Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

922. СЕНДЕРО ЛУМИНОСО, СИРЕЧЬ СВИТЛИЙ ШЛЯХ



Перемога. Уголь из Африки.

Я специально на протяжении четырёх месяцев не касался украинских событий. По двум соображениям.

Во-первых, тема вдруг стала актуальна для всех и каждого, сюда привычным косяком потянулся подлец-журналист (вроде генетического украинца Ольшанского), а на этом фоне высказываться стало почти неприлично.



Заплыв журналистов.

Во-вторых, особых событий на донбасском фронте не было. Обывателя кошмарили ежедневными ужасами и сенсациями, тогда как на деле шла вялая перестрелка и расстановка фигур. Можно сказать, что там с сентября до конца января не произошло ничего.

Горячие головы поспешили обвинить Москву в очередной измене и сдаче позиций, но, мне кажется, люди совсем не понимают ни хода предшествующих летних событий, ни характера силы, с которой посчастливилось столкнуться талантливым балканоидам из Львова, Киева и Днепропетровска.



Украинская политика. 2013.

Начнем с лета. Если отбросить рулады и баллады, события на Востоке Украины развивались следующим образом.

Нелепое и никак не мотивированное отстранение Януковича, бывшего живым воплощением хрупкого компромисса между городским востоком и деревенским западом страны вызвало резкое озлобление 50% населения. Масла в огонь подлил крымский казус, когда людям на востоке показалось, что «бесплатно дают Россию» и можно в одночасье избавиться и от крестьянского языка и от крестьянской власти, которые всех ДОСТАЛИ.

Дело, однако, заключалось в том, что в случае Донбасса, Луганска и Харькова для перехода под юрисдикцию России были нужны не референдумы и митинги, а конкретные ДЕЙСТВИЯ. Действия же воспоследовали со стороны проукраинских властей, а также бригад, приехавших разбираться с горожанами из мексиканской глубинки.



Украинская политика. 2014.

Харьков просто забили палками, в Донбассе и Луганске началось спонтанное и хаотичное сопротивление, даже с большой помощью восточного соседа продержавшееся всего несколько месяцев. Финал наступил в конце августа, когда Киев бросил на восток революционных активистов из столицы. Пользуясь многократным численным превосходством и опираясь на остатки регулярной украинской армии (например, на небольшую, но интенсивно действующую авиацию) отряды хунвейбинов начали фронтальное уничтожение местных сил самообороны. Судя по ходу событий, Луганск и Донецк были бы захвачены в середине сентября, что, несомненно, ознаменовалось бы массовыми расстрелами (об избиениях, грабежах и депортации и не говорю).

Запад, не ожидавший такой прыти от своих подопечных, дал понять Москве, что африканская резня в Донбассе никому не нужна.



Он шел на Одессу, а вышел к Херсону.

Намёк тут же поняли. К этому времени полевые командиры сил самообороны прочно сидели на кремлёвской игле военных поставок, да и удручающее положение на фронте делало их послушными исполнителями приказов из Москвы. Им сказали: «Быстрее отходите к границе, там будут коридоры для интернирования на российскую территорию. В крупных городах пока держите оборону малыми силами, потом отойдут и они».

Отступление вызвало девятый вал революционного энтузиазма. За уходящими повстанцами по открытой местности поехали на автобусах и велосипедах, под музыку.



Так то же ж диты!

Картину дополняло нытьё о трусах и предателях из Москвы. Как только пассажиры автобусов и велосипедисты приблизились на расстояние прямого атриллерийско-ракетного удара с территории приграничных областей России, а также ничейной территории вдоль границы, «трусы и предатели» дали несколько залпов из настоящего оружия настоящей армии. Эффект был умопомрачительный. Обгоревшие велосипедисты-революционеры висели на телеграфных проводах и деревьях. Наряду с самокатами, ножными самоходными картонными коробками из-под телевизоров, педальными конями из детских магазинов и легковыми машинами была уничтожена вся бронетехника остатков армии. А главное, выжившие во втором эшелоне побежали на четвереньках в родной Киев.



Гильотина не игрушка.

После этого полевые командиры получили приказ возвращаться на исходные позиции и дальше. На экранах стали появляться картинки «в другую сторону». Теперь на велосипедах и грузовиках, обшитых кровельным железом, в сторону Киева и Днепропетровска поехали «повстанцы».

После этого были в ударном порядке достигнуты «минские договорённости», которые стали представлять новым «предательством» Кого же там предали? Местных чапаевых, только что победоносно бежавших к русско-украинской границе?

Кстати, особо зарвавшихся чапаевых пришлось отстранить, а кое-кого и убить. В основном – малоуправляемых уголовников, и провокаторов, приписавших себе разгром киевской хунты и потом хаявших коварную Москву, вырвавшую у них из рук близкую победу.

Кстати о победе. Все упрёки кремлёвским властям в ВОЕННОЙ медлительности, отсутствии инициативы и головотяпстве лишены какого-то бы то ни было смысла. Бессмысленно требовать от ежа заячьей прыти или от удава тактики волка. И лично Путин, и вся система кремлёвской номенклатуры являются убеждёнными сторонниками тактики измора, выигрыша по очкам, гнилого компромисса и тому подобного многолетнего изведения противника демонстративным ничегонеделанием в стиле «или падишах умрёт или осёл сдохнет».

Такая тактика часто ничем не хуже другой. А иногда и лучше. Ну, такой зверь.



Так выглядит гражданская война с точки зрения международных отношений – и по другому не бывает.

То же касается отсутствия национализма у принципиально интернациональной кремлёвской власти. Большое счастье русского народа, что кремлёвские космополиты столкнулись с РЕДЧАЙШИМ случаем грубейшей националистической дискриминации и самодурства. В интернациональном СССР это было два-три случая на двести успешно разрешённых или, по крайней мере, надёжно блокированных национальных конфликтов.

Собственно, Крым, Нагорный Карабах, вот и всё. Калибром поменьше – Южная Осетия. Всё остальное либо карликовые этнические трения, либо более-менее удачные компромиссы или даже соломоновы решения.

Поэтому советская Москва считает себя в полном СОВЕТСКОМ праве решать (подобно Еревану) военным путём вопрос с незаконно и нелепо отторгнутой территорией. Передача Хрущёвым Крыма это такая же «советская антисоветчина», как Нагорный Карабах. Именно по советским законам (а вовсе не по мировой справедливости или исходя из русских национальных интересов) её надо исправить. Как уже исправили Южную Осетию. А заодно и Абхазию, ставшую несправедливостью если не прямо советской, то постсоветской (как и Донбасс).

В решении этой вполне рациональной и логичной (с советской кочки зрения) проблемы Кремль также вполне рационален. Украина - государство-банкрот, стремительно приближающееся даже не к дефолту, а к тотальной экономической катастрофе. Единственный шанс киевских властей хоть как-то удержаться, это перевести всё в стадию открытой войны, надеясь, что «заграница поможет», а форс-мажор всё спишет.

Время тут работает на РФ, и все это понимают. Москва совершенно правильно заблокировала сентябрьское наступление в никуда, и совершенно правильно все последние месяцы занималась укреплением вооружённых сих Донбасса, параллельно всячески демонстрируя своё миролюбие и даже, до известных пределов, попустительство киевскому режиму.

Теперь ловушка захлопнулась. Свои последние ресурсы (не только экономические, но и кредит доверия) Киев потратил не на спасение от краха, а на нелепую «оборону» «международного аэропорта» «имени Сергея Прокофьева», на строительство бессмысленных (чтобы не сказать безумных) оборонительных полос, а также на обстрел мирного населения.



Перемога №1322, перемога №1323…

Результатом этой бурной деятельности закономерно явилась опять относительно легитимное (как и в сентябре) наступление сил Донбасса.

При этом Киев даже не может внятно объяснить, а что ему, собственно говоря, надо. Что надо Москве, - понятно: она говорит, что её цель соблюдение перемирия и отвод тяжёлого вооружёния. (А дальше мир, окончательное отмирание Крыма от Украины и экономическая нейтрализация Киева.) А чего надо Киеву? Там практически открыто утверждают, что хотят освободить Донбасс от населения – отвратительных донбурасских и лугандонских насекомых, которые по сравнению с крестьянами все сплошь генетические рабы. В это действо пытаются вовлечь цивилизованные страны, а дальше куда кривая вывезет – хоть бы и атомная война.



Отчётливо помню ощущение, когда на Украине построили «миждулюдинний аэропритонь прозвисча Сирхэйа Проковьэув'я». Подумал не будет этого – природа не выдержит.

За последние полгода Киев исчерпал все ресурсы вранья, блефа и угроз. Дальше всё будет идти путём повторов, и вызывать даже не хохот, а просто никто не будет реагировать. Единственно, что осталась у Киева, - востребованная на Западе русофобия, но это как раз такая штука, которая лечится постоянными и равномерными побоями. А побои есть и побои будут. В известный момент находить себе приключения на пустом месте внезапно и сразу надоест. Буквально за один день. Идеологически атмосфера и так донельзя пережата – чем заканчиваются государственные идеологические компании, идущие перпендикулярно реальности, все хорошо знают. Примеров много – от сухого закона до повалившейся от чиха фанерной «Славы КПСС». То, что показывают сейчас по украинским СМИ – большей частью сочинения на заданную тему.



Шарик есть, шарика нет.

По совести, - и на Западе это прекрасно знают, - спасти киевский режим без прямой иностранной интервенции может только открытая диктатура латиноамериканского, а может быть даже арабского типа. Но на свою беду, западные люди открыто вписались в переворот и последующие события. Даже буквально (подписи в соглашении с Януковичем). Так что теперь они совершенно не знают, как выпутаться из нелепой ситуации. Всё идёт совсем не туда. Провокация с Боингом полетела не туда. Что делать с 30 миллионами иждивенцев (Западом же неимоверно разгуленных и раскочегаренных на предмет будто бы предстоящего потребления бесчисленных материальных благ) не знает никто. А санкции против РФ привели к невероятному для Запада результату – карательный эффект для экономики оказался в десять раз выше самых радужных ожиданий, но это не только не вызвало соответствующую реакцию правящей верхушки и населения, а наоборот, способствовало консолидации режима.



Теперь на Западе лежит большая ответственность. «Мы в ответе за тех, кого приручили». Весит только сие домашнее животное центнеров восемь.

Теперь раздается растерянный лепет:

- Позвольте, вы же компрадорская буржуазия, вы же деньги теряете! Вы чего родину не продаете. Раньше же продавали. Что случилось, ребята?

Конечно никакого «хитрого плана Путина» нет, действия российских властей рациональны, однако предпринимаются без серьёзной проработки ситуации, большей частью по наитию, под влиянием весьма кривой идеологической концепции «многонационального» государства.


Но у Запада нет и наития. Так навернуться на ровном месте (когда Янукович, ко всеобщей радости, торжественно допиливал бывший советский монолит) это нечто невообразимое. Воистину – «подарок судьбы» для России.



Украинская политика 2015. (Если, конечно, вообще будет.)
5

alextr98

January 25 2015, 15:13:46 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 15:55:55 UTC

Первый!
Ольшанский попал под обстрел, однако.

tomas_morr

January 25 2015, 15:58:29 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 15:59:20 UTC

Дмитрий Евгеньевич недооценивает европейцев и их ненависть к США. А вы заметили, что США уже ни на что не влияют, они статисты. А ненависть украинцев к России ускоряет вхождение РФ в ЕС, потому что альтернативные сценарии, типа Таёжного Союза, становятся невозможными экономически без Украины. В итоге Украинцы сражаются против США, за полное вытеснение американцев из мировой политики и за Путина и его идею конвергенции с Германией и Китаем без США. Вот такие дела. Поэтому Макаревич и кричал - героям слава, поэтому, чем сильнее ненавидят русских хохлы, тем лучше Путину. Он же европеец, а не коммунист. Так что это игра в стиле нашего любителя восточных единоборств, использование энергии противника.
А мне нравятся зачистки кОзаков на Украине!
Любо!
Заказ однако,т.к. готовят новые перемирия и сдачу Донбасса в Единоукраину.Идейных практически вычистили,сейчас еще подчистят под шумок,а потом Галковский выпустит текст что "она утонула".
Ах, так вот почему Вы рекламировали этот пост! )))

Первый! )))
Посты тов.Галковского в рекламе не нуждаются!
Именно поэтому я и так их регулярно читаю (хотя далеко не все они мне нравятся, иногда получается хорошо и Дмитрий Евгеньевич складывает слова так - что словно реченька журчит, и много всего смешного и т.д.; а вот в данный раз - какой-то бурелом из абзацев, и складывается такое впечатление, что писать не хотелось, но нужно было "к такому-то числу").

Но Вы-то, хоть и знаете, что я и так их читаю - на этот раз решили прислать мне ссылку - смотрите, мол, "там ругаются с Ольшанским" (будто это тут главное и Ольшанского вскользь не упоминают тут постоянно). Будто мне интересно - кто ругается с Ольшанским и зачем.

Сначало было я подумал конспирологически, что Вы просто рекламируете у меня Ольшанского - и хотел уже верноподданически Дмитрию Евгеньеевичу настучать: "Поглядите, Дмитрий Евгеньевич, у Вас в комментариях затесался агент Ольшанского некто alextr98, баньте его быстрее". И это бы сработало по двум причинам: и происхождение Ваше, как Вам известно - мне известное, очень схоже (тютелька в тютельку) с происхождением Ольшанского; и живёте Вы всю жизнь после побега из России - исключительно в английских колониях - Гонконге и в Канаде; да и фотографии у Вас все - на военно-морских судах, будто Вы Джеймс Бонд или ещё какой английский Канарис. Вы ж понимаете - что я всё о Вас знаю, включая историю Ваших прадедушек :)

И тогда бы я получил из рук Д.Е.Г.а - какую-нибудь медальку и т.п., а может даже он позволил бы ему руку пожать и вручил бы какой-нибудь свой шедевр с автографом. За раскрытие опасного шпиона.

Но потом я дочитал этот пост до конца (нифига не понял - зачем это нужно было писать - за исключением двух-трёх моментов, но обрамление у них не безупречное) и увидел комментарии, а в них это "Первый!" от Вас - и я тут же понял - зачем Вы мне эту ссылку прислали: просто хвастались, что ПЕРВЫЙ :) Эх, порой в жизни всё так просто!.. )))
Это всё лирика.
Вы лучше скажите, Ольшанский женился или всё ещё страдает и идёт по пути своего злейшего друга Галковского?
Вроде не женился, я не слышал, если только тайно...)))

Deleted comment

Это за или против Ольшанского?
Это над Ольшанским...
вроде генетического украинца Ольшанского

вроде, Ольшанский в ФБ пишет яро пророссийские постинги
Как и положено проститутке.
Тут бы уточнить, но я не стану.
Кстати, пост - слабый. Набор противоречивых фантазмов. Почему плохо отрабатываете? Устали?
Так сейчас очередная капитуляция намечается и времени нет.Автор явно не в теме и не следил за деталями,но кураторы скорей всего заказали статейку для быдла,которое схавает и будет банальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО принимать за хитрый план.Сработано плохо,с опозданием-это летние методички.
Д. Е. последнее время сильно не заморачивается на тексте (все больше веселые картинки)
Семья, заботы, годы в конце концов!
Интересно было бы Вас послушать. За бесплатно.
А я вот прошелся по комментариями таких как вы в 2004 году. Интересно, что пара человек поспорила с Галковским о том, что Украина будет после Помаранча высокотехнологичной витриной для москалии, от которой они будет тихонько плакать от зависти, Никто денег не отдал, Хотя в споре все было ясно.. Типа,- Я по- русски не понимайт!
. http://galkovsky.livejournal.com/43614.html
http://galkovsky.livejournal.com/44018.htmlн

Первый пост очень хорошо демонстрирует неспособность Галковского просчитывать будущее. Узок кругозор из-за непонимания народа и народно-природных явлений. Покажите мне, где он в 2004 про Майдан писал и про то, что воевать в Украине придётся не мифическим южнорусским, а регулярным частям РФ и что украинцы единодушно будут за освобождение страны от российских оккупантов.
Ему бы про Сев. Африку писать, приключения Буратино в Магребе, а не к русским подмазываться.
Вам бы строчку, ноториально заверенную. Это было бы "дило".

А воткнуться в течение размышления - это скучно, трудно, и "многа букф".

А не посмотреть ли вам телевизер? Там в какую кнопку ни тни, воскресным вечером - столько прогнозов. И без апеляций. И каждый персонаж "мамой клянется". Веселуха, и без напрягов.
Интересно было бы Вас послушать. За бесплатно.
Товарищ внизу отписался. Кроме "бобёр, выдыхай" действительно нечего сказать. "В высокотехнологичной 1-й Речипосполитой не было крепостных, а наши фамилии происходят от военных позывных: "Алекс - Юстасу: Юстасе, лови вили! Та не "ги", а кажи чи впiймав". Что в головах у людей? Страшновато как-то становится.
Подавляющее большинство украинцев хорошо знает русский язык, а для простого большинства это язык родной - "по-украински" они большей частью притворяются и юродствуют.

Тем не менее в том, что по-русски говорят русские, и что говорят украинцы, разница ОГРОМНАЯ. Я не о примитивности речи и бедности словарного запаса (хотя это, само собой, есть), а о сути.

В украинских репликах поражает абсолютная непохожесть на сам строй русской культурной речи. Признаков "коренизации" несколько:

1. Позиция абсолютного нравственного и интеллектуального превосходства над собеседником. Всё говорится брезгливо, через губу, коротко, без каких-либо смягчений и уточнений. ВЕРДИКТ И ПРИГОВОР.

2. Никаких оснований для такого превосходства у говорящего нет. Очевидно, что, например, в моём случае, пишут люди моложе меня в два раза, не достигшие моего уровня образования и вообще в жизни никак себя особо не проявившие. Это какие-то студенты техникумов, мелкие программисты и клерки, зачастую просто бездельники. В самих текстах никаких подтверждений абсолютного и необсуждаемого превосходства тоже нет - наоборот, написано скверно, фактов ноль, общее впечатление хамства и убогости.

3. В рассуждениях постоянно присутствует ругань, причём это ругань простолюдина - абсолютно без какого-то остроумия, пусть и брутального, и без какой-либо привязки к личности оскорбляемого. Когда пожилого человека называют сопляком, краснобая заикой и отца пятерых детей - задротом.

4. Хотя человек пишет в чужом блоге и лично автора не знает, в каждом его слове сквозит обида. Получается что он несчастный, его обидели, причём совершенно непосредственно, по-детски. Вроде отняли игрушку, не поделили конфетой или обозвали жирдяем. Эта обида искренняя, когда дрожат губы и наворачивается слеза, при этом как у детей, у человека совершенно нет мысли, что он может кого-то обидеть сам, и более того, обижает именно в этот момент, причём, что характерно, человека который его лично не знает и уже по этому лично обидеть не может. Видимо отсюда возникло знаменитое "а нас за що?".

5. Все мысли оппонента, а также его попытки ведения диалога автоматически квалифицируются как искусственная инсценировка, причём ведущаяся не из-за какого-то ложно понятого эстетизма, а буквально, за деньги. То есть человек абсолютно уверен что любое другое мнение настолько невероятно, что возможно только в виде подставы и осуществления злой воли неведомого заказчика. На роль последнего как правило выбираются находящиеся за кадром "тёмные силы" - "путинский режим", "ФСБ", "движение Наши", "жена Наташа" и т.д. и т.п.

6. Постоянно ведётся примитивная механическая переадресация любой критики. Например украинец в ответ на первые пять пунктов сразу же напишет: "Галковский считает нас быдлом, ругается, хамит, по-детски обижается на то, что мы считаем его агентом ФСБ, и чтобы это замаскировать, сам механически переадресует это обвинение".

Любопытно, что иногда (иногда) подобные генетические черты просматривались и в российских собеседниках, но почти всегда я вдруг с удивлением обнаруживал, что по своему происхождению это украинцы или украинские евреи.

Видимо в самой почве и воздухе Украины "шо-то е". В УССР - так точно.

И, господи, только сейчас понимаешь, какое огромное облегчение было для России всеми неправдами и неправдами отделиться от "южных тормозов". Думаю, всё хорошее, что было в России за последние 30 лет - именно от этого. Присоединить обратно потерянное конечно можно, но частями и пропустив через горнило "деукраинизации". Чтобы ДУХА польских крестьян не было.

(Окончание ниже.)
Не перестаю удивляться, насколько хорошо все ваши критические замечания в адрес других людей подходят к вам самому. Вот абсолютно любую вашу ругань взять и примерить к вам - просто идеальное соответствие получается. Помнится, Вы советовали Мальгину не писать об Украине, говоря, что ему потом будет стыдно, и очень хотелось посоветовать Вам того же. Хотя очевидно, что Вам, конечно, стыдно не будет.
Хэх, см.п.6...
Без толку. ДЕГ только написал, а свидомит тут же завизировал))
Фантастика, да? Понятно откуда столько легенд про мурзилок Галковского.

Думаю, dn_af так попался, потому что кинулся писать коммент после прочтения третьего предложения, а не всего текста комментария.
Ответил выше.

wellwalker

January 30 2015, 07:52:43 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 07:53:13 UTC

Да ладно, парень, я понимаю очень сложно когда ты считал себя многогранной, сложной личностью, а какой-то старый дядька всю твою суть в одном комментарии в ЖЖ изложил. Попробуй просто принять и простить себя и станешь близок к катарсису.
Зачем? Для того, чтобы определить истинность того или иного утверждения, нужно просто взять и проверить.
==Любопытно, что иногда (иногда) подобные генетические черты просматривались и в российских собеседниках, но почти всегда я вдруг с удивлением обнаруживал, что по своему происхождению это украинцы или украинские евреи. Видимо в самой почве и воздухе Украины "шо-то е". В УССР - так точно.

А что если посмотреть на этих людей в собственной среде обитания, между собой, будут ли те же явления? То что объективно недостаток культуры это ясно, но вдруг человек в собеседнике видит врага, представителя угнетателей, с которым ему приходится иметь дело по независящим от него историческим обстоятельствам?
Угнетение штука до боли простая, его легко доказать. Как и где северные русские угнетали южных русских рассказать не может никто. Даже украинское телевидение. Поэтому если человек видит в своих соплеменниках, которые к тому его умнее и образованней, врагов, то это исключительно его личные проблемы. Они, конечно, есть. Но виновата в этом не дезинформация, не злая воля отдельных политиков - тут что-то в самом складе души. Что - люди должны про себя понять сами. Рано или поздно поймут, но путь к нравственному оздоровлению, даже короткий, будет страшным.
==Как и где северные русские угнетали южных русских рассказать не может никто.
Валуевский циркуляр, например.
==тут что-то в самом складе души. Что - люди должны про себя понять сами.
Что-то в этом есть.
==но путь к нравственному оздоровлению, даже короткий, будет страшным.
Загадками говорите. Похоже на угрозу.
==если человек видит в своих соплеменниках, которые к тому его умнее и образованней, врагов, то это исключительно его личные проблемы.
Увы, нет - это социология. Старшие - жили в одной стране, но всегда знали, что разные. Младшие - и "соплеменников"-то не видели зачастую. Никто не любит посягательств на своё, даже теоретических.
В валуевском циркуляре речь не об угнетении, а о защите жителей южных областей России от порчи языка. В каждой стране должен быть унифицированный государственный язык, который всегда развивается в ущерб местным говорам и даже местной литературе. Ведь в народе везде говорят немного по-разному - "корова", "карова", "коровва". А писать надо одним способом. Приходится идти на компромисс.

Такие "циркуляры" были во всех странах и в гораздо более жёсткой форме (ибо, многие регионы европейских стран, действительно, имели ранее свою государственность и свой язык). Но создание и укрепление хохдойча, итальянского или французского ни в коей мере не является "угнетением" немецкого, итальянского или французского народа. Скорее - ещё одним шагом к развитию национальной свободы.

Вот для соседей такая прыть действительно нежелательна. Кому же хочется иметь на своих границах не конгломерат мелких территорий с полулитературными наречиями, а мощное государство с великой культурой? Валуевский циркуляр действительно угнетал немцев, австрийцев или поляков, но для русских это был подарок.

Что касается кто чего видел, то русские и, например, армяне жёстко делятся на два народа. Есть смешенные браки, диаспоры в Армении и России, но в общем всё ясно. Если брать русских и украинцев, то они все перемешены - потому что это один народ. И никаких старших-младших там нет, как нет старших и младших среди ярославцев, рязанцев и псковичей. Просто некоторые региональные особенности с очень плавной границей. Найти в этих условиях "чистокровного" русского или украинца это рекорд для книги Гиннеса (я не знаю ни одного примера - может вы подскажете). Вот униаты и православные украинцы это народы разные, тут спору нет.
==Валуевский циркуляр действительно угнетал немцев, австрийцев или поляков, но для русских это был подарок.
Я всё же думаю, что он угнетал конкретных людей, этим языком (наречием, если хотите) пользовавшимся. А ещё я думаю, что русские ведут себя так, будто сейчас 1918 и они очнулись от плохого сна. Поезд-то ушел, деколонизация с глобализацией и вестернизацией, права человеков (см. про Циркуляр) и народов, все дела. Вообще вашу точку зрения можно понять, и даже увидеть в ней перспективу, но это кот в мешке, который может обернуться очередным железным занвесом (Роскомнадзор передает привет Стиму под анекдотичнеским предлогом), гулагами, тоталитаризмами и вообще вы кажись обещали Ядерного Князя, так что нипанятна, приблизится его вероятность с гипотетическим обьединением "русского народа" или отдалится. О претензиях к "Северо"русским и прочих раскладах надо писать отдельные коментарии...
===Если брать русских и украинцев, то они все перемешены - потому что это один народ
Поэтому крымчане стонут о тяжелой оккупации со времен Хрущева? Так в Украине еще перемешаны с евреями и поляками, в России тоже кто с кем, так что опять же варианты. Ах да, "один народ" - вы продолжайте логическую цепочку - "одна Москва", "один Путин", выходите из шкафа, не стесняйтесь! Или это понимать как пропозицию -"хохлы, присоединяйтесь к нам - Путю посадим на кол, казбеков загоним под шконарь, Киев будет сакральной столицей Евразии"?
===И никаких старших-младших там нет
Я о поколениях украинцев говорил. Миллионы людей (в т.ч. россиян) понимают, что народ не один, и так было всегда. Хотя народы родственные - но это не обязательно что-то хорошее, ведь по статистике большинство бытовых преступлений совершается близкими людьми. Так что я бы рекомендовал напирать на нейтралитет и отсутствие геополитических претензий, а то видите, людей это злит.
Валуевский циркуляр никого не угнетал. Разве что 15 поляков, на коленке выдумывающих корявый русский язык №2 на основании южнорусского говора. Некоторые неудобства для простонародья, говорившего на бытовом языке, такие указы конечно доставляли. Так же, как ВСЕМ говорам во всей России. Например москвичи говорили всегда "карова", а вынуждены были писать "корова" - в соответствии с нормой, которую в данном случае взяли из зоны "окания". Подумаешь, "угнетение какое". В первом классе пару раз двойку поставят. Зато потом можно будет общаться безо всяких проблем с десятками миллионов соотечественников. Овчинка выделки стоит!

Про Крым и т.д. не понял логики. Удача разжигания гражданской войны не есть доказательство наличия разных народов в данном государстве. Надеюсь, вы не будете утверждать, что в США живут янки и дикси, смертельно друг друга ненавидящие. Или что баварцы "соседний народ" для саксонцев.

Всё это ложь. К тому же ложь НЕВЫГОДНАЯ. В чём выгода украинцев? Да ни в чём. Они беснуются, стремясь доказать, что не великий народ, а малый, что они не богатые, а нищие, что они не хозяева, а холуи. Интерес продажной верхушки здесь понятен. Но интерес народа... До сих пор ведь с "каровой" даже на своем телевидении путаются. Она их "угнетает", а как говорить надо - не знают.
==Про Крым и т.д. не понял логики.
Логика в том, что русские и украинцы в основном четко дифференцируют друг друга и одним народом не считают. Кто мешал русским Крыма еще при советском Хрущеве думать, что их перевели просто в "еще одну Сов. Республику русских"? Один народ же. Так нет - "отдали как мешок картошки". У меня родственники на Крайнем Севере РФ, так у них и сейчас если проскакивает суржик, россияне замечают и высказываются.

Давайте тогда не про ложь. Русские блогеры - вы, Богемик, Девол, и прочие, написали километры текста про недостатки русских и России а теперь предлагаете нам ко всему этому присоединится - попутно жалуясь на прошлый вклад украинцев в РИ и СССР. Вы говорите что северные русские умнее и образованнее - то есть для нас предполагается таскать этим эльфам каштаны из огня? Ну а фигли, всяко лучше униатов. "Умнее и образованнее" - ну окей, пусть они владеют дискурсом и гламуром, владеют словом, литературой, искусством пропаганды и дипломатии - а что они еще умеют такого, чему мы не научились бы на Западе? Возьмем самый модерновый пример - геймдев. Wargaming это белорусы, лучшие шутеры сделали украинцы, а что сделали россияне? И вот так у вас во всём, практически. Нефть и газ - это да, это богатство, но у нас были позиции на шельфе ЧМ и сланцевая перспектива на Донбассе, вы это всё грабительски отняли. "Хозяевами" мы были когда, при Генсеках времен Холодной войны? Замечательный пример, лол.
"Каровы" и прочие нелепости компенсировались свободой от России и её закомплексованных амбиций. Теперь и это вы поставили под угрозу. Чего ради?
Приведите мне ОДИН пример такой чёткой дифференциации. Его нет и быть не может. Никогда вы баварца не вычлените из немецкой среды, а нормандца или гасконца - из среды французской. Хотя это характерные типы и внутри народа их легко узнают.

Ниже текст, извините, опять не понял. "Русские жалуются", шельф какой-то. Вы же, вроде, хотели привести примеры УГНЕТЕНИЯ рязанцев, то бишь черниговцев в Российской империи. И не "шмагли". Потому что эти примеры существуют только в тяп-ляп учебнике, написанном капитаном киевского "Клуба весёлых и находчивых". Про подводные лодки в степях Украины.

Я вам могу помочь. Вы пишИте на мове, да больше матом ругайтесь, тогда подводные лодки поплывут. Вышиванку наденьте - вруны на домбрах не случайно носили. Вы видели цыганский хор во фраках? Смешно и глупо. А в индийских нарядах канает. Фольклор. И всё надо в вышиванках и с деревенским говором: учебники, суды, парламент. Тогда вроде ничего. Вроде.
==Ниже текст, извините, опять не понял. "Русские жалуются",
Объясняю на пальцах - с одной стороны вы (русские блогеры, интеллектуалы) говорите что русские и украинцы - один народ. С другой стороны в ваших материалах содержится полно претензий к украинцам за время, когда мы жили с вами в одной стране - "помогали разваливать РИ", "устраивали махровый совок", "Хрущев урод, Лысенко потомственный холуй, южные тормоза". То есть налицо противоречие. Замкнутый круг - с нами плохо, и без нас тоже как-то не того...
==шельф какой-то
Шельф Черного моря, возле Крыма, на котором Украина собиралась добывать ископаемые. Потерян в результате русско-фашистской агрессии!
По моему жалуетесь вы, в чужом блоге. Ноете и жалуетесь, жалуетесь и ноете. На чужом языке в блоге гражданина иностранного государства. Чего вам надо непонятно. Именно с вашей точки зрения.

А я удивлённо поддерживаю разговор. Даже пытаюсь успокоить, объясняя вам же ваше поведение. Мол, так и так, блог этот не чужака, язык тоже родной. Все проблемы надуманные, от советской и американской агитации. Тогда ваше поведение вполне рационально.

А вы опять своё.
мне кажется автор блога пытается вам объяснить, что нет никаких украинцев. И претензии на котоыре вы ссылаетесь, по сути не к вам, а к тем, кто возомнил что он великий укр, со всеми вытекающими.
Как только дурь эта сойдет, вы тут же оказываетесь, такими же русскими как мы, внесшими огромный вклад в развитие нашей ОБЩЕЙ страны, огромной и великой, частью нашей ОБЩЕЙ великой культуры.
Вы же искусственно себя вычленяете и лишаете России , отрекаетесь от того что было, что ваши же предки строили
Половина моей родни, кстати, в малороссии. Мама раньше жила в Макеевке и в Киеве. Брат двоюродный женат на девушке из района какого-то рядом с Одессой. У большинства тут родные на украине, как определить кто из нас русский, а кто украинец?
==У большинства тут родные на украине, как определить кто из нас русский, а кто украинец?
Я бы определял по гражданству, месту жительства, по желанию человека наконец.

==нашей ОБЩЕЙ великой культуры
Великая культура закончилась в 1917. Далее была советская, теперь - постсоветская, что характерно, во всех случаях наши таланты стремились попасть в Москву или Питер.

=огромной и великой
=великий укр
Вот кстати один из ключевых моментов проблемы - может, "великое" это не всегда хорошо? Есть расхожее мнение, что в России жизнь простого человека значила и значит мало, а гос. апарат вездесущ и неумолим, ну и прочие издержки, можно вспоминать. Так что желание пристать хоть бедными родственниками к Западу, вполне понятно - там цивилизация, современная культура, качество жизни и права человека, а не Путин с Кадыровым и целиной. Да если и не примут, можно "багатовекторно" жить в своей не великой стране. Великое гос-во - великие амбиции - великие траблы в случае чего. Хотя и не великим не всегда безопасно, это да.
вот что и требовалось доказать, украинство определяется только по территориальной принадлежности
это не нация
типа сибиряк, москвич, киевлянин - тоже нации поди? нет, место жительства
так и с украиной
никаких различий между русскими и украинцами нет - это один народ



советская не менее великая - советские композиторы, гении мирового уровня
художники, писатели, кинематограф, наука - все составляет огромный пласт научный и культурный


да нет никаких ключевых моменто в великости
у России сейчас не просто не лучшие времена, а прямо скажем -очень тяжелые времена
100 лет уже предательств, 100 лет нет национальной элиты
как только Россия начинает расцветать - все опять бегут подсоединяться, как это было с теми же Грузией, Арменией и прочими. Так может украинцам не играть в предателей? А стойко переносить тяжелые времена вместе, и вместе во благо огромной родины трудиться? Иначе вся эта беготня плохо заканчивается -таков закон жизни, предатели плохо заканчивают

и да, мы живем во время империй, нет государств которые сами по себе, все примыкают к сильным. Вы решили предать Россию и продаться Западу - вот в этом печаль
"На́ция — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Не путать с национальностью " Дилетантская ошибка у вас. Порошенко кстати в новогоднем обращении говорил на трех языках и назвал украинскую нацию "политической". То есть открыто признал "многонационалочку".
Различий между русскими и украинцами полно (внешность, язык, естественный ареал, менталитет и т.д.).
Советская наука это действительно весчь, - хотя бы потому, что я могу видеть её проявления наяву, а вот про культуру такого сказать не могу.
У России не "очень тяжелые времена", это ложь - с эльцынских времен вы победили беспредел ОПГ, олигархию, усмирили Кавказ, выгодно реализуете энергоносители, у вас появился средний класс (из госслужащих в т.ч.), в конце концов, Света из Иваново сказала что вы стали более лучше одеваться, причем это чистая правда. Действительность работает так, что, поднявшись из упадка, государство с великой историей вновь обретает амбиции, пытается взять реванш, подчинить своему влиянию соседей, участвовать в геополитических играх, делить мир и т.д. То есть совершать насилие, коль скоро в soft power вы по-прежнему не умеете.
==стойко переносить тяжелые времена вместе, и вместе во благо огромной родины трудиться
Проханов, перелогиньтесь. Или вы Гузенкова из РИСИ?
==все примыкают к сильным
Варвар и совок тоже может быть сильным. Это не повод к нему примкнуть.
Кстати, сейчас активно муссируется мысль что украинцы - прирожденные каратели и вертухаи. Я так понимаю, вашбродь русский народ в процессе возвращения себе геополитического значения, чтоб не марать белы рученьки, захочет братский народ для грязных делишек и использовать, как это было в совке - присматривать за "гулагом", охранять маковые поля на Афганщине, и так далее.
== Хотя это характерные типы и внутри народа их легко узнают.
Ну так что и требовалось доказать! У них своего государства нет, а у нас - есть. И "характерные типы" присутствуют. У немцев и австрийцев, англичан и американцев, португальцев и испанцев государства разные. Если хотите, можно сравнить украинцев с бельгийцами, например.
Государства разные и никому из их граждан не придёт в голову писать трактаты "Испания не Франция" или "немцы не итальянцы". Потому что у всех этих государств и народов многовековая история самостоятельного существования. Украина же возникла в 1991 году и в результате бесчестного сговора. Четверть века пыжилась доказать, что так и надо, а потом лопнула на ровном месте. Ибо природу не обманешь.
про государства как этническое доказательство вы вообще не в тему.

например, у албанцев - два государства (т. е. по-вашему - разные народы), а вот у палестинцев - ни одного.

Государство это система, народ в ней старается жить так как удобно ему, а не соседям.
"Каровы" и прочие нелепости компенсировались свободой от России и её закомплексованных амбиций. Теперь и это вы поставили под угрозу. Чего ради?

Минуточку. Допустим, украинцы очень любят свою мову, и вообще "свободу от России и её закомплексованных амбиций" (что, вообще-то, далеко не так, но допустим). И ради этого устроили себе "незалежность" и прочие майданы.

Ладно. Донбасс очень любит русский язык, а также свободу от Украины и её бредовых амбиций. Попытка Донбасса получить даже не независимый статус, а всего лишь реальную автономию, в рамках федерализации Украины, привела к тому, что Украина расстреливает и бомбит Донбасс.

Отсюда вопрос: какие могут быть претензии к России, которая наказывая Киев за сепаратистские тенденции даже и близко не подошла к украинскому уровню жестокости и жертв?
Никаких "сепаратистских тенденций" у Киева нет и быть не может, так как это столица отдельного государства и народа. И абсолютно никакого права кого-то там наказывать у России нет - есть только возможность проводить геополитику в своем осознанном интересе, манипулируя понятиями и идеологиями. Знаете, я помню как на одной лекции преподаватель, из местных, из южан, сказал такое - "мои деды были националистами, но пошли служить в Красную Армию". То есть, мы видим, что отношения русских и украинцев всегда строились на ОППОРТУНИЗМЕ, что при Хмельницком, что позже. Поэтому инсинуации о предательстве здесь мягко говоря, натянуты. А с Донбассом вышло гадко, конечно, но говорить про требования статуса-автономии, когда они там размахивали российскими флагами, отказавшись от собственной страны, как-то наивно.
Никаких "сепаратистских тенденций" у Киева нет и быть не может, так как это столица отдельного государства и народа.

На майдане-2004 участникам со сцены впаривали, что Кучма марионетка Путина, пытается отдать власть Януковичу, тоже марионетке Путина. В то время как они, проголосовав за Ющенко, и «отстояв» свой выбор наконец-то избавятся от «власти проклятой Москвы». Когда толпа редела, замерзала и впадала в грусть, её подбадривали слухами, что в киевских аэропортах с самолётов выгружается спецназ Путина, прилетевший по просьбе Януковича «душить революцию». Рассказывали, что если Янукович станет президентом, на Украину будут введены российские войска, и при этом показывали карту, где «зоны окуппации» почему-то тяготели к веткам газо- и нефтепроводов. Потом, когда на крышах киевских высоток началось какое-то движение, сразу объявили, что это снайперы ФСБ. Т.е. настрой был очевиден «Москва не отпускает нас на свободу».

На майдане-2014 было всё то же самое. Рассказывали, что Путин не отпускает Украину в ЕС, и по его прямому приказу Янукович отказался подписывать ассоциацию. Рассказывали, что «титушек» привозят из России. Как только появились снайперы, естественно, весь майдан сразу уверился, что это снайперы ФСБ (ну в самом деле, чьи же ещё-то?)

Почему так? Да потому, что хоть на бумаге Киев и «столица отдельного государства», украинцы хорошо помнят, что «отдельное государство» учредили посредством обмана и фальшивого референдума, под сказки о том, что «всё это формальность, а на самом деле мы с Россией навеки». Вот и типает периодически свидомых: «а вдруг нам припомнят, что всё это формальность, а на самом деле здесь Россия?»

И абсолютно никакого права кого-то там наказывать у России нет - есть только возможность проводить геополитику в своем осознанном интересе, манипулируя понятиями и идеологиями.

Вот и я говорю, никакого права кого-то там наказывать у Киева нет, и ни одна капля пролитой крови не будет забыта, и мерзкие свидомые сепаратисты получат наказание безо всякой пощады полной мерой.

То есть, мы видим, что отношения русских и украинцев всегда строились на ОППОРТУНИЗМЕ, что при Хмельницком, что позже.

Мы видим, что при Хмельницком было примерно то же, что и сейчас. У Хмельницкого был выбор – либо продолжать кровавую бойню, расплачиваясь с «союзниками» живым товаром, т.е. собственным населением. Либо войти в состав России, с перспективой мира (хоть и не сразу) и хоть какой-то защитой для населения.

Поэтому инсинуации о предательстве здесь мягко говоря, натянуты.

Обещали что СНГ – это тот же СССР, и Россия навеки братская страна. Сделали гражданскую войну с русскими, при этом орут, что агрессор Россия и надо с ней воевать. Наглый обман и явное предательство, всё как на ладони.

А с Донбассом вышло гадко, конечно, но говорить про требования статуса-автономии, когда они там размахивали российскими флагами, отказавшись от собственной страны, как-то наивно.

Их собственная страна – Россия. Они не отказались от неё, а были обмануты, но обман раскрыт, обманщики посланы, и Донбасс возвращается домой.
==«всё это формальность, а на самом деле мы с Россией навеки».
Лол, так в то время действительно никого ближе России не было, это имело АКТУАЛЬНОСТЬ. Но за годы многое изменилось, так что аргумент устарел, мягко говоря. И кстати, Россию опасаются не потому что она "вправе", а потому что держат за БЕСПРЕДЕЛЬЩИКА. "Кровавая гебня".
=="Вот и я говорю, никакого права кого-то там наказывать у Киева нет, и ни одна капля пролитой крови не будет забыта, и мерзкие свидомые сепаратисты получат наказание безо всякой пощады полной мерой."
Да бла-бла-бла это всё. Пуки не хватит. Про сепаратистов надо было в 91 вопить, а сейчас поздно. Да и сами это понимаете, спорите только противности ради.
==Мы видим, что при Хмельницком было примерно то же, что и сейчас.
Глупость и спекуляции.
==Обещали что СНГ – это тот же СССР, и Россия навеки братская страна.
Сколько я помню, речь всегда шла о евроинтеграции и НАТО. При этом Ющенко говорил "Россия - наш стратегический партнер". Пророссийские партии всегда выглядели скандалистами и маргиналами. В общем, вернулись бы вы в свой 1991 и спали дальше, а?
Лол, так в то время действительно никого ближе России не было, это имело АКТУАЛЬНОСТЬ. Но за годы многое изменилось, так что аргумент устарел, мягко говоря. И кстати, Россию опасаются не потому что она "вправе", а потому что держат за БЕСПРЕДЕЛЬЩИКА. "Кровавая гебня".

Вот, пошёл концентрированный украинец. «Москалив на ножи! Мягко говоря» - А почему? «А потому, шо аргумент устарел! И вообще, Рашка – БЕСПРЕДЕЛЬЩИК! Грошы за газ трэбуе…»

Да бла-бла-бла это всё. Пуки не хватит. Про сепаратистов надо было в 91 вопить, а сейчас поздно. Да и сами это понимаете, спорите только противности ради.

Бла-бла – это ваши мерзости в адрес России. У которой есть и право, и возможности. Которые вот прямо сейчас, равно и в течении последнего года, активно реализуются.

Глупость и спекуляции.

Всё, что расходится со свидомой точкой зрения – глупости и спекуляции. Ну очевидно же!

Сколько я помню, речь всегда шла о евроинтеграции и НАТО. При этом Ющенко говорил "Россия - наш стратегический партнер".

Об этом вам и толкуют – заявить «мы с Россией навеки», и после этого евроинтегрироваться и приглашать НАТО – это предательство.

Пророссийские партии всегда выглядели скандалистами и маргиналами.

Вот в чём украинцы доки – врут прямо в глаза с невинным видом. И не краснеют.

В общем, вернулись бы вы в свой 1991 и спали дальше, а?

Я бы вам посоветовал стремиться к тому, чтобы оперировать фактами, а личные пожелания держать при себе. Мало того, что они никому не интересны, так ещё и звучат грубо и оскорбительно.
Вы про игры несколько не в теме, объем Российского рынка в 10 раз больше Украинского, в России есть издатели, на Украине нет, то что делают на Украине это аутсорсинг, мы тоже сотрудничали с украинскими разработчиками, у них правда в отличии от вас вместо украинского глобуса компьютер на столе... И да, я в теме, внутри так сказать :), гуглить мне ничего не надо, а вам не помешает.
Украинские мозги устроены по-особому, по-местечковому. Мир украинцам не виден вообще - он заслонён подсолнухом, растущим под окном.
Рынок, издатели... я про ТВОРЧЕСТВО говорю. Warface делали Crytek Kiev, например. Хотя у вас Nival можно отметить.
А почему Crytek киевский, а Nival наш, добрый Вы :), или не в курсе, что киевский филиал Nival тоже существует? впрочем - это хорошо, со злыми людьми общаться по любому никто не будет.

Crytek - это немцы, ну почти :). В Киеве филиал, делает что скажут, вообщем о чем и писал выше, что это чистый аутсорс, шаг влево шаг вправо растрел, какое тут творчество.

WarFace делали три филиала, а не только киевский (основная работа в Киеве я в курсе, тролить не буду), но вот Вы уверены, что все творчество было в Киеве, а не во Франфурте? Сразу скажу, не знаю.

Но вообще, что я писал Вы не восприняли, поэтому и не пишу особо в ЖЖ и удивляюсь на терпение Галковского :)
Это Вы как кто говорите? Я с Ростова, так вот даже чеченцы или армяне пишут корову как принято, а не как приятно. Амбиций пресловутых чорс, всем похуй как на Закат, так и на Руину. Всем похуй. Вот хотя бы за это русским надо дать премию нобеля. Но есть проблема: эта премия тоже похуй. Варитесь дальше, Вы - сырой.
==В чём выгода украинцев?
Я расскажу в чём выгода моя и моего окружения -
1) Я вырос в свободной стране, со свободным доступом к мировой культуре, и хочу чтоб страна и дальше оставалась свободной от Российского империализма, от кагебешника Путина и его приспешников.
2) У меня есть родственники в Европе. Так же некоторые из жителей моего города имеют родственников в Европе, поэтому в 2004, например, мы голосовали за Ющенко. И поэтому мы за евроинтеграцию.
3) Некоторые из крупнейших работодателей моего города и окрестностей - шведы и американцы. Это тоже достойная причина чтоб симпатизировать Западному Миру, я полагаю.
1. Не уверен что Украина была более свободной, чем РФ (о сегодняшней корее и не говорю). В 90-е годы и там и здесь процветал криминалитет, в 00-е его в РФ сменил (мирно) умеренный полудемократический режим. А на Украине сначала продолжалась уголовная свистопляска, затем началась пропаганда радикального шовинизма и, наконец, - череда полупереворотов, увенчавшаяся переворотом настоящим. А дальше гражданская война и крах экономики.

Всё это время никто во внутренние дела Украины со стороны РФ особо не вмешивался, скорее, наоборот, украинское лобби продавливало в Кремле невыгодные (даже ОЧЕНЬ невыгодные) экономические и политические решения.

2. А русские не то что имеют родственников в Европе, они сами европейцы. Тому порукой 200 лет российской истории. Русские вместе с англичанами, немцами и французами сделали систему европейской дипломатии (Венский конгресс), стали частью общеевропейской высшей аристократии и русская культура стала органичной частью культуры Европы.

3. В РФ огромное число западных фирм (гораздо больше чем на Украине) и миллионы людей с опытом жизни и работы на Западе.

Вот видите. вы сами не можете сказать, в чём ваша выгода. О чём это говорит? Это говорит, что человек РАС-ПРО-ПА-ГАН-ДИ-РО-ВАН. Его обманули, "заморочили голову". Реальные интересы закрыли от умственного взора занавесочкой, подсунули надуманные проблемы. В результате человек сам не знает, что делает и зачем.
Некоторые из крупнейших работодателей моего города и окрестностей - шведы и американцы. Это тоже достойная причина чтоб симпатизировать Западному Миру, я полагаю.@@

А вот это вообще унизительно. Гастробайтеры в "собственной стране".

Мои знакомые, кому "посчастливилось" работать на американские ТНК отводят глаза - "деньги". Деньги и никаких симпатий. Поскольку все прекрасно понимают что гнать поганой метлой пора все эти BP и Shevron.

А по поводу русско-фашисткой агрессии... Если бы РФ проявляла агрессию, Порошенко был бы под трибуналом уже в мае. При поддержке как минимум половины населения.
Это к вопросу о том, с кем дружить экономически. Промышленные кластеры Украины во многом завязаны на Россию, это важный фактор, но вот аграрные обошлись бы и ЕС, полагаю.
ЕС спит и видит, как бы заменить греческую, испанскую и пр сельхозпродукцию украинской. А промышленности подписан приговор, и уже приводится в исполнение.
Простите пожалуйста, но ведь в Украине нет ни ИКЕИ, ни заводов Вольво, что же это за работодатель шведский такой? Онлайн-казино или нечто подобное?
В пищевой промышленности компания, продукцию аж в Новой Зеландии продают.
В Николаеве есть судостроительный завод "Океан". Советской ещё постройки, естественно. Его купила голландская компания "Дамен шипъярдс". Когда конъюнктура подходящая - завод клепает корпуса кораблей (только корпуса, высокотехнологичная начинка аборигенам не положена, в другом месте установят), и живёт более-менее, а по сравнению с соседними заводами так и вовсе неплохо. Когда не подходящая - завод стоит (хоть год, хоть несколько). Сейчас вроде как раз второй вариант.

Подозреваю, шведы примерно как голландцы работодательствуют.
По вашей логике, стандартный немецкий (Hochdeutsch - хохдойч), являющийся государственным языком и языком образования в Австрии, "угнетает" большинство населения, говорящего на австрийском немецком (близком, кстати, к баварскому) и его диалектах. Но это же не так - австрийцы люди умные и поняли выгоду обучения и общения на языке Шиллера и Гете.
Дада, и вообще, "сколько ты знаешь языков - столько раз ты человек".

Deleted comment

Вот, кстати - да...
Дмитрий Евгеньевич, Вы человек темпераментный, горячий, легко рассуждаете о чужих смертях под неиллюзорными российскими бомбами, а вот Вы лично, приняли бы пытки и тяжёлую смерть на месте Вашей семьи? Подумайте, прежде чем отвечать. Вы сейчас ошибочно думаете, что в Москве или в исландском схроне спрячетесь. Русская народная поговорка учит, что это ошибка - От сумы и от пыточного подвала не зарекайся, ибо другой возможности ответить, у Вас может не оказаться. Извинения уже не помогут.
Если пункты 1-6 не производят никакого впечатления, украинец переходит к п. 7: начинает грозить собеседнику и членам его семьи полоумной расправой.

Я долго думал, откуда такое дерьмо на Руси взялось, и внезапно понял год назад, наткнувшись на информацию о галицийском "христианстве". Оказывается там не принято каяться в грехах на исповеди. То есть все говорят "безгрешен, батюшка".

А с этого и начинается любой подлец. Нормальный человек и, тем более, человек христианской культуры, время от времени задумывается:

- А может быть я плохой человек? Может же быть такое. Почему я обязательно должен быть самым лучшим человеком в мире? Ведь люди так несовершенны, и оглядываясь по сторонам видишь, что хороших людей мало. Что же странного, что и я глуп, уродлив, зол, нечестен, подл? Человек смертен и уже поэтому греховен.

Пускай это бывает нечасто, в минуту нравственного сосредоточения или душевного уныния, но сама возможность ТАК взглянуть на себя уже сильно помогает. В любом случае - способствует диалогу.

И наоборот, самодовольный обыватель, изрекающий мировые истины, самим фактом своего самодовольства закрывает для себя любые возможности для внутреннего диалога. Это человек конченный. Возродиться, стать лучше может и он - но только проживя жизнь, перед смертью, или пройдя путь физических страданий.

Deleted comment

Вот это вы СИЛЬНО ошибаетесь. Человек смертен, с годами ужас перед смертью нарастает, и человек, - самый тупой и непрошибаемый, - начинает задумываться. В этом мистика жизни. Смертность превращает разумное существо в ничтожество, но она же дает ему шанс посмотреть в конце на свою жизнь со стороны и всё понять.
Угу. А, если существо, после 40-45 лет проживания, не начинает думать про собственную смерть - значит, существо безнадёжно и не стоило родительских трудов...
Термин злокачественный нарциссизм относится к пациентам, у которых агрессия пропитывает патологическое грандиозное Я, характерное для нарциссической личности. В отличие от обычного типа нарциссической личности, самоуважение и уверенность в своей грандиозности у этих пациентов растет тогда, когда они выражают агрессию, направленную на себя или на других. Удовольствие от жестокости, садистические сексуальные перверсии, а также наслаждение от причинения себе вреда — вот части общей картины. Спокойствие, с каким эти пациенты могут причинить себе вред и даже убить себя, контрастирующее со страхами, отчаянием и “мольбами” окружающих — родственников или персонала, — стремящихся защитить их жизнь и установить с ними человеческий контакт, есть проявление крайне извращенных средств, с помощью которых эти пациенты удовлетворяют свое самоуважение. Пациент в своей грандиозности переживает победу над страхом боли и смерти и, на бессознательном уровне, чувствует, что контролирует и саму смерть.


Правда, я очень сомневаюсь, что диагноз "нарциссизм" уместен при разговоре о самодовольстве мещан.

Deleted comment

наверное, всё это так.... однако, под родительскими трудами, в данном случае, я имел в виду простой акт копуляции...
Оказывается там не принято каяться в грехах на исповеди. То есть все говорят "безгрешен, батюшка".

Вот это новость, не слыхивал о таком! Что гордыня в той среде зашкаливает - знаю не по наслышке, но чтобы прямо на исповеди... Это как-то противоречит всем христианским традициям и догматам. Хотелось бы наводку на источник информации, если это возможно и не затруднит.
Не помню точно, смотрел материалы по униатству и наткнулся на такие воспоминания, причём от разных людей.

Удивительного здесь немного, т.к. это секта. руководимая извне польскими католиками. Которые должны ненавидеть окормляемую церковь ВДВОЙНЕ. Во-первых, по национальным соображениям, как источник утробной полонофобии, а во-вторых из соображений религиозных, потому что для католика униатство это какая-то запредельная гадость. Вроде люди узрели свет, в отличие от папуасов носят одежду, а стать католиками крючат хари. За это на костёр.

Вот и выдумали хлопску вяру без причастия и покаяния. "Потому что у хохлов пар вместо души".
Я, кажется, понял, о чем тут может идти речь. Дело в том, что у греко-католиков (как и у католиков) считается нормальным исповедоваться один-два раза в год, а причащаться во время литургий они могут и без непосредственно предшествующей исповеди. Вот перед таким причастием они, возможно, и произносят эти ритуальные слова - как бы говоря, что особых грехов, требующих исповеди, у них нет. Во время самой же исповеди такого, думаю, у них быть не может. Во многих православных церквах (в том числе в РПЦ) необходимо исповедаться и получить разрешение у священника непосредственно перед каждым причастием.
Объяснить можно и так, но, боюсь, что там, кроме "ритуальных слов", ничего больше и нет. Не могу поверить, что эти люди могут в чём-то раскаяться ДАЖЕ ПРИТВОРНО. То есть если бить, пожалуйста, а если сказать "это обычай такой", то набычатся и ни в какую. "Дурных нема".
// считается нормальным исповедоваться один-два раза в год, а причащаться во время литургий они могут и без непосредственно предшествующей исповеди.//

Вроде бы и у сербов, и у греков это тоже считается нормальным. Насколько я знаю, обязательность исповеди перед причастием идёт от Духовного регламента 1721 года (и поэтому этот обычай есть только в РПЦ); другие источники этого обычая мне неизвестны.
Отак от надо с хохлами разговаривать - как учитель, судья и немножко моралист с внутренним диалогом. Ну ничего, Дмитрий Евгеньевич, будешь и ты умирать когда-нибудь.

galkovsky

January 28 2015, 18:02:55 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 18:16:59 UTC

Да семь пунктов это максимум. "Семихвостка". Седьмой не получился - вернулись к шестому.
Я, если честно, Вашу простыню с пунктами не прочитал. Про Потупчик и про то, что Вы подлец - в каком пункте написано?
как быстро слетел налет цивилизации
Цивилизованности* наверное. Налёт цивилизации, это когда немецкие Штуки на московских татар налетали.
И как закончилось?
ЕМНИП, яйца оторвали кому-то... pardon, штуки
Как-то плохо налёт делали, некачественно. Видел я снимки люфтваффе, на них татарская электроподстанция как цель значится. Так та подстанция до сих пор в моём городе на том же месте стоит, московские татары в 30-е годы хорошо строили, качественно. Ещё водоканал в лосином острове стоит, пленные немцы в 50-е хорошо вырыли, качественно. Пусть ещё залетают, стройки найдём.
Как-то плохо налёт делали, некачественно. Видел я снимки люфтваффе, на них татарская электроподстанция как цель значится. Так та подстанция до сих пор в моём городе на том же месте стоит, московские татары в 30-е годы хорошо строили, качественно. Ещё водоканал в лосином острове стоит, пленные немцы в 50-е хорошо вырыли, качественно. Пусть ещё залетают, стройки найдём.
вы как, добровольцем или по повестке в «интернет-армию» Стецюка?
Этот по призыву... души в комментах нет... шаблонно всё.
==И, господи, только сейчас понимаешь, какое огромное облегчение было для России всеми неправдами и неправдами отделиться от "южных тормозов"...Присоединить обратно потерянное конечно можно, но частями и пропустив через горнило "деукраинизации".

Ну что вы, даже не думайте. Наоборот, нужно устроить оставшимся чемодан-вокзал-Шепетовка, и пусть будет заповедник. Хай покажуть, чого навчилися у москалiв. "Игра на повышение".
на видеороликах с украины очень часто встречается это "да тебе заплатили". журналист задает неудобный вопрос, а в лоб получает "сколько тебе заплатили?!"
За то хохлов и не любят, как, впрочем, и евреев... Всё неудобное и непонятное и те и другие переводят в единственно приемлемую и всё объясняющую схему. И мир опять становится прекрасен и постижим...
Почему польских? Потому что в старых земледельческих областях с крепостным населением вся духовная жизнь была сконцентрирована в помещичьей усадьбе. Она была для крестьян и сельским клубом, и библиотекой, и школой, и судом, и даже церковью. В общем, городом в миниатюре.

Всё это в случае Украины, особенно западной - было польское. Там и набрались.

А поскольку сами крестьяне не были поляками, то всё это было усвоено с обидой на культуру и не пришей кобыле хвост. Когда у человека польский гонор есть, а польского благородства нет. Или есть интерес к музыке, но нет нотной грамоты. Всё фрагментарно и со следами ЗЛОЙ ВОЛИ. Ибо поляки-то ЧУЖИХ крестьян НЕНАВИДЕЛИ. Откуда все эти отвратительные украинские фамилии: Гнилоесало, Дупа, Находуукрадищенко, Говнюк? А польские помещики "шутили". Они же фамилии вписывали, после того как вольную давали. Это потом только оскорбительные погоняла полулюдей украинцы стали сами себе объяснять сечевой вольницей. У которой, на самом деле, как у всех уголовников не было ни детей, ни фамилий.
Фамилии наши, Дмитрий Евгеньевич - как современные позывные у солдат. Кобыла, Леший, да даже с Вашей точки зрения оскорбительная Дупа - весёлые армейские клички. Наши предки были воинами, крепостной правобережная Украина не была, а Речь Посполитая, которую Вы не перестаёте проклинать, была самым прогрессивным государством своего времени, со второй конституцией в мировой истории, свободами, немыслимыми в азиатской Московии. Поэтому её и уничтожили, "высокотехнологичную витрину". Но демократия продвигается, европейский экспресс не остановить и за преступления придётся отвечать.
Наши предки были воинами

Бобёр, выдыхай.
Славянская героика в Украине = 100, в России = 0.
Например.
по-русски правильно: НА Украине.
Да и по-польски тоже.
А что это за зверь такой, "славянская героика"? Типа, "казаки -- учителя самураев" или что?
А вырыть Черное море и придумать колесо? Монголокацапы отдыхают.
Боевой гопак же!

Deleted comment

Кошмар какой-то. Глумятся над убитыми. Язык русский, ни у кого нет ни малейшего украинского акцента, который есть у всех украинских русских.

Deleted comment

Второе мнение. Ведущий - русский долго живший в Украине, украинский знает, остальные русские. Русские русские.

Deleted comment

Нет, просто у меня музыкальный слух не очень, а у второго мнения вполне себе.
В чем глумление? Показывают лица, чтобы родители узнали - цель озвучивается (1:51)
Знаете, вот тут поминали фильм Левиафан, что лично мне там показалось самым интересным, так моральная ээ тупость, ну или простота, если угодно, героев. И Вы тоже хорошо подобранная тому иллюстрация.

Deleted comment

Для таких вот мизерабельных лгунишек - для подстрочника (свой-то интеллект у лгунишек нулевой:-)))) - и смастырили им ту поделку:-))) Пускай их кушают г-но от пуза - им не привыкать, им нравится:-)))
---моральная ээ тупость, ну или простота, если угодно, героев...И Вы тоже хорошо подобранная тому иллюстрация---
И это все, что Вы смогли ответить на поставленный вопрос? Как же Вы, болезная, живете с таким нулевым IQ?:-)))
Впрочем, Галковский опять очень точен в формулировках:
"3. В рассуждениях постоянно присутствует ругань, причём это ругань простолюдина - абсолютно без какого-то остроумия, пусть и брутального, и без какой-либо привязки к личности оскорбляемого..." - узнаете? эта "картина маслом" - про Вас;-)))

Deleted comment

=потомки великих воинов, без пяти минут рабовладельцы, неожиданно пострадали=

то есть по-Вашему убитые - украинцы, так?

=неожиданно пострадали от законной добычи белого человека - покорных азиатских рабов и потомков крепостных=

а это кто? Россияне?
типичный южный говор Харькова или Донецка
Да? Вы оттуда? Мне рассказывали, в Донецкой области, особенно граждане попроще, из которых сепаратисты, говорят на разновидности суржика.

Deleted comment

Уровень гэканья и интонации гуляют даже в одной местности очень сильно, кто-то старается говорить "правильно", кто-то наоборот.
Феерично!
Было бы смешно конечно, если б весь этот бред не оплачивался кровью.
Главное, обидно, что не только Древнюю Украину уничтожили, но и её культуру. Теперь приходится возрождать. Но вы возродите. Брежнев начал, написав "Возрождение", а вы продолжите. Жалко, что русские мешают. Язык вот, например. Есть же хороший украинский, нет, говорят на русском. И вам, чтобы с дураками общаться, приходится "употреблять". А украинский певучее, на нём писали великий Шевченко и Франко. Их сейчас в мире ещё замалчивают, но когда Украина победит и окончательно возродится, поймут величие. А ещё на Украине песни и пляски замечательные. Наряды. Бекеши со смушками. Боже ш ты мой, какие это смушки! Сизые, с морозом! Нет, украинцы очень хорошие люди.
Украинская культура самодостаточна, а слабости совриска, особенно в пропагандистском кино, нам американцы помогут исправить.
Вы, кстати, любите современную русскую культуру, фильмы, книги? Я думаю, что нет. Так чего прыгаете? Сами подумайте, игра идёт на понижение россиюшки до земли и на возрождение. А Вы до сих пор ставите на экспансию и рост. Это азиатская жадность и недальновидность.
а вас не смущает, что культура у вас тюркская?
хаты эти, ничего общего со славянскими жилищами не имеющие, да и название тюркское
шаровары, оселедцы, казак Мамай и прочее прочее

и вообще, самодостаточная тюрская культура это как?
Да нифига их не смущает, Вы что, не видите? Дикие оне... Даже в полемике - за них евреи отдуваются, хохлы не умеют, знаниев маловато...
Азиатская жадность - это тянуть лапищи к нашему Крыму. Это в вас, должно быть, турецкие гены играют, после славянских-то доблестей раком.
Наши предки были воинами

Х.Г. фон Манштейн, иностранный офицер-наемник на русской службе, участник русско-турецкой кампании 1736-1738 годов:
«…Турки атаковали лагерь украинских казаков, в надежде справиться с ними без большого сопротивления, так как это было самое худшее русское войско…».

Капитан Парадиз (барон де Рейски), представитель союзного австрийского командования при российской армии в русско-турецкую кампанию 1738 года:
«…По моему мнению, они ни к чему иному, кроме подводчиков, не годятся, а особливо
малороссийские казаки, которые солдатской храбрости нимало не имеют и столько
татар боятся, сколько одно стадо другого бояться может.
…Господин генерал-фельдмаршал, отделя немедленно солдат и драгун от прочих людей, прямо на неприятеля пошел, дабы конную свою гвардию, состоящую в 40 человеках, и несколько казаков, которые за ним следовать хотели, выручить. Татары, видя такой генерала-фельдмаршала поступок и на себя нападающих, не знали, что делать. Еже господин фельдмаршал видя, приказал нескольким малороссийским казакам, которые при нем были, идти налево и на татар напасть, которые уже в смятении находились. Правда, что те казаки вид подали, якобы они с великою охотою то учинить хотят, но вместо чинимого нападения далеко остановились и своею трусостию неприятелю время дали ретироваться. Господин фельдмаршал на них зело прогневался, а я удостоверился, что в наилучших и удобнейших случаях на такое войско надеяться невозможно…».
А с загранотрядами ещё веселее воевалось.
Это вы - про Дебальцево? Весёлого мало, кмк...
Ну, с заградотрядами воевали те герои-украинцы, которые освободили Освенцим :-))) При чем тут Ваши трусоватые "предки-воины"?
так, пардон, какое место занимали галичане в Речи Посполитой? для поляков они - дикари, рагули. Дупа, одним словом, вонючая.

фамилии членов прошлой Рады:

Беспалый, Бирюк, Блохин, Борзов, Борзы, Будагьянц, Буждыган, Буйко, Буряк,

Вернигора, Вернидубов, Вобш, (теперь может появиться Верникрым)

Гадяцкий, Гапочка(муж), Гмыря, Горбаль, Грач, Грязев, Гудыма, Гуменюк, Давымука Джоджик, Дзонь, Драч,

Жижко,Жулинский,

Загрева,Задорожный,Заичко,Заклунная,Заплатинский,Зарубинский,Засуха,Заяц,Звягильский,Зубец,

Карнаух,Кендзёр,Колониари,Комар,Коновалюк,Корж,Король,Косив,Криворучко,Кукоба,Кухарчук,

Левцун,Лелюк,Лобода,

Мазуренко,Мисюра,Мишура,Мойсик,Мокроусов,Мордовец,Мусияка,Мухин

Надраго,Наконечный,Наливайко,Насалик,

Олуйко,Оплачко,Осыко,

Пак,Парубок,Пехота,Пинчук,Писарчук,Плохой,Плющ,Подобедов,Поживанов,Поровский,Потебенько,Прошкуратова,Пузаков,Пустовойтенко,
Рымарук,Рябико,

Сабашук,Салыгин,Самофалов,Сватков,Святош,Семинога,Сивкович,Сигал,Скудар,Слабенко,Сподаренко,Суркис,Сятыня,

Танюк,Таран,Татусяк,Тягнибок,

Фикс,Фиалковский,Филиндаш,

Хара,Хмара,Хомутынник,Цыбулько,Челомбитко,Чечель,Чикал,

Шершун,Шибко,Ширко,Шкиль,Шкиря,Шкляр,Шпак,Шпик,Шурма,

Яворивский

ну и Яценюк, Наливайченко, Ляшко, Парубий, Продан, Парасюк.....Фарион в переводе - жулик.

=================================
Справочник телефонных абонентов «Вся Украина» пестрит не очень-то стандартными фамилиями. В нем - почти 7 тыс. граждан с фамилией Сало. Примерно по 2 тыс. - Дули и Ковбасы. По тысяче - с фамилиями Пукало и Попа. И еще тысячи абонентов с неординарными паспортными данными - Чмыр, Блидун, Гнилокишко, Голозад, Будунов, Жир, Чортенко, Балда, Могила, Муха, Хряк, Цыцька, Дятел, Хренов.

Окончательно фамилии сформировались и стали стабильными на территории нынешней Украины в XIX веке. Известен факт, что при официальном реестре многие представители простого народа пытались «улучшить» свою фамилию, придав ей благородства. Жуки становились Жуковскими, Грабари - Грабовскими, Дудки - Дудковскими. Но против этого взбунтовалось «панство», и вскоре попытки народа облагородиться пресекли.
источник АиФ Украина
======================
И ненависть к русским понятна, приезжают такие Наливайченко..Давымука..Засуха с Зайцем..или Потебенько с Гадяцким... в Москву, регистрируются в гостинице, а за регистрационной стойкой девчонки прыскают в кулачки и так по всей столице...не возненавидишь тут.

как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.
кабак "у каина" со столицей Убиевом приплыл
Грустно читать потому, что правда. Вчера увидел знаменитое видео, где из четверки разгружают трупы солдат, которых на убой повели: остатки мозгов, почти целые - лобная и теменная доля большого мозга валялись в багажнике. Лицо молодого пацана было изуродовано, да и не лицо это было, каша. Все были в неестественных позах. Ведь предупреждали же больше года назад, предупреждали год назад, предупреждали перед Одессой, все время говорили. Нет - украинцы умные. Нет, чтобы перечитать ветки старые, ведь русским по белому написано. Цэго не будэ. И везде кто-то другой виноват, везде только они белые хорошие. Да что же за буратины такие. Что же это за бестолочь такая.
А подумаешь, а чего жалеть, если им самим себя не жалко. Это как надо к своим относиться - как к мусору. Станут хоть они людьми или нет. Вырастут из буратин.
Стоит двухметровый амбал, дома жена и дочка и говорит, что не знал, что лупит по жилому кварталу. Как жеж не знал. А по чем он снарядами лупил.
Идиоты.
Что за видео такое знаменитое?
с одиннадцатой минуты
To есть они грузят пленных в минивэн и там расстреливают.
Не в минивэн. В газенваген. И не пленных, а евреев.
В смысле? Их расстреливают где-то ещё?

Но, кстати, в свете подобных высказываний неприглашение России на юбилей освобождения Освенцима выглядит вполне логичным.
еще логичнее - приглашение германии. "всем спасибо. все свободны"
Хотите сказать, что россияне за дела своих предков всю оставшуюся историю должны сидеть в президиуме?
извините, я вообще не понял, что вы хотели сказать данным предложением.

что, русские не должны гордиться своей историей в ее славных моментах? или что история вообще - "история"? тогда зачем "холокост" и "голодомор"? она есть или это дела предков? или если предки немцы/американцы - то это одно, а если русские - то "хватит уже"? поясните, плиз
Именно так. это же ватники, они тупые. И когда расстреливают, стреляют в направлении бензобака. То ли дело правильные революционеры - голову в нужник и стреляют в висок - и машина чистая и рукава не забрызгал.

Думаю, надо сделать небольшое усилие и перечитать, что вы писали год назад в этом блоге и увидеть, что автор все, что сейчас происходит описал. Потом сделать еще один шажок и понять, что возможно вы в чем-то ошибались и может вы сейчас имеете дело с последствиями. А не надо уже биться как Кличко об икону, а успокоиться. Если вам действительно украинцев жалко или вы просто относитесь к бедному народу хотя бы с самомалейшей симпатией, то единственное ваше желание будет кровопролитие прекратить. Почему вы думаете, что мужик, у которого снарядом уничтожило в Красном Партизане или в Славенске не пойдет исправлять мир в Городке или Львове?
Зверства и кровопролитие есть метод шантажа террористическими группировками цивилизованного общества. Конечно, со стороны Украины должна быть проведена полномасштабная войсковая операция, как единственный способ ликвидации этого гнойника, но они на данный момент не в состоянии чисто технически, тем более что все государственные структуры сверху донизу пронизаны пророссийскими коллаборационистами.
Когда-то по телевидению, вроде на шоу Савика Шустера вроде один из депутатов начал криком, ну как обычно на украине, задавать вопрос одному из коммунистов: как же так, вас же с цветами встречали в 39ом, что же могло случиться, что же вы падлюки делали, что население вас потом так ненавидело. Тот ему ничего внятного не ответил, а ответ лежит на поверхности: неужели вы хотите сказать, что ВСЕ жители западных регионов предатели?
Лично я далек от этой светлой мысли, считаю, что по закону больших чисел и в Галичине есть нормальные люди, всякое бывает. Это я к чему подвожу? Вы всерьез считаете, что правительство украины - террористическая организация? Давайте не играться словами. Они, конечно, используют методы террора и запугивания населения, используют уголовщину, пытки, подавляют неугодных силой, но они опираются на потакающих культурно недоразвитых людей, фармакологически чистый пример чего демонстрируете вы. Называя своих соотечественников, уже бывших, у которых разбомблены дома, убиты члены семей гнойником. Я не хочу думать, что остатки ваших мозгов будут сгружать в пакет или искать недостающие для опознания коронки зубов, но знаете, всякое бывает. Вы агрессивные заявления делаете, а эти люди ПОКА вам ничего еще не сделали.
Какая разница, мне или этим украинским пленным? Современные войны так не ведутся. И только юридические закорючки мешают официально признать вооруженные бандформирования на юго-востоке Украины террористами. Пока.
Я не перестаю удивляться, когда общаюсь с украинцами, сколько живу, столько удивляюсь. Вы как себе представляли:? доблестная украинская армия заходит в луганду, все сепаратисты и ватники сдают оружие, выстраиваются в ряд, и доблестные воины света дают залп и регион очищен от колорадов, так? Дезинсекция проведена. А как должна весьтись гражданская война? Поймали воина света, засунули в рот охотничье ружье, нажали на курок, оценили импрессинизм на стене, можно еще глаз выковырять. Ложкой. Или выдавить. Затолкать вилку тупым концом в ноздрю. Прыгнуть на шею, как правосеки одному ополченцу - кастрюлю краешком на шею и прыг. Потом неестественная поза.
Вот действительно дефекты восприятия. Люди живут рядом годами и НЕ ВИДЯТ другую точку зрения принципиально. Просто не приходит в голову, что другой человек может думать иначе и действовать исходя из этого по-другому. Если целый регион сепаратиство и ватников, может быть что-то не так с вами? Не? Вот я всегда удивлялся, на основании чего киевляне, западенцы считают и считали Донбасс территорией генетических рабов? Вот почему? Я не пойму. Еще в пятидесятых, может раньше еще, туда люди ехали люди инициативные, зарабатывали помногу, всем известны протесты горняков. Откуда эти бредовые мысли. Я просто не понимал. И люди жили на своей земле. Почему, я до сих пор не понимаю.
Вы знаете, мне кажется, вы слабо представляете, в какой ситутации находится украина. Было время и возможность поиска компромисса, было время, когда можно было предотвратить кровопролитие и ненужные смерти. Вот для вас есть воины света и лугандония с домбабвой. А мне чисто по-человечески жаль обе стороны. Хотя, конечно я жителям Донбасса по ряду причина больше симпатий испытываю - во-первых они на своей земле, во-вторых на их стороне простой человеческий закон - они не начинали первыми и действовали строго в ответ, а в третьих это их дома горят и разрушаются и они хотят говорить на своем языке. Но если посмотреть на ситуацию на уровень выше, то можно увидеть, что вряд сидят пленные пацаны из Кривого Рога, из Днепропетровска.
Вы со своей риторикой напоминаете пропитых истери.ных тёток из ролика выше, которые там изображают народное негодование.
это из-за моей доброты, склонности к диалоги у решению всех конфликтов путем компромисса. А вообще, вашим собеседником будет Захарченко, вы ему будите расстилать красоты вашей души и свои убеждения проповедовать. Или Гиви. Тоже хороший Ansprechpartner.
Гиви - это психопат из постановочного ролика выше, Захарченко, надо полагать, тоже такая же мразь, раз Вы их вместе упомянули. С такими не разговаривают. О чём с ними вообще можно разговаривать?
так они и не будут с вами разговаривать, это вы будете просить, чтобы они с вами разговаривали, а они будут общаться посредством первой сигнальной системы. Они будут проводить с вами собеседование дистанционно. Посредством тяжелой артиллерии. Или как я выше описал: ствол в глотку и гадание по мозговой гуще на стене.
Вы думаете, вы заговоренная? До вас не достанет? Почему? Донецкий аэропорт, я помню фотографии двухлетней давности - очень красивый был. Донецк, в общем, приличный и опрятный город. Вы где живете? В Киеве? В Харькове? Почему вы думаете, что разжигая войну и ненависть к другим жителям бывшей украины, вы останетесь целехонькой?
Вам же писали ровно год назад, что будет гражданская война, это была раскачка. Вот я смотрю ленту, в Кривом Рогу уже власть не действует, это еще и кризис толком не начинался, у моих знакомых в Киеве уже точно сказали, что четыре месяца не будет зарплаты, У горняков с западной украины уже четыре месяца не было зарплаты, а украинцы ждут, когда Россия развалится. То есть люди утратили представление о реальности полностью.
Нет в Украине никакой гражданской войны. Есть аннексия Россией Крыма и военная интервенция на юго-востоке.

Что касается писаний, то лучше вспомните слова Путина о намерении прикрываться живым щитом из мирных граждан. Что российские военные равно как их пособники и делают.
как вам будет угодно, тогда то, что останется от вас в пластиковом пакете будет не жертвой гражданской войны, а жертвой интервенции и аннексии. Почему Великая Украина не объявит официально войну интервенту?
Я слабо слежу за заявлениями Путина. Было много и они в общем запаздывают за ситуацией.
Вообще-то она - еврейка с Кемерова и давно живёт в Дойчляндии. Вы напрасно тратили своё время...
а вы всерьез думаете, что Германии не коснется то, что происходит на украине? И что человек живущий в Европе полностью от ужасов защищен? Я тоже в Германии проживаю, однако такой уверенности нет и смерти никому не желаю, всяко повернуться может
Вы - у меня спрашиваете? Я - в Сибири, Вы - в Германии... Кмк, серьёзных поводов напрячься - у Вас по-боле будет...
я войну не разжигаю и смерти никому не желаю
Ну и Слава Богу, я - тоже...
Разумеется, коснется всех. Именно поэтому фашистская гадина должна быть раздавлена в гнезде, чтоб не расползлась опять по всему миру.
бххххххх и когда давить днепрожидовск?
если Вы про гнездо, тогда скорее - жидокуев, т.к. главная гадина, Фашинюк, муж Терезии Гур - там обретается...
мне понятны чувства евреев, переезжающих в израиль ну, или, в америку. а вот в германию-то - это садо-мазо латентное или - чтобы "давить гадину в гнезде" ?
Видите ли, мистер, фашизм - это не национальное, но, скажем так, спиритуальное явление, которое может случиться в любом государстве с любым народом. Вот у Синклера Льюиса есть роман "У нас этого не случится" (или "не может быть" - разные есть переводы) в модном теперь жанре альтернативной истории о победе фашизма в США. Это я к тому, что никто не застрахован и семена этой инфекции есть везде. Теперь эпидемия вспыхнула в России, причём с ярко выраженной антисемитской составляющей. А немцы давно излечились.
"а немцы давно излечились"

ну-ну

вообще, вспыхнуло - ТОЛЬКО ЧТО - причем, в реале, а не в вашем воображении, во франции; "причём с ярко выраженной антисемитской составляющей". а ведь "французы" "давно излечились". как и "немцы".
Услышал как-то раз, как знакомая еврейка в ярости назвала еврейских беженцев в Германию "животными".
Она-то уехала ещё давно в Израиль, а потом по работе перебралась в Штаты, так что чувствовала
моральное превосходство :)
Золотые слова.
На каждую Бэллу Шапиро найдется свой Демьянюк. Но на каждого Демьянюка найдется свой справедливый суд. Я тут в журнале у Дмитрия Евгеньевича одному отморозку по фамилии Резниченко писал: пожалей дочку, ребенок-то пока ни в чем не виноват. Но отморозь она на то и отморозь.
А если по-хорошему, то хватит придуриваться, не детский сад же. Я и с украинскими нациками общался, немного, но представление имею. Жиды у них сразу после москалей и перед ляхами. Вы о себе подумайте.
==Ибо поляки-то ЧУЖИХ крестьян НЕНАВИДЕЛИ
А кто там был свой, кроме шляхты? Мне попадалась на глаза статья с интервью одного польского интеллектуала, там рассуждения о "сарматской" идентичности шляхты - чтоб идеологически отделить себя от подчиненного народа и о том, что современные поляки - потомки крестьян, но называют друг друга "панами", ибо всякий народ ассоциирует себя с лучшими представителями. К слову, видел материал в одном блоге, как еще не так давно в Польше было много национальностей, поляков было где-то 60%, но они стали строить мононационалию и весьма успешно.
Ибо поляки-то ЧУЖИХ крестьян НЕНАВИДЕЛИ.

А своих? Вообще, как они к своим, польским-то крестьянам относятся?
Ну какой же вы фашистенок, ну просто диву даешься. Вам волю дай, небось утят со штангенциркулем отправите носы, да черепа людям мерить
"Генетический украинец" - этож надо такое пиздануть. Конечно, украинство и свидомость это с генов, на биологическом уровне, епта. Сказочник, бля.
...писала сурковская блядь в 2015-м :)
Именно. И это Ольшанский, который "лично известен".

hmooryi11

January 25 2015, 15:33:24 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 15:34:12 UTC

Ольшанский в ФБ неустанно камлает за немедленный ввод регулярных войск ВС РФ на Украину (если я его правильно понимаю).
Я, как гражданин РФ, не поддерживаю в данный исторический период эту инициативу.
Рано, я считаю.
Путь вначале пара сотен тысяч русских погибнет на Украине?
Или вас удовлетворит только миллион?
Меня удовлетворит максимальный профит за минимальные потери.
Для войны нужна цель. Мне подходит хотя бы - "мир лучше довоенного".
Перспектива занятия Украины с её нынешними ресурсами, экономическим положением, инфраструктурой, населением (с их ,пардон, "мусорным" мировосприятием в голове) меня не прельщает.
Тем более, меня не прельщает перспектива эту территорию завоёвывать силами ВС РФ в вооруженном конфликте с перспективой партизанской войны .

Никаких демонстраций " я -русский" я на донбассе среди мирного населения не наблюдаю.

На работе сталкиваюсь с беженцами мужского пола (из Луганска). Они четко заявляют,что они - не русские (украинцы, лнровцы, малороссы- но не русские)
==Они четко заявляют,что они - не русские
Понятно, что Донбасс и его элиты во главе с Яныком действовали по цезаревскому принципу "я бы предпочел быть первым в этой деревне, чем вторым в Риме". Но с должности "первых в деревне" их попросили, а в Рим не взяли даже последними. Sad but true...
Да, теперь стандартная ситуация "папа мама русские, приехали из России, а я - украинец". Даже в Луганске, не говоря уже о русскоязычных семьях Харькова и Киева. Не знаю была ли надежда не потерять их в 2013 году, но после этой войны эти люди уже точно потеряны для России.
Их можно перевоспитать. Не их так их детей.
И ситуация это не больно то и стандартная. После всего что произросло называться украинцем просто стыдно. Даже если кто-то так раньше и считал.
Если кто-то все еще называется, так нужно для них реабилитационные центры сделать. Чтобы людьми проф психиатры занимались.
Это вообще мелочь.

Тем более на фоне того, что происходит в самой РФ. Там ведь русских то-же нет. Какие-то россияне, сибирианцы, и прочие. Интернационализм и мюльтикультуризм на протяжении столетия. Чегож вы хотели?
1) С каких это пор "украинцы, лнровцы, малороссы" стали нерусскими?

2) Чего вы ожидали после 100летнего промывания людям мозгов всяким мультикультуризмом и интернационализмом? Притом, что в самой РФ режим антирусских и называться русским часто просто невыгодно.

3) Даже если ваш сосед не состоит с вами в кровном родстве, а его пришли мочить головорезы, то исключительно из соображений собственной безопасности головорезов нужно уничтожить сейчас. Завтра они придут за вами. Это непонятно?
А тут ведь состоит.

И неважно, что вы себя возомнили древним укром/русичем, и считаете вправе решать где истинные укры/русские, а где колорады и ватники которые должны сдохнуть. Важно, что люди с ножами, считают и ваших соседей, и вас - русскими. И убивают они не лнровцев/украинцев/малороссов, а русских.
Сегодня на востоке Украины, завтра у вас в городе. Кого убили - тот и русский, все настолько просто.

Это вещи настолько очевидные, что дальше некуда. А вы все про рынки и экономику, прям как кремлевские предатели. Да не решает ничего экономика. Принцип - решает все.
Франция вон посылает армию за пол мира! Помогать какой-то сраной Нигерии, только потому, что та была когда-то ее колонией. Думаете французы потерпят убийство французов у себя по соседству? Даже если это будет им стоить всего золотого запаса и распада ЕС, да ни за что в жизни не потерпят.

4) Ни одна нация не строиться на принципе исключения, ни од на.

5) Не спешат "украинцы, лнровцы, малороссы" называться русскими в том числе потому, что в РФ находятся люди, вроде вас, считающие возможным ждать и смотреть, как тысячи "украинцов, лнровцов, малороссов" погибают в настоящем аду.
Эти вещи связанны напрямую.

http://galkovsky.livejournal.com/243631.html?thread=87132335#t87132335
Автор gorily4

"Начав читать ЖЖ несколько лет назад я нашёл для себя несколько крайне интересных авторов, Вас в их числе. В порыве энтузиазма я также завёл аккаунт, предполагая активно участвовать в дискуссиях. Однако я вовремя понял где оказался. Озарение пришло во время просмотра комментариев к записям Галковского. 90% читателей банально не понимали написанного, на физиологическом уровне, словно текст был написан на непонятном для них языке. А ведь его аудитория - это далеко не социальное дно. Т.е. de facto ЖЖ представляет из себя эдакий заповедник папуасов, где горстка мыслящих европейцев вынуждена постоянно заниматься миссионерским просвещением аборигенов: "мойте руки перед едой", "не ешьте человечины", "читайте книги".

Со временем я конечно понял что такая ситуация повсюду и отказываться от возможности общения с уникальными людьми из-за постороннего шума нелогично. Поэтому с недавних пор изредка всё же комментирую. Постоянно заполнять жж всё так же не собираюсь, но несколько записей в ближайшем будущем думаю сделать."

6) И люди являются чрезвычайно ценным ресурсом. РФ поглотив часть Украины смогла бы запустить у себя автократию с гораздо меньшими затратами, и успешно ее поддерживать.

hmooryi11

January 26 2015, 07:43:29 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 07:52:53 UTC

Попробую ответить по пунктам.
1) если человек заявляет,что он не русский,то по моему,это значит, что он так на самом деле считает.
Кем он себя при этом считает (французом,украинцем, гражданином Мира,марсианином) - для меня не важно. Самое важное для меня - что человек не считает русским, он для меня чужак,посторонний.
2) Меня не интересуют оправдания данной ситуации. В РФ и в Крыму, Прибалтике проводилась та же политика,однако люди себя самоиндефицируют по национальности однозначно.
3) У соседа происходит квартирная внутрисемейная пьяная драка. Да,мне нужно быть настороже. Но лезть в эту драку сейчас я считаю не нужным. Никто из дерущихся личную лояльность ко мне не демонстрирует. Никто из пострадавших (беженцев) себя русским не считает. Зачем мне вступать в конфликт? У меня других дел что ли нет? Я в этом конфликте никому ничего не должен. Я не хочу участия ВС РФ,состоящих из людей,которые считают себя русскими,в непонятной войне за людей,которые русскими себя не считают.
4) Ни одна нация не может в себя включать того, кто не считает себя принадлежащим к этой нации.
5) Я считаю,что последовательность обратная. Люди непонятной национальности терпят у себя ад, который создавали сами. Русские добровольцы их защищают от "украинцев". Людям непонятной национальности этого мало? Тогда стоит определится - у кого ты хочешь получить поддержку и на каком основании? И эту поддержку членораздельно попросить. Из общечеловеческих гуманитарных соображений? Мы туда гум.конвои шлем из этих соображений и беженцев принимаем. По мне - этого достаточно.
6) Люди бывают разные. Поглощение Украины - очень затратный, геморный процесс с неясными перспективами.
Они хотят в ЕС - удачи. Я никого уговаривать быть "русским" и в союзе с собой не собираюсь. Не хочешь - делай что хочешь. Ёж - птица вольная.
Начнем с того.
Что на Украние. Когда все это начиналось. Проходили массовые демонстрации, и в Харькове, и в Луганске, и в Донецке. Демонстрации русских, за русских, для русских, за Россию. ЗА присоединение к РФ в том числе.
Все эти ДНР и ЛНР именно под крымский сценарий и создавались.
Это раз.

2) Ну есть тут "непонятные люди", считающие себя то украиниацами то еще кем-то.
И что?
Русских получается тут вообще нет?
Кто вам дал право делать такие громкие заявление? Космических масштабов и космической же глупости.
Русские тут ЕСТЬ!
Много!
И они УМИРАЮТ! КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Я вам как русский говорю.

Вы намерены и дальше кощунственно издеваться над трагедией русского народа?
Побойтесь бога.
Да,я помню демонстрации с некоторым количеством российских флагов. Были и другие манифестации - с украинской символикой.
Совершенно очевидно, что крымский сценарий, на обсуждаемых территориях оказался не применим.
Он и не применяется.
Более того, он применяться и не будет,насколько я понимаю.
РФ может применять во внутри украинском конфликте любые сценарии.


2) Я правильно понимаю Ваш пассаж, что решать кто в мире русский,а к то нет - можете только Вы??
Может быть с Ваших космических масштабов не очень понятно, но люди на востоке украины должны решить САМИ - кто они, кто им друг,за что они должны воевать (ОНИ должны воевать, а не ВС РФ).

Вы намеренно (или случайно) искажаете. Сейчас мы видим трагедию УКРАИНСКОГО народа. ВСУ убивают украинских граждан за то, что они недостаточно украинцы.
Трагедия?
Безусловно!
Надо оказывать помощь жертвам?
Надо (и РФ,в отличие от остального мира, оказывает)!
Есть ли разумное обоснование и легальная возможность для ввода ВС РФ на территорию украины?
НЕТ, ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ и ТАКИХ РЕЗОНОВ НА ДАННОЙ МОМЕНТ НЕТ!
Даже Вы, со своих космических масштабов, их назвать не можете.
Я всё больше убеждаюсь,что моё видение верно.
"Русские тут ЕСТЬ!" - эти русские сделали свой выбор в 1991. Решили оторваться от России и податься в "европейцы". Последствия того выбора настигают их сейчас. И с этими последствиями им нужно разобраться самим.
А если не делали?
Русские которых я знаю такого выбора не делали. Что за последствия настигают их? И почему русский мир должен стоят в стороне?
А если те кто делал ошибались?
А если не очень то ошибались, в виду того, что в РФ режим антирусский?
А может русским в РФ стоит вначале разобраться с предателями превратившими Россию в антирусское мультикультюр государство? Прежде чем демонстрировать подобную надменность - "пущай сдыхают, не наше дело".
Если выживание русских нерусское дело, то непонятно что это за нация вообще такая, которая хочет сдохнуть.
http://beautifulhelios.livejournal.com/23454.html?thread=31646#t31646
Идет война. Война против русских. Против русского мира. ВСЕГО, а не только украинского.
Считаете вы, и предатели в кремле, что она идет, или не считаете. Ничего не меняет. Главное что враг - считает, и ведет ее. И будет вести до победного конца, или до собственного поражения.


Смотрите Дмитрий Евгеньевич, во что ваши слова "люд простой" превращает.
Мистика просто, как хочется друг друга ему кушать.
Выбор можно сделать, даже не делая его. "Пусть все остается как есть".

"Ему" - это кому? "Люду простому"?
"антирусское мультикультюр государство". Когда мы тут в антирусском государстве кувыркались, вы задумали эти кувыркания в европейских эстониях и украинах пересидеть. Теперь, когда вас жареный петух клюет, тут же начинаете помощи от нас требовать.
- "Санкции имеют только техническое отношение к принятию решений, а не являются результатом того, что произошло на Украине."

- "Все попытки России на основании прежних договоренностей, добиться чего-то конструктивного, с ее точки зрения, от Украины и от европейского сообщества, договариваясь с ними, получая все заверения - не срабатывает".

- "России опять не удается осуществить свои намерения, и ее оценки не оправдались."

- "То есть это проблема уже выходящая за рамки чисто российско-украинского конфликта, чисто внутриукраинского конфликта, это уже проблема для России. Насколько российское руководство правильно оценивает обстановку, и правильно выбирает действия для того, чтобы добиться им же самим поставленных целей."

Считаю, что нужно не торопиться и ещё подождать. Год, другой. Поживем - увидим.
Через год другой там будут базы НАТО, или США.
Да еще с ЯО.
Это равносильно смертному приговору.
На мой взгляд,никаких баз НАТО там не будет в ближайшие 3-5 лет. Не нужны они там НАТО.
И евроинтеграции никакой не будет.
Разруха там будет. Впрочем, в Булгаковком смысле она там уже есть.
Жаль НАТО о вашем взгляде не знает.
И вообще, о желании РФ дружит с западом. Вот знало бы, точно тогда бы был мир и любовь, конвергенция, обмен полезными ископаемыми и заводами, рай мир дружба цветочки голубки.
Если в НАТО захотят ознакомиться с моим взглядом,я всегда готов его изложить.
Ваши выводы из моих слов не соответствуют вкладываемому в них мною смыслу.
Если у Вас есть интерес продолжить дискуссию, то прошу Вас не додумывать за меня, а понимать написанное мной прямым текстом.
никакого смысла вводить базы НАТО на украину теперь нет
как они этими базами воевать будут? окруженные с двух сторон , находясь между Россией и Крымом
это слишком рисково и неправильно стратегически. Так что взяв Крым, Россия решила большую проблему

beautifulhelios

January 26 2015, 14:43:05 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 14:52:11 UTC

Как вообще может быть непонятно, что Украина это зона прямых и жизненно важных интересов РФ?

Ну это как если бы на Гавайях начался майдан, к власти в результате вооруженного переворота пришли бы древние гавайцы и начали бы зачистку страны от "пиндосов". Попутно заявляя о своем намерение установить у себя российское SIC! ПРО.

А США вместо немедленного вторжения стало бы говорить о необходимости переговоров с Гавайским правительством и бесперспективности попыток прогнать США с мировых рынков.


Да это был бы такой позор, что в штатах бы сразу сменилась половина руководства, за чем бы последовало немедленное вторжение.

А в реальности, вторжение последовало бы еще до того, как какие-то майданы начались. Без всяких разговоров, и плевать на мнение мировой общественности (фак ЕУ).
- "Полумеры в Грузии позволили Порошенко, Турчинову и прочим думать, что им ничего не грозит, в случае провала. Касаемо санкций, ими грозили и за Осетию. Ничего в этом плане не изменилось бы. Взять Тбилиси и покарать Саакашвили = освобождение грузинского народа. Взять Осетию и оставить Тбилиси = агрессия против грузинского народа."
Если для Вас это так очевидно, то не затруднит ли Вас перечислить 3-5 прямых и жизненно важных интересов РФ на территории Украины? Мне данные интересы не очевидны.
Мне очевиден геморрой, который эти территории производят для РФ (и будут его производить даже в случае гипотетического завоевания). Я не сторонник решать проблемы украинского населения за свой счет и уж тем более - силами ВС РФ.
По поводу позор/не позор - это все эмоции. Для одних - позор, для других- прагматическая политика.
Украина (по словам её граждан) - суверенное государство, которое свой путь развития видит вне контекста русской культуры и русского общества. Ну и слава Богу. Вот Бог, вот - порог. Переубеждать население я смысла не вижу. Жизнь научит думать. А как научит, пусть обращаются. По разумной цене помощь будет предоставлена (впрочем она предоставляется и сейчас,не смотря на все крики украинцев про агрессию). Ну а про Крым - пусть забудут. Не было такого. побаловались, и хватит.
Господи.
Я же уже все разжевал.
Куда еще?
По второму кругу объяснять?

Я тут подумал, может вы профессионал? Постоянно дискурс сворачиваете в пустоту.
Тогда суть вашего "непонимания" лежит совсем в другой плоскости.
Политика "путина" - провальная. Это политика пораженцев и предателей.
Неважно как сильно вам хочется верить в обратное.

Питиноцентризм же как таковой абсолютно абсурдная вещь.
Фактически религия.
На данный момент президент в РФ - это пиар менеджер, он ничегошеньки не решает, вообще. Взяли какого-то попавшегося на преступлении чекиста с улицы, и посадили на камеру строить из себя мачо.
А кто-то в это верит, причем "оппозиция" особенно яро.
А ничего за самим путеным не стоит, да и за его хозяевами то-же.
Нет у Путина гулага, нету "цепных псов", готовых по первому слову рвать врагов на куски, нету экономики. Нету заводов, нету медицины, нету науки, нету хайтека, ничего нет. Все рушится и ломается.

Насколько это цирковая фигура показало например освобождение Ходорковского, о котором уведомить великого "императора" удосужись через полчаса после самого освобождения собственно.

Нечего нет, понимаете?
Нету какого то хитрого плана относительно Украины, вообще.
Сидят в кремле описавшиеся от санкций предатели и не знают, что дальше делать.
Десятилетиями страну и ее население обворовывали, чтобы на западе жить припеваючи, а запад им и говорит - "вы тут ненужны, мы вас в Гааге повесим, или так, по тихому замочим".
Вод сидят эти описанки, за голову держатся, и мычат - "нас с рыыыынков невыыыыгнаааать нас с рыыынкооов невыыыыгнать, мы на этих аршинааах крееепкооо сидим нас невыыыыгнаааать". А у здания в это время НАТОвский спецназ автоматы проверяет, ждет команду на штурм.

hmooryi11

January 26 2015, 16:22:59 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 16:24:03 UTC

Я правильно Вас понимаю, что выше написанный текст является ответом на мою просьбу привести примеры жизненных интересов РФ на Украине?
Если моё зрение меня не подводит, то текст про власти РФ, а не про мой вопрос.
Я не очень понятно сформулировал, Вы не совсем поняли мою просьбу или это Ваша форма диалога?
Если последнее,то в продолжении общения я смысла не вижу.

Я не в восторге от уровня компетенции власти и чиновников РФ, от темпов и векторов развития государства и страны, от уровня и темпов развития общества.
Но мы с Вами говорили на другую тему.

Или это у Вас такая форма отрицательного ответа, и никаких жизненных интересов для РФ на Украине Вы назвать не можете?

beautifulhelios

January 28 2015, 05:52:37 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 06:01:18 UTC

Вы заводите разговор в тупик.

Я вам говорю ПРО НАТО у границ РФ, а вы - "а я так не считаю, этого не может быть"

Я вам говорю - уступки зон влияния ведут к обнаглению противника и к сужению альтернатив сопротивления, вплоть до полного самоуничтожения.
А вы опять - "покажите мне интересы, интересы в чем"

Вот я вам об интересах и говорю. Интересы - выживание, русских. Интересы, в том, чтобы наших внуков не продавали в Китай на органы. Не голландский сыр, а жизнь будущих поколений. Будущее России и русских.

Я вам говорю - с Украиной возможна автократия, развитие собственной промышленности, возможно получить шанс на выживание, догнать западный мир и даже с ним конкурировать.

Толку от того, что я это все говорю когда вы не ве ри те.
Вам подавай сиюминутную выгоду в виде кучи долляров.

Есть такая вещь как стратегические интересы.

О чем вообще может идти речь, когда ваших родственников в соседней квартире режут, а вы как клоун кривляетесь - "а эт не мои родственники, эт непонятно кто, а я тут непричем, ляляляля".

А там ребята с ножами режут и проговаривают - "ай русский свинья хорошо режется, скорей бы русский свинья в Москве к нам в руки попала".
Ну а вы, как русский, само собой к этому всему отношения не имеете, это все ВАС не коснется.

Вы же не считаете тех кого убивают русскими.
Вам в голову прийти не может, что это не вам решать, а тем, кто с ножами их режет.

Вот в этом вся русская интеллигенция, научилась смывать за собой и в платок сморкаться, сразу возомнила себя сверхчеловеками, по сравнению с гопниками из подворотни просто боги. Могут решать кто русский, а кто нет, кого можно убивать, а кого это все само собой не коснется.
Я пытаюсь получить от Вас информацию,а не набор причитаний на тему " Россия кровью должна заплатить за права украинцев на европейский выбор".
Попробую по пунктам опять...
1) Вы мне про НАТО у границ, а я Вам про то,что НАТО у тех же самых границ,что и 5 лет назад. Ничего не поменялось. Украины в НАТО не будет, как минимум, до решения территориальных споров (согласно заявления генсека НАТО). То что было реально опасно (Крым), Нато уже не получит ни при каких обстоятельствах.
2) Вы мне про интересы и про интересы. Про интересные такие интересы, жизненноважные.
А я прошу привести 3-5 примеров этих интересов.
В ответ получаю какую-то чухню,что "только с присоединением Украины Россия получит шанс на выживание".
Может Вы не в курсе,но я и последние 30 лет без украины с этой задачей справлялся.
Теперь Вы предлагаете повесить мне на шею украинский хомут (огромную территорию с отсталой инфраструктурой, разворованной промышленностью и враждебным сумасшедшим населением в 40 миллионов)
Да нафига оно мне надо то???
Как мне этот хомут может помочь в выживании ( не говоря уж об указанной Вами "гонки с западом")??
Эту территорию надо будет заново осваивать, сталкиваясь с неблагодарностью и глупостью населения.
На это нужно будет тратить силы, ресурсы, время.
Ради чего?? У меня лишних ресурсов,сил и времени нет.
У меня Арктика не освоена,у меня Сибирь и дальний Восток не освоены. Зачем мне завоевывать украину? Что бы потом население опять плюнуло мне в спину и гордо сделало "европейский выбор", как уже было несколько раз??

Вы опять что-то напутали. Это не я не считаю жертв украинской войны русскими. ЭТО ОНИ САМИ СЕБЯ РУССКИМИ НЕ СЧИТАЮТ. И в этом и весь вопрос. Русский РУССКОГО в беде не бросает. А немца, украинца, пигмея,маори - вполне может и оставить на волю судьбы.



Ну или вот, исключение крымских футбольных клубов из "дивизиона чемпионата страны", это что?
Многоходовка?
Да это прямое предательство.
Насколько же кремлевские должны боятся санкций, страшно представить. Такой страной можно крутить как угодно.
Исключение крымских клубов - выполнение постановление УЕФА, членом которой является РФС.

Впрочем,я считаю что наш диалог себя исчерпал. Спасибо за уделенное время.
При этом как-то забылось, что режим Путина договорной и гипнотический, все его успехи обусловлены контролем (и очень примитивным контролем) над СМИ. У Путина нет ни лагерей, ни КГБ, а те жандармы, которые разгоняли до сих пор московских интеллигентов это не тонтон-макуты и гориллы, а люди декоративные. Пара очередей из автоматов и эти мальчишки (и, кстати, девчонки) полезут через ограды кто куда. Ибо люди необстрелянные и не горбатые (без судимостей). Социал-паханизм путинского режима ни на чём не основан. Это стилизация талантливого гомосексуалиста, умеющего носить военные кители и играть мускулами, но в своей жизни убившего только одного официанта, и то чужими руками.

Такого рода репутация может держаться длительное время, но только в условиях тепличных. Один бросок камня в спину и дальше возникнет цепная реакция. Не поможет ничего. Гипнотезёра нельзя прерывать и он не может показать свою слабость. Дальше цирк будет свистеть и рыдать от хохота.

Надо сказать, что с точки зрения стратегической режим Путина-Медведева Запад вполне устраивает. Это «то, что доктор прописал». Развалившийся СССР, превратившийся в сырьевой придаток это стопроцентное выполнение западного заказа. Но Запад не заинтересован в возникновении на территории РФ реальной единоличной власти (пусть это даже будет человек, доказавший свою стопроцентную лояльность). Кроме того, западные верхи требует от своих кремлёвских сателлитов соблюдение общего политеса, позволяющего иметь дело с России без ненужных вопросов от собственного электората.

Путин сначала привёл Запад в восторг, но от него требовалось создание долгоиграющей двухпартийной системы и умеренной ротации кадров. Беда в том, что Путин, при всех его незаурядных качествах оказался неспособен даже создать собственную команду. Все его назначения поражают своей убогостью. Это уровень «учились в одном классе», «племянник жены». А уж чтобы создать ДВЕ партии…
http://galkovsky.livejournal.com/197597.html
"Поляк-коллаборационист".
Просто его предки пережили 37-й, чует, что никаких уклонов сейчас делать нельзя, время такое. Только яростное патриотическое месиво.

Сергей Фомин

January 25 2015, 15:16:26 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 16:03:36 UTC

Как то в армии поехали мы по тревоге зимой в степь и развернули госпиталь, холод был градусов под тридцать и ветер! на третий день я пошел ночью покакать, сел в ватных штанах и валенках под ночным небом, под масксетью через которую блестели звезды, поземка легкая ветерок слегка завывает, сижу, сру, и понял я что такое быть русским и почему мне ни чего не страшно!


И об украх от А.П. Чехова


«Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом… Эти упрямые мужики всегда хватаются за великое, потому что не умеют творить малого, и имеют необыкновенные грандиозные претензии, потому что вовсе не имеют… вкуса… Это глубокомысленные идиоты, которые бранят Гоголя за то, что он писал не по-хохлацки, которые, будучи деревянными, бездарными и бледными бездельниками, ничего не имея ни в голове, ни в сердце, тем не менее стараются казаться выше среднего уровня и играть роль, для чего и нацепляют на свои лбы ярлыки «украинофильства».

Чехов, конечно, велик, а по первой части позвольте поинтересоваться: как считаете, отчего в первые два дня в степи такого понимания не было?

Не может же здоровый человек, пусть даже и в армии, три дня не опорожняться.

Раз украинцы по какой-то загадочной причине не хотят называться русскими, давайте все мы назовемся украинцами. Какая разница, один народ, одна кровь.

украинцы тут же назовутся русскими, а потом заявят, что у них украли имя, в который раз
Вот сразу видно, камрад, что внезапных дальних поездок в составе подразделений или этапом у тебя не было

Вплоть до недели, а то и больше, организм способен потреблять всё внутрь совершенно безотходно

А если ещё и еда скудная, так там вообще

Мы это ещё подростками на себе, удивляясь, испытывали
Значит может.

Я невоеннобязанный, и никогда этого не скрывал. Голодноватое советское детство, хлипкий ребёнок. Увы.
Ничего, камрад, мы с пацанами тогда, недосирая, как раз и хотели, чтобы следующие за нами наших лишений не испытывали

Не зря, значит, прожили
Этот тред о Чехове эпичен. Эпичен эпически.
подтверждаю) - был опыт на гаптвахте - 10 суток
опорожнялся конечно, но только на третий день сделал это под звездным российском небом не снимая штанов... из ваты. ))

Сергей Фомин

January 26 2015, 11:36:15 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 11:44:42 UTC

нет,товарищь поросенко,мне под зад сунули лопату...и естественно,кучи говна я не обнаружил....долго искал под истеричный смех сослуживцев...а ватных штанах искал,не снимая монгольского овчинного тулупа...это ваши укрофашики воюют с населением в лёгком х/б и картонных ботинках,вата им только снится...если,конечно пожрут...


А вы что подумали,тов.Поросенко?

думай йя , что рузский зольдат непобедим, ибо срет как атомная бомба кумулятивной струей, сквозь лопату и толщу земли до другой стороны планеты.

Сергей Фомин

January 26 2015, 15:06:39 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 15:15:35 UTC

Японец готов умереть.
Китаец готов выжить.
Русский готов.


...так русский народ совершает грандиозное цуйфуку после смерти своего хозяина - СССР.

Японец готов умереть.
Китаец готов выжить.
Русский готов подпереть
Подмерзшую жопу лопатой

"Хохол останется хохлом


Хоть ты пусти ЕГО в Европу


Где надо действовать умом,


Он напрягает только ж*пу.



И потому-то на Руси


Завещано аж Мономахом:


"Связаться Боже упаси!


С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".



Коварен жид, хотя и слеп ;


Кичливый лях - похуже бл ** и,


Хохол же - съест с тобою хлеб,


И тут же в суп тебе нагадит" (с).



"Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851г.

Атас хохлы, нам всем пезды с востока грозно обесчают
За то что срём, скача, в корыта , откуда те еду едают

Рога нахмурив, нас словами предков гневно попрекают
За то что похх нам, что гейропа раком неньку нагибает

Усе. Кажись хана. Не срать нам боле на свободе всем вокруг
отныне будем мы по русски срать в штаны себе невдруг

За то что мы славяне, кагбе братья, и все вместе
Должны гавна сожрать во славу путина и нефти

Как нам сохранить Украину? Как сберечь ее певучий язык, ее добродушный характер, ее природную дурь?


Поросенко, Путин навсегда.
...а на манипуляции властью могут обижаться только жертвы ротации.
По мере своего укрепления режим становится все менее преступным и антинародным. И в конце концов преступным и антинародным станет так его называть.
Медленно рвущее, мелко-нечестное, cкользкое, стыдное, низкое, тесное, явно-довольное, тайно блудливое, плоско-смешное и тошно-трусливое, вязко, болотно и тинно застойное, жизни и смерти равно недостойное, рабское, хамское, гнойное, черное, изредка серое, в сером упорное, вечно лежащее, дьявольски косное, глупое, сохлое, сонное, злостное, трупно-холодное, жалко-ничтожное, непереносное, ложное, ложное!

а тем временем доллар 68 рупий, и это без войны как на украине, без майданов как на украине, с работающими заводами шахтами и нефтянным вышками и звр в сотни миллиардо долларов
.
путин любимый россиянчиков доит и грабит их накопления, пенсионеров несчастных их сбербанковские депозиты= Слава Ройси,Вперде слава

Сергей Фомин

January 26 2015, 20:04:30 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 20:37:44 UTC

Посмотрите на заявления киевских бичей, европолитиканов и американских политиканов.


Им - плевать на доказательства. Будет объявлена украми нам война - они её безоговорочно поддержат. И понесется оно в Ад все...


Атас, пацаны, иногда из меня барак, сука, так и прет. Но Барак никогда!


Последнее.


Когда в Москве будет власть русская, то рыпаться  не надо будет - всё будет оформленно на высшем уровне самой властью.
До этого момента я был на стороне ополчения. Хотя уже в глубине души было понимание того, что эта сторона неправильная. Но и сторона Украины тоже неправильная. Основную быдло массу превратили в вату и укропов. Не много осталось по настоящему русских и там и там. Мы один народ убиваем друг друга, а на стороне обеих сторон воюют наемники от поляков до чеченцев, которые только рады , что русских идиотов, а лучше сказать русское быдло, стравили друг с другом. Вместо того, чтобы повернуть оружие против Киева и Кремля мы мочим друг друга. А чеченцы, поляки, литовцы и прочая шваль режет русских с обеих сторон и упиваются нашей кровью, пока параша с западной мразью и плешивая мразь с компанией потирают руки. Иногда я даже думаю, а может так и надо, нам русским за то, что предали свои идеалы, за то что забыли кто хозяин на земле Русской, за то, что забыли слова "Русский Русскому помоги", за то что превратились в вату и укропов и возненавидели друг друга (это тоже самое если бы я ненавидел своего родного брата), за то что стали на коленки в коленно-локтевую позу и позволили пользовать себя. Может мы этого заслужили, ведь даже братоубийственная война не с могла отрезвить нас и мы не смогли увидеть,, кто истинный враг, а по команде фас кинулись друг на друга. Мне не хватает слов (у меня такого никогда не было), чтобы выразить ту мысль, которая дошла до меня окончательно именно сейчас. И самое страшное я не вижу выхода, кто-то говорит нужна русская власть в России, да и Украине, и Белоруссии, но на что она будет опираться. На вату?! которой сри в рот с телеэкранов, она сожрет, на укропов?! которые пошли добровольно убивать мирных жителей и себе подобных, потому что русские для них стали врагами. На белорусов, которых встраивают по-сути в антирусскую историю польско-литовской унии?! На кого опираться?! На подписчиков этой группы?! Или на казачество, которое имеют в задницу чехи, а те принимают это как должное. Или на белоленточных гандонов, которые мать родную продадут за то, чтобы дядя Сэм разрешил убрать за собой дерьмо. Я не знаю, что делать?! наверное просто жить дальше и хавать то дерьмо, которым кормит нас власть и будет кормить моих детей и детей моих детей и так до бесконечности. Я прихожу к выводу, что русских осталось очень мало, я даже не уверен, что пару тысяч наберется. Я больше не вижу русских, я вижу россиян, я вижу украинцев,я вижу белорусов, но я не вижу русских. И когда я подхожу к зеркалу и смотрю себе в глаза, меня не покидает мысль, "а русский ли я?" или может уже нет, или может я один из последних представителей этой нации, которая исчезла много лет назад. Я по правде не знаю, что делать, но одно я знаю точно, если я и в правду "последний из могикан", то уходя навсегда я постараюсь похоронить вместе с собой всех тех, кто причастен к исчезновению моей нации, я сделаю все что в моих силах, чтобы похоронить Россию, чтобы похоронить Украину, чтобы похоронить Белоруссию и вместе с этими государствами похороню всех тех, на ком эти шаткие конструкции держатся. Всех тек россиян, украинцев и белорусов, которые отказались от своей русской идентичности и превратились в быдло, выполняющее приказы солнцеликих господ. Вы можете считать меня сумасшедшим маргиналом, но я сделаю все, чтобы отомстить за свою исчезнувшую нацию, за свой погибший народ, за свою оскверненную землю.
P.s На укропских ресурсах бывает полезно полазить и почитать комментарии, благодаря этому я и нашел видео, где в чечне чехи режут русских пацанов, и у них нет никакого сожаления к этим молодым ребятам, которых послали на убой. А теперь Кадыров герой россии. Вот видео, слабонервным не смотреть https://www.youtube.com/watch?v=LbnrkOpEFvY#t=899

Чо голову ломаешь, в 1917 году на все ответ был дан

Бей буржуев спасай россию))

В одной из книг (название за давностью забылось) о гражданской войне, изданной ещё при СССР, наткнулся на фразу, смысл которой сводился к следующему - активная фаза ГВ на юге украины прекратилась в силу... исчерпания ресурсов взрослого мужского населения.
Так что ситуация в фильме "Свадьба в Малиновке", когда там на кучу женщин всего два мужика - старый дед и случайноуцелевший Яшка-артиллерист, который во время ГВ бывший в германском плену - видимо не комедия...

До гражданской ПМВ была, империалистическая война, она поболе выкосила, так что ляля не надо.....буржуи и капиталисты виноваты в убыли населения.
А путин буржуй и капиталист. Делаем выводы
Ерунда. В демографическом смысле ПМВ на Россию вообще влияния не оказала, продолжался прирост населения, военнослужащие ездили домой в отпуска, делали детей. Вот в Европе был швах.
Ну ничего, большевики пришли - поправили дело.

Сергей Фомин

January 27 2015, 10:01:39 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 12:56:51 UTC

 А первым украинским подразделением, перелезшим через забор  Освенцима был взвод дедушки пана Порошенко с жовто-блокитным флагом наперевес.


Гавно человек ты хохол,общаться с тобой неприятно, как смешно это слушать от укроподобных отщипенцев, которые делают всё, чтоб их не дай бог, с русскими не спутали!))) ... вы вместо того чтоб создавать свою "укро-идентичность", если её вообще можно создать, боретесь с русской! ну убьете вы её у себя, уже убили некоторые, дальше что? другой та нет, только то что было добивали ... "манкурты" одним словом! а по поводу "россиян" ... вот что меня всегда поражало, вы укры не понимаете что не каждый русский "россиянин" ... и не каждый "россиянин" русский! ... россиянин это не нация. это гражданство, бумажка с фоткой! ... россияне могут быть и русскими, и чеченцами и много кем еще ... а русский, это русский ... это то что от предков ... и ни один чиновник с бумажкой не может это кому то выдать!))) ... общаясь с вами украми на форумах, я понял одну вещь, у вас очень серьезные проблемы с самоидентификацией ... вы, никто, базовых вещей не понимаете))) для вас национальность это бумажка с фоткой выданная кем то! ... завтра придут поляки, выдадут вам всем бумажки с фотками))) и будете вы так же поляками?))))) ... термины типа "ватник" очень хорошо подходят как раз к нынешним так называемым "украинцам" ... как я уже повторил выше ... манкурты!

Стопудово верно , всё так и есть .
может. От нервного напряжения может быть такое
Сам ты велик, Чехов Мопед !
на нижней картинке Гельман?)
Гузман, полагаю.
не признал старика Аби в бороде. а вот если лысину добавить на Белкового станет похож.
Постойте, с бородой и лысиной - это Волошин, а Белковкого нужно отличать по надутым щекам.
на Волошина вообще не похож, да и по Украине работают Гельман и Белковский.
Возможно и даже вероятно. Я про свое восприятие. В моем восприятии - "борода, лысина и по Украине" - это непонятно кто. Если по одному компоненту убирать - матчит.
оторвались вы от российских реалий и персоналий) вы нас теряете!
Есть такое немножко. Но, я считаю, не следует это излишне драматизировать, и даже наоборот, нужно пвтаться извлечь из этого максимальный фан.
Кстати, по поводу бороды.

Я даже думаю что первоначально, может быть, его и не заставляли кураторы бриться, типа он сам пытался слиться с индейской революционной массой, безбородой по монголоидным корням. Но потом злая перуанская сигуранца посадила его в тюрьму и по наводке ЦРУ-шных кураторов запретила бриться, чтобы внести раскол.

И вот тут хитрые кураторы пошли по схеме ХЦ-54/132, одновременно "бородатый мудрец" и "(бородатый) конкистадор, покоритель инков".

Вообще, борода очень важный элемент подрывно-революционной работы. Говорят (в ЦРУ), что Кастро тиранил целый Остров Свободы с помощью своей бороды.
А как Вы их отличаете?
)
По размеру и качеству нанесенного ущерба.
---Гузман, полагаю---

Та ни-и..
А вот на Коломойскох-го дюжэ машет:-))
А вот когда "Свитлячий Шлях" замутит, тогда и будет Коломойским вместо Гузмана.
А где про того Гузмана почитать? Хто это? Тоже Украине вредит?
Я-то по-простому - по фотокарточке. Они что? Все на одно лицо?
Нет, это индейский вождь из движения "Сендеро люминосо". Там и смотреть.
Классно! Спасибо, без этой аналогии и пост Галковского не так сияет:-))
Где-то в десятке.
почти в шестерки даже
Вы считаете украинские события - это не война США против Европы и РФ, а война консолидированного Запада против России?
Это гражданская мультивойна, война идет в каждом государстве, внутри правящего слоя. Столкнулись две международные сети, за установление глобального контроля над миром. Просто в одних странах одни сверху, другие снизу. В иных государствах наоборот.
Люди работают.
Люди это кавалер ордена Почётного легиона Франции, униатский епископ всея Франции и Бенилюкса: Началась подготовка униатских рев.морячков.
Марсель, Дюнкерк, Роттердам - центры униатского возрождения.
http://sturman-george.livejournal.com/346230.html
Хорошо написано, логично. Но сейчас наступление на Украине идёт весьма странно, вопреки всем квоенным канонам.
Это да, второй раз спотыкаются о Мариуполь.

Deleted comment

Однако наступление идёт по нескольким направлениям. Причём направления расходятся в разные стороны.
Только измотать своих бойцов.
На гражданской войне нет канонов.
Какое вообще наступление в современной войне без авиации? Без РЭБ?
Так и рубль упал нелогично, вопреки платежному балансу.
Русаналит считает, что девальвация рубля готовилась заранее. Рубль девальвировали с целью побольше денег в бюджет собрать. (Как только раньше не додумались?)
Да, аналогия прямая.
"на строительство бессмысленных (чтобы не сказать безумных) оборонительных полос"

Если они бессмысленные и безумные, то зачем же ВСН их сейчас прогрызают? Плюнуть на эту глупость, да и всех делов.
С военной точки зрения возведение эшелониованный оборонительных рубежей вполне правильно и логично.

С экономической - совершенно бредовое (по крайней мере, эшелонированная оборона)

С политической - весьма спорно, и абсолютно точно не лучшее решение.
Это ж можно договориться, что "во время войны тратить деньги на оборону логично с военной точки зрения, но нелогично с точки зрения экономики".

Какая ещё может быть логика на войне, кроме военной? Зачем тебе политика и экономика, если ты разбит наголову?
С военной тоже бессмысленно, если нет сил везде ее контролировать (а их нет). Собственно мы и видим, что примитивное ополчение с трудом, н овсе-таки взламывает оборону в слабых местах.
Ключевое слово "с трудом". Красная Армия тоже с трудом брала линию Маннергейма. Значит, её возведение было бессмысленным безумием?
Абсолютно же. "Линия" держала столько времени, сколько было рассчитано Маннергеймом на "а теперь запад нам поможет".

"Жаль подмога не пришла, подкрепленья не прислали" (с)

В результате вышла "учебно-тренировочная полоса", за свой счет, с предсказуемым, для обороняющихся, результатом, да еще со сдачей войсками противника экзамена по "освоению новых навыков действия в реальной боевой обстановке" на отлично. Двоечников отсеивали автоматами.

Проще было договор какой-нибудь подписать, а на затраченные стредства построить свой финский Лас-Вегас, с социализмом и хуторянками. Что, впрочем и было проделано, но уже потом.
Слово "абсолютно" к чему относится? К безумию Маннергейма?

Не думаю, что сам Галковский хочет выглядеть таким диванным стратегом: "лучше строить казино, чем оборонительные линии". Он явно что-то другое имел в виду.
"Абсолюно" - это к "...её возведение было бессмысленным безумием".

"Первое правило клуба Галковского: что имел в виду Галковский, доподлинно знает только сам Галковский" )))
Ну и что это за клуб такой, где никто не уважает 1-е правило и все норовят ответить за него )

А укропское "бессмысленное безумие" сейчас немало крови стоит ополченцам. Бессмысленным безумием было подписать с укропами в сентябре "перемирие", когда все точно знали, что соблюдать его они не собираются. И дать им время на то, что Галковский назвал "ББ".

cinic_ochevidec

January 30 2015, 20:03:55 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 20:04:44 UTC

Как раз таки знают, отчего и упражняются "мыслительным процессом". Полезно, для развития оного.

Ополченцам сейчас (да и ранее) немало крови стоит любое решение. Война-с.

Но что-то не слышно о кровопролитных сражениях на "линии Порошенко". Все больше - о "котлах".

"Аэропорты" - это да. Это большой просчет. Раскачиваться месяцами, пока у тебя под боком транспортная авиациая сгружает ежедневно артдивизионы и пехоту... Был бы свой "Аксененко" - борты бы принимали, людей вежливо, под белы рученьки, отправляли обратно, а мех. часть - до хозяйства.

Но это уже к теме "возведения" УР неотносится никак.
Если бы их не было, ополчение бы уже подходило к границам донецкой и луганской областей. Дальше - вряд ли, т.к. нет сил контролировать бОльшую территорию, ну и вылезут сразу все проблемы масштабирования.

Поэтому с военной точки зрения всё верно.

Проблема киева в том, что они угрохали в возведение этих рубежей деньги и людской ресурс, оба из которых, по большому счету, невосполнимы. Официальному Киеву конечно начхать и на экономику, и на людей, но страх того, что ополчение устроит масштабное наступление, которое практически автоматом вызовет новый, еще более упоротый националистический переворот на Украине, который сметёт нынешнюю верхушку, толкает Порошенко и Ко на устроение новых и новых рядов колючей проволоки, рвов, траншей и огневых точек.

Но в долгосрочной перспективе это путь к поражению. Даже с текущей помощью Запада. Нужно было втянуть его сильнее.

Уверен, что Волноваха и Мариупольская трагедия были затеяны ровно ради этого. Заморозка полномочий в ПАСЕ показывает, что частично провокации своих целей достигли.
Бредовые, так как они реально хотели не закрепить результат раздела территории на ДНР, ЛНР и Украину, а продолжить своё наступление.
Если бы хохлы строили оборонительные линии для наступления, это действительно было бы безумие. Но строили они их всё таки для обороны.

В общем, вы все пытаетесь угадать ответ Галковского, а я хотел услышать его пояснения.
Ерунда, какая оборона, если они продолжали обстрелы и давили позиции ополченцев.

Если вы не хотите со мной говорить, да ещё и хамите, то вы победили. Я вас не считаю собеседником и продолжать этот разговор не собираюсь.

> Ерунда, какая оборона

Дело в том, что оборонительные линии строят для обороны. Погуглите, если не верите.


> Я вас не считаю собеседником и продолжать этот разговор не собираюсь

Тогда бы и не начинали. Вопрос ведь правда был не вам.
Тащем-та, оборонительные линии строят отнюдь не для обороны, а для прикрытия развертывания мобилизационного ресурса на начальном этапе войны-стратегического наступления-наступления силами фронта.

В любой другой ситуации "оборонительные линии" (Укрепленные Районы, УР), после работ Триандафилова и Шапошникова, - это недоигранные в детстве важными дядями с мядальками сражения в песочнице.
Вопрос действительно в том, чего же хотели украинцы. Если наступать и возродить украинство на Донбассе, то зачем глубоко эшелонированная оборона, если готовы признать потерю Донбасса и Крыма, то такие оборонительные сооружения тоже не нужны, достаточно отвести тяжелое вооружение и перестать атаковать.
Вопрос не в том, чего они хотели, а в том, чего они ждали от противника. Они ждали от него возможного наступления/контрнаступления, сейчас мы его и наблюдаем. В чём же безумие оборонительных мероприятий?

В общем, все попытки дать осмысленный ответ на этот вопрос разбиваются о банальности. Поэтому для меня загадка: что этой фразой хотел сказать автор. Вряд ли вы её сможете разгадать, кроме него это никто не знает.

Deleted comment

Любые окопы можно занять лихой атакой, обойти или залить напалмом. Значит ли это, что рыть окопы - бессмысленное безумие?

Deleted comment

Всё, что больше, чем окопы - бессмысленно? Это из какой военной доктрины вытекает?

(Кстати, зная хохлов, сомневаюсь, что там сильно больше, чем окопы)

Deleted comment

Я ни на что не намекаю, просто хотел узнать у Галковского, что он имел в виду своей фразой. Разговор про его мысли с кем-либо другим и впрямь бессмысленный.

Deleted comment

Вы мне не назвали ни одной внятной "причины" и не могли этого сделать (тем более, что речь шла не о "причине", а об интерпретации).

Расписываетесь не только за Галковского, но и за всех сразу. Вас кто-то уполномочил так делать?

Deleted comment

Ну вот, с этого и надо было начинать.
Вопрос именно в том - "чего хотели". А хотели именно наступать, опираясь на имеющуюся оборону. Для предотвращения любого наступления ВСН, как тут правильно сверху сказали, достаточно было признать ЛДНР (лучше потерять часть, чем всё), отвести войска на разграничительную линию и строить границу, а не оборонительные линии. Но они хотели именно наступать, строили оборону для наступления, в результате вся их работа превратилась в тыкву и выброшенные в никуда ресурсы. Задумка была изначально идиотская, а мероприятия - бессмысленными. Это абсолютно очевидно было с самого начала, с сентября.
Почему-то "абсолютно очевидно" бывает обычно задним числом. Укры собирались наступать, рассчитывая на то, что в Кремле победит "сливная линия": запихивать Донбасс обратно в Укру, чтобы сняли санкции. Пока что победила другая линия, надолго ли - никто не знает. Лавров по-прежнему говорит про "единую Укру", а Путин - "такие конфликты решаются только переговорами".

Укры рассчитывали, что когда они опять пойдут в наступление, Кремль по-настоящему за ополчение не впишется, убоявшись новых санкций. А для страховки от возможных контратак строили укрепления, уверенные в их достаточности (ведь летом их били в котлах, когда они наступали, а не сидели в обороне). Они (пока что) просчитались. Поставили на красное, выпало чёрное. Но это не значит, что выигрыш был невозможен.

Тем более, что они и сейчас уверены: Кремль и Запад слишком далеко ополчению наступать не дадут (и возможно, окажутся правы). Так почему бы тогда не рискнуть, если риск минимален?
Тем паче нет никакого смысла городить оборонительные линии - соблюдай минские соглашения и жди, когда Путин сольёт. Вместо этого всё поставили на военное решение вопроса и ожидаемо обосрались. Потеряв время, ресурсы, репутацию. Единственная надежда Укрии была выставлять себя голубями мира, а проклятых террористов - исчадиями ада. Вместо этого стали городить плацдармы для дальнейшего наступления нарушающие линии разграничения, продолжали стрелять по городам и усираться с аэропортом, где положили бестолку всё боль-менее боеспособное и обосрались по уши пропагандистски. Вывод: все их "Великие Восточные Валы" - говно, их бьют, а ни у кого даже повода нет им помочь - сами виноваты в том, что городили плацдармы для наступления и лелеяли разгром, а пошедши по шерсть теперь стрижены. То, что военного решения нет - стало ясно ещё в сентябре. Даже самым тупым. Если Кремль не испугался в августе, когда истерика и он был не в праве вмешиваться, то уж теперь, когда укры нарушали подписанные соглашения - сам бог велел. Тем более, что Кремль показал, что он не палится. А за прошедшие 4 месяца ему и вмешиваться не надо - у ВСН наготовлено всего до Куева наступать и не запыхаться.
У них не было варианта отказаться от Донбасса, подписав об этом бумагу с "террористами". Они даже от Крыма не могут отказаться. Иначе будет новый переворот, только и всего.

Для них наступление - шанс выиграть или проиграть (не очень сильно). Отказ от наступления - проигрыш без вариантов.
Да.

Можно сказать, что идея была такая - построить оборонительные сооружения и спровоцировать повстанцев на наступление. Наступление будет неэффективным, но позволит усилить алармистскую пропаганду, прикрывающую завинчивание гаек и экономические неурядицы.

Однако в этом плане много "но" (например, наступление может быть успешным из-за ненадёжности тыла и из-за помощи Москвы), а главное ситуация настолько тяжёлая, что тут не до планов. Надо спасать экономику и довести военные расходы до нуля - это и будет наиболее разумная военная доктрина в подобной ситуации. Минские договорённости дают максимум возможных гарантий против военной агрессии и всё стороны это прекрасно понимают.

Посему все действия Киева в последние месяцы это действия людей, разложившихся в 90-е до прямой уголовщины, а затем опьянённых абсолютной властью, пусть это и власть на тонущем корабле. Их действия, мягко говоря, противоречивы.
Во всех долгоиграющих конфликтах первой сметает фишки та сторона, на которую не работает время.
Как вы думаете, Дмитрий Евгеньевич, следует ли ожидать от ЕС кардинального изменения позиции по Украине?
Дмитрий Евгеньевич, а может быть у них главная цель - чтобы русские убивали русских. Тогда нет противоречий.
Думаю, потому и бессмысленные, что их при необходимости легко прогрызают даже ополченцы. Киевские власти ведут безумную и бесперспективную войну.
"Начнем с лета. Если отбросить рулады и баллады,
события на Востоке Украины развивались следующим образом.

(а) Нелепое и никак не мотивированное отстранение Януковича.."

СОБЫТИЯ РАЗВИВАЛИСЬ не таким образом.
События начались со многолетней подготовки переворота,
полностью по обкатанным в куче стран сценариям, со стороны
Банкирской Империи


А поэтому всякая попытка показывать их как инициативу
горячих украинских масс означает либо быть тупым быдлом,
не понимающим кто его ведет на убой, либо это означает
гундеть в помощь оккупантам и геноцидникам русских.

Вы бы собрались и осилили какой-нибудь пост о роли
организованного еврейства, соединившего усилия
черты оседлости, израиля, и сша -- в разработке и
конкретном проведении украинского переворота.

Включая разработку первоначальных планов, логистику,
инструкторов, пытки, частные армии, эскадроны смерти,
"международные" еврейские СМИ и объединение многих
стран против России, которым это пирказали их хозяева,
еврейские банкиры.
а вот и известный сталинист с гражданством сша, проживающий в сша emdrone!
Укры в своем репертуаре: виноваты все вокруг , кроме них

Suspended comment

Ой! Страшней еврея зверя нет!
Галковский - не самоубийца открытым текстом жидобандерлогов крыть. Его язык и так прозрачен. Со всякими цыганами и азиатами с Ближнего Востока. Ольшанский с Гельминтом постоянно икают. О роли сиопиндосов и прочих олландов прекрасно пишут на правых сайтах Америки. О роли евреев в оккупации бывшей Украины посмотрите лекции Владимира Матвеева на сайте коммунитариан.ру.
А какова вероятность, что компрадорская буржуазия все-таки продаст Родину-РФ?
Хотя думаю на этот случай надсмоторщик-Кожеедыч не дремлет.
вероятность всегда велика, а уж когда рентабельность трубы падает - и подавно
Наоборот. Съедят "по жребию назначенных провинившихся" и еще теснее сплотятся.

Книжки про пиратов читали же, в детстве? Как там у Стивенсона было? "Пусть тот, у кого хватит духу, вынет свой кортик, и я, хоть и на костыле, увижу, какого цвета у него потроха, прежде чем погаснет эта трубка!"
Тут есть нюанс - похоже, что ребята начали осознавать, что каддафи не просто так убили. За ним всё же следовать не хочется, несмотря на активы на западе

Deleted comment

100% вероятность. И ельцинского Кожеедыча не забудут, поделятся.
"Результатом этой бурной деятельности закономерно явилась опять относительно легитимное (как и в сентябре) наступление сил Донбасса".

Почему в сентябре это было "наступление вникуда", а теперь вдруг "куда"?
Репутация Киева сильно ухудшилась за полгода.
что несогласны со мной, то я приму это к сведению.
Как по мне ДЕГ имел ввиду, что если бы ополчение пошло дальше, то на освобожденных территориях начался бы ХАОС, так как по сути даже на сегодня кроме армейских структур и коммунальных служб ничего не функционирует. На меньшей территории легче организовывать структуру (армию ВСН) и распределять гумманитарку.
Дык что изменилось-то в этом смысле? Территория Укры уменьшилась? Хаос ей больше не грозит?

> Почему в сентябре это было "наступление вникуда", а теперь вдруг "куда"?

Понимаете смысл вопроса?
Не факт. Взятие Мариуполя в сентябре вполне могло бы и помочь борьбе с хаосом.
Так и теперь - "в никуда".

Проскакивало - "до границ области", "отодвинуть до исключения поражения жилых кварталов из артилерийских систем", даже - " до победы!", но кто ж правду-то напишет.
Все же отсутствие электричества и отопления должно было быть опробовано под властью укров, а не принесено с ополченцами. Да и разборки полевых командиров в процессе наступления не принесли бы любви народной.

Deleted comment

Накал растёт и скоро в СБУ начнут стрелять.

Deleted comment

В какой-то момент полыхнёт везде.Никаких карателей не хватит.Да и сколько их останется через год нынешних боёв?
С сегодняшнего фронта можно пригнать только "негров" или "поляков". Никакие самые отмороженные ПС из украинцев в себя стрелять не будут. У них интерес другой, в других пострелят, где-нибудь на Банковской.

Стрелять будут или купленные "чечены" (что мало вероятно, Рамзан все же "фишку держит"), либо "поляки" и прочие разные "негры". Ну а тут уже... Ого-го и эге-гей.

++++Стрелять будут или купленные "чечены" (что мало вероятно, Рамзан все же "фишку держит")

Алё гараж.
Вы хоть поинтересуйтесь тем кто такие Умаровцы, что они делают на Украине, и почему воюют в составе батальона имени Дудаева против Донбасса
Мизерабли, даже в антураже "злых горных шайтанов", с криками "всем джихад, один останусь!" меня особо не интересуют. Ибо внесистемны.

Ровно так же, как не интересуют бандиты любых других национальностей.

Пусть благодарная украинская публика трепетно вздыхает "о, на восточном фронте появили-с сомалийский герой "Режь Глотока"! Любо!"

Deleted comment

"Слава Украине!" забыл сказать же.
вы видимо из тех людей, которые реагируют на слова маркеры, а не на факты. Слово маркер сказал - титушкой стал. А то что это железобетонный факт уже не важно.
У вас в журнале орки скоро заведутся, к сожалению.

Орки, они генетически эльфы.

Что же касается невыносимой элегантности эльфов и зверообразности орков, то, прежде чем использвать внешнее впечатление как аргумент, я бы советовал вычесть из него элемент пропаганды, и, в особенности, элемент личных пристрастий людей, осуществляющих эту пропаганду.
Терпение надо бы иметь.

Троллей нижеплинтусных здесь много сейчас (читаю журнал с 2008-го, разговоры бывали тут интереснейшие) .
Просто на тему "про Украину" слетаются всякие.

Закончится эта дрянь, будет мир и может быть увидим пост про английскую королеву.
Мэтр написал же уже, что к захвату Крыма Россию подтолкнула англичанка.
Маловато это.

Буратину хочется прочитать, где протыкается очаг, за ним дверь, а за дверью "театр для сумасшедших", но под соусом рацио, т.е. жратвы, что бы реализма побольше.
А вот я вам пожалуй с "театром для сумашедших" смогу помочь. Читайте "Золотой ключ" писателя Михаила Харитонова. Еще не дописан, так что пока - в сети.

Но чур потом не пенять, что мол, это все для "психов е@ных"! Сами просили, хе-хе.
+100
После женитьбы пошел на спад!
Человек работает работу. Дали темы, он их отработал. Того Галковского, которому вы этот вопрос задали, уже не будет.
Мне как человеку несведующему очень интересно было бы узнать:
1) кто дал Галковскому темы для отработаки?
2) откуда ВЫ об этом знаете?
столкнулись два братских постсоветских режима, привыкших к лицемерию и двойной морали...все эти лукавые ужимки для них норма бытия, один из них пытается впутать Запад в свои дела, но увы - привычная лапша не проходит, тамошние ребята быстро соображают что к чему, и не даются...отсюда мораль - мы обречены на взаимные уступки и договоренности, и Запад тут не помощник....
Отлично сказано.
Если верить вашим весенним высказываниям, то "Запада" как единой структуры в украинском вопросе нет. А вот СМИ (американские, немецкие, английские и французские) на протяжение всего года показывают, что Запад это действительно монолит. Вся информация подается абсолютно одинаково и совсем не в пользу России.
Вся информация подается абсолютно одинаково и совсем не в пользу России.
Кому подаётся?
Вот это, кстати, вопрос. Такое впечатление, что подается - Украине.
Это да, там всё время ловят и смакуют новые "мессаджи" и "чёткие сигналы".
Собственный европейский обыватель, которому от души наплевать и на Украину и на Донбасс, заморочен падением экономики и засильем заметно обнаглевших мигрантов.
С другой стороны открыто отречься от Украины тоже не могут, ибо селфи европейских глав МИДов, а то и президентов на Майдане все ещё помнят.
В то же время подлинную информацию кто с кем, против кого, и что из себя представляют украинские политики, европейцы имеют.
Запутались, в общем.
Да все прекрасно европейские обыватели знают и понимают, СМИ действительно вещают для укров, а народ проглатывает, "так надо",хотя настроения в той же Германии у людей крайне перпендикулярные пропаганде и очень многие начинают, пусть пока тихо возмущаться.
Информация об украинском конфликте своей аудитории.
А что "аудитория" решает?
Общие подходы к подаче информации обывателю отнюдь не свидетельствуют ни о подлинном отношении к российским делам ни тем более об "монолитном единстве".
"Монолитное единство СМИ" это тоже единство. Ведь речь идет о подготовке общественного мнения.
И британскими тоже?
Европейские СМИ все под американцами, это не только по позиции насчет России заметно.
Думаете зря цыгане парились сто лет, прибирая к рукам СМИ и Голливуд? Других-то нет. Убери цыган, и экраны погаснут во всем мире.
В целом и в частности верно.
некоторые частности спорны, а в целом - да
- "Кого же там предали?"

Русских, проживающих на территории бывшей Украины.
Ну, то есть с точки зрения кремлевского антирусского режима они никого не предавали конечтно, если они сами не русские.
И РФ никого не предавала, если РФ - не русское государство.

А если РФ государство русское.
То много лет попускало у себя под боком государство антирусское.
А потом допустило массовую гибель русских, опять таки у своих границ.
А до этого момента уничтожало собственную промышленность в ожидании подачек запада. И теперь непонятно, как с западом ему воевать, когда оно от него зависит.

А вы получается говорите, мол РФ никого не предавала потому как предательство в самой природе РФ.
Как-то странно звучит.

Deleted comment

Почему не замечали?
С чего по вашему так маслянно "проевропейские" движения в Украине катались?
Если бы в Рф был не анти русский режим, то никакой Украины не было бы вообще. Ну или была бы в составе пары западных областей.
А кто печатал украинские учебники и проводил украинизацию? Это ведь все в СССР происходило. Прямым продолжением которого РФ и является.

Deleted comment

Для меня не очевидно о чем вы говорите и думаете.
Может реальность неправильно понимают те, кто "форсит" лозунги и обращения к Пу.
А может быть понимают правильно но ведут пропоганду?
Пропаганда вообще имеет мало отношения к реальности. Обсуждать ее, дело неблагодарное.
А может быть эта пропаганда ведется с целью оказывать давление на кремлевских?
Я не экстрасенс. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Наверное не вся элита Рф - предатели.
Но разорение государства, уничтожение промышленности, притеснение русских, разгул коррупции, вот это все довольно четко говорит о том, что большая часть элиты в РФ родной эту страну и ее население не считает.
И при возможности эти люди готовы продать и уничтожить все до основания, но продавать некому. Под давлением внешних сил им приходится играть хоть немного положительную роль.
Хотя они все еще мечтают вывернутся, договорится с штатами, и SIC! Украиной.
А кто эту Украину задарма газом накачивал?

Deleted comment

beautifulhelios

January 25 2015, 19:06:44 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 19:10:48 UTC

- "слово русский там даже не произносилось всё больше про российские пенсии и тд"

Я не могу утверждать абсолютно достоверно о массовых настроениях в тот или иной период.
Однако смею предположить, что, назовем это "антирусские", настроения и у малых народов, малороссов, белорусов итд, и среди великороссов, во многом вызваны антирусской(и вообще антиздравосмысленной) политикой кремля. Которая очень органично сливается с русофобской пропагандой ведущейся повсюду...

А русофильскую пропаганду кремль вести нормально не может, из за всего этого интернационального бреда про братские народы.

Deleted comment

Ну вы же я думаю не отрицаете, что "генеральная линия партии" имеет колоссальное влияние на массы.
Детишки и взрослые воспитываются правильными учебниками и телевизором в соответствии с представлениями властей, кремля в нашем случае.

Нужно думать самому, вы абсолютно правы. Не все это могут. Очень многие не могут. И ответственность за них лежит на тех кто может. "Полоскать" кремль не имеет смысла. Имеет смысл думать что сделать чтобы он поменялся.
==уничтожение промышленности
Ну и что бы она делала, не модернизированная? Съедала ресурсы? Что было реально нужно, оставили.
Обеспечивала бы 150 миллионов русских в случае когда западные "партнеры" решили больше не поставлять свою продукцию.

- "Что было реально нужно"
ЯО и Нефтегаз.
Ну а медицина, наука, само собой абсолютно ненужна, лишние расходы. Так же как государство как таковое, вот это все обеспечение правопорядка итд.
150 миллионов голодных ртов то-же лишние, но от них избавится не так то просто. От вас то есть. И меня.
Ны, вы может обслуживаете нефтегаз, или ЯО. Вам хорошо. А остальные в вашей концепции России как добывающего государства - ненужны.
Чем-то мне это напоминает идеологию укров. Все что есть уничтожить и стать "аграрной страной" с 10 млн населения. А все эти "ватники" которые учителя рабочие ученые медик - ненужны.
Вам так не кажется?
Ну а самое главное за уничтожение собственной промышленности науки и населения запад сразу же нас полюбит, и дарует хайтек и прочие чудеса. Они ведь капиталисты, за деньги маму родную продать готовы.

Но как показывает практика не такие они капиталисты. И не больно то капиталисты.

Обмен ресурсами - это сказочка для аборигенов карго.
Не собирается "запад" с нами дружить.
Ну в общем, достижений науки и правда особых не видно. Но в СССР понастроили реально много предприятий, и если они стали убыточны - это ж не просто "скрытый велфер", работающее предприятие расходует ресурсы. Так что дилемма.
На Украине кстати промышленность Ю-В дотировалась росийскими заказами.
- "Так что дилемма."

Ну, вот глупые всякие европейцы и американцы целые отрасли держат на дотациях.
Ну они дураки понятно дело по сравнению с кремлевскими "гениями".

Никакой дилеммы тут нет.
Европейцы создали свой хайтек и свою промышленность и все остальное тяжелым многовековым трудом и кровавой войной за рынки. И делиться чем-то с какими-то русскими они не собираются.
Ресурсы не растут на деревьях. Они создаются, человеческим трудом.
Бескрайние недра под ногами ничего не стоят без собственной промышленности и науки.

Но кремлевские лохи поверили в сказочку добрых западных "партнеров". Мол у вас же такие богатые недра, вам ничего делать не надо, только нефть качать, А за это мы вам все отдадим сами. А неэффективную промышленность нужно убить, чтобы ценные недра не потреблять.
И все не могут признать, что их тупо кинули. У них уже нож у горла, а они все верят. А то получается 30летний курс на уничтожение всего и вся был ошибочным, а ничего не осталось.


- "На Украине кстати промышленность Ю-В дотировалась росийскими заказами. "

Да, РФ кормила Украину по всякому много лет.
Кстати, а что вы правопорядок упомянули, с ним всё нормально в России.
- "Кстати, а что вы правопорядок упомянули, с ним всё нормально в России."

Вы наверное шутите?
Судебная и исполнительная власть в РФ абсолютно не работает.
Я даже это обсуждать не хочу.
Чтобы менты шевелились им нудно платить.
Чтобы не попасть в суд - нужно платить.
Если дело дошло до суда и ты за это не платил - то с вероятностью 99.999% приговор будет обвинительным.
Какие-то банды наркоторговцев терроризируют города, а местные "правоохранительные" органы им подыгрывают. Была же перестрелка не так давно, шумное дело. Сажают не преступников, а тех кто им дает отпор. Вот это все. Какой еще правопорядок?
А гринпис недавно арестовывали, вот этот случай вообще осветил очень ярко всю эту систему в РФ. Система не смогла даже скорректироваться в связи с международным резонансом дела, понимаете? Не смогла.

Или вот девочку из приличной семьи вручили матери алкоголичке. Это еще что такое вообще было? Это правопорядок? Порядок права?

Это все дикость в вперемежку с кощунством и демонстративной безнаказанностью.
Ну страна же большая, могло быть и хуже. Хоть Цапков ловят... На Западе тоже траблы то с ювеналкой, то с нацмен-мафией, то с коррупцией (судьи вступают в сговор с частными тюрьмами, дают сроки, чтоб те использовали фактически рабский труд). И т.д.
Да, может быть и хуже.
На самом деле есть мнение, что РФ стоит на грани "майдана". За которым последует все то, что сейчас на Украине только в разы хуже.
А пока какой-то элементарный порядок действительно соблюдается.
Проблема в том, что соблюдается он на бабле. "Демон прагматизма".
Чисто в экономических отношениях можно жить когда все относительно спокойно, но вот начинается нечто, и соседи будут друг друга жрать, если у них нету национальной идеи.
В стране с ядерным оружием это маловероятно
Это почему еще?
Что такого в ЯО?
США его не бояться. Им бы только повод и заиметь чтобы миротворцев НАТО ввести на территорию РФ и обезопасить опасные ядерные объекты от беспорядков в стране.
Так страны и уничтожаются.
Оные - миротворцы НАТО, на ядерных объектах в Украине дежурят например.
Так россияне уже грозились применить ЯО, а что такое "ввести на территорию страны", это вам не Монако крошечное, там в одном месте ввел, с другого полетели ракеты. А если страна расколется, вообще будет несколько субъектов с ЯО, кому это надо?
Грозить и обвешенный цацками нигер может.
У кремлядей нету ни решимости, ни технической возможности его применять. Все что они делают - строят из себя крутых ковбоев, нарядившись в гейский прикид.

1) Последний аргумент на то и последний, что применяется в последнюю очередь. Использовать его в первую очередь - или большая глупость, потому как дальше можно будет только отступать, либо индикатор того, что никаких других аргументов не осталось.

2) Последний аргумент ДОЛЖЕН применяться. В последнюю очередь но ДОЛЖЕН.
Если у вас нет решимости его применить, то это все дешевые понты. На которые всем плевать.

3) США - не боится Эрефийского ЯО. ЕС еще боится, а США - нет. Им плевать. Более того, они с радостью сделают так, чтобы пара ракет случайно упала на ЕС.

4) Вы недооцениваете мощи армии США и переоцениваете военную мощь РФ.
вы ошибаетесь, США боятся ЯО, боятся российской армии , тк в прямую войну США вести не умеют

Вы как-раз недооцениваете армию РФ и переоцениваете США
(поинтересуйтесь посерьезнее вопросом)
Вообще вот. http://asterrot.livejournal.com/403700.html
А в частности. Есть мнение, что большая часть боеголовок протухшая.
Оставшиеся крохи нейтрализуются ПРО, упреждающими ударами, и работой спецотрядов.

Даже если ЯО действительно есть, а предъявите?
Можно было бы произвести демонстративные испытания. Мол вот, потише ряба, в этой ситуации.
Но ничего этого нет.

Даже если предположить фантастическую вещь, что процентов 50 зарядов могут взорваться, то толку от этих зарядов, если в кремле сидят предатели которые никогда в жизни не решаться их использовать?

США не умеют прямую войну?
Вы шутите? Суть Америки - это война.
Кто нанес сокрушительный удар Германии?
Кто вначале нанес сокрушительное поражения Японии, вынудив ее перед этим на заведомо проигрышную войну, а затем жахнул по мирным городам ядерные бомбы?

США единственные кто использовал ЯО в войне, причем абсолютно необоснованно, причем против мирных городов, причем с пафосом миротворцев и вообще хороших парней.
И никто в мире им ничем не возразил, ни тогда, ни потом. Наверное потому, что США так плохо умеют воевать. И вообще, тупыыые и слабые.
> вынудив ее [Японию] перед этим на заведомо проигрышную войну

Ну да, "заведомо проигрышную". Штаты вплоть до Мидуэя висели на волоске.
"Судебная и исполнительная власть в РФ абсолютно не работает.
Я даже это обсуждать не хочу.
Чтобы менты шевелились им нудно платить.
Чтобы не попасть в суд - нужно платить."

Вы не в теме. Говорю это как директор предприятия, которое выиграло не один процесс - и у налоговой и у департамента имущества и у "системного" предприятия, которое пока на него в суд не подашь, долги не платит.
Я вообще очень злилась на "властную вертикаль" за то, что тупо с "дармовыми" (сырьевыми) деньгами обращаются. Если бы этого кризиса не было, его бы надо было выдумать.
За Путина ни разу в жизни не голосовала, но сейчас по факту он поступил как в великую отечественную войну - доверился "народу". В экономике это малый и средний бизнес.
Под лежачий камень, конечно, вода не течет, но я о чем мечтала для развития своего бизнеса (я производством занимаюсь), то и получила. Причем, кредит мне дали под 7% (эффективныя ставка). То есть, Сбербанк дал кредит под 14,5%, 7,5% субсидируется из бюджета, а 7 - плачу я на условиях, к тому же, полугодовой отсрочки. Это второй мой проект, который я делаю при бюджетной поддержке.

И самое интересное - никогда никому взяток не давала. Юристу (он у меня один))) плачу, конечно.

Россия огромная инертная страна. Я сама очень инертная по натуре и психологию своей державы прекрасно понимаю. И понимаю плюсы этой инерции. Если с места стронется - не остановить, пока запас энергии толчка не кончится. Только там, обычно, одним толчком не обходится))

И я, как большинство россиян "полукровка" - мама родилась в Днепропетровске, бабушка в Ахтырке Сумской области, тетя из Мелитополя, где я по три месяца жила. Но в семье было принято говорить по-русски, поскольку все дети получили хорошее образование (кроме моей бабушки, которая рано выскочила замуж и была лишена наследства)) Мама рассказывала, что когда они приезжали из Днепропетровска в Ахтырку, дети на улице звали ее "кацапка", потому что она говорила по-русски.

И психологию центральной Украины я тоже хорошо понимаю.
Страна очень иррациональная, страна-ребенок. Она тянется к "взрослым", просит, чтоб ее на ручки взяли, очень-очень милая и трогательная... но взрослые по головке погладят, да и говорят - "ну-ка иди ножками".
И думаю, что некоторые ("взрослые") уже думают - "ну сейчас она еще маленькая, а вырастет - начнет по шкафам лазить, конфеты бес спроса брать... мать-то ее избаловала!"

Так что, резюмирую, Россия в нужном направлении идет. И стратегически и тактически все очень грамотно, с точки зрения управленца. Ну и ребенок пусть в углу постоит, подумает. Сейчас он только и мечтает, как назло маме отморозит уши.
Только жизнь-то большая. А жизнь государств еще больше.
Если сейчас на Украине все будет идти по тому же пути, то скоро наступит нравственное разложение украинского народа по сценарию 37-го года. Многие сейчас уже с восторгом стучат или готовятся к этому. Когда все начнет валиться (без нравственного народного стержня страна может держаться только за счет диктатуры), и юго-восток и центральная Украина будет не на захид смотреть, а на восток. И Россия, конечно, поступит как ответственный взрослый, не сомневайтесь.

Про ЕС особо скажу. Я-то там периодически живу, натурально. Бюрократия - ужас! Вот там-то как раз ничего в суде и не добьешься! Если только дело не политическое или социально-политическое.
Бред, а не новообразование. Если они не станут более "студенистыми", а оставят существующий пряничный домик, жить им только до следующего ЕСовского нового года... когда у них очередные выборы? Делать там Украине нечего. Ну правда, не пойдет же вся страна в прислуги, официанты и, извините, проститутки...
=="проевропейские" движения
Да у нас вся политика проевропейская, не только движения.
А почему русские Чечни не замечали, что в РФ антирусский режим?

Deleted comment

1. Обращались. И неоднократно.

Например, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Борису Ельцину отмечались участившиеся случаи нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения[28]. В книге, составленной по заказу «Росинформцентра»[29] говорилось об обращении 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского района[30]:

«…с приходом к власти Дудаева мы из хозяев района превратились в жителей резервации. За эти три года выгнаны все русские руководители хозяйств. Колхозы и совхозы разворованы. Уничтожаются лесополосы, разворованы телеграфные столбы. Населенные пункты переименованы без нашего согласия.

Нас лишили выходного дня в воскресенье, а сделали выходным днем пятницу. У нас не было официального обмена денег, нам не дали ваучеры. Преподавание в школе ведется на чеченском языке, а сами школы (оборудование) расхищено. Мы не получаем заработную плату, старики пенсии. Мы постоянно слышим предложения и угрозы убираться в Россию…

Только за последний год в 2-х населенных пунктах Наурского района ст. Наурской и ст. Калиновской:

Забит до смерти Просвиров.
Расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ Беляков В.
Ранен и ослеп директор этого училища Плотников В.
Зарезан и сожжен начальник нефтекачки Бычков А.
Зарезаны супруги — муж и жена Будниковы.
Зарезана бабушка 72 лет Подкуйко А.
Зарезаны и выпущены кишки у рабочих совхоза «Терский» Шипицына и Чаплыгина.
Похищен председатель колхоза Ерик Б. А. (за которого требуют выкуп 50 млн руб.).
Зарезаны отец и дочка Джалиловы.
Забит до смерти старик Аляпкин (в полиции).
Убиты Абозин В. и бабушка Потрохалина.
Похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина
и многие, многие другие…


2. Угу. Из страны. Потому что нормальные страны своих защищают, иначе зачем такое государство вообще нужно.

Deleted comment

Ага. Концепция сменилась. Уже не обращения, а демонстрации. ОК. В 1993-м году в Грозном почти непрерывно шли демонстрации с апреля по июнь. Демонстрацию 4 июня, например, из дудаевцы из пушек расстреляли.

Deleted comment

- "Санкции имеют только техническое отношение к принятию решений, а не являются результатом того, что произошло на Украине."

- "Все попытки России на основании прежних договоренностей, добиться чего-то конструктивного, с ее точки зрения, от Украины и от европейского сообщества, договариваясь с ними, получая все заверения - не срабатывает".

- "России опять не удается осуществить свои намерения, и ее оценки не оправдались."

- "То есть это проблема уже выходящая за рамки чисто российско-украинского конфликта, чисто внутриукраинского конфликта, это уже проблема для России. Насколько российское руководство правильно оценивает обстановку, и правильно выбирает действия для того, чтобы добиться им же самим поставленных целей."

А вот что пишет В.И.Ленин:
Может быть, в детской "добровольная уступка" указывает легкость возврата: если Катя добровольно уступила Маше мячик, то возможно, что "вернуть" его "вполне легко". Но на политику, на классовую борьбу переносить эти понятия кроме российского интеллигента не многие решатся.
В политике добровольная уступка "влияния" доказывает такое бессилие уступающего, такую дряблость, такую бесхарактерность, такую тряпичность, что "выводить" отсюда, вообще говоря, можно лишь одно:
кто добровольно уступит влияние, тот "достоин", чтобы у него отняли не только влияние, но и право на существование. Или, другими словами, факт добровольной уступки влияния, сам по себе, "доказывает" лишь неизбежность того, что получивший это добровольно уступленное влияние отнимет у уступившего даже его права.
Русских там 15 млн. В рядах поддерживающих Украину и её ужимки полно людей с русскими фамилиями. Они никого не предали, эти иваны, родства не помнящие?
Запад саморазоблачился фарсом и облизывает свое дерьмо. Это величайшее историческое зрелище. Вот что значит обожраться западенского сала.
не облизывает, а настраивается его сожрать, пустив по второму кругу
Получил удовольствие от прочтения. Спасибо!
"Бессмысленно требовать от ежа заячьей прыти или от удава тактики волка" - вообще чеканный абзац.

В остальном... многое спорно, но не здесь же спорить.
Бессмысленно требовать прыти от медведя в клетке
И это тож.

Собаки живут с людьми, а люди живут с кошками.

Что-то как-то наспех? Куража нету, где накал страстей? Очень жаль.
накал страстей на линии фронта. А тут - текст. Верный

Deleted comment

все 30 млн это перебор, да, но Харьков с Одессой в плюс к тому, что уже отломилось - хорошая подушка безопасности на граице со спятившим зверинцем
ОМГ,
Ну вот были бы 100% легитимные выборы в 2015, к власти легитимно приходит Порошенко и легитимно принимает все те решения, которые нелегитимно принимала хунта - запрет на русский язык, Черноморский флот геть из Крыма, НАТО в Украине и Украина в НАТО и т.д.. И что тогда Путину делать?

Вот так - понимэ?

Да уж, точно, должность русского бога - не синекура. Но работает, старается.
Дмитрий Евгеньевич, батенька !
вы завязывайте уже "русский мир" с Путинкой мешать ! - это ж такой едрёный композит, что медицина пред ним бессильна.
Вам отчётливо психушка светит
Скачи выше.
"Вы чего родину не продаете."

Продают. Прямо сейчас. И дела наши очень плохи. Очень.
Что самое неприятное, на ваш взгляд?
да он просто душой чувствует )
Человек на чувствительной должности. Мало ли.
То, что власти на самом деле верят, что мы можем обойтись без импорта в производстве.

А мы не можем. И нам это очевидно. Но не можем до них донести.

Поэтому кончится это все очень плохо. Очень.
A что власти могут? Убраться с юго-востока Украины и вернуть Крым? Тогда их свои ж ватники сожрут как Каддафи. Коричневую революцию хотите? Что б было хорошо.
Исходя из неадекватных исходных данных затруднительно сделать что-то путное.
Неадекватных чему? И в какой именно момент они были начальными?
Физике, например. Школьной. Не понимают. Или не верят.

Они и сейчас начальники.
"Только не гусские фошызды!"

Мда-с, понимаем вашу озабоченость.
Нацики везде примерно одинаковые. Неприятно, когда они дорываются до власти.
Нельзя!!111!!! Русских фашикоф никак нельзя!!! Это нацики!!!111!!!"1111 Это самое плохое что может случиться!!!!!!!!!!!!Представляете?????? Себе?????!!!! 140 миллионов - и все русские!!!!11!Ё1Ё! И - у власти!!!!!1111адинадинадин

Где мой жевто-блакитный?!!! Срочно на митинг за мир, за братство народов, за уютное сосуществование 666-и разнообразных культур, за... АААА!!!!!

Уф... Извините, приснился страшный сон, что в РФ были честные выборы.

а с чего вы решили, что мы «без импорта»?
Интересно, а вообще без производства обойтись?
Например, оборонка. В ней затруднительно "без производства". Либо мы перестаем изображать из себя встающих с колен, либо нам нужно производство. Хотя бы военное. И вот тут наши власти ждет масса неприятных открытий. Они уверены, что местечковая оборонка способна самостоятельно выполнить госзаказ даже в том случае, если они разругаются со всем остальным миром. Ничего подобного. Не способна. Собственно, на этом уже все. Дальше не интересно. Уже не стоит ни с кем ругаться. Но и без этого проблем хватает. За какое производство не возьмись - все плотно встроены в мировую экономику. И буржуины это понимают.Понимают, как крепко держат нас за яица. А наши нет. И это очень, очень плохо. Потому что результат будет для них "внезапно". Со всеми вытекающими. И донести невозможно. Знали бы вы, как я устал от разговора:

- Сделайте вот это.
- Этого нельзя сделать. Физически нельзя.
- Нам не интересно. Мы даем деньги - делайте.
- Но...
- Делайте и быстро. Либо это сделает кто-то другой.

Делаем. Туфту.
А по-моему, не стоит так волноваться. Мир не терпит пустоты и с импортом для российской военки обязательно кто-нибудь поможет. Или США против Европы, или Европа - против США.
Ровно то же слышал про еду. Но в моей семье еду покупаю я. Поэтому нахожу неубедительным. Не помогли.
Еда и ВПК - немного разные вещи.
Имею некоторое отношение к ВПК. Ситуация сильно хуже, чем с едой. Что не удивительно. Будь у нас такие же проблемы с едой - власти бы поменялись сразу.
> Имею некоторое отношение к ВПК.

А я, имея двадцатку баксов в кармане, имею какое-то отношение к ФРС США. Серьёзно!

Я что хочу сказать? Ваше "некоторое" отношение к ВПК совсем не обязательно обеспечивает вам получение объективной картины.
Справедливо. Не обеспечивает. Но в том, что вижу - именно так.
Или США против Европы, или Европа - против США.

Да-да, обрадуйте китайцев этой глубокой мыслью.
а США могут обойтись без наших ракетных двигателей?
Это проблемы США. Меня волнуют наши.
во время войны проблемы случаются
Думаю да, за пару лет для такой страны как штаты догнать и перегнать вообще расплюнуть. Если до этого не сделали, то мотивации не было. Теперь есть. Правда придется поиздержаться, но это себя окупит.
и МКС сделают?
Если одни то очень долго, если с кем-то -- Китай, Европа, Индия, Япония -- то сделают и быстро.
Из семи американских ракет-носителей российские двигатели используются на двух. Причём, United Launch Alliance -- это частная лавочка, субподрядчик НАСА.
Ну, может найдется кто-нить, кто придёт к власти предлагая "встать с колен" как-нибудь по-другому?

Что касается туфты на госзаказ, то это просто распил. Власти пилят и вам отсыпают, а вы не отказываетесь.
Не порите чушь. Вы понятия не имеете как работают люди в российской оборонке.
Кхм. Ну, расскажите.
Хорошо работают. Когда заказы есть.

*покосившись направо и улыбнувишсь*

Справа от меня сидит. Мигодел. Маи. Специалист по вооружениям. Тоже очень пыжился раньше на этот счет. Когда я их ругал.)) Теперь успокоился.

Видите ли. Мне есть, с чем сравнить. С тем, как это делалось в Союзе. Считаю, что то, как это делается сейчас... было бы смешно, если бы я, как и УС, уехал бы отсюда. Но я остался здесь. И мне совсем не смешно. Хуже того. Я до сих пор к этому всему причастен. Более того - мы на очень хорошем счету. Потому что то, что делаем мы для оборонки - оборонке очень-очень нравится. По цене и качеству. Но я знаю внутреннюю кухню. И мне совсем-совсем не смешно. Увы.

sloon_nz

January 30 2015, 11:16:58 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 11:21:45 UTC

Это все понятно. С СССР я и не сравниваю. Но тем не менее специалисты еще есть, культура производства какая-то осталась как и некоторые пром. мощности. И это некоторое вполне способно покрыть потребности России в вооружениях по всем ключевым направлениям. Даже то что осталось от СССР в России, нет у многих. Поэтому говорить "все плохо" нельзя. Не все плохо. Будут заказы - будет продукт. Еще бы "звезд на льду" из МИГовского исп.корпуса выгнать.



Комментарии рекомендую почитать. Доставляют.

И ругай - не ругай, а "29м овт" - на редкость классный самолет.
Дело в не в том, что у нас есть то, чего нет у многих. А в том, во что верят власти. А верят они в то, что мы имеем больше, чем у нас есть на самом деле. И всем остальным об этом через телевизор рассказывают.

Если вдруг потребуется то, что у нас как бы есть, многих ждут очень неприятные открытия.

Вот это мне не нравится.
""Если вдруг потребуется то, что у нас как бы есть, многих ждут очень неприятные открытия.

Отчасти согласен.

""А верят они в то, что мы имеем больше, чем у нас есть на самом деле. И всем остальным об этом через телевизор рассказывают.

Думаю, рассказывают как раз то, во что не верят.
Судя по тому, что видел сам - верят. Потому что не понимают.
Делают вид. Понимают. Многие по крайней мере.
без какого импорта,вы о чем сейчас?!
Например, без тепловизоров для российских танков.
А чем вас отечественные не устраивают? Хоть и на китайской комплектухе? Коробочка не "мейд ин Валинор"?

А уж если "дать денег" (по настоящему, с контролем, сопровождением, внедрением), доселе простому обывателю неведомые "НПП "Агат-цикл" в приемной министерства с опытными образцами с утра очередь занимать будут.
Они прежде всего российское МО не устраивают. Тепловизоры (самый важный и дорогой элемент в современном танке) на российских танках французские.

И понятно почему:

По мнению специалистов компании «Пергам-Инжиниринг», в области тепловидения американцы обогнали всех остальных лет на пять. Так, матрицы 2048x2048 элементов выпускаются только в США, и экспортировать их запрещено. Эти четырвхмегапиксельные матрицы предназначены для военной техники визуального наблюдения. Измерять температуру они не могут, во всяком случае — пока. Самые большие измерительные матрицы — 1024x1024 — производятся в тех же Соединенных Штатах и используются в научных приборах. Приборы эти запрещено поставлять в Россию и некоторые другие страны, но в Европу они вывозятся, хоть и под очень жестким контролем: заранее определяется, где, кем и для чего будет применяться конечный прибор. США оставляют за собой право проверять выполнение этих требований через представителя посольства. Тепловизор давно вышел за рамки исключительно военного применения, но вывезти из Америки без лицензии можно только маленькие матрицы 320x240 с частотой кадров не больше 9 Гц.

Из матриц, серийно выпускаемых в других странах, самые большие имеют размер 640x512 элементов. В тепловизорах почти всех производителей (кроме американских) используются микроболометрические матрицы французской компании ULIS. Их выпускается несколько сотен тысяч в год, и этого хватает всем вендорам.

[...]

се это касается, увы, только импортной техники. По мнению Белокопытова. в развитии тепловизионных технологий СССР шел наравне с американцами в 60-х годах, но разрыв постепенно увеличивался, пока не достиг нынешней, увы, такой привычной пропасти. В России делаются термографы, требующие охлаждения жидким азотом, не так давно появились штучные приборы на матрицах 128x128. Цены их велики, а конкурировать с зарубежными аналогами можно разве что в задачах, где не нужна динамика. Все разработки довольно старые — конца 80-х, начала 90-х годов.

На российские танки ставят французские тепловизоры Thales, в которых используются французские же детекторы Sofradic весит прибор 3-5 кг. Иван Скобов рассказал о своих впечатлениях от российского военного сканирующего тепловизора: 20 кг — блок с чувствительным линейным сенсором. 20 кг — электронный блок, еще килограмм двадцать — батарея Для танков, конечно, годится. но для носимого варианта совершенно неприемлемо. Не знаю, можно ли вывести отрасль из кризиса путем установки тепловизоров на Lada Рriora и введением пошлин на зарубежные приборы, но к прибытию на Землю Хищника мы пока явно не готовы.
То есть проблема в конструкторском? , или технологическом отставании?

Я так понимаю, что в технологическом? Единственное оборудование - у США?

Впрочем, а что стоит на серийном вооружении в тех же США? Неужели те же новейшие продукты разработок "НИИ"?

Если - нет, то в чем проблема, "позаимствовать и воспроизвести", если уж без них - никуда? Да и просто, "подкинуть материальчику" отечественным конструкторам?

Или опять вопрос в "производстве"? "Даже и этого - не можем"?

Тогда действительно - пичаль-бида.
Украинец?

al_lex_ey

January 25 2015, 16:06:19 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 16:06:50 UTC

как-то слабовато, прямо скажем. по верхам
Это - да. Это - не изучение решений съезда 100500-го ЦК КПСС, там разжевывали, в рот клали, на глаза давили, что бы глоталось лучше, да потом еще внимательно мнением о послевкусии интересовались.

Вот жеж было времечко золотое! Глубина была! Внимательность! А сейчас...
так еще б !! писали же все кто ? гиганты - буралцкий, арбатов, бовин - настоящие русские интеллигенты-мыслители !!
глубину пол-года подавали,стабильно и тщательно,а теперь "хорошее повтори и еще раз повтори!(С)
кортинки -Ок.
Дмитрий Евгеньевич, а какого мнения вы о Стрелкове? Не только о его военной деятельности, но и о его многочисленных интервью и тп. после отъезда с Украины.
Мне у него понравилось про "нейро-лингвистическое программирование" по средством украинского ТВ. По-моему он хороший вояка, но не очень умный.

_nekto

January 25 2015, 17:12:08 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 17:13:45 UTC

А что не так с "НЛП"? НЛП - это уже устойчивое выражение, означающее "убеждение путем выноса мозга упорной ударной тупой долбежкой". Относится к чему угодно, пикапу, маркетингу, рекламе, убеждениям продавца-консультанта, к госпропаганде.
НЛП -- это псевдонаучное направление в психологии, вроде "торсионных полей" в физике.

_nekto

January 25 2015, 17:39:44 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 17:45:22 UTC

Ну и что? Речь в моей реплике шла совсем о другом. Попробуйте учесть высказывание, на которое отвечаете.

И да, "псевдонаучное" и "психология" - тавтология.

Что касается ИИС -- вы смотрели вчера в прямом эфире его учредительную конф-цию, его движения?
Ну хорошо, а где можно прочитать, что НЛП -- это "убеждение путем выноса мозга упорной ударной тупой долбежкой"?

_nekto

January 25 2015, 18:57:00 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 18:58:16 UTC

Сленговое использование слова.
Так же как приведенные Вами "торсионные поля", например, - стали синоним лженауки, шарлатанства, наконец, мошенничества на шарлатанстве.

Пример: "Нанотехнологии", РОСНАНО, как и "сколково" - это "торсионные поля". Наукой занимаются в РАН и в университетах.

Пример для "НЛП": С Максимом бессмысленно общаться. НЛП сплошное получается вместо диалога.

Я просто хочу сказать, что Стрелков мог использовать выражение НЛП в переносном смысле, как гиперболу.
Даже не гипербола, просто видно было, что он привык говорить с людьми приватно, использовать мемы, принятые в узком кругу, понятные. А тут вывалился в медийное пространство неожиданно, да еще во время боев, не было времени подобрать слова, обдумать, как изменить поведение.
зря вы так. нлп - я открыла для себя в детстве и активно использовала, незная что это нлп. Думала это мое изобретение. Рвали зуб в 13 лет без укола, нельзя было колоть, я не пикнула. Врач был изумлен, в его практике такого не было. Во взрослом возрасте открыла для себя настрои Сытина. Всем рекомендую. Действуют даже на тех, кто считает это псевдонаучным. У Сытина это называется методом СОЭВС - словесно-образного эмоционально-волевого самоубеждения. Связь между нервной системой и речью колоссальная.
У него вначале попадания в, так сказать, политику была довольно сильная неадекватность. Все эти темы он привык обсуждать "на кухне", под водочку, с друзьями-сослуживцами. Но на последней пресс-конференции видно, что чел сильно изменился.

Он просто слишком неожиданно для себя попал под телекамеры.
Да он с апреля отличается крайне осмысленным и продуманным поведением перед журналистами. Сказывается умение работать со словом как в качестве литератора (он опубликовал уже несколько детских книжек), так и в качестве корреспондента (работа на газету "Завтра", в том числе с войны на Кавказе, статьи по войне в Боснии и Приднестровье). Из его признания про подсунутое на подпись письмо Ходорковскому (по стилю, кстати, чистый Дугин), можно сделать вывод, что именем Стрелкова просто прикрывались несколько раз. А когда он "от себя", тогда все предельно рационально.

В том числе и дифирамбы Путину. На форуме антиквариата до Крыма и Донбасса он отзывался о режиме и лично о ВВП очень критично и жестко. Но сейчас у Стрелкова конкретная цель -- обеспечить полномасштабное вмешательство Ресурсной Федерации в конфликт на Донбассе и в кризис на Украине в целом, а затем ликвидировать украинскую государственность на максимально большой территории, заселенной русскими (и "украинскими косплейщиками"). Затем присоединить эти территории к РесФеду и начать его преобразование в Россию и русское национальное государство.
А то, что он быстро учится - как раз хорошо его характеризует.
Это было в письме Ходорковскому. Позже Стрелков признался, что текст был не его, просто настоятельно попросили его подписать готовый.
Он это говорил неоднократно и в разных местах. Например, в интервью Анна Ньюс:

О своем наблюдении Игорь Гиркин (Стрелков) поведал во время интервью информационному агентству "ANNA-NEWS".

"Надо мной смеялись, когда я затрагивал тему нейролингвистического программирования на украинских каналах. Однако я не разделяю это веселье. Я, находясь в Славянске, смотрел украинское телевидение, и, в частности, 5 канал. И я неоднократно ловил себя на мысли, что после длительного просмотра начинаю сомневаться в правильности своих действий. Я терял мотивацию, и начинал верить, что действительно являюсь террористом, совершаю губительные и непростительные вещи по отношению к украинскому народу. Однако для такого человека как я, абсолютно убежденного в своих действиях, это просто ненормально. Из этого я сделал вывод, что все дело в прямом воздействии, используемом на телеканале..", - констатировал Игорь Гиркин.

Также он отметил, что не может определить, какие именно технологии применялись: специально построенный текст либо 25 кадр. Однако боевик глубоко убежден, что они применяются.
А то что там говорят правду, а врать себе труднее всего, этому придурку и в голову не приходило?
Он высказался более, чем, несмышлёнышььььь))))
Дмитрий Евгеньевич, а русским выгодна текущая тактика/стратегия Кремля на Украине?
Неполный аналитический обзор событий. Нет участия Америки и Британии.
И вообще все вывернуто наизнанку. Никакого противостояния России и Украины нет. Есть общие действия чекисткой организации СССР по дестабилизации ситуации в США.
Украина - это отвлекающий маневр, засада. Дипломатические, террористические, диверсионные и военные силы США направлены на раздувание конфликта на Украине. А пожар не то чтобы не раздувается, а пытается потухнуть каждый миг. Поэтому постоянные турне высокопоставленных чиновников госдепа и пентагона для эскализации конфликта. Хотят сделать Сомали и объявить Россию агрессором, а выходит КНДР-РК. Провокации на границах наблюдаются, громогласные заявления есть, а войны уже пятьдесят лет как нет. Вот и на Украине штаты будут ждать лет пятьдесят открытия фронта боевых действий с Россией. И не дождутся. А в это время ситуация с финансовой системой США становится угрожающей. В ближайшее время появится объединенная коалиция стран, которая откажется от долларовых контрактов. Откажется от слова вообще. И зеленые ничем не обеспеченные бумажки нужно будет сжигать в очередном супермегапузыре. Война в Европе могла бы стать этим финансовым пузырем. Но не срастается. Поэтому штаты так стимулируют процесс активизации боевых действий на Украине. Поэтому Кремль никогда не будет поддерживать ополчение открыто. Тем более официально.
Сколько это будет продолжаться? Скоро, уже скоро начнутся необратимые процессы на международных фондовых рынках. Штатам придется делиться своим влиянием с новыми слонами - Китаем, Индией.
А причем тут Британия, спросите вы. А кто все это организовал? Неужели Китай с Россией? Не будьте наивны.
Что ты курил, бро?
Хороший английский табак. Знакомый дипломат угощал.

Генерал Мороз смешает все планы, которые построит Генерал Моторз.

Кстати, следите сейчас за руками за Грецией и "Сиризой". Очень смешной бэкграунд у партии и ее позиция по отношениям с РФ и по Украине. Ну, и англичанка, да, в противовес США и Германии.
Ну думаю, что многоходовка. Скорее будет договоренность о снижении долгового бремени. Вероятно списание части долгов, снижение процентной ставки по займам и реструктуризация. Ближайшие лет 10 греки смогут спокойно плясать сиртаки.
Это только один из слоев, для внутригреческого использования. А еще есть фон для английских игр, особенно для обещанного Кэмероном референдума о выходе из ЕС -- референдум или нет, а вот с вхождением Британии в еврозону опять ребятам с континента придется забыть. Ну, и есть кому защищать работу криптоколонии на Украине, быковать по поводу Крыма, санкций, военной помощи хунте и т.п. В общем, видно руку мастеров, даже без иронии.
Очень забавная обложка к произведению Токвиля. Это какой-то современный репринт? Остроумно. Токвиль (и это в 1831-м) однако писал:

"В Америке для достижения целей полагаются на личный интерес и дают полный простор силе и разуму человека. Что касается России, то можно сказать, что там вся сила общества сосредоточена в руках одного человека. В Америке в основе деятельности лежит свобода, в России — рабство. У них разные истоки и разные пути, но очень возможно, что Провидение втайне уготовило каждой из них стать хозяйкой половины мира"

В общем "у вас царь у нас демократия -- никогда мы не будем братьями". Украинец.

Сейчас эта русофобская блажь на полном серьёзе поднята англосаксами как знамя. И Украина -- альтернативный славянский-антирусский проект, на который сделана ставка особая, мировоззренческая. Вместо воспетых Токвилем "общин пуритан" -- "общины униатов" и так далее. Единственное, в чем нам повезло -- Токвиля *недокрутили*. Он же там ещё федерализм воспевал. И вот как раз вместе с федерализмом ("будут тебе, независимый штат Донбурас, и свои законы и свой губернатор и русский язык, а резать вас будем потом") все могло и прокатить.
"И Украина -- альтернативный славянский-антирусский проект"
И именно поэтому смерть этого проекта должна быть мучительной и окончательной.
Несчастные украинцы даже не поняли ещё во что они ввязались.
Польша такой же проект. Им на это выделили 300 000 миллионов евро.
Скороее, Россия - это антипольский проект.
Польше выделил деньги ЕС, чтобы служить заманухой для бедноты восточной европы. Россия создаёт союзы сама.
Я про более ранние времена.
Украина, это АНТИ русский проект. Разогнали на ускорителе антиматерию, ввели Коллайдер, где на встречном курсе выращивают русский проект.

Какой такой - медленно умрет.
Проблема американцев в том, что они реально веруют в учение Фукуямы. Учение неплохое, проблема только в том, что учения в 21м веке никому не нужны. Это смешно.
любой человек побывавший в местах лишения свободы, побывавший в плену, солдатом армии или просто в месте, где невозможно остаться в одиночестве или не владеет временем или собой имеет представление о том, что такое рабство. Люди, которые разбрасываются подобными фразами не особо заслуживают вдумчивого и серьезного отношения.
Ну а че? Если убрать провокативное упоминание о рабах, то все верно. Русские фатально не могут самоорганизовыватся. Если уж на Украине не было проведено ни одного массового мероприятия в защиту русского языка... Брюзжат на кухнях - вот и все . Выйти на митинг в защиту русского языка, максимум рискуя синяком пол глазом - не могли. Им нужны указания начальства, хоть плохонького, но начальства,без этого они не пошевелятся. Зато теперь вот умирают на Юго-Востоке, вместе с женщинами и детьми - начальство сказало..
Между прочим, Токвиль американского президента называл "выборным царем". Так что нынешние претензии американских критиков к "царю Путину" показывают их некомпетентность.
Позиция - прокремлевская, от истины весьма далекая. Что касается военного аспекта - просто детский лепет.

Приведу два примера (на этом перлы, конечно, не исчерпываются).

1."для перехода под юрисдикцию России были нужны не референдумы и митинги, а конкретные ДЕЙСТВИЯ"(очевидно автор подразумевает действия пророссийских активистов) .
Весной в ополчение записывается (по информации Стрелкова) около 30 тыс готовых активно действовать с оружием в руках, однако оружия совсем мало и воевать могут всего несколько тысяч. В действительности ДЕЙСТВИЯ требовались от Кремля в виде серьезных поставок современного оружия. Вооружение из России поставлялось в совершенно мизерных количествах, иногда просто недоброкачественное. Известен случай когда при танковой атаке укропов у ополченцев из двадцати противотанковых средств не сработало ни одно - все были бракованными. Из-за отсутствия действий КРЕМЛЯ ополчение было не способно противостоять танковым и артиллерийским атакам укроармии.
2. «минские договорённости» были предательством наступающей армии (в том числе "опускников"), которая могла в сентябре малой кровью
"раздавить ослабевшую гадину". Теперь приходится иметь дело с усилившимися вооруженными силами, подготовившими оборонительные позиции. Кровавое предательство отправило в могилу во время перемирия тысячи гражданских жителей Новороссии и вынуждает ополчение проливать дополнительную кровь. Спасибо кремлю и его защитникам.

Deleted comment

Не верно.
В конце МАЯ только в Донецкой области записалось в ополчение 28 тыс. чел. (http://www.youtube.com/watch?v=G04tXnvKx8Y).

Deleted comment

Не было опыта, поверили словам Путина о защите кремлем мирных жителей от террора хунты.

Deleted comment

1.Конечно, РФ могла и даже имхо должна была действовать более активно и системно. Но в основе то всё равно были действия местного населения. Оружия в Донбассе было полно - в одном Соледаре 11-13 млн. единиц хранения. Деньги можно было взять в Нацбанке и в коммерческих банках, там были миллиарды гривен наличности (в апреле точно еще были).
2.Люди записались, но дальше был организационный провал. Опять-таки РФ могла бы его прикрыть, но не она его создала.
Русские и украинцы не умеют самоорганизовываться, потому что за 100 лет их от этого отучили. Да и до этого главной организующей силой в России было не "общество", а государство. Поэтому упрёк довольно странный. Это всё равно как русских Чечни упрекать, что они не самоорганизовались и не дали отпор чеченцам. Мол, казаки! традиции-с!
Структуры и личности способные возглавить и организовать пророссийских активистов активно подавлялись СБУ (кнутом) и Ахметовым (пряником). Без помощи России местные жители не могли добиться большего при всем желании.
Речь о том, что технически можно было сделать значительно больше своими силами. На практике, конечно, вышло по другому.
== Но в основе то всё равно были действия местного населения. ==

Стрелков: "Мы насильно сгоняли депутатов Крыма голосовать за референдум по отделению от Украины".
http://youtu.be/aelwn_UfeN0

Их побуждали выполнить волю населения. Отсюда пляшите.
В новороссии тоже была воля населения и путин, советовавший не проводить референдум.

http://miguel-kud.livejournal.com/98052.html

А дело во всё той же пропаганде, но уже с как бы «нашей» стороны. Пропагандистская машина Эрэфии развернула пуленепробиваемую завесу вокруг темы «почему Крыму помогли, а Донбассу – нет». Мол, Крым поднялся сразу и весь, а Донбасс лежит на диванах. В Крыму все решения приняла легитимная власть, а в Донбассе – сбежала. В Крыму украинские силовые структуры были парализованы местными силами, а в Донбассе действовали беспрепятственно. И так далее.

Иными словами, сусально-лубочная картинка всенародного восстания в Крыму, которого-де не случилось на востоке Украины, отчего последнй и страдает заслуженно, нужна не для того, чтобы прикрыть перед миром и объяснить в собственных глазах аннексию чужой территории, а для того, чтобы оправдать стратегию украинской политики Кремля, ведущую к поражению России. С помощью крымских сказок затыкают рот тем, кто задаёт неудобные вопросы.


1.А почему "сказок"? В Крыму активности было больше и власть, так или иначе, приняла легитимное решение. И основа для анексии Крыма - в нарушении советских законов при передаче Крыма Украине, а также ещё ряд юридических казусов, которых нет в Донбассе.
2.Другое дело, что с национально-русской точки зрения разницы большой нет и надо было вписываться в Донбассе решительнее и быстрее. Но основания для колебаний были и вполне понятные. Вообще, что за Крым вписались - уже этого никто не ожидал абсолютно.
Да, действительно, то что кремлядь вписалась за Крым, вызывает больше вопросов чем ответов.

http://www.youtube.com/watch?v=WWTMPSf3Eik

Не иначе хозяева приказали.
1. К сожалению не оказалось новоросских Березовского (Дениса) с Поклонской.
2. "наступающая армия" полгода не могла взять аэропорт в черте Донецка. Могла ли она взять полумиллионный город Мариуполь и удерживать его без "соглашений". Для меня это вопрос мягко говоря дискуссионный.

cinic_ochevidec

January 25 2015, 20:42:24 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 20:44:28 UTC

1-е: А зачем какие-то поставки??? На Донбассе оружия, вплоть до тяжелых артсистем было на вторчермет сдавай. И еще останется.

Стрелкового - отдать Сомали, так вся африка через неделю Сомалилендом будет.

Боезапаса... Торговать можно лет 10-ь, еще и останется.

Но все это надо было брать в марте-апреле, не ожидая, что "он придет и молча поправит все, человек из Кремлиново..."

За ушедшее время естественным образом желающим "воевать" остался босый хуй и танки на постаментах. Логично и феерично. Вместо вооружения а-ля "чечня 1990-й" здоровые мужики, суровые шахтеры, предпочли... подождать.

"- Эй, парни, у нас тут с советских времен склад на две общевойчковых дивизии, под охраной трех курсантов. Может ломанем? - Не... Это политика, тут сейчас Путин придет... Порядок наведет... - Мля, такой шанс, если что - все наше, никто не пикнет, сами всем шороху дадим! Как скажем - так и будет! - Ну ты эт чего-то уже совсем... И так все нормально, вот скоро нас в РФ примум, чего кипешить?..."

2-е - следствие непростительной безинициативности людей, см. п.1.

"Моя хата с краю",
занятно. Вы похоже просто ничего не поняли из статьи, но пытаетесь возражать.
Там есть ответы на все Ваши вопросы.
Вы сами не видите, что написали. 30 тысяч людей подняли мятеж и... стали ждать присылки оружия из-за границы. Да Донбасс был нашпигован оружием, и половина заводов там - оборонные.
> Да Донбасс был нашпигован оружием, и половина заводов там - оборонные.

Это не так. Оружия там было достаточно, чтобы начать, но на на многомесячную войну - его там не было.
Да-да. Как бы со времен "После Царя" КОВО у нас второстепенный провинциальный военный округ. Там и солдатики поплоше, и ружья кирпичем чистят... Все стодвадцать, что у парадной роты. А остальные вооружены исключительно ножами для добывания и очистки клубней картофеля.
Не надо истерить - просто скажите сколько военных заводов было/есть в Донбассе. КОВО вообще не существует с 1992 года.
Ну уже даже по телевизеру гоняют круглосуточно: "Окей, гугл! ..."

А вы все в ЖЖ "интересуетесь": "Ок, %username%, сколько, чего-как-куда?"

КОВО не существует, а склады КОВО существуют. Вот жеж "бетон Ньютона"? )))



Никакой Гугл и Википедия, не помогут вам найти то, чего нет - Донбасса, "нашпигованного" оружием и военными заводами.

cinic_ochevidec

January 30 2015, 20:38:21 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 20:39:30 UTC

Эм... Ну не хотите пользоваться - не настаиваю...

Будем считать, что восточным регионам Украины уделялось крайне мало внимания, в в плане обороны и обеспечения "военного мобилизационного запаса", а ВПК был представлен крайне слабо, в основном небольшими ремонтными фабриками.

Дарю абзац для будущего учебника. Украинский - все стерпит.


З.Ы.: Хотя и российскому таже скотится. )))
> Будем считать, что восточным регионам Украины уделялось крайне мало внимания, в в плане обороны

Именно так. Полнеценную группировку в Донбассе создавать никто не планировал, это был глубокий тыл.
Металлообрабатывающих заводов там хоть пруд пруди, не перестройка выпуска с запорной арматуры или электродвигателей (условно) на калаши и миномёты требует 2-3 месяцев минимум, а так вообще 4-5. Вот видимо, только ближе к зиме они и раскочегарились.
Порох и ТНТ берут откуда-то извне, очевидно; хотя к этому моменту, возможно на "Стироле" и наладили выпуск.
Именно что Донбасс, после ВМВ - "глубокий тыл". Передний краий - в ГДР, а Донбасс... Ну вы все равно интересоваться сов. ВПК не хотите.

Ну, а что там с мобилизационными запасами? Тоже не было? "Глубокий тыл, чо их тут хранить?"
Отец мне рассказывал, что танковых и артеллирийских частей в Донбассе не было вообще. Я ему склонен доверять.

cinic_ochevidec

February 2 2015, 22:10:33 UTC 4 years ago Edited:  February 2 2015, 22:14:42 UTC

Эм... Частей - не было. Не считая "особых" и , "кадрированных". А матчасть где хранить? За Уралом?

А УПРАВЛЕНИЕ частей, генералов-полковников-майоров,? Где держать Тоже за Уралом? Нагрянет война народная, а мы тут врагу - "суприз"! Захватила НАТА Украину, а там и нет ничего. Все как в 41-м, только без потерь. Хитро!

З.Ы.: Впрочем, это по сути свой интересно: крайне интересная ресурная ресурсная область - и вдруг "танковых и артеллирийских частей в Донбассе не было вообще". Даже в кадрированном виде.

Никак действительно "нищий дотационный регион", "не заслуживает внимания".
Я не понимаю, чего вы хотите сказать. Мы же факты обсуждаем, были ли в Донбассе танковые части и заводы или не было. Гипотезы типа о чём думали Малтновский, Гречко и Устинов n лет назад, где n>>1.
Назовите эти заводы, части.
Отец мой в Донбассе родился и вырос, я там часто в дестве гостил. Мне будет интересно, что я там проворонил.
Я путаяю что-то, или вы уже один раз отказались самостоятельно пользоваться поисковыми системами?

Тогда чем я вам могу помочь, в плане информации?

Впрочем, может у вас инетрент "помегабитный" и дорого? Ну тогда дело другое.
Читайте классиков:

Для революционного подполья нужна ГРУППА отморозков, а для группы нужна реальная, а не превращённая мотивация. Без этого она мгновенно распадётся. Реальная мотивация это "подкрепление действий". Например, у полового маньяка постоянно воспроизводится садистический оргазм. У наркомана - наркотическое опьянение. Но "социальному организму" ничего этого не нужно. Он трезв и беспол. Это "организация". Для существования организации нужны формальные правила и деньги. Поэтому реальная подпольная организация, т.е. организация не являющаяся специализированным органом общества, может заниматься только прямой добычей денег. Иначе нет смысла в её существовании - всё распадётся за полгода максимум. Шайка грабителей берёт банк, деньги тратит
а) на удовлетворение потребностей своих членов: наркотики, алкоголь, женщины, азартные игры.
б) на самовоспроизводство: общак, покупка информации, подкуп полиции и т.д.

А что делает группа пламенных революционеров? Пункт "б" у неё точно такой же. Пункт "а", ну заменим низменные потребности на высокие: процветание родины, общественное служение, торжество справедливости. Но всё равно есть "б" - зверь хочет хавать. Откуда средства? У уголовников нет проблем - их криминальный "дебет" плавно переходит в столь же криминальный "кредит". А откуда деньги у революционеров? Они так же не в состоянии прокормить себя, как богодельня или общественная библиотека. Это ОРГАН социального организма, а не автономный организм. И если "революционеры" сами будут искать подкормку, они быстро выродятся в уголовников, причём в неудачных уголовников (из-за слабой замотивированности между криминальной сутью своей деятельности и пунктом "а"). Перед ними быстро встанет простой выбор: или тюрьма или полная уголовщина. "Бытие определяет сознание".

Революционное подполье всегда структура затратная и ВЫСОКОзатратная. Сидит профессиональный революционер на чьей-то подкормке. ВСЕГДА.

Но дело даже не в этом. Самое разветвлённое и высокооплачиваемое подполье это ничто по сравнению с государственным бюджетом и государственным аппаратом. Самое хилое государство сжирает подпольщиков автоматически, даже не замечая. Как хрюшка попавшего в корыто цыплёнка.

Ну надумал там себе чего-то студентик, решил первым делом раздобыть ружьишко. Полез на склад, а на складе дедушка с берданкой. Отставник, злой. Убьёт он его С РАДОСТЬЮ. И всех делов. Потом с внуком чаёк пить будет:

- А это, Ванятка, вишь, у меня медаль. Скудента застрелил. Тьфу, чегевара непотребная, што удумал - ружья воровать. Меня зато их сиятельство собственноручно наградили и ещё 40 рублёв денег дали. Я, ишь, тебе баранок, конфект купил. Ешо бы ктой-нито полез, я бы глядишь тя в училишше пристроил, нешто это дело мальцу в лавке сидеть.


И подобная позиция гораздо ближе к истине, чем нашпигованный оружием Донбасс или обыватели, вдруг ни с того, ни с сего захватывающие военные склады.
1. Я ссылку искать не готов прямо сейчас (если настаиваете, Дмитрий Евгеньевич, попозже поищу), но как раз до восстания значительная часть оружия была вывезена с Донбасса в западные регионы по указке Киева. Соледар было захватить малореально из-за продуманной системы охраны и блокировки доступа, а караул был лояльным "украинству", к тому же, оружие было весьма устаревшим вроде ППШ. И все же определенную торговлишку наладить получилось, отсюда и вышеуказанные ППШ и противотанковые ружья у "славянцев" в апреле-мае. Танковая база в Артемовске была угроблена -- в 90-х это было ого-го, но сейчас просто хлам. Даже сами украинцы, опирающиеся на госаппарат, по-моему, мало что вытащили. "Впрочем, ничего нового": если экономику из мирового Топ-10 угробили, почему с одним из складов должно быть иначе?

2. Проблема с заводами была в элите. Любой низовой мятеж не способен победить без госаппарата, а "элиты" (властные и экономические) собирались просто поторговаться, и этот настрой сохранялся до прихода стрелковцев в Донецк. Теперь как раз заводы на территории, оставшейся под контролем ДНР, работают, на днях статья была с впечатляющими фотографиями от Стешина и Коца.

3. Что касается ожидания, то тут вопрос в лидерах и активе. Частично первых активистов "Донецкой республики" пересажали еще в 2000-х. РФ тоже не занималась выращиванием лидеров, поддержкой русских организаций и прочей soft power. А партизаны -- да-да! -- всегда проиграют государству. Теперь лидеры начали появляться, но некоторых просто убивают вроде адекватного Беднова-"Бэтмена" или мэра Первомайска Ищенко.
Тем не менее любое восстание начинается с простого лозунга: "К оружию, граждане!" Далее разоружаются воинские части, взламываются тиры и оружейные магазины, ставятся под контроль склады с оружием и т.д. У кого нет огнестрельного оружие вооружаются холодным, топорами, дрекольем и т.д. 80% усилий идёт на дальнейшую добычу оружия. Всё что сопротивляется - механически уничтожается. Это и есть т.н. народное восстание. Когда идёт цепная реакция. Всё остальное - инспирация, инсценировка, политическая импотенция.

Гонора у донбасских ополченцев как у восставшего народа, а реально это группы и группки, пытавшиеся оказать пассивное сопротивление полоумной расправе. То что пытались - честь и хвала. Но утопающий всегда должен быть благодарен любой помощи? и свои условия спасающей стороне диктовать не может. "Жри что дают".
И вы можете привести несколько примерно подобных восстаний?
Можно, конечно, в реальной жизни при желании попрекать родственников за помощь: "Скоты неблагодарные, в ногах надо валяться за то, что для них сделали! А они еще морды кривят, ур-роды, сразу видно, что не в нашенскую породу пошли".

И такие случаи (и семьи) здесь многие смогут вспомнить, немало их. Но вот хочется ли быть членом такой семьи, общаться с этими родственниками? А нация -- это общность исторической судьбы, по сути -- "род родов", отсюда и прилагательные в качестве самоназваний (из русских мы, из английских и т.п., то есть Ивановские, Петровские... не могу удержаться, Галковские). "Братских" народов не существует, но чувство общности-то внутри нации должно быть?

Претензия, кстати, не к Кремлю и не к организаторам "маршей мира", с этими заукраинцами стало понятно все очень давно. ЛЮДИ НА РАБОТЕ.
Предателей не любят ни в какой культуре. А христианство всё построено на ненависти к предателям. Ибо это центральный миф. Мазепа получил анафему, а его имя сделалось ругательством. Сейчас на Украине есть орден Иуды, им друг друга награждают. Предательство можно искупить. Но только своей кровью. Иначе "не считается". Это не тот случай, когда можно играть дурачка под сурдинку "простите и извините". Жовто-блакитный паспорт е? На Украине милой 25 лет жил? Гной мовы детей хлебать в школу отпускал? Неудачам и трудностям России радовался? И в таком положении люди... обвиняют в предательстве русских. Которые как дураки бросились спасать украинцев и попали в ловушку экономической и дипломатической изоляции.

Если донбассцы и луганчане получат Великую Честь считаться и быть русскими людьми, то только за то, что с оружием в руках своей КРОВЬЮ смыли позор с себя и своих потомков и великую вину перед своими предками. Помочь этому конечно можно и нужно. Только сделать это они должны САМИ. Сами предали, теперь сами должны искупить.

То же касается Украины в целом. Украинцам до сих пор кажется что они борются за пенсии, льготные визы и слоников на серванте. А речь идёт о жизни и смерти. О СУДЬБЕ. Своей и своих детей.
Это что же получается, русские в Казахстане и Прибалтике - тоже предатели и должны кровью смыть позор? Ведь они тоже пассивно наблюдали и никак с независимостью не боролись.
А Вы подойдите к русскому из прибалтики или казахстана и проникновенно ему поведайте - так мол и так, москаляку на гиляку, хто не скаче тот москаль.
потом и выводы пойдут
Ай-ай-ай. На суицид людей толкаете. Нехорошо. )))
Скорее - на холокост...
Нехорошо смеяться над больными людьми.
Русские в Казахстане и Прибалтике были меньшинствами и сами страдали и страдают от национального гнёта. Большинство русских в Белоруссии и на Украине. Белоруссия в общем занимает лояльную позицию, хотя есть вопросы в этом случае. Я об этом писал в цикле о Белоруссии.

Но подавляющее большинство русских (то есть украинцев, великороссов и белоруссов - галицийцев я русскими не считаю) на Украине свой народ сознательно предали, и готовы на любую подлость чтобы и с Украины эмигрировать, и жить на Западе - хоть чернорабочими и бомжами. Так и будет. Сейчас в Крыму кацапьё недобитое, в Донбассе - донбурасцы и лугандоны. Скоро в Днепропетровке будут жить днепропидеры, в Одессе жидовня, а в Киеве - щокохари. А там и в Ровно говны. Где же будут жить украинские господа? На апельсиновых деревьях в Испании.
Спасибо, днепропидеры и щокохари звучит как песня. Пока. "...эту песню запевает молодёжь-молодёжь-молодёжь..."

cinic_ochevidec

January 30 2015, 20:48:21 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 20:49:49 UTC

Зарапортовались Вы, Дмитрий Евгеньевич. В Казахстане и Прибалтике русские до "распада" были большинством. Значительнейшим. И, мне кажется, вы об этом знаете.

Отчего ж вы их "меньшинством" величаете? Из-за неактивной гражданской/военной/политической/другой какой позиции?

З.Ы.: Впрочем, может вы именно о "политическом меньшинстве"? Тогда виноват-с.

Deleted comment

На Ваш классический вопрос могу дать только классический же ответ.

Как ноныча выражовывается мОлодежь: "Окей, гугель!...."

В общем, перепись 1989-го - не скрывается. Но и период вами выбран... "Закат империи зла"

Deleted comment

cinic_ochevidec

February 2 2015, 22:19:26 UTC 4 years ago Edited:  February 2 2015, 22:22:04 UTC

Да ради бога. Мои тезисы (пока, хе-хе), даже ГУГЛ не прячет.

"Иди, и смотри".

Ну а уж если сомнения дороже... "Едем дас зайне".

Или вы предпочитаете дискутировать на уровне работ проффесоров "Независимого Латышско-Шведского национального пионерского народного-демократического института"?

З.Ы.: Но больше всего мне нравится выбранный вами период - 1989-й год. Предпологаю, что по Чеченской республике вы выберете что-то за 1992-м, хе-хе...

Deleted comment

Сразу скажу, что мои данные из моей памяти. Именно поэтому я не привожу точных цифр, а ограничиваюсь качественными характеристиками.

Впрочем, сейчас попробую что-то найти.
----
Вот, что-то нашлось: славантро.майбб3.ру/вьютопик.php?t=9584

Deleted comment

Мансур Каримов

February 4 2015, 21:32:05 UTC 4 years ago Edited:  February 4 2015, 21:35:33 UTC

Население Литвы в 1989 году:
Литовцы 2924,3 79,6%
Русские 344,4 9,4%

Население Латвии в 1989 году:
Латыши 1387,8 52,1%
Русские 905,5 34,0%


Население Эстонии в 1989 году:
Эстонцы 963,3 61,5%
Русские 474,8 30,3%

Население Казахстан в 1989 году:
Казахи 6534,6 39,7%
Русские 6227,5 37,8%

Deleted comment

Прямо под рукой нет, м.б. найдётся как-то ...

Насчёт восприятия Вы правы, конечно - не только украинцы и белорусы, но и все русофоны воспринимаются как русские, равно как и все люди смешанного происхождения. В Латвии вообще не говорили "русские", говорили "русскоязычные".
Я это и имел в виду, говоря, что в республиках русские они "русские", по здешним понятиям - новиопы.

Deleted comment

Ну, евреев, наверное, можно считать русскоязычными. Так абсолютное большинство их (евреев) и воспринимает как русских.
Немцы, греки и пр. не есть русскоязычные, даже если другого языка, кроме русского, не знают.

Под русскоязычными подразумеваются люди ассимилированные, как правило смешанного происхождения. Другими словами, "русскоязычные" есть синоним "русские". да Вы и сами это утверждаете в следующем Вашем предложении.

Поэтому я плохо понимаю пропагандируемое многими неприятие этих самых "новиопов". Не понимаю хотя бы потому, что русских смешанного происхождения, наверное, не меньше, а то и больше, чем, скажем так, чистокровных русских.

Впрочем, это ваше дело, если Вы сами русский, конечно. Во всяком случае, не видел никогда, чтобы кто-то претендовал на те самые "осьмушки".

Тут, как мне видится, дело совсем в другом.
именно, учитывая те преференции, которые имеют русские в общественной и политической жизни, эти самые, которые с "осьмушками", декларируют себя русскими, участвуя, тем самым, в распределении разного рода ресурсов, которых на всех не хватает.

Deleted comment

Ну, может быть. Хотя, полагаю, скорее, что Ваши знакомые просто шутят. Так сказать, троллят.

Вашу шутку по Галактике оценил!
Знаете, я даже возражать Вам не буду - просто внимательно перечтите написанное Вами же.
Восприниматься на бытовом уровне -- это одно (и такой подход ближе к истине), а вот советская власть кропотливо отличия украинцев и белорусов фиксировала. У триединого русского народа на момент развала СССР в Казахстане было большинство. Кроме того, надо смотреть по территориям. Сельская местность в глубинке -- это одно, а Двинск-Даугавпилс, Нарва или Павлодар -- это совсем другое.
В Литве русских было немного, не более 10%.
В Латвии и Эстонии много, где-то под 40% и там и там - меньшинство, но очень значительное.
В Казахстане русские были меньшинством абсолютным, но большинством относительным, т.е. русских было менее 50%, но больше, чем казахов.

Другое дело, что и в Прибалтике и в Казахстане русские были "русскими" - новиопами по здешним понятиям.
русских в предательстве не обвиняют, тем более, что большинство их однозначно за всемерную поддержку "Новороссии", в том числе - и военную

Претензии высказываются лично Путину, причём не вообще, а за конкретное выступление 4 марта, в котором было прямо заявлено о "разделённом народе" и готовности его защитить. Мало того, что эта речь была совершенно "революционной" сама по себе, она прозвучала в момент успешного завершения крымской операции и естественно была воспринята русскими Украины, как призыв к действию...

А собственно предательством стало заявление о том, чтобы на Донбассе с референдумом "не торопились", после которого всё местное начальство, дотоле ещё колебавшееся, немедленно приняло сторону Киева...

а что бы кто-то обвинял в предательстве "русских", я не слыхал
интересно девки пляшут.... это - Вы сейчас ДЕГу ответили? я правильно понял?
Претензии высказываются лично Путину, причём не вообще, а за конкретное выступление 4 марта, в котором было прямо заявлено о "разделённом народе" и готовности его защитить.

Именно. Русские-то Новороссию поддержал кто чем смог: кто морально, кто деньгами, кто кровью, а некоторые и жизнью.
Плюсану. Только до сих поддерживают на самом деле, если отчеты того же Жучковского смотреть. Ну, а что? Команды "отбой" не было, борьба продолжается.
Вы написали "Претензии высказываются лично Путину, причём не вообще, а за конкретное выступление 4 марта, в котором было прямо заявлено о "разделённом народе" и готовности его защитить. ... и естественно была воспринята русскими Украины, как призыв к действию..." Однако активных действий дончане не предприняли, в отличие от крымчан, поэтому и не прошел "крымский сценарий".
Отсюда и совет "не торопиться" с референдумом, потому что месные к нему абсолютно не подготовились - не было донецких Березовского и Поклонской.

Ну вот донецкие шахтеры повыступали на митинге "всех порвем" и обратно в шахту залезли, было? Беженцы (мужики до 40-лет) по всей России разбрелись тысячами и продолжают. В моем только городе за "гуманитаркой" в очереди стоят. Одели обули накормили и на работу устроили. "Хорошо в России". В Костроме у беженцев и зарплата выше и жильем обеспечены, а местные по съемным квартирам и за копейки. Это при том, что российские же добровольцы на Донбассе погибают.

А с другой стороны - из Луганска товарищ (50 лет почти ему) учит 12-летнего сына магазин АК набивать для экономии времени ("Пап, а я теперь кто - террорист или сеператист" - "Смеемся вместе"). Семью потом вывез в Ростов, и вернулся в Луганск и воюет. ЧЕЛОВЕК.

Так что есть те кто умирать идет, и умирает, а есть и те кто "ой спасите-извините" и таких к сожалению много. ДЕТЕЙ твоих же соседей минами рвут на части, а ты за "гуманитаркой" в администрацию за 3 т.км. от фронта, "бедные мы с жильем бы помочь". Тут все бедные. Одно дело семью вывезти, а сам-то что? Вот это непонятно.

Я уж не говорю про украинских призывников - ВВП продлил прибывание в РФ на 90 суток (правильно кстати сделал) - так до соплей - "Спасибо Путину за наше счастливое детство".
Базу в Соледаре можно было, помимо спецоперации, просто купить, деньги взять в банке.
А ещё можно цветы на кладбище собирать и у таксопарка продавать. Или старушек-одуванчиков убивать: пять старушек -- руль. Только, почему-то, очень мало кто подобным занимается.
Это Вы к чему написали? Только в Нацбанке в апреле-мае было несколько миллиардов гривен наличности, Нацбанк взяли 16 июня, когда деньги успели вывезти и уничтожить, осталось ок. 20 млн., но взять можно было и раньше.
Может так будет понятнее:

Второй ребёнок - это всякого рода умственная эквилибристика на предмет тайного исчезновения Николая Второго, торга с Романовыми, бегства царя за рубеж со счетами в западных банках и т.д. Люди не понимают, что разный вес людей предусматривает разную прыть. Одно дело блоха и другое мастодонт. Если мастодонт прыгнет, он развалится под собственным весом. Ленин это человек, который мог зайти по пути в библиотеку в телефонную будку, помазать хозяйство мазью от лобковых вшей, тут же позвонить невесте, заодно поссать, потом в библиотеке законспектировать Гегеля, вечером толкнуть речь в клубе против педерастов и алкоголиков, тут же в уборной потрахаться с Зиновьевым и напиться до блевонтины. А чего такого-то?


Вы почему-то предполагаете у обычных обывателей невиданную прыть и экстремальные навыки международных наёмников, шпионов, авантюристов и черт знает кого. Мол, должны были отцы семейств (соседи по лестничной клетке) собраться на кухне и начать "решать вопросы":

- Значит, ты, Петрович, берёшь сыновей и зачищаешь пару ментовских участков. Мусоров -- в расход, пушки и бухло забираешь. Часть стволов распределишь по нашим, остальное Василичу.
- Василичь, берёшь оружие и экспроприируешь несколько банков, будем выкупать оружие у армейцев.
- Сколько надо?
- Так... MG нам отдают по $2000, мосинки по $500. Я уже договорился. Плюс боеприпасы. В общем, чтоб два раза не ездить, бери сразу $300 000. Нам ещё наёмникам из Сербии платить, завтра прилетают.
- Добро.
- Да, если какие инкассаторские броневики увидишь, забирай себе. Пригодятся.

Ну и так далее. В действительности же даже в Крыму депутатов свозили "на проголосовать" под дулами автоматов. Если бы не это, ничего бы там не было.
А где Вы всё это у меня увидели? Я Вам описал ТЕХНИЧЕСКУЮ возможность. Могли, кстати, и из Москвы спецов прислать, которые бы всё это провернули.
Ну вот в Крыму спецы и провернули дело. А в Донецке не стали. Отсюда и результат.
Тут можно рассуждать о причинах, они были и, прежде всего, объективные. Но я имел ввиду просто техническую возможность выиграть войну на самом первом этапе. Для этого нужно было чёткое понимание ситуации местными лидерами в Донбассе или хотя бы в Москве. Это даже частным порядком можно было провернуть, если бы у Стрелкова было бы больше возможностей и нужная информация, он был способен, да и местные в конце концов банк взяли, только время упустили. Такая же история и с Соледаром. Его можно было взять спецоперацией или подкупом, потом пришлось бы удерживать и вывозить оружие, организовывать мобилизацию и сколачивание подразделений. Всё это технически выполнимо, особенно, если деньги (а несколько миллиардов гривен - это очень большие деньги) были бы в наличии. Но люди были неготовы так действовать, они даже не предполагали, что война так затянется и примет такой масштабный характер. Более-менее рационально действовали Стрелков и Мозговой, остальные сильно запаздывали.
местными лидерами в Донбассе

А откуда "местные лидеры" на Донбассе? Так какое-то организованное пророссийское движение есть (было)? Подозреваю, РФ не только не помогла ему появиться, но даже напротив -- российское КГБ вместе украинским душило малейшие ростки русского национального движения на Украине. Как в Прибалтике.
Ну, какие-никакие, но лидеры появились и руководили.
Один лидер -- телохранитель и водитель крупного банкира, экс-губернатора и зампреда "пророссийской" "Партии регионов". Второй был директором околомилицейского ЧОПа и руководил околомилицейской "общественной организацией", которую курировало МВД и лично Янукович-младший, чуть ли не первым делом взялись за охрану от граждан резиденции Ахметова. Третий -- высокопоставленный офицер СБУ, уложивший при подозрительных обстоятельствах десятки русских добровольцев из РФ, семью все это время до сих пор спокойно держит в Киеве, за полтора месяца пребывания Стрелкова в Донецке ни разу не захотел с ним встречаться, хотя один был министром безопасности, а второй -- министром обороны.

Ну, и так далее. Всех препарировать не хочу, уверен, Вы их лучше меня знаете в разы. В любом случае понятно, что вряд ли они будут действовать в интересах "восставшего народа".

mikhailove

January 29 2015, 10:26:07 UTC 4 years ago Edited:  January 29 2015, 10:27:02 UTC

Если бы они догадывались бы о своем даже нынешнем будущем, то и их талантов хватило бы. Ума то занять банк, взять деньги, подкупить охрану и вооружить добровольцев много не нужно. Согласен, даже такие вроде бы простые вещи без подготовки или доброго совета не делаются, что мы и видели. Это, кстати, лишнее свидетельство того, что спецслужбы тут или не работали вообще, или работали неквалифицированно. Впрочем. некоторые думают, что с ДНР специально тупили, чтобы проще было контролировать. Не исключаю полностью, но это не от высокой квалификации.
Ума то занять банк, взять деньги, подкупить охрану и вооружить добровольцев много не нужно.

Ума-то может и не нужно (хотя и не помешает -- см. подборку курьёзов про грабителей-неудачников), а вот особая психология нужна. Убить человека не так-то просто даже на войне, а убить невинного человека, который вам ничего не сделал -- втройне. Вы вот уверены, что сможете в случае чего хлопнуть своего земляка-скобаря, чья вина заключается только в добросовестном выполнении своих рабочих обязанностей? Обязанностей охранника банка.
Да не надо было там никого "хлопать", я был во время захвата Нацбанка, никто там не сопротивлялся, дураков не нашлось. Но на войне как на войне. Это был шанс предотвратить разрушение Донбасса и громадные жертвы, которых, кстати, впереди ещё много. А так бы можно было выбить украинцев за пределы Донбасса. Прямая выгода.
Вы бы им раньше подсказали, что банк брать нужно. Раз уж были в то время. А то задним умом все крепки.
Я и подсказал. Только я появился там в самом конце мая и советником Пургина стал не мгновенно.
Говорят, что некий "Беркем" даже бесплатное руководство по действиям в случае наступления "этого самого" написал.

"Мародер". Как защитить себя саму в условиях этого самиго для чайников".

Ходят слухи, что там даже самый банальный поведенческий образ обычного обывателя расписан с самого НАЧАЛА вот этого всего.

Александр Галичанин

January 30 2015, 18:06:57 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 18:07:18 UTC

Речь не о талантах -- очевидно, что эти люди могли бы догадаться и не до такого, способностей и, уверен, навыков с опытом у них явно хватало. Речь об истинных целях и мотивах. Возможно, эти цели и мотивы не предполагали решение соответствующих задач. Стрелков и его окружение об этом рассказывают почти прямым текстом -- насчет переговоров и подготовке Донецка к торжественной сдаче после уничтожения "славянцев".
1.Да нет, основная масса была настроена нормально. Просто опыта не было и не понимали, куда дело идёт.
2.Много в таких делах зависит от обстоятельств. Ну, хотели кое-кто сдать, так не сдали же, теперь воюют.
Примерно так и было. В 1994 году Донецк и Луганск высказались на референдуме за автономию по типу крымской и государственный русский язык. В 2000-х существовали активисты "ДНР" (а в Одессе -- вроде ОНР), но их именно сажали. Ресурсная Федерация на референдум или русских "сепаратистов" не реагировала.
ermolovsky как-то делился воспоминаниями по Крыму:

Просто приведу пример шизофрении Крымского региона.

Например, преступное сообщество "Башмаки" выковывало вместе с г-н Рогозиным партию ХЛПК. За ХЛПК стояла еще советская номенклатура Крыма, командование ЧФ РФ и две тысячи штыков русских боевиков Башмакова, активно вооруженными со складов 14 армии генерала Лебедя. В Крыму в 1994 году ХЛПК насчитывала более 150 тысяч членов и по окончании курортного сезона собиралась блокировать объекты МВД, ВС и СБУ, ну примерно как сейчас и произошло.

Отгремела Абхазия, Приднестровье и в Крыму готовились повторить сценарий и как вариант максимум выйти через Херсон на Приднестровье.

Тем более что президентом был Мешков на тот момент, хотя он скорее был зиц-председатель. За Мешковым стоял Корчилава, за Корчилавой Поданев ,за Поданевым Башмаков, а за Башмаковым Рогозин и далее на Москву цепочка выходила. По слухам на Примакова, могу уже здесь ошибаться.

Тут подсуетились СБУ. Начался открытый террор.

Профессионально расстреляли Башмакова у Аэропортовского поселка.

Затем СБУ и Киев надавили на местный криминалитет: преступные группы "Салем" и Колю Молдавана-Кожухаря и при их активном участии на поминках по Башмакову киевские спецы расстреляли Поданева, главу ХЛПК и его трех российских телохранителей.

Затем убили Рулева, правую руку Поданева по силовому блоку на севастопольском пляже.

На базе отдыха "Таврия" расстреляли на сороковины смерти Поданева помошника Мешкова Корчилаву.

Корчилава считался главным мозговым центром ХЛПК.

Позже чудом остался в живых в расстреляной "Волге" в центре Севастополя Шурига.

Убежал из Крыма Рогозин. А потом началась война в Чечне и всем стало не до Крыма. Хохлы тогда победили, с разгромным счетом. В газетах писали мало, да и гнали скорее дезу. Но кое-что осталось в подтверждение:

http://www.kommersant.ru/doc/82978

Так вот, антироссийское ядро и грязную работу для СБУ выполняли боевики группировки "Салем" ( название в честь марки сигарет, в 90-е выбор был не большой импорта, "Салем" и "Мальборо" идентифицировали владельца как зажиточного). Потом "Салем" в благодарность за работу на Киев получил отмашку на раздербан недвижимости ЮБК и ряда предприятий Крыма.

"Салем"-возглавляли этнические русские, русее некуда: Воронков, Крюков. Но успешно работали на Киев, их партия Экономического возрождения активно загоняла в банкротство массу предприятий, потом приобретала за бесценок, также участвовали в рейдерских захватах в интересах близких Кучме лиц и киевских олигархов Фирташа и Коломойского.

Потом "Салем" в лице Мельника и Сенченко активно представляли интересы Тимошенко на полуострове.

А теперь один из бригадиров "Салема" Аксенов стал главой полуострова и прорусским политиком Крыма номер один, а бывший финансист "Башмаков" Миримский и примкнувшие к нему Сенченко и Мельник-непримеримые сторонники Украины, которые обещали еще месяц назад лично наказать пророссийских активистов.

Вот как все перевернулось с ног на голову.


Мудак Рогозин, кстати, много успел напакостить: тут и Конгресс русских общин, и Родина, и прочее.
А есть хоть одно свидетельство крымского депутата, что он "проголосовал" под дулом автомата?
Есть свидетельство Стрелкова, озвученное в "полемике" со "Стариковым".
А Стрелков разве крымский депутат?
Стрелков -- это тот, кто их свозил проголосовать.
свозить и заставлять голосовать - это сильно разные вещи
Ну поставьте себя на место депутатов: к Вам вломились вооружённые люди, посадили в машину, привезли голосовать. Будете ли Вы голосовать таким образом, который не понравится оным вооружённым людям?
Считаете создание ГКЧП легитимным органом? А воспоследсвовавшее за оным?
Есть позиция Константинова, изменившаяся буквально за несколько дней. Еще в конце февраля он рассказывал, что ни о каком отделении Крыма не может быть и речи и, конечно, они видят будущее только с Украиной.
Не знаю таких деталей. По-моему, Стрелков или кто-то еще рассказывал, что на Соледаре прямо сурово все было. Но почему нет, вполне допускаю.

Это вопрос к Пушилиным, Ходаковским, Бородаям... И к истинным целям "вожаков" восстания (не могу без кавычек). Насколько я помню, Губарев в марте до своего ареста пытался захватить казначейство. А в целом все удручает, конечно. Например, с той же гривневой массой в банках -- вроде бы только Болотов решился, и то с Коломойским и только летом.

А так ситуация до боли напоминает крестьянские войны 16 века в Германии: "мы только за свою деревню", лидеры, ищущие только шансов перебежать на сторону врага, постоянные предательства. Видно, что русских уработали до нижайшего уровня самоорганизации. Ну, так тем более нужна внешняя помощь.

mikhailove

January 29 2015, 09:19:02 UTC 4 years ago Edited:  January 29 2015, 09:21:50 UTC

1.Несколько миллиардов наличных гривен - это по тому курсу несколько сот миллионов долларов, тут никакая оборона не выдержит. Можно было прямо несколько частей купить ( в определенном смысле). А уж на мобилизацию и оружие хватило бы с большим излишком. Ведь, длительный период ДНР действовала фактически на небольшие средства.
2.Губарев не знал точно, что надо делать. Деньги были не в казначействе, а в хранилище Нацбанка. Также можно было мобилизовать средства коммерческих банков, не хотели дестабилизировать ситуацию, конечно, но это было слюнтяйство, надо было действовать. Информации тоже не хватало, правда. А главное не было понимания обстановки.
Заблуждение.

Россия не поставляла оружия. Вообще.

Оружие поставляли амеры, через украинские части.

Российские чекисты блокировали любые частные поставки, гуманитарки, по мере возможностей. Россия через спецназ, блокирует любые попытки самоорганизации, в том числе для налаживания производства оружия на Донбассе.

Если бы не амеры, многонационалы давно бы подавили восстание. Оккупировали бы Донбасс на время, а потом вернули бы исконно украинские земли, когда все утихло. Через совместное патрулирование, совместную полицию.
Дмитрий Евгеньевич, как быть с прозападной частью элиты? Они же деньги теряют, им въезды запрещают, а детки все на Западе, да и имущество многое тоже. Ясно, что российский Майдан сам народ разгонит, а насколько велика опасность военного переворота?
а кто они там без активов? Активы в земле. Это недра и предприятия. Деньги могут экспроприировать, как на Кипре, могут обесценить инфляцией, могут просто забрать или заставить вложить в невыгодную покупку чего-то ненужного. А недра и быть хозяином на своей земле - это большое дело.
За русских, которые вдруг решили, что они хохлы-действительно больно и жалко...
Урок будет для других свядомых.
А каков Ваш прогноз относительно сроков участия шляхты в разделе бегемотика?
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич .

Откуда на Украине маоисты?
Там хуже. Там КИБОРГИ.
Но другой модификации.
Важна не модификация, а местонахождение центра управления полётами.
Давно завелись



А у mi3ch голосование идёт среди украинцев(уже участников: 1756) на тему-


Хотите ли вы, чтобы в ваш город пришли ополченцы и вас освободили?
да
233(15.2%)
нет
1297(84.8%)

Хотите ли вы сейчас мирного объединения с Россией?
да
290(18.9%)
нет
1248(81.1%)
Где-то идёт какое-то голосование среди кого-то...
Организованное неясно кем, с какими-то совершенно туманными целями...
Столько свидомых, а двери работникам военкоматов не открывают даже в Днепропетровске.
А в Запукре - жгут сами военкоматы, перехватывают в лесах военкомовские дружины и не пускают до хаты, пока те не уничтожат все наличные повестки. Страх-то какой...
>Организованное неясно кем, с какими-то совершенно туманными целями...

Почему - ясно:

организовано подлецом - журналистом с целью продемонстрировать, то что он там написал. Поскольку клиент подлец - то верить ему нельзя ни в чем.

Какую публику собрал — такие и результаты.
--Какую публику собрал — такие и результаты--
Само-собой.
Но интересно.
Напоминает "общение" между эмигрантами и советскими туристами в Париже 70-х:

Эмигрант: Сергей, возьмите мой костюм. Я почти не носил.

Сергей: Не надо, спасибо, у нас всё есть.

Эмигрант: Это известная фирма. Стоит очень дорого. Возьмут в комиссионный.

Сергей: Не надо, всё есть. В магазинах отличные отечественные костюмы продаются.

Эмигрант: Извините, хочется как-то вам помочь. Мы же русские, должны помогать друг другу. Может, извините, деньги?

Сергей: Валюту? Не надо.

Эмигрант: Чем же помочь...

Сергей (громко, чтобы было слышно куратору за соседним столиком): А подарите-ка мне семитомник Ленина на французском языке.
--Сергей: Валюту? Не надо.
Эмигрант: Чем же помочь...--

:)))
Ну да,эмигранты-они такие.
И Сэры тоже.
Их только родной Ленин и спасёт.
А ещё есть вариант из Брата-2 насчёт помощи,когда Куйбышев сказал-
""Молодой человек! Мы, русские, не обманываем друг друга""
И авто брату впарил.
Совсем занедорого.

Но тем не менее-около 3000 голосящих весьма определённо.
Интересно было бы аналогичное голосование на патриотическом сайте сделать.

cinic_ochevidec

January 26 2015, 22:06:32 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 22:08:42 UTC

Не Навальный, часом, на домашние телефоны названивал? )))

Один раз он такое тро-ло-ло уже провернул. Попугали людей знатно. Теперь - еще раз? "Шой мас гоу он"?

tommylove64

January 27 2015, 03:15:51 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 03:16:29 UTC

Не... "Шабесгой маст го хоум.."
--Не Навальный, часом, на домашние телефоны названивал? )))--

Блин...
Наверное точно Навальный:))
Только не на домашние телефоны-не актуально.
Может как в Египте?

Ну бог с ним, с Навальным.

Но БАЗА-то есть.

"- Алло, здраствуйте Петро Данилович. Это независимый анонимный теле-интернетный опрос СБУ. У вас семья сейчас вся дома?

(Петро Данилович хватается за сердце. Младшенький, младшенький во дворе в хоккей гоняет... Кровиночка...)

- Желательно, что бы участвовала вся семья, это очень важно для страны, для вас.

(Петро Данилович лихорадочно шипит жене: "кольку! тьфу ты!!! коласа!!!!! ббблядь! (солидным басом) МЫКОЛУ, ЖЫНКА, ПОКЛЫЧ С ГУЛЕН. (вытирая испарину) ну не могут же они)

- Нет-нет, лица младще 18-ти лет в нашем опросе не могут принимать участия.

(бляяя.... точно попал. Но хоть сын не причем. Или?...)

- Нам интересно, что вы думаете о <....>, пусть каждый дееспособный член вашей семьи выскажется совершенно откровенно и непредвзято. Опросо совершенно анонимен и проводится исключительно в целях наилучшего информирования о ситуации ответственных лиц.

(фуххххх...) ЖИНКА!!! А НУ ХОДЬ СЮДЫ, КОХАНА! РАЗМОВЛЯЙ, ЯК ТОБИ ВЧОРА СПРАВНЫЙ КОЗАК СНИВСЯ! (нк тот самый, сам молодой, интеллегентный, в очках, шоколадом всех угощает, а за спиной - вилы, жупан чернокрасный, ну и еще чего придумай... Чай не бачила "шустера" вчера, что-ли? Я пока побегу, хлопцев предупрежу, не дай бог чего.)

- Спасибо. Мы также проводим опрос на одном из сайтов... Не могли бы вы...
Это у вас прямо так и было?
Какой ужассс!
А вот у Митрича все отвечали вполне добровольно.
Если что:)

cinic_ochevidec

January 30 2015, 21:22:40 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 21:26:45 UTC

Я старенький уже. Еще помню, как друзей "бизнессменов размалиновых" поминал. Чего там только небыло.

И главное, если кого о чем опрашивали - то все отвечали добровольно. Очень расстраивались, когда в ихней добровольности некие люди начинали сумлеваться.

За Митрича рад. Все-таки развивается человечество к лучшему.

З.Ы.: И да, лихорадочно шепотом подказываемые слова "на хуяйтикусе" тоже, как подсказывал, помню. Отчего-то очень не любил человек говорить на русском, зато, кажется, любил снафф и деньги.
--Я старенький уже...--
Главное,шоб в душе молодость играла!:)
70-е,80-е и 90-е.
Доллары по 64 коп какбе:). Прямо как по 64 руб сейчас.
Чеки ,"Берёзки","Альбатрос". Фарцовщики.
Марки,доллары и лиры уважают ювелиры.
Статья была 89 (от восьми и выше).
Анекдот-в «Берёзке» чукча перепрыгнул через прилавок и попросил политического убежища.
Было,было.
--За Митрича рад. Все-таки развивается человечество к лучшему--
Это хорошо.А что было,то прошло.
Ну и по сабжу.
Ничего плохого в его опросе-голосовании нет.Совсем.
Вроде на баррикады не зовёт.Да и Митрич пулемет закрывать собой не будет.
Интересно было бы подогнать туда побольше голосователей.
Разной направленности,так сказать.
Для объективности результата.
Кто ж ещё будет голосование устраивать?



Я как-то проверял голосовалки митрича у себя в блоге. Результат получился забавный. Всё строго наоборот. Аудитория-то разная.
--Я как-то проверял голосовалки митрича у себя в блоге. Результат получился забавный. Всё строго наоборот. Аудитория-то разная--

Со всем уважением к вам.
Но у вас в ЖЖ какбе не густо.
А тут около 3 000 голосящих.
Это много.
Вот если бы у уважаемого Галковского Д Е или в аналогичном ЖЖ.
У них и аудитория другая и народу много.
Или как то к вам народ завлечь.
Естественно,что голосование среди жителей Украины.
Для россиян можно параллельное голосование сделать по примерно аналогичному вопросу.
Результаты сравнить.
Чистый опыт,так сказать.
Вам,как социологу разве не интересно было бы посмотреть на результаты?
Тем более,что голосующих можно группировать.И по-разному обработать результаты.голосования.
Социологическая ценность опросов в жж у митрича равна нулю. Как он отсеивает украинцев вообще?

И количество голосующих не означает автоматически большую точность при большем количестве голосовавших. Вы про выборку слышали когда-нибудь?

Я же в комментарии написал, что результат оказался в прямой зависимости от аудитории.

У митрича - аудитория инородцы, новиопы.

У меня - русские.
--Социологическая ценность опросов в жж у митрича равна нулю. Как он отсеивает украинцев вообще?--

Смотрим у Митрича,
подсчеты читателей-
--Итого. Из 332 проголосовавших (на определённый момент)за появление оплченцев в их городе 277 НЕ с Украины :
15 человек с Украины с городов в которых ополчение УЖЕ пришло (видно им понравилось, многие с Крыма)
35 "бомжей" с неуказанными адресами (могут быть как с Украины так и нет)--
То же самое без проблем можно сделать и по сказавшим Нет-Нет.

Вполне нормально.Можно и в ЖЖ голосующих заглянуть.
Не пробовали?
Можно много инфы получить.

--...Вы про выборку слышали когда-нибудь?...-

А то!!
Я даже смогу построить доверительный интервал на коленке.И даже знаю,что такое коэффициент Стьюдента:)

--...У митрича - аудитория инородцы, новиопы.
У меня - русские...--
А как вы лично у себя в ЖЖ отсеиваете русских от новиопов и инородцев?:)
Очень интересно!

Для такого опроса нужен ЖЖ такой,как ДЕГа ,Митрича или аналогичный.
Там где народ собачится и грызётся.
У них кого только там только нет в ЖЖ.
А направление ЖЖ может быть и таким и другим.
У вас в ЖЖ провести опрос среди трёх русских о приходе ополченцев в их город как то уж совсем не то.
Без обид,если что:)
Просто факт.
Всё полная чушь!

Как он определяет, кто украинец, а кто нет? По айпи? Вы знаете насколько легко эту фичу обойти и поставить ЛЮБОЙ айпи?

Так что весь этот опрос - фейк. Аудитория у митрича известная. Это антирусские додики. Они могу какой угодно опрос проводить, всё у них будут русские виноваты. Это никакого отношения к социологии не имеет.

Заглянуть в жж тех, кто голосовал? Я бы предпочёл заглянуть в паспорт.

Доверительный интервал, коэффицент Стьюдента... вы сами-то кто? Аноним. У вас даже жж нет. Фикция, а не человек. Ваше мнение и знания - это туман и ерунда.

Я никогда не предлагал проводить опрос по поводу ополченцев в своём жж. Это раз. У меня каждый день в жж заходят тысячи людей и количество френдов 3 тысячи человек. Не анонимной мурзилке что-то говорить про мой жж. Вы в жж ничего не понимаете.

Как не поняли мой изначальный тезис. При опросах в жж важнее всего аудитория. Митрич собрал инородцев, у него мнение инородцев, а не русских. А у меня в жж русская аудитория.

Следовательно результат такого опроса по теме, связанной с национальными вопросами явно будет заданным.

Вы понимаете или нет, бедный анонимка?
---...У меня каждый день в жж заходят тысячи людей и количество френдов 3 тысячи человек...--

И что?
У вас в ЖЖ-
--Право убивать русских для Запада нерушимо! 25 января, 8:25 -1 коммент
--Война Украины и России: перспективы и возможности 21 января, 20:03 -41 коммент
Ну и другие-28,29,17.
Пока что не пишут.
Можно ещё стоимость ЖЖ посмотреть в сервисе.
Только это не нужно.
Посмотрите ЖЖ у Митрича ,ДЕГа ,Фрица,Полковника.
Всё познаётся в сравнении.

--...Не анонимной мурзилке что-то говорить про мой жж. Вы в жж ничего не понимаете...--

Да ладно!
Не обижайтесь вы так.
Я же ваш ЖЖ не критикую.
У вас замечательный ЖЖ и вполне может быть,что у вас вскоре тоже будет 1 000 комментов под каждым постом.Будете тысячником:)
Только за это за это.

!!!<Просто очень интересно увидеть общую реальную картину.А не надуманную>!!!
!!!Это главное.А не спор с вами о функциях ЖЖ .!!!
!!!Разве вам не интересно Это?!!!

--Заглянуть в жж тех, кто голосовал? Я бы предпочёл заглянуть в паспорт--

И что вы там увидите?:)))
ЖЖ клиента даёт объективную картину.Ну если он не пустой,конечно.
Проглядел 10 постов мельком и выборочно+глянул комменты.
Вот как я у вас только что.И картина ясна.
Чем человек дышит.

--... По айпи? Вы знаете насколько легко эту фичу обойти и поставить ЛЮБОЙ айпи?...-

Типа все такие обманщики...
Погрешность минимальна и обманщиков не густо.

--...У вас даже жж нет...---

Как вы определили это?:)

--А у меня в жж русская аудитория--

Паспорта проверяли? Или как?:)
Раскройте секрет.Ну очень интересно.
Тысячником в жж называют не тех, у кого тысячи комментариев, а тех, у кого тысячи френдов. )))

Бедняжко.

В остальном то же самое. И судя по репликам, вы ещё и малолетка. Школота. )) Короче, я зря с вами разговаривал, раскаиваюсь.
Цит-

---при активном ведение жж, тысячником можно стать за три месяца конечно же вопрос о качестве френдов остается открытым--

Кому это нужно?
Коллекционирование френдов является путём в страну иллюзий.
Ваши френды никому кроме вас не нужны.

Френды=ничто.
А количество комментов=всё.

Неужели это не понятно?!
Вы же всё-таки социолог.

--Сергей Задумов-социолог-тысячник с 40 комментами в ЖЖ(в лучшем случае:)))--

Ну сами подумайте.зачем вам это нужно?
Вы даже несуразности и юмора этого не понимаете.
Ещё не дошло?

P S Вы всё затягиваете в спор о качестве вашего ЖЖ.
И пытаетесь обзываться,как в детском саду,в старшей группе.
Мне это не нужно и не интересно.
Лучше по сабжу.
Как можно определить отношение населения к входу ополченцев в их города в нете?
Предложите свой вариант.
По-моему у Митрича интересно получилось.
И что-то аналогичное сделать на патриотическом блоге(определённого типа) было бы неплохо.
Ваш ЖЖ пока совсем не подходит.
Ну и сравнить результаты.





Френды это постоянные читатели, а комментарии могут оставлять даже роботы и украинцы.
--Френды это постоянные читатели, а комментарии могут оставлять даже роботы и украинцы--

Да что вы говорите!
Какой ужассс!
А роботы по нации -это кто?

Этих тысячников развелось,как....
Да и десятитысячников уже более 100.
Скоро гордые миллионники(или хуже) пойдут сотнями по просторам ЖЖ гулять.
Девальвация,однако.
Куда не глянешь-везде тысячники с 40 комментами(!!!!) в ЖЖ.
Зато расово чистые-без украинцев и ботов:)
Вы чем-то недовольны? Жизнь жестокая штука.
--...Жизнь жестокая штука--

Вам совсем плохо?
Я вам сочувствую.
Сядьте уже, юноша, не позорьтесь...
Если ты ,дружок,будешь нести чушь,то с тобой все и будут так как я разговаривать.
А если будешь говорить по сабжу-то может нормальный разговор будет.
Какой вопрос-такой ответ.
А.... Опять суровый совецкий ЗэКа-культурменьшь...

Все эти "дружок", "чушь", "с тобой все", "нормальный разговор"...

Право, оставьте уже эту манеру общения. Ну не "на мололетке" же "чалитесь".
--...Право, оставьте уже эту манеру общения...--
Хор.Будем джентльменами.
а если вопрсы сформулироватьтак: Вы хотите чтобы "Правый сектор" пришёл в ваш город и освободил вас?
Вы хотите войны с Россией?
--а если вопрсы сформулироватьтак: Вы хотите чтобы "Правый сектор" пришёл в ваш город и освободил вас?
Вы хотите войны с Россией? --

Совсем не ясная формулировка-ничего не понял.
Причём здесь вход в какой-то город Правого сектора и почему Россия сразу будет воевать?
Правый сектор ещё ни в один город в России не входил.
И,я надеюсь,никогда не войдёт.
Это из области фантастики:)

И по сабжу.
Разве вас не интересует правда,а не домыслы пропагандистов и всяких социолухов?
Кудах-тах-тах-тах
Скорее кря-кря.
Эхе-хе, неужто не знаете по какому поводу курица кудахчет?
Имейте ввиду, это она яйцо снесла. Может быть даже золотое.
Зимой 2013-14, когда Галковский писал в своем блоге о грядущей гражданской войне на Украине, "хероям слава" скакали в майданном раже по веткам дискуссии с дразнилками-обзывалками , рвали на себе вышиванки и зуб давали, что такого с ними не случится.

Так ведь и не случилось. Воюют-то в серьез, и не с кем-нибудь - с жарко чаемой Россией. (Да, я знаю, что "боец напоединок не явился", но "разве это что-то меняет?" (тм) (с))
> Киев исчерпал все ресурсы вранья, блефа и угроз

эти ресурсы неисчерпаемы. особенно если кураторы помогут.

также необходимо заметить. что "украинство" оказалось более липкой и заразной штукой, чем представлялось летом 2014.
Когда человек любит помидоры, он их ест. Когда он с утра до ночи ходит по улицам с плакатом "я люблю помидоры", он работает.
Хм... А когда и с плакатом, и "втайне, скажувам друзья, любит", и натужно на публику изрыгает, и дома запросто, в яишенке на завтрак...?

Впрочем, риторические вопросы.
Вы чего родину не продаете. Раньше же продавали. Что случилось, ребята?

А сейчас разве не продают? Вроде ничего принципиально не изменилось в политике РФ. Как газ-нефть дарили украине, так и дарят, как прощали кредиты, так и прощают, как закрывали глаза на массовые убийства русских в Новороссии, так и закрывают. Если это не продавать, то как выглядит продавание родины? Отдача украм российских областей?
- Вы чего родину не продаете. Раньше же продавали. Что случилось, ребята?

- Да цена упала, вот и не продаём...
Россия потратила огромные средства, пошла на конфронтацию со всем миром, в стране началась гиперинфляция, на Донбассе погибли сотни добровольцев. Если в этих условиях люди шипят про "предательство", они сами предатели и есть.
Так есть два взляда на "предательство" - предательство интересов восточных украинцев, которым якобы не помогли или мало помогли - и предательство интересов российских русских. Если первое нет, то со вторым вопросы.
Война - это война (с).
Кто такие "восточные украинцы", я не знаю. Русских Донбасса знаю, а "восточные украинцы" -- это, по-моему, какой-то советский термин, да?
Они русские только отчасти. Во многом заражены украинством - подлостью, глупостью и высокомерием, особенно молодежь. При этом сами не могут определится, кто они. Когда выгодно - украинцы, когда выгодно - русские.
Конечно, заражены, никто не спорит. Посмотрите (или вспомните, если видели) хотя бы темпы украинизации школ на Украине, в том числе на Донбассе и в том числе при Януковиче, есть карты, даже динамические. Потому что была политика госаппарата, были поставлены задачи, написаны планы, люди работали. А несмотря на все мечты, пока порядок бьет класс, а даже плохонький африканский госаппарат Украины бьет самоорганизацию. Тем более, если этой самоорганизации никто не помогал, а "поддержка русского мира" проводилась в стиле творческой поездки Шендеровича во Львов. Напротив, поляки и американцы скупили интеллигенцию на корню, СМИ, образование и т.п. -- все было их, и под их контролем остается. А противостоять тотальной индоктринации могут не только лишь все -- мало кто может это сделать.
О предательстве нередко говорят в самой России, удивляясь, например, зачем отдавать Украине вооружение из Крыма, если из него будут убивать российских же добровольцев/отпускников и пророссийских повстанцев.
Ну, по моим ощущениям, в РФ говорят о предательстве даже чаще, чем на Донбассе. Хотя, возможно, низовой протест до нас не доходит.
Предательство вот в чем:

1. Колоссальные поставки нефти, газа и ГСМ Украине в 2014 году БЕСПЛАТНО, фактически именно на этой дармовой горючке и ездила техника карателей. Не было бы горючки -- вся война закончилась, не особо начавшись. ТВЭЛы для атомных электростанций туда же. И осенние бесплатные поставки угля тоже.
2. Широкое кредитование Украины и ее экономических акторов на 30 млрд долларов за год, без чего Киев бы объявил дефолт, а хунту бы просто свергли. Но в итоге основное население Украины смогли задобрить подачками и худо-бедно функционирующей экономикой. При этом РФ и ее банки работают в убыток, тупо в качестве автопоилки для родных украинских хомячков.
3. Бесплатная передача военной техники из Крыма (в частности с большого числа судов был спущен уже поднятый Андреевский флаг и заменен на украинский -- позор для моряков). Туда же поставки военной техники с заводов РФ, например, комплектующих для танков из Ярославля.
4. Нежелание признать референдум в ЛНР и ДНР или хотя бы выборы на их территории, саботаж создания единой Новороссии (по Стрелкову, Кремль уже после его ухода выкрутил руки местным, чтобы предотвратить объединение). В отличие от Крыма, где уровень легитимности был такой же. То есть демонстративное разделение на русских первого и второго сорта.
5. Ну, и постоянные остановки наступлений с помощью всяких "внезапных" мирных соглашений.
Всё это очень сомнительно. Вы судите по отрывочным сведениям в российских СМИ, которые последние полгода мобилизованы и сообщают только то, что выгодно. РФ выгодно продолжать корчить из себя Дядюшку Сэма, содержащего безумную Украину. Реально же 5% подачек скрывают 95% разрыва контрактов, саботажа, оттока капиталов и т.д. Точно так же по телевидению показывают обстрелы мирного населения со стороны карателей, но от обстрелов ополченцев тоже страдают жители, пускай и в меньших масштабах. Война есть война.
Путин вот за последний год 33 млрд. долларов "инвестиций в Украину" насчитал. Если это 5%, то всего Украина раньше в 660 млрд. РФ обходилась?
Ага, типа того. Плюсанусь.
При этом надо уточнить, что это был не свободный выбор РФ, а следствие неуступчивости Запада. Сама же РФ сделала всё (или почти всё, не считая сдачи Новороссии и Крыма), чтобы Западу "понравиться" и он её "сильно не наказывал".
Нам остаётся лишь вооружиться попкорном и наблюдать, как свидетели майдана медленно издохнут в говне и блевотине
например, на небольшую, но интенсивно действующую авиацию

На самом деле, немногочисленная украинская авиация практически закончилась. Интенсивно украинцы воюют, например, артиллерией. Что понятно.

В решении этой вполне рациональной и логичной (с советской кочки зрения) проблемы Кремль также вполне рационален. [...] Время тут работает на РФ, и все это понимают.

Любопытно. А почему Кремль гонит на Украину по дешёвке (а то и бесплатно) газ, нефть, уголь, ТВЭЛы? В первом полугодии 2014 РФ на 77% увеличила поставки ТВЭЛ на атомные станции Украины, сейчас Украина обеспечена ядерным топливом до конца 2015 г. РФ массово гонит в Украину эшелоны с углём (всё направление забито), 60% угля на украинских ТЭЦ имеет российское происхождение. РФ не требует возвращения прошлогоднего кредита, РФ дала скидку на газ, РФ поставила Украине сотни единиц военной техники из Крыма.

Ладно бы, если бы кто-то делал бизнес во время войны. Так ведь нет, это целая государственная программа по спасения 40-миллионной Украины. Той самой, которая даже за горстку ЮАРовского газа расплатиться не cмогла.

Сегодня нужно не политиканствовать, не раздавать громогласные, пустые обещания, а оказать помощь экономике Украины – разумеется, под реформы. Однако что-то не вижу, что наши западные коллеги горят желанием это делать, а нынешние киевские власти – решать проблемы своих граждан.

Кстати говоря, Россия вносит, уже внесла свой огромный вклад в поддержку Украины. Здесь еще раз скажу, наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – еще три миллиарда. "Газпром" прокредитовал экономику Украины еще на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это все вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время.

(с) Владимир Владимирович Путин


Кстати о победе. Все упрёки кремлёвским властям в ВОЕННОЙ медлительности, отсутствии инициативы и головотяпстве лишены какого-то бы то ни было смысла. Бессмысленно требовать от ежа заячьей прыти или от удава тактики волка.

Вообще-то, примеры заячьей прыти на лицо: отжатие Крыма зелёными человечками, Пятидневная (sic!) война, бросок десантников на Приштину. Так что могут, когда хотят.

Что надо Москве, - понятно: она говорит, что её цель соблюдение перемирия и отвод тяжёлого вооружёния.

Да я бы так не сказал: весной говорили про "русский мир" и "мы своих не бросаем", зимой -- про поддержку территориальной целостности Украины (Путин после разговора с Олландом).

А дальше мир, окончательное отмирание Крыма от Украины и экономическая нейтрализация Киева.

Это как? Воду и электроэнергию телепортировать прямиком из Москвы будут? В текущих границах Крым чемодан без ручки ИМХО.
А картинки, как всегда, замечательные.
По моему у Вас тут противоречие:
1. А почему Кремль гонит на Украину по дешёвке (а то и бесплатно) газ, нефть, уголь, ТВЭЛы?
2. Воду и электроэнергию телепортировать прямиком из Москвы будут?

Что будет, если Украина вот прямо сейчас перестанет поставлять электроэнергию в Крым?
Что будет со станциями на американских ТВЭЛах?
И что делать с 40 миллионами жителей, потерявшей управление Украины?
Из которых треть пенсионеры.
Ну и проукраинское лобби, конечно, нельзя недооценивать. Один "гайдаровский форум" чего стоит.
И что делать с 40 миллионами жителей, потерявшей управление Украины?

Любопытно. А почему принцип "спасение утопающих -- дело рук самих утопающих" применяется только к русским (на востоке Украины)? Мол, не сумели саморганизоваться, ну и хрен с вами. Не заслужили.

Так вот я не понимаю, чем украинцы свою поддержку Кремлём заслужили. Думаю, было бы очень поучительно пересчитать в доллары поддержку Кремлём Киева (энергоресурсы по дешёвке, кредиты и т.д.) и поддержку Донбасса (вооружение и символические "гуманитарные конвои").

А так, превратилась бы большая часть Украины в зону гуманитарной катастрофы, да и хрен с ней. На Донбассе же люди как-то выживают.

Что будет, если Украина вот прямо сейчас перестанет поставлять электроэнергию в Крым?

То есть, получается, не Кремль спокойно ждёт развала Украины, а Украина шантажирует РФ Крымом? ОК.

Ну, во-первых, надо было до этого не доводить, а присоединять Крым со всем необходимым. Во-вторых, если уж так неловко получилось, то у Кремлю тоже есть чем Украину шантажировать -- наступлением отпускников и ополченцев, например.
Я думаю, к такому развитию ситуации не был готов никто. Ни кремлевские, ни киевские, ни брюссельские, ни вашингтонские.
Зона гуманитарной катастрофы, при открытых границах, быстро переместится в Россию. В приграничье. Там 800000 еле еле вывезли.

То есть, получается, не Кремль спокойно ждёт развала Украины, а Украина шантажирует РФ Крымом?

Они вместе чего то ждут. В Киеве развала России, в Кремле развала Украины. Но ни Кремль, ни Киев не играют первой скрипки.

Ну, во-первых, надо было до этого не доводить, а присоединять Крым со всем необходимым. Во-вторых, если уж так неловко получилось, то у Кремлю тоже есть чем Украину шантажировать -- наступлением отпускников и ополченцев, например.

Кремль может обрушить экономику Руины в три-пять ходов.
Что до "наступления отпускников и ополченцев", то Вы то прекрасно знаете, что для наступления, кроме танков-пушек, нужна авиация, например. Которую нелегально не поставить, и которая требует помимо обученного летного состава, еще и качественное аэродромно-техническое обслуживание.
А вообще, я уж написал, сейчас ВСЕ стороны действуют методом тыка. Все планы рухнули.
Что на гайдаровском форуме было проукраинского?
А что там было прорусского?

_nekto

January 25 2015, 18:36:47 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 18:41:04 UTC

Ясно. То есть, то, что гайдаровский форум это украинское лобби - это предмет веры?

Его антирусскость, думаю, тоже, сильно преувеличена людьми, которым нужно использовать русский национализм для установления тоталитарного евразийского режима..

В любом случае, "проукраинское лобби" - это вполне конкретная вещь, которая не следует из того, что те или иные люди Вам или мне не нравятся, или Вас не любят. Или даже если они меня не любят.
Движение Дугина "Евразия" - тоже, не самое прорусское, например. Является ли оно, поэтому, украинским лобби?
То есть, то, что гайдаровский форум это украинское лобби - это предмет веры?

Почему же. Форум, он не сам по себе, там люди участвуют.

В любом случае, "проукраинское лобби" - это вполне конкретная вещь

Абсолютно верно. В нынешней реальности - это лобби прозападное, ибо субъектность Украины сильно преувеличена.
Укрсучвлада (украинська сучасна влада) - это кибернетические организмы.

_nekto

January 25 2015, 19:20:08 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 19:20:40 UTC

У нас все прозападные. Мы западная страна со встроенной в западную экономикой. Кроме того, западная страна сами по себе.

Тем не менее, какое отношение имеет гайдаровский форум к украинскому лобби я совершенно не понял.
Тимченко с Ковальчуком, если что, там не участвовали.
В текущей реальности Запад поставил целью создание экономического коллапса РФ.
Кудрин, Греф, Улюкаев, Силуанов ничуть не хуже Тимченко с Ковальчуком.

_nekto

January 26 2015, 08:42:11 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 08:54:37 UTC

Вы правда не видите, что из первого предложения второе никак не следует?

Несете украинскую чушь уровня "я убежден, что N - враги народа, поэтому они американские шпионы, поэтому их надо убить. А кто не тот сам враг. А объяснять почему, я не буду, потому что я убежден." Извините, но ... вообще никаких соображений в пользу того что "гайдаровцы" это прозападное лобби, а не наоборот, пока нету.

В конце концов на западе отравили Егора Гайдара, после чего он чуть не уменр, потом заболел и скоро таки умер.
А "малафеевский форум" и "изборский форум" оттуда (с блгслв Запада) вполне интенсивно организуют и направляют, с очевидностью и с явностью и открыто. С ясностью майдана, я бы сказал.

Вроде бы, общепринятая точка зрения, что в России-РФ, разжигают антилиберальную истерию и стремятся запилить тоталитарный евразийский марионеточный режим, пугая майданом, и параллельно с этим в Украине строят тоталитарный нацистский режим, пугая, соответственно, тутошним евразийством. То есть, что строительство обоих СССР 2.0 должны быть идейно взаимосвязаны.

Или если с Дугиным и Прохановым, то это хороший Запад, евразийский? И это хорошая прозападность, правильная, не проукраинская? И её использование для отталкивания Украины от России и России от её европейской культуры -- это хорошее, правильное, не проукраинское украинство?
Несете украинскую чушь уровня "я убежден, что N - враги народа
Это да, чушь. Покупать за средства от продажи нефти американские и французские облигации с доходностью в 1,5-2% годовых, а потом брать кредиты под 5% - это верх экономической науки и идёт на пользу экономике РФ.
Более того, продолжать это делать в сентябре 2014 г.
Более того, на просьбы предпринимательского сообщества сделать доступным кредит для реализации программы импортозамещения установить ставку ЦБ в 17%. А на форуме мямлить, что всё идёт по плану, инфляция под контролем.
Вроде бы, общепринятая точка зрения, что в России-РФ, разжигают антилиберальную истерию

Вроде бы общепринятая точка -зрения, что в России-РФ "либералами" нарядились агенты КГБ/ФСБ, дети ВОХРовцев и номенклатуры. Только самые упоротые до сих пор думают, что "в этом что-то есть", "не могут же они".
И её использование для отталкивания Украины от России

Украину от России "отталкивают" 23 года. А вы только щас всполошились.

_nekto

January 28 2015, 02:12:41 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 02:15:54 UTC

>Это да, чушь. Покупать за средства от продажи нефти американские и французские облигации с доходностью в 1,5-2% годовых, а потом брать кредиты под 5% - это верх экономической науки и идёт на пользу экономике РФ.

Не, надо все деньги перевести в рубли и отдать Сечину вложить в облигации Сечина Роснефть.. Вот только, в середине декабря как раз так и сделали, собственно. Что Сечин с этими деньгами сделал, и что случилось с экономикой, не напомните?

Очень хорошо получилось в результате? Только честно: хорошо получилось напечатать рубли и вложить в облигации Роснефти в середине декабря? Вы же сейчас обвиняете гадюг либерастов именно в том, что прошлые годы с некоторой частью денег поступали не так?

Я же верно понял смысл Вашего обвинения, которым Вы, собственно, квалифицируете партию либералов как врагов народа?

> >Вроде бы, общепринятая точка зрения, что в России-РФ, разжигают антилиберальную истерию

>Вроде бы общепринятая точка -зрения, что в России-РФ "либералами" нарядились агенты КГБ/ФСБ, дети ВОХРовцев и номенклатуры. Только самые упоротые до сих пор думают, что "в этом что-то есть", "не могут же они".

Второе противоречит первому, исключает первое только на совершенно украинском уровне мышления и диалектики, диалектики, Вы извините.
Но мысль "раз либерасты сволочи, то надо наряжаться всем в ватники и развиваться ГУЛАГом и камланиями в фартуках" - а предложения совпатов, как и истерика по поводу "гайдаровцев" сводятся, по факту, почему-то, в основном, к этому, - она даже для украинца очень атавистичная.

С 17-ю процентами ставки после роста доллара на эмиссии рублей в клювик роснефти- да, "хорошо"
получилось. Тут ничо не сказать. "Умеют, могут".

> >И её использование для отталкивания Украины от России

>Украину от России "отталкивают" 23 года. А вы только щас всполошились.

Я честно не вижу, что Вы хотите сказать, проведя элементарную спекуляцию: обвинить в шпионаже и вредительстве всех, кто против очевидного шпионажа и вредительства. Нет, я не работаю на Киев.

Куда в РФ можно было все эти годы вкладывать деньги, если она по экономическому устройству все более приближалась к Колумбии, что зависело отнюдь не от либералов (и даже находилось в явном противоречии с их спорадическими попытками создать правовое государство с открытой и последовательной экономической политикой) -- я, соответственно, тоже не очень понимаю. То есть, да, в бумаги под 2% -- плохо. Но Сечину отдавать, кажется, оказалось еще хуже. А у любого Паши_Дурова те же Сечины (чуть помельче) всё патриотически изымут. И что, и как?

Я правда не понимаю Вашей невербализируемой, но холодной и яростной убежденности, что именно либералы - кляти_москали.
Не, надо все деньги перевести в рубли и отдать Сечину вложить в облигации Сечина Роснефть..

Назовите мне принципиальную разницу между Роснефтью Сечина, РАО ЕЭС или "Роснано" Чубайса и "Норникелем" Прохорова

Второе противоречит первому, исключает первое только на совершенно украинском уровне мышления и диалектики, диалектики, Вы извините.

Да ладно вам истерить, повторяться и редактировать по десять раз записи.
Разницы между "либералами" и "селовиками" нет никакой. Одна школа. ВПШ

_nekto

January 28 2015, 03:18:55 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 03:46:22 UTC

На всякий случай еще раз уточню свое недопонимание.
(1) Известно, что по социально-экономическому устройству,установившемуся в РФ, любой бизнес, несвязанный с крупной сырье-экспортной госмонополией и показавший заметную прибыль, должен быть отжат в пользу ближайшего мента-чекиста-прокурора, его создатель - отправиться топтать зону по экономической статье, а затем бизнес должен был быть распилен и разорен "до голой земли" с выводом капитала в высокодуховные офшоры.

Это устройство возникло скорее вопреки усилиям клятих либералей, после и вследствие реванша их оппонентов --- силовиков.

(2)На этом фоне установилась "батрачная система общественного устройства", которая, на фоне роста нефтедолларового благосостояния, успешно принималась и одобрялась гражданами.

(3)При этом происходила последовательная деградация экономического устройства и научного, технического, образовательного, кадрового потенциала/ресурса. Проще говоря, по мере распила все большего числа активов, экономика сводилась к импорту все большей доли добавленной стоимости и все большей импортозависимости все более упрощающегося местного технологического цикла, существовавшего за счет потока нефтедолларов.

(4) Далее всему этому стали сопутствовать развал "серьезными дяденьками" все новых и новых научных, технических и прочих корпораций, а также значимых гражданских институтов и социальных функций, а также с заменой всего этого на бизнес, ориентированный на незамысловатое но статусное потребление, а также, на самопародийную патриотическую риторику и - как её оборотную сторону - культуру т.н. креативного класса. При этом исчезала сама страта научных коллективов и Школы мирового уровня, шла массовая эмиграция большинства специалистов и лидеров научных коллективов, или научных коллективов целиком, упрощался социальный и гражданский дискурс.

В конце концов упрощение дошло до наиболее важных и базовых центров научного сообщества, типа (уже на излете тенденции) славного разгрома ИТЭФа г-ном Ковальчуком, или реформы РАН.
Все это происходило параллельно со столь же впечатляющим ростом массовой культуры, поэтому, вроде бы, не так уж безнадежно.

(5)Уровень либеральной партии снизился просто катастрофически, люди стали бухгалтерами при Сечиных. Тем не менее, что можно было сделать, не меняя общей тенденции в обществе, кроме как санировать нефтедоллары, пока люди не наиграются в "патриотизм, потребление и выкорчевывание очкариков", мне упорно непонятно. То есть, рассматривать их как оппонентов после некоторого момента затруднительно.

Теперь все это немного рушится, вследствие недружелюбной реакции "наших западных партнеров" на некоторые предвестники перелома тенденции, возникает надобность перехода на мобилизационную экономику. Но как можно ставить в вину либералам то, что они в те моменты изменить не могли в принципе -- я не понимаю.

На всякий случай, я исхожу из того, что лживое выставление их виновниками всего этого безобразия, как бы оно не было понятно, - не только глупость, но и может сильно испортить прохождение через национальный кризис. За счет революционного эффекта лжи, как такового. Потому что в обществе довольно жесткие тенденции пропаганды обскурантизма, и в антилиберальная истерия которая тоже есть, она не сводится к критике некомпетентности тех или иных шагов. Она четко резонирует с пропагандой обскурантизма.

_5_

Deleted comment

А что делать с 6 млн русских жителей Донбасса, которые проголосовали за воссоединение с Россией, проливают за это кровь и сидят под бомбами? Они менее важны, чем 2 млн крымчан? Или те самые 40 млн украинцев (на самом деле, не больше 32-34 млн.), которые вроде как с Россией воюют и с москалями не хотят иметь ничего общего?
Если б 6 000 000 русских жителей Донбасса поднялось 10% - это было бы 600 000 человек. Примерно по 800 000 поднялось и проголосовало ногами: уехало в Россию и в центральную Украину. Это в плюс к 3 500 000 гастарбайтеров.
Участвует в гражданской войне в той или иной степени максимум 5% населения. Остальные обыватели. Минус старики и дети.
Предвидя ваш обличительный пафос, хочу заметить, что кроме России никто Донбассу не помогает.
1. Так кто живет на Донбассе? Русские или туземцы Северного Вьетнама? Если русские, тогда зачем отдельно отмечать, что "кроме России, никто не помогает"? Да еще и попрекать: "Не цените, ур-роды?"
2. Без мобилизации в войнах и восстаниях и так участвует до 5 % населения. "Это нормально". В боях в Москве после большевистского переворота с обеих сторон в многомиллионном городе участвовало по несколько тысяч человек (если не сотен). И что теперь? С калькулятором высчитывать, сколько "встало" -- типа до сих "вы уроды пассивные", а от сих "ладно, поможем"?
3. В Крыму вообще по сути никто не встал, потому что боевых действий не было благодаря военному вмешательству РФ. Митинги были относительно многочисленными, но и на Донбассе они были, и в Харькове. Тем не менее, в одном случае этого оказалось достаточно для помощи, а в другом -- для открытой поддержки не хватило и расстрелов из РСЗО и баллистических ракет. Что, в Крыму было ополчение в 200 тыс. человек? Нет. То есть в Крыму живут люди первого сорта, на Донбассе -- второго.

a_kaminsky

January 27 2015, 18:22:44 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 18:46:22 UTC

1. Потому что, непонятно на кого вы обрушиваете свой праведный гнев. РФ до самого последнего времени была государством не то, что не русским, а антирусским. Русские в РФ не записаны в Конституции. Никакого сорта.
Потому "присоединение к РФ" происходило по воле Кремля и СОВПАЛО с русскими интересами. Практически случайно.

2. От этих 5% требовалось захватить и удержать СВОЮ территорию. Оружие - воинские части, танковая база в Артемовске, Соледар, патронный завод в Луганске, средства - отделения национального банка с миллиардами гривен.
Только не надо про трудности, независимость и вообще дело нелёгкое.

3. В Крыму стратегическая база ВМФ, которая при тогдашнем развитии событий быстро становилась базой US Navy.
Это морские ворота на Украину и Юг России. Потому было важно не столько население, сколько контроль над территорией.
А за Донбасс РФ пошла на лобовое столкновение не с киевскими папуасами, а с консолидированным Западом, о какой сдаче вы говорите?
РФ терпит финансовые и репутационные издержки на грани ядерной войны. Зачем это "многонациональному" Кремлю, скажите на милость? И кто ещё поддерживает Донбасс?
1. Я ни на кого не обрушиваю свой гнев (хотя он есть, скрывать не буду) по данному вопросу, потому что считаю это бессмысленным. Все равно что открытый космос обогревать. А Ресурсную Федерацию и родину 666 народов считаю антирусским государством до сих пор. Да, с Крымом интересы совпали, стоящие часы показали на мгновение правильное время. Просто не надо рассказывать, что вот-де у Кремля столько забот, столько хлопот из-за вас, русня вонючая, сами не смогли ничего сделать, вот и умывайтесь кровью, а вам никто 4 марта поддержки не обещал в случае карательной операции.

2. В Крыму удержали? Ее там вообще начинали пытаться удержать? Правильный ответ -- нет. 26 февраля в Симферополе был митинг, крымчане получили по зубам от татар и разбежались, оставив 1 или 2 трупа. А уже в ночь на 27-е спецназ из РесФеда занял Дом правительства и аэропорт Симферополя, повесив крымские флаги вместо украинских. Это открытые источники, я тогда почти в реальном времени следил. Далее этот же спецназ и добровольцы из РФ вроде Стрелкова загнали депутатов местной рады, чтобы они дали старт процедуре референдума. При этом по мере необходимости формулировки заставляли менять. И ниче. Никто не изгаляется на тему, что туристические гиды Крыма сидели на диванах.

3. И еще раз. На Донбассе живут русские или нет? Вопрос не в Кремле -- с ним все понятно (см. п. 1 и другие мои комментарии). Заукраинские псевдолибералы, пропагандисты из Армии красного дивана, какой-нибудь Стариков или Хирург -- то же самое. Проблема в индивидуальной позиции граждан: например, Дмитрия Евгеньевича или вашей. Если к жителям Донбасса относиться как к туземцам Северного Вьетнама или южной Дюндии, тогда все эти размышления абсолютно оправданы. Но если это русские, то нужна любая помощь для достижения цели, а не рассуждения о том, достойны ли ее там или нет.
И да, жители Донбасса голосовали не за "воссоединение с Россией", а за "независимость ДНР и ЛНР."
Настроения "лидеры" демонстрировали такие - не примут в Россию, так и сами с усами.
Если быть точным, схему объяснили так: чтобы присоединиться к России, нужно проголосовать за независимость, обрести статус отдельной единицы. Просто так присоединить область моседнего государства нельзя. После признания референдума со стороны РФ, практически автоматического, следом поднимается вопрос о присоединении новых образований. После того, как признания новых республик не последовало, пошло объяснение, что на данном этапе целесообразней поизображать независимость. С одной стороны, была надежда большой Новороссии, с другой, декларировалось вхождерие в Таможенный союз, что в понимании людей просто другое название СССР
С Новороссией и Царёвым навернулись круто.
С Царевым-то? И слава Богу. И потом, Новороссия - была для периода, когда называть вещи было стеснительно. Типа федерализации. Период оказался коротким.
Царева откровенно форсили и продвигали до начала осени кремлевские пропагандисты. Вот буквально любой чих. По Новороссии, например, Стрелков на недавних дебатах со Стариковым сообщил, что объединение ДНР и ЛНР был специально сорвано московскими кураторами, вплоть до "выкручивания рук".
Насколько я помню майские дискуссии, людям из Москвы очень настоятельно порекомендовали не вставлять в бюллетень слова о присоединении к РФ. Русские добровольцы, которые в тот момент уже были на Донбассе, утверждают, что голосовали не за независимость, а за возвращение в Россию
- Референдум будет именно 11 мая! Не сомневайтесь! - заверил меня председатель Центральной избирательной комиссии Донецкой народной республики Роман Лягин. - Люди настроены решительно. Для них это без преувеличения вопрос жизни и смерти. Да, украинские власти объявили временное перемирие, но мы этим подлецам и мошенникам не верим. Отлично, что Путин выступил. Большей рекламы и огласки и придумать трудно. Это я вам как политтехнолог говорю. С помощью Владимира Путина мы достучались до самых отдаленных уголочков Донецкой области. Да, с его стороны это дипломатический ход, а для нас — бесплатная реклама. Россия нам не помогает, так что у нас нет никаких обязательств отказываться от нашего народного референдума».

- Как звучит главный вопрос в бюллетене?

- Поддерживаете ли вы акт провозглашения государственной самостоятельности Донецкой народной Республики? Причем на двух языках. А государственная самостоятельность означает одно — право на самоопределение. Это не означает присоединение к России. Потом позже мы решим, что нам с этой самостоятельностью делать и как нам ею распорядиться. Тот же вопрос будет и в Луганской области: поддерживаете ли вы акт провозглашения государственной самостоятельности Луганской народной Республики?
Разводка "ахметовцев" (скорее всего, на пару с Кремлем). На мартовских и апрельских митингах народ требовал присоединения к России. Но те, кто вошли в первую когорту власти ДНР, сказали, что нужно сначала, как в Крыму, провозгласить суверенитет. Народ повелся. Даже сначала хотели "второй тур" референдума уже с вопросом о присоединении к России сделать через неделю после "первого". Но потом как-то замотали. И несмотря на это, даже Плотницкий в ноябре опять поднял вопрос о необходимости референдума с вопросом о присоединении ЛНР к России.

В любом случае Ресурсная Федерация даже в этом виде не признала итоги референдума. Вместо этого усиленно весь этот год продвигается тема "особого статуса", "инклюзивного внутриукраинского диалога" и прочее. Но даже не суверенитета, не говоря уже о присоединении.

И еще раз. Вопрос не в формальности, а в том, как это воспринималось самими дончанами. По словам Крылова, побывавшего на Донбассе буквально недавно, люди до сих пор предпочитают войти в состав РФ, а не строить какую-то там независимость.
Вопрос не в формальности, а в том, как это воспринималось самими дончанами.

Полагаю, ни я, ни вы не можете отвечать за мнение ВСЕХ дончан. В конце концов, нашлись сотни тысяч, уехавших на западную и в центральную Украину.
Был еще референдум марта 1994 года, который однозначно продемонстрировал ультрарусскую позицию Донецка и Луганска. Все-не все, а подавляющее большинство -- русские. Почти такие же результаты дал и май 2014 года. Поэтому остаюсь при своем мнении. Буду и дальше поддерживать русских ирредентистов в рамках своих сил и возможностей.
Тайвань в текущих границах, чемодан без ручки .....

Манхэттен в текущих границах чемодан без ручки ....

Все крымское, газ, титан, вино, экспортируется через украину и принадлежит фактически украине.

Англия в текущих границах ....
Если не считать во-первых, мои ощущения описываете. Мыслишки, правда, от этих ощущений другие возникают, не такие, как у вас.

mazarunu

January 25 2015, 17:06:48 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 17:10:53 UTC

"После этого были в ударном порядке достигнуты «минские договорённости», которые стали представлять новым «предательством» Кого же там предали? Местных чапаевых, только что победоносно бежавших к русско-украинской границе?

Кстати, особо зарвавшихся чапаевых пришлось отстранить, а кое-кого и убить. В основном – малоуправляемых уголовников, и провокаторов, приписавших себе разгром киевской хунты и потом хаявших коварную Москву, вырвавшую у них из рук близкую победу."

Дмитрий Евгеньевич мимоходом Стрелкова в "чапаевы" и "местные уголовники" записали? Типа 25 кадр, нейролингвистическое программирование, аля здравствуй вечно молодой 2004 год?

Признаю, хорошо сохранились, но помилуйте, сейчас не 2004 год, и даже не 2005, наступил 2015. Информационная эпоха. Новое столетие. А вы суете в квантовый компьютер пластинку Шульженко... не хорошо...

Это в 2004 можно было махать шашкой на лихом скакуне - все бабы ваши! В 1915 году, таких как вы, пара мобилизованных зверушек с максимом, не напрягаясь, могла положить целый эскадрон. После поссать на горячий ствол, покурить и занятся вторым.

Да, еще до таких ужасов не дошло, но НЕ НАДО подобных гадостей писать. Чисто из уважения к вашим прошлым заслухам говорю. Бить вас за это на улице не будут. Пока. Но в перспективе, занятия подобными делами, грозят вам, на пару с Макаревичем, харчеваться Путиным в одном мусорном баке. Или еще что похуже.



Это, камрад, ты на Срелкове зациклен, оттого других просто не видишь

А ведь помимо Стрелкова был, к примеру, такой Ищенко, его даже в телевизор привозили сниматься, героем выставляли, а надысь убили

Так вот Ищенко этот в составе группы ураганил в РФ в конце 90-х, два срока за убийства и разбои, это он только потом против фашистов пошёл, не сразу. Сначала с буржуями воевал.
Чел кстати на Деревянко смахивает, который Махно играл. А сам родом примерно из тех же мест, что и Махно.

mazarunu

January 26 2015, 11:41:41 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 11:54:55 UTC

Может и побывал в тюрьме. Дмитрий Егеньевич вон в психушке лежал, и дальше что?

Вы лучше на карту посмотрите - Первомайск находится на линии фронта, то что укры здесь встретили сопротивление хоть кого-то и не смогли дальше продвинуться это целиком его заслуга.

И да, основная критика российской политики на Донбассе исходила и исходит не от провинциального Ищенко, а от Стрелкова, который неоднократно говорил что был вынужден покинуть Новороссию под нажимом Москвы.

Буквально сказали: либо уедешь, либо перекроем поставки.

"с буржуями воевал", детский сад.
Вы чем-то недовольны,туманно угрожаете.Чем недовольны,зачем угрожаете-непонятно...
Вы не нервничайте, а почитайте что ДЕ писал о Стрелкове, потом уже накручивайте.
Читали, читали. Чего мне нервничать то? Это ДЕГа прокол, не мой, ему надо извиваясь ужом выкручиваться из положения. Ибо долго так не проходишь, не то время - раз, два, а дальше вываляют пуху и перьях, оденут на голову шутовской колпак и будут на веревке водить по городу , народ веселить.
Ужей любите?

mazarunu

January 26 2015, 22:15:35 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 22:15:50 UTC

Уточек люблю. Точнее утятину.
Охотитесь? С каким оружием?
О, Стрелкова "подсчитали"... Ничо так. Мерзопакостненько.
А кто его уже не "подсчитал" окромя верного Мюридки?
В своё время, например, Николяая Второго мало кто не "подсчитал", кроме "верных Мюридок"...
наверное Николай Второй так же давал интервью с кучей фейлов...
Откуда, если он умудрился попасть в плен "укропам"?
а кто до этого государством занимался все годы, папа Карло?
в общем, тихий ужас тут у вас
У некоторых и вправду настоящее не зависит от предыдущего. "Есть такая партия!"...
А при чём здесь Стрелков? Стрелков человек служивый.
Значит, я не так понял.
Извините, но зачем его тогда ушли?
Новая фаза войны требовала отказа от добровольных малочисленных формирований, а в политической области он наделал массу ошибок, оставшись для местной элиты чужеродным элементом.
А расскажите пожалуйста про ошибки. Многие наоборот считают, что делал все как надо

Я, например, был приятно удивлен когда услышал про расстрел с сылкой Указа Президиума ВС СССР от 1941 года.
Еще бы экспроприации начал, ссылаясь на Декрет РВС от 1918 года.
У Вас претензии к идее экспроприаций или к РВС?
По обеим пунктам.
А по-моему у ахметовых собственность нужно было отбирать под любыми предлогами, хоть бы и потому что они не лгбт.
Новая фаза войны требовала отказа от добровольных малочисленных формирований

Вот это как раз сомнительно. Партизанам/ополченцам крупные формирования противопоказаны из-за недостатка в силах и средствах. Чем больше они становятся, тем легче регулярной армией с ними воевать.

Вот, например, дневник чеченского боевика:

Мы состоим из командира (командующего), штаба и (на период боевых действий) двух приблизительно одинаковых по численности (до 500 человек) группировок боевой, предназначенной для непосредственного проведения операции в указанном районе, и резервной, развернутой на территории Ичкерии, предназначенной для наращивания усилий и плановой (как правило, через неделю) замены наших воюющих братьев. Наше формирование делится на 5-6 отрядов (по 100 и более человек), которыми руководят амиры (полевые командиры). Отряды делятся на группы.


Т.е. крупнейшее постоянное формирование боевиков -- это отряд в 100 человек (рота). Всё, что выше, является временным и "договорным".

Однако, хоть я с увеличением формирований и не согласен, Стрелков именно этим после переезда в Донецк и занимался (Совет командиров и т.д.). Так что убрали его скорее всего по другим причинам.
Встречал где-то мнение, что один тейп не мог выставить больше сотни бойцов, а под чужое командование никто попадать не хотел. Поэтому и отношения были "партнёрские", никакого единоначалия.

А мелкие отряды не могут управляться с тяжёлым вооружением, и использовать весь спектр тактики.
Так что серьёзной силы не представляют.
Chechen small-unit cohesion during the war benefited greatly from the fact that fighters were almost always serving in combat with their kinsmen. A particular taip, for example, might have a supply of 600 fighters. These would be broken down into units of 150 (further subdivided into squads of about 20) that would work one-week shifts, one after the other. This way, a particular clan would always have units in action. These groups “commuted” from their homes to the field of battle. While home, they would share, through story-telling sessions, their latest experiences with other units of the taip, offering advice about how to fight the Russians, as well as technical tips about such matters as how to alter grenade launchers with saws to provide them with more velocity


Кроме того, о "максимальной численности в роту" много где говорится и пишется. Например, в швейцарской "Der totale Widerstand: Eine Kleinkriegsanleitung für Jedermann" ("Total Resistance: A Guerrilla Warfare Manual for Everyone").
Ну мало ли где чего пишется. Особенно швейцарцами, у которых армия служит не для войны, а как один из гос. институтов.
В военной истории как-то не припомню успешных действий малыми силами, приводящими к стратегической победе.
Разве что Куба :) А так по всяким мелким партизанам регулярная армия прокатывается, слегка притормаживая на поворотах. В горах бывает затыки, в лесах неприятности, но при наличии артиллерии и авиации всё это выносится на раз.
Сражаться мелкими отрядами приходится разве что от лютой безнадёги и нищебродства, когда некуда деваться,
но возводить это в принцип как-то опрометчиво.
Ну мало ли где чего пишется

На это я могу заявить "мало ли кто где какое мнение озвучил". Вот ещё из написанного пером:

GENERAL MAGOMED KHAMBIEV, Commander of the Chechen National Guard
June 1999

In 1992 I was commander of the “Baysangur” battalion – approximately 150 men. In 1994 I was decorated and received a sword of honour. Afterwards the Chief-of-Staff, Aslan Maskhadov, appointed me commander of Nozhay Yurt district.

[...]

31 December 1994

We had more possibilities in 1994 than in August 1996. In December 1994, my task was easier. I had 150 men, we had more equipment and transport than in 1996.

[...]

They just stayed in their bases and waited. They had everything – aviation, GRADs, but still it was very difficult for them. Our small numbers helped us – had we had huge concentration of troops like the Russians, it would have been easier to fight us. But we had only small groups of 10, 20 or 30 men who were everywhere and nowhere; the Russians had huge concentration of forces – we could not take on a base with 500 tanks and APCs or more but we knew everything and saw everything. We changed tactics constantly, sometimes we held defensive positions, sometimes we did not. The Russians could not understand what kind of army we were.

[...]

One could say that every military action we undertook was heroic. When we went to fight every single man out of 50 or 80 wanted to achieve something.

[...]

Some commanders claimed that they had 500 men, even 1000, but I never had more than 150 men. That was at the beginning of the war. Later our numbers varied between 50, 80 or 100. The lowest number was during our retreat to Benoy when I was left with only 40 men. But it was easier to operate with a small group. I knew all my men, I knew what each was capable of. I knew I could trust them. We won together.


Я ведь не одну книжку по вопросу прочитал и уверовал, а не один десяток. И все они друг с другом хорошо бьются.

Особенно швейцарцами, у которых армия служит не для войны, а как один из гос. институтов.

Вообще-то, швейцарцы эксперты в партизанской войне.

В военной истории как-то не припомню успешных действий малыми силами, приводящими к стратегической победе.

Ну, первую Чечню припомните. И капитуляцию Москвы.

Сражаться мелкими отрядами приходится разве что от лютой безнадёги и нищебродства, когда некуда деваться, но возводить это в принцип как-то опрометчиво.

Чтобы сражаться крупными отрядами, надо перестать быть партизанами и стать регулярной армий. А это даже при наличии всех необходимых ресурсов не за один десяток лет делается.
- Вообще-то, швейцарцы эксперты в партизанской войне.

Это где же они успели напартизанить за последние 150 лет?
Чушь это.
"Чушь" это высказывать столько категоричные мнения по вопросам, в которых вы не разбираетесь.
Швейцарцы партизанили против Мао, это, конечно, не чушь.
Там нет ни слова про то, что швейцарцы партизанили против Мао. Там написано, что швейцарцы тренируются вести вести такую же войну, как китайские партизаны Мао.

В общем, чтобы воду в ступе не толочь, идёте на Амазон и ищете книжку "La Place De LA Concorde Suisse" о том, как Швейцария готовится к войне.

Если жалко тратить денег, тогда идёте на сайт "Defense Technical Information Center" -- центральный репозиторий МО США для исследований и монографий по оборонным вопроса (более четырёх миллионов документов) -- вбиваете слова вроде Swiss или Switzerland и читаете, что умные люди по вопросу пишут.
Я написал, что у швейцарцев нет партизанского опыта уже пару веков, вы начали флудить, что они учились партизанить у Мао и подобную чушь, я так и написал, что это чушь. Потому что опыта 0, а готовиться они могут хоть к марсианскому вторжению.
Я написал, что у швейцарцев нет партизанского опыта уже пару веков, вы начали флудить, что они учились партизанить у Мао и подобную чушь, я так и написал, что это чушь

*недоумённо пожимает плечами* Какой тяжёлый случай. Ну, я со своей стороны сделал всё, что мог.
Кстати, на ловца и зверь бежит. Результаты наступления "больших формирований" ополченцев:

http://chervonec-001.livejournal.com/298128.html

Думаю, Дмитрию Евгеньевичу тоже будет интересно ознакомиться.
Ну да, не так воюют. Нужно брать заложников, захватывать больницы и школы, взрывать дома.

Впрочем, украинцы так и поступают. А перемоги всё нет.
От украинской перемоги ополченцев в августе спасли отпускники. А заложников ополченцы целыми городами захватывают. Если чо.
Совершенно верно, отпускники, с танками и градами.
А ведь могли прислать пару рот спецназа, пусть бы бегали по степи, гоняли укров.
Вы считаете, что армию армией делает наличие танков и Градов? Оригинальное мнение. Ну, даже если и так, то у Стрелкова в Славянске было всего два танка.

А что до спецназа... так из кого, по-Вашему, отпускники в основном состоят?
Я так думаю, что в основном из инструкторов и технических специалистов.
Спецназ там конечно тоже бегает, но таких бегающих там навалом.
Нужны разведчики, корректировщики, агентурная работа.
Но это всё подготовка для ударных сил, которые эффективнее всего с тяжёлым вооружением.
Но это всё подготовка для ударных сил, которые эффективнее всего с тяжёлым вооружением.

Тогда три вопроса:

1. Может ли РФ поставить хотя бы полный комплект бригадного вооружения? Если да, то в какие сроки.
2. Сколько будет занимать создание и слаживание подобной бригады?
3. Сколько подобных бригад у украинцев?

aleksei_borisov

January 27 2015, 15:15:48 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 15:20:00 UTC

А зачем полный комплект поставлять?
По стрелковке и так всё неплохо.
По артиллерии, я так понимаю, уже практически паритет.
И похоже, скоро по танкам будет, так как их учить подольше приходится.

А насчёт слаживания, ну так неизвестно где нужно больше времени и сил на обучение и слаживание, у спецназовцев или у танкистов-артиллеристов.
1. За неделю
2. Из отпускников - месяц, местных за три-четыре месяца вымуштровать можно. Если этим с сентябрьского перемирия занимались, то результат будет весьма наглядным.
3. Похоже что ни одной. У них только зондеркоманды-террбаты.
1. Техника мотострелковой бригады по штату штат № 5/060:

Боевые машины 9А331 12
Зенитные самоходные установки 2С6М1 6
Боевые машины 9А35М3 2
Боевые машины 9А34М3 4
Пусковые механизмы 9П516-1 36
Радиолокационные станции 9С18М1 1
Пункты управления ПУ-12М (9С482М) 1
Пункты разведки и управления ППРУ-1М 1
Командные пункты 9С912 8
Боевые машины 9П162 24
Боевые машины БМ-21-1 18
152-мм самоходные гаубицы 2С19 36
120-мм возимые минометы 2С12 24
125-мм пушки 2С25 6
Комплексы 1В12М 2
Комплексы 1В17 1
Пункты разведывательные ПРП-4М 5
Комплексы 1Л219 "Зоопарк" 1
Танки Т-72Б 41
Бронетранспортеры колесные 5
Разведывательные машины БРДМ-2М 4
Машины БРЭМ-1 6
Разведчики ИРМ 1
Машины ИМР-3М 2
Парки ПП-91 1
Транспортеры плавающие ПТС-2 7
Заградители ГМЗ-3 3
Машины котлованные МДК-3 2
Машины траншейные БТМ-4М 2
Радиолокационные станции 35Н6 2
Радиостанции Р-166-0,5 на БТР 8
КШМ 28
Станции 11
Машины РХМ-6 3
Машины БМО-Т 3
Автомобили 752
Тягачи 237
Тракторы 1
Прицепы 143


Примерно 10-15 эшелонов. Стоит это дело десяток-другой млрд. рублей (одни танки больше двух млрд.). Стоимость перевозки -- ещё четверть миллиарда. В ходе боевых действий потребляет МТО подобная бригада 3000-4000 т. в сутки (т.е. эшелон в сутки).

От Москвы до Ростова 1220 км по ж-д. Это 2-3 дня, плюс день-другой разгрузиться (сбор по базам хранения технику и погрузку учитывать не будем ). Дальше интереснее. От Ростова-на-Дону всего 200 км до Луганска, что можно преодолеть за 8 часов марша, однако вся загвоздка в скрытности передвижения. Если нам не плевать на скрытность, то переброска такого количества техники растянется на многие дни, а то и недели. Плюс вопрос регулярного снабжения МТО.

2. По американским стандартам Второй мировой, дивизия считалась боеготовой через 2 года после своего формирования. Это при наличии прекрасного офицерского корпуса. Сколько потребуется для сколачивания бригады из "партизан" трудно даже представить. А за месяц можно КМБ пройти или слаживание отделений.

3. У Украины 2 танковые (1-я и 17-я) бригады, 8 механизированных (24, 28, 30, 51, 72, 92, 93, 128-я); 4 десантных (25, 79, 80, 95-я); 3 артиллерийских (11, 26, 55-я) и 1 ракетная. Плюс семь отдельных полков, части обеспечения, а также нацгвардия и террбаты. То есть раз в 10-15 больше сил и средств, чем с наша трудом созданная гипотетическая бригада.
1. Вы оспариваете, что 10 - 15 эшелонов можно пригнать и разгрузить за неделю?
2. Русские дивизии в тот же период формировались именно за 3 - 4 месяца.
3. Все эти украинские бригады - "бумажные". Они были фиктивные до начала АТО, потом попали в мясорубку, теперь вообще перешли на подножный корм - снабжаются только тем, что волонтеры привозят. Це не бригады - це зрада.
2. Ни одному русскому не придёт в голову формировать дивизии за 3-4 месяца. За несколько месяцев формировались советские дивизии. С соответствующим качеством и соответствующими потерями в ходе войны.

3. Алкаемая некоторыми несознательными товарищами "ополченская бригада" тоже будет бумажной. 10 килограмм бумаги всегда перевесят 1.
2. Сформированные за 3 - 4 месяца дивизии выиграли войну. Остальное разговоры в пользу бедных.
3. Ополченческая бригада вполне реальная, что видно по последним событиям.
2. С помощью США и БИ, ага. Ещё пара таких побед и население у Шталена просто закончилось бы. А ведь, в отличие от советско-немецкого случая, по численности население Новороссии во многие разы уступает Украине.

3. Это Вам так кажется.
2. Ну так и Новороссия не одна воюет. Да и ЗСУ до Вермахта, как до Китая раком.
3. Это сводки с фронтов сообщают.
Сводки фронтов вот что сообщают:

Я очень радуюсь нашим успехам в р-не Дебальцево. Но настроение сейчас мрачное. Несем огромные потери. Очень многих бойцов в Песках-Авдеевке потеряли, но в результате даже отошли от занятых ранее позиций. А при окружении Дебальцево уже стольких схоронили, что какая-то сдача позиций или, не дай Бог, перемирие на невыгодных для нас условиях - это будет морально совсем недопустимо. Но не думаю, что это случится.


А также вот что:

http://chervonec-001.livejournal.com/298128.html
Сводки с фронтов сообщают, что отжат Донецкий аэропорт и сжимается Дебальцовский котел, причем пути отхода/снабжения уже перехвачены. Ситуация для збройников столь катастрофична, что немка и француз срочно бросили все и поскакали в Москву спасать Неньку. И это при якобы 10-15 кратном превосходстве ЗСУ над ВСН.
В котле всего 4-5 тыс. чел. Одна бригада.
Судя по реакции "западных партнеров", второй бригады у Украины нет. Эта последняя, и свободный шлях до Кыива.

citizen_md

January 27 2015, 15:37:14 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 15:40:38 UTC

>>до спецназа... так из кого, по-Вашему, отпускники в основном состоят?
Вы, разумеется, не правы - отпускники НЕ состояли "в основном" из "спецназа",
это, кстати, и подтверждали потом в интервью, что отпускники были просто
развернутыми БТГ.
Потому как у "неуловимого" "спецназа МО РФ ГРУ ВМФ ГСВГ РВСН СпН",
(как любят писать свидомиты) нет в штате такого количество артдивизионов
и танков, которые и разнесли армию колхозных хохлопитеков под Иловайском.
Есличе у ГРУ нет артиллерии от слова совсем, инфа 100% - я думаю об этом
даже написано в англоязычных источниках, наподобие тех, которые Вы приводите выше.

>>ополченцы целыми городами захватывают. Если чо.
Вообще-то ополченцы в этих городах живут, если Вы до сих пор не заметили, есличе.
Из кого точно отпускники не состояли, так это, например, из танкистов. А так, там много кого было -- и спецназовцы, и десантники (среди знакомых действующих и отставных десантников вирусным маркетингом рассылаются материалы "съездить отдохнуть"), и морпехи, и обычные пехотинцы.

нет в тате такого количество артдивизионов
и танков, которые и разнесли армию колхозных хохлопитеков под Илловайском


Иловайск -- это особая статья. Тогда действующая российская армия пересекла границу, чтобы подмогнуть ополченцам. Я про тех отпускников говорил, которые постоянно на Украине находятся.

Вообще-то ополченцы в этих городах живут, если Вы до сих пор не заметили, есличе.

Боюсь, это Вы не заметили, что после ухода Стрелкова из Славянска, там наладилась мирная спокойная жизнь.

citizen_md

January 27 2015, 16:40:29 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 16:41:10 UTC

>>Я про тех отпускников говорил, которые постоянно на Украине находятся.
В этом согласен с Вами, но тем неменее кто-то
готовит в Новороссии и артиллеристов, и танкистов,
и мотострелков - см. те же ролики на ютюбе.

>>что после ухода Стрелкова из Славянска, там наладилась мирная спокойная жизнь.
loboff, перелогинтесь, пожалуйста.
Это его фирменные заплачки про "злого" Стрелкова,
который "поджег" благополучную ненечку, где все - и алярмики,
и русскоязычные "терпилы" (уж извините, поскольку сам жил
в ес-эн-ге, не смог подобрать ничего помягче)
курлыкали на соловьиной шевченке.

Если Вы не заметили, Стрелков уехал из Донецка еще в августе,
а в Горловку вообще практически не заезжал - но, почему-то,
Ваша ВСУ по-прежнему убивает там мирных жителей, включая
детей.

Но если Вы украинский свидомит, то я прекрасно понимаю Ваше
горе, ведь за последний год сплошная зрада.
Стрелков уехал, другие остались.

почему-то, Ваша ВСУ по-прежнему убивает там мирных жителей, включая детей

Ваша ВСУ убивает детей потому, что ополченцы сидят среди них. То есть, как я и говорил, ополченцы берут в заложники целые города. Правда, украинцам на детей-заложников совершенно пофиг, как РФ было пофиг на детей в Грозном, разбомбленном в хлам.

Но если Вы украинский свидомит, то я прекрасно понимаю Ваше горе, ведь за последний год сплошная зрада.

Это не я свидомит, это Вы глупый тролль, а посему вряд ли Вы мне можете сообщить что-то по теме, чего я не знаю.
Скажите, Вы украинец из многонациональной федерации
и Вам больно за ненечьку? Какова Ваша национальная
самоидентификация?

Простите, но это Вы сейчас ведете себя как глупый украинский троль.
К чему Вы лепите весь этот сдобренный аглоязычными
цитатами псевдо-"умняк" про чеченские оргструктуры/штатное расписание.
Просто напишите про орду москальскую и настоящую демократлю в кыиве.

И что Вы можете сообщить "нового"? Ополченцы должны сдаться
свидомитам на милость победителя? Чтобы потом со спокойной совестью новиопы
как Вы могли попрекать русскую-вату-лугандонов-синих-от-наколок в интернетиках
генетическим рабством и нежеланием бороться за свои права.
Простите, это Вы уже на втором комментарии скатились к ad hominem. По труду и честь.

Однако, Ваша "невежливость" -- это ладно. В интернете этим никого не удивишь, да и для пользы дела можно потерпеть. Только вот "дела"-то никакого и нет. Кроме отсебятины я от Вас ничего не услышал. А это мне не очень интересно.

Я бы даже сказал, совсем не интересно.

citizen_md

January 27 2015, 17:35:53 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 17:38:15 UTC

Отнюдь, вопрос о национальной самоидентификации, на который новиопы
как всегда стараются не отвечать, это не ад номинем, а экономия печатных знаков. Тем более что еще за ад номинем по отношению к безымянным никам в жеже.

Просто одно дело, когда абстрактные жеже камменты за "гуймайность и заложников у ополченцев", и совсем другое дело с самоидентификацией.

"Здравствуйте, я жже пользователь shadow_ru, и я украинец. Я считаю, что ополченцы должны безоговорочно капитулировать. Рус, сдавайся! Командование гарантирует тебе теплую шинель, яйко, млеко и мирную жизнь как в Славянске."
Я думаю Вы согласны, что в этом случае никаких вопросов нет,
все ясно и без всякий простыней-цитат про герилью и неудачное наступление.

>>А заложников ополченцы целыми городами захватывают. Если чо.
То есть по Вашему, это не Ваша отсебятина? Что Вы предлагаете "нового",
кроме сдачи ополченцев?
Это не украинец, а просто сумасшедший считающий себя Наполеоном на том основании, что прочитал несколько пропагандистских иностранных книжек о войне.
Ну ты вот вообще ничего по теме не прочитал, а всё туда же: "особое мнение имею". Да нет у тебя никакого мнения. Только отсебятина.
Я не знаю как у Вас, хохлов в РФ, но у нас в Первом Мире
принято считаться с желаниями электората.

Американская вата устроила Бостонское Чаепитие? - Устроила.
На Потомак с Вашингтоном в ополчении ходила? - Ходила.
А могли бы просто заткнуться, платить дополнительные
налоги без своего представительства в парламенте и жить
"мирной жизнью", как "как Славянск после Стрелкова".
- так из кого, по-Вашему, отпускники в основном состоят?

Из артиллеристов и танкистов, не?
А вот Беккендорфу надо было не платок, в свое время, вручать, а пачку фунтов и деревянный член.

Вот бы и... "Леворация!! Ревалуция!!! Ай... Извиэни батоно, я тэбе уступлу. У меня занозы, слющай, откуда, балыт - вах! Лэчица еду."
Действительно, почему же его отозвали с поста министра обороны ДНР?

Deleted comment

> Свои последние ресурсы (не только экономические, но и кредит доверия) Киев потратил не на спасение от краха, а на нелепую «оборону» «международного аэропорта» «имени Сергея Прокофьева», на строительство бессмысленных (чтобы не сказать безумных) оборонительных полос, а также на обстрел мирного населения.

Ресурсы им Пугачёва даст (уже даёт), это не проблема.
Пугачева? А почему тогда не Алсу?
Потому что Пугачёва организовала Майдан против Кобзона и его ставленника Януковича.
http://xaliavschik.livejournal.com/721047.html
Чтож вы так непочтительно о Харькове, тов. Галковский?
Ведь это ваш родной город, всё-таки...

А что вы нашли неуважительного? Кернес сдал актив, людей истребляли списочно.
На Кернеса было покушение, как он мог кого-то сдать, находясь в больнице в Израиле? И БТРов с российской символикой в Харькове не было.


Покушение? Вы серьезно? :)
При чём тут БТРы? Вырезали местных, кто мог представлять угрозу киевским узурпаторам.
Самое интересное, конечно, это причины такого провала внешней политики западных стран.
Один из немногих взглядов на события, которые можно читать и обдумывать.
Спасибо.
обыкновенная кремлёвская методичка про хитрый план путена.
Галковский тут не оригинален. )
Слышал о методичке госдепа, рекомендующей называть методичкой Кремля любое противоположное методичке госдепа мнение)
Задача общества выйтииз окружения методичек и наладить горизонтальные связи.
Интерсно, что даже мадам Нуланд действует по методичке Госдепа - ведь кормежка печеньками прописана там черным по белому. Никакого креатива, то ли дело у нас - окормление тигров, китов, стерхов, полеты на истребителях и дельтопланах, опускание в глубины на батискафе и подводная археология. Виват, Путин!
Наши князья завсегда были ширше заморских. Душой)
Шире Ширака? Объемней Обамы?
Больше Пол Пота))
А если сравнивать с личностями масштаба Мапуту Сесе Секу Куку Нгбенду Ва За Банга??
Дети-угольки.

Павел Полуян

January 28 2015, 14:23:52 UTC 4 years ago Edited:  January 29 2015, 03:03:35 UTC

Хитрее Хитлера! Херее Херинга!
Меня больше интересуют 2 вопроса:
1) Что будет после развала украины с анти-российским населением?
2) Необходимо ли Новоросии дойти до Киева или есть мирные варианты?
Психиатрический карантин будет введён.
Как в Риме в тёмные века.
+ деукраинизация.
Ну это просто другими словами то же самое.
Кстати, а почему Ваши посты никогда не попадают в Топ ЖЖ? Года два Вас читаю и ни разу не видел в Топе.
Он весь занят заукраинскими подлецами.
один раз увидел ДЕГа в топе лет 5 назад, не знав о нем вообще ничего. Не помню, что за пост, но тогда я, будучи не обремененным заботами студентом, залип в этом ЖЖ до самого утра. Я был шокирован самой формой текстов и бесед - после тём, других, долбоёбов и прочих постояльцев топа с их хуями и мудаками в каждом посте, простите.
А потому что его клоны жид Вершинин и Юра из Сум поболе пишут и пайку из Кремля получают исправно и в топах всегда,но Вершинин так явно нахваливать хитрый план Путина уже не решается,т.к. на фоне разорваных детей и ежедневными жертвами по 100 человек,даже проплаченые не рискуют восхищаться этим.Да Галковский-охренеть можно....

"Запад ... дал понять, что африканская резня в Донбассе никому не нужна" - нужна-нужна!
А в целом очень интересно, спасибо. Особая благодарность за картинки.

r_boris

January 26 2015, 12:21:20 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 12:21:33 UTC

Запад и так серьезно подорвал доверие к международным институтам. Африканскую резню на пороге Европы игнорировать будет невозможно, заседаниями и выступлениями не отделаешься
Мне так казалось в самом начале. Потом Одесса, Мариуполь, Луганск, АТО ... Запад спокойно всё это игнорирует.

r_boris

January 28 2015, 19:32:56 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 19:33:10 UTC

Это пока великоукры не дозрели и друг друга резать не начали. Поправить их немного, они и европейцев "отблагодарят" со временем.

kemchik

January 25 2015, 18:18:21 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 18:20:08 UTC

Запад, не ожидавший такой прыти от своих подопечных, дал понять Москве, что африканская резня в Донбассе никому не нужна.

Африканская резня абсолютно не смущала Запад в Югославии. Непонятно, с чего вдруг она должна была смутить Запад на территории бывшей УССР.
А разве в Югославии была африканская резня? Ее распилили без особых потрясений. В Косово разве что возникли проблемы, но вопрос, кто там резал, и кого? На Украине уже погибло больше людей, а ведь ситуация будет только ухудшаться.
Да, 9-летняя война всех против всех, образование государств, уничтожение образованных государств военной силой, наконец натовские бомбардировки ... пустяки какие!
В целом дешево отделались. По сравнению с тем, что сейчас творится на Ближнем Востоке.
Почему же не смущала?
Очень даже смущала.
И, кстати, в конце концов агрессоры были остановлены, а виновные в преступлениях против человечности были осуждены.

Deleted comment

Я не знаю, кто эти господа, но, вне зависимости от их личностных характеристик, они не являются агрессорами.

Догадываюсь, что Вы желаете обвинить их в каких-то преступлениях. Не буду обсуждать этот вопрос в силу невладения какой-либо информацией, но обращу Ваше внимание на то, что они не есть агрессоры.
Это физические лица, скажем так.

Deleted comment

Нет, на самом деле не в курсе. Единственно, где-то слышал имя "Хашим Тачи" - что-то албанское.
тем не менее, сразу соглашусь с тем, что это "балканские живодёры" - там все такие, мне кажется. Ну, может быть одни чуть лучше, другие чуть лучше. Как говорится - сорта ...

----
А кому Вы поручили бы суд над Гаагским трибуналом?
И, кстати, почему Вы этому трибуналу не доверяете?
Вроде бы, кого надо посадили...

Deleted comment

Тут очень сложное ветвление, не смог найти. Дайте ссылку, если нетрудно, или изложите сами.
Вы в 90-е вообще телевизор смотрели? Если да, то могли бы заметить, что еще как смущала. И сегодняшняя причудливая конфигурация тамошних границ и политических институтов - в Боснии, в Косово - была образована именно под давлением запада (Дейтонские соглашения и т.п.).
Люди работают.
Может кому интересно взглянуть на создателя украинской пропагандистской машины?
Тогда вам сюда:
http://sturman-george.livejournal.com/290638.html
Алексей Сологубенко, Olexiy Solohubenko News Editor at BBC World Service.

Виктор Суворов узнав о его назначении даже написал письмо в британский парламент. Дескать, что же вы это черти британские делаете, он же из КГБ.
Но видно англичане любят Сологубенко не только за это.
Спасибо за шикарный текст.
На мой взгляд, тут все проще - ровно так, как и в странах "арабской весны": завезли миллиарды фальшивой валюты ("супердолларов") и расплачиваются ими с передовиками трэша&угара с обеих сторон. И не важно какая сторона в итоге победит на развалинах. Тут главное свернуть производство у конкурентов, а попутно выдавить "мозги" в привычном направлении.
А почему птицы на фотографии Порошенке голову не зъили (только обгадили)?
Невкусная?
Имеет иммунитет?
для индетификации
Голова - это Киев.
Там жизнь идет своим чередом, глаза моргают, ноздри раздуваются... Что там с туловищем - голова пока не очень поняла.

Deleted comment

Заграница нам поможет. (С)
Что за "аэропритон" имени Прокофьева? Это выдумка. По-украински будет тоже аэропорт или "летовище".
По-украински уже не будет...
Если дела продолжат так идти, то скоро и по-русски тоже.
Я не про конкретный аэропорт, а про само явление.
Да и я про то же. Как выразился С.А.Белановский, "Путин - это национальная смерть русского народа".
Белановский? Раввин?
Погуглите.
Прально, куда ж русскому народу без белановских!
Летовище, нарази, мапа - это новояз.
про летовище первый раз слышу вообще. Быстро меняют.
Летовище лучше, согласен. Не догадался. "Летовище Прокофьева". Имени незалежных Валькирий.
Соотношение между аэропортом и летовищем ничем не хуже чем между аэропланом и самолетом. Вопрос привычки.
Аэропланом не может самостоятельно взлететь, только в пристяжке с самолётом. И парит на воздушныхт потоках, постепенно снижаясь.
Летовище не может принимать самолёты, только наземный транспорт...
Техническое соответствие тут не причем - речь о восприятии.
А на нём литаки и гвинтокрылы.

А рядом милитарный (или збройный?) - там выныщувачи и перехоплювачи.
Перехоплювач - это похоже на название какой-то антикоррупционной службы, они ловят сладкую парочку во время этогосамого и заставляют делиться баблом. Это первое, что на ум приходит. А выныщувачи - это кто из клиентов нищих делает. Ну то есть коллекторские службы по-видимому.
летовище - это аэродром, а аэропорт, видимо - седалище!
приседалище и взлеталище.
який чудний мову!
не летовище, а літакопритулисько.
МОЧИЛ АНГЛИЧАН, ЗА ТО И ПОСТРАДАЛ НЕВИННО

галковск7678

Suspended comment

Абимаэль это Коломойский?
==Так навернуться на ровном месте (когда Янукович, ко всеобщей радости, торжественно допиливал бывший советский монолит)
Там был прикол с твитом Эдварда Лукаса, после якобы "отсрочки" евроассоциации - "Янукович подписал тайное соглашение с Таежным Союзом". Может это и был катализатор?
Янукович слетал между "студенческим" и "боевым" майданами в Китай, и там подписал соглашений. В т.ч. на строительство глубоководного (сверхгрузового) порта в Крыму.

И тут внезапно все как заверте...
Вот эти вот твиты - Лукаса и Найема, всё и спровоцировали, по-моему. Ну может и "про Китай" как-то повлияло, хз.

cinic_ochevidec

January 28 2015, 20:03:18 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 20:10:14 UTC

Не как-то, а, пожалуй что напрямую. Нафига Китайцам глубоководный порт в черном море? Чем грузить, куда отправлять? Неужто китайчата - дурни, страдающие гигантоманией?

Ан нет. Просто доводили до конца идею "нового шелкового пути". Через РФ (модернизированный, естественно, Транссиб) прямо на порог Европы. Быстро и без множества посредников. А главное - без контроля США.

"Чего, белая господина, изволите? Китайская кули многа-многа хорошо делать можит! Добро пожаловать, добро пожаловать!"

З.Ы.: Ну а потом уже пошли "твиты", "ретвиты" и прочие "возьмемся за руки, друзья".

Учитывая, что Янукович "первый" майдан сделал себе сам, то есть осознанно, взял и созвал, получается забавно.
Примем к рассмотрению.

Deleted comment

Там все - уголовники, к сожалению. Беднов, на общем фоне, сильно выделялся в лучшую сторону, потому и. Проблема в том, что уголовники - и по нашу сторону границы всем заправляют.
Так надо оправдывать утилизацию ополчения-это и есть хитрый план,убрать всех кто будет сопротивляться передаче Донбасса хунте.Под видом борьбы с "махновщиной" убирают стойких,а оставляют свидомых Захарченков и ведут всех в Единоукраину.
Та ви що?

Deleted comment

"Русский философ" , кривляющийся за деньги - неужели это действительно НОРМАЛЬНО ? :-(

kartikkeya

January 25 2015, 20:21:54 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 20:22:46 UTC

Предчувствие ядерной войны

Ситуация, которая нагнетается и нагнетается объективно, субъективно, метафизически, приближает момент начала большой войны.
Сейчас некоторым обывателям кажется, что такая война невозможна, но разве же не казалось тем же обывателям, этим непуганым глухарям, еще совсем недавно, года два назад: то, что сейчас творится на Украине, невозможно?

Ядерная война близится, и атомные бомбоубежища в таких местах, как Исландия, становятся разумной необходимостью, выбором предусмотрительных все больше и больше.

С чего начнется? Начнется с малого. Уже началось.

Американцы уже на Украине пока в виде частно-государственных армий, которые называются у них частные военные компании. Это типа частные армии, которые на подряде у государства. Т.е. государство их содержит, но типа за них не отвечает. Т.е. на самом деле фактически это контрактные государственные армии в чистом виде.

Дальше -- больше. Поставки оружия, поставки инструкторов, начнутся серьезные потери российских солдат, это вызовет закономерное возмущение. Будет через немогу, через нехочу втянута Европа, начнется серьезная заруба все на той же территории, будут применяться все более эффективные системы, потом авиация, космос уже подключается. Дальше противостояние должно перейти в космос. Начнется рубка в космосе. После этого, считайте, началось по-серьезному. Ядерных ударов уже не миновать и не избежать. И это неотвратимо. Логика событий к тому ведет.

Куда придутся ядерные удары? Естественно, европейская часть РФ -- тотально, Штаты, Англия. Крупнейшие и крупные города.

Европа. Обязательно. Голландия будет затоплена. Париж частично руинирован.

Как будут развиваться события дальше -- трудно сказать наверное, но, скорее всего, будут стараться использовать имеющиеся заряды на всю катушку, выпустить все и как можно быстрее.

Многое зависит от того, как поведет себя Китай в этой ситуации. Скорее всего, Китай будет изо всех сил стараться остаться в стороне. Но удастся ли это?

И в этой связи Исландия, как тихий уголок, как остров спасения, где будет всё, чтобы переждать вакханалию разрушения, разгул деструкции, оргию уничтожения будет очень востребована.

Вот только успеют ли утяты построить все, что нужно построить, к началу конца?
(надо думать о покупке мини-апартаментов с правом на бомбоубежище уже сейчас.)
Клуб Галковского не нейтрален, как и сам мэтр, а является активной стороной конфликта. Так что прятаться по схронам вам не придётся. Учитывая влияние Дмитрия Евгеньевича на российскую идеологию, на клубных нашистов - Задумова, Потупчик, вполне может быть, что сам мэтр окажется в списках военных преступников, а вместе с ним полетит и весь его утиный гитлерюгенд.
Кстати, следует обратить внимание украинцев на идеологическую деятельность Галковского. Они как раз собирают материал для Гаагского трибунала.
Таки ви думаете, що Гаага останется? Таки ви наивный чоловик!
Гаагу смоет, она будет под соленой водой, потому что рядом в море взорвут гигабомбу. О Гааге можно забыть и не вспоминать.

Таки лучше вам не материалы собирать, а быстренько записываться в Утяты. Там, в Исландии, где будет игровой Лас-Вегас и атомное город-убежище под ним, нужна обслуга, нужны дворники и т.д.
Спешите, ибо количество желающих свидомых зашкаливает.
Что-то Вы заговорили непорусски - таки... таки...
Как долго Вы состоите в организации "Утята"? Как Ваша фамилия?
Впоросы здесь задаю я. (с)
Потому что принимаете всё за шутку и наверняка даже не видели, как реально пытают в Гвантанамо.
Гвантанама будет закрыта. Патаму чта Абама.
Я туда поеду загорать, когда все закончится и мы сможем выйти из бомбоубежища в Исландии.
С такой-то дислексией?
Причем здесь дислексия? Я читаю быстро и очень хорошо понимаю прочитанное.

Впрочем, вам, как свидомиту, простительно... Вам и не надо знать точного значения слов, достаточно приблизительного.

Ну так что? Быстрее определяйтесь и записывайтесь в утята. Пока свидомых еще принимают, хотя конкурс очень большой.
Вот чем меня умиляют "украинцы". У них в воображении ревут самолеты и танки горят, рвутся по всей планете атомные и прочие водородные бомбы, но ГААГА, УКРАИНА и ЛЮБИМОЕ СЕЛО будут пребывать вовеки, нетронутыми и наделеные тем же функционалом.

"А нас с Гаагой за що???!"

flatey

January 26 2015, 00:32:15 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 00:33:28 UTC

Исландия, как тихий уголок, как остров спасения

*вздымая норковую бровь*

Исландия - стратегическая транзитная поляна и ангар. Задолго до затопления никому ненужной Голландии, остров будет расколот пополам двумя точечными ядерными ударами в разломы тектонических плит. Там сейчас-то мантия брызжет наружу. Остров невезения, а не спасения.
Дело в том, что никому не нужно тратить драгоценные и весьма ограниченные ядерные заряды на какой-то остров где-то на периферии мира.
Ведь там нет военных баз, там нет ничего ,что следовало бы уничтожить.
И сами исландцы -- они как-то в стороне от всего.

Вот потому-то именно в Исландии можно будет пересидеть постядерный период, который продлится некоторое время.

И горячая термальная вода в жилу. Можно будет принять горячую ванну и душ не думая о том, как разогреть воду. Комфорт -- важная штука.
на периферии мира

Покрутите глобус на досуге. Проследите карандашиком - США - Исландия - Европа.

Ведь там нет военных баз, там нет ничего ,что следовало бы уничтожить.

Исландцы содержат оставленные американцами базы в идеальном состоянии, перед уходом американцы обучили местный тех.персонал всему и даже больше. При необходимости фьорды и авиаполигоны разместят вооружение от атомных подлодок до ракет. Американцы уходят чтобы остаться.

Ванная будет горячей, это верно.
Да, и светло будет круглосуточно, даже и без этих новомодных "зеленых технологий".

Suspended comment

Главное -- чтобы не вдарили ядерным устройством.
А ядерным устройством будут вдаривать по целям. Целей же в Исландии просто нет, не существует. И это гарантирует Исландию от ядерных ударов: никто не будет тратить ядерные заряды просто так, из любви к искусству.

Обитатели Города Игр преспокойно отсидятся в комфортабельных атомных убежищах, занимаясь любимым делом: играми. Они даже и не заметят, как время пролетит и все закончится, и можно будет выходить на поверхность.

Suspended comment

А что есть " участие в реальной ситуации"?

У каждого свой вкус, как говорится. Каждый вовлечен в суету сует в той или иной мере. Каждый расходует "энергию заблуждения". У каждого своя реальность.

Поэтому каждый заблуждается по-своему.

Есть люди, которые играют в игры. Телеметрические люди. И почему бы этим людям не совместить приятное с полезным: обезопасить себя на время ядерного периода и постядерного рекреационного периода, проводя время с комфортом и удобствами? Занимаясь любимым развлечением?

Подобные ограниченные замкнутые комьюнити не могут состоять из социопатов. Ну то есть могут, конечно, но ничего комфортного или приятного в этом существовании не будет.

Suspended comment

Как только, Европа подпишет евроинтеграцию с США ( Трансатлантическую Зону Свободной Торговли ), как все быстро закончится.

Евроинтегрируют и Беларусь и РФ до кучи.
Войны не миновать.
В Европе назревают проблемы. Европейцы начинают что-то подозревать. Греция -- первая ласточка грядущих европейских перемен. На очереди Португалия, Испания и т.д.

Штаты хотят "пригнуть" Путина или скинуть. Нынешний режим РФ боится потерять власть и не отдаст власть, если только его от власти не отдерут с кожей. Понимают, что в лучшем случае их просто разденут и выкинут, а в худшем для них -- утилизируют.

Неопределенность ведет к возрастанию напряженности, и напряженность будет увеличиваться и увеличиваться, это очевидно. Что приведет к разрастанию конфликта, к новым качествам конфликта, переходу конфликта к открытому горячему противостоянию, что, в конце концов, выльется в большую войну.

Давно уже большой войны не было, правда сказать.
Ещё раз, сначала.

Амеры нагибают ЕС на Зону Свободной Торговли с собой любимыми. Хотят присоединиться к ЕС полноправным членом. Для Европы в целом, это означает стать большой Молдавией.

Путинский режим не имеет власти и собственности. Это даже не наемные менеджеры чужого имущества. Это, исполнительные Секретари.
Хутин, это генеральный Секретарь бензоколонки.

Войны в Европе не будет.
Война будет пренепременно и обязательно.

Зона торговли -- ну и что тут особенного? Да ровным счетом ничего. Это не панацея. И почему именно сейчас американцы решили создать с Европой зону свободной торговли? Ведь они могли это сделать в любой момент. А потому, что дела у Штатов ухудшаются. Внешний долг растет и растет. Надо хотя бы поддерживать баланс. До того момента, когда они смогут решить свои проблемы. А это можно сделать только войной в Европе.

Россию хотели превратить в бензоколонку, да не успели. И сейчас в реале, по реальным активам Россия --самое богатейшее государство, к тому же имеющее отменное оружие. Производство которого начали наращивать, равно как и производственные мощности. А военная отрасль -- самая передовая и наукоемкая.

Путинский режим имеет и неограниченную власть, и имущество. И он не отдаст ни того, ни другого. Потому что речь идет о жизни и смерти. Сейчас еще они пытаются сгладить, спустить на тормозах эту ситуацию с санкциями, но когда поймут, .когда до них дойдет, что это негодная тактика, то будет обострение.

Все идет к тому, что обстановка будет накаляться, а потом все это превратится в летящий с горы ком, который вызовет лавину войны.

Война неизбежна.



Охранителю Путина-товарищу Галковскому надо быть не только в теме,но и в наличии информации о ВЕЛИКОМ Суркове-Иванове и то что многие в курсе торга жидовской торговли на крови.Ваши агитки-это агитки Старикова и деда Пургиняна,но те хотя бы в курсе событий на Донбассе,а не тупо бряцают по клаве оправдывая хитрый план Путина.Методички уже поменялись,а вы все путешествуете.
А вы уже записались в Утята?
Спешите, ибо конец близок!
Я даже не знаю что такое утята.Просто слышала о Галковском не плохие отзывы,а почитала и в шоке.Статья мелкого пропогандиста,который прикрывает предательство и убийства хитрыми планами,а Минская капитуляция у него-это великая стратегия.Превратили Донбасс в Сомали,убивают сотнями мирных,расхерачили все гос.структуры,а он этих упырей втюхивает как Наполеонов.
Шобы усе наладилось, надо непременно поскакать.
Вы прочитайте хотя бы посты по украинской теме, лучше, начиная с 2004 г., потом будете про "пропагандиста" рассуждать.
Есть такое понятие "переобуться" и этим очень часто грешат все пропагандисты т.к. со сменой политики партии должна меняться политика пропагандистов..
Есть такое понятие - изучение матчасти. Сначала прочитайте о чём речь, потом будете оценивать. В данном случае время потраченное на чтение является максимально эффективным вложением, потому что Галковский - интеллектуал №1 в постСССР.
Судя о репликам тов. fotos4o, это будет неэфффективным вложением, так как он демонстрирует явно недостаточный уровень интеллекта для восприятия обсуждаемой "матчасти".
Лбезный, вы проникнитесь в тему Донбасса,посмотрите на горы трупов и разруху,а потом восхищайтесь качеством работы кремлядей и еще семейку свою под грады не забудте на отдых отправить-ведь по Галковскому там все под контролем великих стратегов.В данной ситуации Галковский работает пропагандистом прикрывая предательства и убийства властей и он тогда является соучастником этих преступлений.Это не матчасть,а духовные законы,который никто не отменял.Иудин грех высокооплачиваем!!!
Родная моя, это украинцы расстреливают людей из артиллерии. Если бы донбассцы не начали отстреливаться, их бы сейчас забивали окровавленными ножками от табуреток.

Украинцы строят национальное государство, а для этого надо истребить и изгнать всех, кто мешает рагулям составить большинство населения.
Так Донбасс сейчас загоняют в Единоукраину под хунту.Самостоятельности им не дают и уничтожают всех командиров,которые против слияния с Паташенко.Вот только Галковский называет это очищением от уголовников,а отдача население под фашистов-великой стратегией Кремля,типа мы потом придем и поможем если кто живой останется.Секта Кургиняна это проделывала в Прибалтике в 90е кинув патриотов,а Галковский сейчас отрабатывает ту же схему только на информационном поле.
> Галковский работает пропагандистом прикрывая предательства
> Это духовные законы,который никто не отменял.
> Иудин грех высокооплачиваем!!!

> Улучшенный аккаунт, Создан 9 мая 2014 (#70718636), обновлялся 27 сентября 2014
> 1 запись
> 3 459 комментариев написано

У ти бозецька!
Интеллектуалам тоже надо на что то жить и судя по его поездкам и комфорту он хочет СЛАДКО жить,а это может обеспечить только власть или Западные гранты.Вот он честно и отрабатывает свою пайку у кремлядей и дурит людей,хотя среди своих людей конечно же ДРУГИЕ разговоры ведутся.
Вы бы лучше послушали добрый совет.
>> Улучшенный аккаунт, Создан 9 мая 2014 (#70718636), обновлялся 27 сентября 2014
>> 1 запись
>> 3 459 комментариев написано

> Вы бы лучше послушали добрый совет.

>> Галковский работает пропагандистом прикрывая предательства
>> духовные законы,который никто не отменял.
>> Иудин грех высокооплачиваем!!!

> Вы бы лучше послушали добрый совет.

Да как же оно совет послушает?
Интервью Галковского лет 20 спустя.

"Ну что писали мы всякое перед путинским электоратом, а люди НЕ ПОНИМАЮТ. Провал полный. Там же кто был: простые крестьяне, из глухих деревень, часто неграмотные. А тут выходят русские люди, пытаются что-то говорить о европейском пути развития, о тупых совках... Народ безмолвствует. Ну мы тогда решили попроще. Надели простые гимнастёрки, я кольцо у жонглёров взял, и туда попу просунул. Говорю: "Обама нигер, америка зло". Народ как зарукоплещет. А потом встал на четвереньки, сзади веник привязал и пошёл кругом: "Путин за русских, русский мир, плохие хохлы". Люди заплакали. Такого успеха у меня никогда не было."
Всё злопыхаете?
неплохо.
а по обсуждаемым вопросам что-нить есть?
Путин всего лишь инструмент...
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! От души благодарю Вас за "Синдеро Луминозо", очень темпераментно получилось. И посылаю Вам январский Луч Абстрактного Добра, сегодня он особенно доброкачественный. :)

(Я.)

Едет негр в Киеве в метро. Читает газету «Молодь Украины» на украинском языке.
Рядом стоит здоровый хохол, спрашивает негра: «Може, ты хочешь сказаты, що ты розумиешь, що тут напысано» — «Так, я розумию». — «Може, ты хочешь сказаты, що ты живешь у Кыиви» — «Так, я живу у Кыиви». — «Може, ты хочешь сказаты, що ты украинец» — «Так, я украинец». — «А хто ж я тоди такый!» — «А бис тэбэ знае, — отвечает негр, — або жид, або москаль»

погуглите Гайтана и Чорнобрывци
Есть серьезный недочет: слишком сложно для ватников. Если уж Вы решили стать ватным пропагандистом то почитали бы сначала что-нибудь из фрицморгена, поучились бы
эти тексты для недо-элиты в стиле просвиньина. Какая страна, такая и элита.
К нам намедни заходил
Вышиванец-свинорыл.
Перемога скоро, чи не?
Ольшанского, Ольшанского посоветуйте. Хе-хе....

Вам:

- Ой ты гой еси, добрый молодец, ты скачи по степи против хохлов жестоких по империи-то путинско-евразийской.

А вы очередному «Галковскому» в ответ:

- Я слышал, что у вашего сыночка в Исландском детсадике газики от овсянки. Пучит
мальчика. Попробуйте без фруктов кашку. Гигиена первое дело.
Маркиз де Сад тоже думал что он жестокий.

cinic_ochevidec

January 28 2015, 20:39:58 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 20:43:42 UTC

Ну, таки в истории остался, да в какой истории! Хе-хе...

Говорят, порнуху на большой экран выпустили, "50 оттенков темного", вроде бы?

Опередил маркиз свое время, опередил.

З.Ы.: Понятно, что сие был "прорывной проэкт", "Битлз", но каково было оформлено!
Никаких "тайн" не раскрыто, никакого нового взгляда. Просто изложение общепринятой точки зрения. Не сочинение, а изложение.

А об экономике вукраине беспокоится нечего. Ее Россия продолжает финансировать.

Suspended comment

В общем то все так, но к неразрешенным удачно конфликтам можно добавить Чечню и Абхазию.
Кроме того, приказа отступать к границе судя по всему тоже не было, наоборот Стрелков должен был удерживать Славянск до последней возможности. Есть кадры где Кургинян как "представитель российской общественности" упрекает нач. штаба Стрелкова в оставлении Славянска. За это Стрелкова в последствии и убрали с Донбасса, он и сам в интервью на это намекал открыто. Абсолютно верно, что ополченцы были практически разгромлены и практически отрезаны от границы с Россией. Только ввод "подготовленных в России" по словам Захарченко, бойцов при поддержки российской артиллерии, восстановил положение.

Deleted comment

Какой разгром, кем разгром. Вы украинскую, так называемую Армию, видели ??
Эти утырки, остановились в чистом поле без блиндажей. В палатках, кучно. Вдрызг пьяные.

Амеры подбросили снаряды и пушки. Дали точные координаты, укровойск.

За неделю, исчезла укроармия. Если бы не засланные казачки в руководство Донбасса, границы бы проходили в другом месте.
Эм... Это КУРГИНЯНУ-то Стрелков оказывается чего-то должен был?

"Афоня мне рупь должен! Два!"
---"Теперь ловушка захлопнулась..."----

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за этот обоснованный Луч надежды, за вздох облегчения после долгих месяцев - дай-то Бог, чтобы Вы сейчас не ошиблись.

Тактика "измора, выигрыша по очкам, гнилого компромисса" - она, конечно, великолепна, если ведет к победе - но в течение этого времени гибнут люди ...
К победе кого над кем?
К победе добра над злом, справедливости и света - над неправедностью и тьмой.
*внимательно разглядывая фото на вашем юпике*

Есть прецеденты подобных побед?
Прп. Серафим Саровский: "Нет нам дороги унывать, ибо Христос всё победил!"
Аа, так уже всё победил? И люди уже перестали гибнуть в течение этого времени?

Уфф, камень с души.
Смерть - "это горькая и страшная чаша, но все выпьем ее, а не иную" - погибая или умирая. До Христа и праведники и грешные шли в ад. Христос победил власть смерти над праведными душами. Важно КАК человек умирает и на КАКУЮ вечность обрекает свою бессмертную душу. "Отсюда (с момента смерти) мы начинаем или вечно жить, или вечно умирать". Поэтому "камень с души" - пока рановато. Люди, которые идут на войну не для того, чтобы наслаждаться войной, но для того, чтобы спастись от войны - то есть ради чего-то большего, чем война, - готовят себе жизнь вечную.
Ну замечательно: праведники шли в ад, потому что не знали, что через пару сотен лет родится какой-то еврейский мальчик, который приуготовит им такую судьбину. Может, ну его, Христа, к лешему? Справедливее бы было.
---"Справедливее бы было. "---

В чем справедливость для праведников оставаться в аду с грешниками (на земле уже настрадались:-) ?

---" праведники шли в ад, потому что не знали.."---

Дело не в"знании" или в "незнании", а в том, как устроена реальность бытия. Праведники, как и грешники, шли в ад потому, что Бог сказал первому человеку, Адаму, когда он совершил первородный грех: "прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3, 19), а место для души, отделившейся от праха, было только в аду. И не было пути ни у кого оттуда выйти. Бог, не вынося больше видеть мучимых в аду души людей, послал Сына Своего Христа Спасителя, Который, победив в аду смерть, вывел из ада души всех праведников, начиная от Адама.

"...мы не погрешим, если назовем смерть вселенским учителем, ибо она вопиет каждому во вселенной: умрешь, умрешь, никакими ухищрениями ты не избежишь смерти!." Однако за обычной смертью, когда душа отделяется от тела, "следует ещё смерть, которая в Божественном Писании называется второю. Её Спаситель имел в виду, когда сказал: "бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф. 10, 28). Эта смерть тягостнее и ужаснее всех зол, ибо она состоит не в отделении души от тела (как первая, обычная смерть - Н.), а в соединении их (после Второго Пришествия - Н.) для вечного мучения." (Блаженный Августин)

Александр

January 30 2015, 01:50:41 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 01:54:06 UTC

Справедливость в том, чтобы послать еврейских мальчиков лесом и уяснить себе, что судьба праведников (т.е., людей нравственных) никак не зависит от иегов, христов и высказываний Августина. Хотя пассаж про глупость Бога, который никак не знал, куда пристроить праведников, и засовывал их в ад, а потом понял, что как-то не по-людски получается, - забавный. Эдакий взгляд на Вседержителя через щелочку древнееврейского примитивного миропонимания. Только что баб не ворует, как у древних же греков.
Сейчас вам приведут цитату про то, что воровать баб - вполне душевное занятие.

И, собственно, со всеобщего согласия колен, умыкали девушек, - дочерей Израиля.
*слюнявя карандашик*

Помедленнее, пожалуйста.
Да, не напрягайтесь - возможно, уже слишком поздно - ведь это азы: "Многие в живом теле имеют мертвую душу, погребенную как бы во гробе. Гробом является тело, а мертвецом - душа. Гроб ходит, а душа в нем бездыханна, то есть безбожна, ибо не имеет в себе Бога. Таким образом, живое тело носит в себе мёртвую душу."
Об этом же, доходчиво, хорошо и Галковский сказал: http://galkovsky.livejournal.com/243631.html?thread=87334063#t87334063

и это относится ко всем, кто Бога не знает= "безгрешен, батюшка":-((
*приунывши*

Что же делать? Одна надежда на Сваровском. Может мне на камне 1000 дней постоять, чтоб душу оживить?
А вот интересно: украинцы обзывают русских ватниками, между тем, сами себя называют хлопцами - хлопковыми поцами?
Хлопец от польского хлоп. Холоп.
Это понятно. Но интересно совпадение: других "ватой" называют, а у самих "ватное" название. Хлопы западенские. Хлопы скачут. Хлопы заунывно поют. Хлопов мобилизуют. Хлопок в попу хлопам. Хлопнули хлопов. Хехе))
Название не "ватное", а соломенное. Им по крестьянски кажется, что "хлопець" это круто. А "справжний (настоящий) сельский хлопець" - это верх крутизны. И корову выпасет, и трактор заведет, и картошку выкопает и ведро самогона с салом и сметаной загасит.
хлопцебумажные массы))
Точно? Т.е. хлопами поляки холопов называют? А вот как папа-поляк своего сынишку нвзывает?
Понятия не имею, а как?
chłop - крестьянин, до середины 19 века "крепостной".
Мне кажется, "хлоп" по-польски просто "парень".
Совершенно верно, и хлоп и хлопец и хлоппак - мальчик, парень
Да-да, а сhłopskie jadło - это "еда для мальчиков (парней)", bataliony chłopskie - это "батальоны мальчиков (парней)", а сhłopskie wesele - это "СВАДЬБА мальчиков (парней)", ггг
Ну да, а по-русски "мужик" это "мальчик" (маленький муж).
мальчик- "chłopiec"
Гугл транслейт.
Historyczne znaczenie – młody pracownik wykonujący zwykle prace pomocnicze (np. chłopak na posyłki)
==chłopak na posyłki
Мальчик на побегушках? Так это и в русском есть, и в английском, "best boy" в титрах например.
алсо
-młody człowiek płci męskiej
О чем и статья вообще.
Это этимология слова "chłopiec".
Я и говорю, mUzik это маленький мужчина, подросток. Поэтому древние русские были гордым народом славных и храбрых воинов. Им только потом укротурки забили голову о том, что будто бы крепостное право было и их баре презрительно кликали мужиками.

Украинцы были гордым привилегированным народом Речи Посполитой, в отличие от поляков и литовцев, полностью состоящим из дворян-кшатриев. За что поляки уважительно именовали укров Славными Сынами. Потому что "хлоп" это же просто "сынку". Так учили в Великом Учебнике для Шестого Класса в крыжопольской школе имени младшего подхорунжего австро-венгерского сводного батальона конных кошеваров Тритараса Нагнибеды. А учебник врать не будет, там Правда. Кто не понимает, того могут на второй год оставить.
Какой там Крыжополь, вся нынешняя Украина кроме Ю-В была в составе Речи Посполитой, а Ю-В населялся опять же беженцами с запада, севера и центра, помимо пограничной Сечи. У меня в городе (на Юге) памятник Великому Герою Украинского Народа Ружинскому - он даже в Донбассе степняков гонял, во как.

В исходном каменте ветки действительно речь о самоназвании в просторечье, и "хлопец" тут можно сравнить с русским "мужик". А что касается "хлопец - мальчик", то и это значение верно, ведь у поляков оно точно такое же.
Не только в составе, а Украина была её высшей частью. В Тартарии монголокацапы сусликов на вертелах коптили, а украинские повелители учились в университетах и заставляли литву и поляков на себя работать. Подойдет украинский паныч к старику-поляку - какому-нибудь Собескому или Понятовскому, и хрясь ему ктнутом по спине: "Работать, пся крев!" А тот бух на колени:

- Пожалей меня, хлоп (сынку)!

Это потому что украинцы самые великие. Они из высшей касты. А то что не ладится, так соседи мешают. Их надо проучить. Написать письмо за море:

- Ясмовельможны панове, плюхАйте ядрёни бинби на городских, мы миста покажем, ей бо! Честное кшатрийское. Тильки побольше бимб, а то же ж ответють городские. И ещё грошиков немного пришлите, нужны грошики. Хлопчику чоботи купиты. 30 грошиков хватить.
Иеремия Вишневецкий был богаче короля (Де Пейрак практически), а его сын уже королем стал. А Сечь была основана его предком Байдой - Гедиминовичем и литовским подданым. Так уж получилось, что литвины унаследовали русские княжества, и в своё время к ВКЛ тянулась даже, кажется, Тверь.
Острожские вообще считались Рюриковичами, и богаче их на русских землях никого не было. Собственно, территория Украины была полноценной Восточной Европой, в восточно-европейских делах и участвовавшая. Ну разве что какой-то Сагайдачный в походе на Москву поучаствует, так сказать, в азиатских болотах испачкается.
Забавно, что решившие потом с Москвой дружить всячески самоунижались (называли себя "царская подножка", "холоп Ивашко"), подвергались репрессиям, переселялись на Кавказ и Дальний Восток (Зеленый Клин, прочие радужные Клины), в общем, огребали по полной.
И как уже говорилось, именование слуг и детей одними и теми же словами, это общее место для Европы и её беспутной азиатской колонии. "Отрок выполнил оброк", как говорится.
Отож! Бо учебник писал Пафнутий Силыч Хлевнюк, у него дед пономарем был, всё знаить. Там так и сказано:

- Хлопци, а иж великие ми люды, тай наше Червлёна Будка не только в Миргороде, но и в самой Полтаве извисна. Про буддизм слухалы? То же ш наши хлопци. И уси короли, уси императоры наши же ж сельчане. Ей бо! И лыцари уси наши!

Так что одна вам дорога после "учебника": "Айда до военкомату вату резать. То же ш рабы генетические!"

А вдруг Хлевнюк брехло и грантосос? Пока что-то не по учебнику выходит. Везде трусость, подлость, зверство, страна разваливается. А ведь войны ещё нет.
Дмитрий Евгеньевич, это как жеж войны нет? А там где стрелають?
Пафнутий считает, что война там, где стреляють. А в международном праве считают, что война это когда два или несколько государств разрывают дипотношения и объявляют войну. Это начало. Дальше идёт ввод войск на чужую территорию.
"We don't declare war. We go to war." (c) Wag the Dog
"вся нынешняя Украина кроме Ю-В была в составе Речи Посполитой" - бред сивой кобылы

ищи в Википедии Русско-Литовскую войну 1500-03 гг., и отдельно про Глинское княжество (1508)

тезисно:
1) Левобережные земли Украиной не были в принципе, а считались Северщиной, заселенной отдельным народом - севрюками (северянами),
2) Черниговщина, Сумщина, Харьковщина, сев. оконечности Донбасса вошли в Россию путем добровольного присоединения Северских князей в 1500-03 гг.
3) Глинское княжество (Сев. Полтавщина) присоединилось к ним чуть позже, в 1508 г. Мать Ивана Грозного напмню была как раз княжна Глинская

напомню, что до 1569 никакой Речи Посполитой в принципе не существовало

да, в 1582-1654 гг. поляки временно оккупировали часть российских Северских земель (Глинск, Чернигов и т.д.), устроив там геноцид и выдавливание массы коренного северского народа на Слобожанщину и Дон, но это было 1) временно, 2) не везде (Харьков, Сумы, Тор/Славянск поляками не занимались НИКОГДА)
Хлоп (chłop) по-польски - "крестьянин","мужик". Украинские крестьяне в Польше были крепостными.
ХОЛОП м. (словарь Даля) - крепкий земле и господину, дворовый, крепостной человек, либо купленный, раб.
Мальчик по-польски также хлопчик:

мальчик — chłopak, chłopiec, chłopczyk.

Deleted comment

А хлопок в Америке убирали рабы, потому растение так и называется.
Не всех русских ;)

Deleted comment

И это если его настоящая фамилия.

Тут ведь как? Сплошная карнавализма. Работал на заводе, философский - на вечернем отделении, до 50-и - НЕ ЖЕНАТ.

Родители - явная подтасовка. Ну кто будет выпячивать "бедность" и "папу-алкоголика"?

А вот недавно....

Явно резидент вне категорий.

Уж слишком все гладко у "философа". Чуствуется, явно проскакивает за спиной суровая школа "студенческих братсв", "тихого внедрения" и пр...

dfs_76

January 26 2015, 04:47:20 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 04:54:03 UTC

Финал наступил в конце августа, когда Киев бросил на восток революционных активистов из столицы
===========
С хронологией нестыковка. Изваринский котёл это конец июля - начало августа, Иловайский - 2-я половина августа, а конец августа это уже:

В изваринском котле оказались армейские подразделения. "Революционных добровольцев" там было мало.
А ликвидация иловайского котла началась 26 августа
Как бы то ни было, к сентябрю никаким "фронтальным уничтожением отрядами хунвейбинов сил местной самообороны" на Донбассе уже не пахло.
Бои по Иловайском были очень тяжелые. Донецк могли взять в клещи с юга и севера.
После Иловайска доблестные ополченцы четыре месяца колупались с ДАП. Который им отошел после Минска.
И вряд ли бы взяли если б не военторг.
Ополчению месяцами выкручивали руки и заставляли устраивать праздничные "гуманитарные коридоры" (в том числе силами ахметовского "Востока") для завоза продуктов, помывки в бане и даже ротации личного состава с пополнением боеприпасов (да-да, каждый новый каратель мог ввезти через "коридор" определенную квоту патронов). Как только Москва приняла решение о пересмотре "Минских соглашений", аэропорт взяли за несколько дней силами тех же самых подразделений Моторолы и Гиви.
Ополчению месяцами выкручивали руки
Бои в районе аэропорта идут с сентября месяца и по сей день. Сил мож было и достаточно выкурить батальон украинской армии, а вот средств это вряд ли. Не было достаточного запаса боеприпасов подавить артиллерию в Песках и Авдеевке. "За несколько дней" на укропов высыпали августовский месячный расход снарядов.
Артиллерию в Песках и Авдеевки не подавили и за полторы недели горячей фазы боев, к настоящему времени.

А то, что творилось в районе аэропорта с сентября до Нового года, выглядит как договорняк по сливу наиболее идеологизированных подразделений с обеих сторон: русских добровольцев-"славянцев" в ДНР и добровольческих "тербатов" от Украины. Если бы не было коридоров для снабжения, то "киборги" сбежали бы давно сами. Или их перебили бы (собственно, и перебили). Помню, как в конце года ополчение начало показывать успехи, тут же приехал генерал Ленцов из Москвы и надавал в Донецке по шапке.

"Так навернуться на ровном месте (когда Янукович, ко всеобщей радости, торжественно допиливал бывший советский монолит) это нечто невообразимое."

Вот не могу с вашим оптимизмом согласится. На мой взгляд Украина - это все то же выяснение отношений между европой и америкой.
И пока американцы побеждают: замутили экскалацию у границ европы, ввели санкции, которые бьют по европе. Результат налицо:
потери европейских компаний ощутимы, настолько, что евро повалился, и значительно. Это было бы неплохо для Германии с ее экспортной экономикой, но ... Греция, Франция и прочие гири эти плюсы уравновешивают. А тут кстати оказался должок: когда евро -банки стояли на краю со своими портфелями, набитыми "ценными" американскими бумагами (2008-2009), американцы "благородно" втюхали европейцам "дешевых баксов" в виде межбанковских кредитов. Теперь отдавать гейропейцам надо резко подорожавший доллар (старый англосаксонский трюк). Недаром, следящие за ситуацией "гномы" резко "сдернули" (рост франка за пару часов на 30% - для резервной валюты это нечто совершенно невозможное) - чувствуют, что для гейропы запахло жареным. Ну а Россияния - это субьект политики: -елают что взрослуе скажут. Про украину и говорить нечего. одно слово: территория.
"Россияния - это субьект политики" - объект (политики)
В американскую копилку, нужно добавить сокращения рынка сбыта на постсоветском пространстве, для европейских товаров.
Американцы хотят "Европу", но тут есть "старая добрая", которая еще до конца не определилась, так что рынок ЕС для США теперь открыт (после "майдана", что запер Китайский проект "нового шелкового пути"), но как, о чем и почем... И что еще с Россией делать....

А бог - не фраер, бог экономикус хомо сапиенсу глубоко "прошил", хе-хе.


"на Западе это прекрасно знают, - спасти киевский режим без прямой иностранной интервенции"
===============
"Президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва намерен в понедельник, 26 января, начать переговорный процесс о вводе миротворческих сил на Украину.

Об этом Илкка Канерва заявил в интервью Фонтанке.фи.

- Какого-либо графика проведения операции миротворцев нет, как еще и не существует проработок о масштабах операции, а также нет решений о мандате миротворческих сил, - рассказал Канерва Фонтанке.фи, – в ближайшие дни я намерен в качестве президента Парламентской ассамблеи ОБСЕ посетить Киев и Москву с тем, чтобы обсудить вопрос о скорейшем прекращении военных действий с помощью миротворческих сил.

- Неважно, будут ли сформированы миротворческие силы под знаменами ОБСЕ или ООН, важно быстрее остановить кровопролитие, предотвратить дальнейшую эскалацию военных действий, которые грозят перерасти в полномасштабную войну в центре Европы, - подчеркнул Илкка Канерва".

Deleted comment

"Отчётливо помню ощущение, когда на Украине построили «миждулюдинний аэропритонь прозвисча Сирхэйа Проковьэув'я». Подумал не будет этого – природа не выдержит."
вроде тема серьезная, но тут не удержался))

Deleted comment

Все начнут прыгать и говорить на мове.

Deleted comment

А разве запрещают? Я просто не в курсе, но мне кажется - наоборот поощряли всю дорогу.
""свобода слова" на Украине была хиленькая. "

на украине была не свобода слова, а банальная военная пропaганда.
да, действует. и раньше действовала, до первых серьезных проблем.

Deleted comment

Янукович и вел военную пропаганду. Украина не Россия, бандера герой переможник.

Deleted comment

Русских сейчас все устраивает. Чтото реально может изменить фашистская пропаганда сверху в стиле незалежной, и то потребуется время.

Deleted comment

да, да, революция есть продукт широчайшего творчества народных масс)

Deleted comment

ну тогда помолимся за украину) Они еще помянут путина добрым словом.

Deleted comment

А если свобода слова случится в Британии?Думаю через неделю отсоеденится Шотландия и Сев.Ирландия,через две валлийцы.

Deleted comment

Это да.Нет в Британии ни свободы,ни конституции...

Deleted comment

Так там и граждан нет-подданные.т.е. рабы.

Как казал Ричард 2 "рабами вы родились рабами и умрёте".

Deleted comment

>>Конечно никакого «хитрого плана Путина» нет, действия российских властей рациональны, однако предпринимаются без серьёзной проработки ситуации, большей частью по наитию

Неужели российские власти обрели самостоятельность?
почему-то никто не пошутил насчёт "по напитию" или "по налитию"...
Ну вот, вы и пошутили.
Потому что времена ельциновщины канули в лету.
Украинский люмпен-этнос распадется на русских, поляков, евреев и бандеровцев?
Или деление будет более географичным - появятся нации одесситов, херсонитов, киевлян, львовян, харьковчан, запорожцев и новороссов?
И это будет в пределах России. Россия - многонациональная страна, справится. Укры даже с крымскими татарами не нашли общего языка, а у России - получилось.
Всё по делу в общем. Кроме погибших. Ну это такая мода, погибшие обыватели никого раком ниибут. Оно конечно понятно, влияние обывателя припысывают к 0.
ЭТО ОШ,И,БКА

Deleted comment

Интересно, почему украинцы не поправили , что правильно- "свiтлий шлях"
потому что он на самом деле шляхтий - ну от владельца
Зачитались.
Потому что в украинском без разницы как - лишь бы не по-русски.
«Время тут работает на РФ, и все это понимают»
А, собственно говоря, почему? Вся надежда только на то, что экономический коллапс на Украине произойдет раньше, чем в России. А вдруг, будет наоборот. И даже, если на Украине будет экономический коллапс, с большой вероятностью, ей помогут. А кто поможет нам?
Европейцы же народ жалостливый. Очень. Европейская культура построена на сострадании. Европеец никогда не будет кромсать и пилить жертву, если её жалко. А её жалко уже потому, что она жертва. Кромсать же и пилить есть чем до такой степени, что Ближнему, Среднему и Дальнему Востоку и не снилось. Не думаю, что японцы в момент Пирл-Харбора хоть на 1% догадывались, что с ними в отместку сделают простоватые американцы.
Главный итог «евромайдана» в том, что теперь европейцам украинцев не жалко. Совсем. Кого тут жалеть-то? Озверевшего мещанина с окровавленной ножкой от стола?
Между прочим, есть на постсоветском пространстве народ на порядок живодёристее украинцев. Это латыши. По сравнению с латышом в его развитии, даже немец - раскисляй и тютя. Что делалось в Прибалтике в 1905 году до сих пор вспоминать ферботен. То, что после 1917 вытворяли латыши в России «не замечают», но мы знаем.
Но свою «независимую Латвию» они построили как хоровое пение. И маленький жестокинький народ европейцы пожалели и приняли в свою семью. «У людей (даже таких) есть чувства. Сердце». А остальное приложится.
Чувство украинцев сейчас вся Европа увидела в деталях. И неспешно, - с чувством, с толком, с расстановкой, - заводит циркулярную пилу размером с коллайдер. Резать по живому ридну неньку. «Чужого» не жалко.
Европейцы же народ жалостливый. Очень. Европейская культура построена на сострадании. Европеец никогда не будет кромсать и пилить жертву, если её жалко.
Вы это серьёзно? Ну и бред!
В чём вы усматриваете бред?
Если вы имели виду жалость европейцев, единственное что мне приходит в голову это жалость крокодила к кролику, перед тем как его сьесть. Более кровожадной общности наций это ещё поискать. Вся история Европы - это ручейки, реки, моря крови. А история колонизаций? А из последнего(чтоб в глубь веков не уходить) - когда хуту в районе миллиона тутси вырезали ножами (при полном безразличии войск ООН)? Это что проявление жалости и гуманизма. А человечьи зоопарки в Европе - последний закрылся в 1958 году в Брюсселе (погуглите "human Zoo" )? Это тоже показатель высшей степени человечности?
Ну вот, например, во Вьетнаме остался музей экспонатов времён французской оккупации. Ну как пример жалостливой натуры европейцев - с приборчиками для снятия кожи наживую и т.д. Такие вот утончённые французики шарли эбдо с лягушачьей лапкой промеж зубок.
Таки Путин всех переиграл, Дмитрий Евгеньевич не соврет.
То есть ополчение тут вообще не при чем? И обороны Славянска не было?

Горе от ума. А от большого ума - большое горе.
Да конечно было. Только мало - сами же видели. Стрелков похоже в обмен на помощь и ушел.
Славянская бойня началась с приходом в город банды картавого реконструктора
А одесская с чего началась?
Вот только не надо сравнивать всем известный предмет с пальцем
А я не сравниваю. Я задаю вопрос.
А черкасская?
А геноцид русских в Чечне - это карликовые этнические трения, более-менее удачный компромисс или даже соломоново решение?
В дополнение о текущей ситуации


Рассуждениями не поможешь. Но всем ясно, что ситуация обостряется и скоро пойдет в разнос, выйдет из-под контроля.

Американцы хотят неядерной войны в Европе, чтобы вся Европа была втянута. Зачем? Да потому что это позволит Штатам решить проблему с госдолгом.
РФ хочет непонятно чего, а, вернее, неразрешимого. Она хочет реализации плана по федерализации. Но у кремлян мозги давно уже не работают правильно и логично. Реализация этого плана в сегодняшних реалиях невозможна.
Жидобандеры желают Хазарии, унитарной Хазарии, у них нет планов по строительству Великой Украины, а есть план по строительству Хазарского каганата.
В Европе масса всевозможных действующих сил, но, главное. что верхушка Европы управляется Штатами, под полным, полнейшим контролем Штатов. На все важные позиции поставлены подконтрольные люди. Так что Европа будет делать то, что нужно Штатам.

Ядерный конфликт неизбежен, как кризис капитализма. И в этой связи приобретение аппартаментов в Исландии, в новом Городе Игр, с комфортабельным атомным бомбоубежищем приобретает все большую актуальность.

Многие во всем мире понимают неизбежность ядерной войны и пытаются решать проблемы в частном порядке.


25 января 2015 Bild Оригинал
Bild: Американцы вспомнили о бункерах - а вдруг война с Россией?

Все больше людей боится, что напряженность между Россией и Америкой перерастет в новую войну, особенно - в ядерную. Предприимчивые агенты по недвижимости умело извлекают выгоду из таких апокалиптических настроений. Они выставляют на продажу заброшенные подземные ракетные шахты и предлагают их в качестве жилья, пишет Bild.

---------
Как показывает практика, ценник на самые дешевые аппартаменты в противоядерных комплексах начинается от 3 миллионов долларов.

Спешите записаться в Утяты! Спасите свои жизни! Количество вакансий ограничено.
"Американцы хотят неядерной войны в Европе, чтобы вся Европа была втянута. Зачем? Да потому что это позволит Штатам решить проблему с госдолгом"
============

Каким образом?
- (подобно Еревану) военным путём вопрос с незаконно и нелепо отторгнутой территорией. - о чем вы вообще? У кого "нелепо отторгнутый? " Я понимаю, вы не историк, но все-таки... Азербайджан входил в состав России с Карабахским ханством (1828 г) . Армении как государства тогда не было вообще(!) , а основная масса армянского населения располагалась либо в Турции, либо на Ближнем Востоке !
Кстати, аналогичные претензии у Армении были и на грузинские территории (Ахалкалаки), и, сложись обстоятельства иначе, Галковский писал бы о военном решении Ахалкалакского вопроса.Но то ли в Вашингтонском обкоме решили, что "Боливар двоих не снесет" , то ли занесли Грузию в число стран - "жертв советского режима", как и Армению,но Грузию оставили в покое. Безусловно, в сепаратистских претензиях армянской общины Карабаха Запад увидел отличный инструмент для расшатывания СССР. Комбинация с Карабахом была разыграна при самой горячей поддержке Запада и московской либерасни (Старовойтова, Сахаров, Каспаров, Померанец,Боннер ). Армянская диаспора обхаживала Раису Максимовную. Кажется, понятно,откуда ветер дул... История с Карабахом должна войти в состав всех учебников политологии как образец гомерической глупости и подлости властей - оттолкнуть богатого ,важного в территориальном отношении и абсолютно лояльного вассала, соблюдавшего все правила советской игры ради нищего , капризного и предательского и фактически разрушить собственную страну. Власть пилила сук, на котором сидит - и ведь перепилила-таки.. Горби прямо из кресла Генсека мощной страны пошел рекламировать пиццу и превратился в приживальщика. Галковского можно понять - властям России в связи с Крымом надо всячески оправдывать и превозносить всевозможные сепаратистские движения на территории бывшего СССР - но смотрите не заиграйтесь.
Болтать чушь о решении "военным путем вопроса незаконно и нелепо отторгнутой территории" может только человек, который а) даже не понимает, какими бедствиями это обернулось для тех же армян , которых только в Баку жило в 3 раза больше, чем во всем Карабахе б) в каком тупике оказалась сама Армения, практически гниющая заживо - соседи отказываются с ней иметь дело ( и поделом) ,а в мире она никому не нужна, свою роль она отыграла с) заигрывания с сепаратизмом и для самой России не пройдут даром, как не прошли в 90-х.
Сейчас модно вспоминать с тоской об СССР - ну так вспомнили бы, что СССР не то что у себя - даже у неприятелей не поддерживал сепаратизм, по крайней мере явно. То есть знал, что нельзя играться с огнем . А Горби и его последователи забыли.
Азер? Московский или бакинский? <Азербайджан входил в состав России с Карабахским ханством (1828 >
Откуда вы это взяли? Россия воевала с ПЕРСИЕЙ - никакого "азербайджана" не было. Была ПЕРСИЯ, в которую "входил" и нагорный карабах. Тогда играли ПО-КРУПНОМУ - в мире тогда было чуть боле 30 независимых государств, в том числе Великая Россия
Ясно сказано же - Карабахское ханство входило в состав России наряду с Бакинским,Гянджинским,Ленкоранским и т.д. (Туркменчайский и Гюлистанский договоры). то есть хотя бы на уровне протогосударства Азербайджан уже существовал. Никто же не отрицает существование России на том основании,что Россия тоже состояла в свое время из удельных княжеств, из которых укрепилось со временем Московское. А Армении на тот период не было вообще, от слова совсем. Основная масса армян стала переселяться в Азербайджан, в том числе и Карабах уже ПОСЛЕ вхождения этих территорий в состав России из Персии, (а потом, в первую мировую - из Турции). Они надеялись выторговать приференциии как христиане. Уже тогда эта массовая миграция вызывала беспокойство местного населения, и его кстати разделял и А.С. Грибоедов - он считал, что переселение чужеродного населения может со временем вызвать большие проблемы. Что кстати полностью оправдалось. В том числе и для него лично - политика покровительства Россией армянам привела его к гибели - дав приют в Российском посольстве в Тегеране какой-то сбежавшей от мужа-перса армянской потаскушке (а как еще называть женщину, бегающую от мужа), он вызвал гнев местной черни. Вообще-то вмешательство иностранного посольства во внутренние, а тем более семейные дела, да еще на Востоке, где семья - абсолютно закрытый институт, было крайне рискованно и вряд ли Грибоедов этого не понимал, но, видимо, такова была политика Петербурга. Армяне умели ублажать власти))
-"Азер? Московский или бакинский?" - Хачик? Ереванский,московский,краснодарский, ростовский?
Кстати, в Москве упорно не замечают "шалостей" Армении - ни участия в учениях НАТО, ни того, что Армения открестилась от России во время грузинского конфликта, ни акций протеста против Таможенного Союза. Теперь вот загадочная история с Пермяковым, которого российские власти быстренько спихнули армянам и правды теперь никто не узнает. На Украине гибли и гибнут русские люди - и ничего, никто особо не переживает.А случилась уголовка в Армении - российская делегация быстренько побежала извиняться за Пермякова (хотя следствие не закончено). Странно, правда?
До революции никаких азербайджанцев не было. Их татарами называли.
До революции - финнов называли чухной, туркмен - сартами , иранцев - персами. А территория эта называлась Азербайжаном (Азерпаткан, Азербайган) издавна. Татарами называли все тюркоговорящие народы. " Армян" ,кстати, и до сих пор нет - они ведь себя называют вовсе не армянами,а " хайк". И имеют ли они какое-то отношение к "Армении" римских историков - еще большой вопрос.
Не позорьтесь. Идите в пятый класс нормальной москальской школы.

natazama

January 29 2015, 16:24:38 UTC 4 years ago Edited:  January 29 2015, 16:25:13 UTC

С чем конкретно вы не согласны?
Девушка, я не читаю лекции. Если читаю, то очень дорого беру. туркмены - это не сарты. иранцы - это жители Ирана, перс - это этноним. и т.д.
Девушка я или дедушка - к делу не относится. И вряд ли ваши лекции заслуживают высокой оплаты.

Deleted comment

Там выше путают этноним персы и гражданство Ирана. В Иране проживают персы, армяне, азербайджанцы, белуджи, тюркские племена, курды, арабы и т.д. и т.д.

Deleted comment

Это волюнтаризм Пехлеви, который персом не был. Конечно, это больше, чем ошибка.
Понимаю, хлебушек дорожает, пошли абзацы про величие Ватниклэнда.
Почему уклоняешься от мобилизации?
Со стороны украинца такие наезды слышть странно. Воевать не умеете, работать тоже. В войне просите помощи у НАТО, в экономике у МВФ. Народ-паразит, были люди, а стала нация глистов.
Украинец: "мобилизация наша - для отвода глаз, в армии наёмники-натовцы. Европа подкинет бабла"
"ватан" - это ж "отечество"...

ermolovsky

January 26 2015, 17:04:12 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 17:25:15 UTC

Любы друзи, пишу вам из европейской Одессы. Последний раз был здесь в разгар майданных событий. Тогда большая часть населения гуляла в эйфории: ух, заживем. Потом помню родной Симферополь: уныние и растерянность..Киев пал, к власти пришли фашисты. Как потирала ручки татарва в предвкушении нового беспредела и укр.чиновники для отъема собственности "донецких" на ЮБК наследства Васи Джарты.
Как кипела московская либерастня и важно рассуждали о "европейской свободной украине" все эти миллионеры белковские, павловские. Только скромный Дмитрий Евгеньевич мне написал, что проект кайзеровской Украины капут. И единственный оказался прав.

Не верьте путинкому тв, вам все врут. )))
В Одесском аэропорту уже нет никакого контроля для русских. СБУшник поинтересовался моей командировкой, повертел паспорт и дубайской айди и попросил 20 баксов на магарыч. Все, даже вещи не досматривали.
Местные явно уже восторги себе засунули до одного места. Не до свидомости. Цены выросли, город запущен, безработица также растет. Порошенко называют "Петя урод". Чуть более в фаворе кролик Яценюк, но тоже видимо временно. Фактически роль свидомых выполняет еврейская община, все как один "щирые хохлы". Славяне сыты по горло уже. Пару раз слышал про Януковича: "Сам жил и народу дышать давал, а эти жидобандеры только проблемы городят",
Страшное слово мобилизация наводит ужас на всех. Реальные гробы "хероев"- не мотивируют. "Нехай Порошенко и Турчинов своих дитять отправляют. Военкомов в Одесской области уже стали бить. Реально.
Город разделен примерно так 20-25% четкое пророссийское ядро, 10% этнические хохлы, евреи и понаехавшие галичане-"режь вату" Плюс московский и киевский десант либеральной интеллигенции типа Райхельгауза. .Остальные болото, куда скажут туда и пойдут. Но мобилизация и цены очень пугают это болото.
Знаете какой самый популярный ролик у местной молодежи? Как Гиви ( он же русский полевой командир Михаил Сергеевич Толстых давно еще описанный Розановым: "русский мужичок он проще, страшнее") киборгов на колени ставит. Тут все каналы взахлеб славили героизм киборгов, а теперь их чмырит бывший водитель погрузчика русский паренек Миша Толстых. На молодежь действует просто круче любого боевика. Лучший мотиватор.

P.S Да, динамика цен отмазки от военкоматов. В июне было 700 баксов, сейчас 1500-2000 для районов, в Одессе от 2000. Военкомы берут не скрываясь. Менты в доле, иначе чем обьяснить тщательные рейды по квартирам, а также рабочим местам, доходит вплоть до угроз матерям: "Не обьявится, тебе закроем".
Пошли панические слухи, что скоро и за границу военнообязанных не будут выпускать. Два дня только об этом и разговаривают, что в офисе, что в ресторанах.
Всё так.
Вы создаете Прекрасный мир, спасибо!)
а можно пожалуйста точнее разьяснить что за игра слов вот здесь, что имеется ввиду..особенно под советской Москвой

"Поэтому советская Москва считает себя в полном СОВЕТСКОМ праве решать (подобно Еревану) военным путём вопрос с незаконно и нелепо отторгнутой территорией. Передача Хрущёвым Крыма это такая же «советская антисоветчина», как Нагорный Карабах. Именно по советским законам (а вовсе не по мировой справедливости или исходя из русских национальных интересов) её надо исправить."

то есть какой советский закон нарушил Хрущёв?.или имеется ввиду он наплевал на "Советы" не поСоветовался с остальными? ))
реально мутновато
Это даже Путин с Матвиенко рассказывали. Передача Крыма от РСФСР к УССР была проведена с нарушением советской конституции. Решение утверждал президиум Верховного совета РСФСР, который не имел полномочий решать вопросы территориальной целостности республики. Нужен был референдум, который не проводился. И сам закон РСФСР о передаче Крымской области был не очень четкий, не содержал определенных важных формулировок.

А про "советскую Москву" очевидно же. Кремль до сих пор воспринимает себя как руководство РСФСР. То, что другие республики отделились, -- это просто реализация положений советской конституции. Но само государство РФ -- во-первых, преемник СССР, во-вторых, сохраняет "многонациональность" (хотя по критериям ООН является мононациональным государством русских, а на 1991 год большая доля "титульной нации" была только в Армении) и так далее. Соответственно и логика тоже советская.
благодарю за разьяснение)
Нужен был референдум, который не проводился
========
Ну это, конечно, они прибавляют. Норм о референдуме тогдашние конституции СССР и РСФСР не содержали, было только указание (соответственно статьи 18 и 16 этих конституций) о том, что территория союзной республики, в данном случае СССР, не может изменяться без ее согласия, а каким образом это согласие должно было выражаться, и почему не высшим госорганом этой республики - Президиумом ВС - там не указывалось.
Имеется в виду, что это наследники советских обычаев и советской политической культуры.

Передача Крыма Украине была проведена "просто так". Как было сказано, в честь хороших отношений между русскими и украинцами. То есть так можно было бы оформить аннексию немцами Эльзаса и Лотарингии. Почему взяли территорию? "В честь германо-французской дружбы".

На самом деле даже грубая аннексия 1871 года подавалась как воссоединение германского народа, в чём была хоть какая-то историческая справедливость - действительно в этих районах компактно проживало немецкое меньшинство Франции. Основа же деления СССР на республики была строго национальная. На сотни случаев было два исключения. Это Нагорный Карабах, отданный Азербайджану из-за более просоветской позиции во время последней аннексии Кавказа и раздел Осетии между РСФСР и Грузией из-за того, что ранг грузин как "республиканского" народа был выше осетин, а их в полном составе было бы слишком много для карликовой Грузии.

Хрущёв это сделал из-за "бинарности" ситуации с Крымом. я об этом писал. Там наложились два обстоятельства, приведших к "антисоветскому" заскоку.
Дмитрий Евгеньевич, вы не совсем правы. Формально разбиение было по нац. признаку, но фактически либо в нарезке были чудовищные огрехи, либо закладывались дополнительные факторы, такие как удобство административного управления, логистика и прочее. В подтверждение могу привести пример Средней Азии. На территории УзСССР были огромные области с преобладающим населением таджиков (большая часть ферганской долины), туркмен (каракалпакия). В детали не вдавался, это только то что было непосредственно перед глазами.
Правильность разграничения в Средней Азии показали последующие события. При довольно причудливой границе и сложнейшей этнической конфигурации особых проблем до сих пор не было. "Таджики" в Фергане были особой социально-этнической группой, т.н. "сартами", там всё сложно. "Каракалпакия" - кусок пустыни вокруг Хивы, вполне сохранила установленную при советской власти автономию.

Разделили всё ПО ВОЗМОЖНОСТИ точно и справедливо.
Ерунда. Там этносы компактно не проживают. Разделили так, чтобы у всех были проблемы. Киргизы узбеков в Оше уже второй раз вырезают за постсоветский период. Таджики в Самарканде и Бухаре - это тлеющий конфликт. Каракалпакия - это блуждающая автономия. В советское время побывала и в РСФСР, и в Казахстане, и в Узбекистане. Сейчас рискует остаться без населения, которое мигрирует в Казахстан. Каракалпаки этнически ближе казахам, нежели узбекам. Как раз там особые проблемы были, есть и будут надолго. Горбачевские кэгэбэшники разрешили узбекам погромить турок-месхетинцев без особого повода, они их очень резво поколотили. И началось. В Таджикистане гражданская война прокатилась. К ногтю всех прижал Назарбаев в Казахстане и Туркменбаши в Туркмении, поэтому там все тихо. Затем и Каримов последовал их примеру. Там все очень рыхло. Смена кадров, смена режимов еще будет. И возможен переформат.
Попробуйте разделить без проблем.
А зачем? Там изначально все было весьма уютненько: Туркестанское генерал-губернаторство=Русский Туркестан, Бухарский эмират и Хивинское ханство. Даже еще Скобелев погорячился, надо было Кокандское ханство оставить. Т.е. не было этнократий. Но это была именно точка горячего противостояния в Большой игре. Там русские с англичанами друг друга в бинокли рассматривали на расстоянии ружейного выстрела. Затем любимые Вами английские шпионы, говорившие на идиш, разделили эту идиллию на пять республик. Долго делили. В 1936 г. только успокоились. Этнонимов понавыдумывали. которых не было до 1917 г., языки им понавыдумывали а-ля мова, графику. Две республики оказались даже федеративными, т.е. еще и сложная двухуровневая административная иерархия. Все моментально стали этнократиями. Русский Туркестан стал археологией. Вот уж англичане нахихикались. А сейчас никто не знает, что со всем этим делать. Киргизию РФ взяла на дотацию. Узбеки и таджики разъехались гастерить. Между Узбекистаном и Таджикистаном визовый режим и граница по полному профилю с минными полями. И прочие прелести.
Не могу с вами согласиться. Границы в Средней Азии были всегда подвижные, это зона экспансии Персии, Китая и кочевых племен, как с севера (монголоиды), так и с юга (афганцы). Процесс демаркации и благоустроения территорий РИ в конце 19 века только начался.

Никаких сложностей в меж этнических отношениях у государств Средней Азии нет. Сложности для этого региона это Афганистан. Можете сравнить с Узбекистаном или Таджикистаном.
А Казахстан как же? Просто отдали русские земли с десятками миллионов русских людей под несуществующий "казахский народ". При этом эти русские не предатели украинцы с заскоками, а совершенно нормальные.
Какие десятки миллионов? Северный Казахстан стал заселяться в эпоху Хрущёва - тогда там появилось большое количество русских-украинских-белорусских колонистов. потому что земля была пригодна для земледелия, а казахи принципиально отказывались от выращивания зерна. В условиях СССР всё было вполне осмыслено, а общая юрисдикция Казахской ССР уравновешивала возникающие этнические диспропорции.
Какая пригодна для земледелия? Урожай Казахстана это погрешность урожая Украины. Вот и все "условия СССР". По большому счёту советский=русский плюс-минус "мелочь" по границе нулевой январской температуры. "Русскость" это славянам одеться в мех, создать цифрома.. лен с народишком, и пить настойку под верчёное. И хлопцы сейчас от этого в ЕС и тикают.
А с какого количества людей их нужно начинать жалеть? Если до миллиона, то можно отпихнуть в другое государство? С таким подходом Россия и лишилась 24% процентов территории территории (РФ/СССР-= 17 075 400/22 402000). Вы скажете, что это баласт сбросили. Вместе с "баластом" сбросили русских людей. Да, и "баласт" это люди, которых приручили и за них надо отвечать. Сейчас и отвечаем, тродоспособная средняя азия переехала в Россию, Кавказ на дотации, Украина...
Целиноград построил Хрущёв вопросов нет. А Актюбинск и левобережье Урала (Яика, Рыма или как его там)? Южная Сибирь заселялась русскими гораздо ранее рождения Хрущёва. Семипалатинск географически относится к Рудному Алтаю. Можно ещё упомянуть Петропавловск. Бассейн Иртыша, опять же. Да и в целом лесостепная зона Южной Сибири уже была освоена до столыпинского переселения. Казакскую ССР и слепили только для того, чтобы консолидировать кочевые этносы в одну народность в противовес русским. Кажется, Вы сами об этом упоминали.
Политика Абишевича уже привела к пропорциональному уменьшению доли русских в этой стране, причём за счёт увеличения самой невежественной части населения. После его ухода начнутся попытки чисток и силового выдавливания русских, как это уже было в других местах.
По текущему моменту: Арселор Миттал продала свои угольные активы НТК. Лондон отказался от легализации приватизированной русской собственности?

П.С. В 92 г. я побывал в Киеве с небольшой туристической группой. Всё разделение казалось несерьёзным, вот-вот склеющимся обратно в рамках СНГ, какие-то смешные фантики-гривны, интеллигентные экскурсоводы в Лавре. Страшно обрекать миллионы людей на кровавое отхаркивание "украины". Погибнут-то как раз те кто предательства не совершал... Неправильно это, отдавать людей, в оболванивании которых сыграли свою роль и российские чиновники, в мясорубку театра военных действий.
В 92 г. -не гривны, а карбованцы
Точно! В обменниках меняли купюры только достоинством 50 и 100 рублей, редко четвертак, купюры в 1 руб. уже нигде не брали. А хохляцкие карбованцы были отпечатаны уже в 91 г. Самые забавные были белорусские "зайчики". Самые первые печатались на бумаге большого формата, как талоны, и отрезались прям в магазине.
Неверно. Белорусские зайчики никогда не отрезались в магазине и не печатались простынями... Напротив, первые купюры, номиналами 50 коп. (белочка) и 1 руб. (собственно зайчик) отличались оч. мелким форматом и завидной ( по сравнению с латвийскими рублисами и хохляцкими карбованцами) полиграфией...
Вы знаете что такое талоны на "предметы первой необходимости"? Так вот первые денежные суррогаты в Белоруссии именно такими и были. Отпечатаны на какой-то цветной бумаге, с печатями. Конечно "зайчики" появились с появлением собственно с изображением зайца. Возможно и в Хохляндии было то же самое: сначала суррогат - потом купюра, но я не видел.
Да даже и Целиноград - это Акмолинск, который был построен задолго до Хрущева.

commentator2014

January 30 2015, 22:52:09 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 22:52:46 UTC

В момент отделения КазаКской (через к) АССР от РСФСР ее население было более 7 миллионов человек. И это были явно не безземельные киргизские кочевники (обозванные впоследствии казахами), о которых Ленин сокрушался, что им запрещают кочевать по землям русских крестьян.

Даже по системе железных дорог видно, что т. н. Северных Казахстан это органичная часть системы Поволжье-Урал-Сибирь.
Не, Дмитрий Евгеньевич, при чем тут Хрущев? Города Северного Казахстана: Павлодар, Кокчетав, Акмолинск, Щучинск, Усть-Каменогорск, Семипалатинск - традиционно русские. Как и Верный. Семиреченское казачество еще в середине 19-го века выделилось из Сибирского. Да, был определенный приток (в том числе, большое кол-во немцев) в 60-е годы, но это капля.

Конечно, о 10-ках миллионов речи не идет, но реально населенную в основном русскими территорию - отдали.
ну и в прилегающих к границам республик районах постоянный размен территорий был по мелочи. В основном по административным причинам.
Ну, как строго национальная?

1. Донбасс, Харьков, Одессу, да вообще Новороссию с русским населением отдали Украине. Да вообще саму Украину построили на русских землях.
2. Белоруссию отделили весьма произвольно. Просто взяли и организовали на западной части России. Но при этом вполне "белорусский" и польский Вильно подарили литовцам. Смоленск, Брянск, даже часть Псковщины с похожими диалектами оставили в РСФСР, хотя разницы между смолянами и витебчанами или брянцами и могилевцами особой не было.
3. Русский Двинск прирезали к Латвии.
4. Казахстан вообще искусственное образование -- кочевникам подарили русские города Южного Урала и Южной Сибири: Гурьев, Петропавловск, Павлодар, Усть-Каменогорск, да по сути -- и Верный (нынешняя Алматы) и Акмолинск (Астана). В итоге даже к распаду СССР русские, украинцы и белорусы составляли большинство населения, а перед началом перестройки более 50 % было одних русских.

Можно и внутреннюю дележку в республиках СССР вспомнить вроде передаче Чечне степных районов Ставрополья к северу от Терека, которые чеченцы никогда не контролировали. Или разделение тюрок Западной Сибири на "хакасов", "алтайцев", "шорцев" и т.п. Или праздничную Карелию, которая до сих пор остается в статусе республики, а одно время была союзной республикой (да Вы же сами про нее и писали когда-то).
1. Донбасс, Харьков, Одессу, да вообще Новороссию с русским населением отдали Украине. Да вообще саму Украину построили на русских землях
===========
Попробовал в своё собрать в кучу сведения о генезисе Украины в ее сегодняшнем виде и на сегодняшней территории, получилось примерно следующее:

http://dfs-76.livejournal.com/72376.html
1. Донбасс, Харьков, Одессу, да вообще Новороссию с русским населением отдали Украине. Да вообще саму Украину построили на русских землях
===========
Попробовал в своё собрать в кучу сведения о генезисе Украины в ее сегодняшнем виде и на сегодняшней территории, получилось примерно следующее:

http://dfs-76.livejournal.com/72376.html
Как раз с точки зрения советской политики по национальному размежеванию передача Крыма в состав УССР была шагом логичным и, что бы ни говорили вы или г-н Путин, никакого хрущевского волюнтаризма в этом не просматривается. А скорее наоборот – отход советского руководства от позднесталинской политики заигрывания с русским «великодержавным шовинизмом». Можно сказать, возвращение к ленинским идеалам. Крым компенсировал УССР отсутствие украинской автономии на Кубани и Ставрополье. После выселения крымских татар северные предгорья Крымских гор и степные районы стояли, можно сказать, пустыми. Уже запланированное строительство Северо-Крымского канала должно было ввести новые земли в сельхозоборот. Конечно, ирригационные земледельцы, что из русских, что из украинцев никакие, но не завозить же в Крым узбеков – вот и решили по сумме всего отдать территорию Украине. Почему не сохранили за РСФСР уже освоенный русскими ЮБК – не хотели чересполосицы, ее советское руководство всегда старалось избегать при урегулировании национального вопроса. Собственно поэтому и на Кубани не было украинской автономии. Исключений вот как раз из этого правила почти не было: Азербайджан-НКАО-Азербайджан-Армения-Нахичевань – это рудимент ЗСФСР и по понятным причинам остров Калининград, еще в Ферганской долине по мелочи.
"Как раз с точки зрения советской политики по национальному размежеванию передача Крыма в состав УССР была шагом логичным..."

Дальше можно не читать, если нет интереса послушать очередную байку "новиопского акына".

Я попробовал: "Аул <...> , бывший район <...> города <...>, зурна, приглушенный речитатив, седобородые аксакалы мерно кивают головами, босозадые младенцы ползают в пыли, надо всем этим возвышается серая бетонная глыба, со следами пожара и остатками букв на фасаде "...лава..сс...жба...род...брат...век...". Вдруг мимио, в пыли и почти похороном гудении проносится несколько машин. Это свадьба. Богатая свадьба, ведь Тесть не жалеет топлива, что бы оповестить даже здешних жителелей о совем празднике. И седобородым аксакалам сразу становится ясно, что жена - единственная местная красавица. Иначе - зачем? Ведь других нет. Совсем... А маленьким, возяшимся возле арыка - еще все равно. Аллаху - акбар..."
Не заметил что европа была против резни на востоке.
> А побои есть и побои будут. В известный момент находить себе приключения на пустом месте внезапно и сразу надоест. Буквально за один день.

Дмитрий Евгеньевич, полякам и прибалтам пока не надоело. Наоборот, добавки просят.
Так с ними никто ещё и не работал.
Кстати, там силезский сепаратистский "паровоз" пыхтит на запасном пути. Ожидает очереди.
Да, не работают, но они и не боятся.
Ну в общем "усё верно товарыщи, усе правильно... Бо докумэнти граждани трэба носыты з собою"
Можно конечно придираться к мелочам, к стилю, оформлению., но в целом указано верно.

Украина в погоне за свидомизмом САМА разрушила постсоветскую идилию и ускорила обрусение верхушки в России - хотя бы из за жлобского: "Это моя корова и мы её доим".

Опять же нужно учитывать почти четвертьвековое раздельное проживание - происходит смена поколений: уходят советские, приходят полусоветские, а полностью НЕсоветским уже 22 года (как раз институты закончили)
В комментах много рассуждений о законности или незаконности тех или иных действий участников конфликта. Между тем, главным является то, что ближайший и важнейший сосед России превратился в ее врага. И следует честно признаться, что это является крупнейшим геостратегическим поражением России за весь постсоветский период.
Он бы и так превратился. Помнится, Яценюк, только придя к власти, еще до всякого Крыма, заявлял, что место Украины в НАТО. И пресловутое "Никогда мы не будем братьями", как и рев майдаунов "Москаляку на гиляку"...
Ну ить не без причин, поди? Весь этот братский газовый шантаж с распада союза тянется.
А с чьей стороны этот шантаж? С российской или с украинской ("Трубы по нашей территории идут, понадобится возьмём газ не спрашивая", что и делалось)?
Ну, вообще-то, из соображений чисто братской справедливости, газ - ваш, трубы - наши, выручку пополам. Жадность ватников сгубила, короче.
1) Трубы использовались небесплатно, за прокачку через них оговоренная плата, разумеется, тоже вносилась.
2) Торопите события - на сегодня к погибели ближе не "ватники".
Ну да, и база в Севастополе использовалась небесплатно. Только как Януковича выпнули, такчё-т Кремль сразу задергался.

Что касается погибели, то украинцы так или иначе выживут, даже если Киева не будет, россияне тоже без Москвы обойдутся, но им будет гораздо труднее.
1) Задергался потому что новоиспечённые вожди про НАТО заговорили. А насчёт газа, кстати, точки над "ё" быстро расставили, теперь Украина за него даже регулярно платит. А Россия соответственно реально поставляет. Хоть какой-то позитив от происходящего.
2) А что с Москвой произойти должно?
Без Киева украинцы выживут-а вот без Москвы нет.
Так а чего ж так срочно "выпнуть"-то понадобилось?

Следующие выборы - в 15-м были бы, легетимное избрание... Да хоть того же Порошенко.

Базу в Севастополе - хоть дари, хоть продавай, хоть все как есть оставляй. Это уж не говоря о Крыме в целом.

Газовые контракты - длительные, льготные. Кредит - 15 ярдов. Североамериканскими, не резаной бумагой какой, не деревянными.

Даже "Ассоциацию с ЕС" Янукович подписал.

Но... Вдруг вскипела волна народная. Аж в два акта. В первом - выступает студенчество, свечи, венский вальс, кружатся снежинки... Но вдруг понадобился второй. Акт.

"Кишки-кровь-огонь-сто-снайперов-распидарасило"...

Эге....

А как же "никогда мы не будем братьями"?
И кстати,не слышал слов благодарности от украинцев.когда они газ по 50 получали.
Впрочем-спешу вас обрадовать,с 19 года российский газ через Украину идти не будет.Зарабатывайте своими трубами себе сами,без нас.
Власти приходят и уходят. А в народе, хотя подобные настроения всегда присутствовали, но до последнего времени не были доминирующими.

dfs_76

January 27 2015, 14:06:36 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 14:07:03 UTC

Народные настроения зачастую еще быстрее меняются, чем власти.
Какие-то настроения могут меняться быстро, а некоторые базовые вещи остаются. Так мексиканцы до сих пор помнят, что американцы захватили часть территории Мексики, хотя с тех пор прошло уже около 170 лет.
Америкосы, особенно в Техасе, тоже помнят, и крайне нервно относятся к повышению процента мексиканцев. Но, с другой стороны, нафига мексиканцам-то отделяться от штатов и присоединяться к Мексике, откуда они с таким трудом свалили?
отсоединяться - да; присоединяться - нет)) по сути, техас - и не он один - на верном пути к такой вполне себе "внутренней монголии мексике" (американский комфорт в плане з/п и т.д. соединяемый с мексиканскими нравами и бытом).
Наркогосударство Ацтлан, со столицей в LA, забывать не следует...
А для чего Яценюк в НАТО стремился, чтобы на Россию напасть или опасался нападения со стороны России?
У него спросите. Глядя отсюда факт такого стремления важнее мотивации.
Да бросьте, Россия, вон, тоже как-то в НАТО просилась, не взяли, правда. Но факт-то был.
Это когда такое было? СССР в НАТО просился в 1954 году, было дело, а Россия когда?
Но если это и так (а если не так - тем более), то соответственно НАТО для России - вещь враждебная, а стало быть стремление туда руководителей сопредельной Украины с протяженной границей - тоже действия враждебные, чему надо противостоять.
Противостояние противостоянию рознь. Ну и кто не давал Кремлю интриговать хоть до офонарения, как положено цивилизованной стране? Войнушку-то устраивать зачем? И с какой стати НАТО для России враждебно?

dfs_76

January 29 2015, 04:35:30 UTC 4 years ago Edited:  January 29 2015, 08:11:38 UTC

НАТО - инструмент в руках США. А бесцеремонность США по отношению к странам, которые их по какой-либо причине не устраивают, давно стала притчей во языцех. Сейчас Россия для США в военном плане практически неуязвима (ну по крайней мере пока американцы не решат начать полномасштабную ядерную войну, т.е. совершить коллективное харакири), появление натовских баз на Украине делает ее таковой.
Например разместят военно-морскую базу в Крыму и весь ЮФО в пределах досягаемости для ихних корабельных "Томагавков" и самолётов с авианосцев. Начнись на Кавказе какая-нибудь заваруха, и чтО им помешает влезть, разбомбить коммуникации и транспортные узлы (обычная американская тактика: с помощью серии ракетно-бомбовых ударов по важным объектам развалить инфраструктуру региона или целой страны) - и Кавказ ампутирован. А это не только злые горцы (Бог бы с ними!), но и например единственные в стране незамерзающие порты, через которые ведется круглогодичная торговля с Европой (в т.ч. и нефтью). Сейчас они это могут сделать только с помощью межконтинентальных ядерных ракет (т.е. начав полномасштабную ядерную войну, о чём см. выше), а вступление Украины в НАТО им эту задачу чрезвычайно облегчит. А еще больше облегчит расползание натовских баз по другим украинским регионам, особенно восточным - там и до Москвы рукой подать. И выстраивание обороны против этого если и будет возможно, то потребует затрат, не сопоставимых с издержками от санкций (по крайней мере пока). Так что если украинским руководителям вдруг зачем-то еще до всяких крымов приспичило в НАТО (видимо это было одним из условий их посажения), то для Кремля они абсолютное зло, для борьбы с которым все средства хороши.
яценюк - марионетка. правильно ставить вопрос:
"а для чего яйценюхом украину тащили в нато?"
Замените Яценюк на народ Украины, который, по опросам общественного мнения, захотел в НАТО.
пардон, "опросы" смогли проканать в 80-х и начале 90-х.
сейчас даже в самой отдаленной деревне люди знают цену
"опросов".

Deleted comment

В народной массе Россия не воспринималась, как враг. А теперь воспринимается. В конечном счете, это самое важное.
Эти народные массы сейчас целыми селами тикают в Россию от могилизации. А то ли еще будет.
В телевизоре еще и не то будет.
это наверное чел из гущи украинских масс пишет.
> А теперь воспринимается

Вы говорите так, как если бы это была проблема русских. Воспринимается, ну и ладно. Кто кому нужен, в конце концов?
Путин своими руками толкнул Украину в объятия Запада: в обмен на Крым он отдал всю остальную Украину. А причина одна: оставаться у власти как можно дольше. Так интересы нашей страны были принесены в жертву личным интересам одного человека и его ближайшего окружения.
> толкнул Украину в объятия Запада

Пусть теперь Западу будет плохо.
кстати да, что то Запад не демонстрирует восторга: днег не дает, требует реформы, европейцы морды уже кривить стали. А ведь это самое начало, еще и эйфория не прошла у запада насчет своей геостратегической "победы". дальше будет гораздо веселей.
для нас не для украинцев. вас ждет серьезное разочарование.
> вас ждет серьезное разочарование.

Меня? В каком смысле?
пардон.
эта часть коммента на украинский пост чуть выше.
Государство отдельное, с которым есть общая граница всегда будет либо явно враждебным, либо вассалом. При этом вассал будет всегда стремится сменить сюзерена. Это закон жизни государств, иначе не бывает.
Германия-Франция, Нидерланды-Бельгия, Малайзия-Сингапур, Бразилия-Аргентина и т.д.
Франция-Германия хрестоматийный пример многовековой вражды с кровопролитнейшими в истории войнами.

Про Нидерланды и Бельгию ищите про бельгийскую револлюцию и войну Нидерландов с Бельгией, которую еле прекратили только общими усилиями всех великих держав того времени.

В первую мировую профранцузская Бельгия, кстати, очень сильно пострадала.

У Аргентины и Бразилии сравнительно небольшой общий участок границы. Между ними парочка буферных государств.

smol1

January 28 2015, 14:51:55 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 16:03:08 UTC

Все верно, в прошлом были войны. С кем еще воевать, как не с соседом. Но уже давно ни войн, ни вражды нет. И один не стал вассалом другому. ИМХО Вы оперируете категориями 19 века.
Французы сдались немцам во второй мировой, а позже и те и другие оказались под американо-английской оккупацией. В данный момент можно сказать, что Франция вассал Германии в ЕС, но обе эти страны находятся в вассальной зависимости от США-Британии.
А до Крыма украинцы прям такие пророссийские были?
Пророссийскими не были и не должны были быть. Но и врагами не были.
Не были врагами?Прекратите,а то не помним...
это хитрый план хозяев путина и порошенко.

А вообще, тот же автор писал об этом в 2004 году. Это сейчас он повторяет бредни "красного дивана" и кремлеботов.

http://galkovsky.livejournal.com/35468.html

Всё по плану, рф продолжает спонсировать руину.
Зачем умножать сущности и искать организаторов за океаном. Вот они рядом за кремлевской стеной. И мотивы их вполне очевидны и находятся на поверхности. Как тогда, так и теперь.

Тогда: Вторая чеченская война – это часть спецоперации по передачи власти от Ельцина к Путину. В результате, малоизвестный широким массам Путин приобрел желаемую популярность.

Теперь: Больше всего Путин опасается революций. Этот мотив стал особенно актуальным в период устойчивого снижения его рейтинга в 2011-2013. На этом фоне свержение в соседней Украине очень похожего на путинский режима Януковича выглядело реально опасным. Действия Путина на Украине поменяли тенденцию: его популярность опять резко выросла.

Зачем искать хитрые планы, когда есть простые.
Как то не укладывается в ваш простой план, сначала полное просирание кремлядью влияния на окраину, нарочитое присоединение не особо нужного им крыма и перманентное спонсирование руины, продолжающееся по сей день.

Хоть кремлеботы что-то и кудахтали, про то как уркаина бедная замерзнет зимой. Как видим не замёрзла, кремлядь подкидывает им столько ресурсов, что хватает даже на ведение "войны с москалями".
Для просирания планов не нужно. Оно само собой происходит, когда какой-то проблемой специально не занимаются. Ну, а когда же ей заниматься, когда надо бабло сосать?

Крым присоединили не потому, что нужен, а потому, что это было нужно для роста популярности Путина. И это прекрасно сработало.

Хорошо известно, что энергоресурсы поставляются на Украину в обмен на неотключение Крыма от света и газа.
==Крым присоединили не потому, что нужен, а потому, что это было нужно для роста популярности Путина. И это прекрасно сработало.

Хорошо известно, что энергоресурсы поставляются на Украину в обмен на неотключение Крыма от света и газа. ==

Во-первых, ресурсы туда поставлялись и до этого. Сам ботоксный признал, что за последний год, незалежная окраина проспонсированна ресурсной федерацией, что-то около на $30 млрд.

Медведев определил, что с 1991 года размер "помощи" окраине около $250 миллиардов -- это ещё до Крыма.

Что-то дороговатая плата за популярность ботоксной рожи выходит, не? А также всякого рода санкции и, в особенности, антисанкции -- подстегнувшие цены на продовольствие.

Во-вторых, неужели им сразу было непонятно, что если присоединить крым, то его нужно обеспечивать?

Какой смысл им в такой популярности, если это всё многократно для них нивелируется последствиями? И это при полной монополии в СМИ -- "если не путен, то кто".

Т.е. опять картинка не вписывается в ваш простой план.
-ресурсы туда поставлялись и до этого
До того совсем по другой причине: это они платили за дружбу. Это у нас давно принято, еще со времен советской власти.

-неужели им сразу было непонятно, что если присоединить крым, то его нужно обеспечивать?
Так быстро же все произошло, некогда было все просчитать. Да и надеялись весь юго-восток Украины присоединить, от Харькова до Одессы и Приднестровья.

-Какой смысл им в такой популярности, если это всё многократно для них нивелируется последствиями? И это при полной монополии в СМИ -- "если не путен, то кто".
Серьезность последствий недооценили. Да еще цены на нефть так некстати… А вот смысл в популярности Вы недооцениваете. Путин же фактически был обречен. Телевизионная картинка, не подкрепленная ростом зарплаты, перестала действовать. Распространение негативного отношения к Путину из столиц в регионы было лишь вопросом времени. И революция в соседней стране вещь заразная. А потеря власти грозит и потерей собственности, и свободы, и даже жизни. Поэтому, будет биться до последнего патрона.

-Что-то дороговатая плата за популярность ботоксной рожи выходит, не?
Согласен, дороговато, но нас с Вами не спросили.
...и ещё n-ное количество раз не спросят
Без ненависти к русским украинство просто изчезнет.Как шарик-лопнул.а что осталось?
Очень точно сказали. Только не об украинцах и русских, а о Вашей собственной идеологии. Уберите из нее ненависть к укропам, америкосам ... (дополните сами) и там ничего не останется.
Украинство это ненависть к России-убери ненависть и ничего не будет.
От ненависти даже уродливый язык придумали,причём настолько-что всё равно на русском говорят.
не ненависть к «украинцам», а презрение.
А какие страны и народы удостоились Вашей ненависти?
нет таких, я же не «украинец»
С целью на заначку к пенсии? Литератор,блин...
Кто сеет ветер, получит бурю. И пенсию на свалке, хорошо если только истории.
Опять обиженка.
Порошенко уже понял, что держаться зубами за Минский мир - последний шанс, но боится своих радикалов .
В Киеве сейчас действиьельно народная власть - это её и погубит.
Тысяча отморозков не народ.
Порошенко протянет ещё до года. А если бы у него был шанс до двух, то Путин дал бы украинским дезертирам не 12 месяцев беженства, а дал бы и все 24, ему не жалко.
Тонко подмечено.

denisgermanov

January 27 2015, 19:04:19 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 19:04:51 UTC

будет либо развал россии либо серьезный переформат. когда это произойдет - донбасс отобьют, а нищий остров крым сам будет проситься в Украину.
А как Россия развалится? Очертите контуры разлома, так сказать.
далний восток - китай, европейская часть, урал балансирует между европейской частью и китаем, калиниградская область в ес. вообще конфигурации, при развале могут быть разные.
Везде от 80 до 97 % русских. На кой чёрт им эти разломы?
Когда у Москвы кончатся деньги на содержание вертикали власти, местные элиты передерутся между собой. Вон, говорят Приднестровью уже пайку урезали. А представляете, что в Чечне начнётся, если Кадырову уменьшат содержание? И так потихоньку, не торопясь, начнётся очередной виток перестройки госструктур.
У вас интересная логика. Деньги на содержание ВЕРТИКАЛИ кончились (само по себе фантастика, ибо "вертикаль" садится в регион "на кормление") и вертикаль от отсутствия денег стала грезить сепаратизмом.
Зачем? Денег при отделении прибавят или заплатит кто?

А представляете, что в Чечне начнётся, если Кадырову уменьшат содержание?

Уже началось. Истерит, рвётся на Донбасс "отблагодарить Великого Путина" и в Париж резать неверных.
ибо "вертикаль" садится в регион "на кормление"
Пиздеть-то давайте не будем, особенно насчёт чечни
забыл, еще северный кавказ отвалится, но это русским будет только лучше. на кой черт? их никто спрашивать не будет, после 17го не спрашивают.
Бред! Переформат России приведет к тому, что нищие русские полезут возвращать свои земли в казахстане, киргизии, прибалтике и прочей молдавии, подчистят автономные национальные гнойники: всякие бурятии и коми-саха. Без пригляда из Москвы, русский человек становится непомерно жорким на территории.
жестким это в интернете и по телефону, а в реальности снаряд в голову.
От кого снаряд то?

sarb_033

January 28 2015, 17:31:33 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 17:38:21 UTC

тётя Джевелин пришлёт.....((

а вааще даооо! свистят они здорово...((
А в реальности Донбасс
у россиян будет интересней, сейчас увертюра...
"Украинец - существо мечтательное, фантазийное"
сходи в обменку на посмотреть
Зачем, я ж не укр, все время мечтающий сбежать с ридной неньки?
шо рядом нет высокодуховного обменника. тогда можно в продуктовый сходить.
Аххаха, спучтя неделю это выглядит особенно смешно.
Сразу видно, что логика поступков русских людей вам не ведома. Навыдумывали щирых глупостей и эуропейских ценностей.
Русский, при случае ржавым гвоздем вскроет вены любому, кто вякнет не в строку. Какие снаряды? Какие страхи?!

Deleted comment

да ладно вам, передерутся, свои люди...
сибирэн будет интеркорпортивным, формальная принадлежность тут не важна...

Deleted comment

Их беда - в совершенно фантастических представлениях о Сибири, сформированных голливудским ширпотребом. Это я - как сибиряк говорю, у значительной части рассуждающих "за Сибирь" - знание сибирских реалий на уровне Геродота, т.е. сказочное...
это да, беги в обменник.
30 миллионов зэков и алкашей, обслуживающих трубу. плюс китайские сепаратисты.
обычно - мне как-то лень отвечать таким, как вы, но до вас, так и быть, снизойду : ИДИТЕ В ЖОПУ
Русский придурок с русскими именем и фамилией коспелеит украинцев, но настоящие украинцы рано или поздно вычислят контру и зачистят.
Чего уж там мелочится, пишите все 120. Не пьют только трудолюбивые мигранты и генетические украинцы
в банкомат беги..
То в банкомат, то в обменник. Заело, должно быть. Одна мысль в котелке, и та о долларах. Сочувствую.
россия не в состоянии себя обеспечить продовольствием. так что курс затронет абсолютное большинство населения.
1. в состоянии 2. абсолютному большинству - насрать абсолютно... и на курс и на доллар
Знакомая шарманка. 10 лет по телебаченню про Донбасс крутили, и про зеков-алкашей, и про сепаратистов, и про на трубе шахтах сидят. Сопровождалось ссылками на рассказы придуманного дедушки-шахтера

sarb_033

January 28 2015, 17:34:36 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 17:39:43 UTC

30млн алкашей....

это - неправда!
29.5 остальные трубу обслуживают
китайцы всё никак с ничтожной монголией не справятся
а чайнатаунов и по штатам в каждом городе натыкано
штаты не россия, сравнение не уместно.
а что в монголии?зачем с ней "справляться"?
конечно неуместно, в Росии никаких чайнатаунов нет

до 1910 года территория Монголии принадлежала Китаю
справляться с ней им следует из тех же соображений, что и с Тибетом
освоение дальнего востока и сибири перспективней, а монголия и тибет и так неформально китайские.

Deleted comment

по поводу нового государства - сходите в магазин посмотри цены. касательно китайских проблем - их явно меньше чем на данный момент у россии. отсюда вероятность китайского интереса на дальнем востоке и в сибири.

Deleted comment

неужели?
интересы китая там были всегда
а сибрэн это ваще предел мечтаний
вангую - будут приключения

Deleted comment

вы плохо мэтра читали, россия потеряла суверенитет в 1917г. Если ЛЮДЬМИ принято решение разбирать - разберут.

Deleted comment

не поленитесь, почитайте хотя бы основные концепции Галковского, а потом уже пишите.
нынешняя Китая с 1949г, в 1910 году было государство Манж-го в состав которой входили Китай и Монголия
расчлененок несколько вариантов может быть, еще в гражданскую запад рассматривал такой сценарий.
Рассматривал-рассматривал, да не вырассмотрел - за пару лет государство склеилось обратно практически в тех же контурах за исключением двух небольших придатков.
"парами лет" там не пахло...

а после НЭПа раздали что могли в концессии... кто строил днепровский каскад? а нефть в Баку кто откачивал?
Да, да... а ещё Дед Мороз это халтурящий актёр из ТЮЗа...
О сколько нам открытий чудных...
это Вы про бакинский нефтепромысел той поры? О_о
Одна забавная история связанная с концессионной политикой большевиков в 20-е годы (здесь не уместится, так что оставлю ссылку):

http://dfs-76.livejournal.com/38693.html
прочитал, познавательно! (если правда это)
какой каскад? до войны только днепрогэс был
"каскад" очевидно подразумевает комплексность решений! на это надо естественно время - всё расчитать, спроектировать и согласовать... причём ВЕЗДЕ согласовать!...

не успели построить просто .... а после войны достроили, по старым же наработкам...
Эти песни мы с 91 года слышим не переставая.Самим не надоело?
И неизбежно украине Кубань. Вот сколько себя помню, все политики только и говорят о развале России. Вот щас, еще пару месяцев и все. Смотрю укротв и вижу эти ожидания, ну еще немного и нам сразу Белгородчина и Кубань. За Кубань как клещ уцепились. И сильно украинцев волнует Дальний Восток. Разгадка проста. Пятый канал постоянно полощет мозги экспансией китая на российский дальний восток. Проблемы есть, но украине бы российские проблемы. Так и Турчинову передайте. В докладной напишите, что угрозу экспансии дальнего востока понимают, но просят пастора не вмешиваться. Все ок. Снегурке привет.
зачем кубань Украине? вы туда чурок запустили теперь сами решайте проблему местных белых рабов.
Тоньше надо, тоньше. Претензия на искусный троллинг проваливается сразу.
а по существу?
на чурок это вы постоянно шестерили,что в чечне во время войны,что в грузии
Ваш пассионарный кавказец Аваков пристрелил как собаку Сашу Беленького-холуя чурок
Я думаю он по старой кавказской традиции поставит еще Яроша на колени...
Это - если Беня подарит Арсену своего раба. Или в карты проиграет...
...а русня будут отсылать ясак на Украину.
Крым очень богатый.Один нефтеносный шельф чего стоит.
зачем к россии тогда? сами, потихоньку, не спеша...
Ага,как Донбасс.
Крыму повезло -Путин сыграл чётко и быстро,без единой ошибки.Месяцем раньше,месяцем позже-не вышло бы ничего.Крымчане до сих пор своему счастью не верят-ушли от отвратительной украинской пиявки сразу и без потерь.
главное крымчанам это не говори, а то "обслужат"
мы туда чурок на активы кинули, попробуй теперь забери крым обратно
а зачем его забирать? вы теперь его попробуйте вернуть))))
а кому возвращать то?нету уже больлше украины да и никогда не было
не говори гоп
это ты здесь своими мечтами исповедуешься
следи за комментами, за шо деньги плотют???
пропало олъгино(((
хохляцкий идиот все о деньгах)))
грошей мало?то про "обменники то плотют"
ты же дурилка картонная рассказываешь,как россия расспадаться будет ,а у самого крым забрали ,донецкая и луганская уже точно ушли
валенок ты украинский .жадный мелочный и глупый
твои земляки тоже деньги любят, город Счастье за деньги уступают,воевать то уже ссыкотно,так всю украину за деньги и просрете
между вами и чурками нет никакой разницы-потологическая жадность к деньгам и вылелиться ,типично бабское
распилим мы с европой вашу украину
не распилите, а европа заберет - вас после 17го нет

Deleted comment

к владельцу блога отношусь с уважением, хотя не разделяю его трактовок касательно событий в Украине.

Deleted comment

Ясно, что за Педро Потрошенко укры биться, как немцы за Гитлера даже на подступах к его рейхсканцелярии в окруженном Берлине (Киеве) НЕ БУДУТ. Вся эта возня хунты в Донбасе - тупой укро фарс, к сожалению, кровавый
Пост хороший. Однако явно прослеживается потеря интереса Д.Е.Г. к ЖЖ.
Ничего удивительного, если учитывать экспансию в ЖЖ Светоча... Против тяжёлой артиллерии Л.Н.Щаранского - противотанковое ружьё не можыд... Благоразумно отойти в тень и затаиться...
А кто такой Светоч?

tommylove64

January 28 2015, 08:32:49 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 08:33:36 UTC

Дык - Щаранский же, Лев-свет Натаныч! Услада неполживцев, грантострадателей и проч. робких кухонных интеллигентов... Съ нимЪ - победятЪ!
Почитал. Мягко говоря так себе..
Удивляюсь этим свидомым укропам, "денисам германовым". Пропаганда жидобандерлогов совсем им мозги свернула. У самих страна развалилась, в кровавых судорогах отваливаются подарки царей и и комвождей. Какого-то кошкодава навязывают, прыгают, воруют, клянчат деньги по миру. Хазары на убой их гонят. А они Россию делят. Смешно до слёз.
Вообщем, теперь остается только гадать, до каких размеров следует расчленить "Бегемота", что бы каждый из хищников смог "переварить свой кусок".
Спасибо, очень хорошо. Особенно повеселила очаровательная фраза про многолетнее изведение противника демонстративным ничегонеделанием в стиле «или падишах умрёт или осёл сдохнет».
И фотка мексиканской бригады душевная.

Интересно ваше мнение по поводу отвратительного спектакля, разыгранного недавно во Франции - "я ШарлИ" и т.п. Уж русским-то не привыкать, но меня, признаюсь, несколько покоробило. Может, не ожидал именно от французов - всё-таки страна великой культуры.

Как вдруг люди стали на четвереньки и утробно завыли. В чём же смысл сей акции? Какие цели у планировщиков?
Это не мексиканцы. Эти татуировки и жесты больше похожи на Мара Салватруча. Эти еще хуже.
Погуглил: численность синдиката от50 000 до 300 000. Однако. Прям КПСС.
Вот это и подозрительно. ) Масштаб уж слишком велик для простой банды. Сильно заточены на распространение наркотиков. Большинство членов банды из католической среды, но набирают популярность "реконструированные" языческие обряды. Вроде есть попытки приобщить к своей деятельности так до конца и не ассимилированных индейцев. Понемногу идет идеологическая антиамериканская накачка (США - оккупанты, отняли у нас землю, угнетали столетиями и т.п.).
Друзья, ДЭГ очень много говорит о русских. После прочтения БТ, для меня понятно почему - он является преемником и продолжателем идей Розанова. Но я не знаю об эволюции его отношения к "русским" в последующие годы. Оно не изменилось? Он не стал считать, что с русские как этнос изжил себя и перешел в гумилевскую мемориальную фазу? Отсутствие духовной и интеллектуальной жизни этноса, нравственное и физическое вырождение народа не сказалось на его отношении? Я вижу много оптимизма в его некоторых высказываниях, но мне не понятно это. ) Думаю, что с высоты его эрудиции и способностей лучше видно - может быть сегодняшний мрак не является закатом нации?
Хохлы - хазары нашего времени. Мованутые.
Галковский и Путин недооценивает этот пуссионарный выкидыш.
Начиная с 1917 года укропы террорастят Россию - Родзянко, Терещенко, Ворошилов, Хрущов, Брежнев, Черненко, Горбачев, Руцкой, Шумейко, Аксененко, Христенко, Чубайс, Шахрай, Геращенко, Иваненко, Голушко.
Февраль замутил полусвидомый Волынский полк.
Троцкий с Кагановичем тоже уродились посреди украинских черноземов.
И сейчас их в ФСО и прочем бизнесе как собак нерезаных.
Они молятся Золотому Тельцу и способны на Большую Бяку.
Кто спорит: Чубайс с Христопродавенко - хазары пучеглазые. Но неужто и "боярин" Руцкой - хазарский богатырь? :)))))
Мать еврейка, отец хохол.
Да уж. четыре месяца не писал про Украину, и начинать не стоило. Незачёт.
Украине - незачёт? Это да...
Хотелось бы сказать пару слов о "резне". Я помню всю эту истерию, нагнетавшуюся в ЖЖ Вершининами и прочими, год назад. Правда в том, что "каратели" мирному населению ничего бы не сделали, несмотря на все "спасибо жителям Донбасса", претензии были в основном к клану Януковича и ряду силовиков - в т.ч. "Беркуту". По поводу титушек - таковые действительно были. У пророссийского блоггера colonelcassad в одной записи есть слова одного ополченца, которые он подтверждает - я их приведу:
" Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней.Зачем? Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы."
То есть мы видим, что это совершеннейшие разборки пассионариев, и мирным жителям мало что грозило. Давайте вспомним Харьков - милиция майданщиков в город не пускала вплоть до насилия, блокировала дороги, разворачивала автобусы. На Донбасс "каратели" по моему даже и не совались, там работали органы правопорядка, разбираться с сепаратистами приезжал уроженец Луганщины Ляшко.
Что касается Одессы, то там пожалуй погибли мирные протестующие, и виновных надо бы наказать. Там даже кого-то арестовали, велось следствие, заседания проходили в Херсоне. Это жуткое преступление, но страна тогда была в мандраже от действий сепаратистов, так что, увы, восприняли как "пэрэмогу". С другой стороны, осадившие здание даже помогали осажденным выбираться, хоть не обошлось без эксцессов...
интересно, а почему многие боевики из всяких нац батальонов до сих пор
балаклавы не снимают? Не обьясните в двух словах?
Меня это тоже удивляет. На своей земле, у себя дома, якобы защищают родину. А лица скрывают. Странно.
Ну так обратный процесс, если кого повесят там или еще что, Украину там аннексируют - тоже рассматривайте как эксцесс, дело житейское.
В Крыму оно конечно были "настоящие" русские, толи дело на Донбассе, там люди в вышиванках ходили, практически украинцы...
перевоспитать их надо, бомбами и реактивной артиллерией, иначе не очистятся от скверны "украинства"...

Русские 2-го сорта, панимаэшььь...

да и на Хорватию и бункер в Исландии гривны, шекели и злоты нужны...
ПЕРВОСТАТЕЙНЫЕ "гусские" чекисты и олигархи не бросят светилО ФИЛОСОФИИ, бывшего выпускника МГУ, молодого отца и счастливого мужа с семьей в нищете...

А как все хорошо начиналось с опусами про юкрэйн, а вон куда кривая дорожка вывела... да уж пути "русской" интеллегенции после 17 в руках кремлевского Яхве...

Ум - это хорошо при наличии СОВЕСТИ, при отсутствие легко стать утенком...


Вообще то бомбят Донбасс украинцы.
...не не так, ГлавУтка же объяснил: их перевоспитывают ибо они В ВЫШИВАНКАХ ХОДИЛИ, даже фотки есть...

и кстати Глав-прости господи пишушая Утка тоже нуждается в перевоспитании, ведь таки работал в либеральных "изданиях" сотрудничал так сказать по-молодости за шекели...

Как проходила вербовка путинских пропагондонов? По разному. Опишу один из вариантов. Хочет человек стать властителем дум, прокрасться в недра системы. Блата нет. Амбиции - выше крыши. Способности...
Ну, не дурак. Дураков не надо. Но никаких талантов не наблюдается. Так, посредственность. Ну, а больше и не требуется.

Тут нашего героя, назовём его, например, "Дмитрий Евгеньевич", вызывают в отдельный кабинетик, начинают крутить карандашик.

- Здравствуйте, Дмитрий, присаживайтесь. Меня зовут Николай Николаевич. Я член приёмной комиссии. Хотелось бы с вами поговорить. По душам, неформально. Честно говоря, я тебе, Дима, симпатизирую. Ищем кандидатуры. Я предложил тебя. Завтра будет решаться вопрос. Только, сам понимаешь, должны быть аргументы. Я же не могу сказать: примите Дмитрия, он хороший талантливый человек, из глубинки. Должны быть убедительные доводы. Оформим тебя по организационной линии. Чисто формально. Но, Дима, и ты войди в наше положение. Евразийский коммитет у нас идеологический, имеет свою специфику. Помоги дяде Коле.

Спору нет, в Исландии жить ох как хочется. Лимита за угол в общаге горбится в горячих цехах. А тут лавэ, слава, жена, симпатичные талантливые ребята "Цифровой Машины" и, что ещё более важно, девчонку подогнали из якутского отделения "Единой России". В перспективе светит стать властителем дум росссиян (бред, но провинциалы верят).

Joblink1

February 3 2015, 20:28:18 UTC 4 years ago Edited:  February 3 2015, 22:38:02 UTC

...таки кто бы сомневался... жена молодая опять-таки, а наш FилосОFF "витязь блогосфЭры" на грани прогрессирующего простатита с последующей эректальной дисфункцией... загранпоездки... дите малое... бункеры...Исландия, Хорватия... Хэйропа короче...

вообщем тяжела ноша, НЕПЕРЕНОСИМА для "русского философа", но идущий (берущий) осилит...



PS: пост лживый, скотский и по своей сути мерзский... видимо дают о себе знать "южно-русские" корни несгибаемого философа...


идеологический подлог
У аптеки в своем районе вижу десяток товарищей, не старше 40, которые подходят к тебе и говорят: «дай 30 рублей, я инвалид, хочешь социальную карту покажу». И таких не единицы, таких десятки миллионов, которые сидят на пособиях, работают охранниками в супермаркетах, менеджерами за копейки, толкают мобильнички на рынках не поднимая задницу, накапливают жиры в управах. Такие, даже если дать возможность не станут ни бизнесменами ни высоко квалифицированными специалистами. Можно, конечно, сказать, что это, дескать, ненастоящие русские. Но именно на таких людей (правда, здесь лучше говорить не «люди», а «электорат») и опирается нынешняя власть. И часто кажется, что таких «чухов» подавляющее большинство, а настоящих, активных русских найдется пара миллионов. Или меньше? Тогда когда мы говорим об «интересах русского народа» вы каких «русских» имееете в виду?
Позвольте, у вас же гривны? И 30 гривен большие деньги. Надо кого-нибудь предать.
Нынешняя идея жрать в два горла и ср..ть в три задницы оказалась не слишком жизнеспособной, хотя некоторым очень нравится...
Ещё в начале лета, когда запахло сливом, вы взялися вылизывать обгаженную кремлёвскую задницу, мгновенно придумав что восставший Донбасс и Новороссия - это "украинцы", которые как предатели должны смыть этот грех кровью.
Вы решили. что дела совсем плохи и ищете для властей рф хоть какую то приемлемую форму капитуляции. Тоже дело нужное, ибо ЭТИ даже на такое не способны.
Закончив писать подобные комментарии хорошо еще плюнуть в экран. Вероятно ругань в Интернете кому то облегчает состояние нервной системы. Есть ли интересные статьи психологов на эту тему?
Зело приглядный коммент!!! Спасибо!
Картинки забористые и оригинальные, а вот текст- невнятный азиатский сумбур. Эфенди, ну разве можно про текущий, подробно освещаемый конфликт выдавать всё тот же отсебячий махалай-бахалай, что и про "путешествие" "Магеллана" или какого-нибудь, прости Господи, "Яна" "Смэтса"? ну надо же тему чувствовать...
Шо за чувство темы? И кто её не чувствует? Раздрай, глупость, нищета, дурость, укробред привели т.н. украину к высшей стадии разложения и самоуничтожения, к кровавым разборкам. Вот и весь "махалай-бахалай", если по-мове
Чего там чувствовать.? Полудикие монголкацапы напали на гордую демократическую Украину. Великий украинский народ победит дикие орды, уничтожит недочеловеков. Весь цивилизованный мир на стороне Украины. Так ведь?
Нет, не так. Но Вам, так и быть - Сала!
Без чувства юмора жизнь становится сложнее! Сало высылайте до востребования.
Сложностей много, таки-да... Вселяет надежду и бодрит оптимизьмом, что от сала не стали увиливать. Так победимЪ!
Ордынский пропагондон орет про "проклятые белые шайтаны не хотят нашего порядка!". Ну, как в 15 веке - Батый приде, порядок наведе. Рюзкке.
Что война, прежде всего, выгодна Киеву - это мысль интересная. А России-то война, тогда, зачем?
А Россия что должна отказаться от Украины?
Вы так говорите, как будто "Россия" - это какая-то конкретная сущность, обладающая самосознанием. А ведь, в конечном итоге, решения принимают какие-то конкретные люди.
А что "какие-то"конкретные люди не имеют самосознания и собственных целей?
"отказаться/не отказаться от Украины" - это какая-то слишком абстрактная цель для конкретных людей.
Для конкретных людей - да. А для правящего класса цель вполне земная и осязаемая.
Мысль очевидная. Особенно начало войны выгодно было Киеву, поскольку позволило направить "революционную энергию" на внешнего врага. Иначе так и майданили бы. А теперь выгодна, поскольку есть возможность оправдывать ошибки власти. России война не выгодна, а выгоден мир на условиях признания автономии Юго-Востока. Это тоже очевидно.
Аха. Окей, спасибо.
Африканские мотивы украинской демократии предельно естественны.
Герб Украины всего лишь упрощенная версия герба Джибути.
И Обама не мог пройти мимо забавно скачущих хохлов.

vvoznesensky

February 2 2015, 10:58:05 UTC 4 years ago Edited:  February 2 2015, 10:58:57 UTC

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,

А почему бы Вам не вылезти из своего замкнутого круга и не обсудить это, например, с el_murid на камеру? А то какое-то сектанство во имя английской криптоколонии получается. Русскому народу-то от Вашего сектанства практически не легче.
Я уеду жить в Лондон. Я уеду в Рейкьявик. Я уеду туда где морская вода в мне утопит хохла с москалём навсегда.
Все то, что играло, давило, держало Бараком Обамой разорвано в клочья.
жжош, грандиозный талантищще..!
>>> Провокация с Боингом полетела не туда.

Похоже, ДЕГ уж не тот. Телевизор понимает буквально.

И это грустно.
Так навернуться на ровном месте (когда Янукович, ко всеобщей радости, торжественно допиливал бывший советский монолит) это нечто невообразимое.

Кстати да. Это ощущенине было с самого начала:"чего это они?" Ведь происшедшее - это СРЫВ Раскола России "независимой Украины".
Дмитрий Евгеньевич как всегда прекрасно расписал победу России над бандерофашистами и гнилой Европой. Но готовится сваливать из Встающей-с-колен. Но будь спокоен, дорогой утёнок, никакой шизы тут нет, но есть глумление над генетическим двоемыслием родной среды обитания.
Маэстро недостаточно просто свалить с Титаника, душа просит насладится единой конвульсией леммингов, сплотившихся вокруг чучела капитана. Отсюда - "мы лихо протаранили проклятый Айсберг, смотрите как он тонет!". Да и рацио зерно в этом есть: не стоит поднимать панику раньше времени, когда число шлюпок ограничено. Ведь игра игрой, а в этом деле самое главное - это вовремя смыться.

hug0chavez

February 28 2015, 07:15:39 UTC 4 years ago Edited:  February 28 2015, 07:17:08 UTC

Маре белла донна
Эон бельканцоне
Саи кентиамо сен приамо

Донна белла маре
Кредере кантаре
Дами иль моменто
Кени пьячи пью

Уно-уно-уно-ун моменто
Уно-уно-уно сантименто
Уно-уно-уно комплименто
О, сакраменто, сакраменто, сакраменто.

Маре белла донна
Эон бельканцоне
Саи кентиамо сен приамо

Донна белла маре
Кредере кантаре
Маре белла донна
Эон бельканцоне
Саи кентиамо сен приамо

Донна белла маре
Кредере кантаре
Дами иль моменто
Кени пьячи пью

Уно-уно-уно-ун моменто
Уно-уно-уно сантименто
Уно-уно-уно комплименто
О, сакраменто, сакраменто, сакраменто.

Маре белла донна
Эон бельканцоне
Саи кентиамо сен приамо

Донна белла маре
Кредере кантаре

Алексей Баталов

March 26 2015, 11:39:44 UTC 4 years ago Edited:  March 26 2015, 11:56:57 UTC

"Финал наступил в конце августа, когда Киев бросил на восток революционных активистов из столицы"
Это неправда. Активисты с майдана отправились на Донбасс еще в марте-апреле. И многие тогда же погибли. В августе же уже шла ТРЕТЬЯ волна мобилизации.
"Судя по ходу событий, Луганск и Донецк были бы захвачены в середине сентября"
Да. С тем лишь уточнением, что для взятия города наступающему требуется превосходство в 10 раз. ВСУ в случае Донецка столько выставить не могли.
"«Трусы и предатели» дали несколько залпов из настоящего оружия настоящей армии"
Ну, если честно, то оружие ВС РФ не сильно отличалось от оружия ВСУ. Просто россияне лучше умели им пользоваться. А ВСУ не ожидали этого после того, как Путин в мае не ввел войска.
"Обгоревшие велосипедисты-революционеры висели на телеграфных проводах и деревьях"
Это уже были не давно перебитые революционеры-майдановцы, а мобилизованные.
"Выжившие во втором эшелоне побежали на четвереньках в родной Киев"
Это неправда. Отступили на несколько десятков километров на юге Донецкой области. На севере вообще не отступали.
"После этого полевые командиры получили приказ возвращаться на исходные позиции и дальше. На экранах стали появляться картинки «в другую сторону». Теперь на велосипедах и грузовиках, обшитых кровельным железом, в сторону Киева и Днепропетровска поехали «повстанцы»"
Это неправда. "Военторг" уже работал. Правда, запчастей к технике было мало (почитайте того же Мурза).
"Время тут работает на РФ"
В условиях неэффективности западных санкций это правда.
"Теперь ловушка захлопнулась. Свои последние ресурсы (не только экономические, но и кредит доверия) Киев потратил не на спасение от краха, а на нелепую «оборону» «международного аэропорта» «имени Сергея Прокофьева», на строительство бессмысленных (чтобы не сказать безумных) оборонительных полос, а также на обстрел мирного населения"
Это неправда. Ресурсов еще много, а народ пока готов терпеть.
"По совести, - и на Западе это прекрасно знают, - спасти киевский режим без прямой иностранной интервенции может только открытая диктатура латиноамериканского, а может быть даже арабского типа"
И, похоже, она создается. См. на ситуацию с Коломойским и "добровольческими батальонами".
"Конечно никакого «хитрого плана Путина» нет, действия российских властей рациональны, однако предпринимаются без серьёзной проработки ситуации, большей частью по наитию"
Это похоже на правду.
"Но у Запада нет и наития. Так навернуться на ровном месте"
Почему Вы так думаете? США нужен был конфликт возле границ РФ, в который Россия бы влезла - они его получили. Дальше будут поджигать Кавказ и Среднюю Азию. В идеале, конечно, нужно было бы всю Украину затянуть в НАТО, но и так неплохо (план Б).
Будет, все будет. Российская политика тоже будет, к сожалению.