Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

И ещё о бабловерии

Вера в универсальную силу денег, которые сами всё решают и всё совершают, имеет ещё одно неприятное следствие. А именно – веру в то, что абсолютно всё, совершающееся в этом мире совершается только за деньги. Если что-то делается – оно ПРОПЛАЧЕНО. Остаётся только установить, кем именно – и оппаньки.

Правда, есть ещё одна причина бытия – глупость. В частности, природные явления совершаются сами по себе: ветер дует без бюджета, солнце светит без процента. Но это потому, что неодушевлённые предметы не имеют ума, чтобы стрясти свою долю. Есть также и люди, подобные природным явлениям – они глупы и поэтому делают что-то просто так. Относиться к ним нужно как к природным явлениям – презирать, но пользоваться.

Из этого же, кстати, следует, что всякие там общественные активисты, недовольные-несогласные – или проплачены, или дураки (а скорее всего, и то и другое). Потому что нормальный взрослый умный человек не пошевелит задницей, если ему за это не пробашлять.

А то, что задница может просто затечь, и человеку может элементарно захотеться размяться – это уже запредельная мысль. «Нет, ты скажи, кто тебе в посольстве десять евро дал. Не давали? Да ты дурак или упоротый? Нет, на упоротого непохож. Значит, десять баксов, признавайся, да чё ты менжуешься, все ж свои».

)(
Прекрасно!
Вспоминается "те, кто говорит "Россия для русских", либо дураки, либо провокаторы"(с) ...
"Из этого же, кстати, следует, что всякие там общественные активисты, недовольные-несогласные – или проплачены, или дураки (а скорее всего, и то и другое). "
о, я наконец-то получила философское обоснуяние поведения множества моих знакомых после того, как я продалась партии власти по глупости вступила в партию власти стала работать на сайте "Молодой Гвардии". "Небось зарплата у тя большааааяяяя? Нет, не большааая? А че ты там делаешь? Интереееесно? Во ты наивняк! Ну ниче, жизнь тебе откроет глаза и тогда... (ты кому-нить продашься за хорошее бабло)".
Так шта общественность и альтруистичность октевизма тут даже не особо роляют. На одно сплошное бабло пересчитывается вообще любой труд и любой жизненный взгляд.
Я так подозреваю, что Вам было интересно – что это такое и с чем едят. Но люди, которые знают (или думают, что знают) про партию власти всё основное, конечно, удивляются. «Упырям кровь с губ стирать, мразь вылизывать – это сколько ж там платят, чтоб не тошнило?»
Удивительно, но за все это время мне ни разу не пришлось делать чего-то мерзопакостного. Хотя меня в этом мерзопакостном и обвиняют после каждой моей статьи. Что ни статья - то мерзопакость, по соловам комментаторов, даже когда я там гоню вещи откровенно опозиционные. Но стереотип работает, куды деваться.
Мне даже кажется, что мерзопакостью большинство занимается ис ключительно добровольно - опять жен, осгласно своим представлениям о мире и людях. "Ну как же, если не подмахивать вот этой особо жирной морде, я ж карьеру не сделаю! Это ж партия власти! Она такая!!!" - и бежит, подмахивает, хвостиком виляя. И даже часто карьеру делает, что уж говорить-то...
Слава россии, слава Газпрому.
Слава Охта-центру! Слава Нургалиеву, который Разрешыл!
крылов правильно заметил - кроме денег есть еще (как минимум) глупость.

второе, похоже, как раз ваше.
молодец, возьмите с полки пирожок за оригинальное мышление!
спасибо, подтвердили тезис
подтвердили тезис, спасибо
Кто-то в "партии власти" неустанно рулит "экономикой", кто-то разрабатывает и усовершенствует юридические законы, например, 282-ю статью УК, чтобы можно было "охватить" этой статьёй практически каждого человека, внутренние органы пристально следят, чтобы эта статья не пылилась в архивах, политологи обеспечивают идеологическую поддержку, Вы пишете "оппозиционные статьи", это выглядит как "плюрализм и демократия" внутри системы - а все вместе делаете "общее дело".

Не стыдно?
О да, безусловно, именно за жтим я статьи и пишу. И все, все в "Единой Росии" руководствуются именно теми мотивациями, которые вы указали, все до одного! Вы проницатете нам мозг своими психотронными глазами и изымаете оттуцда тайныя мотивации.
...хотя бы для себя. Если можете - то попытайтесь объяснить и нам, это всегда интересно.

Может, Вы сын (дочь? - Ваш профиль это не проясняет, извините) высокопоставленных чиновников, и это у Вас - классовое проявление? Возможно, Вы "не любите пролетарьят" (с) ? Или Вы не любите просто русских?

Не могу я понять, как это можно поддерживать политическую систему, которая уже сколько лет сажает людей по политической (вот так, без всяких кавычек) 282-ой статье, подавляющей русское национальное самосознание. Или ничего не делает для уменьшения расслоения общества на богатых и бедных.

А Вы СОТРУДНИЧАЕТЕ с этими людьми. Почему?
Очень жаль, что вы не поймете, почему я не хочу даже начинать с вами коммуникацию. Но я все-таки попробуцю объяснить: крайне тяжело и неприятно вступать в диалог, содержание которого известно от начала и до конца. Мне жалко своего времени, лучше я проведу его за написанием мерзкий статей.
Торжественно обещаю, что на этой веточке я под Вашим комментарием не напишу больше ни одного своего!

Монолог Вас устраивает? Хочется ведь всё-таки понять других людей. А то Вы немножко выпендрились: я, мол, вот, работаю по убеждениям, а какие у Вам убеждения и соображения - мы не увидели.
Да я, в общем-то, уже сказала все, что хотела. Это у вас есть дополнительные вопросы по прочитанному. Извините, я чужое любопытство удовлетворяю только по средаМ, а сегодян воскресенье.
А выпендриваются девачки на дискатеке. В указанном мною крыдову Бирюлеве.
Мне кажется, можно было бы сказать и правду.

Хотя - понимаю. "Зачем этим такое".
Да не в "этих" дело - просто я уже провела несколько десятков таких вот точно разговолров в жежешечке, и они все одинаковые. "- Девочка, почему ты не пьешь и не куришь? - Нимагу больше!"
Можно ссылочку на какой-нибудь "такой вот точно" разговор, где бы Вы эксплицитно сформулировали свою позицию?
Ну правда же. Вы работаете НА ЭТИХ. В самом деле, хочется же понять, почему? "Вроде нормальная же", "выглядит как человек".

Это не мои реакции, я-то "видел". Это нормальная реакция нормального человека.

krylov

January 24 2010, 14:12:54 UTC 9 years ago Edited:  January 24 2010, 14:31:05 UTC

Строго говоря, машинистка, работающая в гестапо, тоже не делает ничего плохого.

Это я не "в конкретный адрес", а вообще.
Если прям-таки сторого говоря, то сравнение ЕР с гестапо не более уместно, неежли сравнение дискотеки в Бирюлево с городской герильей. Меж тем, даже Холокост допускает различное себя восприятие, несмотря на ---. Что уж говорить о "Единой России".
На самом деле ведь выход-то из дилемы "продажный-идиот" очень простой: нужно представить, что есть другие точки зрения. Иногда - очень сильно другие. Баблоцентристы, как любые, в общем, фанатики, на это не сопсобны.
"Самый большой успех достался на долю снегиря. Вместо приветствия он прочитал фельетон, да такой легкий, что даже орлу показалось, что он понимает. Говорил снегирь, что надо жить припеваючи, а орел подтвердил: "Имянно!" Говорил, что была бы у него розничная продажа хорошая, а до прочего ни до чего ему дела нет, а орел подтвердил: "Имянно!" Говорил, что холопское житье лучше барского, что у барина заботушки много, а холопу за барином горюшка нет, а орел подтвердил: "Имянно!" Говорил, что когда у него совесть была, то он без штанов ходил, а теперь, как совести ни капельки не осталось, он разом по две пары штанов надевает, - а орел подтвердил: "Имянно!"
вы проводите слишком сложные для моего женского мозга аналогии
Cкажите а чем занимается Молодая Гвардия? Ну чем занимались в свое время пионеры понятно. А вот молодая гвардия? Может результаты ее деятельности в Москве заметны, а вот на периферии не очень. Так же как и само ее существование. Какие цели вы преследуете?
Многим анонимам уже сказал, говорю и Вам: мой добрый совет - заведите себе журнал ЖЖ, не мучьте себя! Ведь если будет стоять задача - вычислить Вас в Интернете - то Ваша "анонимность" Вам не поможет, для этого есть достаточно технических средств.

А вот свой ЖЖ-журнал даёт такие преимущества:
1) Ваши комментарии будут появляться в чужих журналах сразу же, как только Вы их напечатаете. Ведь в ЖЖ есть такая функция: Скрывать анонимные комментарии прежде, чем показывать их остальным, и очень многие владельцы журналов эту функцию включают, затрудняя жизнь анонимам.
2) В почту Вам будут приходить уведомления о том, что на Ваш комментарий кто-то ответил, причём система LiveJournal будет отслеживать ответы по всему ЖЖ, где бы Вы ни напечатали свои комментарии, и при этом даст ссылки на эти веточки. Согласитесь, что это очень удобно :-)

Если Вас пугают трудности при создании своего журнала ЖЖ, то загляните в мой журнал по адресу http://zxcvbn-02.livejournal.com/ Там, сразу же в самой первой статье-анонсе "Привет всем заглянувшим сюда!" есть ссылки на мои другие статьи, где я очень подробно, буквально шаг за шагом, пишу, как создать свой ЖЖ-журнал с нуля.
А что Вас заставило пойти работать на "Единую Россию"? Ведь это - "Единая Россия", между прочим.
А что вас заставило повесить на юзерпик Щелкунчика? Ведь это - Щелкунчик, между прочим!
Я испытываю нежность к нему.
О нет, на нежность к "Единой России" я морально не готова.
А за что ее ненавидят? Как Вы думаете? "Единую Россию"?
Мммм... За коррупцию, чиновничью тупость, человекоедчество и политическую аморфность?
Всё это можно поддержать только за деньги.
Ммм... Вы знаете место, где не врут, не корыстничают, не делают гадостей ближнему? Поделитесь координатами, я завтра же направлю туда свои стопы и останусь там навсегда.
Знаете, человекоядство "ЕдРа" - всё-таки выделяется. У меня большинство друзей и знакомых всё-таки так не харчуется. Тут уж, извините, сравнивать сложно, невозможно даже. Как то же самое гестапо с дискотекой в Бирюлёво, хотя и в Бирюлёво случаются акты жестокости. Но всё-таки.
Вам, константин, необычайно везет со знакомыми. В иных метсах, где мне приходилось работать, встречала я куда более человекоядное отношение. Особенно там, где сотрудничают с крупными миеждународными компаниями. В самих компаниях не приходилось трудиться - подозреваю, что к счастью.
Наверное, работа у меня такая - то реклама, то политика... а может это просто жизнь у нас так устроена.
У меня та же работа, так что "понЕмаю".

Но я не про обстановку на работе. На работе в таких местах бывают чудные коллективы. Я про деятельность.

Представьте себе, что Вас спрашивают - как Вы можете работать на мясокомбинате, перерезать горлышки теляткам. Или, скажем, в лаборатории - кроликов и крысочек живьём потрошить и изрезанных на помойку выкидывать. "Не тяжело?" А Вы отвечаете - "я привыкла, зато коллектив прекрасный". Вы на разных языках говорите. Вы привыкли, что в лаборатории кровью кактус поливают, он до потолка растёт, прикольно. А человек с улицы на вас смотрит несколько округлёнными глазами.

Притом у мясника или лаборанта есть хотя бы этическое оправдание - "вы же это мясо и кушаете", "вы же эти лекарства и пьёте". А тут работа на ЧИСТОЕ ЗЛО. "Гестапо", ага.

Я без пафоса, у меня его как раз нет. У меня немалая часть друхей-знакомых на это самое чистое зло работает. Я просто объясняю, почему люди так реагируют.
Дак я тоже про деятельность, в том числе - и про отношение к людям, для которых работают, в том числе. Не, я прекрасно понимаю, что очень сложно себе представить, видя какое-нить неприятное мурло, что эти люди еще и какую-то работу работают. Нередко даже полезную. Ежу понятно, что работы могло бы быть сильно больше, а мурла - сильно меньше. Но эта вот свяая уверенность, что люди занимаются исключительно выпиванием крови из простого народа, причем все до единого - приводит к бессмысленности любых пояснений на вызвавшую ажиотаж тему. Люди все уже решили же для себя, я им ничего не докажу.
Ну, скажу я, например (чисто гипотетический пример, только что придумала), что благодаря действиям ЕР спасли несколько малых городов в N-ской области, теперь у людей есть работа в связи с открытием новых производств и все такое. Мне на это скажут 1) ЕР тут ни при чем, это все общественность и бизнес или 2) в ЕР люди хотели только пилить откаты со строительства производств, а остальное случайно получилось или 3) подруга сестры бабушки дяди моего коллеги по работе говорила, что та на самом деле нет никаких производств, а люди пьют вотку и деградируют. Ну тыщу раз уже, правда, проходили. Надоело.

"Люди с улицы", кстати, зачастую способны к конструктивному диалогу. У меня среди этих людей родственники и друзья, я отнюдь не с одной нытиликтуально-политицкой ылитой общаюсь ;)
А вот люди в каментах политизированных журнальчиков имеют описанный выше стереотип поведения в большинстве случаев.
Не надо навсегда!

Вы еще нужны нам здесь.
А есть ли все-таки что-либо хорошее в "Единой России"? Как бы Вы это сформулировали?
Там есть хорошие люди, во-первых :)
В "Молодой Гвардии", в частности, был лучший коллектив, в котором мне доводилось работать.
Все остальное - это уже из области политичесикх дискуссий, от которых я тут упорно отипираюсь, в силу их бесконечного однообразия. К тому же это все разговоры в пользу бедных, от которых гражданам нашей страны ни холодно, ни жарко.
Хорошие люди. А в их деятельности есть что-то хорошее?

Я знаю, что это политическая организация, но она не дискутирует. Странно же.
"Зануда - это человек, которому проще дать, чем объяснить, почему тебе не хочется".
А что мне может дать "Единая Россия"?
Это ж как дьяволу вилы точить ))
А сильно умный может создать и возглавить движуху самостоятельно, в собственных интересах?
А все места с ходячими пассионариями уже заняты. Шибко умный должен потеснить какого либо не шибко умного возглавителя какой никакой движухи.
Главно по сабжу "самостоятельно и в собственных интересах". Аналогия например с Ридигером, сотрудничавшим с кейджиби.
Нас учили в школе, что экономика первична, а политика есть лишь надстройка над экономикой. Но на самом то деле все наоборот. Политика первична, а экономика вторична. Нельзя вообще иметь никакого бабла, если не будет политического института, основанного на грубой военной силе, который бы защищал эти абстрактные денежные знаки. Экономика - это лошадь с телегой, а политика - это водитель кобылы. У лошади и телеги есть свои потребности и технические условия, которые погонщик обязан соблюдать, чтобы не остаться без лошади и телеги.
Так грубая военная сила это деньги.
Сейчас, в эпоху БПЛА, военным даже пушечное мясо особо не нужно.

Политик без стоящего за ним крупного капитала это пищащий комар среди мегафонов.
Похоже, овёс нынче дорог...
Вот тут вы, Константин, в некоторой части существенно заблуждаетесь, ибо убеждение в проплаченности тех или иных выступлений может вырастать не только из представления о мироздании, как доме корысти, но и из осознания совершенной нелепости тех или иных провозглашаемых формул. Человеческий разум не желает принимать хаос, он всегда пытается найти хоть какой-то порядок в наблюдаемом столпотворении. Если некие люди выходят на площадь и несут совершенно неадекватные вещи, если такой же вздор мы слышим с экранов телевизора, и читаем на страницах газет, очень трудно принять мысль, что все эти «уважаемые» люди массово спятили. Такое мощное вторжение хаоса в упорядоченную реальность так же трудно принимается разумом, как например явление на новогоднюю елку массы живых мертвецов. И разум успокаивает себя мыслью, что им просто заплатили, и, проговаривая с серьезным видом всякий бред, они выполняют контракт.
Но есть и еще одно объяснение. Все эти «уважаемые» люди считают вас настолько тупым, что искренне верят в то, что вы им искренне верите, а так же в то, что в ваших примитивных глазах они очень хорошо играют свою роль и вы ни о чем не догадываетесь.
"Уважаемые люди", кроме того, что не умней прочих (но и не глупей), точно в таком же состоянии. Исключение составляют андроиды, но их не много, да и встречаются они чаще среди молодых и "эффективных"
так как сыскать хлеб насущный?
Если насущный -то работать.
Если еа него намазать что-нибкдь захотите.икорку там,да не баклажановую,то в многонационалии два пути - или каким-то образом присосаться к попилу бюджета или в торговлишку идти.
> всякие там общественные активисты, недовольные-несогласные – или проплачены, или дураки.

так оно и есть.

первые не интересны.

вторые за пределами определений
в силу беспредельности глупости и ума
в их взаимопроникновении и порождении.

посему общественные дураки - вредители.
а не общественные и не частные - космогонические акторы.

разве Солнце общественное? или частное?
нет. Солнце за пределом этих дурацких определений.
Костя, ты б хоть на данные с опросов посмотрел... В России у людей две признанных ценности - деньги и семья. Все остальные не существуют.
Вот именно - признанные. То есть мотивации, о которых не стыдно заявить и тебя поймут. "Мне ж есть-пить надо" и "совести нет, дети есть".

Но это не значит, что других мотиваций нет. Просто "об этом же не скажешь вот так просто". Да и в опросном листе вряд ли значатся пункты "скучно", "достали", "ненавижу всю эту сволочь". Но это тоже реальные мотивации.
Есть-есть, только им галочек на стаят. Там схема сложнее: тебе дают несколько сотен невинных выражений и простят выбирать варианты оценок. Правильную ценность из опросника не вычислишь.
А-а-а. Тебя спрашивают, любишь ли ты помидоры, и из этого по психологическим закоонам выводят, коммунист ли ты. Хочешь, я тебе дам несколько сотен невинных выражений и выведу из них, что ты коммунист? И правильную ценность ты оттедова не выцепишь, ага.
Придётся Вам, Константин Анатольевич теперь потратить время и на это! Потому что я, например, ужасно хочу увидеть механизм Вашего мышления и отследить Вашу логику - как Вы будете выводить, что Юрий Аммосов - коммунист?

Огласите весь список "нескольких сотен невинных выражений" и докажите на их основании, что Юрий Аммосов - коммунист! ;-)
Да тут нет никакой логики, если механизм непрозрачный. "Если человек говорит , что он любит помидоры- значит, коммунист. Если говорит, что не любит помидоры - коммунист, но шифруется". Как-то так.
Ответы испытуемого человека на грамотно составленные и пустячные вроде бы на вид вопросы могут специалисту сказать про этого человека очень многое.

Другое дело, что озвученным в широкой печати результатам "соц.опросов" лично я как бы того... не очень доверяю. Ведь могут и сознательно "вводить в заблуждение" - в целях политической целесообразности.
Не по психологическим, а по статистическим законам. Костя, прочти опросник - станет проще обсуждать.
Пришли опросник или ссылку - обсудим.
Раз пять уже поубликовал, кмон! Ну вот начало:

List 1
1-1 A high level of economic growth
1-2 Making sure this country has strong defense forces
1-3 Seeing that people have more say about how things are done at their jobs and in their communities
1-4 Trying to make our cities and countryside more beautiful
List 2
2-1 Maintaining order in the nation
2-2 Giving people more say in important government decisions
2-3 Fighting rising prices
2-4 Protecting freedom of speech

List 3
3-1 A stable economy
3-2 Progress toward a less impersonal and more humane society
3-3 Progress toward a society in which Ideas count more than money
3-4 The fight against crime
Простите, но это же сплошь речекряк или "как тебя понять, если ты ничего не говоришь". Я уж умолчу про проблемы перевода - как самих выражений, так и реакций на них. "Fighting rising prices", >.
Вот! Идеально. Не надо понимать, надо отвечать. Когда вы пытаетесь понять - вы начинаете подгонять ответы под вопрос. А интересуют голые ценности, без умничанья.
Это не ценности, это реакции на тот или иной набор звуков, причём кореллирующие с частотой их появления в медиа. Ценность - это то, против чего себя не заставишь пойти. Задайте вопрос, в какой ситуации русский скажет: "а ну их нах, эти деньги или там семью". Уверен, ассортимент получится разнообразный.

А так... вон, у "режима" в базовом наборе заклинаний сидит слово "ответственность", по ящику очень часто повторяется, с реальной жизнью не соотносится никак. Могу спорить, сиди в ответах "хочу видеть ответственное правительство" - и процентов семьдесят ставят галочку. Рефлекс. А потом из этих галочек британские учёные глубокомысленно выводят, засунув палец в ноздрю по локоть: "российские граждане ходят на руках и российские граждане ходят на боках".
Вы снова умничаете, как СГМ какой, и снова мимо. Вопросы меряют вовсе не то, что вам кажется. Ссылки выше есть, посмотрите на опросник.
Смотрел, потому и умничаю. Там этого добра, сводящегося именно что к "расскажи, что ты видел и слышал по ящику", вполне достаточно, начинается примерно с 70-х вопросов в Root.
Какой-то бред, причём ещё и кривой. Если это предлагаемые альтернативы, то наш человек, даже если ему перевести всё это относительно близко к оригиналу, просто НЕ ПОЙМёТ в половине случаев, чего от него хотят. "Прогресс в построении менее безличного и более гуманного общества" - это, к примеру, что такое? Что это за херня такая, спросит наш человек. А про "общество, где Идеи важнее денег" он скажет - "мы такое общество уже строили, получилась хуета какая-то". И так по всем пунктам - криво, косо, шлём в лужу.
Именно, он и не должен понимать. Выбирай и к следующему вопросу.
Тогда он тыкнет в то, что ему показалось хоть сколько-нибудь понятным. Получится ЧУШЬ СОБАЧЬЯ.

Ну представь, людей опрашивают по такой анкете. Выберите, что вам ближе:

  1. Хуехуямбула

  2. Громиграмбула

  3. Мир во всём мире

  4. Соблюдение прав детоубийц и растлителей малолетних

  5. Хрюхрюхрю

  6. Ваша личная безопасность, здоровье и безопасность близких

  7. Писписпис

  8. Спасение антарктических китов


И после тщательной статистической обработки торжественно делаем вывод: граждане в этой стране озабочены исключительно личной безопасностью, здоровьем и безопасностью близких. И больше ничего их не интересует.

"Я, конечно, утрирую". Но это где-то близко.
Так все правильно! Степень понимания тоже индикатор превалирующих ценностей. Словом, что ближе, то и выбирать надо.
Ну отлично. Ставим вместо "личная безопасность" - "социальная справедливость", получаем тот же результат. А потом вместо "социальной справедливости" - "много товаров в магазинах". А потом вместо товаров - "традиции старой России". И получаем чего надо - от коммунистов до монархистов. Если всё остальное - "хрюхрюхрю" и "ляляля", то результат неизменно гарантирован.

Универсальная обманка, ага.
И опять неправильно. Каждый вопрос составлен так, что меряет не один параметр, а два! Ты что ж, описалово не прочел?
На аглицком я читаю с трудом и муками. Ты мне тыкни конкретно в описание, я "приложу усилия скорбного ума".

Но вообще - та же фигня. Я тоже скажу, что меряю два параметра - "коммуноидность и быдловатость". ЛЕХКО.
Эхма. Если ты читаешь с трудом, то придется отложить до лучших времен. Подтягивай английский, чтоб узнать много интересного о согражданах.
Я одного не понимаю: согражданам давали это хозяйство тоже на английском? Подозреваю, что на русском, причём хреновом.

Вообще. Английского я не разумею, а вот как составляются такие анкетки - знаю. То, что ты показал, не имеет никакой ценности. Этот термометр - кривой. Я попробовал объяснить, почему, но ты, похоже, веришь в патентованные средства. Что странно - поскольку вроде бы не должен.

ammosov

January 25 2010, 22:41:10 UTC 9 years ago Edited:  January 25 2010, 22:43:09 UTC

На хорошем русском (испанском, суахили...) В России это исследование для них вел институт социологии АН СССР еще в 1975 г. Естественно, по их базовой анкете. А как составляются анкеты - ты знаешь по России. Где тебе (ну, мне) в крупнейшем социологическом агентстве говорят напрямую "Вы скажите, какой у вас бюджет и какие вам результаты нужны". Читай: за что заплатишь, то и нарисуем.
Ну вот именно. Правда, у западников есть свой специфический интерес. Им и в самом деле интересно выявить нечто объективное, но с очень специфического угла (причём угол, как правило, всё и смазывает). Типа - нужно выяснить, любят ли туземцы в такой-то стране "Коку" или "Пепси". То, что они пьют в основном сок кокововых орехов и кислое пиво, как бы не учитывается. А так - - -
Ну вот как подтянешь английский, вернемся к теме без очков и без шор.
А также спасением антарктических китов!;)
Обычно социумы с таким набором ценностей долго не живут...




Долго - это сколько?
Самые яркие люди, все-таки, работают не за деньги. Ну, например, брат Владимира Ульянова (Ленина) - Александр Ульянов был потомственный дворянин, учился в Петербургском Университете. Его ждала научная карьера. Так нет - взялся делать бомбу для убийства царя. Ему что - денег не хватало?
Современный пример - самый свежий. Этот Абдулматаллаб был сыном богатого человека. Папа оплатил обучение и проживание в Англии. А сынок, вместо этого, решил провести теракт в самолете Амстердам-Дейтройт. Ему что - денег не хватало7
Т.е. деньги, безусловно,нужны для всякого дела. Но яркие люди работают не за деньги а за идею.
Опять же из известных в истории людей - Клаус Фукс передал советской разведке все секреты американской атомной бомбы не за деньги а из идейных соображений. В деньгах профессор Фукс никогда не нуждался.
На каждого идеалиста приходится десяток меркантилистов. Знаете, кстати, как вербуют шахидов в Палестине? "Пойдешь - семье денег дадим, не пойдешь - всю семью убьем". Угроза не пустая, Хамасу семью вырезать что палец оплевать. И идут. Это за идею или за деньги?
Согласен. Серая масса нуждается или в деньгах или в командирах. Идейные люди - это вожди, лидеры. Вообще, чтобы создать движение нужны идеи и идейные люди. Чтобы движение работало - нужны деньги и организация. Тут уже появляются профессиональные командиры, которые и ведут серую массу вперед.
==Идейные люди - это вожди, лидеры.==
Как раз внизу идейных может быть и больше чем наверху.
Да, среди рядовых бойцов немало идейных людей. За деньги, скорее всего, работают начальники "среднего звена".
Да щаз, идейне они там в ХАМАСе шопесец. У ХАМАСа миллиарды ежегодного оборота, он всю автономию стрижет и гранты от саудитов имеет. Вот уже где идеи меряются только деньгами, так это на Ближнем востоке. Там за пятак мать родную продадут.
Думаю, что рядовые бойцы - это не только бедные, но и озлобленные люди.
То есть люди, жертвующие жизнью ради семьи, за пятак мать родную продадут? "Неувязочка получается". Или похуй неувязочка?
Не вижу неувязочки. Вырежут-то всю семью, а значит и его тоже. Так и так подыхать, но в одном случае бесплатно, а в другом за деньги.
Всегда можно свинтить туда, где не вырежут. Или хотя бы попытаться. Можно и всей семьёй. Вряд ли ХАМАС будет ловить людей в Штатах или в Европе, где арабов, в общем, немало. Да от такой страшной угрозы и в Африку рвануть можно, вообще-то. Жизнь-то одна.

В том-то и дело, что, помимо голых угроз, там есть ещё кое-что.
Ну может кто так и делает, но палестинская автономия меньше Москвы и все друг друга знают, человек на виду - спрятаться некуда. Граница с Израилем на замке, с Египтом - вообще стена бетонная на шесть метров в землю. Денег ни у кого ни гроша. Куда тут побежишь? "Заплакал Иванушка, да делать нечего..."
не вырежут и в Палестине. Это страшилки, демонизация Хамаса. Часы уже давным-давно идут сами по себе, с момента изгнания с родных земель. Не надо там никого агитировать и устрашать.
Если человек ценит свою жизнь достаточно дёшево, то может ей и пожертвовать.
Только поэтому израиль и жив.Когда пойдут идейные-евреев за несколько лет сбросят в море.
Это наблюдение не только ценное, оно имеет большую пропагандистскую перспективу. Поскольку в некоторых случаях затрагивает здоровье и саму жизнь горе-элиты. Где-то в Инете прочитал саркастическое размышление. О том, что большевики и их наследники завели себе спецполиклиники, где создали спецврачам некоторые льготы, в виде бабла и баблозаменителей. Образовался, как минимум, блат при проникновении на врачебные должности. В итоге, члены Политбюро мёрли довольно в нестаром, при спецмедобслуживании, возрасте. И, наоборот, вырвавшиеся из под такого медобслуживания Каганович и Молотов дожили до 90 годов. О деградации при баблоцентризме знали ещё древние греки, много размышлял об этом Н.Гоголь. Но нынешним кремлёвцам-папуасам сие неведомо. И не только им. Смерть Турчинского, многочисленные скандалы при пластических операциях и т.д. Внушаемые люди платят большие деньги и искренне верят, что за большие деньги получат качественные услуги. Совесть и профессиональная этика исключены из их мировоззрения. В результате - в белых тапочках в дорогом гробу.
в народе про "кремлевку" говорили: "полы паркетные, да врачи анкетные"

кроме денег есть тяга к к какой нить власти(а дай ка я тебя забаню-сказал и решил властный хозяин какого нить жжурнала)-и это типа так ерунда,ан нет -так и совершаются греволюции.
Тщеславие прячь ,не прячь -борись с ним не борись-а этом как его жж- просто паноптикум ,ярмарка тщеславий- кто врёт ,что чужд сего порока,кто бравирует сим,кто делает вид,что по барабану.
А деньги,что деньги,будет власть -и тщеславие удовлетворено , а -ну и деньги как приз(если вдруг выплывут).
Константин, когда будут посты про зороастризм?
Будут, чуть позже, когда "хоть чуть-чуть продохну".

Deleted comment

Ну, не знаю. У меня денег нет совсем, но я так не думаю. И знаю людей, у которых денег куда больше (скажем так, они "есть") - и которые думают именно так.
Так вот как заболевание Гоблина называется, а я-то гадал!
...приправляем бабло чутком НАМЕРЕНИЯ... и вуаля!..
Хорошо, признаем бескорыстие. Например, бескорыстную дружбу с Андреем Савельевым. Или бескорыстную дружбу Марата Гельмана с Пермской администрацией. Вам дегче будет?
ну это потому что сами они веруют в Пу баблоприносящего!
Конгениальный (с) пост. ТаЩусь просто, как моль по нафталину. Спасибо)
Кого Бог хочет наказать, у того отнимает разум.
"Вера в универсальную силу денег, которые сами всё решают и всё совершают, имеет ещё одно неприятное следствие. А именно – веру в то, что абсолютно всё, совершающееся в этом мире совершается только за деньги"

Из первого (универсальная сила денег) не следует второе (все события происходят из-за денег).