Встреча общая. Члены клуба приходят без предварительного уведомления, а новичкам желательно предварительно записаться в этой ветке. Члены клуба по возможности приносят свои клубные бейджики.
Примерный план мероприятия:
1. 15.00-15.15 – народ подтягивается, приватно обменивается приветствиями и короткими репликами, новички заполняют небольшие клубные анкеты (Ф.И.О. + сфера интересов).
2. 15.15-17.00 – беседа с новым членом нашего клуба юзером salery - историком Сергеем Волковым. Темы беседы – история гражданской войны и революции, научная работа Сергея Владимировича. Для разогрева я начну беседу в форме интервью, а потом могут подключаться все желающие. Хотелось бы построить общение в виде непринуждённого диалога с бенефициантом.
3.17.00-18.30 – желающие перемещаются в близлежащий «Кекс» и продолжают общение с Сергеем Владимировичем и друг с другом за дружеским ужином.
Члены клуба могут приводить по одному гостю- нежижисту.
В галерее будут микрофоны, так что беседа будет слышна всем. Стоит ли делать фонограмму – не знаю. Решим на месте.
В галерее будет обычный аттракцион – все желающие члены клуба могут оставить небольшое сообщение миру через веб-камеру. (Уже сделанные клипы вскоре будут вывешены в комьюнити клуба.)
Поступило много предложений по поводу организации работы клуба, поэтому на следующей неделе планируются две тематические встречи: утиной фракции «RL» и членов-учредителей.
Знаю, что припозднился с уставом и эмблемой, к сожалению, навалилась масса дел. Успокаиваю себя тем, что это не главное – главное реальная жизнь :) Тем не менее, проект устава будет вывешен в комьюнити на днях, и вообще работа комьюнити будет выведена на проектную мощность. Всё-таки свой ЖЖ мне хотелось бы время от времени использовать для рекламы интересных клубных мероприятий, но постоянное информатирование публики вести через комьюнити.
И последнее (по порядку, но не по значению). Инга в эту пятницу, то есть завтра, организует экспериментальное заседание женской фракции клуба: http://inga-ilm.livejournal.com/38560.html Во второй части там предусматривается появление мужчин, которые набрасываются на дам и т.д. Советую мужской части «RL» не упускать своего шанса :)
P.S. В Англию моя поездка откладывается – к сожалению, появился ряд дел, которые невозможно отложить. Скорее всего, поеду летом или в начале осени. Тем не менее, утиная делегация в UK десантируется в апреле, надеюсь, ей удастся пообщаться и с клубом в Оксфорде и со всеми, кто выразил желание познакомиться со мной на гостеприимной земле Великобритании. Может быть, оно и к лучшему – к моей поездке тропинка будет протоптана :)
15.04
falcao
April 12 2007, 02:49:32 UTC 12 years ago
А Вы планируете быть в "Кексе"?
Re: 15.04
kaplja
April 12 2007, 03:00:58 UTC 12 years ago
давай тогда созвонимся.
я тоже хочу посмотреть на все это.
OK
falcao
April 12 2007, 03:23:12 UTC 12 years ago
Я приеду ранним поездом, потом передохну малость, а днём тебе позвоню.
Re: OK
kaplja
April 12 2007, 03:25:47 UTC 12 years ago
а может и Георгий сумеет, если монтажа не будет в этот день.
20 лет ...
falcao
April 12 2007, 03:41:26 UTC 12 years ago
Я вот телепередачу, к сожалению, не смог посмотреть (у меня все спят в это время там, где телевизоры стоят).
Re: 15.04
galkovsky
April 12 2007, 03:10:45 UTC 12 years ago
Re: 15.04
falcao
April 12 2007, 03:21:30 UTC 12 years ago
kaplja
April 12 2007, 02:59:58 UTC 12 years ago
уже пятое заседание, а я до сих пор в стороне.
правда, пользы от меня маловато, для философско-исторических бесед я не считаю себя достаточно умной, но все же мне интересно - что происходит в обществе, может чему и научусь у гигантов интеллекта.
и хотя я предполагаю свое участие в этом клубе как нечто эпизодическое и не вполне серьезное, все же постараюсь присутствовать в это воскресенье, если буду свободна в это время.
в общем - я предварительно записалась. )
galkovsky
April 12 2007, 03:16:55 UTC 12 years ago
Кроме того, хотелось бы создать такую структуру клуба, чтобы основная часть жижистов приходила на заседания именно время от времени. Типа сходили, посмотрели живьём тысячнегов, мирно поговорили. Но при этом чтобы таких членов клуба было очень много.
kaplja
April 12 2007, 03:26:52 UTC 12 years ago
интересно как она реализуется.
ksniko
April 12 2007, 04:28:22 UTC 12 years ago
Я вас уверяю!
kaplja
April 12 2007, 15:51:53 UTC 12 years ago
И как Вы можете меня уверять в том, в чем сами не уверены (судя по ниже развернувшемуся диалогу)?
ksniko
April 13 2007, 03:03:00 UTC 12 years ago
Вы о чем говорите?
О новой форме образования?
Или об свободном общении?
ksniko
April 12 2007, 03:51:43 UTC 12 years ago
Одна "дискуссия" научного работника с "простым народом"
чего стоит.
По-моему, научные семинары должны проводятся в другом месте и
совсем с другими участниками.
А уж отдельное женское заседание - это вааще.
Помню - однажды прочитал объявление -
Лекция: - "Мужчина". А внизу - "Только для женщин! Мужчинам вход воспрещен!"
Как сказал один мудрый человек -
"Никто и никогда не пригласит слона в качестве сотрудника на кафедру слоноведения!"
Надеюсь, будет подробная информация о том, что произошло во второй части,
когда мужчины набросились на дам...
Насчет устава.
Я уже писал об том что такой устав, который пишет заранее один человек,
будет мертворожденным.
Re:
eigen
April 12 2007, 04:06:51 UTC 12 years ago
Re:
ksniko
April 12 2007, 04:24:39 UTC 12 years ago
Ну тогда они будут между собой дискутировать, а
простой народ (все остальные) молчать и слушать.
А потом всем говорить - "Ах как было интересно".
И второй раз уже не приходить.
Re:
eigen
April 12 2007, 05:45:59 UTC 12 years ago
Re:
ksniko
April 12 2007, 08:44:29 UTC 12 years ago
Скучно мне там будет.
По опыту знаю.
kaplja
April 12 2007, 15:52:24 UTC 12 years ago
ksniko
April 13 2007, 03:01:40 UTC 12 years ago
В таках компаниях мне скучно.
Серьё-о-о-зный мужчина
dura2
April 12 2007, 16:28:40 UTC 12 years ago
Re: Серьё-о-о-зный мужчина
ksniko
April 13 2007, 02:58:14 UTC 12 years ago
За свою достаточно долгую жизнь
я много чего видел и во многом участвовал.
Так вот.
Если идея такая - организовать такое общение,
в котором ВСЕ (без исключения!) активно участвовали
и ВСЕМ (также без исключения!) было интересно,
то форма "доклад плюс обсуждение" не катит!
Если компания "случайная", а не сборище "профи",
то в теме доклада будут разбираться
не более 2-3 человек.
Вот они и будут дискутировать. Остальные молчать.
При этом у "пассивных" будет совершенно непробиваемая позиция - "я в этом (в теме) плохо разбираюсь,
сказать мне нечего, лучше посижу и послушаю".
А если процесс пустить на самотек - то общение сразу скатится на обычный застольный трёп. С его известными
и не интересными (лично мне) темами.
Re: Серьё-о-о-зный мужчина
sapojnik
April 13 2007, 04:22:22 UTC 12 years ago
Но стоит ли убиваться ради такой цели? Кто-то любит говорить, а кто-то любит слушать...
Re: Серьё-о-о-зный мужчина
ksniko
April 13 2007, 09:52:57 UTC 12 years ago
Для многих организовать общения даже двоих (себя и другого) - неразрешимая проблема.
А для других - и 20 человек - не предел.
alexispokrovski
April 12 2007, 06:42:12 UTC 12 years ago
gabor
April 12 2007, 06:54:02 UTC 12 years ago
neludim
April 12 2007, 10:49:00 UTC 12 years ago
:)
sssshhssss
April 12 2007, 12:09:06 UTC 12 years ago
Все будут на марше несогласных!
ritovita
April 12 2007, 13:53:46 UTC 12 years ago
galkovsky
April 12 2007, 14:39:16 UTC 12 years ago
ritovita
April 12 2007, 21:20:34 UTC 12 years ago
А ты смогешь?
ksniko
April 13 2007, 03:17:10 UTC 12 years ago
Но для этого первоначально нужен лидер
для того, чтобы помочь людям установить
между собой прочные "горизонтальные связи"
на которых клуб и будет потом держаться.
Но такая работа требует неслабой квалификации.
Re: А ты смогешь?
galkovsky
April 13 2007, 18:08:53 UTC 12 years ago
Re: А ты смогешь?
ksniko
April 14 2007, 03:07:16 UTC 12 years ago
И много таких, у которых напрочь отсутствуют
эти "милые привычки"?
Один на 1000 если не меньше.
А для остальных ругаться, тыкать, не давать возможность высказаться собеседникам и учить их жить- это единственный способ общения.
И что вы с ними собираетесь делать?
Re: А ты смогешь?
ksniko
April 14 2007, 03:15:56 UTC 12 years ago
Вот пост...
Гляньте-ка
"Ну Вы, ваще, серье-о-о-зный! А по поводу второй части - лучше один раз увидеть и поучаствовать. Ничего непристойного, уверена, вы не предположили. Иначе - пора к психоаналитику.
Видите?
Переход на личность плюс психдиагноз.
Притом на автопилоте.
Уверен, автор этого поста точно также будет общаться и в реале.
И что вы с такими собираетесь делать?
Перевоспитывать?
Re: А ты смогешь?
dura2
April 14 2007, 18:56:36 UTC 12 years ago
Re: А ты смогешь?
ksniko
April 15 2007, 01:54:02 UTC 12 years ago
Я просто обратил внимание на два факта
в вашем посте.
То, что вы поставили психдиагноз - не так важно.
а важно то, что вы это сделали
1.На автопилоте
2.Неосознано.
Я отсюда делаю вывод, что вы так же неосознано и на автомате ведете себя в реальном общении.
То есть постоянно задевая других.
Это "конфликтогенное общение" в чистом виде.
Есественно (как воспитанная женщина)
тут же извиняетесь, как только ваш
собеседник выражает недовольство.
а если не выражает - то вы продолжаете
общаться в своем стиле.
Re: А ты смогешь?
ksniko
April 15 2007, 02:08:03 UTC 12 years ago
Я бы с удовольствием с вами познакомился,
(обожаю общаться с женщинами, а с мужчинами - нет)
но, к сожалению, живу "Далеко от Москвы".
Монстром я вас не считаю.
Тем более людоедом.
А вот ваша фраза
"И еще, я из тех, кто любит слушать, когда умные люди говорят."
у меня тут же вызвала вопрос - "А вы себя, значит, к умным не относите?"
Re: А ты смогешь?
kotichshe
April 14 2007, 06:41:34 UTC 12 years ago
Re: А ты смогешь?
ksniko
April 15 2007, 01:56:54 UTC 12 years ago
Re: А ты смогешь?
kotichshe
April 15 2007, 05:17:50 UTC 12 years ago
А 1% - это как у Карлсона,полагается после дела,варенья и конфет,немного пошалить,но в меру.
Re: А ты смогешь?
ksniko
April 15 2007, 05:34:13 UTC 12 years ago
ты четко и однозначно структурируешь
свою жизнь на "дело" и "потеху"?
с четкой границей между ними?
Re: А ты смогешь?
kotichshe
April 15 2007, 05:41:35 UTC 12 years ago
Женская пятница
dura2
April 12 2007, 16:38:39 UTC 12 years ago
mpv_lj
April 13 2007, 03:41:25 UTC 12 years ago
какая досада
mathemnikiforov
April 13 2007, 09:44:35 UTC 12 years ago
жаль.
nelublukepkin
April 13 2007, 10:01:33 UTC 12 years ago
ваше отношение к НТС, проблеме Рутченко-Рутыча, Посеву (для остряков сообщаю, что это не про венерический диспансер),Цурганову.
Спасибо.
roman_rogalyov
April 13 2007, 10:22:07 UTC 12 years ago
zo_zo_le
April 13 2007, 11:23:01 UTC 12 years ago
enzel
April 13 2007, 11:47:07 UTC 12 years ago
Все-таки, как Вам кажется, откуда у начитанного человека - каковым он, безусловно, является, при отсутствии идеологического заказа (хочется думать, что так) могут быть такие представления?
galkovsky
April 13 2007, 12:20:00 UTC 12 years ago
Ну что советский человек, колониальный негр с газетой, может знать о большевиках? Если ему сказать, что Ленин никакой не большевик, что большевики Ленина пинком вышибли за хулиганство, он создал свою партию "ленинцев", которая в свою очередь в 1917-1918 году была почти бесследно растворена в новой, только что созданной на коленке партии "коммунистов", у советского человека ум за разум зайдёт. Пусть уж лучше в "Тихий Дон" играет: "кубыть", "мотня", "Франю растянули". Как пел Галич, "не трожьте его, ребята, пускай человек поспит".
anton_rau
April 13 2007, 15:27:30 UTC 12 years ago
"Всё, что он пишет, рассчитано только и только на людей интеллигентных, то-есть на людей, напрочь лишённых того, что называется здравым смыслом, о жизненном опыте я уж и не говорю, интеллигенту здравый смысл не нужен".
"ВСЁ, что написал в 15 главе Троцкий является невообразимой галиматьёй, рассчитанной не на обычного человека, а на интеллигента, у которого в голове вместо мозгов "убеждения"."
"Интеллигент во мне, Юрий, говорить не может по той причине, что его во мне нет."
Зато непременным бойцам невидимого фронта дана индульгенция:
"А спецслужбы, так что спецслужбы. Они делают то, что им приказывают делать. Они люди военные."
Так что я очень сомневаюсь в "отсутствии идеологического заказа"; всё написанное в ЖЖ тов. Александрова хорошо описывается термином ДЕ "типовые разговоры".
galkovsky
April 13 2007, 15:52:32 UTC 12 years ago
enzel
April 13 2007, 16:05:36 UTC 12 years ago
anton_rau
April 13 2007, 16:24:19 UTC 12 years ago
enzel
April 13 2007, 16:37:51 UTC 12 years ago
kotichshe
April 14 2007, 09:47:03 UTC 12 years ago
enzel
April 13 2007, 16:02:48 UTC 12 years ago
А как Вы себя предсатвляете технологию инспирования "типовых разговоров"? Как это формулируется, направляется. оценивается?
anton_rau
April 13 2007, 16:21:59 UTC 12 years ago
Люди в его текстах не разговаривают, а "шепчутся", "обговаривают", "улаживают". Ну вот я таким его себе и представляю - бывшим редактором журнала "Пионер" или "Мурзилка" на пенсии.
А "типовые разговоры" не инспирируются - они зашиты намертво с некоторого возраста в подкорке, формулируются и направляются они окружением, воспитанием, образованием. Поэтому единственное лекарство - смена поколений.
enzel
April 13 2007, 16:32:54 UTC 12 years ago
anton_rau
April 13 2007, 16:48:22 UTC 12 years ago
А что до "работников", то Джеймсов Бондов, уверен, вообще среди них нету и не было никогда. Как раз в основном такие вот "энтузиасты-любители". "Заведующие клубом".
nelublukepkin
April 16 2007, 11:15:16 UTC 12 years ago
один сюсюканье увидел, другой - дурачок, - дискуссия называется.
при всем уважении к ДЕГ - собчаковский недокоржаков не будет в изоляторе (увы!)- ведь кругом колониальные негры с газетами only
evelbius
April 14 2007, 12:28:07 UTC 12 years ago
anton_rau
April 13 2007, 12:42:47 UTC 12 years ago
Зачем американцам понадобился интернет? Интернет не как технология, но как механизм. Зачем они его изобрели ещё понятно, но почему "сделали доступным" всему остальному миру.
Догадываюсь, что надо буквально понимать фразу "в 1969 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации", но почему вдруг ARPANET стали рекламировать так активно среди обывателей? Академическая научная среда не смогла бы так внезапно и глобально популяризировать веб без государственной стратегической поддержки. Возможно планировался скрытый сбор информации о пользователях?
И если инет был механизмом США, то почему его не придушили в зародыше в той же Англии, например? Это не так сложно было сделать, особенно до тех пор, пока он ещё не стал "проявлением свободоизъявления".
Или такие мысли - это конспирологические заблуждения?
zo_zo_le
April 13 2007, 19:52:39 UTC 12 years ago
Извините, что вмешиваюсь. Я Вам уже ответил в предидущей ветке про "звякающий кассовый аппарат". Так вот, мое мнение: чтобы этот кассоыый аппарат "звякал" еще чаще и больше.
До эпохи И-нета, компьютер был нужен только специалистам (иногда заядлым геймерам). Теперь компьютер есть и у "жука", и у "жабы"; хотябы для того чтобы разглядывать свежую порнографию :-)))
А ведь И-нет это не только компьютеры, это и линии связи и коммуникационое оборудование. В этой сфере есть практически полные монополисты (например Cisco). За счет массовости себестоимость микросхем падает, это позволяет находить им все больше серьезных применений (например в оборонке).
почему его не придушили в зародыше в той же Англии, например?
И-нет это целая индустрия. Такой индустрии у Англии нет, т.е. противопоставить им нечего.
anton_rau
April 13 2007, 20:04:31 UTC 12 years ago
Странно именно его внезапное появление-упоминание сначала во всех печатных СМИ, потом ТВ и другие медиа подключились. Причём проблемы с "получением денег" с интернета не решены во многом и сейчас, проблемы копирайтов и т.д. сейчас как раз во весь рост. Однако ничего не происходит, если обобщить, с таким интернетом _пока_ не борятся. Возникает ощущение, что людей стараются в инет как бы даже "загнать", обратить в эту веру.
Вот Вам и новое значение и предназначение Интернета - новая религия, призваннная каким-то непонятным мне образом контролировать, стимулировать и пропагандировать людей :)
И по-настоящему станет смешно, если выяснится, что ситуация просто вышла из-под контроля. Эксперимент провалился и голем зажил своей собственной полноценной жизнью, но родился он очень даже желанным ребёнком. "ЛЮДИ РАБОТАЛИ" :)
zo_zo_le
April 13 2007, 20:42:09 UTC 12 years ago
Наоборот, ИХМО процесс был очень медленный и плавный, и он до сих пор незакончен.
>Причём проблемы с "получением денег" с интернета не решены во многом и сейчас,
Думаю, где надо она решена, а где не решена, там ее и решать ненадо. (Это как с коопирайтом на программное обеспечение.)
>Возникает ощущение, что людей стараются в инет как бы даже "загнать", обратить в эту веру.
Для начала в И-нете разместили самую разнообразную рекламу. Причем юзеры ее с удовольствием читают. Сравните эту ситуацию с рекламой на TV, где она уже вызывает рвотные рефлексы.
А ведь за И-нет мы платим, причем очень немало, если учесть маленькую себестоимость поддержания сети. Сравните: за TV мы ничего не платим, хотя издержки на дистрибуцию сигнала там значительно больше.
anton_rau
April 13 2007, 21:01:03 UTC 12 years ago
Ох, что-то Вы путаете. Я помню какой интернет был году в 94-м. Рекламы было ОЧЕНЬ мало, но везде появились всевозможные тексты. В основном там выкладывали материалы из ФИДО на первых порах, потом появились прообразы онлайн-библиотек. Рекламы, кстати, было немного и потому, что связь была медленной, повременный доступ дорогим, и картинок старались размещать как можно меньше. Сплошной текст. В университете, помню, поразила возможность "скачивать рефераты" и тексты песен с сайта, хотя в ФИДО уже я этим всем успел попользоваться.
Читать рекламу в интернете люди, всё же, разлюбили примерно к концу 90-х.
"за TV мы ничего не платим"
Это пока мы ничего не платим. В Европе платят даже за пользование радио, не говоря о ТВ.
zo_zo_le
April 13 2007, 21:25:14 UTC 12 years ago
Естественно, что здесь не рекламируют сникерсы и газированную воду, как на TV. Здесь это просто безсмысленно. Но, даже для маленьких бизнесов дело чести иметь страничну в И-нете со своими координатами, описанием предлагаемых услуг и др.
>В Европе платят даже за пользование радио, не говоря о ТВ.
Платят за то, что идет по кабельным каналам связи. За атмосферные канала связи брать плату (до появления шифрования) просто очень затруднительно. Все же, во всех странах 1 или 2 официальных телевизионных канала остаются бесплатными. Атмосферное радио пока ИХМО всюду бесплатно. Однако, за трехпрограммную радиоточку мы платили даже при социализме :-)))
Re:
eigen
April 14 2007, 13:12:13 UTC 12 years ago
Планируется ввести подобный налог и у нас:
http://www.rambler.ru/news/economy/massmedia/3205872.html
velvetmarten
April 16 2007, 08:21:01 UTC 12 years ago
Академическая наука не могла в принципе популяризировать веб, так как она в СССР и США существовала на деньги военных и была от военных зависима. Если генералы сказали, что технология секретная, значит отчёт о разработке положим в сейф и будем молчать с важным видом и надутыми щеками.
Идея сетевых коммуникаций в момент своего появления казалась просто технологией и тогда ещё не поздно было положить её под замок. Но через несколько лет она превратилась в парадигму, сломавшую традиционную концепцию вычислительной системы: один мейнфрейм - множество терминалов. Можно засекретить отчёт о конкретной разработке, парадигма же подобна шилу, которое в мешке не утаишь. Если новые технологии приносят прибыль, они непременно будут использованы гражданскими.
Сетевые коммуникации становятся массовыми, как только начинают использоваться в сфере банковских операций и операций с ценными бумагами, то есть там, где извлекается максимальная прибыль на один байт. Электронная платёжка на миллион долларов весит меньше 2КБ. Но это ещё не всё. Принцип маршрутизации данных значительно снизил риски электронных операций и оказался находкой для биржевиков и банкиров. Это ключ к пониманию вопроса.
Представим себе превосходную трассу с огромной пропускной способностью, по ней ежедневно следуют грузовики с товаром на миллионы долларов. Проблема одна - владельцы грузовиков не хотят делиться. Ставим маршрутизатор - гаишника с палкой. Вот и потекли отчисления.
Антон, нескромный вопрос оффтоп: что Вы сделали со своим журналом?
anton_rau
April 16 2007, 09:37:38 UTC 12 years ago
То есть осуществился довольно редкий сценарий - субкультура разродилась культурой, а не как обычно бывает: на фундаменте культуры прорастает гриб-трутовик субкультуры.
Реальную финансовую прибыль интернет стал приносить много позже своего становления, гораздо важнее, мне кажется, его прибыль, скажем так, концептуальная. Поэтому и электронные межбанковские коммуникации возникли и начали использоваться раньше веба, но влияния на массовое сознание не оказали. Помню в детстве часто говорили "20-й век - космический", "20-й век - атомный", а он не атомный и не космический - он "Век Интернета". А сам веб - это именно что "среда университетская" в период своего зарождения.
"что Вы сделали со своим журналом?"
Извините, не понял вопроса. :) Вы цвет имеете в виду или отсутствие содержимого?
velvetmarten
April 16 2007, 17:38:34 UTC 12 years ago
Что касается журнала, мне почему-то казалось, что некогда там было содержимое. Я ошибаюсь?
zvesdunov
April 13 2007, 13:35:23 UTC 12 years ago
Зачем англичанам понадобился паровоз? Паровоз не как технология, но как механизм. Зачем они его изобрели ещё понятно, но почему "сделали доступным" всему остальному миру.
Deleted comment
galkovsky
April 13 2007, 16:00:39 UTC 12 years ago
galkovsky
April 13 2007, 18:03:34 UTC 12 years ago
werter300:
"зарекался не читать журнал этого сумасшедшего престарелого мастурбатора и тем более не писать в него.
но этого парнишку,который антонрау,надо реально спасать.может,просто,придушить одно нищее чмо?..."
После моего ответа пошло обычное кувыркание мурзилок с удалением постов и переменой букв в никах.
обсуждают вашу версию событий 1991 года
d_zhukovf
April 14 2007, 07:22:49 UTC 12 years ago
"Личное письмо С.Ф. Ахромеева, отправленное им 22.08.91 г. на имя Горбачёва, исчерпывающе говорит само за себя.
"Президенту СССР товарищу М.С. Горбачёву докладываю о степени моего участия в преступных действиях так называемого «Государственного Комитета по чрезвычайному положению» (Янаев Г.И., Язов Д.Т. и другие).
6 августа с. г. по Вашему разрешению я убыл в очередной отпуск в военный санаторий г. Сочи, где находился до 19 августа. До отъезда в санаторий и в санатории до утра 19 августа мне ничего не было известно о подготовке заговора. Никто, даже намеком, мне не говорил о его организации и организаторах, то есть в его подготовке и осуществлении я никак не участвовал. Утром 19 августа, услышав по телевидению документы указанного «Комитета», я самостоятельно принял решение лететь в Москву, куда и прибыл примерно в 4 часа дня на рейсовом самолете. В 6 часов прибыл в Кремль на свое рабочее место. В 8 часов вечера я встретился с Янаевым Г.И. Сказал ему, что согласен с программой, изложенной «Комитетом» в его обращении к народу, и предложил ему начать работу с ним в качестве советника и.о. Президента СССР. Янаев Г.И. согласился с этим, но, сославшись на занятость, определил время следующей встречи примерно в 12 часов 20 августа. Он сказал, что у «Комитета» не организована информация об обстановке и хорошо, если бы я занялся этим. Утром 20 августа я встретился с Баклановым О.Д., который получил такое же поручение. Решили работать по этому вопросу совместно.
В середине дня Бакланов О.Д. и я собрали рабочую группу из представителей ведомств и организовали сбор и анализ обстановки. Практически эта рабочая группа подготовила два доклада: к 9 вечера 20 августа и к утру 21 августа, которые были рассмотрены на заседании «Комитета».
Кроме того, 21 августа я работал над подготовкой доклада Янаеву Г.И. на Президиуме Верховного Совета СССР. Вечером 20 августа и утром 21 августа я участвовал в заседаниях «Комитета», точнее, той его части, которая велась в присутствии приглашенных. Такова работа, в которой я участвовал 20 и 21 августа с. г. Кроме того, 20 августа, примерно в 3 часа дня, я встречался в министерстве обороны с Язовым Д.Т. по его просьбе. Он сказал, что обстановка осложняется, и выразил сомнение в успехе задуманного. После беседы он попросил пройти с ним вместе к заместителю министра обороны генералу Ачалову В.А., где шла работа над планом захвата здания Верховного Совета РСФСР. Он заслушал Ачалова В.А. в течение трех минут только о составе войск и сроках действий. Я никому никаких вопросов не задавал.
Почему я приехал в Москву по своей инициативе - никто меня из Сочи не вызывал - и начал работать в «Комитете»? Ведь я был уверен, что эта авантюра потерпит поражение, а приехав в Москву, еще раз убедился в этом. Дело в том, что, начиная с 1990 года, я был убежден, как убежден и сегодня, что наша страна идет к гибели. Вскоре она окажется расчлененной. Я искал способ громко заявить об этом. Посчитал, что мое участие в обеспечении работы «Комитета» и последующее связанное с этим разбирательство даст мне возможность прямо сказать об этом. Звучит, наверное, неубедительно и наивно, но это так. Никаких корыстных мотивов в этом моем решении не было. Мне понятно, что, как Маршал Советского Союза, я нарушил военную присягу и совершил воинское преступление. Не меньшее преступление мной совершено и как советником Президента СССР".
Можете это как то прокомментировать?
Re: обсуждают вашу версию событий 1991 года
galkovsky
April 14 2007, 16:14:59 UTC 12 years ago
Вы посмотрите на начало письма:
"Президенту СССР товарищу М.С. Горбачёву докладываю о степени моего участия в ПРЕСТУПНЫХ действиях ТАК НАЗЫВАЕМОГО «Государственного Комитета по чрезвычайному положению»"
Ну не будет человек так писать объяснительную записку. Даже во время сталинских процессов подсудимые говорили об участиии в право-троцкисткой оппозиции и работе на иностранные разведки, как правило, без "эпитетов". Мол, "входил в состав троцкистской организации", а не "был членом банды троцкистско-зиновьевских извергов". Про извергов говорил прокурор.
"Письмо Ахромеева" писал провокатор и провокатор очень глупый. Он в условиях отсутствия реальной политической борьбы своё искусство не отточил до такой степени, что дошёл до степени самоподрыва.
ex_koryavi
April 14 2007, 14:10:13 UTC 12 years ago
enzel
April 14 2007, 15:52:18 UTC 12 years ago
почитывая Ваш ЖЖ наткнулся на следующий пассаж:
"Ещё пять доз и поймёте, что с Россией в 17 сделали, где живёте, и почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего. В смысле "Молодой бразильской демократии" - сто путей - сто дорог. А сидеть в Петербурге, лениво звонить по телефону германскому императору: "Здравствуй, милый Вилли, ты не находишь, что гадкому Альфреду больше подходил титул принца Эдинбургского, чем герцога Саксен-Кобург-Готского" - это ВРЯД ЛИ. ТАК вряд ли, что даже может быть и не стоит советских беспокоить. Пускай продолжают под столом на горшке сидеть, в тёщин язык играться: "победили во второй мировой войне", "покорили космическое пространство", "у нас есть атомное оружие", "начальник Чукотки купил Челси", "друг степей калмык построил Нью-Васюки".
"Уйди-уйди!"
Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное."
На мой взгляд, это стратегический ответ на стратегический вопрос. Если только Вы подтверждаете его актуальность.
evelbius
April 14 2007, 15:53:30 UTC 12 years ago
Совершенно серьёзно
sssshhssss
April 14 2007, 17:03:43 UTC 12 years ago
Не знаю, насколько вы увлекаетесь/неувлекаетесь футболом, все же спрашиваю...
Может Вы откроете эту тайну? Есть ли здесь тайна вообще?..
Как англичане умудрились заработать титул главных футбольных неудачников?..
Re: Совершенно серьёзно
oldadmiral
April 15 2007, 05:48:17 UTC 12 years ago
Американцы мудрее поступили - придумали себе свой футбол, и разыгрывают среди самих себя чемпионат мира. Каждый год они чемпионы :).
Re: Совершенно серьёзно
enzel
April 15 2007, 06:11:47 UTC 12 years ago
Re: Совершенно серьёзно
sssshhssss
April 16 2007, 06:29:01 UTC 12 years ago
Есть что обсуждать, или нет.
hungarkot
April 15 2007, 06:59:23 UTC 12 years ago
galkovsky
April 15 2007, 08:40:22 UTC 12 years ago