Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Азбука для отстающих в развитии. Типовые разговоры о площади круга

РАЗГОВОР 1. Нужно быстро найти правильное решение некоей задачи, посторонних нет:

- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- Пи эр квадрат площадь круга.
- Блин, совсем мозги расплавились! Пи-эр квадрат умножаем на высоту цилиндра…

КОММЕНТАРИЙ: Тут всё понятно, два человека делают одно дело, никто не заинтересован в фиксации на чужих ошибках, оба заинтересованы в максимально быстром их исправлении.


РАЗГОВОР 2. Быстрое решение задачи не требуется, присутствуют посторонние, но коллеги солидарны:

- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- В смысле – пи эр квадрат?
- Ну да, пи эр квадрат умножаем на высоту цилиндра…

КОММЕНТАРИЙ: Присутствуют посторонние, но оба коллеги солидарны. Поэтому один поправляет другого в максимально вежливой форме, с интонацией «вы просто чуть-чуть забыли»: анестезия (высказывание безболезненно для чужого самолюбия), антисептика (нет яда) [1].


РАЗГОВОР 3. Быстрое решение задачи не требуется, присутствуют посторонние, коллеги друг к другу равнодушны, но корпоративной этики придерживаются.

- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- Вы спутали площадь круга и длину окружности.
- Errare humanum est, а я, как и Теренций, homo sum a me alienum puto… Вы абсолютно правы, коллега, пи эр квадрат, что бы я делал без вашей дотошности. Пи эр квадрат умножаем на высоту цилиндра…

КОММЕНТАРИЙ: Оба (помимо решения задачи) заинтересованы в том, чтобы слегка попонтоваться перед посторонними, может быть, и за счёт другого, но не обязательно. Поэтому первый понтуется тем, что обнаружил ошибку, второй – латынью, а заодно и язвит, намекая. что у коллеги нет других достоинств, кроме дотошности. Колкостями обмениваются без анестезии, но с соблюдением антисептики.


РАЗГОВОР 4. Быстрое решение задачи не требуется, присутствуют посторонние, коллеги сильно не любят друг друга, - ну, скажем, из-за различия в политических симпатиях:

- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- О площади круга вы узнали из вчерашней газеты? Ваш президент ввёл новую формулу подсчёта территорий, сданных в аренду сельскохозяйственным картелям?
- Нет, что вы, ошибка на моей совести – вчера имел несчастье слушать по радио выступление лидера вашей партии, и от такого количества самодовольной чепухи у меня всё смешалось в голове. Вам проще, у вас выработался иммунитет к чуши… Так как вы предлагаете подсчитывать площадь?
- Как это было принято до прихода к власти некомпетентных коррупционеров. Пи эр квадрат.
- Если это сказал ваш лидер, стоило бы перепроверить. В его исполнении даже самые истинные утверждения звучат как-то сомнительно. Но, я надеюсь, до геометрии он ещё не добрался? Хорошо. Пи эр квадрат умножаем на высоту цилиндра…

КОММЕНТАРИЙ: Оба собеседника пытаются произвести впечатление на третьих лиц и заодно сводят идейные счёты. Уколы уже не булавочные и довольно болезненные, но опять же – антисептика, все уколы приходятся в убеждения и не заразны. При этом оба стараются не столько даже побольнее задеть оппонента (хотя и это), сколько сделать это элегантно.


РАЗГОВОР 5. Разговаривают советские/постсоветские люди с техническим образованием, лично не знакомые, идеологических претензий друг к другу не имеющие, разговор происходит в интернете, присутствие посторонних предполагается.

- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- Ну ты мудель! Два пи эр тебе в очко, педрилка! Тебя где учили ваще, блядь, выпиздыш? Тебе в первом классе средней школы училка твоя марьиванна говорила, что площадь круга – пи эр квадрат, выдрист гомосячий? Гуманитарий, наверное?
- Ты кого гуманитарием назвал, кусок гомосятины? Сообщаю для недоумков и гуманитариев вроде тебя: первый класс – это начальная школа, а не средняя, во-вторых, в первом классе это не проходят, обмудок. Ты вообще в школу-то ходил, припиздень? Ты ваще в армии служил? Сидел? Или мамку мумукал, как у вас, гуманитариев, принято?

КОММЕНТАРИЙ. Собеседники не испытывают ненависти друг к другу, не быдло и не хамы, но типовые схемы общения, поставленные у них в голове «понятно кем», и в самом деле приводят к лютой ненависти. В частности, согласно этим схемам, любая дискуссия должна начинаться с ритуального оскорбления собеседника, как можно более грязного. Ограничитель – «чтобы в морду не схлопотать». Если разговор происходит в интернете, ограничитель отсутствует и всё начинается сразу с мата, «гомосятины» и слова «гуманитарий», считающегося в этой среде крайне оскорбительным.
Оскорблённый, если он обладает тем же менталитетом, отвечает тем же, при этом рациональная сторона дела начисто игнорируется (это считается проявлением слабости), а начинаются придирки к словам и фонтаны словесных фекалий. При этом признавать реальную ошибку ни в коем случае нельзя - это считается проявлением слабости и поражением, так что выкручиваться нужно до последнего. В крайнем случае - пустить последний фонтан дерьма и прекратить дискуссию («блядь, ты меня утомил своей тупостью, запомоенный опущенец, баню тебя из жалости»). Дальше человек всю жизнь пропрыгает, доказывая, что площадь круга - два пи эр.


РАЗГОВОР 6. Та же ситуация, но схема в голове – только у первого собеседника.

- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- Пи эр квадрат площадь круга.
- Хуй вынь изо рта! Потом говорить будешь, если я тебе разрешу, какашонок.
- Площадь круга – пи эр квадрат, вы неправильно считаете.
- Блядь он ещё учить меня будет, мудилка-педрилка. Я считаю как мне удобно. Мне может удобнее потом результат на пи помножить и на два поделить, я как раз собирался, я так всегда считаю, результат сходится. Ты ваще чего меня учишь? Ты кто такой? В армии служил? Сидел? Или мамку мумукал, гуманитарий блядь?

РАЗГОВОР 7. Та же ситуация, но схема в голове – только у второго собеседника.

- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- Ну ты мудель! Два пи эр тебе в очко, педрилка! Тебя где учили ваще, блядь, выпиздыш? Тебе в первом классе средней школы училка твоя марьиванна говорила, что площадь круга – пи эр квадрат, выдрист гомосячий? Гуманитарий, наверное?
- Да, я ошибся, но можно было обойтись без ругани. Пи эр квадрат умножаем на высоту цилиндра…
- С темы съезжаешь, мудила? Думаешь, не заметят? Ты сначала про два пи эр давай расскажи, и про школу, и про армию, и как мамку мумукал, как у вас, гуманитариев, принято. Небось филолог бля? Сука, чего не отвечаешь? [у себя в дневнике] Гомомудак-гуманитарий (такой-то), надетый мной жёппой на рельсу, анально огородился у себя в уютненькой днявке, жидко обосравшись на тему площади круга. [в дневнике третьего лица] А, наконец-то я тебя встретил. Что, потолкуем насчёт два пи эр, ссыкло ебаное?

КОММЕНТАРИЙ. Не все люди, рождённые в СССР, могут считаться советскими, поскольку не все приняли соответствующие схемы общения. При столкновении с человеком со схемой получается то, что описано выше.

...О том, какой способ общения предпочтительнее и в каких отношениях он предпочтительнее, предоставляю судить читателям.

[1] Анестезия без асептики – скажем, лесть: безболезненно и даже с приятностью в организм вводится что-то вредное. Мы этот случай не рассматриваем.


)(
Tags: СССР, азбука, методология, психология
Начиная с разговора 5 - пошла пропаганда.

Глупо и скучно
Пропаганда чего?
Разжигание розни по отношению к социальной группе "советские инженеры".

krylov

February 16 2012, 11:41:55 UTC 7 years ago Edited:  February 16 2012, 11:47:26 UTC

Я сам - советский инженер, "помимо всего прочего", и не имел в виду диффамацию этого социального слоя. Я говорил именно о специфическом менталитете. Но, может быть, это стоило подчеркнуть?
Думаю, krivda бы нашел к чему придраться в любом случае. Я же лишь шутил. Не уверен, что "разжигание розни" это словосочетание, которое может использоваться нормальным человеком всерьёз.
А, так видимо, МОСКОВСКИЙ советский инженер. Одесские, например, в таком формате не общались.

Deleted comment

Ну как можно объяснить папуасу, что такое культура общения.

Deleted comment

Вы знаете, у меня сильное ощущение, что вашу девушку увел одесский инженер.

Deleted comment

Вы имели в виду эту просьбу?
-- Ой! А таки расскажите уже, дико любопытно, в каком же формате общались ОДЕССКИЕ инженеры? --
Так я вам уже ответила:
-- Ну как можно объяснить папуасу, что такое культура общения. --

Впрочем, изложу самое доступное пониманию: уважение к собеседнику, отсутствие мата и оскорблений. В общем, отсутствие тех прелестей общения московских инженеров, которые описал уважаемый Константин.
Поскольку я сама являюсь (бывшим) одесским инженером, можете изучать стиль моего общения. Вот так, например "Ой! А таки расскажите уже, дико любопытно," я никогда не говорю, ну разве что в качестве стилизации под москвичей.

Deleted comment

Вы в самом деле считаете, что если кто-то вас в чем-то превосходит, то это исключительно проявление синдрома ЧСВ?

Deleted comment

Я вижу, вас тема задела немало - это хорошо, значит, вы на пути к исправлению.
Кстати, прекрасный образец фирменного московского хамства. Но вы не виноваты, это квартирный вопр.. лимита вас испортила.

Deleted comment

Вы смешны.
Константин, а почему Вы считаете, что корни такого поведения растут именно из "совка"?

Буровский как-то писал, что манера хамить оппоненту восходит ещё ко временам сословного уклада - когда нельзя сходу определить статус собеседника, идёт провоцирование скандала, чтобы посмотреть, как он себя поведёт и от этого корректировать поведение.

не пропаганда, но преувеличение.
Как технарь по образованию не могу не признать, что многие из технарей общаются именно так. Да и из гуманитариев тоже, пожалуй, только "гуманитарий" не используют как оскорбление. Короче, недовысшее образование у большой доли людей с дипломами о высшем.
нужны уровки этикета в вузах
> типовые схемы общения, поставленные у них в голове «понятно кем»

кем?
Советской властью.
Хм. А можете подробнее рассказать? Ну или ссылок можно накидать для самостоятельного изучения. А то возникают следующие вопросы:

Как именно советская власть ставила в головах технарей вышеупомянутые схемы общения?
Зачем она это делала?
И почему эти схемы активируются только в определённых условиях (в интернете)?

synchrophase

February 16 2012, 11:36:54 UTC 7 years ago Edited:  February 16 2012, 11:37:48 UTC

Да просто чистками еще почти сто лет назад. Повыгоняла старую научную элиту РИ в результате гражданской войны, террора, университетских чисток и урезания прав ("лишенцы" и т.п.), а на их места понабирала деревенщину и нацменов. Как следствие, повальное снижение уровня культуры людей с высшим образованием, эхо которого наблюдаем до сих пор.
Как зачем? Диктатура пролетариата же, вот как пролетарии и общаются.
На последний вопрос ответил ниже.
Ваша точка зрения понятна.
Скажите, Вы случайно не знаете, Константин думает приблизительно так же? На тот случай, если он не ответит мне самостоятельно. Спасибо.
Только что сообразил.

> Как зачем? Диктатура пролетариата же, вот как пролетарии и общаются.

Это ответ на вопрос "почему", а не "зачем". Вопрос "зачем" остался без ответа.
Не совсем только поянтно, как эта гипотеза соотносится с успехами советской космонавтики?
А вы подумайте.

fezeev

February 16 2012, 18:42:24 UTC 7 years ago Edited:  February 16 2012, 18:49:24 UTC

Подумал. Не понимаю. Зачем позволять криптоколонии придумывать и создавать атомную бомбу, которую сможет доставить куда угодно (в том числе и на голову криптосюзерена) баллистическая ракета?

Deleted comment

Мне конечно не тягаться с трёхсотлетним опытом, но... риски не высоковаты? Ведь одно неверное движение и ты папа. "Кто бросил валенок на пульт?!"
Чтобы бомбить главных конкурентов (американцев) чужими руками. Поляки обнародовали документы варшавского договора, в частности планы ведения войны СССР в Европе - про бомбежку Лондона там было ни слова.
Разве ситуация не может начать развиваться не по плану?
Всегда есть риск. В тоталитарном государстве он снижен, конечно. Поэтому после перехода из тоталитарного состояния государства в олигархическое - стали развинчивать советскую экономическую машину.
Почему Вы недооцениваете роль личности в истории? Представьте, что найдётся один идиот здравомыслящий человек, который сделает единственно-правильные выводы из той ссылки, что Вы мне показали, и пойдёт служить по контракту в РВСН.

А если таких найдётся сразу несколько человек, да они ещё и встретятся?
А при чем тут РВСН? Войны начинают не военные.
А при чём тут войны? На боевое дежурство заступил, координаты ввёл, кнопку нажал.
Если бы все было так просто, уже бы давно испепелились в ядерном аду вместе с американцами из-за какого-нибудь психа.

Но психов, во-первых, мало, в вопросах личной безопасности люди крайне осторожны и рациональны - никто не полезет под трибунал и тем более под бомбу. Во-вторых, псих в силу своей иррациональности на втором шаге своего хитрого плана будет повязан и положен в дурдом, потому что псих (гениальные сумасшедшие, перехитрившие весь мир - это киношный штамп). И в-третьих, до таких вещей, как ядерная кнопка, людей допускают под десятью микроскопами и с сотней предохранителей.

Посмотрите "Доктор Стрейнджлав..." Кубрика, как раз на эту тему - хорошее кино.
Так, я не понял. Там выше, по ссылке - это криптологический бред, в который может поверить только псих? Или всё же версия, имеющая право на реальное существование в нашем бренном мире?

P.S. Подумать только, а начали с разновидностей срача в интернете...
Нет, я говорю о том, что человек должен быть психом, чтобы решиться на нажатие кнопки не по приказу. А псих до кнопки никогда не доберется.

Да, просто разговор о советском противоречии в техническом и человеческом прогрессе сложно объяснить как-то иначе, потому всплывает эта тема сама собой.
И про риск.

Когда вы ставите миллион баксов фунтов стерлингов на красное в рулетку обыкновенную, и когда вы с тремя патронами в барабане играете в рулетку русскую - шансы проиграть математически одинаковы. Различаются только последствия.
Да, и создание СССР ядерного и термоядерного оружия тоже в эту гипотезу совершенно не укладывается.
Его хобби - шарашить своих поклонников по голове смелыми фантазиями, в которые вставлены мелкие поглаживания.
"Галковский гуманитарий"

понеслась :))
Люди просто вынуждены заниматься не тем, под что заточены и, волею судеб заброшенные на колхозное поле, вычисляют среднеквадратичное годовое значение объёма клубня картофеля и его корреляции со сбоями в програмном обеспечении АСУ запуска ядрёной баллистической морковки.
Да кончилась уж, а Вы, очень молодой человек, настоящего СССР-ного социализму уже видимо не вкурите никогда, и хорошо, и ладненько! Идите ка, лучше, за клиньским с Ягой.
Эээ... Жидами, вероятно. Ну, то есть советской властью, которая была контролируема/создана/задумана с целью...

Тут такое пространство вариантов открывается, дух захватывает.
Жидов, которые контролировали советскую власть, контролировали англичане. А уж тех, в свою очередь...
Советское можно бы и не пинать попусту.
А упрек в гуманитарности оппонента непременно оставить, это да. Сам, бывало...

Deleted comment

Да все проще, в реале люди оскорбляют меньше, потому что можно и по лицу получить. То есть более-менее держать себя в руках заставляет негативная мотивация, а не осознанный выбор общаться культурно.
Такой стиль прослеживается до Фидонета.
В разговорах №№5,6 и 7 Вы все-таки перегнули палку по части оскорблений.
Разумеется, это карикатура, но довольно близкая к реальности, увы и ах.

Deleted comment

Ну, подарите.
Это по поводу сахаровоболотной.
Почему-то подумалось, что это о том, что "лидеры протестного движения" не могут договориться, ну, и в частности, по поводу присутствия РЛО-организаций. Но, видимо, у меня паранойя )
То есть признаёте, что национализм ошибка?
Вы привели ситуации в которых вам приходится общаться. Способ, которым вы предлагаете посчитать площадь круга-националистическая идеология.
нееет, пиар квадрат - это не просто националистическая идеология...
это фашизм! фашизм! 282!

Deleted comment

И я о том. Страсти горят потому ещё, что обсуждаемые темы далеко не пиэр квадрат)

co_valent

February 16 2012, 11:32:22 UTC 7 years ago Edited:  February 16 2012, 11:32:47 UTC

...намекая. что у коллеги других достоинств, кроме дотошности...
Подозреваю, что в цитате пропущено слово "нет".

P.S. Слыша в свой адрес что-то типа 5-го уровня, я перестаю считать высказывающегося за разумного. Нет, ещё не бью, но уже прекращаю общение...
Спасибо, поправил.
У Вас огромная ошибка-Вы берете неких абстрактных собеседников.Но в жизни люди редко начинают спор,если они не уверены что общаются с человеком своего уровня.Если только по пьяни.))

А в интернете мы начинаем общаться с незнакомыми людьми.Грубо говоря Вы чаще всего спорите с людьми,которых выгнали из школы во втором классе за неуспеваемость ..Какая уж тут ''площадь круга''...
Разговор шестой - общая форма разговора образованных с просто умными людьми (но не специялистами в данной области - например организаторы партии и рядовые сторонники). Свойственна и вам, и мноооогим другим, кого вы даже знаете.
Оооооо....Такому махровому антисоветизму позавидовала бы сама Новодворская!
Сейчас я приведу реальный разговор советских инженеров, каковым я когда-то и являлся:
Вариант без посторонних.
- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- Бугага! Ты чего вчера перепил? Пи эр квадрат площадь круга.
- Бугага! Вот бля, действительно, я охуел! Пи-эр квадрат умножаем на высоту цилиндра…
Вариант с посторонними реально соответствует Вашему первому.
Чувствуются у Вас кроме антисоветизма еще и комплексы гуманитария. И этакая элитарная высокомерность, ну мы все это проходили давно. Еще при ужжжасной советской власти, мои знакомые гуманитарии любили пошутить:
- Как отличается техническая интеллигенция от просто интиллигенции?
- Так же как техническая вода от питьевой! Бугага!
Со своей стороны могу сказать, что знаю довольно много людей с техническим образованием, ставших потом писателями, журналистам, да пусть даже экономистами.
Но не знаю ни одного гуманитария или экономиста, который смог бы работать инженером.

Отлично, именно так.
Именно, насчет гуманитариев. Хочу добавить, что когда мне пришлось поменять техническую среду на гуманитарную, контраст был разителен - как в качестве человеческого материала, так и в культуре общения. Не в пользу гуманитариев.
Ну я до сих пор работаю в технической среде, а мои знакомые гуманитарии прекрасные люди, ибо с плохими я не знакомлюсь...:)
Это ближе к истине.
По крайней мере у математиков и биологов, которые не совсем технари, но уж никак не гуманитарии :).
Не хватает варианта:
- Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр, умножаем на высоту цилиндра…
- Пи эр квадрат площадь круга.
- Отойди от меня, фашист. Бан!
можно еще проще:
-так,значит пи..
-какой еще пи? ты чо,пидор? Бан
тоже хорошо
прелестно...

Специфическое его хамство - черта савецкой культуры, имеющей совершенно нерусские истоки. Начать нужно с этого.

Совершенно специфическое базарное хамство.

Всё остальное - детали.
Друзья!
Завтра, 17 февраля в 13.00 мы проведем свою гражданскую акцию на Новинском бульваре, напротив здания посольства США в России.
Нам удалось получить согласование властей в префектуре, так что проблем с полицией быть не должно! Точный адрес места проведения мероприятия - Новинский бульвар, д.18.
Приходите! Пусть завтрашняя наша встреча станет еще одним этапом в подготовке акции 26 февраля.
Мы не будем говорить - хомяки не разговаривают - поэтому принесем с собой новые креативные плакаты.
До встречи!
Всегда ваши,
хомяки с Болотной площади:
Наш журнал - hamster-2012
goo.gl/pagAt – Здесь главное об этом.
Отличные схемы, прямо бери и используй :-)
господи, какая прелесть :))
ещё бы таблицей это сделать - и на работе повешу, смотреть при сдаче номера на варианты
-- РАЗГОВОР 5. Разговаривают советские/постсоветские люди с техническим образованием --

Так технари не разговаривают. Это сугубо "гуманитарные" манеры.
Вы знаете, за вычетом ЖЖ я общаюсь почти исключительно с гуманитариями. И уровень культуры у них на порядок выше, чем у ЖЖ-шных технарей. Видимо, культурные технари в ЖЖ не пишут, а где-то прячутся =)
Вы сейчас сравниваете общение в реале с общением в виртуале. Кстати, все знакомые мне технари и в виртуале весьма благовоспитанны.
Нет, не только.
Я очень много общался на форуме своего факультета - и познакомился там с массой людей, с которыми потом продолжил общение в реале. Да и сейчас со многими знакомлюсь в комментариях к постам моих друзей или знакомых. И ни разу, например, не сталкивался с употреблением мата.
Я тоже вживую никогда не слышала от технарей мата.
но весь мой 10+ -летний стаж технаря на 3 фирмах говорит совсем о другом. В Москве, по крайней мере. Наши, правда, ругаются меньше всех. Впрочем, Вы же - дама... При дамах не ругаются, только когда не видят или рефлекторно. )
-- В Москве, по крайней мере. --

)))
Так вот с этого надо начинать! "Может, в консерватории что-то подправить?" Я же выше и уточняла: "советские инженеры" или "московские советские инженеры"? В Москве на мате разговаривают, даже дамы. Такая местная экзотика. Причем к матершине склонны больше именно гуманитарии/гуманитарки.

hhaggard

February 16 2012, 13:45:42 UTC 7 years ago Edited:  February 16 2012, 19:25:03 UTC

Особенно такой стиль общения заметен в среде старожилов рунета.

У новопришедших уже такого нету, или в меньшей степени выражено.
Сейчас культура общения гораздо ниже, чем при советской власти. Благодаря интернету. А реале люди еще держатся, но, чувствую, недолго осталось.
Да, до 5 пункта было просто занимательно.
А потом ложно и мерзко, но зато весьма красочно вы представили типичное хамское поведение в качестве типичного для советских/постсоветских людей с техническим образованием (за исключением себя любимого: "я сам - советский инженер, но я не такой и не об этом").
Я думаю, многие русофобы будут аплодировать вам и цитировать, цитировать.


Советские это и есть как правило русофобы (ака интернационалисты).
Можно считать, что режим в СССР, одной из черт которого был декларуемый интернационализм, принес русским больше вреда, чем добра, а можно так и не считать.
Крылов, видимо, считает, что вреда больше, а также считает, что в убеждении все средства хороши, в том числе и создание нужных стереотипов восприятия, не считаясь с побочными эффектами в виде изображения русских людей, которых среди советских/постсоветских людей с техническим образованием большинство, в качестве быдла и хамов.



По мне -- так блестяще. И ОЧЕНЬ актуально.
«Баню из жалости» — блестяще, надо запомнить.
А Кралин вчерась с Канделакой всех гумонетариев балбесаи обозвал!!!!!!!1111
Советский инжинер, не иначе!!!!1111
Бурные аплодисменты!
Я такой уровень общения наблюдаю в основном у постсоветских обывателей советской власти и не нюхавших.

Стиль гопницкий обыкновенный. Задача не установить истину, а заболтать оппонента пацанским базаром, вплетая всякие "понятия".

Так и есть
>Скорее в 60-х...
>Вы хотя бы считать-то умеете? вашему знакомому "около 50" и в 60х он в школу еще не ходил.
Всё, что на уроках литературы и истории с философией называли великим следовало бы называть низким. Соответственно советский гуманитарий есть суть хомо-обманутый, которого следует пожалеть. Технарь же оболванивался только на половину, в противном случае гайка бы не накручивалась на болт. Тем не менее и для технарей 50% научных направлений были закрыты на всякий случай. Среди совков бытовало устойчивое мнение, что вузы не дают знаний, а только лишь обучают навыкам самообразования. И это действительно было так.
Вы делаете хорошее дело. Я давно участвую в неком онлайн-сообществе, где одной из норм является преувеличенная вежливость. Это очень здорово, особенно по контрасту с ЖЖ, где я чаще всего получаю бессмысленные однострочные ответы, с которыми и спорить-то не хочется. Другая полезная норма - не поощрять шутки, об этом хорошо написал Пол Грэм:

The most dangerous form of stupid comment is not the long but mistaken argument, but the dumb joke. Long but mistaken arguments are actually quite rare. There is a strong correlation between comment quality and length; if you wanted to compare the quality of comments on community sites, average length would be a good predictor. Probably the cause is human nature rather than anything specific to comment threads. Probably it's simply that stupidity more often takes the form of having few ideas than wrong ones.

Whatever the cause, stupid comments tend to be short. And since it's hard to write a short comment that's distinguished for the amount of information it conveys, people try to distinguish them instead by being funny. The most tempting format for stupid comments is the supposedly witty put-down, probably because put-downs are the easiest form of humor. So one advantage of forbidding meanness is that it also cuts down on these.

Bad comments are like kudzu: they take over rapidly. Comments have much more effect on new comments than submissions have on new submissions. If someone submits a lame article, the other submissions don't all become lame. But if someone posts a stupid comment on a thread, that sets the tone for the region around it. People reply to dumb jokes with dumb jokes.
Гм. Знаю многих комментаторов, пишущих длинно и бессмысленно. Любой, владеющий профессиональным речекряком, может легко сочинять многие страницы текста без тени какого-либо смысла.
Всё довольно точно. Только обычно в рунете оба собеседника начинают обвинять друг друга в еврействе =)
Опционально.
> В частности, согласно этим схемам, любая дискуссия должна начинаться с ритуального оскорбления собеседника, как можно более грязного.

Вы извините, Константин Анатольевич, но по этому Вашему посту можно предположить несколько другое - а именно то, что любое упоминание советских людей должно начинаться с их оскорбления. И как можно более грязного.
"Не все люди, рождённые в СССР, могут считаться советскими, поскольку не все приняли соответствующие схемы общения".
Я это прочитал, и, конечно, считаю эту фразу прямым оскорблением тех, кто считает себя советскими людьми и вместе с тем не принимает хамских схем общения.

Ну, типа:
- Все русские - хамы.
- ?!
- Да не волнуйтесь, не все, рожденные в России, могут считаться русскими, поскольку не все приняли хамские схемы общения и т.п.
//кто считает себя советскими людьми и вместе с тем не принимает хамских схем общения.

А что есть такие? Не могли бы Вы привести пару примеров?
Ну вот сейчас например в новостях шумиха по поводу озера "Восток" - можете на Флибусте почитать книги Игоря Зотикова, человека, участвовавшего в его открытии.
А можно с эти человеком пообщаться в ЖЖ?
Он умер, к сожалению.
Сожалею. А откуда тогда уверенность, что он в приватных разговорах не использовал хамство?
Раз так пошел разговор, можно сказать, что ни про кого не может быть уверенности, что где-то там, кому-то, когда-то он не нахамил.

Ну вот, например, теща моя была у него лечащим врачом, хамства не слышала. Но в приницпе, книг достаточно, чтобы это понять.
Мало кто по хамски разговаривает со своим лечащим врачом. А книг не достаточно.
Аудитория ВУЗа, лекция «линейки» у первого курса.
ПРОФЕССОР: Таак… Считаем… Площадь круга два пи эр…
ГОЛОС ИЗ АУДИТОРИИ (негромко): Пи эр квадрат.
ПРОФЕССОР: …умножаем на высоту цилиндра…
ТОТ ЖЕ ГОЛОС (чуть громче): Пи эр квадрат площадь, профессор!
ПРОФЕССОР (чуть раздражённо): Молодой человек, не перебивайте.
ДРУГОЙ ГОЛОС: Профессор, точно, пи эр квадрат!
ПРОФЕССОР (заметно раздражён): Я же сказал: не перебивать! (в аудитории смешки).
ПЕРВЫЙ ГОЛОС (настойчиво): Площадь круга пи эр квадрат!
ПРОФЕССОР: Молодой человек, встаньте! (гул в аудитории)
Встаёт Студент.
ПРОФЕССОР (постепенно накаляясь): Молодой человек, на каком основании Вы срываете занятие? Кто Вам дал право здесь заниматься нравоучениями? Послужите науке с моё, получите доктора… нет, доктор Вам не светит… ну, хотя бы кандидата и тогда спорьте о площади круга! Я старше Вас, а значит, мудрее. Ещё Ваш отец сидел у меня за партой…
(передние ряды аудитории в тихом аху изумлении, задние беззвучно рыдают от смеха)
СТУДЕНТ (глядя в глаза Профессору, настойчиво): Площадь круга пи эр квадрат.
ПРОФЕССОР (обрывает себя, бледнеет) !!!!111
ЗАПИСНАЯ ОТЛИЧНИЦА (сидя на первой парте с круглыми глазами, повторяет шепотом в тишине): Пи эр квадрат, точно, пи эр квадрат…
ПРОФЕССОР (краснеет, разворачивается, выбегая из аудитории, хлопает дверью).
Преподавательская. Профессор пытается накапать валерианки, роняет стакан, заливает брюки, режет руку об осколки, роняет флакон…
Квартира Профессора, вечер. Профессор с забинтованной рукой мечется по квартире как лев в клетке. Не чувствуя вкуса, проглатывает тарелку борща, намахивает пятьдесят грамм «беленькой», включает компьютер… На сверкающем белизной экране появляются ровные чёрные буквы: «Азбука для отстающих в развитии. Типовые…» Занавес.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Deleted comment

1. Профессор - не дурак, а доктор математических наук с двадцати-с-лишним преподавательским стажем. Просто переклинило человека, бывает. Утром над его рассказом об этом случае вся кафедра ржала.

2. Поцик = хуёк. "Красава хуёк" - это к чему?

3. Поддел? Ну, может и поддел, автору виднее.

4. "Проще" - не мой метод :) А что такое "риальне, симпа палюбас плюсанет"? На шведский, вроде, не похоже.

p.s. Константин, а может по "схеме 2" пообщаемся?

Deleted comment

- "Площадь круга пи эр квадрат" - Новый мем?

Я описал историю из _моей_ студенческой жизни, это год примерно 1997. Разумеется детали изменены, в том числе, чтобы больше соответствовать исходному посту. Например, в реале речь шла не об объёме цилиндра, а о графике суммы двух функций.
Преподавать я не пытался уже лет семь. Соответственно, студентов взять мне негде (не бегать же за ними в общественном транспорте), а в олбанском я не силён.
Кстати, в то время плюсовали модеры в эхах, но для пойнтов это ничем хорошим не заканчивалось.

Постскриптум относился к К.А.Крылову, автору журнала, - написал одним каментом, чтоб два раза не вставать, - так что не утруждайтесь.
Я всегда стараюсь общаться как можно более аккуратно - если, конечно, не сталкиваюсь сразу с вариантами 5 и далее (4 - ещё приемлемо).
Константин, у меня вопрос, возможно, не лично к Вам, но скорее всего, если я начну выяснять, кто сможет мне на него ответить, стрелки всё равно сойдутся на Вас (как это уже пару раз было).

На сайте РОД в разделе "Партия" среди принципов НДП "Гражданская платформа" заявлен федерализм. Буквально сказано следующее: Мы выступаем за федерацию равноправных земель [...]. Основная часть доходов региона должна оставаться в регионе. Сверхфинансирование одних регионов и недофинансирование других недопустимо [...]

Меня интересует, как, на Ваш взгляд, будет работать этот механизм? Предполагается ли, например, расширить круг расходных полномочий региона? А за счёт каких источников?
Что предполагается сделать с дотациями регионам на выравнивание бюджетной обеспеченности? А с бюджетными инвестициями?
Не получится ли в итоге так, что ряд регионов с высокой доходной базой, прежде всего, сырьевые регионы Сибири и Поволжья, не будут знать, куда деть деньги, при этом остальные - а это не только СК, но и большинство областей Нечерноземья - будут сидеть на "голодном пайке"?
Правильно ли я понял также, что вы выступаете за изменение схемы налогообложения, с тем, чтобы налоги с предприятий поступали в бюджет того региона, где фактически осуществляется их деятельность, а не по месту регистрации? А механизм реализации уже продумывали?

Сознаюсь, мне кажется, что экономический блок программы создаваемой партии проработан не столь хорошо, как политический и гражданский. Если это не так, Вы с лёгкостью ответите на мои вопросы. Если же я прав, то могу поучаствовать в обсуждении, думаю, после ...надцати лет работы в сфере автоматизации региональных бюджетных процессов найду, что сказать.

Личное мнение

biglebowsky

February 16 2012, 23:46:01 UTC 7 years ago Edited:  February 16 2012, 23:54:32 UTC

Уважаемый Константин

Я с большим интересом читаю Ваши статьи.
Однако, обсуждаемая заметка мне представляется несколько странной.

1) Вы выдвинули тезис, что I-net'ное общение в гопническом стиле является типичным для "технарей" ("разговор 5").

Мой личный опыт свидетельствует о прямо противоположном: незнакомые друг с другом "технари" обычно оставляют комментарии на форумах по модели "разговор 2". Точнее, по смеси "1" + "2" ("быстро найти правильное решение некоей задачи" + "присутствуют посторонние").


2) Вы выдвинули тезис, что "гопнический стиль" как-то связан с советской властью.

Мое личное мнение.
Формально, Австралия является монархией. Однако, реальная власть принадлежит "советам народных депутатов" разных уровней - начиная от низового уровня (т.е. местные проблемы входят в компетенцию "совета гафства" или "городского совета"), и кончая верхним уровнем - Парламентом, который, по сути, также является "советом депутатов". Премьер-министр избирается из членов Парламента.
Т.е., политическую систему Австралии можно считать примером "Советской Власти".

В моем восприятии, в СССР ситуация была прямо противоположной.
Да, в официальном названии было сказано, что Союз - "Советский", но, на самом деле, власть Советов была лишь номинальной (как власть Королевы в современной Австралии).

Лично я не считаю, что привычка к хамской манере I-net'ных дискуссий является национальной чертой австралийцев.
Уважаемый коллега (простите, не имею чести знать Ваше имя),

по первой части: разумеется, я не имею в виду, что абсолютно все "технари" общаются именно так - или что соответствующая манера общения как-то связана с "технарством" как таковым. Я считаю, что это результат советского воспитания, предполагающего стравливание людей и социальных групп. Подробнее см. здесь: http://krylov.livejournal.com/2025361.html

Что касается Вашего опыта - он связан с Россией или с Австралией?

по второй части: я не совсем понял тезиса. С чем Вы спорите? Что "советская власть" не являлась "советской" в прямом смысле этого слова? С этим я могу только согласиться, но я использую термин "советский", "советы", "советчина" и так далее в классическом "белом" узусе - как обозначение режима, установившегося в России в 1917 году и существующего (с некоторыми изменениями) до сего времени.

Re: Личное мнение

biglebowsky

February 17 2012, 12:29:32 UTC 7 years ago Edited:  February 17 2012, 14:08:15 UTC

Уважаемый Константин.

Меня зовут Николай, но удобнее обращаться по сетевому псевдониму biglebowsky. (Когда я заводил LJ, почему-то среди моих виртуальных знакомых была мода на псевдонимы, ну я и решил "when in Rome ...").

Мой опыт связан с I-net-дискуссиями, причем, в основном, в русскоязычном секторе I-net'а.
Вот взгляните, к примеру, на самую скандальную дискуссию, в котрой мне доводилось участвовать. Т.е. не то, что технические вопросы пытались обсудить - страсти дошли до того, что участники именно пытались оскорбить друг друга.
http://www.korabel.ru/news/comments/utochneniya_otnositelno_tragicheskoy_gibeli_teplohoda_bulgariya.html

Самый, конечно, красивый эпизод дискуссии - когда Donskoy пытается убедить Францева (Михаила Эрнестовича), чтобы тот, прежде чем ошибочные гипотезы на форум постить, все-таки открыл чертеж и уяснил, о каком типе пароходов идет речь ( 11.07.2011, 19:56 - 12.07.2011, 18:34)

Я, для удобства, приведу очень большой фрагмент дискуссии

- "...Открытые иллюминаторы в твиндеке при нормальной остойчивости..."
- "Уважаемый Михаил Эрнестович!
У данных судов нет твиндека, полагаю Вы имеете в виду палубу трюма и вероятно ..."
- "Говоря о каютах в твиндеке, я говорю именно о каютах в твиндеке, а не о каютах д/э "Россия", на котором мне, также, довелось ходить. [...]"
- "Уважаемый Михаил Эрнестович!
Я совершенно с Вами согласен, что на свете существуют суда у которых есть твиндек. Но поскольку мы обсуждаем здесь причины аварии конкретного судна, имело бы смысл обратиться к его конкретной конструкции. У судна "Булгария" [...]"
- "У д/э "Россия" грузовой трюм для мелких партий грузов ..."
- "Михаил Эрнестович! Просто посмотрите чертежи и схемы общего расположения этого судна."
- "В отличие от вас, мне нет нужды оперировать исключительно схемами из первого тома Справочника по серийным транспортным судам. Это все-таки моя прямая специальность (так как я заканчивал кораблестроительный факультет Горьковского института инженеров водного транспорта). Плюс к этому мне многократно приходилось ходить на этих дизель-электроходах. Эти суда [...]"
-"Сожалею, но погибшее судно является судном проекта 785 II серии, постройки 1955 года.
А "Украина" I серии, о которой Вы говорите, была построена в 1952.
Пришлось узнавать об этом "по нужде", это все-таки не моя прямая специальность (т.к. я заканчивал Ленинградский кораблестроительный институт). А может просто привычка уточнять исходные данные, перед тем как вступать в дискуссию...
Кстати на страничке, ссылку на которую Вы привели http://www.riverfleet.ru/fleet/list.php?SECTION_ID=1801 - также отмечено, что у Булгарии II серия. Понимаю-понимаю - нет нужды оперировать ссылками, прямая специальность обязывает... Опять же - ходили..."

Re: Личное мнение

biglebowsky

February 17 2012, 12:56:48 UTC 7 years ago Edited:  February 17 2012, 14:37:28 UTC

Продолжение комментария.

Вроде как, все участники дискуссии получали образование во времена СССР.


По пункту (2).
Это все конфуцианские идеи, по поводу правильных значений слов ("исправлений имен"). Вы сами, в своем журнале, позволяете себе восстать против "задуривания головы" методом подмены терминов. В таком случае, следует признать подобное право и за окружающими :-)))
Как мы помним, белые проиграли в гражданской войне. Возможно, и по идеологическим причинам. Возможно, и потому, что "купились" на трюк ВКП(б) и очень сильно подыграли этой партии, придумав термин "совдепия". Это при том, что кронштадтское восстание, вроде как, шло под лозунгом "За Советы без большевиков!".

Безусловно, Вы вольны использовать термины в любом смысле, но лично для меня
- Пиндос - горы в Греции, а "пиндосы" - сленговое название черноморских греков из рассказов Фазиля Искандера;
- Рашка - географическая область на территории современной Югославии
и т.д.
Чуть подробнее http://twincat.livejournal.com/113530.html?thread=2427770#t2427770
типовые схемы общения, поставленные у них в голове «понятно кем», и в самом деле приводят к лютой ненависти
-----------------------------------------------------------------
так я не понял все-таки: КЕМ поставлены "типовые схемы общения"?
Удивительная работоспособность у вас, Константин. Потратить столько сил на вивисекцию, в общем-то, какой-то хрени. Вивисекцию качественную, и хрень эта, конечно, наболевшая в наших этих интернетах. Потому в мемориз. Дзякуй.