: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-06-02 01:08:00

Константин Крылов
krylov
2013-06-02 01:08:00

Categories:

Апология поручика Голицына. 5

Советское наследие как законный трофей

Рассмотрим теперь «белое», «антисоветское» отношение к советскому материальному наследию.

С точки зрения последовательного антисоветчика большевики – не просто какие-то там "идейные противники", а враги, которые в своё время совершили преступления против русского народа, обманули, ограбили и убили миллионы людей. За такие вещи они должны заплатить. Конечно, «по-честному» никаких советских ценностей не хватило бы на расплату даже с казаками. Но всё то, что от советской власти осталось, безусловно должно перейти в законную собственность её жертв и их потомков. И как таковое – разумеется, сохранено.

Это совершенно стандартное европейское отношение к трофеям. Так, например, при всей жестокости Второй Мировой Войны (в ходе которой применялись тотальные бомбардировки, уничтожение целых городов вместе со всеми культурными ценностями и т.п.), никому и в голову не пришло бы после капитуляции Германии уничтожать имущество фашистов на том основании, что оно было создано гнусными человеконенавистниками, осквернено их грязными руками и т.п. Нет, разумеется – всё уцелевшее в ходе военных действий было или присвоено победителями (без малейших колебаний), или уж оставлено немцам (на крайне жёстких условиях). Оставляли немцам только то, что не могли вывезти – например, автобаны. И заставляли «благодарить и кланяться». Но – ничего не поломали, не попортили и не повредили.

Заметим и подчеркнём: победителями присвоено было ВООБЩЕ ВСЁ. Включая самые что ни на есть символически нагруженные «фашистские» вещи, да и сам «фашизм». Не будем говорить о специфических "еврейских" претензиях, связанных с этой темой – это отдельный разговор, Напомним лишь, что «фашистская тема» широчайшим образом используется в западной массовой культуре. Это бизнес, контролируемый победителями, которые так или иначе получают свою копеечку с каждой свастики и каждой зиги в каждом фильме, книжке, компьютерной игре и т.п. (как, впрочем, и с красных звёзд, хотя они и в меньшей цене).

Чтобы сделать ситуацию совсем уж выпуклой (с), напомню вот какой забавный момент. До 1979 года американские власти, среди прочих трофеев, владели правами на издание «Майн Кампф». Разумеется, все выручаемые средства (не столь уж значительные, но «и копеечка не лишняя») передавались в фонд возмещения ущерба жертв войны – да иное было бы и странно. Потом права были переданы баварскому правительству. Сейчас оное правительство, готовясь к 31 декабря 2015 года (когда истекут все сроки авторских прав на книгу и она перейдёт в общественное достояние) вложило около полумиллиона евро в проект научного комментированного издания. Как вы думаете, что они имеют в виду? Нет, совсем не возрождение «фашизма и гитлера», они же не дураки. Они просто намерены отжать на символическом уровне кусок своей законной исторической собствености. «Это наше», ага-ага.

Впрочем, о правах на идейно-символическое наследие мы поговорим позже, поскольку эта тема непривычна и может вызвать разного рода недоразумения. Пока же зафиксируем самое что ни на есть банальное: все материальные ценности, созданные в СССР, являются законной собственностью русского народа, и после победы над советской властью [1] всё это должно перейти в нашу собственность, на которую мы имеем двойные права – и как на трофей, и как на созданное трудом и страданиями наших предков. Разумеется, советское наследие должно быть сохранено в наилучшем состоянии, и эксплуатироваться разумно и бережно – как и любая ценная собственность. При этом никакой «благодарности» советской власти за это не полагается – как не полагается никакой благодарности немцам за их заводы, станки, оборудование и прочие ценности, вывезенные в 1945-1946 году из Германии. И даже меньше – потому что немецкие заводы всё-таки строились в основном трудом немцев, а не только «остарбайтерами». Советские же ценности были созданы подневольным трудом русского народа. Так что это не только законный трофей (хотя и этого было бы достаточно), но и в подлинном смысле наша собственность, созданная нами, нашим трудом, на которую были положены наши жизни.

Кстати об этом. Для последовательного «антисоветчика» многие советские сооружения действительно имеют символическое значение, но совсем не то, которое придают им советские. Например, всё то, что построено руками советских политзаключённых, то есть, с точки зрения «антисоветских русских» - руками мучеников. И если, скажем, появится идея ради какой-нибудь хозяйственной надобности засыпать Беломорканал, первыми против такой идеи должны протестовать именно «антисоветчики» - поскольку «смерть-канал» сам по себе является памятником замученным русским людям, и должен быть сохранён хотя бы поэтому [2].

Повторим ещё раз для закрепления. С "чисто антисоветской" точки зрения, советское наследие – это наследие чужой, враждебной русским власти, которая заслуживает только ненависти. При этом всё это наследие должно рассматриваться примерно так же, как рассматривалось имущество фашистской Германии: это материальные ценности, которые должны отойти русским а) как трофей, б) как законная компенсация за понесённые нами страдания и лишения, и, наконец, в) как плоды нашего же труда. Это трижды справедливо.

Я обозначил именно "идеально антисоветскую" позицию. В реальности от неё возможны разного рода отклонения, уточнения и поправки. Но это именно отклонения и уточнения. В целом же - а ля гер ком а ля гер: "шмайссер отличный автомат - фашист враг и гадина - отнимем у него шмайссер и будем из него стрелять по гадам" (а не "полюбим же Гитлера за прекрасный шмайссер"). Вот ровно того же самого отношения заслуживает и всё советское материальное (и не только материальное) наследие. Никаких противоречий тут нет и быть не может, позиция абсолютно логичная, внятная и единственно возможная в нашей ситуации.

Советчики могут, пожалуй, сказать в ответ примерно следующее: всё это теоретические рассуждения. На самом деле вы, антисоветчики, такие же варвары и дикари, как и мы. Если вы всё-таки дорвётесь до власти, вы непременно поступите так же, как мы поступили с российским наследием – то есть изуродуете и уничтожите всё, что напоминает об СССР. Ну, может быть, вы и не будете взрывать плотины, но уж сталинские высотки наверняка снесёте. Ибо они будут колоть вам глаза, как комиссарам колол глаза Храм Христа Спасителя.

Как ни странно, но это утверждение легко опровергаемо фактами. История дала нам случай узнать, как обошлись с советским наследием – причём именно со сталинской высоткой – одно из самых оголтело-антисоветских и к тому же русофобских обществ, которые только можно найти на просторах бывшего советского блока.

Этот пример настолько показателен, что заслуживает отдельного рассмотрения. Которое будет представлено читателям в моём следующем постинге.

[1] Которая нам ещё предстоит, так как нынешняя власть является советской, ну или наследницей советской, что в данном случае одно и то же.

[2] Хочется надеяться, что в Русском Национальном Государстве будет создан организаци, аналогичная польскому Совета по охране памятников борьбы и мученичества, и все эти объекты будут должным образом обустроены.

) продолжу позже (

Tags: СССР, апология поручика Голицына, большевизм, социализм

zogin

June 1 2013, 21:29:32 UTC 6 years ago

О варшавской восьмой сестре речь?

У них и самая высокая в мире телевышка была . пока не свалилась.

misssing_link

June 2 2013, 14:53:53 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 15:55:45 UTC

Варшава не исключение. Вильнюс и Тбилиси - такие же примеры.

А к защитникам именно "советского коммунистического СССР" должен быть один и тот же очевидный вопрос: чем НА САМОМ ДЕЛЕ занимались ваши дедушки?

Ведь если подумать - откуда такая рьяность? И сколько было охранников в том же Гулаге? и что теперь делают их внуки?

И вот есть вообразить себе - КТО, ЧТО и ПОЧЕМУ должен сейчас говорить.... На проверку, уверен, выяснится: ТАК ОНО И ЕСТЬ.

Ага.Я по ВИФу помню-совпатриоты все, как один,

farnabazsatrap

June 2 2013, 16:39:31 UTC 6 years ago

оказывались с прожидью и старосовецкой роднёй.

Deleted comment

oldnick2006

June 2 2013, 21:10:32 UTC 6 years ago

Математика, биология, строительство, железная дорога, ещё вопросы есть?

oldnick2006

June 2 2013, 21:07:13 UTC 6 years ago

Поляки сейчас не те, что раньше.
Храм Александра Невского они снесли, в отличие от финнов или эстонцев.

1neurozentorro1

June 3 2013, 07:43:38 UTC 6 years ago

А зачем нужен византистский храм Ал.Невского в сугубо католической стране?

oldnick2006

June 3 2013, 08:52:02 UTC 6 years ago

Лихо Вы украинцев с белорусами скопом в католики записали.

1neurozentorro1

June 3 2013, 10:17:31 UTC 6 years ago

Внутренняя Польша - сугубо католическая страна. Крэсы Всходни - во-первых были колониальным владением Польши, во-вторых проживающие там русины и "тутэйшые" хоть и не католики, но в административно-церковном отношении их приходы Ватикану подчинялись.
Прочие же религиозные меньшинства не играли в межвоенной Польше особой роли, кроме июдеев, разве что.
Кстати, разрушенный храм в архитектурном отношении только портил облик Варшавы, так как в архитектурном отношении был, мягко говоря, явно не шедевром..

oldnick2006

June 3 2013, 11:31:45 UTC 6 years ago

Западные Белоруссия и Украина не были никакими колониями, это были полноценные части польского государства. Это во-первых.
Во-вторых, насчёт униатов Вы не в теме. Были там и православные. Сужу не понаслышке, ибо моя бабка, родом из под Бельска (ныне Подляшское воеводство) была родом из православной семьи. Православные есть там и сейчас. Более того, там и татарские мечети есть.
А русины живут в Закарпатье, которое польским не было.
Насчёт уничтожения храмов - вопрос культуры, наверное. Нельзя не признать, что тогдашние поляки, не в пример эстам и финнам, недалеко ушли от афганских талибов.

1neurozentorro1

June 3 2013, 11:49:13 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 11:50:05 UTC

Крэсы Всходни не являлись полноценными частями Польши уже хотя бы потому, что управлялись военной администрацией - Корпусом Охраны Пограничья Министерства Обороны РП, административными органами при Штабе которого управлялись: Виленское, Новогрудское, Полесское, Волынское и Тарнопольское воеводства, которые и составляли, административно, "Крэсы". Это во-первых.

Насчёт же униатов следует сказать, что на Западе Украины и Белоруссии подавляющее большинство жителей составляли именно униаты, недаром большевики запретили, на этих новоприобретённых землях СССР, Унию уже в 1946 году. Православные ППЦ Константинопольского патриахата в Польше конечно были(и ныне есть), но их количество всегда было крайне, чрезвычайно незначительным - гораздо меньшим, чем количество лютеран, например.
Другой вопрос. что варшавский храм Ал.Невского к Польской Прав.Церкви отношения не имел, а был постройкой, принадлежавшей имперскому "Святейшему Синоду" - то есть главной религиозно-бюрократической организации РИ. С 1915-ого - гарнизонная кирха/костёл частей германской армии в Варшаве. С 1917-ого передан как костёл армии Королевства Польского и Польским Легионам.
Русины, кстати, это не только жители Закарпатья, но и жители Тарнопольщины, Подкарпатья(Станиславов, Львов, Перемышль), и жители Запада Белоруссии, в эпоху ВКЛ.

"Насчёт уничтожения храмов - вопрос культуры"

--- В данном случае - вопрос политики. Храм Ал.Невского воспринимался, в первую очередь, не как церковное здание, но как административно-бюрократическое, нарочито чуждое в польском культурном пространстве, а сам факт его сооружения представлялся исключительно как преднамеренное оскорбление польского народа оккупационными имперскими властями.

oldnick2006

June 3 2013, 12:16:33 UTC 6 years ago

К моменту падения Российской империи униатская церковь в Белоруссии представляла жалкое зрелище и ни о каком подавляющем большинстве её адептов речи не шло.
Сносить храмы по политическим мотивам ещё большая дикость, чем по религиозным.
Что касается его якобы низкой художественной ценности, то с ХСС несравнимо, конечно.

1neurozentorro1

June 3 2013, 13:05:28 UTC 6 years ago

К сведению, Брестская Уния была самовольно расторгнута ещё в 1839-ом году, по приказу имп. НиколаяI, так что к моменту падения РосИмперии её попросту не существовало. Но практически сразу же начался процесс восстановления Унии и возвращения "тутейших" в униатство.

У ХХС художественная ценность также крайне низкая, но тот, хотя бы, был храмом-памятником в память погибших в Войнах с Наполеоном.
По большому счёту все, без исключения, произведения "нео-византизма" 19-ого-начала 20-ого столетия имеют низкую художественную ценность, ввиду своей крайней чужеродности европейской культуре. В 19-ом столетии произошёл своего рода культурно-идеологический откат России от магистрального европейского пути развития в дикое, византическое мракобесие Ближнего Востока - и все эти храмы ("тоновки", "муравьёвки" в т.наз.Западном крае и т.п.) - есть символ данной культурной деградации.

oldnick2006

June 3 2013, 14:32:54 UTC 6 years ago

Спасибо, я понял Ваши предпочтения и о вкусах предпочту не спорить.

Отмечу лишь, что переход от православия не был массовым и происходил, как правило, в католичество.

1neurozentorro1

June 3 2013, 18:29:37 UTC 6 years ago

Хорошо, что в католичество, а не в ислам какой..

oldnick2006

June 3 2013, 18:32:56 UTC 6 years ago

Кстати, весьма интересные мусульмане жили в Белоруссии, ну да Вы знаете, наверное.
Писали по-белорусски арабской вязью.

gepard12

June 4 2013, 16:45:55 UTC 6 years ago

А зачем нужны католический костел и евангелистская церковь в сугубо православной Самаре? Но ведь стоят же.

yazyazev

June 1 2013, 21:32:00 UTC 6 years ago

Трофей - это то что взято в бою
А так то-ли наследство, то-ли лут.

krylov

June 1 2013, 21:38:50 UTC 6 years ago

Советская власть с русскими вообще-то именно воевала, или, во всяком случае, боролась. Ergo - - -

yazyazev

June 1 2013, 21:43:03 UTC 6 years ago

В 20е, ну в 30... Или застой - это как-бы холодная война, да?

krylov

June 1 2013, 21:48:59 UTC 6 years ago

Именно.

yazyazev

June 1 2013, 23:20:31 UTC 6 years ago

А какие были цели войны, условия послевоенного мира?

le_trouver

June 2 2013, 02:48:02 UTC 6 years ago

подчинение русского народа и незыблемость той подчинённости.

misssing_link

June 2 2013, 14:56:17 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 14:57:12 UTC

Холодная война не есть мир.

А цели те же: отнюдь не только "подчинение" само по себе - "подчинение" здесь тоже было инструментальным.

Цель - постепенное уничтожение, уродование, "всемирно-историческая месть за всё".

fyrkacz

June 5 2013, 08:01:48 UTC 6 years ago

Цели войны - уничтожение русских как народа, низведение до уровня рабского, послушного скота для дальнейшей их сверхэксплуатации и утилизации.

korzh18

June 1 2013, 22:23:52 UTC 6 years ago

В Советском Союзе число русских росло - странноватая война. Про прогнозы Менделеева это перевод разговора обычно.

vprityk

June 1 2013, 22:54:15 UTC 6 years ago

советская форсированная урбанизация лишила Россию десятков миллионов русских. Которых сейчас так не хватает на Дальнем Востоке и в Сибири.

korzh18

June 2 2013, 09:40:54 UTC 6 years ago

Это тот же самый менделеевский расчёт другими словами. То есть увод разговора от совершившегося, неудобного для антисоветской точки зрения. Ведёт это лишь к переводу собеседника в недостойное жизни зверьё. Вот там пониже мудачок уже пытается руководить такими зверьками, в его понимании.

vprityk

June 2 2013, 10:09:52 UTC 6 years ago

Совершившееся -неудобно для русской жизни. А виноваты большевики.

Вот есть Северная Корея, а есть Южная. Не будь большевиков, Север был бы богаче, не так ли? Резонная ведь мысль? Но тут вылезает большевик: у истории нет сослагательного наклонения.

korzh18

June 2 2013, 10:40:23 UTC 6 years ago

Допустим, что Вы имеете право говорить от имени русской жизни. Русским неудобно, что русских становится больше?

vprityk

June 2 2013, 10:49:40 UTC 6 years ago

Меньше. Давайте отнесемся к рождаемости как к ресурсу. Советская власть приняла русскую женщину, рождающей в среднем 5-7 детей. (1917). Каким был показатель к завершению этого периода? Что сделала советская власть с вверенным ей ресурсом?

korzh18

June 2 2013, 11:03:23 UTC 6 years ago

Больше, 140 80-ти больше. То, что в среднем рождаемость теперь не 5-7 детей это отчень отдельный разговор. Как и сама рождаемость, впрочем.

vprityk

June 2 2013, 11:16:24 UTC 6 years ago

Нет-нет, это именно это ТОТ САМЫЙ разговор. ведь обрушение рождаемости - результат, достигнутый именно большевиками.

Это физика. Вы знаете про явление инерции? Оно и объясняет то, что вы ставите в заслугу советской власти. Грубо говоря, крестьяне и после 1917 года, что с ними ни делай, одно поколение еще рожали много детей.

Ровно то же и с Победой. Ее достигли за счет такого ресурса, как русский крестьянин-солдат. Ресурс был - ресурс потрачен. Вот советский "успех".

korzh18

June 2 2013, 14:39:13 UTC 6 years ago

Елизавету2 никакие большевики советские не принимали? Ну, так у неё 3 детей в отличие от прапрабабки Виктории.

1neurozentorro1

June 3 2013, 07:47:48 UTC 6 years ago

Сама по себе рождаемость - это очень плохо, это уход в первобытность, вместо прорыва к трансгуманистическим перспективам.
Главное же преступление большевицкой власти отнюдь не в снижении рождаемости русских, а в повышении рождаемости узбяков, чуркмен, пипенцев, цыгхан и прочей гадости...

karpion

June 2 2013, 12:08:11 UTC 6 years ago

Не будь большевиков - Юг был бы беднее. Надо объяснять?

vprityk

June 2 2013, 12:14:33 UTC 6 years ago

Несколько беднее. Не более того. Характерные примеры дальневосточного роста есть и безо всякой политической подоплеки.

karpion

June 2 2013, 16:08:09 UTC 6 years ago

Весь дальневосточный регион имеет политическую подоплёку, связанную с WW2 и с коммунизмом в СССР и в Китае. Не было бы противостояния СССР и США - хрен бы США дали Японии подняться из руин.

ohtori

June 2 2013, 19:58:44 UTC 6 years ago

"Не было бы противостояния СССР и США"

Мне почему-то кажется, что даже на стали бы Японию доводить до руин.

(Но я здесь лицо заинтересованное, поэтому глючное)

Re: даже на стали бы Японию доводить до руин.

karpion

June 4 2013, 21:47:38 UTC 6 years ago

После Пирл-Харбора - стали бы!

ohtori

June 5 2013, 05:37:18 UTC 6 years ago

Харбор - это обидно, но сами же американы и раздули эту обиду. Реальный ущерб не был столь уж велик.

Re: сами же американы и раздули эту обиду

karpion

June 5 2013, 07:25:56 UTC 6 years ago

Ну хорошо, я изменю формулировку:
После того, как сами американы и раздули эту обиду, они не могли не раскатать Японию в щепки. Ну не может демократический политик сначала расчёсывать у народа милитаризм на тему "на нас подло напали", втянуть свою страну в большую войну, а после победы не наказать "подлого агрессора" по полной программе.

ohtori

June 5 2013, 08:00:06 UTC 6 years ago

Вот здесь согласен.

karpion

June 5 2013, 08:23:33 UTC 6 years ago

Добавлю: В силу этого фактора демократические системы достаточно инерционны.

Правда, это не означает, что тоталитарные системы всегда оперативно реагируют на происходящее. Просто тут я указал на причину инерционности именно демократических систем.

gepard12

June 4 2013, 16:54:22 UTC 6 years ago

Беднее кого? И почему?
Ну, допустим: Южная Корея - противовес Северной; Тайвань и Гонконг - противовес коммунистическому континентальному Китаю. А вот тот же Сингапур - чей противовес?

karpion

June 4 2013, 20:54:43 UTC 6 years ago

Беднее - чем сейчас.

Сингапур - вообще достаточно уникальное государство: город-государство. IMHO, его процветание основано на том, что это - лимитроф.

Suspended comment

vprityk

June 7 2013, 22:56:41 UTC 6 years ago

КНДР - хуже, чем нищий клоповник, т.к. даже клопам там нечем питаться. Деньги? Рост нефтяных цен принес в рФ деньги, и что?

Что, "материалистическая точка зрения"?

В деньгах дело?

Suspended comment

europeoid

June 2 2013, 11:17:54 UTC 6 years ago

Там больше, чем сейчас белых жить не может, климатический предел. Там и аборигенов то живёт мало. Да и кто бы обеспечивал их жильём, работой ресурсами? Вы?

June 2 2013, 20:07:02 UTC 6 years ago

странный у Вас опыт, я гляжу.

korzh18

June 2 2013, 22:25:13 UTC 6 years ago

Просто напросто, мой юный друг, бывает что спариваются мужчина с женщиной. Берегите себя.

le_trouver

June 4 2013, 14:50:19 UTC 6 years ago

а вы - себя.

Re: Повторяю

vprityk

June 2 2013, 19:59:23 UTC 6 years ago

На могилу Сталина, кстати, надо быть навалить кучу дерьма. Вот это была бы акция современного искусства.

И Кремль не знал б, что делать. и едро тоже. Осудить - попадут в сталинисты, одобрить - тоже не могут.

Был бы у них батхерт, настоящая акция, не то, что у Pussy Riot. Ну, и историческая справедливость, само собой.

obzorknig

June 3 2013, 21:24:53 UTC 6 years ago

На могилу Сталина, кстати, надо быть навалить кучу дерьма. Вот это была бы акция современного искусства.

КОМУ надо?.. Вам?.. Ну так навалите, кто ж Вам мешает. Ещё и похвастаться сможете потом в Тырнетах, популярность заработаете — просто бешеную.

Но ведь не сделаете. Ваш максимум — топтание клавы пальчиками. Даже не знаю, какой смайлик ставить.

Re: Повторяю

1neurozentorro1

June 3 2013, 07:51:01 UTC 6 years ago

В Москве климат для жизни также малопригодный.

Re: Повторяю

europeoid

June 3 2013, 14:09:25 UTC 6 years ago

Через Сахалин еженедельно проходят циклоны принося осадки со штормовым ветром. Жить в таких условиях очень сложно. Больше чем сейчас жителей там нецелесообразно. Затраты с каждой новой тысячью населения будут возрастать в арифметической прогрессии.

serge_redfield

June 2 2013, 04:49:16 UTC 6 years ago

Отучайтесь народ с поголовьем скота путать.

diezeitung

June 2 2013, 10:17:49 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 10:27:03 UTC

В абсолютном количестве - росла, а вот доля относительно других народов - быстро уменьшалась.
Кроме того в советский период были три больших периода отрицательного роста населения, которого в России до это лет 300- 400 не бывало.

korzh18

June 2 2013, 10:47:59 UTC 6 years ago

Вот доля длины головы ребёнка относительно общей длины с ростом тоже быстро уменьшалась.

europeoid

June 2 2013, 11:20:38 UTC 6 years ago

Ерунду говорите. Это царизм воевал с русским народом, довёл его низкого качества и эти качества закрепил.

1neurozentorro1

June 3 2013, 07:54:23 UTC 6 years ago

А большевизм продолжил эту антирусскую деятельность царизма, что особенно ярко проявилось в практике сталинщины: Русские - как "имперский нород", то есть - пушечное мясо империализма, по сути.

europeoid

June 3 2013, 14:03:03 UTC 6 years ago

Чепуха.

1neurozentorro1

June 3 2013, 18:35:31 UTC 6 years ago

Сталин - империалист, продолжатель гнилого царизма, реставратор капитализма в его жутчайших, переднеазиатских формах.

oldnick2006

June 2 2013, 21:00:06 UTC 6 years ago

Так сейчас-то с русским народом боретесь именно вы.
Что подумает средний русский человек, чьи родители во времена СССР создавали материальные, и не очень, ценности, который пока ими ещё пользуется, услышав от вас, европейцев, о трофеях?
Что вы захватчики, а что делать с захватчиками - на то есть богатейший опыт.
Так что эта статья - Ваше политическое самоубийство, Константин.
Но я надеюсь, что теперь-то Вашу партию зарегистрируют, ибо - - -

shayd13

June 3 2013, 08:47:00 UTC 6 years ago

Воевала скорее с не-советским миром - и в какой-то мере с собственными внутренними дефектами. А все подконтрольные совку люди были чем-то вроде топлива, а не врагами.

yazyazev

March 9 2016, 22:46:51 UTC 3 years ago Edited: March 9 2016, 22:49:05 UTC

Любопытно перечитывать свои старые комменты.
Нда.
Два года непосредственного общения с нашей советской властью поменяли мои взгляды, на почти противоположные.
Россиянское начальство вполне сумело превратить совкодрочера в антикоммуниста.
Мастера...

knyaz_myshkin

June 1 2013, 21:58:05 UTC 6 years ago

После власти разрушителей (если она, наконец, рухнет), по идее, должны остаться только разрушения.
И в качестве нашей законной собственности, и в виде нашего трофея...

И что нам делать с этаким богатством?

А, как же ж тогда в ходе первой волны раздербанивания...

arbator

June 1 2013, 22:16:10 UTC 6 years ago

...наши родные русские самые жирные трофеи оказались в лапах далеко не русских?
А, такие кусищи, например, как гражданское самолётостроение или, например, кораблестроение вообще крякнулось - оно никому не оказалось нужным: ни русским, ни жыдам, ни "высокотехнологически" продвинутым кавказцам .
Почему в ходе обжирания победителей советской трофейной научно-производственной собственностью произошло её массовое уничтожение?

Рискну предположить:

Anonymous

June 2 2013, 03:52:07 UTC 6 years ago

может потому, что из "научно-производственной собственностью" научной вообще не было - было воровство и слепое копирование до той степени, что позволяла производственная база и трофейные специалисты, а из производственной сырьевая составляющая в той части что имела уровень мировой (ависма, например, производство алюминия, стального проката, норникель, целлюлозные производства, нефтехимия, энергетика) не просто сохранены, но развиваются. Часть специалистов из - была востребована мировым сообществом и кооптирована им. Ну а та часть, что занималась воровством и копированием - тут увы, отвяла за ненадобностью. Т.к. во первых - таких спецов и на западе пруд-пруди, во вторых - уровень копирования остался 60-х, начала 70-х и в третьих массово-системно такой "товар" там все-таки не нужен, ибо основное конкурентное преимущество дает все-таки разработка, а не копирование.

Мил человек, скажи хоть чё накопировали то ?

arbator

June 2 2013, 08:30:36 UTC 6 years ago

Может Гагарина скопировали у кого?
Или там какой-нибудь С-300.
Ты жеж не дурак и должон знать, што украсть секреты - это подвиг и за это медали дают и бабками награждают везде и особенно у Её Величества её рыцари воруют - это страсть для них и она поощряется.
Япошки - эти черти в 50-х - 70-х пол мира обокрали и называлась такая кража всё по- умному - "технический шпионаж".
Мы тоже хорошо постаралися на этом фронте и наворовали много чего, за што вечная благодавность нашим робятам из ВЧК, ОГПУ, НКВД, КГБ,ГРУ,ФСБ, ВР,МИД и просто добрым самаритянам, хто от всей души тащил к нам свои секреты.
Твоё мнение про спецов - полный отстой и в русле адекватности, дискуссионого значения не имеет.
Я тебе тут токо краешет списочка, самую малость , што под рукой была передаю:
http://www.cfa.su/article914.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MzMzMTk5Ozc0MjQ4NTEzO25ld3MubWFpbC5ydTpndWFyYW50ZWU

Re: Мил человек, скажи хоть чё накопировали то ?

lion_rat

June 2 2013, 13:19:35 UTC 6 years ago

Предшественник той машинки, на которой С-300 ездит, создавался под впечатлением от американских военных тягачей и немецких броневиков.

Вообще, заимствовали многое, другое дело, что это - обычное явление для незападного мира. И не потому что отсталые, а потому.,что Запад слишком быстро развивается. Он в этом плане - аномалия в мире, а не "столбовая дорога цивилизации".

«Создавался под впечатлением», говорите?.. :-)

obzorknig

June 2 2013, 20:53:10 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 20:54:12 UTC

О как. Это видимо, такая особо циничная форма заимствования и шпионажа — «впечатляться» называется, да?.. :-)

Далеко пойдёте, отсюда не видать :-)

Re: «Создавался под впечатлением», говорите?.. :-)

lion_rat

June 3 2013, 12:35:00 UTC 6 years ago

> «впечатляться» называется, да?.. :-)

Ну, скажем так, товарищи, поглядев на буржуинские поделки, усвоили три вещи:

1) Это вообще можно сделать
2) Это скоро будет на вооружении у агрессивного империализьма, и надо сделать свой, но лучше, при имеющейся материальной базе
3) Делать это надо вот как-то так, как у них

В итоге этапные для автопрома СССР МАЗ-535/537 оказались "странным образом даже внешне похожие" на предшествовавшие американские разработки (цитата из совсем не антисоветской "Секретные автомобили советской армии"), их знаменитные наследники, таскающие С-300, сделаны по самой распространённой в мире для подобной техники компоновочной схеме, а относительно оригинальные ЗиЛовские вездеходы В.Грачёва почему=-то оказались в тени ;)

Re: Мил человек, скажи хоть чё накопировали то ?

gepard12

June 4 2013, 17:03:22 UTC 6 years ago

Я вам больше скажу: заимствование идей и технических решений - обычное явление и для западного мира тоже. Именно поэтому защита интеллектуальной собственности, в том числе и патентная организована там на очень высоком уровне.

Ну ты уж определись

obzorknig

oldnick2006

June 3 2013, 14:31:02 UTC 6 years ago

Напрасно полагаете, что от употребления помойной лексики Ваши слова покажутся убедительнее. Совсем наоборот.
Присоединив Прибалтику, Россия законсервировала там власть немецких баронов, практически не пытаясь переделать её под свой лад (некоторые робкие попытки при Александре III не в счёт, да и поезд уже ушёл). Для русификации Прибалтики большевики за 40 с небольшим лет сделали больше, чем Романовы за 200.

sorgon_74

June 3 2013, 16:02:55 UTC 6 years ago

""Для русификации Прибалтики большевики за 40 с небольшим лет сделали больше, чем Романовы за 200"".
1. Создали нацреспублики с политическим статусом лабусов их языка и прочих привилегий. с конституционным правом выхода.
2. разгуливали нацинтеллигенцию т.е. кормили интеллектуальных сепаратистов. Буквально.
3. Обеспечили лабусам приоритетное финансирование за счет русских регионов.
4. Дали полный политический суверенитет. Еще до распада ссср.

oldnick2006

June 3 2013, 16:11:23 UTC 6 years ago

Русский город Нарва, полурусские Нарва и Таллинн - всё заслуга большевиков.
Сравните ближайших родственников эстонцев и финнов - разница в менталитете разительна.

sorgon_74

June 3 2013, 16:19:51 UTC 6 years ago

Заслуга большевиков это суверенитет лифляндии в благодарность за латышских стрелков а потом нацреспублика с конституционным правом выхода. И что это за "русские" города если они юридически приписаны к лабусам. Что за русскость такая под явным политическим управлением нацменов?

Re: Нет, неуместно

oldnick2006

June 3 2013, 18:21:31 UTC 6 years ago

Какая ещё Лифляндия?? Вы историю хоть подучили бы.

sorgon_74

June 3 2013, 18:26:38 UTC 6 years ago

Чо дурачка включил? Ну давай давай гнись. Ленин главарь большевизии признал суверенитет бывших губерний РИ и признал буржуазные националистические режимы латвии литвы и эстонии. И конечно любимой финляндии. Ай ай ай. А теперь расскажи какое благо русским от этого. Или сталинская советизация этих нацреспублик была на благо русским?

oldnick2006

June 3 2013, 18:31:35 UTC 6 years ago

Чо дурачка включил? Ну давай давай гнись

И почему у Крылова в комментариях такое быдло пасётся?

sorgon_74

June 3 2013, 18:38:40 UTC 6 years ago

Так давай по существу. Про русификацию нарвы и таллина в созданых большевичкми нацреспубликах. А то не понятно где искать эту прекрасную русификацию? Или признавай что ты просто лицемерный демагог и подлец. Выдаешь советскую нацификацию и коренизацию за русификацию. Сознательно лжешь.

oldnick2006

June 3 2013, 18:48:57 UTC 6 years ago

Или признавай что ты просто лицемерный демагог и подлец. Выдаешь советскую нацификацию и коренизацию за русификацию.

Судя по площадной брани, сказать по существу Вам больше нечего, голубчик.

sorgon_74

June 3 2013, 18:52:29 UTC 6 years ago

Ну тебя за язык никто не тянул. Это ты там что то гнал про успехи русификации лифляндии. А как тебя поймали на лжи так всё. сразу с темы съехал и за вежество начал квакать. Обижают коммуниста. Плачет коммунист от пролетарского крепкого слова. А почему плачет? потому что врун. И на вранье его поймали. Обидно.

Re: Нет, неуместно

oldnick2006

June 3 2013, 18:57:55 UTC 6 years ago

Плачет коммунист от пролетарского крепкого слова.

Ну точно совок.

sorgon_74

June 3 2013, 19:05:04 UTC 6 years ago

Вот видите вы старательно избегаете любой реплики по существу обсуждаемого вопроса. А почему? а потому что вам нечего сказать. А признать что вы соврали душевных сил вам не хватает.

oldnick2006

June 3 2013, 19:15:07 UTC 6 years ago

Это элементарная брезгливость.
Прекрасный русский город Нарва обойдётся без Вас, и слава Богу.

sorgon_74

June 3 2013, 19:32:35 UTC 6 years ago

Прекрасный русский город Нарву большевики отдали в состав эстонского национального государства которое сами и породили. Это называется "русификация"? Это?

oldnick2006

June 4 2013, 05:23:36 UTC 6 years ago

Большевики сделали его русским. И эти русские сейчас живут лучше, чем в соседнем российском Ивангороде.
Что говорит местная русская молодёжь? "Сходил в Рашку, взял вискарь".

sorgon_74

June 4 2013, 05:55:40 UTC 6 years ago

Это в точку. прибежал совок с декларациями "русским в национальном государстве эстонских нациков - эсстонии очень каращо". Это такая русификация? Так повторяю вопрос ты дурак или негодяй если смеешь такое высказывать на серьезе?

oldnick2006

June 4 2013, 06:15:19 UTC 6 years ago

Позвольте трактовать Ваши эмоциональные возгласы как выражение восторга и согласия.

sorgon_74

June 4 2013, 06:16:35 UTC 6 years ago

Позвольте указать вам что создание суверенных национальных государств нерусских наций называть русификацией может либо подлец либо дурак.

Re: Нет, неуместно

oldnick2006

June 4 2013, 06:23:15 UTC 6 years ago

О суверенных государствах заговорили Вы - Вам и приз.

sorgon_74

June 4 2013, 06:26:56 UTC 6 years ago

Ну когда какое то существо говорит что "большевики сделали для русификации за 40 лет больше чем империя за 200" хочется понять что в голове у такого деятеля и что он собственно имел ввиду? А он так просто спизданул походя незнамо что, и содержательно объясниться не может. Потому что враль и подлец.

oldnick2006

June 4 2013, 06:41:21 UTC 6 years ago

Re: Достижения — это нечто ценное, так?

resda

June 2 2013, 00:18:42 UTC 6 years ago

В любом случае приходит на ум, что общество усиленно раскалывают. На коммунистов и антикоммунистов, на православных и "родноверов", на верующих и атеистов. Пускай русские дураки грызутся по поводу Ленина и Николая 2-го, даром что уже сто лет прошло. Помню, как в Горбачевскую эру заговорили про кровавые репрессии и невинно умученных Бухарина и Рыкова, потом про проклятых большевиков и счастливую царскую Россию, потом про императоров-алкаголиков и угнетенные малые народы, потом про "византийство" царей и прекрасное ВКЛ, потом про "ордынство-азиатчину" и свободных европейцев, потом про "глупое православие" и просвещенное католичество... Так в истории России ничего хорошего не осталось. Одни кнуты и кандалы, сплошной кошмар.
Хотя по любому пункту легко опровергнуть. Да было "иго", с легкой руки Карамзина. Набеги раз в десять лет, выплата "татарского выхода", коей большей частью в карманах князей и оставался - плохо. Теперь сравниваем со Столетней войной во Франции, или 400-летним господством турок в Сербии. Уже не так страшно, правда?
Утешает одно - как бы плохо в истории России не было, всегда заканчивалось тем, что мы становились еще сильней. Всякие Карлы, Наполеоны, Гитлеры, что всю Европу гоняли на нас обламывались. И теперь обломятся.

Крылова жалко :-(

obzorknig

June 2 2013, 00:42:27 UTC 6 years ago

В любом случае приходит на ум, что общество усиленно раскалывают. На коммунистов и антикоммунистов, на православных и "родноверов", на верующих и атеистов. Пускай русские дураки грызутся по поводу Ленина и Николая 2-го, даром что уже сто лет прошло.

Я пришёл точно к таким же выводам.

Причём, что характерно, именно направляют на ГРЫЗНЮ. Вместо того, чтобы самим сделать ЛУЧШЕ, люди пытаются ОЧЕРНИТЬ чужое.

Помню, как в Горбачевскую эру заговорили про кровавые репрессии и невинно умученных Бухарина и Рыкова, потом про проклятых большевиков и счастливую царскую Россию, потом про императоров-алкаголиков и угнетенные малые народы, потом про "византийство" царей и прекрасное ВКЛ, потом про "ордынство-азиатчину" и свободных европейцев, потом про "глупое православие" и просвещенное католичество... Так в истории России ничего хорошего не осталось. Одни кнуты и кандалы, сплошной кошмар.

Совершенно верно. Слова разные, мотив один: «русские ничтожества, рабы и злодеи, ваше правильное место — у сапога Настоящего Белого Человека ™ ».

Хотя по любому пункту легко опровергнуть. Да было "иго", с легкой руки Карамзина. Набеги раз в десять лет, выплата "татарского выхода", коей большей частью в карманах князей и оставался - плохо. Теперь сравниваем со Столетней войной во Франции, или 400-летним господством турок в Сербии. Уже не так страшно, правда?

Да об этом кто только не писал, от Медынского до Холмогорова. Нет, не успокаиваются — находят новые формы, поводы, эпизоды... Удивляет, как на это ВЕДУТСЯ: ну, хорошо, можно во что-то такое поверить, не все ж в истории подкованы. НО ДЕЛАТЬ ИЗ ЭТОГО ГЛОБАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ И ПЕРЕНОСИТЬ ИХ НА СЕГОДНЯШНЕЕ ВРЕМЯ?!.. Вот этого я никак не могу понять. Это как обвинять СЕГОДНЯШНИХ американцев в том, что они, дескать, «негров вешают». Да ещё и подтверждать это высказывание недавними примерами казней чернокожих преступников.

Утешает одно - как бы плохо в истории России не было, всегда заканчивалось тем, что мы становились еще сильней. Всякие Карлы, Наполеоны, Гитлеры, что всю Европу гоняли на нас обламывались. И теперь обломятся.

Обломятся, факт!

Но Крылова жалко — ещё несколько лет назад он занимал саа-авсем другие позиции. И писал умно, глубоко, взвешенно... :-(

Re: Крылова жалко :-(

resda

June 2 2013, 01:23:04 UTC 6 years ago

Вот именно! Даже не знаю, что случилось... И компа у меня не было, читал его компиляции в "Нашем Современнике" Умно, хлестко... Куда все девалось? Объяснения "нынешняя плохая власть взяла лозунг "имперства" и "евразийства" увы, свидетельствуют против.
Ну допустим, нынешняя власть гадкая и взяла себе на вооружение некое "имперство". Так потому и взяла, что наши дорогие антисоветчики тупо эту возможность прошляпили. Кого винить? Чем переживать о "хрусте французской булке", не пора ли бы эту самую булку производить? Вместе с вологодским маслом, нежинскими огурцами, "пожарскими котлетами", татарской куриной лапшой,бурятскими "позами", малороссийским борщом...
Нормальные националисты говорят: "Мы самые лучшие, мы самые крутые! Несмотря на ... (нужное подставить) мы все равно всех лучше!!!" Наши националисты "Нас угнетали и угнетают 70-100 лет(читай - мы лохи и дураки), у нас все хреново (читай - мы криворукая русня, ничего не умеем), 99% - тупое быдло (а я, хоть и хомячок, да Д,Артаньян). А хихиканье про кокошники и фофудью?

Re: Крылова жалко :-(

lion_rat

June 2 2013, 01:52:47 UTC 6 years ago

Просто чем ближе возможность выборов, тем сильнее надо обрабатывать потенциальных избирателей. И приходится писать так, чтобы соответствовать их уровню. Как писал сам Крылов: миром правят долбанутые на всю голову, перекричать их или убедить с помощью логики невозможно, поэтому приходится косить под них. "Если не можешь остановить - возглавь" ;)

Re: Крылова жалко :-(

le_trouver

June 2 2013, 02:56:26 UTC 6 years ago

@Набеги раз в десять лет, выплата "татарского выхода", коей большей частью в карманах князей и оставался - плохо.:

немецкое слово Verharmlosung означает попытку манипулятивного приуменьшения или приукрашивания какого либо факта и явления.

У некоторых получается.

У вас выходит до ужасания позорно)

Deleted comment

Re: Крылова жалко :-(

le_trouver

June 2 2013, 15:01:47 UTC 6 years ago

о ком речь?

twinkie_twink

June 2 2013, 02:41:45 UTC 6 years ago

>как бы плохо в истории России не было, всегда заканчивалось тем, что мы становились еще сильней

Сильнее? Совсем наоборот. Каждая из прошлых болезней (христачки, татаро-московское иго, совки) приводила к углублению и взаимоумножению слабостей. Наступающую болезнь вам из-за них не пережить.

Допустим, и?

resda

June 2 2013, 03:06:30 UTC 6 years ago

еще никто смерти не избежал. Можно не пить, не курить, есть умеренно, бегать до старости - увы, итог один. То же и к государствам относится.
И представлять себе Россию как нечто одно на протяжение веков, значит глупо поддаваться пропаганде ( чего и сам пропагандирую) Умерла и Киевская Русь, и Московское царство, и Российская империя, и Советская Россия, и РФ... Да они умерли, это все было разные страны. Но для пропаганды значение что? Чего хныкать по этому поводу "ой, боюсь, боюсь...."?

June 2 2013, 14:20:50 UTC 6 years ago

Если общество можно расколоть разговорами о какой-то давно сгнившей дряни - значит, проблема не в разговорах.

Не ЧЕМ, а КАК

obzorknig

June 2 2013, 21:10:27 UTC 6 years ago

Расколоть общество можно чем угодно, ЛЮБЫМ вопросом. Лилипуты в «Путешествиях Гулливера» рубились друг с другом почём зря из-за того, с какого конца разбивать варёные яйца. Это, конечно, сатира — но ведь сатира направлена на какой-то объект, реальное явление, не правда ли?..

Вопрос не в том, ЧЕМ раскалывать (хотя некоторыми вопросами расколоть легче, некоторыми труднее, да), а КАК, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ.

Ну и ДЛЯ ЧЕГО, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ, естественно.

Re: АЭС — просто вещь?

gepard12

June 4 2013, 17:12:59 UTC 6 years ago

Сдается мне, что вы с Константином все слишком усложняете.
Вот, к примеру, приобрел Renault АвтоВАЗ. Что же, получается: АвтоВАЗ - трофей Renault?
Nissan тогда - тоже трофей? А румынская Dacia?

Re: АЭС — просто вещь?

lev_evgenevi4

June 5 2013, 03:53:36 UTC 6 years ago

Отнюдь не другое. Наука (если это наука, а не гуманитарная пиздоболия или лысенковщина) - вн идеологического поля. Физические константы и значение синуса и при коммунизме, и при социализме - одни и те же.

Re: АЭС — просто вещь?

runo_lj

June 5 2013, 05:56:21 UTC 6 years ago

ДА НЕУЖЕЛИ??? Вот не знал...

Re: АЭС — просто вещь?

lev_evgenevi4

June 5 2013, 05:58:37 UTC 6 years ago

А по делу есть что возразить? Или у капиталистов значение числа пи другое?

Re: АЭС — просто вещь?

le_trouver

gepard12

June 4 2013, 18:23:14 UTC 6 years ago

Видите-ли, фишка в том, что возможность читать при свете лампочек русские (как и остальные народы) получили благодаря трудам Ладыгина и Эдисона, стрелять из автоматов - Маузера и Федорова. Список достижений можно продолжать до бесконечности. Но, все это - достижения отдельных людей. Советская власть этими достижениями воспользовалась. И, кстати, правильно сделала, что воспользовалась; и дураками были бы большевики, если бы не воспользовались. Вот только это не их достижения. Это все равно, что приписывать разработки того же Ладыгина Александру II, а Эдисона - тогдашнему президенту США.

Ничто так не удаётся совецким, как включать дурака

@Большевики - фашисты-черносотенцы? :

Нет.

Они интернационалисты-русофобы.

Как это???

resda

June 2 2013, 03:54:53 UTC 6 years ago

Не люблю русских, аж кушать не могу? Интернационалист - он по любому должен все нации не любить, или относится к ним равнодушно. В том числе и к своей.

Re: Как это???

le_trouver

June 2 2013, 03:59:14 UTC 6 years ago

Не так.

Интернационалист - он всегда за привилегии нацменьшинств, чтобы главная нация (в нашем случае Великорусская) была искусственно унижена.

"
...надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т. п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причем не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т. е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов.
"

http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=588:poslednie-pisma-i-stati-45&catid=84:tom-45&Itemid=53

Согласен, цитата точная

resda

le_trouver

June 2 2013, 04:35:57 UTC 6 years ago

@И знал, что слова ничего не значат:

от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься»

(Мф. 12:37)

Вероятно

resda

June 2 2013, 04:50:05 UTC 6 years ago

Но ссылки на евангелие от Матфея в 21 веке - моветон. А уж атеисту Ленину и подавно.

Re: Вероятно

le_trouver

June 2 2013, 04:53:52 UTC 6 years ago

@Но ссылки на евангелие от Матфея в 21 веке - моветон:

это кому как.

Врёте, антисоветским совчина-не мать.

farnabazsatrap

June 2 2013, 06:54:14 UTC 6 years ago

Это вам она мать.

Re: Врёте, антисоветским совчина-не мать.

lion_rat

June 2 2013, 07:32:08 UTC 6 years ago

> антисоветским совчина-не мать

Мать, мать, только они её не любят, потому что маленькое наследство оставила, и не давала пить баварское.

> Это вам она мать.

А кто такой этот Фарнабаз, у которого Вы сатрап?

Не лезьте с вашей людоедкой в русское родство,

farnabazsatrap

June 2 2013, 13:18:03 UTC 6 years ago

совкомрази.

Re: Не лезьте с вашей людоедкой в русское родство,

lion_rat

June 2 2013, 13:32:56 UTC 6 years ago

Дедушку-бабушку раскулачили, и поэтому в наследство не досталась вилла с яхтой и шикарной машиной? Понимаю. Но не надо получать кайф от своих страданий. И тем более подсаживать на эту дрянь других, кого чаша сия миновала.

Кстати, перс на аватаре - он Ваш родственник?

Не понимаете.Дрянь у вас в черепушках

farnabazsatrap

June 2 2013, 13:41:23 UTC 6 years ago

>не надо получать кайф от своих страданий.

Ваш личный опыт меня не интересует.
А что надо, так это с вами, совецкой нечистью, рассчитаться, и не до седьмого, а до семьдесят седьмого колена.

Re: Не понимаете.Дрянь у вас в черепушках

lion_rat

June 2 2013, 14:25:22 UTC 6 years ago

Совецкая нечисть - это как раз антисоветчики, последние и самые гнусные реликты той эпохи. Её и зачистят, трудами Константина и компании. Сначала он придёт к власти, используя таких, как Вы в качестве пушечного мяса - как сделала шайка власть имущих в девяностые годы. Учиться надо и у врагов, да. Благодаря использованию таких, как Вы, психически здоровые русские - то есть не испытывающие паталогической потребности в кидании какашками в прошлое - не попадут под пули, даже если Кровавая Гебня власть без боя не отдаст.

Потом будут урезаны расходы на Кавказ, оборонку, космическую программу и большую науку. Из этих пунктов кроме первого все вызывают сожаление, но это вынужденая мера. Зато на освободившиеся средства будут профинансированы исследования паталогий мозга. Это очень актуальная проблема для России, так как именно повальный садомазохизм, а не дураки и дороги, является сегодня её главной бедой. Будет найдено лекарство от садомазохизма, а значит, и антисоветизма, который является его следствием. И все такие как вы будут вылечены, может быть, даже за счёт государства. Это и будет первой и самой главной национальной программой нового национального государства.

Так благодаря Константину и его хитрости зло уничтожит само себя ;) Сначала он притворится злом, потом возглавит зло, а потом отведёт его в палаты со стенами, обитыми войлоком ;)

Ты ещё про великуюпабеду забыл, совок.

farnabazsatrap

June 2 2013, 16:41:04 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 02:27:51 UTC

Не отвылся.
Опохмелись !

Опохмелись, совок

Блестяще! :-)

obzorknig

June 2 2013, 21:37:04 UTC 6 years ago

Я всегда что-то такое подозревал, вот честно! :-) :-) :-)

Выпей на радостях, совок :)

farnabazsatrap

June 3 2013, 02:26:09 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 02:28:58 UTC

Re: Ничто так не удаётся совецким, как включать дурака

gesternlux

June 2 2013, 15:16:59 UTC 6 years ago

В большинстве случаев нет функции у них ON-OFF дурака. Все время ВКЛ 24 часа уже 22 года. ждать придется естственных причин.

yury_nesterenko

June 1 2013, 23:29:04 UTC 6 years ago

Германию победители действительно пограбили основательно, но все-таки вывезли не "вообще все, что смогли". Но там, действительно, ситуация не аналогичная - по большей части это была собственность, созданная трудом германского народа, а не награбленная нацистами.
Что касается высоток - звезды и серпы-молоты я бы с них убрал, а все остальное, конечно, оставить.

Вообще-то это называется репарации и когда ....

arbator

June 2 2013, 08:43:37 UTC 6 years ago

...было принято решение о создании немецкого пролетарского государства - Германской Демократической Республики ( ГДР ), то СССР этому государству оказал колоссальную сырьевую и техническую помощь, как и всем странам Варшавского Договора.
Конечно же за счёт своего, в первую очередь, русского народа.

Re: Вообще-то это называется репарации и когда ....

yury_nesterenko

June 2 2013, 13:53:01 UTC 6 years ago

Ну да - сначала разграбили, угнали в рабство кучу мирного населения (о военнопленных, которых вообще-то обязаны были отпустить сразу после войны, уж и не говорю), потом кое-что и выживших узников вернули. Причем если Запад еще мог что-то вякать про "они первые начали", то уж совку бы, бывшему союзником Германии до самого 22.06.1941, заткнуться.
Другое дело, конечно, всякие Черные Голодадии. Вот их ради "пути к социализму" кормили совершенно бескорыстно, т.е. за счет голодающих своих.

lev_evgenevi4

June 5 2013, 04:15:27 UTC 6 years ago

Зачем убирать, с ними смешнее.

yury_nesterenko

June 5 2013, 10:55:53 UTC 6 years ago

Это же не здания Театра комедии.
А вообще, значение символов ни в коем случае не стоит недооценивать. Мне с Путиным все стало ясно, когда многие нынешние непримиримые оппозиционеры пели ему дифирамбы и радостно работали у него в правительстве - как только он вернул сталинский гимн.

lev_evgenevi4

June 5 2013, 21:55:33 UTC 6 years ago

Оно совками и их "культурными потомками" переоценено настолько, что еще 200 лет этот мусор из голов выбивать.

И насмешка тут - лучшее, что может быть.

yury_nesterenko

June 5 2013, 22:24:27 UTC 6 years ago

Вот потому и надо бороться с совковой символикой. Демонтировать ее всюду, где она воспринимается в серьезном контексте.

lev_evgenevi4

June 5 2013, 22:28:28 UTC 6 years ago

Сам факт борьбы - признание силы этой символики. Эффективна только насмешка.

yury_nesterenko

June 5 2013, 23:07:01 UTC 6 years ago

От того, что вам не хочется признавать силу врага, он слабее не станет, к сожалению. Высмеивать совков, конечно, дело нужное и правильное. Но пока их символика красуется во вполне официальных местах, ничего смешного в этом нет, и у них есть законный повод ваши насмешки игнорировать.
Т.е., скажем, сделать из памятников Ленину какую-нибудь издевательскую инсталляцию типа "охотники на привале" - это хорошая идея. Но прежде эти памятники надо демонтировать с центральных площадей.

lev_evgenevi4

June 5 2013, 23:10:40 UTC 6 years ago

Никакой "силы" у неживой материи нет. Это вы ее сейчас придумываете. Достаточно это понять.

yury_nesterenko

June 5 2013, 23:23:06 UTC 6 years ago

Сила есть, пока в нее верят ее сторонники. От того, что в нее не верите вы, они верить не перестанут. Но эта вера одновременно делает их уязвимыми. Потому что разрушение их символов в результате становится для них вполне реальным и ощутимым ударом.

lev_evgenevi4

June 5 2013, 23:27:21 UTC 6 years ago

Сторонники в ближайшее время по естественным причинам вымрут. А для тех, кому меньше 25 - это уже забавный винтаж, и повод поржать. Именно так и должно быть. Замечательно.

А верят - не только сторонники, но и противники. Вроде вас. от чего число верующих удваивается.

"Больше, чем сталинистов, я не люблю только антисталинистов" (с)

yury_nesterenko

June 6 2013, 00:00:08 UTC 6 years ago

Эти разговоры про "вымрут" мы слышим уже 20 лет, а их становится все больше. Так что оторвавшийся от реальности верующий - вы, а не я.
Мне этот спор надоел.

lev_evgenevi4

June 6 2013, 00:23:00 UTC 6 years ago

Вы бредите, тащемта. Народ верит в Балтику, телевизор и Путина, а на совок всем давно положить. Ну, да не буду вас лишать новых ворот, чтоб с ними бодаться.

_iga

June 1 2013, 23:55:13 UTC 6 years ago

> все материальные ценности, созданные в СССР, являются законной собственностью русского народа

Если часть этих ценностей принадлежит нерусским народам, - что будете делать?
Отнимать?

runo_lj

June 2 2013, 00:25:18 UTC 6 years ago

О! Совки старую проверенную методу включили - решили заступиться за нерусских и натравить их на русских. Все по одним и тем же схемам, еще со времен Ленина...

misssing_link

June 2 2013, 15:51:33 UTC 6 years ago

К совкам должен быть один и тот же вопрос: а чем НА САМОМ ДЕЛЕ занимались ваши дедушки?

если подумать - сколько было охранников в том же Гулаге? и что тперь делают их внуки?

И вообразить себе.... А ТАК И ЕСТЬ.

runo_lj

June 2 2013, 16:27:32 UTC 6 years ago

Ну и сколько было охранников в ГУЛАГе? Не миллионы же.

Совков, чьи предки были прямо замешаны в советских преступлениях, не так много на самом деле. И в большинстве своем они сегодня неплохо устроились.

Jo Bromberg

June 4 2013, 07:36:44 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 07:37:32 UTC

Знал даже двух из среды гебешников, вернее предки их были гебешниками, оба потомственные с традициями, у одного даже дедушка в Смерше служил. Оба теперь живут в Канаде, даже в одном городе, в Торонто. Вот что теперь делают их внуки. Бляди они и есть бляди. Блядство видимо тоже передается по наследству. Комсорг школы, еврей, высокоидейный фанат в свое время просто донельзя, лыбится теперь с аватары на одноклассниках из города Сан-Франциско. Еще один пример: двое, сидели за одной партой, один был политинформатором, все время гонял другого за анекдоты и насмешки вслух относительно Брежнева. Впоследствии этот шутник попал в Афганистан, вернулся с ранениями, очень повезло что хоть выжил, а его сосед высокоидейный политинформатор давно уже проживает в Италии.

_iga

June 9 2013, 21:30:37 UTC 6 years ago

"Натравить" ? Я никого не натравливаю, я задал вопрос, на который Вы не ответили.

"С тревогой-А как же чукчи ? Вы подумали о чукчах ?

researcherru

June 2 2013, 00:45:13 UTC 6 years ago

А что, если они обидятся ? Это развал и гибель России !

twinkie_twink

June 2 2013, 01:39:52 UTC 6 years ago

Народы — это тоже советская собственность. Нечто вроде контейнеров для упорядоченного хранения более мелких и разнообразных пожитков (ресурсных рисунков, добывающих и обрабатывающих начинаний и т.д., и т.п.).

Те из народов, что не сумеют возвыситься над своим устройством и содержимым, сохранят оба в неприкосновенности, сменив хозяина (дряхлого и слабохарактерного «московского барина») на управляющих (молодых и требовательных «приезжих»).

В общем, отнимать без надобности. Садоводам незачем красть землю или воду у растений (что «руских», что «неруских») своего сада.

stalker707

June 2 2013, 09:49:17 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 10:01:16 UTC

Сами принесут, с поклоном.

Кстати, расскажите пожалуйста, какая часть общенациональных ценностей, созданных трудом всего советского народа, была возвращена Русским из отделившихся бывших республик - Грузии, Прибалтики и т.д.?

lev_evgenevi4

June 5 2013, 04:18:04 UTC 6 years ago

Нетитульным чуркам слово не давали.

domitori

June 2 2013, 00:52:55 UTC 6 years ago

Константин Анатольевич, ваше сообщение цитируется в статье http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Антисоветизм

aabad

June 2 2013, 01:04:48 UTC 6 years ago

По-моему, совершенно очевидно, какое именно наследие советской периода сразу теряет русский народ, приняв концепцию Крылова.
Это всякие Сталинград, знамя Победы над Рейхстагом, спутник, полет Гагарина и проч.
Подобно тому, как немцы, капитулировав во 2-ой мировой, потеряли возможность гордиться блестящими военными победами Вермахта и экономическими успехами гитлеровской Германии.

Как я понимаю, у Крылова концепция вроде "Советская власть уничтожала русский народ все эти 74 или даже 96 лет, а русский народ вел с ней борьбу".
Проблема тут в том, что эту теорию совершенно невозможно распространить за пределами некой узкой группы. И совсем не найдет она понимания за пределами России. Люди, в большинстве своем, слишком просты и рассуждают в стиле: Русские составляли большинство населения в СССР, они также были большинством в КПСС, КГБ, Политбюро, обкомах, горкомах и проч. Следовательно, они не могут не нести ответственность за все дела Сов.власти, и если та была столь кошмарна, то столь же кошмарен был и русский народ в своем большинстве в последние 100 лет. Все как с немцами и периодом 1933-1945.

Идеи же в духе, что СССР был криптоколонией Англии, управлялся тайными антирусскими структурами и т.п. опять же никогда не найдут понимания за пределами группы из нескольких сотен советских интеллигентов околопартноменклатурного происхождения.

twinkie_twink

June 2 2013, 02:34:18 UTC 6 years ago

>наследие советской периода
>Сталинград, знамя Победы над Рейхстагом, спутник, полет Гагарина

И что с этим наследством можно сделать? Всучить еще большему неудачнику?

>Русские составляли большинство населения в СССР
>они также были большинством в КПСС, КГБ, Политбюро, обкомах, горкомах и проч.

У вас подмена в момент перехода. В населении большинством были денационализированные граждане («советские»). А вот в управлении — уже те, кто согласились обменять статус денационализированного на роль денационализатора (для таких все еще нет подходящего названия, ведь они никуда не делись, зато хорошо понимают выгоду от непоименованности и стараются ее соблюдать).

В общем, разные это были большинства. Слишком разные, чтобы вам удалось приравнять одно к другому.

aabad

June 2 2013, 04:23:55 UTC 6 years ago

>>>И что с этим наследством можно сделать? Всучить еще большему неудачнику?>>>

Вопрос не в том, что делать с этим наследством, а что делать без него. Ибо без него русские оказываются народом, не имевшим за последние 100 лет каких-либо достижений и не сделавшим чего-либо кроме крайне плохого.

>>>У вас подмена в момент перехода. В населении большинством были денационализированные граждане («советские»). А вот в управлении — уже те, кто согласились обменять статус денационализированного на роль денационализатора ...
В общем, разные это были большинства. Слишком разные, чтобы вам удалось приравнять одно к другому.>>>

Как я понимаю, по этой теории, большинство этнических русских были, на самом деле, "советскими", а "настоящие русские" были в СССР меньшинством.
В этом случае, поскольку "настоящие русские" были незначительным меньшинством, не сыгравшим какой-либо заметной роли в истории России последних лет 90 (ну, вроде караимов или гагаузов), даже обсуждать их смысла нет.

vprityk

June 2 2013, 08:14:30 UTC 6 years ago

Ситуация простая: открываем учебник истории Грузии, читаем: Грузия находилась под советской оккупацией, что не помешало появлению выдающегося ГРУЗИНСКОГО кинематографа.

Копируем.

aabad

June 2 2013, 09:35:36 UTC 6 years ago

В случае русских и Сталинграда, знамя Победы и т.п. это будет выглядеть как:

"Германия находилась под нацистской оккупацией, что не помешало немецкой армии завоевать почти всю Европу и дойти до Волги."

Очень убедительно.

vprityk

June 2 2013, 10:04:33 UTC 6 years ago

Германии можно было бы и так. Но немцам ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ так не позволят. А нам - можно.

Изучая итальянский, наткнулся в учебнике (!) на тексты про местный резистанс (про муссолини ничего не было). Сначала удивился подобной наглости, потом понял: так и надо!

twinkie_twink

June 2 2013, 10:07:31 UTC 6 years ago

>Как я понимаю, по этой теории, большинство этнических русских были, на самом деле, "советскими", а "настоящие русские" были в СССР меньшинством.

Неправильно понимаете. Хотя вернее было бы сказать — стремитесь вычитать наиболее удобный для себя вариант. Белым по черному написано, что советские управляющие и советские граждане были самыми чуждыми и враждебными друг-другу людьми на планете. При чем же тут «настоящие русские» или «советские русские»?

Jo Bromberg

June 4 2013, 08:07:53 UTC 6 years ago

>>>>>>>И что с этим наследством можно сделать? Всучить еще большему неудачнику?

Ничего подобного. Его можно забодяжить и как следует двигаться им внутривенно.

lion_rat

June 2 2013, 02:37:48 UTC 6 years ago

> Проблема тут в том, что эту теорию совершенно невозможно распространить за пределами некой узкой группы.

Возможно. Для этого и придумали деление на собственно русских (неизвестной численности кучка избранных, очень хороших людей) и "советских" - всех остальных. Всякий приверженец теории просто причисляет себя к избранным.

aabad

June 2 2013, 04:10:21 UTC 6 years ago

Ну, эта сторона совершенно очевидна: как всякий "малый народ" или тоталитарная религиозная секта, данная теория дает возможность любому неудачнику почувствовать себя избранным, "настоящим русским" среди "совков".

Однако, тут нет, ИМХО, минимального количества пассионарной энергии, нужного для создания чего-либо устойчивого вроде свидетелей Иеговы, сайнтологов или советской либеральной интеллигенции. Скажем, легко предсказать, что лет через 5, Крылов, Просвирнин, Пионер_ЛЖ и проч. будут развивать какие-нибудь новые странные теории, радикально отличающие от нынешней.

lion_rat

June 2 2013, 04:22:26 UTC 6 years ago

Ну, не так давно пассионарной энергии как раз хватило, да так, что до сих пор последствия тянутся. ИМХО, Крылов под впечатлением от того, как на его глазах группа известных товарищей пришла к власти в 90-е годы, и хочет повторить их трюк - т.е. разогреть антисоветские настроения в обществе и натравить на "проклятый совок". Для этого и проводится в умы та мысль, что "РФ = СССР под новой вывеской". Да и "пассионарии" перестроечного разлива наверняка ещё живы, хоть и не все.

le_trouver

June 2 2013, 04:20:44 UTC 6 years ago

@Всякий приверженец теории просто причисляет себя к избранным.:

«Мы, марксисты, всегда стояли и стоим за революционную войну против контрреволюционных народов».
Ленин, 1915, «Крах Второго Интернационала» (ПСС 5-е изд., т. 26, с. 226).

lion_rat

June 2 2013, 04:32:00 UTC 6 years ago

Пожалуйста, объясните, что именно Вы хотели сказать этой цитатой. Если имелось ввиду, что нацдемы перенимают приёмы у большевиков, то это не новость.

le_trouver

June 2 2013, 04:33:55 UTC 6 years ago

против русских шла революционная война, мой незнакомый советский друг.

по идеологИческим причинам.

вот и всё пояснение до копейки.

lion_rat

June 2 2013, 05:06:56 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 05:09:07 UTC

В оригинале приводится конкретный пример, что под этими словами понимается - война тех государств, в которых уже победила социалистическая революция с теми государствами, в которых победили контрреволюционные силы, притом война в ответ на агрессию этих последних.

le_trouver

June 2 2013, 05:10:26 UTC 6 years ago

не начинаёте елозить, дружище, раз уж вы маркист-ленинист, то держитесь до конца.

"Чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война Запада против них… "

Энгельс, «Демократический панславизм», Новая Рейнская, 14-16.02.1849

lion_rat

June 2 2013, 05:30:59 UTC 6 years ago

Мне не надо быть марксистом-ленинистом, чтобы найти в Гугле ту самую страницу и посмотреть, из какого контекста Вами вырваны обе цитаты. На той странице как раз и даётся ответ на такие обвинения - когда приводят цитаты классиков марксизма о славянах.

le_trouver

June 2 2013, 05:32:00 UTC 6 years ago

@Мне не надо быть марксистом-ленинистом, чтобы найти в Гугле ту самую страницу и посмотреть, из какого контекста Вами вырваны обе цитаты.:

вы отрицаете, что Энгельс и Ленин такое пизданули?

Или не отрицаете?

lion_rat

June 2 2013, 05:50:10 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 05:51:45 UTC

Я отрицаю, что они "пизданули". Я не отрицаю, что они такое написали, притом придавая своим словам конкретный смысл, а не абстрактное "мачи и угнитай русских!". И я не вижу, как вообще эти две цитаты марксистов относятся к моему посту о современной идеологической уловке конкретных людей.

le_trouver

June 2 2013, 05:53:46 UTC 6 years ago

@Я не отрицаю, что они такое написали:

от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.

lion_rat

June 2 2013, 06:12:55 UTC 6 years ago

Автор цитаты, конечно прав - в том смысле, что твои слова, выраные из контекста и снабжённые другим смыслом могут быть использованы против тебя.

le_trouver

June 2 2013, 14:56:45 UTC 6 years ago

@Автор цитаты, конечно прав - в том смысле, что твои слова, выраные из контекста и снабжённые другим смыслом :

никаким таким "другим" смыслом они не снабжены.

az118

June 2 2013, 04:36:13 UTC 6 years ago

да. Крылов - крипто-ленинец.

Ленин создавал ЦК авангарда гегемона для получения "нового человека",

и Крылов делает то же для выведения "нового русского".

технология большевиков применяется в третий раз.

продолжение гражданской войны.

и аналогии с немцами тут неуместны.

я очень жалею что идиота Гитлера натравили на СССР

le_trouver

June 2 2013, 04:39:59 UTC 6 years ago

Пуришкевича ты сейчас к Ленину приравнял, балбес)

Крылов ничего не "выводит".

Крылов хочет гегемонии имеющихся русских и эмансипации от совдеповского ,выраженно антирусского прошлого.

Подобная гегемония была в ЮАР до де Клерка.

az118

June 2 2013, 04:51:23 UTC 6 years ago

ленин не дела этого, мой юный друг?

le_trouver

June 2 2013, 04:55:28 UTC 6 years ago

"Русский человек ― плохой работник по сравнению с передовыми нациями."

В.И.Ленин, "Очередные задачи советской власти", 1918 г.

Ты делаешь вывод, что ленин -- крипточерносотенец.

Это пездец.

az118

June 2 2013, 05:03:04 UTC 6 years ago

я делаю вывод, что ленин тогда создавал "нового человека" социал.будущего из "негодного" русского, как Крылов создает "нового русского" из "негодного" советского.

а это та же гражданская война.

еще я сделал вывод, что в гражданском обществе нет народа.

le_trouver

June 2 2013, 05:05:29 UTC 6 years ago

@я делаю вывод, что ленин тогда создавал "нового человека" социал.будущего из "негодного" русского:

ага, уничтожая в нём русскость.

то есть, уничтожая его ДУШУ.

az118

June 2 2013, 05:09:37 UTC 6 years ago

ленин безусловно.

и это вполне в духе Просвещения -

уничтожить душу во имя разума и прогресса.

что и происходит в третий раз сейчас

le_trouver

June 2 2013, 05:11:13 UTC 6 years ago

А Крылов этому ленинскому беспределу противостоит.

И, кроме того, заибато ты толкуешь Просвещение)

az118

June 2 2013, 05:19:08 UTC 6 years ago

толкую как есть

le_trouver

June 2 2013, 05:20:27 UTC 6 years ago

заибато оно у тебя есть)

Deleted comment

aabad

June 2 2013, 04:55:26 UTC 6 years ago

Но ведь сторонники деления на "советских" и "русских" говорят о "советском" большинстве и "русском" меньшинстве. Получается, что большинство уже 100 лет процветает, обворовывая меньшинство. Крайне интересная экономическая модель.

le_trouver

June 2 2013, 04:59:04 UTC 6 years ago

@Получается, что большинство уже 100 лет процветает, обворовывая меньшинство:

вы очень неуклюжи.

Крылов пишет, как раз, что антирусское номенклатурно-интернационалистское меньшинство безжалостно эксплуатирует русское большинство.

aabad

June 2 2013, 05:11:16 UTC 6 years ago

Вот этого я у Крылова не вижу. Он постоянно крайне негативно пишет о "советских", причем явно имеется в виду куда более широкий слой, чем партноменклатура. Вопрос же о том, как отличить "русских" и "советских", и сколько у нас первых и вторых тщательно обходится.
Его же сторонники очень часто прямо пишут именно о "сов." большинстве и "русск." меньшинстве (ну, вот, например, twinkie_twink выше).

le_trouver

June 2 2013, 05:13:51 UTC 6 years ago

@Он постоянно крайне негативно пишет о "советских", причем явно имеется в виду куда более широкий слой, чем партноменклатура:

мне это категорически не явно,

уж не обессудьте.

aabad

June 2 2013, 05:23:11 UTC 6 years ago

Было бы интересно получить у Крылова разъяснения, кто такие "советские" и сколько их, но он, повторяю, тщательно этого избегает.
По-моему, однако, очевидно, что у Крылова и его сторонников в "советские" моментально попадает любой, не соглашающийся с их теорией. Вот Вы, например, выше называете своего оппонента "мой незнакомый советский друг". У Вас есть основания полагать, что этот человек из номенклатуры?

le_trouver

June 2 2013, 05:25:19 UTC 6 years ago

Я считаю, что он их НЕ избегает.

Странно, я вижу, что он о них пишет, а вы - нет.

aabad

June 2 2013, 05:49:03 UTC 6 years ago

Я не пишу о "советских", ибо в моей картине мира их просто нет. А есть этнические русские. И среди них есть люди самых разных полит. взглядов. Есть относящиеся к советскому периоду очень положительно и есть крайне отрицательно. И есть такие, которым эта тема уже совершенно безразлична и их становится все больше.

Крылов же постоянно пишет о "советских", но не дает этому термину четкого определения и не говорит о численности этих "советских".
Если я не прав, дайте ссылку на текст, где К. это делает. Буду очень Вам признателен.

le_trouver

June 2 2013, 05:52:12 UTC 6 years ago

@Я не пишу о "советских", ибо в моей картине мира их просто нет. А есть этнические русские.:

этнический русский написал, например, эти перлы вопиющей его души:

"...защитить русских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"
В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922

"Русский человек ― плохой работник по сравнению с передовыми нациями."
В.И.Ленин, "Очередные задачи советской власти", 1918 г.

«Большая нация ОБЯЗАНА добровольно пожертвовать своими правами в интересах малых наций. И в этом есть истинно-большевистский подход к делу». (В.И.Ленин, «О национальностях»,1922 год)

vprityk

June 2 2013, 08:24:33 UTC 6 years ago

для меня, советский - русский носитель ряда мемов. Помню, как мне в детстве говорили говорили "у нас слуг нет" (с гордостью). Теперь этот мем умер.

Особенность советских мемов в том, что не все они опознаются как советские, например "вшивые интеллигенты", "самые русские люди - жители сел", "не важно какая национальность, был бы человек хороший".

Но и эти мемы тоже умирают и умрут, и тогда совчина кончится.

Следовательно, советский человек - это не отдельный этнос, а русский с сильно покореженными ос детства мозгами. Это не тождественно политическим убеждениям, а лежит глубже их, но все же далеко не так глубоко, как язык или голос крови.

az118

June 2 2013, 05:05:05 UTC 6 years ago

большинство - "советские" русские

le_trouver

June 2 2013, 05:06:22 UTC 6 years ago

советские - это не русские.

это бывшие русские.

az118

June 2 2013, 05:10:52 UTC 6 years ago

и т.о. Крылов - этог не Россия, а Эстония или Чехия

le_trouver

June 2 2013, 05:12:57 UTC 6 years ago

Россия, только такая же этнократическая, как Эстония (лучше, чем чехия, имхо).

az118

June 2 2013, 05:18:09 UTC 6 years ago

без "бывших" русских, коих подавляющее большинство, это резервация ГКК меньше московской области.

le_trouver

June 2 2013, 05:19:48 UTC 6 years ago

ты о чём?

Deleted comment

le_trouver

June 2 2013, 15:02:33 UTC 6 years ago

это бывший чеченец и грузин-еврей.

Deleted comment

le_trouver

June 4 2013, 14:40:41 UTC 6 years ago

интернационалист этнически русского происхождения, но ведущий антирусскую политику - инородец по духу.

Deleted comment

ping_ving

June 2 2013, 08:24:30 UTC 6 years ago

Вы совершенно правы.
У вас никакого интеллектуального наследия нет, в силу очевидных причин.

pivovaroffs

June 2 2013, 06:17:16 UTC 6 years ago

> История дала нам случай узнать, как обошлись с советским
> наследием

Да, в 90е годы на это можно было посмотреть.
Разрушали за так, действительно, мало - на слуху только памятник Дзержинскому и бассейн Москва.
С остальным обходились иначе - но тоже вполне по большевистски.
Храм народ построил? Выйдет хорошая конюшня или свинарник!
Завод? Оборудование на металлолом, цех под блошиный рынок.
И вот это уже было сплошь и рядом.

lev_evgenevi4

June 5 2013, 04:26:01 UTC 6 years ago

Мне так нарвится надрачивание совков на ненужные и нежизнеспособные заводы. Аяяяй, свтой металлолом за который ДЕДЫВОЕВАЛЕ кто-то посмел назвать металлоломом.

pivovaroffs

June 5 2013, 08:08:13 UTC 6 years ago

Вполне по-большевистски.
"Чего-ты мне тут втираешь про художественную ценность и архитектуру? Это вот - золотишко, переплавить и продать, это - каменный сарай, разместим здесь свинарник".

lev_evgenevi4

June 5 2013, 21:44:57 UTC 6 years ago

А вот о том, что совок между культурными ценностями и корявым цехом с устаревшими на 40 лет ржавыми станками не видит разницы - об этом Крылов и пишет. Вы прямо иллюстрация живая.

witeck

June 2 2013, 06:35:57 UTC 6 years ago

немцы объединение Германии иногда называют Wende = поворот, перемена. так вот, в наших крутых поворотах 17-го и 91-го русские националисты не отметились никак. если не считать Шульгина, постоявшего рядом при подделке подписи Царя на манифесте об отречении.

так что, Константин Анатольевич, с вашей стороны говорить о трофеях некорректно.

gesternlux

June 2 2013, 06:37:53 UTC 6 years ago

>>>С точки зрения последовательного антисоветчика большевики – не просто какие-то там "идейные противники", а враги, которые в своё время совершили преступления против русского народа, обманули, ограбили и убили миллионы людей. >>>
а вот я их не воспринимал врагами, бестолковыми да. А вот после прочтения их в цикле "Апология поручика Голицына" стало абсолютно очевидно, что нацдемы являются для них самым опасным врагом.

Афуенно гениальная идейка

alitet_1

June 2 2013, 06:55:04 UTC 6 years ago

Только при ее воплощении надо быть последовательным.
Если наследие СССР - трофеи антисоветчиков, следовательно, эти трофеи должны быть "по справедливости" распределены между:
1. Победителями "совка" в зависимости от вклада в победу над "совком".
2. Жертвами "совка" в зависимости от понесенных жертв и страданий.

Поэтому те люди (и их наследники), которые воевали за СССР, работали на усиление СССР, создавали советскую науку, культуру, промышленность, армию и т.д., да еще и не хотят считать себя при этом опущенными жертвами, - не имеют права на долю в трофеях. Им можно что-то оставить, как немцам бывшей гитлеровской Германии, но не им решать, чего и сколько. Они - не победители. Они вообще не люди, а "совковое быдло".

Трофеи должен получить "вашингтонский обком" с горбачевыми и собчаками, новодворскими и резунами. Угнетенные "совком" грузины, молдаване, эстонцы и западэнцы. Опущенные "совком" немцы, финны, японцы, поляки. И, безусловно, маленькие гордые народы. Чем более гордые - тем больше компенсация. Ибо обиду сильнее чувствуют.

Ну, и чего вы тогда, уважаемый Константин, переживаете? Зачем кровь себе портите? Всё и так свершается по мечтаниям вашим.
С такой позицией надо не за русскую идею бороться, а бежать занимать сразу две очереди: одну - борцунов с "совком", другую - "совком" опущенных. И объявлять себя не русским, а хотя бы ингерманландцем, если в чечены и евреи не пускают.

Вы, часом, не абажурством здеся занимаетеся...? )

arbator

June 2 2013, 11:03:51 UTC 6 years ago

Каким-то слишком широким охватом и шараханьем вопросов вы нагружаетесь сами и загружаете хомяка.

Вы из общества защиты хомяков от перегрузок?

alitet_1

June 2 2013, 11:28:01 UTC 6 years ago

Re: Вы из общества защиты хомяков от перегрузок?

arbator

June 2 2013, 11:54:27 UTC 6 years ago

А, шо, такое обчество вовсе не помешало бы хомяческому племени.))
Моск хомяка надо беречь и не позволять таки ему заниматься абажурством.))

Re: Вы из общества защиты хомяков от перегрузок?

alitet_1

June 2 2013, 12:44:13 UTC 6 years ago

Мозг хомяка - орган рудиментарный и для их существования совсем не обязательный.
Напрасно вы беспокоитесь о такой мелочи.

Re: Афуенно гениальная идейка

le_trouver

June 2 2013, 15:04:14 UTC 6 years ago

@Если наследие СССР - трофеи антисоветчиков, следовательно, эти трофеи должны быть "по справедливости" распределены между:
1. Победителями "совка" в зависимости от вклада в победу над "совком".
2. Жертвами "совка" в зависимости от понесенных жертв и страданий.:

в 1917 всё наследие РИ и Демреспублики стало трофеем РСДРПб.

hansrudel

June 2 2013, 07:20:28 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 07:23:14 UTC

oldnick2006

June 4 2013, 14:48:49 UTC 6 years ago

Ослабленная Великобритания оказалась не в состоянии удержать колонии и противостоять росту влияния США. Стало быть, проиграла.

"Лишиться чего-н., потерпеть ущерб; упустить что-н. П. в чьем-н. мнении. Пьеса проиграла от плохой режиссуры. П. время."
(словарь Ожегова)

Re: Фантазируете? :-)

le_trouver

June 4 2013, 14:54:31 UTC 6 years ago

Англия и Америка не конкурировали между собой, а ,наоборот, крепили евроатлантическую солидарность.

Re: Фантазируете? :-)

oldnick2006

June 4 2013, 14:57:34 UTC 6 years ago

Ну, да. Как говорил покойный Е.Б.Н. "задушить в объятиях".

le_trouver

June 5 2013, 06:30:41 UTC 6 years ago

Левая рука задушила правую, гыгы.

oldnick2006

June 5 2013, 06:36:10 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 06:36:40 UTC

Ну так ещё у Древнего Рима были союзники, которых он подминал под себя одного за другим.
По итогам войны основными победителями оказались СССР и США, основным проигравшим Германия, впрочем, это очевидно. Остальные (кроме гондурасов) больше проиграли, чем выиграли. Впрочем, пожалуй, выиграла ещё и Польша, которую, хотя и передвинули, как шкаф, в другой угол, зато почти полностью избавили от инородцев.

le_trouver

June 5 2013, 06:39:09 UTC 6 years ago

Америка не "союзник", а составная часть Англии.

Раньше были легкие междоусобицы, однако с апреля 1918 страны фактически воссоединились.

oldnick2006

June 5 2013, 06:41:02 UTC 6 years ago

Криптоколония, ага.
Жидомасонские заговоры ныне не в моде, как я погляжу.

June 2 2013, 16:27:59 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 17:16:00 UTC

>Советский - это расширеный русский, за счёт образования. Если что у него и выхолощено, так это невежество и иллюзии про доброго царя.

Ну-ка поднатужьтесь сказать, в какой европейской державе не было в 20-м веке всеобщего образования? Они все тоже советскими от этого стали?

>У него к "русскому духу" добавлены ещё и более-менее современные знания.

Русский дух из него (русского народа) выбивали в Союзе начиная с детского садика, ибо дух - это, прежде всего, - традиция, покон, уклад. Вы правда не знаете, что большевики сделали с традиционным русским укладом?

>Если что у него и выхолощено, так это невежество и иллюзии про доброго царя.

Внесумненно! Место доброго царя занял генсек.

>Пропагандист то же самое может сказать и про русских крестьян, которые и составляли большинство русских в РИ. Человек без имени и свойств, обречённый всю жизнь пахать и сдохнуть, чтобы внуки какого-нибудь там барина али князя могли похрустеть французской булкой где-нибудь в Париже ;)

И вот тут Вы во многом правы: крепостной крестьянин мало чем отличался от крепостного колхозника. Соврежим- это апгрейд худшего в РИ.

lion_rat

June 3 2013, 10:59:20 UTC 6 years ago

> Ну-ка поднатужьтесь сказать, в какой европейской державе не было в 20-м веке всеобщего образования? Они все тоже советскими от этого стали?

Нет конечно. Конкретно в России всеобщее образование создано и развивалось именно при советской власти и её усилиями. И для России это было достижение. Блага не берутся сами собой из ниоткуда.

> Русский дух из него (русского народа) выбивали в Союзе начиная с детского садика, ибо дух - это, прежде всего, - традиция, покон, уклад.
Вы правда не знаете, что большевики сделали с традиционным русским укладом?

Мне сдаётся, что при любых *истах, вознамерившихся сделать из лапотной России современную державу и добившихся успехов на этом поприще, традиционный русский уклад с батюшкой-царём и жизнью в деревенской избе при лучине без сортира постепенно уйдёт в прошлое. Но в реальности это произошло именно при коммунистах.

> Внесумненно! Место доброго царя занял генсек.
> Соврежим- это апгрейд худшего в РИ.

Поэтому когда услышите где-нибудь фразу "РФ = сменивший вывеску СССР", не забудьте добавить: "И дважды сменившая вывеску РИ".

> И вот тут Вы во многом правы: крепостной крестьянин мало чем отличался от крепостного колхозника.

Вы знаете, есть обоснованное мнение о том, что самый современный капитализьм при либиральной димакратии и правах человека - это апргейд худшего в рабовладении. Главное - в исходных установках: кто-то готов обозвать человека крепостным или рабом на том основании, что "ну они же тоже работали на дядю!", а кто-то исходит из аксиомы, что до изобретения фантастической машинерии люди вынуждены будут производть блага, которыми пользуются, своим и чужим трудом. Этот второй не зачисляет производящих блага в рабы, а сравнивает условия жизни и труда в разное время и при разных правительствах. "Крепостной" при СССР пользовался электричеством, удобрениями и сельскохозяйственной техникой, мог пойти на завод и в ВУЗ, плоды его труда шли на модернизацию страны. Крепостной при РИ гнул спину на то, чтобы барин мог погулять в европейском кабаке, пахал на лошадке, дом освещал лучиной.

karpion

June 2 2013, 12:16:47 UTC 6 years ago

А Сталин в семинарии учился.

thainen

June 2 2013, 07:50:59 UTC 6 years ago

А как насчёт символического наследия? Оно же тоже большое и ценное: "Чапаев", "Гаарин", "Алиса Селезнёва". Камни вы хотите оставить, а со знаками что делать? Именно по вашей логике, аналогично истории с "Майн Кампф", нам нужно застолбить за собой права на всю интеллектуальную собственность, от KGB до In Soviet Russia.

runo_lj

June 2 2013, 12:19:36 UTC 6 years ago

нам нужно застолбить за собой права на всю интеллектуальную собственность, от KGB до In Soviet Russia
===
Именно так. Это тоже трофеи. Которыми можно и нужно грамотно распорядиться.

thainen

June 2 2013, 12:56:15 UTC 6 years ago

Мне не интересно ваше мнение. Спасибо.

runo_lj

June 2 2013, 13:01:50 UTC 6 years ago

Зато оно интересно мне самому.-)
Вы задали хороший и правильный вопрос, спасибо. Для меня это хороший повод поразмышлять на эту тему.

thainen

June 2 2013, 13:04:52 UTC 6 years ago

Тогда простите за резкость :) Принял ваш коммент за заход на совкосрач.

gesternlux

June 2 2013, 13:05:03 UTC 6 years ago

Об этом подумал, когда просмотрел фото с какого-то конкурса красоты. Участницы одевались в ретро одежды, по моему физкультурниц 30 годов. Ничего так вышло, можно использовать.

runo_lj

June 2 2013, 13:18:09 UTC 6 years ago

Советские бренды и символы - и в самом деле представляет немалую ценность, хотя бы бы потому, что они узнаваемы в мире. Но вот как ими лучше воспользоваться - это вопрос. Хорошо запатентовать "Майн Кампф" в стране, где фашизма давно нет. Но у нас несколько иная ситуация - почитайте комменты, советчина гниет и пахнет вовсю.

И здесь может возникуть ситауция, когда использование советского симвлолического наследия будет способствовать поддержанию советчины внутри самой России. Ну, скажем, Галковский недавно втирал, что трогать мумию нельзя, так как это бренд, флаги под Мавзолей в 1945 г. кидали и все такое. Но ведь такое использование советского наследия будет просто означать поддержание все той же советчины. Оно нам это надо?

В общем, как правильно распорядиться советским символическим наследием - это вопрос, над которым нужно хорошенько подумать. Не знаю, что по этому поводу думает Крылов, но у меня ответа на это вопрос пока нет.

krylov

June 3 2013, 07:11:20 UTC 6 years ago

Да, именно так.

thainen

June 3 2013, 08:32:40 UTC 6 years ago

Как это так, если вы сами же пишете, что всё это для русских яд синильный и должно быть уничтожено?

omar_sp

June 2 2013, 07:51:24 UTC 6 years ago

При таком лютом подходе к прошлому, регистрация нацдемовской партии совершенно безопасна для нынешних властей, и, более того - весьма желательна. Еще один союзник в борьбе с русским народом, который, вот зараза, ну никак не желает отрекаться от недавнего прошлого. Самый яростный ненавистник коммунистов у меня на работе - бывший парторг предприятия. Ему что, ему похеру, он не особо конструировал что-то, у станка не стоял... Освобожденный, словом. А многим - небезразличны советские артефакты, ибо они делали их своими руками, они часть жизни. Нельзя миллионы людей убедить, что они жили зря. И не нужно, этим людям еще многое надо сделать, потому что ниспровергатели сами ни черта не умеют. Кроме как. Надо как-то по-другому. Не стану утверждать, что знаю, как. Не знаю. А вообще, у неистового философа синдром Энкиду. Пора звать Божену.

lev_evgenevi4

June 5 2013, 04:35:00 UTC 6 years ago

Зря, зря. Просравших войну и страну - в этом необходимо убеждать, иначе они так и будут дрочить на свою крутость, сидя по уши в говне.

avv71

June 2 2013, 07:57:13 UTC 6 years ago

Дело в том, что СССР был разный. Одно дело - интернационализм (антинационализм, "антирусизм") Троцкого, другое дело - фактически русский национализм при Сталине, третье - деградация и троцкизм при Хрущеве. Тоже самое - Крылов бывает разным. Лет десять назад он и сам тепло отзывался о Сталине, сейчас - продался либералам.

hansrudel

June 2 2013, 08:11:21 UTC 6 years ago

Какой русский национализм при Сталине??
В чем он выражался?

avv71

June 2 2013, 08:30:24 UTC 6 years ago

А Вы почитайте, что сам Крылов писал когда-то http://www.specnaz.ru/article/?696

hansrudel

June 2 2013, 08:36:06 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 09:01:42 UTC

Читал. И что? Победа - это Победа русского народа. Но не полная, поскольку советская оккупация сохранилась. И продолжается по сей день.
Просто из советской личинки вылупилась взрослая рыночная особь, которую многие принимают за сущность, принципиально отличную от Совесткой власти.
Отличие так же, как отличается хрущ от хробака.

avv71

June 2 2013, 09:13:36 UTC 6 years ago

На мой взгляд очевидно - при советском проекте русский народ побеждал (не только в войне - наука, демография, экономика...). Уничтожение советского проекта (которое началось еще при Хрущеве) привело к краху русского народа во всех областях, и оккупация происходит сейчас прозападными силами - у Крылова же написано.

hansrudel

June 2 2013, 09:18:00 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 09:19:59 UTC

С ног на голову. Это советский проект был возможен благодаря природной силе русского народа, жестоко обманутого наглой хуцпой в своих ожиданиях (земли и воли хотели, за них воевали). А вот как закончились русские да пошли сплошь советские, так Совок тазом и накрылся.
Отрицательная селекция дала свои плоды.

oldnick2006

June 2 2013, 10:38:24 UTC 6 years ago

Расскажите о природной силе русского народа, проявленной в Первой Мировой.

hansrudel

June 2 2013, 16:14:34 UTC 6 years ago

Гугль в помощь!

oldnick2006

June 2 2013, 17:21:22 UTC 6 years ago

Расписываетесь в собственном невежестве?

hansrudel

June 2 2013, 17:28:10 UTC 6 years ago

Обоснуйте.

oldnick2006

June 2 2013, 17:30:41 UTC 6 years ago

А что ещё можно подумать о человеке, который, за неимением чего сказать, отправляет гуглить?

hansrudel

June 2 2013, 17:31:40 UTC 6 years ago

Я Вам ликбез устраивать не нанимался.

oldnick2006

June 2 2013, 19:28:40 UTC 6 years ago

Что и требовалось доказать.

avv71

June 2 2013, 11:41:38 UTC 6 years ago

Интересно, почему сила русского народа спала несколько веков до СССР? Какие "советские" мешали? На самом деле все дело в деталях, не понятно, что Вы понимаете под "советскими". Например, в СССР был высок престиж науки и техники - в результате удалось достичь значительных результатов. Теперь высок престиж личного обогащения, потребления и т.п. - в результате высок уровень коррупции и т.п. Все закономерно. А селекция вполне положительная, например, уровень научной школы высок, но в "антисоветской" России наука не нужна, поэтому и работать приходится в Лондоне и в Калифорнии.

hansrudel

June 2 2013, 16:20:01 UTC 6 years ago

А в какой из западно-европейских стран не был высок престиж науки в эпоху Модерна? Не надо общие тенденции ставить в заслугу режиму. И если бы Вы вникли в историю науки и изобретательства в России, то убедились бы, что процент важных открытий и изобретений ученых царской России был несравнимо больше чем у советских. Я говорю не о заимствованиях, а именно об изобретениях и фундаментальных открытиях.

А селекция советская - отрицательная. И Союз - говно. Иначе народ просто не дал бы его покорно уничтожить.

avv71

June 2 2013, 17:03:20 UTC 6 years ago

"А в какой из западно-европейских стран не был высок престиж науки в эпоху Модерна?"

Капица, Ландау были на Западе, можно почитать их воспоминания. Они не очень любили Сталина и т.п., но отмечали, что подход к науке в СССР более правильный. Период СССР - единственный, когда Россия оказалась на переднем крае науки и техники - это очевидно.

"И Союз - говно. Иначе народ просто не дал бы его покорно уничтожить."

Народ обманули примерно таким же образом. И вывезли, начиная с 90, несметное количество богатств России и продолжают вывозить сейчас. Или Вы утверждаете, что сейчас нет вывоза капитала потому, что "народ не позволит"??? Именно такие как Вы и сделали возможным этот обман (С.Г. Кара-Мурза все давно описал).

hansrudel

June 2 2013, 17:12:56 UTC 6 years ago

>Капица, Ландау были на Западе, можно почитать их воспоминания. Они не очень любили Сталина и т.п., но отмечали, что подход к науке в СССР более правильный. Период СССР - единственный, когда Россия оказалась на переднем крае науки и техники - это очевидно.

Более правильный чем у кого? Вы бы академика Крылова (тесть Капицы) почитали что-ли, он там сравнивает французскую и нашу матшколы - отнюдь не в пользу нашей.
И ведомо ли Вам, что советская программа обучения по базовым предметам была лишь усеченной программой царских гимназий и университетов? Аж до конца ВОВ учились в союзе по царским учебникам (переизданным) - да-да.

>Народ обманули примерно таким же образом.
Не, насчет обмана не надо ляля. Это русских в 17-м обманули, посулив им землю (а потом подло согнав в колхозы), а в 90-м савецкий народ сидел втянув язык в жопу, когда у них Павлов все непосильным трудом накопленные сбережения отжал. Только нацмены бузили.

Французскую, говорите?

obzorknig

June 2 2013, 20:04:38 UTC 6 years ago

он там сравнивает французскую и нашу матшколы - отнюдь не в пользу нашей.

Вы просто не в курсе. Французский язык до сих пор иногда называют «языком математиков» — именно по той причине, что ФРАНЦИЯ В ХХ ВЕКЕ (и несколько ранее) ДЕРЖАЛА ПАЛЬМУ ПЕРВЕНСТВА В ЭТОЙ НАУКЕ (с небольшими оговорками касательно дискретной и прикладной математики и кое-чего ещё).

Быть «несколько хуже признанного лидера» — уже многого стоит.

советская программа обучения по базовым предметам была лишь усеченной программой царских гимназий и университетов

По БАЗОВЫМ — естественно. Потому как в гимназиях кроме БАЗОВЫХ предметов (та же математика, читать-писать..) учили только предметам типа греческого и латыни. А советские добавили ещё всякую физику-химию, физкультуру-биологию и т.д., и т.п. Что эти самые убранные греческий-латинский перекрывало с лихвой. Естественно, БАЗОВЫЕ предметы пришлось несколько ужать.

Но это именно ГИМНАЗИЙ касается. Про университеты же Вы написали, практически, брехню (с поправкой на первые годы — когда, действительно, из-за разрухи всего и вся, приходилось ужиматься в т.ч. и в образовании).

Re: Французскую, говорите?

hansrudel

June 3 2013, 06:17:45 UTC 6 years ago

>Но это именно ГИМНАЗИЙ касается. Про университеты же Вы написали, практически, брехню (с поправкой на первые годы — когда, действительно, из-за разрухи всего и вся, приходилось ужиматься в т.ч. и в образовании).

Никакой брехни. Вы просто не в курсе, какой уровень обучения (и перечень предметов) был в царской высшей школе. Ещё подсказываю: все преподаватели в советских универах исходно были те самые - царские. Других толковых не было аж до 30-х.

europeoid

June 3 2013, 17:38:55 UTC 6 years ago

Сжатие крестьянской массы в колхозы было необходимой и единственной возможной мерой для проведения реформ развития страны.

hansrudel

June 3 2013, 18:28:24 UTC 6 years ago

"Крестьянская масса" - что может лучше выявить отношение совка к русскому народу? Да из вас же просто лезет людоедская русофобия.

europeoid

June 3 2013, 18:47:15 UTC 6 years ago

Это должен был делать царизм в пореформенной России. Царизм этого не сделал. Вопрос пришлось решать большевикам. Как бы вы решили крестьянский вопрос? Крестьян свыше ста миллионов.

hansrudel

June 3 2013, 19:08:51 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 19:09:49 UTC

Угу: "царь оказался полным мудаком... поэтому нам не осталось ничего другого, как загнать страну в ещё более глубокую жопу".
Есть простое отношение, продолжение круга забот: семья-родня-друзья-приятели-знакомые-соседи...-свои. Так вот большевики были чужими и вели себя с народом, как оккупанты. И не важно - жиды это были или русские выродки, суть та, что они захватили власть и превратили русских за 70 лет -тех, кто выжил - в безродных совков, наиболее волевые из которых стали бандитами. Потому что убили красные твари в людях природную любовь к своим. Не осталось даже понятия - свой. Все стали чужие.

europeoid

June 3 2013, 19:12:03 UTC 6 years ago

Типичные рассуждения немца.

europeoid

June 3 2013, 19:32:46 UTC 6 years ago

Вот смотрите. В 1861г население РИ 65 млн из них 75% крестьян(35% помещиков и 40% государственные). В 1897г население РИ уже 126 млн пропорция сохраняется, крестьян 80%. В 1917г население РИ 170 млн пропорция, сохраняется крестьян 85%. На что могла рассичтывать такая страна?
Крестьяне - консерваторы, носители невежества, мракобесия, суеверий и низкой бытовой культуры. Отсутствие грамотности, коммуникаций(свободы передвижения), гражданских прав и свобод отсюда аморфность нации, все стали чужими.
Нацию проще делать из 10 млн воспитывая и офрмируя её по мере роста. Царизм этим не занимался. Большевикам досталась страна с большим населением и проблем было выше крыше. Демографический рост продолжался, но уже под контролем властей и новые поколения удавалось абсорбировать в современную жизнь, а не бросать на самотёк.

hansrudel

June 3 2013, 19:58:55 UTC 6 years ago

>Крестьяне - консерваторы, носители невежества, мракобесия, суеверий и низкой бытовой культуры.
Ленина цитируете? Крестьяне - самодостаточный народ и единственные подлинные кормильцы всех остальных, которые им, по большому счету, и нахуй не нужны со своим модерном и прогрессом. Крестьянину испокон нужна была земля и воля: цари ему этого не дали, а большевики его с этим подло наебали.

Насчет того, как невозможнотяжело делать нацию и модерн при 100 млн крестьян, расскажите 1.5 миллиардному Китаю, в котором 75% сельского населения.

europeoid

June 3 2013, 20:24:40 UTC 6 years ago

Крестьян так много сколько произведут столько и сьедят. Поскольку все этим занимаются цены на продукцию низкие и нет возможности накопить излишки средств. Известные экономические принципы.
Колхозы решали несколько вопросов одновременно. Сжатие крестьянской массы чтобы они не ринулись в города, где для них нет жилья и работы, как высокотоварные хозяйства, занять население и обеспечить прожиточным продминимумом, чтобы избежать голода. А также обучить грамоте новое поколение и привить навыки элементарной культуры. По мере развития промышленности и городов избыточное крестьянское население преселялось в города. В целом этот вопрос был решён к 70 ым годам.
Речь идёт не о Китае, а России и белом народе. Китай азиатская страна с гигантским населением и заморачиваться с крестьянами он не будет.

hansrudel

June 3 2013, 20:26:05 UTC 6 years ago

Т.е. большевики крестьян мордовали ради них самих?
Гениально, блиать!

europeoid

June 3 2013, 20:36:02 UTC 6 years ago

Вы прикиньте масштабы. При царизме народу было меньше и сделать можно было менее жёстко. Вы что хронику не видели российскую или советскую, видели же бедность везде и вовсём.
Что такого делал Сталин, что ни делали цари? Советское руководство занималось страной и воспитанием народа, а царизм нет. Сталин за 15 лет сделал больше, чем царизм за полвека.
Можно подумать вам жалко крестьян. Если бы советское руковдство не приняло этих мер вермахт разгромил бы Советскую Россию к зиме 41года.

hansrudel

June 3 2013, 20:39:14 UTC 6 years ago

>Можно подумать вам жалко крестьян.

Палитесь. С головой.

avv71

June 3 2013, 20:04:42 UTC 6 years ago

"Вы бы академика Крылова (тесть Капицы) почитали что-ли, он там сравнивает французскую и нашу матшколы - отнюдь не в пользу нашей."

Это только подтверждает то, что я писал. До 1917 французская математическая школа значительно превосходила российскую, не смотря на "природную силу русского народа". За время СССР, благодаря более правильному подходу, российская математическая школа вышла на мировой уровень.

Я не отрицаю "природную силу русского народа", я считаю, что именно советский проект позволил ей раскрыться.

"Это русских в 17-м обманули"

Я не спорю - см. мой первый пост.

"а в 90-м савецкий народ сидел втянув язык в жопу, когда у них Павлов все непосильным трудом накопленные сбережения отжал"

Проблема в том, что эти 90-е продолжаются до сих пор. С помощью такой (как у Вас) антисоветской демагогии власть продолжает уничтожать русский народ.

hansrudel

June 3 2013, 20:09:37 UTC 6 years ago

>С помощью такой (как у Вас) антисоветской демагогии власть продолжает уничтожать русский народ.

А вот с этого места - поподробнее. С обоснованиями и доказательствами. Чтобы это не оказалось очередным балабольством.

avv71

June 3 2013, 20:44:37 UTC 6 years ago

Какие доказательства? Наука - уничтожается, Система образования - уничтожается (под предлогом "мировых стандартов"). Промышленность - уничтожается. В СССР был освоен 4-й технологический уклад вместе с передовыми державами. 5-й прошел мимо, 6-й проходит мимо сейчас. Новый виток приватизации - недра России уходят иностранцам. Вывоз капитала вновь бьет рекорды, наркомания зашкаливает. Еще доказательства?

hansrudel

June 3 2013, 21:00:22 UTC 6 years ago

Вы не пускайте тут газировку. Вы сказали, что: "С помощью такой (как у Вас) антисоветской демагогии власть продолжает уничтожать русский народ". Где обоснования? Бакланить изволите?

avv71

June 4 2013, 07:50:47 UTC 6 years ago

Советским ценностям противопоставляются либеральные ценности - стремление к личному обогащению, потреблению, свободный рынок, открытые границы, поклонение Западу. Этим и занимается антисоветская пропаганда - очернение советских ценностей и восхваление либеральных. Отсюда, например, уничтожение науки - сократить всю науку, которая не может заработать здесь и сейчас. А те ученые, которых не сократили, либо уходят из науки на заработки, либо уезжают на Запад. Работа ученого потеряла престиж - «совковая» работа - много не заработаешь, украсть нечего. Из советских ценностей вытекала забота о будущих поколениях, отсюда - долгосрочное планирование. Замечу, забота о будущих поколениях - важная черта национализма. А теперь - "планирование - отстой, все решает рынок", долгосрочное планирование сейчас невозможно в принципе, более того, считается нормальным воровать у будущих поколений ради быстрого обогащения. В обществе считается престижным «украсть в России и уехать на Запад». А тот, кто честно трудится и не ворует, воспринимается как урод, или «совок». Вот экономика и разваливается. Например, нам говорили: «откроем границы - в страну потекут инвестиции». В результате - в страну потекли наркотики, а капитал уходит из страны. Удивительно - до сих пор твердят об иностранных инвестициях - и народ хавает. Антисоветская пропаганда делает свое дело. Или говорят: «гос.собственность неэффективна, приватизация, решит все проблемы» - проблемы не решаются, а народное добро уходит ротенбергам, абрамовичам и прочим фридманам и в БП на Запад.

Об этом много писали, вообще это все очевидно, если Вы этого не понимаете, то мне Вас жаль. Видимо антисоветская пропаганда заменила Вам мозг.

hansrudel

June 4 2013, 08:02:31 UTC 6 years ago

А теперь соблаговолите указать пример моей демагогии, где я превозношу либерализм, ратую за уничтожение науки, издеваюсь над людьми труда, утверждаю, что планирование - отстой, приветствую воровство и вывоз капитала и... что Вы там мне ещё приписали?
А если не найдете, то просто извинитесь за брехню в мой адрес или честно признаете, что Вы повели себя, как тупой баклан.

avv71

June 4 2013, 08:39:08 UTC 6 years ago

"А теперь соблаговолите указать пример моей демагогии, где я превозношу либерализм, ратую за уничтожение науки, издеваюсь над людьми труда, утверждаю, что планирование - отстой, приветствую воровство и вывоз капитала и... что Вы там мне ещё приписали?"

Те, кто сейчас уничтожают науку, промышленность и т.п. не говорят "мы ратуем за уничтожение науки, промышленности, мы за коррупцию..." Они создают условия. И в этом им помогает Ваша демагогия - вот цитаты
"Союз - говно"
"наглой хуцпой"
"Совок тазом и накрылся"
"советская оккупация"
"подло согнав в колхозы"
"в 90-м савецкий народ сидел втянув язык в жопу"
- это и есть антисоветская пропаганда, которая привела к нынешнему развалу. Если "Союз - говно", то и плановая экономика - отстой - стандартная манипуляция. Так работает информационная война, в которой русский народ сейчас проигрывает.

hansrudel

June 4 2013, 08:58:02 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 08:59:51 UTC

>это и есть антисоветская пропаганда, которая привела к нынешнему развалу.
Путаете причину и следствие. Союз развалился именно потому,что был говном, а не потому, что его так называли. Сколько не называй Австралию говном - она от этого не развалится.
Приведу простую аналогию: вы живете в большой дружной семье, которую ругают завистники-соседи. Чего они этим добьются? - Вашей ненависти в свой адрес.
А теперь представьте, что вы - сын алкоголиков, которые вас с детства чмырят, ничего хорошего от них вы не видели, живете впроголодь в убитой коммуналке, а соседи подзуживают - родители у тебя - уроды, размениваться надо иначе житья не будет! Вот и результат - вы с боем и воплем отсуживаете свою долю и разъезжаетесь к хренам.

Союз не мог не развалиться при власти коммунистов. А если бы прошла люстрация, это был бы уже не Совок. Ибо Совок - это вовсе не матценности, как любят вещать совкофилы, а именно система социального устройства.

avv71

June 4 2013, 13:38:18 UTC 6 years ago

"Союз не мог не развалиться при власти коммунистов"

Ну вот Китай не развалился. Что вообще Вы понимаете под "Союзом"? Какие особенности имели определяющее значение? Что именно привело к развалу? Похоже Вы не задаетесь такими вопросами, просто повторяете "Совок - говно". Вот в статье Крылова, на которую я давал ссылку, как раз написано, что все быстроразвивающиеся страны имеют именно такую структуру. А то, что СССР развалился, так тут соседи ни при чем. Даже в дружной семье не без урода. А.А.Зиновьев говорил: "Целились в коммунизм, а попали в Россию". Зиновьев долгое время активно боролся против советской власти, но ему хватило ума и мужества поменять точку зрения. У Вас похоже нет ни первого ни второго.

hansrudel

June 4 2013, 13:45:15 UTC 6 years ago

Гспд, ну почему все совки вещают исключительно штампами?

В Китае давно нет никакого коммунизма. Почему - догадайтесь сами.

avv71

June 4 2013, 13:51:12 UTC 6 years ago

В СССР тоже не было коммунизма, был социализм, а у власти были коммунисты, как и в Китае сейчас. Похоже аргументы у вас закончились - удачи

hansrudel

June 4 2013, 14:06:10 UTC 6 years ago

Дернули запасной парашют? Хехе. Не поможет: моя "Штука" пикирует быстрее.

В Китае больше 30 долларовых миллиардеров.

avv71

June 4 2013, 14:23:16 UTC 6 years ago

- Дважды два - пять
- Почему?
- Потому что у меня чернила красные

gleb314

June 2 2013, 07:57:39 UTC 6 years ago

>>С точки зрения последовательного антисоветчика

А кто эти самые последовательные антисоветчики? Типичный путь: советская школа, пионерия, комсомол. Советский институт. Потом наступает Перестройка. Человек начинает читать ранее недоступные книги. И вот, режим антисоветчика включён! И теперь на этом основании человек требует каких-то трофеев?

Точно также можно представить себе немца-антифашиста образца 1945 года. Школа, гитлерюгенд. А в мае 1945 такой человек мог бы сказать: "Я антифашист, я в душе всегда был антифашистом!". И что, такие люди тоже должны были получить какие-то трофеи вместе с державами-победителями?

Suspended comment

gleb314

June 2 2013, 08:28:00 UTC 6 years ago

Много таких примеров есть. В молодости действовал "как все", в потом в более зрелом возрасте изменил свои взгляды.

Так и что? Эти люди же не требовали себе каких-то "трофеев" с "фашистов".

Suspended comment

hansrudel

June 2 2013, 08:20:11 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 08:21:08 UTC

>И теперь на этом основании человек требует каких-то трофеев?

Полная аналогия с получением наследства. Жил сирота, горбатился, пробивался, и тут оказалось, что он - законный наследник, а его имуществом владеют мошенники. Следующий естественный шаг? - Вернуть свое. Минимум - заявить о своих законных правах.

gleb314

June 2 2013, 08:44:23 UTC 6 years ago

Не очень понятно, как практически реализуются права народа в целом на всю собственность в стране. Всё на всех разделить? Но это вроде уже проходили. Каждому выдали по "ваучеру", который и должен был представлять долю человека в общей собственности. 90% владельцев "ваучеров" ничего с этого не получили.

hansrudel

June 2 2013, 09:00:08 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 09:00:27 UTC

Делить - дело второе. Для начала необходимо восстановить народ в законных правах.

gleb314

June 2 2013, 09:02:31 UTC 6 years ago

А как восстановить? Принять какую-то декларацию вроде: "Вся собственность на территории России принадлежит русскому народу"?

hansrudel

June 2 2013, 09:05:59 UTC 6 years ago

Не просто декларацию, но в конституции закрепить.

gleb314

June 2 2013, 09:13:45 UTC 6 years ago

Хорошо, представим, что в конституции данная норма закреплена.

Какие-то практические выводы из неё будут сделаны?

hansrudel

June 2 2013, 09:15:02 UTC 6 years ago

Что значит практические выводы из конституции? Раскройте мысль.

gleb314

June 2 2013, 09:24:33 UTC 6 years ago

Конституции должны соответствовать статьи законов. Уголовного, гражданского кодекса и т.п. Тогда норма, записанная в конституции, действительно работает.

Это скорее вопрос к сторонниками идеи "все материальные ценности, созданные в СССР, являются законной собственностью русского народа" - каким образом они собираются добиться её практического воплощения.

В текущих нормах западного права собственником чего-либо является человек (физическое лицо), юридическое лицо, либо государство.

Suspended comment

hansrudel

June 2 2013, 08:39:48 UTC 6 years ago

Советская власть - это личиночная стадия дикого капитализма.

Недоказуемо

obzorknig

June 2 2013, 09:03:39 UTC 6 years ago

После — не значит вследствие.

Re: Недоказуемо

hansrudel

June 2 2013, 09:07:14 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 09:07:38 UTC

У нас не было никакой другой власти - значит, только вследствие.

Тогда и в Латвии дикий капитализм

obzorknig

June 2 2013, 10:29:45 UTC 6 years ago

И в Чехии. И в Польше. И вообще во всех странах бывшего Восточного блока.

Re: Тогда и в Латвии дикий капитализм

hansrudel

June 2 2013, 16:12:47 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 16:31:47 UTC

Не нужно всё валить в кучу. Сколько лет под Совком была Прибалтика и сколько Польша и сколько Чехия? И да: у балтов капитализм более дикий, чем у ляхов и чехов - пропорционально сроку оккупации. А мы были под Совком на четверть века дольше прибалтов.

karpion

June 2 2013, 12:14:47 UTC 6 years ago

Это верно для дикого капитализма во всех странах? Или как?

oldnick2006

June 2 2013, 11:17:03 UTC 6 years ago

Советская власть, как и любая другая, не без греха, конечно, но у неё есть неоспоримые заслуги перед русским народом, и это не какие-то "шмайссеры", предназначенные для убийства, а вещи, способствующие развитию и безопасности народа.

Это:

1. Всеобщая грамотность и, шире, советская система образования.
Без неё большинство апологетов либералов и г-на Крылова сейчас баранам хвосты крутили бы и не факт, что в родной стране.

2. Победа в войне.
Сторонники г-на Крылова, подобно либералам, могут возразить, что русский народ победил вопреки. Но даже футбольный матч без тренера выиграть сложно, не то, что величайшую войну в истории человечества.

3. Атомная бомба.
Благодаря Сталину и Берии русские пока себя чувствуют в относительной безопасности; судьба Югославии, Ливии и Сирии нам не грозит до поры до времени.

Собственно, этого уже достаточно.

Лицемерам, льющим крокодиловы слёзы по жертвам репрессий отвечу так: без 2) и 3) этих жертв было бы на несколько порядков больше.

Русский народ пока ещё пользуется этими завоеваниями, но, в отличие от г-на Крылова, чувство благодарности ему не чуждо и он помнит, что сделала для него Советская власть и ценит это.

europeoid

June 2 2013, 11:27:28 UTC 6 years ago

+100 500

gesternlux

June 2 2013, 11:44:31 UTC 6 years ago

Не замечали, что притязания совков минимальные, рабские. всеобщее среднее образование получилось в 70 годах, то есть соввласть вас прозомбировала в таком ключе "лижите сапог, могли бы, как в эфиопеафганистане". Образовывало лишь настолько, чтобы могли танчики наклеить. Английский не преподавали, чтоб много не знали.
Какая победа, соотнесите жертвы победителей и побежденных, народ-победитель голодовал до 1952 года.К 1991 году, побежденный на вершине, победитель в жопе.
Вам что с атомной бомбы?

oldnick2006

June 2 2013, 11:56:11 UTC 6 years ago

Я изучал английский в обычной советской школе с 1976 года, поэтому написанное Вами есть ложь.
Уже в то время неподалёку находилась франко-итальнянская школа, а в моей школе чуть позднее стали преподавать ещё и испанский. Была в нашем городе и школа с преподаванием хинди.
То, что победитель в 1991 году был "в жопе", как Вы выражаетесь, связано с тем, что к тому времени Советская система была уже демонтирована.

gesternlux

June 2 2013, 12:04:19 UTC 6 years ago

Можно до смерти изучать и не знать. Про школы с углубленным изучения языка в крупных городах может быть, а нахуя они потребовались, если все изучали? В Швеции с 1956 года обязательное знание, а не изучение.во в сей Западной Европе изучают еще один язык, помимо родного и английского. Так что получается, что вы пиздите, а я не лгу.
Почему же такая лучшая система оказалась демонтированной? Может потому что воспитала не такой народ? Или происки чьи-то? Или что? А почему предателей так много во власти, в КГБ оказывалось?

oldnick2006

June 2 2013, 12:21:30 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 12:27:53 UTC

Матерные выражения зачастую употребляют, когда нечего ответить по существу.
Бегло просмотрев Ваш журнал, я обнаружил, что Вы не чураетесь преподавания.
Чему может научить такой учитель? Не удивительно, что Вам, в силу собственной дикости, советская система образования совершенно чужда.
Почему система оказалась демонтированной - это предмет долгого серьёзного разговора, к чему Вы вряд ли готовы.
К слову, степень владения английским в таких весьма цивилизованных странах, как Франция и Испания, весьма невысока. А вот турки и арабы, наоборот, весьма неплохо им владеют.
Подумайте об этом на досуге.

gesternlux

June 2 2013, 13:01:45 UTC 6 years ago

Сколько вам потребуется времени для детального анализа 3 тем из 4 предложений моего журнала)))?Так получилось, что у вас сущесва мало оказалось, пришлось дполнить для эмоциональной окраски.
То есть по существу демонтажа сказать нечего.

oldnick2006

June 2 2013, 14:56:25 UTC 6 years ago

Вы что сказать-то хотели?

gesternlux

June 2 2013, 15:01:47 UTC 6 years ago

Бу-дем по сло-гам вам пи-сать. Так у-доб-но?

gesternlux

June 2 2013, 15:03:49 UTC 6 years ago

Мож- но по-ин-те-ре-со-со-вать-ся? Кем вы ра-бо-та-ли, сколь-ко лет?
Я док-тор. мне 42 го-да?

oldnick2006

June 2 2013, 15:13:36 UTC 6 years ago

Доктор? Больше на пациента похожи.

gesternlux

June 2 2013, 15:19:39 UTC 6 years ago

Нет, все наоборот. Вот смотрите и вам трудно будет со мной не согласиться. Совка 22 года нет, принем было хреново, а вы опять за свое. Кто здесь пациент?

oldnick2006

June 2 2013, 16:30:20 UTC 6 years ago

Как долго Вы думали над своим ответом :)

gesternlux

June 2 2013, 17:05:50 UTC 6 years ago

Почему так решили? А вы что постоянно обновляете и ждете ответа? Я же писал был на работе, потом встреча из-за работы, то есть пришлось отъехать, потом ужинал, потом вечерняя прогулка.

Deleted comment

gesternlux

June 4 2013, 09:19:13 UTC 6 years ago

настолько удивился замечанию Олдника, поэтому счел объяснить. Самое интересное, что правда. Сидел на работе ( работу корявую, неспланированную заказчиком делал, пока фрезер вырезал, писал, готовое изделие приклеил, созвонился с заказчиком показать и обсудить промежуточный этап, переговорил-согласовал дальнейшую конструкцию,нет желания еще на 20000 рублей влетать- переделка оказалась за мой счет))) Жена не видит уже 2 месяца, говорит я изменяю ей с CAD-CAMом)), поужинал пошли прогулялись. Я не пытался в блиц-чат играть,

Deleted comment

gesternlux

June 5 2013, 15:09:28 UTC 6 years ago

Да-да врач и фрезер. Можно смеяться.

Любопытная проговорка :-)

obzorknig

June 2 2013, 20:12:57 UTC 6 years ago

Совка 22 года нет, принем было хреново, а вы опять за свое.

Действительно, 22 года нет.

Предположим даже, что при нём было хреново (и, кстати, в кое-чём это, действительно, так, не спорю).

НО ВЕДЬ ЕГО НЕТ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ (уже 22 года), НЕ ПРАВДА ЛИ?..

Так кто же «опять за своё»?.. «Совки», вообще-то, с Вами АБСОЛЮТНО СОГЛАСНЫ: СОВКА НЕТ УЖЕ 22 ГОДА, ДАВНЫМ-ДАВНО ПОРА УСПОКОИТЬСЯ, СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ И НА ЭТОМ ЗАКОНЧИТЬ. Ну, есть, конечно, исключения типа Кургиняна и Ко :-) но ведь Вы не с кургинятами сейчас спорите :-)

Но — что делают Крылов и Ко?.. Они придумывают безумные конструкты типа СССРФ, скандируют «совок жив» и устраивают «виртуальную охоту на ведьм» по всему Интернету. ЭТО В СИТУАЦИИ, КОГДА СОВКА УЖЕ 22 ГОДА НЕТ.

ТАК КТО ЖЕ «ОПЯТЬ ЗА СВОЁ»?.. В ЧЬЁМ ЖУРНАЛЕ И ПО КАКОМУ ПОВОДУ МЫ ДИСКУТИРУЕМ?..

Re: можешь мои замечания игнорировать? Окажи любезность

gesternlux

June 3 2013, 09:48:10 UTC 6 years ago

Что раскудахтался, с твоими куриными мозгами пионерскую зорьку слушать, читать крыловские темы вообще противопоказано, какие проговорочки нашел, генрих мартелло, он же егоров.
К калашникову, старикову, мухину, гуттнику я не хожу, не комментирую. Никого из комментаторов-симпотизантов Крылова, нацдемов-соратников у них не видел.
. Зачем ты здесь со своим мозговым криком?
Совок продолжается в рфии, все руководство страны были коммунистами.
Вот что ты хочешь?
Ваше кредо (с)?

По существу вопроса

obzorknig

June 3 2013, 10:53:59 UTC 6 years ago

Вот что ты хочешь?
Ваше кредо (с)?

1. Советский период — крайне неоднозначное время в истории Русского народа. Но он — ЗАКОНЧЕН. ТАКОВЫ ПРОВЕРЯЕМЫЕ ФАКТЫ. Можно говорить об итогах и выводах из этого периода, но тот, кто считает, что «совок продолжается» — или психически ненормален, или преследует какие-то свои тайные цели (скорее всего, анти-русские, т.к. подобная позиция работает, в первую очередь, на РАЗЪЕДИНЕНИЕ русских).

2. После Советской Власти (которая, напоминаю, ЗАКОНЧИЛАСЬ) осталось немалое наследство. К сожалению, бОльшую часть советских ценностей приватизировала (в той или иной степени и форме) нынешняя власть РФ — которая использует это наследство в своих личных корыстных целях и/или в целях анти-русских. Но кое-что осталось «неоприходованным» — в основном из нематериальных активов (научно-техническое образование, презумпция справедливости — в первую очередь, социальной, и т.д., и т.п.). Правильный подход ко всему этому — использовать это для пользы русских. А вовсе не проклинать, добивать и поливать грязью. Тем более, что даже эти остатки — вполне себе значимы (и даже могущественны, при правильном использовании).

3. Надо понимать (см. пункт 1.) что нынешние власти РФ используют Советское наследие — в первую очередь, идеологическое, но не только — исключительно как ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ ИНСТРУМЕНТ. Собственно, они этого и не скрывают — никто из руководства РФ не утверждал и не утверждает, например, что надо строить коммунизм или изучать труды Маркса-Ленина. Поэтому атаковать этот ИНСТРУМЕНТ в противостоянии с властью — как минимум, неразумно. Советское наследие властям УДОБНО, да — но если с ним начнутся проблемы, они просто «возьмут другую палку» взамен размочаленной. Какое-нибудь Самодержавие, Толерантность, Духовность вместо Сталина, Интернационализма и Победы. Переключатся влёгкую — т.к. Советское наследие для них НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, ЭТО НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ ИНСТРУМЕНТ.

Соответственно, то, что делает сейчас Константин Крылов своими программными антисоветскими текстами — работает исключительно на разобщение русских, не более того. Ни консолидироваться, ни становиться сильнее это русским НЕ ПОМОГАЕТ — СТРОГО НАОБОРОТ.

Хотелось бы, по крайней мере, чтобы эта сумасшедшая антисоветская истерия закончилась.

gesternlux

June 3 2013, 16:17:56 UTC 6 years ago

По первому пункту. Вам кажется я заговорился, то совок закончился, то совок продолжается. С точки зрения просоветского совок закончился, поэтому я вас (советчиков) спрашивал. Для человека думающего про русских, про их проблемы совок продолжается- нет своей законно закрепленной территории, русские регионы кормят нацобразования, продолжается геноцид русских итд.
По второму- нужен максимально рациональный подход. и если для русских совок(смягчим формулировки) неблагоприятным периодом, то к события, фактам, материальному и нематериальному наследству совка необходимо подходить с справедливой (для русских , а не советским и просоветским)и рациональной позиции. Что требует проклятья, то проклянем, что посчитаем нужным разрушить разрушим, что надо будет русским преумножить преумножим.

3- некомментируемое просто,
Крылов все делает правильно, с чем я не согласен, да это и неважно несоветского ума дела.

obzorknig

June 3 2013, 18:06:06 UTC 6 years ago

Для человека думающего про русских, про их проблемы совок продолжается- нет своей законно закрепленной территории, русские регионы кормят нацобразования, продолжается геноцид русских итд.

А что коллабрационисты вытворяли под британцами в Индии или под ними же (и французами) в Китае, по-Вашему?.. И безо всякого совка обходились прекрасно. А про фразу «сделайте меня немцем» — слышали?.. Погуглите, если не слышали, много нового узнаете... о Российской Империи, ага-ага. Кстати, в этой самой Российской Империи русские крестьяне обязаны были кланяться и подчиняться любому грузинскому князю или азиатскому баю. А те могли с ними обойтись, как обычно обходились дворяне с простолюдинами. Знаете, ЧТО это за обхождение такое?..

Если некто А делает подлости, и некто Б тоже делал похожие подлости — из этого не следует, что А есть потомок или последователь Б. Возможно даже, что А исподтишка убил Б и просто пользуется некоторыми его вещами и приёмами. Но это не превращает его в реинкарнацию Б.

Отличия современной России от СССР — ПРИНЦИПИАЛЬНЫ. Особенно — если рассматривать ситуацию с точки зрения ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (а никакое иное рассмотрение истинным не будет: государство для людей, а не люди для государства). Отсутствие навязываемой идеологии, отсутствие железного занавеса, наличие частной собственности (а также наркомании и этнопреступности)... РАЗЛИЧИЯ КОЛОССАЛЬНЫ == ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ СССР И РФ ЕСТЬ БЕЗУМИЕ.

По второму- нужен максимально рациональный подход. и если для русских совок(смягчим формулировки) неблагоприятным периодом, то к события, фактам, материальному и нематериальному наследству совка необходимо подходить с справедливой (для русских , а не советским и просоветским)и рациональной позиции. Что требует проклятья, то проклянем, что посчитаем нужным разрушить разрушим, что надо будет русским преумножить преумножим.

Ну так это тема для МАКСИМАЛЬНО ШИРОКОГО ОБСУЖДЕНИЯ, вообще-то. А не для заявлений типа «Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе» © Константин Крылов. Не ему это решать — возможно или невозможно. Как и не мне, и не Вам. Вместе строили, возводили, придумывали и создавали — вместе должны и разбираться. Никак иначе.

Крылов все делает правильно

Делал бы правильно — от него бы не уходили соратники один за другим. А у НДП сейчас была бы саа-авсем другая популярность.

gesternlux

June 3 2013, 18:19:02 UTC 6 years ago

И какой вывод сделали сами из первого абзаца сами? Для меня поток совПропаганды, как на уроке отечественной в советии побывал.
Советские, вы все просрали, сходите со своими претензиями к, лузеры одним словом в дележе трофеев участия не принимают. Без всякого сарказма кстати!! И почему просрали, может нацдемы помогли?
Кто ушел то? Я не в курсе? Вы переживаете или злорадствуете?

obzorknig

June 3 2013, 20:43:39 UTC 6 years ago

И какой вывод сделали сами из первого абзаца сами?

РФ =/= СССР, Советской Власти давно нет, есть лишь русофобы-коллабрационисты, паразитирующие на её наследии.

Если кто-то будет лупить Вас бюстом Ленина по макушке — Вы же не сочтёте его коммунистом на этом основании, верно?.. И драться будете С НИМ, а не с бюстом Ленина в его руках, так?..

Советские, вы все просрали, сходите со своими претензиями к, лузеры одним словом в дележе трофеев участия не принимают.

Ну, во-первых, чтобы просрать — надо ИМЕТЬ. Мы-то хотя бы имели. Лузеры не сломали бы хребет Вермахту, не послали бы человека в Космос, не создали бы ядерный щит и много чего ещё.

А что тогда имеете ВЫ?.. Не надо кивать на Российскую Империю — никто из вас там не жил. Вы имеете к ней ещё меньше отношения, чем к СССР. Ну так что — есть у вас (множественное число) что-то, или нет?..

И почему просрали, может нацдемы помогли?

(пожимая плечами) причин было много. Сильные тоже проигрывают. Силача можно отравить, мастера каратэ заманить в капкан и застрелить издали, сильного духом стоика — обмануть и оболгать.

Кто ушел то? Я не в курсе? Вы переживаете или злорадствуете?

Переживаю, конечно. Константин Крылов (за вычетом крайних 2-3 лет) сделал очень много для Русского Движения. Но постепенно с ним стало твориться что-то очень плохое :-( Раньше он был проницательным — видел то, что хорошо спрятано. Теперь стал СВЕРХ-проницательным — СТАЛ ВИДЕТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ ВООБЩЕ. Впал в паранойю, грубо говоря. Везде ему мерещится Во Всём Виноватая Советская Власть. Которой уже 22 года, как нет.

Он и раньше-то был негативистом (писал в основном о плохом); но это ещё можно понять, «проницательные диагносты» тоже нужны, это важная роль. Но сейчас его тексты, фактически, РАЗЪЕДИНЯЮТ русских, делают их СЛАБЕЕ :-(

В результате «откололись» от него многие — Егор Холмогоров, Наталья Холмогорова... включая меня (я этим фигурам не ровня, конечно, но всё-таки знаю Константина Крылова с 1998 года и, по-возможности, старался его поддерживать где только можно).

Всё это столь же печально, сколь и непонятно :-(

gesternlux

June 4 2013, 09:08:14 UTC 6 years ago

Для человека думающего про русских, про их проблемы совок продолжается- нет своей законно закрепленной территории, русские регионы кормят нацобразования, продолжается геноцид русских итд. И если пользуется методами совка в своих целях -"Если некто А делает подлости, и некто Б тоже делал похожие подлости — из этого не следует, что А есть потомок или последователь Б. Возможно даже, что А исподтишка убил Б и просто пользуется некоторыми его вещами и приёмами. Но это не превращает его в реинкарнацию Б", то нормальному человеку без разницы- совок форева. Кто взрастил такое количество такого качества коллаборционистов, как относиться русскому к защитникам такого генератора- советии. Вот и получается, что вы сейчас жупелом пабеды, индустриализации, всеобуча воюете.
Побежденные в дележке трофеев не участвуют, сейчас вы умоляете, чтоб не трогали ваши "святыни", для нас они не святы.
То есть совок воспитывал лоха?
Крылов за 90 годы выслушал жалобы (родственников- совколюбцев- жил-был совок, работал немерянно и вот внезапно подох), собрал анамнез заболевания ( с чего началось, с гражданской войны с разрушения социального, культурного, физического здоровья), с помощью объективных данных рассмотрел больного и ставит неутешительный диагноз. Ваше право не соглашаться с диагнозом, ваше право не проводить гигиенические процедуры- не питаться отравленной пищей.
Егор и Крылов сделали правильно и красиво, Холмогорова разошлась по конъюктурным соображениям, хотя я ранее излишне прямолинеен был в ее оценке совколюбости (может она вас сейчас погладит, успокоит, позанимается лечением вашим исподволь, с совком можно делать все, что угодно)

gesternlux

June 2 2013, 15:21:30 UTC 6 years ago

Опять же с юмором, даже примитивным у вас проблемы, я склонен винить совок, а вы?

oldnick2006

June 3 2013, 16:59:37 UTC 6 years ago

Если Вы родились до 1991го, то, безусловно, виноват совок.

europeoid

June 2 2013, 15:08:00 UTC 6 years ago

А я думаю чего он меня поучает. А это у gesternlux привычка, рефлекс. По-моему он пьян.))

oldnick2006

June 2 2013, 15:14:30 UTC 6 years ago

Пьяный проспится..

gesternlux

June 2 2013, 15:22:28 UTC 6 years ago

Вы думаете? Это вам кажется, на само деле.

Да, у меня тоже сложилось такое впечатление

obzorknig

June 2 2013, 20:14:59 UTC 6 years ago

Зачастую пишет бессвязно, делает множество опечаток, отвечает не по теме...

Очень похоже на ответы в состоянии опьянения.

Deleted comment

oldnick2006

June 2 2013, 17:12:42 UTC 6 years ago

То есть, Вы подтверждаете, что фраза "Английский не преподавали, чтоб много не знали" является ложью.
Спасибо.

Deleted comment

oldnick2006

June 2 2013, 17:14:19 UTC 6 years ago

Что за Бонк? У нас Ричард Ричардович Диксон был.

lion_rat

June 2 2013, 13:59:58 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 14:00:52 UTC

> Не замечали, что притязания совков минимальные, рабские

В этом, кстати, одно из важных отличий антисоветчиков от тех, кто хорошо отзывается об СССР - неадекватная шкала оценки всего на свете. Она у них состоит всего из двух делений: "то, как я хочу" и "полный отстой". Если и признаётся существование каких-то градаций, то их записывают в "сорта говна, в которых я разбираться не намерен". Причина такого отношения, видимо, в том, что испанец Ортега-и-Гассет называл варварством масс: современные люди полагают, что блага цивилизации - это что-то само собой разумеещееся, как воздух. Их не надо делать, разрабатывать, осваивать, за этим не стоит целая история, они просто есть везде и всюду. Условные же "советские" имеют шкалу оценок, которая состоит из множества градаций, от "очень хорошо" до "очень плохо", и СССР занимает в ней достаточно высокое место, чтобы не поливать его дерьмом. Эти люди знают, что есть такие места, как Америка и Карибские острова, но знают также, что есть места, где люди живут в средневековье при постоянной войне, и места, где -60 на солнце и +60 в тени. Поэтому их шкала и оценки в ней адекватны реальности.

> Какая победа, соотнесите жертвы победителей и побежденных, народ-победитель голодовал до 1952 года.К 1991 году, побежденный на вершине, победитель в жопе.

Смысл той победы - отбиться от напавшего врага, а не зажить лучше него. Сытый, сильный, наглый враг напал на голодную страну, едва оправившуюся от революции. Неудивительно, что 1952 победитель голодал. В 1991 умами владели как раз те, кто вбивал в головы мысли "не может победитель жить хуже побеждённого" - результатом этого и оказалось сидение в жопе.

gesternlux

June 2 2013, 14:45:11 UTC 6 years ago

Вот-вот выходит, что вы согласились сами, назвав важным отличием, но что притязания минимальные притязания ( вообще какие требования у просоветских, какие притязания, "как хочу"- у вас нет) не опровергли, назваав наши неадекватными.Крылов делает просто анализ, СССРа нет, этото анализ больше вам был нужен, вы же его хотите.В просоветских постах уже больше просьбы "не трогайте наше прошлое".Вообще эта одна первая критика и вы поплыли. Поплыли по причинам того, что вы просто не представляли. что представляет собой Советизм, как он прошелся по русским (все причитания давно разобраны (атомная бомба, образование, медицина ИТД). Постарайтесь ответить на несколько вопросов: почему в этот рай- ссср никто не бежал, если Штаты на сегодняшний день рай- то туда бегут все? Почему Прибалтика, Польша, Чехия, Словакия отказались от советизма? Хотя советизм у них был лайт-версией?
Вы неопытный в спорах про советы.Защитники советизма уже не допускают таких ошибок. Каждое ваше предложение опровергает позитив СССра. Какая голодная страна после индустриальной революции (которая позволила пахать больше). когда же советы были сытыми? до войны страна не оправилась за 24 года? то как же пятилетки и всеобуч? Значит победитель допускает, чтобы народ победительголодовал еще 7 лет после победы? !991 год развала (многие просоветские говорят раньше развалился)- 1952= 39 из 74- голодные? Стоит ли он того. Раз вам все мешало- революция, враги итд, допускаем, но порочность совсистемы прекрасно проиллюстрирована на примере ГДР-ФРГ.

europeoid

June 2 2013, 15:20:18 UTC 6 years ago

Я скажу почему никто в СССР никто не бежал. Союз(Большая Россия) - этническая страна, а не иммигрантская. Здесь своих народов десятки и необходимости в других народах здесь нет.
США - новообразованная, иммигрантская страна. Госсткруктуры сориентированы на приём иммигрантов. Новый свет - весь такой, свалка народов и рас.

gesternlux

June 2 2013, 15:24:17 UTC 6 years ago

Почему из совка бежали? оставим тему въезда в ссср, Почему только освальд?

europeoid

June 3 2013, 16:36:17 UTC 6 years ago

Освальду всё здесь было чуждым и язык трудным.
Из Союза уезжали в основном неавтохтонные нацмены - евреи, немцы, греки. У многих имелись связи с заграничными родственниками. К тому же в Союзе (вообще в России с прошлых времён) так была поставлена пропаганда "про Запад" от изучения в школе истории до книг и СМИ, что человек с детства был информирован о заграничной жизни с его недостатками и достижениями.

gesternlux

June 3 2013, 18:06:59 UTC 6 years ago

В штатах все находят родным)) немцы российские в 4 поколениях родное в Германии))
В советии умышленно замалчивали о том, как "там". Меня мучал вопрос, как учат врачей. Никто не мог рассказать, на занятиях английского специальные темы были учеба в медицинских вузах, хе-хе преподаватели не смогли перерассказать. Английский в группе из 12 человек, разныз школ, разных регионов был на уровне "май нейм из", судорожные переводы словы по словарю. Да и на курсе не помню, чтобы кто-нибудь чирикал. Так что про информированность населения не надо ля-ля. Зачем вы в блоге Крылова? Переубедить кого и зачем? Если только за гешефт или 105 уровня долбооеб.

europeoid

June 3 2013, 18:15:28 UTC 6 years ago

Моё дело где мне сидеть и кого комментировать.
Вы уже достали своим аглийским. Врачам нужен латинский, а не английский.
Каким иностранным языком владеет средний американец?

gesternlux

June 3 2013, 18:26:12 UTC 6 years ago

Я не советовал тебе отсюда свалить, просто поинтересовался зачем, цели какие?
По латыни у меня 5 баллов на досрочке, только нахрен не нужен он, а английский нужен.
Американские школы имеют по 2стадиона в среднем. Учат ли какой язык?, наверняка. Могут в абсолютное большинство стран без визы поехать, как -то обходятся с языком или без.

europeoid

June 3 2013, 18:59:30 UTC 6 years ago

Пришёл, допрашивает. Я вас первый раз вижу. Какое ваше дело? Вы что здесь околачиваетесь? Идите на англоязычные сайты и спрашивайте американцев зачем они там сидят.

gesternlux

June 3 2013, 19:12:37 UTC 6 years ago

Истеричный советский мудак.

gesternlux

June 2 2013, 15:30:56 UTC 6 years ago

А почему только один ответ? Там еще вопросы были. Может устали?

europeoid

June 2 2013, 15:43:53 UTC 6 years ago

Вы же за мной наблюдаете должны знать что этот и другие вопросы я освещал.

gesternlux

June 2 2013, 16:08:53 UTC 6 years ago

Вы шустрый малый. Если нетрудно, мне еще раз расскажите ваши ответы на те вопросы,.

europeoid

June 2 2013, 16:15:44 UTC 6 years ago

Вы не один кого я комментирую. Будет охота напишу.

Зазвездился?

gesternlux

June 2 2013, 16:22:04 UTC 6 years ago

Откопировать никак?
Вот сегодня, у Никонова, позволю небольший анонсик- Знаете, убеждение человека в том, что в сегодняшней России жить хуже, чем в СССР, это религия. Самая обычная вера, которая не опровергается никакими фактами, потому что истинную веру фактами не опровергнешь. Верующие с пеной у рта и налитыми кровью глазами всегда будут спорить.
Там были? Если нет, почему?

Re: Зазвездился?

europeoid

June 2 2013, 16:24:02 UTC 6 years ago

Был. Поругал Сашку.

Re: Зазвездился?

gesternlux

June 2 2013, 17:07:37 UTC 6 years ago

Щас пойду посмотрю "пинки от вас и пинки вам.

lion_rat

June 3 2013, 12:09:07 UTC 6 years ago

Объясняю по возможности доходчиво. Все эти аргументы, контраргументы, вопросы-примеры в полемике в ЖЖ (а не в серьёзной попытке разобраться как было всё "на самом деле", что есть удел научных исследований) призваны подтвердить ту оценку, которую человек выставил СССР _заранее_, исходя не из анализа фактов, а, скажем так, из переживаний и/или практических задач.

У одного лучшие годы жизни пришлись на годы советской власти, поэтому он относится к ним с ностальгией. Другой прочитал книгу и впечатлился красочными описаниями всяких нехороших деяний, которые имели место быть при большевиках. Третий просто извлекает пользу, поддерживая среди нужных ему людей выгодную ему оценку событиям прошлого. Под эту оценку и подгоняются далее аргументы. И речь я завёл именно о том, откуда берутся эти оценки, исходя из чего, хорошо ли вообще, что люди пользуется именно этим чем-то, когда берутся рассуждать об отечественной истории?

И пока вывод такой. Когда условные "советские" рассуждают о советском, они используют более-менее адекватную шкалу оценок, которая основывается на сравнении оцениваемого предмета (явления, личности) в каждый конкретный момент времени с другими подобными, реально существующими, или которые реально (а не в одних фантазиях) могли бы существовать, и которые могут (могли бы) быть и лучше, и хуже.

Антисоветчик же, по сути, явно или неявно исходит из утверждения, что в реальности он должен жить вот так, как хочет (не хуже заграничного богатого соседа Джона из телевизора). Предки, советская власть - кто угодно - _обязаны_ были обеспечить ему именно такую жизнь именно на то время, когда он живёт на свете. И если этого не произошло, то _вся_ реальность, _вся_ история признаётся порочной, неправильной, плодом злого умысла или кривого генокода соотечественников - неважно. Но, конечно, охватить именно _всю_ историю страдалец не способен, и поэтому ищет ближайшую точку, с которой, по его мнению, история пошла развиваться неправильно.

Таким поведением антисоветчик напоминает избалованого ребёнка. Или ролевика, который верит, что он на самом деле высокий эльф из Арда, а в этом "неправильном" мире пребывает по чьей-то злой воле.

Что же до Константина, то он не выполняет анализ, а выполняет задачу - придумать такое отношение к советским вещам, чтобы можно было ими пользоваться, и не быть за них ни капельки благодарными породившему их строю. Он - политик, и добивается своих целей. Может, он и вправду свалился в антисоветизм, а может, только имитирует его, в соответствии со своими притчами и философскими заключениями. Но только если национальное русское государство будет построено, и добьётся процветания, с антисоветизмом будет покончено. А вот советская символика и память об СССР будет жить. Коньяк "Сталинский", торт "Жуков", портреты Иильича и красные звёзды на футболках - и спокойные тексты в учебниках истории, без истерик про "стотыщмиллионов расстреляных личносталиным".

gesternlux

June 3 2013, 15:31:48 UTC 6 years ago

>>У одного лучшие годы жизни пришлись на годы советской власти, поэтому он относится к ним с ностальгией.
Ностальгия не может быть критерием оценки, так ведь? Грубый пример. Представим человека выросшего в асоциальной среде, его шкала будет верной? Думаете радости в жизни его не было? - >> И пока вывод такой. Когда условные "советские" рассуждают о советском, они используют более-менее адекватную шкалу оценок, которая основывается на сравнении оцениваемого предмета (явления, личности) в каждый конкретный момент времени с другими подобными, реально существующими, или которые реально (а не в одних фантазиях) могли бы существовать, и которые могут (могли бы) быть и лучше, и хуже.
То есть ваша шкала скорее неверная и выводы будут неверными.
>>Другой прочитал книгу и впечатлился красочными описаниями всяких нехороших деяний, которые имели место быть при большевиках.
>>Третий просто извлекает пользу, поддерживая среди нужных ему людей выгодную ему оценку событиям прошлого. Под эту оценку и подгоняются далее аргументы. И речь я завёл именно о том, откуда берутся эти оценки, исходя из чего, хорошо ли вообще, что люди пользуется именно этим чем-то, когда берутся рассуждать об отечественной истории?
Совершенно лишняя информация от вас.

Антисоветчик же, по сути, явно или неявно исходит из утверждения, что в реальности он должен жить вот так, как хочет (не хуже заграничного богатого соседа Джона из телевизора). Предки, советская власть - кто угодно - _обязаны_ были обеспечить ему именно такую жизнь именно на то время, когда он живёт на свете.
И если этого не произошло, то _вся_ реальность, _вся_ история признаётся порочной, неправильной, плодом злого умысла или кривого генокода соотечественников - неважно. Но, конечно, охватить именно _всю_ историю страдалец не способен, и поэтому ищет ближайшую точку, с которой, по его мнению, история пошла развиваться неправильно.
Опять вы исходите из шкалы просоветского. Давайте гипотетически представим, что это написал неКрылов, а какой-то Арвидас Будрайтис. Для вас он будет уже не врагом, удивительное дело, но вы будете чаще соглашаться.
>> Но только если национальное русское государство будет построено, и добьётся процветания, с антисоветизмом будет покончено. А вот советская символика и память об СССР будет жить. Коньяк "Сталинский", торт "Жуков", портреты Иильича и красные звёзды на футболках - и спокойные тексты в учебниках истории, без истерик про "стотыщмиллионов расстреляных личносталиным".
Вы против РНГ?

obzorknig

June 3 2013, 21:38:47 UTC 6 years ago

Опять вы исходите из шкалы просоветского. Давайте гипотетически представим, что это написал неКрылов, а какой-то Арвидас Будрайтис. Для вас он будет уже не врагом, удивительное дело, но вы будете чаще соглашаться.

Вы сначала делаете некое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о Вашем оппоненте — а затем ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ выстраиваете свою аргументацию.

Но это же совершенно анекдотичный подход. Примерьте на себя: если бы Вы были, скажем, пидарасом, Вы бы, скорее всего, отдавались бы мужчинам, исходя из их мужских достоинств, а не национальности; почему же сейчас вас так волнует национальный вопрос? Или чужие Вам нации становятся хорошими / плохими в зависимости от Вашей сексуальной ориентации?.. :-)

gesternlux

June 4 2013, 09:35:29 UTC 6 years ago

Вся ваша аргументация и посылы разобраны. Нового вы не превносите, не замечали?, нет? Он писал про свою шкалу, он и вы не скрываете своих пороков- совколюбия, вы их всеми способамси продемонстрировали. закрепили количесвом и качеством комментов, вот поэтому построеная аргументация и просьба чуть гипотезировать.
Если бы вы и ваш соратник, высказали легкое сомнение, а я бы предположил, тогда да.
А сейчас ваше замечание выглядит идиотским.

sorgon_74

June 2 2013, 22:03:26 UTC 6 years ago

1. Всеобщая грамотность? В общем это обычный тренд ВСЕХ стран 20 века за исключением уж полных маргиналий. Значит ли это что всеобщая грамотность японцев это величайшие достижение японской монархии?
2. Победа? Масштабы потерь говорят не о качестве тренера а дикой растрате ресурсов. Прежде всего человеческих. Если говорите победа добавляйте пиррова.
3. Решение передать технологию совкам было политическим решением ученых атомщиков манхеттенского проекта. А решение передать секреты бомбы китаю было политическим решением администрации США. Америка вела стратегическую игру и навязала совкам холодную войну. В которой гарантированно выигрывала. Совки клепали танковые армии уже находясь в ситуации стратегического пата.
Судьба сирии ирака и прочих ближневосточных автократий это обычный политический процесс который можно наблюдать в африке латинской америке или юговосточной азии СТОЛЕТИЯМИ. Сценарий всегда один. воровские диктаторы отгружающие бабло в метрополию и придавленный народец которого можно подогреть оружием. Это бараны. Их место на бойне. Никто не заставлял каддафи отгружать бабло в столь ненаистную ему англию.

oldnick2006

June 3 2013, 08:47:55 UTC 6 years ago

Двадцатый век - понятие чрезвычайно широкое.
Насчёт Японии подробными данными не владею, хотя знаю, что резкий рост грамотности произошёл именно в эпоху Мейдзи, то есть заслуга императора в этом, безусловно, есть.
В Турции с неграмотностью успешно боролся Ататюрк вполне большевистскими методами.
Что касается Европы и Северной Америки, то картина по новобранцам здесь была следующая.

Первая группа (православные страны + американские цветные, самые неграмотные):

Румыния 79.6%
Сербия 79.3
Россия 78.8
Цветные племена США 62.1 (грамотнее русских!)

Вторая группа (католические страны):

Венгрия 50.8
Италия 47.7
Австрия 38.9
Ирландия 27.6
Бельгия 15.9
Франция 14.9

Третья группа (в основном смешанное вероисповедание):

Англия 13.2
Голландия 10.4
Белые жители США 7.7
Шотландия 6.8

Четвёртая группа (протестанты в основном):

Швейцария 2.5
Пруссия 2.0
Германия 1.0
Швеция 0.0
Дания 0.0

Согласно переписи, в России было 83% неграмотных мужчин и 97% женщин; впрочем, в Великом Княжестве Финляндском в 1892 году было всего 1.89% неграмотных.

Так что, да, по Вашей терминологией романовская Россия была таки "полной маргиналией".

2. В войне потерь меньше у более высокотехнологичной стороны, каковой была Германия. Атомная бомба убрала эту диспропорцию. Пиррова победа - это когда победа настолько истощает победителя, что он не в состоянии противостоять противнику в последующих сражениях и проигрывает войну. СССР врйну выиграл. Собственно, альтернативой жертвам была ликвидация государства и порабощение русского народа.

3. Мне глубоко наплевать, изобрели Советы бомбу сами или это был продукт вербовки/подкупа/шпионажа. Научная чистота открытия имеет для меня последнее значение, главное - безопасность страны, и она была обеспечена. Можно с полным правом сказать - спасибо Лаврентию Палычу за наше счастливое детство.

sorgon_74

June 3 2013, 09:15:56 UTC 6 years ago

Вы не владеете материалом. В СССР всеобщая грамотность была достигнута к 70-м годам 20 века. К СЕМИДЕСЯТЫМ. Но если вы совковую пропаганду воспринимаете как доказательную аргументацию то вы советский дурачок. 20 лет прошло после совка а вы всё транслируете брощурки комсомольских агитаторов.
Собственно ликвидация РИ и порабощение русского народа шайкой сумашедших сектантов и уголовников вас совершенно не тревожит.

oldnick2006

June 3 2013, 09:26:09 UTC 6 years ago

если вы совковую пропаганду воспринимаете как доказательную аргументацию то вы советский дурачок.

Я Вам приводил данные дореволюционной Русской энциклопедии.
Так что, пальцем в небо.

Кроме примитивной злобы и брызганья слюной аргументов у Вас нет.

sorgon_74

June 3 2013, 09:29:35 UTC 6 years ago

Какая еще злоба? советские с 20-х годов врали что победили неграмотность и это есть великое достижение соввласти. А потом оказалось что это голимая пропаганда. Неграмотность была побездена только с 70-м годам. То есть после хвастливых деклараций о грамотности прошло еще 50 лет прежде чем декларации приблизились к реальности.

oldnick2006

June 3 2013, 09:54:23 UTC 6 years ago

У меня факты, у Вас - домыслы.
"Вот и всё у них так".

sorgon_74

June 3 2013, 10:33:44 UTC 6 years ago

""Заметьте, только в 1930 большевики сподобились устроить всеобщее начальное образование, и до 1979 оставалось 11.3% которые этого образования так и не получили.""
http://man-with-dogs.livejournal.com/589102.html

oldnick2006

June 3 2013, 11:45:43 UTC 6 years ago

В 1939 году грамотных было 87.4%, в 1979 - 99.8%.

И, раз уж пошли цитаты из ЖЖ, позволю себе процитировать Егора Холмогорова: "тем новым фактором, которого не было ни в 1917, ни в 1923, но который стал абсолютной доминантой 1953, гораздо в большей степени, чем ядерный реактор - была массовая высшая школа. Было социальное, культурное и образовательное пространство для реально миллионов крестьянских детей, получавших массовые инженерные и научно-технические, а порой и весьма рафинированные научно-исследовательские специальности"

sorgon_74

June 3 2013, 11:51:55 UTC 6 years ago

И что? ЧТО? Что вообще? при чем тут советская власть и большевистский режим? Это всеобщий тренд.
Там кстати ссылочки есть как совки вводили плату за обучение в старших классах. Из любви к трудящимся наверное. Вы так и не удосужились прочитать пост Крылова. Всё что в совке было сделано всё достигнуто у других народов гораздо быстрее легче и без хвастовства.

oldnick2006

June 3 2013, 12:24:01 UTC 6 years ago

Так в том и дело: что было "достигнуто у других народов гораздо быстрее легче и без хвастовства", не было достигнуто в романовской России. Поэтому большивикам пришлось проводить модернизацию усиленными темпами - и они с этой задачей успешно справились.
То, что русские оказались в обществе цивилизованных народов - целиком заслуга большевиков.

sorgon_74

June 3 2013, 13:24:08 UTC 6 years ago

В РИ велась последовательная и весьма успешная политика модернизации. например в годы войны Россия смогла освоить и наладить выпуск новиков. Серии кораблей. Совкам это вообще никогда не удалось. Всё американской помощью пробавлялись.
А что касается цивилизованных народов то большевики первым делом запретили свободу передвижения. Что бы народ не разбежался от их процветания и успехов. Превратили страну в тюрьму.

oldnick2006

June 3 2013, 14:26:58 UTC 6 years ago

Какое отношение к просвещению имеют новики, устаревшие уже к концу Первой Мировой?
Кстати, лучшие российские корабли были иностранного производства.

sorgon_74

June 3 2013, 15:59:28 UTC 6 years ago

Как какое? империя тщательно выстраивала систему высшего среднего и начального образования. Посмотрите на темпы роста школ и училищ к началу 20 века. И кстати империя имела первоклассную науку мирового уровня. которую большевики практически разрушили.

oldnick2006

June 3 2013, 16:07:49 UTC 6 years ago

Конкретику давайте.
Кстати, тот же германский "Новик" в России даже скопировать нормально не смогли - и это ДО советской власти!

sorgon_74

June 3 2013, 16:17:05 UTC 6 years ago

Корабль был полностью спроектирован в России и налажен его выпуск во время войны. 1917 страна была на пороге победы.

oldnick2006

June 3 2013, 18:29:04 UTC 6 years ago

Это эсминец. А бронепалубный крейсер построен немцами. Отличный был корабль и знаменитый.

sorgon_74

June 3 2013, 18:34:59 UTC 6 years ago

Да серия эсминцев новик была признана весьма весьма удачной. Оптимальная конструкция. И производство налажено в годы войны. Вот такая вот "отсталая". Подбили империю на взлете а потом копошились на ее остатках. 50 лет копошились. А как имперский запас "старая профессура", демографический потенциал крестьянства закончился растраченный на нелепицы безумства и дичайшие социальные прожекты так эсэсэрия и свалилась на уровень индии. Джинсы и пиво в банках наладить не могли. Автоматическую стиральную машинку русские увидели только в 90-е.

oldnick2006

June 3 2013, 18:45:26 UTC 6 years ago

Джинсы и пиво в банках наладить не могли.

О, да. Убедили.

sorgon_74

June 3 2013, 18:50:13 UTC 6 years ago

Потребительский сектор экономики это сфера жизни людей. Качества жизни. Организации домохозяйств. А советским было плевать на простого человека. Люди всю жизнь вкалывали как проклятые на стройках кумунизма да на тракторных заводах света белого не видели а советская власть даже обувь человеческую наладить не смогла. За поганую клееную стенку гарнитур многоходовые интриги разыгрывали. А хрущевка спроектирована так что там ни коляску ни велосипеда не поставишь. Всё для человека. выполнил план делай стенгазету. А потом играй на гармошке. А завтра гудок и на завод. И так всю жизнь.

oldnick2006

June 3 2013, 18:55:39 UTC 6 years ago

Вот Вы сейчас как раз и рассуждаете, как пещерный совок, для которого джинсы и баночное пиво - смысл жизни. Не думал, что такие ещё сохренились.

sorgon_74

June 3 2013, 19:03:21 UTC 6 years ago

Конечно смысл жизни для настоящего советского человека нового типа - энтузиаста, бескорытсного общественника, самоотверженного героя, это вкалывать по колено в ледяной воде при строительствое очередного цементно чугунного завода. потом после трудового дня с песнями идти делать стенгазету. потом в общаге пить кипяток под комсомольские песни. В этом смысл жизни. Вот так надо прожить свои 70 лет а потом сдохнуть в той же общаге имея в качестве нажитого имущества две пары штанов. Смысл жизни в созидании циклопических индустриальных гигантов перелопачивающих ресурсы России в танковые армии и склады боеприпасов. А смысл этих овеществленных предметов сгнить без следа на стоянках открытого хранения и на грунте.

oldnick2006

June 3 2013, 19:14:21 UTC 6 years ago

"Рождённый ползать летать не может".

sorgon_74

June 3 2013, 19:25:49 UTC 6 years ago

А да да. Знаем этих орлов и буревестников. Птицы особого полета.
http://galkovsky.livejournal.com/165736.html
Насколько инфантильным и тупоголовым идиотом нужно быть что бы некие эмоциональные состояния типа душевого подъема или созидательного энтузиазма ставить в основу общественной практики. Всё ложь. От начала до конца. Нигде и никода в реальности не было этих самых "рожденных летать" только картонные и плакатные образы и метафоры.

hansrudel

June 3 2013, 20:16:20 UTC 6 years ago

Заметьте, совки сами не спешат летать: предпочитают других посылать. Спросил тут давеча у одного, жаждущего извести Чечню под корень вакцинами и бациллами (я предлагал спокойно отделить): ты лично чеченских детей прививать будешь? Замялся, скромняга.
Раньше думал, что совки преимущественно - тупари и дураки. Щас вижу - нет, не дураки, а именно - мразь, подлая и трусливая.

oldnick2006

June 4 2013, 05:18:39 UTC 6 years ago

Именно на таких эмоциях римляне создали великую державу. Тит Ливий в помощь.

europeoid

June 3 2013, 18:00:27 UTC 6 years ago

Апологеты царизма постоянно пишут о стр-ве кораблей в РИ. Забывая упомянуть некоторые детали. РИ корабли линкоры были не особо нужны поскольку страна не имела заморских колоний, да и значение флота к 20 веку упало, а судостроение контролировал французский капитал. Им всё равно что строить, нужно это России или нет, главное чтобы заказ был.
Врангель в 20-ом году увёл за границу 120 кораблей.
В тридцатые годы была принята государственная программа развития ВМФ и к 41 году Союз располагал 276 кораблями основных классов включая 212 подлодок.

sorgon_74

June 3 2013, 20:34:22 UTC 6 years ago

кто там сталину подлодки строил не напомнишь? А что такое линкор марат? Или великое достижение советского флотостроения крейсер лютцов?
Не позорился бы дурак.

europeoid

June 3 2013, 20:39:36 UTC 6 years ago

Сталин вместо линкора построил тыщу танков, которые спасли Москву и Ленинград от взятия немцами. Спас бы твой линкор Москву от наступающих немцев? Болван.

gesternlux

June 2 2013, 15:06:58 UTC 6 years ago

Я на работе))) Вам часто, наверное, кажется, что собеседник пьян? Что обвиняет вас в мммм недостачной интеллектуальной силе? Когда вы это почуствовали раньше в блоге Крылова или Никонова?

Deleted comment

В Китае был чёрт знает какой коммунизм...но нашёлся...

arbator

June 2 2013, 12:21:04 UTC 6 years ago

... в 1978 году ( подчёркиваю в 1978 году!) Дэн Сяопин.
Через 2 года Китай снял 400 миллионов тонн риса и впервые нажрался от пуза.
Наши об этом знали.
Знали они и то, что говорил Ленин, что Советская власть окончательно победит только тогда, когда обеспечит более высокую производительностьо труда чем в капитализме.
Армию раздули в СССР до 4,2 млн ( Сегодня 1 млн и никто не ссыт ).
Короче, у наших коммуняк китайского плана реформирования СССР и в помине не было.
Значит, СССР был обречён - с моделью общества: " всё кругом колхозное - всё кругом моё" можно ехать только в тупик и в тотальный дефицит.
Не дано было коммунякам измениться.
Сегодня мы имеем тоже Странную экономическую модель...- и это тоже очень мягко сказано

Re: В Китае был чёрт знает какой коммунизм...но нашёлся...

oldnick2006

June 2 2013, 12:26:03 UTC 6 years ago

Если это был ответ мне, то пишите сюда http://krylov.livejournal.com/2974684.html?thread=152456668#t152456668
Я по ошибке первоначально не там разместил комментарий.
Что касается Китая - за ним нет будущего.
Будущее за Латинской Америкой.

vdkrav

June 4 2013, 22:32:21 UTC 6 years ago

"Наши об этом знали."

А что толку - крестьян то уже не было.

antimarchenk

June 2 2013, 14:29:53 UTC 6 years ago

Костямбо, так вексельберги, диссиденты, постсоветские республики и прочие антисоветчики как раз и "компенсировали" в свою пользу наследие СССР. И продолжают "компенсировать". Просто русских от этой поляны отжали, типо они ж совки, а значит права не имеют.

Это ж дураку понятно было давно, что всё, что нынче хапанули олигархи и прочая либеральная шваль - наследие СССР, и что это всё должно было принадлежать русскому народу.

Но до вас только сейчас дошло. Когда пыль "исторических процессов", "десоветизаций", "десталинизаций" слегка осела. А подняли ее для вас те, кто как раз "компенсирует" себе это самое наследие. Чтоб вы с "ветряными мельницами" прошлого отношения выясняли.

runo_lj

June 2 2013, 15:35:19 UTC 6 years ago

Просто русских от этой поляны отжали, типо они ж совки, а значит права не имеют.
===
И пока русские будут цепляться за советчину - нас и дальше будут "отжимать от поляны". Поэтому демонтаж советчины в России - главное и необходимое условие для того, чтобы советским наследием могли пользоваться русские, а не вексельберги, прибалты и прочие.

antimarchenk

June 2 2013, 16:41:32 UTC 6 years ago

Так нацдемы и цепляются, а не русские. Вы этим "демонтажом" больше ностальгии производите, чем все эти "дискотеки 80-х".

"главное и необходимое условие для того, чтобы советским наследием могли пользоваться русские, а не вексельберги, прибалты и прочие."

Трюизмами-то зачем злоупотреблять. Вексельберги как раз за демонтаж. Приватизация-2. Слыхивали поди?

runo_lj

June 2 2013, 17:56:56 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 18:06:37 UTC

Вы этим "демонтажом" больше ностальгии производите, чем все эти "дискотеки 80-х".
===
Ваши воспоминания о советских дискотеках и прочее ностальжи - безусловно, имеют некоторую ценность и значимость, но будущее России и русского народа в моих глазах их перевешивает.

Вексельберги как раз за демонтаж. Приватизация-2. Слыхивали поди?
===
Ну. Об этом и речь. Они начали десоветизацию (точнее - имитацию десоветизации) - они и получили трофеи. А русские остались ни с чем. И чтобы получить советские трофеи - нам нужно провести десоветизацию. Только русскую десоветизацию и в русских интересах.

antimarchenk

June 3 2013, 02:43:22 UTC 6 years ago

Зачем же включать столь школьное трололо про мои воспоминания. Переход на личность. Не надо тут изображать отца русской демократии, особы приближенной к императору: "утром мажу бутерброд, сразу мысль, а как народ?". Зачем же тогда исходить лучами поноса по прошлому, если вас так будущее интригует?

И опять же трюизмы, трюизмы. "Они провели десоветизацию, и значит мы должны провести десоветизацию". Бред. Уже нечего проводить. Уже надо десионизацию, деолигархизацию или чего там проводить. СССР нет уж 20 лет. Кого вы там люстрировать будете? Бабушек старых, пионеров советских? Так их уже нынешний режим и без вас люстрировал как только мог через экономику и геноцид.

И кстати, вы уже ссали на Вечный Огонь? Полностью десоветизировались?

runo_lj

June 3 2013, 07:56:32 UTC 6 years ago

И кстати, вы уже ссали на Вечный Огонь? Полностью десоветизировались?
===
Еще нет.-) А надо обязательно поссать?

antimarchenk

June 3 2013, 13:57:30 UTC 6 years ago

Это высшая ступень десоветизации по Просвирнину. Вы не знали?

runo_lj

June 3 2013, 14:08:42 UTC 6 years ago

Нет. По Просвирину - это высшая форма патриотизма многонациональных россиян в многонациональной Эрэфии.

antimarchenk

June 3 2013, 15:14:16 UTC 6 years ago

Ошибаетесь. Просвирнин очень радовался, когда нерусские россияне осквернили Вечный огонь. Мол, коммунизм пал. Найдите его "эпохальную" заметку "ПШШШ".

runo_lj

June 3 2013, 15:54:19 UTC 6 years ago

Он не радовался. Он злорадствовал. Путинский советский патриотизм, наконец, дошел до своей совершенной формы.-)

Путинская Эрэфия, путинский режим и путинский патриотизм - для русских это все враги, понимаете? И когда твой враг получает мочой в рожу, а его патриотизм (со всей его фальшью и гнилью) обретает такую завершенную форму - это повод позлорадствовать.

Но это вовсе не призыв помочиться на вечный огонь, как вы подумали.-)

antimarchenk

June 3 2013, 16:31:20 UTC 6 years ago

"Он не радовался. Он злорадствовал. "

Злорадство - это как бэ форма радости.

"Путинская Эрэфия, путинский режим и путинский патриотизм - для русских это все враги, понимаете?"

Опять трюизмы.

Фантазии у вас про мочу даже зашкаливают просвирнинские.

runo_lj

June 3 2013, 17:48:16 UTC 6 years ago

Злорадство - это как бэ форма радости.
===
Нет. Злорадство - это чувство, противоположное радости. До чего же вы глупый...

Фантазии у вас про мочу даже зашкаливают просвирнинские.
===
Ну это же вы про мочу заговорили. И фантазии - тоже у вас. У вас и у ваших родных многонациональных россиян. Азиаты.

antimarchenk

June 4 2013, 02:26:55 UTC 6 years ago

Воу, воу, воу, полегче евр(оп)ейский парень. Про мочу я напомнил, как ваш азиопец Просвирнин злорадствовал. У вас кстати паспорт какой? Поди тоже россиянин.

vdkrav

June 4 2013, 22:35:23 UTC 6 years ago

"И кстати, вы уже ссали на Вечный Огонь?"

Это и дурак сможет. Требуйте, чтоб по-большому сходили!

antimarchenk

June 5 2013, 02:49:09 UTC 6 years ago

Зачем же? У антисоветчиков, десоветизаторов и борцов с культом Победы - это должен быть естественный позыв, гражданский подвиг, высшим проявлением антисоветизма.

karpion

June 2 2013, 19:46:15 UTC 6 years ago

Чего бы русские ни делали - им (русским) всегда заявят, что они (русские) недостаточно десоветизировались.

obzorknig

June 3 2013, 18:08:48 UTC 6 years ago

На то всё и расчитано. «Платить и каяться, каяться и платить» ©

Причём кто здесь русский, а кто совок — будут решать, естественно, Настоящие Белые Господа ™, никак иначе.

Jo Bromberg

June 4 2013, 09:31:35 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 09:32:40 UTC

Я как раз тоже об этом. Швондерская чертова морда виднеется из всех постов новодворянских снобов, признанных таковыми своими авторитетными еврейскими экспертами по выпущению русских паров в ветрянные мельницы (но скорее таки в самих себя). Эта чертова морда наверное крыловский куратор Белковский, пейсатель Галковский, коллега Поткин или может быть другой известный гусский пейсатель Быков? Ну чем не Ленин с Троцким, Свердловым, Зиновьевым (Апфельбаумом), Каменевым (Розенфельдом) и т.д.? По-моему здесь привели очень точное сравнение.
Эй богу, вы с таким дерьмом можете продвигаться только в направлении русского покаяния.
Итак, обьясняю технологию:
1. этап: Демонизация Сталина. В идеале знак равенства Сталин = Гитлер.
2. этап: Демонизация всей советчины (как видим термин уже внедрен пейсатыми кукловодами).
3. этап: Обвинение в первопричине советчины и сталинизма русских, как генетически предрасположенных нюхателей ароматного хозяйского сапога.
4. этап: Выставление знака равенства советчина = немецкий нацизм.
5. этап: Переписывание истории 2-й мировой войны в пользу немцев, как теперешних надежных союзников США и евреев.
6. этап: Обвинение русских в совершении голокоста.
7. этап: Нюрнбергский процесс в отношении русских. Признание великой миссии англичан, французов и немцев, одержавших победу над русскими извергами, мучителями евреев во 2-й мировой войне.
8. этап: Полная демонизация русского свирепого зверя всем мировым сообществом.
9. этап: Полное уничтожение русских, как звериных орков, представляющих собой смертельную опасность для мирного существования всех народов мира под эгидой евреев.

Jo Bromberg

June 2 2013, 14:45:42 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 15:07:06 UTC

Все это конечно очень интересно, но с такими текстами мы неизбежно приходим к начальной точке всех существующих проблем. Потому что тексты подобного содержания возвращают всех нас к проблеме октября 1917 года, т.е. к проблеме разделения на русских-1 и русских-2. Все кто живут сейчас на 99.9% это потомки русских-2, т.е. потомки тех кто либо поддержали революцию, либо были пассивны, но были рабоче-крестьянского происхождения (в самом сомнительном случае мещанского происхождения), поскольку как известно красные жесточайшим образом расправлялись с малейшей контрой, а за контру мог тогда сойти всякий кто на вид отличался от них, от люмпенов и крестьян. Таким образом было бы не совсем справедливо, потомкам тех люмпенов корчить теперь из себя аристократию и в подобных текстах выступать однозначно с позиций уничтоженных русcких-1.

Я не призываю к апологетическому отношению к красным, просто призываю читающих понять, что разделившие русских чужеродные большевики совершили свою революцию силами именно русских, таким образом выполняли свой и люмпенов экономический заказ, причем совершили уничтожение русских-1 (лучших русских) именно руками русских-2, потомки которых живут сейчас и пишут подобные тексты, способствующие разделению русской нации (теперь уже на тех кто поддерживает мертвых белых и тех кто поддерживает еще не совсем мертвых красных).

Возникает вопрос: кому это надо? Надо ли сейчас русским обвинять друга быдлом и шариковыми и корчить из себя потомков аристократии? Не лучше ли делать так как делали немцы во времена консолидации своей нации после жесточайшего поражения в 1-й мировой войне и после окончания власти аристократии. По-моему все-таки лучше позже чем никогда.

runo_lj

June 2 2013, 15:30:01 UTC 6 years ago

Совершенно ложная постановка вопроса. Так как ответственность за преступления большевиков и мерзости советчины вы переносите на русских-2, вся "вина" которых состоит в том, что большевики их не убили в силу их пролетарско-крестьянского происхождения. Да это и фактически неверно, так как большевики убили миллионы самых что ни на есть настоящих крестьян.

И это очень последовательная антирусская позиция. Именно такой позиции придерживаются советские преступники (и нынешние их политические наследники), и часть тех осовеченных оболваненных русских, которые преступления советчины прямо отождествляют с собой. Более того, такая позиция очень распространена и среди части "белых",как бы выступающих от лица русских-1, и среди откровенных врагов русских.

Никаких русских-1, русских-2 не существует. Есть просто русские, которые подпали под власть большевизма и пережили страшную историческую катастрофу. И задача русских - выйти из этой катастрофы и вернуться на нормальный путь развития.

hansrudel

June 2 2013, 16:42:01 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 16:42:31 UTC

+1. Здраво и последовательно мыслите.
Да, тоже заметил, что совки и либерасты едины в одном: "Совок был выбором русского народа". Это общее у них - всегда и во всем винить жертву.

runo_lj

June 2 2013, 17:48:07 UTC 6 years ago

Именно. По этой же причине, кстати сказать, я очень скептически отношусь к "белогвардейщине" и "белогвардейскому наследию" - ведь все это предполагает точно такое же ошибочное разделение на русских-1 и русских-2. Идеология белых и белой эмиграции в целом к такой точке зрения и сводилась.

"Апология поручика Голицына" - еще допустима как некая исходная точка для критики и демонтажа советчины, но ее ни в коем случае нельзя абсолютизировать и принимать за опорную точку русского национализма. Русские националисты - да, последовательные антисоветчики, и в этом русский нацинаолизм сходится с белогврадейцами, но белогвардейщна сама по себе для русского национализма непримелема, как и советчина.

hansrudel

June 2 2013, 17:56:01 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 17:56:56 UTC

Заметьте ещё, как совки нажористо записывают в савецские люди всех русских граждан СССР уже по факту их там проживания. Колхоз - совчина, но крестьяне, которые упорно не хотели идти в колхозы, но вынуждены были сделать это, спасая свои семьи, по логике совков - тоже савецкие люди!

June 2 2013, 18:49:39 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 18:51:30 UTC

Кстати, замечу, именно об этом и был мой пост выше, на который вам почему-то все равно вздумалось яростно возражать. Советую сначала читать внимательно то что написано другими, прежде чем возражать. Мой пост был как раз о том что я не согласен с данным текстом Крылова, потому что вижу в нем не что иное как эту самую белогвардейщину, следствием которой как раз и является обозначенная мною проблема разделения русских на русских-1 и русских-2. Конечно сейчас Крылов может позволить себе быть такого рода снобом, чтобы подобно рассуждать полностью с позиции белогвардейщины, как и все остальные москвичи и другие привилегированые касты, но очень сомневаюсь чтобы его предки из тех времен умудрились выжить с каким-то другим происхождением кроме самого плебейского, как и почти у всех остальных русских, сохранившихся до наших дней.

Мой пост был как раз о том что я бы приветствовал консолидацию всех русских, вне зависимости, даже не от происхождения, оно же теперь почти у всех одинаковое, если конечно не брать в расчет обычных глупых врунов, а от позиционирования по отношению к тем или иным идеологическим концепциям, а также по своему отношению к проблеме октября 1917 года. Как было сказано выше, я за консолидацию. А не за то в чем вам вздумалось меня обвинять. К навязываемой современными русскими евреями теме т.н. "покаяния" русских за свое коммунистическое прошлое я лично отношусь резко отрицательно, потому что ничего более наглого и возмутилельного невозможно себе представить. Они не ведают что творят. Этими звериными наглыми требованиями они наживут себе новых лютых врагов в лице русских, если уже не нажили. У меня ничего не было сказано к вопросу об этом требовании к "покаянию". Но я не могу и полностью на все 100% взвалить вину за коммунизм на одних только евреев. Еще раз повторяю: практически все русские, которые сейчас живут, живут за счет того что в свое время их предки поддержали революцию или относились к революционным классам. Поэтому говорить сейчас, типа "виноваты вы, Шариковы, или виноваты вы, евреи, а мы белая кость здесь не при чем, мы будем выступать с позиции белогвардейщины" - это такая же наглая ложь, как и то что исходит теперь от евреев. Не следует уподобляться евреям. Надо всегда оставаться самими собой.

runo_lj

June 2 2013, 20:15:18 UTC 6 years ago

Кстати, замечу, именно об этом и был мой пост выше, на который вам почему-то все равно вздумалось яростно возражать.
===
Нет, ваш пост немножно о другом, я его внимательно прочел. Суть вашей точки зрения сводится к тому, что нельзя трогать советчину, потому что для русских-2 (то есть совков) это часть их истории и она им дорога.

Мой пост был как раз о том что я не согласен с данным текстом Крылова, потому что вижу в нем не что иное как эту самую белогвардейщину, следствием которой как раз и является обозначенная мною проблема разделения русских на русских-1 и русских-2.
===
Фигура "Апология поручика Голицына" - и в самом деле не слишком удачна, на мой вгляд, так как создает впечатление, что критика советчины идет с позиции белогвардейцев. Но это не так. Критика здесь более фундаментальная - с позиции цивилизационных и интересов русских. Безусловно, Совдепия в отношении РИ была настоящим впадением в дикость (со всех точек зрения), а РИ была бесконечно ближе к тому, что можно назвать "нормальным европейским государством", и в этом смысле для проекта русского национального государства сопоставление РИ и Совдепии имеет некоторый смысл. Но это вовсе не предполагает критику Совдепи с позиции белых или Императорской России.

Это более фундаментальная критика - критика совершенного уродства с позиции русского человека европейской культуры и базовых цивилизационных норм.

Jo Bromberg

June 3 2013, 19:36:37 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 19:43:27 UTC

>>>>>Нет, ваш пост немножно о другом, я его внимательно прочел. Суть вашей точки зрения сводится к тому, что нельзя трогать советчину, потому что для русских-2 (то есть совков) это часть их истории и она им дорога.

Нет. Не об этом. А о том что не следует повторять свои ошибки и снова вносить раскол внутри русской нации. Надо понимать что кроме вас есть еще огромное множество русских, совсем не маргиналов, насторенных про-совковски или про-советски, как кому будет угодно, которые гордятся достижениями СССР, считают это своей славной историей и у них действительно обьективно есть для этого все основания. И надо понимать что внесение раскола это надежное средство, которое позволяет мерзавцам управлять людьми, причем людьми именно вашей национальности. Неужели вам приятно когда еврей, обязанный своей жизнью вашим предкам пытается теперь как неблагодарная свинья поставить знак равенства между главнокомандующим спасшей его РККА и Гитлером, который если бы до него добрался, то мог бы сделать с ним только одно: отправить его на тот свет. Так это была ваша РККА, в которой воевали ваши предки, понимаете? Это была ваша история. И разве можете вы свою историю отдавать на растерзание этой неблагодарной свинье? А вы это делаете. Так подумайте как следует зачем вы это делаете. "Вы" я в данном случае применяю в множественном числе, т.е. адресую ко всем, кто разделяет подобные взгляды.

>>>>>Это более фундаментальная критика - критика совершенного уродства с позиции русского человека европейской культуры и базовых цивилизационных норм.

Не стоит идеализировать Запад. Особенно русскому человеку не следует этого делать. Потому что русских на Западе не считают представителями еврепейской цивилизации. Более того, я лично вижу что русские в современном западном мире - это те же унтерменши, которыми русских сделал 3-х рейх. И вообще весь современный западный мир построен де факто на концепциях Розенберга, согласно которым весь мир делится на юберменшей и унтерменшей, с дальнейшим перечислением какую национальность в какой разряд следует относить.

>>>>>Совдепия в отношении РИ была настоящим впадением в дикость (со всех точек зрения)

И тем не менее это ваша история, о которой всякий уважающий себя человек будет говорить либо почтительно, либо вообще не будет говорить. Германию после 2-й мировой войны поставили на международный трибунал и осудили на смертную казнь в лице ее вполне легитимной законно избранной власти. И тем не менее никто в Германии не отзыается отрицательно об этой черной полосе истории для немцев, предпочитает просто об этом не говорить, потому что понимает что при всех делах все-таки это тоже часть его истории, это и есть часть его самого, его предки, хорошие или нет, но должен их ценить и уважать. Вы очень интересуетесь подходом цивилизованных людей? Вот вам подход цивилизованных людей.

Deleted comment

hansrudel

June 2 2013, 18:10:51 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 18:11:35 UTC

А да, упустил. Но у них это идет в одной случке. Трогательное БДСМ-единство.

Конечно, был выбором

obzorknig

June 2 2013, 20:26:23 UTC 6 years ago

может быть, не вполне осознанным, но таки да.

Как Вы себе представляете победу красных в Гражданской без МАССОВОЙ поддержки населения?

Это при том, что воевать им приходилось с КАДРОВЫМИ ОФИЦЕРАМИ.

Ну естественно, МАССОВАЯ поддержка народа у красных была.

Re: Конечно, был выбором

hansrudel

June 3 2013, 06:08:09 UTC 6 years ago

Народ в 17 г. выбрал колхозы, раскулачивание и лагеря? Или он всё-таки воевал за другое? Воевали за землю и волю. Получили крестьяне обещанное? - нет: их подло кинули.

Re: Конечно, был выбором

idemidov

June 4 2013, 10:13:39 UTC 6 years ago

А что Гражданская Война была МАССОВОЙ?
Назовите хотя бы одну массовую операцию Гражданской, которую можно сравнить в ПМВ или ВМВ.

Jo Bromberg

June 2 2013, 19:40:58 UTC 6 years ago

По поводу необоснованных обвинений - см. выше мой ответ. То что русских-1 и русских-2 не существует - с этой претензией прошу к автору этой статьи. Мне этого обьяснять не надо. Лучше я вам это обьясню еще раз. Что вы навязыванием своего мировоззрения всем остальным своим русским соплеменникам фактически снова воспроизводите этот давний фокус евреев, которым удалось разделить ваших предков на русских-1 и русских-2 и ввергнуть ваших предков в братоубийственную войну с целью уничтожения естественно лучших из русских (они всегда уверены что заинтересованы только в худших людях). Далеко не все из русских относятся негативно к советской истории, хотя бы потому что во второй ее послесталинской половине власть в стране принадлежала русским. Более того, такие инвалиды как евреи или скажем немцы, еще большие инвалиды, были частично де факто ущемлены в правах по т.н. пятой графе. Поэтому если вы сейчас говорите, "да, нам всем надо осудить советчину", то вы говорите, что вам надо осудить русских, и вы таким образом намного больше помогаете настойчивым борцам за русское покаяние, чем это делаю я, утверждая что русские должны консолидироваться, а не пытаться навязывать друг другу именно свою точку зрения, как истинно правильную. Тем более, если она не правильная.

runo_lj

June 2 2013, 20:05:39 UTC 6 years ago

А где вы видите призывы к осуждению или тем более покаянию? Русские и Россия были буквально завоеваны большевизмом, и каяться у русских не больше причин, чем у прибалтов или поляков.

Далеко не все из русских относятся негативно к советской истории, хотя бы потому что во второй ее послесталинской половине власть в стране принадлежала русским.
====
Русским она никогда не принадлежала. А что "далеко не все относятся негативно к советской истории" - не меняет ровным счетом ничего.

Jo Bromberg

June 2 2013, 20:25:26 UTC 6 years ago

>>>>>А где вы видите призывы к осуждению или тем более покаянию? Русские и Россия были буквально завоеваны большевизмом, и каяться у русских не больше причин, чем у прибалтов или поляков.

Ага. Завоевали сами себя. Теперь не могут поверить в такую глупость своих собственных предков.

Призыв к покаянию русских я вижу в подобных призывах к покаянию советских. Потому что советские 2-й ближайшей к нам половины СССР это были русские, как власть в стране. Как только евреи с помощью таких дураков добьются покаяния советских, так сразу же у них легко дойдет дело до покаяния русских. Или сомневаетесь в этом?

>>>>>Русским она никогда не принадлежала.

Наглое вранье. После такого наглого вранья не удивляйтесь наглости евреев, которые требуют от русских покаяния. Все министерста были в Москве и в министерстах работали только русские, в ЦК КПСС работали 90% русских. Не говорю уже про КГБ. Ген-секи были русские. Вся власть была русской. Как можно дойти до такой наглости, чтобы отрицать то что знают все, я не понимаю.

>>>>>А что "далеко не все относятся негативно к советской истории" - не меняет ровным счетом ничего.

Для упертого жлобья, которое не видит и не хочет слышать больше ничего кроме самого себя, действтельно ничего не меняет. Сейчас большинство людей назвало Брежнева лучшим правителем 20-го века. Это был генсек КПСС между прочим. И это сказало большинство ваших русских соплеменников.

runo_lj

June 2 2013, 20:38:50 UTC 6 years ago

Ага. Завоевали сами себя. Теперь не могут поверить в такую глупость своих собственных предков.
===
Нет, не сами себя. Русские большевиков не выбирали (как те же немцы Гитлера), они захватили власть вооруженным путем, а потом еще 20 лет жесточайшими мерами утверждали свою власть над Россией. Утверждать, что большевики представляли русский народ - это чудовищная ложь.

Все министерста были в Москве и в министерстах работали только русские, в ЦК КПСС работали 90% русских. Не говорю уже про КГБ. Ген-секи были русские. Вся власть была русской.
===
Русская власть - это власть, отвечающая национальным интересам русского народа. То, что в поздней Совдепии среди коммунистов и гебешников было много этнических русских, никак не делает эту власть "русской". Так как все это были люди Системы, а эта Система целенаправленно создавалась против русских. Этнических русских и сегодня немало на верхних этажах Эрэфии, но ведь Эрэфия не является поэтому русским государством.

Для упертого жлобья
====
Когда начинаются оскорбления, я понимаю, что у оппонента вменяемых аргументов не осталось, и обычно заканчиваю дискуссию. Всего хорошего.

Jo Bromberg

June 3 2013, 05:34:11 UTC 6 years ago

>>>>>Нет, не сами себя. Русские большевиков не выбирали (как те же немцы Гитлера), они захватили власть вооруженным путем, а потом еще 20 лет жесточайшими мерами утверждали свою власть над Россией. Утверждать, что большевики представляли русский народ - это чудовищная ложь.

Кроме самой революции под руководствм евреев, которую кстати совершила этнически русская матросня и при которой все население и Москвы и С.-Петербурга буквально спало в обгоблях и никак не воспрепятствовало этому беспределу, была еще и гражданская война, была Красная армия, победившая в гражданской войне регулярную царскую армию и состоявшая (кроме своих командиров, т.е. комиссаров) на 90% из этнически русских.
Еще раз повторяю: не пиши наглую ложь! А если пишешь, то не удивляйся наглости со стороны евреев, которые требуют от тебя покаяния.

>>>>>>Русская власть - это власть, отвечающая национальным интересам русского народа. То, что в поздней Совдепии среди коммунистов и гебешников было много этнических русских, никак не делает эту власть "русской". Так как все это были люди Системы, а эта Система целенаправленно создавалась против русских. Этнических русских и сегодня немало на верхних этажах Эрэфии, но ведь Эрэфия не является поэтому русским государством.

Тогда русские это нация предателей, недочеловеков, если у русских всякий кто выбился к власти непременно начинает действовать против своих соплеменников, которые остались в низах. И тогда роли не играет коммунистическая власть у русских или какая-то другая. Сейчас как видим то же самое. Так вот и не перекладывайте со своей больной головы на чью-то чужую здоровую. Признайте свои факты и живите со своими фактами, а не своими иллюзиями. Иллюзии могут привести русских к еще большей утопии и отрыву от реальности, за которым может следовать только самоуничтожение. Как только закончатся эти идиотские иллюзии, так сразу всякому русскому станет ясно что русским сейчас нужна только полная консолидация на своей национальной, вернее этнической основе, не зависимо ни от убеждений, ни от отношения к своему прошлому, ни даже от места проживания.

runo_lj

June 3 2013, 07:58:58 UTC 6 years ago

Так вот и не перекладывайте со своей больной головы на чью-то чужую здоровую. Признайте свои факты и живите со своими фактами, а не своими иллюзиями. Иллюзии могут привести русских к еще большей утопии и отрыву от реальности, за которым может следовать только самоуничтожение.
===
О. Послышались знакомые нотки - те самые, еврейские. Товарищ, разговор закончен. Мне с вами УСЕ ЯСНО.

Jo Bromberg

June 3 2013, 08:21:51 UTC 6 years ago

Придурок, еврейские нотки требуют от тебя покаяния. А первым шагом к нему как раз является обвинение против т.к. называемых совков, а это большинство ныне живущих русских, если они называют своим лучшим правителем генсека КПСС.
У меня есть больше оснований обвинять тебя в принадлежности к еврейским провокаторам, потому что ты так старательно им помогаешь в их стремлении к русскому покаянию перед ними.

Jo Bromberg

June 3 2013, 08:32:30 UTC 6 years ago

Если ты действительно хочешь им эффективно противостоять, то ты должен не давать им малейшей возможности демонизировать хоть что-то из своего, из своей истории, будь то последний монарх (здесь уже на него во всю набрасываются твои коллеги еврейские провокаторы), будь то совок ранний, будь то тем более совок поздний. Обьявить неприкосновенной для их наглых посягательств всю свою историю. И на этой основе стремиться к всеобщей русской консолидации.

runo_lj

June 3 2013, 09:29:15 UTC 6 years ago

Угомонись, еврей.-)

Jo Bromberg

June 3 2013, 16:58:43 UTC 6 years ago

Угомонись сам, придурок! И слушай дальше своих жыдовских кураторов, если тебе не нравится что говорю я.

oldnick2006

June 2 2013, 16:15:04 UTC 6 years ago

Небольшое уточнение: если допустить, что т.н. "русские-1" не являлись русскими в смысле культуры и воспитания, а режим был фактически колониальным, то всё встаёт на свои места.

runo_lj

June 2 2013, 17:49:28 UTC 6 years ago

Угу. Зато большевики из Коминтерна были русскими в смысле культуры и воспитания...

oldnick2006

June 2 2013, 19:31:36 UTC 6 years ago

Нет, конечно.
Русификация большевизма - заслуга товарища Сталина.

runo_lj

June 2 2013, 20:16:51 UTC 6 years ago

Угу. "Джугашвили и Микоян из Коминтерна русифицировали большевизм". Смешно.

oldnick2006

June 2 2013, 20:21:12 UTC 6 years ago

Смех - Ваш единственный аргумент?

Jo Bromberg

June 2 2013, 19:00:40 UTC 6 years ago

Как это они не являлись русскими? А кем же они являлись? Это по-моему уже из другой известной еврейской песенки, про то что русских вообще не существует в природе.

oldnick2006

June 2 2013, 19:36:02 UTC 6 years ago

Европейцами.
И не надо мне приписывать того, что я не говорил; если разжаловать из русских ничтожную по количеству прослойку, русский народ не обеднеет, а как бы даже и не наоборот.

Jo Bromberg

June 2 2013, 19:44:18 UTC 6 years ago

Они были русскими и воевали за свою Русь-матушку. Даже против других русских, которые как известно воевали за еврейский интерес.

oldnick2006

June 2 2013, 20:15:29 UTC 6 years ago

Не счесть, сколько Романовы положили русских людей за евр(оп)ейский интерес -
от Семилетней войны до Первой Мировой.
Первая Мировая - тягчайшее преступление Николая Кровавого против Руси-матушки.

Jo Bromberg

June 2 2013, 20:32:51 UTC 6 years ago

С таким же успехом могут и немцы обвинять Вильгельма II в том что он дал втянуть Германию в эту авантюру старых наций, т.е. англичан и французов. Здесь проблема в том что даже в новом времени аристократия жила своими давними идеалами, например ведения национальных войн, побед в этих войнах, героических заслуг рыцарей, т.е. аристократии и т.п. С таким же успехом можно обвинить практически любого монарха в любой войне, которую он вел с другими странами. В общем это бред.

oldnick2006

June 2 2013, 20:39:11 UTC 6 years ago

Это проблема немцев, пусть и разбираются сами.
Меня, как русского человека, интересуют Романовы и их вина перед русским народом, который они использовали, как пушечное мясо.

jo_bromberg

June 3 2013, 05:53:18 UTC 6 years ago

Jo Bromberg

June 4 2013, 15:18:06 UTC 6 years ago

Re: Война — это не игра в солдатики

oldnick2006

June 4 2013, 15:22:32 UTC 6 years ago

Да, кстати - государства крестоносцев не входили в Империю тоже.

Re: Война — это не игра в солдатики

June 2 2013, 15:23:30 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 15:37:07 UTC

А что за дележ трофея ?

Нацдемы пока никто , ноль , если и не абсолютный то где-то рядом .

Даже партию зарегистрировать не можете, а туда-же , Крылов как Шариков , делить и грабить.

hansrudel

June 2 2013, 16:46:09 UTC 6 years ago

Ленин к 1904 г. накропал 10 томов ПСС, а РСДРП была вне закона. Однако ему это не мешало делить золото Швейцарии, вешать царя и нарезать Россию на республики - виртуально, разумеется.

alkotrend

June 2 2013, 16:52:40 UTC 6 years ago

Осталось Крылову только на Ленина равняться , а его нацдемам на большевиков )))))), впрочем всегда был убежден , что нацдемы те же самые совки - большевичата и есть по сути.

hansrudel

June 2 2013, 16:57:26 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 16:57:52 UTC

Методики хотения-отжима власти сходны у многих. Но наци от этого не становятся комми.

v_vetkin

June 2 2013, 18:43:24 UTC 6 years ago

Не комми, приверженцами определенной идеологии, а большевиками - приверженцами определенных методов (в данном случае, например, "кто не с нами, тот против нас"). А то, что этими методами проводится ультраправая, антикоммунистическая политика, не делает их менее большевистскими.

hansrudel

June 2 2013, 18:46:48 UTC 6 years ago Edited: June 2 2013, 18:47:30 UTC

Не нужно вносить искажения в смыслы. Большевики - это коммунисты (хоть и не все коммунисты - большевики). И баста.

v_vetkin

June 2 2013, 19:03:42 UTC 6 years ago

Не нравятся коммунисты? Бывает. Но нужно все же уметь различать цели и методы их достижения.

hansrudel

June 2 2013, 19:09:12 UTC 6 years ago

Нужно называть вещи своими именами, если, конечно, собеседники рассчитывают на взаимопонимание, а не на манипуляцию и слововерчение.

v_vetkin

June 2 2013, 20:30:56 UTC 6 years ago

Предложите другой термин тогда, я не настаиваю на "большевиках". Хотя на мой взгляд выражение "большевистские методы" более-менее устоявшееся.

runo_lj

June 2 2013, 20:59:10 UTC 6 years ago

Кхм... Что-то я не видел, чтобы Крылов пропагандировал большевицкие методы. По-моему, как раз наоборот, он категорически против таких методов. У нацболов такое видел, у либералов некоторые большевицкие методы тоже уважаемы, а вот у Крылова - честно, ни видел.

Ну как же

obzorknig

June 2 2013, 21:34:01 UTC 6 years ago

Всё та же цитата:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

«До основанья, а затем...» — очень по-большевистски.

Как и с математикой — ссылку я Вам приводил.

Можно 1000 раз потом перетолковывать слова Константина (что он и сам делал, видимо, спохватившись...), но от фактов не уйдёшь: что сказано, то сказано. Проговорился, так сказать... :-(

Re: Ну как же

hansrudel

June 3 2013, 12:38:23 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 12:41:08 UTC

Офф.
Обратили внимание, как быстро скатился г-н Бромберг (от слова Бром?) с велеречивого вещания на бендюжный базар? Типично совковое поведение: вежливость принимают за слабость и - долой личину. Я ж говорю: совок - личинка дикого капиталиста.

Re: Ну как же

Jo Bromberg

June 3 2013, 14:55:04 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 14:57:42 UTC

От тебя, тупого жлоба, вежливости не было и близко. Что заслужил, то и получи в ответ. Я твою быдляцкую хамскую мерзость перестал терпеть еще когда жил там. Не хватало чтобы я ее терпел здесь.

Re: Ну как же

hansrudel

June 3 2013, 15:01:37 UTC 6 years ago

Выпустили, значит? ))

Re: Ну как же

Jo Bromberg

June 3 2013, 15:21:33 UTC 6 years ago

Тупое жлобское хамло.

Re: Ну как же

hansrudel

June 3 2013, 15:24:33 UTC 6 years ago

Вы абсолютно предсказуемы )) Прям иллюстрация опытов Павлова: нажми на кнопку - получишь результат.

Jo Bromberg

June 3 2013, 15:39:13 UTC 6 years ago

Любой нормальный человек предсказуем не меньше. Будешь ему хамить - получишь в ответ такое же хамство, в лучшем случае. Но я понимаю что для тупого жлоба подобные рассуждения это слишком затруднительное умственное упражнение.

Re: Ну как же

hansrudel

June 3 2013, 15:41:46 UTC 6 years ago

А ну ещё раз: бип!

Re: Ну как же

Jo Bromberg

June 3 2013, 15:49:09 UTC 6 years ago

Жлобский собачий выблядок во всей красе.

Re: Ну как же

hansrudel

June 3 2013, 15:57:10 UTC 6 years ago

Вы уже представлялись.
Бип!

Re: Ну как же

Jo Bromberg

June 3 2013, 16:31:12 UTC 6 years ago

Безмозглая обезьяна. Язык еще высуни для большей убедительности.

Deleted comment

hansrudel

June 3 2013, 16:07:38 UTC 6 years ago

И это прекрасно! На моей памяти не было ни единого виртуального совка, который бы не попытался перейти на чью-либо личность. Достаточно всего лишь вежливого общения.
И с.т зр. науки этологии это совершенно закономерно: для того, чтобы проявить свою сущность совкам достаточно почувствовать себя в относительной безопасности. Так же, как самые гнусные сатрапы получаются из наделенных властью омег.

Jo Bromberg

June 3 2013, 16:28:35 UTC 6 years ago

Не вас жыдов, а их русских. От имени "мы" всегда выражаются жыды. Это чисто жыдовский способ ведения "дискуссии". В нем проявляется звериный эгоцентризм жыдов, потому как жыду с его семитской экспансивной физиологией просто необходимо распространить свою толстую жопу на как можно большую площадь и покрыть ею как можно большее количество людей, вернее безмозглых собак, вроде этого жлоба, который пишет в поддержку такой чисто жыдовской экспансии.

Jo Bromberg

June 3 2013, 12:45:06 UTC 6 years ago

А ты мне не указывай, сукин сын. И тему обсуждай, а не хамски переходи на личность оппонента.

Deleted comment

Jo Bromberg

June 3 2013, 16:20:44 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 16:21:17 UTC

"Хотя бы это понятно?" - это вполне корректный и вежливый вопрос. В нем нет ничего хамского. Раскланиваться я здесь не собираюсь, тем более перед какой-то возомнившей о себе еврейской мразью.

Re: Ну как же

ij_crok

June 4 2013, 02:58:36 UTC 6 years ago

опять животных мучаете?

Re: Ну как же

Jo Bromberg

June 4 2013, 07:18:29 UTC 6 years ago

Вылезло еще одно наглое жыдовское нацистское хамло.

alkotrend

June 3 2013, 20:29:11 UTC 6 years ago

Да вот же вам- большевики разжигали классовую непримиримую ненависть к эксплуататорам , а Крылов то же самое только по линии русские - советские / совки . Та же самая непримиримая большевицкая ярость и абсолютная бесчеловечная уверенность только в своей правоте . Вплоть до того , что любое другое мнение отличное от вашего нацдемовского Краткого Курса объявляется мнением потомков вертухаев , как здесь одна скотина выразилась и никто из нацдемов даже и не подумал возражать. Раньше большевики записывали своих врагов во "враги народа" , а теперь записывают в совки и потомки вертухаев .
А это и есть самый чистый большевизм.

obzorknig

June 3 2013, 20:49:57 UTC 6 years ago

Совершенно верно, всё так и есть.

И непримиримость, и (очень частое) игнорирование доводов оппонентов, и подгонка фактов под любимую теорию. И, естественно, разъединение, разобщение нации.

ПОЛНЫЙ БОЛЬШЕВИСТСКИЙ НАБОР ВО ВСЕЙ ЕГО КРАСЕ.

runo_lj

June 3 2013, 22:06:36 UTC 6 years ago

Да вот же вам- большевики разжигали классовую непримиримую ненависть к эксплуататорам , а Крылов то же самое только по линии русские - советские / совки . Та же самая непримиримая большевицкая ярость и абсолютная бесчеловечная уверенность только в своей правоте .
===
А я не вижу никакой ярости. Это понятная раекция на то, что вам срут на голову. Я вот, честно сказать, иногда примерно те же чувства испытываю, общаясь с совками.

Помните,до какого состояни доводил проф. Преображенского Шариков? Вот и я те же чуства испытываю. А когда за спиной Ширикова рожи Швондеров просматриваются, и их сугубый интерес - тут уж терпимо ко всему этому трудно относиться.

jo_bromberg

June 4 2013, 05:25:41 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 05:26:24 UTC

Все это конечно правильно, но как говорил в свое время ненавидимый "либерастами" Сталин (с которого они хотят начать покаяние русских), "других писателей и других читателей у меня для вас нет". Так что волей-неволей прийдется выбирать что рациональнее, искать консолидации с тем что осталось из представителей вашей национальности во имя сохранения себя от полного уничтожения или работать дальше на еврейский интерес в натравливании одних русских на других.

Уходя, подпоручик Дуб довольно повторял про себя

researcherru

June 3 2013, 23:39:16 UTC 6 years ago

http://krylov.livejournal.com/2974684.html?thread=152596444#t152596444

v_vetkin

June 4 2013, 07:42:58 UTC 6 years ago

А с реальными потомками вертухаев будут разговаривать ласково и уважительно, потому что они сила.

v_vetkin

June 4 2013, 07:03:12 UTC 6 years ago

Деление на "правильных русских" и совков (куда попадет процентов 80-90) - вполне себе движение в сторону большевизма.
И вообще, зачем вам нужна десоветизация? Неужели мало той, что была в 92-93 годах?

hansrudel

June 4 2013, 09:38:51 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 09:41:51 UTC

>И вообще, зачем вам нужна десоветизация? Неужели мало той, что была в 92-93 годах?
Потому что подлинной десоветизации не было. Десоветизация - это, прежде всего, люстрация всех без исключения членов КПСС. Чего не произошло, а весь цирк с "десоветизацией" именно коммунисты и разыграли, поделившись на патриотов и либералов, для удобства.

ППКС

obzorknig

June 2 2013, 20:58:38 UTC 6 years ago

Вот ни прибавить, ни убавить, честное слово!

researcherru

June 3 2013, 23:38:38 UTC 6 years ago

- Так запомни , мерзавец ,-- строго и с достоинством сказал подпоручик Дуб , снова пряча револьвер.-- Знай, что дело кончится очень плохо, если ты и впредь будешь вести свою пропаганду .
Уходя, подпоручик Дуб довольно повторял про себя: " Это я ему хорошо сказал: "про-па-ган-ду, да, про-па-ган-ду!.."

memento_iv_mo

June 3 2013, 12:51:39 UTC 6 years ago

>>>Русском Национальном Государстве

Бред, конечно, но пусть будет и такой.

Alex80ru

June 3 2013, 15:44:36 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 15:50:22 UTC

Не перевелось вроде мудачье, выдающее хейт комменты типа "крылов выдал очередной тупой пост. нацдемы такие дураки что только такие тупые посты могут писать." (они пишут с маленькой буквы)

совки?

Mikhail Sidorenko

June 3 2013, 16:22:50 UTC 6 years ago

Удивительным образом описанная Вами модель прослеживается в отношениях христианской Церкви и внешней по отношению к ней культуре. Когда христианская Церковь была внутренне сильна (под силой разумеется, конечно, не военная или полицейская сила христианского государства), она совершенно спокойно объявила все понравившиеся достижения языческой классической культуры своими. Философия, искусство, образование, римская государственность - всё было взято и вписано в новый контекст. Церковь почти что дословно утверждала: "всё хорошее, все достижения языческой культуры, которые нам нравятся, принадлежат нам, и никакой благодарности язычеству за позаимствованные у него культурные блага мы испытывать не обязаны." Когда Юлиан Отступник пытался отлучить христиан от сферы образования, мотивируя это тем, что дескать в классической литературе упоминаются языческие боги, а христиане в них не верят, - Церковь восприняла такие попытки резко негативно, в штыки. Понятийный аппарат языческой философии нашёл своё место даже в самой сердцевине христианского богословия - и никто не побоялся, что Церковь потерпит от этого какой-нибудь убыток.

А когда Церковь перестала ощущать в себе эту силу, превосходство над внешней культурой, как упомянутое Вами превосходство белого человека над варварами - она стала шарахаться от любого проникновения внешней культуры в культуру церковную. Что в Русской Православной Церкви мы наблюдаем, периодами, от старообрядческого раскола до настоящего дня.

Suspended comment

hansrudel

June 3 2013, 20:36:14 UTC 6 years ago

Кстати, совки, а как вы объясните тот факт, что повсюду и везде земли отрезались большевиками от русской России в пользу нацокраин, но крайне редко - наоборот?

Deleted comment

hansrudel

June 4 2013, 12:43:14 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 12:46:47 UTC

Я тогда точно погрязну.))
ЖЖ - это хронофаг, подмена творчества. Посмотрите на Крылова и Еськова (люблю его ПК) - они же совсем перестали писать книги.

Да и проще использовать дружественную площадку, чем раскручивать свою.

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 06:12:21 UTC 6 years ago

Ну вот Вы и растолкуйте.

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 12:43:03 UTC 6 years ago

Попробуйте Вы тезисно, предложений в пять.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

По всему выходит, что к бывшему советскому человеку, итак изрядно ограбленному за последние годы, подваливает какой-то незнакомый дядечка и требует трофеев.
Тут реакция весьма очевидна и предсказуема.

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 13:21:08 UTC 6 years ago

Так а я весьма плотно общался с помянутыми Вами товарищами. Удовлетворительных разъяснений не дождался. Остаётся надежда на Вас, как человека учёного, работающего с людьми.

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 13:31:30 UTC 6 years ago

Считаете убедительным "разъяснение" типа "Вы широпаевская какашка"?

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 13:36:59 UTC 6 years ago

Их было несколько меньше, но я могу процитировать и другие места, не вопрос.
Если Вы разгребёте эти навозные кучи, буду весьма признателен.

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 14:37:18 UTC 6 years ago

Если что-то выглядит как навоз и пахнет соответствующе, то, скорее всего, это навоз и есть не правда ли?
Вот если я Вас сейчас назову какашкой, захотете ли Вы понять то, что я Вам буду объяснять?

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 16:41:05 UTC 6 years ago

Например? Как Вы относитесь к площадной брани своих соратников?

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 17:16:30 UTC 6 years ago

Я надеюсь, Вам будет проще отдаться, то есть внятно объяснить позицию г-на Крылова?

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 18:31:31 UTC 6 years ago

Вообще-то, если Вам небезразлична судьба Родины, то Вы должны использовать любую возможность для пропаганды. Вместо этого Вы самоустраняетесь, хотя не против поговорить на другие темы, а Ваши соратники предпочитают полить дерьмом тех, кто с ними несогласен. Так дела не делаются.

Deleted comment

hansrudel

June 4 2013, 18:53:43 UTC 6 years ago

:) Брависсимо! Бритва!

oldnick2006

June 4 2013, 18:56:47 UTC 6 years ago

Хрупкая женщина отдувается за вас, мужиков. Постыдились бы.

hansrudel

June 4 2013, 19:25:16 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 19:25:39 UTC

Завидуете? Это правильно. Все завидуют.

oldnick2006

June 4 2013, 19:34:29 UTC 6 years ago

Хоть бы вас, лоботрясов, хорошим манерам обучила и хоть какому-то знанию истории.

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 19:59:35 UTC 6 years ago

Если уж он с его любовью к Немеччине облажался по полной с Розочкой, то я боюсь даже представить уровень Ваших знаний. И вот эти швондеры таки хотят каких-то трофеев?

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 20:16:59 UTC 6 years ago

Ещё раз - никаких извинений, лишь бы Ваши подопечные Вас не сильно расстраивали. Обращайтесь, если что и постарайтесь, чтоб Крылов Вас больше не банил.

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 21:30:52 UTC 6 years ago

Не падайте духом.

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 03:38:42 UTC 6 years ago

У Вас был печальный опыт?

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 06:06:11 UTC 6 years ago

Про Крылова Вы сами писали: "И уже тогда (и только тогда!) я получу законный доступ в жж Крылова и с полным правом смогу соглашаться или не соглашаться с кем-либо из комментирующих". Логично предположить, ято сейчас Вы находитесь здесь незаконно, под чужим ником, ибо он Вас забанил.
Насчёт того, что не понял - возможно, но тут мы с Вами в равном положении находимся.

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 06:11:31 UTC 6 years ago

Ну, если собеседник ведёт себя, как та собака, которая всё понимает, но ничего сказать не может, то, очевидно, комментарии недоступны - по той причине, что их нет.

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 06:25:53 UTC 6 years ago

Если Вы напишете, что желаете её выучить, то да.

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 06:39:11 UTC 6 years ago

О гендерной принадлежности заявили Вы, употребив глагол в первом лице единственного числа прошедшего времени.

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 06:45:21 UTC 6 years ago

Нет, конечно. А что, русский язык не родной Вам?

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 06:55:57 UTC 6 years ago

Вот поэтому: "Значит, употребляя глаголы в первом лице ед. ч. наст. времени, вы постоянно заявляете о своей гендерной принадлежности?".
Человек, для которого русский родной, так не написал бы.

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 07:10:39 UTC 6 years ago

Что ещё за описка?

Ничего не мешает.
Даже Ваше "С какой целью вы задаете вопросы?" оставляет простор для фантазии.

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 07:35:04 UTC 6 years ago

Какие, например?

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 08:12:38 UTC 6 years ago

И Вам не скучать.
До новых встреч!

oldnick2006

June 4 2013, 18:55:27 UTC 6 years ago

Никаких извинений, что Вы. В конце концов, не за логику же мы Вас любим. Но странно, что и существа мужского пола тут такие же.

hansrudel

June 4 2013, 19:26:14 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 19:28:12 UTC

>Но странно, что и существа мужского пола тут такие же.
Смелое, хоть и опосредованное признание.

oldnick2006

June 4 2013, 19:30:33 UTC 6 years ago

Опосредованное? Сами поняли, что сказали?

hansrudel

June 4 2013, 19:31:42 UTC 6 years ago

Ох, уж это Ваше кокетство!

oldnick2006

June 4 2013, 19:35:28 UTC 6 years ago

Уймись, противная.

alex_mukhanov

June 4 2013, 17:14:28 UTC 6 years ago

самые старательные агитаторы не могут растолковать, какие трофеи им желательно получить от советских, т.е. большинства населения.

Есть основания надеяться, что умений на этот счет не прибавится, а риск ответной реакции сильно возрастет после первых попыток.

oldnick2006

June 4 2013, 17:30:14 UTC 6 years ago

Трофеи получают от поверженных врагов, поэтому я понял позицию выступающего однозначно.

Deleted comment

oldnick2006

June 4 2013, 20:59:30 UTC 6 years ago

Тут одно из двух: либо Вы сами ничего не поняли, либо уже жалеете о сказанном.
Свою интерпретацию я привёл, её никто не опроверг.

Deleted comment

oldnick2006

June 5 2013, 03:40:42 UTC 6 years ago

Всего хорошего и удачи с трофеями!

konrad_karlovic

June 5 2013, 22:20:09 UTC 6 years ago

Текст и выводы абсолютно правильные.