Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:
  • Mood:

О детских страхах

Читая некоторых жижистов (милосердно воздержусь от ссылок), я с грустью думаю: человек может простить многое, но только не то, чего он боялся в детстве.

Детские страхи – неизлечимы, за это человечек, даже выросший, всю жизнь мстить будет. Даже когда узнает, что бояться было, в сущности, нечего. За это предмет ненависти получает двойную порцию таковой: так ты был слаб и жалок, гнида, а я тебя так боялся – как же я тебя ненавижу ещё и за это. Растопчу-замучаю и на могилку нассу.

Половина пламенных чувств к проклятому совку и проклятым русским связано именно с детством. Правильная мама зашугивала малявку «кегебе, которое придёт за твоей мамой» и «черносотенными погромами». Малявка выросла, живёт в каком-нибудь Нью-Йорке, и всё борется с этой страной и с этим народом. Который малявке всё детство испортил. Хотя это сделала умная мама, и подросшее чадо это даже где-то понимает. Но маму ненавидеть низззззя (это тоже мама вкрутила намертво), поэтому проще думать, что это проклятый совок и проклятые русские так поуродовали маму. Незабудемнепростим.

Впрочем, бывает и наоборот. Есть же люди, которых запугивали не «погромами», а «жидами». Хотя этого меньше, так как русские мамы не умеют так вкручивать шурупы в голову детям. Что является слабостью, так как её детям всё равно вкрутят шурупы, только это делают посторонние тёти и дяди.

Мне в этом отношении как бы повезло. Дома меня ничем особо не запугивали, а опасности внешнего мира оказались вполне преодолимыми. А главное – не связанными с политикой и прочими глобальностями. Поэтому я в таких вопросах, в общем, объективен – за что регулярно огребаю от людей с разнообразными детскими травмами. Одни меня принимают за «советчика красного», другие – за «антисоветчика белого». Я скорее белый, но без истерики и надрыва, и «белую» чушь не люблю особенно сильно. И совершенно не готов поддерживать разговоры о триллионах жертв Сталина, даже если сам к этому самому Сталину отношусь крайне плохо.

С другой стороны, я понимаю, что моя позиция – слабая. А вот когда человека не свернёшь с его убеждений никакими аргументами – это СИЛЬНАЯ позиция. И в этом смысле лучше быть невротиком. Невротики в конечном итоге всегда побеждают так называемых нормальных людей – поскольку неподвластны ни рациональным аргументам, ни пропаганде, врагов своих ненавидят нечеловечески люто и готовы на всё, чтобы расправиться со своими фантомами.

Точнее, побеждают не они, а те, кто манипулирует неврозами. Но тут уж - - -

)(
Понимаю, о чём Вы.

holmogor

December 30 2009, 14:53:03 UTC 9 years ago Edited:  December 30 2009, 14:53:52 UTC

Хорошая постановка вопроса, но свернута на поверхностные вещи, на мой взгляд. Дети редко боятся кагебэ и погромов. А если и боятся, то это не фундаментальные страхи.

Интересно скорее то, чего и как _по настоящему_ боятся дети и как эти страхи кристаллизуются во взрослые убеждения. Например я готов связать историю о том, как меня в детстве чуть не утопили со своей ненавистью к либерально-рыночным экспериментам (сами должны выплыть в условиях рынка).
Так свяжи, "тоже тема".
Не знаю, что там у кого с мамой, но вот мою бабушку реально изуродовали - жёстким раскулачиванием и посадкой родственников. И бояться в детстве она меня реально учила. К счастью, не научила. Но вот презирать советскую систему и плеваться на её сказки - да.
«будь у всех (у меня, у вас, у них) короткоствол, тогда все бы сложилось иначе»© :)
А почему Вы так связываете "совок" и "русских" - в одном флаконе?
Я не люблю т.н. "совок" - не забудем, не простим - это да.
Но "проклятые русские" - такого редко где найдёшь.




Советский Союз был необходим для выживания русских.
Если вам не нравиться форма выживания русских, вы пополните колонный либерастов.

Стандартное рассуждение (одно из): Ненавижу СССР->Лучше б победили фашисты-> ну и что что русских бы вырезали всех, не велика потеря.
Да?
Это новое слово.
Товарищ Крылов Вам покажет легко, что СССР был средством гнобления прежде всего русских.
Это очень старое утверждение.
Многие с ним не согласны, те, кто не хочет видеть русских выжившими.
То есть, Вы хотите сказать про СССР, что "... ведь было и хорошее" ?
Нет, наоборот, неоправданного, из ряда вон выходящего плохого от Сталина лично и от Советской системы в частности было пренебрежительно мало.

Все те перегибы которые имели место, были либо вызваны непреодолимыми обстоятельствами, либо нежеланием применять репрессивный аппарат до последнего, либо действиями определенных людей, которые понесли за это наказание, но эти (такие) люди были (есть) в любой системе, это стандарт. Если есть управленцы, значит есть и плохие управленцы. Это не баги Советской системы это недостатки государства (любого) как института.
> Нет, наоборот, неоправданного, из ряда вон выходящего плохого от Сталина лично и от Советской системы в частности было пренебрежительно мало.

Что Землячка в Крыму с русскими офицерами вытворяла, знаете?..

А о том, как казаков голодом геноцидили — тоже, наверное, слышали, да байками считать удобнее?..

> Если есть управленцы, значит есть и плохие управленцы. Это не баги Советской системы это недостатки государства (любого) как института.

Для «багов» размером в миллионы БЕССМЫСЛЕННО ЗАГУБЛЕННЫХ ЖИЖНЕЙ НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ есть специальное, очень уместное название. Уверен, Вы его тоже знаете.
читайте книги, тогда вы поймете, что несете сейчас полнейший бред.
Объясните уже этому дураку, что расказачивание да и чеченизация этих земель были абсолютно исторически обусловлены и избежать этого власть не могла.
Расказачивание - да. Не все ж им плетками по спинам рабочих хлестать.
Чеченеизация - скажите про нее тем, кто орет о выселенных северокавказцах. ога.
То что малые народы прирастали числом это результат общей хорошей жизни, они это делали не в ущерб русским.

==Чеченеизация - скажите про нее тем, кто орет о выселенных северокавказцах. ога.==

ООО! вы такой умный, такой знающий.
еще что-нибудь нам расскажите. Например про КФССР. Её ведь сейчас нет, а значит и никогда не было.Очень будет интересно.

==То что малые народы прирастали числом это результат общей хорошей жизни, они это делали не в ущерб русским.==
вообще ничего про это не говорил.

==Расказачивание - да. Не все ж им плетками по спинам рабочих хлестать.==
Да,да так себе и представляю. Всё население станиц по воскресеньям перед походом в Церковь-хлестало рабочих причем обязательно по спинам, иначе не кошерно.
Вспомните кровавое воскресенье, еще пару моментов, когда казаки рубили безоружных рабочих шашками. Они выполняли в царской россии роль ОМОНа, за что и получили.

А вообще, конечно, перегибы были. Покажите мне идеальную власть. Нет, пойдите и покажите! Если вы придете в штаты, европу я сильно посмеюсь.
==Вспомните кровавое воскресенье, еще пару моментов, когда казаки рубили безоружных рабочих шашками. Они выполняли в царской россии роль ОМОНа, за что и получили.==
Сколько там убили, сударь?
Бунт, обыкновенный бунт, а погибших меньше чем за неделю мирного 37 года.
По судьбе Ленина и Троцкого(которых как известно царский ОМОН и шашками изрубил, и расстрелял да и в участке избивал смертным боем) мы знаем, что царская власть прославилась именно невероятным и непостижимым милосердием.


==А вообще, конечно, перегибы были. ==
Это вы про что? Вы признаете что были не правы, написав АБСОЛЮТНО безграмотную ФРАЗУ:
"Чеченеизация - скажите про нее тем, кто орет о выселенных северокавказцах. ога." ???


Впрочем в инете спорить-зря время терять.
Откланиваюсь.
>Бунт, обыкновенный бунт
И после этого вы говорите о грамотности?)) Да вы что, по истории это не прошли еще? :D
Прошел достаточно чтобы увидеть везде бунт и происки иностранных разведок.
Ах да, а еще я помню что между пунктом А и Z, проезжали пункты В,С и т.д.
СССР был одновременно и средством выживания, и средством гнобления. Точнее гнобление применялось для выживания, хотя изначально конечно о выживании именно русских никто не задумывался. Для юного СССР не существовало национальных вопросов. Вообще. Так он себя позиционировал.
"Советский Союз был необходим для выживания русских."

Выживания откуда?

Пыщь-пыщь.
Странно, а как раньше-то русские выживали без Советского Союза?
Раньше выживали. А потом оказалось, что царя и империи недостаточно для обеспечения выживания.
Или Вы считаете, что всё это - коммунизм и СССР случайность или чья-то злая воля?
О, чую щас вам будет прочитана сура о криптожыдах и убиении ими Осударства Русскаго.
Не будет прочитана. Константин значительно сложнее, чем Вам кажется.
Ну я "знаю", а всё же жежешно формато накладывает граничные условия :)
Ответа просто не будет.
Коммунизм был тем, что сломал русский народ. В этом была цель и смысл советской власти.
С этим согласен.
Только цель была не сломать. Сломать - было средством достижения другой цели.
Тут можно много говорить. Я этого делать не буду.
Нет. Просто не хочется говорить банальности - о том, что идея коммунизма была в замене национального как объединяющего, на социальное.
Другое дело , зачем сделан коммунизм. И кем.
Кстати, что Вы думаете: кто и зачем запустил коммунизм как идею и бренд.
Выживали плохо. т.к. царь был не лучше Сталина, а во многом и существенно хуже. Кроме того, царизм кончился как раз в период интенсивного развития техники, когда консервативный (от слова "консервировать") царский режим оказывался всё более неадекватным.
Плохо.
Если бы и дальше такое продолжилось, то не выжили бы.
Как выигрывали войны без танков и самолетов? Но почему-то никто не бросается резко поливать грязью танки и самолеты (хотя что я говорю? Конечно поливают), а бросаются поливать Советскую систему. А она - гораздо более важная составляющая победы.
Хотя Советский Союз, это вполне органичное продолжение Российской Империи, как бы странно это не звучало, поэтому понятно, почему держась своего пути русские вполне жили, а сходя с него - вымирали.
СССР был плох уже одной ценой, которой за него было заплачено.

Но главное даже не это. А то, что эта цена оказалась БЕССМЫСЛЕННОЙ. Сейчас, когда у «всенародного достояния» вдруг появились вполне конкретные хозяева (ну и т.д., и т.п.) — миллионы жизней, которыми было оплачено существование СССР, оказались вообще потраченными зря.
т.е. СССР был плох потому, что его уничтожили?

если вы действительно так думаете, вы идиот.
Почему? То, что не выстояло, было плохо по одному этому. То, что сломалось так легко и просто - тем более.
Оно не "сломалось легко и просто" - разрушение СССР готовили более 20 лет.

Если человека убили, странно говорить, что это был плохой человек, потому что его отравили, и правильно сделали, что отравили, нефиг быть таким доверчивым. Правда, звучит глупо?

Так почему говорят, что СССР "справедливо" уничтожили, потому что он отказался давить предателей танками, а ебн пошел на это?

Да и СССР мог быть хорош для СВОЕГО ПЕРИОДА, почему говорить, что он был плох вобще?
как раньше выживали северо-индейские народы и куда они "вдруг" делись?
Индейцев всяких русские и другие европейские народы спасли от застоя и консервации.
1.

не так важно, кто кому генетическая родня,
как важно родство природных условий жизни

в этом смысле русские и европейцы - разные народы

2.

у индейцев и были "застой и консервация" благодаря океану,
из-за коего они не могли познакомиться с европейцами заранее

поэтому европейцы свалились на них как снег на голову - вдруг

поэтому у них не было своего "индейского Петра Великого",
коий бы построил пограничную базу для европейских перебежчиков - учиться с Европой воевать
==не так важно, кто кому генетическая родня,
как важно родство природных условий жизни

в этом смысле русские и европейцы - разные народы==

эге, глубокомысленно.
но неверно. у индийцев времени было навалом. Ну и как помогло?
насколько мне помнится история конкистадоров и индейского сопротивления, они как проиграли в начале, потом имели успешные бунты, но государственность восстановить так и не смогли; да, и восстановленной она бы не помогла - они были заранее неготовы

всё-таки есть разница: знать о существовании соседей, общаться с переселенцами из тех мест, иметь возможность съездить туда, да даже вот - регулярно торговать и оценивать качество их ремёсел и т.п.

или к тебе приезжает банда вояк, сразу с оружием на порядок круче, неизвестного виду с неизвестными обычаями и т.п.

так что неправда ваша, правда моя
==насколько мне помнится история конкистадоров и индейского сопротивления, они как проиграли в начале, потом имели успешные бунты, но государственность восстановить так и не смогли; да, и восстановленной она бы не помогла - они были заранее неготовы==

индийцев, то есть жителией Индии.
вот уж кого было более чем достаточно времени.
А арабы, а турки? Они торговали и воевали с Европой гораздо больше русских.
Они были постоянно рядом, в отличии от русских, которые были хрен знает где.
а тут, извините, климат

лучше всего это демонстрирует простая компьютерная моделька:
http://upravmir.narod.ru/lisek - расчёт развития цивилизации

сумма карт рельефа, влажности и морозов + простой алгоритм =
смещение центра цивилизации благодаря техническому прогрессу

турки и арабы - история чуть более тонкая, но тоже обусловленная климатом

в том-то и фишка, что на просторах Северной Америки должны бы процветать 300 миллионов индейцев, может быть, и с примесью приезжих, но точно не в такой пропорции :)

а их подловили и заменили, как заменили бы славян
во второй половине 20го века, победи гитлеровцы

да, не полностью, конечно - но сильных мужчин бы поубивали, а женщин "ассимилировали"

сейчас "процесс пошёл", но по методам медленнее, и есть ещё шансы выпутаться
я так ответил про индусов и арабо-турков

лучше один раз увидеть мультик
> Я не люблю т.н. "совок" - не забудем, не простим - это да.

А что именно не простим, можно узнать?
"Совку" не простим "совок".
Советскую власть в виде КПСС, и всё что прилагалось.
"а воде не простим то, что она мокрая, кирпичной стене - что такая твердая, своим очкам - что такие розовые, цитатнику... нее не трогать - цитатник наше все!"

Браво!
Не знаю.
Самым большим, паническим детским страхом у меня было совершить убийство в состоянии сильного душевного волнения и скрываться от правосудия.
Не вижу никакого влияния.
Но Вы же скрылись? ;)))

Deleted comment

То был алкоголь


поздравили Медведева называется ))
Да уж давно известно, что психи золотой фонд любой структуры, будь то нация, ложа или этнос. Их еще ласково называют пассионариями, или скажем, юродивыми. Лиши народ юродивых и его поработит другой народ, который своих юродивых любит и уважает. Это все основы элементарной библии.
Если как то не совсем - типа святые, угодники, юродивые, блаженные, подвижники, затворники... ... жития жития жития
В таком случае, самая крепкая политическая позиция у стенки. Кирпичной. Ниразу не переубедишь.
Вы не могли бы в двух словах изложить политическую позицию кирпичной стенки?
"Стоять и никого не пущать."
Ггг... это не позиция, это функция. А позиция может быть у того, кто эту стенку воздвиг.
Вы прекрасно озвучили ее в соседней ветке
>даже если сам к этому самому Сталину отношусь крайне плохо.

Ну, теперь понял, почему у Вас такое странное окружение на картинке с итогом конкурса.
Ответ же Ваш был на тему о приличиях среди своих. Ответ мастерский, совершенный по форме, чуть ли не на уровне античных авторов...
Оказалось, что для Вас эти - свои кадры.

Однако жж Ваш занимателен и хорош, по крайней мере для меня, анонима. В отличие от OPER.RU, довольно бессодержательного.
Гм. Либералы-то - "свои кадры"? Ну, почитайте, что-ли, мой ЖЖ с начала, ага.
То есть либералы - не Ваши кадры? И Вы их не любите?
А как Вы это сокровище и говно нации отделяете от белых?

Как не крути, белые воевали против народа за возвращение февральской либерастии.

Странное чувство возникает - философ, а истории России не знает.
Хотя возможно, у Вас имеются источники с подлинной историей? Настоящей, антисоветской?
История бывает советской и настоящей. Это антонимы.

Говорю я это не по злобе. Вот сопромат, например, в СССР был настоящим, про него ничего такого не скажу. Но история как наука - нет. По ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. СССР не мог позволить себе не то чтобы плохо сделанную, а вообще никакую историографию. В принципе.

Это связано не с самим фактом кровавости режима, а с типом этой самой кровавости. Для сравнения - непойманный серийный маньяк может позволить себе гладкую биографию, а вот у сидельца по нехорошей статье в биографии обязательно будет белое пятно.
угу.

это банальный массовый хомо-психоаналитикус -
продукт урабанистической техногенной цивилизации,
давно забывшей о собственной природе и мстящей ей
тотальным невротизмом и рациональными потугами
что-либо понять в самой себе.

а началось с Вавилона и Афин.
Вот есть места в Африке, в Амазонке, где люди всё ещё живут согласно Природе и без отрыва от неё.

Хорошо им? А со стороны?

Миф о потерянном рае всего лишь миф, увы.
с какой стороны?
уродов-европейцев, припершихся куда их не звали,
чтоб внушать "как вы плохо живете"?
"Вкручивание шурупов в голову" - незаменимая часть формирования любой идентичности. Таким образом создаётся личный нарратив, который потом играет в голове, как ставшая притчей во языцех "испорченная" пластинка, "на всю оставшуюся жизнь". И то, что "русская мама не может", сказки. Любая мама может и попросту говоря обязана это делать в результате многовекового эволюционного отбора. Это тоже своеобразный механизм наследственности, который должен посредством усреднения отбирать наиболее перспективные для выживания вида характеристики. Конечно, как любой слепой эволюционный механизм, он инфернален и, согласно стандартному распределению, порождает частные случаи явных аберраций и атавизмов.

В отношении же вышеупомянутой "малявки в Нью-Йорке" всё чуть более, но ненамного, сложнее. В подобных случаях вышеописанные чувства - это единственное из старой идентичности, что "позволено" оставить. Всё остальное нужно перекраивать, или, что проще и вернее - сносить напрочь и строить заново. Сцена из начала "Покровских Ворот" об определенном на снос старом доме, где играет патефон - как раз символизирует это.

Так вот, на стыке осколка старой и новой идентичностей получается грубый келоидный рубец, который всю оставшуюся жизнь болит. Или чешется при смене погоды.
- И то, что "русская мама не может", сказки.

Способности русских и евреев сохранять идентичность в иноземном окружении кардинально различаются, уже из одного этого очевидны различия в способностях "мам".
умное возражение
Кем "позволено" оставить? Мамой? :) Непонятно.
Ага. То есть речь идет о людях, которые не контролируют свое бессознательное. Таких, конечно, большинство, но устраивать заморочки из за их мировосприятия и ориентироваться на них в агитации достаточно бессыслено. Их мировосприятие глубоко вторично по отношению к сознательному авторитетному меньшинству. В начале любого пути переубеждать в первую очередь надо тот 1%, который умеет думать и воспринимать новые идеи, а уж потом те легко самостоятельно переубедят всех остальных. Условный Аркадий Малер стОит 10000 условных скинхедов. Или больше. А большинства людей в политике и общественной жизни вообще нет. Они ведомые.
Какое симпатичное и благородное лицо! Я бы сказал - лицо русского дворянина. Кто это?

И что это всё означает - и перевязь, и орден, и пятиконечная звезда у ворота, и черепа на полках за спиной?
Вы почти угадали, хотя кто это в исходнике уже не имеет значения. У всех вещей изображенных на аватарке есть имена, но взятые вместе они образуют нечто иное. В этом есть единый символический ряд и это часть моего личного нарратива. Который конечно же больше, чем помещается на пространстве 100х100 пикселей.

Сказать больше - испортить картину.

Добавлю лишь, что во мне неоднократно находили физическое сходство с аватаркой :)

Deleted comment

Гм. Я призываю кого-то прощать?
"Хотя этого меньше, так как русские мамы не умеют так вкручивать шурупы в голову детям"
Даааа? Я знаю массу сияюще-стопроцентно русских мам, которые вкручивают шурупы так, что любая тетя Роза должна от зависти на заборе повеситься сразу.
Просто шурупы другие.
Я тоже знаю. Только эти шурупы маме же самой и вредны. Например, вкручивают детям неуспешность или отсутствие мужских качеств. Это да.

Видите ли. Мама - это отвёртка. Шурупы для неё ДЕЛАЮТ. Так вот, у русских мам шурупы сделаны кем-то другим. В том-то вся и беда, ага.
даже в этом вы отказываете русским к качестве субъекта, только объект. даже шурупы сделаны кем-то. вообще-то это ваша СИЛЬНАЯ позиция, с которой вас никому не сдвинуть: "русские лишены самостоятельной воли и каких-либо качеств, все свойства русских им навязаны, все поступки - результат постороннего воздействия".
ну, а пугают у нас чаще всего "милиционером", что вполне логично для дуры-мамки унимающей хулиганящее дитя. вот и имеем поросль националистов, для которых национализм - это махаться с чуркой, а потом вместе с ним бегать от акабов.
А разве русские не отказались от демократии?
Ясно к чему: народ, не имеющий демократии, - всегда объект.
народ проявил волю не приняв навязываемую ему лживую западную модель демократии, и поэтому он субъект действия. если для вас демократия - теледебаты и пидер-парад, то для народа демократия это нечто иное. предложить какую-либо приемлемую для русских модель демократии националисты оказались слабы и пошли на поклон к русоедам-либералам, вот и скатертью дорога..
Подойдем с другой стороны: у русских есть эта демократия?
какая "эта"? сейчас, после девяностых, русские не захотят еще очень долго никакой демократии, но это самостоятельный выбор нации, а не чья-то посторонняя воля.
Выбор нации быть объектом. А православие - такой же выбор, но в области религии.
вообще-то это логическая антиномия. тот кто выбирает - субъект. объект - тот за кого выбирают. выбрать стать объектом невозможно. это даже если согласиться придавать такое уж значение демократии.
Русские выбрали отказаться от своих прав. Кстати, не в первый раз в истории:

И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, словяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
о да, русские националисты так верят немцу миллеру с его норманской теорией, так мило.. академика рыбакова что ли почитайте..
но предположем это так - и что? если это решение русских - то они субъект. позвали князя, передумали - прогнали, призвали царя, передумали - вся власть советам и тд и тп.
или вы хотите, чтобы русские были как какие-нибудь пидерские европейцы? так валите тогда отсюда, русским тысяча лет и под ваши вкусы мы переделываться не станем.
Ну, а прогоните Путина. Чтобы проверить, субъект или нет.
)))) ну и логика!
русских путин устраивает, может за неимением лучшего, но устраивает, поэтому русские не только не станут его прогонять, но аплодируют и будут аплодировать ОМОНу разгоняющему антипутинскую пидерасню. и при этом русские действуют как субъект, исходящий из своей воли.
что же касается наших горе-националистов - то вы не смогли предложить русским ни малейшую вразумительную альтернативу путину и теперь в своем безсилии жметесь к ноге жидовской правозащиты. вот умора то!
можем, но не хотим. захотим - сделаем. это понять ума хватит? это вы ничего не можете, импотенты политические.
и кстати - говорить о русских в третьем лице так показательно для псевдорусских псевдонационалистов.
Именно не можете. Единственный случай - революция 17-го - вместо русских евреи сделали...
эту басню разоблачали сто раз, но вам же как об стену горох.
не любите русских? представьте себе - это взаимно! ))
Но большевики и правда были евреями... А Пугачев и Разин - казаками. Получается, русские вообще никогда не бунтуют.
о господибожемой! клинический случай...
верьте в любые сказки, на здоровье. не нравятся русские - отстаньте от нас, валите в лагерь алексеевой или, еще лучше, ее сына.
с такими националистами русским и врагов-то не надо, вас хватит..
Прав русские не имеют, бунтовать не бунтуют.

Не субъект, а просто госсобственность.

будет президентом рф Рамзан кадыров - не дай Бог, станет русских на органы продавать.
В X веке русскими управляли шведы, в XIII - монголы, в XV - татары, в XVIII - немцы, в XX - евреи, в XXI - кавказцы. Рамзан самый первый кандидат.
поздравляю, вы достойны вступления в крылоюгенд!
возможно он даже возьмет вас в следующий раз к алексеевой, чайку попить.
Бабулю, кстати, сам Путин боится. Реальная сила.
==И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву"....==

Мурзилка не знает что этот же сюжет был у самого демократичного народа МИРА, который тож потребовал себе царя, видимо потому что дураки.
а мне кажется, что есть два типа людей:
одни с "сильной позицией", другие - вменяемые, и от воспитания зависит только тип "позиции"
т.е., грубо говоря, различия не с "софте", а в "железе"

(капча: шт зкуыдун)
Константин, это не совсем так.
По моим наблюдениям, люди часто переносят отношение к родителям на государство.
Вернее, происходит замещение. Грубо говоря, в детстве недокормили мандаринами но это не потому, что мама с папой были ленивы, безразличны, боже сохрани - это проклятый совок виноват.
То, что в таких же условиях миллионы семей всё же находили время и силы постоять в очереди и купить детишкам мандарины - старательно вытесняется.

Родители лупили ремнем и закрывали в ванной, но это не потому, что конкретные родители садисты\ не в состоянии воспитывать\ так погружены в собственные неврозы, что им не до детишек\ пьют запоем и коноплей закуривают - что вы, как можно, виноват кровавый режим, который двоюродную прабабушку посадил за кражу бумаги в голодное время. То, что миллионы, даже отсидев, не срывали зло на детях; то, что конкретные родители пресловутой бабушки в глаза не видели и услышали о ней пару лет назад - старательно вытесняется.

Это настолько распространенный вариант, что его пора заносить в учебники - я лично могу привести десятки примеров.
Вы что же, считаете нормальным, когда политическая и экономическая система СССР ("совок") ставила людей в такой положение, что они были вынуждены везти мандарины своим детям аж из самой Москвы?

А про кровавый режим, из-за которого люди работали за трудодни? и когда получали срока за кражу горсти зерна, чтобы накормить своих голодных детей? Лучше ничего не говорите, если не знаете.
У советской власти была другая система приоритетов: 1) безопасность (ВПК); 2) необходимое для жизни (жильё, отопление, качественная еда, лекарства); 3) необходимое для развития (школы, институты, наука); 4) развлечения и приятные мелочи (курорты, кафе, мороженое и мандарины).

Правильная система приоритетов, не так ли? Просто на мандарины чаще всего не оставалось денег. Когда стоял выбор: потратить деньги на дополнительные два жд-состава с мандаринами или построить дорогу в село Коптелку, советская власть выбирала построить дорогу. Вы бы в этой ситуации решили иначе? Типа фиг с ней, Коптелкой, не доедет туда скорая помощь - и не надо, пусть мрут, зато У МЕНЯ будут мандарины. Если был выбор: мандарины у вас или дворец пионеров в городке Калтан, советская власть выбирала дворец пионеров. Или надо было наоборот? Ах, не надо? Ну тогда какие претензии остаются к советской власти?

> А про кровавый режим, из-за которого люди работали за трудодни?

Если власть на самом деле имела достаточно денег, чтобы нормально платить крестьянам, но она не платила, тогда да, режим можно назвать кровавым. Если же у власти не было денег на нормальную оплату, тогда наоборот - режим никакой не кровавый.
=...У советской власти была другая система приоритетов...=

Согласен - возможно, приоритеты расставлялись и так. Но вот социалистическая система производства (и распределения! - через государственную торговлю) не смогла обеспечить достойный уровень жизни людей. А почему? Потому что напрочь сковывала инициативу людей. Никто никуда не дёргался - сидели, штаны протирали. Я уже работал в 80-х годах на производстве, видел систему изнутри - никому ничему не надо было. Простой пример - как годами шлёпали 6 моделей "Жигулей", так и шлёпали - мол, при дефиците возмут и эти. Чего дёргаться?

Что там у вас по перечню?

Жильё? В 70-х в нашем районном городишке в нашем микрорайоне стояло 9 бараков - длинных деревянных зданий с комнатками-клетушками, печным отоплением и крысами. Около бараков стояли туалеты - выгребные ямы с сортиром - 3 очка для мужчин, 3 для женщин, впритык к ним - помойка.

Качественная еда? Бочковая селёдка, хлеб, молоко, карамельки. В 60-х ещё были шоколадки и мандарины на Новый год, к концу 80-х и этого уже не было. Как же - забыл про нашу любимую "бумажную" колбасу пополам с костной мукой! Куда ж без неё! Ну, и когда мясо воровали с мясокомбината - было мясо, даже парное. А так - на базаре по 5 руб./кг

Лекарства? Иод с зелёнкой, аспирин и витаминки-драже С. Нормальных медицинских аппаратов и приборов почти не было.

Курорты были от профсоюзов, не спорю.

Когда Вы выкатываете такой вот выбор: =...потратить деньги на дополнительные два жд-состава с мандаринами или построить дорогу в село Коптелку, советская власть выбирала построить дорогу...=, то задумайтесь над таким вот простым вопросом - А ПОЧЕМУ "СОВОК" ОКАЗАЛСЯ ТАКИМ НЕМОЩНЫМ, ЧТО РАЗВАЛИЛСЯ БЕЗ ВСЯКОЙ ГОРЯЧЕЙ ВОЙНЫ?

Даю Вам подсказку: бросался, например, клич "Поднимем животноводство!" - и людей снимали с заводов, везли в лес, и там они... заготавливали так называемый "веточный корм" для скотины - обдирали с деревьев тонкие зелёные веточки - всё по указке секретаря райкома КПСС. Ладно, уж, собрали, так собрали. Так ведь нет - валили в кучи, кучи эти лежали несколько дней, засыхали и превращались в обычный хворост. И примерно такой дебилизм был всегда и во всём (послушайте песню Высоцкого "Небось картошку всякий уважает" - как людей из институтов "бросали" в село убирать картофель или на очистку городских овощебаз).

Про кровавый режим (вот так, без всяких кавычек): когда большевики захватили власть, то Ленин СПЕЦИАЛЬНО ПОЛОМАЛ ОТЛАЖЕННУЮ СИСТЕМУ ТОВАРООБМЕНА МЕЖДУ ГОРОДОМ И СЕЛОМ. Ленин ввёл монополию на хлеб и стал отбирать хлеб у крестьян, чтобы карточной системой распределения хлеба управлять людьми и заставлять их выполнять задуманные им преобразования. Понимаете Вы это? Угроза голода - как плётка для рабов. Почитайте документы. Когда Ленин обосрался со своими наполеоновскими планами и ввёл НЭП (разрешил вернуться к прежней системе товарно-денежных отношений), то в течение нескольких лет города наполнились продовольствием. Это-то как раз и свидетельствует о том, что все эти голодные ужасы первых лет советской власти БЫЛИ ИСКУССТВЕННО ВЫЗВАННЫМИ.
Советский Союз развалился, потому что располагал некачественной элитой. По этой причине погибла и Российская империя, кстати.
==Если власть на самом деле имела достаточно денег, чтобы нормально платить крестьянам, но она не платила, тогда да, режим можно назвать кровавым. Если же у власти не было денег на нормальную оплату, тогда наоборот - режим никакой не кровавый.==

Эх вы, а еще взрослый.
Если у неправильной( то есть несоветской) власти нет денег на оплату, то она ВСЁ РАВНО КРОВАВАЯ.
а вот СОВЕТСКАЯ власть _даже_ если у неё нет денег на нормальную оплату всё равно-самая лучшая и родная.
Это азы.
Скажите, вы считаете нормальным, когда политическая и экономическая система США ставила людей в такое положение, что они были вынуждены стоять за благотворительной миской супа своим детям, а также идти пешком из Мичигана в Техас, чтобы устроиться батраками (Великая депрессия, США)? Это вам не мандарины возить.
А вы считаете нормальным, когда голодные студенты на Рождество закусывают лабораторной крысой (Англия, 50-е годы 20-го века, продукты распределяются по карточкам)? А когда дети умирают от недоедания, заболевают туберкулезом и т.д. (разоренная Германия после Версальского договора, десятки стран третьего мира + сотни тысяч бедных семей в развитых капиталистических странах
в наши дни)?

В 20-м веке, если вы не в курсе, всем нелегко пришлось. Я живу на Западе, у меня множество знакомых из разных стран. Большинство из них, услышав ваши описания мандариновых трагедий, смеялось бы до слез. А если бы вы услышали их воспоминания детства, вы бы ночью не заснули.
Не подумайте чего,- позиция, что каждый с рождения имеет право на всё и сразу + никаких очередей, - мне симпатична. К сожалению, её реализация наталкивается на некоторые трудности...
А Вы, я вижу, мастер передёргиваний - сравнили "совковые" относительно благополучные годы без войны с послевоенной разрухой в Англии или там времена царя Гороха в США. СССР жил и развивался 40 мирных лет и дожил до карточной системы конца 80-х - позорнее не придумаешь!

Как Вы думаете - после 40 лет мирного развития страны я могу надеяться на мандарины в своём магазине, а не из Москвы? А Вы мне начинаете парить про разорённую Германию Версальского договора! Сначала научитесь корректно сопоставлять факты - тогда можно будет о чём-то с Вами говорить.

И потом - Вы что же, таким вот образом оправдали политическую систему "совок", приведя пример, что и другие политические системы в разные периоды были не лучше? Какое-то очень сомнительное "оправдание"!

И постарайтесь вот без этих банальностей =...позиция, что каждый с рождения имеет право на всё и сразу + никаких очередей, - мне симпатична. К сожалению, её реализация наталкивается на некоторые трудности...= По крайней мере, пока богатеи лопаются от жира, такими аргументами лучше не оперировать - потому как это выглядит обычным издевательством.
Разве что, имеет смысл всё-таки учитывать внешних врагов СССР.
Не будь гонки вооружений и холодной войны, СССР имел бы шансы протянуть подольше. А его население -- жить получше.

Правда, оценить значение этих факторов (холодной войны и гонки вооружений) в этом отношении я не могу. Может быть, их отсутствие не изменило бы практически ничего. А может быть — не будь их, СССР существовал бы и поныне и был бы гораздо более счастливой страной, чем мы все его запомнили.
По-видимому, у вас накопился какой-то свой монолог, к которому зачин Крылова и мои скромные реплики имеют весьма отдаленное отношение.
Не стесняйтесь пожалуйста, продолжайте изливать свои претензии к стране, которой уже давно не существует, я вас больше не прерываю. И вы ДА, можете надеяться на мандарины:)
Ну, честно говоря, совок ведь на самом деле был системой античеловеческой. Любая система, где за мандаринами надо "стоять" - это система именно что античеловеческая. Здесь это слово употребляется в безоценочном смысле, не как обозначение чего-то ужасного. Просто - противоречащего человеческой природе. "Люди сами такого не сделают никогда". Всё равно что систем, при которой предписано ходить на руках. Люди не ходят на руках. И у людей не бывает очередей. Бывают недоступные по цене товары - это да. А вот "очереди" - нет.

Действия, противоречащие человеческой природе, люди воспринимают крайне тяжело. Иногда тяжелее, чем просто насилие. Массовое стояние в очередях уродует душу хуже каких-нибудь "политических репрессий". Которые хотя бы можно ПОНЯТЬ.

Подробнее: http://krylov.livejournal.com/1689501.html
Конечно, и детские страхи влияют тоже, но самое важное, что формирует и характер человека, и его мировоззрение, и стиль его поведения - это вера. Потому что вера крепко сидит в бессознательном и незримо управляет человеком. Вера присуща и атеистам (безбожникам), потому что это - какая-то физиологическая функция организма.

На уровень бессознательного у ребёнка вера сначала загоняется через неосознанное копирование поведения взрослых, их поступков, а потом - и через сознание, посредством религиозных учений. Ребёнок уже наполовину подготовлен к восприятию религиозного учения поведением своих родителей, он может, ознакомившись с ним, сказать: "О, это моё!" - или отторгнуть это учение: "Ни в коем разе, ни за что!"

Как думаете, будет отличаться поведение у людей и чем именно, если одному, например, с детства внушать (Ветхий Завет, Второзаконие 7):
=...
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, -
8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
...
17 Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
19 те великие испытания, которые видели глаза твои, знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
...=

а другому (Новый Завет, От Матфея 5):
=...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
...=

?
И как же Вы с этой точки зрения объясняете тот факт, что именно христиане пролили больше всего крови (в частности - крови мирного населения)?
Немцы 3го Рейха - христиане?
Не смешите мои тапки.
А с чего Ваши тапки взяли, что речь о немцах третьего рейха?

Речь о крестоносцах и конкистодорах, о казаках и разновсяческих славных рыцарях, которые в течение сотен веков росли на строках Еванглия, что совершенно не мешало им с завидным упорством заливать Европу и ее окресности реками крови (не в последнюю очередь мирного беззащитного населения).

Поинтересуйтесь у Ваших тапок, не смешно ли им?
Неблагодарное это дело и бесперспективное -- чужих тараканов интерпретировать. Человек может простить и понять все. Если захочет.
Да, говорила мне бабушка в детстве: "Сашанька, з жыдами дружбы не вадзи." Вот и не вожу. Понимаю, что есть определенная обусловленность. Ну так были на нее и свои причины наверное. А вот родительское "драться нехорошо" воспринимаю сейчас уже не так некритично, видя как ведут себя те, кто впитал с молоком матери "эцим кинжалам будешь резать головы неверным свиньям".
Так что наверное тут лучше сами шурупы классифицировать, потому как всегда они были и будут -- разного рода и размера. Хотя когда в детстве чего-то всерьез и долго боятся -- это всегда нехорошо.
Среди моих знакомых достаточно много людей белой ориентации, и вот этот перенос детских обидок на общество почему-то среди них очень распространён, в отличие от "красных". Иногда такие перлы выдают, ну прямо "Огонёк" начала 90х.

Мне кажется, причина в том, что "белые" воспринимают общество как очень большое живое человеческое существо, которое можно просить, стыдить, требовать, и следовательно, обижаться, если оно не все просьбы исполняет, или, наоборот, по своей инициативе принуждает человека к чему-либо. А раз общество - цельное живое существо, значит, его нельзя делить на части. Поэтому ОЧЕНЬ трудно совместно с "белым" человеком анализировать причину конкретного негативного явления. Их подсознание яростно сопротивляется такому подходу. Любимое объяснение чему угодно - "да у нас народ такой".

"Красные" же воспринимают общество как неживую машину. Да, общество неживое, хоть и из живых людей состоит. Поэтому обижаться на общество так же бессмысленно, как обижаться на заглохший автомобиль, или на станок, который чуть не отдавил тебе палец. Надо просто разобраться, как оно там устроено, и какая деталька отвалилась, и починить, а не произносить перед ним пламенные речи. По этой же причине "красные" охотно используют анализ, и соответственно, получают результат, в отличие от "белых".

Вышеописанное деление не связано с разделением на технарей и гуманитариев, это другое совсем. Например, один мой знакомый, очень хороший технарь, в своей работе очень интенсивно анализирует всякие железячки, однако вот общество воспринимает как живое разумное существо, анализу не подлежащее. Из-за чего и скатился в "белую" позицию. Хотя вообще-то технари более склонны занимать "красную" позицию, а гуманитарии - "белую".
...потому что тоже давно заметил разные подходы у "технарей" и "гуманитариев".

Я давно уже предлагаю Константину Анатольевичу не ныть понапрасну, а сформулирвать задачу - каким мы хотим видеть государство, на каких принципах желательно организовать общество, какие законы наиболее важные для общества...

krylov

December 31 2009, 09:45:29 UTC 9 years ago Edited:  December 31 2009, 13:28:56 UTC

Странно. Я как раз вижу у "белых" аналитический подход, их интересуют факты, они пытаются что-то объяснять и строить модели. "Красные" же - это скорее люди пламенно верующие. "Не смейте трогать грязыми лапами наши идеалы", типа.

Что касается "результата", то я не вполне понимаю, в каком значении это слово употребляете Вы. Если иметь в виду рабочие модели общества - мне незнакомы сколько-нибудь убедительные "красные" разработки. То, что пишет Кагарлицкий или Кургинян - это какой-то шаманизм с выкриками. Но, может быть, существуют "красные" интеллектуалы, которые и в самом деле что-то предлагают? Не могли бы Вы дать мне ссылку или хотя бы назвать имена?
Согласен с предыдущим оратором, что технари в основном - краснюки, а гуманитарии - беляки. У гуманитариев другое сознание, если правду сказать, бабское. Как ни странно, краснюки лучше понимают систему, как она действует, какой механизм. А беляки зацикливаются на эмоциях и истериках.
Но есть возражение. Беляки воспринимают всё сугубо личностно типа - у дедушки корову реквизировали. А то, что социальное государство внукам этого дедушки образование бесплатное дало и квартиру, этого дебилы не помнят.
Вы вроде в "Русском Журнале" тусовались? И до сих пор там комментите? Как впечатления после переделки "Журнала"?
> Беляки воспринимают всё сугубо личностно типа - у дедушки корову реквизировали. А то, что социальное государство внукам этого дедушки образование бесплатное дало и квартиру, этого дебилы не помнят.

Давайте я отниму у Вас 1000 рублей, а взамен дам Вам замечательный бюстгальтер?

Или отниму Ваш любимый ноутбук — а взамен дам 300 долларов?

Устроит Вас такой подход к Вашей жизни и свободе? Можно ещё и ноги Вам отрубить, например — зато детям Вашим по квартире дать (не по самой хорошей, но таки да, по отдельной однокомнатной). Понравится Вам такое, интересно?
Хм, а можно я тоже у Вас чего-нибудь реквизирую, а потом мои внуки чего-нибудь вашим внукам да вернут?
А кто манипулирует неврозами?
Нормальные или еще большие невротики?
Есть же люди, которых запугивали не «погромами», а «жидами». Хотя этого меньше, так как русские мамы не умеют так вкручивать шурупы в голову детям.

Гы-гы. Если судить по рунету, то запуганных "жидами" - запуганных вусмерть, навечно и до полной потери способности соображать - больше на пару порядков.


</i>Мне в этом отношении как бы повезло. Дома меня ничем особо не запугивали, а опасности внешнего мира оказались вполне преодолимыми.</i>

Судя по Вашему творчеству в ЖЖ (да хоть бы и этому самому постингу) Вам как раз круто не повезло - Вас жестого и на всю жизнь запугали "еврейскими мамами"... :)
Антисемитские выпады в адрес Крылова превращаются в традицию. Это прискорбно.
Запугали? Гм. У меня еврейской мамы быть не могло, а вот как работает эта машина, я видел неоднократно. Впечатлён, да.
по жыдовскому рунету.
По-видимому, Вы плохо поняли текст моего постинга - я сказал, что с учетом того факта, что разговоров о "жидах" в русскоязычном интернете значительно больше, чем о "погромах", по логике уважаемого хозяина данного журнала г-на Крылова (изложенной в заглавном постинге) следует, что тех, кого в детстве напугали "жидами", было значительно больше, чем тех, кого напугали "погромами". И Ваше же постинг о "жыдовском рунете" служит тому наглядным подтверждением.
Надеюсь, что теперь моя мысль Вам понятна.
по жыдовскому рунету потому, что кроме рунета есть ещё и реальная жизнь.

Мы видим список Форбс с наиболее богатыми людьми Российской Федерации, мы видим "серых кардиналов" у власти, мы видим лица, контролирующие СМИ, и т.д.

А, ведь, помимо отвёрток-мам, есть ещё отвёртки-школы, отвёртки-СМИ, и т.д. Уж они не меньше семьи шурупы ввинчивают.
Довольно часто встречаемая в околополитических блогах позиция "я-то адекватен и объективен, и до всех своих суждений допер своим умом, а вот у оппонентов моих в голове исключительно каша из пропаганды и детских страхов".
Ну то есть, перефразированное про пидарасов и д'Артаньяна.
Тьфу, опять фрейдятина. Мой внутренний Мицгол негодует.
<Детские страхи – неизлечимы>
Вы недооцениваете успехи психологии и психиатрии. Излечимы, и весьма. Но только очень мало обращается...

Suspended comment

А мне мама рассказывала сказки про хорошую и красивую Америку, которая нас всех спасёт.
классный текст. и очень самокритичный. Вы, г-н Крылов, как я понимаю не Русский, и у Вас типичная болезнь нацмена - Вы с маниакальным упорством педалируете тему какого-то народца, который на самом деле маленький и происходит с Аравийского п-ва. Это у Вас комплекс неполноценности похоже. Великую Русскую нацию НЕ ИНТЕРЕСУЮТ дырки от бублика, прошлогодний снег и проблемы еврейского народа. Наследников Ломоносова и Вернадского занимают более глобальные вопросы. Утверждать свое превосходство для ясно осознающего свое безусловное превосходство - крайне нелепо. впрочем, я не националист и уважаю Ваше иноземное, нерусское мироощущение неуверенного в себе человека.
Фу, безвкусно. Вы бы лучше про трюфеля или про Куно Фишера.