Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

906. ВОСЕМЬ СОВЕТОВ БУДУЩИМ РУССКИМ НАЦИОНАЛИСТАМ


Русскоязычные новостные ленты забиты сообщениями об украинских событиях. События действительно значимые – сенсационные, страшные, безнадёжные или, наоборот, обнадёживающие, иногда трагикомичные или фарсовые. По всем азимутам идут прорывы, котлы, манёвры, бойкоты, одержания и перемоги.

Но на самом деле военная фактология тривиальна и сама по себе значит мало. Ясно, что на Украине разгорелась гражданская война, и две стороны с остервенением ведут друг против друга борьбу на уничтожение. Военные действия достигли обычной в таких случаях степени интенсивности, дальнейшая эскалация может идти за счёт вовлечения в зону боевых действий новых областей.

Поскольку такие конфликты имеют расовую и социальную подоплёку, а механизмы легального прекращения войны отсутствуют, они длятся годами, и даже десятилетиями. Достаточно вспомнить новейшую историю Перу или Колумбии.

Украинцы наивно полагали, что взятие Славянска что-то решит. Оно не решило ничего. Наоборот, произошла эскалация конфликта. Если падут Донецк и Луганск, сопротивление перейдёт в другую фазу, но всё равно продолжится, быть может, в формах даже более страшных, чем сейчас.

Как я уже неоднократно писал, такого рода столкновения заканчиваются только физическим уничтожением одной из сторон или расколом страны.

Вне всякого сомнения, убить миллион граждан Украины и ещё пять миллионов обречь на многодесятилетнюю эмиграцию для современного Киева не проблема.

Проблема, однако, в том, что параллельно произойдёт (уже идёт полным ходом и носит необратимый характер) культурная деградация государства. Год назад на Украине стали бить людей палками по головам и полностью ИГНОРИРОВАТЬ чужие интересы. Сейчас людей сжигают фосфорными бомбами и наматывают на гусеницы танков. Жизнь конкретного гражданина не значит ничего. Если человека разорвало снарядом на улице, то ему просто «не повезло», и нечего орать. «Раздавили кошку».

Завтра так будут поступать не с рядовыми гражданами, а с конкурентами внутри правящей верхушки. Запрет ведущих партий Украины уже начался. Дальше будет однопартийная система с террором и показательными судилищами над предателями родины и дезертирами.

Остановить этот процесс без внешнего влияния невозможно, но влияние США на Украине идёт совершенно вне контекста демократических преобразований. Думаю, американцы радуются, потому что нашли в украинцах тот карикатурный образ граждан империи зла, который создал их агитпроп к 70-м годам 20 века. Им кажется, что это люди с безнадёжно тоталитарным мышлением, с которыми можно разговаривать только на языке коротких приказов и несложных поощрений. То есть США занимается в Киеве ни много ни мало как реконструкцией СССР в их понимании. По их мнению, именно такое общество должно быть жизнеспособным в русских условиях, и обеспечивать чёткое исполнение дипломатических директив.

Нетрудно понять, что это ни что иное как американский карго-культ британского Советского Союза. Англичане жителей СССР по-своему любили и неплохо знали русскую культуру, что позволяло им виртуозно осуществлять функции внешнего управления. Американцы имеют дело с собственной злобной карикатурой и являются жертвами собственной одурманивающей расистской пропаганды. Поэтому руку помощи от Вашингтона тонущие в кровавом месиве украинцы не получат никогда. Очередная гиперподлость, вроде сбития пассажирского самолёта, и очередная ступенька мракобесия, вроде разгона парламента, будут вызывать со стороны Вашингтона понимание и одобрение («онижедиты»).

И, тем не менее, спасение Украины возможно. Я не об отдельных регионах, перешедших под юрисдикцию РФ, а о стране в целом.

Спасение Украины в русском национализме, который один в состоянии спасти и замирить несчастное государство. Только национальная Россия может протянуть руку помощи Украине, прекратить кровопролитие, нормализовать экономику и спасти 45 миллионов человек от патологической культурной деградации.

Сейчас этого нет, РФ не национальное государство, хотя даже в таком качестве делает очень много для спасения ситуации. Любая другая страна на месте РФ давно бы разорвала с Украиной дипломатические отношения, объявила экономический бойкот и целенаправленно обрушила местную национальную валюту (для такого обрушения у Москвы есть все возможности).

Но в общем РФ к Украине добродушно равнодушна, как и к собственным русским гражданам. Может быть, это помогает избегать прямого ввязывания в международный конфликт и дает массу других преференций, но в самой Украине делает ситуацию безнадёжной.

Проблема в том, что русские националисты не только не пришли к власти в Москве, а им только предстоит оформить свою идеологию и стать серьёзной политической силой. Произойдет это достаточно быстро, необратимый процесс, -спасибо Обаме Мудрому, - уже пошёл, но всё равно он займет по ВОЕННЫМ меркам много времени.

Я лично никогда не был националистом, ибо для меня, как философа, любая форма идеологии это случайные рамки для глубоко закономерного и поэтому враждебного любым случайностям процесса мышления.

Но я также всегда признавал важность и естественность национальной идеологии, и постоянно испытывал её отсутствие на собственной шкуре. Ибо имел несчастье быть русским в обществе, где всё русское механически презиралось и оплёвывалось. Хотя бить, как сейчас на Украине, не били, признаю. И на родном языке говорить дозволяли без стеснений. Это большое дело – раньше я это как-то недооценивал.

Ввиду этого хочу дать несколько добрых советов авторам зарождающейся национальной доктрины.


1. Характерной ошибкой молодого национализма является зацикливание на преданьях старины глубокой. В случае России этого следует посильно избегать. Всевозможные стародавние сказания в эпоху гиперинформации выглядят нелепо и легко оспариваются, а мощного пропагандистского аппарата у русских не было сто лет и не будет ещё лет двадцать. Государственное легендирование старых стран легко задавит все Велесовы книги, всех Гостомыслов и Ярославн, а ещё и вывернет наизнанку и будет бить нам челом нашим же добром. Вроде тоталитарного идиота «Ивана» «Грозного» и тому подобной лунгиноподобной абракадабры.

У русских есть интересный и своеобычный 17 век, век становления русского мира, и два триумфальных века Российской Империи – на это и следует опираться в своих культурных претензиях и в своей культурной маркировке. Этого более чем достаточно, ведь бухтение речистых былинников, как правило, прикрывает отсутствие реальной истории, и всегда – истории позитивной. И того и другого в истории России – НАВАЛОМ.


2. Следует также всячески избегать со стороны идеологических противников выведения русских на решение проМблемы «Человек ли вы? Докажите!»

Все размышления на темы «особого пути России», «пятнадцатого Рима», «евразийства», якобы возможного «выбора между европейским и азиатским путём развития» и т.д. есть невыразимая пошлость междоусобной борьбы пропагандистских аппаратов европейских государств 19 века. Сама попытка спора в подобном ключе есть заведомое оскорбление.

Поэтому отметать подобные заходы следует как бы резвяся и играя, с добродушной улыбкой. Примерно так:

- А вот Николай II изверг коронованный, тоталитарно мучил трудящихся, сатрап азиатский.

- Точно так, печальное наследие монголо-татарского ига на троне. Вот король Англии, его ДВОЮРОДНЫЙ БРАТ, совсем другое дело. Это демократ, настоящий европеец. Да и на лицо поприглядистее. Правда, говорят, в Лондоне однажды пошалили и переоделись, так к Николаю II подданные стали по-английски обращаться. А он, чурка азиатская, им по-английски и отвечает с монгольским прищуром. Издевается.

- Напрасно иронизируете, ведь Николай же немец, а не русский.

- Да, да, да, вот я и говорю, что Виндзоры англичане, не то, что Романовы. Ведь одно дело на российском троне Гольштейн-Готторпы, и совсем-совсем другое Саксен-Кобург-Готские на английском.

- Но в России самовластие, феодализм.

- Точно так. Был. А в 1917 году все титулы-звания отменили, живут не графья-князья, а граждане. По закону совершенно равноправные. Англия вот припозднилась. Да и Испания. Да и Бельгия. Да и Швеция. Да и ещё. Вроде уж в мире не осталось монархий – в Непале даже вопрос решили. А больше 50% монархий – в Европе. Вот о чём бы подумать в Страсбургском парламенте. Вроде 21 век на дворе - неудобно так унижать людей.

- Это кто унижает? В 1917 году царскую фамилию казнили, установили гнусную диктатуру.

- Тоже правильно. Казнить надо было на площади, как в Париже. А так недемократично. Да и что расстреляли, много чести. Отрубить голову самое оно. Диктатура вот на славу удалась. Прям как Маркс-Энгельс в Лондоне советовали.

Ну и т.д. Этот разговор про белого бычка можно вести до бесконечности. Важно не горячиться и не отвечать серьёзно. Кто в таких случаях срывается и серьёзничает – проигрывает. В этом и заключается игра. Европейская игра.


3. Подобно тому, как в буддизме есть хинаяна и махаяна, в русском национализме есть малый путь и большой путь. Малый национализм это признание великороссов, украинцев и белорусов отдельными народами. При этом обычно добавляется, что народы это братские, но братских народов, вообще-то, не бывает. Есть близкородственные народы, очень часто находящиеся друг с другом в крайне неприязненных отношениях, - в том числе именно из-за своей похожести. Испанец видит на себя карикатуру в португальце, португалец – в испанце. Больший народ хочет включить младшего брата в единую патерналистскую семью, младший брыкается всеми силами вплоть до национального предательства. Это бывает не всегда, но идиллических отношений просто невозможно найти.

В целом разделение близкородственных народов всегда невыгодно, но в разной степени. Для более крупного народа это невыгодно абсолютно, меньший народ получает много утешений – и прежде всего полную самостоятельность для развития собственной элиты.

Поскольку великороссы и численно, и экономически, и территориально, и культурно резко преобладают над украинцами и белорусами, великорусский националист просто не может исповедовать «малый путь». Если это происходит, значит, он не великоросс.

Украинцем и белорусом, исповедующим хинаяну, конечно, быть можно, правда неумолимый ход событий всё больше доказывает крайнюю невыгодность и даже опасность этого пути в условиях востока Европы. На этом навернулась Югославия, а теперь и Украина. Когда навернется Белоруссия – лишь вопрос времени.

Большой путь это признание русскими (немцами) и великороссов (пруссаков), и украинцев (баварцев), и белорусов (ганноверцев). Оснований для этого больше, чем у немцев, ведь у русских единая вера и единая государственная история. Ни Белоруссия, ни Украина не были ранее отдельными государствами.

Как это объединение оформить юридически я писал в посте №874. Настоящий пост с ним тематически связан.

Нетрудно заметить, что современные власти РФ твёрдые хинаяновцы и ведут себя по отношению к украинцам как к отдельному народу. Это НЕЗЫБЛЕМЫЙ ПОСТУЛАТ. И в этом смысле я не вижу особой разницы между Путиным и Порошенко.

Не видит этой разницы и мировое сообщество, которое радостно и честно, можно сказать, со смаком, следует кремлёвской доктрине. В стиле «мужик, сам сказал». И получается, что русские сами в 1991 году признали Крым и Харьков иностранными территориями. И их теперь подвергают международному бойкоту (!) за аннексию… Крыма (!!!) Точно так же Италию можно было бы порицать за аннексию Сицилии и даже Рима, если бы она вдруг с бодуна брякнула про «берите суверенитета сколько можете» и провозгласила взаимную независимость Турина от Милана и далее со всеми остановками.

В 1991 году это и сделали. Кто и зачем вопрос отдельный, я на этом уже останавливался. Но это, конечно, в любом случае не русские.


4. Национализм штука страшно первобытная, «первичная». Поэтому всякого рода намёки-экивоки тут не проходят. Чем проще, тем лучше. Если хотите создать русскую национальную партию, назовите её «Русской Национальной Партией». Добивайтесь закрепления исключительного статуса русского народа в конституции, создавайте государственные механизмы, обеспечивающие приоритет и командные высоты русских в экономике и госуправлении.

При этом следует понимать, что при современном развитии гражданского общества у русских нет и ещё долго не будет закулисных механизмов социальной регулировки.

Если в саду гуляет интеллигентная публика, она сама себя не обидит. Если это простолюдины в смазных сапогах, надо обязательно поставить полицейского – иначе будут драки и перевёрнутые урны. До саморегуляции людям здесь надо сначала кончить среднюю школу, потом институт.

В США практически нет цензуры. Но это только потому, что само общество при помощи частных СМИ способно скомпрометировать или облагородить любой текст на автомате. Вы можете хаять Америку и призывать к её расчленению. Скорее всего, вам не сделают ничего. Но и всерьёз эту пропаганду никто не воспримет до такой степени, что не дадут ломаного гроша ни за один экземпляр. Будете сидеть на табуреточке с плакатиком.

В России стоит выйти на улицу с самой безумной идеей и общество-недоумок побежит за любой тряпкой в семейных трусах. Например, за лозунгом «Свободу и независимость Сибири!» Не потому что кто-то этого хочет, а потому что в идеологически неискушённом обществе показать палец это уже серьёзный призыв, на который откликнутся сотни политических младенцев.

Поэтому везде, где только можно, следует пользоваться государственными институтами, не надеясь на силы заведомо бессильного общественного мнения. Оно постепенно наберет вес и влияние, но это надо быть у власти хотя бы лет 20.


5. У каждого народа есть свои национальные традиции и свои приёмы выживания в нашем сложном и страшном мире. Медуза стрекает ядом, электрический скат бьёт током, краб орудует клешнёй, осьминог использует мимикрию и присоски.

Излюбленный способ национального угнетения – наложение уравнительного запрета на тот род деятельности, который наиболее успешен у народа-конкурента. Например, в случае угнетения армян надо наложить уравнивающие ограничения на предпринимательскую деятельность. Если вы хотите угнетать турок, введите квоты на приём представителей этой народности в военные академии. И т.д.

То же касается особенностей национального законодательства. Например, в начале 90-х в СССР была подорвана многосотлетняя паспортная система, всегда игравшая особую роль в становлении русской государственности и русского самосознания. Мотивы этого разрушения были самые детские – вроде того, что в США паспортов нет, а людей регистрируют по водительским правам.

Да, для Америки 20-го века водительские права это особый идентификационный документ человека, социальный маркёр. Но таким же маркёром в 19-20 веке в России был паспорт.

Для успешного функционирования русского этноса необходима паспортная фиксация национальности и институт прописки. Таковы особенности нашей культуры. Это не хорошо и не плохо, а русские ТАК ЖИВУТ. Турок прирождённый солдат, а армянин - прирождённый торгаш. Что они этом хотят сказать? А ничего – это их способ национального существования.

Профессор Преображенский сказал:

- Дайте мне бумажку. Но чтобы это была окончательная, формальная бумага. БРОНЯ. Чтобы ни одна тварь даже близко не подошла к квартире.

Бумажку у русских отняли, выдали взамен филькину грамоту и теперь они совершенно беззащитны. А вот с паспортом – не-ет, русский с паспортом это зверь страшный. Это краб в стальном панцире и с огромной клешнёй.

Люди, которые паспорт отняли, русскому дурачку сказали:

- А зачем он тебе? Бьют-то не по паспорту, а по роже.

Но по роже бьют евреев. А русских бьют по паспорту. И если у русского не написано в паспорте что он русский и что он живёт в своем родном городе, он мгновенно превратится в ничтожного еврея. Уже превратился. Такой народ.

Русский живет по сценарию и документам, сам по себе он никогда не сможет доказать себя и защитить своё достоинство. С бумажкой – пойдет на костёр, и ничего вы с ним не сделаете. Таковы особенности его национальной идентичности и их надо уважать.

У русских в РФ отобрали вид на жительство. Без паспорта они всегда будут жить на птичьих правах.

Это можно считать русской слабостью, русской силой, русским бзиком, но это так и ничего с этим поделать нельзя. Если хотите построить национальное русское государство, надо начать с этого и на этом стоять ДО ПОСЛЕДНЕЙ КРАЙНОСТИ. Паспорт, объясняющий национальную и территориальную идентичность, это кащеева игла русской жизни.


6. Существует национализм малого народа и существует национализм большого народа. Это разные вещи. У русских до сих пор ложные представления о своем значении и весе. Это внушено столетней и почти беспрерывной пропагандой. Русские очень большой народ, народ-гигант. Ленин как-то сказал: «Действительное впечатление можно произвести только чрезвычайной жестокостью».

Это действительно так – для басков, евреев, армян или тех же галицийцев. Или, если брать не количественную, а культурную шкалу, - для нигерийцев или арабов.

Но русским политический экстрим ни к чему. Силовое решение вопросов возможно, но в 95% случаев для русских будет достаточно простого голосования и следования самым простым демократическим процедурам.

Как добиться места под солнцем или даже культурного и экономического преобладания этническим коротышкам? Очевидно, только тактикой «мал клоп, да вонюч». Чем больше крика, больше толкотни локтями и откровенного жульничества, тем больше шанс, что коротышку не затопчут, коротышку заметят, коротышке дадут подержаться за государственную сиську.

Но русский случай (в России) это совсем другое. Действовать надо примерно так:

- В целях борьбы с проявлениями русского шовинизма и для обеспечения прав малых народов Российской Федерации вводится ограничительная квота для граждан-великороссов. Их численность в органах управления должна полностью соответствовать общей численности великорусского населения, то есть составлять 83%. Случаи превышения процентной нормы должны фиксироваться специальной комиссией по национальным вопросам и строго караться.

Такого разворота событий национальные меньшинства РФ бояться как огня и всячески провоцируют русское большинство на противоправные действия или действия дискриминационного характера. Тактика понятная, но русским не выгодная.


7. Русская культура всегда была и будет культурой подражательной, но не надо также забывать, что это культура достаточна старая и может подражать самой себе. То есть следовать своим традициям.

Наиболее успешный способ решения проблем в русских условиях это мышление по аналогии. Если стоит какая-то задача, надо посмотреть, как её решили (а её уже решили) в Германии, Франции или США. Потом суммировать опыт и применить к русским условиям. Так, в общем, и поступают, но постоянно совершают при этом две ошибки. Во-первых, почему-то произвольно берут один пример решения и игнорируют другие. А во-вторых, - что ещё печальнее, - из числа рассматриваемых вариантов систематически вычёркивается сама Россия. А ведь Россия уже была передовым европейским государством и в русской истории накоплен большой опыт решения всевозможных юридических, социальных, экономических и военных проблем.

Непрошенные европеизаторы России, все эти Тамерланы Гайдары и Ирико Хакамады, систематически вычёркивали Российскую Империю из числа государств-образцов для Российской Федерации. Уже это обеспечило необыкновенную корявость, а зачастую и бессмысленность проведённых реформ. Ибо своим опытом надо пользоваться ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Разрабатываете лесной кодекс – смотрите, как было поставлено дело в Российской империи. Не годится, тогда рецептируйте, на здоровье, кодекс Германии или Франции. Ибо делалась вещь русскими людьми и для русских условий.


8. Революция 1917 года не была революцией демократической и не была революцией социальной. Либеральная и социальная риторика были лишь грубой мишурой, прикрывающей этнический и колониальный характер произошедшего переворота. На 50% этот переворот был украинским и именно украинский сепаратизм придал событиям фатальный характер.

Украина никогда не будет новым центром консолидации земель российского ареала, она для этого слишком мала. Но она достаточно велика, чтобы блокировать или радикально замедлить эту консолидацию вокруг Москвы. Гражданская война 1918-1921 это на 50-60%% события на Украине, а сами самостийные украинцы – становой хребет советской номенклатуры. Без украинских низовых и средних партаппаратчиков колосс КПСС повис бы в воздухе, превратившись в изначально чужеродную России организацию национальных меньшинств. В результате всё бы закончилось к 1928 году, а скорее всего, белые разгромили большевиков в 1919.

Хитрые новиопы всегда будут навязывать русским националистам бессодержательные разговоры о торсионных полях, мировом коммунизме, мумии Ленина, белом деле, Власове, Дзержинском, Биробиджане, гиперборейской элоквенции, освоении космоса, масонской эмблематике и тому подобной чепухе на постном масле, стремясь затушевать ГЛАВНЫЙ ВОПРОС – кто является государствообразующим народом России и кому здесь принадлежит власть и будет принадлежать всегда, пока будет существовать русское государство.

Русские должны механически переваривать и отторгать всех капиталистов-коммунистов, всех либералов-тоталитаристов, всех мещан-интеллигентов, относящихся к русским враждебно и являющихся реальными конкурентами для русских. А там, на этнической свалке по всему миру пусть спорят, кто лучше – Власов, Унгерн, Ленин или Аджубей. Или даже хоть Николай II.

ОТДАВАЙ ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ И ВАЛИ НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ.
5
медаль за отвагу
А пост действительно хороший.
а можно я тоже буду первым?
национализму - нет
"Я лично никогда не был националистом, ибо для меня, как философа, любая форма идеологии это случайные рамки для глубоко закономерного и поэтому враждебного любым случайностям процесса мышления."

+1

Т.е. для Вас тоже любая форма идеологии - это лишь случайные рамки? Идеологии - нет?
Мсье философ или просто против русского национализма? :)
Если бы население Российской Федерации состояло из 140 миллионов философов, национальная идеология была бы действительно неактуальна. Но Вы, вероятно, догадываетесь, что реальная образовательная и профессиональная структура богоспасаемого отечества несколько отличается от этого чудесного идеала. И именно поэтому национализм вовсе даже не бесполезен. А где-то даже наоборот.

yuriyk2002

August 6 2014, 03:55:50 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 03:56:33 UTC

расскажите это еврейцам, украинцам и прочим полякам.
потом поделитесь опытом, ежели живым остаться удастся.
угу.. вот я как человек русский в смысле культуры и нерусский в смысле крови читаю и впервые за многие годы понимаю что надо уезжать.
Боитесь, что на мехмате провалят?
боюсь что вот такие националисты начнут подниматься..
Т.е. не хотите отдавать деньги и власть?
Понятное нежелание.
Для того чтобы отдать что-то ненужное, надо сначала его иметь.. А какая власть у домохозяйки?
Надъ домохозяиномъ.
Ну эту власть я точно не хочу отдавать :)))))))))))
>Для того чтобы отдать что-то ненужное, надо сначала его иметь..

Вам правда деньги не нужны? Не может быть!!!
Чужие - нет.. Моя бабушка всегда повторяла "деньги должны быть заработанными иначе счастья они не приносят"
Золотые слова говорила ваша бабушка. Если деньги заработанные, то их никто у вас отбирать не будет - речь шла о деньгах олигархов типа Тимченко (у них же соответственно и власть). Чего ж вам-то опасаться? Оставайтесь.
Как учит история олигархи обычно свои капиталы сохраняют, а вот кровь льется у совсем других людей.. Так что если в России начнет поднимать голову национализм - выход будет один - бросать все и бежать.
пральна: чемодан, вокзал, исраэль.
неважно что не участвовал, за компанию достанется
скорее всего.
дыкть вы уж определитесь, русский вы человек или нет, для начала. судя по расистскому заходу про "кровь" -- действительно, пора в израиль.
национализму - да
Русские - против русского национализма!
Внук, сын и отец мусоров и мусора, ты не парься-зачем тебе русский национализЬм. Штудируй "Краткий Курс".
Правильно, в России украинскому и новиопскому национализму - нет!
ну шо за страна такая - чего ни спросишь, того и нѣтъ: порядку нѣтъ, націонализму нѣтъ...
Павлины, говоришь... Хе!
это точно
Вафлил твою мамку.

georgij_art

August 6 2014, 01:26:32 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 01:29:12 UTC

вы случайно не в курсе что так называемая пятая колонна запустила в игру ферзя Кургиняна и его сектантов?
"товарищи" валят Стрелкова "Гиркина" очень плотным прицельным огнем
ребятки очень желают повторить оккупацию 1917 года сев русским на шею
география революционеров та же самая что и прошлый раз
Кургинян - ферзь?
Он же какая-то пешмерга мелкого пошиба, никак не больше.
Кургинян - ферзь
Ну, Ленина тоже когда-то считали мелким беглым эмигрантом в далёкой Швейцарии :)

kaltonaeva

August 8 2014, 17:45:31 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 17:48:34 UTC

Так и Троцкого "тоже когда-то считали мелким беглым эмигрантом в далёкой" Мексике.

Кенгуряша-то, кстати, троцкист, а не ленинец. Так что ему тока в путь. В Нагорный Карабах - там политологов не хватает.
Там стреляют,.жалко его. На пенсию
Жалко у пчёлки. Да и вряд ли он нуждается в таких мелочах как пенсия. Он только на одних СМСках в телеголосованиях себе старость обеспечил и вообще "старательно замалчивает, где берет деньги на жизнь и творчество" (см. Луркоморье о нём).
Даже Стрелков выше коня пока в политических раскладах не тянет, а Кургиняна слили Стрелкову. То есть Кургинян вообще пешка.
Как это слили? Стрелков уже расстрелял Кургиняна?

nestorshufrich

August 6 2014, 03:16:19 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 03:21:18 UTC

пока никого не завалили. Кургинян не ферзь бо игра не в шахматы. Обычный загратотряд, дело в принципе полезное.
На дворе сорок первый
Девятнадцатый на дворе
А тогда где конница? Шота я нивижу ей ни у казаков ни у гайдамаков. Раз девятнадцатый — запрягайте хлопци коней. А я лягу почивать.
Это здесь - девятнадцатый. А в башке среднестатистического обитателя ЭрЭфии - шестнадцатый, со всеми феодальными прибабахами.
Год, а не век.
>загратотряд, дело в принципе полезное

Вы из политруков штоле? Ава-то кирпича просит.

nestorshufrich

August 6 2014, 23:11:11 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 23:31:39 UTC

Гораздо меньше на земле армян
Чем нас, политруков, что создал Кургинян.
Между тем, я считаю Сергея Ервандовича русским человеком.
А вы козашка или лезбинка, Калтонаева?
Кургинян - армянин. Если вы его считаете русским, у вас не в порядке с головой.
Армянство как и еврейство по отцу не передаются. А по матери Кургинян дворянин из рода Мещерских из Смоленска, потомок княжны Мещерской. Скажете мещора — это финны?
У Корнея Чуковского было: "Твоя мама из дворян, а отец - из обезьян".
У русских национальность передается по отцу. И не надо обижать армян - у них традиционно также.
Я самка тролля.
Не пора ли Кургиняну в Нагорный карабах, соплеменникам помогать?
Ну... За Пиночета! По пиисят.
ДЕГ прав, как минимум, дважды:

1. в том, что национализм будет популярен; в т.ч. среди русских (другим можно, а нам нельзя?). Увы.
2. в том, что сам он никогда не был националистом. Очень мудрое решение.

а третьего пункта не будет?

ДЕГ прав ВСЕГДА!
То есть другим можно, а нам нельзя-нельзя?

Печаль-гроб-гроб будет сразу от того, что людей перестанут по 282 сажать, да мигрантов из Средней Азии по визам пускать?
Неплохо

Deleted comment

что естественно. Здоровый национализм почти как здоровый секс - простые движения.
Копипаст один в один с программы украинской партии "Свобода"
Это некоторое преувеличение.
Ну и - раз уж речь зашла - насчет "Свободы": а "тягныбоковцы"-то свою програму что, ниоткуда не скопипастили? Это у них абсолютно оригинальный текст, по-вашему?

Deleted comment

Вы слишком серьезно относитесь к "программе Тягныбока"... Это эклектическая сборная солянка, и там много с чего с чем совпадает, даже с коммунистами.
А Вы не допускаете мысли, что ДЕГ и Тягнибокъ просто копипастили съ общаго источника?
Скопипастил гений ДЕГ - и получился шедевр. Скопипастил тупица Тягнибок - и получился нонсенс.

"как пошла Василиса Премудрая танцевать с Иваном-царевичем, махнула левой рукой — сделалось озеро, махнула правой — и поплыли по воде белые лебеди; царь и гости диву дались. А старшие невестки пошли танцевать, махнули левыми руками — гостей забрызгали, махнули правыми — кость царю прямо в глаз попала!". © Царевна лягушка. русская сказка.
Ага:)
PS: Тягнибока не читалъ, но осуждаю.
Весь национализм изготовляется в Одессе, на Малой Арнаутской улице.

Как и листовки для демонстрантов, рекомендации по экипировке, - одинаковые для Египта и Майдана, только текст переведён.
Весь национализм изготовляется в Одессе, на Малой Арнаутской улице.
Если бы. Есть все основания полагать, что это другая улица в другом городе.
Но если и так - что плохого в том, чтобы хотя бы частично нейтрализовать влияние Малой Арнаутской на русский национализм?
почему же Галковский так советское время то не любит?
прямо загадка для меня
загадка почему вроде бы русские не любят русское время до 1917
вот это загадка настоящая
прямо код какой то заложили Кацы и Шацы в русские головы
Потому что они "вроде бы русские".
Лучше занимайтесь загадками родной вукарины. Почему, например, украинцев нацистов возглавляют евреи-олигархи.
уркайна это все ваше, родное
потому что понятие русский для вас как ветер в степи или в горах Армении
Скачите во Львов! Швыдче!

Deleted comment

Deleted comment

Кто вам сказал, что он отказывался?

Deleted comment

Эта фальшивка довольно-таки подробно разобрана. Галковский тоже как-то писал об этом. Попробуйте погуглить.
Отречения не было. Бумаги нет. То что есть - фальшивка подписанная карандашом (!). Для нас (то бишь русских) этот вопрос уже закрыт. Спасибо А.Разумову.

Deleted comment

премьер-министр Британии Д. Ллойд-Джордж и английский посол в Петрограде сэр Джордж Бьюкенен
===========
Ага, конечно - чем еще заниматься британскому премьер-министру в самый разгар жестокой войны, исход которой еще далеко не решен, и подготовки к решающим её сражениям, как не уничтожением одного из главных союзников?

Deleted comment

Кто Вам это сказал?
Во всяком случае исторические документы того времени свидетельствуют о том, что британцы в тот момент союзниками разбрасываться были не склонны. Есть материалы союзнических конференций зимы 1916/17 годов, на которых представители союзников чуть ли не упрашивали русское командование активизировать боевые действия в предстоящую кампанию. И вдруг через несколько дней после этого они типа сказали себе "А, нет, давайте лучше Россию уничтожим, и пущай немцы высвободившиеся силы с восточного фронта на нас бросят и чего доброго нас побьют" - так что ли?

Deleted comment

Тем не менее в 1917-18 годах союзники предпринимали меры по восстановлению еси не всего восточного фронта, то хотя бы его фрагменты, а Версальский мир зафиксировал право России на получение с Германии репараций.

Deleted comment

Откуда 1.7 млн. убитых? И кто такие 1 млн. погибших мирных жителей?

Deleted comment

Проблема в том, что это оценка за весь период ПМВ 1914-1918 гг. А к февралю 1917 г. цифры совсем другие.

Deleted comment

Большое. До февраля 1917 г. войну вела императорская Россия, потом Россия революционная, а потом и вообще гражданская война началась.

Deleted comment

А Вы это к чему? Россия вовсе и не хотела этой войны.

Deleted comment

Не понял вопроса.

Deleted comment

1.Война была России объявлена. Избежать её было практически невозможно.
2.Россия войну выигрывала в составе коалиции. Но февральский переворот все разрушил. Вывод - виновны те, кто сделал переворот.
Вообще-то советские источники 20-х годов со ссылкой на данные Генштаба царской армии содержали гораздо меньшие цифры российских безвозвратных потерь, емнип, 600 с чем-то тысяч (правда без пропавших без вести). Эти цифры приводятся, в частности, в МСЭ 1929 года. Если всё-таки 1,7 млн., то потери Франции были не намного меньше (1,3 млн.), а в процентном отношении к общей численности населения страны гораздо выше. Это при том, что западный фронт и не столь протяженный был, как Восточный, и держали они его вместе с англичанами и бельгийцами.
Это я к тому, что не до интриг друг против друга союзникам было - самим бы живым остаться. И от падения России они что получили? Да ничего в сущности. Поддерживали какие-то режимы в ходе гражданской войны, но без сожаления их большевикам слили, даже например азербайджанских муссаватистов с их знаменитой бакинской нефтью. И повторю, Версальский мир содержал положение о праве Росси на репарации с Германии.

Deleted comment

Версальскому договору в числе получателей репараций была и Россия, однако в 1922 году Москва отказалась от немецких денег
===========
Совершенно верно - по знаменитому Раппальскому договору, который считался и считается большим успехом советской дипломатии. Помимо отказа от претензий на национализированную германскую собственность (а под это подпадала была значительная часть дореволюционной российской промышленности) он повлёк за собой годы советско-германского экономического, в том числе технологического и военного сотрудничества.

"...Даже с восточными соседями границу провела Антанта как надо было ей. (линия Керзона)..."
=========
А позже, в 1939 году, после "Западных освободительных походов Красной Армии" примерно по ней же провёл западную границу СССР товарищ Сталин. После 2 мировой войны эта линия стала советско-польской границей и до сих пор остается границей польско-украинской и польско-белорусской. Западнее живут поляки, восточнее - украинцы и белорусы.
Простите, но у Вас довольно путаные представления об истории того времени.

Deleted comment

Потому что лишь Франция, ВБ и Италия забрали 84% репараций
=========
Эти репарации на протяжении 20-х годов раз за разом реструктурировали, т.е. в сущности списывали, пока в нач. 30-х гг. они не усохли до почти символической суммы, но и её Гитлер отказался платить. А после войны её отказался платить уже Адэнауэр, и ему опять пошли навстречу. И только в 2010 году фрау Меркель выплатила-таки, чтоб уж закрыть вопрос, какие-то совершенно копеечные в сравнении с изначальным размером суммы. Так что лучше всего темой с репарациями видимо распорядились всё-таки большевики, своевременно конвертировав их в реальные и опять же своевременные экономические выгоды.

И это не говоря о том, что досталась им собственность не только немцев, но и англофранцузов + большевики не заплатили им выросшие до астрономических сумм царские долги (т.е. конечно не то, чтоб совсем не заплатили, но опять же конвертировали с дисконтом для своей страны).

Deleted comment

dfs_76

August 7 2014, 03:43:10 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 04:31:34 UTC

Проценты распределения репараций я вам привела. Нет там России
=========
С репарациями и порядком их уплаты союзники определились только в 1924 году (т.н. план Дауэса), т.е. почти через 2 года после упоминавшегося выше Раппальского соглашения. Так что то, что "нет там России" понятно.

"Эти репарации составляли 12% ВВП в год и должны были платиться 45 лет. Потому и решили их заплатить кровью, потому все и были за Гитлера"
==========
Да практически почти нечего было уже ко времени Гитлера платить - пишу же, списывали им эти репарации.
"Лозаннская конференция закончилась подписанием 9 июля 1932 г. соглашения о выкупе Германией за три миллиарда золотых марок своих репарационных обязательств с погашением выкупных облигаций в течение 15 лет. Лозаннский договор, или, как его называли, «Заключительный пакт», был подписан Германией, Францией, Англией, Бельгией, Италией, Японией, Польшей и британскими доминионами. Он заменил собой все предыдущие обязательства"

"И даже Бессарабию Румынии подарили"
=======
Бессарабию Румынии не "дарили", её присоединил к ней тамошний Сфатул Церий (молдаване это практически те же румыны). Союзники это признали - не сразу и не все - но вообще-то это их мало касалось.

Deleted comment

Deleted comment

Действительно по дополнительному соглашению от 27 августа 1918 года советское правительство признало финансовые требования правительства германского, в т.ч. насчет реквизированной собственности германских компаний, на общую сумму в 6 млрд. золотых марок (в ответ германские власти обязались вернуть России ряд спорных территорий, в т.ч. злополучный Крым). Реально это соглашение было исполнено на 120 млн. золотых рублей (т.е. менее чем на 2% - золотое содержание рубля емнип было меньше чем у марки), а после Компьенского перемирия 11 ноября 1918 года обязательства по этому соглашению были советским правительством аннулированы вместе с Брестским миром.
Действительно по дополнительному соглашению от 27 августа 1918 года советское правительство признало финансовые требования правительства германского, в т.ч. насчет реквизированной собственности германских компаний, на общую сумму в 6 млрд. золотых марок (в ответ германские власти обязались вернуть России ряд спорных территорий, в т.ч. злополучный Крым). Реально это соглашение было исполнено на 120 млн. золотых рублей (т.е. менее чем на 2% - золотое содержание рубля емнип было меньше чем у марки), а после Компьенского перемирия 11 ноября 1918 года обязательства по этому соглашению были советским правительством аннулированы вместе с Брестским миром.

Deleted comment

А я слышал, что выплатили полностью все шесть миллиардов!
==========
Ну мало ли кто что слышал. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны золота на сумму около 120 млн золотых рублей, а до следующих отправок дело не дошло, материалов на эту тему масса. Соглашение от 27 августа 1918 года было отменено вместе с Брестским миром декретом ВЦИК от 13 ноября 1918 года, текст которого найти тоже несложно.

Deleted comment

Да? А куда ушло золото, конфискованное у частных лиц и у Церкви??
===========
Ну масштабная кампания по изъятию церковных ценностей была, как известно, предпринята большевиками в 1922 году, и уж точно не для того, чтобы расплачиваться с немцами по Брестскому миру.
Зерно и прочую сельхозпродукцию Германии и ее союзникам в 1918 году поставляла самостийная Украина, заключившая с ними свой Брестский мир, на месяц раньше российского.
З.Ы. А источник "слышанного" - случайно не популярные в 90-е годы книги Игоря Бунича с завлекательными названиями типа "Полигон Сатаны", "В центре чертовщины" и т.п. (помнится, в какой-то из них он подобным образом процесс оплаты германских контрибуций описывал)? Прямо скажем, так себе источник.

Deleted comment

Ну чтобы у нас был предметный разговор, может быть, имеет смысл привести цитату этого большевика, а то так вот довольно трудно судить, чтО он имел в виду.

Deleted comment

Сам нашел:
"....телеграмма Ленина комиссару железнодорожной станции Орша [4] Д.Е. Иващенко от 4 июля 1918 года:

«Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных . Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны помогать нашим военнопленым изо всех сил» [627]».

И еще доклад Чичерина от той же даты на V съезде советов:

"Большую роль в наших отношениях с Германией и с Австро-Венгрией играет вопрос о возвращении военнопленных, гражданских пленных и их содержании до момента их отъезда на родину. Между Россией и Австро-Венгрией вопрос о количестве возвращаемых военнопленных не представляет трудностей, так как и с той и с другой стороны имеется военнопленных свыше миллиона. Затруднение имеется по отношению к Германии, так как в Германии наших военнопленных значительно больше миллиона, а германских военнопленных у нас не многим больше ста тысяч. Так как в смешанной русско-германской комиссии в Москве не удалось достигнуть соглашения, то вопрос о принципе обмена военнопленными между Россией и Германией был перенесен в Берлин, где вследствие ультимативного требования германских властей в подписанном 24 июня протоколе был принят принцип обмена голова за голову. Пришлось этому требованию подчиниться. Нам предстоит еще тяжелая борьба за улучшение положения наших пленных в Германии, где громадное большинство их работает в крайне тяжелых условиях. После того как германские военнопленные будут возвращены на родину, нам придется неукоснительно следить за тем, чтобы дальнейшее возвращение наших военнопленных происходило таким же темпом. Ввиду ужасающего положения, в котором находятся в Германии военнопленные в смысле продовольствия, мы принуждены отправлять им посылки из России...".

Других сведений о каких-то зерновых передачах из Росси в Германию в 1918 году не нашел.
Причём без всяких "спорных территорий в ответ"
==========
Вот что удалось нагуглить: 27 августа 1918 года были подписаны дв взаимосвязанных дополнительных соглашения к Брестскому миру - политическое и финансовое.
Основные положения политического:
- в дополнение к территориям "отошедшим от России по Брестскому миру" Россия отказывается от суверенитета над Лифляндией и Эстляндией (сохраняя однако право беспошлинного провоза товаров через Ригу Ревель и Виндаву (Вендспилс)), и "дает согласие на признание Германией Грузии";
- оговаривается бесспорный суверенитет России над Баку (тогда муссаватистским);
- Германия обязуется не способствовать выделению из России новых государственных образований, кроме упомянутых в договоре;
- устанавливается окончательная демаркационная линия и начинается отвод германских войск за нее (отвод их с других территорий, не отходящих от России, увязывался с исполнением российских обязательств по финансовому договору);
- Россия обязуется способствовать выводу со своей территории войск Антанты, а Германия гарантирует безопасность Петрограда от нападения со стороны Финляндии;
- относительно самостийной Украинской державы, границы которой с Россией так и не были никогда формально определены, оговаривался будущий вывод немецких войск с территорий "не упомянутых в III универсале Центральной рады", т.е. в т.ч. и из Крыма, который таким образом оставался российским.

Относительно условий финансового договора Чичерин описывал их следующим образом:
"После того, как общая сумма обязательств России была исчислена в 6 миллиардов марок, из которых 1 миллиард приходится на Украину, а на 2,5 миллиарда марок мы заключаем в Германии заем по 6 процентов, остальные 2,5 миллиарда марок уплачиваются следующим образом: 1,5 миллиарда золотом и ассигнациями в пять точно определенных сроков и 1 миллиард марок товарами или же вместо них германскими ассигнациями, или же золотом и русскими ассигнациями. Гарантией заключаемого нами займа служат как некоторые государственные доходы, которые еще будут определены, так и концессии, относительно которых состоится особое соглашение.
Этими выплатами покрываются как наши обязательства за причиненные немцам во время войны убытки и за содержание наших военнопленных в Германии, так и убытки, причиненные германским подданным нашим аграрным законодательством и национализацией или социализацией имущества германцев и аннулированием государственных займов. В покрываемые таким образом убытки включаются те, которые были причинены до 1 июля 1918 г., а за дальнейшие такие же убытки мы должны платить германцам немедленно полностью. Декрет 28 июня, провозгласивший национализацию громадного числа промышленных предприятий, подпадает под убытки, покрываемые этим Договором"

Как уже говорилось выше, реально было поставлено только золота на 120 млн. рублей, потом соглашения эти были отменены декретом ВЦИК от 13.11.1918 года и исполнение по ним прекратилось, окончательно российские обязательства перед Германией были обнулены Раппальским договором 1922 года (в свою очередь наши отказались от версальских репараций с Германии).
>А русское ли оно было на самом деле уже в 1917 и двумя десятилетиями раньше?
Точно так, никоим образом не русское, печальное наследие монголо-татарского ига на троне. Вот король Англии....
А помните, в первом (!) классе всем русским картинку показывали, как урядник уводит у вдовы единственную корову? А на следующем уроке - как крепостных к столбу привязывали?
Во-о-о-от.
не вообще до 17-го, а как-то ~1817-1917 Нет никакой загадки.

Deleted comment

До Ваших пендостанов далеко было.
Не помню.

Spammed comment

Спасибо, но всё равно не помню, чтобы въ школѣ такое показывали. А послѣдняя картинка вообще не въ тему – это крестьянскій выходъ въ Юрьевъ день.
В тему: корова-то остаётся.
Да отчего ж не любят-то? (хотя и тут загадка: как любить то, с чем лично незнаком?) Может, вам какие не те русские попадаются?
За что же любить это время? Разумеется вопрос не к номенклатуре.
Вероятно, потому, что советский союз - явление глубоко антирусское? С соответствующими последствиями для Галковского лично, о чем он неоднократно писал.
уж как все страдали при Советской власти,как страдали,
наверное кроме меня только,
хотя я себя тоже к советской интеллигенции отношу,
странно все это,мода такая что ли?
А вы русская?
брежневский союз был русским государством.

поэтому вопрос тот же - почему не любите русское государство ссср?
да еще на вершине его величия?
Потому что имел несчастье жить там.
зато сейчас имеет счастье жить в рф.

У него в семье были лишенцы.
а за что русским совок любить?
России еще только предстоит стать Германией.
Не влезть в войну (особенно с самими собой) -- то чего немцы не смогли сделать.

немцы сами с собой множество раз воевали. и воевали от души.

последний раз-в середине 19века
Получается, что Украина это раковая опухоль, которую непонятно как отрезать. Признаешь своими - опять садятся на шею, признаешь чужими - уплывает куча русских земель (почему то нельзя назвать их русскими, хотя тот же Крым никогда не имел к Украине никакого отношения).

"Братушки"-украинцы русских ненавидят и презирают. Они были авангардом антирусской нацменской власти в СССР - самым многочисленным нацменьшинством, но началось это не в 1917. Униатское священство фактически сформировало то, что называется "Русской Православной Церковью". Они русских презирали всегда, Украину рассматривали как метрополию.

Выходит, что ракопая опухоль растет с 17 века. С ней связано много событий в русской истории.

Как же эту раковую опухоль вырезать? Украинцы гадили, гадят и будут гадить, тем более когда получили свое государство.
Иван Грозный решил вопрос радикально
после попытки захвата Москвы очередной Ордой он не оставил в живых ни одного укра
от Москвы до ханского дворца
Ваше мнение украинца не интересно никому.
на такие комменты только лекарства выписывать
Скачите во Львов! Швыдче!
Донцы то были, а не укры. И не до Бахчисарая, а лишь до Изюмского шляха.
>Униатское священство фактически сформировало то, что называется "Русской Православной Церковью"<
Добавлю, что епископат РПЦ после "хрущевских гонений" процентов на 85 состоял из мордатых мужиков лет тридцати с небольшим, имеющими в миру украинские фамилии, а почти поголовно приходские священники из "жирных приходов" из выпускников одесской семинарии. К чему бы это?
для начала нужен исторический субъект в лице русского государства.
будет русское государство - способы найдутся.

денацификация украины займет лет 10, не больше.
Вы недооцениваете длительность и масштабы болезни украинства.
А вы у них поинтересуйтесь. И они вам ответят, что их национальная идея на текущем этапе: "Отъебитесь от нас" (Лесь Подеревянский (с))

Вот так всё просто.
Нести невразумительный бред это очень по-украински.

Suspended comment

"Если уж говорить о русскости, то русскость самая интернациональная и антинационалистическая ментальность, какая где бы то ни было существовала. И это самая сильная позиция"

Дада, Особый Путь и всёвотэтовот.
А какое отношение Вы имеете к русским?

Deleted comment

Вы знаете, я на полном серьезе опасаюсь, что поздновато
Ну да, согласен русский национализм - это для русских очень плохо.

descriptor

August 6 2014, 06:43:55 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 06:44:29 UTC

Русским вообще все плохо, даже водка. Для всех остальных это просто строчка в меню или в статье доходов, а русским ататат.
Пора уже составить список что русским хорошо. Например лапти, береста...
Ну вот Аляска то Вам зачем?
Особенно сейчас, когда золото оттуда уже добыли!
Очередной дотационный регион, который не поймешь как снабжать.
Да и еще бороться за него с сильнейшей державой мира.
Чем вы принципиально отличаетесь от Ляшко, который предлагает кубань и румынию захватить?
Простите вы т.н. каклоид? Ну русским плохо (мол духовность) но хохлам то хорошо? Так ведь?
Поддерживаю вашу позицию, тов. полковник!
А вы сами кто по-национальности?
/русскость самая интернациональная и антинационалистическая ментальность/

Это вы о чем? Об этническом национализме или культурном?
Ни о чем, пупсик. Иди поиграй.
Не умничай совок навозный.
Класс. Заучу на всякий случай.
в блокнотик записать не забудь
Вот и я то же самое всегда говорил
молодец, хороший мужик !
пока "общественное мнение" будет 20 лет формироваться, "государственные институты" шлепнут Галковского как склонного к самоорганизации филосософа-космополита с подозрительной фамилией, ну, или просто рожа не понравится.
О господа украинцы пожаловали. Пугать ужоссами нациоализма. Или вы казах?

nestorshufrich

August 6 2014, 02:32:54 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 03:38:39 UTC

медленно пишете Галковский, но верно. Я тоже ж знал что на 100 500% переворот семнадцатого был украинским. Иначе зачем жеж Иосиф Сталин по сто 500 раз смотрел и пересматривал белые гвардии и дни Турбиных. Он куевлян понять силился.."Граждане куяне" — думал Иосиф Сталин — "все ли вы с куями?"

Deleted comment

Мы их сейчас прочно держим. Схватили за чуб. У греков бог благоприятного случая Кайрос изображался обычно с голым затылком и чубом волос на лбу...
Не читал, но картинки заебок.
Всё правильно сказал!
Хорошо! Про паспорт очень понравилось !

Пожалуй, вы первый, кто говорит это во всеуслышание.
"Достаточно вспомнить новейшую историю Перу или Колумбии."
на Украине нету: гор, лесов,высокой, рождаемости
Погуглите "городская герилья".
Герилья не работала в Союзе. Государство так устроено было. А на Украине сейчас и строится советское государство. Будет не Бразилия, а СССР 2.0 в границах Украины. А партизан быстро и по-советски изведут.
Герилья работала в Краснодоне.
Роман про это написан.
1) роман - образец "соцреализма", т.е. вранья в интересах партии и правительства.

2) автор романа покончил с собой из-за внезапного открытия: его любимый герой Олег Кошевой оказался:
2.1.) живым
2.2.) коллаборационистом и впоследстии эмигрантом в Канаду
2.3.) гомосексуалистом
Наверное не стоит спорить со столь убежденным оппонентом, но:

1. Не факт. Слухи , домыслы и утки.
2. См пункт первый.
3. см п. 1 и п . 2.

ПС Шахты набитые трупами тоже отец народов и его друг писатель подделали?
соцреализм - вообще волшебный жанр, может быть всечто угодно.

"шахты с трупами" сравните с катынскими расстрелами.

и по-моему, Фадеев другом Сталина не был никогда.
>СССР 2.0
Понятно теперь почему Кургинян переметнулся на сторону украинских властей.
Достаточно вспомнить новейшую историю Перу или Колумбии."

Обьясняю для непонятливых еще раз:
в Перу и Колумбии есть города, горы, леса, высокая рождаемость
на Украине нету: гор, лесов, высокой рождаемости

посему сравнение Укр. с Перу и Колумбией не правомерно

про Карпаты сейчас в школе не учат?
Не погуглили.
погугли тебе сказали... "городская"

ты тупой что ле?
Нету гор, лесов?
Это вы с Сирией попутали.
Бот штоле?

olga_di

August 6 2014, 11:49:31 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 11:50:14 UTC

географию поди по песням учили?))
Широка страна моя родная,
С южных гор до северных морей
о какой стране пели эту песню?
вот и я думаю, где у нас гор нет))
Конечно же о Великом Израиле -
от моря до моря.

_nekto

August 6 2014, 17:01:34 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 17:01:56 UTC

>на Украине нету: гор, лесов

Терриконы и перелески сойдут. С учетом специфической жестокости русских (и в т.ч. украинцев ) - им и этого хватит.

>, высокой рождаемости

Ну, ок, закончится все быстрее чем в Бразилии - лет за 10-20-30. "Всего-навсего."
в ираке тоже с горами и лесами напряженка
на украине произошла классическая революция. что мешает вырасти настоящему классическому терроризму? придут украинцы на майдан флажками помахать, бум! -- полетела на небо очередная небесная сотня. достаточно небольшой организованной группы, чтобы превратить киев в ад.
сирья вы забыли самое главное что обеспечило герилью. месторождения волшебного белого порошка. галкинд то сам не догадается.

Deleted comment

Верно. Не может быть математика русской или немецкой. Это ведь не балет, не футбол.

И не борщ.

Deleted comment

0_0
Я - русский.
Когда за мной приедут?

Deleted comment

Ваша речь напоминает фразу "дай папиросочку - у тебя брюки в полосочку".

Deleted comment

Мне абсолютно всё равно, что Вы мне рекомендуете
По делу нечего возразить. ну так возьми тряпочку и молчи)
Это уже не долго продлится. Поскольку в Новороссии русские взяли в руки оружие. А по центральному ТВ слово "русский" вынуждено сняли с запрета. По "обстоятельствам непреодолимой силы".

Они же заставят всех кто по умнее в руководстве стать русскими до красных рубах с поясками и сапогов. Ну а кто будет против - сам виноват.

Deleted comment

Вы будете смеяться,но в момент прочтения Вашего комментария дверь в моей квартире открылась)))) Правда это оказалась няня.
Дык не парьтесь, если не понятно - то это не для вас написано...

Deleted comment

Хм, промежуточное звено это для Вас - среднее образование???

Deleted comment

Нет, Вы не на то смотрите.

Вы сами утверждали "не поняли что там написано", а обычного среднего образования для этого более чем достаточно.

Потому я уточнил - понимаете ли Вы чего же Вам не хватает.

Deleted comment

Простите в каком году Вы окончили среднюю школу?
Исключительно академический интерес.
Ну на зарплате человек, имейте снисхождение. Такие проблемы путинских профессиональных русских не волнуют.
А будут ли у России границы до Карпат и Вислы ?
Котаны!
Айда все хуесосить старого гавнаеда галковского ггг
Хохлы подтянулись. Или евреи?

Deleted comment

descriptor

August 6 2014, 06:15:13 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 06:15:52 UTC

Ghost in the shell 3 - это Поклонская.

Deleted comment

Тоньше резиновой бомбы там ничего не работает КМК.
Еврохохлы.
если ты, пидараха, взволновалась нащот Моей нацпринадлежности, то Я-то как раз русский, а вот ты — гнида, пидор и мразь непонятно с каких трипперных помоек мандавошка ползучая, как и галковский — гнида, пидор, мразь и генетический мусор, анальный карлик-пидорас, на 6-м десятке женившийся и первого выблядка заведший от вонючей бляди, выданной ему во 2-м отделе (или 4-м, неважно) по накладной, шо знающим людям говорить о многом бухыхы. И када Я пишу "вонючей" Я имею ввиду вонючей буквально, в прямом смысле этого слова БУ-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА!!!

Deleted comment

Deleted comment

Это не философский диспут. Это методика профилактики интернет психов. Видите. Он заткнулся. Это работает. Ему блокировали все ходы.
соскучилась по барской залупе, пидараха? ;)

Deleted comment

саси хуй ;)

Deleted comment

галковский сасихуй :)

Deleted comment

вова путин — гамасек со сгнившим от сифилиса мосхом, ебеца в жопу и носит дамские труселя! :)

Deleted comment

так называемые "русские" это народ-пидар, народ-гнида, народ-говно, народ-мразь

Deleted comment

Галковский старая женоподобная мразь и праститутка, горбатый пидор, полоумный хуесос и ванючая гнида, сосущая хуй за еду, высирающая сотни букв за гроши, нищеброд, глиста и бледная спирохета с наследственным третичным сифилисом межушного ганглия.

Deleted comment

соскучилась по барской залупе, пидараха? ;)

Deleted comment

саси хуй ;)
"Революция 1917 года не была революцией демократической и не была революцией социальной."

Что-то я в недоумении..
А что, бывают демократические революции?!
А какие вообще типы революций бывают?

nestorshufrich

August 6 2014, 04:13:26 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 04:37:10 UTC

в феврале была буржуазно демократическая. А в октябре в Петрограде была китайская революция. Её замутили сотни тысяч китайцев что строили ж д от Петербурга до Романова на Мурмане в Кольский полуостров. Им забыли подвезти риса. И тогда сотни тыщ китайцев явились в Питер за хлебом. А к 17 году у них уже был опыт китайской революции что уже 6 лет как шла там у них в Китае. До сих пор ищут куда из Питера мистическим образом пропал хлеб, которого по бумагам было очень ОЧЕНЬ много. А его взяли железнодорожники.
Но это только на 50 % была китайская революция, что еще не было фатально. Еще на 50% этот переворот был украинским и именно украинский сепаратизм придал событиям фатальный характер.
Вот тебя плющит)))

nestorshufrich

August 6 2014, 23:08:16 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 16:32:51 UTC

Об этом где то Дмитрий Галковский тоже писал в одном из постов. Это большое искусство когда массовое действо не оставляет хлеба в закромах Родины. Когда в 1991 году тоже вдруг стал пропадать хлеб, кто это в друг его начал съедать?
Спасибо, блестящий образец концептуального управления =)
традиция сбегания в *Литву* сохранили и в 1917. В Украине осели недобежавшие до Парижа. А взаимовыручка в незалежной это основа их жизни. Думаю что очистят укры все взбунтовавшиеся области от всех русскоязычных. Здоровые и сытые люди против дистрофичных романтиков идей империи. В России каждый каждому враг. И 90 годы проявили соц отношения многоэтничной России. И сейчас нет сообщества россиян как единого целого.Отсюда у каждого россиянина желание обобрать любого соседа, клиента,ученика , пациента,просто знакомого . Ошибка ВВП ? Безконтрольность силовых структур .И их уверенность в завтрашнем дне.
Хм, а этот мутный поток сознания что то значит???
Здоровые и сытые люди против дистрофичных романтиков идей империи
=========
Что-то эти здоровые и сытые люди из украинской армии последнее время частенько на территорию РФ перебираются. Аж сотнями (!).
я ведь живу в Брюсселе.И вижу как россияне сажают в тюрьмы своих русскоязычных.И как община укро -язычных дает деньги,кров ,помощь в заработках своим.Какая разница? Укры скидываются в общую кассу на образование ОБЩИМ детским садикам,школам,универам. Далее община пользуется своими спецами. Русские предают,продают своих,и своих детей. Публикации о *матрешках* не оспаривалось.Кино про продаже людей сделано с участием московских актеров.

dfs_76

August 6 2014, 17:22:30 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 17:30:41 UTC

Насчет продажи детей, помню, несколько лет назад нашумел снятый в Москве документальный репортаж, снятый скрытой камерой, в котором гражданка Украины предлагала (подставному от журналистов) купить своего грудного младенца (потом этих журналистов даже к суду привлечь пытались, но не суть). Так что не обобщайте своё "я вижу", жизнь вещь такая, случаев можно в пользу чего угодно найти.

Собственно я не об этом, меня просто позабавил Ваш пассаж про "сытых и здоровых людей" - что-то как-то бледненько эти самые сытые и здоровые люди на Донбассе выступают, не только "рахитичных романтиков" который месяц побороть не могут (хотя казалось бы чтО мешает?), так те их еще в котлы загоняют, откуда они целыми подразделениями на территорию РФ уходят (объясняя это как раз тем, что у них еда кончилась).
а кто такие россияне?
недавно написали, что ученые открыли, что киев находится в кремле.
неужели ж это правда?
Это верно подмечено, без пачпорта русскому человеку никак нельзя. А то как же ревизские сказки составлять.
Поработайте с англичанами - быстро проникнетесь отчетностью.
А я полагал, что здесь обсуждают русских националистов и проблемы их появления.
Русским же языком написано: ОТДАВАЙ ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ И ВАЛИ НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ.
Тут без учёта никак. И ревизские сказки, и вообще у русских с цифрами всегда хорошо получалось.
С цифирьками-то хорошо получалось, с деньгами и властью намного хуже. Это как при совдепии в лесу орать: "Долой КПСС", замолкая при появлении вдалеке бабушки-грибницы.
Я и говорю, орать не нужно. Две колоночки, дебет-кредит. Немного задержаться на работе. Большой скурпулезный труд.
скорее проникнитесь лицемерием, кидаловом, двойными стандартами и сословными предрассудками.
То ли дело американцы, сразу смотрят как на говно.
ны дык обратное тож верно..пачпорт отобрал и в колхоз. продразверстки то скоро уже.
Это не обратное, это уже из истории другого народа - советского.

descriptor

August 6 2014, 06:37:06 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 06:54:23 UTC

Чего скоро то? Уже. На Украине. Вчера новость прошла про фермера, которому придётся сдать урожай на ато.
Восемдесят процентов населения России (по данным Всероссийской переписи 28 августа 1920 г.) служило в РККА. Вот вам ваше пресловутое количество.
Восемьдесят процентов?! 0_0
Если не ошибаюсь, население тогда было около 150 млн. Следовательно, если 80% его служили в Красной Армии, то её численность должна была быть около 120 млн. Даже у Китая никогда не было такой армии.
Мужчин призывного возраста. Они делают историю. Остальные - зрители.
Мужчин призывного возраста 25% от населения. Получаем 30 млн. Не смешно?
Не старайтесь казаться глупее чем вы есть.
А вы кажетесь таким, каким являетесь. В самый раз.
А кто эту перепись посчитал?
Интересно, кто проводил ту перепись, если в 1918 все образованные русские были записаны в лишенцы и отстранены от любой государственной деятельности.
РККА - 5,5 млн. человек.
Русская армия на октябрь 1917 - 12 млн.
Армия дезертиров.
Красная?
Дезертиров в русской армии даже в октябре было не больше 11%. Армию декабрьским указом большевиков демобилизовали. Объявили Красную армию с добровольческим принципом комплектования. Наскребли людей на 10 дивизий, это с венграми, китайцами, латышами и эстонцами. Потом плюнули и объявили мобилизацию, причем семьи офицеров брались в заложники. Дезертирство из РККА в 1920-м местами было до 50%
Зачем прятаться от фактов за цифрами? Русская армия дезертировала с фронта мировой войны. Это обстоятельство широко известно. Зачем она дезертировала? - вероятно для того, чтобы пополнить ряды красных. Судя по переписи 20-го года. И сейчас они проголосуют за коммунистов или красно-коричневых дай им волю как предлагает Галковский. Эти восемьдесят процентов его же первого к стенке и поставят.
Цифры это и есть факты. Русскую армию убрали с фронта декретом о мире и указом о демобилизации "старой армии". Это тоже "широко известно" в узких кругах.
Но раз вам проще поголовно записать русских в дезертиры - не смею мешать. Только это не "факты", а вражеская пропаганда.
Цифры должны бы соответствовать наблюдаемым фактам. Например, дважды два четыре. А с вашими расчетами только замки на песке строить.
А вы наблюдали факты в октябре 1917? Армия жива, пока есть штаб и офицеры. Нижний чин в любой армии - подневольная скотинка. Нет штаба и офицеров - нижние чины бегут, ибо нет организации.
Пока есть штаб - есть штабная отчетность, идущая снизу вверх. Оттуда и берутся цифры.
Большевики штабы ликвидировали, офицеров уволили без пенсии. Рулить стали нижние чины. Вот это и есть факты.
Оправдание не то же самое что правда. Не один белый народ в мире добровольно не принял коммунизм, изгнав и уничтожив собственную национальную элиту. Никто кроме русских. Вот вам факт.
Хм.. залитая кровью Россия - это добровольное принятие - ?
Что-то вы передёргиваете. Да в общем это и не важно.
Только Галковский оценил (и как верно оценил) революцию 17 года как этническую.
Ах, кстати, пол- Германии добровольно приняло коммунизм

bvv73

August 6 2014, 10:58:20 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 11:04:34 UTC

Ее следовало бы оценить как восстание недочеловечества. Именно так революцию и оценивали немцы. Нация это живая система, а в России, в силу ее культурных отличий от большинства белых народов, отсутствует система выделения шлаков.
В результате имеем уремию у всего национального организма. Ну и метод его лечения потребуется соответствующий.
Замена почки чтоле?
>РККА - 5,5 млн. человек.

Эти 5 млн. кстати миф. Возможно, это полное число мобилизованных за несколько лет, из которых половина как раз дезертировала.

Даже в 1920 году на советско-польском фронте было тысяч 200. В 1919 на восточном и на южном фронтах где-то десятки тысяч. А в 1918 году гражданская война велась отрядами в сотни и даже десятки человек.
Первая фоточка хороша!

С украинцами случился исторический конфуз: они видят относительное процветание УССР, и думают, что это знак их национальной одарённости. Со всем, что из этого следует.

Что процветание было обусловлено "украинским лобби" среди номенклатуры, которое особенно выперло во второй половине советчины, в голову не приходит.
Думаю, новоявленная украинская элита прекрасно понимает роль украинского лобби среди номенклатуры. Новиопы РФ подсказали. До светлой мысли что украинское лобби возникло вследствие исключительной одаренности украинцев вероятно сами додумались.
Ну да, те могут полагать, что карьерные успехи стали следствием особых организаторских способностей.
чистый лист какой то
и зачем мне 83% русских девушек в системе управления если в данной деревне их 95% или все 100 и может даже на целый район всего 20% хотящих там работать русских
Хотящих.
А сколько процентов способных там работать?
Это халява какому нацменьшинству
С какой стати мне нужно брать дурочек на эти 7%
Или как мне набрать русских на 93% если никто не хочет больше чем 60% не набрать
Если в данной деревне русских 100%, то квота на местном уровне будет соответственно 100%. А в райцентре, где русских 95% - квота 95% и т.д. Если ввести эти положения в закон о местном самоуправлении и т.п.

kh_sugutskiy

August 6 2014, 07:02:20 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 07:02:39 UTC

если их всего 4 человека а мордвы 5% в деревне. Что 0,2человека где достать и как отрезать?
Или когда один уволился в декрет что другую тоже уволить?
Перестань тут гонять фуфло еврейское
Как может быть в деревне с населением 4 человека 5% мордвы? У вас больное воображение
В администрации всего 4 человека
Если цыгане понаедут в райцентр что русских выгонять?
А потом обратно брать?
И где брать умного цыгана
Квоты это халява всяким румынам
Укры тогда Россию разделят

0lga_marple

August 6 2014, 07:12:55 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 07:13:58 UTC

У цыган нет прописки в данной деревне.
А с 0,2 человека поступаем строго в согласии с правилами арифметики: округляем до нуля.
Халявы всяким румынам не будет, их тоже округляем до нуля.
А вот, например, в Якутии, где БОЛЬШИНСТВО русских, якутам придётся отдать власть согласно квоте, а не согласно родо-племенной протекции.
А ЕВРЕЕВ в правительстве будет 0,1 человека :))))))))
Как нет для цыган регистрации? Вы так шутите?
Главное снять дом по договору найма
Приедет человек 500 украинцев и все власть ушла
Детский сад у вас в башке
Евреи это такой народ
Они на 87.5% в генотипе русские
У них прабабка еврейка и еще неизвестно кто более русский. Евреи докажут что они русские.
По проценту чистоты крови
Тогда им не получить израильское гражданство :)
с прабабкой легко
и с дедом так же
А что же тогда ныне покойной В.И. Новодворской было настолько не легко, что ей в предоставлении гражданства Израиля было отказано?
потому что в Израиле наши люди
когда израильтяне плакали и был траур после смерти Сталина то здесь евреи почему то его ненавидят до сих пор
"В огороде бузина, а в Киеве дядька".
наши евреи это приводные ремни мирового управления
те сами по себе по отношению к нам и даже памятник Красной армии открыли
не представляю чтобы наши евреи такой памятник начали открывать
они передерутся
Так при чём тут правила предоставления израильского гражданства-то?

kh_sugutskiy

August 12 2014, 03:21:57 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 03:22:14 UTC

правила если есть прабабка то дают
Израиль даже Кабзону визу не дает
Из той же серии возможно
Орать нужно на РОссию меньше
У Кобзона прабабка в порядке, так же как и все остальные предки по мужской и женской линии. А визу не дали потому, что Израиль в отличие от РФ - правовое государство, охраняющее своих граждан от криминала. Поэтому людям, которые возглавляют преступные сообщества, подобным Кобзону, въезд запрещают.
А правила предоставления гражданства всё-таки погуглите.
я знаю что такое правовое
Это когда ваши правят
при ЕБН ваши правили хотя был бандитизм
>при ЕБН ваши правили

Пугаете. А-а-а, кто здесь?
Пренебречь. Пусть нагуливают свои 25% или ждут расширения административного аппарата до 20 человек (ггг).
мне эта халява не нравится
с какой стати я должен брать на работу нагуленное население до 25%
пусть сидят у себя на рынке
Ну, так неинтересно говорить, вырасти до целой четверти непросто, учитывая общую динамику. Т.ч. рабочий фильтр вполне.

kh_sugutskiy

August 17 2014, 06:19:29 UTC 4 years ago Edited:  August 17 2014, 06:21:13 UTC

Если грубо зачем мне из за хохлов беженцев менять систему управления в городе?
Такие желания явно против русских
Потому что русские большинство
И всегда выберут того кого хотят. А тот выберет себе хоть только татар.
Не понравится русским это выкинут и поставят того кто чукчей пригласить в советники
А так по вашему будет у хохлов право вето
Мне это не нужно
Как я уже неоднократно писал,
Не пытались не писать? Попробуйте. Вам это обязательно поможет.
Это его работа)))
Что такое мудрый Барак, бурый мудак? А белый медвак?
На Украине командуй кому и что говорит. Это сейчас там тренд.
в начале 90-х в СССР была подорвана многосотлетняя паспортная система
=======
Да где же подорвана? Действуют и паспорта, и прописка (ну разве что переименованная в регистрацию). Иной раз не чихнёшь, чтоб паспортные данные не спросили.
Вы вроде бы давненько за шариком в шаловливых ручках наблюдаете? Нет?
Да! Наблюдаю и не нарадуюсь. Ведь раньше про козни англичан с жидами это не так интересно было, слишком отвлеченно, как теперь - что это Америка самолет сбила. Наблюдать добровольную, по зову сердца, моральную аннигиляцию неглупого человека - захватывающее занятие. А техника? Кто еще вот так может выйти и сказать, что СССР - это украинское государство, да в 30е с Голодомором? Или "на этом [на мазепинстве] навернулась Югославия" (в смысле там Словения, Хорватия - ух как навернулись, сами войну начали, ох и как им плохо сейчас)? И это мелочи, сущие пустяки - по любому поводу ведь может выступить и в любую сторону повернуть, аж дух захватывает. И масштабы на будующее внушают: "когда навернется Беларусь", про поляков-тех-же русских (из более раннего). Вы про Польшу думаете? А Он уже думает. Скоро навернется Польша. Вон самолет со своим президентом сами сбили (или это Америка была опять?). Читаю, не могу оторваться. Одно плохо во всей этой радости: что мнения ДЕГ - это вещь субъективная, ну скажет, что это малороссы сами взбесились и друг друга убивают и надо России навести порядок, а вот результат его лжи и таких как он - объективные смерти. Ну да что ему, философу, любителю компьютерных игр - не его печаль, это игра такая, история.
Убрали графу национальность

Deleted comment

Deleted comment

Это околоналоговое понятие.

Deleted comment

Не лучший вариант имхо, но лучше, чем "уважаэмые люды и протчие"
Что то в этом роде придумали в прибалтике.
Такие серые паспорта, можно голосовать на местных выборах.
В переписке пишут так: латвийский негражданин, эстонский негражданин.
Можно выдавать паспорта с пустым пунктом и другого цвета.
СССР был более русским государством, русские были записаны в тягловое население для прокорма других национальностей.
Сейчас русские вообще никак не записаны и не предусмотренны. Причина этого в том, что идет игра на понижение в РФ, а в СССР шла игра на повышение.
Ненужно никого никак записывать. Если начнут записывать, то снова вернут древний Египет СССР без частной собственности.
Нужно требовать игры на повышение, а эта игра возможна только за счет русских. Будут повышаться русские сами собой. А императора крупного землевладельа и собственника через церковь в том числе, русским нах не нужно.
Не надо ничего придумывать. В национальном государстве необходима четкая этническая идентификация. Это моментально осложнит жизнь многонациональным папагрузинамамаевреям, десятилетиями гадящим нам на голову за наши же деньги.

Deleted comment

> В паспорт, в смысле...

Странные у вас треволнения... Как хотите в паспорт так и пишите, будет в статистике 0,00002% папагрузинамамаевреев. Доростёте до 1%, тогда можно будет начать участвовать в процентной норме:)

Deleted comment

За всех не скажу. Я, например, скорее запишусь всё таки лично традиционно украинцем.

А хоть бы и все в русские. Ну и хорошо же. Не будет всяких чувакских республик. Ляпотаааа...

Deleted comment

почему "беспошлинный "?

Deleted comment

В целях борьбы с проявлениями русского шовинизма и для обеспечения прав малых народов Российской Федерации надо ввести ограничительную квоту для граждан-великороссов. И чтобы ни крабом больше!!!

Deleted comment

Вот пусть эти великороссы и боятся. Чего так переживать папагрузинамамаевреем с их железными 0,00000002% квоты?

Deleted comment

Русопяты - квота на крабы согласно статистики.
>"после великороссов Рабиновича и Хамитова просили не занимать"

Так ни Рабинович, ни Хамитов в великороссы записаться не смогут - как не могли в РИ, что было правильно.
Это сейчас можно безнаказанно придуриваться - "папа турок, мама грек, а я гусский человек". Э. Мулдашев, например, сделал себе фиктивную запись в трудовую книжку о работе оленеводом и думает, что не только он сам может на этом основании считать себя чукчей, но и все теперь обязаны его таковым считать.
Или ваш знакомец vinauto777 сейчас называет себя папуасом. Но удастся ли это ему, если будет возвращена в паспорта графа "национальность"?

Deleted comment

kaltonaeva

August 6 2014, 16:34:55 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 16:40:00 UTC

1. Если к сообществу великороссов не смогут примазаться аферисты Рабинович и Хамитов, то это уже будет позитивно.
2. А вы что же, не из великороссов?

Deleted comment

Это спорно. Посмотрим.
согласен с вами на первом этапе нацмены нащупают какую нибудь тропинку и залезут в наши квоты в 83 процентов ,пусть 10 процентов или двадцать,но русских то будет 60 и они не просто отсвечивать славянскими лицами будут а работать ,войдут во вкус заберем постепенно свои квоты обратно)
По-моему, "новиоп" отличное слово, лучше не придумаешь. )
Но если серьезно, у нас же демократическое государство. Люди вон на полном серьезе себя обозначают как альфацентаврианцев с вегаса. Ну так дадим людям возможность писать в графе национальность что им хочется. Пусть так и пишут, если не могут определится - "папагрузинамамаеврей", "скифоукровеликоурус". А мы посмотрим на эту акробатику.

Deleted comment

Ну хочет чукча 5 тонн моржового клыка - да ради бога. Россия от этого не обеднеет. Хочет татарин в Татарстане рулить - это можно, при соблюдении некоторых правил. А вот страной поуправлять - это извините, квот нет. А махинации... Вы же сами понимаете, что такие вещи легко фиксируются. Сервисы типа Госуслуг с каждым годом все серьезнее. И при желании сменить национальность "обратно" русское государство легко может отказать в этом. И финты не пройдут. Что, паспорт испорчен и требуется новый? Еврей? А в нашей базе данных записано - русский, и электронная копия заявления, написанного собственноручно. Предоставление неверных сведений, и как следствие отказ в выдаче паспорта. А то еще и штраф сверху за предоставление неверных сведений, чтобы проникся. Ему честь оказана, а он - "мама, роди меня обратно". )

Deleted comment

Думаю, к своим законам русские будут питать большее уважение. И средства защиты от комбинаторов найдутся.

Deleted comment

А вы бы взяли на работу Иванова с записью в паспорте в графе национальность - "великоукр"? )

Deleted comment

в моно.этническом национальном ( и тяготееешем при наличии возможностей к нацизму) государстве четкая идентификация да, нужна.

В национальном нужна но с элементами выбора. Кто не пляшет . тот москаль типа.
Зачем перед дракой отталкивать от себя всех и вся?
А Россия и есть моноэтническое государство, по всем канонам ООН. И элементы выбора будут обязательно. Только вот не надо шить русским нацизм. Потому что москалей на ножи в России поднимать никто не призывает, кроме кучки маргиналов, контролируемых новиопским фе-эс-бе.

Deleted comment

Мне не интересно творчество "украинского советского писателя-фантаста, поэта и философа". Может, украинскому люду и нужен первобытный постнуклеар, и прав ДЕГ что это их потаенные мечты. А у русских мечты другие. И не надо пугать страшным русским фашизмом, оставьте это новиопам.
« А у нас для новиопов использовали...»

У "вас", это у кого?

«коль скоро мы будем возрождать это дело»

Кто - вы?

Deleted comment

Что вы всё мыкаете? Это напоминает совковый опыт выступления на профсоюзных собраниях: "Куда ты, гнида, прёшь против коллектива?"

Ваше мнение стало бы намного интереснее, если б вы писали от себя лично.

Deleted comment

Я думаю, что национальность югослав была намного менее бессмысленной, чем советский.
Если бы не внешние силы, то смогли бы создать югославскую идентичность.

Deleted comment

Но раз уж государство было создано, то оно могло существовать хотя бы качестве конфедерации сербов, хорватов, боснийцев и черногорцев. Смысл был.
Язык фактически один и тот же, в современном мире религия не играет такого значения, как в 19-м веке, образ жизни в городах одинаков, было достаточно много "межнациональных" браков.
А что видим сейчас? Появление черногорского языка.

Deleted comment

Не понял, что вы имели ввиду.

Deleted comment

Да любая страна это проект, но в существовании одних стран более этнически и экономически обоснованно,а других менее. Существование Югославии было вполне обоснованно.

Deleted comment

А зачем? Россиянин, вроде бы, ещё в РИ и назывался инородец. Ельцин постарался - всё готово. А если кто хочет быть сибиряком или помором, то и пусть его. Хоть эльфом.
зачем что-то выдумывать, пусть так и пишут: "без национальной принадлежности". соотв., все квоты сразу мимо и т.д.

Deleted comment

Оно уже почти век как придумано - интернационалист )
Охотно подпишутся.
сжигают фосфорными бомбами

А, так это просто филиал кремлевской пропаганды, только позаковыристей ...
Все те, кто не скачет - суть кремлёвские пропагандисты. Это же ясно.
Я думаю, скоро дойдёт до того, что скрытых, латентных кремлёвских пропагандистов начнут искать и среди тех, кто скачет.
Да, конечно. Уже ищут.
Уже нашли. По сведениям МВД и ГПУ (хорошее название) на майдане остались одни агенты ФСБ
Впечатлен, сколь безвозвратно завладела лучшими русскими умами тема скакания. В любом разговоре обязательно явится мощный русский мудрец и про скакание беседу заведет
Память о детских наказаниях?
Просто с хохлами как с детьми приходится.
Так скачут до сих пор.
Буквально позавчера в Харькове скакали
Та хто там скаче, так, злегка підстрибують.

Это был лечебный фосфор. Белый для белых людей. Дорогой, но чего не сделать ради гуманизьму.
Воот. Это уже интересная мысль. Надо бы обличить нехороших укров в изготовлении особого типа фосфора, который специально сконструирован для изведения русских младенцев.
Прекратите умничать. Водка с белым фосфором - национальный коктейль. Водку артиллеристам, а фосфор они сами распределят.
"А, так это просто филиал кремлевской пропаганды, только позаковыристей ..."-но очень веселый филиал.Он периодически здесь так жжет,что Петросяну не снилось.)))А комменты какие-просто песня.
Тема отмены "национальных" республик не раскрыта. Без этого никуда.

Deleted comment

Ну да, в Киеве тоже думали, что никто не пикнет, в результате Крым потеряли, еще две области воюют за отделение.

Deleted comment

Допустим Кавказ "выпустят на свободу", Казань и Уфа не превратятся в Донецк и Луганск в случае если у татар и башкир будут отняты их государства?

Deleted comment

Прошу не продолжайте, вы начинаете напоминать украинца, у них русских не было, у вас татар и башкир нет:) у них "террористы", у вас "террористическое подполье" и т.д., схожесть лексики поражает.

Deleted comment

Смириться с чем?

Тронут вашим великорусским великодушием, но для начала, вам пожалуй стоит озаботиться собственной резервацией раз эта тема вас беспокоит, мы же как нибудь обойдется без резерваций.

Deleted comment

Больше о "зверушках" рассуждайте, а потом обижайтесь на "русофобию". Я сожалею о тех комплексах которые выработались у русских в последние сто лет, когда даже образованного русского может начать корежить от простого упоминания Кавказа. Я понимаю Чеченская война, она принесла много горя русским, но я тут причем и мой народ? Мы против России не воевали, никогда Россию не придавали. Мой пра пра дед ушел на русско-турецкую (1877-1787) добровольцом и там погиб. Почему я каждый раз должен слушать этот бред про резервации, зверьков и тому подобное?
> Вы правда думаете, что русские будут удерживать к примеру кавказ, если он на референдуме проголосует за отделение?

Уверен, что будут. Границы выгодно проводить по пикам гор, тогда очень легко выстраивать оборону. Отпусти Кавказ, и с гор Южная Россия - как на ладони. Поставил батарею гаубиц - и пали пока не надоест.

Deleted comment

Господствующая высота есть господствующая высота. Её значение в военной стратегии никогда не уменьшится. Хоть в 15-м веке, хоть в 25-м.

Границы выгодно проводить по естественным географическим препятствиям: линиям рек, гор, побережьям морей и т.д. Такие границы не нуждаются в усиленной обороне, поскольку сами по себе препятствуют перебороскам войск. Так же, их легко охранять в мирное время. По-моему, это азы.

Deleted comment

Всяко бывает. Когда отгораживаются, а когда и мочат.

Граница РФ и Украины идёт по степи. Это очень неудобная граница. Как её ни охраняй, а всё равно найдётся непредсказуемая грунтовка, по которой можно прогнать колонну грузовиков с боеприпасами. Из ростовщины в луганщину. А если бы по границе протекала река, это было бы сделать гораздо труднее. В случае гор - ещё труднее. Я уж не говорю о границе по морскому побережью.

Deleted comment

Британия перестала быть великой страной в тот самый момент, когда первый самолёт перелетел English Channel, т.е. Ла-Манш. Правда, понадобилось некоторое время на совершенствование самолёта до необходимой бомбовой нагрузки. Но принципиально - именно в этот момент.

Лучше с границами у Америки. Сильно получше, чем у Британии.

Но лучше всего с границами у... России. У неё всего лишь одна граница, нуждающаяся в обороне. И та удалена достаточно от ключевых центров. Равнина, равнинное море - это фактор пространства и времени. И фактор растянутых коммуникаций. Плюс у России МАССА. Самая крупная страна на самом крупном материке.

Именно поэтому Россия принципиально непобедима. Единственная в своём роде. Во всём мире.

Deleted comment

А представьте себя европейцем, глядящим на восток. На это гигантский мешок из камня и льда, наполненный всем, чем угодно, и на этого жуткого русского медведя, живущего в глубинах этого мешка. И что самое страшное, горловина этого мешка открыта и направлена как раз в Европу! Обделаться от страха можно...

Deleted comment

Осмелюсь предположить: жуткость вашего вида происходит из того, что ваша бесспорная европейскость - лишь одна из граней вашей русской (читай: многогранной) натуры. Европа для России - небольшой полуостров на Западе, только и всего. Цивилизационно в том числе.
Умилило:

"В США практически нет цензуры. Но это только потому, что само общество при помощи частных СМИ способно скомпрометировать или облагородить любой текст на автомате. Вы можете хаять Америку и призывать к её расчленению. Скорее всего, вам не сделают ничего. Но и всерьёз эту пропаганду никто не воспримет до такой степени, что не дадут ломаного гроша ни за один экземпляр. Будете сидеть на табуреточке с плакатиком.

В России стоит выйти на улицу с самой безумной идеей и общество-недоумок побежит за любой тряпкой в семейных трусах. Например, за лозунгом «Свободу и независимость Сибири!» Не потому что кто-то этого хочет, а потому что в идеологически неискушённом обществе показать палец это уже серьёзный призыв, на который откликнутся сотни политических младенцев. "

Вообще забавно получается, когда завзятые русофобы начинают учить русских национализму, да.

Ну, и как гвоздь программы: воспевание прелестей паспортно-крепостной системы в эпоху глобализации, интернета и сотовой связи. Наш философ видел когда-нибудь кредитные карты, интересно? Или это только тупым русским надо носить с собой брошюрки со своей фоткой и краткой биографией?
А Вы какой национальности будете?
наверняка не такой, как вы. я - русский.
Ну судя по журналу - скорее хохол: как там у вас романтично про "глаза небесной сотни". Переживаете наверное?
скорее, укроп и бандеровец. у вас есть еще что-нибудь сказать по существу?
По существу - вы не русский, поэтому материал написан не для вас. Глупо слепому пытаться понять что такое зеленый цвет - нужный рецептор отсутствует. Поэтому комментарии ваши здесь смешны.
да, я не из таких "русских" россиян:

В России стоит выйти на улицу с самой безумной идеей и общество-недоумок побежит за любой тряпкой в семейных трусах... Не потому что кто-то этого хочет, а потому что в идеологически неискушённом обществе показать палец это уже серьёзный призыв, на который откликнутся сотни политических младенцев.

об этом я и говорю, собственно. а вам советую хоть изредка выковыривать вату из ушей.
Ну судя по дисклаймеру в вашем журнале:
"Здесь ругаются матом, нагло ты-кают и выражают своё личное мнение. Кто хочет доебаться - добро пожаловать!" и перемежающимся дурным стихам вы скорее всего из крестьян - людей без паспорта и национальности.

А еще наверное бабы не дают. И не дадут.
да не пизди.
Наверное лучше так "Да, не пизди.".

Понравилось из вашего:

"Особенности сексуального восприятия:
Женщина становится неотразимой, если смотришь на нее издали, с большой высоты, проезжая мимо нее на большой скорости... Напрашивается банальное объяснение - чем меньше деталей (информации) я получаю, тем более приходится домысливать, а сила фантазии - страшная вещь. Однако не все так просто.
Я настаиваю, что этот эффект имеет физический (не только психофизический - на уровне организма, но шире и глубже - на уровне Вселенной) характер. Под определенными углами зрения "идеи", "формы", "сути бытия" можно увидеть невооруженным глазом. То есть я вижу издали не просто незнакомую мне женщину, но отчасти саму идею женщины, частицу метафизики Вселенной. Мои фантазии играют роль, но не такую большую, как если бы я выпил, или был сексуально озабочен, или эмоционально возбужден.
Когда смотришь на людей с большой высоты, на большой скорости, с большого расстояния, ты видишь их приблизительно так же, как их видят ангелы... Женщины показывают нам идею секса (эроса), но мы привычно возвращаемся к своим сексуальным фантазиям."


Дрочите?
бывает. еще вотку пью, матерюсь и бегаю по бабам.

да вы начинайте сразу с моего "Мудака". или с "Повелителя блядей". или со "Свингеров". стихи они не для таких, как вы.
Да Вы не по бабам бегаете, а по сайтам знакомств: "Сайты знакомств продолжают радовать.. Сегодня вот нашел в дневнике одной блондинки гениальный рассказ.." Электронный альфа самец.

Вам бы вначале буквы выучить, а уж потом начнете поэмы слагать. У человека серьезные проблемы с противоположным полом, так нет же - за русский национализм страдает. Паспорт ему мешает.
вы зря ищете у меня некие сексуальные проблемы. у меня три дочери, да и вообще к 50-ти я уже вышел из пубертатного периода.
Так оно и видно - я ж не себя, а вас цитирую.
да мне похуй. цитируй, троль.

и досвидос.
Какие мы ранимые.

Ну не нужно расстраиваться - русские они такие: жестокие люди - народ реалист.

Давайте лучше песенку споем: "червону руту не шукай вечорами..."
Коза че, коза че, козаче
Ты побачь як рыченька ты че.

Круче всех за хохлов поют культурные русские.
Сергей Курёхин спел идеальную песню.
Чирвоний мисяц над зимлей
Цэ зирочка встае
...
гениальная песня
Русские не ругаются матом, тем более публично.
"я не из таких "русских" россиян"

Ну как же не из таких - вот, бежите по улице в семейных трусах с портетом Бандеры.

Deleted comment

изыди, троль, и сдохни молча!

Deleted comment

вы, ватники, такие смешные.

"националисты" с коротко остриженными пейсами...
чья бы свинья хрюкала.
посадили себе на шею еврейских олигархов и радуются чему-то.
все достижения майдана - потеряны и забыты.
Здесь все сложнее и проще - почитайте мою переписку с абонентом.
Бандеряку - на деревяку!

так поадекватней будет)))
Угу, когда я попыталась передать знакомой материалы по Одесской трагедии, она мне сказала: Яна, это никто не напечатает. Если ты думаешь что наши журналисты не понимают что происходит - прекрасно понимают. Но если попытаются написать - попадут в список неблагонадежных и не смогут получить работу в нормальном издании..
не совсем понятно, в какой стране все это с вами произошло. и какие материалы вы там нарыли. и кому предлагали их.

yana_malyhina

August 6 2014, 10:57:48 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 10:57:59 UTC

Я пыталась передать материалы, нарытые одесситами подруге которая живет в Канаде, имеет бизнес и недвижимость в США, активно занимается благотворительностью и имеет связи с журналистами в обоих странах
Значит про кредитные карты рассказываю.
Грейс период... хотя лучше начинать с простого. Карта не является средством аутентификации, может не содержать даже имени владельца, и иногда требует подтверждения личности дополнительными документами.
Кредитная карта содержит имя. Но если подходить к проблеме формально, то в фильме Pretty Girl в известной сцене, по магазинам ходила не телка, а чувак.
"Грейс период... хотя лучше начинать с простого. "

О, явился сложный просветитель! Данко, блин.

"Карта не является средством аутентификации"

В американском аэропорту когда-нибудь были?

"... в фильме Pretty Girl..."

Фильм был снят уже очень давно. С тех пор всё сильно изменилось.

С тех пор все сильно усложнилось. Карта не является средством аутентификации.
При чем тут американские аэропорты?
В терминалах автоматической регистрации предлагается использовать кредитную карту для идентификации.
Бугага, нет слов. Учитывая, что EMW в США саботирована практически полностью.
Не понял, что такое EMW .
Хотя, вынужден признать, что оспаривать положения, высказанные вами в изначальном посте,
я не собирался - раздражение вызвала лишь ваша интонация.
EMW в простонародье известно как чиповые карты.
Все правильно написали, эвон как ватники бесятся, продирает.
Душевно! Через некоторое время надо будет перечитать.)
Дмитрий Евгеньевич, а какой горизонт, с Вашей точки зрения, появление русских партий, за которые можно будет официально голосовать? Чтобы не номенклатурная симулякр Родина, а хотя бы НДП Крылова. Или Вы считаете что симулякр превратится в правду в текущих условиях.
Фуфло все эти партии при вывозе капитала.
Когда появится крупная буржуазия нацеленная на НЕ вывоз капитала, вот тогда и появятся русские партии без дураков по взрослому. А название сих партий не имеет значения. Скажем, все компании имеющие слово Русский в названии, принадлежат чеченам.
В программах русских националистических организаций (зарубежья) обязательно присутствует слово "отбор". В вашей статье - ни разу. Отчего так?
И украинское окно возможностей для русских националистов регулярно ДЕГ заколачивает.
Если исходить из его логики СССР был вершиной русской истории. И действительно - с точки зрения роста государственного могущества так оно и есть.
Могущество достигалось не благодаря СССР, а вопреки. СССР это просто мозговой паразит в теле России.
Страна превращена в эволюционную пустыню, а Галковский собирался на этом песке "имперские" замки возводить.
Как сказать, если учесть, что основной ресурс страны это люди, то не все так однозначно.

Deleted comment

Не важно. Ждите 20 лет.
Россия это несамоходный подвижной состав. К какому локомотиву его прицепят - туда он и поедет. Все что нам нужно это смена локомотива.
А Россия в это время в столыпинках. Права голоса не имеет.
Ну как же? Последовать примеру мудрых укров и закоптить стены древнего Кремля
дымом горящих автопокрышек.
Огромное спасибо за долгожданную, мудрую и нужную статью
==вводится ограничительная квота для граждан-великороссов. Их численность в органах управления должна полностью соответствовать общей численности великорусского населения, то есть составлять 83%.
А как отличать граждан-великороссов от остальных? Будут у нас в органах управления русские по паспорту.
ну как как? черепа измерять штангенциркулем, днк, брюнет-блондин, цвет глаз, анализ акцента экспертной комиссией...все уж давно продумано.
Парадокс в том, что неважно какой национальности. Важно только одно, вывозит чел капитал или нет. Чиркунов к примеру русский, но все вывез во Францию, и капитал и жену с детьми.
Русские которые скупают и оттягиваются на Лазурном берегу, просрут все полимеры как в семнадцатом.
А не разориться в русской стране, можно только развивая и поддерживая русских.
Может ли чечен быть более русским чем русский русским, если создал компанию производства три дэ принторов на Урале. И может ли русский быть русским, если все вывозит, и деньги и детей в швейцарию.
Вот в чем вопрос. Быть или не быть.....
Русский - это тот, у кого дети - русские.
Вряд ли дети Чиркунова осознают себя русскими.
А может, всё таки лучше, как то объяснить народу, что есть : Нация, Национальность и Этническая принадлежность ?)

И может такое понятие. как "национальность" и "россияне" вообще убрать , как слова паразиты ?)
Воссоздать союз Михаила Архангела и дать право русскому крестьянину диктовать законы физики еврею-профессору - ещё один тупик Галковского.
Пгочитали, товагичи гусские кгестьяне? Так станете велики людьми никчемной провинциальной рашки.
Россия может быть либо великой империей, где есть право на состязательность ГРАЖДАН, а не национальных кланов, либо пародией на Армению, офис, в котором не живут миллионы армян, разбросанных по всему миру.
Вы плохо понимаете. "Союз архангела" будет диктовать законы физки любым учоным-вговнемочёным. А вот возглавлять его будут еврейские уголовники.
Еврейские профессора в России перевелись еще в восьмидесятых: уехали - остались отдельные экземпляры, которые от русских мало чем отличаются. В большинстве своем проблема сейчас в недоучках вроде Гельмана, Белковского и пр., которые учат русских профессоров и чиновников как им обустроить Россию. Хотя и этого уже нет - Украина помогла: человек рот открывает и сам себя оговаривает, добровольно и с песней.

А насчет провинциальности и сравнения с Арменией - на карту давно смотрели?
Вы можете прочитать мой ответ здесь
Всё хорошо но про еврея профессора прокололись.
В чем же? На евреях отыгрываются все. Я имею ввиду не только нацистов идейных, но и бытовых. Это такая разменная политическая монета. В России достаточно евреев, имеющих ученую степень доктора физико-математических наук. Так что в логике проколов нет.
Ага если специально вынести за скобки откуда вообще взялись евреи в переулочках арбата и куда делись профессора Преображенские. А почему мы не должны это учитывать? Евреи хуже фашистов. То что они сотворили с русскими не имеет срока давности. И никакие евреи профессора занявшие свое место благодаря этнической протекции (в физматшколы кого брали ага) не очистят евреев. Более того этот пример еще хуже. Вы признаете что евреи с их диаспорой и неформальными этническими связями ПРАВИЛЬНО действуют. Так и надо с русскими.
О каких физматшколах речь? Где не допускали русских к учебе? Вам известны такие факты?
Поддержка своих диаспор есть как у евреев, так и у русских. Советская армия - идеальный пример травли еврейских мальчиков.
А вот в советском вузе, к примеру, русских студентов осаживали преподаватели еврейской национальности. Могу привести пример, как меня осадил преподаватель математики Шварцблат, когда я начал обгонять в решении уравнений мальчика известной национальности.
Это как в футболе - подсуживать своим могут, но не более. Если бы националисты любой национальности позволяли себе в СССР большее, сидели бы в мордовских лагерях. Или вообще бы растреляли, как это было в Средней Азии. При Брежневе.
Предлагать назначать счет игры в футболе еще до начала матча - вот в чем национализм. Результат такого национализма - деградация нации.
В русской академической науке не было никаких евреев. Как русских академиков поубивали тут же нарисовалась туча еврейских академиков. Они занимают чужое место. По праву захватчиков.
Российская академическая наука не открыла ядерный паспад, искусственный каучук, не решила задачку Канторовича, не создала термоядерную бомбу. сверхзвуковой самолет, луноход, полеты в в ближний и глубокий космос пилотируемые и непилотируемые. История не любит сослагательного наклонения. Да, были в составе исследовательских групп евреи. Что в этом плохого? Или вы готовы заменить науку на шаманские пляски? лишь бы были национальные кадры.
Русская академическая наука в своем развитии не нуждалась в подпорках вроде воровства идей у оппенгеймера и фон брауна.
Спасибо.
Очень хорошо.
Философия - это наука о человеке, а не идейные вериги:
"для философа, любая форма идеологии это случайные рамки"?!
Боюсь, для вас философия сама по себе - это ваши именно идейные путы
А на деле философией открывается любое поле мысли человека
Не человек для философии, а философия для человека
А конкретно что скажете?
Знание национализма требует своего создания
Спасибо. А что сказать-то хотели?
Философия это наука о реальном мире. В том числе и о человеке как части оного.
"человеке как части оного. " - Ваш материализм не добавляет вашему суждению истинности
Беда всех наук о материальном - они условны, ибо материя - дело всегда сомнительное
А вот автор всех наук и гипотез - человек
Говорить об основательности суждений о внешнем мире должно перед тем, как вскрывать содержание внешнего мира
Истины тут нет вообще.

Мысли еще более сомнительная субстанция - ибо съешь чего не того и мысли такие будут что ого-го-го =)

Ну как человек выйдет за пределы своей биологии то вполне может быть и будут иные суждения.
Вы преодолели в своих размышлениях человека
Видимо, ваши силы уходят на заботу о потусторонних сущностях инопланетайцев, а также и бесов с ангелами, кои и распоряжаются вашим интеллектуальным богатством
Нет мои силы уходят на мои увлечения в реальном мире.

Верюущий человек не включающий кору головного мозга никогда, вдруг забеспокоился о чужом интеллектуальном богатстве.
С чего это вдруг такие метаморфозы???
> ОТДАВАЙ ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ И ВАЛИ НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ.

Золотые слова. Ни убавить, ни прибавить.
пункт 5 откровенно слаб. Паспортная система это один из способов угнетения русского народа. Все нацмены пользуются неформальными структурами для решения проблем, а русские хлебают полной ложкой. Паспортнопрописочные проблемы мешают русскому народу дышать полной грудью.
Ну да, типа того.
Вы с Славянск на каникулы, а вас по месту жительства как выбывшего оформят.
Бумажные документы вымрут быстрее, чем Россия оформится.
Вас хоть раз оформили как выбывшего?
Я заманался при визите в мск на 5 дней четыре дня прописываться как "прибывший".
Реальные возможности гражданина и лояльного негражданина перемещаться по территории государства должны не зависеть от благорасположения участкового.

Россия и так сваливается в тотальную паранойю.
В органах фактически запретили выезд на отдых в большинство стран мира.
Кругом враги.

Я могу подтвердить: да , кругом и да - враги.
Только как это решает формально бумажный контроль за передвижением своих граждан?
Ни разу не регистрировался по таким смешным поводам. 5 дней.
Старался быть законопослушным и не вписался в систему.
Через гостиницу было бы проще, да.

Кстати, из последнего, в Питере, как минимум, многим гостиницам запретили принимать иностранцев
Процесс пошел ( с )
Вы путаете паспорт и систему. В любом государстве есть система аутентификации и авторизации.
Если система сбоит и позволяет обходить себя, это уже коррупция и преступления в ней. Но это не сама система.
о сферическом конике в вакууме всегда приятно порассуждать
МБХ лет десять рассуждал на отдыхе.
Это вам так внушили.
да конечно. Вы философствуете и рассуждаете, а я выводы делаю на основании жизненного опыта и наблюдения за людьми.
Ага вот отменили прописку и тут же освобожденные русские из азерботана таджикистана и дагестана смогли вздохнуть свободной грудью и поселиться в москве. кланами.

hug0chavez

August 7 2014, 00:54:39 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 02:12:24 UTC

Мудрый Барак. Барак мудрых тут
Очень интересный текст, спасибо, ДЕГ. Единственное, что удручает - это отсутствие адресата: нет у нас пока русских националистов. Да и подавляющая часть населения по сю пору не понимает разницы между национализмом и нацизмом...
Русские националисты есть как раз. Чем НДП Крылов не русские националисты?
Просто в такой редакции русского национализма большей части населения глубоко фиолетово , кто там националист и что они хотят.

При всем уважении к Крылову программа НДП это рождественские сказки.

zuss

August 6 2014, 06:27:53 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 06:28:30 UTC

"Проблема в том, что русские националисты не только не пришли к власти в Москве, а им только предстоит оформить свою идеологию и стать серьёзной политической силой. Произойдет это достаточно быстро, необратимый процесс, -спасибо Обаме Мудрому, - уже пошёл, но всё равно он займет по ВОЕННЫМ меркам много времени".

Процесс не только пошел, но уже давно назначены всем известные кураторы этого процесса, под чьим контролем и распределяются деньги на опереточные партийки типа крыловской. На этом Кремль ограничил свое участие в националистических прыжках и прочих упражнениях. У Кремля другие планы. А если у Кремля другие планы, то все и будет по-другому. Отсюда вопрос: как ДЕГ видит практическое воплощение всего вышесказанного, есть ли хоть какие-то признаки того, что все так и будет? Не в отдаленной перспективе, а хотя бы на ближайшие пять лет.
Я чета не понял нащет Обамы. Обама во первых баран. Во вторых Обама дурак. В целом черный Барак. А Мудрый был Ярослав. Белый человек был.
Мудрый был ещё Страшила из страны Оз.
Я вам про жизнь, а вы про бумагу литературу. Это неравноправно.
Может. К примеру начнется мировой кризис и упадут цены на сырье, лет на пять.
Держатели контрольного пакета акций Ресурсной Федерации, захотят переоформить РФ в прямую колонию, и с целью большей эксплуатации населения начнут игру на повышение. Создавать технологичные компании на аутсорсинге, привращать РФ в Китай.

Все остальное лирика. Если будет игра на понижение, упадок и деградация, то хрен что светит. Будут лепить и дальше росиянина, и русским ничего не светит.
Недавно было интервью с Тимченко, оно было всеми замечено и вызвало понимающий хохот. Ещё год назад на него бы не обратили внимания. Сейчас же человек только дал на себя информацию.

Это и есть реальный процесс. Через год "российско-финского кавалера ордена Почётного Легиона из Армении" убьют на улице кирпичом. Если вдруг неосторожно промелькнёт. "Обезвредили очередного украинского сепаратиста".
Ваша информация вызвала смешанное чувство. Внезапный понимающий хохот, переходящий в непреодолимый позыв к убийству кирпичом. Но только через год. Если кто-то кое где у нас порой вдруг неосторожно ...
Здается мне, что паспорт это очень удачная реляционная база данных. Достаточно компактная, емкаяи универсальная, в отличие от автомобильного удостоверения.
Паспорт это прошлый век.
со своего рабочего стола я могу узнать о любом забитом в базы данных человеке столько, сколько он сам про себя не помнит.
Достаточно знать его ID код.
И отсутствие в России нормально работающих баз данных, при ее размере и достаточно продвинутом в плане компьютеризации населения, это просто недоразумение.
Зачем паспорт Березовскому?
Все равно его даже как Еленина в Грузии узнают.
Нет не можете. Достаточно знать, что никакого ID у нас нет. Узнайте имя владельца хотя бы мобильного телефона? Про базы на горбушке только не надо. Этой шутке уже десять лет.
Без электричества и сети узнайте хоть что-нибудь.

С другой стороны, паспорт это не только бумага, и как часть бд он хорош.
Отсутствие нормальной паспортной системы это один из серьёзнейших недостатков на глазах разрушающегося американского государства.
Соглашусь.
Как система аутентификации - подтверждения личности, автомобильные права работают. А как система авторизации - доступа к расширенным возможностям, предоставляемых государством, то есть текущий статус - паспорт эффективнее.
Нерг на дорогом авто уже не причина для ареста, то есть права в купе с авто уже не гарантируют ничего.
Да и у автомобильных прав, применительно к российским реалиям (да и к американским, быть может), есть еще один недостаток - не все граждане их имеют.
Это логично.
на этот случай в Штатах предусмотрена возможность получения прав без права управления автомобилем.
Отсутствие паспортно-прописной системы в США – это в значительной мере пропаганда для внешнего пользования. Во-первых, под сурдинку 9/11 всеобщую паспортизацию они проводят. Во-вторых, есть понятия о месте постоянного проживания, которое нужно указывать во множестве ситуаций. Также с правами или штатной карточкой, которые нужно менять при смене штата. Американская госсистема намного жестче, можно сказать даже тоталитарнее, чем пропагандистская картинка, которую транслируют Голливуд и спонсируемые США НКО.
Разумеется, государство невозможно без системы учёта граждан. Только в США всё коряво сделано и отстаёт лет на сто. Периферия.
Если уж говорить о корявости vs. продвинутости, то я забыл - всегда забываешь самое очевидное - про SSN, без которого в США просто невозможно выжить. SSN сведен в единую базу, аналогов которой в России, например, нет. SSN, а вовсе не автомобильные права, а это базовый параметр учета граждан и неграждан, легально находящихся на территории страны.
Вот-вот. В США и Канаде и каждого жителя есть бирка с номером. Всё по номеру. Не знаю как в Америке, но в Канаде по номеру даже видно, как давно человек живёт в стране, в какой провинции он получил изначально свой номер и постоянный ли он житель страны.
Где-то читал, что в Швеции перестали проводить переписи населения, так как есть точные реестры/базы данных граждан/жителей, где все учтены.

Действительно, база данных на 10 млн. записей сейчас не представляет никакой технической проблемы.
Подтверждаю, в Швеции учтены все.

А вообще-то, база данных и на 500 млн граждан не представляет никакой технической проблемы.
о чем вообще речь? Посмотрите на фейсбук, контакт, мейл ру, живой журнал. Сколько среднестатистический пользователь выкладывает информации, фотографиий, видео.
Вот я тоже удивляюсь.
> база данных на 10 млн. записей сейчас не представляет никакой технической проблемы.

Берите больше (на десять порядков как минимум). 10 млн записей (инфа с паспорта легко войдёт в килобайт) - это всего лишь 10 гигов. Это поместится в оперативную память одной персональной машинки. заметьте, я говорю даже не про диск, а про оперативную память.

А если уж говорить про диск... Ну. 1 терабайт сейчас есть практически у всех. Это 1 миллиард паспортов. Т.е. паспорта всего человечества легко поместятся на 6 таких дисках.
А как же знаменитый американский ID, номер социального страхования? Который в каждом втором голливудском фильме упоминают.
Считается, что без него существовать в США практически невозможно, и что эта система гораздо жестче паспортной.
Палундра! Техас объявил о присоединении к Мексике, Вашингтон провёл вторую апачскую против воспитанного США же генерала, Обама обкололся ботулинтоксином и захватил власть, а над штатами сбивают мирные самолёты.
Ни слова о санкциях, и о текущем положении, но есть стойкое ощущение, что пост написан ради "пятого" пункта. Неужели грядет?
Мало того, ни слова о судьбе 25-й аэромобильной укробригады.
Ведь Гиркин приказал в плен их не брать.
А причем тут Гирко, и внутренние дела Украины, если пост про РФ?
А причем здесь санкции? А? Пост-то про что, пан укр?
А про что, действительно, товарищ удмурт?
Гы-гы. Вот пока ты тут отсиживаешься, в уютненьком Писателя,
мозги украинских патриотов удобряют поля Донбаса.

Слава СБУ!
Удмурты никогда не меняются.
как великоросс, дарю очередной подарок отсталому укру: чтобы оскорбление было обидным, оно должно как минимум соответствовать реальности. Большинству русских ваши удмурты и кацапы до лампочки. Мимо.
Как культурный человек дам очередной подарок дитю колхозников. Большинство людей не ставит себе за цель оскорбить кого либо про так, без причины. Называя кого либо удмуртом я лишь указываю, что человек следует путем "удмуртского ультранационализма малых народностей". Все просто, если человек следует хинаяне, это удмурт.
я из культурной столицы, бро. В школу ходил через парк с античной архитектурой и скульптурой. Так что про колхозников, это кхм. Впрочем как всегда - украинский знак качества.
Палестинцы тебе бро, удмурт.
Ну, палишься же из каммента в каммент.
Ясно. Что то еще?
так це ж ви палестинцы. У вас же землю отжали, и бессильно кусаете невидимого москаля тоже вы. Но генетика одна, к сожалению. Просто вы одичали.
Ага, отжатая земля все таки была нашей, и ее отжали. В удмурте просыпается белый человек, гуд, гуд.

urobor0s

August 9 2014, 18:18:55 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 18:20:48 UTC

ну мы вам её подарили, потом вы стали идиотничать и подарков лишились.

а с антиудмуртством завязывайте, с таким расизмом вас мыть туалеты в ЕС не возьмут.
Ничего, скоро подарите еще немцам постоянное место в совбезе ООН, а потом и туалетов у вас не будет.
внутренних дел Украины нет. Какие могут быть внутренние дела у сепаратистов?
Повестку то пришла? Аль болезный?
Удмурты так и прут на слово "санкции".
А, понятно - очередной болтун.
Удмурту неприятно. Печаль. Лет через 50 удмурты дозреют до понимания причинно-следственных связей. Будет вообще чОтко.
Вас когда-то обидел удмурт? Что у вас за фиксация такая - страшно даже подумать что он с вами сделал, что вы через слово вспоминаете.

От того и в армию не берут? Или плоскостопие.
Удмурт сменил тактику, стратег однако. Теперь он не боец, а вкрадчивый психоаналист. Интересно.
Всяку хохловскую шваль анализировать - много чести. Как один френд написал:

Когда вы общаетесь с хохлом, то помните что на том конце сидит немытый и вонючий собеседник. В прямом смысле этого слова - в Киеве нет горячей воды и скоро не намечается. А теперь к немытости и вонючести добавьте плохую русскую речь. Что получается - таджик получается. А вы с ним на равных канаетесь. Метла, двор: ширк, ширк - вот что такое ваш оппонент.
Удмурт забыл, что городские могут себе ставить автономные бойлеры. Трудное детство в колхозе, вода из колодца.
То есть угадал. Накладно наверное? На помывку как на праздник?
Угадал не угадал, никак не проверишь. А из злобы удмуртской и зависти колхозной будете настаивать на своем. Угадал, я про ваше сельское происхождение? Унитаз в каком возрасте первый раз увидели?
Мой немытый друг, если в вашей реальности русский это тот кто лишен горячей волы, центрального отопления, а в перспективе и света, при этом ведет себя как гордый сокол при этом по сути является дешевой шалавой, то да - я удмурт.

Когда у вас взорвется какая-нибудь АЭС (с украинским подходом даю на это год) я превращусь в сельского удмурта: я вам тогда даже фоточку пришлю - из национальной удмуртской столицы - Москвы. Ну чтобы знали к чему стремиться.

Украинцы теперь - это идиоты, к сожалению идиоты чрезвычайно деятельные. В марте я предположил что небесная сотня летом превратится в тысячу. Хохлы перевыполнили мое предположение - не прошло и половина лета.

Ну что же - закупайте йод. Еще говорят красное вино помогает.
ДАДАДА. Удмурты будут править миром. Хинаяна она такая. Боинг только зачем сбили, дебилы?
А не страшно, вот завтра вдруг посреди ночи сирена, или еще хуже - просто заходите в интернет, а там новость: террористы-сепаратисты подорвали два энергоблока Н-ской АЭС. А вы уже за продуктами сходили и под дождик попали с той стороны - кап, кап. И жизнь ваша вдруг обрела реальный предел - не когда-то в перспективе, а вот совсем скоро и скверно - с бесконечной вереницей анализов и пустых лиц докторов, которые сами тоже - не вовремя на улицу вышли.

Ну вы конечно обязательно проклянете удмуртов, то же будете визжать что они проклятые виноваты. Но кому до вас будет дело?
Все это вы правильно написали. Но почему вы решили, что АЭС взорвут на Украине а не в РФ? Я понимаю бред. Но а все же?
Потому что в РФ - украинцы бегут. Хоть беженцы, хоть армия - как обосравшиеся кутята к матери.

А Украину украинцам не жалко - иначе бы не дошли до такого озверения. Ладно, заканчиваю нашу интеллектуальную беседу. Жизнь это не спор - думаю что через год общаться с вами можно будет совсем по другому.
Возможно даже по человечески.
Поговорим, если в "Чебурашку" доступ будет. Удачи.
Вы подпитываете известного всем сиоробота.
это я в комментах к позапрошлому посту дал ему такую мантру:
У.Д.М.У.Р.Т. = Украина Должна Мучиться, Угнетённая Российской Тиранией

и он теперь не может отвязаться, это как "не думать о белом медведе" )

Сергей Фомин

August 6 2014, 06:39:42 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 06:42:31 UTC

быдло?быдло,быдло,пардон,русские...
Продал душу дьяволу и купил билет в рай

Эк тебя закорёжило, как чёрта от ладана :-))
Ты верующий хрестьянин,Коля?
Только единственно хохлы веруют в Святую Кафолическую Греку. Все остальные - отступники.
А истина,гляди,к зиме подорожает!
Cпасибо.
Татар, башкир, дагов, чеченов и пр. как называть будем? Тоже русскими?
2 последних этноса - "тожерассеяне", "капказороссияне" или "чернороссияне".
А татар пошто обижаете?
Он татар разве обижал? Мечтаете что ли "заступиться"?
Давно уже называем:
нацмены
чурки
черножопые
нерусь.
А надо теперь правильно - русские. Иначе не получится тогда.
А надо теперь РАЗОБРАТЬСЯ. С ним.
Давно уже они нам глаза мозолят.
Узнаю брата Колю...
Не-а. Вы нас еще не знаете. Вернее знать не хотите.
Но вы нас еще узнаете.
"Русские - наднациональная общность", хе-хе.
Свежо предание...
А что вы предлагаете делать с кавказцами?
А чего вы занервничали? Узбекам тоже будет часть 17%-й квоты.
Будем называть как есть: татары, башкиры, дагестанцы, чеченцы.
И далее тогда украинцы, белорусы. Status quo.
По факту нет боле украинцев, распались. Новоросы будут пускай малоросы нижнеросы тавроросы западенци и гагаузы
Почему бы и нет. Вы будете удивлены их реальным количеством.
Русских будет 97%, кроме совсем черных азиатов, и чукч из дальних стойбищ, все будут русские. Будет размыт термин русский, по смыслу близкий к "советский", советская элита станет русской элитой. И так русские победят советских. Как писал один советский современный писатель, современная идеология сводится к переодеванию.
Типа русский чеченского происхождения.
Вот этого не надо, особенно на людях. Русский и все тут.
русский это русский язык, русскаяшкола, русский институт. или вы думаете чувак будет на людях русским, а по ночам, тайно танцевать лезгинку?
Почему тайно, лезгинка будет народным русским танцем рядом с ковырялочкой. Ее будут изучать дети в домах культуры и танцевать на утрениках. А то ковырялочка достала. Плюс автохтонное большинство даже обрадуется возможности танцевать лезгинку легально и безопасно. Говорят, что если ее танцевать, то Аллах начинает помогать в жизни.
Надо дать людям определиться - но раз и навсегда.
Чтоб не было такого, что сегодня утром русский а вечером лезгин.
Они сами себя неплохо называют. И входят в тонкости. Вроде бы дагестанцы все "даги", ан нет - лезгины, аварцы, кумыки, табасараны, даргинцы, лакцы и еще "сто пятьдесят народностей".
Пусть их разбираются, кто есть кто.
как и сейчас - россиянами
И это правильно.

evelbius

August 8 2014, 09:13:09 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 09:29:23 UTC

Мы не будем - он сам себя назовёт. Национальность - это прежде всего самоидентификация, а потом уже родовое древо. Кем себя чувствует человек в среде национальных культур. Это выбор "за", а не "против". Башкир - не значит антирусский. Это значит, что он чувствует себя более башкиром, чем русским, но от части русскости в себе не отказывается.
Другое дело, что слова бывают не равны делу. "Русский" русофоб. Но паспорт фиксирует именно САМОидентификацию, а не то, что о человеке думают люди. Это как роспись под национальным договором. Не хочет её ставить - подпишется интернационалистом (вариант - прочерк в графе).

А вот регулировать юридически ложность или верность такой подписи - совсем другой уровень. Но этого и не будет - люди на местах сами разберутся с неадекватностью человека. Скажем, просто не возьмут на ответственную должность, чтобы не иметь с ним проблем.
> Для успешного функционирования русского этноса необходим [...] институт прописки.

а можно без рудиментов Всероссийского Крепостного Права (большевиков) ?
потому что украинцы обзываются "рабскими традициями", и мне например обидно.
еще и бешеный принтер выпустил закон о прописке, штрафы там очень большие.

кстати о паспортах. цыгане законно получают по 3-4 паспорта на рыло и копулируют Систему в рот.
если кому интересно, расскажу как.
Интересно. Давай трави, и про фелляцию с цыганом расскажи, ага
сперва научись с незнакомыми людьми говорить, быдлятина. на "вы" и вежливо.
Сосни член незнакомый Сосницкий
Первое, что сделала советская власть - отменила паспорта.

странно. а меня в школе учили про декреты "О мире" и "О земле".
вики подтверждает: ru точка wikipedia точка org/wiki/Первые_декреты_Советской_власти

предлагаю компромисс: бумажный внутренний паспорт одновременно является загранпаспортом, водительские удостоверения приводятся в соответствие с последней конвенцией (Вена + Женева), прописка/регистрация отменяется, для общения с гос-вом всем дееспособным гражданам бесплатный обязательный криптосмартфон и кусочек интернета.
А ещё лучше - наколки по понятиям.
ГУЛАГовский номер на телогрейке лучше.

ps: и этот человек когда-то аттестовал себя либералом.
Во всём цивилизованном мире при смене места жительства нужно менять прописку - в тех же правах и во всех инстанциях. Где-то вы всё равно должны быть "прописаны". Она отменяется если только вы уехали из страны и перестали быть её "резидентом". Прописка везде есть, аналог внутреннего российского паспорта есть в некоторых странах.
скажите, у вас ЖЖ-комьюнити пора_валить сейчас открывается как положено или там нечто со словами "Уважаемые пользователи!" ?

от этого зависит, что я вам отвечу про цивилизованный мир, прописку в нем, резидентов и т.д.
Никогда в это комьюнити не заходил, сейчас взглянул, там в первом посте картинка с американским флагом и объяснения, что российским законам они в комьюнити не подчиняются.

Если ваш ответ зависит от статуса какого-то комьюнити, значит он заведомо не объективный.

Если вас беспокоят блокировки в связи с местонахождением, то пользуйтесь анонимизатором. Мне вот пришлось недавно на один подписаться, не смог вне Канады дать там объявление. Не понимаю, для кого такие ограничительные меры существуют в современном мире.
не "статус комьюнити", а статус ваш как собеседника.
с какой стороны занавеса он сам.

честно говоря, я в затруднении. с одной стороны - Канада и Исландия,
с другой стороны - рассуждения о прелестях кнута,
с третьей стороны - Лесная школа.

может быть третья сторона все объясняет ?
Какого кнута прелести? Что везде во всём цивилизованном мире требуют прописку? Обычное правило, с него в североамериканской практике начинается любой телефонный разговор с представителем правительства, страховки, банка и т.д. Т.е. прописка - это часть вашего ID. Понятно, что можно "не прописываться" или прописываться, где хочешь, но система устроена так, что всё это себе дороже. Лучше нормально "прописаться" как есть.

Про ассоциации с Канадой, Исландией и Лесной Школой вообще ничего не понял. В Исландии тоже есть прописка, если что.
А в тех паспортах графа "национальность" была?
Указывалось вероисповедание и сословие.
Потом вернула. Но всем.
Всем она вернула в 1989 году.
На территории СССР до определенного периода даже были паспотизированные и непаспортизированные местности.
Зачем паспорта? Дагам в москве неудобно будет.
как известно, у масковских собственная гордость - на РФию смотрят свысока.

если так хочется, то для ДС можете прописку оставить и даже ужесточить.
при Лужке что-то такое было, при СССР точно было.
Про лужка есть №662 Там его нацменская политика правильно описана.
Мне интересно. Расскажите, если не затруднит!
да пожалуйста. как я уже писал, заниматься должны родители.
1) будущей мамаше на учет в женской консультации не вставать, декрет не оформлять;
2) рожать дома самостоятельно;
3) после того как мамаша и ребенок оклемаются после родов, нанять такси и быстро объехать несколько роддомов. в каждом роддоме сказать "вот, только что родили", получить справку. справки обменять в ЗАГСах на св-во о рождении (каждое св-во меняется на паспорт);
4) никаких патронажных сетер на дому не принимать. дет.сад и школа - сразу побоку, насчет материнского капитала не знаю.
А смысл всей этой движухи? Я еще понимаю там, если родители подсуетились, устроили ребенку 2 свидетельства о рождении, чтоб потом, если чо, два пасспорта как-то исхитриться ему завести. Один - по которому жить, как все, а второй - на всякий пожарный. Мало ли, как жизнь сложится, может еще когда в бега от правосудия придется пуститься... Типа все предусмотрели папа с мамой... Заодно и стрелять научили, и окапываться...
> может еще когда в бега от правосудия придется

вы все совершенно правильно понимаете. просто мозг не заточен на поиск и эксплуатацию дырок и глюков матрицы (хипстеры называют это "лайфхаки").

я не хочу сказать, что у меня мозг суперзаточен (иначе я б тут не зависал в комментах).

но можно потренироваться вместе. вот например, почему кавказорассеяне:
1) регистрируют своих кавказодетей на 2-3 года ПОЗЖЕ, чем надо ?
(т.е. дети по документам получаются моложе чем биологически).
2) по возможности не регистрируют смерти детей и стариков ?

ps: сейчас нардепу Пономареву и компании очень не помешал бы второй-третий паспорт.
1. Да, это известная фишка. Очень эффективная. В том же спорте постоянная тема споров и скандалов. Да и просто в школе, скажем, онжеребенку, который на три года старше сверстников, сподручнее всех строить. Не знаю, сами они до этого додумались или подсказал кто добрый... Понятно, впрочем, что это для дикарей тема. "Блажен, кто с молоду был молод..." - такими категориями дикари не мыслят.

2. А до этого пункта и русские тоже давно додумались. Поэтому, кстати, и сомнительны все эти разговоры про 120 млн. и т.п. Сколько из них живых, никто толком не знает. В глубинке иной раз пенсия - это единственный источник существования.

p.s. Если вы такой специалист по лайфхакам лучше расскажите, как в америку нелегально въехать, если в визе отказываают?
1. не только спорт, но и призывная армия. шакалье желает получить 18-летнего недоросля, которому легко прокомпостировать мозги и заставить работать бесплатно, а получает то что получает.

> "Блажен, кто с молоду был молод..." - такими категориями дикари не мыслят.
тех, кто такими категориями мыслил - поубивали всех в 1917 году.

2. по русской практике такого рода есть пруфы ? у меня нет информации.
у русских до сих пор иллюзия что они государствообразующий народ в этой (якобы "моей") стране, поэтому к экстремальным методам они не склонны.

ps: специалист я весьма хреновый, не был ни в сша ни в мексике ни в канаде, ксп и заграждения нелегально не проходил.
за камерами наружного наблюдения иногда посматриваю, где чего делать не надо - представляю.
>дети по документам получаются моложе чем биологически

Иногда наоборот, по документам "состаривают". По ТВ показывали даму, родившую в 72 года (это по паспорту). Взяли интервью у нескольких женщин из этого же аула: "Какие природные или генетические факторы, по вашему, дают возможность сохранять вечную юность?" Они ответили, что фактор один - желание получать пенсию раньше на 20-25 лет и соответственно подделка документов.
предполагаю, что "состарить" по документам выгоднее именно для женщин, а не для мужчин (последние все равно не доживут до пенсии - раз, и действуют в серых и черных секторах экономики - два).
Да, пенсия им редко бывает нужна, но у дагестанских мужчин тоже есть мода "омолаживаться" по документам. Это когда старшие жены уже состарились, калым на молодую жену высок, и они ищут наивных женщин, не знакомых с законами гор, и признаются им в любви.
Как-то на пляже в Сочи ко мне пристал с разговором навязчивый дедушка и свёл разговор к теме, что ему "скучно" и он хотел бы жениться, прописав жену на свою жилплощадь, а тогда их ещё и поставят на очередь на улучшение жилья, а уж когда дети пойдут, то тогда вообще будет жить она во дворце. "Если мне будет хорошо, то и ей будет хорошо" - попробовал бы он с таким или вообще каким-либо разговором подойти к женщине у себя в горах.

Я вежливо ему ответила, что могу познакомить его с бездомной женщиной, ещё не старой. - "А сколько ей лет?" - спросил джигит. - "35? 40?" Я удивилась: "Зачем же вам такая молодая? Вам же самому не меньше 70-ти?" "Ой, что вы, это я только по документам 1939 года рождения, на самом деле я гораздо младше, когда выселяли в Казахстан, мне специально сделали свидетельство о рождении такое" - зачем они применили такую хитрость я не стала выяснять и скорее уплыла от потомка работорговцев.
Всё Вы верно пишите, Дмитрий Евгеньевич, но НДП опять отказали в регистрации.
Какие диссиденты и борцы. Попробуйте на Украине создать и работать оттуда.

Deleted comment

Я же написал "попробуйте".

Deleted comment

Ну если не получается зарегистрироваться в РФ, нужно что то делать, пробовать. если цель действительно не профанация.

Deleted comment

В РФ статус получит только то, что одобрено сверху. На определенном этапе пройдет волна провокаций, избиений, убийств и посадок. На этом вся инициатива снизу закончится. Сейчас это только усугубляется. Законы там разные с 1.08 и т.д. Паспортную систему ужесточить хотят вот, почву готовят. Вопрос стоит ребром, либо вообще никак и в РФ, либо хоть как то но не в РФ.

Deleted comment

Кремль не всемогущий, а вот кланы да, много могут. Новеньких не пустят. Пока сами в русских полностью не перекрасятся, новых русских не пустят.

Deleted comment

Но все кланы соблюдают антивеликоросскую конвенцию, ибо жить хотят.

Русский марш думаю уже псевдорусский, если говорить языком этого поста, марш следует узким путем, хинаяна. Поработали, кое что подпаяли. И давайте, маршируйте.

Deleted comment

А еще Лавров, Иванов, и Сидоров. А почему тогда ДЕГ пишет, что еще 20 лет погодить надо?

Deleted comment

Вам поможет чухонец Путин, удмурт Рогозин, зырянин Собянин, и тувинец Шойгу. А для этого нужно покрошить укропа. Верной хинаяной идете товарищи.

Deleted comment

Ох уж эти "если".

Deleted comment

Всего навсего, "дать возможность". Аж целую возможность, и просто так. ЩАС!.
Всякая партия есть настолько насколько она имеет влияние.
Социал-демократам, как меньшевикам, так и большевикам, периодическое отсутствие признания со стороны властей сильно не мешало. Поскольку они на деньги выборных компнаий не претендовали.

Реальной партии регистрация нужна поскольку постольку. Как формальность.
Реальная партия не легитимизируется через решение МинЮста.
Спасибо, кэп.

Deleted comment

Тем более что проблему альтернативных этничностей это никак не снимает.

Броню, то есть бумажку с нужной национальностью, все, кому надо, достанут быстрее, чем нерасторопные русские.
В среднем западном государстве несколько десятков тысяч общественных объединений и около тысячи тайных организаций. Так что в паспортах можно писать всё что угодно, хоть по диагонали.

Дмитрий Евгениевич, а сколько по вашей оценке секретных обществ в РФ?
Можно проще: "российская земля" - юридическо-административный термин, а каждая земля может иметь свое НАЗВАНИЕ. Может именоваться Татарстан, Красноярский край, Московская область, Республика Хакасия, Крым и пр.

Deleted comment

федеральные земли в германии вот например
Ты где-то в отъезде, что ль?
нет, что-то работа затянула, так ее разтак

kaltonaeva

August 6 2014, 15:36:21 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 15:52:28 UTC

Образовав ХМАО, узаконили государственность только для хантов и манси, а селькупы обиделись, что их "обошли". Если есть возможность назвать регион по его географическому названию, то зачем его коверкать и плодить всякие "Жидо-мордовские АССР"?

"Югра" - намного красивее, чем "Ханты-мансийский национальный округ". Название родное для всех народов, живущих там, поэтому и межнациональных противоречий при таком названии региона не возникало бы. И во многих регионах так.
Слово "француз", "англичанин", "швед" и т.п. - в переводе на русский язык - это слово "россиянин", а не слово "русский".

Если пользоваться вашей аналогией, то правильный перевод будет как "французский", "английский", "русский", но никак не "россиянин" - т.е. житель и гражданин России без указания национальности. Такого понятия в других странах вообще нет. Там всё жёсче.

Никто из французов, англичан, шведов, немцев и прочих американцев не считает себя жителем и гражданином своей страны без указания национальности. Они себя считают именно французами, шведами, немцами, американцами. Эмигрант по определению должен ассимилироваться и стать полноценным гражданином той страны, где живёт. Никто с его подлинной национальностью считаться не будет, даже если он сам, обладая полученным гражданством, будет её везде подчёркивать. У немцев вообще весело - например, про тех спортсменов, которые получили немецкие паспорта и казалось бы стали немцами, говорят просто и как есть - у них немецкий паспорт. А формально да - "немец". Француз не считает араба французом, но если у араба французское гражданство, то это их как бы уравнивает в правах, а на деле даёт французу право принуждать араба стать французом или же подчеркнуть над ним своё превосходство. И так везде в национальных государствах. Эмигранту там всю жизнь неуютно.

О том, что в современном мире гражданство в национальном государстве отделено от национальности, придумали эмигранты и политкорректные политики. А на самом деле или даёт возможность раствориться в другой национальной среде, или навсегда остаться белой вороной с паспортом статусного государства. Паспорт - как лакмусовая бумажка. Только и всего. Никаких "россиян" на Западе нет.

Deleted comment

Это лучше вы мне скажите, как вы ухитрились перевести "француз", "немец", "швед" и т.д. в смысловом значении "россиянин".

И наоборот, если вы сумеете перевести слово "россиянин" на любой из этих языков, то это оно и будет.

Россиянин - слово обобщение. Я - русский. Мне этого достаточно. Сегодня россиянином называет себя тот, кто не хочет называть себя русским, но живёт в России и имеет российское гражданство. Пусть себя так называет. Ну, или просто житель России себя так называет, даже если он и просто русский. Если мне понадобится непонятно зачем скрыть, что я русский, могу обобщённо назвать себя россиянином. Или про всех в стране могу сказать, что мы - россияне. Богатый русский язык, так сказать. Но то, что национальность на Западе отделена от гражданства - полная ерунда. Так важно думать эмигранту или политику в своих интересах. Вы попробуйте немцу, французу и так далее объяснить, что их паспорт к их национальности не имеет отношения. Что они в переводе с их языка "россияне". Исключение - Депардьё. Не понимаю, как он обходит их закон о двойном гражданстве. И будет ли отчитываться о наличии французского гражданства в ФМС.
гражданство в национальном государстве отделено от национальности

Мне кажется, что вы путаете национальность и этничность.
Обратитесь с этим вопросом к немцу, шведу, французу и объясните им, что их гражданство и право называть себя немцем, шведом и французом не имеют ничего общего с их национальностью. Типа это у них этнос такой, а немцем леко может быть и турок, и казах-переселенец, алжирец или марроканец будет французом и т.д. Желательно за разъяснениями обратиться в баре к молодым подвыпившим представителям вышеупомянутых государств и их коренных народов - немцам, французам, шведам и т.д. Объяснение будет особенно убедительным.
"ОТДАВАЙ ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ И ВАЛИ НА ВСЕ ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ".
Это-то понятно. Вопрос в том, кому отдавать власть? Где взять национально-ориентированную интеллигенцию и бюрократию ?
Смешно. Вопрос в том, кто хоть раз власть просто так отдал , особенно если это целая сложно составная структура.
Янукович в 2006, не?
Отдать это не значит сделать вид, и продолжить бороться. Отдать это отдать, без военных хитростей.
Ох уж эти простоватые селяне, не любящие "военных хитростей".
Спешите видеть, удмурт пытался изобразить саркастичного гейропейца и поскользнулся на незнании "родного" языка. Умора.
Бандера приде - порядок наведе!
Как хотите.
Хочу булку с маком и хохлушку раком.
Боитесь посмотреть в лицо женщине во время...? Ага. А как вы относитесь к легализации короткоствольного оружия?
Не боюсь, разумеется, я же хохлушек в любой позиции пользую, но эта предпочтительней.
О, у нас тут виртуальный альфасамец, и профессиональный хохлосрачер образца 2006 года. Очень интересно. По любви надеюсь пользуете?
По желанию, когда желаю, тогда и пользую.
А удмуртками брезгуете?
А можно ссылочку на анкету хоть одной удмуртки из этой профессии?
Какой профессии?
древнейшей, украинки в Москве больше по ней специализируются
>Где взять национально-ориентированную интеллигенцию и бюрократию ?

Если мне удалось правильно понять то, что пишет ДЕГ, сначала должна появиться национальная буржуазия, которая заменит компрадорскую. После этого национально-ориентированные интеллигенция и бюрократия появятся легко.
Воля Ваша, Дмитрий Евгеньевич, но куда-то не туда Вас занесло.

Ограничения нужны, и жесткие, только не по национальному признаку. Любое копошение вокруг национальности всегда дает преимущества тем, кто запросто меняет национальность на нужную и выгодную в данный момент. Их так и называли - "безродные космополиты".
Туда куда надо занесло. Овлур джохарович дудаев - не может быть русским по-национальности, превращение его в олега захаровича давыдова - нестрашно, дети его будут давыдовыми .... олеговичами, а внуки будут вспоминать про "великого" предка лишь после прочтения криминальной хроники с участием земляков деда. Правнуки не будут дергаться по этому поводу вообще. Мне с первоначально нерусским отчеством, очень хочется, чтобы у власти были русские и не 83%, а 100%, даже если будет черепомерка и кровоанализ, и моим детям ничего не будет светить во власти. Мирная жизнь важнее власти, мирную жизнь могут обеспечить только русские. Как-то ехали из Дагестана в поезде, все разговоры кавказцев крутились вокруг политики, по-моему уже ато в чечне была, дед чеченец тогда сказал "да если бы в Кремле русские были, было бы совсем другое дело, а так..одни жиды, порядка не будет"...и рукой махнул. Это мнение, кстати, и многих дагестанцев, русский начальник для многих оказался лучше своего. Русские адекватные и без спеси. Кавказцы сами удивляются,как русские допускают пляски националов на своих костях и все знают, что это рано или поздно закончится.
Мать - чувашка, отец - осетин. Сын, родившийся и живущий во Пскове, хочет записаться русским. Допустим "святотатство"? Или будем череп мерить?
представителей христианских народов давно пора записать русскими.
Вы не ответили на вопрос. Потому что знаете следующий: отец русский, мать еврейка, кто сын?
может быть спросить у сына? я вот черепомерку не пройду,наверное, но меня из русских только вперед ногами вынести можно
Если записывать национальность по желанию людей, получится такая картина. Как правило, люди нерусской и нееврейской национальностей гордятся своей национальной принадлежностью. А вот евреи тут же выберут наиболее для них выгодный вариант - запишутся русскими.
Что это такое "христианские народы"?
все крещаемые и погребаемые по христианскому обряду
В принципе, с людьми, задающими такие вопросы, общаться бессмысленно.
Почему вы думаете что русские могут обеспечить мирную жизнь?

Я другого сценария на ближайщие годы , в рамках человеческой жизни - навсегда, кроме как "один против всех " не вижу.

Кто же нам русским даст мирно жить?
А вы читали предыдущий пост? Про латиноамериканизацию и негритизацию?
Все иногда ошибаются.

Указание национальности в паспорте это именно путь малого национализма. В котором именно что малороссы и белоруссы останутся за бортом.
Квоты у русских никогда не пройдут.
Это тоже, если угодно, фишка , бзик и особенность великороссов.
См. №874.
Да, спасибо.

В Российской Империи православность давала некоторые преимущества.
это лишь маркер свой-чужой, такой же, как русский-немец
Нет, не так. Принадлежность к англиканской украинской государственной церкви была обязательна для русских (но не для инородцев). За отказ преследовали уголовно.
У меня нет таких данных.
Я в курсе только про некоторые льготы для православных эстонцев в плане наделения земельными наделами.
>За отказ преследовали уголовно. - У меня нет таких данных.

В Российской империи апостасия квалифицировалась как религиозное преступление (посягательство), «Устав о предупреждении и пресечении преступлений» категорически воспрещал переход православных в иную веру. Сами отпавшие от церкви ограничивались в правах, но уголовному преследованию при этом не подвергались, отвлечение же от веры — то есть действия, ведущие к переходу кого-либо в другую веру, карались тюремным заключением, каторгой, либо ссылкой. (Кузьмин-Караваев В. Д. Религиозные посягательства // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.)

Но в последние годы существования РИ были случаи безнаказанности. Например, Всеволод Иванов ЕМНИП в автобиографическом романе "Похождения факира" вспоминает, как его отец решил совершить паломничество в Святую Землю. Узнав же, что государь оплатил поездку на пароходе также и мусульманам до Мекки, этот "принципиальный" человек сделал обрезание и поехал в Мекку, потому что холявное путешествие туда гораздо дальше, чем в Палестину.
Изящно, тонко, и по делу.

Снимаю шляпу.
Покажите мне хоть одного русского, который не считал бы "прописку" никому не нужной тоталитарной бюрократической глупостью.
Кратенько опишите минусы
Лучше вы, пожалуйста, кратко опишите плюсы разрешительной системы расселения. Разрешительная система расселения имеет смысл только в ситуации, где единственным собственником недвижимости является государство. При собственности на жилье такая система отмирает сама собой.
Все мировые системы расселения разрешительные. Даже в случае заселения пустых колоний.
Система регистрации у нас не разрешительная, а уведомительная. За проживание без регистрации могут оштрафовать, но не депортируют по месту таковой.
Куда она отмирает? У вас есть собственность на жилье, но есть социальные программы выплат, медицинская страховка, коммунальные выплаты, налогообложение.
легко.

1) размножаем бланки строгой отчетности. затраты. налоги. а где гос.затраты - там и откаты.

2) содержим "паспортисток" - по одному на каждое ЖЭУ плюс их гнездо в каждом отделении ФМС. артель "напрасный труд" с синдромом вахтера, что плохо влияет на псих.здоровье населения.

3) система обходится даже цыганами.

достаточно ?

ps: я понимаю что производство защищенных документов - стратегически важная отрасль (иначе деньги будем печатать в Канаде, как украина какая-то).
Вы приводите факты т.с. "несовершенства системы".
В чем минусы для владельца паспорта?
0. если вы не знали, то владельцем паспорта является государство. гражданин всего лишь временный пользователь.
1. минус из кармана гражданина
2. минус из времени и качества жизни жизни гражданина
3. минусов нет.
Я на последней страничке прочитал, что изъятие паспорта у "пользователя" запрещено. Кроме специально оговоренных случаев.
Минусы - это издержки несовершенства системы.
> изъятие паспорта у "пользователя" запрещено. Кроме специально оговоренных случаев.

значит - разрешено.

> Минусы - это издержки несовершенства системы.

допустим это так. я на 3ей странце предложил более совершенную систему,
Галковский мне ответил "наколки по понятиям лучше". что бы это значило ?
Может то, что вы не систему предложили?
Поживите годик без паспорта или разживитесь на халяву фальшивым. Легко ведь, все обходят.
> Поживите годик без паспорта

испугал ежа обнаженным афедроном.
я четыре года из пяти учился в ВУЗе без студ.билета, только по зачетке.

> или разживитесь на халяву фальшивым.

халявы не будет. фальшивки не пробиваются по базам и для долгого использования не имеют смысла.

c цыганским методом я опоздал (это должны делать родители сразу после рождения).

документы оперативного прикрытия получить - связей нехватка.

с чеченским методом проблемы - денег и хороших знакомых (типа А.Мальгина) отсутствие.
впрочем, официально стать мертвым можно, свежие примеры:
news точка ngs точка ru/more/1842441/
news точка ngs точка ru/more/1851021/

возможно, в связи с украиной откроются новые возможности, но я не в теме.

> Легко ведь, все обходят.
дерг-передерг. я такого не писал, это не легко и точно не для всех.
но главное - желание и твердое намерение.

ps: у нас еще остался незакрытый тред по двойному гражданству
galkovsky livejournal com/239113.html?thread=82913289
<я четыре года из пяти учился в ВУЗе без студ.билета, только по зачетке.
Когда я учился, студбилет был нужен только для покупки льготных билетов
читаешь оппонентов ДЕГа и непременно ведь окажется

>я четыре года из пяти учился в ВУЗе без студ.билета, только по зачетке.

Почему? Зачем?
провалил экзамены, стал ходить просто так, зачетку отобрал у очкарика какого-то. на пятом году случайно показал паспорт и был изгнан.
> провалил экзамены
вступительные ? (ЕГЭшная молодежь и подростки не знают).

а вообще - нормально ! за основу "черной легенды" сойдет.
осталось досочинить "как получил диплом (без взяток)" ?

еще вот это сомнительно:
> стал ходить просто так
быть вольнослушателем - скорее плюс в карму.
Вполне разумное обьяснение :)
Да нет, это тот случай, когда описывать надо плюсы.

Вам говорят - каждый гражданин РФ по выходу из подъезда должен три раза обернуться вокруг своей оси, встать на левую ногу и громко крякнуть. Чем не дело? Минусов особых вроде нет.
Если вы начинаете диалог с "прописка тоталитарная дикость" - вам и доказывать в чем дикость.
А аналогия ваша хромая на все четыре ноги
кстати еще минус:
4) снижается территориальная мобильность населения, что опять же влечет убытки для народного хозяйства.
(и для кармана желающих эвакуироваться из депрессивных регионов).
Территориальная мобильность снижена по другим причинам.
Кто хочет - едет куда хочет. И прописка не помеха.
Вот это правильно. И фамилии не нужны. Есть же погоняла.
Но позвольте, почему, например, я, больше года живя и работая в Петербурге, должен бояться каждого полицейского, который может оштрафовать меня за то, что я "прописан" в другом городе? Почему приезжающему в Москву провинциалу предписывается иметь при себе билет, доказывающий, что он не пробыл в своей столице больше 3 недель? Как можно ограничивать в передвижениях человека внутри своей страны?
О том, что конкретно делать с информацией о прописке речь не шла.

Можно, например, сделать так, чтобы хорошим людям продление прописки давалось очень легко, а плохие за один счелчек пальцев уезжали в родной кишлак и больше в СПБ не появлялись.
Тогда это бы как-то обговорить отдельно. Потому что всем и так плевать на прописку, пока по приезду в соседний город им о ней не напоминают.
Современные разговоры о прописки чем-то напоминают заявления о том что почту надо отменить, "они посылки теряют".
Если у вас нет паспорта, то да, вы должны бояться всего. Вот вы, например, говорите что вас зовут Андрей Сергеевич Сидоров, вам 28 лет, вы русский родом из Сестрорецка. А вам говорят, что вы Юмждагийн Оккурбат из Челябинска, вам 34 и вы из Тувы. А то и просто - "жопа с ручкой".
Не понимаю иронии. У меня есть паспорт. И прописка. И я на нее согласен, если ее наличие не будет оборачиваться для меня репрессиями.
Вам кажется что наличие паспорта это обуза. А это привилегия. Вас убедили в обратном. То же касается гражданства. Гражданство это ваша защита и якорь. Попробуйте прожить без гражданства хотя бы годик. А ещё если учесть, что гражданство России это очень почётно. Великая страна, права человека соблюдаются. В случае чего за вас вступятся. Не Великобритания конечно, но и не Афганистан или, прости господи, Украина.
Я не говорю о паспорте и о гражданстве. Я говорю о прописке. Насчет того, какая это обуза, я убеждаюсь регулярно, без всякого внушения. Если вы скажете, что русский с урюпинской пропиской может ездить в Москву и не бояться, никаких проблем. Но вы же этого не говорите, вы говорите, что хорошо быть гражданином России. Да кто же спорит.
А чего вам бояться в Москве с урюпинской пропиской?
А того: по закону я не могу более 3 месяцев находиться без регистрации в Москве или другом городе. Нарушение - штраф в кучу тысяч рублей. Если я турист, чтобы доказать, что я не верблюд, мне нужно носить с собой билет: вот, осподин полицейский, я только с самолета еще. Если я здесь живу и работаю - мне нужно искать друзей-знакомых-родственников, которые будут бегать со мной оформлять временную регистрацию. Причем многие, живущие в столицах годами, вынуждены идти на нарушения закона и оформлять регистрацию липовую. За кучу тысяч рублей.
Вы знаете, я в Москве или Питере бываю довольно часто и по несколько дней, а то и недель. И полицейские на меня внимания не обращают.
Если вы вознамерились покорить столицы - т.е. "жить и работать" - есть совершенно легальные способы получить регистрацию. В том числе и от работодателя. Если вы "гостите" больше трех месяцев - тот у кого вы гостите оформляет вам временную регистрацию, снимаете жилье - договор аренды основание для регистрации.
Да, нужно "побегать", но ведь вы сами этого хотите, не так ли?
Вот, в последнем вашем предложении - суть аргументов в пользу прописки. Людям предлагается преодолевать неудобства, тратить время и доказывать что-то, хотя дело плевка не стоит. Эта вечная работа государства над тем, чтобы человек чувствовал себя не в своей тарелке, чувствовал себя обязанным полицейским и чиновникам, и выливается в недовольство пропиской.
Знаете, в Сургуте тоже есть прописка. Единократное преодоление "неудобств" через пять лет проживания позволяет получать северную надбавку к заработной плате в 70%. А через год - 20%. Через 25 лет "северную пенсию". Вести бизнес с теми же льготами. Получать мед. обслуживание в современных больницах. Есть еще всякие льготы и надбавки. Чем она мешает? Да ничем.

Попробуйте получить гражданство США или европейской страны. Посмотрите на "неудобства" и "доказательства, что не верблюд"
Зачем обязательно нужна прописка со всеми этими прелестями, однако не совсем ясно. Особенно учитывая, что при всех ограничительных мерах ситуация с кавказскими мигрантами в Сургуте вызывает содрогание даже у москвичей.
На Европу и США я не кивал. Думаю, их прописки не лучше наших.
Да ладно. До Москвы тут еще ох как далеко. Лезгинку не пляшут, по прохожим не палят, баранов на улицах не жарят.
Прописка - это метод учета и контроля. А для владельцев - право на привилегии и льготы.
Хорошо, коли так.
Если интерес в создании единого унитарного государства в России, тогда непонятно, зачем регионам привилегии (именно регионам, т.к. прописка в области приравнивается к городской). Если опять федерализм и сепаратизм - ну окей.

wellwalker

August 6 2014, 17:33:07 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 17:34:18 UTC

Прежде чем задавать такие вопросы следует всегда смотреть на географическую карту России, а потом вспоминать уроки географии за 5-7 класс. Невозможно иметь 100% одинаковый подход ко всем регионам.
И потом, в России и так федерализм на полную катушку. На Украине централизация несравнимо выше.
в пятом же вроде еще географии нет. Естествознание. География с шестого идет. ЕМНИП
Не так давно в Катаре избили российского посла без всяких последствий для нападавших. А на права рядовых граждан внутри страны вообще всем наплевать.
Елизавета Георгиевна человек без паспорта, например.
а как она сама себе будет паспорт выдавать?
А посмотрит как русские сами себе выдают, и также и выдаст.

dfs_76

August 6 2014, 09:05:24 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 09:10:53 UTC

Может я чего не понимаю в жилищной политике города на Неве, но коли Вы там больше года живете - почему бы там же и не прописаться? В конце концов есть понятие регистрации по месту пребывания, не требующая снятия с регистрационного учета по месту жительства.
Регистрация по месту пребывания зависит от доброй воли собственника жилья. То есть, мне нужно идти к каким-то полузнакомым людям, уговаривать их, ходить по ФМС. Вместо того, чтобы как гражданин страны (и не житель нацреспублики) ездить, куда хочу, я должен идти на унизительные процедуры.
То есть, мне нужно идти к каким-то полузнакомым людям, уговаривать их, ходить по ФМС
=======
Вообще-то они сами должны это делать, без уговоров. За то, что они этого не делают, им штраф полагается в 5 тысяч.
Потому что РФ пока не национальное государство русских. Когда она им станет, полицейские будут заниматься своими прямыми обязанностями - помогать большинству населения России.

Deleted comment

Да какие эксперименты, это банальность - русское большинство спокойно живёт в своём национальном государстве, меньшинства или поддерживают его и пользуются всеми правами и благосклонностью остального населения, или выступают против и автоматически подавляются.

Deleted comment

Чеченцы Российскую федерацию создали в 1991. Точнее, поспособствовали.
А как они ее "чуть не прикончили" это надо фантазию иметь.
Приходу февраля знатно поспособствовал либеральный русский генералитет. Более всех вместе взятых, наверное.

Deleted comment

Кто принимал участие в этих "обсуждениях"? Сказки про то, что вот Чечня отделится и Россия фсе, я слышал неоднократно, только с доказательствами сего тезиса швах. Чечня - это ничтожная территория, потерявшая свое значение с потерей Персии. Отстегивание этого грузила только на пользу. Проблемы с Чечней в Москве. По странному стечению обстоятельств там ей ПОКА благоволят.
Чисто с военной точки зрения защищать территорию в узком перешейке гор легче, чем на более широком фронте на равнине.
Попробуйте в течение 3х месяцев после перемены места жительства внутри Канады не "прописаться". Себе дороже. Поверьте мне.

Я - провинциал. Часто бываю в Москве. Меня деревенские пареньки полицейские не останавливают и почему-то вопросов не задают. Ну, остановят, спросят. Отболтаюсь, если что. Что, вот так ходите по Питеру и каждого полицейского боитесь?
Процедуры, связанные с регистрацией, сильно зависят от числа мигрантов и от условий, в которых мигранты живут.

Сотни тысяч приезжих, живущих в фавелах Рио-де-Жанейро, Сан-Паулу, Каракасе, Мехико и т д оказывают серьезное негативное влияние на санитарную и криминальную обстановку крупных городов.

В странах, где миграция порождает подобные проблемы, ее надо контролировать. В частности, необходима регистрация приезжих. Разве нет?
Дмитрий Евгеньевич, паспорт - спору нет, естественный метод идентификации человека, в том или ином виде используется во всем мире. Но прописка? Это позорная унизительная печать, не зря она ставится именно в паспорт. ПРОПИСАН. Шаг влево, вправо - начинаются бюрократические трудности, порой доходящие до безумия. У тех же русских в своей стране.
> У [...] русских в своей стране.

вы действительно верите в эти свои слова или так, для красоты написали ?
Вы знаете, что институт советской прописки возник ПОСЛЕ ОТМЕНЫ паспортов, и есть её прямое следствие?
Я чего-то не понимаю. Жил в разных странах, везде есть эта прописка и никого она не смущает. Кроме того, если при перемене места жительства вовремя не пропишешься, то сулит солидными штрафами и неприятностями. Так почему в России прописка - это проблема? Ещё и унизительной её называют.
К разным категориям разное отношение.

В Англии иностранцев, за неделю не зарегистрировавших в полиции смену адреса, начинают ругать (буквально: "айяяй, почему так долго?"), но сразу не штрафуют. У постоянных жителей такого прямого давления нет, но там косвенно - через банки, местные советы и т.д.
Смысл всё тот же - извольте прописываться по новому месту жительства. И все прописываются, никаких унижений по этому поводу не испытывают. В Канаде, например, в тюрьму за непрописку не садят, но материально можно в итоге влететь так, что всю жизнь потом будешь расплачиваться. Страховки машин, медобслуживание и т.д. Ну, или полиция машину арестует, если её и ваша прописка несоответствуют. В общем, радостей для нерадивых приготовлено очень много. Не знаю никого, кто бы ныл по поводу прописки, все молча следуют правилам. В Германии везде есть "отделы прописки". Вообще круть.
Прописку путают со сталинским запретом ездить в другие районы страны. Но это никак не связано с паспортной системой, наоборот, паспорт давал права на относительно свободное передвижение. Колхозникам выдали паспорта только в 1974 году. И с 1974 года они могли без просу ездить по стране.
Вы знаете, например, что в нормальных с точки зрения законов странах нет прописки в нынешнем российском понимании.
Например, в Израиле есть удостоверение личности и есть к нему приложение, где указанно место жительства человека.
Но, за указание неправильного места жительства на граждан не налагается штраф, нет проблем с получением медицинской помощи в любом конце страны и т.п..
Т.е. государство доверяет гражданину. И самое смешное, что если нужно, то полиция очень быстро находит гражданина.
Да при посещении Израиля и многих других стран не нужно нигде регистрироваться, а при посещении России это еще тот геморрой.

Конечно Россия громадная стран, но мы то живем в эпоху компьютеров и спутниковой связи - можно было сделать общую базу данных.
Израиль абсолютно ненормальная страна - и с точки зрения происхождения, и с точки зрения истории, и с точки зрения политического устройства. Я не в плохом смысле, а просто "уникальная".

И конечно там, в условиях многодесятилетнего военного противостояния тотальная слежка за всеми, развитая бюрократия, анкеты, отпечатки пальцев и т.д. и т.п. Думаю, примерно четверть взрослого населения сотрудничает с тайной полицией на постоянной основе, и в каждой школе уже есть осведомители из подростков (об учителях и не говорю).

Сверху, конечно, припудрено, но по-азиатски плохо.
Восемь "советов" это "советы будущим русским сумасшедшим":
1. Жить в стране исчезнувшей с лица Земли
2. Кривляться как обезьяна
3. Замерев на время, укусить.
4. Ползать и изображать гада
5. Ещё больше ползать
6. Когда не ползаешь кривляться
7. Снова жить в исчезнувшей стране
8. Кусаться, если нельзя замереть.
Израиль абсолютно ненормальная страна - и с точки зрения происхождения, и с точки зрения истории, и с точки зрения политического устройства. Я не в плохом смысле, а просто "уникальная".

Несомненно , именно об этом я всегда и писал в вашем блоге.

анкеты, отпечатки пальцев

Этого нет.

Думаю, примерно четверть взрослого населения сотрудничает с тайной полицией на постоянной основе, и в каждой школе уже есть осведомители из подростков (об учителях и не говорю).

Не совсем так, но близко.

развитая бюрократия

Это да: бюрократия в Израиле работает лучше, чем в России.

А вообще, у современного государства нет проблем узнать местонахождение человека.

Приведу пример основываясь на израильских реалиях. Ну скажем, переехал человек жить в другой город и снимает он там квартиру. Обычно съемщик переводит все счета за квартиру (свет, вода, газ, муниципальный налог ) на свое имя. Т.е. в 2-х государственных компаниях знают о местоположении гражданина, если и этого недостаточно, то есть номер мобильнинка , которых обычно есть у государственных компаний, есть работодатель, есть местная больничная касса, есть домашний в банке и т.п.
В России пока просто нет общей базы данных, поэтому и издеваются над людьми со всякими регистрациями и прописками.
потому что россии прописка досталась в наследство от совка в комплекте с отношением к ней разных госорганов как к священной корове. отсюда неприязнь вроде как к прописке, тогда как по факту это неприязнь к проблемам, которые создают в основном еще советские бизнес-процессы повсюду.
призвища...
Система полных русских имен - большая редкость для человечества. Родовое имя (фамилия) - принято у нас, у большинства европейцев, у китайцев. Ну у них нет отчеств. Отчество есть у нас, во многих восточных культурах и развившихся под их влиянием - например, болгарин Иван Иванов - может быть сыном Ивана Георгиева. А у некоторых может быть только личное имя - например, может попастся афганец с загранпаспортом на имя Мухаммад - и больше ничего. Точная дата рождения - тоже привилегия отнюдь не всех обществ. У некоторых есть ориентировочный год.
Американцы иногда указывают в личных документах погоняла. Прозвища шоуменов, спортсменов, позывные военных.
Это обязательно нужно печатать и распространять на украине.
Становится страшно и больно, когда читаешь старые "измышления" Стрелкова на реконструкторском форуме, на уровне "жидовская конституция" и "Пушкин масон, но ладно".

Есть ли вероятность того, что восток Украины станет точкой сборки в духе "нас тут 200 человек, автоматы есть, Москва вместо оружия Кургинянов присылает. Давайте сами в Кремль съездим?"
Хотя, должен добавить, что заявления вроде этого меня радуют.

У нас в бригаде масса людей самых разных убеждений. Мой начальник связи носит на берете красную звезду и никто не пытается ему сделать замечание – даже тот же “белогвардеец” Иванов. Потому что у нас ОБЩИЙ ВРАГ, независимо от наших личных политических убеждений. И все мы – боевые товарищи, противостоящие этому врагу. Да, мне ближе идеология Белой Гвардии. В исторической ретроспективе, естественно. Да, мне “греют душу” традиции дореволюционной Российской Императорской Армии. Но вместе с Георгиевским Крестом в нашем ополчении возрождена медаль “За боевые заслуги” – вполне себе советская, отмененная в 1991 году. Потому что история России для нас не оканчивается 1917-м годом (хотя и не начинается, естественно).
зачем читать всякий вздор? воюет чел и пусть. он же не идеолог движения
какие ваши доказательства?))
Пытаетесь навязать мне троцкистскую дискуссию?
читайте новости про Бородая и Ко и тогда Вам не придётся унижать себя оскорблениями собеседника

kaltonaeva

August 7 2014, 21:16:20 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 21:20:23 UTC

Когда я назвала вас дурой,

а) вы ещё не являлись моей собеседницей;
б) "новость" про Бородая ещё не появилась и что вас в ней не устраивает;
в) попробуйте сначала сама обойтись без оскорблений типа "всякий вздор".
>"Пушкин масон, но ладно"

А что здесь не так?
Отдавай деньги и власть и вали на все четыре стороны - это прям лозунг Синьхайской революции, когда валили нацменов у власти в Китае.
Тогда китайские националисты бегали и спрашивали разрешения у европейских и американских товарищей. Шагу не могли сделать без их одобрения.
А все почему ?? Да потому, что могло быть хуже. Хуже, это Тайпинское восстание, битье посуды по всему Китаю. Экспортных заводов, трубопроводов, нефтяных скважин и тп. Боялись за свою собственность европейцы.

Может ли быть тайпинское восстание в России с перерезанием нефтегазо проводов ??? Если нет, то и лозунг неправильный.
"когда валили нацменов у власти в Китае"
это неправда. И такого быть в принципе не могло. Исторически так сложилось что у власти в Китае всегда были нацболы, а если когда нацмен к власти придет, он и трех дней не проживет
ага, например маньчжуры или Мао)
Боюсь спросить, а Мао разве не хань был по национальности?
а про маньчжуров не боитесь? кто был Мао по национальности непонятно, например он плохо говорил на мандаринском(путунхуа) и совсем не умел на нем читать. украинец)
Ну наверное потому что он из крестьянской семьи был. Деревенский.
я и говорю - украинец. как Хрущев, тот писать не умел, говорят.
Это вы про династию маньчжуров, нацболов.
На счет хинаяны в русском национализме.

Поскольку великороссы и численно, и экономически, и территориально, и культурно резко преобладают над украинцами и белорусами, великорусский националист просто не может исповедовать «малый путь». Если это происходит, значит, он не великоросс.

Вот именно, это не великоросс а "удмурт", псевдорусский, северная фракция новиопов. Набранная из мордвы, удмуртов, карелов и прочих малых народностей лагерная ВОХРа, плавно вошла в элиту РФ, заняв по русской квоте место русских. И выглядят они как русские, вполне, в отличии от азиатов, чем вводят в заблуждение. Поэтому русский национализм сейчас это не национализм великого народа, а мелочный визгливый нацизм карликовых народностей, для которых предел мечтаний "Великая Удмуртия". Великороссы все еще спят.
И во сне отжали Крым - рукой пошевелили с просонья. Вот бы болтливым хохлам задуматься - а что же будет когда великороссы проснутся?
Вот. Для удмурта крымнаш праздник, к Великой Удмуртии приварок хороший, плюс русских кровавым клином раскололи. Атлична!
Ну так давайте со своей стороны поддержите объединение - Киев мать городов русских, мы один народ.
Мы поддерживаем. Мешают удмурты захватившие власть в Кремле. Хинаяна.
Вы всё-таки с укроевреем спорите. Зачем? Ему по барабану и русские, и украинцы и удмурты.
А первые картинки гармоничнее.Особенно ветка ёлки и звёздное небо.
Иероглифы в порядке полностью теряют смысл,как и салат.
Вот так и с национализмом.

svk_44

August 6 2014, 08:52:53 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 09:03:26 UTC

-Спасение Украины в русском национализме

дальше можно было не читать, но я почитал, ради уважения к автору и осуждаю.
национализм - это мелко даже для мелких стран.
национализм может только утопить, а не спасти.
особенно вреден национализм для многонациональных государств, такое, как наша необъятная страна - не вылезем из гражданских войн или конфликтов; Украина - есть живой и наглядный пример.
вместо национализма нужен ЗАКОН. для всех.
Русский национализм - это зло для каждого русского!
его "малая версия" - да
А нерусский?
Невероятное заявление! А доводы есть? Вы знаете русских националистов? Их идеологов?
"вместо национализма нужен ЗАКОН. для всех"

Если смотреть изнутри.
Если снаружи, то живой "оформленный" пример - это Югославия.
Закон для всех это для граждан государства. Так и есть сейчас. При всех возможных негласных ходах официально для России Украина по прежнему друг и братский народ. Донбасс не понятно кто. НАТО или просто Украина отмобилизованная , злая и имеющая в претензии Крым через пару лет на границе.

Для того чтобы Украина "сдулась" в качестве врага соседа надо отжать на свою сторону всех русских Украины. Сделать это внутри Украины самоочевидно нельзя. Слегка гекающие русские смачно рассказывают как они мочат колорадов. Это можно сделать только создав ядро притяжения за пределами Украины.

Какое?

Россия живет лучше Украины.
Но Европа живет лучше и России и Украины.
Так что экономически ничего не выйдет.
Хотим в Париж типа.

Остается либо политический путь , то есть интервенция, как прямой перехват управления.
Либо националистический, то есть вот оно самое.
При всех минусах у национализтического переориентации населения есть громадный плюс: это все дешево.
Достаточно разогреть людей , объяснив , что они лучше всех, и - привет : " Украина понад усе".

В этом смысле русский национализм - это не самый красивый и простой выход, но какой-то симметричный ответ на украинский национализм и европейский супрнационаолизм, как они сами его называют..
А если в своей квартире дверь запереть, то сразу ломать начнут, ведь раньше все привыкли, что можно так ходить.
интересная статья Голковского, посмотри.....

[10:22:28 AM] Alexander: http://galkovsky.livejournal.com/239532.html

[11:01:37 AM] Feldmann: Все еще верит в некую исключительность и высшее предназначение.
Лучше бы шел работать на завод и взял в руки лопату. Стране нужен металл и паровозы, а не хуйня, на которую он переводит чернила

Michael Skidan

August 6 2014, 09:09:53 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 09:11:00 UTC

Да, "фельдманы" особенно хорошо разбираются в лопатах, металле, парвозах и в том, что нужно "стране"...

le0polis

August 7 2014, 00:59:30 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 01:01:38 UTC

Фельдман зато статью 40 минут читал. Наверное, по слогам.
>Стране нужен металл и паровозы

Гудит, как улей, Уралвагонзавод...
Не смешно: вы не знаете, что Уралвагонзавод делает теперь танки лучше харьковских.
Ой, и правда я не знала. Была неправа.
- Надо Булгакова на завод отправить. Он бы там быстро перековался.

- На заводе шум, гам. А я - больной человек; мне тишина, покой нужен. Отправьте меня лучше в Ниццу.
Великолепно!
А давайте все сегодня бросим писать в этот галковский фейсбук. Сядем на поезд и поедим воевать в Луганск.
+! :)))))))))))
вам бы только в поезде есть)
+!:))))))))))))
>Сядем на поезд и поедим воевать в Луганск.

Говорила бабка деду: "Сяду в поезд и поеду."
...©
Война, это на 90 % тыл и производство оружия. Нет тыла, нет войны.
Тамошние совки руководители, больше балаболили и в Москву шастали, а не тыл создавали.
В этом и вся неправильность войны на украине. Надеялись на тех, кто в первую очередь воткнет нож в спину. Это про помощь из кремля.
>>> Ясно, что на Украине разгорелась гражданская война

точнее все же будет сказать - интервенция. ПОРЕБРИК, да.

>>> Поскольку такие конфликты имеют расовую и социальную подоплёку

расовую - вы имеете в виду негритянских наемников, привидевшихся Гиркину в темной донбасской ночи?

>>> Сейчас людей сжигают фосфорными бомбами

зачем так мелко, Дмитрий Евгеньевич? пишите уже сразу - атомными.

>>> Запрет ведущих партий Украины уже начался.

это сибаритствующий "коммунист" Симоненко, получавший указивки напрямую из москвы - "ведущая партия"? Зачем Вы лжёте, Дмитрий Евгеньевич? :-)

>>> Нетрудно понять, что это ни что иное как американский карго-культ британского Советского Союза. Англичане жителей СССР по-своему любили и неплохо знали русскую культуру, что позволяло им виртуозно осуществлять функции внешнего управления.

о, наконец-то криптометрополия-англичанка вернулась в контекст. а то мы уж скучать начали.

>>> Очередная гиперподлость, вроде сбития пассажирского самолёта, и очередная ступенька мракобесия, вроде разгона парламента, будут вызывать со стороны Вашингтона понимание и одобрение («онижедиты»).

да, Дмитрий Евгеньевич. самолет теперь - ключ ко всей истории. вы же понимаете, что самолет путину не простят НИКОГДА? то есть, можно до поры до времени кувыркаться с шатром на елисейских полях, но в итоге все равно разорвут под камеры. европейцы умеют помнить.
ну и кто здесь ниггер, а кто белый человек - понятно НАВСЕГДА. дать "повстанцам" стратегическое оружие - такого не было никогда в истории. даже на пике противостояния США и СССР (афганистан) стороны такого себе не позволяли.

>>> РФ [...] делает очень много для спасения ситуации.

например, поставляет "ополченцам" системы реактивной артиллерии и ракетные зенитные комплексы. в результате спасли "боинг".

>>> На этом навернулась Югославия, а теперь и Украина. Когда навернется Белоруссия – лишь вопрос времени.

из вашей логики с неизбежностую следует, что и РФ - лишь вопрос времени. "такая вот загоулина"

>>> И получается, что русские сами в 1991 году признали Крым и Харьков иностранными территориями.
В 1991 году это и сделали. Кто и зачем вопрос отдельный, я на этом уже останавливался. Но это, конечно, в любом случае не русские.

Вы и сделали-с, Дмитрий Евгеньевич. Какой процент поддержки Ельцина был у русского населения, напомнить?


>>> В США практически нет цензуры. Но это только потому, что само общество при помощи частных СМИ способно скомпрометировать или облагородить любой текст на автомате. Вы можете хаять Америку и призывать к её расчленению. Скорее всего, вам не сделают ничего. Но и всерьёз эту пропаганду никто не воспримет до такой степени, что не дадут ломаного гроша ни за один экземпляр.

как же так, Дмитрий Евгеньевич? ведь США - это ниггеры, вы в предыдущих постах это убедительно излагали


>>> 8. Революция 1917 года не была революцией демократической и не была революцией социальной. Либеральная и социальная риторика были лишь грубой мишурой, прикрывающей этнический и колониальный характер произошедшего переворота. На 50% этот переворот был украинским и именно украинский сепаратизм придал событиям фатальный характер.

наконец-то нашли виноватых, кто уничтожил Россию, Которую Мы Потеряли :-)
Всем отделом тезисы сочиняли?
---
Журнал gimzoo
Улучшенный аккаунт, Создан 6 августа 2014 (#71910142), не обновлялся [Подарить]
Социальный капитал: меньше 10
1 запись
1 комментарий написан
2 метки
1 картинка пользователя
Имя:
gimzoo
Дата рождения:
2 марта
Местонахождение:
Ukraine
Всем отрядом.
вы, я смотрю, ойтишнег...
А ты я смотрю боевой какол. Вы тут пропаганду прибежали толкать? Ну и как? Убедили кого?
всiм селом
Брешешь, москаль.
Такие дела, Дмитрий Евгеньевич.
Такие дела.
"Разрабатываете лесной кодекс – смотрите, как было поставлено дело в Российской империи. Не годится, тогда рецептируйте, на здоровье, кодекс Германии или Франции."

Не получается у современных юристов продолжать интеллектуальные традиции права РИ. Хотя на стенах висят портреты Победоносцева, а на полках стоят учебники Шершеневича и Коркунова.
Потому и идут бесконечные рецепции и компиляции.
Юридическая наука давно превратилась в демонстрацию навыков юридического перевода "с немецкого" или "с английского".
Дело не в юристах, а в тех, кто стоят за депутатами, которые принимают коррупционные законы.
Лоббизм в законотворчестве был, есть и будет везде и всегда. Но нужные лоббисту социально-экономические задачи должны быть реализованы в адекватной правовой форме. Последнего зачастую не происходит.

Получается, что проблема не в лоббизме, а в отсутствии системно-исторического и, как следствие, опирающегося на глубокую традицию подхода к законотворчеству. О чем, собственно, и пишет хозяин этого блога.
Да я не об этом - в России часто принимаются взяткоемкие законы, т.е. принимают законы выгодные чиновникам. Могут ли в нормальном государстве чиновники быть лоббистами?
И еще: законы в Рф безо свякого на то основания часто меняют. Вопрос: кому это выгодно?
Думаю, что это несколько упрошенное представление. Законы проходят серьезную антикоррупционную экспертизу. Случаи заведомой "взяткоемкости" - единичны, а их появление скорее случайность, чем закономерность.

_nekto

August 6 2014, 10:52:42 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 11:00:29 UTC

Дмитриий Евгениевич, а почему Вы обращаетесь к именно и только будущим националистам?
>Для успешного функционирования русского этноса необходима паспортная фиксация национальности и институт прописки. Таковы особенности нашей культуры. Это не хорошо и не плохо, а русские ТАК ЖИВУТ. Турок прирождённый солдат, а армянин - прирождённый торгаш. Что они этом хотят сказать? А ничего – это их способ национального существования.

Ну да, 5-й пункт - это наше всё :).

Однако рискну обратить внимание на то обстоятельство, что 83% возникли не на пустом месте, а в результате длительной исторической консолидации разных народов и народностей под одним "брендом". После чего процесс русификации оставшихся "нерусских" продолжался, при этом были открыты разного рода "социальные лифты" для "приёма в русские". Разумеется, эти "лифты" носили разный характер, но главное - они БЫЛИ.

Во времена СССР эти лифты были "заморожены", точнее - устранены. Человек получал свою национальную бирочку в 16 лет вместе с паспортом, при этом опция формального выбора паспортной национальности была только у граждан с родителями разной национальности, и выбирать в этом случае нужно было одну из двух национальностей. Т.е. в России до 17 года какой-нибудь давно обрусевший немец Беллинсгаузен или Беринг считался своим и русским. В советской России какой бы ты ни был обрусевший и свой, а если ты по паспорту немец, пожалте в трудовой лагерь при определенных обстоятельствах...

В общем, понятно, что для уважаемого ДЕГа политическая русская нация - это миф и химера. По ДЕГу, нация может быть только - даже не этнической, а ... бюрократической: национальность определяется паспортной бирочкой...
Ну для начала назовите эти народы и народности из которых ... и т.д. и т.п.
Боюсь у вас возникнут некоторые затруднения. Вот в том том то и беда
вас, домашних (диванных) теоретиков. С другими "народами" вы "знакомы" при помощи расеанского ТВ и из совковых книжек "для детей". Меня тут "Гоблин" (Пучков) поразил заявлением, что русский - это
человек без национальности или что-то такое. А ведь вроде неглупый
мужик.
>Ну для начала назовите эти народы и народности из которых ... и т.д. и т.п.

Ранняя история: все эти кривичи-древляне-поляне и "прочие скифы" на югах, чудь-меря на северах и т.п. Процесс шел "далее и вглубь", например, многие татары русифицировались, и т.п.

ТВ тут вообще ни при чем (у меня и телевизора нет годика эдак с 2002), и книжек много вышло по генезису русского народа и "постсовковых". Те же французы тоже не сразу стали мыслить себя неким единым целым в границах современной Франции...
***Ранняя история: все эти кривичи-древляне-поляне и "прочие скифы" на югах, чудь-меря на северах

Кривичи и вятичи - это не народы, что-б вы знали. Это легендарные
племена, о которых вы (и не только вы) содержательно высказаться
не способны.

*** многие татары русифицировались, и т.п.

А кто такие татары? Ась? Да я проще вас спрошу. Мордва - это что?
Почему они так называются?

Вы просто пересказываете детские (ну не совсем детские) сказочки.
Как только начинаются конкретные вопросы, наступает заминка.

Я вам больше скажу. Этоногенез - тема практически не разработанная.
И понятно почему.
Да знаю я про эти легендарные племена", расслабьтесь. Остановимся на том, что были племена, легендарные и не очень, и звались они по-разному. На каком-то этапе возникло название "русские", и это "бренд" распространился широко, поглотив в себе более ранние "бренды" типа кривичей и вятичей...

>А кто такие татары?

Их было много и разных, но в пред. комменте я имел в виду конкретных - тех ребят, которых завоевал И. Грозный при взятии Казани, и инкорпорировал в русское государство.

>Вы просто пересказываете детские (ну не совсем детские) сказочки.

Я понимаю так, что у Вас свои "сказочки", которые Вы считаете правильнее других "сказочек".

Что касаемо меня, мои любимые сказочки" - 3-томник Цветкова: http://graph.livejournal.com/464549.html
**** На каком-то этапе возникло название "русские"

Так что значит "русские"?

***я имел в виду конкретных - тех ребят, которых завоевал И. Грозный

Так что вы можете сказать об этих людях? Не пересказки "летописей",
а нечто более существенное?

***Я понимаю так, что у Вас свои "сказочки", которые Вы считаете правильнее других "сказочек".

Так вот, дружок, я никому ничего ни про кого не рассказываю.
В отличии от ...... ну ты понял.
Это тебе все понятно, а мне нет. Я человек который любит задавать
неудобные вопросы. Да, я мало знаю и о татарах и о мордве, но ....
я отдаю себе в этом отчет. Я знаю, что я ничего не знаю(с)
И мне не нравятся интеллигенствуцющие .... ну ты понял..........
которые лепят всякую ....... ну ты понял........

В общем ты понял, я это вижу по твоим писаниям..........

kaltonaeva

August 6 2014, 17:36:50 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 17:45:29 UTC

>если ты по паспорту немец, пожалте в трудовой лагерь при определенных обстоятельствах...
Ага. Все трудовые лагеря были укомплектованы исключительно немцами по паспорту.
А где ж в это время были миллионы русских по паспорту? В домах отдыха, наверное.
Вы зря кипятитесь "в защиту русских". Я имел в виду не сталинские лагеря в целом, а т.н. "трудармии", и поселения, которые комплектовались из именно советских немцев во время войны.

Советские немцы были признаны неблагонадёжными, массово и принудительно переселялись в тыловые местности, использовались на принудительных работах, и места их размещения можно было сравнивать с колониями-поселениями (запреты на выбор и смену работы, на свободу перемещения, регулярные отметки в комендатуре, и т.п.).

Знаю это не понаслышке: в Челябинске было много таких немцев, сохранился построенный ими микрорайон, и среди моей родни был побывавший в этом переплёте пожилой человек. Он женился уже после войны. Его жена - вернувшаяся с войны фронтовая орденоносная радистка. Любила его, но была категорически против ЗАГСа, т.к. считала, что на муже некое "клеймо"... Так и прожили всю жизнь вместе нерасписанными...

kaltonaeva

August 7 2014, 18:23:34 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 18:27:23 UTC

>Советские немцы были признаны неблагонадёжными, массово и принудительно переселялись в тыловые местности, использовались на принудительных работах

Ну и что здесь не так?
1."Советские немцы были признаны неблагонадёжными" -
вики: "Интернирование (лат. internus — водворять на жительство) — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон. В некоторых случаях интернированием называется лишение свободы или переселение государством своих граждан, считающихся неблагонадежными (обычно — во время войн).
Интернированию могут быть подвергнуты:
...
лица, граждане воюющего государства, которые считаются потенциально опасными и склонными к сотрудничеству с противником. (Примеры: переселение немцев и чеченцев в СССР, интернирование членов американских и британских фашистских партий соответственно в США и Великобритании)."

ИМХО по законам военного времени выселение немцев в Сибирь и Казахстан было нормальным явлением, и во многих странах эта мера применялась. Например, интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны.

2. "Советские немцы ... использовались на принудительных работах" - да на принудительных работах во время войны использовалось всё гражданское население. В Сибири школьники старших классов должны были заготавливать дрова, например. Почему именно немцам надо было создавать льготные условия? Война есть война.

3. "Советские немцы ... массово и принудительно переселялись в тыловые местности" -
ИМХО в этом есть очень хорошая для немцев сторона: все они остались живы в отличие от многих людей, которые остались на оккупированных территориях и погибли вместе с детьми.
Я не писал, что тут что-то не так, и никак не оценивал действия сталинского правительства по отношению к советским немцам.
И да, "среди моей родни" тоже "был побывавший в этом переплёте человек" - прадед. Во время первой мировой войны он был взят в плен и "место его размещения можно было сравнивать с колониями-поселениями (запреты на выбор и смену работы, на свободу перемещения, регулярные отметки в комендатуре, и т.п.)" - не знаю как называлась комендатура в Дании, но для интернированных лиц законы во всех странах одинаковы.
Перед второй мировой войной он вследствие того, что когда-то был за границей, попал не в трудовой лагерь, а в простой. Не очень справедливо с ним поступили?
ИМХО, на этом примере можно сделать вывод, что репрессиям подвергали не по национальному признаку (как вы пишете), а по подозрению в "неблагонадёжности, потенциальной опасности и склонности к сотрудничеству с противником".
>Перед второй мировой войной он вследствие того, что когда-то был за границей, попал не в трудовой лагерь, а в простой. Не очень справедливо с ним поступили?

В своём комменте я не делал оценок степени обоснованности такого рода репрессий вообще, и в терминах категории "справедливости" в частности.

А оценки тут могут быть разными, в зависимости от того, кто оценивает. Репрессируемые (и Ваш прадед в т.ч.) могли считать, что их репрессируют несправедливо. Некоторые правнучки репрессированных могут считать, что всё нормалёк...


>ИМХО, на этом примере можно сделать вывод, что репрессиям подвергали не по национальному признаку (как вы пишете), а по подозрению в "неблагонадёжности, потенциальной опасности и склонности к сотрудничеству с противником".

В "неблагонадёжные" группы населения во времена тов. Сталина записывали многие группы и социальные слои, не заморачиваясь на "индивидуальный подход" к рассмотрению отдельных людей. Например, замели всех эсперантистов - чтобы не ломать голову, о чём там они чирикают на эсперанто с зарубежными эсперантистами.

В "неблагонадёжные" были включены и советские немцы. Причём критерием для включения в неблагонадёжные в данном случае была именно паспортная национальность. Поэтому и можно считать, что в данном случае репрессии были по национальному признаку. Какой-нибудь приволжский немец Бетховен мог быть трижды коммунистом, стахановцем-передовиком, обожателем Сталина, строителем Светлого Будущего и потенциальным лётчиком Гастелло и генералом Карбышевым, однако же нет - извольте кайло в руки и стройте ЧМЗ за колючей проволокой...

1. >Некоторые правнучки репрессированных могут считать, что всё нормалёк...

Ты так дохамишься рано или поздно.

2. >критерием для включения в неблагонадёжные в данном случае была именно паспортная национальность.

Ничего подобного. Во время первой мировой войны национальность в паспортах не указывалась, но тем не менее русские немцы включались в неблагонадёжные по подозрению в потенциальной опасности и склонности к сотрудничеству с противником. Контрразведка выявляла среди таких неблагонадёжных уже не потенциальных, а совершенно реальных немецких шпионов.

3. >критерием для включения в неблагонадёжные в данном случае была именно паспортная национальность. Поэтому и можно считать, что в данном случае репрессии были по национальному признаку.

Это софизм.
>Ты так дохамишься рано или поздно.

Не имею привычки ни хамить, ни тыкать в ЖЖ незнакомым людям. Мне показалось, что Вы не видите большой несправедливости в отношении посадки в лагеря групп "неблагонадёжных" людей. И с "пониманием" относитесь к посадке в сталинский лагерь бывших интернированных.

>Ничего подобного. Во время первой мировой войны национальность в паспортах не указывалась

Причём тут 1-я Мировая? Я говорил о 2-й Мировой. Если в 1-ю Мировую контрразведка рассматривала немцев как потенциальных шпионов, то репрессии при этом касались реально выявленных шпионов. При Сталине уже не заморачивались, и превентивные репрессии ("А вдруг кто-то изменит?") уже коснулись всех немцев.

>Это софизм.

Это не софизм, а реальные исторические факты: к людям применяли репрессивные меры "чохом", по признаку принадлежности к определённой национальности. Заметьте, я не даю оценок плохо-хорошо, обоснованно-необоснованно. Просто фиксирую, что такое было.

Кстати, в США тоже было нечто подобное: в годы 2-й Мировой войны они засунули в лагеря всех своих японцев... Т.е. каждый "японо-американец" (гражданин США японского происхождения) мог быть внутри себя сколь угодно лояльным к США, но всё равно разделял общую судьбу японо-американцев...

kaltonaeva

August 8 2014, 21:06:09 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 21:08:48 UTC

1. >Не имею привычки ни хамить, ни тыкать в ЖЖ незнакомым людям. Мне показалось, что...

А-а, ну если показалось, тада лан. Но смотри-и, сноха...

2. >При Сталине уже не заморачивались, и превентивные репрессии ("А вдруг кто-то изменит?") уже коснулись всех немцев.

ИМХО если бы при Сталине заморачивались, то ты бы сейчас в этом блоге не пасся. Именно тебя бы физически не существовало. Некому было бы предъявлять предъявы немецкому народу за холокост.

И русскому народу за интернирование немцев. Потому что сами немцы - потомки выселенных - как в Интернете, так и в реале что-то не стремятся чтобы их через 70 лет после событий считали народом-мучеником и не требуют от русского народа никаких выплат и покаяний. Так чего же ты ноешь, хаспарашник? Немцы тебя об этом просили?

3. Где факт, а где софизм?
Сначала факты: немцев выселили, эсперантистов (ты сам сказал) и ранее пребывавших за границей (я привела пример) отправили в места лишения свободы. Что общего у этих трёх групп людей? Признак потенциальной опасности для государства - "подозрение в неблагонадёжности и склонности к сотрудничеству с противником".

Для сравнения ещё один факт. После смерти от инфекционного заболевания гражданки КНР в поезде "Благовещенск - Москва" были госпитализированы в инфекционную больницу три группы ехавших в поезде людей: китайцы, проводники и граждане России, ехавшие в одном вагоне с умершей. Что общего у этих трёх групп людей? Признак потенциальной опасности для окружающих, распространения смертельно опасной инфекции.

Попробуем заявить, что одну из этих групп людей госпитализировали на основании того, что они китайцы - это и будет софизм. Цитируя тебя: "Причём критерием для включения в эпидемиологически неблагонадёжные в данном случае была именно паспортная национальность. Поэтому и можно считать, что в данном случае госпитализации репрессии были по национальному признаку".

Так что не подменяй факты софизмами, у тебя это плохо получается. Уровня Кенгуряна в демагогии ты достиг, а до Троцкого тебе ещё далеко.
Все-таки вы сбились на хамоватый тон. Да и тупость ваша видна очевидна. Отвечать не буду.
>Все-таки вы сбились на хамоватый тон.
Почему "всё-таки"? В ответ на оскорбление тон будет соответствующий, без вариантов.

>Да и тупость ваша видна очевидна.
А что софизм-то не опроверг, умник?

>Отвечать не буду.
Так ответил же, но не по существу.
И это пишет философ? Писатель в бюрильки играет и без всяких правил, как получится. Русским предлагает стать националистами, по примеру украинцев, чтобы помочь Украине? И вообще СССР вышел из Украины, а не наоборот. Увы! Нынешние украинцы хоть кого сведут с ума - ЕС, США, НАТО, РФ.
Да, мне тоже кажется, что и Европа и США ещë не поняли, с кем связались...
ну думаю, что "кто надо" все понимает - не зря там советологи и слависты десятилетиями пахали по-черному на натовские гранты

а простой народ таки да, смотри на это все, читает свою независумую демократическую прЭссу, клянет диких русских, душащих молодую украинскю демократию и хлопает ушами
Слава Димону! Утятам слава!!!
А вот с паспортом – не-ет, русский с паспортом это зверь страшный. Это краб в стальном панцире и с огромной клешнёй.
Ну не елки палки!.. ДЕГ как всегда будит мысль. И я вот задумался - спрашивается, а зачем я до сих пор храню ксерокопию разворота советского паспорта с ФИО и пятой графой? Сам понимаю, что никому оно не надо... а когда меняли паспорта на синие - ведь сделал же и сохранил. "Пусть валяется". "Так." "Всё-таки настоящие имя фамилия - пусть остаются...". БЛИН. Выкинуть что ли?)
Если исключить откровенные и ставшие уже традиционными глупости про США, текст разумный и полезный.
Спасибо.
А вы никогда на машине не пересекали канадско-американскую границу? Это по поводу тамошней прописки. Ну, чтобы американская сторона ею у вас поинтересовалась.
Вы что-то сказать хотели?
То, что спросил. Вы не поняли?
Я не понял, к чему Ваш вопрос.
Если что-то хотите сказать - говорите. Не стесняйтесь.
откровенные и ставшие уже традиционными глупости про США

Любопытно, что именно. Пересечение на автомобиле канадско-американской границы рассеивает многие обывательские иллюзии и некоторых заставляет задуматься. Так что это за "откровенные и ставшие уже традиционными глупости про США"?
>Пересечение на автомобиле канадско-американской границы ... заставляет задуматься.

В таком случае Вам стоит почаще там ездить.

Я же говорил совсем о другом. О том, что не очень умно представлять себе властную элиту США - сборищем тупых негритянских недоумков, которые руководствуются в своей деятельности не реальной картиной мира и своими интересами, а карикатурами, созданными ими же в прошлом столетии
Вот видите, вы не ездили и не задумывались. До чего себя довели. :)

Прочитали этот пост и сделали вывод, что его автор представляет себе властную элиту США - сборищем тупых негритянских недоумков, которые руководствуются в своей деятельности не реальной картиной мира и своими интересами, а карикатурами, созданными ими же в прошлом столетии

И всё.
Про карикатуры - это не я пишу, а Галковский. Вы бы хотя бы текст прочитали, прежде чем ахинею нести. Сразу видно, что пишите Вы не с американо-канадской границы.
Передохните, подумайте.
Это то, как вы поняли прочитанный текст и что вас там особенно зацепило. Только и всего. Не суть. Забавляет ваша увлечённость Америкой и то как болезненно вы относитесь к по сути справедливой и правильной критике её сегодняшнего курса.
Так как судя по результатам на американо-канадской границе бываете редко, объясню еще раз.
США является сильнейшей страной мира, а потому вопрос об "увлеченности" даже не стоит. Это данность. Вне зависимости от того, рассматривает кто-то эту страну как друга или врага, он должен по возможности объективно и без искажений воспринимать факты.
Особую важность это имеет, если речь идет о противостоянии гегемону. Тогда недооценка врага (тупые ниггеры) ни к чему хорошему точно не приведет.
Ни к чему хорошему не приведёт искажённое восприятие действительности. Хоть с тупыми ниггерами, хоть без. Хоть с канадско-американской границей, хоть с американо-канадской, хоть с мексиканско-американской, хоть без.
поздравляю. Вы на канадо-американской границе
у вас опять искажённое восприятие действительности
о, уже проехали
как вы догадались???
Так что же там происходит, на этой границе, и о чём там думается?
Ну че там давай на границе этой.
Там ваще жесть. Че америкосы творят.
Беспредел, короче.
Не свисти.
Сходи сам, всё узнаешь.

az118

August 6 2014, 11:43:22 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 11:52:16 UTC

это верх пошлости, ибо национализм и есть торжество франко-американской пошлости 18 века, каковую нам являет современная Украина и каковая обретает псевдосмысл только в ложной оптике противостояния либерально-тоталитарной "англичанки" с "национально-демократичным янки".
>Казнить надо было на площади, как в Париже.

Можно и как в Лондоне. Карлу I. Кстати, а Кромвель пойдет как аналог Сталина.

genotbenko

August 6 2014, 11:50:34 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 11:51:20 UTC

Карла I казнили в 17 веке, Людовика XVI – в 18. А отсталые финно-монголоиды аж в 20 веке действовали в духе 17-18 веков.
Пример брали энивей с Европы. Хотя революции неплохо потрясали Францию в 19 веке. А Германию и Австрию в 20 веке.
расскажите, как действовали расово верные немцы в 20м веке.
Расово верные немцы до сих пор каются за все свои преступления, и 40 тысяч американских военных им в этом помогают до сих пор.
Это вы о каком Карле I, австрийском? Так его траванули на четыре года позже Николашки.

genotbenko

August 6 2014, 15:55:44 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 15:56:24 UTC

Так Карл I Австрийский скоропостижно скончался 1 апреля из-за простуды, даже справка от врача имеется. А монголокацапы своего Николая мало того что расстреляли в подвале как собаку без суда и следствия, так вместе со всем семейством, с 13-и летним сыном, вместе с обслугой расстреляли. Это уже не история 17-18-19-20 веков, это Игра Престолов какая-то, Красная свадьба.
А англичане своих до сих пор кончить не могут.
Что с них взять, нация рабов. Сейчас вот если Шотландии дадут независимость, то можно сказать, что в какой-то мере имперское сознание преодолеют.
А у англичан "конституционная" монархия, королева царствует, но не правит, даже школьникам это известно.
Даже школьникам известно, что никакой там конституции нет.
Это у англичан аутотренинг такой, "мы не рабы! мы не рабы!" выгодно и быдлу, вроде как почувствовали себя свобюодными, хорошее настроение, выгодно и феодалом - быдло тихо сидит.
опираясь на конституцию. Ага. Ненаписанную. Видимо вы на школьном уровне и застряли. Только жаль там не учились.
>А монголокацапы своего Николая мало того что расстреляли в подвале как собаку без суда и следствия, так вместе со всем семейством, с 13-и летним сыном, вместе с обслугой расстреляли.

Пардон, монголокацапами вы кого называете - венгров или латышей???
И почему Николай их? Николай - русский император. И расстреливавшие его латыши и венгры прямого отношения к нему не имели.
"Монголокацапы" - очевидно, жаргонное обозначение хохлов. Терминология у граждан Украины в последнее время очень запутана. Мозги стрясли, пока прыгали.
У этого тролля хороший ник - генотьбденко. "Свидомых" так и будут называть - генотьбенко.
Император Николай был лишь на 1/128 русским. А расстреливали его потомки финно-угров из племён Меря, Мурома, Мокша и пр., скрестившиеся с кочевниками из монголо-татар. Все учёные об этом знают.
Все учёные об этом знают
Для смеху надо писать "все учёные Украинцы"
Так смешнее. Сейчас Украинцы в России отжали целую отрасль - юмористы. Так вы тоже не тушуйтесь.
какъ отжали? а евреев куда?
Не знаю. Я как-то эксперимент провёл. Включил в воскресенье с утра ТВ и тупо считал в течение трёх утренних развлекательных передач. Преимущественно оказалось, что украинцы с украинскими фамилиями. Почти 90%. А евреи только конферансье и одна-единственная Воробей, которая не воробей, а как-то там.
Император Николай был лишь на 1/128 русским
==========
О Боже, жуть какая!
Вы всерьёз беретесь вычислять процентное содержание в организме человека той или иной нации?! Ну и мракобесие!
Чувак, русский император это русский император. У монархов нет национальности. Иначе получится что всеми европейскими монархиями управляли (и продолжают управлять) инородцы.

Ну и то что Николая расстреляли НЕ русские - тоже факт известный. Если на Украине считают по-другому... ну там много чего считают. Это самобытный народ со своей версией мировой истории, которая не пересекается с исторической наукой всех остальных стран мира, но who cares?
Или например там считают, что сейчас Украина воюет с Россией в Донецке и Луганске, и что Россия обстреливает ракетами территорию Украины. Доказательств нет, но who cares?
скоропостижно скончался 1 апреля из-за простуды

Очень празднично. Чувствуется лапа Корейко
что вы лепите!? Самому читать не смешно?
Они псаки лепють:-))
Именно так. Карл I в возрасте 34 лет был арестован, вывезен на мировой курорт, где при температуре в 25 градусов по Цельсию простудился и умер. Горе-то какое!

А двумя годами раньше греческий король Александр I, на фоне международных интриг вокруг Греции, скончался от укуса обезьяны. Вот ведь как бывает! Гулял по курортному саду, а обезьянка-проказница его цап. И нет короля.

Се ля ви.

Или вот принцесска Дианка пошла по рукам, а журналисты её с будущим мусульманским мужем насмерть сшибли. А выживший телохранитель память потерял. А в животе ребёнка мусульманского нашли.

Но это конечно клевета. Не было никакого ребёнка. Есть законный наследник престола, принц. У которого отец убил мать в центре Европы у всех на глазах.

Тоже клевета конечно. Иначе игры престолов какие-то получаются. А престол дело серьёзное, научное. Надо принцесску покрыть, наследника рОдить. А из него потом демократически, по науке, на радость свободным подданным глава нации вылупится. Да и глава церкви национальной. По науке.
судя по фамилиям, расстрельная команда сплошь из украинцев состояла. И команду им из Москвы отдавали таки опять украинцы.
с чего бы это?!
Нет, не надо хохлам и русским чужой грязи: Юровский-то был из местечковых цыган. :(
да ну?!
а порошенко, яценюк, ярошь, коломойский, кличко, ....
из чьих будут?
Смеётесь. Не знаю из чьх будет бандерлог ярош, а остальные - сплошь из золотарей. И как это хохлы купились...
как купились?
да очень просто. ровно также, как за 23 года до этого русские,
посадившие себе на шею шабесгоя эльцина с его еврейкой женой, и сворой чубайсов, абрамовичей и прочих уринсонов в придачу.
Кто спорит. Просто я от хохлов не ожидал такой дурости, зная их вековую ненависть к жидам. Было за что. Нас князья-цари сотни лет хранили от кровососов. Погромы ведь были только в Малороссии и Бессарабии. И нате: параша-вальцман с тягнибоком-фроманом погнали стадо хохлобандерлогов в Донбасс. Но это лечится: бандерлог Ярош с простреленной ногой лежит в городской Мариупольской. Жаль не на кладбище. Его, майдауна, в аду заждались. :)
Американцы публично казнили Рейни Бетея в 1936 г, просвещенные французы - Евгена Вейдмана в 1939 г. Но великоукры в 1941 г. во Львове всех переплюнули.
Да, мы раса молодая, а те уже одряхлели
А парижская коммуна это дух какого века?
Это можно считать русской слабостью, русской силой, русским бзиком, но это так и ничего с этим поделать нельзя. Если хотите построить национальное русское государство, надо начать с этого и на этом стоять ДО ПОСЛЕДНЕЙ КРАЙНОСТИ. Паспорт, объясняющий национальную и территориальную идентичность, это кащеева игла русской жизни.

Вы знаете, запись национальности в паспортах это палка о двух концах - такая запись будет препятствовать окончательной ассимиляции национальных меньшинств и мигрантов. И получится следующая картина: человек культурно русский (предки жили в России 200 лет и лет 100 говорят по-русски ), а, например в паспорте у него запись "армянин" (вспомнил я про Маргариту Симонян) и никак он эту запись отменить не сможет.
Ну и будет он себя считать "армянином" будет большая вероятность, что он жениться на такой же как он "армянке" и его дети будут считать себя армянами.
Ну хорошо, сейчас отношения с Арменией хорошие, а лет через 20 могут ухудшиться и получите пятую колонну.

Понятно, что в вышеприведенном примере можно заменить армянин на представителя любого российского нацменьшинства.


- В целях борьбы с проявлениями русского шовинизма и для обеспечения прав малых народов Российской Федерации вводится ограничительная квота для граждан-великороссов. Их численность в органах управления должна полностью соответствовать общей численности великорусского населения, то есть составлять 83%.

Вы знаете, часто представители меньшинств часто в силу психологических фактов склонны больше уделять внимания своей карьере и следовательно добиваются больших результатов. Примеры: вьетнамцы в Германии или и в определенной степени арабы-христиане в Израиле.
Ввод подобных квот сразу перечеркнет любые намеки на меритократию и опять таки будет способствовать созданию пятой колонны.
Ясно, что полной меритократии не существует и что нужно скрупулезно проводит отбор на важные государственные посты и при таком отборе в том числе нужно учитывать и происхождение, но если пресловутые 13 процентов в силу своих психологических или каких других качеств способны даль более 13% в какой-то области, то зачем же их ограничивать?

В ЖЖ есть журнал Максима Жиха (sverc ), историка Древней Руси ( историки изучающие подобные темы, как правило, националисты).
У него есть пост sverc_livejournal.com/416172.html ( в интернет-адресе нужно заменить _ на . ).

О построении политической нации в России и на Украине

В следующем посту процитирую этот пост полностью.
"Тут вот мне некоторые граждане упорно пишут в личку о том, как я не прав, признавая существование украинской политической нации. Граждане, на самом деле проблема не в том, что по состоянию на 2014 год украинская политическая нация является объективной реальностью (каков бы ни был механизм её генезиса - это отдельная тема) и не признавать это просто глупо, а в том, что Украина по пути построения гражданской политической нации продвинулась уже несравненно дальше, чем Россия (тот же Майдан, безусловно, имеет признаки национальной революции). В России процесс построения нации и национально-демократического государства намеренно и целенаправленно тормозится Кремлём и его "рукопожатными" спарринг-партнёрами.

Это легко доказывается множеством фактов. Один, весьма красноречивый, я уже приводил (цитирую один из своих постов):

На Украине любой Аваков или Коломойский себя позиционирует как украинец, патриот и националист. Там модно быть украинцем, патриотом, националистом (это и есть нация - общность социо-культурная, а не биологическая). И в этом сила этой революции. А в России между крыльями оппозиции полное непонимание - в либеральной её части быть русским (я уж не говорю патриотом и националистом) совершенно не модно. И эта тенденция только усилилась. На Украине даже иной раз нельзя понять, кто либерал, а кто националист - на столько тесно они переплетены.

Т.е. на Украине даже этнические не-украинцы позиционируют себя как украинские националисты - это важнейший показатель зрелости политической нации. В России же мы видим в этом смысле совершенное "национальное детство": даже многие этнические русские шарахаются от национализма, к чему их приучили работающие в унисон кремлёвская пропаганда и "коллективная Новодворская".

Тоже легко можно проиллюстрировать сравнением российского и украинского уличного т.н. "правого движа": wp, скины, 1488 и т.д. Далее всю эту братию для краткости я буду называть просто "правыми".

Во избежание и профилактики для сразу поясняю: я не даю никаких моральных оценок этому явлению ("правому движу") и рассматриваю чисто социологическую сторону дела. Появление "правого движа" - одно из неизбежных проявлений "ломки" общества на пути к построению нации и национального государства, что как и любое изменение общества не проходит безболезненно.

Украинские "правые" стоят несравненно выше российских в том смысле, что они гораздо ближе к классическому гражданскому национализму, представляя собой фактически его радикально-боевой авангард, в то время как российские "правые" ещё не вышли из пелёнок субкультуры-тусовочки. Украинские "правые" уже прекрасно понимают, а русские "правые" ещё не понимают совершенно азбучных истин национализма.

Простой пример. Вот российские "првые" восхищаются успехами Яроша и Ко, а когда им скромно указывают на махрово-русофобский характер их идеологии, то они демонстрируют младенческую незамутнённость: "но ведь главное раса, а не возможность непременно читать Пушкина в оригинале, все правые - братья" и т.д. и т.п. А теперь попробуйте подойти к правосеку и сказать ему: "брат, ведь главное - раса, а все правые - братья, ну так пусть на Украине русский язык будет вторым государственным". Скорее всего вы тут же получите по морде со словами "не брат ты мне, москаль-чухонец, и вашего треклятого языка никогда больше не будет на украинской земле".

Т.е. украинский "правый" - это, в первую очередь националист, а уже потом всё остальное, чего о нашем "правом" сказать нельзя.

Я не случайно привёл два таких примера: один с самого, так сказать, "верха" (даже этнические не-украинцы в украинской политтусовке позиционируют себя в качестве украинских националистов), другой "снизу" (украинский уличный "правый" - это, в первую очередь, украинский националист). Они наглядно иллюстрируют, что на Украине национальное сознание уже пронизывает всё общество сверху донизу, чего о России мы сказать не можем: здесь и в политтусовке от национализма всё ещё многие шарахаются (даже нередко этнические русские, что уж говорить про остальных) и на уровне уличных "правых" национализмом пока не пахнет. Тоже касается и всех промежуточных этажей."
Мой комментарий: Украинец, это в отличие от русский, в определенной степени географическое понятие, поэтому в России можно вводить понятия русский армянин и т.п. Ну или хотя бы российский чеченец ( у них слово русский может вызвать отторжение ).

*** Украинец, это в отличие от русский, в определенной степени географическое понятие

А расеанин, то-же в определенной степени географическое понятие.
Жидокомиссары и их личинки, за что не возьмутся, все у них одно и
то-же получается. Многонациональный народ. Так що жид-украйнець
Коломойский мэни ниразу нэ вдивляе (это ужо новояз).
А расеанин, то-же в определенной степени географическое понятие

Но не этническое.
Главное, что не удивляет.
а с этничностью было как с сословностью с учетом сословного (этнического) этоса - образа поведения - через механизмы дарования дворянства (усыновления в русские).

за личные заслуги перед отечеством - личное дворянство (лично русский).
если дети причастны заслугам - потомственное дворянство (потомственные русские),
после 4-5 поколений - столбовое дворянство (столбовые русские).

ну а более 300 лет - родовая знать (коренные русские).

Вы в каком веке живете?
Сословия в большинстве стран давно отменены - мир стал иным, а вы предлагаете вводить сословия в иной обертке.

за личные заслуги перед отечеством - личное дворянство

Ну а если люди живут своей личной жизнью и никаких заслуг и преступлений у них нет, но культурно (русский язык и пр..) они русские?

ну а более 300 лет - родовая знать (коренные русские)

98% населения РФ просто не знают свою родословную ранее конца 19-го века.

Я не думаю, что то, что предлагает ДЕ или вы является верным. Нужно просто сделать так, чтобы русским было быть модно, ну и плюс отбор на ключевые государственные должности.

arch_m

August 6 2014, 12:21:01 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 12:21:14 UTC

***Сословия в большинстве стран давно отменены

Вы только Великой Британии этого не брякните .....
А так да. Правда во Французщине ...... нет нет да ипомянут,
что мол граф такой-то, або барон сякой. К примеру Родшильд-барон.
Так себе борон конечно, а вообще да.
Мало ли, что в ВБ? А в Индии до сих пор сохранились касты.

**** А в Индии до сих пор сохранились касты.

Вы знаете, индийское правительство постоянно говорит что
касты (варны) не просто отменены, ЗАПРЕЩЕНЫ. По закону
запрещены. Однако неполживые путешественники утверждают,
что все на месте. Понимаете, это Ганди МОЖНО было иметь
жену из париев. Так это-ж Ганди!!! А всем прочим нэможно.

От така **йня, малята!
Ну и стоит брать пример с Индии?
*** Ну может Британия вас в качестве примера устроит?
Не устроит, слишком уж специфическая страна. Вы, например, хотели бы иметь запутанную британскую юриспруденцию? Франция и Германия лучше.

arch_m

August 6 2014, 13:07:14 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 13:08:06 UTC

Понимаете, Франция любопытная страна .....
Вот к примеру мадам Ле-Пен, возглавила
партию своего отца. Вам это ничего не напоминает?
Непростая такая страна. С двойным дном. А может
там и больше "донышек".
И с Германией не все так хорошо. С чего бы это
фрау Меркель будучи осси возглавила Германию.
Так было надо. Вопрос, кому надо?

Ну и возвращаясь к Британии - это вам не княжество Монако.
Это что-то большое и имеющее вес в мировых делах.
Вот к примеру мадам Ле-Пен, возглавила
партию своего отца


Партия то минорная. Да и бывает такое, когда посты в партии передаются по наследству.

Непростая такая страна. С двойным дном.

Ну и что? Практически у любой страны есть двойное дно.

. С чего бы это
фрау Меркель будучи осси возглавила Германию.


Чтобы способствовать интеграцию осси в общенемецком обществе.

Ну и возвращаясь к Британии - это вам не княжество Монако.
Это что-то большое и имеющее вес в мировых делах.


А вы думаете, что переняв британское устройство общества Россия будет иметь такой же вес, как в Британия?
речь о механизмах инкорпорации иноэтничных элементов в государство-образующий (русский) этнос.

к коренным русским это не относится

а современное понимание нации и национализм в принципе ущербны как и всякая буржуазность
Механизм слишком сложный и громоздкий, такие вещи должны осуществятся исподволь, сами-сбой, государство должно их очень мягко и закулисно корректировать.
Вот еще отрывки из статьи Максима Жиха.

suzhdenia_ruspole.info/node/4784

Максим ЖИХ. «Бегство из русских» как социокультурный феномен. Псевдо-балты, псевдо-меряне и все-все-все
Явление забытых народов


------------------------------------

И вот, на рубеже ХХ-ХХI вв. появились люди, которые утверждают, что эта самая финская меря, исчезнувшая, о чём ясно говорит красноречивое молчание источников, не позднее X-XI вв., дожила благополучно до наших дней, а огромное количество современных русских, живущих в Центральной России – это никакие вовсе и не русские, а финская меря, просто перешедшая на славянский язык, а саму Центральную Россию следует именовать «Мерянией» и т.д.[3]

....................
Типологически сходные попытки «бегства» из русских заметны и в других регионах. Например, явно нездоровое «германофильство», наблюдаемое среди части калининградской общественности[7]. Особенно примечательное тем, что в отличие от мерян и балтов германцев к нынешнему населению Калининградчины совсем уж никак не приплетёшь – его смена после 1945 г. была тотальной. При этом калининградские «германофилы» как-то забывают, что самому факту своего проживания на этой земле они обязаны Победе в Великой Отечественной войне, а в случае пересмотра её итогов и возвращения региона Германии их тут же объявят оккупантами и попросят с вещами (и то не факт) на выход. Ну, часть, может быть, оставят в качестве прислуги… Сюда же относятся и разговоры об особом народе «казаков», а ведь уже и слова об особом народе «сибиряков» звучат…

Одним словом, явно обозначилась тенденция на «бегство из русских». Где-то ещё очень робкая, а где-то уже и весьма отчётливая. Данный феномен, представляющий безусловную и в перспективе очень серьёзную опасность для судьбы русской нации и российского государства и даже для самого их существования, нуждается в изучении и осмыслении, чему и должна послужить данная статья. Не имея возможности разобрать в её рамках все сюжеты «бегства из русских», остановлюсь на той проблематике, которая связана с моими профессиональными интересами как историка Древней Руси – на феноменах «омеряния» и «обалтения».
-----------------------------

Как видим, серьёзных научных оснований считать современных русских и белорусов балтами и финнами нет, но фокус в том, что подавляющее число современных «балтов» и «мерян» не имеет исторического, археологического или лингвистического образования, стало быть, и не может объективно оценить научную сторону проблемы. Соответственно, причины, побудившие их «убежать из русских» и отождествить себя с давно исчезнувшими народами, лежат вовсе не в плоскости науки, их надо искать в социально-политической и психологической сферах.

В чём же могут состоять эти причины? Я бы выделил несколько моментов.

С одной стороны, это, безусловно, общий фон национальной политики Российской империи, СССР и Российской Федерации, так или иначе, ущемляющей интересы русского народа, ведь в её рамках он рассматриваются не как субъект, а фактически как некое «клейкое вещество» для полиэтничной империи, о чём пишется и говорится в последнее время немало[38]. Такая политика государства по отношению к государствообразующему народу явно не способствует укреплению его национального самосознания и национальной гордости. Однако сам по себе данный фактор не стоит абсолютизировать: в Беларуси, скажем, где люди, как и в Смоленске и в Твери, воображают себя «балтами», ущемления белорусов нет.

В качестве главной причины обозначившихся проблесков дезинтеграции русского народа, я бы назвал ту поистине титаническую работу по разрушению национальной исторической памяти, которую проделала западно-ориентированная часть интеллигенции за последние два с лишним десятилетия, что было прямо спровоцировано «перестроечной» и ельцинской властью. «Эта страна», представление о русских как носителях имперского начала, оккупантах и т.п., поощрение сепаратизма и местных национализмов, заступничество их от «великорусского шовинизма» при полном закрытии глаз на их собственный шовинизм и т.д. – подобные вещи стали одной из основ её идеологии и практической деятельности. Фактически это был перенос в Россию тех представлений о ней, которые были сформированы западной пропагандой периода холодной войны, своеобразная «внутренняя колонизация» страны – «западническая» интеллигенция отождествила себя с Западом и стала смотреть на Россию и русский народ не с точки зрения их национальных интересов, а с точки зрения национальных интересов западных стран.

В соответствии с этим буквально все традиционно значимые для народа символы и образы – «места памяти» – оказались, так или иначе, под беспощадным ударом, исковеркавшим самосознание народа. Желая «перевоспитать» «неправильный» народ по неким существующим в их головах образам, начали крайне произвольно обращаться с прошлым, перекраивая его каждый по своим лекалам: варианты «развенчания» того или иного «места памяти» предлагаются самые разные, на любой вкус и цвет. При этом произошла своеобразная цепная реакция и вслед за «либералами» задействованы в данном процессе оказались интеллектуалы всех направлений. Как это ни покажется странным на первый взгляд, но свой вклад внесли в разгром национальной исторической памяти русского народа и «националисты», хотя как бы в «другую сторону», предлагая взамен либеральной русофобии ура-патриотическую историю, также не имеющую отношения к науке. Думается, что такая, зачастую неадекватная, реакция «националистов» была своеобразным следствием и ответом на действия «демократической» власти и общественности.

В итоге легко может возникнуть ситуация, при которой историй у нас будет столько, сколько людей. У каждого будет своя история со своими условными «мерянами», которые оказываются не более, чем одной из форм бегства от реальности.

Возьмём в качестве примера самое значимое событие из нашей недавней истории, сплачивающее нас как не что другое – Великую Отечественную войну. На той войне, величайшей в истории России, почти у каждого из нас кто-то из родственников воевал и кто-то погиб, память о ней делает всех нас единым народом, помогает осознать общность судьбы всех и каждого. Не случайно, что именно на неё обрушился один из основных ударов тех, кто хочет, подобно пазлу, пересобрать сознание народа, причём варианты её развенчания есть как «либерально-демократические», так и «националистические». При этом нередко «развенчатели» думают, что руководствуются какими-то положительными мотивами: мол, «образ той войны скрепляет какое-то неправильное сознание народа, мы его вытравим и сознание у людей станет правильным», например европейски-либеральным, бело-монархическим или каким-то ещё. Не станет. На смену разрушенному символу не придёт новый, на смену ему придёт пустота. Люди, которых лишат краеугольного камня их национального самосознания, не станут европейцами и не припадут к живительному роднику бело-монархических или серо-буро-малиновых в крапинку идей. Они просто дезинтегрируются, они перестанут понимать друг друга и побегут в самые разные стороны. И будут «белые», «красные», «сибиряки», «меряне», «балты», возможно, даже эльфы и хоббиты. А русской нации не будет. И не будет уже никогда, разбежится она по разным «меряниям» большим и маленьким. Естественно, Великая Отечественная война – это только один из множества примеров, хотя и самый яркий. На её место можно поставить очень много чего и с тем же результатом.

Кстати, возвращаясь к калининградскому «бегству из русских», о котором говорилось в начале статьи. Есть основания полагать, что основной его причиной в ментальной сфере стали именно попытки «развенчания» Великой Отечественной войны[39], ведь если та война – это не великая национально-освободительная война русского народа, а «схватка двух тоталитарных монстров», если были изнасилованы миллионы немок, а германское население было незаконно изгнано со своих земель и т.д., то у калининградцев по факту развивается «комплекс вины» с неизбежным стремлением убежать от него.

Значительная часть интеллигенции искренне думает, что избавив народ от «неправильного» прошлого, она даст ему «правильное» прошлое и «правильное» же настоящее и все будут счастливы. Но вместо этого происходит совсем иной процесс: люди оказываются дезориентированы, они утрачивают чувство общности, чувство принадлежности к одной национально-исторической семье. Плоды этого калейдоскопического «исправления прошлого» уже полезли изо всех щелей – началась дезинтеграция русского народа, его распад.

--------------------------------------
С наступлением «путинской стабильности» никакого улучшения не наступило. Формально государство как будто отвергло откровенно русофобскую идеологию 90-х и начало пропагандировать традиционный государственнический патриотизм и даже временами откровенно квасной патриотизм. Вот только эта «патриотическая» пропаганда происходит на фоне сложной социально-экономической обстановки в стране («патриотическое» государство последовательно сбрасывает с себя все социальные обязательства) и, соответственно, не приносит желаемого результата, скорее, наоборот, вызывает обратную реакцию в обществе. Бессмысленно взывать к патриотизму там, где становятся платными школы и детские сады, а в больницах из лекарств бесплатно предоставляют только градусники. Бессмысленно говорить о «величии России» в ситуации, когда реальный вес России на международной арене не слишком высок.

Подобное расхождение государственной риторики с реальным положением дел в стране ожидаемо вызывает недоверие к государству и стремление к бегству от действительности одним из основных вариантов которого и является «конструирование» прошлого. Не случайно, что никакого спада в наплыве псевдоисторических теорий в сравнении с 90-ми гг. ныне отнюдь не наблюдается.

В то же время путинский режим держит западно-ориентированную интеллигенцию в качестве своеобразного пугала для сплочения «патриотической» части общества: мол, либо мы со всеми нашими минусами, либо они, сравнивающие нашу военную контрразведку с гитлеровским СС. Политтехнологи простая, но вполне работающая: возьмут, да покажут время от времени по телевизору какой-нибудь похабный фильм о Великой Отечественной войне (как будто хоть один фильм может быть показан без санкции сверху) или распиарят некую гадость, сказанную кем-то из «либералов» и «патриотическая» общественность негодует. Таким образом, недовольство «патриотической» части общества купируется и направляется в нужное режиму русло: пусть «патриоты» не социальные обязательства государства отстаивают и прочими подобными вещами занимаются, а воюют с «либералами», Путин же будет третейским судьёй, стоящим над схваткой.

Для самой же интеллигенции отход от официальной государственной идеологии становится вновь, как и в советское время, формой протеста против режима. Равно как и ассоциация себя с Западом, а не с «этой страной». И получается замкнутый круг: западно-ориентированная интеллигенция, не любимая народом, но имеющая серьёзный информационный ресурс, который режим не перекрывает, держа её в качестве пугала, «патриотическая» интеллигенция, которая борется с западниками-русофобами и чтобы не допустить их к власти, готова терпеть нынешний режим и собственно сам режим, которому такая «борьба у трона» помогает держаться у власти.

Таким образом, в путинской России по-прежнему действуют все социально-политические и идеологические предпосылки к дальнейшей дезинтеграции русского народа.

-------------------------------------------------------

Подведём некоторые итоги. «Бегство из русских» имеет в своей основе комплекс причин, обусловленных, в конечном счёте, общей ситуацией в стране, её социально-экономическим курсом и «двойной» политикой руководства страны, у которого слово постоянно расходится с делом, что не может не порождать в обществе эскапистских настроений, стремления убежать от действительности, общим подрывом позиций науки в обществе, его архаизацией и «оккультизацией», а также – «бунтом» (впрочем, в значительной мере, управляемым) части интеллигенции, которая интеллектуально денационализировалась, отождествив себя с Западом и противопоставив не только режиму, но и собственному народу, рассматривая его фактически лишь как некий материал, подлежащий перековке.

Для исправления ситуации необходима кардинальная смена курса развития страны, отход от неолиберальной модели и проведение социальных реформ в интересах народного большинства, а также определённые сдвиги в области национальной политики, дабы государственный патриотизм (а иной идеологии нет ни у одного государства и, очевидно, не может быть) не расходился с тем, что люди каждый день видят вокруг. Тогда у государства не будет и необходимости поддерживать другой рукой либералов-русофобов и соответствующая идеология быстро сама собой отомрёт, ибо очевидно, что без определённой искусственной поддержки она в России существовать не сможет, так как вызывает возмущение и неприятие со стороны народного большинства. Как необходимо и общее изменение отношения в обществе к науке вообще и к исторической науке – в частности. Исторические знания общество должно получать из рук профессионалов, а не дилетантов или политиканов.
В Калининградской области о своем германофильстве знают только из центральных СМИ. За исключением тех моментов, когда люди справедливо позитивно оценивают строительное мастерство немцев, мелиорацию, парки и т.д. Красивый был город, всё было устроено за века очень продуманно, особенно в сравнении с советским строительным и архитектурным гением, а также с современными изысками в градостроительстве.

Deleted comment

Это иной вопрос, я это привел как пример возможного пути. А вообще так центр и Запад, да и значительная часть Причерноморья считают себя единой политической нацией.

Deleted comment

Коломойский прямым текстом шлет Киев в сад, ссылаясь на децентализацию.

Но Коломойский был и есть за единую и неделимую! И начал учить украинский язык. :-)

Deleted comment

Но единые и неделимые и плохие отношения с Россией вплоть до бомбежки городов (Порошенко) или планов по строительству охраняемой стены на границе с Россией.
Честно говоря, не вижу на Украине правых вообще. И Петлюра, и Грушевский, и Бандера, и Махно это ультралевые. Ультралевые и все их современные последователи. Правым наверно можно назвать демонстративно замалчиваемого Скоропадского. Полагаю, Стрелков стал бы крупным политиком, если бы сознательно ориентировался на эту фигуру.
Партии "Правый сектор" и "Свобода" , это правые партии или нет?
Правый сектор - это не партия.
Вы правы - я ошибся, но эта группировка спокойно может стать политической партией или заиметь "политическое крыло".

Это сброд разномастных "движений". До правого консерваторства им, как до Луны.
А "Свобода" - это ультралевачество в голом виде. "Большевики"
Хорошо, тогда не могли бы вы мне сказать, какие взгляды вы считаете правыми, а какие левыми.
Правыми, не обязательно консервативными.

есть мнение, что все это прикрышка для третьих лиц. типа ЦРУ
кстати пресс-секретарь их по фамилии Скоропадский
Нет, конечно. По своему генезису это партии эсеровские и анархо-синдикалистские, с той или иной долей социал-демократии, замалчиваемой из идеологических соображений. Например, сейчас люди корёжат памятники Ленина, имевшего самые тесные отношения с украинскими социал-демократами и националистами. Например со Скоропись-Иолтуховским.

Правые партии в украинском движении вообще были слабо представлены, ибо не было самостоятельной аристократии и финансовых кругов, а интеллигенция была "народной", из сельских учителей. Такая ситуация неизбежно выводит политическую жизнь в русло национал-социализма (т.е. эсерства).
Ну хорошо, ваше техническое замечание, можно принять, ну а что по существу?
Выходит, что Максим Жих прав - на Украине почти построили политическую нацию, а в России излишне ( можно потроллить Юлию Таратуту или Макаревича) увлекаются поиском новиопов и разных нацменов.
Украине ничего не нужно было строить, всё было давно построено к 1991 году. Надо было жить, но раб просто жить не может. Спросили хама, что бы он сделал, если бы был царём. Хам ответил:

- Набрал бы семок и сел на лавку. А как кто мимо идет, тому кулаком в рожу.

Deleted comment

andrew_vdd

August 6 2014, 20:52:38 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 20:52:46 UTC

Почему "украинских дураков"? Максим Жих родился в Питере.

У вас вообще есть возражения по существу?

Deleted comment

А вы не могли вы дать полный ответ: в чем вы не согласны с Максимом Жихом?

Deleted comment

Ну хорошо, я вижу, что вам лень писать. Понимаю.
Наверное cyberspacepace почуял мышей и отвлёкся. Позвольте тогда я допишу.
М. Жидх заявляет, что «Бегство из русских» - это реальное и очень распространённое явление в современной РФ. Можно с этим соглашаться или не соглашаться, но это будут лишь слова.

А вот когда графа "национальность" будет возвращена в российские паспорта (у ДЕГа несбывшихся пророчеств ещё не было), появится возможность проверить, прав или ошибается петербургский социолог. ИМХО, русских окажется намного больше, чем он ожидал. А "сбежавших" насчитают всего лишь тысячи или даже сотни маргиналов из сотен миллионов нормальных людей.
Понимаете, главное бегство не в паспорте, а бегство в душе.

kaltonaeva

August 11 2014, 22:15:06 UTC 5 years ago Edited:  August 11 2014, 22:19:32 UTC

>главное бегство ... в душе

А существует ли оно, это бегство в душе? Каким образом М. Жиху удалось заглянуть в души тех, кому он пытается приписать бегство - не ясновидящий же он.

ИМХО (вы, кстати, это тоже писали об азербайджанцах в Москве) при введении графы "национальность" в паспорт скорее будет бегство не из русских, а в русские. И пока никто не предложил способ решения этой проблемы, даже сам ДЕГ.

А кстати, как в ваших краях поступают с людьми, которые принимают гиюр неискренне (т.е. из корыстных соображений "бегут в евреи")? Не уверена, что пример корректный, но приведу на всякий случай. Армянин 25-ти лет в России подаёт объявление в газету: "Познакомлюсь для брака с еврейкой до 40 лет" - не редкость такие объявления. Женится, едут они в Израиль, ребёнок получает хорошее образование, но приходит пора идти в армию и тут папа говорит: "Детка, а зачем тебе жизнью рисковать? Вспомни, что ты армянин, отправляйся к бабушке в Кисловодск и живи спокойно".
А каким образом вы узнаем, что люди думают с их слов?
что люди думают, можно узнать:
а) с их слов,
б) по из поступкам,
в) по рассказам других людей - что в их представлении думают те люди,
г) есть ещё эзотерические способы: телепатия, ясновидение и light-эзовариант - интуиция.

М. Жих сделал свои выводы на основании варианта "а", поэтому он может ошибаться. Люди говорили ему, что согласны считаться мерянами - а почему бы нет, сделать приятное человеку? Государству, если когда оно попросит определить национальную принадлежность, они скажут: "А кто такие меряне?"
Мне жаль, что вы уклонились от ответа на вопрос: "как в ваших краях поступают с людьми, которые принимают гиюр неискренне (т.е. из корыстных соображений "бегут в евреи")?"

Это тайна?
"Т.е. на Украине даже этнические не-украинцы позиционируют себя как украинские националисты - это важнейший показатель зрелости политической нации"
То что евреи Коломойский,Порошенко и армяне Аваков и Тимошенко рулят украинцами это признак не зрелости , а старческого маразма украинской нации.Константин Крылов это блестяще описал в статье "ОРАНЖЕВАЯ НАЦИЯ: ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ".

Вы рассматриваете фиксацию национальности в паспорте как обязанность, а это привилегия. Я писал, что это указание следует сделать добровольным.

Мелкие этнические группы, как правило, неуспешны и их представительство в органах управления минимально. За одним-двумя исключениями, связанными с национальной специализацией проживания в этнически чужеродной среде.

Я писал, что это указание следует сделать добровольным.

Ну замечательно, скажем часть граждан РФ азербайджанского происхождения запишутся русскими и сменят Ф.И.О. , большая часть из них сделают это из карьерных соображений, некоторые сделают это искренне (пример: Онегин Гаджикасимов). Вы что поставите бюрократов проверять, кто записался русским искренне, а кто нет?
Вы же знаете, как работает любая бюрократия и как работает нынешняя российская бюрократия.
Т.е. это даст повод бюрократом вымогать взятки, посеет атмосферу охоты на ведьм и т.д.


Мелкие этнические группы,

Мелкие это сколько человек?

Вьетнамцев в Германии около 80 тысяч человек. Это мелкая этническая группа или нет?

как правило, неуспешны и их представительство в органах управления минимально.

Да вроде как раз скрытое осознание "я не такой" может толкать к успеху.

И еще о квотах.
Ну, скажем, евреям в СССР, в целом, был заказан путь на мехмат ( и не только) в столичных университетах , многие так и не поступили, но несмотря на это они обходными путями стали математиками или сумели получить математическое образование уже после иммиграции. В конце-концов эти люди преуспели на поприще науки, не всегда в СССР или в РФ. Угрожало ли большее количество евреев получивших математическое образование безопасности СССР? Я думаю, что нет. Выиграла ли от такой политики страна? Я тоже думаю, что нет, ибо в противном случае уровень студентов был бы выше, также у СССР было больше научных достижений. А не поступившие получили еще одну причину, для того чтобы относиться с неприязнью относиться к той стране, где они родились.
А зачем бюрократам чего-то проверять? Кем хочешь, тем и записывайся. Во первых - если граждане РФ азербайджанского происхождения запишутся русскими и сменят Ф.И.О., то во втором поколении, это и будут русские, а в первом поколении эти "новые русские" будут стараться стать "святее папы римского".
А во вторых, записавшись русскими, у граждан РФ азербайджанского происхождения автоматически осложнятся отношения с азербайджанцами, гражданами Азебайджана. Для них, "новые русские" автоматически станут предателями, что ускорит разрыв.
А неграждан РФ в русские и так записывать не будут.
Во первых - если граждане РФ азербайджанского происхождения запишутся русскими и сменят Ф.И.О.

Насколько я понимаю, ДЕ предлагает ввести пятую графу в том числе и для того, чтобы знать кого можно брать на ответственные посты, а кого нет.

то во втором поколении, это и будут русские, а в первом поколении эти "новые русские" будут стараться стать "святее папы римского".

Такое происходит, когда человек искренне хочет стать частью другой нации.

у граждан РФ азербайджанского происхождения автоматически осложнятся отношения с азербайджанцами, гражданами Азебайджана.

А вы в этом уверены? Я думаю, что азербайджанские граждане Азербайджана просто поймут, что это военная хитрость.
Насколько я понимаю, ДЕ предлагает ввести пятую графу в том числе и для того, чтобы знать кого можно брать на ответственные посты, а кого нет.
Думаю, речь идёт об общем повышении статуса титульной нации. Даже не о повышении, а в приведении этого статуса на подобающий ему уровень. Как-то так)) А всё остальное, это следствия. Как Вы выразились - "в том числе"

Такое происходит, когда человек искренне хочет стать частью другой нации.
Человек искренне захочет стать частью другой нации только тогда, когда это ему станет выгодно. А если ему это невыгодно, наш гипотетический азербайджанец и вписываться в русские не станет.

А вы в этом уверены? Я думаю, что азербайджанские граждане Азербайджана просто поймут, что это военная хитрость.
Уверен. Если азербайджанские граждане Азербайджана захотят вести дела в России, то им придёться идти на поклон к тем, кто в России уже натурализовался, к "новым русским". К людям с уже сложившимися связями и знакомствами. То есть, азербайджанец, записавшийся русским, объяснять себя и выслушивать упрёки от приехавших из бывшей родины не будет. Не по чину им рот разевать. Наоборот, единственное, что он может услышать от желающих работать в России, это - "Вот свезло тебе, так свезло..." А с теми, кто сидя у себя в Азербайджане, начнут укорять, чел просто разорвёт отношения. Нафиг ему выслушивать укоры из аулов.

andrew_vdd

August 6 2014, 20:51:14 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 20:54:30 UTC

Думаю, речь идёт об общем повышении статуса титульной нации. Даже не о повышении, а в приведении этого статуса на подобающий ему уровень.

Вы знаете, такими методами вы ничего не добьетесь. Нужно усилиями СМИ ( тв, радио, кино, книги ) сделать так, чтобы быть русским стало быть престижным. Не русские сборище алкоголиков, а русские сумели освоить земли с очень тяжелым климатом, создали великую литературу, классическую музыку, полетели в Космос и т.д.
Все это нужно делать мягко и без надрыва, из СМИ должны практически исчезнуть негативные высказывания о русских и о России и т.п..

Кстати, тут думают, что ДЕ сам внес лепту в охаивание русских.

galkovsky_livejournal.com/239532.html?thread=83166636#t83166636

Замените _ после galkovsky на точку.

Человек искренне захочет стать частью другой нации только тогда, когда это ему станет выгодно.

Человек искренне хочет преференций связанных с принадлежностью к другой нации, но внутренне он ассоциирует себя со своей прошлой нацией. Такое случается сплошь и рядом. Давали же в СССР взятки паспортисткам для того, чтобы изменить пятую графу в паспорте.

Уверен.

А я нет, ибо обе стороны поймут, что все это притворство.
По моему, литература, музыка , наука у русских - это общеизвестная вещь. И я не думаю, что нужно противопоставлять Толстого и пятый пункт. Одно другому не мешает. Наоборот, дополняет. Я бы с удовольствием вписал себе в паспорт: национальность - русский, ещё и потому, что эта запись в том числе обозначит моё право на "русское наследство". На Толстого, Мусоргского и Менделеева.

Естественно - жажда преференций. О том и речь. Пускай притворяются и ассоциируют себя с кем угодно. Главное, людям придётся хорошо притворяться, ибо выгодно. Приведу любимую в этом блоге английскую поговорку: Если кто-то плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то это скорей всего и есть утка)))
И я не думаю, что нужно противопоставлять Толстого и пятый пункт.

Я и не противопоставляю.

Если кто-то плавает как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то это скорей всего и есть утка

К сожалению это не всегда верно и внутри человек чувствует себя не "уткой", а кем-то другим.
И вот, если эту утку, которая не утка допустить на ответственную должность, то могут быть проблемы.
Я не думаю, что введение пятого пункта, это обязательно автоматические драконовские меры. Официально на ответственные должности ставились, ставятся и будут ставиться граждане РФ. Национальность, естественно принималась в расчёт, но неофициально. Ставить на должность будут именно гражданина России, и все возможные проблемы связанные с национальносью будут учитываться в частном порядке. Все и без записи в паспорте знают, ху из ху. А если чел впишет в паспорт себя как русского, то это воспримется как проявление лояльности к государству, и только.
Я не думаю, что введение пятого пункта, это обязательно автоматические драконовские меры

Я думаю, что это разделению людей - смотрите мои другие посты в этой ветке.

Все и без записи в паспорте знают, ху из ху.

Не всегда.

А если чел впишет в паспорт себя как русского, то это воспримется как проявление лояльности к государству, и только.

Воспримется, но не всегда ли это будет реальная лояльность к государству?
Думаю, тут мы с Вами не сойдёмся, я за разделение. Встречают по одёжке - провожают по уму. По моему мнению, национальность - это и есть одёжка. По которой встречают. Лично я не вижу смысла в упразднении национальностей. Каждая национальность, это свои особенности поведения, которые собеседнику желательно учитывать. Вот в паспорте это можно и обозначить. Если для человека безразлична его национальность, её можно и не писать, никто не заставляет, дело добровольное.

всегда ли это будет реальная лояльность к государству?
Ну, так мы можем дойти до уровня сталинских "врагов народа", которые под фальшивой личиной 5 пункта и т.д. и т.п. )))
Вы не понимаете, что официально причислив человека в какому то обществу вы тем самым либо усиливаете его принадлежность к данному сообществу, либо сами же это сообщество создаете.
Вот были до революции малороссы, и считали себя частью русского народа. Коммунисты начали коренизацию и появились украинцы, которые были просто братским к русским народом, а не его часть, при это скажем в 60-х годах 20-го века большая часть населения Украины местного происхождения говорила на стандартном русском языке, т.е. по-логике они должны были чувствовать себя русскими, но они чувствовали себя украинцами, а не частью русского народа. После независимости Украины, уже и многие приезжие из русских мест стали ощущать себя украинцами, и многие из них сейчас сидят в сети и ругаются: "Ватники, москали..".
Такова вот сила слова в устах Сверх-Я под названием государство.

Ну, так мы можем дойти до уровня сталинских "врагов народа", которые под фальшивой личиной 5 пункта и т.д. и т.п.

Ну так и не нужно следовать сталинской логике паспортизации.
Вы не понимаете, что официально причислив человека в какому то обществу вы тем самым либо усиливаете его принадлежность к данному сообществу...
Наоборот, я это прекрасно понимаю. И приветствую. Если русские "усилят свою принадлежность к русскому сообществу" - это прекрасно.
У вас очень специфическая точка зрения. Например в паспортах есть графа "пол". Вероятно, может быть какое-то число граждан мужского пола, которые пожелают записаться женщинами, и наоборот. Но это настолько малая величина и настолько трудно представить что так поступят даже стопроцентные геи и лесбиянки, что сам факт рассмотрения подобной возможности свидетельствует о гендерных проблемах субъекта.

Есть такой жежист - Сапожник, у него нервное расстройство на этнической почве, и он на эту тему постоянно истерит, одновременно на пятом десятке стесняясь элементарно рассказать о своём этническом происхождении. Такие люди есть и будут всегда, многомиллионный учёт на таких уникумов не рассчитан. Считают общее поголовье. А нюансировка и калибровка мозгов отдельной личности происходит на кушетке психоаналитика - в индивидуальном порядке и за большие деньги.

В большинстве случаев осознание "я не такой" заставляет людей скукоживаться и не лезть туда, где они получат на свою голову большие проблемы. Ну не будет немец или японец заниматься активной социальной жизнью в Иране. Он другой человек, другой культуры и веры, а местные жители весьма сердиты. Евреям вот подобное приходит в голову всегда, за что они всегда и огребают. Хотя и могут сделать карьеру - при их национальной специализации это возможно, пуркуа па.

Вообще когда человек говорит о национальности, особенно имея в виду себя, он постоянно несет пьяную околесицу. Потому что тут включается подсознание, националистические предрассудки, и мозг работает плохо. То же касается эротики. В этом нет ничего страшного, как в сущности нет ничего криминального в обычном опьянении. Культурный человек это только постоянно имеет в виду, и заранее стелет соломку. Например, не мешает водку и пиво, или обильно закусывает. Не напивается в компании малознакомых людей. И т.д.

Для евреев кажется совершенно нормальным фантастический бред про угнетение еврейских абитуриентов в 60-е годы. Тогда как советская власть, настроенная к евреям крайне благожелательно, была вынуждена ХОТЬ КАК-ТО скорректировать фантастическое засилье еврейской протекции на вступительных экзаменах. Это делалось любя и в том числе в интересах самих евреев. Согласитесь, что когда евреев в городе 1%, а в местном вузе учится 50%, это заведомый источник социальной напряженности и причина резкого снижения качества образования. Поэтому через партийные органы вводили минимальные ограничения этнического блата и доводили количество евреев до 15%, до 10%.

А еврейские шовинисты совершенно наивно до сих пор это воспринимают как "угнетение". Я не рассматриваю случаи злонамеренной пропаганды, очень часто люди действительно в это ВЕРЯТ.
Но это настолько малая величина и настолько трудно представить что так поступят даже стопроцентные геи и лесбиянки, что сам факт рассмотрения подобной возможности свидетельствует о гендерных проблемах субъекта.

У геев и лесбианок нет проблемы пола, проблема пола есть у гермафродитов, а их действительно очень мало.
А так как Россия не изолированная на острове страна вроде Японии, а осколок империи, то достаточно много людей имеют смешанное происхождение.
Как я уже писал пятая графа в паспорте разделяет население и препятствует ассимиляции.
Хотя быть вы к этому и стремитесь, стремитесь к официальному разделу населения РФ на русских, новиопов и нацменьшинств. Только не понятно, как от этого выиграет государство?
Как я уже писал, оно проиграет, ибо будет пятая колонна.

Ну не будет немец или японец заниматься активной социальной жизнью в Иране. Он другой человек, другой культуры и веры, а местные жители весьма сердиты.

Немцы и японцы живут в Иране?

Для евреев кажется совершенно нормальным фантастический бред про угнетение еврейских абитуриентов в 60-е годы. Тогда как советская власть, настроенная к евреям крайне благожелательно, была вынуждена ХОТЬ КАК-ТО скорректировать фантастическое засилье еврейской протекции на вступительных экзаменах.

Я не писал про угнетение я писал про , создание больших трудностей при приеме на отдельные специальности, а потом были серьезные трудности с трудоустройством.
И похоже, что мы с вами жили в разных СССР. Ну во первых подавляющее профессоров были не евреями, во вторых я думаю, что при поступлении в вузы протекции по еврейской части практически не было - я про нее не слышал.

Согласитесь, что когда евреев в городе 1%, а в местном вузе учится 50%, это заведомый источник социальной напряженности и причина резкого снижения качества образования.

Приведите мне, пожалуйста, хоть один пример такого города. Я про такие города не слышал.

П.С. У Олега Макаренко есть пост Евреи и оппозиция — 5 соображений по еврейскому вопросу в России,
но мысли высказанные там, не только о тех, кого в России считают за евреев.
Приведу оттуда две цитаты:

1) Общество, в котором прилично кушать печеньки с рук посла США, но неприлично быть евреем — глубоко больно. Именно мы с вами виноваты в том, что оппозиционеры скрывают своё происхождение, а не свою ненависть к России и свои деловые контакты с врагами нашей страны.

2) Антисемиты считают неприятного им человека евреем, даже если в нём течёт 1/4 или 1/8 еврейской крови. Таким образом искусственно увеличивается число евреев среди олигархов и белоленточных оппозиционеров.
Повторяю, у вас очень специфические взгляды на межнациональные отношения. Я общался с тысячами людей, практически ни у кого не было проблемы идентификации. Смешанных браков мало, при смешанной крови всё равно выбирается доминантная культура.

Особый случай евреи, там действительно кровь смешанная и есть разные типы самоидентификации. Например еврей-иудаист и еврей-христианин это разные этносы, но в то же время и тот и другой евреи.

Но другие народы не евреи и таковых на земном шаре более 99,5%.

Немцы и японцы живут везде - в каком-то количестве. Это большие культурные народы.

Количестве евреев в вузах СССР легко подсчитать, т.к. общие данные о составе студентов сохраняются. Что-то не видел НАУЧНЫХ работ по этому поводу. Вот причитаний много.

Еврей это патриархальный азиат, всегда исходящий в своих действиях из родо-племенных соображений. Такие люди, за исключением случаев жёсткого академического контроля в старых университетах, вообще не должны заниматься набором в вузы, - если студенчество дает хоть какие-то льготы. А льготы тут огромные - например отсрочка или освобождение от службы в армии. Поэтому доля евреев в вузах непропорционально велика. Своим ходом экзамены сдают несколько процентов, как и русские. Но если среди русских протекционизм и взяточничество невелико, то в еврейской среде - абсолютно. Это Азия. Сейчас такой фазы в РФ достигли кавказские народы. Все московские вузы забиты полуграмотными горцами, давшими взятки или подделавшими результаты экзаменов. Разумеется взятки прежде всего даются своим, часто лично знакомым. Лично знакомые или просто родственники также осуществляют "безвозмездную" протекцию.

В советское время эта практика была затруднена контролем партийных органов, разумеется "антисемитским" или, например, "армянофобским".
Цифры по национальному составу студентов на конец 1920-ых есть в сборнике "Национальная Политика ВКП(б) в Цифрах."

Насколько помню, по ВУЗам РСФСР евреи составляли около 30% студентов в художественных вузах, в вузах других специальностей поменьше, но все равно многократно больше их доли в численности населения РСФСР.

Причем, похоже, этот сборник нац. статистики потом попал в списки на уничтожение, сейчас он есть только в паре библиотек.
Почему "Национальная Политика ВКП(б) в Цифрах", а не "Национальная политика ВКП(б) в цифрах"?

Не-На-Ви-Жу

andrew_vdd

August 7 2014, 10:50:58 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 12:38:08 UTC

Насколько помню, по ВУЗам РСФСР евреи составляли около 30% студентов в художественных вузах, в вузах других специальностей поменьше, но все равно многократно больше их доли в численности населения РСФСР.

А вы посмотрите процент грамотных евреев в 1897 году и средний процент грамотности по РИ ( теже самые цифры вы можете взять и за более поздние годы).
Также можете посмотреть % детской смертности у евреев, продолжительность жизни у евреев и сравнить это с показателями по РИ.

Также можете посмотреть на % евреев горожан в РСФСР во втором и в третьем поколении.
Я думаю , что это многое объясняет.
Среди евреев было мало людей даже с начальным образованием. Их грамота - это грамота медресе с самыми фантастическими представлениями о современном мире. А женщинам запрещалась даже такая "грамота". По своему культурному уровню средний еврей России конца 19 века был идентичен современным жителям Дагестана и Чечни. Исключение составляли культурные европейские евреи - выходцы из Германии. Они в 19 веке прошли фазу европейского просвещения и могли даже иметь высшее образование.

andrew_vdd

August 10 2014, 14:01:25 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 14:05:49 UTC

Среди евреев было мало людей даже с начальным образованием.

Вы сравните с другими этническими группами в РИ в то время, то выйдет, что евреи уступали только немцам и финнам ( Замечание: Из того, что русские уступали к финнам можно сделать вывод, что русские дворяне русские европейцы хуже относились к русским крестьянам, чем представители шведской элиты к финским крестьянам. ).
Я думаю, вы хорошо знакомы с трудами Эрика Берна, где он пишет о программах заложенных в детстве.
Так как у многих евреев в детстве закладывалась программа уважения к ученым людям, то евреи больше стремились к образования и соответственно прилагали больше усилий в учебе.
У русских крестьян в детстве не закладывались подобные программы соответственно было меньше и стремление к учебе. Излишне упоминать, что русские крестьяне составляли подавляющее большинство русского населения РИ.
А если мы возьмем такую группу как православные церковные служащие, то мы увидим, что это группа по своим успехам в учебе как минимум не уступала евреям, а может быть и превосходила.
Есть и другие причины, но это по-моему основная.

andrew_vdd

August 7 2014, 10:47:09 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 10:47:53 UTC

Я общался с тысячами людей, практически ни у кого не было проблемы идентификации. Смешанных браков мало, при смешанной крови всё равно выбирается доминантная культура.

Я тоже общался с тысячами людей и постоянно видел и вижу людей самых разных культур, и самого разнго происхождения. Я также неоднократно наблюдал, как меняется самоидентификация в зависимости от обстоятельств, и от внешнего давления.
Да мы сейчас с вами можем наблюдать, как многие те, кто считался русскими ( большая часть их предков это потомки крестьян из средней полосы) за 23 года незалежности перестали считать себя русскими, ищут у себя украинскую кровь и ругаются в ЖЖ: "Ватники, москали и т.п."

Вы им: "Вы русские", а они вам "Москаль".
И как вызнаете, это не шутка- посмотрите кто в основном воюет со стороны Украины на Донбассе.
Т.е. они готовы погибнуть за свою идентичность

Странно, что вы игнорируете это явление.

Т.е. вы думаете, что самоидентификация это нечто постоянное, вроде пола (даже при перемене пола можно сделать генетический анализ и выяснить биологический пол), а это переменная величина.
Более того, может быть несколько самоиндентификаций, каждая из которых появляется в зависимости от обстоятельств.

Например еврей-иудаист и еврей-христианин это разные этносы, но в то же время и тот и другой евреи.

А русский православный РПЦ, русский старообрядец, русский католик, русский пятидесятник и русский мусульманин (есть и такие) это разные этносы или один этнос?

На остальное отвечу потом, в ином посту.
Если религиозные различия актуальны, да, это разные этносы. От сербов отделились по конфессиональному признаку хорваты и боснийцы.

Вероятно мы общаемся с разными людьми. Вы внутри цыганского табора, я в основном с жителями крупных городов.

Что говорят украинцы уже никого не волнуют, так как они живут внутри тоталитарного государства. В Северной Корее 60-летний сын будет публично плевать на портрет своей 80-летней матери, живущей в Сеуле. О чём он будет потом плакать в уборной своей убогой коммуналки, это отдельный вопрос.
Если религиозные различия актуальны, да, это разные этносы. От сербов отделились по конфессиональному признаку хорваты и боснийцы.

Баварцы и прусаки это разные этносы?
На данный момент это части одного этноса, а если элиты захотят то лет через 20 будут разными этносами.

Вероятно мы общаемся с разными людьми. Вы внутри цыганского табора, я в основном с жителями крупных городов.

Верьте, не верьте, но ни разу в жизни не видел цыганского табора, не говоря о том, чтобы в нем жить.

Что говорят украинцы уже никого не волнуют, так как они живут внутри тоталитарного государства.

Какое же Украина тоталитарное государство? Железного занавеса нет: существует свобода передвижения, существует доступ к альтернативной информации.
Просто то, что происходит на Украине не входит в вашу концепцию нации.
Кстати подобные вещи приходится часто наблюдать в Израиле. Например этнические украинцы и этнические русские проходящие гиюр и становящиеся ортодоксальными евреями.
Евреи в Израиля ставшие христианами и начавшие отрицать свое еврейство.
Я вроде бы писал в вашем ЖЖ, что в Израиле, урожденцы Израиля (сабры) не различают между русскоговорящими выходцами из бывшего СССР - они для них мы все русские.
Тоже самое имеет место и для Израильских СМИ.
И вы знаете они - правы, - внешнему наблюдателю сложно (если вообще возможно) уловить отличия.
И по моим наблюдениям культурная принадлежность намного более устойчива, чем самоидентификация - если человек до 16-18 лет жил в одной культуре, то он уже до конца не сможет сменить свою культурную принадлежность.
Погодите, не всё сразу. В декабре 1917 ещё можно было читать оппозиционную прессу, и относительно легально бежать за рубеж. Продолжались даже выборы в Учредительное собрание.

Но террор уже начался и нарастал с каждым днём.
Дмитрий Евгеньевич! Мы же говорим про сейчас и про последние полгода- восемь месяцев. В это время Украина не была и ня является классическим тоталитарным государством. Да, многие подвержены массовому психозу.
И вряд ли можно так сформировать национальную идентичность за полгода или за 8 месяцев.
А почему за 8 месяцев? За 80 лет - ведь УССР всегда была тоталитарным государством. Более тоталитарным, кстати, чем РСФСР.
Украина - это тоталитарное государство. Вы думаете, там нет альтернативной, отличной от официальной точки зрения? Безусловно есть, но она подавляется. Альтернативные каналы информации перекрываются, людей сажают. Просто у них пока нет кадров и сил, чтобы пересажать всех. Людей запугивают и избивают.
Вы не правы, ибо
1) До недавнего времени можно было без проблем смотреть российские телеканалы ( сейчас наверное тоже можно через тарелку или интернет).
2) Есть интернет, и он есть у достаточного числа граждан Украины.
3) У многих граждан Украины есть родственники в России, они их навещали и навещают.
И т.д..
Так что Украина не тоталитарное государство.
1) СЕЙЧАС нельзя смотреть в общем российские каналы
2) Это будут постепенно прикрывать. Градус накала укрнета зашкаливает. В общем, люди занимают определенную позицию. Не проукраинская позиция подлежит на украине остракизму.
3) Многие жители украины после событий перестали общаться с родственниками.
В общем, украина - тоталитарное государство.
То, что вы не видите смертей и политических посадок говорит о том, что мы мало знаем и можем судить только по косвенным признакам. Например по проговоркам: был сюжет с признаниями кировоградского гопника, где он признмавал, что в доме профсоюзов или в украинском доме, не помню сейчас убивалю людей. Во время майдана активисты хватали людей и волокли куда-то.
Просто воспринимать страну как диктатуру мешает традиционный украинский бардак. Но пусть вас это не обманывает, все идет в одну сторону
1) В общем можно. И часть российских каналов отключили совсем недавно.
2) Я же пишу про сейчас.
3) Запретили российские каналы, они и перестали общаться с родственниками?
4) Да нет Украина не тоталитарное государство, ибо оно не контролирует СМИ на 99.99%.
Вот СССР был тоталитарным государством - не было свободы передвижения, и вся информация извне
подвергалась цензуре. Голоса глушились, за распространение Самиздата садились в тюрьму.

То, что вы не видите смертей и политических посадок

Они есть, но их мало. Если в частных беседе что-то сказать, то на 90% ничего не будет.
1) В общем нельзя. Нужно или через интернет-трансляцию или не знаю как. Интернет будут перекрывать
2) Сейчас работа идет в этом направлении.
3) Изменилась ситуация и оборвались связи. Вот, например, я не общаюсь с большинством родствеников на украине.
Вот у вас в голове есть какой-то конструкт - тоталитарное государство, которое возникает ВНЕЗАПНО. Или вот Россия - тоталитарное государство, где может стать лучше немного. На самом деле очевидно, что все шаги ведут к тоталитаризации: запрет конкурирующих партий, уничтожение политических противников физически, запрет альтернативных источников информации. Вы что, думаете, кореизация начинается с закручивания гаек? Наоборот: всем людям вдруг открывается СВЕТ ИСТИНЫ и у определенной группы людей возникает монополия на ПРАВДУ. А чтобы сэкономить силы и устранить мешающих и путающихся под ногами идиотов устраняют чисто физически. Вроде как запрет на вечный двигатель. Скорее общество идет и тащит тоталитаризм, чем государств на ровном месте начинает становиться адом.
1) Да пожалуйста, я могу смотреть новостные российские через лапти.ру
3) Да, но они почувствовали себя украинцами (сознательно или подсознательно ) не в течении последних 8 месяцев, а гораздо раньше когда были и связи, и поездки к родным и когда транслировались российские каналы.

Вот у вас в голове есть какой-то конструкт - тоталитарное государство


Вы знаете, я стремлюсь к точности и считаю, что не нужно бросаться словами.
восемь месяцев назад, когда я говорил знакомым, что скоро будет раздел страны и гражданская война, мне смеялись в ответ и говорили - через пару лет заживем как в Европе. На самом деле ситуацию можно отследить хотя бы по вот какому факту: нет никакой полемики - есть согласие этакая "Сила через Радость" - доблестные украинские военные давят колорадов и сепаров. Вопросов и обсуждений по актуальным проблемам не ведется, а проблем масса. Все одобряют в той или иной мере действия правительства. Хотя всегда украина была расколотой страной, а сейчас доблестному киевскому правительству удалось подавить мразь и наконец-то найти единство.
Нет альтернативного мнения? Думаю есть, больше по тюрьмам.
То, что я наблюдал и наблюдаю: украинцы сами за ужесточение, за уничтожение сепаратистов и нелюдей. А перегибы на местах - ну а как без них, война жеж, точнее АТО. Можно потерпеть. Только у предателей надо позабирать церкви, имущество, поубивать самых непримиримых. Додавят и успокоятся. И станет на неньке мир. Это не преувеличение - это ход мысли. Тут в параллельных ветках бродят вские осьмушки и богданы - поспрашивайте, пообщайтесь - точно так и думают. Свет отключают - не беда, переживем. Нечем платить за газ - будем топить дровами. Если это не тоталитарное мышление, то что тогда тоталитарное?
Нет альтернативного мнения? Думаю есть, больше по тюрьмам.

Нет альтернативного публичного мнения, но практически нет альтернативного и частного мнения.
В тоталитарном СССР, даже при Сталине очень многие скептически относились к правящему режиму и говорили об этом на кухне, а уж в позднем СССР.
Вряд ли сегодня на Украине кто то будет сажать частных лиц, даже за то, что они говорят в очереди в магазине или просто во время прогулки на улице.
Т..е Жих прав - на Украине произошло становление нации и сейчас эта во многом едина в ненависти к России и к русским.
"Нет альтернативного публичного мнения, но практически нет альтернативного и частного мнения."

Вы ошибаетесь. Партия Регионов набирала на Юго-Востоке всегда большинство. Неужели все эти люди стали резко "за". Запугать обывателя - не проблема. Есть множество видов поражения в правах, есть профилактические беседы в комнате с сотрудником в штатском, есть разные варианты. Уже сейчас в Киеве опасно просто говорить на улицах или в очереди. Вы думаете, что я думаю, что сразу подбегут сотрудники плаща и кинжала, скрутят и потащат куда надо? Нет не так. Есть активисты, люди скажут куда надо. Есть прекрасное видео, где люди бьют человека в Одессе (!) за то, что он нацепил полосатую ленточку на машину. Не надо эсбеушников. Эсбеушники задолбаются обрабатывать запросы и доносы от граждан.
Насчет русских - полно людей у меня в ленте фейсбучной людей с русскими фамилиями и этнических русских искренне радующихся смерти колорадов. И чем это отличается от немецкого фашизма?
Вы просто посмотрите, как общество восприняло запрет на трансляцию российских каналов - "Правильно!!! Давно пора!!!", "Все равно врут, их никто не смотрит", "Это кацапская пропаганда!". Пусть так, вы не смотрите, тогда зачем отключать. Отключили - можно значит. Под шумок отключат сайты, те же лапти ру.
Хотите вникнуть: посмотрите последовательно заголовки газет и статей с интервалом в месяц. Или еще лучше выпуски передач с таким же интервалом. Посмотрите, как реагируют на Каролину Куек (Ани Лорак), которая даже ничего не сказала. Наказывают как раз за то, что не сказала. Думаю, в Израиле есть партия мира и партия войны. И есть разные точки зрения, что делать с Палестиной и сектором Газа, не то Украина - там знают, что делать.
Партия Регионов набирала на Юго-Востоке всегда большинство.

Партия регионов никогда не была про-русской. Они, например, только для виду противились украинизации, а по факту всячески ей способствовали.

Думаю, в Израиле есть партия мира и партия войны.

Нет. В Израиле по отношению к арабам есть добрый следователь и Злой следователь.
я вам про Фому, вы мне про Ерему. Я вам привожу аргумент, что всегда был на Украине идеологический/этнический/мировоззренческий раскол, а сейчас тишь да гладь, а вы мне про то, что Партия Регинов - это продажные политики. Даже в Киеве были люди, которые против нынешнего режима. Вот я жил в Киеве. Как вы думаете, что думают и что делают сейчас эти люди? Они все добровольно стали поддерживать нынешний курс? И это при том, что ежедневно привозят гробы, цена евро выросла на 60 процентов, выросли коммунальные платежи и отсутствует горячая вода. И при все при этом правительство делает постоянно агрессивные заявления. Все согласны? Люди или запуганы, или сидят по тюрьмам, или спиваются. Мой знакомый лет пятидесяти ударился в религию, например. Молится каждый день. Раньше не был в политике заангажирован. Русский по национальности. Я уехал вот.
Молодое поколение и часть более старшего поколения еще до нынешних событий, в целом добровольно поддерживало украинизацию. А многие и сейчас искренне так думают. И все это произошло в государстве, которое не было по определению тоталитарным.
Тогда зачем запрещать политические партии и вещание каналов?
Исходя из ваших слов страна как была не тоталитарной так и осталась, просто ужесточились правила (я ничего не путаю?) что будет знаменовать приход тоталитаризма от жестких правил? Вы видимо считаете (как я понимаю), что это будет качественный скачок (например, запрет интернета). А я считаю, что это произошло и это - тоталитарное мышление. Для меня признаком этого были реакция на смерти людей в Одессе и реакция на запрет каналов. В России на последнее началось бы неизбежное брожжение. Сейчас на Украине люди не слышат других, они считают, что "нет человека - нет проблемы".
Запретили, потому что война. Даже самые демократические страны запрещают СМИ противника.

А я считаю, что это произошло и это - тоталитарное мышление.

Но оно возникло в не тоталитарном государстве.
В США можно смотреть Аль Джазиру.
Россия не находится в состоянии войны с Украиной.
Я еще раз повторю, что сначала возникает тоталитарное мышление, потом уже тоталитаризм. Вот Украина уже тоталитарное государство. Для меня бытовым маркером было то, что я физически боялся говорить на политические темы, хотя еще год назад это было не так.
И вы не ответили на вопрос: что должно произойти с нынешним режимом, чтобы вы признали его тоталитарным, а украину тоталитарным государством.
Россия не находится в состоянии войны с Украиной.

Официально не находится, а по факту факту Россия поддерживает ополчение на востоке.

Для меня бытовым маркером было то, что я физически боялся говорить на политические темы, хотя еще год назад это было не так.

Давайте вернемся к нашим баранам.

Ну год назад там у многих русских младшего поколения уже была украинская самоидентификация, т.е. смена самоидентификации произошла не в условиях тоталитарного государства.

И вы не ответили на вопрос: что должно произойти с нынешним режимом, чтобы вы признали его тоталитарным, а украину тоталитарным государством.

Я раньше писал: тотальный контроль над СМИ.
То есть все молодое поколение поддерживает нынешний Киев? Так? Даже по закону больших числе это не может быть правдой. Русских на Украине больше десяти миллионов, многие действительно за те действия украинской власти, но вот у меня украинская фамилия и в свидетельстве о рождении написано украинец, я нахожусь в резкой оппозиции к киевской власти. Раскол в целом по стране был по результатам последних выборов (парламентских) в пользу не нынешней власти, на президентских выборах победил Янукович (не было нормального другого прорусского кандидата в качестве альтернативы, это вариант жри, что дают). В любом случае были молодые люди, которые резко против нынешнего положения. То, что они молчат - это значит, что они запуганы. Неужели вы думаете, что в Одессе сожгли только стариков?
Насчет тотального контроля: Погуглите "Еженедельник «2000» прекращает существование" - это был рупор антимайдановских настроений. Не ахти, но какой был. Закрыли. Про каналы - сказали. Как вы думаете, интернет долго протянет? Да и напряжно это блокировать весь интернет. Проще создать непрерывный шум, и дурманить людей, они сами будут верить во что угодно.
Конечно же не все.

В любом случае были молодые люди, которые резко против нынешнего положения.

Их достаточно мало.

А вот типичный пример:
otterbeast_livejournal.com/157648.html#comments (замените _ на . перед livejournal).
Ну не хочет Макс Выдрин быть русским,а человек он образованный, эрудированный, умный с очень нестандартным мышлением.

И он также видит Польшу в качестве идеала:

otterbeast_livejournal.com/157108.html#comments

Я честно говоря не понимаю, почему многие жители Украины видят Польшу в качестве идеала.

Вообще мы значительно отклонились от темы: я утверждал и утверждаю, что самоидентификация может быть изменена в достаточно короткое время и нынешние события на Украине служат тому примером.
Вы какой-то странный. Страна находилась в положении противостояния и чтобы сломить сопротивление, надо было проводить серию провокаций. И это притом, что вот я Януковича просто не воспринимаю. Очевидно, что есть мощная внутренняя оппозиция.
Я вам привел множество аргументов в пользу наличия тоталитаризма:
1) закрытие альтернативных источников информации (печатных и теле) - показательна реакция общества
2) физическое уничтожение людей - показательна реакция общества
3) запугивание и вытеснение из политической жизни противников легальными и нелегальными методами - показательна реакция общества

на это вы мне возражаете, что:
1) пока можно смотреть теле через интернет и интернет пока не перекрыт
2) нет альтернативного частного мнения и выросло поколение, которое полностью согласно (надо полагать это все 100% от молодого населения до 18 лет) - (вы не думаете, что это еще страшнее и еще больше говорит в пользу моих аргументов? Это уже вариант КНДР)

На что я вам указал, что:
1) перекрыть все каналы за пол-года очень тяжело и это физически невозможно
2) привел в пример себя как молодое поколение, а также то, что прорусские избиратели всегда собирали на выборах большинство (несмотря на постоянное предательство своих интересов).

а ваших аргументов я не вижу вообще. То есть подождем, когда закроют интернет, тогда признаем тоталитаризм. Это мне напоминает аргументы хохлов, которые говорят, что у них нет фашизма, потому, что вот фашисты захватили Норвегию, а Украина ее не захватывала. Это, простите, детский сад.
Посмотрите, пожалуйста, на мой изначальный посыл (самоидентификацию легко изменить за достаточно короткое время - несколько лет) и учтите, что я говорю о тенденциях, ясно, что есть люди, которые находятся вне общей тенденции.

Вы же стали придираться к деталям.

Также посмотрите, пожалуйста, определение тоталитарного государства и сравните это определение с Украиной в последние 10 лет и нынешней Украиной - вы увидите разницу.

Моя изначальная точка зрения состоит в том, что украина это, конечно, пока не северная корея, она ею становится и с большой вероятностью будет. Становление это не мгновенно, это медленный процесс, но идет он неизбежно. Об этом позволяет говорить 1) "единодушие" и запрет на альтернативную точку зрения, 2) запрет политических противников, 3) тотальная промывка мозгов и самое главное - 4) отношение общества к этому. Люди с готовностью жертвуют политическими свободами и радуются уничтожению политических противников, изначально отказываются от диалога.
За шесть месяцев диктатуру тяжело построить, но я не представляю сценария, согласно которому нынешний режим не превратился бы в диктатуру. Или диктатуры
Моя изначальная точка зрения состоит в том, что украина это, конечно, пока не северная корея,

Ну вот видите, мы хоть в чем-то согласны. Я также добавлю, что пока Украина даже не поздний СССР - там не запрещают телевизионные тарелки и не глушат радиостанции, также существует свободный доступ в интернет.
я думаю, что украина - это нечто хуже, чем поздний СССР. В позднем СССР был диалог - даже телевизор был не так ужасен: был Позднер со своим телемостом, был Взгляд, было постоянное обсуждение насущных вопросов, была реальная оппозиция. Сами люди были наивными. На украине люди не наивные, а искусственно оглуплены пропагандой.
Насчет интернета - тут в этой же ветке, параллельно пользователь выложил ссылку касательно запрета СБУ ряда сайтов. Полагаю, это только начало.
Я имел ввиду СССР до Перестройки.

тут в этой же ветке, параллельно пользователь выложил ссылку касательно запрета СБУ ряда сайтов.

Вы, понимаете эти запреты можно легко обойти через прокси. Вот если Украина заблокирует российскую часть интернета вообще, тогда можно будет о чем-то говорить.
насчет СССР - понял.
Я слышу ваши аргументы, но у меня было четкое ощущение, что люди вокруг меня зомбированы пропагандой и говорить о политике просто опасно. Вы можете сами оценить уровень агрессии украинцев. Это не европейцы - это албанцы или корейцы.
Я имел ввиду СССР до Перестройки.

В СССР до перестройки можно было совершенно спокойно обсуждать любые темы в неофициальных разговорах. Тема "при капитализме люди живут лучше" звучала постоянно.
Если бы этого не было, никакой "перестройки" бы не случилось.
А разве может быть тоталитарное государство при интернете? Вы как-то писали, что СССР несовместим даже со спутниковым телевидением.
В КНДР, например, интернет сильно ограничен. Причем "сильно" - это порядка 1200 пользователей, имеющих право выхода в сеть. Вообще, на всю страну. Остальные могут просматривать только внутреннюю северокорейскую сетку.

Погуглил новости - СБУ дейстительно что-то предпринимает по ограничению доступа
http: // delo. ua/ukraine/sbu-prosit-ogranichit-dostup-v-ukraine-k-rjadu-internet-sajtov-e-243602/

Но речь идет о списке запрещенных сайтов, а не об автономном интернете. Т.е., по большому счету, примерно то же самое, что и в России.
а как можно разом запретить интернет? начинают с сайтов, потом с сетей, потом выход по паспортам, потом великие китайские файрволы, а потом можно и вообще прикрыть
Это немало работы и таких прецедентов вроде бы нет, чтобы от уже существующего открытого интернета к китайскому уровню.

А если выход по паспортам плохой признак, то мы в России тут дальше продвинулись)). Надо тогда пояснить, в чем разница. Почему у нас не тоталитарное государство.
сравните законодательство Германии в сфере регуляции доступа к Инернету.
Вы лаконичны, как ДЕГ)).
Посмотрел статью в википедии про цензуру в интернете в Германии.
Вроде бы ничего особенного: те же списки запрещенных сайтов, попытки их блокировать.
Есть. конечно, нюансы: у них главный лозунг - не борьба с экстремизмом и терроризмом (как у нас и на Украине), а борьба с детской порнографией. Еще у них список запрещенных сайтов секретный (у нас, кажется, сам список гласный).
Пожалуй, важная разница в том, что немецкое правительство уже начало активно бороться с TORом. Т.е. немецки ограничители на шаг впереди обоих славянских стран.

А что, какой вывод отсюда следует?
Вы не зайдете в инет без паспорта. Даже в интернет-клубе. Кроме некоторых. Провести интернет - только после процедуры напоминающей прописку (надо быть ангемельдет и иметь жилье). Мобильный интернет только через Аусвайс, как и телефон.
Потом в германии реально людей интернетом пугают: там маньяки, педофилы, порнуха. И вообще, ничего там хорошего нет. Последний скандал про печатные машинки слышали?
Какой вывод? РФ не такое несвободное государство, как рисуют. Подобное сравнивается с подобным.
Это напоминает вонь западных стран, о том, какие в России фундаменталисты, а сами платят церковную десятину и некоторые главы государств возглавляют церкви. Это не то, чтобы плохо, но надо быть честным
Получается, что никто не застрахован, и те же немцы вполне могут за обозримый срок прикрыть интернет напрочь)).
Было бы желание...
у них очень сильное и стабильное гражданское общество. Они привыкли к легальным методам борьбы в рамках государства, хотя и прикрыть могут.
Устойчивым такое государство быть не может. но в неустойчивом состоянии вполне просуществует энное количество лет. В общем ведь вся новоукраинская история это перманентный кризис.
Немцы и японцы живут везде - в каком-то количестве. Это большие культурные народы.

Немцы и японцы практически не живут в Иране. Это единичные случаи.

Количестве евреев в вузах СССР легко подсчитать, т.к. общие данные о составе студентов сохраняются.

Я писал, не о любых вузах, а об университетах, определенные специальности можно было получить только там.

Еврей это патриархальный азиат, всегда исходящий в своих действиях из родо-племенных соображений.

По-моему вы до сих пор остались в середине 19-го века - общества то эволюционируют.

Своим ходом экзамены сдают несколько процентов, как и русские. Но если среди русских протекционизм и взяточничество невелико, то в еврейской среде - абсолютно.

Абсолютно не верно. Просто у евреев было более большое уважение к ученым людям, к учебе и оно сохранилось у их потомков в СССР. Именно поэтому евреи больше работали, ну и соответственно у них были лучше результаты.
Взяточничество в "еврейской" среди было не выше, чем в "русской" среде.

Все московские вузы забиты полуграмотными горцами, давшими взятки или подделавшими результаты экзаменов.

Может быть. Во времена СССР взяточничества было на порядок меньше.

В советское время эта практика была затруднена контролем партийных органов, разумеется "антисемитским" или, например, "армянофобским".

Дискриминации армян во времена СССР не было, а вот такие вот случаи бывали: приходит человек у которого отец еврей, а мать русская устраиваться на работу, а ему начальник-еврей говорит: извините, но у нас вся разнарядка на евреев выполнена и все места заполнены.

П.С. Вообще странно, что вы стали хвалить национальную политику СССР - обычно вы национальную политику СССР всячески ругаете.
Я лично общался с сотнями евреев, в т.ч. довольно тесно. И сейчас у меня много знакомых евреев. Без обид, это неглупые инициативные люди, но среди них я НИ РАЗУ не встречал по-настоящему умного человека. Видел людей искренне увлеченных научным знанием. Но видел также много людей, которым купить диплом или сплагиатить диссер это как два пальца. Люди даже не поймут о чём речь. Березовский яркий пример. И пример - Фельштинский, вроде бы профессиональный историк, но совершенно некритически относящийся к личности своего бывшего патрона и к своей роли прихвостня этого международного авантюриста.

Среди русских много людей откровенно глупых, гораздо больше, чем среди евреев, но в жизни я встречал несколько ОЧЕНЬ умных русских, причём умных скорее вопреки тем жизненным обстоятельствам, внутри которых они находились. И я очень мало видел русских жуликов. То есть много, но они всегда и считали себя жуликами. Человек, купивший аттестат зрелости, понимал, что он сделал, и что на самом деле этот аттестат не его. Что он себя выдает за другого человека.

У евреев всегда и везде был блат в СССР, у русских также всегда его не было. Они не были приспособлены к выживанию в этнически экстремальных условиях.

Национальную политику в СССР я не хвалю, просто доведение любой цели до абсурда это её уничтожение. Целью СССР было привилегированное положение евреев, но не до такой степени, чтобы они переворачивали лодку. Эти усилия обычно и подают как советский "антисемитизм".
Березовский яркий пример.

Таких прохвостов как Березовский сложно найти.

И пример - Фельштинский, вроде бы профессиональный историк, но совершенно некритически относящийся к личности своего бывшего патрона и к своей роли прихвостня этого международного авантюриста.

Фельштинский вроде бы как не еврей.

Среди русских много людей откровенно глупых, гораздо больше, чем среди евреев, но в жизни я встречал несколько ОЧЕНЬ умных русских, причём умных скорее вопреки тем жизненным обстоятельствам, внутри которых они находились.

Вы наверное имеете чеховско-дарвиновский тип ума? Евреев с таким типом ума практически нет.

У евреев всегда и везде был блат в СССР, у русских также всегда его не было.

Я знаю , что были те у кого был блат, и были те у кого блата не было, вторых было больше. Да и блат блату рознь.
Но абсурдная, с первого взгляда, национальная политика СССР заключалась в том, что тех у кого в паспорте было записано еврей (или у кого-либо из родителей было записано еврей ) толкали в еврейство.
Правда политика не везде проводилась одинаково усердно. В Сибири и в Прибалтике проблем, в общем, не было.
У моей мамы был сослуживец переехавший из Риги. В Риге он работал на одном месте и вырос с лаборанта до начальника отдела. Потом он развелся с первой женой, оставил ей квартиру и переехал ко второй жене в Ленинград. В Риге проблем у евреев с высшим образованием проблем с трудоустройством не было, в Ленинграде были, и он полгода не мог устроиться на работу, хотя все собеседования он проходил. Вот тут пришлось ему искать знакомства и только благодаря одному знакомству он смог устроиться на работу, на ней он и продолжал работать до самой Перестройки.
Я это к чему? Национальная политика СССР по отношению к евреям заставляла евреев неформально объединяться, искать знакомства, блат.

Я полагаю, что людей еврейского происхождения сознательного готовили от отъезду из страны.

Целью СССР было привилегированное положение евреев, но не до такой степени, чтобы они переворачивали лодку.

Были привилегированные Брежнев, Адропов, тот же Млечин, а были те, у кого из-за пятого пункта такие проблемы, которых не было у остального населения.
Просто у евреев было более большое уважение к ученым людям, к учебе и оно сохранилось у их потомков в СССР. Именно поэтому евреи больше работали, ну и соответственно у них были лучше результаты. Взяточничество в "еврейской" среди было не выше, чем в "русской" среде.
Вы что-то так за евреев распереживались, что русский язык вас перестал слушаться. Не горячитесь, мы поверим вам на слово, что евреи все умные, ученые , трудолюбивые, не взяточники и крайне результативные.
Не горячитесь, мы поверим вам на слово, что евреи все умные, ученые , трудолюбивые, не взяточники и крайне результативные.

Извините, но я этого не писал.
ну вот видите, перестали горячиться, и к вам начинает возвращаться правильное восприятие действительности
Почему вы думаете, что я горячился или горячусь?
а вот это меня мало волнует, об этом пусть ваши близкие беспокоятся
А что вас вообще волнует?
ваш корявый русский язык
может, вам ловчей на мове балакать?

Deleted comment

Про это слышали, знают ВСЕ, и некоторые с этим и лично сталкивались - а для вас это новость!

Вы лично сталкивались?

Я как-то слышал воспоминания одной суки, она эмигрировала в Англию, и работала таи на ВВС. - Евреев в СССР не принимали в Вузы - но я закончила филологический факультет МГУ!!!

Это Маша Слоним?

Я знаю двух профессоров математиков. Один не смог поступить в ЛГУ 2 раза и поэтому закончил гидротехнический факультет ЛПИ, потом он все же смог закончить вечерний факультет ЛГУ Это было в конце 50-х годов. Второй не смог поступить в ЛГУ и поэтому ему пришлось закончить факультет технической кибернетики в ЛПИ и уже в Израиле уже будучи семейным человеком получил еще одно образование и стал математиком. Оба состоялись, как математики.
Люди состоялись в профессии, но сильный осадок остался.

Вообще в СССР сильно не притесняли евреев, но делали все возможное, чтобы они чувствовали себя не такими как все , т.е. делали все возможное, чтобы они не ассимилировались.

Я думаю, что это по договору или по приказу из-за границы. - нужно было сохранять евреев для разных дел.

Вообще в Википедии есть статья: Антисемитизм в советской математике

Deleted comment

Естественно. Вам следовало бы поискать тех, кто с этим не сталкивался, таких было бы труднее найти.

Я думаю, что таких людей видимо-невидимо.

Селили в гетто и пришивали жёлтые звёзды на рукава??

Можно действовать иначе - подчеркивать отличие, дискриминировать мнимо и реально.

А в некоторых провинциальных Вузах

Я знаю только про про вузы в Черновцах, но там в свое время жило 50% евреев.
По всей видимости, Вы, говоря о "национальности", подразумеваете нечто вроде роста-цвета глаз-кудрей волос. Но ведь существует подход "более поздний", "культурно-языковой", скажем. И Вы отрицаете такой подход по не совсем понятным, на мой взгляд, причинам, в частности, с таким подходом "советская нация" вполне себе "состоявшееся дело не хуже чем у людей".
Вообще, понятие нации многогранно. Есть "языково-культурная" общность, а есть "воображаемое сообщество".

Вообще "понятие нации" это народ. А уж какой народ собрался и где это, действительно, только воображать. Например, можно вообразить, что собирают "лечиловом" за крупный куш в будущем жить в воображаемом гусударстве, исчезнувшем около века назад. Чтож, предводители на цветную служанку, вероятно, наскирдуют. Но и говорящих, что с такими скучно, а у цацанов жирнее да быстрее-веселее тоже следует принимать во внимание.
Да, для того, чтобы узнать национальную самоидентификацию граждан, достаточно переписей.
Более того, во время переписей граждане более откровенно дают о себе сведения.

Deleted comment

>рост преступности
Опять двадцать пять. Где Вы увидели рост преступности? Посмотрите, на количество убийств, грабежей, угонов и краж со взломом. Где там рост? Или Вы это для красного словца?
Вам нужно обратиться к статистике страховых компаний и понять, что то, что ещё относительно недавно было преступлением, перестало таковым являться или регистрироваться как преступление, а стало "страховым случаем". Квартирные кражи, угоны, вандализм, воровство в магазинах, мошенничество, т.д.

Опять двадцать пять.
vlad_eo, для подтверждения хотелось бы увидеть ссылку на источник ваших интересных сведений. И, по возможности, - на этническую принадлежность упомянутых медиа-боссов и политиков.

Deleted comment

Deleted comment

присоединяюсь к вопросу
Ответ на этот вопрос рассеян по всему ЖЖ Дмитрия Евгеньевича.
Примерно начиная с 2004 года.

Быстрее будет если погуглите по поиску "криптоколония, гегемон, субгегемон " , наверняка есть уже дайджесты .

olga_di

August 6 2014, 12:50:09 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 12:50:23 UTC

спс

zzvisual

August 10 2014, 00:44:48 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 00:46:29 UTC

Данных если поискать множество. Причем искать нужно сразу с youtube т.к. на большинство тем затрагиваемых здесь ("СССР и международные (англо-саксонские) банкиры", "социализм и международные банкиры") уже сняты целые фильмы. Например:

https://www.youtube.com/watch?v=PaFklTLNy8c&list=PLEt2KeQLRR0IipLHTcIG3NUwGZhWzi37l

https://www.youtube.com/watch?v=vftNpSXUOU8

https://www.youtube.com/watch?v=WiPmqChQZoM

https://www.youtube.com/watch?v=q_Z5il8Y-i4

спасибо

zzvisual

August 12 2014, 02:10:05 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 02:23:24 UTC

Pdf-s с работами Проф. Саттона можно легко найти в гугле:

Wall Street and the Bolshevik Revolution

Western Technology and Soviet Economic Development 1,2,3

etc.

Явные ссылки дать не могу, т.к. ЖЖ скринит комменты с ними как потенц. спам.

chudokol

August 6 2014, 12:21:38 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 12:23:11 UTC

Гнойные англичане.
И не только советским союзом.
Подсунули здоровому Николаю больную Аликс.
Да и раньше гадили.
Бомелиус запутал Ивана Грозного.
Мрази.
Да.Низабудимнипрастим)))

Deleted comment

В ключевые места системы управления "вставлены" свои люди (непотопляемые) с прямым подчинением метрополии.
Русские к управлению принципиально не допускаются.
Элита и система управления формируется из нацменшинств на органическом уровне ненавидящих русских.
Все это прикрыто наглухо законами (конституцией) и спецслужбами которые вообще не подконтрольны руководству страны.

Deleted comment

Громыко, Суслов, Брежнев и т.д.

Они англичане и служат королеве. Люди работают под легендами прикрытия и защитой спецслужб.

Нет не было. Были только похожие на русских украинцы или подонки-предатели как правило с не-русскими женами.

95% не-русские. Этнический состав на лицах написан -) Да и биографии праздничные =)

Сдачей СССР =) Пропажей золота партии. Приватизацией и т.д.

Deleted comment

Биографией и деятельностью.

Это я так понимаю государственная тайна Великобритании. Но можно утверждать что они выпускники лучших высших учебных заведений Англии и видимо младшие сыновья дворян.

Длительный и тщательный отбор управляемых с предсказуемыми реакциями.

То что люди ниоткуда. Их детство-юность неизвестны, а взлет как ракета.

То что спецслужбы не выполняли свои защитные функции по приказу и прямо организуя ликвидацию СССР.

Я бы посоветовал Вам перечесть этот журнал пару раз с первого поста 2004 года. И многие вопросы отпадут сами собой - все это подробным образом разобранно с документами и логическими доказательствами.
Начните с этого текста
http://galkovsky.livejournal.com/183226.html
Оттого и криптоколония и другие термины.
Для факта маловато, но то что есть, доставляет и , в целом, логично.
Другое дело, что жизнь от логики довольно далека.

Если говорить про "то, что есть" , то лично я прикидывал оч многие лично мне с разных источников известные факты на эту теорию. В общем и целом они ей не противоречат.

Механизм реально в деталях нигде не освещен, это факт.
Если в пересказе и с рассеянного изложения то это всё они - " английские шпионы".
Если отслеживать косвенные факты: кто поехал, когда поехал, куда, с каким риском, почему официально, насколько достоверна причина визита, то надо признать: первые или околопервые ( Молотов) лица СССР шастали в Лондон непропорционально часто.

Deleted comment

Затем что работают эти люди. Хорошо работают - получают поощрение. Плохо - наказание. "Забить" не получится потому как охрана-конвой прямо подчинен англичанам и демонстративно накажет любого кто попробует "забить" на исполнение порученных сахибами обязанностей. Они там все на коротком поводке со строгачем.

Действия всего СССР подойдет?

galkovsky livejournal com/25403.html?format=light

Deleted comment

=) А кто создал ВСЕ спецслужбы СССР??? Дзержинский, Межинский, Петерс и другие прямые английские агенты.
Думаете в реальном мире кто-то может отпустить "на волю" СВОЮ спецслужбу???

Ну с такой детализацией я Вам сейчас не найду, а фактов таких много в этом жж. Перечтите в коментах масса ссылок и доказательств, но искать их довольно сложно - слишком популярен этот журнал =)
Перечтите журнал - и картинка сложится а концы с концами срастутся и факты Вы сами проверите.

Deleted comment

hemdall

August 7 2014, 06:41:45 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 06:44:51 UTC

8-0 Как Вы себе это представляете??? Вы в армии не служили? Представьте что бы часть пошла "на волю" - что надо сделать для этого.
А в спецслужбах это еще жестче и прямее - там просто убивают любого вызвавщего такое подозрение.

Вы не вполне понимаете не в сумме дело. А в действиях на пользу друго стороны.
Из сумм вспоминается только "пропавшее золото партии" и столь же стремительное увеличение активов BP.

Deleted comment

Хм, нет защищали в 1937 году как раз "англичане" "немцев". Готовились к войне.
Нельзя попасть в важную должность в спецслужбе не будучи многократно проверенным и повязанным с англией человеком. Всех остальных отсекают на дальних подступах.

Вы не понимаете: криптоколония это не обычная колония. Она ведет себя как независимое государство, но когда надо - жертвует своими национальными интересами на благо метрополии.

Вторую мировую развязали и вели Великобритания и США. За право быть гегемоном.
А бились и угробили миллионы жизней почему-то русские и немцы.
Сами же стороны официально были - союзниками и друг в друга не стреляли.

Deleted comment

=) А личного свидельства от королевы Вам не надо??? Ну что бы Вам отчет дала - как что и почем -)
Никто не даст Вам таких доказательств. Но есть такие штуки извлекать информацию как научный методод, логика и здравый смысл. И никто за Вас этого делать не будет.

Я Вам объяснил как это работает первым комментарием.
Да мне безразницы поверите Вы или нет - я только ответил на вопросы =)
А за верой в церковь.

Deleted comment

=) Будут лет через 100. До того любая информация будет закрыта наглухо.
Кроме очевидных вещей - типа отсутствия какого либо ума и образования у руководителей СССР. Но СССР - руководился очень качественно.
А отсюда элементарный вывод - ...

=) Вы не понимаете - сменить одного преданного на другого более преданного это оздоровление, а не потеря управления.
Кадровый резерв создается и продвигается метрополией и нет в нем никого кто бы даже хотел освободится.

Deleted comment

=) Именно таким способом по таким источникам и подтверждается эта теория. Все очень четко и логично. И все это есть в этом журнале - прочтите его с начала.

Хм, а кто их отобрал и дал занять руководящие должности? А с чего Вы решили что ключевые должности занимают люди "от сохи" а не из лондонского клуба? =)

Deleted comment

Это жж - читайте все подряд с коментариями с первого поста =) Найдете все в любых количествах.
И Вам тогда не понадобится "верить" а будете - знать. Фактов тут - огромная масса но они совсем не такие как Вы себе представляете. Каждый из них элемент мозаики. Как сложите достаточное количество сами без труда найдете что и как проверить.

=) Колониальное управление строится на отборе в систему нацменьшинств что бы они не могли опереться на русское большинство. В ключевых точках настоящие англичане но с легендой "вася пупкин из мухосранска". Кадровая политика - очевидна, русских на верху нет даже в намеках.
Вы не правильно представляете как работают системы управления. Но почему то думаете что там есть у кого-то возможность проявить свою собственную волю =) Это - не так.
"Прямые доказательства связей" второстепенны по сравнению с фактами представленными в например таких достаточно авторитетных исследованиях:

During his time at the Hoover Institution, he wrote the major study Western Technology and Soviet Economic Development (in three volumes), arguing that the West played a major role in developing the Soviet Union from its very beginnings up until the present time (1970). Sutton argued that the Soviet Union's technological and manufacturing base — which was then engaged in supplying the Viet Cong — was built by United States corporations and largely funded by US taxpayers. Steel and iron plants, the GAZ automobile factory — a Ford subsidiary, located in eastern Russia — and many other Soviet industrial enterprises were built with the help or technical assistance of the United States or US corporations. He argued further that the Soviet Union's acquisition of MIRV technology was made possible by receiving (from US sources) machining equipment for the manufacture of precision ball bearings, necessary to mass-produce MIRV-enabled missiles.
google out: Western Technology and Soviet Economic Development 1,2,3

Что интересно, в Википедии в статье посвященной Prof. Sutton нет раздела "criticism".
СССР создавался по конкретному, ранее разработанному плану и этот факт косвенно подчеркивался всей советской исторической наукой. Например в первые дни после революции были созданы какие то организации, научные институты и т.д.

То есть, началась закладка "фундамента" уникального государства (ранее никогда не существовавшего) при том мероприятия эти не носили никакого оперативного, тактического смысла для лидеров революции - насущные текущие проблемы тогда были предельно остры и заниматься такими пустяками вместо сохранения власти и стабилизации ситуации крайне странно - если только заранее не иметь конкретного плана действий и мероприятий и не выполнять его по пунктам.

Но вот странно - ни Ленин ни кто другой никогда разработкой такого плана даже не занимались, никогда не размышляли над ним и он до сих пор не опубликован, даже не упоминается.

Кто же конкретно разработал план и является его автором? При том вообще вопросами "что делать после революции" как-то партийцы совсем не озадачивались.

Но план по факту разработали и воплотили люди очень профессиональные, понимающие государственное устройство и опирающиеся на опыт создания и управления государствами. То есть, такой план мог быть создан только в стране - имевшей значительное количество колоний и огромный накопленный исторически опыт управления ими.

Саттон констатирует материальную реализацию плана - обеспечение необходимыми технологиями и ресурсами независимо от официальной политики государств.

zzvisual

August 12 2014, 00:40:43 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 01:28:20 UTC

"Саттон констатирует материальную реализацию плана - обеспечение необходимыми технологиями и ресурсами независимо от официальной политики государств."

Если вы изучите фильмы с Саттоном, то он совершенно конкретно апеллирует не только к "материальной реализации плана" но и к самому "плану" и более того, к тому кто за ним стоит.
Зачем мне смотреть фильм если я давным давно читал почти все работы Саттона?
Я специально сделал акцент на фильмах потому, что со времен написания оснвых книг Статтон прошел серьёзную эволюцию в направлении того, что называется "теория заговора". Т.е. фильмы - развитие и дополнение книг.
Не вижу в том никакой практической пользы для себя - я знаком с исходными статистическими данными, знаком с трактовками Саттона в его работах и общественных связями действующих лиц.

Выводы я предпочитаю делать самостоятельно =)
More inforamtion не мешает делать выводы самостоятельно.
Я не вижу новой информации и потому не считаю нужным тратить на это время.
Да пожалуйста, вам никто ничего не навязывает.

zzvisual

August 12 2014, 02:13:51 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 02:14:21 UTC

"""То есть, такой план мог быть создан только в стране - имевшей значительное количество колоний и огромный накопленный исторически опыт управления ими."""

Если вы намекаете на сравнение UK v US, то в "колониальном управлении" прекрасно понимали англосаксонские элиты (тесно связанные кровными узами) по обоим сторонам атлантики, а также испанские, французские, голландские.
Нет, понимать колониальное управление это одно, а качественно управлять огромной кучей колоний с разными условиями это качественно иное.

Только длительная история и множество разных и разнокачественных колоний могут дать такой опыт и как следствие - способность проектировать уникальные не существовавшие ранее государства.
В случае "понимать в управлении" и "иметь опыт в управлении" это эквивалентные понятия в применении к целому ряду европейских метрополий, т.к. не имея опыта понимать не получится. Если же говорить о том, элиты какой именно страны - US или UK больше ответственны за проект Советы, еще раз не вижу в этом принципиального значения, т.к. и в том и в другом случае это оптпрыски десятка одних и тех же аристократических семейств.

hemdall

August 13 2014, 05:23:34 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2014, 05:25:32 UTC

Нет, это не так.

Абсолютно все школьники имеют понимают как работает двигатель внутреннего - сгорания по принципиальной схеме в учебнике физики. Она более чем достаточна для понимания принципа действия.

Но создать реально используемый действующий двигатель зная только принципиальную схему не возможно - надо обладать еще кучей дополнительных прикладных знаний, для примера откройте капот своей машины и поглядите на количество оборудования вокруг блока цилиндров-карданного вала и его сложность.

Вот примерно так же отличаются знания государств - создававших десятками колонии и сотни лет их отлаживавших на безупречную работу и государств создавших одну-две колонии.

Только очень значительный и разнообразный опыт может дать такой качественный уровень понимания для создания абсолютно новых государств на новых принципах ранее не существующих, но содержащих весь обобщенный опыт лучших решений и практик.
Слишком общие аналогии которыми можно иллюстрировать всё что угодно.

По итогом 2МВ профинансированной US. мы имеем:
1. доллар как резервная валюта ,
2. абсолютное превосходство в сфере авионосцев ,
3. влияние на политику управление в половине Европы.

Судить о том "кто главнее" на основе этих данных - не то что-бы необоснованно - просто
гипотетично изза скрытости закулисной информации. О важности The City и его влиян. на росс. олигархат я прекрасно осведомлен.
Я показа КАЧЕСТВЕННОЕ различие между обычным пониманием и способностью к синтезу принципиально нового.

Это все пустяковые следствия, глобально же - сменился лидер глобализации (гегемон) с Англии на США.

Хм, ценность информации определяется новыми смыслами. Чем больше новых смыслов тем более ценна информация. Смыслы выявляются по сопоставлению с другими из систематизированных данных (сведений). Данные это то что дано - знания о фактах, событиях, феноменах и т.д.
Это азы аналитической работы.
А потому следы "скрытой закулисной информации" - всегда есть в признаках и признаках признаков.
Вопрос только готов ли исследователь увидеть эти смыслы, найдя им место в общей картине.
"Это все пустяковые следствия, глобально же - сменился лидер глобализации (гегемон) с Англии на США."

Ну да, именно такая интерпретация этих мне кажется резонной я именно об этом говорю всё это время
"""Это все пустяковые следствия, глобально же - сменился лидер глобализации (гегемон) с Англии на США.""""

Я собственно это и говорил во всей ветке. Хотя с оговоркой, для тех кто стоит над государствами это возможно не играет принцип. роли.


"""Хм, ценность информации определяется новыми смыслами. Чем больше новых смыслов тем более ценна информация. Смыслы выявляются по сопоставлению с другими из систематизированных данных (сведений). Данные это то что дано - знания о фактах, событиях, феноменах и т.д.
Это азы аналитической работы.
А потому следы "скрытой закулисной информации" - всегда есть в признаках и признаках признаков.
Вопрос только готов ли исследователь увидеть эти смыслы, найдя им место в общей картине."""

Согласен.

Deleted comment

hemdall

August 13 2014, 05:01:07 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2014, 05:02:32 UTC

Вы не понимаете - не в ресурсах дело, а в том что вообще такие организации зачем-то кто-то создавал.

Планов то нет до сих пор - и ни в одном собрании сочинений нет даже намеков на его разработку.

>гос. строительство - процесс не трудоёмкий, одни бумаги

Социалистическое государство (никогда до того не существовавшее) это мощнейшая и опаснейшая штука, по сложности равная космической ракете - передовые разработки всей западной науки на обобщении их опыта создания колоний.
И Вы полагаете - что такую сложную систему можно собрать не имея плана - мимоходом чиркнув пару бумаг???

Простите, академический вопрос - Вас из школы в каком классе отчислили?

Deleted comment

Ахахахах - и так Вас из какого класса средней школы отчислили???

Социалистических государств ранее не существовало - СССР был уникален. Потому никак нельзя было воспользоваться "чужим" опытом.

Для недоучек - без конструкторских чертежей и планов невозможно создать никакую действующую систему. А про сложнейшую систему СССР грандиозного маштаба и уникальных принципов за несколько лет -тем более.
Это был НЕ эволюционный тип развития - то на то были бы нужны сотни лет.

>но некорректно

Да и сравните их с РФ - тот смешно будет.

Deleted comment

Да боже ж мой - куда Вы лезете со своим уровнем знаний??? Вам в журнал долбоеба или тёмы надо писать там Вы точно покатите за равного.

Вы не знакомы с принципом "отсутствия частной собственности на средства производства" и следствий из этого. Сравнивать СССР с другими государствами невозможно - как например птиц и рыб. Да у них и глаза есть и позвоночник и даже мозг - но все в тоже время совершенно иное и на других принципах обусловленных иной средой обитания.

Мне лень тратит время на Ваше образование. Наймите себе репетитора и изучайте курс средней школы самостоятельно.

>"Безупречно действующую"

Господи, куда Вы лезете со своими знаниями???

Deleted comment

Это применимо только к людям с сопоставимо равным уровнем знаний.

Конкретно Вы не обладаете элементарным уровнем знаний средней школы. Потому объяснить Вам без повышения Вами уровня невозможно. Т.е. это тоже самое что доказывать практическую ценность и достоверность тензорного метода Крона школьнику изучающему простые дроби.

На человека слабой понятийной базой тратить время никто не будет - поскольку тут в основном общаются хорошо образованные люди. Общаться с ними гораздо интереснее и веселее чем объяснять кому-либо банальные истины о примитивных предметах.

Извините откланиваюсь, есть и интереснее развлечения -)

PS. Прочтите это блог с первого поста. Возможно кое что Вам станет понятнее.

Deleted comment

Дискуссия интересна когда участвующие стороны обогащают друг друга знаниями. У Вас нет нужного уровня знаний обмен которыми бы для кого-то сделал интересной дискуссию с Вами.

Обосновать легко - Вашим поведением, Вашими вопросами и Вашими мыслями. Увы и ах Вы изрядно веселите публику, что даже ДЕГ над Вами по доброму посмеялся.
Поверьте - это редкость =)

Не надо плакать о толщине - почти все здесь прочли это блог и часто не один раз. Поскольку после первого прочтения так резко повышается понимание реальности, что необходимо пересмотреть все еще раз.

Ничего сложного и трудного в том нет, это очень и познавательное и интересное занятие. По времени - не торопясь за пару недель Вы все прочтете и уясните себе и правила поведения здесь и ведения дискуссий. Кроме того Вам не понадобится ничего "объяснять", Вы сами объясните и будете смеяться над собственным флудом который тут развели.

Deleted comment

Нет не ошибаюсь - для Вас объем "Война и мир" нечто пугающее и ужасно срашное. Что очевидно говорит о уровне Ваших знаний.

Вы сами виноваты и это был намек на Ваш уровень знаний.

Вам никто ничего не должен и ничего не обязан. Хотите знать - читайте. Не хотите - проходите мимо не для Вас написано.

Deleted comment

Это заблуждение. Простыми словами я Вам все изложил своим первым комментарием. Но Вы требуете доказательств а они очень обширны и постоянно увеличиваются. Хотите познать - читайте блог с начала. Никто для Вас это делать не будет. Как вариант можете нанять несколько ученых они сведут для Вас факты в удобную книжку. Дайте объявление на бирже фрилансеров вопрос будет только в оплате.

Вы необразованны, но считаете себя в праве что то требовать и потому такое отношение. "Пригласили свинью за стол, а она ноги на стол."

Вам много раз ответили. Но Вы требуете странного, потому все смеются.
Увы, Вам не хватает школьных знаний и элементарной культуры.

Deleted comment

Вы не образованы и дыры исключительно в Ваших знаниях.

Это ЖЖ. Не нравится - не ходите сюда.

Повторяю нелогичность существует только в Вашей голове из-за недостатка знаний.

Deleted comment

Еще раз - Вы не образованы. И это Ваша проблема.

Как пример краткой реплики:

"Если бы в результате какой-то мировой катастрофы все накопленные научные знания оказались бы уничтоженными, и к грядущим поколениям живых существ перешла бы только одна фраза, то, какое утверждение, составленное из наименьшего числа слов, принесло бы наибольшую информацию?

Я считаю, что это – атомная гипотеза: все тела состоят из атомов - маленьких телец, которые находятся в беспрерывном движении, притягиваются на небольших расстояниях, но отталкиваются, если одно из них плотнее прижать к другому.

В одной этой фразе содержится невероятное количество информации о мире, стоит лишь приложить к ней немного воображения и чуть соображения."

Р. Фейнман
Да нормально всё. Просто Англию следует заменить на штаты. "Криптоколонию" на "протэкторат" и посмотреть кого и в пользу кого предали уже 1991.

Deleted comment

Сталинская индустриализация это "штатовский проект" - США качали СССР. Хрущёв, вероятнее всего, несколько подразвернулся в европейскую сторону с учётом, что Союз уже обладал кое-какой мощью. Брежнев и Никсон вполне себе гутарили на лавочке без переводчиков. Уж всяко не как лучше услужить британским.
Мне кажется "Что важнее Citiy или Wall Street ?" - не совсем принципиальный вопрос (по отношению к самому факта закабаления Союза/РФ), в силу надгосударственного характера высших держателей капитала. Принципиален именно сам акт закабаления.
Страны в том или ином виде зависимы, но от какой какая, представляется, вопрос всё-таки существенный.

zzvisual

August 11 2014, 23:21:26 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 01:32:55 UTC

Поэтом я и написал "не совсем принципиально": в моральном плане это не принципиально (не забываем также про наднациональный характер фиансовых элит, отчати нивелурующий вопрос "кто главнее" ), но в техническом (как лучше выйти из кабалы) может быть.
Хотя в принципе очевидно, что "дружить" против англичан и американцев на западном фронте выгондее в Германией/Францией.
> Если из колонии не выкачивать ресурсы, она бесполезна, поэтому "суммы" - архиважная вещь.

Материальная помощь "прогрессивным" режимам во всём мире.
И ещё, как говорят, основная часть нефти по нефтепроводу "Дружба" шла не в соцстраны, а в Австрию.

Deleted comment

xaliavschik

August 9 2014, 05:04:32 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 05:08:28 UTC

> Эти режимы были, скажем так, антикапиталистические. Англия сама взращивала себе врагов? Неразумно.

А почему мировое коммунистическое движение имело центр в Лондоне? Идеология - это всего лишь инструмент, чтобы замотивировать людей делать что-то бесплатно или за очень маленькие деньги, таскать каштаны из огня для чужого дяди. А использовать "идейных" можно "втёмную" в зависимости от текущей ситуации, как сейчас "белые люди" используют исламистов.

> Может, и шла, но по рыночным ценам. Или ниже? Есть цифры?

А кто сейчас проверит? У коммунистов всё засекречено было.

P.S. Кстати, как говорят, номенклатура коминтерна в СССР имела более высокий статус, чем местная. Тоже признак внешнего управления, я считаю.

Deleted comment

>Чем это можно подтвердить?

погуглите, например, "Луи, Виктор". У кого из советских журналистов-международников был собственный зверинец, три квартиры, а "автомобилей больше, чем у Брежнева"?

Deleted comment

>У Юл. Семёнова и Г. Боровика, например.

Собственный зверинец у них разве был? А возможность работать в западных СМИ, получать гонорары в валюте и не сдавать их государству, откладывая на зарубежные счета сотни тысяч долларов?
Даже такую мелочь позволить себе они не могли как "автомобилей больше, чем у Брежнева" - а то бы быстро их...

>А какое отношение Луи имел к Коминтерну?

Если бы на неофициальные переговоры к Цзян Цзинго (который к Коминтерну отношение имел), отправили кого-то из лохов типа Семёнова или Боровика, то их бы не только на порог не пустили, но и на Тайвань. А В. Луи имел градус, его приняли и переговоры состоялись.

Другие подтверждения догуглите сами, если интересно.

Deleted comment

>Зверинец, машины и т.д. - лишь способы траты денег.
Это для вас да разве каких-нибудь ФСБильных аналитиков "лишь". А для Луя была и более полезная функция: обозначение статуса, который у В. Луи был выше чем у Семёнова и Боровика, поскольку "номенклатура коминтерна в СССР имела более высокий статус, чем местная", как справедливо заметил xaliavschik - см. выше.

>Ю Сем и Г Бор... за границу ездили, когда хотели - не когда хотели, а когда разрешат, несмотря на то что разрешения они получали легко. Жены-англичанки, дающей возможность ездить когда угодно, у них не было (что тоже показатель статуса) . А Луй - когда хотел.

>Ю Сем и Г Бор ...при желании могли бы разгуляться.
Что ж не разгуливались? Желания не возникало? Или всё-таки градус был не тот?

>Если человек едет на подобные переговоры, принимающей стороне должно быть очевидно, что у него есть полномочия ... как минимум, звонок из Политбюро).
Вы правда думаете, что Цзян Цзинго был обязан что-то делать по звонку из Политбюро? До какого Суркова ему были те звонки и то Политбюро?

>Не принять не могли: это было бы грубостью
Грубостью это точно не было бы, так как дипломатические отношения у Тайваня с СССР отсутствовали. До В. Луи пытались направить переговорщиков, которые были негрубо переадресованы к Пу И.

>- не осознаёте нашего величия
Это вы от себя добавили, осознав величие Пу. Президент же Цзян был скромным и трудолюбивым человеком и к величию не стремился. Снова вы не погуглили.

Deleted comment

kaltonaeva

August 14 2014, 17:42:20 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 17:51:57 UTC

>был вопрос - чем подтверждается, что "номенклатура коминтерна в СССР имела более высокий статус"?

Тебе был ответ - тем, что у них были права граждан мира, а не граждан совка:
- номенклатура коминтерна в СССР имела возможность выезжать за границу не по разрешению, а когда угодно;
- открывать в зарубежных банках счета на сотни тысяч долларов на своё имя;
- в социалистическом государстве, где материальные потребности граждан сильно ограничивались, номенклатура коминтерна имела возможность поддерживать жизненный уровень на уровне английских аристократов (поместье со зверинцем и др. знаки статуса).

>Возможно, уникальность положения Луи в СССР - как раз исключение, подтверждающее правило: коминтерновцы не имели более высокого статуса (других-то, живущих настолько широко, - не было).

Тебе же был совет погуглить и найти как остальные признаки повышенного статуса, так и многочисленные примеры его носителей, связанных с Коминтерном.
Поскольку ты не погуглил - не имеешь права обсуждать тему, никоновский недоделок.

>И вы отвечаете: "А тем, что она имела более высокий статус"

Заявив, что я будто бы ответила то, что не отвечала, ты использовал прямое бездоказательное утверждение, т.е. ложь. Этот демагогический приём широко, но безуспешно применяли в 30-годы, и в результате в неродном для тебя языке появилась поговорка: "@@@@ит, как Троцкий".
Имей в виду, применять этот приём не только неэффективно, но и неосмотрительно, точнее опасно. Ты опыт предков-то учти, амиго.

>ЮСГБ не разгуляться могли по разным причинам: (а) считали такое купечество моветоном

1. Ну ладно ещё интеллигент Боровик мог считать что-либо моветоном, но Семёнов "в обоссанных штанах"... - ? Погугли о его бытовом хамстве.
2. А ты купечество с аристократизмом не попутал? Где море, а где дача?

>ЮСГБ не разгуляться могли по разным причинам: ...(б) жёны возражали против экстраваг. трат

Снова ты не погуглил, бестолочь. Почитай мемуары жены ЮС - могла ли она возражать мужу хоть в каких-то мелочах, не говоря уже об его "экстраваг. тратах" типа квартир в подарок некоторым женщинам.

Только у Луя жена могла возражать мужу и направлять его действия в соответствии с пожеланиями лондонских кураторов. Так что ЮС и ГБ не разгуливались именно поскольку градус был не тот, а не потому что жёны запрещали.

>Речь - не об обязанности Цзинго, а о согласовании визита. Не принять посланника (даже если хочется не принять) - глупо: понятно, что он едет со взаимовыгодными предложениями.

У-у, какой ты хам трамвайный. Не только оскорбил Цзян Цзинго, назвав по имени, но ещё и обозвал его глупцом.
"Так и запишем: ругал матом Королеву. И сообщим в университет."©.

>Любое междунар. общение - это дипломатия,

Да нифига подобного. Холокост тоже был "междунар. общением", не являясь при этом дипломатией.

>Мы не знаем, каких переговорщиков ранее пытались направить и по какому вопросу: возможно, тема была такая, которую сначала надо обсудить в профильном ведомстве......
отказать во встрече с ЮСГБ не могли - особенно, если вопрос интересный


Кто такие "мы"? Не знаешь ты лично. Если бы погуглил, знал бы "каких переговорщиков ранее пытались направить и по какому вопросу" и насколько "вопрос интересный" был, а также были ли предложения "взаимовыгодными".
Но поскольку тебе не интересно, то лучше учи испанский - это тебе поможет. Но не спасёт.

Deleted comment

1."Хорошее повтори и ещё раз повтори"©: Поскольку ты не погуглил - не имеешь права обсуждать тему, никоновский недоделок.

2. >открою вам тайну: и среди политиков есть глупцы.

Не тайна и то, что есть глупцы из глупцов, при этом завистливые к чужому уму и харизме. Узнал как-то такой политик о догадке философа и во всеуслышание заявил, что догадка неверна, и правильной её могут считать только придурки либо провокаторы. Прошло некоторое время, гипотеза философа стала подтверждаться в действиях неглупых политиков. Тут глупец из глупцов опомнился и приказал своим аналитикам и референтам проверить догадку философа, но они этого сделать не сумели. Хотя аналитики были тупые, но хитрые, и решили они выпросить подтверждения догадки у самого философа. Подослали к нему шестёрку из категории "сын в отца, отец во пса, а пёс в бешеную собаку". Вёл он себя глупо и невежливо, и поэтому глупец из глупцов будет снова не при делах, ведь "его оппоненты знают такое, что он не узнает никогда"©.

Deleted comment

Девочка, все аргументы привел Галковский, которого тебе никак не осилить.
И не тебе с аргументами "мне непонятно" говорить о корректности и "научном этикете", дорогая.

Deleted comment

Любишь танцевать?

НКИБ, о котором ты упомянул выше, приглашает тебя на танец и с нетерпением ждёт встречи с тобой, chica.

Deleted comment

Да всё ты понял.
Девочка, ты бы сразу с этого и начала: "Хочу с вами познакомиться и потанцевать виртуально. Мне очень одиноко"

С этим нужно на сайт знакомств. А ты несешь бред о Галковском, а сама жопой виляешь и кокетничаешь.
>предложение собеседнику погуглить - некорректно (нарушение научного этикета)

Какого - какого этикета?

Deleted comment

В сад, амиго, в сад.

Deleted comment

А хоть бы и койот, chica. У тебя-то амигос неверные - пожертвуют тобой, когда перуанскую флейту услышат.

Так что в Сан-Диего свалить не пытайся - там тоже койоты бродят.
Девочка, когда дискутируют на серьезные темы, думают головой, приводят аргументы, а не девичьи капризы. И не требуют свести серьезную тему к таблице умножения.
Подумай сама своей пустой головой — таблица умножения это не то, что дискутируется, девочка. Тебе на олимпиаду для дошкольников.
С такими "за" можно любую teoriyu запилить. Например, Романовы в 1917-ом "ушли в тень". Тел нет, Аляску "продали" под будущую bazu семьи. Россияне, отказавшись от monarhii, sankcionirovali переезд окончательно. СССР продолжал "дело РИ", давя на ближневосточном направлении, в рамках tradicionnoj geopolitiki россиян. Сталин "смотрел за хозяйством" от немцев, будучи даже внешне схожим с прусскими государями. Хрущёв попытался бунтовать против излишне американизировавшихся, на его взгляд, государей. Был смещён loyal'nymi брежневцами, усилив Романовых в СССР на 15-20 летний отрезок. Горбачёв заключил союз уже с британцами как "третьей силой Европы" до revansha ельцинцев. Ельцинцы же романовский instrument по вхождению широких слоёв россиян в международные дела с последующей централизацией уже путинцами.

xaliavschik

August 9 2014, 07:07:28 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 07:10:08 UTC

Вполне возможно:
http://xaliavschik.livejournal.com/465848.html

По ряду косвенных признаков можно предположить, что Сталина как раз Романовы консультировали.
Вопрос из Лондона ли как "Никишины", а не из Анкориджа ли, и только ли Сталина.

zzvisual

August 10 2014, 00:27:26 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 00:27:59 UTC

"Англия сама взращивала себе врагов?"

Это классика стратегии спецслужб - выращивать "плохих ребят", а потом их сливать. Примеры из последенго времени: Аль-Каеда-ЦРУ, Хуссейн, Каддафи). Тоже самое и со связями британск. спецслужб и коммунистическими радикалами (можно многое найти погуглив эту тему).

Deleted comment

какой навар от последних войн (Ирак, Ливия, Сирия, Афган, снова Ирак) в которых учавствуют англо-саксы (многие слитые режимы этих стран они сами инсталлировали), или какой вообще навар от мировой гегемонии ?

Deleted comment

zzvisual

August 10 2014, 19:32:15 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 21:25:47 UTC

Я не очень понимаю реплики: вы отрицаете что Аль-Каеда это продукт ЦРУ, или что Каддафи / Хуссейна привели к власти, а потом слили англосаксы (под "англо-саксами" я понимаю как собственно британцев, так и американцев с британскими корнями) ?

Мотивов в поддержании упр. хаоса множество, например: долларовая гегемония, работа/дополнит. налоги для ВПК (и снова банков), отвлечение внимания от проблем дома (главная из которых - debt crisis), мотив для обоснования "патриотического акта" (т.е. диктатуры) и т.п.
Вы разве не видите?

В этой ветке ему уже 20 раз сказали — читайте весь журнал с 2004 года. А он продолжает, как кокетливая девочка, задавать вопросы. Хотите его развлекать и пытаться пересказать Галковского в журнале Галковского — ваше дело. Но сам он понимает значение слова "затратно". А вы нет. Ему затратно щелкнуть кнопкой и начать читать, а вам незатратно ему пережевывать и пилить опилки.

Deleted comment

Вам и ответили на вопрос, где найти.
Я же сказал — искать, читать и понимать вам лень, вы хотите развлечься — получить простые и легкие для понимания ответы на ВСЕ вопросы.
Вас Галковский уже справедливо сравнил с 11-летней дурочкой (как и я с кокетливой девочкой), а вы продолжаете требовать помощи.
Если вы не понимаете разницы между состоянием ума 11-летней дурочки и взрослого понимающего человека, то вам и 10 лет будет мало. И любая помощь здесь бесполезна — от объяснений дети не взрослеют.

Если 11-летняя дурочка ТРЕБУЕТ от родителей, чтобы они ей объяснили, как таблицу умножения, почему они разводятся, то десяти лет ей на взросление будет мало.
А если вы не понимаете разницы между школьной историей, которая создается, чтобы вас зомбировать и таблицей умножения — то и вам будет мало 10 лет. И не забудьте — тут вам никто ничего не должен, здесь нет ваших родителей, особенно при условии, что вы ничего сложнее таблицы умножения искать не хотите.

Все аргументы типа "сомнительно", "непонятно", "не помогает" — это аргументы капризной кокетливой девочки. Никто не должен вас ни в чем убеждать — вы не начальник и не кандидат в любовницы. Никто не обязан вас развлекать и превращать материал в таблицу умножения и детские прописи, чтобы вам "стало понятно".

Deleted comment

Если для вас вопросы обсуждающиеся в этом блоге сводятся к таблице умножения и "какого цвета стена", то и объяснять вам что-либо совершенно бесполезно.

Что вам говорят — это читайте блог. А если вы хотите высказать СВОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ от личности отвечающих и их состоянии, то ответ для вас будет один — перестеньте кокетничать. Ваши впечатления о присутствующих нужно оставить при себе. Это не сайт знакомств.

zzvisual

August 12 2014, 00:51:14 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 01:39:02 UTC

Вопрос был не "Где найти инфо?"
и даже не "Чем доказать, что Англия управляла С.Союзом? [ответом на него мог бы быть подтверждён факт - "было или не было", "да или нет"]
Вопрос - более "открытый": "Как Англия управляла С. Союзом (рычаги воздействия)?".


Как раз (доказанный) факт несамостоятельности Союза от "англосаксонских" элит концептуально гораздо важнее [для осознания того факта что мы рабы - причем не только совка но и англосаксов], чем закулисные механизмы такого управления.

Deleted comment

"Достаточно/недостаточно убедительные" — это эмоциональная оценка, девочка.
Описывать все методы внешнего управления зависимым государством — никто такой задачи не ставил.

Deleted comment

Читайте блог, дурень ленивый.
Вам уже 20 раз сказали. Свои хотелки и капризы мамке своей расскажете.

Deleted comment

Вы это уже писали, дурень.
Вам уже объяснили — трудно, нет мозгов, не читайте.

Deleted comment

Кто тебя заставляет что-то платить, дурень? Не читай вообще ничего, болван.

Deleted comment

Если думать тыквой и читать для тебя неприемлемо, читай фишки.нет, долбоёб.

Deleted comment

То что ты кокетливая 11-летняя дурочка это давно не тайна.

И зачем ты мне жалуешься, дурочка?

Deleted comment

Не капризничай, девочка. Придется терпеть. Это публичный блог.

Deleted comment

Девочка, перестань капризничать, это вовсе не шутка.

Deleted comment

Девочка, ты опоздала. Я с тобой перестал дискутировать неделю назад.

И если тебя ТАК волнует, кто я, то педрило именно ты. Проговорилась, глупая.

Хотя мне сразу стало ясно еще по твоим капризам.
Вы не захотели увидеть - способ "дети-заложники" illyustriruet управление Америкой. Англия, вероятно, только убежище "горбачёвцев".

Deleted comment

Нет. У существенного. Достаточно, чтобы у одного, верхнего. А в случае Союза у двух подряд руководителей дети жили и живут в штатах. Если это "несущественное кол-во", то извините, продолжать разговор не представляется времени.

Deleted comment

Нельзя в случае глав стран. Детей можно вообще не иметь, но это не наш случай. Как в нашем см. 4-е предложение моегоо предыдущего поста.

zzvisual

August 12 2014, 00:53:51 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 01:27:49 UTC

Я не против был немного пообщаться с троллем, т.к. те ответы и ссылки которые ему привел будут полезны многим. Мне кстати кажется некоторый недостаток многих работ ДЕ, что они не дают ссылок на hot источники.
На оборот - отсутствие ссылок заставляет людей проверять факты самостоятельно и с удивлением обнаруживать новые в своем опыте.
Это вовсе не недостаток работ ДЕ, это часть плана.
Нужно принимать во внимание почти абсолютную неосведомлённость публики в этом вопросе и кровную заинтересованность в них очень влиятельных сил. Пока он не раскрыл всех карт — он игрок. А если раскрыл — его могут смахнуть щеткой со стола и дать другую версию по тем же источникам. Вон Кеннеди и Хрущова смахнули, не говоря уже о Березовском. А пока Галковский не раскрывает всех источников и дает информацию кусочками никто не знает, какие силы за ним стоят и какие источники есть в запасе.

zzvisual

August 12 2014, 19:45:19 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 20:19:50 UTC

"""Это вовсе не недостаток работ ДЕ, это часть плана.
Нужно принимать во внимание почти абсолютную неосведомлённость публики в этом вопросе и кровную заинтересованность в них очень влиятельных сил. Пока он не раскрыл всех карт — он игрок. А если раскрыл — его могут смахнуть щеткой со стола и дать другую версию по тем же источникам. Вон Кеннеди и Хрущова смахнули, не говоря уже о Березовском.""""
Я прекрасно понимаю, что пока это "литература" это здорово и так специально задумано, но когда это перерастает в некую "политику", требуются источники - иначе это "литература".

"""А если раскрыл — его могут смахнуть щеткой со стола и дать другую версию по тем же источникам. """
Может я и не в курсе о истинной роли ДЕ в российской политике, но мне кажется вы несколько переоцениваете значение "конспирологической" информации, которй полон западаный интернет. В одной только этой ветке набралось несколько человек знакомых с работами Саттона, даже по "РТР" показывают фильмы про Парвуса, Литвинова и Вайзмэна (число просмотров - под сто тысяч) - что, всех ждет участь Березы :) ?
1. Вы так говорите, будто вы — издатель Галковского: это литература, а это нет. Будто он не привёл источников по забывчивости. По скудоумию.
2. Фильмы про отдельных деятелей не производят и малой части того эффекта — они не раскрывают системы.

zzvisual

August 12 2014, 22:06:28 UTC 4 years ago Edited:  August 12 2014, 22:27:15 UTC

1. Да нет, это вы в предыдущем комментарии представили ДЕ неким криптополитическим деятелем, который ведет некую хитрую игру которая не допускает раскрытия источников. Я в ответ заметил, что претензия на "политику" требует аккуратности в предоставлении источников, иначе убедительностъ политической составляющей такой деятельности весьма слаба. Для "литературы" - же такая интрига - в самый раз.

2. Упомянутые фильмы как раз показывают" общую картину", а именно: большевики (и далее советская/постсоветская элиты) - агенты английско-американского империализма которым поручили задачу уничтожения конкурента (сначала РИ с АВ/Прусссией, потом Германии). Если цель это - то такое кино эффективнее чем криптополитическая криптолитература с намеками. Помимо этого, я привел список работ Проф. Статтона, который детально описывал механизмы этого взаимодействия (кстати о механизмах) и далее предоставлял (Статтон) в передачах/интервью много другой инфорамации, которая детализировала этот процесс и предложила всё более высоких заказчиков.
1. Вы сами решили, чего "требует" литература и политика?
2. Я не думаю, что цель "это". Об итальянской пентархии и концепции "гегемон-субгегемон" ваш Статтон тоже рассказывает?
1. Tastes differ - у меня сложилось именно такое впечателние.

2. Мое уважение к приведенным гипотезам не противоречит тому, что многую интересную информацию предоставляемую ДЕ надо подкреплять ссылками на источники: многая давно доступна в западной прессе, зато "аборигенам" подается как эксклюзив (такое впечателние возникает). Это делает любую публицистику намого репутабельней.

Вообще, мне не очень инересно Ваше личное объяснение стилистики ДЕ и то почему именно она такая как есть.
Ваше "впечатление", "надо" и "лучше" — стоят столько же сколько и любое личное объяснение.
По Сеньке и шапка.
Ваш комментарий ровным образом касается и вас:
это открытый блог, каждый может высказывать свое мнение, если у вас другое - ваше право.
Завязывайте, пожалуйста по 5 раз свой шедевр исправлять. Вы что, невротик?
Исправление обнаруженных опечаток (их много т.к. пишу транслитом) это признак невротизма ?
Не "невротизма", а невроза.

Но если вы не способны прочитать и исправить собственный текст до нажатия на кнопку "Add a comment", то это уже дебилизм. Но это не исключает невроз.
Попробуйте редактировать текст вначале, это вовсе не так трудно и не засирает людям почтовые ящики.
"""Не "невротизма", а невроза.""""

По терминологии:

Невротик´:
1. не очеь корректеый термин, обозначпющий пациента, страдающего неврозом: 2. индивид, демонстрирующий невротическое поведение. Некорректное, содержащее негативные коннотации выражение, которое к использованию в специальной литературе не рекомендуется (равно как выражения «эпилептик», «истерик», «шизофреник» и т.д.) (БСЭ)
- у меня нет ни того, ни другого.


"""Но если вы не способны прочитать и исправить собственный текст до нажатия на кнопку "Add a comment", то это уже дебилизм. Но это не исключает невроз."""

Вы невротик который выходит из себя из-за пары продублированных комментов, или психопат ? Впрочем одно не исключает другого... Если это так, то не учавствуйте в дискуссиях. Если это всё-таки не так и вы просто параноидально боитесь случ-но ответить на исправленный коммент, сначала жмите на "link", а потом на "reply".
Вы исправили свой камент не "пару раз", а 5 раз. Поэтому психопат вы.

Deleted comment

Все аргументы типа "сомнительно", "непонятно", "не помогает" — это аргументы капризной кокетливой девочки. Никто не должен вас ни в чем убеждать — вы не начальник и не кандидат в любовницы. Никто не обязан вас развлекать и превращать материал в таблицу умножения и детские прописи, чтобы вам "стало понятно".

Вам объяснили, где найти ответы, но вы продолжаете требовать "ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНО". Причем искать ответы, читать и думать вам лень.

Вас не случайно Галковский сравнил с 11-летней дурочкой. Я вас сравниваю с капризной и кокетливой девочкой и предлагаю — перестаньте капризничать.

"""Непонятно, как военная операция США на Бл. Востоке полезна для долл. гегемонии."""
Очень просто. Каддафи, например пытался перейти на золотой стандарт в торговле с Африкой. Через некоторое время был слит.
Управляемый хаос в самом важном нефтяном регионе мира самый простой способ манипулировать ценами на нефть.


>> работа/дополнит. налоги для ВПК (и снова банков),
Получается, ВПК США грабит свою страну (сам создавая проблемы и решая их). Непонятно, почему другие отрасли (конкурирующие за деньги налогоплательщиков), не возмущаются.
Ниакакого противоречия: в штатах вымирает мелкий и средн. бизнес и растет количество федеральнынх организаций финансируемх из бюджета при росте расходов на ВПК. Типичаная имперская практика.

"""И от военных расходов debt crisis только усугубляется."""
Война это самый дервний способ списать долги или отвлечь внимание населения от них.


PS Судя по вашим наивным репликам вы не вполне осведомлмены о том, что такое западная финансово-экономическая система. Поищите для начала на ютубе по ключевым словам:

"fiat money explained"
"debt crisis explained"
"fractional banking explained"

Фильмы:
Explaining The Federal Reserve 1-5
Fractional Banking and the Federal Reserve System Explained



Deleted comment

Для списания долга нужно согласие кредитора. Война получению такого согласия не поможет.

Согласие не нужно тем, кто решает, сколько денег напечатать и, вообще, что считать деньгами. Вы глупый.

Deleted comment

Гиперинфляция это "беспредел"?

Вы смешной дурачок.

Deleted comment

Какое отношение имеет инфляция к математике, дурачок?

Deleted comment

Вот только не я тут жаловался, "не понимаю", "непонятно, как", а вы.
И жаловались, что блог слишком большой для ваших мозгов — почти, как "Война и Мир", вы.
Так кто же тут дурак? Женственный, кокетливый, инфантильный дурак?

Вы.

Deleted comment

Да кто тебя заставляет что-то платить, дурак?
Не хочешь — не читай.

Deleted comment

Я же так и написал — читать, думать и делать выводы для тебя неприемлемо, поэтому ты просишь тебя развлечь. Чтобы было, как таблица умножения.

Да не объясняй ты. Я уже понял, что ты мудак.

Deleted comment

Да, какие тогда проблемы-то, женственный дурачок?

Надуй снова губки и наморщи нос — "мне непоняяяяяаааатноооо". Вперед.

Deleted comment

Мои советы мешают тебе надуть губки и повторять "мне непоняяяяяаааатноооо"?
Вот ты смешной уебан.

zzvisual

August 12 2014, 21:03:58 UTC 4 years ago Edited:  August 12 2014, 21:16:06 UTC

Кредиторам в принципе не нужeн возврат кредита - им нужнo выплачивание процентов как можно дольше. Особенно это здоровo, когда в кредит даются бумажки.

Deleted comment

zzvisual

August 12 2014, 20:33:46 UTC 4 years ago Edited:  August 12 2014, 21:15:40 UTC

"""Для списания долга нужно согласие кредитора. Война получению такого согласия не поможет.""""

Самые крупные кредиторы как раз и финансировали (развязали) последние войны - причем обе стороны (Росс. Империю и Японию, Сталина и Гитлера). Об этом собственно большая часть моих ссылок которые вы видимо не способны проанализировать.

Deleted comment

zzvisual

August 12 2014, 21:12:43 UTC 4 years ago Edited:  August 12 2014, 21:16:21 UTC

PS Как на счет "домашнего задания":

"fiat money explained"
"debt crisis explained"
"fractional banking explained"

Фильмы:
Explaining The Federal Reserve 1-5
Fractional Banking and the Federal Reserve System Explained

? ? ?

Deleted comment

"Таких мнений - множество, на все времени не хватит. Я - парень простой: на вопросы отвечаю прямо и кратко и ожидаю такой же любезности от собеседников;) "

С чего вы решили что мое скромное мнение тогда вам поможет ?

Deleted comment

я вам привел множество ссылок - в частности на работы Статтона котрые деатльно анализируют отношения Америки и Союза в периоды от до 17-до 65.

А также ссылки на то как работает западаная финансовая система.

Всё остальное по большому случаю "чьё то мнение", поэтому "кормить тролля" больше не буду.

Deleted comment

zzvisual

August 12 2014, 21:34:47 UTC 4 years ago Edited:  August 12 2014, 22:08:03 UTC

"""Об этом и речь - не было смысла "создавать" этого плохого парня, рискуя получить проблемы (как минимум, затраты на военную операцию), когда он выйдет из-под контроля. Да и само наличие такого контроля - неочевидно: ничего существенного Кадд. в пользу США не сделал."""

Вы неожиданно ответили сами себе: если вы признаете, что инициатива переходa на золотой стандарт в торговле с Африкой означает "выйти из под контроля США", то больше предмета для спора нет .

Deleted comment

Меня интересует факты: фактов очень тесного сотрудничества Запад с режимами Каддафи, Хуссейна, Мубарака. (несмотря на то что они типа "кровавыe тираны") с Западом предостаточно. Фактов выращивания исламских радикалов западн. спецслужбами - также. Это область фактов. Всё остальное - область интерпретации, которая вам неитересна.

Deleted comment

2. Поведение СССР в противостоянии с США трудно объяснить с точки зрения противостояния "лагеря социализма" и "лагеря капитализма". В нем было крайне мало выгодополучения для СССР. Зато "заклятый друг" США Великобритания срубила дивидендов по полной.
Это да.
1. Я лично не настолько являюсь сторонником этой гипотезы, чтобы интерпертировать любого англичанина в периметре Кремля как связного офицера разведки. Тем не менее, развитие российской социал-демократии ( как и многих других социалистических течений начала двадцатого века) было теснейшим образом связано с Лондоном. В принципе, чтение даже стократно отцензурированного Краткого курса ВКП (б) наталкивает на такие мысли. Дальше все просто: если кто-либо начинает определенным образом, то полностью поводок не сбрасывается никогда.

Deleted comment

Такое "вырождение" попросту невозможно.
Предавать нужно одновременно и массово. Нельзя просто взять и начать потихонечку устранять "английских".

Предающий получает приз только при удаче заговора. При неудаче - гигантский штраф. Более того, предатель предателей, анонимно оповещающий власти о готовящемся заговоре получает приз и при победе революции, и еще больший - при ее провале. В теории игр есть как раз такой пример, так и нзывается, "революция".

Чтобы успешно провернуть предательство, заговорщикам нужен некий "цемент", который будет радикально повышать уровень доверия между ними и тем самым изменять значения штрафов, бонусов и вероятности их получения при рассмотрении ситуации с точки зрения теории игр.

Если предатели - члены тоталитарной секты, то договориться у них может получиться, коммунистическое масонство на такую роль вполне подходит. Но проблема состоит в том, что если принимать версию об изначальной криптоколониальности ссср, то выходит что у наших заговорщиков в этой цементирующей структуре крайне низкий ранг. И лично по своей инициативе они ничего сделать не могут.

Понятно, что для успешного захвата власти нужно иметь в союзниках спецслужбы. А что делать, если у них свои пароли, свой "клуб", своя система доверительных связей, отдельная от остальных? Очевидно, что выкинуть предательство из головы и сидеть ровно. Сталин и сидел.

Deleted comment

>Непонятно, на чём держалось подчинение "английских" Англии.
На том же, на чем работает любая организация: правильное действие- поощрение, неправильное - наказание.

>Денег им не нужно: своих хватает.
Вы это говорите о людоедской диктатуре где можно всего лишиться в пять минут.

>Страх, что англ. спецслужбы "сдадут" товарищам - тоже ненадёжно: мало за кем были такие косяки, чтобы товарищи не поняли и не простили (революция и её защита - процессы суровые).
Какие товарищи? Которые друг друга пытали и убивали?

Deleted comment

Ни о каких английских гонорарах я не говорил. Поощрения самы обыкновенные - машины, дачи, даже простое, тихое существование, сохранение жизни - уже роскошь.

>Именно поэтому (все знают, что все замазаны) разоблачение англичанами - не страшно (ничего нового).
Извините, но это ерунда. Берия был объявлен иностранным шпионом и казнен.

Deleted comment

Вы, кажется, признавали несамостоятельный характер советской власти на раннем этапе. А теперь говорите, что она что-то кому-то давала. Нехорошо.

Про разоблачения тоже ничего не понятно. В тоталитарной диктатуре можно с любым человеком сделать что угодно. При чем тут какие-то агенты?

Deleted comment

То есть несамостоятельная власть кого-то поощряет, и при этом
>Указанные вами поощрения давались сов. властью.
это же власть высткпает как независимая сила.

Извините, но это абсурд.

Deleted comment

Здесь есть определённый rezon. Но, согласитесь, руководителю Союза в 1945 мае-июне все эти подписи, данные кому-то когда-то, начхать.

Deleted comment

Допустим, но кто сказал, что втроём зашли от британских, а не от немецких. И кто сказал, что алягер ком алягер не распространяется на товарища Иосифа когда он распространяется, например, на товарища Георгия, получившего во времена войны такой "стресс", что годом ранее товарища Иосифа умершего от "рака лёгких".

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

= Ага, сапожников и слесарей министрами и главами государств!!

Например, в Польше электрика назначили, в Чехословакии драматурга.

Deleted comment

zzvisual

August 10 2014, 00:55:31 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 00:55:57 UTC

Фактов таких исследований (в частности на Западе) предостаточно. Один пример - Prof. Antony Sutton.

По теме - видео:

https://www.youtube.com/watch?v=PaFklTLNy8c&list=PLEt2KeQLRR0IipLHTcIG3NUwGZhWzi37l

https://www.youtube.com/watch?v=vftNpSXUOU8


-
Подробнее - в блоге Галковского - с самого начала. И не только в статьях, но и в комментах найдете замечательный материал на эту тему. Но относитесь к этому с некой здравой иронией. Версия ДЕГа весьма аргументирована, но не истина в последней инстанции. Но как рабочая модель объясняет действительно многое.

Deleted comment

Вы понимаете, что сдесь могут быть только "косвенные"? Вот вам мои личные "косвенные" доказательства. Я бывший сотрудник ХФТИ. Поступая на работу на это режимное предприятие в семидесятых годах прошлого века проходил такую проверку, что мама не горюй. Ни о каких родственниках за бугром не могло быть и речи. Написать письмо за бугор - "расстрел на месте" (шутка, но последствия могли быть крутые). При этом директор института К.Д. Синельников женат на настоящей англичанке, которая спокойно переписывается со своей сестрой в Англии. Институт играл одну из ключевых ролей в атомном проекте. Руководитель проекта Курчатов женат на сестре Синельникова и регулярно бывает с женой в Харькове у Синельникова. И ни фига! Все классно! А мне, согласно подписке, нужно было в 24 часа доложить в режимный отдел если со мной на улице заговорил иностранец! Это, конечно, не доказательства, но как-то .... странно. Более того, я могу привести не одно свидетельсво, когда местные партийный органы Синельниковым просто посылались по адресу...., как впрочем и кгбэшные. Кстати старт Синельникова - фантастика. Стажировка двухлетняя у Резерфорда по гранту Рокфеллера (денег не было у Советов!! а капиталисты учили за свои!!) в конце двадцатых по моему; там целая компания Капица, Обреимов, Гамов и еще с десяток человек Т.е. большевики грохают внучку английской королевы и кузена действующего английского короля, а "благодарные" англичане спустя 10 лет формируют авангард будущей советской ядерной физики?! Ну тупые....
Резерфорда тогда - даже не с кем сравнить сегодня. Вся атомная проблематика вплоть до атомной бомбы пошла оттуда.
И таких "косвенных" вагон и маленькая тележка... Является ли это полноценным ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ?? Не знаю, но Галковский, в качестве стеба утвердает, что является.

Deleted comment

Вы странный человек, Вы просите объяснить что написано в книге но даже читать не намерены =)

Вам же сказано - все доказательства косвенные и их тут море.

Но в этом журнале они рассыпаны по всему журналу. Никто для Вас их искать не будет - только сами.
Но если прочтете, то без труда увидите в своей личной жизни эти косвенные факты и они будут для Вас очевидны.

Deleted comment

"А поищи в этом блоге длиной в 10 лет"...
Я прочитал весь блог Галковского со всеми комментами. Получил почти физиологическое удовольствие. Но свой опыт никому не навязываю. Для тех кто хочет "по быстрому". У блога Галковского есть поисковик в верхнем правом углу. Набираете там, например, Меджинский - и получаете выборку всех текстов, где встречается эта фамилия. Или Инесса Арманд - замечательную подборку получите.

Deleted comment

Блин, да прочтите уже блог и все поймете - и как это работает и как устроено и как обеспечивается управляемость =) Сложные вещи не объяснить одной репликой.

Нет никакого цельного "документа" - это огромная мозаика большого количества фактов и их очевидных взаимосвязей. Как Вы их поймете то в своем личном жизненном опыте увидите факты подтверждающие и доказывающие эту теорию.

Deleted comment

Нельзя. Увы. очень сложные отношения и начинать надо с основ ибо "дом с крыши не строят" =)

Когда Вы прочтет блог Вам не понадобится ничего объяснять - Вы будете знать и понимать как это устроено.
Как пример: eсли остов руководства "криптоколонии" был инсталлирован иностранным(и) государствами, то это и есть один из основных инструментов воздействия на него: слив информации о том, что "отцы основатели" советского государства - шпионы являлось бы для их преемников большой проблемой.

Более развернутый ответ в ветке:

http://galkovsky.livejournal.com/239532.html?thread=83329708#t83329708

Deleted comment

Самые простые биологические вопросы в проекции личностных отношений могут вызывать смешанные чувства. Предположите на минуту, что вы ребёнок, докапывающийся у своих родителей "было или не было" и "как". А они вам что-то смущённо лепечут про книги и про аистов :)

Вам кажется, что такая аналогия невероятна, так как вы взрослый человек, способны к рациональному мышлению и обладаете большой суммой информации об окружающем мире.

В целом это так. Но в некоторых областях - не так. В некоторых областях взрослые люди дети - их специально держат в таком состоянии. Для чего? Так легче управлять.

В тоталитарном обществе обывательская невинность видна невооружённым глазом. Когда вы слышите рассуждения северокорейцев об Америке, вам смешно ("В США жизнь зажиточная, там все по полкило риса в день выдают".) Но такие же области невинности есть и у американцев и у русских. Они просто относительно небольшие.

И у русских тут бонус, потому что даже у среднего поколения есть опыт жизни в мире, где информация скрывалась в очень больших объемах и явно.

Deleted comment

Дети-заложники, кстати.
А вы поизучайте биографии этого "руководства". Особенно годы юности.

Deleted comment

Да господи, пожалуйста. Сталин - год рождения исправлен, родители не жили вместе, скрывался в центре Европы. Брежнев - происхождение неизвестно, фамилия не от родителей, где родилась жена неизвестно, национальность неизвестна. Горбачёв - происхождение неизвестно, впервые появился в оккупации, поставленный акцент, родственники умерли при странных обстоятельствах.

И таких там 100%. Не исключая Путина.
На каком экзамене? В институте благородных девиц? 11-летняя дурочка спрашивает учителя биологии, откуда берутся дети, он после долгих размышлений пытается ей что-то рассказать на примере лошадок, просит открыть учебник, а там конь без пиписьки нарисован.

Deleted comment

Она и отвечает:

- Когда принц и принцесса любят друг друга, то после поцелуя их дыхание смешивается и в животике у принцессы появляется маленький принц.

Это продвинутая старшеклассница. А маленькая отвечает так:

- Если принц и принцесса любят друг друга, то к ним прилетает аист с корзинкой в руках, и там малыш.

И получает за это 5 баллов.

Deleted comment

>вся концепция пенса ломаного не стоит

Вы изрядно веселите публику...

Deleted comment

А зачем "советы"? Советы никому не нужны. Вас спрашивают каким образом, а в ответ "советы" где читать о второстепенных людях вроде Березовского. А надо было сделать примерно вот что:
Аллилуева С.И. - Ричленд, Висконсин, США
Хрущёв С.Н. - Провиденс, Род-Айленд, США

Deleted comment

Это показывает, что при подходе "семьи и капиталы за границей" Союз подчинён не британским, а американским. А Сноуден неизвестный парень в отличие от "дофинов" Аллилуевой и Хрущёва.

Deleted comment

Самые обычные. Так называемый "шпанский ноль за границей" всего лишь 4 shtatov делает РФ по какому-нибудь ввп. И если Романовы "шпана", то кто тогда Ветропыльевы, гопота из подвала? Ну, и Джексона побольше Сноудэна знают, а также все грипом болели и миллионы мух не могут ошибаться. Всё это не относящиеся к разговору заявления, зачем-то перемежаемые пророчествами о "капиталах нынешних миллиардеров за границей".

Deleted comment

Зачем же так возбуждать-то себя? Нет у коня пиписьки, нет, не волнуйтесь, пожалуйста.
Дети бывших руководителей СССР никакого влияния не имеют. Опять же, смотрим статистику: кто из них достиг высокого положения? Особенно после смерти родителя?

Если бы вы действительно заинтересовались вопросом управления СССР, вы бы озаботились темой детей советского руководства в первую очередь. И поняли бы, что это не руководство, а "руководство".
Палундра! Не влияющий коммандующий ВВС МВО строит спортцентры, создаёт команды и школит офицеров.
Во-во, строит спортцентры. По Сеньке и шапка.
Это пока папка живой был. Папку убили - всё, кувырк. Грузчик.
Да-да. Кувырк. Поэтому-то дочура и стала путешествиннецей и объехала весь мир. Карл Филиппович, кстати, прогноз погоды ведёт и ничего - шапка погодника не жмёт.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Дмитрий Анатольевичь??
Берите выше.
Будь учитель не озабоченный nevrotik и поумнее, он сказал бы, что после папиной и маминой свадьбы появляются маленькие детки.
Вам так и говорят. Но вы чем-то недовольны и тыкаете учителю государственным учебником с картинкой коня без пиписьки.
Ну, во-первых, учебник с конём учитель-таки принёс с собой. А, во-вторых, но не по важности, принёс он его в песочницу к малышне. И, в-третьих, ничего странного, что к учителю появились вопросы.
на самом деле учителям даже и думать не надо. сейчас есть программы секспросвета на любой вкус и с любого возраста. "у мальчиков есть пинус, а у девочек - ваджайна" и т.д.

непроведение в жизнь таких программ несет всем известные проблемы:
1) подростковые беременности и ЗППП.
2) нервные срывы при столкновении с реальностью (например посещении простейшего некро-зоо-педо-порно-сайта).
3) конфликт поколений на основе "вы врали мне про секс, сволочи".

почему нет аналогичных программ т.сказать "zog-просвета" ? какие проблемы это порождает ?
В богоспасаемой эрэфушке нет. А вообще это banal'nye предвыборные встречи. У "слонов" есть огнестрел и казнь, а у "ослов" эпл и спаривание.
> А вообще это banal'nye предвыборные встречи.

вы такой толстый, что не пролезаете между Боазом и Якином.
можно без троллинга ? заранее спасибо.
Пожалуйста: после папиной и маминой свадьбы появляются маленькие детки.

sosnitsky.oneid.ru

August 10 2014, 14:59:35 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 15:02:01 UTC

я олдадмиралу некий вопрос задал, он не ответил.
сейчас попробую у вас аналогично поинтересоваться: своих детей (внуков) вы чем индоктринировать будете по теме зоговедения ? тем что написано выше, про выборы-выборы-кандидаты-сидоры или что-то иное ?

upd: могу рассказать про свой опыт секс.вопитания. потом. если будет интересно.
Вопрос хорош, но несколько ritorichen в ключе невозможности человека предвидеть будущее. Представляется, что лучше всего определить линию поведения и не метаться затем "по жизни". Если скрывать "тему сексвоспитания", то и не стоит с горящими глазами бегать с конём без хера, пускать слюну при словах о французской любви рассуждать о способах госпереворотов. Если же раскрывать "тему сексвоспитания", то стоит называть вещи своими именами: спариваться сладко, человек этого хочет, хер, писька рассказать как управляется на работе, близком окружении, кто кому и сколько должен.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Так и управляла - назначала своих ставленников на руководящие должности, при необходимости давала им инструкции, как действовать. Что здесь не понятного?

Deleted comment

biverbaclan

August 9 2014, 06:48:35 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 06:56:12 UTC

Вы вот часто посылаете работодателей? Англичане по отношению к руководству СССР были как раз работодателями, они их на работу приняли, двигали по карьерной лестнице, с какой стати советским назначенцам их куда-то посылать? Хотя пробующие послать безусловно попадались, но таких, как и положено в таких случаях, увольняли. Только вместо трудовой книжки выдавали пулю в башку.

Для примера. Есть Компания ЗАО Фольксваген Рус, зарегистрированная в РФ, как вы думаете почему его руководство не пошлет свой головной офис или штаб-квартиру в Германии?

Deleted comment

Почему же наличие отношений работодатель-работник - не доказано? Руководящий орган СССР (партия большевиков) был зарегистрирован в Лондоне, большинство руководителей Совесткого государства долгое время там жило, потом прибыло в Россию и неожиданно оказалась на руководящих должностях. Как шутил Ленин "власть валялась на улице, мы только ее подобрали". Бывает. Зашел случайно человек в офис Фольксваген Рус, а там Гендиректора нет, вот он и "самоназначился".

Кстати не доказано как раз то, что в СССР люди попадали на посты в результате выборов и т. п. формальных процедур, потому что выборы при диктатуре это нонсенс. А вот назначенцы вполне. Первые назначенцы прибыли из-за границы, многие даже российского гражданства не имели, а потом уже завертелось. Здесь вопрос может стоять только о том, когда удалось порвать связь с работодателем, если сможите его обосновано развить, то можно говорить том, что с определенного момента СССР мог стать самостоятельным государством.

Deleted comment

1. Ну конечно, в Лондане прошел Учредительный Съезд, там принят Устав, а "юрид. связям с Англией у РСДРП неоткуда было взяться"? Вам Галковский и написал - детская наивность. :)
2. Жили, не спорю, но наиболее благоприятные условия им все-таки создали в Англии. Это еще с отца-основателя Карла Маркса повелось.
3. Ну конечно революция обычная. Вот, например, Стрелков-Гиркин тоже просто завоевывает власть (а также долго и кроваво её защищает) в Новороссии. Не понятно чего это "злые языки" связывают его то с Россией, то с ГРУ, то путинской Администрацией. Видимо дураки и конспирологи.
4. Конечно обновлялись. Больше всего на низших и средних уровнях, в руководстве по-меньше. А Вы думаете в Фольксваген Рус никто не увольняется и не назначается среди топ-менеджеров? Разве это свидетельствует об отсутствии или разрыве связей с головной штаб-квартирой?

Deleted comment

1. Возможно изначально РСДРП не планировала стать подконтрольной именно Англии, но так сложились обстоятельства. Возможно в других местах пробовали зарегистрироваться из консперативных соображений, но терроризм штука серьезная, поэтому не прокатило и пришлось региться по фактическому ардесу.
2. Я уже написал, что речь о ТЕРРОРИСТАХ, причем ОТКРЫТЫХ. Дать таким людям "пожить в стране" это и означает "создать условия".
3. Вы же сами написали, что "Обычная себе революция". Так что связь СССР-Англия так же обычна, как и и ДНР-РФ или Порошенко/Яценюк-США.
4. Любое государство может дать возможность террористам провести открытый учредительный съезд на своей территории, только если это ЗАВЕРБОВАННЫЕ террористы, иначе, как я писал террористов в тюрьму, начальника госбезопасности пинком с работы за профнепригодность в лучшем случае, могут и расстрелять за измену. Почему Вы думаете, что кураторы не имели право давать прямые указания своим завербованым агентам?

Deleted comment

1, 4. Англичан можно и послать, тем более когда покинул Англию. Думаю, что некоторые так и пытались сделать, особенно кто поглупей и понеопытней. Однако, против этого есть элементарные контрмеры. Например, оставшийся в Англии партиец, под диктовку куратора напишет вашим друзьям в России, что вы агент охранки, хотите сдать всю организацию жандармам и украли партийные деньги, поэтому вас надо убить. На этом их революционная карьера, а заодно и жизнь, заканчивалась. Очевидно, что там всех, работавших на англичан по несколько десятков раз проверяли на верность. В случае подозрения убивали базжалостно. А чего со шпионами сюсюкаться?
2. Тогда и установили. С момента учреждения. Увидели, что собрались свои люди, завербованые, и дали зеленый свет. В противном случае, как бельгийцы, запретили бы организовывать партию.
3. Давайте уточним - во ВСЕХ революциях пытаются действовать силы, находящиеся под контролем иностранных спецслужб, потому что это слишком лакомый кусок, плюс резко снизившееся противодействие со стороны иностранного государства, где местную контрразведку-"охранку" разогнали. Иногда удачно, иногда нет. В случае с СССР удачно для англичан. Победил бы какой-нибудь Врангель или, например, Франко в Испании нужно было бы смотреть насколько именно они связаны с заграницей, может да, а может и нет. Смотреть надо в каждом случае отдельно.

Deleted comment

2) Подтверждения есть. Погуглите, например, воспоминания большевика Ротштейна, как его Ллойд Джордж лично(!) вызволял из Скотленд-Ярда, когда того хотели арестовать за пронемецкую пропаганду.

Deleted comment

"Руководящий орган СССР (партия большевиков) был зарегистрирован в Лондоне..."

Интересно, а есть реальные юридические регистрационные документы ВКПБ? Если регистрация в Лондоне, то регистрационные документы небось на аглицком? И кто входил в состав учредителей?

Deleted comment

А кто юридически контролировал СССР? Очевидно, что правящая, она же единственная, партия, которой в СССР была РСДРП-ВКП(б)-КПСС. Это даже в Конституции было записано долгое время. Эта партия РСДРП была официально учреждена в Лондоне в 1903 г., соответственно по английскому праву. Так что делайте выводы сами.

Кстати один из руководителей СССР таки уволился и попытался создать собственное дело, но не очень удачно. Это Лев Троцкий.

Deleted comment

В Минске и Брюсселе партию не удалось зарегистрировать, потому что этому воспротивились местные власти, а вот в Лондоне вполне поддержали эту инициативу молодых политиков из России.

Deleted comment

Как раз доказывает, и что поддержали, и что контролировали. Это вообще-то азы спецслужб. Ну смотрите в столице иностранного государства ОТКРЫТО создается ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. А Вы пишите, что англичанам до террористов ВООБЩЕ нет дела. Да в таком случае к 1905 г. Лондон должен был превратиться в руины с вечным Майданом по середине. Однако на практике в руины превратились почему-то конкуренты Лондона. Разве не странно?

П.С. По поводу терроризма посмотрите в Вике повестку дня этого Съезда. Познавательно. Например пункт 14 повестки дня так и назывался "Террор".

Deleted comment

С чео Вы решили что "не обязано"???
Тех кто не подчиялся (а такие были) мигом бы сняли с довольствия и перестреляли как потенциальную опасность хозяевам.
В историю вошли только тщательно отобранные и подконтрольные люди - на коротком поводке с стогачем.

Deleted comment

=) Вы высказали очень верную мысль - умные всегда правят дураками.

Ваша мысль про "кубинско-северокореских агентов" весьма позабавила читателей этого блога =)

Но да примерно так это и работает, только никого на заставляют - они сами приходят.
Во-первых, северокорейские или кубинские агенты не имеют средств, чтобы платить. А, во-вторых, в случае Англия-СССР для правильной аналогии не северокорейцы пришли к высшим должностным лицам США, а будущие высшие должностные лица США приехали в КДНР и там учредили свою Республиканскую партию.

Deleted comment

- неважно, кто к кому пришёл

Как раз важно.

Deleted comment

И для прочности контроля в том числе. Одно дела человек добровольно пришел и пообещал устроить теракт в Московском метро, а совсем другое, когда его силой заставляют это сделать.

Deleted comment

А теракты в России - это разве "ничего конкретного"?

Deleted comment

Убийства российских чиновников, полицейских и офицеров, т.н. "революционный террор". Не слышали?

Deleted comment

Какого шантажа?

Deleted comment

Я описал подробный алгоритм работы иностранных спецслужб с революционерами. Вы не заметили? Или сделали вид что не заметили?

Deleted comment

Не считайте англичан идиотами, в таких случаях никто не "надеятся", а требуют и ПОЛУЧАЮТ ТВЕРДЫЕ гарантии. В противном случае террористов отправляют на каторгу, а начальника спецслужб пинком с работы на помойку.

Deleted comment

- о том, что подобные гарантии невозможны

Если б это было так, то и шпионажа никакого не существовало бы.

- На каторгу - не за что: англ. законов партийцы не нарушали.

Почему же. За призывы к терроризму можно, например, или поддельные документы и т.д. Ведь там же люди с десятком псевдонимов собрались.

- Предположим, всех подкупили; но после выезда из Англии "подкупленные" ничем не связаны, могут кинуть в любой момент, когда удобно. Да и после того как пришли к власти, английские деньги уже не нужны: своих хватает.

Вы серьезно считаете, что нет механизма контроля за пересекшими границу шпионами? Как правило, если они пытаются выйти из-под контроля или начинают подозреваться в "двойной игре", то просто ликвидируются. Думаю, что поэтому большинство "старых большевиков" в 30-х и поубивали, причина более правдоподобная, чем "сумашествие" кровавого Сталина.

Deleted comment

И о терактах на территории Англии речи не шло.

Ограбление на Сидней-стрит. И ничего, большевики продолжали сидеть в Лондоне, как ни в чем не бывало.

Deleted comment

1. У партийцев не было другого выхода, ехали с чем было, а там их принимали и пускали в оборот и, как правило вербовали, в том числе и из-за фальшивых документов.
Кстати скажите, а почему о терактах на территории Англии речи не шло? Там что не было буржуазии или или Ленина зря называли Борец за счастье МИРОВОГО пролетариата?

2. До того, как человек становился гос. служащим высокого уровня его проверяли сто раз, при малейших сомнениях на такую должность не допускали. Или Вы думаете, что люди высшие госдолжности в рулетку выигравали? Их ведь тоже отбирали, кого назначить, а кого нет.

3. Как это неочевидно, если последний нарком НКВД официально признанный СУДОМ английский шпион? Предидущие наркомы кстати тоже признаны судом шпионами, правдо впоследствии были раебилитированы.

Deleted comment

В кратце алгоритм таков.
1. Начинающий революционер по молодости хулиганил в России, ругал царизм, набил морду полицейскому, пырнл ножом жандарма и т.д. После этого у него появляются 2 пути.
2а. Сесть в тюрьму. Здесь его начинает вербовать охранка.
2б. Сбежать за границу, как правило с плохо подделанными документами. Здесь его начинают вербовать иностранные спецслужбы. Если человек на вербовку не шел, то его, как правило, не особо церемонясь высылали назад в Россию и тогда он опять же попадал на путь 2а. Если шел, то переходил дальше.
3. Человеку помогали "легализоваться" в стране пребывания. Помогали деньгами, поддельными документами, изготовленными в ГОСУДАРСТВЕННЫХ типографиях, а не на коленке в Жмеренке, давали доступ (пароли, явки) к другим революционерам, как правило завербованым ранее. Т.е. подключале к своей шпионской сети, если называть вещи своими именами.
4. Если человек оказывался толковым, то двигали по карьерной лестнице - давали выходы на типографии, где можно печатать подпольную литературу, на торговцев оружием, снабжали серьезными деньгами, чтобы все это можно было закупать, на контрабандистов, чтобы переправлять нелегально через границу в Россию. Такие люди уже сами занимались вербовкой начинающих революционеров, пересекших границу, спасаясь от российской каторги. Эти начинающие революционеры поначалу даже могли не понимать на кого в реальности работают.
5. Дальше этих завербованых людей и созданные ими организации легализовывали по-серьезному. Помогали провести Съезд, Конференцию и т.д., чтобы зарегистрировать Партию и т.п.
Это касается не только большевиков, но и прочих революционеров - меньшевиков, эсэров, анархистов, народовольцев и прочих. Занимались этим не только английские спецслужбы, часть революционных партий ориентировались на Германию, Австрию, Францию, даже с Японией сотрудничали. Но пальму первенства имели, конечно, англичане, как мировой лидер того периода, типа США в современном мире.
Естественно, разные страны переодически пытались перевербовать друг у друга разных революционеров и даже целые организации, в т. ч. не отставала и царская охранка.
С механизмом дореволюционного периода все понятно, вопросы еще есть? Если нет, то перейдем к революционному и постреволюционному периоду.

Deleted comment

Как раз такие уголовники надежный элемент, потому что прекрасно понимают, что в таких делах вход - рубль, а выход - червонец. Те кто пытается соскочить заканчивают ВСЕГДА как главный герой в "Калине красной" - с ножом в сердце. Среди руководства СССР на начальном этапе таких "хулиганов"-эмигрантов было 90 %, если не больше.


Англичане не помогают, а заставляют делать революцию. Или временно притормаживают. Подумайте КАК можно продвинуться по революционной карьерной лестнице БЕЗ АНГЛИЧАН. Т.е. не имея финансовых, организационных ресурсов, доступа к типографиям и поставкам оружия, надежной базы заграницей, где можно укрыться? Максимум до уровня срендего звена. Чтобы попасть в ЦК любой революционной партии нужно выехать заграницу, потому что ВСЕ ЦК революционных партий работали за рубежом. А при пересечении границы разговор с английским кегебешником из МИ-6 и либо вербовка, либо обратный билет в родной Саратов с последующим этапированием в Туруханский край.
Конечно вне Англии англичанам трудней возействовать на человека, однако специфика революционной деятельности такова, что революционерам за границу приходится бежать часть. Зачем им сжигать мосты для себя в английское убежище?

Про "билеты, отели, аренда зала" такой детский лепет, что даже обсуждать всерьез стыдно. Сами-то подумайте, почему в Бельгии все эти "билеты, отели, аренда зала" быстренько разогнала полиция, а в Англии все прошло без сучка и задоринки?

Что было после прихода большевиков к власти, я пока детально не описывал. Вам бы еще с дореволюционным периодам разобраться.

Deleted comment

1) Я же где-то выше писал, что сидящие за границей товарищи, под диктовку кураторов, пишут друзьям "уголовничка", что есть неопровержимые сведения, что он агент охранки и т.д. Как думаете, кому больше поверят, трем членам ЦК, сидящим за границей, или "уголовничку"?
2) Посмотрите их биографии - практически все бежали от проблем с законом за границу, остальные имели тесные связи с живущими за границей партийцами.
3) Конечно заставляли, потому что одно дело рабочим по ушам агитировать, а совсем другое лезть под пули жандармов.
4) Прочитайте мой исходный пост, там про это написано.
5) После "конкретных героических действий" человек оказывался на вечной каторге, как Махно, например. Естественно, если ему не дадут убежища за границей, не завербованым не давали. Теоретические труды надо где-то публиковать, иначе о них никто не узнает, а типографии в основном были иностранные. Так что иностранцы могли дать доступ, а могли не дать. Опять же завербованым давали, а остальным нет. Тоже и с авторитетом - смог достать оружие, деньги, поддельные документы (все из-за границы) - получал авторитет. Понятно, что достать могли только сотрудничающие с иностранными спецслужбами.
Поэтому сделать карьеру революционера без англичан нельзя. Так-то.
6) Брюссель город не маленький, но "было недостаточно отельных комнат на 1 чел". Я же написал - "такой детский лепет, что даже обсуждать всерьез стыдно".
Бен Ладен решил провести учредительный съезд Аль-Каеды в Москве, но не нашел свободных комнат, поэтому пришлось переехать в Афганистан.

Deleted comment

Вы начали писать уже откровенную ерунду на уровне первокласника. Если и дальше продолжите это делать, то я перестану Вам объяснять и можете и дальше писать свое " не доказано, что дважды два четыре", но реальность от этого не изменится. Попробуйте логически взглянуть на вещи, а не тупо отбиваться от рушашейся картины мироздания.

1. Ерунда на уровне первокласника. Ну и в крайнем случае, если действительно местные не поверят, то клиента могут вызвать за границу для встречи с членами ЦК и там уже спокойно убить, сообщив всем, что убитый агент охранки.
2. Ерунда на уровне первокласника. Если революционер уже один раз кинул иностранные спецслужбы, то его не "прижимали", а убивали, списав что он разоблаченный агент охранки.
3. Ерунда на уровне первокласника. Одно дело, когда бегун бегает для своего удовольствия и совсем другое, когда зарабатывает деньги для "дяди".
4. В исходном посте, о том что этими методами пользовалась не только Англия и что разные страны перевербовывали друг у друга революционеров.
5. Ерунда на уровне первокласника. На каторгу именно всех, кто не успевал сбежать за границу. Распространить свой теоретический труд среди десяти законсперированный друзей явно не достаточно для получения авторитета необходимого для карьеры на уровне члена ЦК партии. Нелегальные рынки оружия также всегда находились под негласным контролем спецслужб, так что без их поддержки такие масштабные и рискованые вещи не проходят.
6. Ерунда на уровне первокласника. Сравнение с Аль-Каедой более чем корректно. Причем не в пользу Аль-Каеды. Сравните количество убитых высших чиновников и генералов революционерами и ваххабитами и количество поднятых ими вооруженных восстаний, а потом сделайте вывод об их известности и "демонизированности".
А разве учредительный съезд РСДРП прошел "под видом или в рамках мусульм. мероприятий"?

Deleted comment

- РСДРП в англ. органах не регистрировалась, её штаб-квартира находилась в СССР

Угу, Фольксваген Рус тоже зарегистрирован в РФ и даже Гендиректор сидит в России. Представьте, что в Фольксваген Рус решили бы засекретить состав учредителей, ведь революционеры большие конспираторы, какие доказательства того, что штаб-квартира у них не в Москве Вам бы подошли?

Deleted comment

Ну что Вы заладили по 40 раз "не доказано", да еще с подчеркиванием? Кем не доказано? Кому не доказано? Я же привожу конкретные доказательства, на уровне средней школы, а Вы все заладили "не доказано". Разве не доказано, что правящая в СССР партия была зарегистрирована в Англии? Или то, что большинство руководящих кадров прибыло оттуда же? Или то, что власть в СССР формировалась именно назначением сверху, и, следовательно, прибывшими эмигрантами, а не избиралась демократическим путем жителями страны?

Deleted comment

То, что пробовали собраться в других странах, но не получилось, как раз и доказывает, что НЕ МОГЛИ собраться где угодно. Для этого оказывается необходима "добрая воля принимающей стороны".

Вы можете ответить на вопрос, почему в России большевиков "гоняла" охранка, а в Англии им дали провести учредительный съезд, при том, что целью их была МИРОВАЯ социалистическая революция? И почему Ленин и Ко организовывали нелегальный завоз оружия в Россию из Европы, а не пытались его раздать леверпульским докерам, если английская охранка была такой лопоухой и даже не пыталась их гонять?
Программист Вася работает за 40 т.р. в месяц. Плоды его труда продаются директором конторы за 400 т.р. в месяц. Внимание, почему Вася не выходит на клиентов сам? Ответ - по кочану.

Deleted comment

Отношения между Васей и директором тоже ни на чем не держатся. Более того, когда до васи это доходит, происходят очень забавные вещи, например группа Вась начинает гнуть руководство, а оно и сделать ничего не может.

Deleted comment

Почему нет способов воздействия? С каждым из руководства СССР были выстроены личные отношения. собственно, они были отобраны и выращены особым образом.

Вы не в курсе, что в СССР имелось коллегиальное управление страной? Поинтересуйтесь, кто и когда. Сравните с Сенатом времён Петра Первого.

Управление государством - серьёзная тема, в двух словах вам никто не скажет.

Deleted comment

Вот видите как замечательно. Вы говорите, что могло быть и так и так. Да, действительно, можно и без англичан.

Но разве англичане позволят без них? Ну вот подумайте - кто, какой дурак вдруг сам отпустит все рычаги, верёвки и нитки управления в советском руководстве? И какие шансы у советского руководства стать самостоятельным? И зачем им это нужно?

Deleted comment

А обратное доказано?

Deleted comment

Вы победили.

Deleted comment

Нет, просто победил.
Первое поколение революционеров было поголовно повязано веревками и рычагами кукловодов (просто потому, что было шпионами-революционерами).
Каждое новое поколение правителей допускается во власть предыдущим поколением.
Метод математической индукции подсказывает, что все остальные поколения также должны оставаться подконтрольны.

Чтобы упустить власть при таких условиях, англичане должны специально захотеть перестать рулить.

Deleted comment

Ну, если бы революционеры все разом, скоординированно, послали англичан - то смогли бы выйти из-под опеки. Только для этого надо договориться (сохраняя тайну до последнего момента) и выступить одновременно.

А это не очень просто. Кто-нибудь, да проболтается. А то и предаст. Тогда хана всем рыпнувшимся.

Deleted comment

А другая группа боится первую группу). А еще - четвертую и пятую. Если групп хотя бы несколько десятков, сговор уже очень затруднен.

Как ближайшая аналогия - почему Гитлера не свергли?
По тем же аргументам, от него должны были избавиться. Зачем умирать на виселице (а в 1942 уже было понятно, что к этому идет), если жить - лучше?
Но одна группа его подчиненных (армия) боялась другую группу (партия), а та боялась третью группу (тайная полиция) и так по кругу...
При том, что жажда жизни, как Вы понимаете, как мотив гораздо сильнее жажды свободы, рыпнулись за все время только один раз, и то неудачно.

Deleted comment

Я уже ответил на этот вопрос, но Вы, похоже, не слышите)).
Какие, в Вашем понимании, были рычаги влияния у Гитлера? Человек он физически не очень сильный, личного оружия с собой, насколько я знаю, не носил. Единственный рычаг влияния - отдать приказ. Устно или письменно. Если кто-то из руководства Рейха откажется подчиняться - Гитлер отдает приказ другим своим подчиненным, чтобы они арестовали первого.
Система выглядит ненадежной, но как Вы наверняка знаете, она успешно работала, пока лично Гитлер был жив.

Точно такая же (упрощенно, конечно; но чтобы не упрощенно - это надо читать блог, а Вы не хотите) система и у англичан. Отдают приказ одному своему резиденту. Допустим, он не послушался. Тогда отдают приказ другим, чтобы первого устранили. Зная о такой возможности, первый с самого начала не рыпается, а делает, что приказали.

Deleted comment

Ну почему же, метод "а то убьем" вполне рабочий. На нем все государства стоят во всем мире. Его очень сложно воплотить технически - это да (по сути, стоимость содержания государства по большей части состоит из обеспечения работы этого метода). Но как только удается - люди начинают слушаться.

Сто лет назад к императору России подошли люди и с помощью этого метода попросили подписать отречение. Официально считается, что царь отречение действительно подписал.
Совсем недавно похожие вещи произошли на Украине. Опять же, сработал именно метод "а то убьем", вопреки каким бы то ни было юридическим обязанностям сторон.

Очевидно, что если вам действительно удастся подвести вооруженных людей ко всем ключевым должностным лицам США, да так, чтобы эти высшие лица поняли, что они на мушке, и их коллеги на мушке, то США у вас в кармане. Другое дело, что у "северокорейских агентов" никогда не выйдет организовать такую акцию, скорее Дунай потечет вспять.

Сильно упрощает (и слегка маскирует) работу метода "а то убъем" привычка подданных подчиняться.
Если Вам подчиняются по привычке, вы можете реже доставать для убедительности пистолет (или даже вообще не носить с собой оружия). Из-за этого иногда кажется (ошибочно), что для власти вообще не нужно, чтобы у ее проводников были пистолеты. Но это не так. И сама привычка подчиняться не с неба свалилась, государство для ее наработки долго эволюционировало, вырабатывало институты всеобщего образования, юриспруденции, религии и т.п.
(И кстати: это то, с чего я начал - у революционеров привычка подчиняться сторонним спецслужбам была, потому что они всю жизнь были профессиональными шпионами).
Это сложная концепция, Вы наверняка ее сходу отметете. Это (отчасти) именно то, почему автор блога применил метафору анатомического атласа для детей с нарисованной лошадкой и сравнение с 11-летней барышней из института благородных девиц. Мысль о том, что в основе власти лежит насилие (Вы очень удачно назвали это "методом "а то убьем"), а тем более дальнейшие выводы из этой мысли, противоречат всей школьной программе и воспитанию.

И еще: я напоминаю, что мы обсуждаем сильно упрощенную концепцию. Тут в блоге были заметки про некоторые конкретные механизмы: масонство как мировой правительственный интернет, Суслова как диспетчера, любопытные особенности работы Коминтерна, было очень много материалов про философский взгляд на государство и т.п., и т.д. Но мы возвращаемся к тому, что для полного ответа на Ваш вопрос надо читать блог целиком. Либо вообще философию (для начала Гоббса очень рекомендую, "Левиафан").

Я, наверное, остановлюсь в своих объяснениях - я заметил, что все, что я мог сказать "вкратце", я уже сказал и даже начал повторяться.
Удачи!

Deleted comment

> Я писал, что метод "а то убьём" не работает в контексте "спецслужба одного гос-ва угрожает долж. лицам другого" (а не "не работает никогда").

А в чем принципиальная особенность контекста "спецслужба одного гос-ва угрожает долж. лицам другого", которая делает этот метод нерабочим?
Возьмем ходячий сюжет 90-х годов: под судом находится уголовник. Накануне решающего заседания у главного судьи пропадает ребенок. Судья принимает оправдательное решение. Через несколько дней ребенок находится.
О таких случаях рассказывали очевидцы, писали в газетах и художественных книгах, говорили по телевизору и т.п. - масса эпизодов такого рода.

У Вас получается, что если мафия украдет ребенка судьи, то это сработает, а если ЦРУ, то не сработает. Почему?

Deleted comment

Ну вот, теперь уже и Вы считаете, что технически все работает, и сдерживающим фактором является только опасность ответных мер.

А теперь вспомните, что в РСФСР северокорейские агенты не "взяли на мушку" должностных лиц, а стали этими должностными лицами сами.
Владимир Ленин - председатель Совета народных комиссаров (аналог президента и премьер-министра в одном лице).
Феликс Дзержинский - председатель ВЧК (контрразведка)
Лев Троцкий - народный комиссар по военным делам (министр обороны) и т.д.
Причем это все поголовно. Не-большевиков в высших органах власти СССР и РСФСР просто не было.
Кто мог бы предпринять против них "аналогичные меры"? Какие меры?
И с другой стороны - допустим, они сами бы надумали выйти из-под внешнего контроля, и для этого создать нормальные, дееспособные службы контрразведки, армию, генштаб и т.д., как инструменты обретения независимости. Кого в первую очередь арестовала за шпионаж вменяемая контрразведка (буде таковая создана), как не их самих? Поэтому не в их интересах поднимать волну и пытаться построить нормальное государство.

Deleted comment

nasurdinov_ms

August 16 2014, 06:23:56 UTC 4 years ago Edited:  August 16 2014, 06:26:23 UTC

Очень хорошо.
1.Небольшая пометка:
1) гос.тайны выдавали - на основании "Декрета о мире" Народный комиссариат иностранных дел издал в декабре 1917 - январе 1918 "Сборник секретных документов из архива бывшего министерства иностранных дел". Были опубликованы вообще все гос.тайны, которые на тот момент существовали в России.
2) диверсии тоже были - например, Декрет «Об уравнении в правах всех военнослужащих» упразднил в армии все воинские звания и все знаки отличия, введя для всех поголовно военнослужащих звание «солдат революционной армии». Армия перестала существовать настолько, что в январе 1918 ее решили создавать заново (РККА).

2.Уже поэтому любой дееспособный гос. институт (например, прокуратура), будь он воссоздан, первым делом занялся бы именно ликвидацией "северокорейцев".
"Северокорейцы" настолько боялись такого сценария, что сделали все, чтобы нормальной прокуратуры в "США" больше не возникло - например, они выбросили на свалку сами логические принципы юстиции и перешли к "революционной законности" (в частности, появилась норма "аналогии закона" и т.п.).

3.Примерно то же самое проделали с армией, флотом, спец.службами. Можете судить о дееспособности последних. Организовать "ответную посылку убийц" в Англию, конечно, никто бы не смог. Даже только обсчет логистики такой операции - сложнейшая математическая задача, которую в ВЧК просто некому было поручить.
Это такая же фантастика, как приказать флоту организовать "ответную интервенцию" на берега Великобритании (как говорят учебники, контрреволюционная интервенция англичан была, а ответной интервенции большевиков в Англию не было).

4. И наконец, не забудьте, что далеко не все северокорейские агенты стали высшими должностными лицами (высших должностей меньше, чем агентов).
4.1. Часть из них осталась агентами устрашения (имея какие-то формальные должности уровня штандартенфюрера). Причем эти агенты устрашения стали совсем безнаказанными (учитывая, что крышевались они отныне с самого верха).
4.2.И вот теперь оцените ситуацию должностного лица среднего уровня в наркомате по военным и морским делам. Есть ли у него какие-то ресурсы, чтобы не слушаться приказов из Центра?
- на окружающих он надеяться не может, т.к. не существует спецслужбы, армии, и флота, которые могли бы его защищать (уничтожены при революции);
- в своей душе ему опираться тоже не на что, ведь сам он не имеет никакой моральной правды за спиной (он северокореец в чужой стране, заляпанный кровью оккупант, ненавидимый местным населением);
- кругом - такие же северокорейцы, фанатики чучхе, многие из которых с удовольствием грохнули бы его за неисполнение приказа Центра и заняли бы его место;
- не забудем о том, что он просто некомпетентен как военный чиновник (хотя и неплохой наемный убийца). Если уж начинать перековку - надо увольняться с этой должности в Наркомвоенморе и идти по специальности - охранником. Это потеря денег, статуса, всего. Но это единственный вариант перехода на нешпионскую жизнь, который вообще можно вообразить.
Не говоря уж о том - а есть ли у него мотивация плюнуть на Северную Корею и начать честно работать на Америку? Да с какой стати? Всю жизнь он положил на службу Великому Вождю, а тут вдруг меняться на 180 градусов? Для чего? И как?

Deleted comment

> Выполнение такого решения - действие законное.
Я и говорю. На новых постах северокорейцы издали закон, что можно и нужно публиковать гос.тайны. И опубликовали.
И все диверсии с момента революции проведены таким же методом. Как Вам нравится такая резолюция по Черноморскому флоту: "Ввиду безвыходности положения, доказанной высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно. Председатель СНК В. Ульянов (Ленин)". А предыдущий шаг в этой же диверсии - подписание Брестского мира с пунктом, предписывающим передачу Черноморфлота немцам.
Только для Вас документированность диверсии почему-то означает, что это уже и не диверсия вовсе. Хотя корабли затоплены, люди погибли, территория отдана. Диверсией Вы согласны называть только то, что тайком, в ночи...

> То, что от этого пострадала боеготовность - неочевидно
:)

> Мы именно это и пытаемся прояснить [было ли большинство агентами и почему?], а вы уже презюмируете
Все советское руководство было северокорейскими агентами. Они все пришли с Интернационала, и не скрывали этого. Еще много северокорейцев осталось за бортом (эсеры, меньшевики и др.). Постов для вождей по определению намного меньше, чем агентуры.

> Разогнали царские спецслужбы - создали свои. Послать убийцу (или дать приказ тем агентам, кто уже в Англии) - дело нехитрое [на него даже начинающая мафия способна]: в очень много раз проще и дешевле, чем военная контратака.

Да не создали они спецслужбы. Их так с кондачка не создашь. Просто набрали палачей.
Послать убийцу можно. Штука в том, чтобы он доехал до места и выполнил задачу. Это уже похитрее, но может и прокатить на везении. Однако организовать это дело в массовом масштабе - задача сложнейшая. Дилетанты не справятся (даже если эти дилетанты сами убийцы). Это логистика, дипломатическое прикрытие, координация действий - много-много взаимосвязанных задач.
Убийцы в любой спецслужбе - элемент важный, но не очень большой в количественном отношении. Спецслужба стоит на чиновниках. Многие из которых со специальным образованием и узкой специализацией. Взять это так просто неоткуда, выращивается десятилетиями. Как и в любом деле в наше время (в организации железных дорог, например).
Нехитрое дело - это убивать и мучить пленных и обывателей. Что ВЧК и делало всю жизнь. А устроить что-то серьезное на территории чужого государства - все это ВЧК недоступно, компетенций нет.
И агентов в Англии, конечно, у ВЧК не было (откуда бы они взялись через полгода после начала работы).
А мафию не принижайте. "Начинающая мафия" успешные массовые убийства организовать, конечно, не сможет (собственно, именно поэтому сам термин оксюморон - начинающую ОПГ мало кто назовет мафией). А вот мафия устоявшаяся по набору специалистов в количественном и качественном отношении (начиная с юристов) мало отличается от большой корпорации, и по сути корпорацией и является. В этом блоге, кстати, есть некоторые материалы про устройство и генезис мафии.

Deleted comment

Весь Интернационал создан и финансировался именно как организация уничтожения своих государств в пользу Англии.
Причем конкретные люди могли думать, что они шпионят не на Англию, а на Австро-Венгрию, например (как Троцкий) - это дела не меняло.

Именно ядерная физика. Как любое дело. Попробуйте с тепловозом управиться, не имея образования.
А военспецы по организации инцидентов в Развед.управлении Ген.штаба были убиты большевиками одними из первых. Как очень опасные (именно в силу своей квалификации в организации акций).

Deleted comment

> Доказательств нет.
Вот здесь
http :// galkovsky.livejournal. com/21675.html
доказательство, что революционеры - это всегда чьи-то агенты.
Коротко говоря, дело в том, что революционерам надо что-то кушать.
То, что Интернационал - это именно английские, определяется несколько более сложно и не в одном месте.
Начиная с того, какие страны не были затронуты революциями 1848 годов в Европе и т.д.

> По такой логике, и всех военных надо было убить: они ещё опаснее:
Именно так с военными и поступали. Конечно, большевикам досталось очень много офицеров, и они все же пытались кого-то из трофейных военспецов использовать по назначению. По оценке С.В. Волкова, из 300 тыс. офицеров, остававшихся в живых к концу 1917 г., большевики успели так или иначе задействовать около 50 тыс. человек.
http ://salery.livejournal .com/16066.html

Но для организации полноценной работы армии этого было, конечно недостаточно (это ясно уже потому, что офицерский корпус царской России не мог быть избыточным). Не говоря уже о том, что им никто не верил и не позволял работать.
Судить о компетентности управления такой армией можно, посмотрев на результаты польской кампании РККА 1920 года. Если РККА была такой против поляков (!), то чего уж говорить о сравнении с англичанами.
Вот, то же самое было и в контрразведке.

Deleted comment

1. Ну, хорошо, давайте я с Вами соглашусь на минутку, что у ВЧК осталась некоторая остаточная компетенция по организации акций в Великобритании. Возьмем (чтобы хоть на что-то опираться) соотношение из моего предыдущего комментария: 50 к 300, то есть 1 к 6. Будем считать, что у ВЧК осталось 1/6 кпд русских спецслужб, одновременно с этим приравняем русские спецслужбы к английским. Мне эти оценки кажутся чересчур оптимистичными (обе), но пусть.
Это означает, что ВЧК может организовать "хамство" в Англии в ответ на "хамство" с их стороны, просто соотношение потерь будет 1 к 6 - за каждого убитого английского функционера большевики будут терять 6 своих.
Вот такая своеобразная игра в "гляделки", у кого нервы крепче. И как Вы думаете, кто первый сдастся?
- английские чиновники, теряющие одного человека? Не забудьте, что это чиновники - патриоты. У них ясная цель - процветание Англии.
- или чиновники большевиков, теряющие шесть человек? За душой у этих людей ничего нет, лезть на пулеметы за Россию смысла нет.

Мне кажется, ответ очевиден. Если бы предложенный Вами мотив и сыграл разок "послать англичан - нафиг они нужны?", то после хорошей взбучки (несколько разменов по 6 большевиков за 1 английского чиновника) самые упертые скажут: "ок, мы поняли: англичане нужны".

2. Кроме того, мы излишне далеко ушли в сконструированную Вами картину: как будто революционеры представляли собой нечто целое, с единой волей, способное идти на жертвы в отстаивании коллективных целей. Я показываю, что даже в ее рамках сопротивление невозможно, но главное-то не в этом.
На послушание заморскому хозяину революционеров толкала инерция всей их предыдущей жизни. Всю жизнь слушались, проще всего продолжать слушаться. Мысль о том, что надо что-то менять, может возникнуть только индивидуально (для того, чтобы мысль появилась, надо как минимум задуматься, а это нечастое событие в жизни человека). Для того, чтобы эта идея стала коллективной, умнику, дошедшему до этой мысли, надо, ее пропагандировать. Для начала - среди друзей и близких.
Вот этих умников конечно, англичанам надо было вовремя уничтожать в зародыше, пока они не сколотили что-то серьезное и опасное. С этим англичане справлялись (руками ВЧК).
С учетом этого, устрашение могло быть необходимым только для Ленина лично (на самом деле, даже Ленина пугать было не надо, т.к. он расценивал победу большевиков в России как неустойчивое и временное состояние, о чем много раз заявлял; поэтому у него был железный мотив слушаться - он ведь надеялся, что при эвакуации ему устроят золотой мост).
Все остальные смутьяны давились по мере возникновения крамольных мыслей вполне легально: постановлением чрезвычайной тройки и расстрелом. Расстрелять смутьяна намного проще, чем затопить Черноморский флот. Вы это событие даже не заметите в исторической хронике, потому что это, как Вы сказали, "законное действие".

Deleted comment

1) А не наоборот? Мне кажется, это высшее руководство СССР немедленно отдаст команду самому себе перестать валять дурака с идеей независимости. Потому что любые шестеро из них станут следующими.

2) А раз монолитности нет, то каждый человек наедине со своим выбором - слушаться или не слушаться приказов. И вы знаете - таких храбрецов мало, чтобы не слушаться. Большинство плывет по течению.
По приказу ведь непонятно, английский он, или родной, советский (если, конечно, Вы не на прямом контакте с метрополией). Говорят: топи и взрывай русский флот. Казалось бы: ну причем тут Англия? Люди и выполняют.

А получать команды напрямую из Лондона - это привилегия. За это люди выслуживаются годами, находясь уже внутри номенклатуры. Глотки грызут конкурентам, доказывая, что достойны. Потому что с этим приходит эксклюзивная информация, с которой все окружающие превращаются в младенцев. Например, Имяреку сообщили: "на ближайшем съезде Хрущева скинут. Организуй своих, чтобы голосовали за Леонида". С точки зрения Имярека такое сообщение - бесценный дар. Он и счеты сведет под эту тему кое с кем, и капиталец наварит, и перед подчиненными покажет себя, как провидец. А с точки зрения метрополии, два-три десятка таких Имяреков собственно и проведут скидывание Хрущева. Все довольны. Вы такого номенклатурщика не найдете, чтобы получил прямую связь с метрополией и добровольно от нее отказался.

Deleted comment

nasurdinov_ms

August 17 2014, 12:04:06 UTC 4 years ago Edited:  August 17 2014, 12:06:31 UTC

1) Вы слишком категоричны. Вот Вам пример из истории, прямо опровергающий Ваши слова: сражение под Эйлау. Там русская артиллерия стреляла по французам, а французская - по русским. Бег наперегонки, кто кого первым истребит. И ничего, Наполеон пошел на такую рулетку. Особую пикантность этой лотерее придает то, что Наполеон вынужден был сам, лично стоять под обстрелом, чтобы подать пример солдатам:
"Сам Наполеон с пехотными полками стоял на кладбище Эйлау, в центре схватки, и чуть не был убит русскими ядрами, падавшими вокруг него." (Тарле).
Соотношение потерь свои/чужие 1 к 6 - вполне хорошая рулетка, а вот 6 к 1 - очень плохая. Разумные люди могут согласиться на первый вариант, но не на второй.

2) Не понял Вашего замечания.

Deleted comment

Я же привел пример, когда император поставил на кон свою личную жизнь, Вас это не убедило?
Что такого святого именно в жизни министров?

Deleted comment

Deleted comment

Зачем вы ссылки ему даете, он же сказал, что читать блог не хочет.
Мне кажется, мы вполне конструктивно беседуем.
К тому же, я даю ссылки не на блог в целом, а адресно, на отдельные посты.
Их, думаю, можно и прочитать.
Их, думаю, можно и прочитать.

Вы бы его еще уговаривать начали.

1. Человек выставляющий аргумент "мне непонятно" (как железный аргумент, а не просьбу) — просто дурак.
2. Дурак заявивший, что читать всего Галковского вовсе не нужно (ему ДОЛЖНО быть, как таблица умножения) — это дурак, считающий дураком вас. Вам нужно было, а ему нет. Это исключило любую вероятность конструктивной дискуссии еще несколько дней назад.
3. "Беседуют" с дураками только дураки. Дураков можно только направлять, что исключено п.п. 1, 2.
4. Судя по вашему последнему ответу вы и сами путаетесь. Сопротивление метрополии невозможно хотя бы потому, что для любого человека это бред. Вы не поняли основного у ДЕ — всей полнотой информации в колонии не владеет никто. Наиболее информирован резидент, но и он не знает всего. Не знает, кто именно его удушит шарфиком и тюкнет табакеркой. И уже ступенькой ниже — наемные бюрократы с еще более узкой картинкой и вообще слепые фанатики. Ключ к пониманию возможности управления криптоколонией — это СЛЕПОТА аборигенов. Слепых ВЫРАЩИВАЮТ специально. "Капитал", "Анти-Дюринг", "Государство и революция", дебилятор Краузе, "От Марка святое благовествование", "Ледокол", "Архипелаг ГУЛАГ" и т.д. и т.п.

Ваша попытка создания "Галковского для дураков" — неконструктивна. На фоне дурака умным не станешь. См. п. 2.
1-2. Пожалуйста, не обзывайтесь. Я беседую с человеком, и с моей стороны было бы очень нехорошо параллельно обсуждать его личность, да еще и в таком тоне.
3-4. Да, вполне возможно, что и путаюсь. Отчасти я и хочу проговорить концепцию в реальном диспуте для того, чтобы самому увидеть, что мне понятно, а что - нет. По принципу, "пока объяснял - сам понял".

Про неполноту информации у аборигенов я еще собирался сказать. Но у меня и так комменты очень длинные, некоторые мысли и иллюстрации приходится оставлять на потом.
Я и не думал вас обзывать, а подтверждать свою оценку я вас не просил.

Я так и понял, что вы сами пытаетесь понять. С этого бы и начинали. Но смысла искать тех, кто поглупее, чтобы что-то понять самому нет.

Насчет того, что вы собирались сказать о неполноте информации — не нужно врать. С этого нужно начинать. А вы говорите: "Твой горшок уже был треснутый, я тебе его вернула целым" и заканчиваете, что вы его вообще не брали.

Если всей информации не имеет никто, у кого может возникнуть сама идея сопротивления? У кого она может возникнуть, если кусочки картины спускались сверху только для выполнения функционером ограниченной задачи? Вы хоть понимаете, что таких способных к вооруженному сопротивлению отсекали от власти еще на первой ступеньке?

А может быть вы САМИ думаете, что парторгами (самое нижнее звено номенклатуры) назначали САМЫХ ЗАСЛУЖЕННЫХ? Честных, смелых, принципиальных и умных? Знаете, как Галковский называет таких людей?
> Если всей информации не имеет никто, у кого может возникнуть сама идея сопротивления? У кого она может возникнуть, если кусочки картины спускались сверху только для выполнения функционером ограниченной задачи? Вы хоть понимаете, что таких способных к вооруженному сопротивлению отсекали от власти еще на первой ступеньке?

Это все хорошо, но возникает некоторое противоречие: для того, чтобы правильно выбирать решения, самим кукловодам надо иметь правильную информацию о происходящем в колонии из первых рук. Т.е. кто-то должен (например) сообщить в Лондон: "Брежнев - дурак, его на верхний пост можно".
Этот кто-то должен уметь как минимум правильно оценивать людей (что предполагает наличие интеллекта) и при этом сидеть на прямой связи с метрополией. Но сам факт, что он умный и при этом сидит на рычагах, делает его для власти опасным.
Т.е. можно рулить любыми людьми, если они слепы. Можно рулить зрячими дураками. Но как может получиться рулить зрячими умными?
И как не ошибиться при их отборе?
Вы еще не поняли, что проверять каждое назначение метрополии вовсе не нужно, а вот членов ЦК оно знало гораздо лучше, чем само ЦК потому, что картину составляло без идеологических шор, без дебилятора Краузе. Вы же не ищете сами драйверы и DLL для работы компьютера, это делает МАШИНА. И государство это такая же машина.

Почитайте Восленского. Я уже понял, что вы не имеете понятия, как назначается самая низовая номенклатура. Партийная номенклатура от людей способных на сопротивление была СТЕРИЛЬНА. Никаких зрячих и умных там не могло быть даже в принципе. И они не нужны, если работает машина.

Галковский таких, как вы, называл "ЦЕЛКА". Не о чем говорить.
Может быть вы и прочитали блог, но очень плохо и невнимательно, поэтому в понимании концепции вы продвинулись не сильно дальше вашего собеседника. Но, разумеется, вы не капризный самодовольный хам, как он. Ваша с ним "беседа" дошла уже до уровня пионерского. У кого Джеймсов Бондов больше, у Британии или у Страны Советов и чьи стреляют лучше... Пономарёв и Гришин в роли самураев, спасителей России.
Говорил же я вам — с дураком можно только упасть на его уровень, а не выгодно оттенить свой ум.
А ведь в постах все есть, все объяснено.
Хорошо, посмотрю
Уважаемый, книгу Восленского "Номенклатура" нужно изучить. Без нее понимание СССР невозможно в принципе. Отбор на ЛОЯЛЬНОСТЬ (понимание политики партии, преданность идеалам м-зма-ленинизма, выдержку, скромность и другие "качества" по дебилятору) проходит еще в школьном комитете комсомола, после которого следуют армия, институт, производство. Самостоятельный человек с неубитым чувством собственного достоинства через все эти собрания просто не пройдет — проколется, отсеется, откажется лизать жопу, поддакивать, топить друзей и т.д. А вы проводите аналогии с Наполеоном. Против любого наполеончика будет работать машина — "200 полковников" с карандашами и архивами, читайте блог. Именно поэтому военная машина криптоколонии слепая и бессильная: всех наполеончиков расстреляли еще давно, как троцкистов. Вы, наверное, по молодости плохо себе представляете, что такое дебилятор Краузе, что такое масонское, комсомольское, профсоюзное, партийное собрание с его ритуальными камланиями.
Способы воздействия в обе стороны есть и за пределами трудового кодекса, по которому кстати, с работником мало что можно сделать.

Только о таких вещах не пишут. Вы можете назвать какие-то книги, где описывались бы методы воровства из карманов, или вымогательства? Или махинаций с товаром в магазине, если ты управляющий, или продавец. Или - как купить должность и отбить потраченные деньги.

Нету такого. Подобные сведения - это личная власть человека, который ей делиться не станет.

Deleted comment

>Зато про это может написать кто-то другой

Вот Галковский и написал. Вы все ж ознакомьтесь с журналом, здесь много, очень много интересного.

Deleted comment

>Да, журнал неплох:)

Да уж получше будет, чем этот - nikonov_kreml.
Давайте начнем с того, КАК советское руководство оказалось советским руководством? Смотрите некая группка людей в Лондоне зарегистрировали партию, потом эта партия стала главенствующей в СССР, а эта группка людей оказалась Советским руководством. И Вы говорите, что англичане для этого не нужны? Это Ваше утверждение как раз мало согласуется со здравым смыслом.
Вот "КАК", собственно, не то что не описывается, а даже не предполагается. "Зарегистрировались и стали главенствовать в СССР".

hemdall

August 10 2014, 17:43:11 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 17:46:17 UTC

Поищите в инете английский мини-сериал Utopia. Поглядите как там вербуют людей и управляют ими.
Показано все со знанием дела да и сериал весьма доставляет.

UPD. Игры престолов рядом не стояли по уровню и сложности интриг и общей игры.
1. К власти в россии пришли религиозные фанатики из организации совершенно случайно базирующейся в англии.
2. тов. Ленин, тов. Сталин, др. тов-щи изначально были людьми не очень умными, но своей организации преданные (ну помните, де? умер в штопаных носках и тд)
3. Впоследствии ни один из генсеков/президентов ссср/рф не назначался без детальных смотрин в Лондоне

это пункт раз.

пункт два

4. В результате революционных потрясений в россии была полностью уничтожена национальная элита.
5. Ее место со временем заняла эрзац элита - интернациональная. Состоящая из людей в основном россию своей родиной не считающих и интересами русских брезгующих (такова ситуация по сих пор. это не секрет)
6. фактически представители советской элиты составили новую нацию. С коренной не имеющую ничего общего и ее презирающую. Примерно наглядный пример можно найти в индии. немного похоже.

в данной ситуации никаких конспирологических ухищрений не требуется. никаких тайных связей или строгих требований резидентам. Люди должные представлять интересы страны как своей собственной, страну ненавидят. Относятся к ее народу как к быдлу. Достаточно небольших культурных вкраплений чтобы направить интересы "элиты" в нужное русло. Далше - само идет

дополнительно же можно указать на пункты три и четыре

7. концентрация капиталов происходит в руках никого(в формфакторе ссср.) либо в руках лиц подставных вплоть до несуществования( наглядно можно убедиться погуглив (извините, да, надо гуглить) самых богатых людей ирана например, индии, рф или так далее).

8. эээ.. ну хватит наверное на первый раз?

"Документальные" данные тоже есть. напр. в работах Antony Sutton, можно начинать искать отсюда:

https://www.youtube.com/watch?v=vftNpSXUOU8

Deleted comment

Мог бы. Почему нет. Но нет

Можно погуглить визиты начиная с хрущева. Да, извините. Опять гуглить

Deleted comment

Вам уже ответили — читайте блог.
Никому не интересно пересказывать Галковского в журнале Галковского.

Deleted comment

Перестаньте, пожалуйста, лгать, как 11-летняя дурочка.

Ветка ваших вопросов уже в неоткрывающейся части состоит из 225 каментов. Кроме нее в посте еще есть ваши вопросы, все ответы на которые есть в предыдущих постах.

Вам повторить про ваше нежелание кликать мышкой, открывать страницы, читать и думать?
Вы будете продолжать требовать, ЧТОБЫ ВАМ СТАЛО ПОНЯТНО?

Deleted comment

Судя по тому, что здесь вы уже врали, что "только задали вопрос", а их тут больше СТА с требованиями сделать, чтобы вам ВСЕ стало немедленно понятно ТЕПЕРЬ И СЕЙЧАС и на уровне таблицы умножения — вы врете снова.
Если вы вообще не понимаете разницы между таблицей умножения (2 класс) и международной политикой, историей тайных международных операций и концепцией Галковского, то и вопрос адекватный задать не сможете. Могу только предложить вам изучать историю со второго класса, как таблицу умножения.

Deleted comment

"Прямого ответа" это, чтобы вам все сразу стало понятно и без чтения остальных постов?

Если вы еще не поняли, что ведете себя как капризная 11-летняя дурочка, то вам и не будет понятно. Вам во второй класс.

Не надо мне повторять свой вывод. Вам может быть что-то непонятно, но вот мне уж точно насрать, что там вам во втором классе стало понятно.

Deleted comment

minced_dill

August 11 2014, 11:02:09 UTC 5 years ago Edited:  August 11 2014, 11:07:06 UTC

легко опровергаются

"Легко опровергаются" вашим кокетливым "непонятно"?

А давайте вы, наконец, перестанете врать, а?

Сколько раз в этой ветке вы аргументировали — "непонятно то", "непонятно это"? Если вы уже САМИ ПРИЗНАЛИСЬ, что это один и тот же вопрос, то осталось признаться, что вы требуете, чтобы вам СДЕЛАЛИ ЛЕГКО И ПОНЯТНО. Как таблицу умножения — по вашим же словам.
Если вас попросили оставить при себе свои выводы об английском управлении, то может быть вы догадаетесь, что и ваши оценки ответов, как "некорректные, нелогичные, далёкие от реальности, легко опровергаются и т.д." — туда же. В жопу. Суждения с вашего уровня "таблица умножения" это суждения 11-летней дурочки о квантовой физике и романах Пруста.

Deleted comment

Попробуйте вызубрить, что такое синоним. А заодно и что такое вежливость в дискуссии. Вешание ярлыков "некорректно" такое же наивное наглое хамство, как и ваши заплачки и хотелки, что вам "непонятно". С заплачками — к маме, с хотелками — к папе, за таблицей умножения — во второй класс, с кокетством — на сайтик знакомств.

Ваш пример глуп, как и остальные ваши "вопросы". Карданный вал вполне может быть и из пластмассы. А что вам непонятно — ваша проблема.

Deleted comment

А вы потребуйте от хозяина блога, чтобы он вам не грубил — не сравнивал вас с 11-летней дурочкой.
Вот в этом вся суть. Другой нет и не будет. И хамите здесь вы уже четыре дня.

Deleted comment

А я разберусь без вас в чем существо обсуждаемой темы и кто тут хам с привоза.
Вам объяснили существо ваших ярлыков и заплачек — "непонятно"? К маме!
За таблицей умножения — во второй класс. Возьмите словарь иностранных слов, найдите слово "синоним" и разбирайтесь со своими непонятками.

Deleted comment

Это не вам решать, что уместно, а что нет. И что писать я разберусь без вас.

Если вы один и тот же вопрос задали больше ста раз и повторяете "непонятно", то уместно вам объяснить, куда с этим идти.

Deleted comment

Очень глупо считать, что я нуждаюсь в вашем разрешении писать вам в общедоступном блоге и пишу, чтобы вам стало интересно.
Еще глупее продолжать капризничать и требовать, чтобы вас развлекли, после того, как вас сравнили с 11-летней дурочкой.

Вам уже объяснили, что аргументы "непонятно", "неинтересно", "кажется", "видится" это аргументы 11-летней дурочки.

Deleted comment

Вам уже объяснили, что оценки 11-летней дурочки стоят столько же, сколько её заплачки, что "непонятно" в качестве аргументов.

Deleted comment

Когда у вас "по существу темы" будут другие аргументы, кроме "непонятно", тогда можно будет продолжить. А пока — не хамите, дурочка 11-летняя. Если вам указали на неуместность вашего кокетства — примите к сведению.

Deleted comment

Не читайте, какие проблемы?
Всем похуй, что вы долбоёб и вам непонятно и лень читать и лень думать. Кого в реальном мире это должно волновать?
Конечно нет. Отдельный визит например ничего не скажет нам о
Бросьте вы развлекать его, честное слово.
Он сам же признался, что читать все посты ему лень, а нужно, чтобы ему сделали понятно. Как таблицу умножения. За таблицей умножения — во второй класс.
Я бы предложил вам найти "мемуары, статьи, интервью (сотрудников англ. спецслужб; тех, кого они вербовали или вели; сотрудников советских спецслужб; разных очевидцев)... утечки, наконец" от производителей ЦП.

А то производство есть - а мемуаров как-то нету. Не хотят люди сами на себя признательные писать.

Deleted comment

У Веллера есть хороший рассказ "соцреалист". Рекомендую.

И, вы можете назвать мемуары бывших сотрудников советской торговли? Кроме одной, не так давно появившейся в сети книжки.

А сотрудникам спецслужб врать положено по долгу службы. Вот они и врут на пенсии, чем же еще им заниматься.

Deleted comment

Тема очень закрытая, вот и все. Я приводит пример про ЦП, оно же детская порнуха. Не пишут про такое мемуаров.

Deleted comment

>множество следов. Но их нет.

Что значит "нет"??? Половина этого блога - именно о том. Но Вы почему то читать не хотите.

Deleted comment

Deleted comment

korzh18

August 10 2014, 02:18:39 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 02:21:20 UTC

Безотносительно "безотносительности к гипотезе криптоколонии". В предисловии к Шерлоку ихему Хомсу было чёткое обозначение - "персонаж капиталистический мудак". Это, скажем, до 70-ых. А после он стал утончённым джэнтльменом, раскрывающим загадочное и невероятное.

Deleted comment

> утечки, наконец" от производителей ЦП.

вот уж без проблем.
1) НТВ делало целую передачу года 3-4 назад.
2) уголовные дела постоянно.
3) есть интервью с Галицыным (это не ЦП, но его пытались посадить как за это).

так что ваша аналогия хромает.
Передачи на НТВ про что только не снимали. Информации в них - ноль.

Интервью с Галицыным гляну.

Есть какие-то утечки явно серийного производства. LS вроде до сих пор работает. А как они работают, сам процесс - неизвестен и нигде толком не описан. Есть известная книжка от KDV, но там описана обычная гей-тусовка, это не ново и неинтересно.

Я думаю, что такие вопросы это описаное Крыловым "искуство богов", "отбирать чужое и удерживать свое". Частично этому научат на MBA, но и там не будут учить, как контролировать людей в явно криминальной среде и такими же методами.
> как они работают, сам процесс
> "искуство богов", "отбирать чужое и удерживать свое"

да ладно. обычное сутенерство с поправкой на. кстати ! возможно из современной украины что-то выплывет.
(вспоминаем смешную картинку "Sage Ukrainian threads, Ignore Ukrainian posts").

> Частично этому научат на MBA

не научат, инфа 100%. MBA - как управлять чужим бизнесом и быть суперлояльным менеджером.

zzvisual

August 9 2014, 23:30:11 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 01:05:22 UTC

1. В качестве "введения в предмет" можно начать вот с этих двух фильмов:

1) Лев Троцкий. Тайна мировой революции
https://www.youtube.com/watch?v=WiPmqChQZoM

2) Кто заплатил Ленину
https://www.youtube.com/watch?v=q_Z5il8Y-i4

Заключение:
Ленин - проект прусской разведки, Троцкий - американо-британский. В конце фильмов представлено достаточно много (вроде как) правдоподобных материалов.

Логическое следствие (которое как бы не было прямо произнесено в фильмах):
Зная уже только эти два факта про двух главных "отцов основателей" СССР, за яйца можно держать всё последующее советское руководство, т.к. профессионально проведенное обнародование этих двух фактов (например в стиле "Доктора Живаго") в нужное время (напр. во время Отечественной - кстати, хорошая тема для фантазирования, что бы было в этом случае) мгновенно бы обрушило доверие населения к советам.

PS Особо впечатлило что фильмы сняты на гос. канале "Россия" - может это и означало наступление момента, что "работодателей" послали :) ?

PPS "Сам Парвус хвастался, что в 1905 году справоцировал петербуржские власти на ответные действия, с крыш соседних домов, стреляли по солдатам, те в ответ так же начали стрелять."
- классика "Майдана".

https://www.youtube.com/watch?v=q_Z5il8Y-i4


2. Далее, классика "академической конспирологии" Prof. Antony Sutton:

https://www.youtube.com/watch?v=vftNpSXUOU8

Во пунктам:

1) Help finance and sustain the Bolshevik Revolution. Build up Soviet industry during Lenin's Five-Year Plans, both through finance, technology/industrial transfers and technical assistance. Continue to build the Soviets throughout the entire Cold War, through the same kinds of deals. This included the Korea and the Vietnam eras, during which American troops were being killed by... Western-made Soviet equipment.

2) Build up Nazi Germany, both financially and industrially;

3) Get FDR into power in America as their man, and even draw up the New Deal policies, especially FDR's National Recovery Act -- designed by Gerard Swopes of General Electric and deeply welcomed by Wall Streeters Morgan, Warburg and Rockefeller.





Deleted comment

"""Очень сомнительно [не про Ленина и Тр., а про то, что можно "держать"]."""" Хорошо, что вы это не отрицаете.


""" Любая "новая" власть, как правило, отмежёвывается от косяков предыдущей. "Ну да, за теми товарищами были грешки, но мы-то - хорошие".""""
От культа Ленина никто никогда не отмежевался. Культ Ленина это основа основ сталинизма и совка (а культ Троцкого - коминтерна), поэтому утечка того факта, что оба являются продуктом разведок двух крупнейших империалистических государств был бы для обоих культов фатален.


"""Такие попытки были (например, нем-фаш. пропаганда) но население либо не верило, либо вообще не получало информации (из-за недоразвитых средств связи).""""
В том то и дело, что попытки дискредитации из уст как бы-агрессора неэффективны. А вот если бы за дело взялись как-бы союзники - то дело совсем другое. Для примера достаточно провести успех операций "Доктор Живаго" или "Архипелаг Гулаг". Кстати, а вам не приходило в голову как без связей с Западом на самом верху такие сливы вообще могли бы состояться в Союзе ??? Ну и не забываем, что сами германскиe нац-соц. согласно Sutton были завязаны на Уолл Стрит.


Но вы начали с конкретного вопроса: "а есть ли "надежные" "прямые" источники о контроле руководителей союза после Л. и Т. с англо-саксами."
На счет "прямых" "доказательств" "контроля" одного государства разведками/корпорациями другого - это довольно сложная тема в силу её специфики, но по сравнению с тем фактом, что американский империализм "зачем-то" профинансировал Троцкого, а затем провел ну и индустриализацию (вкл. военную) Сов. Союза является весьма вторичным.

Еще раз цитирую Stutton в цифрах, фактах и лицах:
goggle out:

Wall Street and the Bolshevik Revolution
Western Technology and Soviet Economic Development 1,2,3

PS Я лично знаю человека чей предок из окружения известного соратника Кобы регулярно катался в US, даже ювелирные украшения привезенные оттуда сохранились. Полезно общаться со старой московской интеллигенцией - там много чего и много о ком до сих пор помнят...

Deleted comment

Все ваши аргументы сводятся к "непонятно". Непонятно то, непонятно это.

Я уже сказал вам, что все аргументы типа "сомнительно", "непонятно", "не помогает" — это аргументы капризной кокетливой девочки. Никто не должен вас ни в чем убеждать — вы не начальник и не кандидат в любовницы. Никто не обязан вас развлекать и превращать материал в таблицу умножения и детские прописи, чтобы вам "стало понятно".

Вам объяснили, где найти ответы, но вы продолжаете требовать "ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНО". Причем искать ответы, читать и думать вам лень.

Вас не случайно Галковский сравнил с 11-летней дурочкой. Я вас сравниваю с капризной и кокетливой девочкой и предлагаю — перестаньте капризничать.

Продавать можно по разной цене и разным покупателям. Так что тут не рынок продуктовый, тут дело "потоньше".

Deleted comment

Не знай. Главное, что продавали.

Deleted comment

Купля это и есть зависимость от требуемого, но не располагаемого.

Deleted comment

Кроме того, вода не означает сырость. А текущая вода означает сухость. Получается многосухость. Перекрёстная.
1. """; Архип - враньё, чего Солж не скрывал: "раз нет источников, могу рисовать цифры жертв, какие хочу" - ну и завысил в 15-30 раз."""
Архипелаг ( независимо от его правдивости ), и в меньшей степени Доктор, были колоссальной бомбой для моральной дискредитации совка - вы видимо не застали то время чтобы судить о его пропагандистском успехе. По моим воспоминаниям это было одним из главын причин моральной смерти совка (среди интеллигенции).


"""Утечку вряд ли можно было организовать: СМИ - не свободные."""
До жирафа начинает доходить... как по-вашему в ситауции тотальной подконтрольности СМИ в позднем Союзе, произошла утечка, без внешнего сигнала ?


2. """"Усилить хаос в России, ослабить конкурента. Это не означает подконтрольности остального руководства СССР.""""


"""""Провёл" тут неуместно. Просто амер. компании продали оборудование и услуги.
Иначе получается, что любой, кто что-то продаёт, "проводит" что-то. Например, СССР, продавая оружие, "провёл перевооружение" армий таких-то стран."""

Сначала ослабил смертного конкурента, затем услил, потом убил. Если вы не видите здесь плана, я не вижу смысла дальше дискутировать....

Deleted comment

Я уже говорил — какая дискуссия может быть с человеком, у которого самый веский аргумент — "а мне вот непонятно", а вдогонку — слишком много читать, дайте, чтобы было, как таблица умножения.
Теперь и вы поняли.
из всего не понравилось сравнение американец-интеллигент vs россиянин-простолюдин
когда это массовая культура интеллигентов делала?

Я достаю из широких штанин...
Галковский прозаически осмыслил Маяковского.
И получился Лебедев-Кумач.
Впрочем, прописка рифмуется с пипиской, поэтому главный стих отрастает впереди)))
Подкожная чипизация спасет этот блуждающий мир.
Матрица неторопливо ждет.

Deleted comment

если у русского не написано в паспорте что он русский и что он живёт в своем родном городе, он мгновенно превратится в ничтожного еврея. Уже превратился. Такой народ.
Вот оно че, вот где первопричина всех проблем!
Не в неспособности формировать национальные политические структуры, а в аусвайсе!
Гениальная находка, достойная гипергения!

95% случаев для русских будет достаточно простого голосования и следования самым простым демократическим процедурам
Почему-то гений не учитывает возможность того что среди самих этнически русских могут складываться родоплеменные структуры (кланы, союзы кланов - трайбы), которые, имея доступ к СМИ могут до бесконечности манипулировать русской по названию массой если та неспособна сформировать серьезные политические структуры.
Но зачем усложнять если можно просто заявить - "новиопы виноваты!"
Значит, дело в "неспособности формировать национальные политические структуры". А вы не допускаете, что это нерусская власть РФ всячески этому препятствует? Что-то я не вижу в тюрьмах националистов-армян или евреев и т.п.
Они уже 23 года препятствуют. Вопрос: каким образом русские националисты (будь то имперцы или нацдемы) придут к власти?
Имхо, приход их к власти - нереалистичен, и нужно искать альтернативные решения. Например, такое как проект "Новые города для новой нации"
Русские не склонны к национализму - это одна из основных национальных черт. Она придает нам обаяние и она позволила нам создать империю.
Империя не может быть националистическим государством, хотя титульная нация в ней должна быть. Она отличается не внешними или генетическими признаками, а тем, что обладает определенной системой ценностей и харизмой. Это то, что невозможно закрепить никакой бумагой. В идеале представители малых народов должны хотеть быть русскими, а русские должны это им позволять при соблюдении опредделенных условий. Так было до 17 года. Хочешь быть русским - принимай православие и ты - русский. Как в старом детском фильме: "Крестим тебя, Максимка, и будешь ты русским моряком". А то, что ты негр - мелкая несущественная деталь.
При всем моем уважении к автору - квоты 83% процента и прочие "мелкие хитрости" - очередной тупик)
Вот вы знаток империи скажите вы знаете что такое империя обратной дискриминации?
Мерси за знатока, хотя с чего Вы взяли?))
Исходя из самого понятия смею предположить, что это империя в которой дискриминации парадоксальным образом подвергается сама титульная нация. Только вот с чьей стороны? Получается со своей... Вы на СССР намекаете?
Ага, террористы сами взрывают Донбасс.
И сразу пахнуло чем-то до боли знакомым.
Интересно чем?))
+ Вот именно. Всё у них так. "неси бремя империи а мы на плечах посидим."
Ну тогда пожалуйста объясните - какая другая нация, кроме титульной вообще имеет возможность кого-то дискриминировать в условиях империи. Я люблю говорить с теми, кто рассуждает, а не ставит собеседнику диагнозы, прочитав три слова.
Вы знаете кто такие новиопы?
Я являюсь поклонницей творчества Дмитрия Евгеньевича.
Это не значит, что я с ним согласна во всем. Но с понятиями и идеями знакома)
Следовательно вы понимаете что ваши разговоры про "природный русский интернационализм на благо империи" это разговоры на дурачков. Вдруг кто купится. да?
Ну да, купится и отсыпет мне в карман:) Это мое мнение вынесенное из знания русской культуры и общения с согражданами. Главное для России - чтобы граждане любили ее, отстаивали ее самомтоятельность - политическую, духовную, культурную, готовы были поступиться своими интересами ради пользы Отечества. При чем тут национализм? Вы мне объясните - может быть я пойму.
Вам с этими чудесными тезисами в дагестан. На кирпичные заводы.
Если у вас есть аргументированный ответ - Вы меня порадуете. Пока что Вас читать просто не интересно(
А это и есть аргументированный ответ. Дагестан часть России? часть. Даги граждане? граждане. Работая на дагов и повышая их богатство вы поавышаете уровень благосостояния граждан России? Вы совершаете самоотверженное служение на благо России жертвуя своим здоровьем? Иль ваши пафосные декларации к данной конкретной ситуации не подходят? Вы разделяете русских и дагов? Для вас это не одно и тоже? Но даги тоже граждане. За что вы их не любите и не хотите вкалывать на их заводах?
Работая на дагов и повышая их богатство

Что значит работать на дагов?
Быть в рабстве в Дагестане, официально работать на хозяина дагестанца , субсидировать Дагестан?

Deleted comment

Речь шла об империи. В нормальной империи даги работают на русских кирпичных заводах, в империи обратной дискриминации русские на дагов. В национальном государстве русские работают сами на себя а даги до богатства не допускаются. Промежуточные состояния не устойчивы.
Вы хотите сказать, что вообще не должно быть богатых дагестанцев?
Хм. В индии в эпоху английской короны были богатые индусы? еще как. Но английские солдаты на магараджей не батрачили. Богатые индийские латифундисты и текстильщики в страшном сне не могли представить что будут хозяевать над англичанами. А в России это сделали. Зачем?
Но английские солдаты на магараджей не батрачили.

Солдаты не работают - у них казенное содержание. А в современной Англии англичане работают и на индийцев и на арабов и на русских.
И зачем это англичане сделали?
Англичане проиграли вторую мировую. Как мы проиграли в 17. Вот колонизируемые на колонизаторах и отыгрываются.
Ну, а американцы выиграли и есть достаточно много американцев, которые тоже работают на иммигрантов из слаборазвитых стран, включая Индию.
Американцы работают на слаборазвитых индусов. Ну да ну да. Договорились. Викрам Пандит возглавляет сити групп. Значит индусы нагнули под себя финансовую систему сша и являются бенефециарами американской экономики.
Я совсем запутался и не понимаю, что вы имеете ввиду под словом "работают".
Поясните, пожалуйста.

Deleted comment

Читайте уже богемика. Что бы ничего не изменилось надо всё изменить. Жыдам такая империя нравится. А что касается закона о кужаркиных детях почитайте для кого и против кого его приняли.
Ну вы очень тут умно рассказывали что русские призваны строить "империю". Вам уже дали подсказочку. Но вы опять споткнулись. С чьей стороны подвергается дискриминации титульная нация? Конечно только со своей. А с чьей же еще. Вот например хорошие темы. "раскулачивание и коллективизация в грузии" или например "сколько евреев сдохло от голодомора" или вот "мобилизовать закавказцев не надо они воюют плохо" или например "в знак вечной дружбы передаем в состав УССР Крым". Я дам еще подсказочку. Что такое "внутренняя колония"? Знаете?
Перечитала свой коммент - нигде ничего про "призваны строить империю. Я констатировала факт - мы ее построили. И наверное в силу того, что хотели сами. И правильно делали)
От голодомора серьезно пострадали кроме русских украинцы. Евреев очень много попало в лагеря и было расстреляно после разоблачениря троцкизма, а потом в начале 50-х. Грузинам повезло, но крымские татары, чеченцы, немцы Поволжья определенно хлебнули. Были депортации оправданы? Возможно да, но конкретным людям, большая часть которых ни в чем не была виновата, от этого не легче. В общем в СССР досталось не только русским - это факт.
Конечно, это была парадоксальная империя - колониальной ее точно нельзя было назвать. Однако Вы не ответили на вопрос - какая нация дискриминировала русских и как ей это удавалось? И если РСФСР была колонией, то чьей?
после 1917 власть в РИ захватили нацмены и стали строить империю обратной дискриминации. Поскольку отдельной нацменской нации для контроля над рускими не хватало. сформировался альянс. Новиопы. своего рода интернационал при базовом условии "русских не надо".
Империю сначала развалили, потом пришлось собирать - при этом вновь собранная модель была менее устойчивой. После того, как было провозглашегно право народов на самоопределение, Москве пришлось с ними заигрывать. Но никакого организованного и умышленного захвата нацменами власти не было. Для него новиопы должны были бы создать хоть какой-то центр, типа "нацменский союз". Но про него никто не слышал. Грузины протаскивали своих, армяне своих, евреи своих, а русские друг друга никогда не протаскивали "как русских". Это им просто не свойственно в силу "природного интернационализма", о котором я и говорила. Русским нужно просто борться с националистическим протекционизмом. Хотя это не просто.
Сама я помню, что при всем том, быть русским в СССР было престижно и все "полунацмены" по паспорту были русскими. Это уже явно говорит о том, что русских не дискриминировали. А то кто бы по дискриминации полез?
им просто не свойственно в силу "природного интернационализма", о котором я и говорила.

Я думаю, что русским это не свойственно под двум причинам:

1) Значительное число русских считали и считают себя большинством и не считали что их дискриминирует.
2) У русских нет больших семей-кланов.
Верно. Они и были большинством и поэтому "не чувствовали угрозы", позволяли себе быть открытыми.
Ну и не думали, что их так предадут партийные функционеры иных национальностей.

Ну, главным действующим лицом все же был Горбачев. Или это жена-татарка бодбила его сниматься в реламе пиццы?
Я думаю, что действующих лиц было много - один Горбачев такое бы не провернул бы, да и готовили распад задолго до перестройки.

А Раиса Максимовна скорее всего не татарка, хотя кто знает.
"Москве пришлось с ними заигрывать." Кому с кем заигрывать? берии с кобуловым (главным белорусом)? Хрущев что ли фигура с которой надо заигрывать? Это целенаправленная политика. Сделал бы сталин федерализацию никто бы не пикнул.

Deleted comment

Это ваши выдумки. Вот просто надутые на пустом месте. Была бы политическая воля можно было сделать хоть унитарное государство с культурными автономиями. Но политическая воля была направлена на другое. Потому что нацмены и новиопы в кремле действовали в своих интересах.

Deleted comment

В ссср была выстроена административная машина ориентированная на тотальное подчинение. Вчера в "правде" югославский лидер тито соратник по борьбе завтра он предатель. Вчера сеяли кукурузу завтра поносили лидера приказавшего ее сеять. Система была заточена на тотальное повиновение. Любое неповиновение немедленно каралось. Потому горби и развалил ссср все подчинялись безумным приказам без сопротивления. только в 90 году что то начали квакать и то потому что было разрешение.
Так что же собой представляла собой экономика РИ к 1914 г?

Действительно, по общему уровню промышленного и сельскохозяйственного производства царская Россия занимала весьма почётное 5-е место в мире. Однако положение это было весьма обманчивым. Если все экономические показатели поделить на более 176 млн. населения империи, то уровень развития России оказывался более чем скромным. 85% населения являлись крестьянами. Доля промышленных рабочих составляло где-то 3-4%. В стране так и не было введено даже всеобщее начальное образование. (В Германии всеобщее среднее 7-летнее образование было введено еще в 1871 г., а в Японии всеобщее начальное образование начали вводить в 80- е годы XIXв.)
Россия по объемам промышленного производства фатально отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля её в совокупном промышленном производстве вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913г. доля России составляла совершенно ничтожные 1,72%, в то время как США давали – 20%, Англия – 18%, Германия – 9%, Франция – 7,2%.
При этом надо еще учитывать, что как минимум 2/3 промышленности России ей не принадлежало и работало не на благосостояние страны, а на поддержание роста иностранных экономик. Весьма знакомая с нашими временами картина.
Плохо было дело и в сельском хозяйстве. Все мы слышали рассказы, как кормила Россия весь мир, но не знаем чего это нам стоило.
Средняя урожайность в то время составляла 8 ц. с гектара. Показатель один из самых низких в Европе. Впору было импортировать продовольствие. Однако, несмотря на это, Россия вывозила ежегодно за границу примерно 10 миллионов тонн зерна. В результате по потреблению хлеба России приходилось на человека 345 кг. а вот в США 992 кг, в Дании 912 кг, Франции 544кг, Германии 432. Наше потребление молочных продуктов, мяса и рыбы и вовсе было смешным.
По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США в 9,5 раза, Англии – в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии – в 2 раза. По уровню жизни Россия являлась одной из самых бедных стран европы.
При этом отсталость России только наростала. В 1913 г. её ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. Рост экономики России попросту не успевал за ростом населения. Поэтому доход на душу населения в России с 1885 г. по 1913 г. снизился почти вдвое, отставание от развитых стран тоже увеличилось фактически вдвое. Россия в условиях самодержавия не развивалась, а регрессировала.
Так называемый бум предвоенного развития России был обоснован предвоенным состоянием мировой экономики. Страны готовились к войне потому заказов на промышленную продукцию и сырьё было больше чем достаточно. Что стало бы с экономикой России, если бы она пережила войну, как бы она перенесла кризис 1921г. и Великую депрессию начла 30-х остается только гадать.


В столь плачевной экономической и социальной ситуации для России целесообразнее было бы оставаться в стороне от военного конфликта. Надо было сохранять нейтралитет и наживаться на военных поставках воюющим странам, а если и вступать в войну то на завершающей стадии, как это сделали Италия, США, Япония и другие более благоразумные страны. Испания кстати, вообще не вступила в войну и ничего не потеряла.

andrew_vdd

August 6 2014, 14:13:15 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 14:13:33 UTC

В 1913 г. её ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Это передергивание. Догадайтесь почему.

Так называемый бум предвоенного развития России был обоснован предвоенным состоянием мировой экономики.

Я думаю, что это все в РИ быстрыми темпами шла урбанизация и индустриализация.
и на скоглько % урбанизировалсь?

скорее всего ввиду роста сельского населения % городского населения даже сократился
и на скоглько % урбанизировалсь?

15%. В Венгрии 19%. В РИ урбанизация была неизбежной.

скорее всего ввиду роста сельского населения % городского населения даже сократился

Откуда у вас эти сведения?

А насчет Германии все просто: в 1850-м году не было объединенной Германии.
- В Германии всеобщее среднее 7-летнее образование было введено еще в 1871 г.

В состав Германии в то время входила, например, Танзания. Вы твердо уверены, что там среди негров было введено всеобщее среднее 7-летнее образование?
В РИ белыми были только дворяне, попы, буржуи и немцы, а все остальные 92% были белыми русскими и прочими неграми
Чувствую, что про всеобщее среднее 7-летнее образование в Германии вам говорить быстро расхотелось. Понимаю :)
катись давай в свою РИ которую вы потеряли
Намыливаешься в СССР, который потеряли вы?
только таким шкурам как ты комфортно в нынешней рашке
В СССР было комфортно только озверевшим вертухаям. И ты уж определись, где мне комфортно, в нынешней рашке или РИ.
в РИ у тебя крепостные были но когда они тебя подняли на вилы тебе там стало не комфортно
Тебе-то почему не комфортно под начальством подполковника КГБ?
подполковник марионетка как и ваш царь
А кто в СССР был не марионеткой?
Неужели все кроме подполковника?
Этот бред в эпоху гиперинформации давно не работает.
ваши данные
В ДРУЗЬЯХ У 2
164 комментария написано
3 комментария получено


Вот и данные.

Deleted comment

зачем вы ругаетесь?
В результате по потреблению хлеба России приходилось на человека 345 кг. а вот в США 992 кг, в Дании 912 кг, Франции 544кг, Германии 432.

Что в США граждане, считая младенцев съедали по 3 кг в день? :-)

Это же 6000 калорий - у американцев 100 лет назад должно быть массовое ожирение.
вашему сведению зерно еще идет на корм скоту, если в россии коровы питались соломой а к весне соломой к рыш хат то в США коровы, свиньи, куры, гуси и прочая живность кушали комбикорма на основе злаковых и курурузы.

Домашнее вам задание погуглите и доложите сколько мяса производила РИ и сколько его производила Дания или хотя бы США
Ну так вы же пишете, про хлеб, а не про зерно, это только в СССР скот кормили хлебом, ибо хлеб был по субсидированным ценам.

Домашнее вам задание погуглите и доложите сколько мяса производила РИ и сколько его производила Дания или хотя бы США

Мне лень.
Ленность ума способствует развитию идиотизма.

Вам надо еще много работать над собой, юноша.
Кто бы говорил, девушка!
Ой, ну и бред.

chainek

August 6 2014, 13:21:31 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 14:32:19 UTC

Мудак Обама — вот что имел в виду Галковский, говоря, что русские националисты не только не пришли к власти в Москве, а им только предстоит оформить свою идеологию и стать серьёзной политической силой. Произойдет это достаточно быстро, необратимый процесс, -спасибо Обаме Мудрому, - уже пошёл... и это всё безсмыслица и хуита, за исключением того, что мудрый Барак — это и есть бурый (он же не полностью чёрный!!!) мудак.
Например, в начале 90-х в СССР была подорвана многосотлетняя паспортная система, всегда игравшая особую роль в становлении русской государственности и русского самосознания. Мотивы этого разрушения были самые детские – вроде того, что в США паспортов нет, а людей регистрируют по водительским правам.
А зачем советская власть добавила в паспорт пятую графу (национальность)? По логике вещей (русским графа выгодна, нерусским невыгодна) советские должны были этим вопросом озаботиться еще на заре советской власти.
В условиях советского "интернационализма" быть нерусских это привилегия. Это право требовать всякие льготы и квоты на этом основании.
Логично.
Система опознавания свой-чужой.

paukoph

August 6 2014, 14:09:48 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 14:19:08 UTC

На всех картинках слева нормальная жизнь, справа - фашизм.

Для успешного функционирования русского этноса необходима паспортная фиксация национальности и институт прописки. Таковы особенности нашей культуры. Это не хорошо и не плохо, а русские ТАК ЖИВУТ.

Россия - страна-зона.
Русский - ментальный сын зечки и вертухая.
Зекам нужна приписка к шконке, это да. А без этого как же? Непорядок.

Фу, как гадко.
Чтобы было не так гадко, оставим вам один канал на ТВ.
Нет, даже два.
Один вообще из жизни новиопов, а другой чтобы непременно про зону было.

Придёте домой с уборки улиц - а там отрада жизни, оно, родное.
Один канал. Из жизни новиопов на зоне. Сразу и порно.
Красиво. Картинки тоже.
Но как же будем определять национальность?
Я, например, предположительно, на 2/8 - поляк, на 1/8 - украинец, в остальном - сами понимаете (русский, если кто соблазнится ;)
Конечно, сам я себя считаю русским без всяких колебаний, но это же очень субъективный критерий.
Вы на 100% новиоп т.е. подлец. Объясню почему.
1. Как немцы при эмиграции определяли немцев, а не немецкоязычных казахов? вас не волнует? Как эстонцы армяне или китайцы определяют национальность вы не знаете? А почему к русским такая экзистенциально драматическая претензия?
2. Вы так старательно доли разной крови у себя ЗАЧЕМ помните? А я объясню. Вы готовы национальность то доставать из кармана то прятать. Когда выгодно "я гусский" когда не выгодно "я по бабушке поляк-хохол имею право на диаспоральные льготы и русских презираю"
Вы глупы или слишком поспешны в выводах.
Свои корни я знаю так хорошо потому, что родители привили мне любовь к семейным узам. Может быть в большей степени, чем было нужно в свободной стране. В СССР все эти национальности лишь терпелись официальной идеологией. "Русский" даже и не звучало почти.
Отсылка к гуглу Гиммлеру - это не ответ на мой вполне конкретный вопрос.
Вместо этого вы решили заняться психоанализом. Зачем?
Вот видите на простом вопросе споткнулись. Зачем вы педалируете свое "поляко-украинство"? Ну вот зачем? Что бы не забыли про права украинцев? А зачем вам это? Корни это хорошо. То есть вы прекрасно помните что корни у вас НЕ РУССКИЕ. Вы сами это сказали. Вы ЭТО в себе ЛЮБИТЕ. "В СССР все эти национальности лишь терпелись официальной идеологией."
Это вы про что сейчас? про официальный статус нацреспублик? или про конституционное право выхода из СССР? или про льготные квоты нацменам на руководящие посты?
Вы, вроде не так молоды, судя по нику- на 4 года меня младше. Тема национальности в моëм детстве была фигурой умолчания. Особенно это касалось русских. Они, вроде бы, есть, но их незаметно. Как фон.
Поэтому изучение своих корней стало своего рода фрондой "совку".
И с чего вы решили, что я педалирую свою нерусскость!?
Уж нельзя и помянуть, как тут же награждают "подлецом".
Я - русский, кем я сам себя и считаю. Об этом написал в первом своëм комменте, который вы ниасилили, хотя букв немного.
Я всё осилил. И сделал обоснованное предположение. Знаете много хитреньких которые любят при определенных условиях декларировать свою русскость. "мы гусские" такое явление широко распространено. Вот и маргарита симоньян "тоже русская" но армянка. Что бы с должности не погнали она "русская" а так армянка. Со всем диаспоральными ништяками.
Так вот можно предположить что вы тоже "хитренький" Вам выгодно говорить с русскими с позиций "своего" но про "польско украинские корни" вы упоминать тоже не забываете. Вот простой вопрос. Крым наш?
Вы такие странные вопросы задаëте.
Конечно, крым - наш.
Просто до недавнего времени числился за хохлами.
Вы меня смотрите не с той стороны.
Моя "хохлинка" даëт мне возможность троллить "укров", кстати, польская кровь ещë круче в этом плане. То троллю их, бедных, как москаль. То, как хохол, то как пан холопа. Но, в целом мне очень жаль, что хохлы заигрались в свои игры и теперь им приходится плясать с дьяволом. До конца песенки :(
Дело в том что проблемный тезис "а как будут русских определять вот у меня дедушка украинец" может возникнуть только у проблемного человечка со смазанной самоидентификацией. Человек не определился и думает что ему лучше выбрать. А если человек с самого начала ставит вопрос именно так то он сам для себя уже пути для отступления готовит. Что бы отыграть если что. Сама постановка вопроса уже подразумевает такой ход мысли. "Русский" пишем "украинец" в уме.
Вот вы снова додумали. И снова неверно. Я говорю: я - русский. И всë? Тот же татарин или эстонец тоже может сказать: я - русский. И получить русскую квоту у власти. Посмотрите: у нас во власти половина - хохлы. Вас это не смущает? Меня-то нет, но как же будет квота работать?
Как в анекдоте про еврейского мальчика, вернувшегося из школы?
Если бы вы сказали "я русский" вопросов бы не было. Но вы сами инициативно (вас никто не просил) справочку предъявили. О наличии у вас букетика кровей. То есть готова у вас справочка.
Хохлов из власти надо гнать. Или пусть делом доказывают свою лояльность России и деятельно перековываются в русских. Эстонец может сказать что угодно. Например соврать для своей выгоды. Для него лучшая линия поведения не кривляться а честно говорить и делом доказывать "Я эстонец но я за русских".
Вы меня вообще не поняли, похоже.
Вот наполовину эстонец, наполовину хохол, он кто? Назовëт себя русским.
Мать — Людмила Николаевна Телегина, родилась 11 августа 1937 года в Днепропетровске. Отец — Владимир Абрамович Григян, родился 3 декабря 1937 года в Днепропетровске, национальность — латыш
Сама же она - Тимошенко, щирая укра.

Так що все мы про вас поняли.
Вот именно. Где же взять столько москалей? Собственно, вопрос-то к автору проекта. Это не значит, что нельзя поприкалываться, но "хотелось бы послушать начальника транспортного цеха".

arch_m

August 6 2014, 19:17:29 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 19:17:50 UTC

Та нэма русских, вот немци есть,
а русских нэма е.
Если человек имеет выбор по вопросу национального самоопределения то выбор должен быть ясным однозначным и деятельным. Человек сам себе ходы назад должен закрыть. Неофит должен быть святее папы римского. Только так это работает.

Suspended comment

А ты я смотрю усложняешь. А зачем? Вот например зачем ты указал на различие между русскими и украинскими фамилиями? Пока ты не указал различий не было. А ты их сам для себя зафиксировал. Начал подсчитывать цыганскую кровь. Тебя кто то спрашивал? Нет. А у тебя уже справочка готова что ты не русский а честный новиоп. Даже цыгане есть. Ты всё уже подсчитал. Инициативно. А зачем тебе это?

Suspended comment

Нет это ты провокатор. Тебя кто за язык тянул? Никто. Русский и русский. Вопросов не было. Пока ты сам инициативно не прибежал рассказывать что ты в душе немецко-цыганский метис и хочешь что бы тебя записали в русские. С какой целью ты ИНИЦИАТИВНО прибежал хвастаться что ты полукровка? Чего хотел то? Или ты не знаешь что есть хитрые нацмены желающие тоже записаться в русские? Знаешь. И хочешь им в этом помочь рассказывая о своих букетах кровей.
Сами решайте. Ведь заполнение графы - дело добровольное (№874). Если затрудняетесь с самоидентификацией, можете ничего не писать.
Вот это верно, Дмитрий Евгеньевич. Значит, кое-что читали из современных русских националистов. Про квоту - остроумно. Но, в общем, ваши советы русским националистам - человека не в теме. Несолидно. А ведь лучшие русские люди на это жизни положили. Как тот же Михаил Осипович Меньшиков. Почитайте хотя бы Александра Никитича Севастьянова. Пока, увы, вы путаете расизм и национализм. И зачем у вас на первом снимке какой-то чел с трофеем, смахивающий на Щекочихина или Успенского?
>И зачем у вас на первом снимке какой-то чел с трофеем, смахивающий на Щекочихина или Успенского?

Это поэт Евгений Долматовский с бюстом Адольфа Гитлера, 2 мая 1945 год
Фотограф Евгений Халдей
http://galkovsky.livejournal.com/239532.html?thread=83153068#t83153068
То есть, анкета - ваш критерий?
И сколько евреев, чукчей и украинцев, записавшись русскими "понадкусают" 83%-ную русскую квоту?
Да и кто эти 83% отмерил? И чем?
Кстати, про национальность в паспорте, интересно какой процент русских был бы в этом случае?
Сложно сказать. Многие русские не указали национальность при получения российского паспорта. Зато сколько "нерусских" укажут себя русскими!
- приборы!?
- 200!
- чего: "200"?!
- а чего: "приборы"!?
Не так это все, дорогой ДЕГ. Россияне - северные украинцы (этнически и культурно; русский язык - это российский диалект украинского).

Можно с этим не соглашаться и вести какой-то культурный диалог. А россиян вместо этого в качестве языковых и культурных контрагрументов применяют Голодомор (геноцид 30х), автоматическое, минометное оружие и грады (2014). Это дикость! Сейчас идет вереница заочных арестов сепаратистов и кремлевских повстанцев (Сергея Шойгу, Зюганова и т.д.). Эти аресты будут постепенно становится очными (по мере освобождения России и присоединения отторгнутых территорий к Украине).
Вы забыли добавить что украинцев придумал Гоголь и хохлы просто косплеят "тараса бульбу"
Начало хорошее, но дальше уныло.
Я согласен быть младшим братом украинца, но при условии, чтоб он ел своë сало (в имущественном смысле) и платил по своим счетам.
- по мере освобождения России и присоединения отторгнутых территорий к Украине

Так и будет, только вот Президентом такой Украины выберут Путина, а столицу перенесут в Москву. ;)

Suspended comment

"Россияне - северные украинцы"

Дамы и Господа, ЭТО МЕМ! Простите, не удержался...

С уважением
Павел Чувиляев
"Кремлёвский повстанец" - это прекрасно сказано. Вы даже, наверное, не понимаете, насколько вы сейчас себя показали.
Украинцы долго терпели, но теперь развернутся во всю ширь и наведут порядок. И не только с Россией. Россия это только начало.

Народ-то талантливый, горячо любящий родину. Смелый. Умный. Красивый. Врагов только вот много. Но ничего, перемогут всех. А там и постоянное представительство в ООН. А лет через 50 и мировая гегемония.

Но для этого ещё конечно надо долго и долго идти - через огненные смерчи и ледяную вьюгу. Но Великий Украинский Народ сможет. Слава Украине!
героям - сала!
"Россияне - северные украинцы"

финно-угры плачут в углу от зависти...
Ну вот вы советуете "большой путь", а потом в правиле номер 8 описываете отрицательные последствия этого большого пути.
Почему же? Это отрицательные последствия "малого пути", когда посткоммунистическое правительство в Москве отказалось от признания украинцев частью единого русского народа и самоустранилось (вместе со всей Россией и русской культурой) от верховного руководства огромным регионом.

Последствия этого самоустранения мы сейчас видим - получилось глупо, жалко и страшно.
- Больший народ хочет включить младшего брата в единую патерналистскую семью, младший брыкается всеми силами вплоть до национального предательства. Это бывает не всегда, но идиллических отношений просто невозможно найти.

А германские и австрийские немцы разве не идиллия?
Между Германией и Австрией были кровопролитные войны. То, что в 20 веке они решили объединиться, целиком вытекало из формулы "из двух зол выбирают меньшее".
Не совсем так. До начала 19-го века Австрия и была Германией, только в 60-х гг. 19 в. оказалось, что между этими двумя странами появилась граница. Причем практически сразу немцы начали работать над ее устранением. Препятствием были, кроме внешних сил, космополитичные Габсбурги, в лице Франца-Иосифа, не хотевшие признать поражение в "схватке за Германию" с Гогенцоллернами.
В качестве примера - в 1904 в газетах была такая шумиха по поводу возможного объединения Австрии с Германией, что германский МИД получил от Австрии соответствующую официальную ноту и германский посол был вынужден это публично опровергать.
Видимо Фридрих Великий был плохо информирован об устройстве Германии и вёл с Австрией в 18 веке кровопролитные войны.
Вообще-то Вика сообщает, что Имперский союз Германии объявил именно Фридриху II войну после Регенсбургского съезда в январе 1757 года. Так что можно сказать, что это Германия воевала против польской провинции (до 1772 г.) Пруссии.
Удивляюсь каждый раз, люди вроде читать умеют, а понимать прочитанное, увы!

Речь идет о 18 веке, а не об одной лишь семилетней войне.
Вот, например, начало войны за австрийское наследство. В ноябре 1740 года Фридрих мобилизовал около 25 тысяч человек. 16 декабря прусская армия перешла границу.

И вообще вёл с Австрией в 18 веке кровопролитные войны вовсе не означает, что он всегда начинал их первым.
Если вы не поняли прочитанное, поясню - Германия воевала ПРОТИВ Фридриха, потому что в 18-м веке Австрия и была Германией.
А... Вот как... Австрия и была Германией. А Пруссия Германией не была. Какие причудливые картины мира у некоторых в голове развешаны.
Пруссия была польско-немецкой окраиной Германии, склонной к сепаратизму. :)
Австрия не была Германией, а входила в её управление, как и Пруссия.
Это понятно. Великобритания тоже не является Британским Содружеством, а входит в его управление, как и Австралия.

Кстати как вариант "идиллических отношений" англичан и австралийцев можно рассатривать?
Австрия входила в коллективное руководство Германией вообще на птичьих правах, через королевство Богемию, которое само по себе не было германским.

Можно рассматривать вариант "идиллических отношений" индийцев и пакистанцев. Сравнение тем более верное, что в основе борьбы Пруссии и Австрии были конфессионные различия.
- Австрия входила в коллективное руководство Германией вообще на птичьих правах, через королевство Богемию, которое само по себе не было германским.

Однако это не мешало австрийскому эрцгерцегу быть Германским императором, а Вене столицей Империи. Кстати был вполне себе нормальный Австрийский имперский округ.

- Можно рассматривать вариант "идиллических отношений" индийцев и пакистанцев. Сравнение тем более верное, что в основе борьбы Пруссии и Австрии были конфессионные различия.

Только до сер. 19 в. Индией была Австрия, а не Пруссия. Вообще же не стоит путать дела азиатские и Дела енвропейские.

Suspended comment

>>У русских есть интересный и своеобычный 17 век, век становления русского мира, и два триумфальных века Российской Империи – на это и следует опираться в своих культурных претензиях и в своей культурной маркировке. Этого более чем достаточно...

Этого достаточно только для "малого пути". Для "большого пути" необходимо углубление до Киевской Руси.
Для Большого Пути необходимо иметь моральную готовность принять то, что никакой Киевской Руси никогда не было.
Если это так, то значит у нас с украинцами нет ничего общего и значит нет никакого "большого пути"
дело в том, что украинцев никаких не было... ну этак до 1918-го
Почему же? Собирание русских земель произошло как раз в 17-19 вв. В 1914-1918 должно было закончится, но было сорвано революцией.
Ну, худо бедно Украину ещё можно объяснить 17 веком. А Беларусию, а правобережную Украину? Да и история с Хмельницким совсем по-другому выглядит, если её рассматривать с нуля, а не с высот уже 600 лет русской истории к тому времени.

Всё таки, мне кажется, в русской истории в классическом виде всё продумано и не случайно. Если просто взять и на коленке что там отсечь, переделать, то по всякому только хуже будет. Что бы что-то другое равеоценное сделать - это нужно, чтобы не один гений поработал над этим.

С другой стороны, я конечно, согласен, что рассказы о славных историях длиной в несколько тысяч лет это обычный признак стран и народов, у которых история началась всего лет 100-200 назад. И зацикливание на Киевской Руси тоже будет глупо и бесполезно. потому что из-за малого количества фактов их каждый сможет толковать в нужную сторону. Но чтоб совсем от неё отказываться...тоже неправильно. Нужна какая-то золотая середина.


Не знаю, чем поможет переход ко временам легендарным в интеграции сепаратистских окраин России. Они никогда не были самостоятельными государствами и даже государствами зависимыми, но раскольники и предатели 21 века легко себе нарисуют сказочные империи в веке 9-ом.

Помогать ими врать в России никто не будет.
НЕ НАДО НИЧЕГО

Но вопрос в капитализме. Какая разница кто тебя грабит, русский или еврей. Во времена царского скоротечного капитализма обеспеченными были примерно 300 000 семей, остальные за чертой бедности. Примерно тоже и сейчас. Полно русских бизнесменов со штатом рабом на минимальной ставке заработной платы.
Только сказок не надо.
Вот мои прадеды.
http___ic.pics.livejournal.com/llobba/28489803/5152/5152_original.jpg

http___ic.pics.livejournal.com/llobba/28489803/5595/5595_640.jpg

Рабочие губонинского завода в Брянске. Где здесь "за чертой бедности"?
Рабочие, как правило, хорошо зарабатывали, а вот крестьяне, в целом, хуже.
Имхо, рабочий и крестьянин тогда жили в разных реальностях. По деньгам рабочий получал намного больше крестьянина, но крестьянину много денег и не требовалось, крестьянин того времени, это в основном - натуральное хозяйство.
Крестьяне в нечерноземье жили хуже рабочих.
Естественно. Но я ж говорю - разные реальности. Это тоже, что сказать, что крот живёт хуже белки. Крот роется в сырой земле, света белого не видит, а белка весело скачет в освещённых солнцем кронах деревьев, орешки вкусные собирает. На сторонний взгляд, у белки жизнь лучше, но крот вполне своей жизнью доволен, а закинь его на дерево к белкам, это для него станет трагедией)) Так и крестьяне, находясь в своей реальности, были вполне довольны жизнью. Со всеми оговорками, конечно.
Я не о том: питание у крестьян было хуже, были и неурожаи.
Естественно.
Семёнова-Тянь-Шанская в "Жизни Ивана" описывает жизнь крестьян сторонним взглядом, взглядом этнографа. Полный комплект ужасов присутствует. От детской смертности, до ежедневного битья жён. Абсолютное отсутствие планирования. Но она же объясняет, что весь этот комплект покоится на базе крайне низкой бытовой культуры. Например посадить возле своего дома садовое дерево считалось баловством. Как и развести огородик для своих нужд. Продав хлеб, крестьянин покупал капусту и яблоки. Неудивительно, что те редкие крестьяне, перенимавшие привычки помещиков, у которых и огороды и сады имелись, жили гораздо лучше основной массы, соответственно и питались лучше. Кстати, неурожай для крестьянина, это не всегда плохо. Если хлеба мало, то его и продают дороже. Крестьян подводило отсутствие планирования.
Крестьяне тоже хорошо зарабатывали, причём без всяких "батраков". У моего прадеда кроме рабочего коня был ещё серый в яблоках рысак Митька - это как "Мерседес" по современным меркам.
Крестьянин крестьянину рознь.
Оно конешно.
Крестьянин при наличии 3-4 десятин(т.е. гектаров) земли зарабатывал примерно сопоставимо с рабочим.
При этом он работал на земле работал 4-5 месяцев в году, плюс не имел расходов на питание.

Это, в общем и было причиной слабой индустриализации России.
Среди рабочих не было голода и временного недоедания.
Ну да, рабочим продукты из франции привозили.

Голод и недоедание в россии появились повле того, как статистику передали от МВД к земствам, и местные жучки разобрались, как на дотациях можно подзаработать.
Голод это в Британии, Ирландии и Германии, когда оттуда миллионами люди убегали в Америку и Россию.
Голод это в Британии, Ирландии и Германии, когда оттуда миллионами люди убегали в Америку и Россию.

Из Англии и Ирландии в Россию?
А насчёт голода вопросы ещё есть?
Вопросов нет, потому что я знаю были эпизоды голода и порой было недоедание.
Мой прадед крестьянин Уфимской губернии выучил одного из сыновей в музыкальном училище.
Крестьянине тоже были разными.
Какая разница кто тебя грабит, русский или еврей.

Это так, но когда среди элиты управляющей страной слишком много людей , которые не ассоциируют себя с ней и с общегосударственным этносом, то возникают проблемы.
Кто-нибудь знает что за чувак на первой фотке с головой то ли Гитлера, то ли какого-то "украинца" с турецким оселедцем?
Гуглом искали? чего он находит?
Поэт Евгений Долматовский с бюстом Адольфа Гитлера, 2 мая 1945 год
Фотограф Евгений Халдей
Бигорафия красноречивая, Донбасс фашистов не прощает
Евгений Ананьевич Халдей — советский фотограф, военный фотокорреспондент.
Родился: 23 марта 1917 г., Донецк, Украина
Умер: 6 октября 1997 г., Москва
Спасибо.
Какое отношение имеет чекистский шариат Пу со столицей в Ордынской Московии к Великой Росиии? Никакого. И сегодняшние ряженые казачки с "имперцами", которых при царях бы сгноили в крепости, это лишний раз доказывают

Deleted comment

Вообще-то я русский, а не нео-большевик путинской системы. Но ваш ответ - типичный комментарий со страницы Галковского. Большего и не ожидалось

Suspended comment

Kot Ivan

August 6 2014, 18:29:43 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 18:30:49 UTC

Мне кажется, вы бездоказательно приписываете это инопланетянам.
PS All Hail Megatron!

Deleted comment

Наверное, России надо помогать людьми и оружием ВСУ?

Deleted comment

А Украине может проще будет завязать, нет?

Deleted comment

Ну вот, об чём и речь.
Если говорите "нет", значит, с вашей стороны вклад в кровопролитие больше. Если прекратите это безобразие, война закончится сразу.

Deleted comment

Если нет резона, чего тогда бомбите? Больше нечем заняться?

Deleted comment

Пан, да мы всё поняли. Вам тупо хочется убивать.
Шановный пишет: "Потому что там УГРОЗА. Угрозу нужно уничтожить, это очевидно. И бомбят (Градами, минометами и т.д.) также "ополченцы". "

Угрозу надо уничтожить. К счастью, угроза уничтожает саму себя.

Deleted comment

Ну вы понимаете, от вас же все бегут. Вы - маньяки, убийцы. От вас нужно спасать людей.

Deleted comment

А почему в Россию убежало в десять раз больше? Подумайте над этим.

Deleted comment

r_boris

August 7 2014, 10:53:32 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 10:56:22 UTC

"За время конфликта на востоке Украины в Россию переселилось около 730 тысяч жителей Луганской и Донецкой областей. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя Агентсва ООН по делам беженцев Венсана Кошетеля". Это в принципе согласуется с официальной информацией госслужб РФ. По данным же ООН беженцев в других областях Украины около 117 тысяч. ЭТО по данным ООН, которую трудно заподозрить в симпатиях к России.
По неофициальным оценкам беженцев в России значительно больше, почему их сложно подсчитать точно - сами найдете.
В Россию ушло больше. От маньяков и убийц бегут, естественно.
Ополченцы ведь мечтают завовать всю Украину, на мир не согласны.
Ахъ они подлыя!
Чем российские вторженцы (кто это?) отличаются от российских же добровольцев?

Deleted comment

Так это российские вторженцы-захватчики захватывали административные здания в Украине? В Донбассе? И в Харькове? И в Киеве? И в Ровно, Хмельницком, Львове?
> Обстреливает из-за границы?

Нет никакой российско-украинской границы. Демаркации границ не было до сего дня.

Deleted comment

Межгосударственной российско-украинско границы, признанной ООН, до сих пор не существует. Об этом недавно официально заявил генсек ООН. Нынешняя граница - административная, советская, межреспубликанская, в контексте международного права не существует. Можете проверить, если не верится.
Российско-казахтанская граница прошла процесс демаркации с передачей результатов в ООН, российско-укранская до сих пор не прошла. Не знаю, почему.
"Действовать надо примерно так:

- В целях борьбы с проявлениями русского шовинизма и для обеспечения прав малых народов Российской Федерации вводится ограничительная квота для граждан-великороссов. Их численность в органах управления должна полностью соответствовать общей численности великорусского населения, то есть составлять 83%. Случаи превышения процентной нормы должны фиксироваться специальной комиссией по национальным вопросам и строго караться."


Весьма наивно - в органах власти Рязанской области работают наверное 98% русских, при чём на ВСЕХ УРОВНЯХ (муниципальном, областном и федеральном), а толку НИКАКОГО.
Исполать тебе из града Екатеринбурга (чисто в качестве примера)
Может и 98%, только данных никаких про это нет.

gurianoff

August 7 2014, 06:16:12 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 06:17:07 UTC

А моё свидетельство? )))) Честное слово, некупеческое...)))

В обл.правительстве из 200 человек - всего две чурки - один еврей (правда начальник кадров), другой татарин (правда, зам губернатора по самой вкусной нямке - строительству и транспорту).
В других обл.органах, нерусь вообще по пальцам можно пересчитать. (при Шпаке, кстати было нашествие русских немцев почему-то - Франки, Бланки и т.д.)
В муниципалитетах, которые ближе к народу, вообще практически полностью русские.
По федералам - налогововые, приставы тоже самое - дай Бог, на ВСЮ организацию найдётся 1 нерусский (вообще любой)

Правда, следует признать, что очень много чурок в полиции (самых натуральных).

Я это к тому, что национальность не гарантия нормального правления. Главное что в голове. У нас вот просто нашествие отставных десантников с соответвующим менталитетом + присылка из Москвы воров и пидарасиков (в прямом смысле). А так ВСЕ русские.

Да, кстати,. при устройстве на госслужбу в анкете и автобиографии есть обязательная графа "национальность"
А никто и не говорит, что управление русских даст чудодейственные результаты. Однако у своих есть дополнительный предохранитель - "жалко Россию". Чужим не жалко.
Что значит "жалко Россию"?

Вы может не сталкиваетесь с конктретной практикой управления, а я как юрист сталкиваюсь постоянно и изнутри и снаружи.

Есть люди (особенно менты и военные) которые постоянно вопят про угнетение русских, а на работе только и делают что угнетают именно русских, а остальным постоянно поблажки. Причём даже не за взятки, а "так принято". Попытки указать им на явное логическое несоответствие слов и дел приводит к раздражению обвинению в национализме и скандалам. Потом менты увольняются на гражданку и уже сами сталкиваясь с несправедливостью, наивно вопрошают: "За что?!".

Наших так затюкали, что нормальное отношение к русским считается страшным национализмом и попранием всего и вся.

С другой стороны, русские например, вялые реформаторы: работает и ладно. "Не надо раздражать народ!" Потому, что народ и чиновники только привыкли к одним правилам, а тут бац!, и уже другие.

У нацменов и креативных москвичей наоборот зуд: "Как бы чего поменять!"

Я долго думал над всем этим - и думаю поможет только смена поколений. Пока не сменится совковое поколение естественным путём - ничего не произойдёт.
Есть люди (особенно менты и военные) которые постоянно вопят про угнетение русских, а на работе только и делают что угнетают именно русских, а остальным постоянно поблажки. Причём даже не за взятки, а "так принято".

Так это обычное быдло. Быдлу никогда и ничего не жалко. Просто нацменов угнетать чревато и плохо получается — они туповатые и крикливые, а русских удобно. В США точно такая же картина — белые в высших эшелонах власти валят всё на белых, а черных не трогают. Но, Галковский сказал верно — сейчас и белых от черных только по цвету можно отличить. Отбор. Так что, русский или белый это вовсе не гарантия качества.
И я не уверен, что "совковое" поколение настолько хуже ельцынского.
Да - быдло, но это быдло СРЕДИ НАС.
И нам с ними жить
Опять же возьмем тот же "Беркут" - их били и травили, но на сторону народа не перешли (отдельные исключения не в счёт), хотя тоже считают себя "антифашистами".
Какого еще народа? Каклов, что ли?
русского, русского народа живущего на Украине
Уважаемый, даже в Москве полно народа радовалось отделению Украины и Белоруссии. Откуда беркутовцам знать, что нет такого отдельного народа, украинцев? Думаете, они Галковского читали? Людям засирали мозги 150 лет.
В Москве - очень может быть, но в остальной стране не радовались.
И Галковский тут не причём, эту тему обсосали ещё белогвардейцы. Современные литераторы лишь подняли упавшее знамя и зачистую переписали ещё дореволюционную критику украинства. Довели так сказать до потребителя.

Но в "беркуте" я про другое - это менты которые духовно отождествляли себя с антифашиствующими украинцами и протвопоставляли себя бандервцам. Но когда дали приказ стрелять в своих же собратьев-антифашистов, после того как их побили на Майдане - стали стрелять несмотря на убеждения.

Примерно тоже самое и в наших органах - все ненавидят чурок, но стрелять будут в русских.
Полицейский русский и полицейский хачик - большая разница. Свой угнетает, но все таки ему жалко.
Жалко городским, селяне такими глупостями, как жалость, голову себе не забивают.
И как там у вас в Рязани, голодают?
> В обл.правительстве из 200 человек - всего две чурки - один еврей (правда начальник кадров)
> нашествие отставных десантников с соответвующим менталитетом

Знакомая кадровая политика отдельных представителей отдельной национальности: отыскать среди русских олигофрена и сделать начальником. Хорошо диссертацию ему сделать, потом при случае можно будет разоблачить русскую сволочь.
Да причём здесь это.

Молодёжь на госслужбу не идёт, а бывшие менты и военные в 40 лет уже имеют пенсию и спокойно идут на низкооплачиваюмую работу. Опять же исполнительные, начальству не перечат. Красота! А то что тупые - так на низших должностях ума особого и не надо. Поэтому из них получаются прерасные, просто гоголевские, бюрократы.
Ну кто ж вам поверит.
Я вот долго думал, да что же следующей записи все нет и нет. А это Дмитрий Евгеньевич картинки долго подбирал :)
1. Навернулся уже на 1-м пункте. То есть предлагается отказаться от концепции 1000-летия Руси в пользу Романовской России, да еще за вычетом СССР. А куда тогда девать Карамзина с его историей, который в триумфальный век ерундой занимался - начинал бы сразу с Михаил Федоровича. Получается, не было ни крещения Руси, никакого русского Киева, а также Новгорода, Владимира и т.п., а были всего лишь губернские города. Отказ от русской истории - это тупик.

Да, не стоит уподобляться современным искателям ариев и древних русов, и на этом выстраивать концепции исторической Руси. "Велесова книга" - фейк, это вам любой мало-мальски грамотный филолог скажет, а насчет Ивана Грозного - извините. Европейцы сотни томов написали, а у нас по-вашему не было никакого Ивана, но факты говорят об обратном. Может стоит признать, что ваши исторические концепции, выходящие за пределы очерченной вами "прекрасной эпохи", хотя порой бывают интересны, но зачастую практически нежизнеспособны. Вы - философ, а не филолог, в этом одна из причин, вы ребенка с водой выплескиваете.

Что касается советского периода, может хватит его уже пинать и всячески подчеркивать его ущербность. Вы лично очень много сделали для разоблачения советского феномена, и что толку - теперь вашими же наработками русских по морде и бьют. Безусловно, вырвав из общего контекста и в своих целях, но виноваты в итоге русские держиморды, которые советский ГУЛАГ устроили, неслучайно в вашем журнале ошиваются толпы свидомитов - мотают на ус. Напишите что ли, почему выжил русский человек в результате этого эксперимента, на который он попался, и что позитивного каждый русский должен взять для себя из этого периода.

5. Будучи русским, уже 10 лет живущим в Москве, без всяких регистраций и бесконечно от этого страдающим, начиная от больницы и заканчивая получением всяких документов, меня буквально трясет от злости к тем, кто предлагает мне бумажку в качестве идентификации. Приходится везде либо платить деньги, либо включать хама, благо жизненная практика это позволяет. Боюсь, что москвичам этого не понять.

7. С этим пунктом полностью согласен.

Остальные пункты для меня лично - какие-то белентрясы.

andrew_vdd

August 6 2014, 19:51:43 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 19:54:03 UTC

По первому пункту: Насколько я понимаю, ДЕ считает, что нужно делать акцент на 17-19 веках.
Пока концепция "короткой истории" не является общепринятой, то не стоит отбрасывать глубокую старину.
Ну а советский период и не отбросить, да и там тоже были кое какие достижения.
Ну, например, первыми полетели в Космос.

Будучи русским, уже 10 лет живущим в Москве, без всяких регистраций и бесконечно от этого страдающим, начиная от больницы и заканчивая получением всяких документов, меня буквально трясет от злости к тем, кто предлагает мне бумажку в качестве идентификации. Приходится везде либо платить деньги, либо включать хама, благо жизненная практика это позволяет. Боюсь, что москвичам этого не понять.


Золотые слова, ДЕ забыл, что в РФ очень коррумпированная и плохо работающая бюрократия.
Да и при не коррумпированной и хорошо работающей бюрократии не стоит обременять человека лишними бумажками.
Зная изыскания ДЕ в древнерусской истории - "Слово о полку" - фальшивка, летописи написали в 19 веке, берестяные грамоты придумали сталинские ученые и т.п., старины там не наблюдается вообще.

Ага, про космос англичане информацию советским скинули, чтоб американцев гегемонии лишить, при это сами в космос не полетели - невыгодно это для лордов. Дался вам этот космос, будто в СССР ничего другого не было, например, уникальная система дополнительного образования - всякие кружки авиамоделирования или шахматные секции во дворцах пионеров, откуда чемпионы мира по шахматам выходили, или система шефства крупных предприятий, нынешняя благотворительность с которой не сравнится, - людей на лыжню еще в школе ставили, если бы при этом еще не было идеологической прокачки и советской бюрократии.
Зная изыскания ДЕ в древнерусской истории - "Слово о полку" - фальшивка, летописи написали в 19 веке, берестяные грамоты придумали сталинские ученые и т.п., старины там не наблюдается вообще.

Мы с вами это обсуждали и вы знаете, что я разделяю взгляды ДЕ.
Но дело в том, что, что вы не можете преподавать рассматривать свою национальную историю в отрыве от мировых тенденций.

Ага, про космос англичане информацию советским скинули, чтоб американцев гегемонии лишить, при это сами в космос не полетели - невыгодно это для лордов.

Ну так, все таки значительную часть работы по постройки ракет делали советские (русские) ученые и инженеры.
Англичане могли скинуть, только в том случае, если бы сами летали в Космос, а так при любом реальном инженерном проекте возникает куча неожиданных проблем и их нужно решать. В отличие от этого можно сказать, что сейчас Россия скидывает информацию о полетах в Космос Южной Корее. Даже не скидывает, а фактически ведет южно-корейскую космическую программу, но тем не менее в Южной Корее считают, что они сами все делают, а русские им только немного помогают. Зато в России почему то выдумывают помощников англичан. Сами себя не ценят, а потом на других обижаются.

Что англичане скинули, так это двигатели для Миг-15 и Миг-17.

Дался вам этот космос,

Да дался, ибо такие события случаются один раз в истории человечества.

Дался вам этот космос, будто в СССР ничего другого не было, например, уникальная система дополнительного образования - всякие кружки авиамоделирования или шахматные секции во дворцах пионеров, откуда чемпионы мира по шахматам выходили, или система шефства крупных предприятий, нынешняя благотворительность с которой не сравнится, - людей на лыжню еще в школе ставили, если бы при этом еще не было идеологической прокачки и советской бюрократии.

Понятно, что СССР после 1956 года не был Мордором. Да интеллектуалам там было душно, но рядовым людям было не так уж и плохо.

liudprando

August 7 2014, 13:10:05 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 13:17:16 UTC

Освежил в памяти наш разговор, боюсь, что с тех пор мало что изменилось, Зализняка вы не прочитали, на сайт РГАДА не зашли, обсуждать особо и нечего. ДЕ, кстати, тогда не ответил ни на один мой вопрос.

Душно там было сумасшедшим, типа Новодворской. А интеллектуалам идеологическая накачка побоку, им достаточно возможности заниматься любимым делом - читать книги, изредка публиковать научные работы. Среди диссидентов интеллектуалов не было, кто-то из них стал интеллектуалом уже в эмиграции, как Бродский, например, а когда его гнобили в СССР он был обыкновенным "рыжим", как его называла Ахматова. Всех интеллектулов еще в 37-м под нож пустили, многие не пережили войну. А вся шушера, возомнившая себя в 60-70-е интеллектуалами, таковыми не являлась, просто потому, что не получила нормального образования, в области гуманитарного знания в СССР было очень туго, пример с ДЕ на философском факультете очень показателен, сейчас, конечно, еще хуже.
Освежил в памяти наш разговор, боюсь, что с тех пор мало что изменилось, Зализняка вы не прочитали,

Вы знаете, я прочел очень много критики Зализняка и Янина, поэтому ментально не смогу прочесть Зализняка.

А интеллектуалам идеологическая накачка побоку, им достаточно возможности заниматься любимым делом - читать книги, изредка публиковать научные работы.

Так беда, что доступа ко многим книгам не было.

А вся шушера, возомнившая себя в 60-70-е интеллектуалами, таковыми не являлась, просто потому, что не получила нормального образования, в области гуманитарного знания в СССР было очень туго, пример с ДЕ на философском факультете очень показателен, сейчас, конечно, еще хуже.


Ну видите, интеллектуал в потенции не мог стать интеллектуалом и эти интеллектуалы в потенции нутром ощущали свою нереализованность.
Так и скажите, что ваше образование не позволяет вам читать такие книги, ДЕ тоже Зализняка не читал, но осуждает.

Интеллектуалам того, что есть, было достаточно. Бахтин читал Достоевского и Рабле и придумал мировую теорию. Лотман читал Пушкина и стал ученым с мировой известностью. В провинции сейчас гораздо меньше доступа к книгам, чем в советское время, а в интернете есть не все, к тому же специфика интернета такова, что КПД от чтения в интернете и на бумаге в разы ниже.

У кого была потенция, тот интеллектуалом стал, громче всех вопили бездари и неудачники, которые и с преференциями таковыми бы остались.
У меня нет филологического и лингвистического образования. Но я полагаюсь на "правило Морозова", на обстоятельства обнаружения СПИ, на обстоятельства пропажи, на личность Мусина-Пушкина, и на культурный контекст той эпохи (недавнее присоединение Причерноморья и Крыма) и на зарубежные аналогии (Оссиан)
На форумах посвященных "альтернативной" реальной истории неоднократно высказывалась критика Залилзняка с лингвистической точки зрения.

У кого была потенция, тот интеллектуалом стал, громче всех вопили бездари и неудачники, которые и с преференциями таковыми бы остались.

Вы знаете, когда отсутствует интеллектуальный обмен с остальным миром, когда недоступна значительная часть литературы, и когда существуют идеологические запреты , то сложно стать интеллектуалом.

Например, в СССР не было значительных философов науки.

Если уже вспоминать поздний СССР, то можно вспомнить хронических дефицит, голодные города (очередь в 200 человек за курятиной), прописку.
У меня нет филологического и лингвистического образования.
Лингвистическое образование и есть филологическое.

Но я полагаюсь на "правило Морозова", на обстоятельства обнаружения СПИ, на обстоятельства пропажи, на личность Мусина-Пушкина, и на культурный контекст той эпохи (недавнее присоединение Причерноморья и Крыма) и на зарубежные аналогии (Оссиан).
Про Оссиана я вам уже пытался растолковать, но вы так и не поняли - Оссиан написан на современном Макферсону гэльском языке, "Слово" - на древнерусском, филологов такого уровня, чтобы написать выдающееся произведение древнерусской литературы в России в конце 18 века просто не было.
Лингвистика вообще-то рассматривает текст в отрыве от внешних факторов, которые имеют значение только для альтернативщиков.

На форумах посвященных "альтернативной" реальной истории неоднократно высказывалась критика Залилзняка с лингвистической точки зрения.
Ну это же просто смешно, когда не лингвисты, начинают критиковать лингвиста, да причем еще с лингвистической точки зрения.

Когда отсутствует интеллектуальный обмен с остальным миром, когда недоступна значительная часть литературы, и когда существуют идеологические запреты , то сложно стать интеллектуалом
Сейчас все доступно, идеологических запретов нет, с остальным миром меняйся - не хочу, а интеллектуалов стало еще меньше, вы не находите?

Например, в СССР не было значительных философов науки.
А сейчас в России они есть?

Если уже вспоминать поздний СССР

Поздний СССР - это уже демонтаж системы, что там вспоминать - в шестеренку лом вставили, это все равно что о Российской империи рассуждать после 1914 года - война, голод, миллионы убитых. Об СССР надо говорить во временных рамках 1956 - 1985, когда система устаканилась, чтобы не быть пристрастными.

ivanov_ivan

August 6 2014, 19:46:04 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 19:49:01 UTC

Насчет истории с 17в. это ерунда (мне известно мнение автора, что до 16-17вв. чисто по юридическим основаниям, принимаемым в суде, никакой Истории не было). Каждый народ-племя с незапамятных времен интересовались своими корнями (ну выдумывали тоже, не без этого, но интересоваться корнями это на генетическом уровне), потому "гидропоника" без корней не прокатит.
Интересно, что все остальные тезисы я излагал и ранее, кроме любопытной находки, насчет 83% квоты. Ведь не найдете, даже в Рязанской области горсовета (а выше до Кремля вообще жуть) превышения. Обязательно или хохлы/татары, которых по статистике в населении РФ 2-3% или вообще невидимые евреи или кавказцы (десятые доли процента) статистику подпортят.
а еще вот что меня раздражает. Сидит какой-нить старый либеральный педераст и так ехидненько шутит: ну что мол, братцы педерасты либеральные, уж и 37 год не за горами, придут скоро за нами. И мерзенько так хихикает.
Ну не блядство ли это?
Да, это ужасно. Как Вы такое переносите?
«Действительное впечатление можно произвести только сверхнаглостью». (Письмо Ленина — Чичерину, 25 февраля 1922-го (инструкция для переговоров с Западом) ) Вроде, так лучше и по смыслу получается при ответе на вопрос: "Как добиться места под солнцем или даже культурного и экономического преобладания этническим коротышкам?"

"Революция 1917 года... На 50% этот переворот был украинским..."
Спасибо. Этот тезис для меня лично открыл возможность понять, наконец-то, почему украинцы совершенно на полном серьёзе реально обиделись за Крым. И вообще, откуда столь неуместный гонор и неинтеллигентная манера говорить с русскими "свысока" - хотя вроде бы "ни кожи, ни рожи":-))
Ну да. Родзянко Дыбенко Крыленко и т.д.
Нет, правда, тут открывается новый горизонт в объяснении "вукраинской революции" - типа реванш. Ведь, если вспомнить Советский Союз (а я там пожила) - главным бенифициаром революции 17-го явились кто? Как я вспоминаю - точно украинцы и Украина - это им жилось на Руси лучше и бохгаче всех (тогда думали - климат им помогает, а вот сегодня с очевидностью оказывается, что "климат-то" не причем, если русских рядом нет:-) ). А бенифициаром революции 17-го должны были совсем другие люди - те, кто тогда движущей силой и ее "мозгами" был. Ну и вот - сегодня реванш, ну и месть, конечно, за все "украденные" годы:-)
Ну что тут скажешь, коротко, ясно и убедительно. Отличный, мощный, яркий текст. Спасибо, Дмитрийц Евгеньевич, порадовали и даже обнадежили. Уже наблюдал множество репостов. А вот комменты пока еще не смотрел. Опять небось, как обычно, толпа безумных троллей набежала ? Все же плохо, что здесь не принят систематический троллецид, пока дойдешь до вменяемого комментария приходится читать всякий злой бред.
Дмитрийц Евгеньевич

Это шутка, да? Еще и Галковскиндом его назовете.
Это всего лишь опечатка.
Врёте. Вы так специально написали.
> Американцы имеют дело с собственной злобной карикатурой
Тут дело страшное. Ведь украинцы - это именно те рашенз которые грозили США ядерным ударом и с которыми американцам пришлось общаться всю Холодную Войну.

То есть как к украинцам реально в Америке относятся? Похоже сейчас во внешней политике США появится наконец личное и это личное будет в виде запредельного цинизма.

hug0chavez

August 7 2014, 01:11:12 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 01:23:16 UTC

Брежнев был украинцем. Он жарко обнимал и целовал всю серию мертвых президентов Джонстона, Никсона, Джимми, Картер Форда, и Рейгана

Deleted comment

- всех украинцев вон из России, из власти, из бизнеса, из культуры и из страны. а что, равноценный же размен)

Ну тогда вам придется выселить 1/10 Питера, если не больше.
Только в России должны быть русские области - Донецкая, Луганская, Харковская, Днепропетровская, Черниговская, Киевская, Одесская и так далее.
Наконец, благодаря Галковскому, мы с вами стали будологами и маханистами.

Deleted comment

В Америке нет цензуры. Это прекрасно.
oleglurie-new.livejournal.com/204505.html
Ни хрена Вы, братцы, не поняли - национальные квоты для меньшинств. Есть в деревне мордва - один мордвин в сельсовете. Для всех сельсоветов - публикация данных. На этом обознатушки-перепрятушки и закончатся. Хочешь представлять мордву - записывался мордвином, и отношения с начальниками будешь строить как мордвин. Проще некуда...

nestorshufrich

August 7 2014, 11:59:23 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 16:14:52 UTC

Это просто пестня:
Есть в деревне мордва
на плечах голова
в огороде ботва
в сельсовете братва

Suspended comment

Вспомнил "Остров Сахалин" Чехова, когда он через статистику хотел постичь глубину души. Вся книга выстроена на, казалось бы, "сухих" цифрах... и стремления перехода "в сословие". Спасибо за интересные мысли, особенно о "мышлении по аналогии".
Взять тех же айнов. Оказалось — это люди исконно русские. У них есть жидкий кристалл с водой третичная структура, её надо при сушке размотать — получатся нитки свитые в двойные спирали различной длины. Смело развивайте двойные в одиночные. На этих нитках нанизываются маркеры, их надо оборвать как оборвал Галковский, выбрать гаплогруппы и выложить маркеры как Галковский в отдельную колоночку. Это в крови такое бывает. Так же и в почве — всегда побеждает копатель который поглыбже копает
Дмитрий Евгеньевич, вы пользуетесь такой поисковой системой DuckDuckGo (Утка-Утка-Вперед)? Это альтернатива Гуглю, которая не использует фильтры и не отслеживает запросы пользователей и не искажает результатов поиска, как это делают другие поисковые системы.

Вот создатель её сам считает, что название у нее глупое. А вы как считаете?
Настоятельно советую прочитать вам сказку об утенке Хочувсезнайкине.
Дмитрий Евгеньевич, дорогой, я бы и рад, да никак.
Вся ваша "утиная тема" для меня настолько непереносима, что приходится пропускать. Чтение, оно ведь процесс активный у таких порочных людей, как я. Хорошие люди, я уверен, крякают, кривляются и скачут по команде и кричалки кричат, а я никак не могу. Разумеется, это только из-за моей порочности. Куда уж нам, старым извращенцам, в утят играть или Аум Синрикё молиться. Недостойны.
Зря я, конечно, спросил у вас. Будто специально спровоцировал писателя. Только Гугл нагло и открыто результаты поиска искажает и даже не скрывает уже, что результаты будут у него для каждого разные — как господа решат. Вот я и интересуюсь другими поисковиками. На всякий случай. Извините.
Вот забил в вашу систему запрос "флибуста" И что он выдал? википедия вебмани флибуста ру либрусек и тд.
Вы так пишете, будто я её рекомендовал. Я сам только узнал, вот буду тестить.
Уже не надо. Не тестить не проверять. Не интересно.
Большое спасибо, что вы мне дали знать, что вам не интересно. Как бы я без вас жил?
Ну, раз вам не интересно, точно не буду ни тестить ни проверять. Вы мне всегда сообщайте, что вам интересно, а что нет.
флибуста в стоп листах из за "пиратства". Если в этой левой платформе стоят те же настройки что и в яндексе (а она выдает схожий список ссылок) то можно предположить что поисковый алгоритм такой же. То есть мы видим очередной недояндекс или недогугл.
Мне тоже интересен "честный поисковик". Но... один запрос и всё стало понятно.
один запрос и всё стало понятно.

Я уверен, вы, как маршал Жуков — один взгляд на карту и сразу знаете, что делать, где наступать. Великого таланту был человек.
Ну если у вас еще какие то показатели по запросам то интересно бы узнать. А жуков тут не при чем. Предлагается сервис. Типа "не обманывает" проверили. Обманывает. Что тут еще можно тестить? Пришел на рынок покупать машину. Она не заводится. Что еще проверять? Какие достоинства выискивать?
Я не проверял. А что можно что-то узнать с одного запроса я не верю, если вам было непонятно. Меня заебало, что и Гугл и Яндекс всегда показывают результаты "соответствующие", по их мнению, моему местонахождению. Настолько, что про вводе слова "Осло" без кавычек или "Берлин", Гугл дает только результаты на английском. Будто я по английски это набрал. Яндекс тоже — всегда мне указывает, где я нахожусь. Долбоёбы, честное слово. Хоть бы ума хватило сделать вид, что это можно выключить. Люди постоянно жалуются, что языковые настройки меняются САМИ. Живете вы в Финляндии, значит, читайте по-фински. Гугл ваши настройки через день будет сбрасывать. Или чаще. А как им еще денюшку получить, если вы местную рекламу не читаете? Пошли они нахуй. А вы, да ради бога, что хотите... Хоть MNS оставьте домашней страницей.

А в машине может бензина нет. Или аккумулятор сел. А вы, конечно, в магазине купите. Чтобы "с одного взгляда" ВСЁ было видно. Прямо с улицы.

Навигаторские сервисы в поисковой системе мне не нужны от слова совсем. Языковые настройки это да. Согласен. проблема. Но в поисковой системе на первом месте таки поисковый алгоритм.
Я обязательно запишу, что вам нужно. Не дай Бог, забуду.
Дада запишите. Мне от поисковой системы нужен честный поисковый алгоритм. Удивительно да?
Ваш звонок очень важен для нас...
А вы о каком ресурсе конкретно говорите, можете ссылку дать?
Есть известный библиотечный ресурс "фибуста нет" во всех поисковых системах он в стоп листах (кроме бинго) то есть прямых ссылок при запросе на него не дают.
Сдача Славянска является не поражением, а заранее подготовленным тактическим маневром. Боевой дух народного ополчения выше с каждым днем, ширятся его ряды. Умелыми оборонительными действиями народное ополчение сковывает огромные массы войск врага. Под градом сокрушительных контрударов каратели укрофашистской пиндосской хунты несут огромные потери, они деморализованы и массово дезертируют. Горе-вояки компенсируют свою ущербность геноцидом беззащитных и ни в чем не повинных мирных жителей. Не унывайте, дорогие телезрители. Локальные тактические отступления позволяют народному ополчению собрать силы для решительного удара по врагу!
Врач Голобородько успешно проводит операцию по ампутации собственной ноги. В целях облегчения лечебного процесса, а также улучшения координации движений ампутация производится без наркоза и по частям. В настоящее время полностью, в три приёма, ампутирована ступня, Голобородько приступил к распиливанию большой берцовой кости.

К сожалению, правильному течению операции мешает группа сумасшедших, пробравшихся в персонал больницы. Они пытаются выбить забаррикадированную дверь операционной, а также шантажируют жену Голобородько и его детей, заставляя громко плакать и умолять открыть дверь погромщикам. Кроме того, вредители отключили в операционной отопление, воду и свет, что затрудняет лечебный процесс.

chainek

August 8 2014, 05:18:30 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 06:57:25 UTC

Есть в Харькове гинекологический хирург Голобородько. Таки она себе абортировала свою младшую сестру зачатую от отца, кагбэ, народов. И теперь эта абортированная сама забрюхатела от черномазого. Хохлы там холобородьки скребком скребут, нихрена не выходит. Всё равно рожать придётся. Шахтер будет.
Также вредители готовят провокации с бинтами и обезболивающими средствами.
Порвали на куски, измолотили в хлам. И объясняли деморализованным хохлам: Запомните загадочный тактический приём - Когда мы отступаем – это мы вперед идем! Вместе с холодами и лесами...

Deleted comment

Марк Солонин - бывший диссидент. Он из тех, кому сразу всё стало ясно, хотя официальное расследование в тот момент даже не начиналось.
"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал" (с), ну, в смысле Галковского: "Жухало долго не живёт, поиграет (заболеет) и умрёт" (с) :-))) Так что болезных подонков в ноль не замечать.
ИМХО конечно, это ключ к выигрышу информационной войны: на мерзавцах не фиксироваться, их дебильные мысли и слова не ретранслировать - полное и бесконечное презрение и забвение.

Deleted comment

Это еще что - Вам с ним "детей не крестить", а вот у меня с лучшей подругой (умнейшая, кстати, женщина) - можно сказать, разошлись пути-дорожки - началось вообще из-за безвопросного Крыма(!!!) - наверное, и по остальным вопросам человек катится туда же, куда всех, кого можно и нельзя, стараются утащить "белоленточники" (мне даже спросить ее нельзя):-((

Deleted comment

chainek

August 8 2014, 07:09:37 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 07:17:28 UTC

Зачем вы завещаете всё свое наследие БУДУЩИМ РУССКИМ НАЦИОНАЛИСТАМ !
А если не будет в будущем никаких русских националистов? И проподи оно всё пропадом?
А если у бабушки в будущем будет бородушка??? И это будет дедушка???

chainek

August 9 2014, 00:36:46 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 04:26:31 UTC

Страшные прогнозы позволяет себе Охран Джемаль. Гейдар Джемаль ему такого не позволял.
Угадайте или вам подсказать?

chainek

August 9 2014, 10:27:11 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 15:50:34 UTC

С целью для того чтобы иметь возможность проводить в Донбасс гумантарные конвои Россия вынуждена будет вынуждена признать ЛНР и ДНР чисто логистически. Основания совершенно железные. Войска АТО будут разбиты как фактор, мешающий оказанию гуманитарной помощи населению русского Донбасса.
Признать или вообще, что-то сделать Эрефия для ЛНР и ДНР могла бы, если бы правительство Эрефии, имело хоть какие-то задатки самостоятельного правительства, а так..оно больше похоже на куклу, которой управляют дёргая за ниточки.
Война бесспорно будет с АТО и Украиной, но уже когда будет разбиты ополченцы, власть Эрефии, не стремиться спасать русских в своей стране, а уж чтобы в другой спасать, то вообще всё равно.
Судя по сведениям, камазы (большая часть) уже неделю стоит на на границе с Украиной, скорее всего ждут, приказы от властей, а те в свою очередь как трусы ждут развязки ситуации, чтобы решить какой стороне помочь с гуманитаркой.

evelbius

August 8 2014, 10:16:14 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 10:20:08 UTC

Получается, что при введении графы национальности логично:
а) учесть два уровня русской самоидентификации, т.е. обозначить (и подчёркнуто развести) варианты:
- русский,
- великоросс, малоросс, белорусс или другое (по "Русской правде" Пестеля, например, - ещё отдельно русснаки и украинцы);
б) объяснять перед получением паспорта, что русский не антиудмурт, а удмурт не антирусский; это просто выбор цели на одном из горизонтов личности;
в) объяснять при этом разность тактики и стратегии выбора:

Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений
г) дать назвать себя хоть чёртом - т.е. прочерком или интернационалистом; неадекватность не порок.
А про пестики и тычинки тоже можете? А то без ваших разъяснений никуда.

evelbius

August 8 2014, 10:23:55 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 10:33:38 UTC

Судя по комментам, разъяснения вполне уместны, не находите? К тому же, это поддержка нормального, НЕАГРЕССИВНОГО разговора. О норме которого большинство здесь отметившихся забыли раньше, чем о школьных пестиках и тычинках.
Вы тоже опасаетесь, что русский паспорт окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ? Нет сомнения, что ничтожный процент истинных россиян будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

evelbius

August 8 2014, 11:04:58 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 11:09:22 UTC

Нет, и удивлён, что элементарные "пестики-тычинки" можно так превратно понять.

Самоидентификация в нац.графе паспорта - это свободная подпись под национальным договором. Не больше, но и не меньше. Как справедливо сказал автор журнала, для русского человека это существенный шаг в развитии самосознания, в том числе национального.

Ну, а что будут иметь в виду и что почувствуют другие подписанты, для страны несоизмеримо меньше значит.
это была цитата ленина:)

Если непонятно, давайте процитируем Галковского:
"Я общался с тысячами людей, практически ни у кого не было проблемы идентификации."

Не, ну бывает, что нужно кому-то поговорить о пестиках и тычинках, понимаем.

evelbius

August 8 2014, 19:39:35 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 19:53:51 UTC

Отвечу на цитату цитатой (к слову изменённой). Из Ленина я успел больше забыть, чем Вы успели прочесть. Увы, конспекты ВИЛ - несчастная особенность советского образования )

Используя иронию, можно не заметить, как становишься сам её объектом. Думаю, Вы ошиблись со стилем обращения. Впрочем, дело Ваше.
> ... или другое ... русснаки...

так бросайте свои азиатские подвывания, возможно тогда получите нормальный неагрессивный разговор, если Вам нужна помощь в определении.
У меня даже выбора не было, иду большим путём. Кажется, одним с Вами. А что мой голос считаете воем - ну так не слушайте. Путь широкий, есть где разойтись.
Вы же украинец или еврей. Кто еще будет рассуждать об удмуртах? Удмурт пусть пишется удмуртом, русский русским. И русофоба своего в женском платье заберите к себе.
А русский и рассуждает об удмуртах, украинцах и евреях. И заботится о них. Потому как всечеловек, по слову Достоевского. Может себе позволить. И русофоба заберу - чего ж не пообщаться, зубы не поточить?
Да и нашего брата русского - в том числе из тех, что своего готовы съесть, если непонятен. Нация-то одна, да разумение и сердца разные.
Весной нам говорили: да какие санкции, сами они боятся этих санкций, они ж за копейку удавятся, гейропейцы вшивые.
Теперь нам говорят (цитирую): "американцы боятся войны, сейчас им лучше всего воевать в информационном пространстве". Ну-ну...

Философ меж тем залудил очередную залепуху с взаимоисключающими параграфами: "национального государства у русских нет" и "необходимы прописка и указание национальности в паспорте". Это чтобы пересчитали и отправили работать на производстве ;)? ДнепроГЭС восстанавливать?
Вы не понимаете - дело не в самом паспорте, дело в том, чтобы сделать национальность кастой. Смотрите: в Прибалтике русским на какое-то время не было дороги во власть, и они ушли в бизнес, где стали зачастую успешнее местных. Вот ДЕГ и говорит, что без "паспорта" русский становится евреем. Прошло >20 лет и те бизнесмены уже лояльны своей стране, а не России (приди к ним русская весна). Теперь-то русские есть даже и во власти, только они тоже уже евреи. Какое-то время назад министр образования Латвии, русский, давал интервью почему он против госстатуса для русского языка. А если бы был "паспорт", то такого позорища бы не случилось. Или Украина - ведь русские точно так же как и украинцы воюют против бандитов и этой, как ее, "Новороссии". Куда это годится? Продались за чечевичную похлебку. Вот ДЕГ и хочет, чтобы не продавались - ни в России, ни в какой-нибудь Латвии (впрочем, никаких Латвий не будет). Русский человек должен править! Вот почитайте блог crustgroup. До Майдана человек жил в Днепропетровске и писал про науку, атомную энергетику и т.п. Правда он всегда подчеркивал, что капитализм и свобода - это временно, пока нефти много, "Мы джентельмены если есть удача, а нет удачи - джентельменов нет". Потом он говорил (цитируя Сталина даже), что буржуазная свобода - это фикция, раз есть бедность; говорил, что большие проекты (в энергетике и вообще) может делать только государство, не бизнес, и что общее должно иметь приоритет над частным. Попутно было что Украина - это хуторянство и недоквазигосударство и в ней должны править русские, иначе беда. Короче, Украина для русских, бремя русского человека. Тот же вывод, что и у ДЕГ, только с точки зрения естественных, а не гуманитарных наук! Теперь, в соответствии со своими взглядами, crustgroup ушел в русскую весну, стал ее пропагандистом в телевизоре, деньги на войну собирает, в родном Днепре ему уже появиться нельзя... Ну да ладно, короче - слушайте ДЕГ: паспорт необходим
Я это написал для здоровых людей, озабоченных прежде всего своим личным благополучием и благополучием своих близких.
Вы, наверное решили, что я это всерьез
Насчет паспорта и прописки - совершенно не очевидно. Таким рассуждением можно доказать что угодно. Например, что северный кореец должен жить в концлагере. "Таковы особенности его национальной идентичности и их надо уважать". Или что жители определённых островов Океании имеют право есть друг друга. Опять же, потому что "Таковы особенности их национальной идентичности и их надо уважать".

Одно из общепризнанных международных прав человека - свобода передвижения и выбора места жительства. Оно даже в российской конституции записано. А паспорта и прописки, особенно в том виде, которые были в СССР, это право, очевидно, нарушают. "Национальные особенности", нарушающие права человека, очевидно, в современном глобализованном мире не имеют права на существование.
Вам внушили что собственность, гражданство, документы это зло. Истоки этой пропаганды - коммунистический марксизм, анархически отрицающий государство, частую собственность и даже семью.

А гражданство, принадлежность к определенной нации, права на собственность это величайшее благо. Человек без паспорта это бесправный "беженец" (то есть БРОДЯГА) или заключённый.

Современные электронные биометрические базы данных разве не позволяют вовсе от типографского документооборота удостоверяющего личность отказаться?

Как быть с системой прописки, которая создавалась как механизм принудительного труда и противодействия урбанизации в СССР, до сих пор препятствуя росту мобильности населения внутри страны, как раз и обеспечивающего консолидацию нации?
Представьте, что у вас есть земельный участок с домом, а бумаги с гербовой печатью и водяными знаками, удостоверяющей собственность нет. Или у вас есть электронные деньги, но у вас нет возможности перевести их в наличность.

Система прописки это следствие отсутствия паспортной системы в СССР. Паспортов не было до 1932 года и только в 1989 году паспорта получили все жители СССР. Что и было одним из признаков краха системы.
Возможность перевести в бумажный носитель для спокойствия или при частных сделках, например распечатав соответствующий персонализированный документ с сайта электронного правительства и заверив его у нотариуса подключённого к этой базе для сверки - это одно, а обязательство постоянно и на каждом шагу эту бумагу демонстрировать и носить с собой это ведь другое? Сама система гербовых печатей и водяных знаков - она ведь для своей эпохи существовала, до интернета и современных способов идентификации, когда "уши, лапы и хвост - вот мои документы" потенциально могут быть, с уникальным набором сечатки глаза, генокода, отпечатков пальцев и вот этого всего. Следует ли за архаику при этом цепляться?

Если можно с паспортами и без прописки, то это уже упрощает дело. Кстати, взаимосвязанный вопрос - как Вы к многоступенчатой системе гражданства относитесь? В Швейцарии, например, насколько я понимаю, 3 ступени натурализации - в коммунах, кантонах и только потом в конфедерации. Таким образом общество дополнительно защищено от нежелательных гостей и выстраивается в большей мере снизу вверх, что более естественно для пирамиды, а значит делает её более устойчивой.
Сравнение с земельным участком и домом весьма забавное. Я последние лет 5 убеждал всех своих покупателей в том, что им более не нужно иметь на руках "оригинал" с нотариальным апостилем, и что подтверждением права собственности является её электронная регистрация в земельном регистре. Но все очень хотели иметь именно оригинал и чтобы обязательно с печатью нотариуса - актом купли-продажи.

У меня за эти последне годы были во владении дом и квартиры, но бумаг, подтверждающих собственность не было. На вопрос нотариуса после покупки прислать ли бумагу, говорил, что не надо. При этом я знаю, как зайти в систему и в случае чего оттуда документ распечатать.

А вот с паспортом - увольте. У меня есть нормальный паспорт с пропиской, и пусть когда-нибудь это будет вживляемый в человека чип по типу радиоключа, чтобы проехать через тоннель к Лесной Школе, но пока паспорт есть в бумажном варианте, уж пусть он, пожалуйста, будет. Паспорт есть даже у домашних животных. Не то что у американцев каких-нибудь.
Дмитрий Евгеньевич, паспорт лучше всего сранивать с бейджиком, который прикрепляют на груди или с карточкой-ключом. Бейджик — пропуск, фиксирует привилегию. Кто в нем заинтересован больше всего? Да носитель его и заинтересован.

nadejda___

August 9 2014, 20:51:21 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 20:57:57 UTC

--"...до сих пор препятствуя росту мобильности населения внутри страны, как раз и обеспечивающего консолидацию нации..."---

А из чего следует, что "мобильность" русского населения есть благо, ведущее к консолидации нации? Это вообще две категории разного качества - условно говоря, "про материальное" и "про духовное". Причем у Вас, точно так же, как в марксистской теории (которая, как мы знаем, на практике потерпела в России сокрушительное поражение) получается, что "материя определяет сознание" (опять 25):-)
"Из мира прекрасного" о причинах "единства" философской мысли в Европе вследствие "мобильности" европейского населения :-))) :
http : //youtu.be/mP34nJugK4A

P.S. Извините, не смогла вставить видео-цитату из фильма "Неоконченная пьеса":
"...Вот в Германии или Бельгии... страны маленькие, люди живут рядом - оттого и философские мысли распространяются быстрее: от одного к другому, от одного к другому... То же в Голандии, или в Англии... А у нас?.. Осенью и весной до Ясновки не доехать!... А ведь есть еще и Камчатка... А взять Сибирь... а?... ":-)))
Марксизм потерпел крах в своём понимании экономики. Многие его элементы, будь то историцизм или материализм, с тем же анализом капитализма, в рамках которого, например, рыночная экономика огромное значение в формировании нации имеет, он вполне был включён в научный мейнстрим.

Если мобильности нет, то богатые регионы обособляются от бедных и начинается сепаратизм с ростом субэтнического восприятия, вплоть до выдумывания новых наций. Если же мобильность внутри страны высокая, то регионы с излишком рабочей силы выстреливают ей в регионы с её дефицитом и происходит выравнивание системы, постоянная циркуляция, когда житель Сибири женится на жительнице Мурманска, а их дети живут и работают на Кубани. В этих условиях не до сепаратизма и обособления с удельщиной.
-"Если мобильности нет, то богатые регионы обособляются от бедных и начинается сепаратизм с ростом субэтнического восприятия"-

Если Вы продолжаете говорить о "мобильности" именно населения (с чего начинался разговор), то ее отсутствие или наличие никаким боком не может быть "виновато" ни в развитии сепаратизма, ни в развитии консолидации общества. Русское население любит жить оседло (и это никак не связано, например, с возможностью и желанием много путешествовать - что у людей в России вобщем-то всегда имелось). И при этой оседлости (отсутствии "мобильности" по-Вашему) бывали такие исторические периоды, когда руское общество было экстремально консолидировано, буквально заточено на одну общую идею. Зачем настаивать на неверном тезисе?

Вот Вы сами даете повод привести яркий пример, противоречащий Вашим рассуждениям о возможности "лекарства" от сепаратизма в виде: "когда житель Сибири женится на жительнице Мурманска, а их дети живут и работают на Кубани. В этих условиях не до сепаратизма и обособления с удельщиной." И этим контр-примером является Украина. Там всё точно так, как Вы описали про женитьбы, детей и пр. - всё мешано-перемешано, а, тем не менее, им там именно что "ДО сепаратизма и обособления с удельщиной", и даже до такой степени, что дело дошло до смертоубийства в виде гражданской войны, ведущей к разрыву всяческих и даже родственных человеческих связей - сепаратизм, как Вы называете это, вовсю бушует на Украине (и совсем не со стороны Донбасса, а именно что с противной стороны) и не из-за того, что "бедные районы с богатыми были обособлены" (как раз на Украине этого вообще не было, поскольку целенаправленно проводилось "выравнивание системы", о необходимиости которого Вы пишете) - но при всем при этом не было идеи, которая смогла бы сконсолидировать общество. Вот яркий пример того, что дух первичен, а материя вторична:-)

Пример Украины говорит о обратном. Огромные ресурсы выкачивались из Донбасса на которые во Львове строились университеты для выращивания местной "интеллигенции". Украина централизованное унитарное государство, это очень препятствует мобильности населения, потому как излишки ресурсов выкачиваются из регионов вместо вложений в их развитие и за счёт этого происходит выравнивание. При федерации/конфедерации и финансовой децентрализации богатые регионы бы быстрее богатели и привлекали мигрантов внутри страны, стимулируя таким образом циркуляцию населения. Вместо этого бедное население ехало кто в Россию работать, кто на Майдан покрышки жечь и страна раскололась
Что до оседлости русских, мне как проживающей в Москве сибирячке с корнями из Кубани и Рязани, очень интересно про это слышать, да

sosnitsky.oneid.ru

August 10 2014, 12:55:53 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 13:18:57 UTC

> Человек без паспорта это бесправный "беженец" (то есть БРОДЯГА) или заключённый.

в таком случае человек с четырьмя паспортами - кто ?

upd:
> Вам внушили что собственность, гражданство, документы это зло. Истоки этой пропаганды - коммунистический марксизм

альтернативный подход: этой страной управляет коррумпированный оккупационный режим, враждебный русскому народу. все хорошие явления ("собственность, гражданство, документы") извращены, работают на пользу режиму и во вред русским.

glinvertr

August 9 2014, 03:32:40 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 03:45:18 UTC

Смешно читать потуги ДЕГа о национализме и будущем русский, когда США уже фактически стёрли существования эрефии, не без помощи эрефеской власти. Интересно, когда будут бомбить эрефию, ДЕГ будет продолжать говорить о важности паспорта для русского или таки быстренько свалит в какое-нибудь уютное местечко на западе? Скорее второе.
Прочем, не сама статья выдаёт брыкание от безысходности(так как это было заметно намного раньше, как только ДЕГ начал постоянно поливать США), скорее то как преподносит.
Когда большинство ЖЖ пользователей включая вами любимого asterrotа, уже поняли всю глубину проблемы и разглядели бездну куда давно падает Эрефия и начали быстренько спасаться. Вы продолжаете петь дифирамбы. Смешно.
Что про сам текст, то он бесполезный. Даже если бы Эрефия выжила бы, то националистов и осознания русских, что они русские(а не совки, роисияне и кто-либо ещё) не будет, факт и с ним не поспоришь.

Deleted comment

glinvertr

August 9 2014, 09:08:42 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 09:09:09 UTC

Работаете как часы пропутинский или вы из секты Кургиняна? Неважно, одной поле ягода.
Ну как справляешься со своей работой вылизыванию заднего места вашей эрефеской верхушки? Как там очередные сказки о том, что Хуйло поможет русским? А так же людям на Донбассе?
Tell my more про очередной "Хитрый план" Путина, который настолько хитрый, что сам Путин не знает.
Забавно, обвиняешь других, но ты обосрался в это блоге, используя выученную методичку.
Власти Эрефии введут визовый режим для хохлов? Ха, да ты похоже по интеллекту уровня шимпанзе или даже ниже, раз не знаешь, что Кремлёвская ворьё скорее согласна будет обеспечить хохлов всем необходимом, чем помочь русским. Более, того большинство беженцев есть самые, хохлы, которые будут обозлены на русских и Эрефию, но будут гадить здесь.

И факт, что в блоге ДЕГа стало так много пропутинских и прокургинянеских, даёт мыслишки в сторону, что кое-кто таки продался.

Deleted comment

С. Савельев: украинцы - результат отрицательного отбора. https://www.youtube.com/watch?v=jTZGL2xLNDI
Текст Дмитрия Евгеньевича безусловно полезен и показателен, несмотря на причитания евреев. Хотя очевидно, что это советы искреннего человека, но не совсем в теме. После искупления греха в Крыму и спасения наших людей на Украине, в повестке дня встанет "русский вопрос" – прекращение государственной политики угнетения русских на родной земле. В последние годы быть русским было чуть ли не запрещено, даже невыгодно. В РФ антирусская власть реанимировала гнилую идею коммунистов о едином россиянском народе (?). Дошло до того, что в ЗАГСах русским не советовали и не советуют вписывать в свидетельства о рождении национальность новорожденных. Новое Русское национальное государство обеспечит равные права русского большинства и национальных меньшинств в соответствии с требованиями ООН. И первым практическим шагом для движения к такому Русскому национальному государству действительно должно стать возвращение в паспорт графы "национальность". Понятно, что необходимы чёткие критерии, кого считать русским. По мнению русских националистов, главное - кровь. Русским может считать себя даже человек, у которого только мать или отец - русские. За исключением евреев, чьи традиции этому препятствуют. Большинство национально-мыслящих русских согласны на формальный подход: в соответствии с подтверждающими документами, старыми паспортами и свидетельствами о рождении родителей. Следующим шагом должно стать проведение в жизнь национально-пропорционального представительства в органах власти РФ. А постепенно и в других областях культуры и экономики. Опять-таки в соответствии с рекомендациями ООН. Примеры такой государственной политики в мире есть. Например, та же Малайзия, в которую не случайно вцепились америкосы по указке своей безумной элиты. И не надо будет никаких измерений черепов и воплей об антисемитизме-фошизме или, наоборот, бесплодных разговоров о вековом засилье жидов и неруси.

butina

August 9 2014, 11:09:55 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 11:15:46 UTC

1. Разве паспортное закрепление национальности не препятствует национальной ассимиляции малых народов доминирующей этнической общностью? Без графы с национальностью, русский вряд ли превратится в тувинца, а вот обратный процесс при соответствующей выгоде и рекламе вполне возможен, нет? Если же по паспорту тувинец, то такими и дети будут. Разве в СССР этот институт не был введён как механизм блокирования русификации?

2. Как Вы относитесь к проблеме русского субъекта федерации, по аналогии с Пруссией в Германии до 1945 года и Англией в Великобритании? Перспектива взять и отменить все национальные окраины маловероятна, фарш нельзя назад прокрутить, но создать ядро русской сборки, объединив все русские удельные княжества в один регион, обеспечив таким образом в РФ русский правовой субъект, устранив советские региональные номенклатуры в пользу жёсткого подчинения прямому президентскому правлению, без развала и гражданской войны с Татарстаном и Ко - это разве не серьёзная помощь и компромисс в интересах государство образующего народа?
"Перспектива взять и отменить все национальные окраины маловероятна, фарш нельзя назад прокрутить."
Нет тут ничего сложного. Последовательнсоть шагов. Это уже начинали. вводили федеральные округа. Можно накидать кучу простых сценариев. Например унифицировать конституции нацреспублик. и так малеькими шажочками до введения губерний с сохранением советских административных границ. Была бы политчиеская воля.
Можете привести пример, когда народы получали самоуправление, а потом его лишались безропотно?

Упразднение каких-то чисто символических элементов, вроде статуса президента национальной республики это одно, а полная отмена национальной автономии несколько иное. Пока Москва эти иллюзии централизации проводит, национальные элиты в регионах крепнут, концентрируют всё больше власти и собственности, выстраивают систему национального образования и так далее. Ярчайший пример в этом смысле Кадыров и Чечня - формально в составе РФ и сверхлояльно, но сильно ли это мешает им национальное самоуправление строить?
Паспортное закрепление (добровольное) фиксирует гигантское численное преимущество русского народа. В СССР была другая ситуация, речь шла о фиксации поголовья в лагерных бараках, для облегчения последующей селекции.

Федерация вообще не нужна, а отдельные автономные образования, везде в мире создаются не только для льгот, как в РФ, но и для дополнительных ограничений. Например в автономии не производится воинский набор, но зато она обязана производить дополнительные отчисления в госбюджет.

При равной численности титульного и нетитульного населения автономии не учреждаются, при доминировании основного народа - это вообще нонсенс. Если преобладает региональный народ, то автономия часто дается в случае лучшего экономического положения. Если автономия бедная, это всегда полуколония.
Но ведь доминирование русских и так каждая перепись подтверждает, что тут ещё можно демонстрировать в области статистики? Как быть с трудностями ассимиляции и перехода из одного народа в другой, если по паспорту будет заложено, что сам чукча и родители чукчи? Получается чукча - предатель, не хорошо. А если этой фиксации нет, то посмотрел пару хороших фильмов, почитал русскую классику, ай хорошо, чукча теперь субэтнос, буду себя русским считать. Разве прежде всего не для блокирования этих процессов институт графы национальность был большевиками введён? Зачем им иначе ещё национальную идентичность по паспорту фиксировать? Для просто контроля этно-распределения ("фиксации поголовья в бараках") достаточно перепись проводить регулярную.

Были случаи в новейшей истории, когда нации шли на понижение градуса самоуправления и уменьшали свой правовой статус без мясорубки?

Федерацией мы уже являемся, таково наследие большевиков. Стать новой Францией мы не сможем, да и там автомизация национальных окраин пробивается под скорлупой гражданской нации французов. Сегодня Корсика автономия, завтра дальнейшего самоуправления попросит и ещё Бретань, баски и Ко подключатся.

Национальные окраины лягут костьми за свой статус равноправных членов федерации, а не индейцев в резервации/автономии. Следует ли идти длинным путём гипотетических построений того как в корне переименовать государство, переписать конституцию и закидать трупами национальные республики, попутно заборов всё мировое сообщество, которое встанет на их защиту, вместо того, чтобы начать делать русское национальное государство здесь и сейчас, путём референдума о объединении в него хотя бы первых пары русских же субъектов федерации? В него уже можно будет по результатам референдума в том числе и фиктивным национальным республикам, вроде ЕАО, вступить. Но идея о том, чтобы вообще всё до основания нашего конституционализма переделать и обойти очевидные политические фортпосты оппозиции этой идеи, вместо короткого и доказанного мировым опытом пути - не слишком ли это не реалистично, а главное долго?

Русское национальное государство можно построить либо сменой власти, переписыванием конституции и принуждением народов к отказу от своего правового статуса, либо просто начав это национальное государство уже строить, там где есть и с тем что есть, даже не обязательно с горячей поддержкой из Кремля. При этом второй вариант первому не противоречит, но у нас ведь буквально все рассматривают только первый сценарий, считая русский субъект федерации какой-то ересью.

Лучше синица в руке (русская "Пруссия" или "Англия"), чем журавль в небе (русское национальное унитарное государство вместо РФ), нет? При этом, от охоты на журавля отказываться не предлагается, но это ведь вечность может длиться, а русским хотя бы свой маленький домик уже здесь и сейчас нужно, потом уже можно будет расширяться хоть до Юпитера, поглощая этой "Пруссией" всё новые "германские земли".

Вот этот утопизм в среде русского националистического дискурса, когда большевики вздумали экономику отменить, а русские националисты в пределах России решили остальные нации упразднить (хотя и в Российской империи они свои выделения имели, вроде Финляндии, а с тех пор развитых народов стало больше) - мне кажется именно в силу этой вполне серьёзной угрозы территориальной целостности страны (ну кроме страха конкуренции, естественно) система так отчаянно не пускает русских националистов в легальную политику, опасаясь что они со своими экспериментами по деконструкции федерализма и национального самоуправления малых народов устроят здесь вторую Украину. Большевики в экономике мало что понимали, но их национальная политика, при всей её антирусскости, позволила им победить белых, стоявших без вариантов за единую и неделимую. В результате латышские стрелки их перебили, условно говоря. Следует ли повторять ошибки прошлого и опять загонять русское национальное движение в могилу своей бескомпромиссностью?
Русский не может доказать что он русский. И боится этого. Это деморализует основную массу населения.

Если во главе государства господствующая нация, она к своей выгоде повернёт всё что угодно, включая откровенный негатив. Если управление потеряно, любые бонусы обернутся шишками.

Русский не может сказать что он русский в условиях отсутствия национального государства. За татарами стоит Татарстан, за чеченцами Чечня. За русскими ничего не стоит, вот они и не спешат эту идентичность демонстрировать, так как обидишь чеченца - будешь иметь дело со всей диаспорой и национальным образованием чеченцев. Обидишь русского и ничего. А зачем тогда это демонстрировать? Что толку в том, что это будет в паспорте прописано? Ну было это в СССР прописано и как-то не случилось чудес национального самоосознания.

Как конкретно во главе государства господствующая нация становится и как конкретно она теряет управление? Путин же вроде не японец и что это даёт русским?

Deleted comment

самоидентификация которая позволяет людям общие правила игры выстраивать и доверять друг другу.
так вам и предлагают сделать первый шаг - объявить, что есть народ.
народ есть, каждая перепись населения это подтверждает. Что толку? Мне кажется эта тема с паспортными графами это какой-то особо извращённый карго культ, только в отличие от невинной гуманитарной помощи, он вполне вредит нации которая планирует ассимилировать, а не думает как бы ей не исчезнуть в ближайшие поколения
чтобы говорить от определенной позиции, нужно ее как минимум иметь. Тут как раз и предлагается обозначение позиции.
Она есть. Последняя перепись показала в России не менее 77% русских. Дальше что? Ещё десять раз скажем как нас много или какие-то конкретные институты и механизмы в своих интересах будем создавать?
Институт паспорта и прописки - это конкретный институт в интересах русских. Он позволяет легально проводить национальную политику: вводить те же квоты, выступать от имени национального большинства.
(Почёсывая затылок.)

Ну как вам сказать. "Калина красная" снята русским режиссёром и, не смотря на общую уголовно-советскую нескладушку, отдельные сценки там вполне стереоскопичны. Например, помните как шукшинский герой стал доводить деда: "в глаза смотреть". А тот ему: "да я скахановец вечный" и полез в сундук за грамотой.

"Чеченская диаспора" приходит в дом к русском и говорит что он никакой не русский, а вообще никто и звать его никак. Русский лезет в сундук за грамотой, а в сундуке шиш. Русские-то народ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и им нужна бумага принадлежности к определенному государству. Именно потому что у них НЕТ кровно-родственных отношений.

> А тот ему: "да я скахановец вечный" и полез в сундук за грамотой. Русские-то народ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и им нужна бумага.

Это, я считаю, очень плохо. Надо от этого отучать. От "вавилонского государственного рабства" надо отучать. И Шукшин это совсем не в позитивном ключе показал. Это путь тупиковый, путь разложения и деградации.
Важно что было, что предъявить. Пачпорт- вещь эфемерная, кинул в печку и нет его. Дом построенный прадедом, сад посаженной прабабкой, больница построенная на деньги тётки. Книга написанная отцом или снегоход запатентованный дядей, вот к чему нужно тянутся...
> Важно чтобы было, что предъявить. Пачпорт - вещь эфемерная, кинул в печку и нет его.

Да, в точку сказано. Я сам хотел примерно это же написать. Строить свою идентичность на бумажке, выданной чужим дядей-рабовладельцем - это позорно.
На то и "пачпорт", что кинул его в печку - и нет не его, а тебя. Не ты выдавал, не тебе и в печку кидать. Разберутся со временем и выдадут новый, а тебя накажут - за деяние, соизмеримое с подделкой документов.

Иначе это и не "пачпорт", а фигня.
Правильно, это и есть орудие полицейского государства. (Определение паспорта в Малой Советской Энциклопедии 1928 г.) Зато порядочек... Но это как-то не по человечески. А?
"В эту минуту из-под моста выскочила большая водяная крыса.

- Ты кто такой? - закричала она. - А паспорт у тебя есть? Предъяви паспорт!

Но оловянный солдатик молчал и только крепко сжимал ружье. Лодку его несло все дальше и дальше, а крыса плыла за ним вдогонку. Она свирепо щелкала зубами и кричала плывущим навстречу щепкам и соломинкам:

- Держите его! Держите! У него нет паспорта!

И она изо всех сил загребала лапами, чтобы догнать солдатика. Но лодку несло так быстро, что даже крыса не могла угнаться за ней."

nadejda___

August 11 2014, 18:20:12 UTC 5 years ago Edited:  August 11 2014, 18:21:25 UTC

---"Дом построенный прадедом, сад посаженной прабабкой..."----

"Представьте, что у вас есть земельный участок с домом, а бумаги с гербовой печатью и водяными знаками, удостоверяющей собственность нет. Или у вас есть электронные деньги, но у вас нет возможности перевести их в наличность."(с) Галковский.
http://galkovsky.livejournal.com/239532.html?thread=83312556#t83312556
А в чём проблема признания прав собственности на основе договора о передаче прав собственности предшествующего владельца? Янки как-то на этой схеме первую экономику планеты сумели построить. Государственную регистрацию недвижимости это не отменяет, но она служит лишь дополнительным источником законности, важным прежде всего для последующих операций с этой собственностью и дальнейших владельцев.
Разумеется, клешня для краба это деградация. Надо присоски. Плавники тоже очень помогут.

Русским надо на фиг послать государство и жить тейпами. У них получится.
но есть ведь и более совершенные социальные институты чем государство?
Ага. Секта свидетелей Иеговы.
«Именно потому что у них НЕТ кровно-родственных отношений. Русские-то народ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и им нужна бумага принадлежности к определенному государству.»

Дмитрий Евгеньевич, а какие определяющие нац., этнич. черты у других народов без кровно-родственных отношений?
У русских строгая привязка к своему государству, у армян — тограшество (бумажка не особо нужна — есть многосотлетняя культура жизни в диаспоре, есть своя нац. церковь), у турок — военная стезя.
А у англичан? Может сеть своих закрытых клубов по всей планете (такое членство в своем клубе позволяет англичанину, живущему хоть в Бангладеш, принадлежать к своему этносу и чувствовать его защитный зонтик.
А у немцев, французов.
У всех старых народов, переживших стадию родо-племенного деления, главный тип социальной организации - государство. Если их отсечь от государства, они окажутся социально беспомощными. Тейпы их перебьют по одиночке.
А без тейпов и государство кривоватое получается. В Монголии так социализм и не построили, как не прыгали. Стадии развития не перескочишь.
В русском государстве неизбежно нужно развивать родственные, клановые, региональные связи. Опереточные казачки, видимо, в правильном направлении двигаются. А без этого индивид с паспортом полностью зависит от участкового или паспортистки. Что захотят, то и сделают....

Deleted comment

У вас, вероятно, глисты. Нужно срочно сдать анализы.
Многоженство еще введите - сильно поможет. А то русские 500 лет мучаются, не знают, как жить.
Ярославцы держали в Москве сферу питания- половые, кимряки обувь шили. Дворяне по военной части. Имелись сословные сообщества, Купеческий клуб, Дворянское собрание и т.д. и т.п. Сейчас кружки блогеров создаются. Чем это плохо?
> У всех старых народов, переживших стадию родо-племенного деления, главный тип социальной организации - государство.

У них там тоже тейповое общество:
http://xaliavschik.livejournal.com/632458.html?thread=2623370&nojs=1#t2623370

просто основная масса опущена на положение атомизированных рабов, обслуживающих тейпы. Для этих людей их положение вовсе не "прогрессивное". И вырасти до тейпа - это серьёзное повышение своего уровня.
У всех старых народов, переживших стадию родо-племенного деления, главный тип социальной организации - государство

Возможно, но как сюда вписать Италию? В Италии основа существования —семья и связи семьи. Или это не так?
Не так. Точнее, не совсем так.
Это верно в отношении только южной Италии, но неверно относительно североитальянцев, которые совершенно "правовой" и государственный народ.
Да, я в курсе. Но Неаполь, Калабрия, Сицилия были освоены не только в античные времена, но еще и греческими колонистами. Назвать их новыми колониями нельзя. Уж всяко не новее Исландий, Швеций и России. А вот поди ж ты! Чечня-Чечней. Да, раздробленность, да турки, арабы. Но в Испании были арабы, а в Германии — еще хуже раздробленность. Финляндия цивилизована еще позже, а коррумпированность одна из самых низких в мире. Какое-то еще важное обстоятельство упущено.
А какой тип соц. организации будет у культурных народов в будущем (т.е. по вашей мысли в ПОСЛЕгосударственную эпоху)?
А как же местные общины и транснациональные корпорации?
А если представить в этой сценке на месте русского - немца или итальянца?
Проблема том, что "диалог" шукшинского героя со стариком-колхозником - ни о чём. Все социальные связи давно разрушены и люди от себя, на свой страх и риск пытаются выстроить диалоги. А по-людски, выходит, они никогда в жизни и не разговаривали. Один пытается воспроизвести речь следователя, другой схему доказательства себя в собезе. Единственная реальная вещь в этом "обмене чужими мнениями" - грамота.
Я к вашей "переделке" -
"Чеченская диаспора" приходит в дом к немцу/итальянцу и говорит что он никакой не немец/итальянец, а вообще никто и звать его никак. Немец/итальянец лезет в сундук за грамотой, а в сундуке шиш.
У немца в сундуке не шиш, а аусвайс, поэтому он после его демонстрации вызывает полицию и "диаспору" изолируют, чаще всего навсегда.
Разница между аусвайсом и праздничной бумажкой как раз и состоит в том, что к аусвайсу прилагается полиция...
Когда происходили этнические чистки русских в национальных окраинах позднего СССР и раннего постсоюза, графа в паспорте как раз существовала. Как это помогло миллионам беженцев и вырезанных?
С чего бы это в СССР была другая ситуация?
Если возьмётесь отвечать, то без "2+2=4", плз.

Deleted comment

Что же Вы, голубчикъ, орѳографiю поганую используете?
Нехорошо-съ.

Deleted comment

Врешь ты все, гнида большевицкая.

Deleted comment

А вы, похоже, в "русской столице питере" будете торговать порнухой, да?

По содержанию вашего же журнала это просто несомненно
Михал Залескi, вы кто, белорус? Русин? Пишите по-русски, пусть с ошибками, а то удалят. Хотя ваша мысль понятна: "у вас (великороссов-русских) нет национальной территории". С чего вы так решили? Я же написал: равные права и национально-пропорциональный состав органов власти и т.п. То есть мы с русской кротостью согласны на равенство прав. Никаких квот-льгот-привилегий коренным нацменам от Владика до Калининграда. Разве что культурная автономия. Это более чем справедливо.
Дмитрий Евгеньевич, я не перестаю удивляться Вашим сбывающимся прогнозам по Украине. Однако, меня больше волнует ситуация в России. Что вы думаете по поводу европейских и американских санкций и к чему все это приведет? Не изолируют ли РФ и не обрушат ли ее экономику по примеру Ирана путем ввода тотальных санкций?
Вы глупы или наивны полагая прогнозы Дмитрия Евгеньевича отвечающими на вопросы лохов
Если брать макрополитику Запада по отношению к пост-СССР то задача в интеграции западных районов (Прибалтика, Украина, Молдавия, может быть, Белоруссия) в современную Европу. Точнее, в современную Восточную Европу. Роль РФ здесь - роль злого следователя. Он должен изображать из себя по мере сил тоталитарную деспотию (большей частью конечно бумажного толка, - а то стрёмно) и подталкивать западные районы СНГ к евроинтеграции ударами кованого сапога.

Я об этом писал давным-давно.

НО.

События пошли совсем по другому сценарию.

Все усилия по демократизации Украины (вполне искренние) ознаменовались вылуплением государства хунвейбинов, жаждущего революции и гражданской войны (и то и другое - уже началось).

Тоталитаризм из РФ тоже получился более чем так себе. Все меры российского правительства на удивление адекватные и западные. До такой степени, что провоцирующим Россию шутам становится стыдно. Вроде как соседи по коммуналке провоцируют алкоголика на скандал, сыплют ему в борщ стиральный порошок, перекусывают электропроводку, швыряют в форточку дохлого кота и уже вызвали стоящего под дверью участкового, а алкоголик ни в какую. Борщ меланхолически уплетается под водку и хоть бы хны, отсутствие электричества алкаш не замечает, потому как лампочки давно нет, и в довершение всего гад выходит весь в слезах на кухню в семейных трусах и майке-алкоголичке, и плачет:

- Котик умер. Жалко котика очень.

И у соседей уши начинают медленно наливаться малиновой краской.

Думаю дело в западной русофобии. Там довольно хорошо понимают русский менталитет, но привыкли смотреть на мир глазами Збигнева Бжезинского и прочих "советологов" из числа негативных галковскоманов. Кому русские нос штопором закрутили, кому завернули губу капюшоном на лысину, кому оттянули ухо в локатор. Все сидят на лавочках и плакают. Плакают, в общем, верно, но забывая, что а) сами они по сравнению с русскими ничтожества и б) обслужили их правильно. Другие народы наказали бы за художества посильнее.

А Запад в целом воспринимает антирусский шарж обиженного говнюка Бжезинского за беспристрастный анализ.

Вот и получаются, что современный западный политик видит в родине Толстого и Достоевского вотчину ксенофобии, а в нигерийской "УССР" природную демократию.

И получается "как всегда". Кстати, это ведь не про русских, а про украинцев было сказано - Черномырдин хохол.
Дмитрий Евгеньевич, как вы считаете, повлечет ли за собой ухудшение ситуации на Украине изменения в нынешнем русофобском отношении запада к России? В таком случае, что для этого должно произойти? Меня удивляет совершенно однобокая позиция всех западных государств. Из личного опыта, за последнее время не было ни одного кризиса где запад бы действовал так же "скоординированно". Иногда просачиваются некоторые критические точки зрения, но это капля в море.
Возможно эта "скоординированность" и показывает, что "дошли до ручки", когда играть в "западный плюрализм" становится слишком опасно?
Всё это очень лицемерно, ибо суть конфликта - борьба Америки и Европы.
образы классные.
Хы-хы-хы!

Кому русские нос штопором закрутили, кому завернули губу капюшоном на лысину, кому оттянули ухо в локатор. Все сидят на лавочках и плакают.
"швыряют в форточку дохлого кота "
Разве можно так про бедных голландских детишек?
Что Вы хотите - Мастер метафоры! Шедевры рождаются прямо на глазах. Молодец delox - зачОтный вопрос задал :-))

Deleted comment

Да это намек на то, что как вариант в самолете были одни трупы. Кстати сказать, буквально накануне случившегося, когда у Соловьева обсуждали, что пора как-то отвечать на обстрелы украми Российской территории (тогда был убит российский житель из приграничного района) - многие стали предлагать ответные "точечные удары" по стрелявшему орудию. Тогда Жириновский всех предупредил, что открыто этого делать нельзя, ибо в ответ на "точку" из всех моргов свезут всевозможные трупы и скажут, что всех их убила Россия - ну, и буквально чуть ли не на следующий день малазийский самолет, который и стали "навешивать" на Россию:-(((( ... и родственников у убиенных маловато показали... так-шта... прости меня Господи, подозрительно всё как-то...:-(((

Deleted comment

Еще странность была, что сразу заметили ужасный запах, не соответствовавший времени - на что никто не рссчитывал - по новостям прошло, что люди едва выдерживали и сожалели, что никто не был соотсветствующим образом экипирован:-((
Ну, все-таки хочется надеяться, что до такого запредельного цинизма мир все-таки не дошел:-((( Тем не менее, любой вариант указывает на преступление той или иной степени тяжести. Впрочем, ничего тайного нет, что бы не стало явным.
Дмитрий Евгеньевич!

Что стало с СССР в 1991-м году, я, благодаря Вашим исследованиям, понял. Проговорю, дабы задать формат: "Хозяева разобрали СССР, поскольку уломали совком амеров на мировую" Тема Вами полностью открыта, то есть закрыта. Всякий, кто освоил предложенный Вами инструментарий (криптоколония, гегемон, суб...), прекрасно понимает эти простые слова: "Хозяева разобрали"

А что произошло с РИ в 1917-м, так же в 2-х словах? Китайский цикл блестяще отразил ставки в игре - впечатляет! Но почему, как Вы говорите, великий народ, великая страна, слиняла за 3 дня? и в таком вот состоянии пребывает 100 лет - я так и не понял. Те не столько ответы, сколь оговорки, не сомасштабны ни Вашим обобщениям ни самой проблеме. Или я что упустил.

А то нет решимости брать в образец РИ, коль с ней такое вышло. Не получится ли, то что в медицине именуют треком, или попросту на те же грабли?
9. Остерегайтесь волков в овечьих шкурах - всех "раскрученных" "патриотов". Помним 2005 г., партия "Родина", etc.
А чего такого страшного и ужасного натворила партия "Родина"?
Набрала рейтинг и "слилась" по приказу со Старой площади.
Рашка обречена...
А чего так?
Здравствуйте Дмитрий Евгеньевич , Я простой строитель , читая вас наслаждаюсь вашим
слогом , Я просто хочу высказать Вам мою поддержку и сказать я ваши тексты читаю в бригаде как политинформацию . Мы с вашей помошью самообразоваемся .


это тест, проверка качества усвоения материала.

1. вы у себя в бригаде матом (без серьезного повода) разговаривать закончили ?
[ ] да
[ ] нет
[ ] не знаю
[ ] не скажу
[ ] я пошутил

2. вы у себя в бригаде водку, пиво и крепленое вино жрать завязали ?
[ ] да
[ ] нет
[ ] не знаю
[ ] не скажу
[ ] я пошутил

3. доходы в вашей бригаде за время проведения "политинформаций"
[ ] возросли
[ ] упали
[ ] осталось на прежнем уровне
[ ] не скажу
[ ] я пошутил

Deleted comment

Выключись, х...йло собачье.
(покуривая трубочку с натуральной махоркой) очень хорошо ! еще попрыгай, клоун-антисемит.
кстати - правильно ли я понял, что СПИД в основном жидовская выдумка ?

Deleted comment

(вычистив трубочку от пепла) не тебе, лоху-педерасту, решать, о чем я имею право рассуждать, а о чем - нет.
давай проведем эксперимент - возьмем 1 мг свежей крови от гея-спидозника-ненаркомана совместимой группы и вольем в тебя.
никакого СПИДА ведь нет и ты ничем не рискуешь, правда ?

Deleted comment

> Трубочку от пепла не вычищают, а выбивают.

спасибо за интересную информацию, ваше мнение очень ценно и показательно.
Жизнь зазря, в том числе и моя. Вся философия и пропаганда Дмитрия Евгеньевича основана на ряде тщательно годами лелеемых иллюзий. Были РУССКИЕ(сейчас они малька покоцаны жидобольшевиками, но оправятся, направим).Они - ВЕЛИКИЕ(а не просто самая большая бензоколонка). Они - Хорошие(матом в частности не ругаются). По поводу хороших русских("Хороший Санта") сам Д.Е. неоднократно так перекладывал, что слыл у душ, незнакомых с диалектикой за русофоба. В частности, рассуждая о немецком нацизме, он писал, что лозунг "Россия превыше всего" невозможен, потому что лжив. Всё ищут объяснения обаяния фюрера. Оно просто - товарищество(как и у Фридриха 2 - оба в известном смысле жертвы), чего никогда у нас не видали, поэтому и покупались на "братья и сестры".А неблагородство и готовность чужую свободу затоптать в отместку за своё рабство Про великие скажу только 2 вещи: переоценка(захваливание) своих достижений в основном в словесности - признак подростковости, ранней юности. Ну и напомню из Латыниной -"что дозволено стране делающей смартфоны, недозволено стране их потребляющей". Ну и на сладкое миф о русских. Тут уже цитировали на этой странице беседу Кюстина с Николаем 1. Не хочу повторяться. Население. Сбор нищих и блатных. А эти националисты, которым даются советы 1. Объявят Галковского евреем.2. На все деньги напечатают "Велесовых книг"(купят пряников, тянучек).3.Нахамят по-пьяни, дальше, не износив пары чужих сапог, под забор, а потом с ребёнком на рынок - продавать, как это блестяще описано у того же Галковского. Как с Петра было 2 народа, так и осталось - православный недоИран и просвещенная недоЕвропа.
Эти ваши просветительско воспитательные сентенции очень нужны хохлам. Им глазки и открывайте. Про "юнешеский максимализм" "нищих и блатных" Всё в строчку. И вот пока они не перевоспитаются и не покаются не успокаивайтесь.
Какая трогательная цитата из Ю. Латыниной; я аж прослезился.... Повешу в ванне у зеркала. Что бы бреясь повторять.

Deleted comment

> "что дозволено стране делающей смартфоны, недозволено стране их потребляющей".(с)

Иными словами, что дозволено Китаю, не дозволено США. ;)

P.S. Латынина - она дура набитая.
Дмитрий, а нет ли у вас обобщающего текста на тему: СССР как криптоколония Англии? Если нет, может быть напишите? И наконец, просьба к галковскоманам: можно ли получить подборку (номера) постов, в которых данная тема более-менее серьезно раскрывается? Плиз!
вот здесь: o-galkovskom точка livejournal точка com/14859 точка html
один утенок начал коллекционировать аргументы "за" (назвав их почему-то "доказательства"),
да так и не закончил.
К сожалению, когда подставил вместо слово "точка" соответствующий знак "точка", я попытался перейти по ссылке - ничего не получилось. Либо страница удалена, либо я что-то неправильно сделал. Просьба (если можно) привести корректное написание ссылки (чтобы достаточно было только кликнуть)
только что проверил - у меня все получилось.
если в адресной строке у вас появились проценты (%) - вы не стерли какие-то русские буквы или пробелы.

на вс.случай даю через сервис сокращения ссылок:
http---urls точка by/2w5c
" Приходит новый хозяин. В мокрой, пахнущей кислым, шинели, отяжелевший от спирта-сырца, валится прямо - на диван.
А в бывшем кабинете помещаются угрюмые латыши, а в бывшей детской, где еще валяется забытый игрушечный зайчонок с оторванными лапами, спят вонючие китайцы и "красные башкиры"...
Никто из живущих в этой квартире не интересуется ею, и никто не собирается устроиться в ней по-человечески.
Никому и в голову не придет вставить разбитые стекла, вымести сор, разостлать белые с синей каймой половички, развесить любимые портреты, застлать кровать чистой простыней.
Зачем? День прошел, и слава Интернационалу. День да ночь -- сутки прочь.
Никто не верит в возможность устроиться в новой квартире хоть года на три...
Стоит ли? А вдруг придет хозяин и даст по шеям.
Так и живут. Зайдет этакий в квартиру, наследит сапогами, плюнет, бросит окурок, размажет для собственного развлечения на стене клопа и пойдет по своим делам: расстреливать контрреволюционера и пить спирт-сырец." Аверченко, 1921. В принципе всё так и тянется...
Ну, вот же! А Вы повторяете идеологическую ложь про "орудие полицейского государства":-( ( Паспортов для русских пуще огня боятся именно те, кто всю жизнь страшится, что "вдруг придет хозяин и даст по шеям".
В УССР паспортная система была одним из инструментов создания украинцев. И мы сейчас видим, что за народ получился. Вернее, все равно не получился, появляются и русские, и русины, и лемки, хотя всем в паспорт записывали украинец. Внутренние паспорта существуют только в России и Узбекистане, кажется. Впрочем, метод дифференциации вторичен, можно на лбу штамп ставить или штаны разного цвета выдавать. Национальная само идентификация необходима, поддерживаю Д.Е.
---"Национальная само идентификация необходима"---

Вот! А также необходимо иметь возможность защищать свое право хозяина на русское достояние - то есть иметь законное основание "давать по шеям" тем, у кого на чужое глаза-завидущие-руки-загребущие:-))
Битье кого-либо на законных основаниях это называется - пытки. При Советской власти самые бессовестные пролетарии давали по шеям без риска для себя. На Украине сейчас лупят законно?
1. Битье не равно "давать по шеям" - не искажайте смыслы.
2. Кто кого "лупит на Украине"?
1. Тогда выпустите регламент с детальным описанием экзекуций. Смыслы не будут искажаться
2. У ДЕГа об этом подробно в нескольких публикациях, напр. №880
"Но вот недавно произошёл случай с руководителем «Першего канала телебачения» Александром Пантелеймоновым. К нему пришла группа фашистов и стала избивать. За «москальскую» фамилию и за то, что он, – во фрагментах и с негодующими комментариями, разумеется, - осмелился транслировать речь Путина. А кто его бил? Акцию страховали несколько уголовников, а непосредственно били два депутата: «народный актёр Украины» Богдан Бенюк, занимающий пост заместителя главы комитета Верховной Рады по свободе слова (!) и журналист Игорь Мирошниченко."
1. "Давать по шеям" - это образное выражение Аверченко, которое Вы процитировали, и оно для человека, нормально, в школе изучавшего русский язык, кристально понятно - метафора. Если же Вы учили русский язык, как его учат на "Вукраине", то есть вообще не учили - вряд ли у нас получится конструктивный разговор:-(((
2. Вот Вы можете сказать без ужимок и экивоков, если Вы способны выражаться русским языком? Вы что? На стороне мрази Мирошниченко, который де "на правах хозяина" избивает "коллаборациониста русских оккупантов"?
Ааааааааа! Все скажу!!! Только не бейте!!!!!
Что-то здается мне, что на "Вукраине" не всё благополучно - какая-то всеобщая невменяемость что ли ...
Надежда, вы мне напомнили.... "7. Последнее по месту, но первое по значению. Бытовая жизнь в СССР носила злобно-извращённый, садистский характер. (Неудивительно, что садизма не избежал даже Меньшов.) На людей всё время орали, при чём это не были перепалки – нет, нападали на заведомо беззащитные жертвы и начинали хулиганить. В школах озверевшие тётки-учителя прорабатывали нерадивых учеников. В магазинах хамки-продавщицы орали на покупателей. Дома родители орали на детей и друг на друга. Причём, подчёркиваю, ор увеличивался именно в случае заведомого превосходства одной из сторон. Это не итальянские перепалки между матронами. Это садистское топтание жертвы ногами. По телевизору старики орали на молодёжь. Уборщицы шипели и плевали в сторону следящих "гостей". И даже хуже – очень часто "ор" был изводящей многочасовой проработкой с деланным сочувствием – это напоминало тихую расправу паука со своей жертвой. ". " - Ну, чего расселась, раззява! Вон отсюда!!!

Жертва вскочила и растерянно заметалась по вагону, ища выход.

Это ОНО. "Развитой социализм". Забыли люди" ДЕГ #158. А Вы мне напомнили....
Я же говорю: НЕАДЕКВАТНОСТЬ и НЕВМЕНЯЕМОСТЬ:-(((
"Абсурдистская тема удачно дополнилась хамским исполнением: упрёками в неправильной национальности, в ношении очков и тому подобных противоестественных пороках. Показательно, как люди не умеют разговаривать и сами себя мучают. Вроде и есть что сказать по теме, и разговор интересный, а через два предложения съезжают на привычные "заткнись, падаль", "вышибу зубы", "таджик"
Про паспорта для русских, с помощью которых они будут доказывать, что они хозяева - это очень в точку. Недаром так долго пытались "выкорчевать" даже воспоминание об этой "клешне" - не удалось: в народе "без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек" привилось не в виде обличения "порока", как задумывалось сатириками, а как рациональная народная мудрость, с которой согласен и разум и душа.

> рациональная народная мудрость, с которой согласен и разум и душа

раньше я всего лишь догадывался, что у адептов ЗАО "РПЦ" душа тренированная, равно приемлющая и ИНН с RFIDами под кожу и антисанитарию и содомию (по принципу "для чистого все чисто" или какие там сейчас популярные объяснялки).
теперь я в этом убежден.
Да хоть горшком назовите, как говорит русский народ:-) Только сдается мне, что Вы русофоб, и в этом Ваше большое жизненное несчастье, потому что русский поезд ни Вам, ни кому-либо еще уже не остановить - "НАС НЕ ДОГОНЯТ"!:-))) А Вы лично, зря себе печень желчью выедаете - пригодится еще поди здоровье-то:-) Оставайтесь с Богом.
> сдается мне, что Вы русофоб

сам-себя-фоб. круто.

> русский поезд ни Вам, ни кому-либо еще уже не остановить - "НАС НЕ ДОГОНЯТ"!

поезда не останавливают - их пускают под откос. или бомбят (длинная линейная цель,
никуда с рельс не свернет, штурмовикам очень удобно).
---"сам-себя-фоб. круто."---

Вот-вот! Задумайтесь, КУДА завели Вас "поиски своего Я":-( Вот если бы Вы были просто неверующий (что, как будто бы, следует из Вашего предыдущего "камента"?) - то я бы помолилась за Вас, а поскольку Вы русофоб - то "за ирода Богородица молиться - не велит":-(((

---"поезда не останавливают - их ... бомбят... штурмовикам очень удобно"---

И-и-и даже не вздумайте - ни-ни! У русских мощное ПВО и лучшая военная авиация - от вас радиоактивного пепла даже не останется:-(((
> то я бы помолилась за Вас

кстати, это правда что молитва похожа на наркотик ?
т.е. значимо действует на психику и поведение, требует увеличения дозировки,
если не принять вовремя дозу то начинаются ломки и т.п.
Но все эти разговоры про важность бумажки в таком ключе вызывают опасения, потому-что они подразумевают слабость и то что человек не хозяин собственной земли. Тут парадокс на самом деле. С одной стороны важность бумажки действительно очень успокоительная и вспомогательная вещь, я очень хорошо это понимаю, даже живя всю жизнь в США, именно как "слабый" в этом плане человек. я хочу просто спокойно жить и иметь все формальные удостовенерия что-бы мне ничто не мешало. Бумажка дает покой что пока все формально по правилам, то ни за что не надо так сказать сражаться, это да. Вот у тебя титул на дом и уже никто дом отнять не может (ну разве что банк если он куплен в долг:)). Но тут надо понять суть - бумажка это не сила сама по себе, а отражение тех форьмальных и запечтленных законом правил по которым общество строго живет. Но парадокс в том что та же бумажка может сковывать наиболее сильных и предприимчивых, тех от кого развитие страны наиболее зависит, если ее очень сложно получить и оформить. И вот для них все процедуры перемен должны быть простыми, быстрыми и не унизительными. Ориентировка на сильных и ведуших членов общества. Все равно те же законы и правила, а процедуры простые так что-бы устраивать самых деятельных. Что-бы очень сильно подразумевалось что бумажка для человека а не человек для бумажки, что-бы способствовать менталитету хозяина у каждой даже потенциально сильной русской личности, а не безинтересного и безвольного винтика.
---"все эти разговоры про важность бумажки в таком ключе вызывают опасения, потому-что они подразумевают слабость и то что человек не хозяин собственной земли"---

"Слабость" русского человека - это миф. Беззащитность против произвола - да, но только до определенной "поры": дай рускому опереться на что-либо, что можно "подержать в руках" - мало никому не покажется, и слово "слабый" навсегда забудут применять в отношении русских. Галковский разъяснил это очень доходчиво: "Бумажку (реальный паспорт) у русских отняли, выдали взамен филькину грамоту и теперь они совершенно беззащитны. А вот с паспортом – не-ет, русский с паспортом это зверь страшный. Это краб в стальном панцире и с огромной клешнёй."!!!:-)))


---"все процедуры перемен должны быть простыми, быстрыми и не унизительными"---


Так Россия же не вчера с веток слезла - "Россия уже была передовым европейским государством и в русской истории накоплен большой опыт решения всевозможных юридических, социальных, экономических и военных проблем."(с) Галковский. Вот, например, в российском посольстве за последнее время произошел ГИГАНТСКИЙ скачок по упрощению и приведению к цивильным нормам работы по оформлению заграничных паспортов. Русские люди переимчивые, очень быстро обучающиеся - настоящие БЕЛЫЕ люди. Так-шта...:-))

А вообще, думаю, что следующий тезис всем, кто желает русским добра, надо заучить НАИЗУСТЬ и иметь постоянно его в уме:"Без паспорта они (русские) всегда будут жить на птичьих правах. Это можно считать русской слабостью, русской силой, русским бзиком, но это так и ничего с этим поделать нельзя. Если хотите построить национальное русское государство, надо начать с этого и на этом стоять ДО ПОСЛЕДНЕЙ КРАЙНОСТИ. Паспорт, объясняющий национальную и территориальную идентичность, это кащеева игла русской жизни." (с) Галковский.

lubovkrossii

August 13 2014, 01:55:52 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2014, 01:57:59 UTC

Очень странный взгляд, надо сказать. Мы в эмиграции постоянно шли против течения создавая самые разные общества, от церковных приходов, до русских школ и летних лагерей где поднимался и спускался каждое утро и вечер русский флаг (еще в дремучее советское время) и даже политичеких организаций, аж имея как самый большой соблазн искушение самомнением из за своей особенности, ни то что-бы не имея русских паспортов, а имея самые различные иностранные паспорта, или вообще называясь в то или иное время "перемещенными лицами" без дома и крова! Я на столько по другому привыкла думать о и ощущать русскость, что даже теряюсь в удивленном недоумении..
А тут у Вас русские рабы каких-то бумажек.. Поразительно на самом деле
---"Я на столько по другому привыкла думать о и ощущать русскость"---

Извините, но Вы просто не поняли тему. Вопрос не в "ощущениях русскости" - есть они или нет - а в РЕАЛЬНОМ законном праве для русского человека быть и ощущать себя во всей полноте ХОЗЯИНОМ в своей русской стране. Вы в ваших "летних лагерях" могли "поднимать и спускать каждое утро и вечер русский флаг" сколько вам было угодно - только это не давало вам, "перемещенным лицам" с "различными иностранными паспортами", ни малейшего шанса получить не только привилегированных хозяйских прав (о чем идет у Галковского речь), но вообще любых прав хоть как-то участвовать в жизни России (хотя вы и считали себя русскими) - вы и в США при таком положении с документами были на положении людей в определенном смысле "низшего сорта", типа бесправных "рабов" в чужой стране, где вас не считали равными - разве нет? Человек без соответствующих документов - вот кто всегда и в любой стране в определенном смысле угнетаемый раб. Вот Вы в прежнем своем комментарии вроде бы показали, что понимаете значение документа под названием Title, который закрепляет право хозяина на собственность. Странно, что Вы делаете вид, что не понимаете значение американского паспорта, то бишь гражданства, ТОЛЬКО при наличии которого человек может, скажем, участвовать на выборах, вообще в политической жизни, а также иметь много других привилегий американского гражданина. В России тоже нужно закрепить за русскими гражданами, которые составляют основу этого государства, особые, привилегированные государство-образующие права. Как важный шаг к этому - введение паспорта, объясняющего национальную и территориальную идентичность. Такой паспорт позволит русским ощущать и доказывать (в том числе, и себе), что они ХОЗЯЕВА в своей стране. Проблемы с наличием "ощущения русскости" вообще нет. В России все это есть и на гораздо более глубоком и серьезном уровне, чем, простите, поднятие и спуск флага. Не думайте о русских людях в России "свысока" - нет оснований.
"Извините, но Вы просто не поняли тему. "

К сожалению, это скорее правило, чем исключение.
Во второй волне вполне возможно было много честных
и хороших людей, но вот с образованностью у них дело
обстояло просто очень плохо.
"били два депутата: «народный актёр Украины» Богдан Бенюк, занимающий пост заместителя главы комитета Верховной Рады по свободе слова (!) и журналист Игорь Мирошниченко." Два человека с бумажками!
Возможно я ошибаюсь, но вы так представляете процедуру "надавания по шеям" после выдачи русским идентификационных знаков? Мне бы таких сцен в России не хотелось...
Сколько ни читаю про русскую идею в России у разных автров - какое-то унылое картонное фантазирование, упорно не видящее отличия русских от монолитных наций типа японцев или поляков. Русские - не националисты по определению. Вот украинцы - да, у них получится всем в одну сторону смотреть.
Но если русский хочет поменять место жительство, переехать в другой русский город потому-что, например, там подвернулась лучшая работа, или хочет просто пожить в других условиях, ближе к каким-нибудь друзьям или родственникам, то для получения нового паспорта или прописки или чего там требуется надо что-бы процедура была простой и не унизительной. Русский человек должен иметь полное право перемещаться по собственной стране так как и когда он хочет. Так и было пред революцией, а советское время многое это поменяло. А ведь свободное перемещение граждан способствует культурной, экономической и инфраструктурной интеграции страны, что выгодно русским, принимание во внимание их количественное привосходство. А также мало заселенные места будут лучше заселяться, там возводиться хотя-бы всякие природные заповедники, хорошо ухоженые и т.д. Потому-что там будут жить любители этого дела, не вынужденно, а строго по желанию. Русские люди всегда были широки, вольны, любили передвигаться, ходить в далекие поломничества и т.д. А в современном мире это-бы в России развилось бы до пустякового дела, если бы не советский режим.
Ржу-не-могу: "...Для успешного функционирования русского этноса необходима паспортная фиксация национальности и институт прописки. Таковы особенности нашей культуры. Это не хорошо и не плохо, а русские ТАК ЖИВУТ. Турок прирождённый солдат, а армянин - прирождённый торгаш. Что они этом хотят сказать? А ничего – это их способ национального существования...
...Бумажку у русских отняли, выдали взамен филькину грамоту и теперь они совершенно беззащитны. А вот с паспортом – не-ет, русский с паспортом это зверь страшный. Это краб в стальном панцире и с огромной клешнёй.
Люди, которые паспорт отняли, русскому дурачку сказали:
- А зачем он тебе? Бьют-то не по паспорту, а по роже.
Но по роже бьют евреев. А русских бьют по паспорту. И если у русского не написано в паспорте что он русский и что он живёт в своем родном городе, он мгновенно превратится в ничтожного еврея. Уже превратился. Такой народ..."

Палится ДЕГ на мелочах. Мне русскому все равно, что записано в паспорте. А цЫган благоговеет перед записью в паспорте (талмуде). С записью в паспорте ДЕГ - краб в стальном панцире, а без бумажки - он мгновенно превратится в ничтожного еврея. Уже превратился. Такой народ. Аминь.
Ржу-не-могу: "...Для успешного функционирования русского этноса необходима паспортная фиксация национальности и институт прописки. Таковы особенности нашей культуры. Это не хорошо и не плохо, а русские ТАК ЖИВУТ. Турок прирождённый солдат, а армянин - прирождённый торгаш. Что они этом хотят сказать? А ничего – это их способ национального существования...
...Бумажку у русских отняли, выдали взамен филькину грамоту и теперь они совершенно беззащитны. А вот с паспортом – не-ет, русский с паспортом это зверь страшный. Это краб в стальном панцире и с огромной клешнёй.
Люди, которые паспорт отняли, русскому дурачку сказали:
- А зачем он тебе? Бьют-то не по паспорту, а по роже.
Но по роже бьют евреев. А русских бьют по паспорту. И если у русского не написано в паспорте что он русский и что он живёт в своем родном городе, он мгновенно превратится в ничтожного еврея. Уже превратился. Такой народ..."

Палится ДЕГ на мелочах. Мне русскому все равно, что записано в паспорте. А цЫган благоговеет перед записью в паспорте (талмуде). С записью в паспорте ДЕГ - краб в стальном панцире, а без бумажки - он мгновенно превратится в ничтожного еврея. Уже превратился. Такой народ. Аминь.

nosov_alexey

August 27 2014, 11:07:51 UTC 4 years ago Edited:  August 27 2014, 11:09:46 UTC

Про паспорт и, более точно, про прописку не соглашусь. Хрен бы с ним, с паспортом, идентифицирующий человека документ может называться как угодно (если это не таскаемое с собой персональное досье со скрытыми графами, каковым был, например, советский паспорт). Но ограничение передвижения людей (прописка неизбежно к этому ведет) обязательно ведет к появлению привилегированных меньшинств (хотя бы в праве на перемещение по стране, выборе места жительства и т.п.), что противоречит идее нации. Не все в прошлом Российской империи было верно, и тем более не все соответствует современному состоянию мира, людей, мыслей, производства и пр.
Остальное - согласен и поддерживаю.
Идите домой и порвите все документы, удостоверяющие ваше право собственности на жильё, землю, на счета в банках, на получение наследства и т.д. И будете современным цивилизованным гражданином 21 века.
Зачем же говорить глупости? Конкретнее - путать кислое с длинным?
Прописка - не право, а обязанность. Все перечисленное Вами - свидетельство прав. Если дом мой - мне не нужно чье бы то ни было разрешение на проживание в нем. Если не мой, но владелец дает мне возможность в нем жить - ничье иное разрешение мне также не нужно.
Охота быть привязанным - не мешаю и мешать не стану. Но вот мне свои комплексы навязывать не надо, хорошо? Живите в своем совковом недофеодализме, ваше дело.
превосходно
// Турок прирождённый солдат, а армянин - прирождённый торгаш. Что они этом хотят сказать? А ничего – это их способ национального существования. //

Если армяне сплошь торгаши , то вы, Галковский , подлец, / забыли давно , кто вам " европейцам" принес христианство и ремесла

Великолепно!!! 👍👍👍