTC 5 years ago
========
Насколько я в курсе, 1835 года там только лафет (деталь у старинных пушек заменяемая), сам ствол отлит емнип в начале 17 века.
April 24 2014, 15:58:54 UTC 5 years ago
Гийо́м ле Вассе́р де Бопла́н (около 1595—1685) французский инженер и военный картограф, с начала 1630-х до 1648 года находился на польской службе, преимущественно на территории нынешней Украины, в 1637—1638 годах принимал участие в походе Конецпольского на Павлюка и Острянина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%B8%D0%B9%D0%BE%D0%BC
Его авторству принадледит книга «Описание Украины». Впервые изданна она была в 1651 году во Франции, далее было второе переиздание в 1660 году в Руане. Далее книга была переведена на английский (1704), немецкий (1780), польский (1822), русский (1832 год, переводчик Ф. Г. Устрялов) языки.
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Boplan3/text1.phtml?id=13053
Во-первых книга вышла во вполне историческое время - Франция второй половины 17 века достоверна - во-вторых она "мелькала", были переиздания на разные языки. Тоесть источник достоверный: человек был и эту книгу написал.
Вот что он пишет про Киев:
"Киев, называемый некогда «Кизовия», есть один из древнейших городов Европы, на что указывают многочисленные [298] остатки древности, а именно: высота и ширина укреплений, глубина, рвов, развалины храмов и сохранившиеся в некоторых из них старинные гробницы князей. Из храмов сохранились в целости только два: св. Софии и св. Михаила, от всех прочих остались одни развалины, как например, от церкви св. Василия 93, от которой уцелели еще стены от пяти до шести футов в высоту, с греческими надписями на штукатурке, сделанными за 1400 лет назад и почти изглаженными от времени. Среди развалин храмов находят гробницы некоторых русских князей."
Тоесть француз, в середине 17 века, видел в Киеве древние развалины значительных сооружений с греческими надписями и старинными гробницами русских князей.
Причем учтите, Боплан опытный инженер, на территории Украины строил замки, так что на "новострой" он бы не купился. Тоесть там действительно были какие то впечатлившие его руины возрастом несколько сотен лет.
Это факт.
April 24 2014, 20:58:26 UTC 5 years ago
"когда древний Киев находился в периоде наибольшего своего величия, морской пролив, идущий мимо Константинополя, не был еще открыт. Есть предположение, осмелюсь даже сказать — точные доказательства тому, что равнина по левую сторону Днепра, простирающаяся до самой Московии, некогда вся была покрыта водою; подтверждением тому служат якоря, найденные несколько лет назад... В доказательство того, что море простиралось до Московии, приводят еще один весьма солидный довод, а именно, что все развалины старинных замков и древних городов, встречаемые в этой области, всегда расположены на возвышенных местах и на самых высоких горах и ни одного нельзя указать в долине. Это обстоятельство заставляет предположить, что в древности равнина была затоплена; прибавьте к тому, что в некоторых из этих развалин найдены погреба, наполненные медными монетами с таким изображением"
April 25 2014, 20:16:59 UTC 5 years ago
Человек этот точно существовал, книгу написал, и на Украине во второй трети 17 века был. Это не Марко Поло.
Если отделить то что ему там кто то наговорил, остается его свидетельство что он в Киеве видел древние руины русских храмов с греческими надписями и княжескими склепами.
April 26 2014, 02:25:45 UTC 5 years ago
April 24 2014, 22:35:40 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 22:36:03 UTC
April 24 2014, 07:35:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 17:26:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 18:22:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 18:40:14 UTC 5 years ago
April 25 2014, 17:39:29 UTC 5 years ago
По официальной версии Галицкая Русь возникла после и вследствие Киевской.
С русской стороны натяжки понятны. Я просто не знаю есть ли таковые со стороны поляков.
April 28 2014, 21:10:28 UTC 5 years ago
April 28 2014, 22:40:48 UTC 5 years ago
April 29 2014, 12:12:40 UTC 5 years ago
April 29 2014, 12:29:00 UTC 5 years ago
В польской историографии бросается в глаза гигантская дегенерация 18 века, по сравнению с 17, и даже с 16. Т.е. реально 18 это расцвет, когда были найдены источники 17 и 16. А то и 15 вв. Сделано всё грубо, по условиям того времени. В 18 веке общий масштаб и объём культуры Польши и России примерно 1:1, 17 век 10:1, 16 век 100:1. Т.е. сведения о русской истории предшествующего периода в 18 веке на 50% польские, в 17 веке на 90% польские, в 16 веке на 99% польские. Я имею ввиду не истинный сведения, а вообще всё.
April 24 2014, 04:45:52 UTC 5 years ago
April 24 2014, 04:51:03 UTC 5 years ago
April 23 2014, 16:31:14 UTC 5 years ago
А разгадка вот она, близко, только руку протяни.
Кто такой Мнишек - чех беглый, кальвинист, а по сути гусит недобитый. Вся Смута - дело кальвинистского интернационала, готовили себе протестанты на Востоке Европы базу, как в Трансильвании недалёкой. И Лжедмитрий для них старался, Новые Нидерланды готовил, окно в Европу рубил
Да только сразу не вышло, пришлось 100 лет подождать, пока кальвинист Лефорт соблазнил своего любовника Петра в истинную веру, а Русь подложил под голландских торговцев выпилив англичан, которые со времён Ивана 4-го заправляли внешней торговлей дикой азиатской страны.
А он тут про Кобыл, Захарьиных сказки рассказывает.
April 23 2014, 17:15:59 UTC 5 years ago
April 23 2014, 18:35:47 UTC 5 years ago
Ценность художества определяется не внешней документальностью, а внутренней подлинностью.
Deleted comment
April 23 2014, 20:34:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 23 2014, 22:01:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 16:41:02 UTC 5 years ago
April 23 2014, 22:11:43 UTC 5 years ago
Это позднее влияние и поздние реформы.
April 24 2014, 12:34:42 UTC 5 years ago
April 25 2014, 08:44:50 UTC 5 years ago
April 25 2014, 10:11:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 24 2014, 15:40:59 UTC 5 years ago
Или возьмите Храм Христа Спасителя или Владимирский собор в Киеве - явное католическое влияние.
Deleted comment
April 25 2014, 08:53:08 UTC 5 years ago Edited: April 25 2014, 08:54:52 UTC
=======
А разве "вера" по-латыни не "фидес"?
поп - иерей - pope
=======
А разве "поп" - не от греческого "папас"?
крест - ставрос - crucifix
=======
А не могло такое название этой геометрической фигуры в славянских и латинском просто прийти из одного индоевропейского источника безотносительно к христианской тематике? Просто как-то очень уж отдалённо "крест" на "круцификс" похоже.
April 24 2014, 05:33:58 UTC 5 years ago
Православие подчеркивало и фиксировало "непольскость" России, что было, очевидно, очень важно из-за культурного разрыва. Кроме того, православие было важным элементом планов типа "греческого проекта" Екатерины. Ну и многократно менять религиозную основу государству очень непросто - пример старообрядцев это хорошо иллюстрирует.
При этом борьба в Московии польской и греческой партий видна невооруженным взглядом. Патриах Никон, раскол и т.п.
April 24 2014, 11:47:17 UTC 5 years ago
Конечно Православие появилось в России намного позже 10 века. Но официальная версия о византийском влиянии вполне логична и правдоподобна.
April 25 2014, 18:32:32 UTC 5 years ago Edited: April 25 2014, 18:35:02 UTC
"В то же время отдельные позднейшие теологи возвращались к нему: так, свою приверженность к арианству в XVIII веке утверждал и пропагандировал Уильям Уистон. Близкие к арианству воззрения обнаруживаются у многих верующих учёных XVII—XVIII веков, в том числе у Ньютона[6].
В средневековой Речи Посполитой под именем «арианства» в XVII веке широкое распространение получило социнианство[7]. По одной из версий, будущий Лжедимитрий 1-й с 1601-го по 1603 гг., обучался польскому языку и латыни в «арианской школе»"
Интересно было бы услышать в третьей части (если будет) как раз взляд на зарождение религии, вскользь упомянуто, но вот оказывается тоже полно тайн.
Deleted comment
April 25 2014, 20:09:56 UTC 5 years ago
Скорее связь европейских протестантов со старообрядцами во времена Петра I на примере Выговской пустыни. Экономические преференции, открытые теологические диспуты и прочее.
Как-то было вскользь в ранних постах странная связь Петра с Вологдой (она же Насон-Нассау). И тамошними европейскими протестантами-колонистами.
С Никоном тоже не все понятно. Особенно его ссылка в Ферапонтово. Опять же Вологда. В последних двух постах она упоминается как ключевой для русский город. Но с военной и торговой точки зрения важнее был наверное Кириллов. А Вологда - как единственный пример в русской "древней" истории где главой города был епископ.
Про услышать, я имел это в виду, связь русского старообрядчества с европейскими протестантами. Даже было бы интересно про историю агломерации Вологда(Насон)-Кириллов-Ферапонтово. Может быть там что открылось)
April 23 2014, 19:12:25 UTC 5 years ago
Вот про Сибирь еще хотелось бы узнать. Правда, вопрос из чуть более ранней эпохи, перед Смутой. Кто такой был Ермак? У него, помнится, очень интересные знамена были, под которыми он Сибирь брал - не с крестами и полумесяцами, а вообще со львом и единорогом. Что-то тут мне из английской геральдики всплывает... Или в 16 веке при Ермаке (ежели он был) его казаки по сути еще полуязычники были славяно-тюркские?
April 23 2014, 19:31:28 UTC 5 years ago
Строгановы сказки рассказывали о своём происхождении, якобы от мурзы крещённого которого язычники замучили сострагая мясо с ребёр, ещё у живого. А по сути они выходцы из бухарских купцов, бесермен русских летописей, которые налоги ещё баскакам собирали на откупе. В Сибирь они рвались для контроля меховой торговли со Средней Азией, в обмен шёлк получали из Бухары и Персии и в Англию его сплавляли. Выход на Великий Шёлковый путь которые исмаилиты контролировали ещё с монгольского завоевания. Это выход на "старые деньги", которые до сих пор в английских банках крутятся.
April 24 2014, 19:01:15 UTC 5 years ago
А вот второе знамя, где Иисус Навин с Архангелом Михаилом, точно такое же, как и у князя Пожарского.
Хотя версий, что Ермак=Пожарскому, не встречал. А Кузьма Минин, стало быть, Иван Кольцо:)
April 24 2014, 20:28:06 UTC 5 years ago
Буха́рский, или туга́йный оле́нь (лат. Cervus elaphus bactrianus) — подвид благородного оленя, обитающий в Центральной Азии.
April 23 2014, 19:15:15 UTC 5 years ago
April 23 2014, 20:05:43 UTC 5 years ago
Нравится также подход археологов, которые смотрят, что там и сям были одинаковые кувшины, например. Значит, наверное, и люди там жили одинаково. Лингвистический подход тоже хороший, конечно.
Насчёт смуты на Украине не уверен. Сейчас мир совсем не тот, что был даже 50 лет назад, не говоря уж о веках. Средства коммуникации и передвижения развились неимоверно. Быстро чего-нибудь придумают.
April 23 2014, 21:49:09 UTC 5 years ago
Разве это возможно задним числом Литовский Статут написать или Писцовые Книги, т.е. переписи, которые года с 1500 начали постоянно составляться.
...Конечно понятно, что потом всё перевиралось, что вы хорошо и показали, но вот так утверждать, что почти всё с чистого листа придумано....
April 23 2014, 22:40:17 UTC 5 years ago
– Виолетта, что из себя представляет рукопись?
– Это Писцовая книга Полоцкого повета № 573. Написана в XVI веке. Там информация в основном хозяйственного характера: размер старого и нового поместья помещиков, перечисление деревень и пустошей с указанием по каждому пункту площади пахотной земли, леса, количества сена и оклада (налога).
Точно неизвестно, как рукопись оказалась в России: мы выдвигаем версию, что она была захвачена как трофей в 1579 году при взятии Стефаном Баторием Полоцка и увезена в Польшу, а уже оттуда, когда Суворов взял Варшаву, попала в Россию. Сейчас оригинал метрики хранится в Москве в Российском государственном архиве древних актов.
April 23 2014, 22:49:42 UTC 5 years ago
Положение в архивном деле XVII века
В Московии с 1657-1659 годах работал Записной Приказ на таком основании: " Указом 3 ноября 1657 года царь Алексей Михайилович повелел учредить особое присутственное место, Записной приказ, а в нём сидеть дьяку Кудрявцеву и записывать степени и грани царственные с великого государя царя Фёдора Ивановича". В распоряжение дьяка было два старших и шесть младших подъячих. Кудрявцев начал поиск информации. Он обращался в разные приказы, – по современному, ведомства или министерства – и везде получал ответ, что никаких книг, кроме приказных дел, нет. В конце 1658 года, царь обратил внимание Кудрявцева на Патриаршую Библиотеку. Кудрявцев отыскал опись книгохранилища и по ней заказал нужные ему рукописи. Патриарший приказ отметил, что с требуемыми сведениями о патриархах, митрополитах и епископов с царствования Фёдора Ивановича в том приказе " записке не сыскано". Когда в начале 1659 года, Кудрявцев сдавал свою должность преемнику, то " по ся места в Записном приказе государева делу и начала не учинено нисколько". Историк В. О. Ключевский писал: " В приказе даже не оказалось старой степенной книги, которую ему поручено было продолжать, и там не знали, чем она оканчивалась и с чего начинать её продолжение. Но и второй дьяк ничего не сделал... " Поэтому Ключевский делает выводы: "... в тогдашней Москве к такому делу... не были готовы ни умы, ни документы".
Записной приказ, работавший в 1657-1659 годы, не нашёл в столице источников по истории России даже за последние сто лет! Работу по синхронизации архивных источников начали вести только при императоре Николае I (1825-1855), который поручил государственному секретарю графу Д. Блудову создать единые образцы русских архивных документов (Сергеев).
Тогда вскрылся один примечательный факт. Первый архив был создан в середине XVI века посольскими дьяками И. М. Висковатым, А. Васильевым и А. Щелкаловым, – как раз после появления того Уложения, с которого мы начали эту главу. Каждый из дьяков состовлял и продолжал " Опись Царского архива". Дьяки Андрей Васильев и Андрей Щелкалов переписывали старые " описи... " заново, поскольку они быстро приходили в веткость. Всего в " Описи" имелось 33 пронумерованных ящичка. В 1612 году " Опись... " была вывезена в Польшу и обратно вернулась на Россию в сильно искажённом виде в 1796 году, а в руки учёных попала, когда её обнаружил в 1830-х археограф Я. И. Бередников.
Царский архив появился одновременно с Посольским приказом, и затем вошёл в состав архива Посольского приказа. Однако делопроизводства как такового не существовало; документы хранились в ящиках, сундуках, коробьях, лукошках и даже мешках (первые шкафы в архиве Посольского приказа появились в конце XVII века). Документы гибли от частых пожаров, сырости и грызунов. Из замечаний дьяков Посольского приказа: " Столпик (столбец документов, – Авт.) не велик, 106 году, отписки из городов, что царю Борису в городах крест целовали, ветх, изотлел и распался, и мыши изъели". Или: " Столпик ветх, роспался и подран" (Автократова).
April 24 2014, 02:10:35 UTC 5 years ago
April 24 2014, 11:32:16 UTC 5 years ago
April 24 2014, 12:10:43 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 12:10:56 UTC
Почему?
April 25 2014, 19:43:56 UTC 5 years ago
April 25 2014, 21:11:29 UTC 5 years ago
Яркий пример фальсификации "Слово о Полку Игореве".
April 25 2014, 21:44:07 UTC 5 years ago
April 25 2014, 22:18:21 UTC 5 years ago
Вы для начала хотя бы книжку прочитали так не любимого им Зализняка
Вы знаете, Зализняка разбирали и потешались над ним на множестве форумов, в свое время просматривал. Закладок у мене не сохранилось, но при желании могу найти.
Зализняк это официальный ученый, он что нужно, то и докажет, тем более лингвистика не является строгой наукой.
В случае со СПИ нужно смотреть на обстоятельства обнаружения, на личность первооткрывателя, на содержание произведения, на уровень произведения, на исторический контекст.
Например, если вспомнить про Оссиана, то сразу же становиться ясно, что СПИ фальсификат.
Просто чудеса демагогии.
Я думаю, что вы меня просто не поняли.
Есть якобы древние документы ( историки и лингвисты предположили , что документы являются древними с такими-то датировками ), хотя исходя из содержания или истории их обнаружения ясно, что это новоделы.
Далее лингвисты на основе этих фальсификатов строят свои теории, далее следующие поколения фальсификаторов следуя этим теориям изготовляют новые документы.
April 26 2014, 07:03:03 UTC 5 years ago
Не вам судить ученость Зализняка, поскольку вся ваша аргументация - на одном форуме сказали. Попробуйте почитать журнал "Вопросы языкознания" - вы его закроете на 2-й странице, поскольку вы не в теме и ничего не поймете.
Что касается Оссиана, то язык этих - поэм современный настоящему автору Макферсону гэльский, он говорил, что это перевод с древнего гэльского языка, но древнего оригинала так и не показал - вот и вся разница. В то же время "Слово" явно написано не на языке современников Карамзина и даже не на языке современников Ломоносова, язык "Слова" явно более древний, и не только лексика, но и морфология и синтаксис и т.д.
April 26 2014, 08:05:54 UTC 5 years ago
Я не читал книг Фоменко по истории.
Ты им про закон Ваккернагеля, а они: лингвистика - не наука.
Неточная наука, не вполне научна.
Это нужно понять прежде всего.
И со всех сторон идут стройные колонны фальсификаторов.
А вы подумайте, зачем государства финансируют историков, зачем история нужна государствам.
Обстоятельства открытия законов Ньютона и его личность тоже можно поставить под сомнение - "Яблоко упало, бла-бла-бла". Но есть формула и она работает.
Не понял вас. Вы хотите сказать, что СПИ есть какие-то формулы, которые работают?
Посмотрите, например, на историю публикации "Мастера и Маргариты" - тоже по-вашему фальсификат, который писался с 1966 по 1990 год?
А до этого МиМ пролежала несколько сотен лет в отдаленном монастыре и никто о ней не знал и не слышал?
МиМ на несколько сотен лет опередила свое время?
Не вам судить ученость Зализняка, поскольку вся ваша аргументация - на одном форуме сказали.
Вы знаете, на форумах и блогах часто говорят весьма умные вещи. А перед Зализняком стоит задача, которую перед ним поставили сверху: Доказывать, что СПИ не фальсификат.
Что касается Оссиана, то язык этих - поэм современный настоящему автору Макферсону гэльский, он говорил, что это перевод с древнего гэльского языка, но древнего оригинала так и не показал - вот и вся разница.
Так оригинал СПИ тоже никто не видел - он сгорел при весьма странных обстоятельствах.
В то же время "Слово" явно написано не на языке современников Карамзина и даже не на языке современников Ломоносова
Ну и что? Язык легко можно изобрести, или можно взять какой-либо неписьменный диалект, коих в то время было видимо-невидимо.
April 26 2014, 09:14:10 UTC 5 years ago
April 26 2014, 09:36:28 UTC 5 years ago
Пожалуйста, читайте внимательней - я приводил аргументы.
История нужна государствам - вы шутите? У нас до сих пор половина отечественных исторических источников не издана, и 90% зарубежных источников не переведено.
Как второе предложение противоречит первому?
Государству нужен определенный миф, именно поэтому оно и платит историкам и иногда лингвистам.
В вашем представлении это что-то вроде народной этимологии, куда хочу, туда верчу.
Так часто бывает: В Англии английский язык считается германским, а Старостин-младший считает, что он находится посередине между германскими и романскими языками.
Или, вот цитата из ДЕ:
Правила украинского языка постоянно меняются (вплоть до введения новых букв!), существует большая разница между письменной речью и устной, украинская филология носит черты детской фальсификации. Например, считается, что украинский язык и русский имеют общую лексику на 62%. Это наглая ложь. Для сравнения общая лексика русского и польского языка составляет 65%. Послушайте-почитайте польскую речь – даже общее направление мысли вы угадаете не всегда. А украинская речь русскому человеку вполне понятна – существуют только трудности в идентификации некоторых слов и оборотов.
"Слово" - не перевод, в слове работают законы лингвистики для древнерусского языка, оно им подчиняется,
А откуда вы знаете, каким был древнерусский язык 800 лет назад?
Оссиан - это "перевод", "Слово" - не перевод
И тем не менее оба этих произведения это героические эпопеи написанные примерно в одно и тоже время.
И потом "Слово" нигде не лежало, оно переписывалось, читалось
Какие произведения 17 или 18 веков были написаны под влиянием Слова?
Как христианские монахи могли переписывать языческий эпос?
April 28 2014, 13:22:09 UTC 5 years ago
Откуда я знаю каким был древнерусский язык? Есть такая лингвистическая дисциплина - сравнительно-историческое языкознание (она же компаративистика), которая занимается реконструкцией языка. Но вам же объяснять это бесполезно, это все равно, что рассказывать про сопромат человеку, который даже механику Ньютона не освоил. Почитайте поизучайте, может, глаза и откроются. Знание - сила, в отличии от псевдообразованности.
Задонщина была написана по мотивам слова в конце 14 - начале 15 века, подлинные рукописи сохранились в нескольких списках.
Кто вам сказал, что эпос этот языческий. Он даже заканчивается словом "аминь". По упоминанию языческих богов? Так они и в летописях неоднократно упоминаются.
April 28 2014, 15:57:32 UTC 5 years ago
Так все литературные языки создавались сверху.
Есть такая лингвистическая дисциплина - сравнительно-историческое языкознание (она же компаративистика), которая занимается реконструкцией языка.
Правильно. И на чем она основывается? Как она проверяет правильность реконструкций?
Насколько объективны все эти построения?
По упоминанию языческих богов? Так они и в летописях неоднократно упоминаются.
А вы не думаете, что их тоже написали в 18-19 веках?
П.С. Также всегда нужно смотреть на исторические обстоятельства во время "нахождения" ранее неизвестного источника. Нужно смотреть кому выгодно появление данного источника.
Зимин — автор концепции о времени создания «Слова о полку Игореве» и его авторе, согласно которой это произведение было написано в 80-х годах XVIII в. российским духовным писателем архимандритом Иоилем (Быковским) и является выдающейся имитацией памятника древнерусской литературы. Он считал, что произведение в то время откликалось на актуальные политические проблемы и могло восприниматься как «призыв к присоединению Крыма и победоносному окончанию русско-турецкой войны».
Но Зимин побоялся идти до конца.
April 30 2014, 09:46:10 UTC 5 years ago
ДЕГ говорит именно о разговорном языке, а не о литературном - перечитайте еще раз его цитату.
Насколько объективны все эти построения?
Настолько, насколько объективна всякая наука. Языковые законы открыли в начале 19 века на ограниченном языковом материале, последующее изучение источников показало их состоятельность.
А вы не думаете, что их тоже написали в 18-19 веках?
Ага, а "Тору" написали в 10 веке в Киеве на Подоле пленные хазары из Херсонеса, переработав библейский материал, с тех пор "Тора" стала священной книгой всех иудеев, хотя до этого они ограничивались только устными преданиями.
А вообще советую зайти на сайт РГАДА в раздел "Уникальные единицы хранения", полистать оригинальные документы, очень помогает от "новой хронологии".
Зимин — автор концепции о времени создания «Слова о полку Игореве»
Зализняк убедительно разбирает концепцию Зимина в своей книге, но вы не читали ни того, ни другого, вам на одном форуме сказали.
Если работать по вашей методике, у Зимина имелись польские корни по материнской линии, поэтому и в "Слове" он по своей лингвистической несостоятельности увидел полонизмы и стал искать польского кандидата, и сразу же наткнулся на поляка Быковского. Так простой советский историк сделал "открытие", которое в основном хавают западные "ученые" и последователи "новой хронологии". Все дело в польских корешках, пост ДЕГа это наглядно демонстрирует.
April 30 2014, 13:34:16 UTC 5 years ago
ДЕГ не лингвист, он работает на публику, украинцы с востока Украины галичан понимают с трудом, а русские многие вообще не понимают. Мова язык наполовину искусственный, тот же ДЕГ называет ее воляпюком, то есть исходя из ДЕГа и русский язык практически воляпюк, поскольку он похож на украинский более чем на 65%. Вы слишком верите всяким загонам.
ДЕГ говорил об официальном украинском языке.
Настолько, насколько объективна всякая наука
Вы согласитесь, что у физики или химии объективности побольше, чем у лингивистики?
Не все науки одинаково объективны.
Языковые законы открыли в начале 19 века на ограниченном языковом материале, последующее изучение источников показало их состоятельность.
Ну видите, все как я писал: вначале "открыли" законы, а потом согласно им изготовляли фальсификаты.
Ага, а "Тору" написали в 10 веке в Киеве на Подоле
Не знаю, когда была написана Тора - я не изучал этот вопрос , думаю в историческое время (16 век и позже)
А вообще советую зайти на сайт РГАДА в раздел "Уникальные единицы хранения", полистать оригинальные документы,
И что на меня должно произвести впечатление?
Если работать по вашей методике, у Зимина имелись польские корни по материнской линии, поэтому и в "Слове" он по своей лингвистической несостоятельности увидел полонизмы и стал искать польского кандидата, и сразу же наткнулся на поляка Быковского.
А Олжас Сулейменов нашел там много тюркской лексики.
Вот и вся объективность лингвистики!
А достаточно посмотреть на историю обнаружения и пропажи СП, на то, что на якобы переписывалась монахами, хотя там множество упоминаний языческих богов и становится ясно, что это фальсификат.
April 26 2014, 04:00:48 UTC 5 years ago
April 24 2014, 13:21:59 UTC 5 years ago
я дожил до благословенных времен ! чтобы от души посмеяться над госсказочником, достаточно цитировать не каких-то отмороженных ревизионистов, а простую википедию. например:
многие скептики (Пештич, Лурье, Толочко)[7] вовсе не обвиняют Татищева в научной недобросовестности и неизменно подчёркивают, что во времена Татищева не было современных понятий о научной этике и жёстких правил оформления исторического исследования. «Татищевские известия», как бы к ним ни относиться, представляют собой вовсе не сознательную мистификацию читателя, а скорее отражают выдающуюся самостоятельную исследовательскую, отнюдь не бесхитростную «летописную» деятельность историка.
April 24 2014, 15:01:23 UTC 5 years ago
April 25 2014, 04:03:51 UTC 5 years ago
April 25 2014, 19:31:01 UTC 5 years ago
С другой стороны - кому, например, понадобилось в 18 веке сочинять "Осадный список 1618 года" или в конце 19 века писать на старонемецком "Записки о Московии" Штадена, так что эти источники хоть и поздно введены в оборот - вполне надежны. Есть такая наука - текстология, опытный текстолог легко выявляет подделку.
April 26 2014, 02:22:08 UTC 5 years ago
Вы сами посудите. История Лжедмитрия это СЮЖЕТ. Про это в 17-18 веке должны были написать в Европе десяток коммерческих романов, поставить пьесы. Занимательно же до невозможности - на уровне Болливуда с наследственными родинками на попках. Но чо-то молчат.
April 26 2014, 08:10:44 UTC 5 years ago
О Флетчере упоминает еще Карамзин в 10-м томе, вышел в 1824 году, то есть когда, по-вашему, Флетчер был неполным. В то же время даже в Ленинке находятся два издания Флетчера - 1591 и 1643 года.
То что в нашей историографии называется "Осадным списком" - это на самом деле копия документа из архива Миллера, оригинала историки не видели, гибель его в московском пожаре - всего лишь допущение. На сайте РГАДА в разделе "Уникальные единицы хранения" можно ознакомиться с этой копией и еще со многими документами эпохи, в том числе с оригиналами.
Меня интересует другой вопрос, зачем нужны все эти сложности - кто придумал скоропись, полуустав и т.п. Зачем фальсификаторам - все эти механизмы, просто бы писали на современном им языке, или хотя бы в современной им форме и говорили бы, что рукопись сгорела или утрачена. Тогда ведь должны существовать целы школы каллиграфии, чтобы "написать" такое количество документов, плюс запасы состаренной бумаги, с водяными знаками как минимум 18 века. Или, как в случае со Штаденом, зачем было изобретать велосипед, мучаться и писать огромный текст на старонемецком, написали бы на современном немецком и сказали, что это перевод со старого списка, который утрачен. Тем более что сведения Штадена никакого научного переворота и пересмотра русской истории не несут, так, добавляют кое-какие штришки к деятельности иностранных наемников при дворе Ивана Грозного и об их отношении к России. То есть писавший их человек несколько лет учил старонемецкий, чтобы как минимум не допустить грубых ляпов, другой или этот же человек несколько лет занимался каллиграфией, чтобы написать, третий составлял древнейшую опись Императорского архива, в которую вносил имя Штадена и название его книги, чтобы сомнений не возникало. Люди проделали титаническую работу - для чего? Чтобы внести две анонимные копейки?
История "Лжедмитрия", конечно, сюжет. Но вы посмотрите на нынешнюю Украину - пастор, сайентолог, швайки из Малайского института голубого океана - это разве не сюжет? Но никто на Западе не будет писать про это ни пьесы, ни романы, поскольку - не треба, ну не интересна им эта история, так же и как и не интересен был в Европе "Лжедмитрий". В России 18 века, кстати пьесы писали, например тот же Сумароков.
April 26 2014, 09:28:02 UTC 5 years ago
April 28 2014, 11:37:50 UTC 5 years ago
April 24 2014, 22:08:28 UTC 5 years ago
April 24 2014, 22:24:51 UTC 5 years ago
April 24 2014, 22:43:30 UTC 5 years ago
Но вообще тут вопрос больше из области законов логики. У вас какая-то презумпция ложности источников. Каждый источник должен доказать, что он не верблюд, тогда вы ему может быть поверите....
April 24 2014, 22:46:18 UTC 5 years ago
April 25 2014, 04:16:09 UTC 5 years ago
April 25 2014, 09:00:25 UTC 5 years ago
http://xaliavschik.livejournal.com/416883.html
Думаю, что невозможно было выдумать такого человека, даже в 18-м веке.
Не было таких талантливых сочинителей тогда, и Станиславского не было.
Кстати, какие-то документы есть изданные современниками:
http://xaliavschik.livejournal.com/416883.html?nojs=1#t1768307
и даже есть копия в "метрике литовской"
http://xaliavschik.livejournal.com/416883.html?nojs=1#t1768819
April 23 2014, 22:23:00 UTC 5 years ago
January 11 2015, 19:51:35 UTC 4 years ago
January 19 2015, 15:11:13 UTC 4 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'
January 20 2015, 13:54:55 UTC 4 years ago
польшироссии.с чего руси вообще быть киевской? если русские вроде как пришли из новгорода в киев и провозгласили его городом русским? а если допустим и была - то ничего канешн особо это не меняет. будь то это общее название для территории или географическая приставка...украина-русь от этого не зародится :)
April 24 2014, 04:30:37 UTC 5 years ago
Suspended comment
April 24 2014, 09:59:48 UTC 5 years ago
украина. Кто нибудь может из ЖЖ-ов объяснить чем была вызвано ориентир на эту ветвь христианства ?April 24 2014, 11:22:02 UTC 5 years ago
Ответ - Золотая Орда.
Домоногольская Русь - культурная колония Византии, все значительные клирики назначались в Константинополе. Часто на глухую окраину ссылались проигравшие в интригах неудачники, которые быстро спивались в тоске по ласковым волнам Средиземного моря, средиземноморской кухне и виноградному вину.
Монголы пришли во время кризиса (очередного) Византийского православия (4-й крестовый поход, Латинская империя, все дела) и спасли греко-болгарскую шоблу от выпиливания. И монголы, и греки были заинтересованы в изоляции своей паствы (райа, стадо) и очень плотно сотрудничали. Монголы силой изгоняли всяких францисканцев, а греки не позволяли русичам сотрудничать с проклятыми "латинянами" в их борьбе с монголами.
April 24 2014, 12:16:33 UTC 5 years ago
April 24 2014, 12:32:18 UTC 5 years ago
Что значит православие Византии сомнительна? Если рассматривать православие, как отличную от католичества версию христианства, то ничего сомнительного в Византии нет. Свою особость они пестовали очень тщательно и последовательно, вплоть до коллаборации с турками-османами от которых получили господство над балканскими христианами, которое не имели даже во времена расцвета Византийской империи.
April 24 2014, 12:20:17 UTC 5 years ago
Но это все мои догадки. Было бы хорошо найти более авторитетный источник.
April 25 2014, 09:03:38 UTC 5 years ago
April 25 2014, 10:05:08 UTC 5 years ago
Венецианцы и генуэзцы турнули ,,византийцев" с проливов, те разбежались. Часть убежала на север. Татаро-монгольское иго, это иго по навязыванию единоверия в ввиде православия.
- И каждый отрок должон платить во искупление в будущей жизни налог на молитву, десятую часть. Кто не будет, сикир башка. Аминь.
April 24 2014, 14:54:35 UTC 5 years ago
April 24 2014, 15:59:50 UTC 5 years ago
April 24 2014, 16:50:42 UTC 5 years ago
April 24 2014, 17:32:40 UTC 5 years ago
April 24 2014, 19:24:17 UTC 5 years ago
April 24 2014, 22:17:33 UTC 5 years ago
April 25 2014, 16:01:39 UTC 5 years ago
April 25 2014, 22:18:46 UTC 5 years ago
До появления англиканской церкви Ирландия была православной. А то до того, как Англия стала католической, т.е. когда она была православной, Ирландия вообще была в своей чудной вере.
April 26 2014, 10:16:58 UTC 5 years ago
=========
Гумилёфф ридинг? :)
Он вообще-то про 1-е тысячелетие писал, и по его теории тогда все христиане были православные.
April 25 2014, 08:02:23 UTC 5 years ago
Для славян обычное дело - кириллица+православие. Чехи - жители немецкого королевства. А вот как поляки дошли до жизни такой?
April 25 2014, 15:56:39 UTC 5 years ago
April 25 2014, 18:38:53 UTC 5 years ago
Сербов просто раздраконили на сербов, хорватов и боснийцев. А словенцы - это вообще мрак, на них никто внимания не обращал до последнего времени. У них даже языка нет, как у рагулей.
Славянам вообще ничего не "присуще". Просто получилось так.
April 25 2014, 19:45:39 UTC 5 years ago
Сербский используют, или мычанием изьясняются?
April 26 2014, 04:50:38 UTC 5 years ago
Такая шизофреническая ситуация украинского толка.
April 26 2014, 07:30:19 UTC 5 years ago
April 26 2014, 06:26:34 UTC 5 years ago
В то же время белые хорваты известны из древнерусской истории, локализуются в Карпатском регионе.
Словенцев ни сербы, ни хорваты не считают своими. У тех вообще свои тёрки с австрийцами до сих пор.
April 24 2014, 13:15:09 UTC 5 years ago
April 24 2014, 16:59:38 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 17:10:11 UTC
В ходе археологических исследований выяснилось, что пять тысяч лет до нашей эры, в Европе и части Азии обитали европеоидные племена – оседлые, полукочевые и кочевые, с очень близкими, хоть и примитивными культурами.
Надо понимать, что в ту пору, в силу примитивного технологического уклада, для организации поселения и его выживания, необходимо было уникальное сочетание природных условий.
Миграция была крайне затруднена.
Единственными реальными «дорогами» для связи между регионами и колонизации являлись внутренние моря и реки.
По мере развития земледелия и животноводства, племена естественно тяготели к регионам с мягким климатом.
Заставить племя сняться с обжитых мест и переться в какие-нибудь ледяные ебеня, могла только угроза тотального уничтожения врагами и конкурентами.
По мере технологического роста, размножения и развития водных транспортных средств, происходила колонизация всех благоприятных для проживания мест.
Лучше всего демонстрирует текущее на ту пору положение дел география древнегреческих колоний.
При чём так называемые «колонии» образовывались там, где уже исторически имелись поселения с многочисленным местным населением, естественно европеоидным и культурно близким.
В ходе колонизации происходила взаимная ассимиляция и культурный обмен, прежде всего технологический.
Как думается мне, русские неотъемлемая часть греко-романской цивилизации.
То есть, потомки древнегреческих и древнеримских племён, естественно, взаимно ассимилировавшие местные, расовоблизкие племена.
На интересующих нас территориях, до азиатских вторжений, в древние времена было несколько попыток объединения мира.
Это древнегреческая экспансия, завоевательные походы Александра Македонского и экспансия древнеримской империи.
Все экспансии, так или иначе, связаны с массовыми переселениями племён и народов, а так же с их взаимными геноцидами и ассимиляциями.
Фактически, речь можно вести об одной древней империи, центры силы в которой периодически менялись, к примеру, Древнегреческая гегемония плавно перешла в Древнеримскую.
Мне видится, что основные миграционные волны древности шли из Древней Греции в ходе колонизации и культурного обмена, а чуть позже, ядро протославянских племен состояло из древнеримских легионеров, которые уходили из империи или бежали из неё во время внутренних раздоров.
Всё это довольно просто объясняется тем, что основать город, а главное защитить его, может только мощное племя, имея при этом хорошо обученное и оснащённое воинское подразделение профессиональных бойцов, которые защищают обоз из ремесленников, женщин и детей.
С точки зрения существовавшего на ту пору примитивного технологического уклада, все хуторские басни укров про «трёх братьев», срубивших Киев, не выдерживают критики, как не выдерживает критики и «норманнская теория» происхождения русских, типа, из дикарей, на лыжах выскочивших из Скандинавии.
Ага, у них там, оказывается, было «перенаселение» и кучка храбрецов с дрекольём, нагибала половину мира.
Короче.
Для того чтоб это воинское подразделение(дружина) профессиональных воинов, могло существовать чисто физически, необходимы развитая инфраструктура –земледелие, скотоводство, металлургия, ремёсла и многочисленное население.
В противном случае, любое поселение вырезается и грабится кочевыми дикарями.
С этой точки зрения, проторусский язык и письменность, не были принесены на Русь византийцами.
Проторусский язык и письменность уже существовали, как древнегреческие, распространяясь из «колоний».
А вот религия, в виде христианства, была занесена на Русь позднее, заменив язычество, с пантеоном богов, аналогичных древним богам греков.
Естественно, современное население Греции и Италии, с генетической и расовой точки зрения, имеет мало чего общего с населением древней Греции и древнего Рима.
В своём первоначальном расовом типе, оно в большей степени сохранилось на территории современной Руси.
April 24 2014, 17:52:24 UTC 5 years ago
April 24 2014, 18:35:28 UTC 5 years ago
Это если гипотеза об африканском происхождении гомо сапиенса близка к истине.
Вообще, одна из гипотез, исследующая глобальные изменения на планете Земля, утверждает, что замедляется скорость её вращения и климат становится более холодным.
Но понятное дело, что процессы эти не линейны.
То есть, в рамках общего, глобального похолодания, периодически возникают периоды регионального и общего потепления.
И вполне естественно, что гомо сапиенс мигрировал из одних мест планеты, в другие.
Но в силу примитивной на данном этапе науки, мы не можем вести разговор о ранних периодах истории гомо сапинса как вида, без околонаучной фантастики.
Временами мне вообще видится, что гомо сапиенс – это искусственно выведенный вид, на базе местных форм жизни, либо как биоробот, либо как «личинка» подлинно разумного вида.
Это бы многое объяснило, в частности подтвердило мультирегиональную теорию возникновения гомо сапиенса.
April 24 2014, 18:50:34 UTC 5 years ago
April 24 2014, 17:00:21 UTC 5 years ago
April 24 2014, 17:13:43 UTC 5 years ago
April 24 2014, 17:21:14 UTC 5 years ago
April 25 2014, 03:01:31 UTC 5 years ago
Нуждается в корректировке?
April 25 2014, 03:56:29 UTC 5 years ago
April 25 2014, 08:28:25 UTC 5 years ago
А крепость не разрушить.
April 25 2014, 09:02:27 UTC 5 years ago
April 25 2014, 09:33:18 UTC 5 years ago
Особенно - представьте - если в мире в целом укоренится тенденция проверки доисторической истории.
April 25 2014, 10:10:51 UTC 5 years ago
April 25 2014, 10:17:53 UTC 5 years ago
April 25 2014, 10:33:21 UTC 5 years ago
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.
Только желтая заря,
Только звезды ледяные..."
Это мы всё уже проходили...
April 25 2014, 10:40:23 UTC 5 years ago
"Я строю замок на песке.
Я знаю, - все на грани срыва.
А мы шагаем по обрыву
с тобой вдвоем, рука в руке,
и строим замок на песке.
Я знаю, - все у нас не так.
Непрочен и зыбуч фундамент.
И насмехаются над нами,
и говорят, мол, брось, чудак!
Зачем ты взялся строить замок?
На эту смету и барак
ты не построил бы никак!
Из всех строительных контор
сбежались к нам прорабы скопом
и спорят: перенять ли опыт
или не видеть нас в упор,
а попросту глазами хлопать
из всех строительных контор.
А замок на песке растет...
Он так изящен и прозрачен.
"Начальству строят, не иначе", -
народ судачит у ворот.
А ты молчишь и только плачешь,
боишься - замок упадет.
Твердят нам: "Все на грани срыва!
Все разлетится на куски!"
А замок реет над обрывом,
всем предсказаньям вопреки.
Его поддерживают крылья,
а не зыбучие пески.
Я строю замок на песке.
Я знаю, - все на грани срыва.
А мы шагаем по обрыву
с тобой вдвоем, рука в руке,
и строим замок на песке."
April 25 2014, 10:56:56 UTC 5 years ago
April 25 2014, 15:48:06 UTC 5 years ago
April 25 2014, 06:49:10 UTC 5 years ago
April 25 2014, 09:00:48 UTC 5 years ago
April 25 2014, 09:15:17 UTC 5 years ago
April 24 2014, 18:26:34 UTC 5 years ago Edited: April 24 2014, 18:37:17 UTC
Далее по Польски))
Учитывая культурную (ну не знаю я великих польских писателей), территориальную и тд слабость (сравнительно с русскими) Польши, логично что ее притянет в орбиту.
Треска по-польски, кстати сказать, весьма приличное блюдо, если правильно приготовить, разумеется. С черной солью и лимончиком.
April 26 2014, 13:02:53 UTC 5 years ago
Станислав Лем - великий польский писатель. Плюс к этому в Польше даже сейчас имеется сильная математическая школа, ведущая начало от варшавско-львовской школы логиков и математиков.
April 28 2014, 10:40:47 UTC 5 years ago
Сказано же - "не знаю!"
April 24 2014, 19:04:01 UTC 5 years ago
April 24 2014, 19:15:48 UTC 5 years ago
Русская история , конечно, дело интересное....Но..пожалуйста, напишите статью о текущих событиях.У нас не каждый день и не каждое десятилетие такие события происходят.
Мой родной Крым ( и ваш русский, ) сейчас в водной блокаде, кстати. Ублюдок Сенченко санкционировал препятствие водозабору на северокрымский водоканал.
April 24 2014, 19:59:04 UTC 5 years ago
April 24 2014, 20:08:46 UTC 5 years ago
April 24 2014, 20:13:37 UTC 5 years ago
April 24 2014, 20:21:58 UTC 5 years ago
Его мнение как минимум стоит учитывать. ))
April 24 2014, 20:25:20 UTC 5 years ago
April 24 2014, 20:58:41 UTC 5 years ago
April 25 2014, 04:49:38 UTC 5 years ago
April 25 2014, 07:27:26 UTC 5 years ago
April 25 2014, 10:51:05 UTC 5 years ago
Вот и подумайте.
April 25 2014, 04:35:43 UTC 5 years ago
April 25 2014, 10:24:48 UTC 5 years ago
April 25 2014, 10:23:27 UTC 5 years ago
April 24 2014, 19:19:25 UTC 5 years ago
карнавализм так и прёт
особенно "На надгробии была надпись: «Лета 7124 году генваря в 5 день преставился раб божий царь Симеон Бекбулатович во иноцех схимник Стефан». В настоящее время могила утрачена. На месте монастыря находится Дворец культуры ЗИЛа."
April 24 2014, 22:15:50 UTC 5 years ago
...Похоже на какое-то изощрённое издевательство. Подманить людей пряниками, потом неожиданно секануть кнутом. Потом: "Э, да не обижайся это я нечаянно, вот бери еще пряник". Потом опять кнутом. И т.д. :-))
April 25 2014, 04:21:31 UTC 5 years ago
April 25 2014, 08:25:57 UTC 5 years ago
А предыдущую историю, для того, чтобы испортить, нужно хотя бы написать для начала.
April 25 2014, 06:44:43 UTC 5 years ago
April 25 2014, 06:52:29 UTC 5 years ago
April 25 2014, 17:57:45 UTC 5 years ago
April 25 2014, 18:02:35 UTC 5 years ago
April 25 2014, 22:14:31 UTC 5 years ago
April 26 2014, 00:01:53 UTC 5 years ago
April 26 2014, 03:47:48 UTC 5 years ago
April 26 2014, 08:28:05 UTC 5 years ago
Пока работает другой фундаментальный фактор.
Как только удается расколоть единый народ, начинается процесс сепарации и взаимного отталкивания.
Так произошло с сербами и хорватами, теперь началась сербско-черногорская сеперация.
Превращение северной Индии в Пакистан и раскол единого языка на хинди и урду.
Раскол бенгальского этноса на бенгальцев и бангладешцев – процесс набирает силу.
Причем, в большинстве случаев используется два инструмента: религиозный и местные диалекты.
Единый язык начинает искусственно разделять путем внедрения разных систем письма, внедрения в нормативную лексику диалектных слов, изменения культурных кодов (например, использования исламских терминов, вместо традиционных местных, как в случае с урду и бангладешским бенгальским).
А вот обратный процесс пока исключение: неудавшийся белорусский проект и полное слияние казаков с русским этносом. Помню, как в далеком детстве мы на Кубани делили людей на казаков, кацапов и хохлов, теперь такое уже представить невозможно.
April 26 2014, 10:17:27 UTC 5 years ago
Самосознание (самомнение) белорусов не уступает украинскому.
Русскими они себя не считают и бацька немало этому поспособствовал.
April 26 2014, 15:51:40 UTC 5 years ago
April 28 2014, 06:12:20 UTC 5 years ago Edited: April 28 2014, 06:15:02 UTC
Тут, конечно, спор чисто терминологический - что такое "полонизированный", до какой степени были "полонизированы" Огинские, можно ли считать "полонизированных" белорусами, или их надо относить к полякам и т.д.
К Роме того, не исключено, что Википедия в этом вопросе дезинформирует, и Огинские не были "полонизированным" родом. а были белорусским, или, напротив, чисто польским, коронным, так сказать...
ps Утверждается (также в Вики), что Огинские ведут свой род от Рюриковичей, то ли Черниговских, то ли Карачевских. Да Вы посмотрите, будет интересно ...
April 26 2014, 10:20:59 UTC 5 years ago
April 26 2014, 15:23:22 UTC 5 years ago
April 27 2014, 12:34:04 UTC 5 years ago
April 26 2014, 15:29:56 UTC 5 years ago
April 28 2014, 19:47:08 UTC 5 years ago
и сразу вопрос: кто мы? откуда?
April 28 2014, 19:50:29 UTC 5 years ago
кстати, жду-не дождусь про бомбардира Михайлова, жену его Катюшу, друга Сашу и пр. - эти то кто все такие?
May 7 2014, 01:31:00 UTC 5 years ago
May 7 2015, 16:48:30 UTC 4 years ago
October 26 2015, 14:41:33 UTC 3 years ago
Гениально! Феерично! Феноменально!
Культурный шок и когнитивный диссонанс!
Открытие четверти века.
Я потрясён. ДЕГ - мыслитель.
June 26 2017, 13:03:20 UTC 2 years ago
----------------------------------------
Скорее, Пленум ЦК КПСС.
Или заседание Политбюро.