Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

922. СЕНДЕРО ЛУМИНОСО, СИРЕЧЬ СВИТЛИЙ ШЛЯХ



Перемога. Уголь из Африки.

Я специально на протяжении четырёх месяцев не касался украинских событий. По двум соображениям.

Во-первых, тема вдруг стала актуальна для всех и каждого, сюда привычным косяком потянулся подлец-журналист (вроде генетического украинца Ольшанского), а на этом фоне высказываться стало почти неприлично.



Заплыв журналистов.

Во-вторых, особых событий на донбасском фронте не было. Обывателя кошмарили ежедневными ужасами и сенсациями, тогда как на деле шла вялая перестрелка и расстановка фигур. Можно сказать, что там с сентября до конца января не произошло ничего.

Горячие головы поспешили обвинить Москву в очередной измене и сдаче позиций, но, мне кажется, люди совсем не понимают ни хода предшествующих летних событий, ни характера силы, с которой посчастливилось столкнуться талантливым балканоидам из Львова, Киева и Днепропетровска.



Украинская политика. 2013.

Начнем с лета. Если отбросить рулады и баллады, события на Востоке Украины развивались следующим образом.

Нелепое и никак не мотивированное отстранение Януковича, бывшего живым воплощением хрупкого компромисса между городским востоком и деревенским западом страны вызвало резкое озлобление 50% населения. Масла в огонь подлил крымский казус, когда людям на востоке показалось, что «бесплатно дают Россию» и можно в одночасье избавиться и от крестьянского языка и от крестьянской власти, которые всех ДОСТАЛИ.

Дело, однако, заключалось в том, что в случае Донбасса, Луганска и Харькова для перехода под юрисдикцию России были нужны не референдумы и митинги, а конкретные ДЕЙСТВИЯ. Действия же воспоследовали со стороны проукраинских властей, а также бригад, приехавших разбираться с горожанами из мексиканской глубинки.



Украинская политика. 2014.

Харьков просто забили палками, в Донбассе и Луганске началось спонтанное и хаотичное сопротивление, даже с большой помощью восточного соседа продержавшееся всего несколько месяцев. Финал наступил в конце августа, когда Киев бросил на восток революционных активистов из столицы. Пользуясь многократным численным превосходством и опираясь на остатки регулярной украинской армии (например, на небольшую, но интенсивно действующую авиацию) отряды хунвейбинов начали фронтальное уничтожение местных сил самообороны. Судя по ходу событий, Луганск и Донецк были бы захвачены в середине сентября, что, несомненно, ознаменовалось бы массовыми расстрелами (об избиениях, грабежах и депортации и не говорю).

Запад, не ожидавший такой прыти от своих подопечных, дал понять Москве, что африканская резня в Донбассе никому не нужна.



Он шел на Одессу, а вышел к Херсону.

Намёк тут же поняли. К этому времени полевые командиры сил самообороны прочно сидели на кремлёвской игле военных поставок, да и удручающее положение на фронте делало их послушными исполнителями приказов из Москвы. Им сказали: «Быстрее отходите к границе, там будут коридоры для интернирования на российскую территорию. В крупных городах пока держите оборону малыми силами, потом отойдут и они».

Отступление вызвало девятый вал революционного энтузиазма. За уходящими повстанцами по открытой местности поехали на автобусах и велосипедах, под музыку.



Так то же ж диты!

Картину дополняло нытьё о трусах и предателях из Москвы. Как только пассажиры автобусов и велосипедисты приблизились на расстояние прямого атриллерийско-ракетного удара с территории приграничных областей России, а также ничейной территории вдоль границы, «трусы и предатели» дали несколько залпов из настоящего оружия настоящей армии. Эффект был умопомрачительный. Обгоревшие велосипедисты-революционеры висели на телеграфных проводах и деревьях. Наряду с самокатами, ножными самоходными картонными коробками из-под телевизоров, педальными конями из детских магазинов и легковыми машинами была уничтожена вся бронетехника остатков армии. А главное, выжившие во втором эшелоне побежали на четвереньках в родной Киев.



Гильотина не игрушка.

После этого полевые командиры получили приказ возвращаться на исходные позиции и дальше. На экранах стали появляться картинки «в другую сторону». Теперь на велосипедах и грузовиках, обшитых кровельным железом, в сторону Киева и Днепропетровска поехали «повстанцы».

После этого были в ударном порядке достигнуты «минские договорённости», которые стали представлять новым «предательством» Кого же там предали? Местных чапаевых, только что победоносно бежавших к русско-украинской границе?

Кстати, особо зарвавшихся чапаевых пришлось отстранить, а кое-кого и убить. В основном – малоуправляемых уголовников, и провокаторов, приписавших себе разгром киевской хунты и потом хаявших коварную Москву, вырвавшую у них из рук близкую победу.

Кстати о победе. Все упрёки кремлёвским властям в ВОЕННОЙ медлительности, отсутствии инициативы и головотяпстве лишены какого-то бы то ни было смысла. Бессмысленно требовать от ежа заячьей прыти или от удава тактики волка. И лично Путин, и вся система кремлёвской номенклатуры являются убеждёнными сторонниками тактики измора, выигрыша по очкам, гнилого компромисса и тому подобного многолетнего изведения противника демонстративным ничегонеделанием в стиле «или падишах умрёт или осёл сдохнет».

Такая тактика часто ничем не хуже другой. А иногда и лучше. Ну, такой зверь.



Так выглядит гражданская война с точки зрения международных отношений – и по другому не бывает.

То же касается отсутствия национализма у принципиально интернациональной кремлёвской власти. Большое счастье русского народа, что кремлёвские космополиты столкнулись с РЕДЧАЙШИМ случаем грубейшей националистической дискриминации и самодурства. В интернациональном СССР это было два-три случая на двести успешно разрешённых или, по крайней мере, надёжно блокированных национальных конфликтов.

Собственно, Крым, Нагорный Карабах, вот и всё. Калибром поменьше – Южная Осетия. Всё остальное либо карликовые этнические трения, либо более-менее удачные компромиссы или даже соломоновы решения.

Поэтому советская Москва считает себя в полном СОВЕТСКОМ праве решать (подобно Еревану) военным путём вопрос с незаконно и нелепо отторгнутой территорией. Передача Хрущёвым Крыма это такая же «советская антисоветчина», как Нагорный Карабах. Именно по советским законам (а вовсе не по мировой справедливости или исходя из русских национальных интересов) её надо исправить. Как уже исправили Южную Осетию. А заодно и Абхазию, ставшую несправедливостью если не прямо советской, то постсоветской (как и Донбасс).

В решении этой вполне рациональной и логичной (с советской кочки зрения) проблемы Кремль также вполне рационален. Украина - государство-банкрот, стремительно приближающееся даже не к дефолту, а к тотальной экономической катастрофе. Единственный шанс киевских властей хоть как-то удержаться, это перевести всё в стадию открытой войны, надеясь, что «заграница поможет», а форс-мажор всё спишет.

Время тут работает на РФ, и все это понимают. Москва совершенно правильно заблокировала сентябрьское наступление в никуда, и совершенно правильно все последние месяцы занималась укреплением вооружённых сих Донбасса, параллельно всячески демонстрируя своё миролюбие и даже, до известных пределов, попустительство киевскому режиму.

Теперь ловушка захлопнулась. Свои последние ресурсы (не только экономические, но и кредит доверия) Киев потратил не на спасение от краха, а на нелепую «оборону» «международного аэропорта» «имени Сергея Прокофьева», на строительство бессмысленных (чтобы не сказать безумных) оборонительных полос, а также на обстрел мирного населения.



Перемога №1322, перемога №1323…

Результатом этой бурной деятельности закономерно явилась опять относительно легитимное (как и в сентябре) наступление сил Донбасса.

При этом Киев даже не может внятно объяснить, а что ему, собственно говоря, надо. Что надо Москве, - понятно: она говорит, что её цель соблюдение перемирия и отвод тяжёлого вооружёния. (А дальше мир, окончательное отмирание Крыма от Украины и экономическая нейтрализация Киева.) А чего надо Киеву? Там практически открыто утверждают, что хотят освободить Донбасс от населения – отвратительных донбурасских и лугандонских насекомых, которые по сравнению с крестьянами все сплошь генетические рабы. В это действо пытаются вовлечь цивилизованные страны, а дальше куда кривая вывезет – хоть бы и атомная война.



Отчётливо помню ощущение, когда на Украине построили «миждулюдинний аэропритонь прозвисча Сирхэйа Проковьэув'я». Подумал не будет этого – природа не выдержит.

За последние полгода Киев исчерпал все ресурсы вранья, блефа и угроз. Дальше всё будет идти путём повторов, и вызывать даже не хохот, а просто никто не будет реагировать. Единственно, что осталась у Киева, - востребованная на Западе русофобия, но это как раз такая штука, которая лечится постоянными и равномерными побоями. А побои есть и побои будут. В известный момент находить себе приключения на пустом месте внезапно и сразу надоест. Буквально за один день. Идеологически атмосфера и так донельзя пережата – чем заканчиваются государственные идеологические компании, идущие перпендикулярно реальности, все хорошо знают. Примеров много – от сухого закона до повалившейся от чиха фанерной «Славы КПСС». То, что показывают сейчас по украинским СМИ – большей частью сочинения на заданную тему.



Шарик есть, шарика нет.

По совести, - и на Западе это прекрасно знают, - спасти киевский режим без прямой иностранной интервенции может только открытая диктатура латиноамериканского, а может быть даже арабского типа. Но на свою беду, западные люди открыто вписались в переворот и последующие события. Даже буквально (подписи в соглашении с Януковичем). Так что теперь они совершенно не знают, как выпутаться из нелепой ситуации. Всё идёт совсем не туда. Провокация с Боингом полетела не туда. Что делать с 30 миллионами иждивенцев (Западом же неимоверно разгуленных и раскочегаренных на предмет будто бы предстоящего потребления бесчисленных материальных благ) не знает никто. А санкции против РФ привели к невероятному для Запада результату – карательный эффект для экономики оказался в десять раз выше самых радужных ожиданий, но это не только не вызвало соответствующую реакцию правящей верхушки и населения, а наоборот, способствовало консолидации режима.



Теперь на Западе лежит большая ответственность. «Мы в ответе за тех, кого приручили». Весит только сие домашнее животное центнеров восемь.

Теперь раздается растерянный лепет:

- Позвольте, вы же компрадорская буржуазия, вы же деньги теряете! Вы чего родину не продаете. Раньше же продавали. Что случилось, ребята?

Конечно никакого «хитрого плана Путина» нет, действия российских властей рациональны, однако предпринимаются без серьёзной проработки ситуации, большей частью по наитию, под влиянием весьма кривой идеологической концепции «многонационального» государства.


Но у Запада нет и наития. Так навернуться на ровном месте (когда Янукович, ко всеобщей радости, торжественно допиливал бывший советский монолит) это нечто невообразимое. Воистину – «подарок судьбы» для России.



Украинская политика 2015. (Если, конечно, вообще будет.)
5

alextr98

January 25 2015, 15:13:46 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 15:55:55 UTC

Первый!
Ольшанский попал под обстрел, однако.

tomas_morr

January 25 2015, 15:58:29 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 15:59:20 UTC

Дмитрий Евгеньевич недооценивает европейцев и их ненависть к США. А вы заметили, что США уже ни на что не влияют, они статисты. А ненависть украинцев к России ускоряет вхождение РФ в ЕС, потому что альтернативные сценарии, типа Таёжного Союза, становятся невозможными экономически без Украины. В итоге Украинцы сражаются против США, за полное вытеснение американцев из мировой политики и за Путина и его идею конвергенции с Германией и Китаем без США. Вот такие дела. Поэтому Макаревич и кричал - героям слава, поэтому, чем сильнее ненавидят русских хохлы, тем лучше Путину. Он же европеец, а не коммунист. Так что это игра в стиле нашего любителя восточных единоборств, использование энергии противника.
А мне нравятся зачистки кОзаков на Украине!
Любо!
Заказ однако,т.к. готовят новые перемирия и сдачу Донбасса в Единоукраину.Идейных практически вычистили,сейчас еще подчистят под шумок,а потом Галковский выпустит текст что "она утонула".
Ах, так вот почему Вы рекламировали этот пост! )))

Первый! )))
Посты тов.Галковского в рекламе не нуждаются!
Именно поэтому я и так их регулярно читаю (хотя далеко не все они мне нравятся, иногда получается хорошо и Дмитрий Евгеньевич складывает слова так - что словно реченька журчит, и много всего смешного и т.д.; а вот в данный раз - какой-то бурелом из абзацев, и складывается такое впечатление, что писать не хотелось, но нужно было "к такому-то числу").

Но Вы-то, хоть и знаете, что я и так их читаю - на этот раз решили прислать мне ссылку - смотрите, мол, "там ругаются с Ольшанским" (будто это тут главное и Ольшанского вскользь не упоминают тут постоянно). Будто мне интересно - кто ругается с Ольшанским и зачем.

Сначало было я подумал конспирологически, что Вы просто рекламируете у меня Ольшанского - и хотел уже верноподданически Дмитрию Евгеньеевичу настучать: "Поглядите, Дмитрий Евгеньевич, у Вас в комментариях затесался агент Ольшанского некто alextr98, баньте его быстрее". И это бы сработало по двум причинам: и происхождение Ваше, как Вам известно - мне известное, очень схоже (тютелька в тютельку) с происхождением Ольшанского; и живёте Вы всю жизнь после побега из России - исключительно в английских колониях - Гонконге и в Канаде; да и фотографии у Вас все - на военно-морских судах, будто Вы Джеймс Бонд или ещё какой английский Канарис. Вы ж понимаете - что я всё о Вас знаю, включая историю Ваших прадедушек :)

И тогда бы я получил из рук Д.Е.Г.а - какую-нибудь медальку и т.п., а может даже он позволил бы ему руку пожать и вручил бы какой-нибудь свой шедевр с автографом. За раскрытие опасного шпиона.

Но потом я дочитал этот пост до конца (нифига не понял - зачем это нужно было писать - за исключением двух-трёх моментов, но обрамление у них не безупречное) и увидел комментарии, а в них это "Первый!" от Вас - и я тут же понял - зачем Вы мне эту ссылку прислали: просто хвастались, что ПЕРВЫЙ :) Эх, порой в жизни всё так просто!.. )))
Это всё лирика.
Вы лучше скажите, Ольшанский женился или всё ещё страдает и идёт по пути своего злейшего друга Галковского?
Вроде не женился, я не слышал, если только тайно...)))

Deleted comment

Это за или против Ольшанского?
Это над Ольшанским...
вроде генетического украинца Ольшанского

вроде, Ольшанский в ФБ пишет яро пророссийские постинги
Как и положено проститутке.
Тут бы уточнить, но я не стану.
Кстати, пост - слабый. Набор противоречивых фантазмов. Почему плохо отрабатываете? Устали?
Так сейчас очередная капитуляция намечается и времени нет.Автор явно не в теме и не следил за деталями,но кураторы скорей всего заказали статейку для быдла,которое схавает и будет банальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО принимать за хитрый план.Сработано плохо,с опозданием-это летние методички.
Д. Е. последнее время сильно не заморачивается на тексте (все больше веселые картинки)
Семья, заботы, годы в конце концов!
Интересно было бы Вас послушать. За бесплатно.
А я вот прошелся по комментариями таких как вы в 2004 году. Интересно, что пара человек поспорила с Галковским о том, что Украина будет после Помаранча высокотехнологичной витриной для москалии, от которой они будет тихонько плакать от зависти, Никто денег не отдал, Хотя в споре все было ясно.. Типа,- Я по- русски не понимайт!
. http://galkovsky.livejournal.com/43614.html
http://galkovsky.livejournal.com/44018.htmlн

Первый пост очень хорошо демонстрирует неспособность Галковского просчитывать будущее. Узок кругозор из-за непонимания народа и народно-природных явлений. Покажите мне, где он в 2004 про Майдан писал и про то, что воевать в Украине придётся не мифическим южнорусским, а регулярным частям РФ и что украинцы единодушно будут за освобождение страны от российских оккупантов.
Ему бы про Сев. Африку писать, приключения Буратино в Магребе, а не к русским подмазываться.
Вам бы строчку, ноториально заверенную. Это было бы "дило".

А воткнуться в течение размышления - это скучно, трудно, и "многа букф".

А не посмотреть ли вам телевизер? Там в какую кнопку ни тни, воскресным вечером - столько прогнозов. И без апеляций. И каждый персонаж "мамой клянется". Веселуха, и без напрягов.
Интересно было бы Вас послушать. За бесплатно.
Товарищ внизу отписался. Кроме "бобёр, выдыхай" действительно нечего сказать. "В высокотехнологичной 1-й Речипосполитой не было крепостных, а наши фамилии происходят от военных позывных: "Алекс - Юстасу: Юстасе, лови вили! Та не "ги", а кажи чи впiймав". Что в головах у людей? Страшновато как-то становится.
Подавляющее большинство украинцев хорошо знает русский язык, а для простого большинства это язык родной - "по-украински" они большей частью притворяются и юродствуют.

Тем не менее в том, что по-русски говорят русские, и что говорят украинцы, разница ОГРОМНАЯ. Я не о примитивности речи и бедности словарного запаса (хотя это, само собой, есть), а о сути.

В украинских репликах поражает абсолютная непохожесть на сам строй русской культурной речи. Признаков "коренизации" несколько:

1. Позиция абсолютного нравственного и интеллектуального превосходства над собеседником. Всё говорится брезгливо, через губу, коротко, без каких-либо смягчений и уточнений. ВЕРДИКТ И ПРИГОВОР.

2. Никаких оснований для такого превосходства у говорящего нет. Очевидно, что, например, в моём случае, пишут люди моложе меня в два раза, не достигшие моего уровня образования и вообще в жизни никак себя особо не проявившие. Это какие-то студенты техникумов, мелкие программисты и клерки, зачастую просто бездельники. В самих текстах никаких подтверждений абсолютного и необсуждаемого превосходства тоже нет - наоборот, написано скверно, фактов ноль, общее впечатление хамства и убогости.

3. В рассуждениях постоянно присутствует ругань, причём это ругань простолюдина - абсолютно без какого-то остроумия, пусть и брутального, и без какой-либо привязки к личности оскорбляемого. Когда пожилого человека называют сопляком, краснобая заикой и отца пятерых детей - задротом.

4. Хотя человек пишет в чужом блоге и лично автора не знает, в каждом его слове сквозит обида. Получается что он несчастный, его обидели, причём совершенно непосредственно, по-детски. Вроде отняли игрушку, не поделили конфетой или обозвали жирдяем. Эта обида искренняя, когда дрожат губы и наворачивается слеза, при этом как у детей, у человека совершенно нет мысли, что он может кого-то обидеть сам, и более того, обижает именно в этот момент, причём, что характерно, человека который его лично не знает и уже по этому лично обидеть не может. Видимо отсюда возникло знаменитое "а нас за що?".

5. Все мысли оппонента, а также его попытки ведения диалога автоматически квалифицируются как искусственная инсценировка, причём ведущаяся не из-за какого-то ложно понятого эстетизма, а буквально, за деньги. То есть человек абсолютно уверен что любое другое мнение настолько невероятно, что возможно только в виде подставы и осуществления злой воли неведомого заказчика. На роль последнего как правило выбираются находящиеся за кадром "тёмные силы" - "путинский режим", "ФСБ", "движение Наши", "жена Наташа" и т.д. и т.п.

6. Постоянно ведётся примитивная механическая переадресация любой критики. Например украинец в ответ на первые пять пунктов сразу же напишет: "Галковский считает нас быдлом, ругается, хамит, по-детски обижается на то, что мы считаем его агентом ФСБ, и чтобы это замаскировать, сам механически переадресует это обвинение".

Любопытно, что иногда (иногда) подобные генетические черты просматривались и в российских собеседниках, но почти всегда я вдруг с удивлением обнаруживал, что по своему происхождению это украинцы или украинские евреи.

Видимо в самой почве и воздухе Украины "шо-то е". В УССР - так точно.

И, господи, только сейчас понимаешь, какое огромное облегчение было для России всеми неправдами и неправдами отделиться от "южных тормозов". Думаю, всё хорошее, что было в России за последние 30 лет - именно от этого. Присоединить обратно потерянное конечно можно, но частями и пропустив через горнило "деукраинизации". Чтобы ДУХА польских крестьян не было.

(Окончание ниже.)
Не перестаю удивляться, насколько хорошо все ваши критические замечания в адрес других людей подходят к вам самому. Вот абсолютно любую вашу ругань взять и примерить к вам - просто идеальное соответствие получается. Помнится, Вы советовали Мальгину не писать об Украине, говоря, что ему потом будет стыдно, и очень хотелось посоветовать Вам того же. Хотя очевидно, что Вам, конечно, стыдно не будет.
Хэх, см.п.6...
Без толку. ДЕГ только написал, а свидомит тут же завизировал))
Фантастика, да? Понятно откуда столько легенд про мурзилок Галковского.

Думаю, dn_af так попался, потому что кинулся писать коммент после прочтения третьего предложения, а не всего текста комментария.
Ответил выше.

wellwalker

January 30 2015, 07:52:43 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 07:53:13 UTC

Да ладно, парень, я понимаю очень сложно когда ты считал себя многогранной, сложной личностью, а какой-то старый дядька всю твою суть в одном комментарии в ЖЖ изложил. Попробуй просто принять и простить себя и станешь близок к катарсису.
Зачем? Для того, чтобы определить истинность того или иного утверждения, нужно просто взять и проверить.
==Любопытно, что иногда (иногда) подобные генетические черты просматривались и в российских собеседниках, но почти всегда я вдруг с удивлением обнаруживал, что по своему происхождению это украинцы или украинские евреи. Видимо в самой почве и воздухе Украины "шо-то е". В УССР - так точно.

А что если посмотреть на этих людей в собственной среде обитания, между собой, будут ли те же явления? То что объективно недостаток культуры это ясно, но вдруг человек в собеседнике видит врага, представителя угнетателей, с которым ему приходится иметь дело по независящим от него историческим обстоятельствам?
Угнетение штука до боли простая, его легко доказать. Как и где северные русские угнетали южных русских рассказать не может никто. Даже украинское телевидение. Поэтому если человек видит в своих соплеменниках, которые к тому его умнее и образованней, врагов, то это исключительно его личные проблемы. Они, конечно, есть. Но виновата в этом не дезинформация, не злая воля отдельных политиков - тут что-то в самом складе души. Что - люди должны про себя понять сами. Рано или поздно поймут, но путь к нравственному оздоровлению, даже короткий, будет страшным.
==Как и где северные русские угнетали южных русских рассказать не может никто.
Валуевский циркуляр, например.
==тут что-то в самом складе души. Что - люди должны про себя понять сами.
Что-то в этом есть.
==но путь к нравственному оздоровлению, даже короткий, будет страшным.
Загадками говорите. Похоже на угрозу.
==если человек видит в своих соплеменниках, которые к тому его умнее и образованней, врагов, то это исключительно его личные проблемы.
Увы, нет - это социология. Старшие - жили в одной стране, но всегда знали, что разные. Младшие - и "соплеменников"-то не видели зачастую. Никто не любит посягательств на своё, даже теоретических.
В валуевском циркуляре речь не об угнетении, а о защите жителей южных областей России от порчи языка. В каждой стране должен быть унифицированный государственный язык, который всегда развивается в ущерб местным говорам и даже местной литературе. Ведь в народе везде говорят немного по-разному - "корова", "карова", "коровва". А писать надо одним способом. Приходится идти на компромисс.

Такие "циркуляры" были во всех странах и в гораздо более жёсткой форме (ибо, многие регионы европейских стран, действительно, имели ранее свою государственность и свой язык). Но создание и укрепление хохдойча, итальянского или французского ни в коей мере не является "угнетением" немецкого, итальянского или французского народа. Скорее - ещё одним шагом к развитию национальной свободы.

Вот для соседей такая прыть действительно нежелательна. Кому же хочется иметь на своих границах не конгломерат мелких территорий с полулитературными наречиями, а мощное государство с великой культурой? Валуевский циркуляр действительно угнетал немцев, австрийцев или поляков, но для русских это был подарок.

Что касается кто чего видел, то русские и, например, армяне жёстко делятся на два народа. Есть смешенные браки, диаспоры в Армении и России, но в общем всё ясно. Если брать русских и украинцев, то они все перемешены - потому что это один народ. И никаких старших-младших там нет, как нет старших и младших среди ярославцев, рязанцев и псковичей. Просто некоторые региональные особенности с очень плавной границей. Найти в этих условиях "чистокровного" русского или украинца это рекорд для книги Гиннеса (я не знаю ни одного примера - может вы подскажете). Вот униаты и православные украинцы это народы разные, тут спору нет.
==Валуевский циркуляр действительно угнетал немцев, австрийцев или поляков, но для русских это был подарок.
Я всё же думаю, что он угнетал конкретных людей, этим языком (наречием, если хотите) пользовавшимся. А ещё я думаю, что русские ведут себя так, будто сейчас 1918 и они очнулись от плохого сна. Поезд-то ушел, деколонизация с глобализацией и вестернизацией, права человеков (см. про Циркуляр) и народов, все дела. Вообще вашу точку зрения можно понять, и даже увидеть в ней перспективу, но это кот в мешке, который может обернуться очередным железным занвесом (Роскомнадзор передает привет Стиму под анекдотичнеским предлогом), гулагами, тоталитаризмами и вообще вы кажись обещали Ядерного Князя, так что нипанятна, приблизится его вероятность с гипотетическим обьединением "русского народа" или отдалится. О претензиях к "Северо"русским и прочих раскладах надо писать отдельные коментарии...
===Если брать русских и украинцев, то они все перемешены - потому что это один народ
Поэтому крымчане стонут о тяжелой оккупации со времен Хрущева? Так в Украине еще перемешаны с евреями и поляками, в России тоже кто с кем, так что опять же варианты. Ах да, "один народ" - вы продолжайте логическую цепочку - "одна Москва", "один Путин", выходите из шкафа, не стесняйтесь! Или это понимать как пропозицию -"хохлы, присоединяйтесь к нам - Путю посадим на кол, казбеков загоним под шконарь, Киев будет сакральной столицей Евразии"?
===И никаких старших-младших там нет
Я о поколениях украинцев говорил. Миллионы людей (в т.ч. россиян) понимают, что народ не один, и так было всегда. Хотя народы родственные - но это не обязательно что-то хорошее, ведь по статистике большинство бытовых преступлений совершается близкими людьми. Так что я бы рекомендовал напирать на нейтралитет и отсутствие геополитических претензий, а то видите, людей это злит.
Валуевский циркуляр никого не угнетал. Разве что 15 поляков, на коленке выдумывающих корявый русский язык №2 на основании южнорусского говора. Некоторые неудобства для простонародья, говорившего на бытовом языке, такие указы конечно доставляли. Так же, как ВСЕМ говорам во всей России. Например москвичи говорили всегда "карова", а вынуждены были писать "корова" - в соответствии с нормой, которую в данном случае взяли из зоны "окания". Подумаешь, "угнетение какое". В первом классе пару раз двойку поставят. Зато потом можно будет общаться безо всяких проблем с десятками миллионов соотечественников. Овчинка выделки стоит!

Про Крым и т.д. не понял логики. Удача разжигания гражданской войны не есть доказательство наличия разных народов в данном государстве. Надеюсь, вы не будете утверждать, что в США живут янки и дикси, смертельно друг друга ненавидящие. Или что баварцы "соседний народ" для саксонцев.

Всё это ложь. К тому же ложь НЕВЫГОДНАЯ. В чём выгода украинцев? Да ни в чём. Они беснуются, стремясь доказать, что не великий народ, а малый, что они не богатые, а нищие, что они не хозяева, а холуи. Интерес продажной верхушки здесь понятен. Но интерес народа... До сих пор ведь с "каровой" даже на своем телевидении путаются. Она их "угнетает", а как говорить надо - не знают.
==Про Крым и т.д. не понял логики.
Логика в том, что русские и украинцы в основном четко дифференцируют друг друга и одним народом не считают. Кто мешал русским Крыма еще при советском Хрущеве думать, что их перевели просто в "еще одну Сов. Республику русских"? Один народ же. Так нет - "отдали как мешок картошки". У меня родственники на Крайнем Севере РФ, так у них и сейчас если проскакивает суржик, россияне замечают и высказываются.

Давайте тогда не про ложь. Русские блогеры - вы, Богемик, Девол, и прочие, написали километры текста про недостатки русских и России а теперь предлагаете нам ко всему этому присоединится - попутно жалуясь на прошлый вклад украинцев в РИ и СССР. Вы говорите что северные русские умнее и образованнее - то есть для нас предполагается таскать этим эльфам каштаны из огня? Ну а фигли, всяко лучше униатов. "Умнее и образованнее" - ну окей, пусть они владеют дискурсом и гламуром, владеют словом, литературой, искусством пропаганды и дипломатии - а что они еще умеют такого, чему мы не научились бы на Западе? Возьмем самый модерновый пример - геймдев. Wargaming это белорусы, лучшие шутеры сделали украинцы, а что сделали россияне? И вот так у вас во всём, практически. Нефть и газ - это да, это богатство, но у нас были позиции на шельфе ЧМ и сланцевая перспектива на Донбассе, вы это всё грабительски отняли. "Хозяевами" мы были когда, при Генсеках времен Холодной войны? Замечательный пример, лол.
"Каровы" и прочие нелепости компенсировались свободой от России и её закомплексованных амбиций. Теперь и это вы поставили под угрозу. Чего ради?
Приведите мне ОДИН пример такой чёткой дифференциации. Его нет и быть не может. Никогда вы баварца не вычлените из немецкой среды, а нормандца или гасконца - из среды французской. Хотя это характерные типы и внутри народа их легко узнают.

Ниже текст, извините, опять не понял. "Русские жалуются", шельф какой-то. Вы же, вроде, хотели привести примеры УГНЕТЕНИЯ рязанцев, то бишь черниговцев в Российской империи. И не "шмагли". Потому что эти примеры существуют только в тяп-ляп учебнике, написанном капитаном киевского "Клуба весёлых и находчивых". Про подводные лодки в степях Украины.

Я вам могу помочь. Вы пишИте на мове, да больше матом ругайтесь, тогда подводные лодки поплывут. Вышиванку наденьте - вруны на домбрах не случайно носили. Вы видели цыганский хор во фраках? Смешно и глупо. А в индийских нарядах канает. Фольклор. И всё надо в вышиванках и с деревенским говором: учебники, суды, парламент. Тогда вроде ничего. Вроде.
==Ниже текст, извините, опять не понял. "Русские жалуются",
Объясняю на пальцах - с одной стороны вы (русские блогеры, интеллектуалы) говорите что русские и украинцы - один народ. С другой стороны в ваших материалах содержится полно претензий к украинцам за время, когда мы жили с вами в одной стране - "помогали разваливать РИ", "устраивали махровый совок", "Хрущев урод, Лысенко потомственный холуй, южные тормоза". То есть налицо противоречие. Замкнутый круг - с нами плохо, и без нас тоже как-то не того...
==шельф какой-то
Шельф Черного моря, возле Крыма, на котором Украина собиралась добывать ископаемые. Потерян в результате русско-фашистской агрессии!
По моему жалуетесь вы, в чужом блоге. Ноете и жалуетесь, жалуетесь и ноете. На чужом языке в блоге гражданина иностранного государства. Чего вам надо непонятно. Именно с вашей точки зрения.

А я удивлённо поддерживаю разговор. Даже пытаюсь успокоить, объясняя вам же ваше поведение. Мол, так и так, блог этот не чужака, язык тоже родной. Все проблемы надуманные, от советской и американской агитации. Тогда ваше поведение вполне рационально.

А вы опять своё.
мне кажется автор блога пытается вам объяснить, что нет никаких украинцев. И претензии на котоыре вы ссылаетесь, по сути не к вам, а к тем, кто возомнил что он великий укр, со всеми вытекающими.
Как только дурь эта сойдет, вы тут же оказываетесь, такими же русскими как мы, внесшими огромный вклад в развитие нашей ОБЩЕЙ страны, огромной и великой, частью нашей ОБЩЕЙ великой культуры.
Вы же искусственно себя вычленяете и лишаете России , отрекаетесь от того что было, что ваши же предки строили
Половина моей родни, кстати, в малороссии. Мама раньше жила в Макеевке и в Киеве. Брат двоюродный женат на девушке из района какого-то рядом с Одессой. У большинства тут родные на украине, как определить кто из нас русский, а кто украинец?
==У большинства тут родные на украине, как определить кто из нас русский, а кто украинец?
Я бы определял по гражданству, месту жительства, по желанию человека наконец.

==нашей ОБЩЕЙ великой культуры
Великая культура закончилась в 1917. Далее была советская, теперь - постсоветская, что характерно, во всех случаях наши таланты стремились попасть в Москву или Питер.

=огромной и великой
=великий укр
Вот кстати один из ключевых моментов проблемы - может, "великое" это не всегда хорошо? Есть расхожее мнение, что в России жизнь простого человека значила и значит мало, а гос. апарат вездесущ и неумолим, ну и прочие издержки, можно вспоминать. Так что желание пристать хоть бедными родственниками к Западу, вполне понятно - там цивилизация, современная культура, качество жизни и права человека, а не Путин с Кадыровым и целиной. Да если и не примут, можно "багатовекторно" жить в своей не великой стране. Великое гос-во - великие амбиции - великие траблы в случае чего. Хотя и не великим не всегда безопасно, это да.
вот что и требовалось доказать, украинство определяется только по территориальной принадлежности
это не нация
типа сибиряк, москвич, киевлянин - тоже нации поди? нет, место жительства
так и с украиной
никаких различий между русскими и украинцами нет - это один народ



советская не менее великая - советские композиторы, гении мирового уровня
художники, писатели, кинематограф, наука - все составляет огромный пласт научный и культурный


да нет никаких ключевых моменто в великости
у России сейчас не просто не лучшие времена, а прямо скажем -очень тяжелые времена
100 лет уже предательств, 100 лет нет национальной элиты
как только Россия начинает расцветать - все опять бегут подсоединяться, как это было с теми же Грузией, Арменией и прочими. Так может украинцам не играть в предателей? А стойко переносить тяжелые времена вместе, и вместе во благо огромной родины трудиться? Иначе вся эта беготня плохо заканчивается -таков закон жизни, предатели плохо заканчивают

и да, мы живем во время империй, нет государств которые сами по себе, все примыкают к сильным. Вы решили предать Россию и продаться Западу - вот в этом печаль
"На́ция — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Не путать с национальностью " Дилетантская ошибка у вас. Порошенко кстати в новогоднем обращении говорил на трех языках и назвал украинскую нацию "политической". То есть открыто признал "многонационалочку".
Различий между русскими и украинцами полно (внешность, язык, естественный ареал, менталитет и т.д.).
Советская наука это действительно весчь, - хотя бы потому, что я могу видеть её проявления наяву, а вот про культуру такого сказать не могу.
У России не "очень тяжелые времена", это ложь - с эльцынских времен вы победили беспредел ОПГ, олигархию, усмирили Кавказ, выгодно реализуете энергоносители, у вас появился средний класс (из госслужащих в т.ч.), в конце концов, Света из Иваново сказала что вы стали более лучше одеваться, причем это чистая правда. Действительность работает так, что, поднявшись из упадка, государство с великой историей вновь обретает амбиции, пытается взять реванш, подчинить своему влиянию соседей, участвовать в геополитических играх, делить мир и т.д. То есть совершать насилие, коль скоро в soft power вы по-прежнему не умеете.
==стойко переносить тяжелые времена вместе, и вместе во благо огромной родины трудиться
Проханов, перелогиньтесь. Или вы Гузенкова из РИСИ?
==все примыкают к сильным
Варвар и совок тоже может быть сильным. Это не повод к нему примкнуть.
Кстати, сейчас активно муссируется мысль что украинцы - прирожденные каратели и вертухаи. Я так понимаю, вашбродь русский народ в процессе возвращения себе геополитического значения, чтоб не марать белы рученьки, захочет братский народ для грязных делишек и использовать, как это было в совке - присматривать за "гулагом", охранять маковые поля на Афганщине, и так далее.
== Хотя это характерные типы и внутри народа их легко узнают.
Ну так что и требовалось доказать! У них своего государства нет, а у нас - есть. И "характерные типы" присутствуют. У немцев и австрийцев, англичан и американцев, португальцев и испанцев государства разные. Если хотите, можно сравнить украинцев с бельгийцами, например.
Государства разные и никому из их граждан не придёт в голову писать трактаты "Испания не Франция" или "немцы не итальянцы". Потому что у всех этих государств и народов многовековая история самостоятельного существования. Украина же возникла в 1991 году и в результате бесчестного сговора. Четверть века пыжилась доказать, что так и надо, а потом лопнула на ровном месте. Ибо природу не обманешь.
про государства как этническое доказательство вы вообще не в тему.

например, у албанцев - два государства (т. е. по-вашему - разные народы), а вот у палестинцев - ни одного.

Государство это система, народ в ней старается жить так как удобно ему, а не соседям.
"Каровы" и прочие нелепости компенсировались свободой от России и её закомплексованных амбиций. Теперь и это вы поставили под угрозу. Чего ради?

Минуточку. Допустим, украинцы очень любят свою мову, и вообще "свободу от России и её закомплексованных амбиций" (что, вообще-то, далеко не так, но допустим). И ради этого устроили себе "незалежность" и прочие майданы.

Ладно. Донбасс очень любит русский язык, а также свободу от Украины и её бредовых амбиций. Попытка Донбасса получить даже не независимый статус, а всего лишь реальную автономию, в рамках федерализации Украины, привела к тому, что Украина расстреливает и бомбит Донбасс.

Отсюда вопрос: какие могут быть претензии к России, которая наказывая Киев за сепаратистские тенденции даже и близко не подошла к украинскому уровню жестокости и жертв?
Никаких "сепаратистских тенденций" у Киева нет и быть не может, так как это столица отдельного государства и народа. И абсолютно никакого права кого-то там наказывать у России нет - есть только возможность проводить геополитику в своем осознанном интересе, манипулируя понятиями и идеологиями. Знаете, я помню как на одной лекции преподаватель, из местных, из южан, сказал такое - "мои деды были националистами, но пошли служить в Красную Армию". То есть, мы видим, что отношения русских и украинцев всегда строились на ОППОРТУНИЗМЕ, что при Хмельницком, что позже. Поэтому инсинуации о предательстве здесь мягко говоря, натянуты. А с Донбассом вышло гадко, конечно, но говорить про требования статуса-автономии, когда они там размахивали российскими флагами, отказавшись от собственной страны, как-то наивно.
Никаких "сепаратистских тенденций" у Киева нет и быть не может, так как это столица отдельного государства и народа.

На майдане-2004 участникам со сцены впаривали, что Кучма марионетка Путина, пытается отдать власть Януковичу, тоже марионетке Путина. В то время как они, проголосовав за Ющенко, и «отстояв» свой выбор наконец-то избавятся от «власти проклятой Москвы». Когда толпа редела, замерзала и впадала в грусть, её подбадривали слухами, что в киевских аэропортах с самолётов выгружается спецназ Путина, прилетевший по просьбе Януковича «душить революцию». Рассказывали, что если Янукович станет президентом, на Украину будут введены российские войска, и при этом показывали карту, где «зоны окуппации» почему-то тяготели к веткам газо- и нефтепроводов. Потом, когда на крышах киевских высоток началось какое-то движение, сразу объявили, что это снайперы ФСБ. Т.е. настрой был очевиден «Москва не отпускает нас на свободу».

На майдане-2014 было всё то же самое. Рассказывали, что Путин не отпускает Украину в ЕС, и по его прямому приказу Янукович отказался подписывать ассоциацию. Рассказывали, что «титушек» привозят из России. Как только появились снайперы, естественно, весь майдан сразу уверился, что это снайперы ФСБ (ну в самом деле, чьи же ещё-то?)

Почему так? Да потому, что хоть на бумаге Киев и «столица отдельного государства», украинцы хорошо помнят, что «отдельное государство» учредили посредством обмана и фальшивого референдума, под сказки о том, что «всё это формальность, а на самом деле мы с Россией навеки». Вот и типает периодически свидомых: «а вдруг нам припомнят, что всё это формальность, а на самом деле здесь Россия?»

И абсолютно никакого права кого-то там наказывать у России нет - есть только возможность проводить геополитику в своем осознанном интересе, манипулируя понятиями и идеологиями.

Вот и я говорю, никакого права кого-то там наказывать у Киева нет, и ни одна капля пролитой крови не будет забыта, и мерзкие свидомые сепаратисты получат наказание безо всякой пощады полной мерой.

То есть, мы видим, что отношения русских и украинцев всегда строились на ОППОРТУНИЗМЕ, что при Хмельницком, что позже.

Мы видим, что при Хмельницком было примерно то же, что и сейчас. У Хмельницкого был выбор – либо продолжать кровавую бойню, расплачиваясь с «союзниками» живым товаром, т.е. собственным населением. Либо войти в состав России, с перспективой мира (хоть и не сразу) и хоть какой-то защитой для населения.

Поэтому инсинуации о предательстве здесь мягко говоря, натянуты.

Обещали что СНГ – это тот же СССР, и Россия навеки братская страна. Сделали гражданскую войну с русскими, при этом орут, что агрессор Россия и надо с ней воевать. Наглый обман и явное предательство, всё как на ладони.

А с Донбассом вышло гадко, конечно, но говорить про требования статуса-автономии, когда они там размахивали российскими флагами, отказавшись от собственной страны, как-то наивно.

Их собственная страна – Россия. Они не отказались от неё, а были обмануты, но обман раскрыт, обманщики посланы, и Донбасс возвращается домой.
==«всё это формальность, а на самом деле мы с Россией навеки».
Лол, так в то время действительно никого ближе России не было, это имело АКТУАЛЬНОСТЬ. Но за годы многое изменилось, так что аргумент устарел, мягко говоря. И кстати, Россию опасаются не потому что она "вправе", а потому что держат за БЕСПРЕДЕЛЬЩИКА. "Кровавая гебня".
=="Вот и я говорю, никакого права кого-то там наказывать у Киева нет, и ни одна капля пролитой крови не будет забыта, и мерзкие свидомые сепаратисты получат наказание безо всякой пощады полной мерой."
Да бла-бла-бла это всё. Пуки не хватит. Про сепаратистов надо было в 91 вопить, а сейчас поздно. Да и сами это понимаете, спорите только противности ради.
==Мы видим, что при Хмельницком было примерно то же, что и сейчас.
Глупость и спекуляции.
==Обещали что СНГ – это тот же СССР, и Россия навеки братская страна.
Сколько я помню, речь всегда шла о евроинтеграции и НАТО. При этом Ющенко говорил "Россия - наш стратегический партнер". Пророссийские партии всегда выглядели скандалистами и маргиналами. В общем, вернулись бы вы в свой 1991 и спали дальше, а?
Лол, так в то время действительно никого ближе России не было, это имело АКТУАЛЬНОСТЬ. Но за годы многое изменилось, так что аргумент устарел, мягко говоря. И кстати, Россию опасаются не потому что она "вправе", а потому что держат за БЕСПРЕДЕЛЬЩИКА. "Кровавая гебня".

Вот, пошёл концентрированный украинец. «Москалив на ножи! Мягко говоря» - А почему? «А потому, шо аргумент устарел! И вообще, Рашка – БЕСПРЕДЕЛЬЩИК! Грошы за газ трэбуе…»

Да бла-бла-бла это всё. Пуки не хватит. Про сепаратистов надо было в 91 вопить, а сейчас поздно. Да и сами это понимаете, спорите только противности ради.

Бла-бла – это ваши мерзости в адрес России. У которой есть и право, и возможности. Которые вот прямо сейчас, равно и в течении последнего года, активно реализуются.

Глупость и спекуляции.

Всё, что расходится со свидомой точкой зрения – глупости и спекуляции. Ну очевидно же!

Сколько я помню, речь всегда шла о евроинтеграции и НАТО. При этом Ющенко говорил "Россия - наш стратегический партнер".

Об этом вам и толкуют – заявить «мы с Россией навеки», и после этого евроинтегрироваться и приглашать НАТО – это предательство.

Пророссийские партии всегда выглядели скандалистами и маргиналами.

Вот в чём украинцы доки – врут прямо в глаза с невинным видом. И не краснеют.

В общем, вернулись бы вы в свой 1991 и спали дальше, а?

Я бы вам посоветовал стремиться к тому, чтобы оперировать фактами, а личные пожелания держать при себе. Мало того, что они никому не интересны, так ещё и звучат грубо и оскорбительно.
Вы про игры несколько не в теме, объем Российского рынка в 10 раз больше Украинского, в России есть издатели, на Украине нет, то что делают на Украине это аутсорсинг, мы тоже сотрудничали с украинскими разработчиками, у них правда в отличии от вас вместо украинского глобуса компьютер на столе... И да, я в теме, внутри так сказать :), гуглить мне ничего не надо, а вам не помешает.
Украинские мозги устроены по-особому, по-местечковому. Мир украинцам не виден вообще - он заслонён подсолнухом, растущим под окном.
Рынок, издатели... я про ТВОРЧЕСТВО говорю. Warface делали Crytek Kiev, например. Хотя у вас Nival можно отметить.
А почему Crytek киевский, а Nival наш, добрый Вы :), или не в курсе, что киевский филиал Nival тоже существует? впрочем - это хорошо, со злыми людьми общаться по любому никто не будет.

Crytek - это немцы, ну почти :). В Киеве филиал, делает что скажут, вообщем о чем и писал выше, что это чистый аутсорс, шаг влево шаг вправо растрел, какое тут творчество.

WarFace делали три филиала, а не только киевский (основная работа в Киеве я в курсе, тролить не буду), но вот Вы уверены, что все творчество было в Киеве, а не во Франфурте? Сразу скажу, не знаю.

Но вообще, что я писал Вы не восприняли, поэтому и не пишу особо в ЖЖ и удивляюсь на терпение Галковского :)
Это Вы как кто говорите? Я с Ростова, так вот даже чеченцы или армяне пишут корову как принято, а не как приятно. Амбиций пресловутых чорс, всем похуй как на Закат, так и на Руину. Всем похуй. Вот хотя бы за это русским надо дать премию нобеля. Но есть проблема: эта премия тоже похуй. Варитесь дальше, Вы - сырой.
==В чём выгода украинцев?
Я расскажу в чём выгода моя и моего окружения -
1) Я вырос в свободной стране, со свободным доступом к мировой культуре, и хочу чтоб страна и дальше оставалась свободной от Российского империализма, от кагебешника Путина и его приспешников.
2) У меня есть родственники в Европе. Так же некоторые из жителей моего города имеют родственников в Европе, поэтому в 2004, например, мы голосовали за Ющенко. И поэтому мы за евроинтеграцию.
3) Некоторые из крупнейших работодателей моего города и окрестностей - шведы и американцы. Это тоже достойная причина чтоб симпатизировать Западному Миру, я полагаю.
1. Не уверен что Украина была более свободной, чем РФ (о сегодняшней корее и не говорю). В 90-е годы и там и здесь процветал криминалитет, в 00-е его в РФ сменил (мирно) умеренный полудемократический режим. А на Украине сначала продолжалась уголовная свистопляска, затем началась пропаганда радикального шовинизма и, наконец, - череда полупереворотов, увенчавшаяся переворотом настоящим. А дальше гражданская война и крах экономики.

Всё это время никто во внутренние дела Украины со стороны РФ особо не вмешивался, скорее, наоборот, украинское лобби продавливало в Кремле невыгодные (даже ОЧЕНЬ невыгодные) экономические и политические решения.

2. А русские не то что имеют родственников в Европе, они сами европейцы. Тому порукой 200 лет российской истории. Русские вместе с англичанами, немцами и французами сделали систему европейской дипломатии (Венский конгресс), стали частью общеевропейской высшей аристократии и русская культура стала органичной частью культуры Европы.

3. В РФ огромное число западных фирм (гораздо больше чем на Украине) и миллионы людей с опытом жизни и работы на Западе.

Вот видите. вы сами не можете сказать, в чём ваша выгода. О чём это говорит? Это говорит, что человек РАС-ПРО-ПА-ГАН-ДИ-РО-ВАН. Его обманули, "заморочили голову". Реальные интересы закрыли от умственного взора занавесочкой, подсунули надуманные проблемы. В результате человек сам не знает, что делает и зачем.
Некоторые из крупнейших работодателей моего города и окрестностей - шведы и американцы. Это тоже достойная причина чтоб симпатизировать Западному Миру, я полагаю.@@

А вот это вообще унизительно. Гастробайтеры в "собственной стране".

Мои знакомые, кому "посчастливилось" работать на американские ТНК отводят глаза - "деньги". Деньги и никаких симпатий. Поскольку все прекрасно понимают что гнать поганой метлой пора все эти BP и Shevron.

А по поводу русско-фашисткой агрессии... Если бы РФ проявляла агрессию, Порошенко был бы под трибуналом уже в мае. При поддержке как минимум половины населения.
Это к вопросу о том, с кем дружить экономически. Промышленные кластеры Украины во многом завязаны на Россию, это важный фактор, но вот аграрные обошлись бы и ЕС, полагаю.
ЕС спит и видит, как бы заменить греческую, испанскую и пр сельхозпродукцию украинской. А промышленности подписан приговор, и уже приводится в исполнение.
Простите пожалуйста, но ведь в Украине нет ни ИКЕИ, ни заводов Вольво, что же это за работодатель шведский такой? Онлайн-казино или нечто подобное?
В пищевой промышленности компания, продукцию аж в Новой Зеландии продают.
В Николаеве есть судостроительный завод "Океан". Советской ещё постройки, естественно. Его купила голландская компания "Дамен шипъярдс". Когда конъюнктура подходящая - завод клепает корпуса кораблей (только корпуса, высокотехнологичная начинка аборигенам не положена, в другом месте установят), и живёт более-менее, а по сравнению с соседними заводами так и вовсе неплохо. Когда не подходящая - завод стоит (хоть год, хоть несколько). Сейчас вроде как раз второй вариант.

Подозреваю, шведы примерно как голландцы работодательствуют.
По вашей логике, стандартный немецкий (Hochdeutsch - хохдойч), являющийся государственным языком и языком образования в Австрии, "угнетает" большинство населения, говорящего на австрийском немецком (близком, кстати, к баварскому) и его диалектах. Но это же не так - австрийцы люди умные и поняли выгоду обучения и общения на языке Шиллера и Гете.
Дада, и вообще, "сколько ты знаешь языков - столько раз ты человек".

Deleted comment

Вот, кстати - да...
Дмитрий Евгеньевич, Вы человек темпераментный, горячий, легко рассуждаете о чужих смертях под неиллюзорными российскими бомбами, а вот Вы лично, приняли бы пытки и тяжёлую смерть на месте Вашей семьи? Подумайте, прежде чем отвечать. Вы сейчас ошибочно думаете, что в Москве или в исландском схроне спрячетесь. Русская народная поговорка учит, что это ошибка - От сумы и от пыточного подвала не зарекайся, ибо другой возможности ответить, у Вас может не оказаться. Извинения уже не помогут.
Если пункты 1-6 не производят никакого впечатления, украинец переходит к п. 7: начинает грозить собеседнику и членам его семьи полоумной расправой.

Я долго думал, откуда такое дерьмо на Руси взялось, и внезапно понял год назад, наткнувшись на информацию о галицийском "христианстве". Оказывается там не принято каяться в грехах на исповеди. То есть все говорят "безгрешен, батюшка".

А с этого и начинается любой подлец. Нормальный человек и, тем более, человек христианской культуры, время от времени задумывается:

- А может быть я плохой человек? Может же быть такое. Почему я обязательно должен быть самым лучшим человеком в мире? Ведь люди так несовершенны, и оглядываясь по сторонам видишь, что хороших людей мало. Что же странного, что и я глуп, уродлив, зол, нечестен, подл? Человек смертен и уже поэтому греховен.

Пускай это бывает нечасто, в минуту нравственного сосредоточения или душевного уныния, но сама возможность ТАК взглянуть на себя уже сильно помогает. В любом случае - способствует диалогу.

И наоборот, самодовольный обыватель, изрекающий мировые истины, самим фактом своего самодовольства закрывает для себя любые возможности для внутреннего диалога. Это человек конченный. Возродиться, стать лучше может и он - но только проживя жизнь, перед смертью, или пройдя путь физических страданий.

Deleted comment

Вот это вы СИЛЬНО ошибаетесь. Человек смертен, с годами ужас перед смертью нарастает, и человек, - самый тупой и непрошибаемый, - начинает задумываться. В этом мистика жизни. Смертность превращает разумное существо в ничтожество, но она же дает ему шанс посмотреть в конце на свою жизнь со стороны и всё понять.
Угу. А, если существо, после 40-45 лет проживания, не начинает думать про собственную смерть - значит, существо безнадёжно и не стоило родительских трудов...
Термин злокачественный нарциссизм относится к пациентам, у которых агрессия пропитывает патологическое грандиозное Я, характерное для нарциссической личности. В отличие от обычного типа нарциссической личности, самоуважение и уверенность в своей грандиозности у этих пациентов растет тогда, когда они выражают агрессию, направленную на себя или на других. Удовольствие от жестокости, садистические сексуальные перверсии, а также наслаждение от причинения себе вреда — вот части общей картины. Спокойствие, с каким эти пациенты могут причинить себе вред и даже убить себя, контрастирующее со страхами, отчаянием и “мольбами” окружающих — родственников или персонала, — стремящихся защитить их жизнь и установить с ними человеческий контакт, есть проявление крайне извращенных средств, с помощью которых эти пациенты удовлетворяют свое самоуважение. Пациент в своей грандиозности переживает победу над страхом боли и смерти и, на бессознательном уровне, чувствует, что контролирует и саму смерть.


Правда, я очень сомневаюсь, что диагноз "нарциссизм" уместен при разговоре о самодовольстве мещан.

Deleted comment

наверное, всё это так.... однако, под родительскими трудами, в данном случае, я имел в виду простой акт копуляции...
Оказывается там не принято каяться в грехах на исповеди. То есть все говорят "безгрешен, батюшка".

Вот это новость, не слыхивал о таком! Что гордыня в той среде зашкаливает - знаю не по наслышке, но чтобы прямо на исповеди... Это как-то противоречит всем христианским традициям и догматам. Хотелось бы наводку на источник информации, если это возможно и не затруднит.
Не помню точно, смотрел материалы по униатству и наткнулся на такие воспоминания, причём от разных людей.

Удивительного здесь немного, т.к. это секта. руководимая извне польскими католиками. Которые должны ненавидеть окормляемую церковь ВДВОЙНЕ. Во-первых, по национальным соображениям, как источник утробной полонофобии, а во-вторых из соображений религиозных, потому что для католика униатство это какая-то запредельная гадость. Вроде люди узрели свет, в отличие от папуасов носят одежду, а стать католиками крючат хари. За это на костёр.

Вот и выдумали хлопску вяру без причастия и покаяния. "Потому что у хохлов пар вместо души".
Я, кажется, понял, о чем тут может идти речь. Дело в том, что у греко-католиков (как и у католиков) считается нормальным исповедоваться один-два раза в год, а причащаться во время литургий они могут и без непосредственно предшествующей исповеди. Вот перед таким причастием они, возможно, и произносят эти ритуальные слова - как бы говоря, что особых грехов, требующих исповеди, у них нет. Во время самой же исповеди такого, думаю, у них быть не может. Во многих православных церквах (в том числе в РПЦ) необходимо исповедаться и получить разрешение у священника непосредственно перед каждым причастием.
Объяснить можно и так, но, боюсь, что там, кроме "ритуальных слов", ничего больше и нет. Не могу поверить, что эти люди могут в чём-то раскаяться ДАЖЕ ПРИТВОРНО. То есть если бить, пожалуйста, а если сказать "это обычай такой", то набычатся и ни в какую. "Дурных нема".
// считается нормальным исповедоваться один-два раза в год, а причащаться во время литургий они могут и без непосредственно предшествующей исповеди.//

Вроде бы и у сербов, и у греков это тоже считается нормальным. Насколько я знаю, обязательность исповеди перед причастием идёт от Духовного регламента 1721 года (и поэтому этот обычай есть только в РПЦ); другие источники этого обычая мне неизвестны.
Отак от надо с хохлами разговаривать - как учитель, судья и немножко моралист с внутренним диалогом. Ну ничего, Дмитрий Евгеньевич, будешь и ты умирать когда-нибудь.

galkovsky

January 28 2015, 18:02:55 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 18:16:59 UTC

Да семь пунктов это максимум. "Семихвостка". Седьмой не получился - вернулись к шестому.
Я, если честно, Вашу простыню с пунктами не прочитал. Про Потупчик и про то, что Вы подлец - в каком пункте написано?
как быстро слетел налет цивилизации
Цивилизованности* наверное. Налёт цивилизации, это когда немецкие Штуки на московских татар налетали.
И как закончилось?
ЕМНИП, яйца оторвали кому-то... pardon, штуки
Как-то плохо налёт делали, некачественно. Видел я снимки люфтваффе, на них татарская электроподстанция как цель значится. Так та подстанция до сих пор в моём городе на том же месте стоит, московские татары в 30-е годы хорошо строили, качественно. Ещё водоканал в лосином острове стоит, пленные немцы в 50-е хорошо вырыли, качественно. Пусть ещё залетают, стройки найдём.
Как-то плохо налёт делали, некачественно. Видел я снимки люфтваффе, на них татарская электроподстанция как цель значится. Так та подстанция до сих пор в моём городе на том же месте стоит, московские татары в 30-е годы хорошо строили, качественно. Ещё водоканал в лосином острове стоит, пленные немцы в 50-е хорошо вырыли, качественно. Пусть ещё залетают, стройки найдём.
вы как, добровольцем или по повестке в «интернет-армию» Стецюка?
Этот по призыву... души в комментах нет... шаблонно всё.
==И, господи, только сейчас понимаешь, какое огромное облегчение было для России всеми неправдами и неправдами отделиться от "южных тормозов"...Присоединить обратно потерянное конечно можно, но частями и пропустив через горнило "деукраинизации".

Ну что вы, даже не думайте. Наоборот, нужно устроить оставшимся чемодан-вокзал-Шепетовка, и пусть будет заповедник. Хай покажуть, чого навчилися у москалiв. "Игра на повышение".
на видеороликах с украины очень часто встречается это "да тебе заплатили". журналист задает неудобный вопрос, а в лоб получает "сколько тебе заплатили?!"
За то хохлов и не любят, как, впрочем, и евреев... Всё неудобное и непонятное и те и другие переводят в единственно приемлемую и всё объясняющую схему. И мир опять становится прекрасен и постижим...
Почему польских? Потому что в старых земледельческих областях с крепостным населением вся духовная жизнь была сконцентрирована в помещичьей усадьбе. Она была для крестьян и сельским клубом, и библиотекой, и школой, и судом, и даже церковью. В общем, городом в миниатюре.

Всё это в случае Украины, особенно западной - было польское. Там и набрались.

А поскольку сами крестьяне не были поляками, то всё это было усвоено с обидой на культуру и не пришей кобыле хвост. Когда у человека польский гонор есть, а польского благородства нет. Или есть интерес к музыке, но нет нотной грамоты. Всё фрагментарно и со следами ЗЛОЙ ВОЛИ. Ибо поляки-то ЧУЖИХ крестьян НЕНАВИДЕЛИ. Откуда все эти отвратительные украинские фамилии: Гнилоесало, Дупа, Находуукрадищенко, Говнюк? А польские помещики "шутили". Они же фамилии вписывали, после того как вольную давали. Это потом только оскорбительные погоняла полулюдей украинцы стали сами себе объяснять сечевой вольницей. У которой, на самом деле, как у всех уголовников не было ни детей, ни фамилий.
Фамилии наши, Дмитрий Евгеньевич - как современные позывные у солдат. Кобыла, Леший, да даже с Вашей точки зрения оскорбительная Дупа - весёлые армейские клички. Наши предки были воинами, крепостной правобережная Украина не была, а Речь Посполитая, которую Вы не перестаёте проклинать, была самым прогрессивным государством своего времени, со второй конституцией в мировой истории, свободами, немыслимыми в азиатской Московии. Поэтому её и уничтожили, "высокотехнологичную витрину". Но демократия продвигается, европейский экспресс не остановить и за преступления придётся отвечать.
Наши предки были воинами

Бобёр, выдыхай.
Славянская героика в Украине = 100, в России = 0.
Например.
по-русски правильно: НА Украине.
Да и по-польски тоже.
А что это за зверь такой, "славянская героика"? Типа, "казаки -- учителя самураев" или что?
А вырыть Черное море и придумать колесо? Монголокацапы отдыхают.
Боевой гопак же!

Deleted comment

Кошмар какой-то. Глумятся над убитыми. Язык русский, ни у кого нет ни малейшего украинского акцента, который есть у всех украинских русских.

Deleted comment

Второе мнение. Ведущий - русский долго живший в Украине, украинский знает, остальные русские. Русские русские.

Deleted comment

Нет, просто у меня музыкальный слух не очень, а у второго мнения вполне себе.
В чем глумление? Показывают лица, чтобы родители узнали - цель озвучивается (1:51)
Знаете, вот тут поминали фильм Левиафан, что лично мне там показалось самым интересным, так моральная ээ тупость, ну или простота, если угодно, героев. И Вы тоже хорошо подобранная тому иллюстрация.

Deleted comment

Для таких вот мизерабельных лгунишек - для подстрочника (свой-то интеллект у лгунишек нулевой:-)))) - и смастырили им ту поделку:-))) Пускай их кушают г-но от пуза - им не привыкать, им нравится:-)))
---моральная ээ тупость, ну или простота, если угодно, героев...И Вы тоже хорошо подобранная тому иллюстрация---
И это все, что Вы смогли ответить на поставленный вопрос? Как же Вы, болезная, живете с таким нулевым IQ?:-)))
Впрочем, Галковский опять очень точен в формулировках:
"3. В рассуждениях постоянно присутствует ругань, причём это ругань простолюдина - абсолютно без какого-то остроумия, пусть и брутального, и без какой-либо привязки к личности оскорбляемого..." - узнаете? эта "картина маслом" - про Вас;-)))

Deleted comment

=потомки великих воинов, без пяти минут рабовладельцы, неожиданно пострадали=

то есть по-Вашему убитые - украинцы, так?

=неожиданно пострадали от законной добычи белого человека - покорных азиатских рабов и потомков крепостных=

а это кто? Россияне?
типичный южный говор Харькова или Донецка
Да? Вы оттуда? Мне рассказывали, в Донецкой области, особенно граждане попроще, из которых сепаратисты, говорят на разновидности суржика.

Deleted comment

Уровень гэканья и интонации гуляют даже в одной местности очень сильно, кто-то старается говорить "правильно", кто-то наоборот.
Феерично!
Было бы смешно конечно, если б весь этот бред не оплачивался кровью.
Главное, обидно, что не только Древнюю Украину уничтожили, но и её культуру. Теперь приходится возрождать. Но вы возродите. Брежнев начал, написав "Возрождение", а вы продолжите. Жалко, что русские мешают. Язык вот, например. Есть же хороший украинский, нет, говорят на русском. И вам, чтобы с дураками общаться, приходится "употреблять". А украинский певучее, на нём писали великий Шевченко и Франко. Их сейчас в мире ещё замалчивают, но когда Украина победит и окончательно возродится, поймут величие. А ещё на Украине песни и пляски замечательные. Наряды. Бекеши со смушками. Боже ш ты мой, какие это смушки! Сизые, с морозом! Нет, украинцы очень хорошие люди.
Украинская культура самодостаточна, а слабости совриска, особенно в пропагандистском кино, нам американцы помогут исправить.
Вы, кстати, любите современную русскую культуру, фильмы, книги? Я думаю, что нет. Так чего прыгаете? Сами подумайте, игра идёт на понижение россиюшки до земли и на возрождение. А Вы до сих пор ставите на экспансию и рост. Это азиатская жадность и недальновидность.
а вас не смущает, что культура у вас тюркская?
хаты эти, ничего общего со славянскими жилищами не имеющие, да и название тюркское
шаровары, оселедцы, казак Мамай и прочее прочее

и вообще, самодостаточная тюрская культура это как?
Да нифига их не смущает, Вы что, не видите? Дикие оне... Даже в полемике - за них евреи отдуваются, хохлы не умеют, знаниев маловато...
Азиатская жадность - это тянуть лапищи к нашему Крыму. Это в вас, должно быть, турецкие гены играют, после славянских-то доблестей раком.
Наши предки были воинами

Х.Г. фон Манштейн, иностранный офицер-наемник на русской службе, участник русско-турецкой кампании 1736-1738 годов:
«…Турки атаковали лагерь украинских казаков, в надежде справиться с ними без большого сопротивления, так как это было самое худшее русское войско…».

Капитан Парадиз (барон де Рейски), представитель союзного австрийского командования при российской армии в русско-турецкую кампанию 1738 года:
«…По моему мнению, они ни к чему иному, кроме подводчиков, не годятся, а особливо
малороссийские казаки, которые солдатской храбрости нимало не имеют и столько
татар боятся, сколько одно стадо другого бояться может.
…Господин генерал-фельдмаршал, отделя немедленно солдат и драгун от прочих людей, прямо на неприятеля пошел, дабы конную свою гвардию, состоящую в 40 человеках, и несколько казаков, которые за ним следовать хотели, выручить. Татары, видя такой генерала-фельдмаршала поступок и на себя нападающих, не знали, что делать. Еже господин фельдмаршал видя, приказал нескольким малороссийским казакам, которые при нем были, идти налево и на татар напасть, которые уже в смятении находились. Правда, что те казаки вид подали, якобы они с великою охотою то учинить хотят, но вместо чинимого нападения далеко остановились и своею трусостию неприятелю время дали ретироваться. Господин фельдмаршал на них зело прогневался, а я удостоверился, что в наилучших и удобнейших случаях на такое войско надеяться невозможно…».
А с загранотрядами ещё веселее воевалось.
Это вы - про Дебальцево? Весёлого мало, кмк...
Ну, с заградотрядами воевали те герои-украинцы, которые освободили Освенцим :-))) При чем тут Ваши трусоватые "предки-воины"?
так, пардон, какое место занимали галичане в Речи Посполитой? для поляков они - дикари, рагули. Дупа, одним словом, вонючая.

фамилии членов прошлой Рады:

Беспалый, Бирюк, Блохин, Борзов, Борзы, Будагьянц, Буждыган, Буйко, Буряк,

Вернигора, Вернидубов, Вобш, (теперь может появиться Верникрым)

Гадяцкий, Гапочка(муж), Гмыря, Горбаль, Грач, Грязев, Гудыма, Гуменюк, Давымука Джоджик, Дзонь, Драч,

Жижко,Жулинский,

Загрева,Задорожный,Заичко,Заклунная,Заплатинский,Зарубинский,Засуха,Заяц,Звягильский,Зубец,

Карнаух,Кендзёр,Колониари,Комар,Коновалюк,Корж,Король,Косив,Криворучко,Кукоба,Кухарчук,

Левцун,Лелюк,Лобода,

Мазуренко,Мисюра,Мишура,Мойсик,Мокроусов,Мордовец,Мусияка,Мухин

Надраго,Наконечный,Наливайко,Насалик,

Олуйко,Оплачко,Осыко,

Пак,Парубок,Пехота,Пинчук,Писарчук,Плохой,Плющ,Подобедов,Поживанов,Поровский,Потебенько,Прошкуратова,Пузаков,Пустовойтенко,
Рымарук,Рябико,

Сабашук,Салыгин,Самофалов,Сватков,Святош,Семинога,Сивкович,Сигал,Скудар,Слабенко,Сподаренко,Суркис,Сятыня,

Танюк,Таран,Татусяк,Тягнибок,

Фикс,Фиалковский,Филиндаш,

Хара,Хмара,Хомутынник,Цыбулько,Челомбитко,Чечель,Чикал,

Шершун,Шибко,Ширко,Шкиль,Шкиря,Шкляр,Шпак,Шпик,Шурма,

Яворивский

ну и Яценюк, Наливайченко, Ляшко, Парубий, Продан, Парасюк.....Фарион в переводе - жулик.

=================================
Справочник телефонных абонентов «Вся Украина» пестрит не очень-то стандартными фамилиями. В нем - почти 7 тыс. граждан с фамилией Сало. Примерно по 2 тыс. - Дули и Ковбасы. По тысяче - с фамилиями Пукало и Попа. И еще тысячи абонентов с неординарными паспортными данными - Чмыр, Блидун, Гнилокишко, Голозад, Будунов, Жир, Чортенко, Балда, Могила, Муха, Хряк, Цыцька, Дятел, Хренов.

Окончательно фамилии сформировались и стали стабильными на территории нынешней Украины в XIX веке. Известен факт, что при официальном реестре многие представители простого народа пытались «улучшить» свою фамилию, придав ей благородства. Жуки становились Жуковскими, Грабари - Грабовскими, Дудки - Дудковскими. Но против этого взбунтовалось «панство», и вскоре попытки народа облагородиться пресекли.
источник АиФ Украина
======================
И ненависть к русским понятна, приезжают такие Наливайченко..Давымука..Засуха с Зайцем..или Потебенько с Гадяцким... в Москву, регистрируются в гостинице, а за регистрационной стойкой девчонки прыскают в кулачки и так по всей столице...не возненавидишь тут.

как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.
кабак "у каина" со столицей Убиевом приплыл
Грустно читать потому, что правда. Вчера увидел знаменитое видео, где из четверки разгружают трупы солдат, которых на убой повели: остатки мозгов, почти целые - лобная и теменная доля большого мозга валялись в багажнике. Лицо молодого пацана было изуродовано, да и не лицо это было, каша. Все были в неестественных позах. Ведь предупреждали же больше года назад, предупреждали год назад, предупреждали перед Одессой, все время говорили. Нет - украинцы умные. Нет, чтобы перечитать ветки старые, ведь русским по белому написано. Цэго не будэ. И везде кто-то другой виноват, везде только они белые хорошие. Да что же за буратины такие. Что же это за бестолочь такая.
А подумаешь, а чего жалеть, если им самим себя не жалко. Это как надо к своим относиться - как к мусору. Станут хоть они людьми или нет. Вырастут из буратин.
Стоит двухметровый амбал, дома жена и дочка и говорит, что не знал, что лупит по жилому кварталу. Как жеж не знал. А по чем он снарядами лупил.
Идиоты.
Что за видео такое знаменитое?
с одиннадцатой минуты
To есть они грузят пленных в минивэн и там расстреливают.
Не в минивэн. В газенваген. И не пленных, а евреев.
В смысле? Их расстреливают где-то ещё?

Но, кстати, в свете подобных высказываний неприглашение России на юбилей освобождения Освенцима выглядит вполне логичным.
еще логичнее - приглашение германии. "всем спасибо. все свободны"
Хотите сказать, что россияне за дела своих предков всю оставшуюся историю должны сидеть в президиуме?
извините, я вообще не понял, что вы хотели сказать данным предложением.

что, русские не должны гордиться своей историей в ее славных моментах? или что история вообще - "история"? тогда зачем "холокост" и "голодомор"? она есть или это дела предков? или если предки немцы/американцы - то это одно, а если русские - то "хватит уже"? поясните, плиз
Именно так. это же ватники, они тупые. И когда расстреливают, стреляют в направлении бензобака. То ли дело правильные революционеры - голову в нужник и стреляют в висок - и машина чистая и рукава не забрызгал.

Думаю, надо сделать небольшое усилие и перечитать, что вы писали год назад в этом блоге и увидеть, что автор все, что сейчас происходит описал. Потом сделать еще один шажок и понять, что возможно вы в чем-то ошибались и может вы сейчас имеете дело с последствиями. А не надо уже биться как Кличко об икону, а успокоиться. Если вам действительно украинцев жалко или вы просто относитесь к бедному народу хотя бы с самомалейшей симпатией, то единственное ваше желание будет кровопролитие прекратить. Почему вы думаете, что мужик, у которого снарядом уничтожило в Красном Партизане или в Славенске не пойдет исправлять мир в Городке или Львове?
Зверства и кровопролитие есть метод шантажа террористическими группировками цивилизованного общества. Конечно, со стороны Украины должна быть проведена полномасштабная войсковая операция, как единственный способ ликвидации этого гнойника, но они на данный момент не в состоянии чисто технически, тем более что все государственные структуры сверху донизу пронизаны пророссийскими коллаборационистами.
Когда-то по телевидению, вроде на шоу Савика Шустера вроде один из депутатов начал криком, ну как обычно на украине, задавать вопрос одному из коммунистов: как же так, вас же с цветами встречали в 39ом, что же могло случиться, что же вы падлюки делали, что население вас потом так ненавидело. Тот ему ничего внятного не ответил, а ответ лежит на поверхности: неужели вы хотите сказать, что ВСЕ жители западных регионов предатели?
Лично я далек от этой светлой мысли, считаю, что по закону больших чисел и в Галичине есть нормальные люди, всякое бывает. Это я к чему подвожу? Вы всерьез считаете, что правительство украины - террористическая организация? Давайте не играться словами. Они, конечно, используют методы террора и запугивания населения, используют уголовщину, пытки, подавляют неугодных силой, но они опираются на потакающих культурно недоразвитых людей, фармакологически чистый пример чего демонстрируете вы. Называя своих соотечественников, уже бывших, у которых разбомблены дома, убиты члены семей гнойником. Я не хочу думать, что остатки ваших мозгов будут сгружать в пакет или искать недостающие для опознания коронки зубов, но знаете, всякое бывает. Вы агрессивные заявления делаете, а эти люди ПОКА вам ничего еще не сделали.
Какая разница, мне или этим украинским пленным? Современные войны так не ведутся. И только юридические закорючки мешают официально признать вооруженные бандформирования на юго-востоке Украины террористами. Пока.
Я не перестаю удивляться, когда общаюсь с украинцами, сколько живу, столько удивляюсь. Вы как себе представляли:? доблестная украинская армия заходит в луганду, все сепаратисты и ватники сдают оружие, выстраиваются в ряд, и доблестные воины света дают залп и регион очищен от колорадов, так? Дезинсекция проведена. А как должна весьтись гражданская война? Поймали воина света, засунули в рот охотничье ружье, нажали на курок, оценили импрессинизм на стене, можно еще глаз выковырять. Ложкой. Или выдавить. Затолкать вилку тупым концом в ноздрю. Прыгнуть на шею, как правосеки одному ополченцу - кастрюлю краешком на шею и прыг. Потом неестественная поза.
Вот действительно дефекты восприятия. Люди живут рядом годами и НЕ ВИДЯТ другую точку зрения принципиально. Просто не приходит в голову, что другой человек может думать иначе и действовать исходя из этого по-другому. Если целый регион сепаратиство и ватников, может быть что-то не так с вами? Не? Вот я всегда удивлялся, на основании чего киевляне, западенцы считают и считали Донбасс территорией генетических рабов? Вот почему? Я не пойму. Еще в пятидесятых, может раньше еще, туда люди ехали люди инициативные, зарабатывали помногу, всем известны протесты горняков. Откуда эти бредовые мысли. Я просто не понимал. И люди жили на своей земле. Почему, я до сих пор не понимаю.
Вы знаете, мне кажется, вы слабо представляете, в какой ситутации находится украина. Было время и возможность поиска компромисса, было время, когда можно было предотвратить кровопролитие и ненужные смерти. Вот для вас есть воины света и лугандония с домбабвой. А мне чисто по-человечески жаль обе стороны. Хотя, конечно я жителям Донбасса по ряду причина больше симпатий испытываю - во-первых они на своей земле, во-вторых на их стороне простой человеческий закон - они не начинали первыми и действовали строго в ответ, а в третьих это их дома горят и разрушаются и они хотят говорить на своем языке. Но если посмотреть на ситуацию на уровень выше, то можно увидеть, что вряд сидят пленные пацаны из Кривого Рога, из Днепропетровска.
Вы со своей риторикой напоминаете пропитых истери.ных тёток из ролика выше, которые там изображают народное негодование.
это из-за моей доброты, склонности к диалоги у решению всех конфликтов путем компромисса. А вообще, вашим собеседником будет Захарченко, вы ему будите расстилать красоты вашей души и свои убеждения проповедовать. Или Гиви. Тоже хороший Ansprechpartner.
Гиви - это психопат из постановочного ролика выше, Захарченко, надо полагать, тоже такая же мразь, раз Вы их вместе упомянули. С такими не разговаривают. О чём с ними вообще можно разговаривать?
так они и не будут с вами разговаривать, это вы будете просить, чтобы они с вами разговаривали, а они будут общаться посредством первой сигнальной системы. Они будут проводить с вами собеседование дистанционно. Посредством тяжелой артиллерии. Или как я выше описал: ствол в глотку и гадание по мозговой гуще на стене.
Вы думаете, вы заговоренная? До вас не достанет? Почему? Донецкий аэропорт, я помню фотографии двухлетней давности - очень красивый был. Донецк, в общем, приличный и опрятный город. Вы где живете? В Киеве? В Харькове? Почему вы думаете, что разжигая войну и ненависть к другим жителям бывшей украины, вы останетесь целехонькой?
Вам же писали ровно год назад, что будет гражданская война, это была раскачка. Вот я смотрю ленту, в Кривом Рогу уже власть не действует, это еще и кризис толком не начинался, у моих знакомых в Киеве уже точно сказали, что четыре месяца не будет зарплаты, У горняков с западной украины уже четыре месяца не было зарплаты, а украинцы ждут, когда Россия развалится. То есть люди утратили представление о реальности полностью.
Нет в Украине никакой гражданской войны. Есть аннексия Россией Крыма и военная интервенция на юго-востоке.

Что касается писаний, то лучше вспомните слова Путина о намерении прикрываться живым щитом из мирных граждан. Что российские военные равно как их пособники и делают.
как вам будет угодно, тогда то, что останется от вас в пластиковом пакете будет не жертвой гражданской войны, а жертвой интервенции и аннексии. Почему Великая Украина не объявит официально войну интервенту?
Я слабо слежу за заявлениями Путина. Было много и они в общем запаздывают за ситуацией.
Вообще-то она - еврейка с Кемерова и давно живёт в Дойчляндии. Вы напрасно тратили своё время...
а вы всерьез думаете, что Германии не коснется то, что происходит на украине? И что человек живущий в Европе полностью от ужасов защищен? Я тоже в Германии проживаю, однако такой уверенности нет и смерти никому не желаю, всяко повернуться может
Вы - у меня спрашиваете? Я - в Сибири, Вы - в Германии... Кмк, серьёзных поводов напрячься - у Вас по-боле будет...
я войну не разжигаю и смерти никому не желаю
Ну и Слава Богу, я - тоже...
Разумеется, коснется всех. Именно поэтому фашистская гадина должна быть раздавлена в гнезде, чтоб не расползлась опять по всему миру.
бххххххх и когда давить днепрожидовск?
если Вы про гнездо, тогда скорее - жидокуев, т.к. главная гадина, Фашинюк, муж Терезии Гур - там обретается...
мне понятны чувства евреев, переезжающих в израиль ну, или, в америку. а вот в германию-то - это садо-мазо латентное или - чтобы "давить гадину в гнезде" ?
Видите ли, мистер, фашизм - это не национальное, но, скажем так, спиритуальное явление, которое может случиться в любом государстве с любым народом. Вот у Синклера Льюиса есть роман "У нас этого не случится" (или "не может быть" - разные есть переводы) в модном теперь жанре альтернативной истории о победе фашизма в США. Это я к тому, что никто не застрахован и семена этой инфекции есть везде. Теперь эпидемия вспыхнула в России, причём с ярко выраженной антисемитской составляющей. А немцы давно излечились.
"а немцы давно излечились"

ну-ну

вообще, вспыхнуло - ТОЛЬКО ЧТО - причем, в реале, а не в вашем воображении, во франции; "причём с ярко выраженной антисемитской составляющей". а ведь "французы" "давно излечились". как и "немцы".
Услышал как-то раз, как знакомая еврейка в ярости назвала еврейских беженцев в Германию "животными".
Она-то уехала ещё давно в Израиль, а потом по работе перебралась в Штаты, так что чувствовала
моральное превосходство :)
Золотые слова.
На каждую Бэллу Шапиро найдется свой Демьянюк. Но на каждого Демьянюка найдется свой справедливый суд. Я тут в журнале у Дмитрия Евгеньевича одному отморозку по фамилии Резниченко писал: пожалей дочку, ребенок-то пока ни в чем не виноват. Но отморозь она на то и отморозь.
А если по-хорошему, то хватит придуриваться, не детский сад же. Я и с украинскими нациками общался, немного, но представление имею. Жиды у них сразу после москалей и перед ляхами. Вы о себе подумайте.
==Ибо поляки-то ЧУЖИХ крестьян НЕНАВИДЕЛИ
А кто там был свой, кроме шляхты? Мне попадалась на глаза статья с интервью одного польского интеллектуала, там рассуждения о "сарматской" идентичности шляхты - чтоб идеологически отделить себя от подчиненного народа и о том, что современные поляки - потомки крестьян, но называют друг друга "панами", ибо всякий народ ассоциирует себя с лучшими представителями. К слову, видел материал в одном блоге, как еще не так давно в Польше было много национальностей, поляков было где-то 60%, но они стали строить мононационалию и весьма успешно.
Ибо поляки-то ЧУЖИХ крестьян НЕНАВИДЕЛИ.

А своих? Вообще, как они к своим, польским-то крестьянам относятся?
Ну какой же вы фашистенок, ну просто диву даешься. Вам волю дай, небось утят со штангенциркулем отправите носы, да черепа людям мерить
"Генетический украинец" - этож надо такое пиздануть. Конечно, украинство и свидомость это с генов, на биологическом уровне, епта. Сказочник, бля.
...писала сурковская блядь в 2015-м :)
Именно. И это Ольшанский, который "лично известен".

hmooryi11

January 25 2015, 15:33:24 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 15:34:12 UTC

Ольшанский в ФБ неустанно камлает за немедленный ввод регулярных войск ВС РФ на Украину (если я его правильно понимаю).
Я, как гражданин РФ, не поддерживаю в данный исторический период эту инициативу.
Рано, я считаю.
Путь вначале пара сотен тысяч русских погибнет на Украине?
Или вас удовлетворит только миллион?
Меня удовлетворит максимальный профит за минимальные потери.
Для войны нужна цель. Мне подходит хотя бы - "мир лучше довоенного".
Перспектива занятия Украины с её нынешними ресурсами, экономическим положением, инфраструктурой, населением (с их ,пардон, "мусорным" мировосприятием в голове) меня не прельщает.
Тем более, меня не прельщает перспектива эту территорию завоёвывать силами ВС РФ в вооруженном конфликте с перспективой партизанской войны .

Никаких демонстраций " я -русский" я на донбассе среди мирного населения не наблюдаю.

На работе сталкиваюсь с беженцами мужского пола (из Луганска). Они четко заявляют,что они - не русские (украинцы, лнровцы, малороссы- но не русские)
==Они четко заявляют,что они - не русские
Понятно, что Донбасс и его элиты во главе с Яныком действовали по цезаревскому принципу "я бы предпочел быть первым в этой деревне, чем вторым в Риме". Но с должности "первых в деревне" их попросили, а в Рим не взяли даже последними. Sad but true...
Да, теперь стандартная ситуация "папа мама русские, приехали из России, а я - украинец". Даже в Луганске, не говоря уже о русскоязычных семьях Харькова и Киева. Не знаю была ли надежда не потерять их в 2013 году, но после этой войны эти люди уже точно потеряны для России.
Их можно перевоспитать. Не их так их детей.
И ситуация это не больно то и стандартная. После всего что произросло называться украинцем просто стыдно. Даже если кто-то так раньше и считал.
Если кто-то все еще называется, так нужно для них реабилитационные центры сделать. Чтобы людьми проф психиатры занимались.
Это вообще мелочь.

Тем более на фоне того, что происходит в самой РФ. Там ведь русских то-же нет. Какие-то россияне, сибирианцы, и прочие. Интернационализм и мюльтикультуризм на протяжении столетия. Чегож вы хотели?
1) С каких это пор "украинцы, лнровцы, малороссы" стали нерусскими?

2) Чего вы ожидали после 100летнего промывания людям мозгов всяким мультикультуризмом и интернационализмом? Притом, что в самой РФ режим антирусских и называться русским часто просто невыгодно.

3) Даже если ваш сосед не состоит с вами в кровном родстве, а его пришли мочить головорезы, то исключительно из соображений собственной безопасности головорезов нужно уничтожить сейчас. Завтра они придут за вами. Это непонятно?
А тут ведь состоит.

И неважно, что вы себя возомнили древним укром/русичем, и считаете вправе решать где истинные укры/русские, а где колорады и ватники которые должны сдохнуть. Важно, что люди с ножами, считают и ваших соседей, и вас - русскими. И убивают они не лнровцев/украинцев/малороссов, а русских.
Сегодня на востоке Украины, завтра у вас в городе. Кого убили - тот и русский, все настолько просто.

Это вещи настолько очевидные, что дальше некуда. А вы все про рынки и экономику, прям как кремлевские предатели. Да не решает ничего экономика. Принцип - решает все.
Франция вон посылает армию за пол мира! Помогать какой-то сраной Нигерии, только потому, что та была когда-то ее колонией. Думаете французы потерпят убийство французов у себя по соседству? Даже если это будет им стоить всего золотого запаса и распада ЕС, да ни за что в жизни не потерпят.

4) Ни одна нация не строиться на принципе исключения, ни од на.

5) Не спешат "украинцы, лнровцы, малороссы" называться русскими в том числе потому, что в РФ находятся люди, вроде вас, считающие возможным ждать и смотреть, как тысячи "украинцов, лнровцов, малороссов" погибают в настоящем аду.
Эти вещи связанны напрямую.

http://galkovsky.livejournal.com/243631.html?thread=87132335#t87132335
Автор gorily4

"Начав читать ЖЖ несколько лет назад я нашёл для себя несколько крайне интересных авторов, Вас в их числе. В порыве энтузиазма я также завёл аккаунт, предполагая активно участвовать в дискуссиях. Однако я вовремя понял где оказался. Озарение пришло во время просмотра комментариев к записям Галковского. 90% читателей банально не понимали написанного, на физиологическом уровне, словно текст был написан на непонятном для них языке. А ведь его аудитория - это далеко не социальное дно. Т.е. de facto ЖЖ представляет из себя эдакий заповедник папуасов, где горстка мыслящих европейцев вынуждена постоянно заниматься миссионерским просвещением аборигенов: "мойте руки перед едой", "не ешьте человечины", "читайте книги".

Со временем я конечно понял что такая ситуация повсюду и отказываться от возможности общения с уникальными людьми из-за постороннего шума нелогично. Поэтому с недавних пор изредка всё же комментирую. Постоянно заполнять жж всё так же не собираюсь, но несколько записей в ближайшем будущем думаю сделать."

6) И люди являются чрезвычайно ценным ресурсом. РФ поглотив часть Украины смогла бы запустить у себя автократию с гораздо меньшими затратами, и успешно ее поддерживать.

hmooryi11

January 26 2015, 07:43:29 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 07:52:53 UTC

Попробую ответить по пунктам.
1) если человек заявляет,что он не русский,то по моему,это значит, что он так на самом деле считает.
Кем он себя при этом считает (французом,украинцем, гражданином Мира,марсианином) - для меня не важно. Самое важное для меня - что человек не считает русским, он для меня чужак,посторонний.
2) Меня не интересуют оправдания данной ситуации. В РФ и в Крыму, Прибалтике проводилась та же политика,однако люди себя самоиндефицируют по национальности однозначно.
3) У соседа происходит квартирная внутрисемейная пьяная драка. Да,мне нужно быть настороже. Но лезть в эту драку сейчас я считаю не нужным. Никто из дерущихся личную лояльность ко мне не демонстрирует. Никто из пострадавших (беженцев) себя русским не считает. Зачем мне вступать в конфликт? У меня других дел что ли нет? Я в этом конфликте никому ничего не должен. Я не хочу участия ВС РФ,состоящих из людей,которые считают себя русскими,в непонятной войне за людей,которые русскими себя не считают.
4) Ни одна нация не может в себя включать того, кто не считает себя принадлежащим к этой нации.
5) Я считаю,что последовательность обратная. Люди непонятной национальности терпят у себя ад, который создавали сами. Русские добровольцы их защищают от "украинцев". Людям непонятной национальности этого мало? Тогда стоит определится - у кого ты хочешь получить поддержку и на каком основании? И эту поддержку членораздельно попросить. Из общечеловеческих гуманитарных соображений? Мы туда гум.конвои шлем из этих соображений и беженцев принимаем. По мне - этого достаточно.
6) Люди бывают разные. Поглощение Украины - очень затратный, геморный процесс с неясными перспективами.
Они хотят в ЕС - удачи. Я никого уговаривать быть "русским" и в союзе с собой не собираюсь. Не хочешь - делай что хочешь. Ёж - птица вольная.
Начнем с того.
Что на Украние. Когда все это начиналось. Проходили массовые демонстрации, и в Харькове, и в Луганске, и в Донецке. Демонстрации русских, за русских, для русских, за Россию. ЗА присоединение к РФ в том числе.
Все эти ДНР и ЛНР именно под крымский сценарий и создавались.
Это раз.

2) Ну есть тут "непонятные люди", считающие себя то украиниацами то еще кем-то.
И что?
Русских получается тут вообще нет?
Кто вам дал право делать такие громкие заявление? Космических масштабов и космической же глупости.
Русские тут ЕСТЬ!
Много!
И они УМИРАЮТ! КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Я вам как русский говорю.

Вы намерены и дальше кощунственно издеваться над трагедией русского народа?
Побойтесь бога.
Да,я помню демонстрации с некоторым количеством российских флагов. Были и другие манифестации - с украинской символикой.
Совершенно очевидно, что крымский сценарий, на обсуждаемых территориях оказался не применим.
Он и не применяется.
Более того, он применяться и не будет,насколько я понимаю.
РФ может применять во внутри украинском конфликте любые сценарии.


2) Я правильно понимаю Ваш пассаж, что решать кто в мире русский,а к то нет - можете только Вы??
Может быть с Ваших космических масштабов не очень понятно, но люди на востоке украины должны решить САМИ - кто они, кто им друг,за что они должны воевать (ОНИ должны воевать, а не ВС РФ).

Вы намеренно (или случайно) искажаете. Сейчас мы видим трагедию УКРАИНСКОГО народа. ВСУ убивают украинских граждан за то, что они недостаточно украинцы.
Трагедия?
Безусловно!
Надо оказывать помощь жертвам?
Надо (и РФ,в отличие от остального мира, оказывает)!
Есть ли разумное обоснование и легальная возможность для ввода ВС РФ на территорию украины?
НЕТ, ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ и ТАКИХ РЕЗОНОВ НА ДАННОЙ МОМЕНТ НЕТ!
Даже Вы, со своих космических масштабов, их назвать не можете.
Я всё больше убеждаюсь,что моё видение верно.
"Русские тут ЕСТЬ!" - эти русские сделали свой выбор в 1991. Решили оторваться от России и податься в "европейцы". Последствия того выбора настигают их сейчас. И с этими последствиями им нужно разобраться самим.
А если не делали?
Русские которых я знаю такого выбора не делали. Что за последствия настигают их? И почему русский мир должен стоят в стороне?
А если те кто делал ошибались?
А если не очень то ошибались, в виду того, что в РФ режим антирусский?
А может русским в РФ стоит вначале разобраться с предателями превратившими Россию в антирусское мультикультюр государство? Прежде чем демонстрировать подобную надменность - "пущай сдыхают, не наше дело".
Если выживание русских нерусское дело, то непонятно что это за нация вообще такая, которая хочет сдохнуть.
http://beautifulhelios.livejournal.com/23454.html?thread=31646#t31646
Идет война. Война против русских. Против русского мира. ВСЕГО, а не только украинского.
Считаете вы, и предатели в кремле, что она идет, или не считаете. Ничего не меняет. Главное что враг - считает, и ведет ее. И будет вести до победного конца, или до собственного поражения.


Смотрите Дмитрий Евгеньевич, во что ваши слова "люд простой" превращает.
Мистика просто, как хочется друг друга ему кушать.
Выбор можно сделать, даже не делая его. "Пусть все остается как есть".

"Ему" - это кому? "Люду простому"?
"антирусское мультикультюр государство". Когда мы тут в антирусском государстве кувыркались, вы задумали эти кувыркания в европейских эстониях и украинах пересидеть. Теперь, когда вас жареный петух клюет, тут же начинаете помощи от нас требовать.
- "Санкции имеют только техническое отношение к принятию решений, а не являются результатом того, что произошло на Украине."

- "Все попытки России на основании прежних договоренностей, добиться чего-то конструктивного, с ее точки зрения, от Украины и от европейского сообщества, договариваясь с ними, получая все заверения - не срабатывает".

- "России опять не удается осуществить свои намерения, и ее оценки не оправдались."

- "То есть это проблема уже выходящая за рамки чисто российско-украинского конфликта, чисто внутриукраинского конфликта, это уже проблема для России. Насколько российское руководство правильно оценивает обстановку, и правильно выбирает действия для того, чтобы добиться им же самим поставленных целей."

Считаю, что нужно не торопиться и ещё подождать. Год, другой. Поживем - увидим.
Через год другой там будут базы НАТО, или США.
Да еще с ЯО.
Это равносильно смертному приговору.
На мой взгляд,никаких баз НАТО там не будет в ближайшие 3-5 лет. Не нужны они там НАТО.
И евроинтеграции никакой не будет.
Разруха там будет. Впрочем, в Булгаковком смысле она там уже есть.
Жаль НАТО о вашем взгляде не знает.
И вообще, о желании РФ дружит с западом. Вот знало бы, точно тогда бы был мир и любовь, конвергенция, обмен полезными ископаемыми и заводами, рай мир дружба цветочки голубки.
Если в НАТО захотят ознакомиться с моим взглядом,я всегда готов его изложить.
Ваши выводы из моих слов не соответствуют вкладываемому в них мною смыслу.
Если у Вас есть интерес продолжить дискуссию, то прошу Вас не додумывать за меня, а понимать написанное мной прямым текстом.
никакого смысла вводить базы НАТО на украину теперь нет
как они этими базами воевать будут? окруженные с двух сторон , находясь между Россией и Крымом
это слишком рисково и неправильно стратегически. Так что взяв Крым, Россия решила большую проблему

beautifulhelios

January 26 2015, 14:43:05 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 14:52:11 UTC

Как вообще может быть непонятно, что Украина это зона прямых и жизненно важных интересов РФ?

Ну это как если бы на Гавайях начался майдан, к власти в результате вооруженного переворота пришли бы древние гавайцы и начали бы зачистку страны от "пиндосов". Попутно заявляя о своем намерение установить у себя российское SIC! ПРО.

А США вместо немедленного вторжения стало бы говорить о необходимости переговоров с Гавайским правительством и бесперспективности попыток прогнать США с мировых рынков.


Да это был бы такой позор, что в штатах бы сразу сменилась половина руководства, за чем бы последовало немедленное вторжение.

А в реальности, вторжение последовало бы еще до того, как какие-то майданы начались. Без всяких разговоров, и плевать на мнение мировой общественности (фак ЕУ).
- "Полумеры в Грузии позволили Порошенко, Турчинову и прочим думать, что им ничего не грозит, в случае провала. Касаемо санкций, ими грозили и за Осетию. Ничего в этом плане не изменилось бы. Взять Тбилиси и покарать Саакашвили = освобождение грузинского народа. Взять Осетию и оставить Тбилиси = агрессия против грузинского народа."
Если для Вас это так очевидно, то не затруднит ли Вас перечислить 3-5 прямых и жизненно важных интересов РФ на территории Украины? Мне данные интересы не очевидны.
Мне очевиден геморрой, который эти территории производят для РФ (и будут его производить даже в случае гипотетического завоевания). Я не сторонник решать проблемы украинского населения за свой счет и уж тем более - силами ВС РФ.
По поводу позор/не позор - это все эмоции. Для одних - позор, для других- прагматическая политика.
Украина (по словам её граждан) - суверенное государство, которое свой путь развития видит вне контекста русской культуры и русского общества. Ну и слава Богу. Вот Бог, вот - порог. Переубеждать население я смысла не вижу. Жизнь научит думать. А как научит, пусть обращаются. По разумной цене помощь будет предоставлена (впрочем она предоставляется и сейчас,не смотря на все крики украинцев про агрессию). Ну а про Крым - пусть забудут. Не было такого. побаловались, и хватит.
Господи.
Я же уже все разжевал.
Куда еще?
По второму кругу объяснять?

Я тут подумал, может вы профессионал? Постоянно дискурс сворачиваете в пустоту.
Тогда суть вашего "непонимания" лежит совсем в другой плоскости.
Политика "путина" - провальная. Это политика пораженцев и предателей.
Неважно как сильно вам хочется верить в обратное.

Питиноцентризм же как таковой абсолютно абсурдная вещь.
Фактически религия.
На данный момент президент в РФ - это пиар менеджер, он ничегошеньки не решает, вообще. Взяли какого-то попавшегося на преступлении чекиста с улицы, и посадили на камеру строить из себя мачо.
А кто-то в это верит, причем "оппозиция" особенно яро.
А ничего за самим путеным не стоит, да и за его хозяевами то-же.
Нет у Путина гулага, нету "цепных псов", готовых по первому слову рвать врагов на куски, нету экономики. Нету заводов, нету медицины, нету науки, нету хайтека, ничего нет. Все рушится и ломается.

Насколько это цирковая фигура показало например освобождение Ходорковского, о котором уведомить великого "императора" удосужись через полчаса после самого освобождения собственно.

Нечего нет, понимаете?
Нету какого то хитрого плана относительно Украины, вообще.
Сидят в кремле описавшиеся от санкций предатели и не знают, что дальше делать.
Десятилетиями страну и ее население обворовывали, чтобы на западе жить припеваючи, а запад им и говорит - "вы тут ненужны, мы вас в Гааге повесим, или так, по тихому замочим".
Вод сидят эти описанки, за голову держатся, и мычат - "нас с рыыыынков невыыыыгнаааать нас с рыыынкооов невыыыыгнать, мы на этих аршинааах крееепкооо сидим нас невыыыыгнаааать". А у здания в это время НАТОвский спецназ автоматы проверяет, ждет команду на штурм.

hmooryi11

January 26 2015, 16:22:59 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 16:24:03 UTC

Я правильно Вас понимаю, что выше написанный текст является ответом на мою просьбу привести примеры жизненных интересов РФ на Украине?
Если моё зрение меня не подводит, то текст про власти РФ, а не про мой вопрос.
Я не очень понятно сформулировал, Вы не совсем поняли мою просьбу или это Ваша форма диалога?
Если последнее,то в продолжении общения я смысла не вижу.

Я не в восторге от уровня компетенции власти и чиновников РФ, от темпов и векторов развития государства и страны, от уровня и темпов развития общества.
Но мы с Вами говорили на другую тему.

Или это у Вас такая форма отрицательного ответа, и никаких жизненных интересов для РФ на Украине Вы назвать не можете?

beautifulhelios

January 28 2015, 05:52:37 UTC 4 years ago Edited:  January 28 2015, 06:01:18 UTC

Вы заводите разговор в тупик.

Я вам говорю ПРО НАТО у границ РФ, а вы - "а я так не считаю, этого не может быть"

Я вам говорю - уступки зон влияния ведут к обнаглению противника и к сужению альтернатив сопротивления, вплоть до полного самоуничтожения.
А вы опять - "покажите мне интересы, интересы в чем"

Вот я вам об интересах и говорю. Интересы - выживание, русских. Интересы, в том, чтобы наших внуков не продавали в Китай на органы. Не голландский сыр, а жизнь будущих поколений. Будущее России и русских.

Я вам говорю - с Украиной возможна автократия, развитие собственной промышленности, возможно получить шанс на выживание, догнать западный мир и даже с ним конкурировать.

Толку от того, что я это все говорю когда вы не ве ри те.
Вам подавай сиюминутную выгоду в виде кучи долляров.

Есть такая вещь как стратегические интересы.

О чем вообще может идти речь, когда ваших родственников в соседней квартире режут, а вы как клоун кривляетесь - "а эт не мои родственники, эт непонятно кто, а я тут непричем, ляляляля".

А там ребята с ножами режут и проговаривают - "ай русский свинья хорошо режется, скорей бы русский свинья в Москве к нам в руки попала".
Ну а вы, как русский, само собой к этому всему отношения не имеете, это все ВАС не коснется.

Вы же не считаете тех кого убивают русскими.
Вам в голову прийти не может, что это не вам решать, а тем, кто с ножами их режет.

Вот в этом вся русская интеллигенция, научилась смывать за собой и в платок сморкаться, сразу возомнила себя сверхчеловеками, по сравнению с гопниками из подворотни просто боги. Могут решать кто русский, а кто нет, кого можно убивать, а кого это все само собой не коснется.
Я пытаюсь получить от Вас информацию,а не набор причитаний на тему " Россия кровью должна заплатить за права украинцев на европейский выбор".
Попробую по пунктам опять...
1) Вы мне про НАТО у границ, а я Вам про то,что НАТО у тех же самых границ,что и 5 лет назад. Ничего не поменялось. Украины в НАТО не будет, как минимум, до решения территориальных споров (согласно заявления генсека НАТО). То что было реально опасно (Крым), Нато уже не получит ни при каких обстоятельствах.
2) Вы мне про интересы и про интересы. Про интересные такие интересы, жизненноважные.
А я прошу привести 3-5 примеров этих интересов.
В ответ получаю какую-то чухню,что "только с присоединением Украины Россия получит шанс на выживание".
Может Вы не в курсе,но я и последние 30 лет без украины с этой задачей справлялся.
Теперь Вы предлагаете повесить мне на шею украинский хомут (огромную территорию с отсталой инфраструктурой, разворованной промышленностью и враждебным сумасшедшим населением в 40 миллионов)
Да нафига оно мне надо то???
Как мне этот хомут может помочь в выживании ( не говоря уж об указанной Вами "гонки с западом")??
Эту территорию надо будет заново осваивать, сталкиваясь с неблагодарностью и глупостью населения.
На это нужно будет тратить силы, ресурсы, время.
Ради чего?? У меня лишних ресурсов,сил и времени нет.
У меня Арктика не освоена,у меня Сибирь и дальний Восток не освоены. Зачем мне завоевывать украину? Что бы потом население опять плюнуло мне в спину и гордо сделало "европейский выбор", как уже было несколько раз??

Вы опять что-то напутали. Это не я не считаю жертв украинской войны русскими. ЭТО ОНИ САМИ СЕБЯ РУССКИМИ НЕ СЧИТАЮТ. И в этом и весь вопрос. Русский РУССКОГО в беде не бросает. А немца, украинца, пигмея,маори - вполне может и оставить на волю судьбы.



Ну или вот, исключение крымских футбольных клубов из "дивизиона чемпионата страны", это что?
Многоходовка?
Да это прямое предательство.
Насколько же кремлевские должны боятся санкций, страшно представить. Такой страной можно крутить как угодно.
Исключение крымских клубов - выполнение постановление УЕФА, членом которой является РФС.

Впрочем,я считаю что наш диалог себя исчерпал. Спасибо за уделенное время.
При этом как-то забылось, что режим Путина договорной и гипнотический, все его успехи обусловлены контролем (и очень примитивным контролем) над СМИ. У Путина нет ни лагерей, ни КГБ, а те жандармы, которые разгоняли до сих пор московских интеллигентов это не тонтон-макуты и гориллы, а люди декоративные. Пара очередей из автоматов и эти мальчишки (и, кстати, девчонки) полезут через ограды кто куда. Ибо люди необстрелянные и не горбатые (без судимостей). Социал-паханизм путинского режима ни на чём не основан. Это стилизация талантливого гомосексуалиста, умеющего носить военные кители и играть мускулами, но в своей жизни убившего только одного официанта, и то чужими руками.

Такого рода репутация может держаться длительное время, но только в условиях тепличных. Один бросок камня в спину и дальше возникнет цепная реакция. Не поможет ничего. Гипнотезёра нельзя прерывать и он не может показать свою слабость. Дальше цирк будет свистеть и рыдать от хохота.

Надо сказать, что с точки зрения стратегической режим Путина-Медведева Запад вполне устраивает. Это «то, что доктор прописал». Развалившийся СССР, превратившийся в сырьевой придаток это стопроцентное выполнение западного заказа. Но Запад не заинтересован в возникновении на территории РФ реальной единоличной власти (пусть это даже будет человек, доказавший свою стопроцентную лояльность). Кроме того, западные верхи требует от своих кремлёвских сателлитов соблюдение общего политеса, позволяющего иметь дело с России без ненужных вопросов от собственного электората.

Путин сначала привёл Запад в восторг, но от него требовалось создание долгоиграющей двухпартийной системы и умеренной ротации кадров. Беда в том, что Путин, при всех его незаурядных качествах оказался неспособен даже создать собственную команду. Все его назначения поражают своей убогостью. Это уровень «учились в одном классе», «племянник жены». А уж чтобы создать ДВЕ партии…
http://galkovsky.livejournal.com/197597.html
"Поляк-коллаборационист".
Просто его предки пережили 37-й, чует, что никаких уклонов сейчас делать нельзя, время такое. Только яростное патриотическое месиво.

Сергей Фомин

January 25 2015, 15:16:26 UTC 4 years ago Edited:  January 25 2015, 16:03:36 UTC

Как то в армии поехали мы по тревоге зимой в степь и развернули госпиталь, холод был градусов под тридцать и ветер! на третий день я пошел ночью покакать, сел в ватных штанах и валенках под ночным небом, под масксетью через которую блестели звезды, поземка легкая ветерок слегка завывает, сижу, сру, и понял я что такое быть русским и почему мне ни чего не страшно!


И об украх от А.П. Чехова


«Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом… Эти упрямые мужики всегда хватаются за великое, потому что не умеют творить малого, и имеют необыкновенные грандиозные претензии, потому что вовсе не имеют… вкуса… Это глубокомысленные идиоты, которые бранят Гоголя за то, что он писал не по-хохлацки, которые, будучи деревянными, бездарными и бледными бездельниками, ничего не имея ни в голове, ни в сердце, тем не менее стараются казаться выше среднего уровня и играть роль, для чего и нацепляют на свои лбы ярлыки «украинофильства».

Чехов, конечно, велик, а по первой части позвольте поинтересоваться: как считаете, отчего в первые два дня в степи такого понимания не было?

Не может же здоровый человек, пусть даже и в армии, три дня не опорожняться.

Раз украинцы по какой-то загадочной причине не хотят называться русскими, давайте все мы назовемся украинцами. Какая разница, один народ, одна кровь.

украинцы тут же назовутся русскими, а потом заявят, что у них украли имя, в который раз
Вот сразу видно, камрад, что внезапных дальних поездок в составе подразделений или этапом у тебя не было

Вплоть до недели, а то и больше, организм способен потреблять всё внутрь совершенно безотходно

А если ещё и еда скудная, так там вообще

Мы это ещё подростками на себе, удивляясь, испытывали
Значит может.

Я невоеннобязанный, и никогда этого не скрывал. Голодноватое советское детство, хлипкий ребёнок. Увы.
Ничего, камрад, мы с пацанами тогда, недосирая, как раз и хотели, чтобы следующие за нами наших лишений не испытывали

Не зря, значит, прожили
Этот тред о Чехове эпичен. Эпичен эпически.
подтверждаю) - был опыт на гаптвахте - 10 суток
опорожнялся конечно, но только на третий день сделал это под звездным российском небом не снимая штанов... из ваты. ))

Сергей Фомин

January 26 2015, 11:36:15 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 11:44:42 UTC

нет,товарищь поросенко,мне под зад сунули лопату...и естественно,кучи говна я не обнаружил....долго искал под истеричный смех сослуживцев...а ватных штанах искал,не снимая монгольского овчинного тулупа...это ваши укрофашики воюют с населением в лёгком х/б и картонных ботинках,вата им только снится...если,конечно пожрут...


А вы что подумали,тов.Поросенко?

думай йя , что рузский зольдат непобедим, ибо срет как атомная бомба кумулятивной струей, сквозь лопату и толщу земли до другой стороны планеты.

Сергей Фомин

January 26 2015, 15:06:39 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 15:15:35 UTC

Японец готов умереть.
Китаец готов выжить.
Русский готов.


...так русский народ совершает грандиозное цуйфуку после смерти своего хозяина - СССР.

Японец готов умереть.
Китаец готов выжить.
Русский готов подпереть
Подмерзшую жопу лопатой

"Хохол останется хохлом


Хоть ты пусти ЕГО в Европу


Где надо действовать умом,


Он напрягает только ж*пу.



И потому-то на Руси


Завещано аж Мономахом:


"Связаться Боже упаси!


С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".



Коварен жид, хотя и слеп ;


Кичливый лях - похуже бл ** и,


Хохол же - съест с тобою хлеб,


И тут же в суп тебе нагадит" (с).



"Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851г.

Атас хохлы, нам всем пезды с востока грозно обесчают
За то что срём, скача, в корыта , откуда те еду едают

Рога нахмурив, нас словами предков гневно попрекают
За то что похх нам, что гейропа раком неньку нагибает

Усе. Кажись хана. Не срать нам боле на свободе всем вокруг
отныне будем мы по русски срать в штаны себе невдруг

За то что мы славяне, кагбе братья, и все вместе
Должны гавна сожрать во славу путина и нефти

Как нам сохранить Украину? Как сберечь ее певучий язык, ее добродушный характер, ее природную дурь?


Поросенко, Путин навсегда.
...а на манипуляции властью могут обижаться только жертвы ротации.
По мере своего укрепления режим становится все менее преступным и антинародным. И в конце концов преступным и антинародным станет так его называть.
Медленно рвущее, мелко-нечестное, cкользкое, стыдное, низкое, тесное, явно-довольное, тайно блудливое, плоско-смешное и тошно-трусливое, вязко, болотно и тинно застойное, жизни и смерти равно недостойное, рабское, хамское, гнойное, черное, изредка серое, в сером упорное, вечно лежащее, дьявольски косное, глупое, сохлое, сонное, злостное, трупно-холодное, жалко-ничтожное, непереносное, ложное, ложное!

а тем временем доллар 68 рупий, и это без войны как на украине, без майданов как на украине, с работающими заводами шахтами и нефтянным вышками и звр в сотни миллиардо долларов
.
путин любимый россиянчиков доит и грабит их накопления, пенсионеров несчастных их сбербанковские депозиты= Слава Ройси,Вперде слава

Сергей Фомин

January 26 2015, 20:04:30 UTC 4 years ago Edited:  January 26 2015, 20:37:44 UTC

Посмотрите на заявления киевских бичей, европолитиканов и американских политиканов.


Им - плевать на доказательства. Будет объявлена украми нам война - они её безоговорочно поддержат. И понесется оно в Ад все...


Атас, пацаны, иногда из меня барак, сука, так и прет. Но Барак никогда!


Последнее.


Когда в Москве будет власть русская, то рыпаться  не надо будет - всё будет оформленно на высшем уровне самой властью.
До этого момента я был на стороне ополчения. Хотя уже в глубине души было понимание того, что эта сторона неправильная. Но и сторона Украины тоже неправильная. Основную быдло массу превратили в вату и укропов. Не много осталось по настоящему русских и там и там. Мы один народ убиваем друг друга, а на стороне обеих сторон воюют наемники от поляков до чеченцев, которые только рады , что русских идиотов, а лучше сказать русское быдло, стравили друг с другом. Вместо того, чтобы повернуть оружие против Киева и Кремля мы мочим друг друга. А чеченцы, поляки, литовцы и прочая шваль режет русских с обеих сторон и упиваются нашей кровью, пока параша с западной мразью и плешивая мразь с компанией потирают руки. Иногда я даже думаю, а может так и надо, нам русским за то, что предали свои идеалы, за то что забыли кто хозяин на земле Русской, за то, что забыли слова "Русский Русскому помоги", за то что превратились в вату и укропов и возненавидели друг друга (это тоже самое если бы я ненавидел своего родного брата), за то что стали на коленки в коленно-локтевую позу и позволили пользовать себя. Может мы этого заслужили, ведь даже братоубийственная война не с могла отрезвить нас и мы не смогли увидеть,, кто истинный враг, а по команде фас кинулись друг на друга. Мне не хватает слов (у меня такого никогда не было), чтобы выразить ту мысль, которая дошла до меня окончательно именно сейчас. И самое страшное я не вижу выхода, кто-то говорит нужна русская власть в России, да и Украине, и Белоруссии, но на что она будет опираться. На вату?! которой сри в рот с телеэкранов, она сожрет, на укропов?! которые пошли добровольно убивать мирных жителей и себе подобных, потому что русские для них стали врагами. На белорусов, которых встраивают по-сути в антирусскую историю польско-литовской унии?! На кого опираться?! На подписчиков этой группы?! Или на казачество, которое имеют в задницу чехи, а те принимают это как должное. Или на белоленточных гандонов, которые мать родную продадут за то, чтобы дядя Сэм разрешил убрать за собой дерьмо. Я не знаю, что делать?! наверное просто жить дальше и хавать то дерьмо, которым кормит нас власть и будет кормить моих детей и детей моих детей и так до бесконечности. Я прихожу к выводу, что русских осталось очень мало, я даже не уверен, что пару тысяч наберется. Я больше не вижу русских, я вижу россиян, я вижу украинцев,я вижу белорусов, но я не вижу русских. И когда я подхожу к зеркалу и смотрю себе в глаза, меня не покидает мысль, "а русский ли я?" или может уже нет, или может я один из последних представителей этой нации, которая исчезла много лет назад. Я по правде не знаю, что делать, но одно я знаю точно, если я и в правду "последний из могикан", то уходя навсегда я постараюсь похоронить вместе с собой всех тех, кто причастен к исчезновению моей нации, я сделаю все что в моих силах, чтобы похоронить Россию, чтобы похоронить Украину, чтобы похоронить Белоруссию и вместе с этими государствами похороню всех тех, на ком эти шаткие конструкции держатся. Всех тек россиян, украинцев и белорусов, которые отказались от своей русской идентичности и превратились в быдло, выполняющее приказы солнцеликих господ. Вы можете считать меня сумасшедшим маргиналом, но я сделаю все, чтобы отомстить за свою исчезнувшую нацию, за свой погибший народ, за свою оскверненную землю.
P.s На укропских ресурсах бывает полезно полазить и почитать комментарии, благодаря этому я и нашел видео, где в чечне чехи режут русских пацанов, и у них нет никакого сожаления к этим молодым ребятам, которых послали на убой. А теперь Кадыров герой россии. Вот видео, слабонервным не смотреть https://www.youtube.com/watch?v=LbnrkOpEFvY#t=899

Чо голову ломаешь, в 1917 году на все ответ был дан

Бей буржуев спасай россию))

В одной из книг (название за давностью забылось) о гражданской войне, изданной ещё при СССР, наткнулся на фразу, смысл которой сводился к следующему - активная фаза ГВ на юге украины прекратилась в силу... исчерпания ресурсов взрослого мужского населения.
Так что ситуация в фильме "Свадьба в Малиновке", когда там на кучу женщин всего два мужика - старый дед и случайноуцелевший Яшка-артиллерист, который во время ГВ бывший в германском плену - видимо не комедия...

До гражданской ПМВ была, империалистическая война, она поболе выкосила, так что ляля не надо.....буржуи и капиталисты виноваты в убыли населения.
А путин буржуй и капиталист. Делаем выводы
Ерунда. В демографическом смысле ПМВ на Россию вообще влияния не оказала, продолжался прирост населения, военнослужащие ездили домой в отпуска, делали детей. Вот в Европе был швах.
Ну ничего, большевики пришли - поправили дело.

Сергей Фомин

January 27 2015, 10:01:39 UTC 4 years ago Edited:  January 27 2015, 12:56:51 UTC

 А первым украинским подразделением, перелезшим через забор  Освенцима был взвод дедушки пана Порошенко с жовто-блокитным флагом наперевес.


Гавно человек ты хохол,общаться с тобой неприятно, как смешно это слушать от укроподобных отщипенцев, которые делают всё, чтоб их не дай бог, с русскими не спутали!))) ... вы вместо того чтоб создавать свою "укро-идентичность", если её вообще можно создать, боретесь с русской! ну убьете вы её у себя, уже убили некоторые, дальше что? другой та нет, только то что было добивали ... "манкурты" одним словом! а по поводу "россиян" ... вот что меня всегда поражало, вы укры не понимаете что не каждый русский "россиянин" ... и не каждый "россиянин" русский! ... россиянин это не нация. это гражданство, бумажка с фоткой! ... россияне могут быть и русскими, и чеченцами и много кем еще ... а русский, это русский ... это то что от предков ... и ни один чиновник с бумажкой не может это кому то выдать!))) ... общаясь с вами украми на форумах, я понял одну вещь, у вас очень серьезные проблемы с самоидентификацией ... вы, никто, базовых вещей не понимаете))) для вас национальность это бумажка с фоткой выданная кем то! ... завтра придут поляки, выдадут вам всем бумажки с фотками))) и будете вы так же поляками?))))) ... термины типа "ватник" очень хорошо подходят как раз к нынешним так называемым "украинцам" ... как я уже повторил выше ... манкурты!

Стопудово верно , всё так и есть .
может. От нервного напряжения может быть такое
Сам ты велик, Чехов Мопед !
на нижней картинке Гельман?)
Гузман, полагаю.
не признал старика Аби в бороде. а вот если лысину добавить на Белкового станет похож.
Постойте, с бородой и лысиной - это Волошин, а Белковкого нужно отличать по надутым щекам.
на Волошина вообще не похож, да и по Украине работают Гельман и Белковский.
Возможно и даже вероятно. Я про свое восприятие. В моем восприятии - "борода, лысина и по Украине" - это непонятно кто. Если по одному компоненту убирать - матчит.
оторвались вы от российских реалий и персоналий) вы нас теряете!
Есть такое немножко. Но, я считаю, не следует это излишне драматизировать, и даже наоборот, нужно пвтаться извлечь из этого максимальный фан.
Кстати, по поводу бороды.

Я даже думаю что первоначально, может быть, его и не заставляли кураторы бриться, типа он сам пытался слиться с индейской революционной массой, безбородой по монголоидным корням. Но потом злая перуанская сигуранца посадила его в тюрьму и по наводке ЦРУ-шных кураторов запретила бриться, чтобы внести раскол.

И вот тут хитрые кураторы пошли по схеме ХЦ-54/132, одновременно "бородатый мудрец" и "(бородатый) конкистадор, покоритель инков".

Вообще, борода очень важный элемент подрывно-революционной работы. Говорят (в ЦРУ), что Кастро тиранил целый Остров Свободы с помощью своей бороды.
А как Вы их отличаете?
)
По размеру и качеству нанесенного ущерба.
---Гузман, полагаю---

Та ни-и..
А вот на Коломойскох-го дюжэ машет:-))
А вот когда "Свитлячий Шлях" замутит, тогда и будет Коломойским вместо Гузмана.
А где про того Гузмана почитать? Хто это? Тоже Украине вредит?
Я-то по-простому - по фотокарточке. Они что? Все на одно лицо?
Нет, это индейский вождь из движения "Сендеро люминосо". Там и смотреть.
Классно! Спасибо, без этой аналогии и пост Галковского не так сияет:-))
Где-то в десятке.
почти в шестерки даже
Вы считаете украинские события - это не война США против Европы и РФ, а война консолидированного Запада против России?
Это гражданская мультивойна, война идет в каждом государстве, внутри правящего слоя. Столкнулись две международные сети, за установление глобального контроля над миром. Просто в одних странах одни сверху, другие снизу. В иных государствах наоборот.
Люди работают.
Люди это кавалер ордена Почётного легиона Франции, униатский епископ всея Франции и Бенилюкса: Началась подготовка униатских рев.морячков.
Марсель, Дюнкерк, Роттердам - центры униатского возрождения.
http://sturman-george.livejournal.com/346230.html
Хорошо написано, логично. Но сейчас наступление на Украине идёт весьма странно, вопреки всем квоенным канонам.
Это да, второй раз спотыкаются о Мариуполь.

Deleted comment

Однако наступление идёт по нескольким направлениям. Причём направления расходятся в разные стороны.
Только измотать своих бойцов.
На гражданской войне нет канонов.
Какое вообще наступление в современной войне без авиации? Без РЭБ?
Так и рубль упал нелогично, вопреки платежному балансу.
Русаналит считает, что девальвация рубля готовилась заранее. Рубль девальвировали с целью побольше денег в бюджет собрать. (Как только раньше не додумались?)
Да, аналогия прямая.
"на строительство бессмысленных (чтобы не сказать безумных) оборонительных полос"

Если они бессмысленные и безумные, то зачем же ВСН их сейчас прогрызают? Плюнуть на эту глупость, да и всех делов.
С военной точки зрения возведение эшелониованный оборонительных рубежей вполне правильно и логично.

С экономической - совершенно бредовое (по крайней мере, эшелонированная оборона)

С политической - весьма спорно, и абсолютно точно не лучшее решение.
Это ж можно договориться, что "во время войны тратить деньги на оборону логично с военной точки зрения, но нелогично с точки зрения экономики".

Какая ещё может быть логика на войне, кроме военной? Зачем тебе политика и экономика, если ты разбит наголову?
С военной тоже бессмысленно, если нет сил везде ее контролировать (а их нет). Собственно мы и видим, что примитивное ополчение с трудом, н овсе-таки взламывает оборону в слабых местах.
Ключевое слово "с трудом". Красная Армия тоже с трудом брала линию Маннергейма. Значит, её возведение было бессмысленным безумием?
Абсолютно же. "Линия" держала столько времени, сколько было рассчитано Маннергеймом на "а теперь запад нам поможет".

"Жаль подмога не пришла, подкрепленья не прислали" (с)

В результате вышла "учебно-тренировочная полоса", за свой счет, с предсказуемым, для обороняющихся, результатом, да еще со сдачей войсками противника экзамена по "освоению новых навыков действия в реальной боевой обстановке" на отлично. Двоечников отсеивали автоматами.

Проще было договор какой-нибудь подписать, а на затраченные стредства построить свой финский Лас-Вегас, с социализмом и хуторянками. Что, впрочем и было проделано, но уже потом.
Слово "абсолютно" к чему относится? К безумию Маннергейма?

Не думаю, что сам Галковский хочет выглядеть таким диванным стратегом: "лучше строить казино, чем оборонительные линии". Он явно что-то другое имел в виду.
"Абсолюно" - это к "...её возведение было бессмысленным безумием".

"Первое правило клуба Галковского: что имел в виду Галковский, доподлинно знает только сам Галковский" )))
Ну и что это за клуб такой, где никто не уважает 1-е правило и все норовят ответить за него )

А укропское "бессмысленное безумие" сейчас немало крови стоит ополченцам. Бессмысленным безумием было подписать с укропами в сентябре "перемирие", когда все точно знали, что соблюдать его они не собираются. И дать им время на то, что Галковский назвал "ББ".

cinic_ochevidec

January 30 2015, 20:03:55 UTC 4 years ago Edited:  January 30 2015, 20:04:44 UTC

Как раз таки знают, отчего и упражняются "мыслительным процессом". Полезно, для развития оного.

Ополченцам сейчас (да и ранее) немало крови стоит любое решение. Война-с.

Но что-то не слышно о кровопролитных сражениях на "линии Порошенко". Все больше - о "котлах".

"Аэропорты" - это да. Это большой просчет. Раскачиваться месяцами, пока у тебя под боком транспортная авиациая сгружает ежедневно артдивизионы и пехоту... Был бы свой "Аксененко" - борты бы принимали, людей вежливо, под белы рученьки, отправляли обратно, а мех. часть - до хозяйства.

Но это уже к теме "возведения" УР неотносится никак.
Если бы их не было, ополчение бы уже подходило к границам донецкой и луганской областей. Дальше - вряд ли, т.к. нет сил контролировать бОльшую территорию, ну и вылезут сразу все проблемы масштабирования.

Поэтому с военной точки зрения всё верно.

Проблема киева в том, что они угрохали в возведение этих рубежей деньги и людской ресурс, оба из которых, по большому счету, невосполнимы. Официальному Киеву конечно начхать и на экономику, и на людей, но страх того, что ополчение устроит масштабное наступление, которое практически автоматом вызовет новый, еще более упоротый националистический переворот на Украине, который сметёт нынешнюю верхушку, толкает Порошенко и Ко на устроение новых и новых рядов колючей проволоки, рвов, траншей и огневых точек.

Но в долгосрочной перспективе это путь к поражению. Даже с текущей помощью Запада. Нужно было втянуть его сильнее.

Уверен, что Волноваха и Мариупольская трагедия были затеяны ровно ради этого. Заморозка полномочий в ПАСЕ показывает, что частично провокации своих целей достигли.
Бредовые, так как они реально хотели не закрепить результат раздела территории на ДНР, ЛНР и Украину, а продолжить своё наступление.
Если бы хохлы строили оборонительные линии для наступления, это действительно было бы безумие. Но строили они их всё таки для обороны.

В общем, вы все пытаетесь угадать ответ Галковского, а я хотел услышать его пояснения.
Ерунда, какая оборона, если они продолжали обстрелы и давили позиции ополченцев.

Если вы не хотите со мной говорить, да ещё и хамите, то вы победили. Я вас не считаю собеседником и продолжать этот разговор не собираюсь.

> Ерунда, какая оборона

Дело в том, что оборонительные линии строят для обороны. Погуглите, если не верите.


> Я вас не считаю собеседником и продолжать этот разговор не собираюсь

Тогда бы и не начинали. Вопрос ведь правда был не вам.
Тащем-та, оборонительные линии строят отнюдь не для обороны, а для прикрытия развертывания мобилизационного ресурса на начальном этапе войны-стратегического наступления-наступления силами фронта.

В любой другой ситуации "оборонительные линии" (Укрепленные Районы, УР), после работ Триандафилова и Шапошникова, - это недоигранные в детстве важными дядями с мядальками сражения в песочнице.
Вопрос действительно в том, чего же хотели украинцы. Если наступать и возродить украинство на Донбассе, то зачем глубоко эшелонированная оборона, если готовы признать потерю Донбасса и Крыма, то такие оборонительные сооружения тоже не нужны, достаточно отвести тяжелое вооружение и перестать атаковать.
Вопрос не в том, чего они хотели, а в том, чего они ждали от противника. Они ждали от него возможного наступления/контрнаступления, сейчас мы его и наблюдаем. В чём же безумие оборонительных мероприятий?

В общем, все попытки дать осмысленный ответ на этот вопрос разбиваются о банальности. Поэтому для меня загадка: что этой фразой хотел сказать автор. Вряд ли вы её сможете разгадать, кроме него это никто не знает.

Deleted comment

Любые окопы можно занять лихой атакой, обойти или залить напалмом. Значит ли это, что рыть окопы - бессмысленное безумие?

Deleted comment

Всё, что больше, чем окопы - бессмысленно? Это из какой военной доктрины вытекает?

(Кстати, зная хохлов, сомневаюсь, что там сильно больше, чем окопы)

Deleted comment

Я ни на что не намекаю, просто хотел узнать у Галковского, что он имел в виду своей фразой. Разговор про его мысли с кем-либо другим и впрямь бессмысленный.

Deleted comment

Вы мне не назвали ни одной внятной "причины" и не могли этого сделать (тем более, что речь шла не о "причине", а об интерпретации).

Расписываетесь не только за Галковского, но и за всех сразу. Вас кто-то уполномочил так делать?

Deleted comment

Ну вот, с этого и надо было начинать.
Вопрос именно в том - "чего хотели". А хотели именно наступать, опираясь на имеющуюся оборону. Для предотвращения любого наступления ВСН, как тут правильно сверху сказали, достаточно было признать ЛДНР (лучше потерять часть, чем всё), отвести войска на разграничительную линию и строить границу, а не оборонительные линии. Но они хотели именно наступать, строили оборону для наступления, в результате вся их работа превратилась в тыкву и выброшенные в никуда ресурсы. Задумка была изначально идиотская, а мероприятия - бессмысленными. Это абсолютно очевидно было с самого начала, с сентября.
Почему-то "абсолютно очевидно" бывает обычно задним числом. Укры собирались наступать, рассчитывая на то, что в Кремле победит "сливная линия": запихивать Донбасс обратно в Укру, чтобы сняли санкции. Пока что победила другая линия, надолго ли - никто не знает. Лавров по-прежнему говорит про "единую Укру", а Путин - "такие конфликты решаются только переговорами".

Укры рассчитывали, что когда они опять пойдут в наступление, Кремль по-настоящему за ополчение не впишется, убоявшись новых санкций. А для страховки от возможных контратак строили укрепления, уверенные в их достаточности (ведь летом их били в котлах, когда они наступали, а не сидели в обороне). Они (пока что) просчитались. Поставили на красное, выпало чёрное. Но это не значит, что выигрыш был невозможен.

Тем более, что они и сейчас уверены: Кремль и Запад слишком далеко ополчению наступать не дадут (и возможно, окажутся правы). Так почему бы тогда не рискнуть, если риск минимален?
Тем паче нет никакого смысла городить оборонительные линии - соблюдай минские соглашения и жди, когда Путин сольёт. Вместо этого всё поставили на военное решение вопроса и ожидаемо обосрались. Потеряв время, ресурсы, репутацию. Единственная надежда Укрии была выставлять себя голубями мира, а проклятых террористов - исчадиями ада. Вместо этого стали городить плацдармы для дальнейшего наступления нарушающие линии разграничения, продолжали стрелять по городам и усираться с аэропортом, где положили бестолку всё боль-менее боеспособное и обосрались по уши пропагандистски. Вывод: все их "Великие Восточные Валы" - говно, их бьют, а ни у кого даже повода нет им помочь - сами виноваты в том, что городили плацдармы для наступления и лелеяли разгром, а пошедши по шерсть теперь стрижены. То, что военного решения нет - стало ясно ещё в сентябре. Даже самым тупым. Если Кремль не испугался в августе, когда истерика и он был не в праве вмешиваться, то уж теперь, когда укры нарушали подписанные соглашения - сам бог велел. Тем более, что Кремль показал, что он не палится. А за прошедшие 4 месяца ему и вмешиваться не надо - у ВСН наготовлено всего до Куева наступать и не запыхаться.
У них не было варианта отказаться от Донбасса, подписав об этом бумагу с "террористами". Они даже от Крыма не могут отказаться. Иначе будет новый переворот, только и всего.

Для них наступление - шанс выиграть или проиграть (не очень сильно). Отказ от наступления - проигрыш без вариантов.
Да.

Можно сказать, что идея была такая - построить оборонительные сооружения и спровоцировать повстанцев на наступление. Наступление будет неэффективным, но позволит усилить алармистскую пропаганду, прикрывающую завинчивание гаек и экономические неурядицы.

Однако в этом плане много "но" (например, наступление может быть успешным из-за ненадёжности тыла и из-за помощи Москвы), а главное ситуация настолько тяжёлая, что тут не до планов. Надо спасать экономику и довести военные расходы до нуля - это и будет наиболее разумная военная доктрина в подобной ситуации. Минские договорённости дают максимум возможных гарантий против военной агрессии и всё стороны это прекрасно понимают.

Посему все действия Киева в последние месяцы это действия людей, разложившихся в 90-е до прямой уголовщины, а затем опьянённых абсолютной властью, пусть это и власть на тонущем корабле. Их действия, мягко говоря, противоречивы.
Во всех долгоиграющих конфликтах первой сметает фишки та сторона, на которую не работает время.
Как вы думаете, Дмитрий Евгеньевич, следует ли ожидать от ЕС кардинального изменения позиции по Украине?
Дмитрий Евгеньевич, а может быть у них главная цель - чтобы русские убивали русских. Тогда нет противоречий.
Думаю, потому и бессмысленные, что их при необходимости легко прогрызают даже ополченцы. Киевские власти ведут безумную и бесперспективную войну.
"Начнем с лета. Если отбросить рулады и баллады,
события на Востоке Украины развивались следующим образом.

(а) Нелепое и никак не мотивированное отстранение Януковича.."

СОБЫТИЯ РАЗВИВАЛИСЬ не таким образом.
События начались со многолетней подготовки переворота,
полностью по обкатанным в куче стран сценариям, со стороны
Банкирской Империи


А поэтому всякая попытка показывать их как инициативу
горячих украинских масс означает либо быть тупым быдлом,
не понимающим кто его ведет на убой, либо это означает
гундеть в помощь оккупантам и геноцидникам русских.

Вы бы собрались и осилили какой-нибудь пост о роли
организованного еврейства, соединившего усилия
черты оседлости, израиля, и сша -- в разработке и
конкретном проведении украинского переворота.

Включая разработку первоначальных планов, логистику,
инструкторов, пытки, частные армии, эскадроны смерти,
"международные" еврейские СМИ и объединение многих
стран против России, которым это пирказали их хозяева,
еврейские банкиры.
а вот и известный сталинист с гражданством сша, проживающий в сша emdrone!
Укры в своем репертуаре: виноваты все вокруг , кроме них

Suspended comment

Ой! Страшней еврея зверя нет!
Галковский - не самоубийца открытым текстом жидобандерлогов крыть. Его язык и так прозрачен. Со всякими цыганами и азиатами с Ближнего Востока. Ольшанский с Гельминтом постоянно икают. О роли сиопиндосов и прочих олландов прекрасно пишут на правых сайтах Америки. О роли евреев в оккупации бывшей Украины посмотрите лекции Владимира Матвеева на сайте коммунитариан.ру.
А какова вероятность, что компрадорская буржуазия все-таки продаст Родину-РФ?
Хотя думаю на этот случай надсмоторщик-Кожеедыч не дремлет.
вероятность всегда велика, а уж когда рентабельность трубы падает - и подавно
Наоборот. Съедят "по жребию назначенных провинившихся" и еще теснее сплотятся.

Книжки про пиратов читали же, в детстве? Как там у Стивенсона было? "Пусть тот, у кого хватит духу, вынет свой кортик, и я, хоть и на костыле, увижу, какого цвета у него потроха, прежде чем погаснет эта трубка!"
Тут есть нюанс - похоже, что ребята начали осознавать, что каддафи не просто так убили. За ним всё же следовать не хочется, несмотря на активы на западе

Deleted comment

100% вероятность. И ельцинского Кожеедыча не забудут, поделятся.
"Результатом этой бурной деятельности закономерно явилась опять относительно легитимное (как и в сентябре) наступление сил Донбасса".

Почему в сентябре это было "наступление вникуда", а теперь вдруг "куда"?
Репутация Киева сильно ухудшилась за полгода.
что несогласны со мной, то я приму это к сведению.
Как по мне ДЕГ имел ввиду, что если бы ополчение пошло дальше, то на освобожденных территориях начался бы ХАОС, так как по сути даже на сегодня кроме армейских структур и коммунальных служб ничего не функционирует. На меньшей территории легче организовывать структуру (армию ВСН) и распределять гумманитарку.
Дык что изменилось-то в этом смысле? Территория Укры уменьшилась? Хаос ей больше не грозит?

> Почему в сентябре это было "наступление вникуда", а теперь вдруг "куда"?

Понимаете смысл вопроса?
Не факт. Взятие Мариуполя в сентябре вполне могло бы и помочь борьбе с хаосом.
Так и теперь - "в никуда".

Проскакивало - "до границ области", "отодвинуть до исключения поражения жилых кварталов из артилерийских систем", даже - " до победы!", но кто ж правду-то напишет.
Все же отсутствие электричества и отопления должно было быть опробовано под властью укров, а не принесено с ополченцами. Да и разборки полевых командиров в процессе наступления не принесли бы любви народной.

Deleted comment

Накал растёт и скоро в СБУ начнут стрелять.

Deleted comment

В какой-то момент полыхнёт везде.Никаких карателей не хватит.Да и сколько их останется через год нынешних боёв?
С сегодняшнего фронта можно пригнать только "негров" или "поляков". Никакие самые отмороженные ПС из украинцев в себя стрелять не будут. У них интерес другой, в других пострелят, где-нибудь на Банковской.

Стрелять будут или купленные "чечены" (что мало вероятно, Рамзан все же "фишку держит"), либо "поляки" и прочие разные "негры". Ну а тут уже... Ого-го и эге-гей.

++++Стрелять будут или купленные "чечены" (что мало вероятно, Рамзан все же "фишку держит")

Алё гараж.
Вы хоть поинтересуйтесь тем кто такие Умаровцы, что они делают на Украине, и почему воюют в составе батальона имени Дудаева против Донбасса
Мизерабли, даже в антураже "злых горных шайтанов", с криками "всем джихад, один останусь!" меня особо не интересуют. Ибо внесистемны.

Ровно так же, как не интересуют бандиты любых других национальностей.

Пусть благодарная украинская публика трепетно вздыхает "о, на восточном фронте появили-с сомалийский герой "Режь Глотока"! Любо!"

Deleted comment

"Слава Украине!" забыл сказать же.
вы видимо из тех людей, которые реагируют на слова маркеры, а не на факты. Слово маркер сказал - титушкой стал. А то что это железобетонный факт уже не важно.
У вас в журнале орки скоро заведутся, к сожалению.

Орки, они генетически эльфы.

Что же касается невыносимой элегантности эльфов и зверообразности орков, то, прежде чем использвать внешнее впечатление как аргумент, я бы советовал вычесть из него элемент пропаганды, и, в особенности, элемент личных пристрастий людей, осуществляющих эту пропаганду.
Терпение надо бы иметь.

Троллей нижеплинтусных здесь много сейчас (читаю журнал с 2008-го, разговоры бывали тут интереснейшие) .
Просто на тему "про Украину" слетаются всякие.

Закончится эта дрянь, будет мир и может быть увидим пост про английскую королеву.
Мэтр написал же уже, что к захвату Крыма Россию подтолкнула англичанка.
Маловато это.

Буратину хочется прочитать, где протыкается очаг, за ним дверь, а за дверью "театр для сумасшедших", но под соусом рацио, т.е. жратвы, что бы реализма побольше.
А вот я вам пожалуй с "театром для сумашедших" смогу помочь. Читайте "Золотой ключ" писателя Михаила Харитонова. Еще не дописан, так что пока - в сети.

Но чур потом не пенять, что мол, это все для "психов е@ных"! Сами просили, хе-хе.
+100
После женитьбы пошел на спад!
Человек работает работу. Дали темы, он их отработал. Того Галковского, которому вы этот вопрос задали, уже не будет.
Мне как человеку несведующему очень интересно было бы узнать:
1) кто дал Галковскому темы для отработаки?
2) откуда ВЫ об этом знаете?
столкнулись два братских постсоветских режима, привыкших к лицемерию и двойной морали...все эти лукавые ужимки для них норма бытия, один из них пытается впутать Запад в свои дела, но увы - привычная лапша не проходит, тамошние ребята быстро соображают что к чему, и не даются...отсюда мораль - мы обречены на взаимные уступки и договоренности, и Запад тут не помощник....
Отлично сказано.
Если верить вашим весенним высказываниям, то "Запада" как единой структуры в украинском вопросе нет. А вот СМИ (американские, немецкие, английские и французские) на протяжение всего года показывают, что Запад это действительно монолит. Вся информация подается абсолютно одинаково и совсем не в пользу России.
Вся информация подается абсолютно одинаково и совсем не в пользу России.
Кому подаётся?
Вот это, кстати, вопрос. Такое впечатление, что подается - Украине.
Это да, там всё время ловят и смакуют новые "мессаджи" и "чёткие сигналы".
Собственный европейский обыватель, которому от души наплевать и на Украину и на Донбасс, заморочен падением экономики и засильем заметно обнаглевших мигрантов.
С другой стороны открыто отречься от Украины тоже не могут, ибо селфи европейских глав МИДов, а то и президентов на Майдане все ещё помнят.
В то же время подлинную информацию кто с кем, против кого, и что из себя представляют украинские политики, европейцы имеют.
Запутались, в общем.
Да все прекрасно европейские обыватели знают и понимают, СМИ действительно вещают для укров, а народ проглатывает, "так надо",хотя настроения в той же Германии у людей крайне перпендикулярные пропаганде и очень многие начинают, пусть пока тихо возмущаться.
Информация об украинском конфликте своей аудитории.