Я когда-то давно про этот вопрос писал вот такое:
Кьеркегор где-то сказал про лекции Гегеля о доказательстве бытия Божьего так: "Попытка доказать существование того, кто находится прямо перед тобой, есть оскорбление, ибо это попытка поднять на смех". Еще большим оскорблением является, очевидно, попытка доказать не существование того, что находится перед самым нашим носом.
Если подробнее, выглядит это так.
Подходят к Васе Петя и Коля. И Петя задаёт вопрос – Вася, а ты что такое? Докажи, Вася, своё существование, и дай определение себя. Такое формальное, понимаешь, определение, чтобы мы отличили тебя, Вася, от всех прочих не-Вась. Ты нам рожу-то свою не суй, ты нам дефиницию выдай. Нет, и на родителей не ссылайся, мы твоего маму и твою папу на хую вертели, и деда с бабкой, да ты ещё докажи, что дед твой не бабушкой был, это тоже в строчку. Давай пойдём таким путём – ты, Вася, рыжий, усатый, с дипломом. Значит, все рыжие, усатые и с дипломом – тоже Васи. Вот Коля, например – ну-ка, Коля, покажись. Рыжий, усатый, и диплом у него имеется, и даже лучше, чем у тебя, Вася. Значит, Коля это Вася, и всё твоё, Вася – это теперь не только твоё, но и Колино-Васино. Пошли квартиру смотреть, вещички поможешь вынести, и где там у тебя денежки? И жену тоже свою Васе подавай… да, именно Васе, потому что мы уже доказали, что Коля есть Вася, Коля теперь ещё и Вася, он больше Вася, чем ты, Вася, а ты никто и звать тебя никак, недоразумение ты, а не Вася.
Или наш случай. Кто такие русские? Ну понятно, русские – это которые говорят на русском языке и причастны русской культуре. Так вот есть, скажем, Абрам и Рустам, Абрам говорит на отличном русском, у него словарный запас больше, чем у любого русского. А Рустам говорит плохо, зато как рисует – прям Айвазовский, Репин какой-то, а уж вышивает гладью – любой русской мастерице в нос бросится. Значит, они русские, и даже лучше русские, чем какие-то там «сами русские», которых мы только что определили и которые по этому определению получаются так себе, охвостьем настоящих русских – Абрама и Рустама, а мы сейчас ещё позовём целую толпу, и все будут или со словарным запасом, или с культурным, вот между ними и разделим пожитки и животишки русских, которых нет, потому что бесхозное ведь имущество, ничейное.
Так вот. Всякое требование «определить себя формально» - это всегда попытка доказать, что Коля (который «подходит по формальным признакам») есть Вася, и дальше к тебе придут «смотреть квартиру».
Народ – это индивидуалия. Как таковая, она неопределима формально, как и конкретные Васи и Пети. Зато она наблюдаема. Ошибки в наблюдении тут значат не больше, чем любые другие ошибки. Разумеется, в каждой индивидуалии есть и общее, и за это её можно как-то ухватить, но всегда не до конца, описание будет не исчерпывающим.
Народы просто есть – как есть Альпы, старая липа за окном, планета Земля или белый камушек у дороги. Попробуй докажи, что он существует, дай ему определение, да ещё потом обоснуй, что это определение сущностное и он другим быть не может. Не получится. «Самое само» не описывается.
Как и все сложные индивидуалии, нация существует во времени «генетически». Она порождает себя. Русские происходят от русских, и ничего другого тут сказать нельзя.
Остальное - самозванство, причём всегда двусмысленное: Вася всегда остаётся ещё и Колей. "Такой русский Абрам" всегда остаётся ещё и евреем, и включает эту опцию, когда хочет. А вот у русского отнимают последнее - ведь Абрам "лучший русский", чем Вася.
Это не значит, что всякая нация, объявляющая себя таковой, существует на самом деле. Можно же собраться каким-нибудь людям и объявить себя нацией – с теми же целями поживиться. Народы-самосвяты иногда объявляются, и даже сильно о себе шумят, особенно если пахнет делёжкой или хотя бы подачкой.
Но если мы говорим, что какой-то нации нет, нужно указать, какая есть, и от какой (или каких) данная группа товарищей пытается отложиться. Что обычно удаётся с первого же раза. "Отложились от таких-то", причём "сами знают" (а знают всегда).
Поэтому в разговорах «русских нет» всегда можно задать вопрос – а кто же, собственно, есть? Есть-то кто?
Поскольку же назвать русских шведами или болгарами нельзя, а признать отдельное существование русского народа нельзя тем более, даётся ответ - «есть какой-то конгломерат дурных полукровок с намешанной кровью, не помнящих родства».
Вот так это и надо понимать – нас пытаются держать даже не за помесь (в помести хотя бы различимо, «кто с кем» мешался, бывают ведь и удачные помеси, дающие начало породам), а за помесь помесей, за беспородных, ЗА ДВОРНЯГ. Причём те, кто держат, отлично знают, что помесью беспородной был позорно, гадко, и что смысл, цель и права имеет только ПОРОДА. Дальше - «пошли квартиру смотреть», «ишь барахла-то тащить», «сырой у них пирог».
Так что про народ понятно. А вот про нацию скажем отдельно.
Нация – это определённое состояние народа. Нация относится к «народам вообще», как совершеннолетний и свободный человек – ко «всем прочим». В частности, нациям не задают вопроса, есть они или нет. Их существование ПРИЗНАНО. Нельзя спрашивать, «есть ли» евреи, или «существуют ли на самом деле» чеченцы. Они СЕБЯ ОТСТОЯЛИ. Не доказали, а просто заткнули рты тем, кто мог бы спросить. Разными способами, главное - разговорчики прекратили.
Впрочем, период отрицания очевидности и ссанья в глаза переживали почти все народы, неча тут жомкаться.
Австрийцы вот тоже спрашивали, «кто такие чехи». Теперь не спрашивают.
Мы тоже вынуждены слушать этот вопрос. Пока не станем полноценной нацией и не сможем включить ответку. Как сумеем - так и войдём в парадиз, где пируют состоявшиеся народы. И не на последнее место сядем, ага.
)(
August 23 2009, 17:05:30 UTC 9 years ago
если оно найдется - оно прекрасно подойдет к русскому с соответствующими изменениями.
August 23 2009, 17:06:27 UTC 9 years ago
и ничего - нет проблем :0)
August 23 2009, 20:44:08 UTC 9 years ago
Вот так.
Немцы сами об этом пишут.
August 23 2009, 21:12:06 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:48:32 UTC 9 years ago
Хрестоматийный "школьный учитель" о котором говорил Бисмарк..
Ну а главное привлекательность общих целей, интересы.
Но в реале различий, водоразделов больше даже чем у нас с другими так сказать "восточными славянами"
Не разница как везде собственно региональная, в север -юг, запад -восток,"натюрлих" и "натюрлишь", а гораздо глубже.
Всё у них сконцентрировано в южной Германии,становой хребет -машиностроение, высокотехнологичные производства.
В Штутгарте (он входит в зону Альпийского кольца)совсем иные горизонты возможностей, чем в каком-нибудь Магдебурге или Берлине.
Сгусток ноосферы.
Многие немецкие языки ведь сложились уже в письменном виде (то есть это не тот удачный вариант когда придушили диалекты на дописьменном уровне)и нижненемецкие и алеманнские.
Потом на алеманнских всё же в Швейцарии и Австрии говорят
Потом они по религии отличаются -зона вина и пива (то есть католичества и аугсбургского вероисповедания)
Расово отличаются.
Юг Германии -альпийская раса как и датчане, не нордиды.
Культура -архитектура.Барочные роскошные храмы католические. Как в Австрии и Италии
Мне всегда было жалко баварского Людвига, которого загнобили защеканы сюиминутные.
А сейчас живут благодаря туризму, потому что он строил ВОПРЕКИ. И люди конкретно едут смотреть его чудной замок.
То есть он в перспективе больше добра принёс Баварии, чем "правильные" и "умные" правители.
August 23 2009, 17:16:33 UTC 9 years ago
August 23 2009, 17:18:37 UTC 9 years ago
и все же уточню: француз вдобавок к гражданству обязан говорить на французском без акцента.
August 23 2009, 21:15:18 UTC 9 years ago
Я не гражданин Франции и поэтому не обязан исполнять французские законы. Если во Франции постановили каждого негра называть "французом" - это ИХ личное дело. А вот я называю "французами" только настоящих французов.
August 24 2009, 05:33:19 UTC 9 years ago
По политической системе и грязи на улицах наша страна лучше всего сопоставима именно с североафриканскими странами.
August 24 2009, 05:36:22 UTC 9 years ago
"Цивилизованная Европа", ага.
August 24 2009, 05:40:06 UTC 9 years ago
Хотя, в самом Брюсселе не был, и был, вообще был проездом через страну, но гор грязи по обочинам не видел, как в нашем отечестве.
August 24 2009, 06:12:48 UTC 9 years ago
August 26 2009, 12:17:09 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:05:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
August 23 2009, 19:50:03 UTC 9 years ago
все это ненужные сложности
August 24 2009, 04:05:07 UTC 9 years ago
Тут же, конечно, сразу напрашивается вопрос о г'усских и "нам нужно покаяться", но это а)в простом случае "в пределах погрешности" б)тонкий вопрос разницы между "самоназванием" и "самоидентификацией".
Re: все это ненужные сложности
August 24 2009, 04:29:27 UTC 9 years ago
товарищи насколько я понял к расовым чисткам готовятся? :0)
Re: все это ненужные сложности
Anonymous
August 24 2009, 17:14:11 UTC 9 years ago
Re: все это ненужные сложности
August 24 2009, 17:16:55 UTC 9 years ago
Re: все это ненужные сложности
August 24 2009, 17:26:12 UTC 9 years ago
August 25 2009, 21:35:46 UTC 9 years ago
И вообще, моё определение можно почитать по ссылке в поледнем на данный момент комменте к посту.
August 23 2009, 17:09:05 UTC 9 years ago
Это потому, что русский - это такой специальный имперский голем, созданный обслуживать интересы москалей. не более и не менее.
August 23 2009, 17:23:11 UTC 9 years ago
Да, русские - туземцы под властью колонизаторов, которые в данный конкретный момент сидят по большей части в Москве. И чего? Всем сдохнуть? Или сначала попробовать другие варианты?
August 23 2009, 18:09:49 UTC 9 years ago
Вы москвич.
Deleted comment
August 24 2009, 04:13:24 UTC 9 years ago
в чем заключается "рабство парижа"? Рабовладение Москвы не то, что очевидно, но и регулярно прорывается.
Кого вы обмануть-то хотите?
August 23 2009, 17:10:36 UTC 9 years ago
Вы же национального государства хотите. Небось, и с Конституцией еще, со свободами всякими, все для блага человека и все такое. Понятное дело, что народ интересуется, кого за этого человека держать будут. Вот понятие гражданина четко формализовано в конституции, тут поэтому и вопросов нет.
И "ошибки наблюдения" будут в вашем государстве стоить судьбы. И не пошли бы вы известно куда с таким государством.
Согласитесь, это вполне законные вопросы и пожелания.
хехе
(капча оченила этот коммент в $25000)
Re: Кого вы обмануть-то хотите?
August 23 2009, 17:36:32 UTC 9 years ago
или обаятельных армян из мононациональной Армении( - "так исторически сложилось"),
а русским, даже называться нацией нельзя,
фашизм и вообще не по чину.
Re: Кого вы обмануть-то хотите?
August 23 2009, 17:47:24 UTC 9 years ago
хехе
не определено
August 23 2009, 17:54:29 UTC 9 years ago
"Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом"
Стуков не было! Грязная ложь! Были звуки!!!
August 23 2009, 18:00:09 UTC 9 years ago
хехе
August 23 2009, 21:29:08 UTC 9 years ago
Слатенько
August 23 2009, 22:12:13 UTC 9 years ago
хехе
Re: Слатенько
August 25 2009, 05:06:54 UTC 9 years ago
Re: Кого вы обмануть-то хотите?
August 23 2009, 23:56:25 UTC 9 years ago
Re: Кого вы обмануть-то хотите?
August 24 2009, 00:08:48 UTC 9 years ago
хехе
Re: Кого вы обмануть-то хотите?
August 24 2009, 00:18:49 UTC 9 years ago
Re: Кого вы обмануть-то хотите?
August 24 2009, 00:28:13 UTC 9 years ago
хехе
Re: Кого вы обмануть-то хотите?
August 24 2009, 17:07:26 UTC 9 years ago
Вы при любом режиме не утонете.
Другим судьбы, может и поломаете - но вы же о том парне сейчас не очень сокрушаетесь, верно?
Re: Кого вы обмануть-то хотите?
August 24 2009, 18:14:30 UTC 9 years ago
А парню тому объявили выговорешник, на который он хуй клал, о чем всем было прекрасно известно. Впрочем, вашему куцему трусливому умишку эти материи не под силу. Гадите из-за угла - ну и гадьте себе, благо нынешний режим, при всей мерзости, вам подобной мрази не очень благоприятствует.
По существу вопросы есть? Нет? Тогда - нахуй.
хехе
А зачем вы путаете?
August 25 2009, 21:39:26 UTC 9 years ago
Что до определения - ссылку на своё кинул в последнем на сей час комменте. Да вы его уже видели.
Re: А зачем вы путаете?
August 25 2009, 22:54:31 UTC 9 years ago
Re: А зачем вы путаете?
August 25 2009, 23:08:52 UTC 9 years ago
хехехе
Re: А зачем вы путаете?
August 25 2009, 23:54:49 UTC 9 years ago
Это жидам достаточно пройти гиюр с обрезанием - и типа жид без вопросов. Потому их после этого может бросать из стороны в сторону - то сегодня они тожегрузины, завтра - тожерусские, а по субботам не могут отказаться от шаббата.
Re: А зачем вы путаете?
August 26 2009, 06:02:49 UTC 9 years ago
Нееее, так национального государства не построишь. Все равно как солдату позволить принимать присягу, "если понадобится". Придется предстать пред Комиссией (ччерт, опять комиссары... видно, ничего не поделаешь), подписать Бумагу.
> Это жидам достаточно пройти гиюр с обрезанием - и типа жид без вопросов
Слово "жид" сегодня означает человека, беспринципного, абсолютно во всем руководствующегося исключительно меркантильным интересом и (опционально) неприятного внешне. Чтобы не путаться, лучше использовать слово "еврей".
Ну вот у них и есть национальное государство, с четким, прописанным критерием. Правда, как оно помогает уживаться с арабами, не очень понятно.
дальше идет бред и неинтересный оффтопик
Re: А зачем вы путаете?
August 26 2009, 06:34:37 UTC 9 years ago
2) Я использую только слово "жид", за исключением цитат, которые не правлю. Имею полное право как источник русского языка (коренной носитель его). При том, что тыщу лет русские говорили это слово так же, не вижу причин с тем, чтоб это многозначное ныне слово понимать и по первому прямому его значению. Всё дело в "узусе" - употреблении - которое достигается повторением.
3) У них есть и что с того? Их достижения и проблемы в изряилях к нам отношения имеют.
4) Дальше не офтопик, а иллюстрация того, к чему может приводить расписанность процедуры получения этнической принадлежности - к талмудизму и всяким шатаниям.
Re: А зачем вы путаете?
August 26 2009, 07:02:12 UTC 9 years ago
Вот видите - уже первые проблемы нарисовались. На бумаге-то русских и все 140 млн. получится. Типа как сейчас "православных христиан" вдруг объявился легион.
> Всё дело в "узусе" - употреблении - которое достигается повторением.
Все дело в (частоте повторений * число повторяющих). Дальше спорить не стоит, вы можете поставить эксперимент, выбрав сурового мужика в цепях и наколках и назвав его орлом. Удачи в борьбе за исконные значения слов.
> Их достижения и проблемы в изряилях к нам отношения имеют
Тут вам без расизма не обойтись. Мол, это только представителей низших рас грабли по лбу хлопают, а арийские боговестники могут наступать на них невозбранно.
> иллюстрация того, к чему может приводить расписанность процедуры
Начинаете понимать про "талмудизм и начетничество". Жаль, расизм не позволяет большего. Ну, на то он и расизм.
хехе
Re: А зачем вы путаете?
August 26 2009, 15:06:44 UTC 9 years ago
2) По переписи в РФ ~120 млн русских. + Ещё в Белоруссии, Малороссии, Приднестровье, Бессарабии, Прибалтике, на юге Сибири.
3) Узус и есть результат повторяемости применения.
4) А разве мужик - это орёл? Разве у "орла" есть значение "мужик"? А вот жид - это жид. По прямому своему значению. Даля изучите. Мою лекцию Хохолусе почитайте - ниже в комментах. Сразу у него пропало желание лезть не в свои дела.
5) Поправлю опечатку - НЕ пропустил:
"Их достижения и проблемы в изряилях к нам отношения имеют"
6) Без расизма не обойтись - он в виде происхождения скрыт в пунктах "происхождение" и "признание".
7) Что до грабель, то не вижу пока, чтоб вы показали на них. О каких именно граблях речь? Жиды обманом, подкупом и насилием захватили арабские земли и выгнали арабов. У арабов есть моральное право не признавать результатов насилия и лжи. У русских людей совсем другие проблемы.
8) Ну так объясните продолжение. Что там дальше за талмудизмом и начётничеством. и почему расизм должен мешать что-то понимать?
Ну вот видите!
August 26 2009, 21:51:41 UTC 9 years ago
Дальше разъяснять что-либо человеку, не понимающему, что произведение есть функция обоих множителей (см. казус узуса) не готов.
хехе
Re: Ну вот видите!
August 27 2009, 00:13:35 UTC 9 years ago
Идиотизм - это слабоумие.
Вы много навыков со слабоумием путаете?
2) Причём здесь "добисмарка"? Причём здесь клоуны-регионалисты? Если центровые регионалисты что-то ещё говорят про самоуправление, то тусовочный молодняк просто тупит со своими залесьями и ингриями. Они к национализму никакого отношения не имеют.
3) Дальше, объясню вам я. В добисмарк и послебисмарк приходит РАСИЗМ, как объединяющее начало для всех немецких народностей. Расизм и объединил их в один народ. При этом роль расизма для немцев значительно более сильная, чем для русских, т.к. рам различия значительно более сильные, чем между велико-, мало-, бело- и карпаторусами. Причём из-за значительной удалённости этих народностей друг от друга потребовалась ещё более сильная отрицательная мотивация на слияние - война франко-прусская и 2 мировые войны - противопоставление себя всем окружающим как основа для накачки позитивной общенемецкой идентичности.
У русских сейчас нет таких врагов и нет даже такой возможности - поиспользовать такого врага для объединения. Русские сейчас в расколе - примерно как немцы при Наполеоне. У немцев тогда как раз только начинался национализм и поиск наследия предков. Зигхайль они тогда приписали непецким племенам (хотя мне говорили, что это было и баварским народным приветствием)
Re: Ну вот видите!
August 28 2009, 21:45:03 UTC 9 years ago
Интересно, а за слова свои поганые ты способен ответить? Позабавлюсь, когда ты пресмыкаться будешь перед "клоунами", лишь бы тебя не лишили квартирки и гражданства.
регионализм головного мозга?
August 29 2009, 14:31:05 UTC 9 years ago
Дада. Долго ждать придётся.
Re: москвализм головного мозга?
August 30 2009, 09:24:20 UTC 9 years ago
привет чухне
August 30 2009, 09:37:43 UTC 9 years ago
August 23 2009, 17:12:10 UTC 9 years ago
Нет человека, от него воняет.
Ну и эти оправдания от лица русского. Лицемерие и пошлость.
Я даже не знаю что ты должен сделать для того, чтобы отмыться.
August 23 2009, 17:17:09 UTC 9 years ago
все как я говорил. русские- - имперские големы, специальные такие чурбаны Урфина.
August 23 2009, 17:25:52 UTC 9 years ago
August 23 2009, 17:25:27 UTC 9 years ago
По высказанному - Вы заблуждаетесь. Можете принять это к сведению - или не принимать. Но это Ваши проблемы, а не мои проблемы. Ну, ещё один невротик топает ножками, это его личные половые трудности.
August 23 2009, 17:28:33 UTC 9 years ago
August 23 2009, 17:47:13 UTC 9 years ago
Deleted comment
August 23 2009, 19:01:03 UTC 9 years ago
August 23 2009, 17:59:11 UTC 9 years ago
Какое-то количество ваших высказываний, прямо или косвенно связанных с желательностью распада России - это творческое задание (ну просто у Белковского есть аналогичные темы, можно поискать и процитировать) или ваша личная инициатива? Вы же человек творческий, так сказал Заратуштра. Может быть и сами догадались. Просто очень многие об этом вдруг стали говорить. Есть еще немало творческих людей с очень похожими убеждениями. Допусти русский патриот - Валерия Ильинична Новодворская.
August 23 2009, 19:07:04 UTC 9 years ago
Позволю себе цитату из себя же:
Это про Вас, к сожалению. Именно к сожалению - ибо человек Вы, наверное, искренний и даже где-то хороший. Но вот действуют на Вас магические формулы, действуют.
August 23 2009, 19:30:42 UTC 9 years ago
August 23 2009, 20:54:07 UTC 9 years ago
August 24 2009, 08:34:39 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:39:26 UTC 9 years ago
August 24 2009, 08:30:24 UTC 9 years ago
Пропаганда не обязательно должна быть прямолинейной или плакатной. В формате ЖЖ, здесь она не будет эффективной. Думаю, что вы это не то, чтобы понимаете, но практикуете. Вы как умели создали исусственую систему неконвертируемых аксиом, от которой производятся какие-то тезисы или смыслы. Поэтому, конечно, каждую тему лучше бы рассматривать в контексте всего текущего концепта.
Разумеется мне не доставило никакого удовольствия заниматься ретроспективой ваших высеров, но раз уж я пообещал, приходится исполнять и тратить на это пустое занятие свое время.
Итак ваш концепт полураспада состоит в следующем:
1. Внушить какому-то числу лжеюзеров мысль о враждебности окружения. Огромные, неупраляемые сибирские территории, хаос, негостеприимный для русского Кавказ, который, по-вашему, "уже отделился" от "ЭрэФии" (очень показательное название России, употребляемое русским патриотом, не так ли? Далее только - рашка).
Выводы юзер сделает сам. Он по сути и делает то, что вы от него хотит, судя по каментам. Вы такие выводы никогда не опровергаете.
2. Внушить лжеюзеру, что только отделившись от враждебного окружения "ЭрэФия" станет мононациональным и процветающим государством.
Там еще много всяких оттенков серого, но и этого вполне достаточно.
Приводятся еще какие-то туманные, сырые варианты с укрупнение регионов и пр., но это так, до кучи. К тому же вы прекрасно понимаете их неосуществимость. Поскольку любые серьезные телодвижения к "мононационализму" неизбежно приведут к хаосу и распаду. То есть наиболее желательному для заказчика варианту.
Там есть еще немало набросов по другим темам, вплне вписывающихся в систему изначальных аксиом. Допустим - призыв к русским не служить в армии, поскольку их там будут обижать. Каково для националиста (необязательно русского, любого?). От человека, откосившего от армии и не имеющего о ней ни малейшего представления. Впрочем мы это уже обсуждали.
Ну и цитатки:
Грузия превосходит Россию – например, по эффективности работы госслужбы. Объясняется это просто – Грузия является национальным государством, Грузией Для Грузин, и не воюет со своим народом (как Эрефия с русскими), а на него опирается.
Россия поделена на русские области-края и национальные «нерусские» республики. Области и края не имеют прав государств. Поэтому русские не имеет своей государственности в рамках РФ, в то время как другие народы её имеют. Некоторые из этих народов – типа татар, якутов или чеченцев – имеют очень большие официальные и ещё большие неофициальные возможности для самоуправления (и самоуправства). Система отношений выстроена – почти официально – таким образом, что основные издержки (экономические и не только) несут области-края, выгоды и преференции получают республики.
Наиболее подходящим для русского народа государственным устройством могла бы быть НЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ.
В сознании большинства русских весь этот южный выступ – просто жуткое место, откуда ползёт чернота. Впрочем, и сами русские, живущие на Кавказе, как правило, не говорят (и не думают), что они живут «в России». Граница ощущается отчётливо.
Россия не является единой страной в территориальном плане. Это совокупность ОСТРОВОВ, островков и маленьких островишек, населённых русскими. Некоторые находятся на «формально российской территории», некоторые – на уже теряемой, но ещё формально подконтрольной, некоторые – уже «за границей». Эти кусочки земли прослоены либо безграничным враждебным пространством (враждебность которого усилена фактором климатическим), либо враждебно настроенными людьми.
Но надо отдавать себе отчёт в том, что такое «настоящая населённая Россия» сейчас. Фактически, это три слабосвязанных куска территории: западный регион (где «собственно всё»), южносибирский и дальневосточный. Кавказ уже не Россия – за Ростовым начинается чужая земля…
August 24 2009, 19:10:35 UTC 9 years ago
Впрочем, по сути. Вы, я так понимаю (извините, я не знаком с Вашими воззрениями детально) патриот, ставящий интересы российского государства (какое бы оно ни было) превыше интересов русского народа. У меня взгляды на эти вещи прямо обратные: для меня интересы русского народа бесконечно выше интересов любого государства, и уж тем более – нынешней русоедской многонационалки. Это не означает, что я жажлу её «распада» или разделения на части – но только потому, что не вижу в этом выгоды для русских. Почему – я уже писал и ещё напишу. Но соотношение именно такое: интересы моего народа – на первом месте, остальное – на втором. Как видите, мне тут скрывать нечего.
И тем не менее. Ваши рассуждения о том, что я своими злонамеренными цитатами что-то кому-то «внушаю необходимость распада» Российской Федерации - это буллшит. Причём очень узнаваемый: именно так рассуждают путинские «эксперты», отправляя русских в тюрьмы за слова. У них тоже любая цитатка то разжигает, то косвенно оправдывает, то создаёт негативный фон, то ещё чего. Я понимаю, что Вам эти методы близки – Вы ведь человек благонамеренный, не так ли? – но соглашаться с Вами в этом вопросе я не вижу смысла. За свои слова я отвечаю, за домыслы – нет.
Теперь по цитатам.
Да, это именно так. Эрефия воюет с русским народом, а Грузия опирается на грузинский народ. Если Вы вдруг этого не знали – пообщайтесь с любым грузином в том же ЖЖ, желательно – не фанатичным сторонником Саакашвили, а умеренным оппозиционером (таких тут достаточно). Вы узнаете много нового и интересного.
Однако, где в этой цитате призыв к распаду РФ? Где, а?
И что, Вы имеете что возразить? Повозражайте ещё таблице Менделеева. Я описываю РЕАЛЬНОСТЬ, а реальность – штука жёсткая. Именно так и обстоит дело. Это признают все, включая госчиновников. И кстати, где в этой цитате призыв к распаду РФ? Опять нету?
August 25 2009, 06:50:17 UTC 9 years ago
Вот вам один из ваших постоянных клиентов пишет обчитавшись:
"Речь не о том, кто себя русским считает. А о том, что такое национальность (в данном случае, русская).
Идентификация конечно выбор каждого, но это дело сугубо не личное, а общественное. Для меня как русского человека не безразлично то, что мною как частью государства пользуются те, кто это государство пытается доить, или расчленять, выделяя из него свои недогосударства...Крылов - писатель. Его дело писать, наше - думать. "
http://community.livejournal.com/ru_politics/23562581.html?thread=336390741#t336390741
Я не призываю и никогда не призывал кого-то преследовать. Да, кстати, к вам были какие-то претензии со стороны прокурорских? О чем мы вообще говорим? В тюрьму блять за слова. Страдалец.
August 24 2009, 19:12:03 UTC 9 years ago
Да, именно так я и думаю. Примерно так же устроены Соединённые Штаты Америки, гипердержава, сильнейшее и богатейшее государство мира. Вы можете доказывать, что только блаженные американцы имеют право на подобное государственное устройство. Что ж, я лучшего мнения о своей стране и своём народе, извините. Но увидеть здесь призыв к «распаду России» может только человек злонамеренный или неадекватный.
Да, эи то именно так. Опять же – Вам не нравятся ФАКТЫ. Если Вам они неизвестны – поговорите с людьми, наконец. Особенно с теми, кто живёт на Кавказе. Кстати, в комментах к моей записи они отметились. Не буду их цитировать, возьмите на себя труд и ознакомьтесь их с точкой зрения. Возможно, Вы что-то поймёте. Да, а где в этой цитате призыв к распаду РФ?
И что? Если Вы не знаете страны, в которой живёте – это Ваши личные образовательно-мировоззренческие проблемы. Но она устроена именно так. Я думаю о том, каким образом такая страна может сохраниться. Вы пытаетесь обвинить меня в том, что я на эту тему вообще говорю. Однако лучше исходить из реальности, а не их сказок, даже если эти сказки звучат приятно. И опять не понял – а где тут призыв к распаду РФ?
По поводу символического «Ростова» была дискуссия – см. тот постинг, который следовал за цитируемым Вами. Опять же: для любого человека в теме то, что я сказал – банальность. Меня можно обвинить разве что в некотором упрощении, о чём я сказал отдельно. Но это уже тонкости за гранью нашего спора. Да, а РФ-то нашу драгоценную я где предлагаю развалить? Наверное, расстановкой запятых кагбе намекаю?
В целом. Я не буду Вам дальше доказывать, что я хороший, а Вы, мягко говоря, заблуждаетесь на мой счёт. Зачем? Вам ведь ХОЧЕТСЯ заблуждаться – а что можно поделать с человеком, которому чего-то хочется? Но я надеюсь на то, что со временем Вы разберётесь в своих комплексах и заморочках, и поймёте, что же именно Вас так цепляет в моих словах. И тогда Вы либо признаете, что были неправы – либо выступите с продуманными, спокойными и аргументированными возражениями. Хотелось бы, во всяком случае, на это надеяться.
August 24 2009, 08:43:26 UTC 9 years ago
Ух ты!
August 28 2009, 12:44:57 UTC 9 years ago
Именно это мне у Кости и не нравится, на что Вы указали.
Правда, я не считаю, что это делается по указанию Белковского.
Ленин - он агент Германии?
Нет, он просто революционер.
Костя - революционер.
Вы(и я) - охранители.
От этого - конфликт.
Тем не менее, видя, как кристаллизуется.... тьма, ..
В обшем, в борще должен быть и чеснок, хотя он жжётся, правда?
Re: Ух ты!
August 29 2009, 07:34:02 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:00:05 UTC 9 years ago
А у Ваньки из Рязани нет шансов пролезть туда, хоть при Майкле Кентском, хоть при Ельцине, хоть при Медведеве. То есть, налицо обманка, отвлекающий маневр. Отвлекающий, прежде всего, от огромных издержек, которыми чревата реализация данного пректа.
На кого лягут эти издержки? Ах да, нам не привыкать...
August 23 2009, 18:13:38 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:35:11 UTC 9 years ago
Однако совершенно искренне:
1. Я не уверен, что Кургинян прав относительно того, что Белковский продвигает Майкла Кентского. По крайней мере лично мне это в глаза не бросалось.
2. Я не готов с ходу вот так сразу сказать: хорошо ли или плохо "продвигать Майкла Кентского". Надо понять, что имеется ввиду под таким вот определением, а после этого подумать на эту тему. Точнее - проблема Майкла Кентского лично для меня на перефирии, вне зоны актуального. Поэтому не готов моментально ни ссориться по этому поводу, ни тем более объединяться под подобным флагом.
3. Читая Крылова я что-то не припомню его в качестве агитатора и пропаганиста за этого самого Майкла Кентского. Тем блее могу категорически утверждать, что Крылов своим пером работают отнюдь не на "интеграцию в западную элиту на вторых ролях". Наоборот, Константин постоянно подчёркивает, что русским необходимо ставить свои национальные интересы превыше любых интересов иных. В этом-то и есть сущность его понимания национализма.
4. Крылов много где чего писал, говорил и продолжает писать и говорить - в том числе и до начала работы главредом АПН. Я не заметил никаких принципиальных изменний в его позиции с изменением записи в его Трудовой книжке. А у вас есть пример таких измений, позволяющих обосновано утверждать ангажированость публицистической работы Константина Крылова? Или только шаманское заклинание Белковский/Бабловский?
Константин, плз, отключи капчу на мой ник :-)
August 23 2009, 19:08:09 UTC 9 years ago
Офф-топ
August 23 2009, 19:16:41 UTC 9 years ago
Извините
August 28 2009, 12:50:21 UTC 9 years ago
Нужно быть аккуратнее.
Меня фраза тоже обидела.
Я понимаю, Вы как потомственный москвич.... для Вас русский кавказ - абстракция, там нет ни дорогих для Вас могил, ни родственников, ни родных земель, ни украденного достояния предков.
Мне отвратительно, то что Вы походя отдаёте Ставрополье..... кому? Амерам?
Амерам нравятся Ваши идеи.
Re: Извините
September 30 2010, 01:13:43 UTC 8 years ago
На Кавминводах, похоже, ситуация другая.
Как писал товарищ Суслов аккурат перед немецкой оккупацией, "Ставрополь отдавать нельзя, надо бороться."
August 23 2009, 20:39:14 UTC 9 years ago
Что касается Констанина. Если не брать всю булку, а выковыривать один изюм, то есть блистательные алмазы на предмет критики либерастии. Никто лучше Крылова не умеет критиковать либерастов. Но вот как только речь заходит сформулировать позитивчик, то начинается - - - .
Исторически в "этой стране", еще с царских времен, элита этнически, скажем так, не совсем русская. Это нормальная ситуация для многих королевств Европы. Далее, переход к народному, национальному государству произошел в форме большевизма.
Именно на большевистский период пришлось максимальное возрождение этнически русского народа (ценой уничтожения части предыдущей элиты). Профессор Преображенский уступил место Швондеру - однако не совсем так! Если количественно смотреть, многие профессора никуда не делись и служили стране при Сталине и даже позже. Полной смены не произошло.
Далее, ужасы девяностых. Нерусь - она этнична? Вовсе нет. Нерусь - это доллароцентричное сознание, мыслящее сегодняшним днем (а завтрашним, у кого в Лондоне, а у кого-то в Мардан-пэласе). Кто насаждает тотальность этого сознания? При том, что государственная система, будучи приведенно мало-мальски в чувство, обладает ОГРОМНЫМИ возможностями по формированию общества, а не наоборот. Белковский является одним из элементов тотального антигосударственного доллароцентричного сознания. На нынешнем этапе, существуют реальные механизмы наведения порядка в режиме государственного управления, а "общественнность", как институт, позднесоветски заточена на противоположное. И Белковский - один из знаменосцев этой самой обшественности.
August 23 2009, 21:14:03 UTC 9 years ago
Замечу, что никаких конкретных примеров ангажированности Крылова вы не привели - лишь опять шаманскиое заклятие "Белковский/ Бабловский!!!" (с) Скучно-с...
А уж ваш тезис о невиданном расцвете этнически русского народа, пришедшегося именно на большевистский период - это не серьёзно. Русские были угольком в топках имперского паровоза, которым рули в каких угодно интересах, но только не в интересах собственно русской нации. Это положение для русских неприемлемо, и оно всенепременно будет исправлено - над тем и работаем.
August 23 2009, 21:37:31 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:40:56 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:50:14 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:53:25 UTC 9 years ago
August 23 2009, 23:06:16 UTC 9 years ago
Но в данном случае ситуация такая. Именно Стас - что бы он не делал ещё - сформулировал дискурс "баблоцентризма элит". В принципе, на эту тему писали и другие, раньше, и во многом подробнее, но именно он раздул эти искры во внятную и хорошо простроенную риторику. Может быть, ему за это не нужно кляняться в ножки (в ножки вообще лучше никому не кляняться), но это можно и нужно использовать, как всякий работающий инструмент.
Так что не вижу проблемы.
August 23 2009, 23:21:39 UTC 9 years ago
Публикации о том, что Россию следует относить не к Восточной Европе, а к Африке, появились в Европе где-то в середине девяностых. То есть запоздал он лет эдак на десять.
А ведь такие заклятия, их не стоит делать, не понимая ЗАЧЕМ, ибо плохим прогнозам свойственно сбываться. Если говорить вместо халвы другое слово, действительно в определенный момент станет несладко. Это работает, правда.
August 24 2009, 19:16:59 UTC 9 years ago
August 24 2009, 20:52:02 UTC 9 years ago
August 25 2009, 22:39:30 UTC 9 years ago
August 23 2009, 22:07:39 UTC 9 years ago
Ракеты, особенно ядерные, уже не особенно измеряются баксами. Было исключение в истории - поздний СССР, позорное было время. Сейчас в голове прочистилось и уже большинству более-менее это стало ясно.
На самом деле, при естественном ходе вещей и современных технологиях бюрократия ВСЕСИЛЬНА. Бюрократия построила тоннель под Ла-Маншем, переустроила Париж, пробила магистрали, бульвары. Бюрократия построила Санкт-Петербург, и.т.д.
Создать или уничтожит какую-нибудь национальность для бюрократической системы раз плюнуть. Вот закрыли игорный бизнес, это примерно, как отменить десяток народов, вместе с историей и всеми национальными героями. Это если на любимые Белковским баксы пересчитать. Но пересчитывать не надо. "Бомба" она всегда дает ноль в знаменателе. The ultimate currency is the Bomb.
August 23 2009, 22:14:39 UTC 9 years ago
Я сам крайне скептически отношусь к либертарианской вере в "Рынок Животворящий, Сам Себя Регулирующий". Этого просто не бывает. Но ненавидеть рынок как таковой - это тоже как-то глупо. Всё равно что карбюратор ненавидеть, за то, что у танка он есть.
Остальное я не понял. Какие-то мечтания о Бомбе. Имхо, Бомба хуже рынка: попробуйте на себе, что-ли, если не верите.
Что касается "уничтожить национальность - раз плюнуть", это сомнительно. Но допустим. Так ведь всё хорошее легко уничтожить. Человека убить - чик-чик. Лувр пожечь со всеми картинами - чуть сложнее, но тоже пук-трах. Да вообще жизнь на Земле можно извести каким-нибудь газом. И что, этому газу молиться?
August 23 2009, 22:25:17 UTC 9 years ago
Но есть иные законы, по которым работает бюрократия - это законы т.е. "целесообразности". Вот эта тема совсем не раскрыта.
August 23 2009, 23:22:52 UTC 9 years ago
Но. Стас говорит о мировоззрении россиянских недоделков. Которые сами у себя всё делают именно так - но у них есть внешний контур, Запад, в который они веруют и в который пытаются попасть примерно так же, как эльфы в Валинор. Бабло (не просто "деньги", а именно "бабло", деньги-власть, об этом я писал, если помните) представляется им универсальным ключом, отворяющим двери Валинора. Поэтому-то они ему и служат.
August 23 2009, 23:29:06 UTC 9 years ago
August 24 2009, 15:56:24 UTC 9 years ago
August 24 2009, 17:34:55 UTC 9 years ago
August 24 2009, 17:56:30 UTC 9 years ago
Опять же - они формулируют этот постулат несколько иначе, а именно: "не все можно купить за деньги, которые находятся в нашем распоряжении". Это совершено не мешает верить им в Абсолютный Баблос, в деньги как идеал.
August 24 2009, 18:56:35 UTC 9 years ago
Все это сильно стеснено со всех сторон государственно-бюрократическими ограничениями - ("куршавельские власти не дают как следует развернуться"), а также негативной реакцией общества ("соседи жалуются на шум"). А вот если строить мощную вертикально-ориентированную корпорацию, государство в государстве, то такая идеология полезна, чтобы держать под контролем тех, кто внутри.
August 24 2009, 19:16:03 UTC 9 years ago
August 24 2009, 19:34:00 UTC 9 years ago
August 24 2009, 19:39:59 UTC 9 years ago
August 24 2009, 19:44:28 UTC 9 years ago
August 24 2009, 19:48:46 UTC 9 years ago
August 24 2009, 19:51:28 UTC 9 years ago
Для поддержания дисциплины и порядка внутри ЮКОСА - прекрасная идеология. Сотрудникам заучивать и повторять три раза в день.
Но кто сказал, что это имеет отношение к реальности?
August 24 2009, 20:18:35 UTC 9 years ago
Причём вся информация, позволяющая сделать такое умозаключение, находится в открытом доступе. Не нужно быть никуда "вхожим" или иметь какие-нибудь знакомства в "верхах". Всё на виду.
August 24 2009, 20:23:39 UTC 9 years ago
другое дело, на доказательном уровне, со всеми вытекающими последствиями, мол вокруг один самки собаки
August 27 2009, 05:24:42 UTC 9 years ago
August 23 2009, 22:31:10 UTC 9 years ago
вот, кстати, совпало в френдленте
August 25 2009, 22:33:32 UTC 9 years ago
2) Утверждение, что СССР - это время расцвета русской культуры и народа - глубокое заблуждение. И тот факт, что мы сейчас обсуждаем вопрос из самого начала движения к этнической самоидентиыикации, из движения к восстановления собственного народного Я и связанной с ним субъектности - уже это говорит, что СССР был столь враждебен русскому народу, что даже почти через 20 лет после его кончины восстановление русского народа топчется на нулевом цикле - на вопросе о фундаменте: кто есть русские.
August 25 2009, 00:15:39 UTC 9 years ago Edited: August 25 2009, 00:15:54 UTC
Однажды я написал нечто на "монархическую тему", но с Майклом Кентским это не было связано никаким боком.
Anonymous
August 23 2009, 17:56:19 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:39:51 UTC 9 years ago
August 23 2009, 17:17:37 UTC 9 years ago Edited: August 23 2009, 17:19:22 UTC
"Ме-е-ня такого русского обидели!"
А не пошел бы ты, дяденька, со своми слезами ...
August 23 2009, 17:31:42 UTC 9 years ago
August 23 2009, 19:33:01 UTC 9 years ago
И давно бегаете по чужим ЖЖ и предлагаете их хозяевам идти куда подальше?
August 23 2009, 17:19:21 UTC 9 years ago
August 24 2009, 06:49:41 UTC 9 years ago
August 24 2009, 08:20:48 UTC 9 years ago
August 24 2009, 08:21:47 UTC 9 years ago
August 24 2009, 09:27:58 UTC 9 years ago
А вот:
August 24 2009, 09:37:08 UTC 9 years ago
А который плохой - совсем нерусский, значит.
Независимо от всего прочего.
И все дела!
Re: А вот:
August 24 2009, 09:39:08 UTC 9 years ago
Просто мы пытаемся в свою сторону качнуть лодку. Потому что сейчас, если человек русский - он обязательно плохой, свинья, ссыт в подъездах и т.д.
August 23 2009, 17:25:45 UTC 9 years ago
1. по крови (без факта присяги)
2. потомок, чьи предки присягнули империи - офицеров флота с немецкими фамилиями служивших за мизерную зарплату при Ельцине, ну никак язык не повернется назвать нерусскими
либо отрекаешься от крови, либо от присяги предков (соответственно, потомкам большевиков о коммунизме лишний раз не стоило бы --- )
August 23 2009, 17:39:53 UTC 9 years ago
Так и в национальных делах государство играет огромную роль. Вот в Украине Ющенко приказал - и верховные евреи провозгласили Яценюка евреем. А он и не хотел этого вовсе.
August 23 2009, 17:56:50 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:05:21 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:13:24 UTC 9 years ago
August 23 2009, 20:19:41 UTC 9 years ago
у меньшинств не должно быть своих элит, следовательно их лучшие должны быть включены в русскую элиту, при условии лояльности, или изгныны вовсе, при нелояльности
а так вы формируете внутреннюю эмиграцию прямо внутри страны - это глупо
August 23 2009, 21:37:59 UTC 9 years ago
===
Правильно.Но лояльность стране лучше всего обеспечить через лояльность русским интересам.Меньшинства ни в коем случае не должны превалировать.
August 23 2009, 21:43:22 UTC 9 years ago
это, конечно, при соблюдении лабораторной чистоты эксперимента
August 23 2009, 23:16:06 UTC 9 years ago
Иногда это очень удобно для управления большинством.
August 24 2009, 20:58:30 UTC 9 years ago
August 27 2009, 17:03:07 UTC 9 years ago
татра - 3 миллиона
при включении татар в элиту получается:
шанс попасть в элиту у русского - 1 на 100
у татарина - 1 на 30
в итоге выходит дискриминация русских и оторванная от русских элита.
August 25 2009, 22:59:36 UTC 9 years ago
August 23 2009, 17:32:53 UTC 9 years ago
Зато классический чешский писатель пишет об этом вот что:
Она была очень расстроена, но уже внизу на тротуаре вдруг подумала: а почему, собственно, она должна встречаться с чехами? Что связывает ее с ними? Пейзаж? Если бы каждому из них случилось сказать, что он представляет себе под названием Чехия, образы, всплывавшие у них перед глазами, были бы совершенно различны и не творили бы никакого единства.
Быть может, культура? Но что это? Дворжак и Яначек? Несомненно. Но каково, если чеху не свойственно чувство музыки? И существо чешскости сразу расплывается.
Или великие мужи? Ян Гус? Никто из этих людей в комнате не прочел ни строчки из его книг. Единственное, что доступно было их дружному пониманию — это пламя, слава пламени, в котором сгорел он как еретик на костре, слава пепла, в который он обратился, так что суть чешскости для них, говорила себе Сабина, именно один пепел, ничего больше. Этих людей связывает лишь их поражение и укоризны, какими они осыпают друг друга.
August 23 2009, 17:45:43 UTC 9 years ago
Кстати, напишу об этом отдельно.
August 23 2009, 17:53:14 UTC 9 years ago
Еще вот, желание быть аргентинцем.
Думается можно найти нечто подобное про любую нацию Запада, так что здается мне что Вы копаете не в том направлении.
. Как сумеем - так и войдём в парадиз, где пируют состоявшиеся народы. И не на последнее место сядем, ага.
Вообще, мне кажется что рассуждение что можно найти волшебную словесную формулу и исправить ею если не мир, то страну, отдает каббалой.
August 23 2009, 19:15:48 UTC 9 years ago
"Слова, слова, слова..." (с)
August 23 2009, 19:19:29 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:51:18 UTC 9 years ago
Ну, для разнообразия, можете прийти в гости к чеченцам и сказать что они безродное отродье карабулакцев, каракалпакцев и каракумцев, слегка попорченное тем, что всех вайнахских баб триста лет ебали авары и казаки. А потом придете обратно к нам, в ЖЖ и расскажете, какую именно отдающую каббалой волшебную словесную формулу они употребили, чтобы вам оппонировать.
Тут же просто всё. Какая тут каббала, помилуйте, батюшка... )))
August 23 2009, 17:41:26 UTC 9 years ago
18 лет надежд,радости и свободы
Дарю Вам анекдот!:
В украинской армии сержант говорит :
- Рядовой Петренко треба до дня незалежности прапора на плацу
повисыти.
- Есть.
Через некоторое время сержант видит на плацу висят несколько человек.
- Петренко, это шо таке?
- Та вы ж сами сказалы прапора повисыты. От мы выришилы, если
незалежнисть так треба и лейтенантив, и майорив, и полковникив.
August 23 2009, 17:50:16 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:00:28 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:15:57 UTC 9 years ago
Бабушка была белорусска, про деда говорили, что он поляк, по-польски все бабушкины сестры и она сама шпрехали... Пока хотя бы одна сестра осталась в живых, надо узнать... может, там так и было изначально, хотя непонятно тогда, как православи с католичеством сочеталось...
August 23 2009, 18:20:06 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:45:01 UTC 9 years ago
Говорят, что были и православными они.
August 23 2009, 19:16:39 UTC 9 years ago
Deleted comment
August 24 2009, 00:01:58 UTC 9 years ago
Крыловские Русские
August 23 2009, 18:03:31 UTC 9 years ago
Подобными и реально тупиковыми русскими надо перестать быть. Как:
Как Перестать Быть Русским -- Часть Первая
http://forgers.livejournal.com/826866.html
Re: Крыловские Русские
August 23 2009, 19:17:56 UTC 9 years ago
??? Вот это откуда взялось? Нет, в самом деле? Из ПЗУ? Отключите это устройство, пожалуйста.
грешен
August 23 2009, 19:30:05 UTC 9 years ago
Но поспешил ответить всем самостийцам сразу, так что извините, если Вам приписал несвойственное. (Недавно тут, пока только понимаю разницы.)
Re: грешен
August 23 2009, 22:19:32 UTC 9 years ago
А так - ну, просто почитайте, разберитесь, кто сейчас чего.
кстати, офтопик. Но может сгодится
August 24 2009, 17:52:48 UTC 9 years ago
с моей экс-эмигрантской кочки, еще одно резкое отличие русского менталитета - это постановка нереальных целей. Если догнать и перегнать, то неприменно США, если технологии и глобализации то, чтоб до всех русских, включая последнюю домохозяйку. Если машина, то "широкий жып". А это невозможно, поэтому люди надрываются и сгорают не сделав даже реального.
Re: кстати, офтопик. Но может сгодится
August 25 2009, 00:21:47 UTC 9 years ago
Дело в том, что "догнать и перегнать" вообще не может быть целью. Целью не может быть "иметь такую-то машину". И так далее.
Цели - они другие. Купить машину, чтобы ездить на ней туда-то, и, если надо, производить впечатление такое-то (это тоже фактор), запланить можно столько-то. Сделать экономику, решающую такие-то и такие-то проблемы, ценой такой-то. И тому подобное.
А "догнать и перегнать" - это от эпохи, когда своих потребностей не было и "запрос" моделировался по внешней информации - оттуда, где он был. Увы, прям как по Хайеку какому, хоть и не люблю его, а здесь оно уместно.
Как Стать Русским
August 25 2009, 23:42:35 UTC 9 years ago
August 26 2009, 01:51:10 UTC 9 years ago
August 26 2009, 06:38:29 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:11:09 UTC 9 years ago
А ответ Вы слили. Нет, чтобы сказать: "Я НЕСПОСОБЕН понять принципы идентификации русских и изложить их в доступной форме". Всё про чехов, евреев...
August 23 2009, 21:21:15 UTC 9 years ago
August 23 2009, 23:27:25 UTC 9 years ago
August 25 2009, 23:37:38 UTC 9 years ago
Про то, где почитать моё определение, я уже вам говорил - в последнем на сей момента комменте к посту есть ссылка.
Deleted comment
August 23 2009, 19:20:14 UTC 9 years ago
При этом дом можно построить, дерево - вырастить. Но назвать дом "общим убеждением всех кирпичей", а дерево - "коллективной иллюзией всех веток и листьев" - это уж извините.
Deleted comment
биологически оформленное единство
August 25 2009, 23:31:53 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:21:14 UTC 9 years ago
"Русские" - результат самоидентификации христианизированных этносов (славянская основа с обильной балтской, угорской, тюркской метисацией), сложившаяся одновременно со становлением великих княжеств, пред-имперских структур, выросших из осевших на разных территориях полиэтничных дружин-"русей". Развились в евроазиатской империи на западной закваске, вырождаются в россиян.
Во-вторых,
Говоря о различии по деятельным признакам, я подразумеваю именно различение в процессе этнически-обусловленной или этнически-проявляющей деятельности. Невозможно определить, кто из бегунов быстрее бегает, пока они стоят. Этнос в таком случае – общность людей, выделяемая с некоторым приближением среди аналогичных структур на основании подобия форм поведения составляющих элементов, при взаимодействии таких структур между собой.
В-третьих, нация - совокупность людей с паспортами одного цвета и/или герба; этнос - общность человеков, выделенная по деятельным признакам в некотором масштабе и локусе различения.
В-четвёртых, таки да: пока этнос не действует хоть как-то заметно, это не этнос. Пока этнос не действует значимо отличаясь от остальных, в своей личной, успешной в столетиях манере, это не самостоятельный этнос.
В-пятых, русским, как вариант, осталось жить относительно недолго. Уйдут вслед за кривичами, родимичами, древлянами, полянами...
В-шестых, похер, кто там что говорит и ехидно спрашивает. "Брось собаке палку, она ухватися за палку. Лев же будет смотреть на бросившего."
August 25 2009, 23:16:31 UTC 9 years ago
3) "Этнос" определённый снаружи и изнутри - это не одно и тоже. Первое - это приблизительная и волюнтаристская классификация объекта (может вообще не иметь отношения к реальности - как, например, записывают за границей в "русские" жидов и чурок из СССР), а второе - проявление Воли субъекта и его коллективного Я.
5а) Не дождётесь.
5б) "Ушли" только поляне - т.к. место их обитания - Киевщина - подверглось неоднократному тотальному разгрому. А остальные остались, но у них преобразовались локальные идентичности (кривичи-белорусы) или стёрлись, и добавилась общая идентичность - русские.
Подробности - в последнем на сей момент комменте к посту.
August 26 2009, 06:00:34 UTC 9 years ago
Не то чтобы словоблудите, но традиционным способом утопаете в аналитичности.
Не греет.
Вы выбрали простой способ обрубить вопросы в свою сторону. Часть начального смысла потеряна.
August 26 2009, 06:59:56 UTC 9 years ago
August 26 2009, 07:55:06 UTC 9 years ago
"Реальность? Да пошли вы к чёрту с вашей реальностью!"
(Эссенция Копенгагенской Интерпретации по доктору Нику Херберту)
Мне мало интересен разговор, в котором всплывает осточертевшая за тысячелетия тема "фантазии vs реальность". Боритесь с ветряными мельницами "объективной реальности" без меня. Так и теряются тонны смысла.
Весь вопрос про "кто такие русские" и есть такая вот возня зарефлексировавшихся в своих определениях "объективной реальности" философов. Здесь уж лучше иметь дело с профанами и простыми топорными решениями, чем с кучей аналитического хлама.
August 26 2009, 15:16:01 UTC 9 years ago
Ещё момент - вы почему-то вешаете на моё определение ярлычок "аналитичности" и ведёте спор уже не со мной по поводу моего определения, а с какими-то ветряными мельницами "аналитического хлама". Давайте конкретику - что конкретно в конкретно моём определении вас не устраивает?
August 26 2009, 19:26:37 UTC 9 years ago
"Не устраивает" - не корректно, ваши инструменты - не мои инструменты, они мне не мешают сводить конструкции. Тем не менее, наши инструменты разнятся, а пытаться закручивать гвозди отвёрткой - путь к быстрому разочарованию.
Если говорить о том, почему я начал обзываться с помощью "аналитичного хлама", то потому, что заметил в ваших абзацах ряд методологических приёмов, характерных для разпространённого типа рационального мышления, вроде попытки опираться на "объективную научную истину" и производные от этого, что производит безполезные для меня веши. Они с большего даже для вас безполезны, но в деятельной перспективе, а не на близкой практической дистанции, и это не очевидно.
August 26 2009, 21:32:11 UTC 9 years ago
August 27 2009, 06:25:32 UTC 9 years ago
"Манифест" выглядит более целостным, и в контексте "России, поднимающейся с колен" может иметь определённую практическую ценность. Для того, кто будет работать.
Меня же блеск будущего привлекает больше, чем блеск прошлого. Потому, и русскость и Россия - есть то, что нужно преодолеть. ...ist Etwas, das überwunden werden soll. Скорлупа яйца, которую нужно пробить. В этой перспективе, "Манифест" выглядит как попытка консервации состояния, сохранение былого блеска на излёте, как введение митраизма в армии разпадающегося Рима - недолгая вспышка в агонии.
August 27 2009, 14:42:53 UTC 9 years ago
Я не говорю, что этим всё и исчерпывается. Просто это первый шаг в обретении народом субъектности - потребовать своего управления на своей земле, не считаясь с границами, которые установлены насилием и ложью.
August 27 2009, 19:08:25 UTC 9 years ago
Предиктор, если вы в курсе, параметеризует корректор. Я наблюдаю, что нынешние параметры корректора, коорый пытается вырулить ситуацию, заданы предиктором, можно сказать, вражеским. Что сводит все усилия к нулю, ухудшает качество управления ситуацией с нашей стороны, с понятным уклоном в не нашу сторону.
Как непосредственный пример: вы вот прям тут оперируете понятием "претендовать" и "право на самоопределение". Если я вижу достаточно ясно, что вы имете в сиду, то это - инструменты в широком социальном поле, в поле соглашения между людьми/народами о возможности легитимизации некоторых претензий на ресурс, возможных ролей и приемлимости качеств оператора сообществом.
"Самоопределение" - установление границ себя, как оператора в этом поле.
"Право" - признанная всеми законность действия, захвата ресурса, намерения. Ресурс в широком смысле: признанная роль "народа на земле" или "государствообразующего этноса" - тоже можно определить как ресурс.
Само понятие "права", "самоопределения", на которые вы не обращаете внимания, как рыба на воду, стратегически ограничивают вас, корректор, в оперативном выборе возможных действий. Вы вынуждны считаться с семантиками.
Мой предиктор ограничивает, или где-то вовсе изключает присутствие понятие "права", как ориентир и инструмент. Он изымает деятельный смысл из понятия "самоопределение", которое оно имеет в рамках общественного соглашения. Таким образом, мой предиктор выводит подчинённый корректор из рамок социального соглашения, построенного по враждебным правилам, и старается минимизировать изпользование инструментов, чей привод запитан из тех же враждебных източников.
Более конкретно, это значит, что ни о каком соглашении или компромиссе на чужом поле речи идти не может. Есть только наша победа по нашим правилам. Точка. Гибкость в достижении этого - вопрос оперативного и тактического плана. Есть сила, побеждающая силу. Если нет силы победить сейчас, её нужно сначала накопить и организовать. Нет никакой нужды ждать того, что кто-то, включая нас самих, узаконит это наше "право на самоопределение" и согласится с тем, кто мы и что мы, как мы себя видим. По большому счёту, плевать, кто мы в чьей-то системе координат, пока ни одна из сил не может сбить нас с курса, помешать выполнению наших задач и наших законов. Танк приехал в огород по своим делам, можете в негодовании стучать по броне тяпками.
Наши боги вложили в нас волю к жизни и преодолению, и эта воля не нуждается в чьём-то одобрении или ярлыках. Она нуждается в совершенном и совершённом действии, уходящем за горизонт. Если боги поставили нас здесь, мы будем здесь жить, со всем уважением к Земле, Небу и тварям между ними, до тех пор, пока не помрём. По своим законам. Не по "правам", а по Прави.
Я так вижу.
August 28 2009, 06:35:58 UTC 9 years ago
А вот ловля всяких невыраженных словами сущностей - это уже другой вопрос. Т.е. вы можете попытаться его сформулировать, но это уже будет нечто другое - не "определение русских" на настоящий момент. Но возможно станет таковым "определением" в будущем (когда прояснится смысл вашей семантики) - я этого загадывать не буду.
August 28 2009, 07:31:13 UTC 9 years ago
Тем не менее, фразеологию "претензия - право" считаю [для себя] вредной. Какие на поле боя могут быть претензии к врагу? Какие могу быть претензии к оккупационному правительству? У меня - никаких. Они делают своё дело, я - своё. Кто выживет в перспективе - посмотрим.
И, главное: этническая общность - это прежде всего общность поведения и намерений, что я и пытался высказать в статьях по ссылкам в первом моём посте. Для русских, да и для большинства традиционно разграничиваемых этнических общностей, эта особенность поведения, делающая своеобразный этнос самостоятельным этносом изрядно разтворилась в переплавке времени культурной глобализации. В новую эпоху, которая не за горами, нужны другие стереотипы поведения и другие ценности, мировоззрение. Кто быстрее схватит новые ориентиры и методы, будет иметь стретегическое преимущество. Но это изменит человека. Это будет уже не "русское". Русские уйдут, Род будет стоять.
August 29 2009, 14:37:27 UTC 9 years ago
Так манифест писался не для врагов, а для своих. А претензии к врагу могут быть самыми разными - чтоб мотивироваться людей идти ли им в бой, или желать отсидеться. А тут даже не бой, а законные требования. И заставлять исполнять эти требования можно разными способами. Очень разными.
August 29 2009, 21:03:15 UTC 9 years ago
Тем хуже для своих. Вы снабжаете их ненадёжными в перспективе вещами, на мой взгляд. Но других у вас нет.
У некоторых оппозицыонэров была как-то практика борьтя с шеренгами ОМОНа воздушнымим шариками и тюльпанами. Мол, солдаты должны разстаять от нежности, бросить щиты и пойти против приказа и крававава рижима. Не то чтобы ваш "манифест" - такой шарик, но разстановка плосткостей усилий именно такая: эмоции солдат с большего под контролем армейской дисциплины, без толку пытаться перешибить сюси-пусями то, что выковывается в роте. Так и "правовое поле" с большего под контролем, всякая нынешняя попытка легитимации - работа с низким КПД.
August 30 2009, 12:58:31 UTC 9 years ago
А о том, что у меня есть и как я собираюсь развивать имеющееся - я ничего не говорил.
Ваши же слова, что если ограничиваться только тем, что есть - "право" и "претензия" - до быстро наступит тупик - я услышал. Но до вас я хочу донести то, что без права и претензии тупик наступит ещё раньше. Он уже наступил и за 3 года мало что изменилось.
August 30 2009, 16:38:53 UTC 9 years ago
У меня инструменты в наличии. Потому тупика нет, есть новый холодный мир, работы - пропасть, не заскучаешь.
!
August 28 2009, 05:50:52 UTC 9 years ago
От себя добавлю, что кроме языка сужествуют ещё мироощущения. Если они славянские, а не какие-то другие - это говорит об этничности. Я понимаю, что "русский" - устойчивая политфишка, но этнически точнее, это восточные славяне, кривичи, дреговичи, поляне.
Re: !
August 28 2009, 06:24:22 UTC 9 years ago
Разделение и переименование русских на "русских" (великорусов), "украинцев" (малорусов, червонорусов, карпаторусов) и "белорусов" (белорусов - как русской народности, а не как "отдельного народ") - это дело рук большевиков, их овициальной кампании насилия и лжи - украинизации и белорусизации. Русские - это общее название всех русских народностей (выше перечислил в скобках).
Re: !
August 28 2009, 07:45:25 UTC 9 years ago
Не вижу смысла пытаться с горечью цепляться за тающий лёд и ужасаться голой из-под снега земле. Весна - время учиться плавать и строить ладьи. Сани были хороши зимой. А там всё разцветёт.
ЗЫ: "Белорусизация" - это как раз имперская попытка 19-го обрусить территории, на которых люди до этого считали себя "литвинами", то бишь выкорчевать наследие погибшего ВКЛ. И она удалась, надо заметить. А вы возпринимаете это как проблему, только потому, что это случилось не на 100%. Такого не будет.
Re: !
August 28 2009, 17:53:31 UTC 9 years ago
Re: !
August 29 2009, 14:59:12 UTC 9 years ago
Re: !
August 29 2009, 18:31:46 UTC 9 years ago
Re: !
August 29 2009, 18:52:55 UTC 9 years ago
Re: !
August 30 2009, 07:37:24 UTC 9 years ago
изначально вы в слова играете? или смысл важен?
August 30 2009, 08:03:01 UTC 9 years ago
Re: изначально вы в слова играете? или смысл важен?
August 31 2009, 07:10:09 UTC 9 years ago
Re: !
August 29 2009, 14:56:26 UTC 9 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/324760.html
Это только издали и по невежеству может показаться, что люди сами собой стали "нерусскими белорусами" и "нерусскими украинцами". А при знакомстве с техникой этого превращения, оказыватеся, что есть почему, куда и как возращать сделанное.
Re: !
August 28 2009, 17:44:15 UTC 9 years ago
Как может не сохраниться этническая идентичность, которая восходит к кривичам, дреговичам, полянам? Наша беда, что мы изучаем не её , а политпроекты и бесконечно их реинкарнируем в муках и сопротивлении.
Re: !
August 29 2009, 14:45:41 UTC 9 years ago
А как может не сохраниться - да так и может. Племён нет почти тыщу лет - не осталось и племенной идентичности. Даже языковые особенности времён племенного деления приходится выискивать специальными исследованиями. За тыщу лет старые локальные идентичности заменились новыми, а русская идентичность сохранилась, хотя против неё австрияки, свидомиты и комуняки поработали кое-где.
Re: !
August 29 2009, 18:38:44 UTC 9 years ago
Re: !
August 30 2009, 12:52:09 UTC 9 years ago
Re: !
August 31 2009, 07:19:39 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:24:18 UTC 9 years ago
Уже не первый раз, когда вас спрашивают о том, кто может определять русскость и кошерность, вы переходите на привычную глобальную тему о том, "кто такие русские". Это разные вопросы.
August 23 2009, 19:11:57 UTC 9 years ago
"Стань тенью, бедный сын Тумы, и страшный глаз Ча не увидит тебя." (с)
August 23 2009, 19:43:07 UTC 9 years ago
В любом случае, это шаг вперед - Константин обычно связывал интерес к этому вопросу с тем, что вопрошающий есть скрытый русофоб и "грантополучатель выгоды от смерти русских" (с)или как-то так. Объявить несчастных полукровок вместо злодеев всего лишь больными людьми - есть несомненный шаг к толерантности и демократии.
August 23 2009, 20:25:01 UTC 9 years ago
Мне представляется весьма примечательным: ходить и испрашивать на стороне подтверждение своей национальности. Явный признак неуверенности, желания стороннего признания и желания "поговорить об этом".
Не желая ничего дурного вышеупомянутому Ахславику, отмечу, что он таки находится на переферии от ядра таксона и несколько рефлексирует из-за этой коллизии.
Я, кстати, в отлчии от вас отнюдь не считаю "полукровок" "несчастными" или "больными" - уверен, что К.Крылов, на сколько я его знаю по многим годам общения, придерживается аналогичной позиции. Ведь самоопределиться в вопросе своей национальной идентичности вполне им по силам. Несложнее, чем невестке, к примеру, войти в семью мужа.
Другое дело, что избираемый некоторыми из них вариант ответа: "Коль у меня дедушка поляк - значит нет никаких русских!" - не может вызывать симпатий.
August 23 2009, 20:48:20 UTC 9 years ago
Вашу точку зрения по части "самоопределиться и войти в семью мужа" я понимаю и вполне разделяю. Более того, я до последнего времени думал (и, пожалуй, все еще думаю), что Крылов "придерживается аналогичной позиции". Я помню его "ответы на вопросы", они были очень взвешенные в этом плане, идеально. А вот последние его посты меня мля настораживают. Т.е. у меня пока когнитивный диссонанс. (посмотрите, плиз, мой ответ hardsign - там и по территориальному вопросу).
August 23 2009, 20:55:37 UTC 9 years ago
Вот Крылов, к примеру, не ходит по чужим ЖЖ, спрашивая почитают ли его за русского.
И известной части людей тоже это в голову не приходит. Я, честно говоря, не понимаю, чтобы я мого почепнуть для себя на подобный вопрос в вашем ответе Как это могло бы уменьшить уровен неопределенности в системе? - никак :)
А некоторыые ходят - и сам признак хождения симптоматичен.
August 23 2009, 21:14:35 UTC 9 years ago
Вам, как другу и соратнику Константина, подобные опасения покажутся смешными. Поймите, что пассажи "когда мы включим ответку" и прочее "ясно, не могут быть полноправными субъектами федерации" для полукровки русско-башкира, у которого родители в Уфе, могут показаться вполне серьезными.
Это, конечно, пока не "хе-ха, это таварыщь Сталин просто шютит", а просто тэг "утопизьм" - но.
August 23 2009, 21:42:37 UTC 9 years ago
Возможно и симбиатическое будущее вместе с русской нации в русском национальном государстве: вместе, но не смешиваясь до утраты идентичности - однако в качестве искреннего друга, а отнюдь не паразита/захребетника. Служи на благо русского национального государства - и тебе найдётся достойное место в нём.
А русские националисты будут непременно озвучивать интересы именно ядра русской нации - ибо решать надо прежде всего приоритетные задачи.
Это, кстати, пректасно способствует стимулированию ассимиляции. Иначе кому и зачем надо напрягаться и ассимилироваться? ;-)
August 23 2009, 20:12:49 UTC 9 years ago
August 23 2009, 20:34:18 UTC 9 years ago
Считать русских безусловно существующим фактом, всецело любить русский народ, ощущать свою личную судбьу неразрывно связаной с его национальной судьбой, видеть своих потомков частью и продолжением русского рода, влиться в русскую кровь и при необходимости быть готовым пролить сволю кровь за него - это так же легко и естественно как любовь и верность к женщине. Но это отнюдь не всем по силам - раз и навсегда ;-)
Они все справку русскости лично для себя просят здесь и сейчас - без продолжения судьбы рода в будущее. Получить справку о доступе к привелегиям с освобождением от обязанностей - идея фикс современного человека.
"Хочешь красиво жить - сначала научись умирать" (с)
August 23 2009, 23:30:13 UTC 9 years ago
August 24 2009, 08:40:54 UTC 9 years ago
August 24 2009, 14:58:04 UTC 9 years ago
August 25 2009, 22:01:05 UTC 9 years ago
По обычаю - у русских. По талмуду - у жидов.
"По обычаю" - труднее переводится в слова, особенно, если этим не давали заниматься 3 поколениям подряд.
August 25 2009, 22:07:08 UTC 9 years ago
August 25 2009, 23:18:59 UTC 9 years ago
August 26 2009, 01:23:16 UTC 9 years ago
о слове ЖИД
August 26 2009, 06:54:59 UTC 9 years ago
Re: о слове ЖИД
August 26 2009, 14:11:31 UTC 9 years ago
Re: о слове ЖИД
August 26 2009, 14:50:36 UTC 9 years ago
August 25 2009, 21:53:32 UTC 9 years ago
В последнем на сей час комменте к посту сслыка на моё определение и объяснения части "интересных деталей"
August 26 2009, 20:51:55 UTC 9 years ago
В общем, нет, спасибо, меня интересовала точка зрения именно Крылова.
"Но это не повод тем, у кого ВРОДЕ БЫ не видно проблем"
подобный криптофрейдистский подход не одобряю - в его рамках у всех националистов есть проблемы, поскольку они так или иначе такими вопросами интересуются, но определенно не все националисты - полукровки или выродки.
August 23 2009, 19:24:56 UTC 9 years ago
Ваш вопрос - "кто может определить" - это другой вопрос. С какой целью интересуетесь-то?
August 23 2009, 19:58:03 UTC 9 years ago
Т.е. цель "с какой интересуюсь" двоякая - и, с одной стороны, абстрактное прояснение недостаточно освещенных мест, а с другой - шкурно интересно, чего ждать от "режима", буде такой установится. Пусть меня самого и не коснется, но "у меня и друзья-евреи есть", ага, а после вашего недавнего кровожадного заявления касательно записи всей башкирии в расово-политически неполноценные регионы, я уж и не знаю, чего ждать.
August 23 2009, 20:12:42 UTC 9 years ago
С Башкирией тоже более-менее понятно: традиции и обычаи башкир всё-таки немного отличаются от русских обычаев. Если ты называешь себя башкиром, следовательно, требуешь права вести себя в соответствии с башкирскими, а не с русскими обычаями. Никто не против, но к правам должны прилагаться и какие-то обязанности, ни больше, ни меньше.
Изложенное - моя интерпретация позиции Крылова. Если я неправ, пусть хозяин журнала меня поправит, но описанная мной позиция мне близка и возражений у меня не вызывает :)
August 23 2009, 20:30:56 UTC 9 years ago
Ваша точка зрения мне понятна и я против нее ничего не имею (если под "полукровкой-Абрамом" вы имеете в виду конкретных злонамеренных Абрамов, а не записываете скопом всех людей с любой примесью таки-да-крови в злодеи).
А вот излагаемая точка зрения Константина, насколько я могу судить, именно что дрейфует. В "ответах на вопросы русскому националисту" у него все было благочинно и всякое самоопределение в разумных пропорциях присутствовало. Сердце без шуток радовалось, программная вещь, все дела, тыкать носом недоверчивых. Национализм с человеческим лицом, но без сюсюканья и толерастии. А вот в последних постах - именно что черепометрия.
То же - и по территориям. Меня настораживает именно что падение "разрешающей способности" такого взгляда с увеличением дистанции от родного уютного московского дневничка. Т.е. вот Москву он считает хорошим городом (см.в этом треде), в котором по неприятной случайности живут конкретные плохие люди, которых нужно выгнать и все будет хорошо. А вот далекую Башкирию и Татарию он уже кидает в одну группу с Чечней (см. тот же пост). В родном дневнике можно разобраться с конкретным юзером, принять во внимание его настрой и цвет глаз. А вот далекие татаробашкиры с песьими головами уже все сливаются в одну массу.
August 23 2009, 20:48:35 UTC 9 years ago
Мне лично совсем не нравится.
И вообще: с какой стати русские - самая многочисленная национальность в Башкирии, при том, что башкирским языком в республике владеет всего 25%, а русским - 96,4% - являются политически дискриминируемой группой? И это посреди-то России?!
Нет, режим рахмоновщины (кстати, члена "Едра", ага) должен быть разрушен, справедливость должна быть восстановлена. И без внешнего, по отношению к нынешней рахмоновщине, режима управления здесь не обойтись.
Таков наш национальный русский интерес :-)
И так будет.
August 23 2009, 21:04:57 UTC 9 years ago
насчет же "внешнего управления" - так и Москву тогда нужно записать в особые регионы с внешним управлением по отношению к нынешнему режиму.
August 23 2009, 21:26:54 UTC 9 years ago
А напряженное выяснение талмудически однозначно-безупречных определений русскости с точки зрения неврастеников с границ переферии (и даже скорее за оной границей), причём в интересах соблюдения центровой роли этой самой пограничной переферии - эта оборотная сторона реликтов гитлерофилии. Здесь методически "озабоченные полукровки" и "тру-арийцы" образуют неразрывный симбиоз :-)
August 23 2009, 21:34:32 UTC 9 years ago
Я говорил простую вещь. В нацреспубликах, где царят этнократии, нельзя вводить полноценное самоуправление, необходим реконструктивный период с внешним управлением. Разве это не так?
August 26 2009, 20:59:23 UTC 9 years ago
в такой формулировке - прекрасно. Но вы говорили не эту простую вещь, а другую:
"...воевать, отпускать, реконструировать, или ещё что... К этой категории следует отнести, например, весь Кавказ... или какую-нибудь Башкирию, Калмыкию и прочие этнократии. Повторюсь – что именно с ними делать, это особая тема. Главное – что они не могут быть полноправными субъектами федерации.
Вот пока будут формулировки в одной куче "воевать, отпускать... Кавказ или какую-нибудь Башкирию" - группы крови на рукавах будут чудиться. Судя по репликам из того треда "но и башкир тоже жалко", будут чудиться не мне одному.
August 23 2009, 20:53:10 UTC 9 years ago
По территориям - я думаю так. Возьмём (исключительно для примера) такой обычай как многожёнство. Если, скажем, правоверный с четырьмя жёнами живёт в Москве, вполне естественно, что за привилегию, противоречащую русским обычаям, в русском городе он должен расплачиваться какими-то другими привилегиями. В другом месте (исключительно для примера - в Башкирии) многожёнство вполне себе может быть традицией, и многожёнец может заседать в местном
хуралепарламенте, писать местные законы. С точки зрения русских такие законы могут быть, мягко говоря, странными. Собственно, за право иметь такие законы регион, как и человек, тоже чем-то должен расплачиваться.Размеры данной платы я устанавливать не готов (боюсь, что даже Крылов не готов ;-), но принцип такой :)
August 23 2009, 21:19:26 UTC 9 years ago
про Башкирию мне более близка точка зрения Тора (в этой ветке) - в первую очередь, ущемление прав русских должно быть прекращено во всех регионах, а с законами тут уже вторично - т.е. пока я не вижу, как многоженство ущемляет остальных, и этот закон вполне может быть для Башкирии "бесплатным". А вот такие "странные" законы, которые именно вредят русским, даже и приниматься не должны ))).
August 23 2009, 21:32:28 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:36:17 UTC 9 years ago
August 25 2009, 22:07:13 UTC 9 years ago
И как любое Я, коллективное Я - этническая идентичность - имеет источник только изнутри группы. Т.е. определяет саму себя сама группа - её участники.
Короче:
русскостью заведуют только русские,
кошерностью - жиды.
August 25 2009, 21:44:47 UTC 9 years ago
August 23 2009, 18:29:37 UTC 9 years ago
Может, пусть другие спрашивают друг друга "Кто это?", пытаясь сопоставить человека с одним типом из своего мраморного набора из -надцати вариантов? 3,1415... - это 3 или 4?... Ох, проблема.
Может лучше сконцентрироваться на действиях, а не на их названиях?
August 23 2009, 19:21:05 UTC 9 years ago
August 23 2009, 22:52:16 UTC 9 years ago
"Ты, спроси, касатик, спроси..."
Спросил в интернете - подставился. Показал свою глупость.
Спросил в реале - попал. Получил по морде и огреб неприятностей на будущее.
А со своими (которые спрашивают искренне) мы сами разберемся... )
August 23 2009, 19:05:53 UTC 9 years ago
August 23 2009, 19:54:15 UTC 9 years ago
ну, а дальше всё зависит от позиции вопрощающего: если он не ставит под сомнение существование, напр., евреев или чеченцев или немцев или китайцев, можно узнать, по каким критериям он их выделяет, отличает друг от друга, и применить эти критерии к русским
August 23 2009, 20:03:33 UTC 9 years ago
August 23 2009, 20:14:07 UTC 9 years ago
Правда, украинцы - это не народ. :-)
August 23 2009, 20:17:15 UTC 9 years ago
"Огласите весь список, пожалуйста!" (ц) Операция "Ы"
August 23 2009, 20:20:58 UTC 9 years ago
Кстати, как запретить кому-то считать себя по средам русским, а по субботам евреем, я не знаю. А без такой возможности исходное построение теряет смысл.
August 23 2009, 20:43:27 UTC 9 years ago
Написал "еврей"? Требуешь, чтобы уважали твоё право соблюдать субботу, а в общественных местах (армия, тюрьма) кормили только кошерной пищей? Пожалуйста. Но вполне естественно за эти права потребовать взамен каких-то ограничений. Надоело быть евреем, хочешь стать русским? Да за ради бога, или в ЗАГС, меняй паспорт. Получай все недостающие права, но если надо работать в субботу - будь добр. И свинину кушай вместе со всеми.
Хочешь быть по средам русским, а по субботам евреем? Меняй паспорт два раза в неделю. Но это если уж заняться в жизни больше совсем нечем :)
August 23 2009, 20:52:39 UTC 9 years ago
Но запись в паспорте ещё никого не удерживала от трепания языком. А шаббат и кашрут им, может, и не нужен вовсе. Кому нужны были - все в Израиле давно. :-)
August 23 2009, 20:56:24 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:04:43 UTC 9 years ago
Привлечёшь по статье? Так это и сейчас можно. :-)
August 23 2009, 21:25:19 UTC 9 years ago
:)
August 23 2009, 21:22:42 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:36:19 UTC 9 years ago
August 23 2009, 21:46:45 UTC 9 years ago
Проблема в том, что нет обязательной самоидентификации. А её вполне можно было бы ввести на государственном уровне. Хочешь быть поляком - будь, хочешь быть русским - назови себя русским. Стесняешься русскости, хочешь быть букетиком? Да за ради бога, только ни высшего образования, ни должностей на государственной службе (например). Когда за слова придётся отвечать количество "букетиков", сдаётся мне, резко поубавится.
P.S. Я - русский.
August 23 2009, 22:30:45 UTC 9 years ago
а, скажем, с самоидентицикацией - спрашивающий про русскость может просто сказать: мол, я - челвоек мира, никуда себя не причисляю. но можно его просто спросить "ты гей или натурал?" - и если он и тут никуда себя не причислит - сказать о том, что ТЫ ЛИЧНО не хотел бы жить в обществе людей с размытой сексуальной идентификацией... в силу целого ряда причин.
ну и в инет-троллинге он сильно подставится тем что он не определился, гей он или нет... ))))
August 23 2009, 22:32:49 UTC 9 years ago
это можно протащить тихой сапой КМПКВ, как это делается во всех нац государствах - но заикаццо об этом щаз ненужно и вредно! )))
August 24 2009, 07:34:14 UTC 9 years ago
Deleted comment
а чьи это проблемы?
August 25 2009, 21:24:03 UTC 9 years ago
August 23 2009, 20:12:10 UTC 9 years ago
Вполне рабочее предположение. А как можно определить состояния русского народа на протяжении XIX века. И потом.
Anonymous
August 23 2009, 20:32:50 UTC 9 years ago
А вообще, не надо передёргивать, не надо. Отлично говорить на русском языке и рисовать как Репин ещё не означает быть носителем русской культуры, и не притворяйтесь, что Вы этого не понимаете.
Кстати, о русской культуре. Почему господа националисты так мало уделяют ей внимания? Почему никто не следит за выходом хороших русских книг, хороших альбомов русской музыки и т. д.? Скажем, несколько лет назад вышел смешным тиражом десятитомник великого русского писателя А. М. Ремизова -- интересно, хоть один националист написал об этом? Я уж не говорю о том, чтобы купить его, отсканировать, выложить в интернеты и раструбить об этом по всему ЖЖ, чтобы каждый, полагающий себя русским, мог приобщиться к хорошей русской литературе.
Вот потому, что большинство людей, постоянно кричащих о своей русскости, по культуре совершенно не русские, а чёрт знает кто, их никто и не любит.
August 23 2009, 20:35:26 UTC 9 years ago
Вопрос получается - исключительно русский. Если этот вопрос ощущается как показатель неполноценности, надо отвечать, а если нет то нет.
August 23 2009, 21:21:54 UTC 9 years ago
Деваццо некуда. Такой, в хтмл форматике. Гипертекст. примерно такой:
ВОПРОС О ТОМ, КТО ТАКИЕ РУССКИЕ (см "определение русскости")
ОПРЕДЕЛЕНИЕ РУССКОСТИ - разновидность попытки неруси опустить русского собеседника путем запутывания его в дебильном определении самоочевидных вещей.
Дело в том, что никакого определения нации не существует (см .... и ...., также см. ЕВРЕИ и АМЕРИКАНСКАЯ НАЦИЯ). В случае, если оппонент ссылается на ... или ... , следует скопипастить ему текст по ЭТОЙ ссылке.
Поэтому данный вопрос приравнивается к вопросу "перестал ли ты пить мочу по утрам, отвечай - да или нет?".
В интернет-дискуссии в случае возникновения вопроса об определении русскости имеет смысл пользоваться вариантами 1 и 2 (см. соотв. ссылки), в оффлайн дискусси - бить ебало (см. ОБЪЯСНЕНИЕ, почему в ебало в данном случае следует обязательно пробивать с ноги).
Примерно так.
August 23 2009, 21:31:28 UTC 9 years ago
задайте оппоненту вопрос: "если не существует русских, существуют ли евреи или чеченцы?"
в случае положительного ответа...
в случае отрицательного ответа...
в случае ответа вопросом на вопрос...
по ссылке 2
задайте оппоненту вопрос: "А к какой нации принадлежите Вы?"
в случае ответа "Ни к какой, я человек мира!" - ...
в случае ответа ... - ...
Ну и,разумеется - нестареющая классика: "С какой целью интересуетесь?"
в случае ответа "Для самообразования" - ...
в случае ответа ... - ...
и так далее )))
определние в вики-разметке
August 25 2009, 20:56:27 UTC 9 years ago
Re: определние в вики-разметке
August 26 2009, 14:48:26 UTC 9 years ago
Re: определние в вики-разметке
August 26 2009, 14:56:01 UTC 9 years ago
А вообще, кто такой "человек"?
August 23 2009, 21:25:41 UTC 9 years ago
И при это их абсолютно не смущает, что за последние 5000 лет философы всех племён и народов так и не смогли дать точного определения "человеку", так и не продвинувшись далее сакраментального "двуногого без перьев и с плоскими ногтями".
Re: А вообще, кто такой "человек"?
August 23 2009, 21:32:14 UTC 9 years ago
http://krylov.livejournal.com/1896078.html?thread=69722510#t69722510
Re: А вообще, кто такой "человек"?
August 24 2009, 05:31:43 UTC 9 years ago
Re: А вообще, кто такой "человек"?
August 23 2009, 23:06:26 UTC 9 years ago
ссылка на определение
August 25 2009, 20:53:44 UTC 9 years ago
Язык
August 23 2009, 22:29:17 UTC 9 years ago
самобытный, который дом в смысле природы и родовой сущности,
пространства народа, определяющий его лицо, язык бытия народа.
с ним рождаются и лишь потом доусваивают органически,
становясь причастными всему языковому полю,
от мировосприятия до миродействия, от культа
до культуры.
и литературный, экстерьерный, нормированный,
его в общем легко перенять, не будучи носителем
языка первого, причем в силу нормированности перенять
иногда гораздо лучше природных носителей как и
всякое техническое, служебное умение или внешнюю
форму. И в силу этой внешности, вторичности, техничности
литературный язык нетрудно обратить против природного
языка и его народа, переформатируя социальность
к собственной выгоде.
Однако у первого языка нет встроенного единства
самосознания всех его детей как одного целого,
поскольку он скорее горизонтален и женственен
даже будучи мужественным локально.
Была Империя Германских Наций, но не было самой германской нации.
хотя язык-дом у германцев был общий.
пока не родился язык-сын - язык Империи,
язык общей судьбы одной природы...
Anonymous
August 23 2009, 22:36:31 UTC 9 years ago
P.S.
Я действительно не пойму, чего Вы так за кровь цепляетесь, какого чёрта Вы отказываете русским в культурной идентификации. Ну не любите Вы Пастернака и Мандельштама -- так предложите других, кого любите. Или некого предложить, сотни лет одна нерусь кругом? Или Вы считаете, что русским культура вообще не нужна, что даже русскому языку их учить не надо бы?
Кто такие русские?
Anonymous
August 23 2009, 22:56:49 UTC 9 years ago
August 24 2009, 02:10:52 UTC 9 years ago
August 24 2009, 07:35:42 UTC 9 years ago
August 24 2009, 10:32:51 UTC 9 years ago
Однако ж тут есть тонкости. Если человек хорошо знает русский язык -- он, вероятно, по Крылову получается не настоящий русский, потому что учился по учебникам розенталей и прочей неруси и, значит, выучил не настоящий русский язык, а его специальную русофобскую версию. Если разбирается в русской культуре -- тоже не настоящий русский, потому что у русских на самом деле культуры до сих пор нет, а всё, что за неё нынче выдаётся, сочинила опять-таки нерусь, гоголи да пушкины, да пастернаки всякие.
August 24 2009, 12:55:22 UTC 9 years ago
August 24 2009, 18:31:43 UTC 9 years ago
August 25 2009, 09:04:46 UTC 9 years ago
А все что то увиливаете.
August 25 2009, 09:31:54 UTC 9 years ago
Причем культурная может превалировать над этнической.
То есть если Мойше ходит в церковь носит косоворотку и самое важное несчитает себя евреем
то Мойше гой самый натуральный хотя у него мама с папой хасиды любавические.
(русский Мойше или нет это уже другой вопрос это вы Константин определите)
А если допустим Василий отслужил в АОИ офицером знает иврит лучше многих Израилитян
и не представляет свою жизнь вне Израильского общества то Василий самый что ни есть кошерный еврей
хоть у него из этнических евреев только прадедушка да и с тем не все ясно может немец был.
August 26 2009, 05:49:10 UTC 9 years ago
Русский - это тот, у кого папа и мама русские. То есть этническое происхождение.
А помимо этого, есть ещё и такое понятие, как "обрусение". То есть нерусский в принципе может стать родоначальником нового русского семейства и его дети-внуки уже будут русскими. Но может и не стать. Вот "обрусел" инородец или нет - этот вердикт как раз и выдают этнические русские.
Выглядит это вот как.
August 24 2009, 08:29:32 UTC 9 years ago
August 24 2009, 09:36:05 UTC 9 years ago
А который плохой - совсем нерусский, значит.
Независимо от всего прочего.
И все дела!
August 24 2009, 10:51:17 UTC 9 years ago
August 24 2009, 11:04:09 UTC 9 years ago
August 24 2009, 11:16:42 UTC 9 years ago
August 24 2009, 11:22:48 UTC 9 years ago
August 24 2009, 12:37:05 UTC 9 years ago
Про нерусского неправы
August 24 2009, 12:39:55 UTC 9 years ago
August 24 2009, 12:47:18 UTC 9 years ago
August 24 2009, 13:01:58 UTC 9 years ago
August 24 2009, 13:12:50 UTC 9 years ago
August 24 2009, 13:20:46 UTC 9 years ago
August 24 2009, 13:31:39 UTC 9 years ago
August 24 2009, 13:42:58 UTC 9 years ago
August 24 2009, 13:57:25 UTC 9 years ago
August 24 2009, 14:07:15 UTC 9 years ago
Нармально. Не всем же Моцарта достигать!
Тот же далалай, или как жили мы борясь или там ишшо чиво-то. А ничиво под настроение...
August 24 2009, 14:49:07 UTC 9 years ago
Контрольный вопрос: Георг Отс – русский человек?
August 24 2009, 16:19:30 UTC 9 years ago
http://www.sovmusic.ru/m32/pesnyaru.mp3 - Песня русского сердца
http://download.sovmusic.ru/m32/odinokay.mp3 - Одинокая гармонь
http://www.sovmusic.ru/m32/rossiya3.mp3 - Россия
http://www.sovmusic.ru/m32/sevastop.mp3 - Севастопольский вальс
http://www.sovmusic.ru/m32/iltavolg.mp3 - Сормовская лирическая (финский)
August 24 2009, 16:28:35 UTC 9 years ago
August 24 2009, 16:44:49 UTC 9 years ago
August 24 2009, 16:54:37 UTC 9 years ago
August 24 2009, 17:01:23 UTC 9 years ago
August 24 2009, 17:15:28 UTC 9 years ago
August 24 2009, 17:33:16 UTC 9 years ago
August 24 2009, 17:38:14 UTC 9 years ago
August 24 2009, 17:57:31 UTC 9 years ago
August 24 2009, 12:32:27 UTC 9 years ago
August 24 2009, 14:41:12 UTC 9 years ago
August 24 2009, 20:54:26 UTC 9 years ago
August 24 2009, 21:00:48 UTC 9 years ago
August 25 2009, 20:41:28 UTC 9 years ago
К примеру, вы не пройдёте по самоопределению, если "отказываетесь от участия".
August 25 2009, 20:48:10 UTC 9 years ago
Вот-вот - так вот вы и скажите - что там нужно? В мои критерии "самоопределение" например не входит. Если в Ваши входит - и прекрасно. Я прекрасно могу работать с чужими определенями. Только огласите пож-та весь список - насчет православия, или там пропорций черепа тож.
А там уже можно будет и решать как это воспринимать и стоит ли это хотя бы дальнешего внимания.
August 25 2009, 23:03:00 UTC 9 years ago
August 26 2009, 19:23:39 UTC 9 years ago
August 26 2009, 21:35:38 UTC 9 years ago
2) Что конкретно не понятно?
August 24 2009, 15:17:10 UTC 9 years ago
August 24 2009, 17:02:25 UTC 9 years ago
Если говорить серьезно, то тот или иной народ определяется набором поведенческих стереотипов и социо-культурных реакций.
Да, вот именно: жадный и пунктуальный как немец, высокомерный и надменный как англичанин, тупой и веселый как американец. Очень грубо и не точно, но в целом направление именно такое.
А словоблудие - делает только хуже.
И кстати, если мы не занимаемся нацизмом (а какие там у вас гены? Ах татаровья двадцать колен назад????!!!!!), то приходится признать, что бывают и куда более русские евреи, и куда более еврейские русские.
August 24 2009, 20:33:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
August 25 2009, 21:16:58 UTC 9 years ago
Никакой германец русским стать не может, если, конечно, этот германец изначально не немцец, турок или австриец, а русский германец (гражанин Германии).
И причем тут языковые группы. Речь идет исклоючительно о биологии. Рассматривается атвором поста вопрос о русском народе. А народ — понятие биологическое.
September 29 2010, 18:58:31 UTC 8 years ago
англосаксом - нет, россияно-американцем - да.
> Значит, и их дети, хоть бы они выросли вообще не зная русского языка, и родившися в США, будут русскими.
россияно-американцами.
> Стало быть, внуки у Евгения уже будут наполовину русскими, наполовину англосаксами.
американцами они будут.
August 24 2009, 18:25:42 UTC 9 years ago
Отрицать же существование русских как нации — все равно, что доказывать существование американцев (граждан США), как нации, можно только в полемическом задоре, либо с провокационными целями.
August 24 2009, 18:41:22 UTC 9 years ago
August 24 2009, 20:15:51 UTC 9 years ago
Отдельно русские, отдельно россияне. Так же, как ханьцы и китайцы в целом, ведь уйгуры это тоже китайцы. Американские негры, американские латиносы, индейцы — они все американцы, как и американские англосаксы, но никто не называет негра англосаксом. Соответственно, нет равенства между русским и россиянином.
Deleted comment
Re: да неужели?
August 25 2009, 06:22:58 UTC 9 years ago
Re: да неужели?
August 26 2009, 05:42:25 UTC 9 years ago
Re: да неужели?
August 26 2009, 06:09:38 UTC 9 years ago
А таких предсказателей с их "если живой останетесь" я за свою жизнь и спортивную карьеру целую очередь повидал.
August 25 2009, 22:57:13 UTC 9 years ago
правильнее нужно сказать - Вову или Диму.
Deleted comment
Вопрос
August 25 2009, 21:10:47 UTC 9 years ago
August 24 2009, 19:09:26 UTC 9 years ago
остальные - люди как люди.
August 24 2009, 23:12:12 UTC 9 years ago
Зайдем с точки зрения... геометрии :)
August 24 2009, 20:10:55 UTC 9 years ago
Значит славянин - это более фундаментальное понятие.
И уже на этой базе строится второй этаж - русские.
Алгоритм прост:
1) Определяем - что такое славянин.
2) Русскоговорящий славянин - это потенциально русский, но не факт.
3) Он наверняка русский - если не акцентирует себя как другого славянина: поляка, украинца, белоруса.
4) Он точно русский - если категории Честь, Совесть, Эмпатия, Род... - для него не пустой звук. При этом православливость, поцтреотичность, кремлефилия, москво-стокгольмский синдром - совсем не обязательны.
5) Если же присутсвует жидовская примесь, тогда все зависит от того - какая сторона победила во внутренней ментально-расовой борьбе.
Но как правило в силу великой концентрации дегенеративно-стереотипного фона российской ноосферы... побеждает, ну вы понимаете...
Причем побеждает даже внутри тех, кто ни разу и не жид. И вот уже пошло: жрать водку, слушать шуфутинского, ломать жизни дурью, накалывать купола и каится... и повторять двухголавый цикл.
Русский - КОСМОС
August 25 2009, 03:18:27 UTC 9 years ago
То есть, русский - это росток в Будущее для цивилизации, для которой развитие есть развитие феномена сознания.
Предел развития всех живых цивилизаций - Идеальная Разумная Осознающая Сущность - ИРОС (Бог)
Простите, что еще раз напомнил))
Программа Истинных Зодчих Древней Индоевропейской Ци
August 25 2009, 03:50:26 UTC 9 years ago
Программа Истинных Зодчих Древней Индоевропейской Ци
August 25 2009, 04:58:31 UTC 9 years ago
Истине
Заповедь
Добра -
Еванглие
Цветка
В свете ускорения исторического времени неизбежно рождение Новой парадигмы мировоззрения для успешного прохождения точки технологической сингулярности, которая случится до середины 21 века.
Любая планетарно-звездная цивилизация либо 0-погибнет, либо будет существовать 1-вечно, с точки зрения ИРОС (Бога)
Вначале был бит и бит был у Бога и битом был Бог. (с)
Re: Программа Истинных Зодчих Древней Индоевропейской
April 25 2011, 04:58:48 UTC 8 years ago
ИДЕНТИЧНОСТЬ
August 25 2009, 20:24:55 UTC 9 years ago
Второй ответ - это имеет отношение только к тем, кого это касается (в данном случае касается только русских), а остальные, сколь бы они не были заинтересованы или незаинтересованы - ответ не только не обязаны получать, но и получив, не смогут понять до конца. Так намечается рождение понимания идентичности.
Третий ответ - можно попытаться описать свой народ, но описание не будет определением, ибо определение должно включать в себя и случаи волевого принятия общиной, народом в свои ряды того, кто под описание не подходит. Так появляется понимание связи Воли и иденстичности.
Четвёртый ответ - который уточняет третий - это понимание того, что определение своего народа - это не есть нечто универсальное для всех народов, а является принципиально невоспроизводимым - хотя бы в деталях. Например, у жидов этническое наследуется по маме, а в ином случае - всё сложней, но есть процедуры. Разумеется это уникально, имеет свою предысторию (беспорядочные половые связи - как средство избежать уродства от близкородственных связей в небольших гетто диаспоры). Чечены тоже подкладывают своих самок на выданье под первого встречного - чтоб первенец был не уродом. Потому с посторонней т.зрения чечены - это сброд из ублюдков-янычар в перемешку с уродами-чурками. У русских же - у большого народа - таких проблем нет, а потому наследуется русскость по папе и маме. Т.е. общие закономерности хоть и есть, но они у разных народов имеют своё особое преломление, а потому одни определения принципиально не распростарнимы на другие. По сути - это как ЛИЧНОСТЬ - как народное Я - особая народная идентичность. Я - не определяется, а чувствуется. И это чувство своего Я - волевое.
Пятый ответ возникает, когда начинаешь исследовать историю народ и понять, как же в общем случае дать искомое определение. Ведь описание народа меняется из поколения во поколение. Тут приходит на ум единственно общее в этом описании - субъект, который это описание воспроизводит наиболее точно в каждый момент времени - это сам народ. Т.е. это требование принятия за своего в определении - корректная замена меняющегося со временем описания. Здесь же у особо вумных спорщиков возникает возражение - как так - определение чего-то через самоё себя? Есть лут логическая ошибка? Нет - т.к. это рекурсивное определение, в котором описание наследуется из предыдущих поколений и изменяется текущим. И как у всякой рекурсии для корректности должно быть начало. У русских этим началом можно считать собирание Русью восточных славян - тут же рождалась и усиливалась новая идентичность, пересиливая идентичности локальные - племенные. Ещё можно ответить, что идентичность целиком складыватеся из Воли. Но только есть Воля предыдущих поколений - сохранённая в традиции, и воля нынешнего поколения выраженная в текущих изменениях.
Шестой ответ - это когда спрашивают про выродков (отказавшихся от своего народа) и полукровок. Если кто-то отказался - насильно его убеждать бессмысленно. Появляется понимание самоопределения. А с полукровками на разных жизненных примерах видно, что их кидает из стороны в сторону - наследие ИХ предков в ИХ голове не складывается в один народ, потому от них можно ожидать чего угодно - как неопределённости, так и чрезмерности. Полукровки - это периферия народа, которая не может определять идентичность народа, т.к. не способно к этому, но может лишь приближаться.
Как-то так, в спорах у меня возникло такое определение (и что-то пока мало кто понял его смысл):
http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа
Есть и ещё вопросы - про "отстояли". Они - к субъектности. Так вот я думаю, что субъектность - это продолжение собственного Я. Если есть это Я, личность, идентичность, от которой пляшешь - то будет и субъектность. Если нет - сколько не дёргайся, так и останешься в лучшем случае "стихийным бедствием", а в худшем - объектом в играх других субъектов.
Так что на вопрос об "определении русских" очень даже нужно отвечать - прежде всего перед самим собой и своим народом. А для других, для посторонних ответом будет субъектность проявляемая через Волю.
August 26 2009, 14:52:32 UTC 9 years ago
И определения "человек есмь..." тоже бы не помешали.
Чтоб было понятно, на какой уровень ориентироваться
для затравки
August 26 2009, 14:55:58 UTC 9 years ago
Re: для затравки
August 26 2009, 15:23:22 UTC 9 years ago
Re: для затравки
August 26 2009, 16:11:44 UTC 9 years ago
а то "мы-то никак себя не определяем - а ты, Ванькя, давай, пляши!"
Re: для затравки
August 26 2009, 17:11:43 UTC 9 years ago
И проблема тут не в том, что есть или нет словестно выраженное определение, а в том, что у самих русских людей зачастую отсутствует внятная позиция по вопросу, а потому они пропускают некорректное поведение в адрес своего народа.
К примеру, где-то выше в комментах я поговорил с жидом Хохолусой, показал на определение. Он там споткнулся о слово жид. Я ему - вежливо прочитал мини-лекцию о слове жид. И всё - нет больше у жида Хохолусы вопросов по определению русских. Его же не слова интересовали, а есть ли за этими словами Воля.
August 26 2009, 15:21:37 UTC 9 years ago
В США, кстати, подобные племена называются "нациями".
August 28 2009, 20:11:31 UTC 9 years ago
Единого мнения, по факту, нет. Причём основной камень преткновения - вовсе не недавние иммигранты или мелкие меньшинства (вроде евреев, которых тут несколько тысяч), а потомки переселившихся сюда около 400 лет назад шотландцев. Они определяют себя как отдельное сообщество, различаются религией (протестанты, тогда как большинство ирландцев католики) и политической лояльностью (вроде бы Британии - правда это очень странная лояльность). В общем, это тот самый североирландский конфликт, про который все слышали. Ну вот и считать их ирландцами или нет?
Они сами - зачастую не считают. А вот сторонники объединения острова, как правило, считают. Против воли, да. "Ты родился в Ирландии, твои родители тоже, ты ирландец, и нечего тут". Во как.
August 29 2009, 08:17:45 UTC 9 years ago
Ну и сколько же можно, Константин Анатольевич! Ну почему Чернышевский???? Точно Митрич говорит-Ленин. Такое же пристрастие к псевдонимам.
Кто такие русские???
September 5 2009, 15:56:56 UTC 9 years ago
В.В. Путин: Тот кто говорит, что Россия для русских - это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, тогда они просто придурки, либо провокаторы.
Константин Крылов: Нас пытаются держать даже не за помесь, а за помесь помесей, за беспородных, за дворняг.
Император Александр III: "Россия для русских и по русски".
Скобелев М.Д.: "Я готов написать на своем знамени - Россия для русских и по русски, и поднять это знамя как можно выше".
Ф.М. Достоевский: "Хозяин земли русской есть один лишь русский. Так было и всегда будет".
Ломоносов М.В.: "Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа".
Менделеев Д.И. "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить".
Ильин И.А. "Мы призваны творить свое и по-своему, русское по-русски".
Суворов А.В. "Мы русские и потому победим".
Столыпин П.А. "Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы".
Чтобы быть русским, надо себя осознавать как русского. Это – четкий водораздел.
Русские это те, которые могут и хотят в наибольшей степени выявлять и культивировать личность.
Нации всегда выплавляются из множества народов. Процесс этот не завершен до тех пор, пока на Земле не появится и осознает себя таковым единый народ - человечество.
В начале был Один Кубит, и Один Кубит был у Бога, и Один Кубит был Богом.
Андрей Борцов: Русский человек во времени и пространстве конкретно ощущает, чувствует русский народ, и ему нет нужды доказывать кому-либо его существование.
Русский есть КОСМОС: Космическая Осознающая Сущность Мироздания Одухотворенного Созидания.
September 5 2009, 17:20:51 UTC 9 years ago
Свободный белый человек так себя никогда не обзовет.
September 5 2009, 21:42:52 UTC 9 years ago
September 6 2009, 10:06:59 UTC 9 years ago
DoctorPavlov
Anonymous
October 6 2011, 20:47:11 UTC 7 years ago
Большой теннис