Как мы выяснили, государственная история западной Европы не может объяснить, как и почему испанцы оказались в Нидерландах. Вместо серьёзного разговора нам предлагается детский лепет о лавхистори между молодым принцем и сошедшей с ума Офелией. После таких заходов людей не принимают всерьёз, а в случае финансовых обязательств с позором изгоняют из акционерных обществ.
Появление испанцев можно было бы объяснить простой военной экспансией, но для этого испанскому флоту надо было бы сначала закрепиться в Бордо, Бресте, Нормандии и Англии.
Относительно Англии (и Ирландии) мы ещё видим какие-то реминисценции в полуфантастической саге о Великой Армаде (это 80-е годы 16 века) и, что ГОРАЗДО более важно, в том факте, что король Испании Филипп II был также королём Англии. Этот фантастический факт подаётся как малоинтересный КУРЬЁЗ, в стиле «в 1937 году Уинстона Черчилля избрали генеральным секретарём ЦК ВКП(б) и он три года провёл в Москве, пока катастрофа в Дюнкерке не заставила его вернуться в Великобританию». Действительно, а что такого-то – ну выбрали человека. КУРЬЁЗ. Который можно спокойно не упоминать в школьных учебниках. История это серьёзная научная дисциплина, а не кунсткамера курьёзов.
Этот факт ещё более укрупняется тем обстоятельством, что у британских историографов есть что-то личное к Испании. Вроде в истории ВКП(б) относительно плавно рассказывается о германском милитаризме Вильгельма или англо-французских колониальных империях, КАК ВДРУГ… Вдруг на страницы выкатывается клоунская чебурашка на карликовым велосипеде и начинает дудеть в гудок-клизму:
«Николай Кровавый убил кошку, Распутина отравили цианистым калием, троцкистско-бухаринские изверги на энском металлургическом комбинате обварили серной кислотой мальчика Алёшу П.»
Значит к испанцам у англичан что-то родное, интимное. СВОИ это. Отсюда и несуществующий разгром великой армады, «23 февраля» которого празднуется до сих пор, а также «Машка Кровавая», «народ избивал испанцев на улицах Лондона» (вероятно, ими и основанного) и уэллсовское «у марсиан не было иммунитета против английского пота».
Но вот никаких сведений об испанских десантах на побережье Франции нет совсем. Чтобы понять, что такое испанский флот в 16 веке, остановлюсь немного на мифе о великой армаде.
Считается, что в поход против Англии отплыло 130 кораблей. Англичане дали генеральное сражение… в результате которого было потоплено 2 испанских судна и 4 село на мель. ВСЁ. Учтите, что это ещё хвастовство англичан о самих себе. Вероятно, и этого сражения не было.
У Англии просто не было кораблей. Как и у Франции. Флот Испании в то время, это то же самое, что флот США сейчас. 90% от мирового. В Средиземном море ещё были флоты Турции и Венеции, а снаружи не было ничего. Нидерланды это часть Испании, Португалия тоже часть Испании. Флоты Франции и Англии достигли сопоставимой численности в 17 веке. В 16 веке это отдельные суда капёров с сомнительной национальной принадлежностью.
Испанская армада погибла из-за шторма, причём это не произвело на испанцев большого впечатления. Мощности верфей были такими, что за несколько лет флот отстроили В ЕЩЁ БОЛЬШИХ МАСШТАБАХ.
Вторжению во Францию с суши серьёзно мешали Пиренеи. Но со стороны моря испанцам не мешало ничего. И если они захватили Нидерланды, то также захватили бы и прибрежную Францию. Но о столетней войне Франции и Испании нам ничего не известно.
Зато детально, с натуралистическими подробностями известно о войне Франции и Англии. Правда была эта война в 1337-1453 годах, а это тьма кромешная. НИЧЕГО НЕ ВИДНО. Хотя есть хвостик – считается, что последнюю французскую территорию – Кале англичане удерживали до 1559 года. А это уже кое-что. Если к кое-что приглядеться, то оказывается, что параллельно французы в 1559 заключили мир с Испанией, которой отдали ряд важных областей. А несколько позднее испанцы захватили и Кале.
И кстати, кто по национальности был «король Наварры» Генрих IV? И где эта Наварра находится? (Шутка.)
Вот карта Европы по состоянию на 1648 год. Как видим, посреди гладеньких наливных государств сморщилось засохшее яблоко Германской империи. СРИГН раздроблена и, если мы посмотрим на карты 1600, 1550 или 1500 года, клочков и извилин там будет ещё больше.
Но ведь как мы помним, почти все территории СРИГН были объединены в имперские округа. Поэтому ничто нам не мешает отказаться от обозначения внутреннего деления этого государства на МЕЖДУНАРОДНОЙ карте, и сделать карту вот такую:
На это можно возразить, что Германию этого периода сотрясали междоусобные войны, и фактически страна была расколота на несколько автономных государств, причём именно Вестфальский мир этот раскол зафиксировал.
А на это мы скажем, что в Англии этого периода также были гражданские войны (1642-1651, 1660 или 1688 год) и тем более во Франции, где в 17 веке была фронда (1648-1653), а в 16 веке по официальному исчислению аж 9 (!) гражданский войн (с 1560 по 1593).
Так что морщинистая и покрытая волдырями Германия получилась не только вследствие злонамеренного антимакияжа, но и потому что на соседние государства и прежде всего на Францию пудра и грим высыпаны в размерах гомерических.
Карта имперских округов СРИГН, где указанны внутренние «ничейные» территории. В кружках для примера Шмалькальден и Евер.
Впрочем, с Германией я немного переборщил, так как ряд ВНУТРЕННИХ территорий не входил в состав имперских округов. Это Шмалькальден, Евер, немного ранее Дитмаршен и т.д. – примерно 1-2% площади.
Почему так получилось вопрос интересный, но не фатальный. Ведь немцы не утверждают, что у 16-17-18 вв. у них было централизованное государство. А вот французы утверждают. Поэтому волдыри внутри монолитной территории выглядят странно. Я бы сказал, загадочно. Если их расковырять, полезет многое. Такое, что вся лакировка с французского монолита слезет. А с ним полезет и общая карта Европы того времени.
Давайте вернёмся к карте. Германия у нас теперь гладенькая (не считая чересполосицы в Лотарингии, возникшей от постепенного перехода местных княжеств под французскую юрисдикцию из-за подкупа и прямой интервенции). А вот Францию украшают два прыща. Вроде местные историки запудрили территорию под ноль, но тут такие фурункулы, что историческая косметика оказалась бессильной. Если приглядеться, их не два, а три.
Первый это Авиньон с контадо, которое называлось Конта-Венессен.
Несмотря на крайне агрессивную, можно даже сказать наглую политику, французы не решились аннексировать этот анклав ни в 16, ни в 17, ни в 18 веке. Для этого потребовалась «Великая французская революция», которая в 1792 году устроила «референдум» и переварила средневековый реликт.
Революционный референдум проходил как обычно.
Про Авиньон, в отличие от двух других прыщей, пишут довольно подробно и, как правило, не забывают указывать на картах. Только 100% информации об этой территории распределяется так: до 14 века – 5%, 14 век – 70%, 15 век 15%, 16 век – 5%, 17 век 1%, 18 век 1%, 19 век 3%.
Обычно долго распинаются про «авиньонское пленение пап», которые будто бы здесь 70 лет отдыхали в тенёчке от перипетий полисной жизни Рима. Потом менее подробно и уже с легонцой сообщают об «антипапах», свивших в Авиньоне гнездо до 1409 года. Потом, уже косвенно, сообщают, что из Авиньона пришёл в Италию вместе с французскими войсками папа Юлий II (был папой до 1512 года). А дальше стоп машина. Что и как происходило в Авиньоне неизвестно. Там действительно огромные средневековые сооружения и колоссальный мост через Рону, разрушенный в середине 17 века.
Кроме всего прочего, Авиньон был чертой оседлости для французских евреев, которым запрещалось жить во всех районах Франции (кроме недавно присоединённых Эльзаса и Лотарингии).
Прыщ №1 искусно маскирует прыщ №2, о котором школьникам вообще не рассказывают. Это карликовое владение Оранж, присоединённое к Франции в 1713 году.
Все наверно слышали про военный орден оранжистов, объединяющий в масонские ложи ирландских протестантов. Орден терроризирует католическое большинство Ирландии, а также является мощным орудием национальной самоидентификации.
Название ордена от Вильгельма III Оранского, который правил Нидерландами, а в 1688 году высадился в Англии с 45-тысячной (разумеется, это преувеличение) армией, уселся на престол и устроил такую резню, что дело и в 2015 году называют «славной революцией». В английской историографии до сих пор держится верноподданнешиший тон по отношению к знаменательному событию:
- Замечательная военная операция, обошедшаяся совершенно без жертв, народ ликовал, ««законный» монарх был непопулярен», все перешли на сторону дружеской голландской армии, плакали от счастья, «великая бескровная революция»!
Lero, lero, lilli burlero,
Lilli burlero, bullen a la
Lero, lero, lero lero
Lilli burlero, bullen a la
Как же надо было мясничить людей, жечь на кострах, вешать, топить, расстреливать, чтобы завоёванный народ потом 300 лет благодарил за науку и орал «Слава Англии! Героям слава!» А каким героям? Злейшим врагам, которые только что вели против англичан три кровопролитных войны.
Кроме всего прочего, голландцы дали пинка английским холуям насчёт истории, те ускорились до такой степени, что Вильгельму III Оранжевому Завоевателю даже не пришлось менять династического номера. Тут же нашёлся Вильгельм I Завоеватель, и Вильгельм II Рыжий. Жили в 11 веке и управляли Англией.
Откуда же появился прыткий Вильгельм? Оказывается, его династия берёт своё начало в Оранже, и, не смотря на последующие владения более крупными территориями, фамилия осталось «оранжевой». Более того, титул в семье сохранился и после аннексии Оранжа Францией. А также перешёл к королям Пруссии.
Довольно странно, что с микроскопическим клочком земли на юге Франции связаны фундаментальные фигуры истории протестантизма и католичества. В одном флаконе.
Между прочим, Оранж в античности был большим городом со стотысячным населением. Это сохранившаяся 20-метровая триумфальная арка.
А это античный театр – для такой древности в отличном состоянии.
Кому Оранж (княжество) принадлежало? Во-первых, непонятно, почему это вообще княжество. По ничтожности территории это максимум графство, а скорее – просто сеньория.
Во-вторых, считается, что это германское княжество, имевшее представительство в СРИГН и принадлежавшее одной из ветвей графов Нассаусских. Надо сказать, что Нассау и в 19 веке подчёркивали свой оранжизм и флаг Нассаусского герцогства выглядел так:
А это, до кучи, флаг оранжистов. (Кликабельно.)
А до 1531 года Оранж по официальной легенде принадлежал «Иврейской династии», то есть Испании, потому что опять же по официальной легенде считается, что мифическая Хуана Безумная, передавшая в приданое Испанию Карлу V, была последней представительницей испанских Ивреев, известных под фамилией Трастамара. Именно Трастамаров Габсбурги сменили на испанском троне. При этом Ивреи и до скрещивания с Габсбургами из Нидерландов тоже были свои, нидерландские, потому что занимали трон пфальцграфов Бургундских.
Как видим, «всё во всём» было и до Габсбургов. Все одновременно занимали все троны и были ближайшими родственниками. Что не удивительно, ведь официальное именование равноранговых монархов в Европе это «брат». Брат из Арагона пишет письмо брату в Данию, ну а дело придворных генеалогов на этом основании обосновать братство монархов совместными прабабушками.
Тем не менее, в испанских связях Оранжа есть резон, потому что его правитель был также правителем Шалона, а Шалон примыкает к прыщу №3 – графству Шароле, которое до 1684 года принадлежало Испании.
Это повторяю после «пудры». А БЕЗ ПУДРЫ? Считается, что французы установили контроль над Шароле в 1684 году, когда оно перешло под власть Бурбонов-Конде.
Наивные школьники слышат про Бурбонов, и думают, что это и есть Бурбоны. Но это такие же Бурбоны, как северные Гогенцоллерны Гогенцоллерны южные.
Во Франции было понятие «принц крови». Дилетанты считают, что это название члена королевской фамилии. Однако «принцы крови» это просто потомки Гуго Капета, то есть «Рюриковичи» (мифический Гуго Капет жил в мифическом 10 веке, примерно как Рюрик). И если в России всякого рода Белосельские-Белозёрские, Ухтомские, Гагарины (большей частью поляки, выправившие документы в 17 веке) по сравнению с царствующей династией Романовых были никем, то в якобы централизованной Франции они образовывали корпорацию, с которой считался даже Людовик XIV. У них был старейшина – «первый принц крови», который следил за иерархией и прерогативами крупнейших феодалов Франции. То, что подаётся как идейно-философские войны между католиками и гугенотами, на самом деле являлось грызнёй различных территориальных образований Франции за доминирование, а когда такое доминирование было достигнуто, оно первое время носило конвенциональный характер. Необурбонам удалось отжать посторонних от управления корпорацией французских пэров (буквально – «равных») только в 1709 году, когда чужого Конде сменил свой Орлеанский. Причём, - что характерно, - это только ухудшило ситуацию, ибо повысило статус первого принца крови и стало базой для свержения законного короля. Что и вызвало «великую французскую революцию».
Окончательно прыщ №3 французские монархи выдавили только в 1761 году, путём судебных махинаций.
Если же поскрести пудру вокруг прыща, то сразу же окажется, что в непосредственной близости от него располагается «Испанская Франция» - Франш-Конте (то есть «графство Франция») Пляшут что это особое название для части Бургундии, принадлежавшей испанцам, но находившейся в составе СРИГН («Вольное графство»), но похоже что это просто «Французское графство», т.е. часть Франции, входящая в состав СРИГН. Или же сама Франция такой же неологизм, как Австрия («Остеррайх» – «восточное государство», «Франкрайх» – «свободное государство»).
Партия и Ленин – близнецы-братья.
Испанскому графству Бургундия в составе СРИГН зеркально соответствовало французское герцогство Бургундия в составе Франции, но титулы герцогов (не графов) Бургундии носили короли Испании, а не Франции. Во Франции титул герцога Бургундии был искусственно дан внуку Людовика XIV – он не был наследственным и не являлся также титулярным, что создает ощущение узурпации. И не будем забывать, что центральная часть этого герцогства носила название графства Шароле и была тоже испанской.
Существует легенда о 12 древних пэрах Франции, будто бы образовывавших вокруг местного короля нечто вроде палаты курфюрстов.
Как и в случае СРИГН это светские и духовные князья, причём духовные тоже главнее.
К числу последних относится архиепископ-герцог Реймса (он же первый пэр), епископы-герцоги Лана и Лангра, и епископы-графы Шалона, Нуайона и Бове.
А к светским пэрам относятся герцоги Бургундии, Нормандии и Аквитании, а также графы Фландрии, Шампани и Тулузы.
Где же базируется могущественная шестёрка духовных владык Франции? А вот карта:
Видно, что это узкая полоска вдоль границы со СРИГН – я её отделил от остальной Франции красной линией. Кружками выделены архиепископства Кёльна, Трира и Майнца, т.е. духовные курфюршества Германии. Это практически один регион – и очень небольшой.
Следует учесть, что церковное владение это владение ничейное, «божья земля», не принадлежащая конкретной владетельной фамилии и управляемая (во многом номинально) выборным «божьим человеком». Как и вольные города это древняя форма догосударственного и предгосударственного демократического управления. По местоположению вольных городов и церковных земель можно с большой точностью разделить Старую и Новую Германию. Новая Германия это славянские земли, колонизуемые в 16-17 веке. Старая - и есть тот СРИГН, который был в 16-17 веках реально – как густонаселенная местность с развитым городским хозяйством и современными (для того времени) коммуникациями.
Церковные области и граница между Старой и Новой Германиями. (На севере не совсем так, т.к. часть церковных владений секуляризовали протестанты, но как и в случае с епископством Утрехтским подозреваю, что северные образования были в той или иной степени номинальны. Поэтому и "легко отдали".)
О вольных городах Франции известно мало, они не отмечаются на картах, их история отодвинута в древность и подчёркнуто легендарна. А церковных земель кроме узкой полосы на севере нет вообще. Авиньон таким владением не был, т.к. управлялся как анклав Папской Области.
Если разобраться, мы вообще знаем об истории Франции очень мало. И очень вероятно потому, что её просто не было. «Старая Франция», в отличие от «Старой Германии» это узкая полоса вдоль границы, плюс графство-герцогство Бургундия-Франция. А «Новая Франция» это северные и центральные районы, редкозаселённые, но, как и в Новой Германии, быстро колонизируемые.
Поэтому Испании и не нужно было завоёвывать Францию. В 16 веке она её колонизировала (через испанское «Вольное Герцогство») и осуществляла экспансию в развитые регионы рейнской Германии через северную Италию (к которой тогда относился и Прованс, включая Авиньон с Оранжем) и тот же Франш-Конте.
В целом конфигурация тогдашнего культурного мира совпадала с мифической средней частью расколовшейся империи Карла Великого, которую придумали европейские историографы. Жёлтая стрелка это основное направление экспансии Испании. (Почему у стрелки два основания, если будет время, расскажу отдельно.) Красные линии по бокам - колонизационный фронтиер.
На мой взгляд, это единственно правдоподобное объяснение длительного испанского доминирования в Нидерландах. Иначе бы там доминировали или немцы, или французы.
Первый
kliff_spb
June 15 2015, 16:51:58 UTC 4 years ago
holy_holokost
June 15 2015, 18:36:41 UTC 4 years ago
chainek
June 15 2015, 16:54:26 UTC 4 years ago
holy_holokost
June 15 2015, 18:37:04 UTC 4 years ago
procurator0
June 15 2015, 16:54:39 UTC 4 years ago
kostiyanich
June 15 2015, 17:01:18 UTC 4 years ago
pycco_mypucmo
June 15 2015, 17:18:54 UTC 4 years ago
А без советской средней школы подобной глубины достигнуть немыслимо
Разве что северные корейцы могут ещё это понять, их школа тоже великолепна
А гейропецам так и помирать в неведении
097mcn
June 15 2015, 17:38:34 UTC 4 years ago
wellwalker
June 16 2015, 10:24:16 UTC 4 years ago
hoochecooheman
June 15 2015, 17:21:45 UTC 4 years ago
И создаёт мучительную интригу: "Почему же у этой пэйнтбрашной стрелки два основания???".
Илья Осокин
June 15 2015, 18:55:28 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 18:56:05 UTC
volgota
June 15 2015, 22:36:49 UTC 4 years ago
_nekto
June 15 2015, 17:23:49 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 18:41:01 UTC
dirkdigler77
June 16 2015, 14:43:15 UTC 4 years ago
_nekto
June 16 2015, 14:44:10 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 14:52:26 UTC
glazenapp
June 17 2015, 23:46:45 UTC 4 years ago
Меня всегда напрягала притянутая за уши версия, что население Иудеи после разгрома римлянами перестали пахать землю и пасти овец, но вдруг стали торговцами и банкирами по всей Римской империи. Чушь какая-то. А если учесть, что карфагеняне поклонялись Молоху и Ваалу, то понятно сильное стремление венецианских кукловодов опорочить всё это язычество и привить семитам культуру, с которой они станут привилегированными изгоями, какими стали евреи.
3anucku_uguoma
June 15 2015, 17:29:17 UTC 4 years ago
comandder
June 15 2015, 17:31:15 UTC 4 years ago
shadow_ru
June 15 2015, 18:41:33 UTC 4 years ago
www.globalsecurity . org/military/world/carriers-2012.gif
Заодно и авиагруппы можно сравнить. Хе-хе.
comandder
June 15 2015, 19:06:31 UTC 4 years ago
shadow_ru
June 15 2015, 19:37:21 UTC 4 years ago
Всё-таки со времён ВМВ главное во флоте -- это авиация.
allxvahhab
June 16 2015, 07:22:04 UTC 4 years ago
Что же до значимости палубной авиации, то поинтересуйтесь: в скольких военных операциях за последние четверть века США применяли авианосцы? И сколько % составили эти "самолёто-вылеты" от общего числа... И это при подавляющем то превосходсте! Так что авианесущий флот это прошлое! Джордж Буш - последний мастодонт вымирающего вида. Если уж сравнивать, то сравнивать корабли несущие УРО!
budda777
June 15 2015, 18:52:02 UTC 4 years ago
2-14. В сумме = 4548 т.тн. (в т.ч. РФ=927т.тн.)
Так что где-то 40/60 у США/Мир.
comandder
June 15 2015, 19:24:32 UTC 4 years ago
nikola_rus
June 16 2015, 20:48:48 UTC 4 years ago
Моё мнение чисто как любителя, что американский флот это может и не 90%, но он сильней всех остальных флотов мира вместе взятых.
shadow_ru
June 15 2015, 19:35:53 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 19:39:31 UTC
Сила современного флота определяется количеством самолётов. У США 10 суперавианосцев и 9 УДК (размером с Де Голля или Горшкова), причём "Уоспов" сменят "Америки" (и, соответственно, Харриеров сменят F-35). В сумме это даёт примерно тысячу ударных самолётов.
Считаем за другую сторону:
Кузнецов -- 26
Де Голль -- 26
Вираат - 26
Ляоин -- 24
Сан Паоло -- 22
Хуан Карлос -- 20
Викрамадитья -- 18
Гарибальди -- 18
Чаки Нарубет -- 9
Кавур -- 8
Итого: 197. Или 17% от мирового парка морских ударных самолётов.
comandder
June 15 2015, 20:12:52 UTC 4 years ago
shadow_ru
June 15 2015, 21:03:20 UTC 4 years ago
А можно сравнить и качество лётного состава. Лётчик морской авиации -- это штучный товар. Например, на Кузнецов огромным достижением считает совершить 100 посадок. Таких лётчиков в ВМФ РФ можно пересчитать по пальцам одной руки (то ли двое их, то ли трое). В ВМС США немало лётчиков, совершивших 1000 посадок. Думаю, примерно в 10 раз американские лётчики российских и превосходят. А у Индии и Китаю подобных людей вообще нет, им их ещё только предстоит выпестовать.
вы совершенно напрасно сбрасываете со счетов подводный ракетоносный флот
На подводный флот делали ставку немцы в ВМВ. Как они воевали на море против союзников -- известно.
Но заточена эта инфраструктура для демонстрации флага в мирное время и проекции силы на заведомо беззащитного противника
То есть американский флот реально воюет, а российский что подводный, что надводный ни разу после ВМВ не воевал. Да и в ВМВ в основном болтался у берега, а самая большая победа советского флота -- это утопленный транспортник с ранеными.
в гипотетическом полномасштабном ядерном конфликте с РФ
Остаётся понять, какое отношение имеет "ядерный конфликт" к "сравнению флотов". Видимо, такое же, как и МБР и сравнению сухопутных сил.
СЯС -- они сами по себе. Причём, в российских условиях морской компонент самый бесполезный:
Фактически, российские МСЯС либо стоят у пирса, либо плавают в прибрежном Баренцовом море (с КОН 0,1-0,2). За те же деньги гораздо лучше было бы построить укреплённые шахтные МБР.
comandder
June 16 2015, 07:43:55 UTC 4 years ago
shadow_ru
June 16 2015, 10:24:51 UTC 4 years ago
supermipter
February 29 2016, 19:16:36 UTC 3 years ago
allxvahhab
June 16 2015, 08:36:51 UTC 4 years ago
1. Перл-Харбор, считающийся наибольшим успехом. Внезапное нападение флота в составе шести авианосцев на мирно спящую базу, больше похожую на элитный яхт- клуб! Результат: выведены из строя 10 из 90(!!!) находящихся в гавани кораблей. Нефтебаза с топливом превышающем все запасы Японии, сухой док для ремонта линкоров и авианосцев, база подводных лодок, электростанция не пострадали совсем!!! После второй волны, четверть самолётов, из-за поломок, не могут подняться с палубы и японцы, спешно, улепётывают! И только полная беспечность и феерическое раздолбайство янки позволило Ямамото достичь столь скромных результатов!
2. Фолкленды. "Триумф" АУГ.Силы сторон. Аргентина: 2 самолета "Нептун" 1945 года, дозвуковые штурмовики "Скайхок", без радара(!!!) 1954 года, 6 (сцуко шесть)(!!!!!) противокарабельных ракет во всём аргентинском ВВС!
Британия: авианосцы " Гермес" и "Инвинсибл" с истребителями "СиХарриер".
Результаты. британские потери: потоплено 2 эсминца, 2 фрегата, десантный корабль, транспорт- вертолётоносец, десантный катер. повреждены: 3 эсминца, 6 фрегатов, 3 десантных корабля, заправщик, транспорт. Причём выведены из строя они неразорвавшимися авиабомбами, местами по 4 на корабль! Если бы у латиносов чаще срабатывали взрыватели, всё это лежало бы на дне, не смотря на "авианосное прикрытие"!
3. Наше время. Ирак ( единственное " масштабное" применение авианосцев США) при первом же вылете палубной авиации с " Тео Рузвельта" 10 самолётов ( из 90!!!) были сбиты, а вернувшиеся доложили о невозможности выполнения операции и отказались идти на повторный вылет(!!!) Даже после полного уничтожения ПВО и ВВС Ирака, доля вылетов приходящаяся на палубную авиацию не превысила 15%. Без самолётов наземного базирования задачи не были бы выполнены.
В Югославии, вообще, пригнали авианосец только на конечном этапе! И особой роли он не играл! В остальных операциях американцы не использовали палубную авиацию вообще!
Так в чём же сила авианосных групп? Где результаты блестящей работу АУГ???
shadow_ru
June 16 2015, 10:21:38 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 10:31:06 UTC
Про Перл-Харбор тоже смешно, потому что корабли бывают разные: из 8 американских линкоров японцы потопили или сильно повредили 6 (оставшиеся два отделались лёгкими повреждениями), из восьми крейсеров два повреждены серьёзно, один легко, из 30 эсминцев три повреждены серьёзно, из 390 самолётов 188 уничтожены, 159 повреждены (итого 347).
при первом же вылете палубной авиации с " Тео Рузвельта" 10 самолётов ( из 90!!!) были сбиты
Ой, какая прелесть! Я даже не поленился найти первоисточник этой белиберды:
Это не просто "мало кому известно", это вообще никому не известно, кроме лгунишки Димки Юрова. Боевые потери американской авиации за всю компанию -- 25 самолётов. Максимальные однодневные потери флота -- два самолёта 17 января (Хорнет и Интрудер).
Даже после полного уничтожения ПВО и ВВС Ирака, доля вылетов приходящаяся на палубную авиацию не превысила 15%.
Ха-ха! Даже если считать все вылеты (включая воздушные переброски и воздушную заправку, вылеты USSOCCENT, вылеты Гражданской резервного воздушного флота США и т.д.), то флот (US Navy + USMC) выполнил 29% вылетов. А если считать по-нормальному, то из CAP-вылетов на долю флота пришлось 48%, из OCA -- 30%, CAS -- 65% и так далее.
Где результаты блестящей работу АУГ???
Книжки надо читать.
Роман Сулицкий
June 17 2015, 16:50:01 UTC 4 years ago
kemchik
June 15 2015, 17:32:20 UTC 4 years ago
Еще мало кто знает, что на территории Франции, как раз внизу (как и Андорра) у Вашей левой желтой стрелки существует испанский эксклав под названием Льивия. В паре километров от территории Испании.
Льивия (кат. Llívia) — населённый пункт и муниципалитет в Испании, входит в провинцию Жирона в составе автономного сообщества Каталония. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Баша-Серданья. Занимает площадь 12,84 км². Население 1608 человек (на 2010 год). Расстояние до административного центра провинции — 153 км.
Является эксклавом Испании, так как со всех сторон окружён территорией Франции — департаментом Пиренеи Восточные.
erohin.oneid.ru
June 16 2015, 08:23:20 UTC 4 years ago
т.е. феномен для Франции был типичный.
dirkdigler77
June 16 2015, 14:47:49 UTC 4 years ago
siluetov
June 15 2015, 17:32:38 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 09:36:43 UTC
Как-то сталкивался по касательной с биографией сына известного венецианца Джона Кэбота Себастьяна https://en.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Cabot_(explorer), который периодически переезжал по маршруту Лондон -Севилья, а женился на Джоанне, "которую впоследствии записывал в документы Хуанной". И закончил "Московской Торговой Компанией", да)
Относительно Оранжа - говорят, что там самая большая театральная сцена из сохранившихся. Примечательно, что неподалеку от Авиньона и Оранжа есть знаменитый Понт-де-Гард - впечатляющее сооружение. Да и Ним, который тоже неподалёку имеет вполне "имперские" достопримечательности. Буквально за полдня на современном автомобиле легко всё объезжается. Агломерация там была очень приличная.
Хорошие "прыщи" вылезли, Дмитрий Евгеньевич)
lacedon2
June 15 2015, 17:44:22 UTC 4 years ago
Провансальской чернью или же учили галлов-собирателей пахать землицу.
hug0chavez
June 15 2015, 18:02:36 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 16 2015, 23:17:30 UTC 4 years ago
пастухов все же
gilgatech
June 15 2015, 17:58:34 UTC 4 years ago
nasurdinov_ms
June 15 2015, 17:59:15 UTC 4 years ago
А как могло вообще получиться, что рядом есть старые и новые области? Ведь чтобы область стала старой, с развитым городским хозяйством, нужно чтобы она осваивалась не меньше ста лет, не так ли? Почему люди из этой области не расселялись равномерно с самого начала во все стороны, как фермеры в США на Запад? Как получилось, что там образовалась густонаселенная давка, и только потом началось освоение соседних пустых земель?
beorgor
June 15 2015, 18:05:28 UTC 4 years ago
galkovsky
June 15 2015, 18:05:40 UTC 4 years ago
dirkdigler77
June 16 2015, 14:56:16 UTC 4 years ago
sturman_george
June 15 2015, 18:02:47 UTC 4 years ago
А о ныне здравствующем городе-государстве Лондонском сити еще меньше.
Хотя если посмотреть на служилое сословие этого доисторического монстра...
epifit
June 15 2015, 18:29:02 UTC 4 years ago
Advent International - очень любопытная организация.
sturman_george
June 15 2015, 18:42:02 UTC 4 years ago
Если Вас интересуют лица города-государства, то вот один из творцов ЕС
http://sturman-george.livejournal.com/136881.html
Deleted comment
rabbi_nachman
June 15 2015, 21:53:43 UTC 4 years ago
a_petrowitch
June 15 2015, 18:04:19 UTC 4 years ago
ni_ten_ichi_ryu
June 16 2015, 18:29:48 UTC 4 years ago
semislov
June 15 2015, 18:04:59 UTC 4 years ago
shurhan
June 15 2015, 19:01:15 UTC 4 years ago
semislov
June 15 2015, 19:26:46 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 16 2015, 23:19:22 UTC 4 years ago
но в связи с известным антисемитизмом хозяина журнала не получит дальнейшего развития
ordobong
June 16 2015, 00:11:12 UTC 4 years ago
school_is_kool
June 17 2015, 01:09:29 UTC 4 years ago
ordobong
June 17 2015, 19:09:28 UTC 4 years ago
ordobong
June 17 2015, 19:09:28 UTC 4 years ago
a_kashtanov
June 15 2015, 18:13:13 UTC 4 years ago
Ивреи, тоже радуют)
nagorelov
June 15 2015, 18:17:47 UTC 4 years ago
holy_holokost
June 15 2015, 18:42:24 UTC 4 years ago
nagorelov
June 15 2015, 18:47:48 UTC 4 years ago
Вот автору бы и разобраться, кто Петрушу-то с пути истинного сбил.
sidorovmax
June 15 2015, 20:01:38 UTC 4 years ago
volgota
June 15 2015, 22:40:38 UTC 4 years ago
sidorovmax
June 16 2015, 07:57:45 UTC 4 years ago
khemool
June 15 2015, 18:24:21 UTC 4 years ago
Если Испания была столь могущественна, как же они допустили присвоение античного наследия славянами (чуть ли не мошенниками).
И что такое, получается, "испанское наследство"?
flyer_
June 15 2015, 18:24:50 UTC 4 years ago
И насчет Вильгельма Оранского всегда было недоумение. Предводитель проигравшей в войне страны буквально через несколько лет силой взял власть в стране - победительнице. Если ли подобные прецеденты в истории?
galkovsky
June 15 2015, 18:58:59 UTC 4 years ago
vittal
June 15 2015, 21:14:49 UTC 4 years ago
galkovsky
June 16 2015, 02:41:10 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 16 2015, 16:08:35 UTC 4 years ago
kdvo77
June 16 2015, 19:07:22 UTC 4 years ago
nikola_rus
June 16 2015, 20:58:45 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 17 2015, 12:37:57 UTC 4 years ago
kdvo77
June 18 2015, 09:38:03 UTC 4 years ago
ddd_9k
June 17 2015, 14:42:52 UTC 4 years ago
shtanov
June 15 2015, 23:55:40 UTC 4 years ago
eednew
June 16 2015, 05:35:08 UTC 4 years ago
Deleted comment
eednew
June 16 2015, 07:41:15 UTC 4 years ago
Deleted comment
eednew
June 16 2015, 08:48:33 UTC 4 years ago
Deleted comment
alexispokrovski
June 17 2015, 12:41:07 UTC 4 years ago
ПруссииРоссии."fraktalist
June 18 2015, 18:21:04 UTC 4 years ago
zaharov
June 16 2015, 11:34:59 UTC 4 years ago
risky_manager
June 15 2015, 18:24:55 UTC 4 years ago
для затравки вам:
"неравенство Коши на самом деле - равенство. и не Коши, а Лагранжа"
"а кто вообще сказал, что хоть у какой-нибудь последовательности при n >> 00 должен быть предел?"
"так называемые 'частные производные', о которых в школьных учебниках, кстати, не пишут, - вовсе не частные, а самые что ни на есть всеобщие, постоянно встречающиеся производные"
ну и так далее
)))
informics
June 15 2015, 20:28:07 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 20:28:42 UTC
the_realistic
June 15 2015, 22:52:20 UTC 4 years ago
Физика такая уже есть. Называется "полевая физика".
risky_manager
June 16 2015, 08:12:43 UTC 4 years ago
Spammed comment
the_realistic
June 22 2015, 09:56:12 UTC 4 years ago
От такой физики я просто хватаюсь за голову, и начинают приходить мысли, что не только Ницше, но и Сивухин, не говоря о Ландавшице - это чтение для взрослых.
tilir
June 15 2015, 18:26:02 UTC 4 years ago
pycco_mypucmo
June 15 2015, 18:44:03 UTC 4 years ago
А теперь что - тьху
tilir
June 15 2015, 18:50:28 UTC 4 years ago
volgota
June 15 2015, 22:42:53 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 16 2015, 10:48:08 UTC 4 years ago
"На латыни с Богом, на итальянском – с музыкантами, на испанском – с дамами, при дворе -на французском, на немецком – с лакеем, на английском – с моими лошадьми".
"Немецкий – язык войны, испанский – любви, итальянский – ораторов, французский – дворян" – по словам Иеронима Фабриция.
На испанском говорят с Богом, на итальянском – с хорошим другом, французский язык- язык ласки, немецкий язык – язык угрозы.
"На итальянском – с послами, на французском – с женщинами, на немецком – с солдатами, на английском – с лошадьми, на испанском – с Богом"
"Я говорю на итальянском языке с послами; на французском языке - с женщинами; на немецком языке с солдатами; на английском с лошадями и на испанском языке с Богом. "
volgota
June 16 2015, 17:40:34 UTC 4 years ago
holy_holokost
June 15 2015, 18:47:09 UTC 4 years ago
tilir
June 15 2015, 18:58:27 UTC 4 years ago
Но главное отличие было бы не для колоний. А для нас, например.
Deleted comment
anonim_legion
June 17 2015, 18:31:29 UTC 4 years ago
Где же Аммосов?vyletongue
June 15 2015, 20:00:58 UTC 4 years ago
eednew
June 16 2015, 05:39:46 UTC 4 years ago
beorgor
June 15 2015, 18:26:30 UTC 4 years ago
far01
June 15 2015, 18:31:43 UTC 4 years ago
risky_manager
June 15 2015, 18:46:06 UTC 4 years ago
для затравки вам:
"неравенство Коши на самом деле - равенство. и не Коши, а Лагранжа"
"а кто вообще сказал, что хоть у какой-нибудь последовательности при n >> 00 должен быть предел?"
"так называемые 'частные производные', о которых в школьных учебниках, кстати, не пишут, - вовсе не частные, а самые что ни на есть всеобщие, постоянно встречающиеся производные"
ну и так далее
)))
holy_holokost
June 15 2015, 19:01:20 UTC 4 years ago
vaduhan_08
June 15 2015, 19:19:14 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 19:27:01 UTC
hug0chavez
June 15 2015, 19:20:08 UTC 4 years ago
Разберём, значит, почему это есть к испанцам у англичан что-то родное, интимное.... СВОИ это.....
почему-то... СВОИ это... потому что Стрела миграции англосаксов из Саксонии является
продолжением Жёлтой Стрелы Галковского. Через
Бранденбург (Бранный Бор) и англов через Бенилюкс на острова населённые бриттами,
заявились англосаксы. Сперва гишпанцы пришли покурить план в Амстердам.
Турнули там англосаксов. И англосаксы через какое-то время
Дюнкерк ретировались из Амстердама в Лондон. Но это уже когда в Амстердаме
англосаксы гишпанцам СВОИМИ стали, то есть порядком им там надоели. То же и
норманны англосаксов неприкаянных с континента пнули, на островах достали,
ещё напинали. Про это ковёр в Байо висит, длинный-предлинный, и нефэйк. Десятками годов
японцев с континента выпинывали русские и китайцы. А англосаксов с континента
веками выпинывали норманцы и гишпанцы. Такой ковёр оптический, есть
там в Нормандии, он в Байо висит на стене, с надписями, как стенгазета, про настоящего Вильгельма.
Оранский там завоеватель не завоеватель, но Вильгельм вторичный. Он может даже и фейк, про
него средне-вековые тётеньки стенгазету не навышивали. Оранский Вильгельм-если-подделка,
он случился до или после Норманского Вильгельма ? Никаких нету там границ у оптики. Не потому ли,
сумняшемся мы, сумняшется и окунувший летописец Галковский,
увлёкшися испанским основанием Жёлтой Стрелы, таки не можливый довести эту
Жёлтую Стрелу до самой Бретании, Якобы разрушился
мост через English Channel, что под Жёлтую Стрелу построили.
mehanoid
June 15 2015, 19:25:18 UTC 4 years ago
Lero, lero, lilli burlero,
Lilli burlero, bullen a la
Lero, lero, lero lero
Lilli burlero, bullen a la
the_realistic
June 15 2015, 22:53:10 UTC 4 years ago
fomasovetnik
June 15 2015, 19:32:47 UTC 4 years ago
rabbi_nachman
June 15 2015, 22:08:28 UTC 4 years ago
12th_gauge
June 15 2015, 19:53:01 UTC 4 years ago
arttasalov
June 15 2015, 20:10:47 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 20:11:37 UTC
http://mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=819332
было бы здорово, если бы Вы ею заинтересовались
верю, что Вашему интеллекту будет под силу разобраться в детективной истории переноса библейской истории с территории Европы в пустыню ближнего востока
и вывести глобальных махинаторов на чистую воду
я серьёзно
_nekto
June 15 2015, 20:15:05 UTC 4 years ago
arttasalov
June 15 2015, 20:20:18 UTC 4 years ago
а с уточнением территории, на которой разворачивались библейские, и особенно, Евангельские сюжеты
_nekto
June 16 2015, 07:43:32 UTC 4 years ago
arttasalov
June 16 2015, 10:54:58 UTC 4 years ago
так что разворачивались эти сюжеты в головах талантливых мистификаторов
как впрочем и все сюжеты мирового искусства
_nekto
June 16 2015, 12:43:01 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 12:59:27 UTC
Эммм.... тут убедительно пришли к другому выводу, см. http://galkovsky.livejournal.com/193633.html. И, если угодно, дальше по блогу. (При желании, вплоть до до http://galkovsky.livejournal.com/197301.html. И еще, завершенние цикла http://galkovsky.livejournal.com/201297.html)
Исходя из изложенного по первой ссылке, вряд ли это может быть фантом.
arttasalov
June 16 2015, 13:05:31 UTC 4 years ago
надо будет ознакомиться
arttasalov
June 16 2015, 13:24:55 UTC 4 years ago
благочестивое фэнтези, как ни смотри
_nekto
June 16 2015, 13:41:31 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 14:12:36 UTC
А датировку как раз можно и нужно при этом отбросить.
arttasalov
June 16 2015, 13:59:07 UTC 4 years ago
вот: "Всякие мысли о фальсификации античности можно сразу отбросить. Остатки античности существуют в огромных масштабах"
тут что-то с логикой :)
с материальными "остатками античными" никто и не спорит.
достаточно уточнить хронологию, и 1000-летний провал в памяти исчезает
уж как я, будучи церковным православным, не был предубежден против переноса РХ на 1000 лет вверх, но с течением лет согласился, убедили - 11-12 в. время РХ и след. апостольская проповедь и первые общины 12-13 век.
это точно совпадает с датировкой плащаницы 12 веком и с гонением (геноцидом) на катаров в Европе со стороны Рима.
катары (альбигойцы-вальденсы-патарены-богомилы и т.п.) внезапно появляются на карте Европы в 12 веке, якобы через 1000 лет после РХ. Им приписывают мифическое манихейство, которое им вдруг вспомнилось из 2 века. Если же принять датировку РХ 12 веком, то все становиться ясно - смерть Учителя - взрывное появление общин последователей. 100-200 лет они существуют более-менее мирно, создавая уникальную культуру Аквитании, потом жрецы начинают тотальную войну на уничтожение против них. Это как раз те известные 10 волн гонений на первохристиан во 2-3 веках по версии ТИ.
впрочем, я отвлёкся.
в посте ДГ справедливо предполагает катастрофичный обрыв высокоразвитого античного мира.
в последние годы все большее признание среди разнообразных энтузиастов пересмотра ТИ приобретает версия совсем недавней глобальной катастрофы в развитом мире: указывают разные даты в диапазоне 14-17 век.
прежняя развитая европейская ("античная") цивилизация была стерта с лица земли.
и опять же ДГ справедливо отмечает, что наука и технологии Нового Времени появляются как бы из ничего, внезапно.
так, словно некие боги преподнесли избранным людям и группам людей готовые технологии.
вероятно, так и было, потому что самостоятельно начать высокоточное производство с нуля - невозможно.
для высокоточной обработки металла надо предварительно уже иметь на руках сложнейший инструментарий.
короче, для того, что бы объяснить античность не обязательно ее опрокидывать во тьму времен.
за 1500 лет даже от материальных ее произведений ничего бы не осталось, не то, что от картин и рукописей.
а о том, что Евангельские события происходили на территории Франции смотрите книгу А.Хрусталёва.
исчерпывающе.
_nekto
June 16 2015, 14:15:21 UTC 4 years ago
А ДАТИРОВКУ "провала", как раз, можно и нужно отбросить.
arttasalov
June 16 2015, 14:58:32 UTC 4 years ago
*
это в каком посте, не будете ли так любезны подсказать?
***
ДАТИРОВКУ "провала", как раз, можно и нужно отбросить.
*
вот и хорошо, коли так
дело за тем, что бы, по-возможности, ее уточнить
_nekto
June 16 2015, 15:20:50 UTC 4 years ago
Во всех, указанных мной выше. Особено в тех, где в заголовке есть слово "Ревизия"
\дело за тем, что бы, по-возможности, ее уточнить
Этим и занимается Д.Е. в постах указанной мной серии и в этой серии.
martin_luter
June 15 2015, 20:15:42 UTC 4 years ago
2) Если, как Вы утверждаете, Франция колонизировалась с более рано освоенного востока, то почему этого никак не видно в культурном ландшафте страны? Вот в Германии довольно резко чувствуется - да, долина Рейна - наиболее древний регион - куча замков, монастырей, крепостей, старых городов. Где-нибудь на севере ближе к Гамбургу всё гораздо скучнее в этом плане. А на востоке в Бранденбурге, по сравнению с Рейнландом вообще ничего нет. "Ленобласть".
Во Франции же что в Лотарингии, что в Шампани, что в Нормандии - примерно одно и то же. Одинаковая концентрация достопримечательностей одинакового культурного качества. если можно так выразиться. Везде ощущение ОЧЕНЬ давно и плотно освоенной территории.
galkovsky
June 15 2015, 20:31:10 UTC 4 years ago
martin_luter
June 15 2015, 20:38:42 UTC 4 years ago
То есть получается, что до испанской колонизации были всё-таки римляне, которые двигались в отличие от испанцев с юга?
_nekto
June 15 2015, 21:03:11 UTC 4 years ago
yudhisthira
June 15 2015, 21:39:22 UTC 4 years ago
ad_notandam
June 15 2015, 22:05:22 UTC 4 years ago
galkovsky
June 16 2015, 02:50:51 UTC 4 years ago
Во Франции марка быстро упёрлась сама в себя (т.е. в океан) и начала поглощать метрополию (Лотарингию, Пикардию и т.д.)
ad_notandam
June 15 2015, 21:54:15 UTC 4 years ago
Если сопоставить предполагаемые факты:
1) Христианство возникло позже книгопечатания
2) В оптике видно повсеместное и общепринятое применение латыни
3) Христианство возможно связано с постнуклеаром
4) В оптическом диапазоне видно сжатие ареала, который никак не объясняется.
исходя из вышесказанного вырисовываются выводы определенные. Видимая в оптику "Испания" и "Италия" и куски франции да и СРИГН - это и есть Рим, который воевал с условными варварами на севере.
Из эпопеи с оранжевой командой начинает казаться, что различные партии использовали периферийных варваров для решения внутренних вопросов.
Дмитрий Евгеньевич, это правильная последовательность и нет ли в моей реплике ошибки?
Илья Осокин
June 15 2015, 20:17:55 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 20:24:37 UTC
eednew
June 16 2015, 05:49:31 UTC 4 years ago
nikola_rus
June 16 2015, 21:04:41 UTC 4 years ago
в смысле на юго-востке?
ljuser007
June 15 2015, 20:34:02 UTC 4 years ago
но нет, не решился галковский идти против тренда, промолчал
leto_volodya
June 15 2015, 20:38:12 UTC 4 years ago
ad_rem100
June 15 2015, 20:55:17 UTC 4 years ago
Удивительно другое - почему германские франки - латинизировались, а германские готы - нет? Сохранили свое варварское наречие.
Франкрейх - это всё-таки штат франков. Некогда голубоглазых бестий.
ivan_shuvaev
June 15 2015, 21:39:59 UTC 4 years ago
ad_rem100
June 15 2015, 21:54:45 UTC 4 years ago
ivan_shuvaev
June 15 2015, 21:58:26 UTC 4 years ago
ad_rem100
June 15 2015, 22:09:08 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 22:09:28 UTC
eednew
June 16 2015, 08:44:40 UTC 4 years ago
de_maker
June 16 2015, 22:28:58 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 04:44:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
de_maker
June 17 2015, 14:55:07 UTC 4 years ago
Deleted comment
de_maker
June 17 2015, 17:01:59 UTC 4 years ago
kamilo
June 18 2015, 20:42:38 UTC 4 years ago
Про латышский надо знать, что это не язык автохтонного населения на момент прихода немцев, а производный говор от жемайтского (до его соединения аукштайтским), распространившийся в нынешних границах Курземе и Земгале в начале 15-го века. Вряд ли жемайты имели тесные контакты с кривичами.
Язык куршей не сохранился, язык земгалов исчез вместе с поголовным истреблением/бегством земгалов в литовские земли. Нынешняя видземе была населена финно-уграми, а нынешняя Латгалия - славянами.
Deleted comment
kamilo
June 19 2015, 17:05:11 UTC 4 years ago
Нуждались, т.к. надо было обосновать гос.границы первой республики. Оттуда выросло стремление обозначить прото-государственность балтов, населявших земли до немецкой колонизации. Всего два "документа" лежат в основе мифа - Хроника Генриха Латвийского и Ливонская Рифмованная Хроника. Первый документ ВНЕЗАПНО открыт в 1740 году, второй написан на верхненемецком, которого в Прибалтике отродясь не было. Характерно, что оба документа дело рук немцев, которые через них пытались обосновать право быть элитой Прибалтики.
Далее, если принять вашу гипотезу, то тогда у латышей до конца 19-го века существовало ДРУГОЕ название для русских. Однако такого названия нигде не зафиксировано. Следовательно для латышей русские всегда были "криеви".
Собственно, у родственных литовцев есть привычное слово "Rusai" , и что-то подобное очевидно использовалось латышами до изобретения красивой теории "кривичей". Стоит упомянуть, что само слово для латышей до середины 19-го столетия могло быть редко применимым - русских деревень на западном берегу Даугавы отродясь не было, а латышский язык до конца 19-го века ограничивается примитивным набором слов для описания быта малоземельного крестьянина. Язык образованного слоя - исключительно немецкий.
Далее, латышский не имеет никакого отношения к литовскому, тот есть там есть очень большие различия между языками, и первый от второго никак не мог "произойти".
Тут вы просто не знаете предмета. Литовское происхождение латвийского языка признаётся даже на официальном уровне Латвийского Университета, робкие попытки подправить происхождения до сих не увенчались успехом. Возможно, лет через десять Откроют, Что Язык Самостоятельный. А пока вот так. Но это простительно, надо жить в Латвии чтобы знать такой факт.
Далее, немцы латышей не уничтожали, а использовали в хозяйстве.
Ага, крестоносцы в хозяйстве использовали. Крестоносцы даже не знали, что воюют с латышами, и всегда считали что войну ведут с литовцами, потому что нет ни одного независимого действия куршей или семигалов без компании жемайтов. И главное, официоз, как успешно индейцы громили колонистов (все победы балтов нокаутом), и так длилось почти сто лет, пока индейцы не закончились, а фронтир установился до уровня судоходства Венты, Kurländische Aa (нынешняя Лиелупе). По Двине граница упиралась в русские земли Полоцка.
Население Курземе и Земгале обезлюдило, остатки балтских племен ушли за фронтир в Литву. Только после установления мира с ВКЛ в 1389 характер ордена меняется от завоевательского к административному, а Чёрная Смерть середине 14-го века оборвала поток переселенцев из Германии, немцы разрешают литовцам заселять пустынные местности.
ivan_shuvaev
June 15 2015, 21:31:37 UTC 4 years ago
Илья Осокин
June 16 2015, 05:20:20 UTC 4 years ago
taxipro
June 15 2015, 21:48:36 UTC 4 years ago
Это как Кутузов с кем он воевал когда его Наполеон так и не встретил в РИ.
ivan_shuvaev
June 15 2015, 21:53:44 UTC 4 years ago
taxipro
June 15 2015, 22:00:12 UTC 4 years ago
volgota
June 15 2015, 22:47:16 UTC 4 years ago
xaliavschik
June 16 2015, 08:33:02 UTC 4 years ago
ad_rem100
June 15 2015, 22:03:08 UTC 4 years ago
Вильгельм (Вильям) III - вроде как меценатствовал, при нем творил Ньютон, он "дружил" (принимал у себя) нашего дорогого Петра Великого и существовал в эпоху книго/газето печатания.....Тьма вроде как должна была рассеяться?
galkovsky
June 16 2015, 03:04:43 UTC 4 years ago
1. 45 000 чужестранцев (более того - смертельных врагов) высаживаются в Англии.
2. Вся Англия ревёт от восторга и бросает чепчики в воздух: да мы вас ждали 200 лет, а зачем армию взяли, вот чудаки?!
3. 45 000 человек после очередной революции ничего не делают. Напомню, что во время предыдущей революции (1660) когда столь массированного вторжения с континента не было, казнили ВСЕХ членов парламента, проголосовавших за казнь Карла I, а труп (!) Кромвеля вырыли из могилы, повесили и четвертовали.
ad_rem100
June 16 2015, 10:14:25 UTC 4 years ago
1. Происходит постоянно, например в Чехии в 1938 г.
2. Иногда ревут от восторга - тоже как в чехии
3. Казни - вещь обычная, как и издевательства над трупами. Например, труп Распутина тоже волновал зверушек в "революционных" френчах, его выкопали, бесились вокруг него, но еще до подлинных зверств гражданской оставалось больше года
de_maker
June 16 2015, 22:34:20 UTC 4 years ago
Не забывайте - тогда треть населения Праги, как и всей Чехии, составляли этнические немцы и австрийцы.
mazarunu
June 16 2015, 18:09:51 UTC 4 years ago
_nekto
June 16 2015, 20:17:41 UTC 4 years ago
galkovsky
June 17 2015, 03:36:27 UTC 4 years ago
Михаил Касатов
June 17 2015, 15:19:58 UTC 4 years ago
однако, по причине моей плохой осведомленности прошу Вас со временем поподробнее остановиться на зверствах Вильгельма.
galkovsky
June 17 2015, 17:56:12 UTC 4 years ago
Михаил Касатов
June 17 2015, 19:30:50 UTC 4 years ago
уточните.
galkovsky
June 17 2015, 19:51:19 UTC 4 years ago
_nekto
June 17 2015, 19:56:01 UTC 4 years ago
Что с ними там сделали, поубивали или заставили сменить веру половину населения?
Михаил Касатов
June 17 2015, 19:57:00 UTC 4 years ago
нет, не спорю, просто хотелось бы лучше узнать от Вас этот момент истории, т.к. в Англии 17-го века я не силен.
erohin.oneid.ru
June 18 2015, 06:02:56 UTC 4 years ago
"официальная история" вообще саму себя не отрицает и не способна в принципе. критический подход то ли отсутствует, то ли задавлен в зародыше.
vitaliusub
June 20 2015, 14:50:43 UTC 4 years ago
galkovsky
June 20 2015, 19:50:01 UTC 4 years ago
vitaliusub
June 21 2015, 08:53:48 UTC 4 years ago
galkovsky
June 21 2015, 12:07:15 UTC 4 years ago
vitaliusub
June 21 2015, 13:24:31 UTC 4 years ago
И я об этом. Получается оптика поломана всё-таки. Потомк что это ключевой момент -
или (а) добровольно, или (б) принудительно, или (в) смесь (а)+(б) в какой-то пропорции. А мы этот ключевой момент не знаем. По последующим событиям получается скорее (а). Но это просто гипотеза.
kukushon_ok
June 21 2015, 13:41:05 UTC 4 years ago
kemchik
June 15 2015, 22:22:35 UTC 4 years ago
Еще вопросик - в Нидерландах сохранились в наше время какие либо следы былого испанского присутствия? Ну кроме черных помощников Синтеркласса (Черные Питы, Zwarte Pieten).
volgota
June 15 2015, 23:02:32 UTC 4 years ago
galkovsky
June 16 2015, 03:13:33 UTC 4 years ago
Относительно следов - в этих местах не был, сказать что-то конкретное "из жизни" не могу. Знаю, что ещё в 19 веке была большая разница между немецкими и испанскими евреями в Голландии - они друг друга ненавидели. Потом от испанцев остались оборонительные сооружения - там строили от голландцев вал и ров, а ля лимес Римской империи.
vsevolod_v
June 16 2015, 11:09:14 UTC 4 years ago
iwan_ivanow
June 16 2015, 16:57:59 UTC 4 years ago
vsevolod_v
June 17 2015, 06:36:41 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 16 2015, 23:25:59 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 23:26:48 UTC
vsevolod_v
June 17 2015, 07:09:37 UTC 4 years ago
Deleted comment
Технический Аккаунт
June 17 2015, 14:49:43 UTC 4 years ago
Правильно. Грузины все поголовно русские дворяне. Так и надо )
Deleted comment
Технический Аккаунт
June 17 2015, 15:27:26 UTC 4 years ago
вынимай пробку давай
Deleted comment
Технический Аккаунт
June 17 2015, 15:42:49 UTC 4 years ago
Я понимаю, котам тяжело это все. Ну, не читайте.
kukushon_ok
June 17 2015, 03:40:57 UTC 4 years ago
vsevolod_v
June 17 2015, 06:41:27 UTC 4 years ago
kukushon_ok
June 17 2015, 07:41:16 UTC 4 years ago
Michael Skidan
June 19 2015, 14:20:34 UTC 4 years ago
vashper
June 19 2015, 08:36:31 UTC 4 years ago
Так что это если и миф, то совсем не современный.
vsevolod_v
June 19 2015, 11:28:39 UTC 4 years ago
arttasalov
June 16 2015, 11:10:35 UTC 4 years ago
Deleted comment
volgota
June 16 2015, 17:44:02 UTC 4 years ago
лавхистори -- нехорошо
stalinist
June 15 2015, 22:31:11 UTC 4 years ago
wellwalker
June 16 2015, 22:47:17 UTC 4 years ago
volgota
June 15 2015, 22:50:00 UTC 4 years ago Edited: June 15 2015, 22:56:39 UTC
Язык и культура у них кстати дифференцируются довольно поздно, для 14-15 века лучше говорить о едином иберийском диалектном континууме с кучей региональных разновидностей, но в целом взаимопонятных. На письме отражались все региональные варианты, притом что была еще и латынь. Кодификация кастильского и португальского из этого по сути единого иберийского языка - это 16-17 века уже. "Испанский" не сложился до сих пор - там андалусийский, арагонский и аргентинский существенно отличаются от кастильского. Галисийский - это вообще португальский, попавший на испанскую территорию и там поднабравшийся кастильского влияния. Каталонский - отдельный романский язык (по сути часть великого окситанского языка 14-15 веков, который северными французами был раздроблен на диалекты и уничтожен).
В целом - языки надо бы учитывать при построении данной конспирологии, на них говорит масса, поэтому их невозможно подделать (надо будет переобучивать кучу неграмотных крестьян потому что). Там картина на 15 век - практически единый иберийский на Пиринеях; два совсем разных языка во Франции - окситанский и собственно французский; нет никакого единого языка в Италии (флорентийский навязали в 19 веке практически), в Италии были огромные отличия даже например между языком Ломбардии и близкой к ним Венеции.
t_blzer
June 16 2015, 04:24:28 UTC 4 years ago
В этой статье много интересных моментов, но общая картина все равно не складывается. Официальная версия намного более проработанная.
Anton tikhonov
June 17 2015, 04:52:28 UTC 4 years ago
t_blzer
June 17 2015, 05:56:31 UTC 4 years ago
Опять таки согласно версии этого цикла, Гранадского эмирата и других мусульманских государств могло и не быть ведь они прекратили свое существование за 1,5 века до границ "оптики"
--А еще вся колонизация нового света просиходила сразу после окончания реконкисты из бассейна реки, в котором находились все основные города Халифата.--
Что это за река? Тигр, Нил, Ефрат?
sg_tihonov
June 17 2015, 07:23:28 UTC 4 years ago
ordobong
June 16 2015, 00:15:35 UTC 4 years ago
А вот Лион кстати, относится к "Старой Франции"?
eednew
June 16 2015, 06:22:21 UTC 4 years ago
ordobong
June 16 2015, 07:38:23 UTC 4 years ago
eednew
June 16 2015, 08:32:42 UTC 4 years ago
Насчёт древнеримских я с подозрением отношусь к случаям, когда город где-то далеко на окраине и с его названием какая-нибудь фигня происходит. Какой, к чёрту, Лондиниум, если он везде называется "Лондры"?
xclass
June 16 2015, 00:23:07 UTC 4 years ago
Но вот дальше идет уже другой вопрос. Спекулятивная история вещь податливая, и тут уже интересно как она подаваться может. То есть все же можно, внутри заданных рамок, повернуть спекуляции к чьему-то интересу. Вот и интересно, как выглядело бы подкручивание спекулятивной истории к чьему нибудь интересу. Причем не обязательно к одному, можно сразу к нескольким, конкурирущим. То есть строить систему допустимых вариантов спекулятивной истории сразу как систему взаимных опровержений.
Deleted comment
eednew
June 16 2015, 05:52:11 UTC 4 years ago
t_blzer
June 16 2015, 04:25:30 UTC 4 years ago
ulanbatir
June 16 2015, 04:30:00 UTC 4 years ago
Если расчитывать от логистики, то первыми должны были колонизироваться прибрежные территории франции, так как на короблях перевозить товары и людей на много порядков дешевле.
eednew
June 16 2015, 12:20:48 UTC 4 years ago
Думаю, тут как раз от Рейна Шампань-Арденны и потом Иль-де-Франс (Марна-Сена). А то в центре жизнь уже кипит, а Бретань и Нормандия пустые.
Anton tikhonov
June 17 2015, 20:12:59 UTC 4 years ago
eednew
June 18 2015, 04:10:25 UTC 4 years ago
lopadevego
June 16 2015, 05:28:14 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 16 2015, 15:53:30 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 16 2015, 23:28:54 UTC 4 years ago
с этого места давно пора поподробнее
теории о "вирусе христианства" кой-чего не достает
например причин утраты иммунитета
allxvahhab
June 16 2015, 17:29:57 UTC 4 years ago
sg_tihonov
June 16 2015, 05:46:00 UTC 4 years ago
volgota
June 16 2015, 06:14:20 UTC 4 years ago
Это все равно как объяснять генуэзскую Каффу тем, что вероятно итальянцы двигались через Венгрию и Николаев.
Suspended comment
galkovsky
June 16 2015, 07:17:57 UTC 4 years ago
flyer_
June 16 2015, 09:18:13 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 09:24:41 UTC
"Реконкиста" завершилась только в 1492 году (коренное языческое мавританское население было выдавлено или ассимилировано). Лиссабон стал активно развиваться как перевалочная база генуэзских и венецианских купцов в тот же период. До того как появились каравеллы (15 век) просто не существовало кораблей для плаваний в открытом море вдали от берегов.
То есть окружной путь по морю был более длинным и сложным. . .
По Рейну цивилизация продвинулась видимо на пару столетий ранее
galkovsky
June 16 2015, 10:28:29 UTC 4 years ago
kukushon_ok
June 16 2015, 10:45:52 UTC 4 years ago
flyer_
June 16 2015, 11:01:53 UTC 4 years ago
Скажите а в 15 веке были "мусульмане" вообще? тем более в Испании. . .
И кто понимался под "евреями"?
_nekto
June 16 2015, 11:09:16 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 12:03:10 UTC
То есть, там же в это время или позже как-то "причесывали" остатки старого христианства, видимо, с технологией инквизиции, так не это ли потом было залегендировано как "гонения" на "евреев"?
yudhisthira
June 16 2015, 12:37:20 UTC 4 years ago
"Ничто не может внушить к государю такого почтения, как военные
предприятия и необычайные поступки. Из нынешних правителей сошлюсь на
Фердинанда Арагонского, короля Испании. Его можно было бы назвать новым
государем, ибо, слабый вначале, он сделался по славе и блеску первым королем
христианского мира; и все его действия исполнены величия, а некоторые
поражают воображение. Основанием его могущества послужила война за Гренаду,
предпринятая вскоре после вступления на престол. Прежде всего, он начал
войну, когда внутри страны было тихо, не опасаясь, что ему помешают, и увлек
ею кастильских баронов так, что они, занявшись войной, забыли о смутах; он
же тем временем, незаметно для них, сосредоточил в своих руках всю власть и
подчинил их своему влиянию. Деньги на содержание войска он получил от Церкви
и народа и, пока длилась война, построил армию, которая впоследствии создала
ему славу. После этого, замыслив еще более значительные предприятия, он,
действуя опять-таки как защитник религии, сотворил благочестивую жестокость:
изгнал марранов и очистил от них королевство -- трудно представить себе
более безжалостный и в то же время более необычайный поступок. Под тем же
предлогом он захватил земли в Африке, провел кампанию в Италии и, наконец,
вступил в войну с Францией. Так он обдумывал и осуществлял великие замыслы,
держа в постоянном восхищении и напряжении подданных, поглощенно следивших
за ходом событий. И все эти предприятия так вытекали одно из другого, что
некогда было замыслить что-либо против самого государя"
khemool
June 16 2015, 13:56:10 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 17 2015, 04:57:24 UTC 4 years ago
Если гонений не было, а люди были, куда же они делись?
galkovsky
June 17 2015, 08:28:02 UTC 4 years ago
_nekto
June 17 2015, 09:06:55 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 09:24:23 UTC
Ведь, во-первых, там в 15 веке, по предложенному, и был самый пик "старохристианского террора", то есть, "гонений" "старых" евреев против друг-друга (т.е. могильщиков), на острие культурного спада.
А, во-вторых, официальная история "испанских гонений" вполне соответствует этой реконструкции, -- честно пишут, что жуткие инквизиторы 15 века были "евреями", и что их деятельность привела к ослаблению Церкви и вызвала необходимость И реформации, И контрреформации.
То есть, выходит, гонения там и тогда ДОЛЖНЫ быть, просто исходя из уже предложенного. А теперь Вы говорите, что это "выдумано". Как это можно понять?
vyrviglaz
June 18 2015, 19:52:45 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 17 2015, 12:34:32 UTC 4 years ago
Suspended comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 05:07:55 UTC 4 years ago
Кстати, окситанский язык является франко-итало-каталонским суржиком ровно в той же степени, что и сам каталонский. Вообще, считается, что в средние века от Лигурии и до Валенсии сущестовал единый языковой континуум и что каталонский и лигурийский - это сохранившиеся куски того континиума.
eednew
June 17 2015, 11:13:39 UTC 4 years ago
Лигурийский - вряд ли. Он отдельной блямбой торчит, как и остальные окрестные говоры.
Deleted comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 19:08:09 UTC 4 years ago
Единственное, что я могу предположить: римляне проникли в бассейн Сены и немножко Луары непосредственно до катастрофы. Потом произошел откат цивилизации. Южная франция сохранила тесную связь со средиземноморьем и поэтому вошла в диалектный континиум от валенсии до римини (ок, в Италии с натяжками, но там все горами отделено).
Северная франция осталась в изоляции, причем на довольно приличный срок. В этой изоляции и сформировался французский под сильным влиянием немцев, которые лезли через Мозель и из фландрии по берегу.
Про лигурийский - да, он отдельная блямба, как и ломбардский с эмильским. Но все же они довольно близко и родственны окситанскому. А расхождение связано с тем, что там 1) горы, 2) полисы все очень-очень старые и довольно независимые.
Deleted comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 20:07:09 UTC 4 years ago
Предковым мог быть тот же, что и предковый для окситанского (то есть местный вариант вульгарной латыни). Если языки изолировать, то даже с одинаковыми внешними воздействиями они разойдуться и чем дальше, тем сильнее. Процесс-то случайный.
eednew
June 18 2015, 04:14:04 UTC 4 years ago
gurianoff
June 18 2015, 10:04:35 UTC 4 years ago
Галлия в античности пережила 2 варварских нашествия (кельтское и германское). Причём варвары в чистом виде селились только к северу от Луары, а южнее только ассимилировали. Римляне как раз заселяли южную Лугдунскую Галлию - дальше от Луары до Рейна их культура была эпизодически.
gurianoff
June 18 2015, 09:50:47 UTC 4 years ago
eednew
June 18 2015, 09:58:40 UTC 4 years ago
gurianoff
June 18 2015, 10:08:36 UTC 4 years ago
Да кто ж спорит -то
Факт - к Югу от Луары была некая своя общность отдельная от французов, испанцев и итальянцев, в дальнейшем они её разорвали и съели по частям
eednew
June 18 2015, 10:48:28 UTC 4 years ago
gurianoff
June 18 2015, 11:00:14 UTC 4 years ago
скажем так прото-французы, прото-испанцы, прото-итальянцы разделили и сожрали Окситанию, а псоле её переваривания стали всамделишными французами, испанцами и итальянцами.
eednew
June 18 2015, 11:24:24 UTC 4 years ago
Это XIX век, на минуточку.
gurianoff
June 18 2015, 11:36:11 UTC 4 years ago
В битве при Новаре в 1849 году только штыковая атака савойцев остановила австрийцев, после того как они разметали пьемонтцев, сардинцев и "революционных итальянских волонтёров".
Собственно Пьемонт был оккупированной территорией Савойи, которые лишь со временем итальянизировались, и то под влиянием обещаний стать итальянскими королями
eednew
June 18 2015, 11:56:19 UTC 4 years ago
А вот швейцарцы с той стороны в XIX веке делились на собственно франкофонов и говорящих на "романдском" языке (сейчас его самоназвание - арпитанский, а французское - франко-провансальский). Вторые знать не знали, что они "французы".
А Пьемонт - это Пьемонт. Местный диалект опять же резко отличается от всего окружающего. Да и менталитет, вероятно. Турин называется так по-местному как раз, резко отличается от других итальянских городов и там находится 80% итальянского автомобилестроения.
gurianoff
June 18 2015, 12:27:03 UTC 4 years ago
Ну были диалектические особенности, были промежуточные языки - но с установлением централизованных (а проще современных) государств, был сформирован язык эсперанто на субстрате победителя.
У остальной глухомани был выбор - либо туда либо сюда, либо в испанцы либо в французы.
eednew
June 18 2015, 12:44:20 UTC 4 years ago
А тут вся беда в том, что арпитанский - старше французского.
Anton tikhonov
June 18 2015, 12:52:53 UTC 4 years ago
А откуда информация о том, что он старше?
eednew
June 18 2015, 13:34:00 UTC 4 years ago
А как по-другому-то? Только так.
Anton tikhonov
June 18 2015, 13:56:19 UTC 4 years ago
Существует два диалектных континуума - ойль и ок. Они изолированные. Первые - бассейн Сены + немножко Луары. Вторые - побережье + Рона.
Со временем они разрастаются и входят в контакт в верховьях роны. Дальше понятно.
eednew
June 18 2015, 14:17:32 UTC 4 years ago
Не получается такая картина, как раз из-за изолированности бассейна Роны, он в немцев упирается. Картина примерно такая: арпитанский - древний реликт Прованса и вообще бассейна Роны, по югу лез окситанский и вытеснил арпитанский в верховья и в Альпы.
Anton tikhonov
June 18 2015, 15:10:05 UTC 4 years ago
eednew
June 18 2015, 17:56:47 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 17:57:16 UTC
Сначала доползли на Западе, но уже было занято.
Я вообще подозреваю, что там было всё наоборот: нормальный католический юг и бесноватый "протестантский" (секты) север. И южане нашли способ этих уродов упереть.
gurianoff
June 18 2015, 13:07:46 UTC 4 years ago
Не шмогла, так не шмогла
eednew
June 18 2015, 13:34:21 UTC 4 years ago
maxserov
June 16 2015, 06:16:40 UTC 4 years ago
Меня вот ещё что заботить стало. А кто такие «египтяне»? И Платон про них пишет, и в римские времена какие-то были, и Наполеон там отметился, да и сейчас что-то теплится, хотя вроде бы и совсем не то. Невольно закрадываются подозрение, что
это инопланетянегде-то там всё и началось.zaharov
June 16 2015, 11:48:38 UTC 4 years ago
maxserov
June 17 2015, 05:55:27 UTC 4 years ago
zaharov
June 17 2015, 07:57:14 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 16 2015, 23:48:04 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 00:12:39 UTC
а расширяется он потому, что мы живем в первой половине межледнековья, и дальше будет только жарче и суше. Например, в путевых записках 12 (ТИ, РХ) века окрестности Мекки описывались как влажные и засоленные. Теперь это простой песок. На наших глазах в пустыню превращается Нижняя Волга и Северный Казахстан.
Даже по ТИ фокус развития идет от Египта, Шумера и Хараппы через вырубание лесов и опустынивание, через Крит в Элладу и Малую Азию, через Вавилон в Ассирию и Мидию (нынешний Курдистан), затем (на Западе) севернее в Аппенины и Альпы (Рим), далее еще севернее (Франция, Германия раннего Нового Времени), затем в такие ранее отмороженные (буквально) окраины как Англия (БИ) и Прибалтика (РИ). В XX веке появляются (СССР) такие, невозможные прежде города как Свердловск, Тюмень, Омск, Новосибирск - где начали строить культуру не с серенад, а сразу с рока, не с корриды, а сразу с волейбола и художественной гимнастики - широко урбанизируется Поволжье, прибравшее себе звание "сердца России", но исторически им не бывшее. Все это время продолжается иссушение и "глобальное потепление". Высохло Аральское море, в Западной Сибири исчезают торфяники на месте болот, болота на месте озер. При этом в Англии виноградники ломятся от ягод, в Финляндии климат стремится к датскому, в европейской России - к польскому. Южная же Европа приближается к порогу опустынивания, которое сопровождается исламизацией, и теряет последние исторические позиции из прошлого (Италия потеряла лет 20 назад, Франция - на наших глазах). Они "становятся ближе к Анатолии", прежде лесной и заселенной КЕЛЬТАМИ-ЛЕСОВИКАМИ (галаты и т.п.), а той в спину уже дышит неиллюзорной пустыней некогда ЗЕЛЕНАЯ Сирия, житница Византии (ТИ).
В XXI веке Урал будет одной из самых быстро развивающихся точек Евразии с одним из наивысших ВРП, а в середине XXI века речь пойдет о формировании какой-нибудь якутской нации, о культурной глубине монголов и конечно-же столь любимых ДЕГом чукчей.... Все что мешает новой гегемонии этих мест - низкая плотность населения (потепление и технологическое развитие опередили темпы размножения и заселения людьми в XX веке). Поэтому за Лондоном и Москвой будут сохраняться их позиции.
maxserov
June 17 2015, 05:57:10 UTC 4 years ago
zaharov
June 17 2015, 08:02:32 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 17 2015, 11:54:55 UTC 4 years ago
вареньяпрепятствий к исламизации.zaharov
June 17 2015, 12:33:35 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 17 2015, 14:55:09 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 15:01:09 UTC
собственно, европейская левая весьма извращенным образом перетекла по ленте Мебиуса в ислам в районе 1979 г.
а циклы это старое доброе язычество для которого нужны локусы и гении локусов - желательно в лесах, на худой конец в степях (за которые пытался компромиссный суфизм тюрков цепляться)
в пустыне же может победить только пустыня - см. "Дюну": феномен исламизации связан именно с "глобализацией" и "новой бездомностью", воспетой всякими Аттали-Атиллами, а не с античным carpe diem, завязанным на РОДНЫЕ ПЕНАТЫ
zaharov
June 18 2015, 06:19:31 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 17 2015, 15:04:39 UTC 4 years ago
Как здесь принято говорить -
бедуинцыган )maxserov
June 18 2015, 05:24:44 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 17 2015, 11:55:49 UTC 4 years ago
maxserov
June 18 2015, 05:20:35 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 18 2015, 17:04:01 UTC 4 years ago
фактор последних примерно равен фактору нелегалов
maxserov
June 19 2015, 08:16:04 UTC 4 years ago
xaliavschik
June 16 2015, 07:12:47 UTC 4 years ago
Тут рядом уже есть освоенные территории,
но откуда-то издалека с юга по сухопутному коридору должны были припереться испанцы.
Проще предположить что колонизация шла из "испанской Англии", тогда уж.
chlodwig
June 16 2015, 07:21:32 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 15:00:35 UTC
Там собственно Хью Капеты и Шарлемани уже зафиксированы и размножены в династии. Много картинок немецких городов, французских, испанских, итальянских, а вот Лондон и Эдинбург действительно как-то скромно нарисованы.
Всевозможные перлы вроде "Каталония = Готалония = Готы + Аланы" присутствуют. Есть изображение утиного дерева.
Deleted comment
fomasovetnik
June 16 2015, 21:00:31 UTC 4 years ago
andrey_chuck
June 16 2015, 07:51:46 UTC 4 years ago
в 1937 году Уинстона Черчилля избрали генеральным секретарём ЦК ВКП(б) и он три года провёл в Москве, пока катастрофа в Дюнкерке не заставила его вернуться в Великобританию
Не могу читать дальше. Вроде бы и правда "ачо такого-та", но заклинило и всё тут.
informics
June 16 2015, 18:28:29 UTC 4 years ago
andrey_chuck
June 17 2015, 07:48:54 UTC 4 years ago
vashper
June 17 2015, 11:36:51 UTC 4 years ago
Тэтчер не называть, она консерватор, хотя и побыла некоторое время криптопрезидентом СССР
andrey_chuck
June 17 2015, 12:12:13 UTC 4 years ago
zaharov
June 17 2015, 13:32:29 UTC 4 years ago
vashper
June 18 2015, 23:09:14 UTC 4 years ago
great_decorator
June 18 2015, 20:27:44 UTC 4 years ago
2. Похожая история была - с Фиделем Кастро.
waitas
June 16 2015, 08:09:04 UTC 4 years ago
siluetov
June 16 2015, 10:09:51 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 10:14:09 UTC
"Древленовиопы", так сказать)
waitas
June 16 2015, 10:34:11 UTC 4 years ago
Была такая мысль.
А может еще так — на тот момент итальянцы и испанцы были одной общностью. Испанцы того времени типа русских в 17 веке (вчерашние поляки).
siluetov
June 16 2015, 10:42:08 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 10:43:35 UTC
А потом южных французов от каталонцев отскребли...
Kot Ivan
June 16 2015, 11:16:05 UTC 4 years ago
Прекрасно, обратимся к Вильяму нашему Шекспиру - и что мы видим в качестве подавляющего места действия его пьес? Данию, Венецию, Верону...
siluetov
June 16 2015, 11:27:51 UTC 4 years ago
Единственное, Кэбот и сыновья иногда позиционируются как родоначальники английского флота.
А с этим нашим Вильямом примерно как с Зоей Воскресенской))
Kot Ivan
June 16 2015, 13:08:27 UTC 4 years ago
fomasovetnik
June 16 2015, 21:08:20 UTC 4 years ago
_nekto
June 16 2015, 12:30:26 UTC 4 years ago
siluetov
June 16 2015, 12:47:12 UTC 4 years ago
Но так, в целом, очень похож на "менеджера" "олигарха" Колонны). Всегеографического. Тот же "победитель при Лепанто" из рода Колонна был вице-королём Сицилии.
_nekto
June 16 2015, 13:04:42 UTC 4 years ago
siluetov
June 16 2015, 13:13:59 UTC 4 years ago
fomasovetnik
June 16 2015, 21:15:25 UTC 4 years ago
_nekto
June 16 2015, 21:22:30 UTC 4 years ago
ixl_ru
June 16 2015, 11:54:40 UTC 4 years ago
khemool
June 16 2015, 12:27:15 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 12:28:44 UTC
В Пьемонте есть какая-то Новара. Причём, вот какая штука: в австро-венгерском флоте был корабль с традиционным названием "Новара"
Да и Швейк, австрийско-подданный, поёт песню про Пьемонтское сражение.
eednew
June 16 2015, 13:05:51 UTC 4 years ago
khemool
June 16 2015, 13:53:38 UTC 4 years ago
eednew
June 16 2015, 14:03:24 UTC 4 years ago
По-настоящему Италия объединилась на хвосте у Пруссии, которой тоже пришлось воевать за объединение Германии (в плане повоевать немцы всё же не итальянцы).
ispantz42
June 16 2015, 13:24:36 UTC 4 years ago
На побережье пиренев сконцентрировался значительный капитал. Первоначально, этот капитал связал в единую торговую сеть северное побережье европы с средиземным морем. После чего обогнул Африку и пересек Атлантику. Но до этого. Все северное побережье европы, включая нидерланды, были подмяты им под себя.
Вопрос только в том, а за счет чего поднялся Амстердам. Создав свою зону влияния капитала. Из колонии, стал метрополией.
Deleted comment
_nekto
June 16 2015, 14:38:48 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 14:40:01 UTC
аулахпоселках и одиночных туристов-"походников".Deleted comment
_nekto
June 16 2015, 19:05:09 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 19:06:37 UTC
А насчет Ирдалдндцев не знаете ли, чего они тогда не уезжают в Ирландскую Республику, если все так грустно?
Deleted comment
_nekto
June 16 2015, 19:37:22 UTC 4 years ago
Или там слишком много ирландцев?
galkovsky
June 17 2015, 03:41:43 UTC 4 years ago
Вся культура украинцев - это культура эмигрантов. Они в песнях жалуются, что их угнетают и что что-то потеряли. А живут до сих пор на Украине и всегда командовали - не только на Украине. Вот сейчас приводят свои заплачки в соответствие с реальностью. Чтобы потом по Австралиям плакать о неньке, которую потеряли.
_nekto
June 17 2015, 06:53:33 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 07:01:15 UTC
Чего-то непонятно. Можно попросить пояснений, Дмитрий Евгеньевич?
khemool
June 17 2015, 08:53:10 UTC 4 years ago
_nekto
June 17 2015, 09:39:52 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 09:49:11 UTC
Почему живут у москалей галичанские хохлы -- уже понятно, -- от большой культуры целостности личности. А почему это делают ирландцы, которые никаким мазепинством, участием в сталинщине и пр. не славны?
Вот Д.Е. пишет -- "всегда командовали - не только на Украине", так я вот и не пойму, -- речь про то что ирландцы в Англии всегда командовали??? Это чем же? и почему мы об этом не знаем?
Вот я и спрашиваю -- о чем это?
khemool
June 17 2015, 10:40:17 UTC 4 years ago
vashper
June 17 2015, 11:45:39 UTC 4 years ago
Michael Skidan
June 17 2015, 17:58:12 UTC 4 years ago
Michael Skidan
June 19 2015, 14:14:15 UTC 4 years ago
Что дополнительно характерно, численность ирцев по всему миру (за пределами "родины" их проживает 90%) как раз соответствует численности укров.
Наводит на интересные параллели...
ramtamtager
June 17 2015, 07:58:34 UTC 4 years ago
ordobong
June 17 2015, 20:13:13 UTC 4 years ago
arttasalov
June 16 2015, 15:19:26 UTC 4 years ago
*
намекает сходство мелодики народных песен ирландских и русских (славянских)
Deleted comment
Технический Аккаунт
June 16 2015, 22:50:15 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 23:10:25 UTC
рекомендую "Slow Air" vs "Уйыл" и "Jack and Jill" vs "Я люблю пастуха у которого всего 100 овец" для начала
Deleted comment
Технический Аккаунт
June 17 2015, 15:08:42 UTC 4 years ago
Как-то же надо объяснять общий мелос.
Deleted comment
Технический Аккаунт
June 17 2015, 15:24:17 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 17 2015, 17:25:32 UTC 4 years ago
Deleted comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 19:17:22 UTC 4 years ago
Все зависит от подхода. По нормальным данным можно построить картину миграции людей на основании понятных мат. моделей. Это уже хорошая почва для дальнейших рассуждений. Сейчас по гаплогруппам пытаются исследовать самые первые и древние миграции. И там все хорошо продвигается. В исторический период не лезут и это плохо.
Deleted comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 20:03:25 UTC 4 years ago
Более-менее понятно, что сапиенс произошел в африке, минимум 200 тысяч лет назад.
Первая ветвь миграции из афирики пошла по берегу индийского океана и дошла аш до австралии. Папуасы, Негритосы, аборигены Андамантских островов и черный-пречерный цвет кожи индусов - от этой миграции. Эта миграция была что-то около 60-50 тысяч лет назад.
Сильно позже через синайский перешеек пошла следующая ветвь миграции, от которой произошли и азиаты и европиоиды. В европе и передней азии европейцы вытеснели неандертальцев, но успели с ними немножно перемешатся. Сейчас в геноме европейцев есть небольшой процент неандертальской ДНК. При этом неандертальцы европу заселили очень и очень давно и вообще это другой вид людей.
В восточной азии обитал еще один вид людей, который по скелетам особо не известен - денисовцы. В сибирской пещере нащли несколько остатков костей, оттуда удалось выделить ДНК. Оказался новый вид людей, чуть поближе к неандертальцам, чем к сапиенсам. Следы ДНК денисовцев есть у жителей юго восточной азии. Так что их тоже не всех перебили.
Ну и так далее и тому подобное. Первое заселение америки это вообще 10 тысяч лет назад через, понятное дело, северовосточную сибирь. Заселение полинезии в историческое время произошло.
По ДНК вообще очень хорошо можно понять время расхождения разных видов/популяций. Так вот, расы людей это не потомки эректусов, они очень близки друг к другу. Сильно отличающийся внешний вид и культура - это не главный показатель. Мопс с лайкой также похожи друг на друга, как мопс с бегемотом, тем не менее, и мопс и лайка это один вид, по ДНК они очень близки и разошлись ну может сотни поколений назад. А от бегемота их отделяют миллионы лет.
Да, породы собак - это исскуственный отбор. Но так фишка человека в том, что у него культурная эволюция в 1000 раз быстрее чем биологическая, поэтому он постоянно проводит искуственный отбор сам себя.
Антропология до генетического анализа - это мутная, слабая и идеологизированная наука. (Тем не менее и там был заметный прогнесс) Антропология после - это отдел генетики. А генетика это наука точная.
Deleted comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 20:33:30 UTC 4 years ago
У неандертальца известен геном. Мы не они. Они не мы. Другой вид.
У эректуса геном не известен, но он по определению должен отличаться от генома современного человека, потому что виды разошлись очень давно. Поэтому, если условные негры это результат скрещивания неандертальцев с эректусами, то по геному это должно быть очень хорошо заметно. А этого незаметно. Все очень похоже на европейцев.
И "по определению здесь" - это не фигура речи. Это железная вещь. Со временем в ДНК накапливаются мутации. В любой.
- Вы отстали от жизни лет на 20. Все эти "миграции из Африки" несусветная глупость. Негр не может быть сапиенсом. -
Вы, мне кажется, слишком резки в определениях. Я молекулярный биолог, 20 лет назад мне было 6 лет, и могу понять смежную тему. Миграция из африки- это более-менее канон нынешней антропологии. Никаких причин не доверять этой науке я не вижу. Фальсифицировать генетику тяжеловато. Сами генетики - это технари-болваны, которые рассуждать без данных не любят и диалектикой их не переубедишь. У них приборчик есть.
- Негры, азиаты, палеоазиаты и австралийцы это просто другие виды человека, "эректусы". Это ещё один вариант.-
Да, это вариант, но это такой же вариант, как марсианские каналы, наследование приобретенных признаков и теория космического эфира. То есть вариант отброшенный, потому что доказана его неправильность. Приобретенные признаки не наследуются. Точка.
Кстати, интересно, что наибольшее разнообразие генетики людей как раз в африке. Это неинтуитивно, но совершенно точно так. Банту отличаются от бушменов больше, индейцы амазонки от ирландцев.
- "Денисовцы" это скорее всего жульничество-
Может быть, так как нашли только один источник материала. Но общей концепции это никак не меняет. Неандертальцы - не жульничество, костей тьма, много разных групп исследует.
Deleted comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 21:19:07 UTC 4 years ago
-Пока нет общего представления, всякие измерения ни к чему.-
Нет, наука работает не так. Давайте протестируем старую концепцию новым методом - это стандартный подход и очень мощный. Давайте проанализируем полную кашу новым методом - тоже хороший подход. Изменение концепции в процесса развития науки до полной неузнаваимости - нормально. Вспомните с чего физика начиналась.
-Это глупость в стиле Дарвина.-
Нет, ну что вы мелочитесь. Пусть будет глупость в стиле Ньютона. (Да, и для справки, это Ламарк. Я вам приводил пример теории, неправильность которых была доказана)
-Вы отстали потому, что знакомы лишь с изложением антропологии в исполнении Марковых и Дробышевских, а это по сути советские начётчики, долбящие одно и то же. Правда сейчас с поправкой на генетику.-
Я вообще не читал первого и не слушал второго. Ну да ладно, раз уж речь пошла об источниках, сообщите, пожалуйста, откуда вы черпаете свои познания.
-А генетики что? Совсем недавно они втирали всему миру дурь про "бутылочное горлышко".-
Господи, да что за жаргон. Не "втирали дурь", а рассказывали о теории. И что-то я не слышал, чтобы от нее отказались. Митохондриальная ева и Y-хромосомный адам - это живые концепции.
- Сами генетики - это технари-болваны - Вот тут я с вами полностью согласен!-
Вот тут вы меня не совсем поняли. Я говорил о том, что присутствие технаря-болвана в большой концентрации делает любой научный процесс слабочувствтельным к внешним воздействиям. Поэтому если на антропологов 19-го века могла действовать гос. машина, то на современную генетику - в гораздо меньше степени. Поэтому, технарям болванам имеет смысл верить. Они не коварные, не заговаривают себе и другим зубы, не хотят и не умеют врать. Пишут что есть. Обычно то, что есть, звучит мутно, нечетко, несовершенно и все такое. Но это всегда самая объективная картина из возможных.
Deleted comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 22:36:22 UTC 4 years ago
Книга про эректуса, которую вы упомянули, опоздала лет на 100. В ней автор очень старательно выводит свою гипотезу происхождения человека, пользуясь кучей фенотипических, археологических и даже культурных данных. Все эти данные очень плохонькие, поэтому концепция получается спекулятивная, к тому же героически идущая в разрез с продажной капиталистической наукой, что постоянно подчеркивается автором. Спору нет, концепция может вполне существовать среди других спекулятивных концепций, но это когда данных в науке мало и они плохие.
Сейчас ситуация изменилась кардинально. Данных много, они отличные, они четко указывают на происхождение человека из африки. Поэтому сам автор принадлежит к небольшому классу научно-популярных маргиналов. Ну как у нас Задорнов примерно. Еще раз, уровень спекулятивности антропологии резко упал. Теперь это не гуманитарная наука с концепциями. И такие люди превратились из участников диалога в создателей дезинформации, которую вещают на уши. Вот например вам.
Если бы вы понимали хоть что-то в биологии, то сразу бы поняли, что это за автор. Но вы не понимаете в ней ничего, что ясно из ваших комментариев.
Одна эта фраза выдает в вас человека, который глубоко не в теме.
"Если приобретённые признаки не наследуются, то как же произошли все расы?"
А вот так, чудеса, хоп-ляля. Представьте себе, выучили вы французский, а ваши дети на нем почему-то сразу не говорят. Коварная штука эта ваша эволюция!
Если вам явно интересна эта тема - ну так почитайте серьезные научно-популярные труды по теме.
Но серьезные вы читать почему-то не хотите. Читаете вместо этого чушь, или не чушь, но понимаете ее превратно. Потом с диким апломбом отрицаете общие места большой и серьезной науки, разоблачаете всех и вся, и рассыпаете обвинения в осталости и начетничестве.
Мне интересно, вы в лингвистике такой же большой специалист?
Технический Аккаунт
June 17 2015, 20:56:26 UTC 4 years ago
- Более-менее понятно, что сапиенс произошел в африке, минимум 200 тысяч лет назад. -
Вы отстали от жизни лет на 20. Все эти "миграции из Африки" несусветная глупость.
Да-да. Вот только виднейший специалист, который смеет отрицать африканскую теорию в одно и то же время человек #1 в ДНК-генеалогии (те самые гаплогруппы, в которых вы ни черта не сечете)
school_is_kool
June 17 2015, 21:31:58 UTC 4 years ago
school_is_kool
June 18 2015, 22:34:39 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 19 2015, 13:23:44 UTC 4 years ago
Антропология/генетика сейчас в похожем состоянии. У вас есть тонна численных данных, есть разные модели эволюции и расселения, есть математический аппарат под эти модели, есть понимание того, какие новые данные надо получить, чтобы обосновать ту или иную модель. Думаю понятно, что я имею в виду. Так что генетика как точная наука не кончилась. Точные науки в неточное агрегатное состояние особо не переходят. Никому не хочется обратно полтора скелета анализировать и составлять классификацию культур по узорам на глиняных чушках в курганах.
school_is_kool
June 19 2015, 20:41:44 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 17 2015, 20:54:17 UTC 4 years ago
вы все же дурак, мерзавец или животное?
рассуждения о происхождении гаплогруппы R1b с Алтая никак не связаны у меня с гуннами в составе германских племенных конфедераций! это РАЗНЫЕ способы обосновать единство мелоса
к тому же последнее стоило бы привязать и к кельтам (например, что кельты заимствовали мелос ("кельтские" узоры, например, таки заимствовали) у других народов Северного моря) - сиречь германцев (а те от гуннов), но я намеренно этого не делаю, потому что я всего лишь ИЛЛЮСТРИРУЮ УЖАСНУЮ НАТЯНУТОСТЬ ЛЮБЫХ ПОДОБНЫХ КОНСТРУКЦИЙ при не снимаемой необходимости в их существовании
вы действительно не понимаете ни того, о чем я пишу, ни того, как я пишу..
school_is_kool
June 17 2015, 21:33:25 UTC 4 years ago
Технический Аккаунт
June 18 2015, 17:02:18 UTC 4 years ago
Очень жаль, что здесь такое изобилие троллей.
У гуннов же предположительно был один из субкладов Q-M242
school_is_kool
June 18 2015, 17:36:04 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 17:53:31 UTC
school_is_kool
June 18 2015, 17:39:07 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 17:53:50 UTC
Именно, что предположительно. И как из предположения делать такие далекоидущие построения? Посмотрите на субклады R1b и Q, на их возраста в Восточной Евразии и в Европе.
eednew
June 17 2015, 10:20:49 UTC 4 years ago
dick_justice
June 18 2015, 05:13:42 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 05:14:18 UTC
Сити это совершенно отдельный независимый от большого Лондона субъект со своей полицией, законами, мэром. По официальной легенде его в своё время Вильгельм I Завоеватель не смог завоевать благодаря крепким римским стенам. Так вокруг него и пришлось обустраиваться. Короче, никакого карго — это был действительно независмый полис.
Интересный "прыщ" по терминологии Галковского.
alexispokrovski
June 16 2015, 16:03:15 UTC 4 years ago
На померанчевую революцию- 2004 в Незалежной можно посмотреть по новому: не слишком ли много чести для полуазиатской окраины. А туда же, "оранжевые".
И да, ведь Конте-Венессан это просто Венецианское графство. Гм.
Технический Аккаунт
June 16 2015, 23:13:09 UTC 4 years ago
там даже католики оранжевые, неправильные
alexispokrovski
June 16 2015, 16:17:32 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 10:22:06 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 16 2015, 17:12:26 UTC 4 years ago
_nekto
June 16 2015, 17:22:58 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 17:24:49 UTC
По-настоящему, с долгими войнами голландских протестантов варваров против культурной и зажиточной Бельгии, с приписыванием господствующей пропагандой "москальских" достижений -- культурных и экономических -- "украинцам", с чуть не поголовной переписью мастеров искусства в "украинцы".
То есть, доворачивая аналогию, это две последовательных Украины. Англия -- это Галичина.
Многое неожиданно сходится, кстати.
poldo_d_albenas
June 16 2015, 17:17:28 UTC 4 years ago
siluetov
June 16 2015, 18:58:43 UTC 4 years ago
А холодный провансальский ветер "Мистраль", дующий в долине Роны, на самом деле итальянский "Трамонтана")
poldo_d_albenas
June 16 2015, 19:38:29 UTC 4 years ago
siluetov
June 17 2015, 07:05:18 UTC 4 years ago
poldo_d_albenas
June 17 2015, 16:18:08 UTC 4 years ago
siluetov
June 17 2015, 16:29:22 UTC 4 years ago
-^))
eednew
June 17 2015, 10:24:05 UTC 4 years ago
poldo_d_albenas
June 18 2015, 06:05:58 UTC 4 years ago
eednew
June 18 2015, 06:46:14 UTC 4 years ago
poldo_d_albenas
June 18 2015, 07:14:25 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 07:15:00 UTC
eednew
June 18 2015, 07:22:02 UTC 4 years ago
Другое дело, с французской стороны его активно подавляли и вытесняли. Но покамест жив, курилка.
poldo_d_albenas
June 18 2015, 07:42:55 UTC 4 years ago
eednew
June 18 2015, 07:50:49 UTC 4 years ago
poldo_d_albenas
June 18 2015, 08:02:11 UTC 4 years ago
eednew
June 18 2015, 08:09:42 UTC 4 years ago
poldo_d_albenas
June 18 2015, 08:22:29 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 16 2015, 19:44:05 UTC 4 years ago
И еще вопрос. На языковой картине есть одна большая странность. Бассейн Рейна, который, по вашей концепции колонизирован первым после Прованса, долины Роны, и Иберии (ну или одновременно) говорит по-немецки. Но почему не на очередном Романском языке, если колонизировали все это пространство Римляне.
Технический Аккаунт
June 16 2015, 23:14:53 UTC 4 years ago
volgota
June 16 2015, 23:50:24 UTC 4 years ago
galkovsky
June 17 2015, 03:47:22 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 17 2015, 04:25:26 UTC 4 years ago
Если исходить из вашей концепции наиболее логичным мне кажется следующее объяснение. Монотеический апокалипсис случился как раз в момент колонизации Рейна. Поток колонистов резко и надолго иссяк, а понаехавших ассимилировали немцы, которые в процессе окультурились. Поэтому, собстенно, фронтир по Рейну-Дунаю римлянами так и не был пройден.
galkovsky
June 17 2015, 08:07:42 UTC 4 years ago
Deleted comment
Anton tikhonov
June 17 2015, 19:19:31 UTC 4 years ago
Кстати по основной версии они там все приплыли из англии. Потому, мол, и бретань. Вообще довольно сильный аргумент...
Deleted comment
eednew
June 18 2015, 04:27:10 UTC 4 years ago
Deleted comment
eednew
June 18 2015, 11:57:37 UTC 4 years ago
eednew
June 18 2015, 04:24:52 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 18 2015, 08:35:05 UTC 4 years ago
fomasovetnik
June 16 2015, 20:55:04 UTC 4 years ago
nikola_rus
June 16 2015, 21:18:35 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 10:48:05 UTC 4 years ago
dirkdigler77
June 16 2015, 21:47:27 UTC 4 years ago
Философ это такое существо: снял очёчки, снова надел, снова снял - прикольно. "Кокое всё зелёное, кокое всё красивое" или "оранжевое небо, оранжевый верблюд". А нормальный человек прозревает один раз. Если ему дать зрение в рентгеновском диапазоне, он так на всю жизнь среди скелетов и останется.
Вот так и я - уже не воспринимаю историю до 17в, а в наших широтах и до 18.
Anton tikhonov
June 17 2015, 06:01:02 UTC 4 years ago
galkovsky
June 17 2015, 09:03:48 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 17 2015, 14:46:04 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 16:28:58 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 17 2015, 17:23:09 UTC 4 years ago
Главный город - Лиль стоит на границе с Бельгией. Причем резали по живому. Граница отделяет большой кусок аггломерации на бельгийской стороне.
Распространение фламандского языка вроде как прослеживается по берегу чуть ли не до нормандии. По топонимам это до сих пор видно. Города Дюркинк, Берк...
Ну и да, под немцами тут понимаются фламандцы, что, как мне кажется, вполне справедливо. Оттуда же могли и возникнуть многочисленные немецкие заимствования в старофранцузском, которые сейчас считаются наследием франков. (В этом тоже есть некоторая правда, так как из всех немцев более всего франками являются как раз голландцы/фламандцы)
Ну и понятно, что на Мозеле это были не фламандцы, а среднерейнские немцы.
Вообще видно, что немцы плавно во францию залезли по бассейну рейна и по побережья из франдрии. А дальше все. Бранденбургские болота были милее. Единственное разумное объяснение совпадает с историческим - Бассены Сены и Луары уже были заняты плотным историческим романизированным населением.
eednew
June 17 2015, 17:48:55 UTC 4 years ago
Фландрия там вообще не прослеживается, даже не близко. Прибрежная Фландрия - одно, Валлония - другое. Нет, по берегу там ничего нет.
В Англии, если что, не Вульгата, а натуральная голая латынь. "Циркумстансез".
Немцы туда не лезли, пока были римляне, они полезли после катастрофы. А до этого произошла колонизация от Марны-Сены (от истоков). У немцев как раз совпало попадание в города с христианизацией, поэтому они своих красивых баб пожгли. В остальных местах такого не было, в таких масштабах (то есть баб красивых жгли не католики).
Anton tikhonov
June 17 2015, 18:53:48 UTC 4 years ago
поздней образовательной политики уже на уровне нац. государств, а не большого отличия языков. Пикардийский считается сильно близким к стандартному французскому и диалектный континиум у них один - ойль.
Почему не прослеживается Фландрия? Дюнкерк, Берк - фламандские названия и они по берегу.
Вот этого не понял: "В Англии, если что, не Вульгата, а натуральная голая латынь. "Циркумстансез".
Про красивых баб - это как раз объясняет странную тягу к экспансии на восток)))
Ну и да, я гну ту же линию в отношении колонизациии франции. Немцы в бассейн Марны-Сены не лезли, потому что там уже были Римляне. Но ДЕ, кажется, считает, что там не было никого. Я не понимаю, почему.
eednew
June 18 2015, 04:49:06 UTC 4 years ago
Да, но Дюнкерк - вообще не французский город, он был завоёван французами.
В английском масса лексики не из романских языков (вульгаты), а именно из нормальной классической латыни, в частности, практически все сокращения.
А следов нет на севере Франции. Не успели. Кто-то там был, но по сравнению с давкой на Рейне или на юге - полтора человека.
mikhailkop
June 17 2015, 06:22:44 UTC 4 years ago
gurianoff
June 17 2015, 07:20:20 UTC 4 years ago
Или Гегель нам не указ? А? Дмитрий Евгеньевич? ;):)
bvv73
June 17 2015, 11:18:27 UTC 4 years ago
ljnopok
June 17 2015, 11:20:06 UTC 4 years ago
vashper
June 17 2015, 11:32:22 UTC 4 years ago
Вроде бы во времена "капитана Алатристе" какая-то сухопутная связь Испании и Нидерландов еще существовала, через цепочку всяких мелких владений. Разбирались с этим знатоки, если не ошибаюсь, на Военно-историческом форуме.
eednew
June 17 2015, 12:09:16 UTC 4 years ago
allxvahhab
June 17 2015, 12:42:41 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 12:50:26 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 17 2015, 11:46:26 UTC 4 years ago
Когда объяснили местным в полном объеме, стали орудовать на внешнем театре.
allxvahhab
June 17 2015, 12:47:24 UTC 4 years ago
Браво! Так можно любую галиматью доказывать!!!
alexispokrovski
June 18 2015, 15:10:31 UTC 4 years ago
chlodwig
June 19 2015, 00:47:46 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 17 2015, 11:52:38 UTC 4 years ago
Deleted comment
Технический Аккаунт
June 17 2015, 15:22:10 UTC 4 years ago
Т.е. традиции там как таковой не больше чем в "русских" кокошниках мордовского ансамбля "Золотое кольцо", упертых у какого-нибудь Бакста
про бельё повеселило - народные танцы они такие )
alexispokrovski
June 17 2015, 12:30:29 UTC 4 years ago
Да это не просто странно, а... а... а прямо штаб- квартира корпорации "Майкрософт". Хи-хи, ха-ха, а у половины мира операционку изготовили.
Юстас Поляков
June 17 2015, 13:56:13 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 16:12:17 UTC 4 years ago
От полисов была микроскопическая (хотя и заметная по тем временам) "отрыжка" в виде ушедших в поиске лучшей доли. Ну то есть если в полисе совсем никак, уходил на свободное место, в пустошь. Таких ребят накопилось.
Anton tikhonov
June 17 2015, 17:34:04 UTC 4 years ago
Anton tikhonov
June 17 2015, 17:46:10 UTC 4 years ago
Если это правда, то получается, что старые семитские/финикийские и греческие полисы должны были сохранить свою культурную независимость находясь в составе римской империи. То есть карфаген не был разрушен. Вот он в Кордобе.
Похожая история есть и в южной италии. В глухих ущельях до сих пор сохранились греческие деревни, а язык отличается от североитальянских кучей греческих заимствований и едва ли не другой структурой, которая, якобы наследована греческого.
eednew
June 17 2015, 18:04:01 UTC 4 years ago
Финикийская (семитская) культура даже официально более древняя, просто пока Рим в фаворе, она "не в фокусе". А так-то и греческие колонии никуда не делись, и семитские. Только это были не "арабы", а культурные семиты.
Прям щас сицилийский диалект - это смесь романского, греческого и семитского. Они одновременно там жили.
Anton tikhonov
June 17 2015, 18:39:45 UTC 4 years ago
Вот что меня ставит в ступор. Греческие колонии никуда не делись, но отдельного живого греческого в архитектуре не прослеживается. То есть понятно, что 50% этого изначально из греции, но в римские времена по всей империи плинфа, арки, своды, колонны. Включая, кстати и семитские территории.
Но на семитских территориях (Кордобский эмират, Сирия) в архитектуре прослеживается поздняя связь , причем сильная. Это похоже на визайнтиского стиля храмы в Равенне, но тогда придется вводить третью римскую империю - южную и связывать с распространение мусульманства.
Эх, спекулировать так спекулировать)
eednew
June 18 2015, 05:15:03 UTC 4 years ago
Равенна - это да. Старейшим зданием считается "баптистерий православных" (а унунтри у ней неонка), как водится, сделанный из терм. А чтобы служба мёдом не казалась, есть ещё и арианский баптистерий.
А между тем, баптистерий - штука мрачная. Людей толпой сгоняют под пулемётами и крестят. "В очередь, сукины дети, в очередь". "Таинство".
khemool
June 18 2015, 11:49:03 UTC 4 years ago
Одесситы, да и только.
chainek
June 17 2015, 14:27:04 UTC 4 years ago
siluetov
June 17 2015, 16:41:36 UTC 4 years ago
Учитывая транскрипцию TGV - "ти-джи-ви" - очевидно, что это русское "ты живи!" по аналогии с парижскими бистро!
Тайный подарок русских железнодорожников братской сестре Франции, загибающейся под американским гнётом.
-^))
Технический Аккаунт
June 17 2015, 16:02:52 UTC 4 years ago
alexey_zharikov
June 18 2015, 05:04:52 UTC 4 years ago
Шутка, говорите?
http://mylnikovdm.livejournal.com/24527.html
"Итак, в истории России и истории Франции есть любопытный персонаж.
Губернатор Малороссии - Арман-Эммануэль дю Плесси Ришелье (1766-1822), который прожил 56 лет, последних 18 из них - губернатором на русской службе, помогая вдовствующей Императрице Марии Федоровне и молодому императору Александру Первому.
Сложно пройти мимо этого славного имени. Потому что он почти полный тезка и "дубликат" известного француза - Армана Жана дю Плесси Ришелье (1585-1642), который прожил столько же и последние 18 лет был кардиналом Франции, помогая вдовствующей Марии Медичи и молодому Людовику 13-му (1601-1643), который в 9 лет потерял отца, первого "наварского" короля на французском престоле.
...
Итак. какие из многочисленных параллелей - между историей России/Украины и Франции - более всего интересны?Это личности Екатерин Второй и Марии Федоровны с одной стороны - и Екатерины и Марии Медичи - с другой.
Уникальное сочетания вдающихся качеств у тетки и ее племянницы. При этом совпадает все: место рождения, происхождение, основные события в жизни... Только тетка - борется за своих детей, а племянница - ведет благочинный образ жизни.
...
ПС. слово "Навара" - очень распространено в персидском, еврейском и арабском. Навара-сия можно перевести как "сияющий дом", "Сияющая порта"... А "генрих наварский" - это даже не имя, а просто титул - сиятельный правитель/ хан."
cmamucm
June 18 2015, 05:48:01 UTC 4 years ago
Позднее, так же американцы обслужили метрополию - островок у них сильно побольше.
galkovsky
June 18 2015, 05:56:41 UTC 4 years ago
cmamucm
June 18 2015, 06:45:39 UTC 4 years ago
_nekto
June 18 2015, 06:50:59 UTC 4 years ago
3.Член сената штата Южная Каролина погиб при стрельбе в Чарлстоне
cmamucm
June 18 2015, 07:10:25 UTC 4 years ago
_nekto
June 18 2015, 07:34:20 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 07:34:34 UTC
Не понимаю Вашей радости, честно говоря.
cmamucm
June 18 2015, 07:56:48 UTC 4 years ago
_nekto
June 18 2015, 18:24:48 UTC 4 years ago
Я собственно хотел сказать, что кажется нам от этого абсолютно ничего хорошего не светит.
zadumov
June 18 2015, 15:07:29 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 15:11:02 UTC
https://www.facebook.com/serg.zadumov/posts/853263891414028?pnref=story
The man suspected of opening fire into a historic black church in Charleston, South Carolina on Wednesday night, killing nine people, has been identified as 21-year-old Dylann Storm Roof.
Подозреваемый в открытие огня в исторической чёрной церкви в Чарлстоуне, Южной Каролине в среду вечером, убивший 9 людей, был опознан как 21-летний Дилан Шторм Рууф. Рууф - это крыша. Шторм и есть шторм. А уж Чарльстоун - это революционный город времён борьбы за американскую независимость.
Причёска у подозреваемого горошком, бейджик с голландским флагом. А имя вообще Шторм Крыша. Крышу штормом и снесло. )))
Режиссёр глумится.
Причём, все убитые чёрные, а убийца белый.
Пока чёрные молятся, но ближе к вечеру посмотрим... Похоже будет крутой шторм.
Deleted comment
zadumov
June 18 2015, 20:31:55 UTC 4 years ago
ordobong
June 19 2015, 05:35:32 UTC 4 years ago
Че-то напомнило Руфа Билана из эпоса про Изумрудный Город
zadumov
June 19 2015, 11:31:40 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 18 2015, 15:09:05 UTC 4 years ago
eggoga
June 19 2015, 10:36:20 UTC 4 years ago
beglynka
June 18 2015, 08:01:10 UTC 4 years ago
ДенегИдею украсть и железную дверь поставить? А за окошечко кассы свою жену Наталью, «пожелавшуя не раскрывать свою фамилию»(с. Из новости «В Латвии началась ажиотажная торговля майками "Супер-Путин", бренд признан "номером 1" в мире») посадить?Не выйдет! Уж раз «Роснефти» и «Газпрому» вместо денехх из трубы дали посасать все знуют что, леденьчик=сладостьпередсном, а уж без бедному русскому филОсофу с польской фамилией и татаро-бурятской внешностью тем более больше 10 маек(+/- пяток) в день сбыть НЕ ПОЗВОЛЯТ!( Как известно, Латвия - страна старушек, фриков и цареубийц. Как раз Ваша любимая аудетория)
За сим прощаюсь. Ибо сказано: Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.(НаУ).
ПС: «В Латвии начали продаваться и сразу же завоевали популярность майки с изображением президента РФ Владимира Путина и ироничными надписями. Бойкая торговля под брендом "Супер-Путин" ведется через интернет-магазин...
"Путина мы выбрали только потому, что Путин сегодня в мире бренд номер один. Если подсчитать все публикации во всех СМИ и социальных сетях о выходе 6-го айфона и о, например, "пропаже" Путина на неделю, в каком случае будет больший объем?" - говорит автор проекта Наталья, пожелавшая не раскрывать свою фамилию.»
chudokol
June 18 2015, 08:27:40 UTC 4 years ago
В изложении Мэтра. И это правильно. Не фиг мистрали тырить и санкции блудоражить.
Все эти ришелье, мазарини, мадичи, бурбоны ... какая-то карнавальная мелочь.
С другой стороны аббревиатура СРИГН подозрительно неблагозвучна. СРИГН - Сри говно. Бог метит белокурую бестию...
Что касается почему испанцы взяли Голландию и не взяли Север Франции, то все очень просто. В средневековой Испании был наивысший уровень жизни и вся Европа стремилась войти в Испанию и зажить по человечески, но сеньорам тоже лишняя обуза не нужна, вот и выбрали самый незаселенный кусок Европы, с непрезентабельными туземцами, откуда можно спокойно контролировать германские. галльские и прочие племена. Логистика и ничего личного.. .
Поэтому и дочка Путина тусуется в Голландии, да и Невзлин через Роттердам получит 50 ярдов, а потом поделится. С кем Надо.
morejam27
June 18 2015, 11:57:52 UTC 4 years ago
Однако, пока он несёт всякую хуйню не о русской истории, наблюдать это даже забавно.
В силу того что на Западе по-русски не розумеют, а в Рассее по аглицки не шпрехают, врать на исторические темы можно долго и безнаказанно.
morejam27
June 18 2015, 11:57:52 UTC 4 years ago
Однако, пока он несёт всякую хуйню не о русской истории, наблюдать это даже забавно.
В силу того что на Западе по-русски не розумеют, а в Рассее по аглицки не шпрехают, врать на исторические темы можно долго и безнаказанно.
eggoga
June 19 2015, 10:34:27 UTC 4 years ago
Лена Кесиди
June 18 2015, 14:50:42 UTC 4 years ago
_nekto
June 18 2015, 16:38:47 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 16:39:35 UTC
И еще в завершающем посте той серии, который был в начале 2012-го. Завершающий назывался " Римcкая Империя: Менменто мори"
eggoga
June 19 2015, 10:00:12 UTC 4 years ago
hansrudel
June 19 2015, 20:05:44 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 20:06:53 UTC
chlodwig
June 21 2015, 22:40:05 UTC 4 years ago
chlodwig
June 26 2015, 02:29:22 UTC 4 years ago
Это надо в стихи декабристов добавлять:
Британский лорд
Свободой горд
Лили-булеро, лили-булеро
...
chlodwig
September 9 2015, 22:46:47 UTC 3 years ago
Во-первых портреты португальских родственников Карла V(I) за авторством перворазрядных итальянцев, на них невооруженным взглядом проглядываются чуть ли не современные цивилизованные люди (это 16 век, извините), а вот у испанских какие-то парсуны, вроде Нарышкиных. Видимо и рисовать не особенно хотелось.
Во-вторых португальцы отхватили себе самый жирный кусок Латинской Америки, испанцам пришлось обгрызать что осталось.
В-третьих после отделения Португалии жизнь у испанцев как раз и незаладилась (например в Голландии их стали считать чужими, до этого видимо считали своими).
_nekto
September 9 2015, 23:36:14 UTC 3 years ago
khemool
September 11 2015, 06:20:08 UTC 3 years ago
Особенно интересно, что владетели Лихтенштейна в нём самом не обитали, а жили в Венском лесу. И до сих пор живут.