: Константин Крылов (krylov) wrote,
2010-06-16 02:52:00

Константин Крылов
krylov
2010-06-16 02:52:00

Category:

О чужой помощи

В дискуссии о пользе пребывания в хорошо организованном коллективе наткнулся на такое мнение:

Принимают чужую помощь люди с низкой самооценкой, с сознанием собственной ничтожности и никчемности. Или те, кто считает себя хитрыми, а дарителей дураками, и такой тип возможен.
Вот в статье по ссылке проводится параллель между американским типовым городом и русским. Но, кроме отличия в гиперцентрализации, далеко не все американцы примут чью-то помощь, у них развито чувство собственного достоинства. Даже американский бродяга может отказаться принять помощь. Не говоря уже о соседе. Вариант : деньги за работу, белому американцу более приемлем в большинстве случаев, чем я дам тебе двадцать долларов, потому что ты хреново выглядишь. Хотя меньшинства приучили.

Самое интересное, что товарищ-то на эмпирическом уровне прав. Чужую помощь принимать стыдно. Стыдно принимать чужую помощь. Чужую помощь стыдно принимать. И те, кто её принимают – либо ничтожества, либо «хитрые мрази».

Вопрос – а почему, собственно? Ведь помогают же.

Ответ довольно прост. Чужая помощь плоха не тем, что она помощь, а тем, что она чужая. То есть ты, принимая её, становишься ОБЯЗАН ЧУЖИМ. Причём обязан не только «сделать что-то в ответ», но ещё и морально: приняв чужую помощь, ты с этих самых пор должен думать о чужих ХОРОШО. Потому что принимать помощь от плохих людей – это ведь плохо, не так ли? Ну и соответственно: либо себя считать плохим человеком, за полушку продавшимся чужакам, либо чужаков считать хорошими.

Следующий вопрос: а в этом-то что плохого? Ну выяснилось, что какие-то чужаки – ничего себе ребята. Ну, допустим, ты им «будешь обязан». И что?

И опять просто. Помимо чужих, есть ещё и СВОИ. У которых к чужим могут быть самые разные отношения. И ты, у чужих одалживаясь, – а ведь чужой, по определению, есть потенциальный враг, – тем самым, получается… дальше понятно.

То есть. Принимать ЧУЖУЮ помощь и в самом деле нехорошо (хотя иногда приходится, когда безвыходняк и всё такое). Принимать помощь СВОИХ – вполне нормально, и даже хорошо. Конечно, если ты и сам готов её оказать. Своим, разумеется.

Но у современных русских никаких «своих» нет. Мы уж и забыли, что такое «свои». Забыли намертво, напрочь. Остались только обломки понятий о чужих: «у чужих не проси, у чужих не бери». Понятия-то, может, и правильные, но только в той ситуации , когда есть свои, у которых моно просить и брать. А в условиях, когда никаких «своих» нет, и все вокруг чужие – «сами понимаете».

Вот потому-то мы и ходим всеми битые. Потому что СЕБЯ за СВОИХ не держим. «А кто мне Вася, никто мне Вася». Ну и Вася про то знает, и, по известной лагерной премудрости, не надеется – не просит (хотя боится, и ещё как боится, ага-ага, и есть чего ему бояться: если чё, никто не впишется).

При этом, как только люди начинают объединяться и воспринимать друг друга как своих, начинается бубуканье: «у них там все свои», «лавочка там у них», «они там все заодно». Говорится это, что характерно, с осуждением. «Это ведь не наше» – быть своими и заодно. Нашенское – это типа сидеть в кустах и бубукать.

Исключение – небольшие (пока) группы людей, у которых свои – есть. Пусть такие же, как они, бедолаги. «С миру по нитке – голому рубашка», а иногда и крыша.

Остальные имеют то, что имеют.

ДОВЕСОК. А вот и подробное расписывание ситуации на практическом примере от Дмитрия Крылова. Н-да, оно самое.

) ох, завтра ранёшенько подниматься: спать быстро! (

нас "партия родная" разобщила

21242353

June 15 2010, 23:09:32 UTC 9 years ago

власть в совке трудилась не покладая рук через все рупоры ссср вдалбливать только русским что они "старший брат", а коли так, то должен всем помагать младшим (нацменам). ну, а история известно всем, чем для русских закончилась "братской дружбы". получили пинка под зад и унесли ноги, кому удалось во свояси по рфии.

urbantrooper

June 15 2010, 23:28:12 UTC 9 years ago

- Свои - по спине ползают.
- Те, кто бубукают, по моему опыту сами та-а-акой блат разводят!

А слабо текст под кат скрывать?

krylov

June 16 2010, 06:03:26 UTC 9 years ago

Не читайте. Я предупреждал в дисклеймере, что под кат кладу только очень широкие картинки.

Deleted comment

Re: далеко не все американцы примут чью-то помощь

dburtsev

June 15 2010, 23:44:37 UTC 9 years ago

Это не подкрепляется моими наблюдениями. Соседи в США друг другу помогают вовсе не из за 20 долларов. Есть в США куча благотворительных организаций, которые помогают американцам.

oboguev

June 15 2010, 23:53:12 UTC 9 years ago Edited: June 15 2010, 23:54:04 UTC

> чужой, по определению, есть потенциальный враг

"Кто не мой раб, тот мой враг".
(Ну, кроме конечно своих в доску ребят.)

Old song detected.

http://krylov.livejournal.com/1578995.html?thread=45901555
http://krylov.livejournal.com/1587337.html?thread=46601609
http://oboguev.livejournal.com/1851008.html
http://oboguev.livejournal.com/1578097.html
http://oboguev.livejournal.com/1578796.html
http://oboguev.livejournal.com/1578097.html?thread=9451633

krylov

June 16 2010, 06:04:05 UTC 9 years ago

Почему "раб"-то?

Ты разговариваешь с собственными представлениями, увы.

oboguev

June 16 2010, 22:57:15 UTC 9 years ago

Разве ты не нарисовал дихотомию, в которой могут существовать только Свои-в-Доску и Чужие с хвостами, которые того и гляди отложат в себя силиконовое яйцо?
Какой еще остаётся третий вариант в этой дихотомии? Только рабы, которых можно не опасаться, если только не взбунтуются.
Соглашаюсь, что в данном тексте рабы прямо не упомянуты, но он живо напомнил мне предыдущие высказывания тобою твоего мировоззрения (зачем и ссылки).

krylov

June 16 2010, 23:14:43 UTC 9 years ago

"Свои" - это никак не "рабы", не так ли? Раб скорее чужд и опасен, зачастую он ненавидит хозяина и злоумышляет против него.

oboguev

June 17 2010, 00:33:18 UTC 9 years ago Edited: June 17 2010, 00:34:36 UTC

Теоретически, да.
Теоретически должен быть триплет: свои-чужие-рабы.

На деле же, как я уже писал (см. ссылки) это гобессианское мировоззрение отрицающее возможность сотрудничества, игры с ненулевой суммой и возможность достойного человеческого сосуществования -- мировоззрение пронизывающее русскую ментальность (ярким и концентрированным выражением чего являются твои исповедания) ведёт к фрагментации "своих", к тому что "свои" сужаются и сужаются вплоть до родственного кружка, вовне которого остаются либо чужие, либо рабы.

Т.е. это мировоззрение формирует не только "внешнеполитическое поведение", но и "внутриполитическое", социальную картину самого русского общества.

Об этом изрядно написано по приведённым ссылкам, так что извини за куцее повторение.

krylov

June 18 2010, 23:47:30 UTC 9 years ago

Я ознакомился со ссылками и увидел, что они содержат только повторение на разные лады нравящегося тебе тезиса. Впрочем, в подтверждение ты ссылаешься на журнал г-на Лопатникова, давнего жителя США, только развивавшегося в ином направлении, нежели ты сам. Если же почитать его внимательнее, то станет ясно, что он выражает отнюдь не русскую ментальность, а озвучивает голоса их головы.

Увы.

oboguev

June 19 2010, 01:28:47 UTC 9 years ago

Ну извини, я не имел намерения тебя щучить. Совершенно нетрудно при желании набрать из тебя ссылок на то, что "нужно учиться наслаждаться волей к господству", что Америка заела будущее мира, что россиюшку и русских страны Запада желают съесть, а остальной мир объесть и навсегда зафиксировать в состоянии объедаемых и угнетённых, и что эти воображаемые тобой цели и реалии на самом деле очень верны и достойны всяческого подражания, и что всё дело только в том, чтобы и русским научиться так же. (При этом тебя непонятным образом удивляет, что твоя фигура начинает сливаться с Лопатниковской.) Что «русское» отношение «высший-низший» всегда связано с унижением и доминированием в самой жёсткой форме, что Гнобить другого (слабейшего и низкостатусного) - приятно. Социум организуется так, чтобы почти у всех его членов была бы возможность кого-нибудь гнобить. и так далее ad infinitum.

На да собственно, в начальном комментарии по цепочке выше две первых ссылки и так стоят на твои тексты, а сам комментарий тоже комментирует твой текст.

Но я не имел намерения каким-либо образом припирать тебя к стенке; да и зачем бы?
Хочешь прикидываться "я не я, и корова не моя" -- пожалуйста.

Просто, "воздастся каждому по вере его" -- не обязательно в том смысле, что твои таракнье-гоббсианские видения реализуются и русские превратятся в _большого_ таракана, это как раз к счастью очень маловероятно, но во внесении твоей лепты в проведение тобою конца дней в обществе, где наиболее почтенным и усладительным занятием будет гнобить друг друга, и нерелевантности твоей фигуры для того, чтобы это "естественное" состояние преодолеть.

С другой стороны, признаю, что высказываемые тобою идеи для сугубо литературных целей представляют более удачный материал -- цветастее, чем более прозаические принципы (и подлежащие им ценности) общественного существования реализованные в западных обществах. Все мы фантастический фильм ужасов про космических мутантов любим посмотреть больше, чем малодраматические миниатюры из жизни нормальной семьи.

leftjab

June 16 2010, 00:23:01 UTC 9 years ago

Не соглашусь. Ни с цитируемым автором, ни с вами. Американцы и помогают друг-другу и с лёгкостью помощь принимают. И перенести что либо вызываются и газоны почти незнакомому соседу предлагают подстричь - раз я выпер газонокосилку, давай уж и тебе подровняю. Быть посланным американским бомжом при попытке оказать ему помощь шансов не больше чем быть посланным русским бомжом в такой же ситуации. И "чувство собственного достоинства" ничуть приёму помощи не препятствует. Вообще, чувство собственного достоинства - это не об этом, как мне кажется. Принимать помощь бескорыстную какая проблема? Другой вопрос, что с намёком - я тебе, а там сочтёмся. Тут другой расклад, можно и идеологию подогнать. Но если у меня не завелась машина, то я с удовольствием воспользуюсь предложением "прикурить", да и сам предложу окажись на моём месте американец с "чувством собственного достоинства".

lili_nine

June 17 2010, 17:13:22 UTC 9 years ago

> Принимать помощь бескорыстную какая проблема?

Подписываюсь)))
Считать себя обязанным всегда и всем за любую помощь - это невроз, это лечить надо.

probegi

June 16 2010, 00:53:04 UTC 9 years ago

Пошел как-то раз однажды Константин Анатолич Крылов (совпадения имен носят случайный характер) купаться в море. И вот незадача: свело у него ножку, ноженьку свело. Да так прихватило, что невмоготу, даже крикнуть не может, только пузыри пускает.

На ту беду, рядом купался какой-то грузин. Али таджик, кто их разберет, черножопых-то. В общем, явно нерусь какая-то купалась, весь из себя чужой-чужой такой, ну на лице написано.

И вот протянула эта нерусь руку Константину Анатоличу и молвит человеческим голосом: "слыш, брат, хватайся скорей!".

тут сюжет разветляется, читатель волен выбрать конец сказки себе по вкусу

1) И ухватился Конастантин Анатолич за руку протянутую, и вынырнул на поверхность, а тут и ноженьку отпустило. И стал Константин Анатолич жить-поживать да добра наживать пуще прежнего.

2) - Нет! - просипел Константин Анатолич сквозь пузыри - Ни за что не приму помощь от чужака, враг ты мне потенциальный, вон, на лице написано!
И оттолкнул Константин Анатолич руку протянутую, да и пошел ко дну. А там глубоко было, до сих пор не достали.

Тут и сказочке конец, а кто слушал - огурец.
хехе

stalker707

June 16 2010, 01:12:01 UTC 9 years ago

Чукча писатель, а не читатель?

К.К.: "То есть. Принимать ЧУЖУЮ помощь и в самом деле нехорошо (хотя иногда приходится, когда безвыходняк и всё такое)."

probegi

June 16 2010, 09:24:19 UTC 9 years ago

Сказка ложь, да в ней намек.

Как, к примеру, будет потом К.А.К. жить, с осознанием своей обязанностью самой жизнью Неруси? Какое оправдание себе придумает?

хехе

Слова Ванталы

stils

June 16 2010, 02:26:01 UTC 9 years ago

Излечи страждущего, если можно, но убей излеченного, если нужно

roving_wiretrap

June 16 2010, 07:40:15 UTC 9 years ago

Крылов крикнул: "Спаси меня, грузин!" А грузин ответил: "Вот сейчас доплыву до берега и вызову русский ОСВОД. А я грузинский ОСВОД, спасаю исключительно представителей грузинской диаспоры".

probegi

June 16 2010, 09:26:43 UTC 9 years ago

Последнее, что с трудом расслышал Константин Анатолич сквозь стремительно нарастающую толщу воды, было "вы и научылы-с!"

хехе

Народу неясно

balalajkin

June 16 2010, 01:20:13 UTC 9 years ago

Разъясните пожалуйста политику на текущем этапе, товарищ лектор. Кто нынче у вас свой, а кто чужой. Ну, положим Тор в доску свой. А Милитарев? Кажется свой. А Холмогоров? Вроде бы уже не свой. А положим, Белковский или там - страшно подумать - Сурков?

О чужой помощи

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)