Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Откуда есть пошёл на Руси фашизм окаянный. 1

Мне регулярно задают вопрос о «русском фашизме». И в вопрошальнике на сервере, и в комментах, и вообще. Что я про это прекрасное явление думаю, как к нему отношусь и ты пы.

В общем, достали, отвечу. Не про «русский фашизм» (его нет), а про «советское и постсоветское отношение к фашистской теме».

Примерно после второй мировой с русским вопросом внутри России было, в общих чертах, покончено. Русская эмиграция тоже перестала беспокоить – бежавшие в разное время от комиссаров люди были успешно маргинализованы благодаря системе договорённостей с западными товарищами. Никаких русских диаспоральных структур, или сколько-нибудь внятных русских организаций с реальной повесткой, соответственно, не случилось [1]. «Русскую культуру за рубежом» отдали евреям, да не просто евреям, а мелким советским жуликам, которые в силу малоспособности и родовых культурных травм не могли и не хотели вписаться в западное еврейство даже на полставки. Как бы все вопросы решили.

В этих условиях большевики озаботились созданием «нового образа русских» - сначала для забугорного потребления, затем для внутреннего. Заново нарисовать русское лицо. Кисточки раздали, разумеется, евреям [2], которые и нарисовали ансамбль «Берёзка», шоколад «Алёнка» и прочие замечательные вещи. Если кому интересно – почитайте старый пост Галковского, там об этом подробно.

В том посте есть одна интересная деталька. Галковский упоминает, что, похоже, «этнографическую русскость» рисовали с немцев, и даже совсем конкретно – с использованием эстетических наработок «третьего рейха». С дебелыми полногрудыми блондинками и проч.

Это можно при желании объяснить невытравляемым германофильством советских евреев, для которых «даже после всего» образцом Настоящей Культуры оставалась именно культура немецкая. Однако в ту же эпоху начинается промоутирование «фашизма-германизма» вообще. Разумеется, не в плане ознакомления советских людей с реальной «фашистской» идеологией и особенно практикой (о реальных нац-соц-практиках у нас до сих пор не знают практически ничего [3]), а именно в агитационно-пропагандистском ключе.

Кстати о пропаганде. Если в начале войны «фашист» был комическим персонажем, а «немца» следовало «сколько раз увидишь, столько раз и убить» [4], то к концу – и уж тем более после - германофобию на пропагандистском фронте свернули быстро и навсегда [5]. Зато на советских экранах появились трофейные немецкие ленты, вывезенные из бабельсбергского киноархива – невероятно красивые по сравнению с унылым советским кино, с нормальной актёрской игрой, с «роскошной жизнью», «сиянием витрин», «женщинами» (одна только «Девушка моей мечты» - в цвете! - чего стоила). Народ валил валом и всеми порами впитывал красоту. Потом появились «краденые» - иногда из того же архива, иногда нет - американские и прочие ленты (даже «Серенада солнечной долины» канала за трофей), но первыми и главными были именно немецкие.

Пропустим самое сложное и интересное – то есть «антифашизм» времён позднего сталинизма и хрущёвщины [6] – чтобы провести линию через две важнейшие точки. В 1973 году (возможно, самый унылый период советской истории) начинает выходить «Семнадцать мгновений» - фильм, несомненно, гениальный, отформатировавший мозги нескольким поколениям советских людей. Фильм поставлен по инициативе Андропова и лично им курировался, режиссёр – еврейка «со спецполномочиями», промоушен на международном уровне (фильм возили по всему миру). Интересно здесь то, что фильм совершенно сознательно делался «под трофейный», вплоть до чёрно-белой плёнки. Кстати, в фильме есть своего рода камео с Марикой Рёкк: Штирлиц, если помните, был вынужден по шпионской надобности постоянно смотреть ту самую «Девушку» - которую, естествено, «ненавидел». Штрих, сейчас совершенно не читающийся, а в то время люди помнили, как молодыми сидели на заборах или подглядывали в щёлки между досками, чтобы хоть краем глаза увидеть волшебную чаровницу [7].

Интересно тут, что фильм является идеологически нагруженным – «фашисты» произносят длинные речи, проповедуют свои «циничные человеконенавистнические воззрения», оказавшие огромное впечатление на девственные мозги советских людей. «Монолог Мюллера» даже конспектировали, а кое-что из него – например, мифологема «золота партии» - благополучно перекочевало в совершенно иную эпоху и там было использовано в новых легендах.

Тема «Семнадцати мгновений» выводит нас на вторую, теневую сторону советского «фашистского мифа» - на его бытование в «низовой», неофициальной советской культуре. Штирлиц, как известно, был назначен героем анекдотов [8]. Но вообще в семидесятые-восьмидесятые сложился слой профашистской советской мифологии, рассчитанный именно на русских. В которой «гитлеровская Германия» изображалась как царство Настоящего Порядка, достигаемого, правда, жёсткими методами – в основном насилием – но при этом крайне эффективного и приводящего к немедленному процветанию. Например, байку о том, как эсэсовцы расстреляли безбилетников в трамвае и как после этого всё стало отлично в немецком общественном транспорте, я слышал незнамо сколько раз, причём быличка дожила до нашего времени – последний раз мне её пытался изложить юный восторженный националист из околодпнишной тусовки года полтора назад. Первый же раз я это услушал в детстве, году этак в семьдесят пятом – сидя за столом в гостях. Байку рассказал академик Лифшиц (не помню, который – кажется, всё-таки Илья).

Точно так же, поощрялись разговоры о том, какие отличные дороги построили фашисты (что правда), как все немецкие рабочие получили по "фольксвагену" (что не соответствует действительности), как "эсесовцы" в шикарных формах предавались соблазнительнейшему половому разврату (полная чушь, но мировой тренд) и т.п.

О возможных причинах такого использования «фашистской темы» – в следующем постинге.

[1] Чтобы оценить масштаб и стиль глумления. Не буду даже упоминать «евразийство», по которому не топтался только ленивый. Но вот некоторые напоминалки про одну очень известную «антисоветскую организацию» - про неё даже в советской центральной прессе писали, и в советских же пропагандистских книжках пилякали. Организация создана в 1929 году, международная, объединяет русскую молодёжь из нескольких стран. В уставе – сразу пунктик: не принимать людей, родившихся раньше 1895 года: русские взрослые не нужны, мы без взрослых сами с усами. Засылают агентов в СССР, практически все агенты гибнут – ну вот так не везёт мартын-эдельвейсам. Во время войны «сами понимаете что». Потом засылают с попытным ветром на воздушных шарах сочинения Поппера, «а чё, тоже дело». Собственная идеология – комичный «фофызм» (называемый «корпоративизмом» или «солидаризмом»). Создатель идеологии к тому же верует в «синергетику»… В общем, арт нуво.

Тем не менее, кошмар «русского центра за границей» так никогда и не рассеивался до самой перестройки – что было одной из причин безумно-террористической политики по категорическому невыпуску русских в Забугорье ни под каким предлогом. «А вдруг они там как-нибудь склеятся».

[2] Русский советский человек вообще и советский интеллигент в особенности делался именно с русифицированного еврея. То есть это копия копии, причём сделанная с дополнительной издёвочкой и карикатурным заострением.
Отсюда – свойственный советской интеллигенции непомерный аплобм, вымороченный «русский язык по Розенталю», низкая бытовая культура, грязь, непотребное пристрастие к «одесскому юмору» и «блатной песне», «окуджава и высоцкий», «интеллигентское хамство», и тому подобые немыслимые и отвратительные для нормального русского человека вещи.

[3] Обычный разговор с «русским фашистом», претендующим на подкованность в вопросе, начинается с того, что он тебе объясняет – дескать, фашизм был в италии, а в Германии был ого-го-национал-социализм, это совсем даже разные вещи. На вопрос «а в чём разница» обычно отвечают в том духе, что там итальянцы, оперетта, а тут немцы, люди серьёзные, а вот Гитлер, знаете ли, совершил экономическое чудо и поборол безработицу. На вопрос «как» - «э-э-э» и что-то про немецкий хороший промышленный и еврейский плохой финансовый капитал. Кто-то помнит фамилию Шумпетера (не знаю почему), кто-то Шмидта (откуда?), кто-то начинает рассуждать об «истинном Штрассере» и чёрт знает ещё о чём.
Разумеется, это касается далеко не всех, есть люди, действительно увлекающиеся фашистской темой и знающие по ней очень много. Но вот как раз такие спецы сами себя называют «фашистами» обычно не считают и уж тем более себя так вслух не называют.

[4] И то и другое – стандарт военной пропаганды: враг должен быт смешон и ненавистен одновременно, причём смешна должна быть его религия или идеология, а ненавистен он биологически и расово. Женщин и детей немец должен убивать в качестве немца, а стоять навытяжку смешным дураком и слушать бредовые речи невменяемого фюрера – в качестве фашиста. Это баланс «по учебнику», в войну он в целом выдерживался: «немцев» ненавидели, над «фашистами» ржали.

[5] Речь идёт именно об антинемецкой пропаганде для ширнармасс – грубо говоря, «против немцев». Политические оценки, даваемые советским руководством произошедшей войне – иная тема. Так, Сталин публично объявил, что Великая Отечественная является завершением «вековой борьбы славянских народов за своё существование и свою независимость» (речь от 9 мая 1945 года).

[6] С крайним сожалением пропускаю даже фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм», хотя он заслуживал бы тщательного разбора. Поэтому ограничусь констатацией: фильм был сделан талантливо, но на очень простом приёме – то есть в клинч вводились парадные и реальные советские ценности. «Если отобрать деньги у евреев, то рабочие будут кататься на круизных корабликах по Балтике. Но за еврейские деньги потом убьют». В дальнейшем тема фашизма как единственного пути к материальному и моральному благополучию народа благодатно развивалась в советской культуре параллельно с развитием антифашистской же истерии.

[7] К тому моменту оригинал фильма в СССР было увидеть уже невозможно. Ходили легенды, что советская версия была с купюрами на месте эротических сцен, и что немногие избранные эти сцены видели. Это, разумеется, легенды – строгий национал-социалистический кинематограф никакого «разврата» не допустил бы.

[8] Я не стал бы упоминать о том, что вся советская неофициальная культура, в том числе анекдоты, создавалась и утверждалась к распространению «компетентными органами». Это понимали даже советские люди из числа не совсем ушибленных. Но чтобы комментаторы не валяли дурочку ещё и в этом вопросе – ставлю здесь галочку.


)(
Tags: СССР, фашизм
про "неофициальную культуру", создаваемую "компетентными органами" - это вы загнули.

или вы под "культурой" понимаете что-то совсем уж свое
надо же хоть как-то привлечь внимание молодежи к творчеству Ивана Ильина: я верю в то, что есть в России нормальные патриоты и среди сотрудников спецслужб.
Люди, которые верят в прокладки товарища майора (а "честные патриоты среди сотрудников" - первая, самая тупая и примитивная из них), обычно плохо кончают, особенно если занимаются хоть какой-нибудь практической деятельностью.
это пессимизм у вас возрастной: приходят в органы честные люди, которым важно будущее страны. по-крайней мере, одного такого я знаю.
Вы не себя имеете в виду? Если нет и это именно знакомый - Вы при нём язык-то не распускайте. А то понадобится человеку закрыть план - он Вами его и закроет.
"Если все девушки милы и прекрасны, то откуда берутся мерзкие и сварливые тёщи?"
всемирная организация здравоохранения признает, что в России более 15 миллионов человек нуждаются в экстренной психиатрической помощи.
Боюсь, что Вы совсем не тот человек, который умеет отличать больных от здоровых.
ваш страх безоснователен. я именно тот человек, который умеет отличать больных от здоровых. более того, умеет помогать больным выздоравливать вполне терапевтическими методами. вам помочь?
Да, я не против.

Для начала, опишите методы которыми владеете.
методы - разговор. описание - слишком хлопотно: я стандартную организационную структуру личности не стал патентовать только из-за того, что не психиатр по профессии, а экономист, и не могу складно в соответствии со специализированными требованиями в нужной терминологии описать находку.
Отлично, я тоже в некотором роде, занимаюсь психологией, консультирую.

Можете продемонстрировать свое понимание работы психики?
В одном абзаце ответить что такое эмоции, каков механизм их возникновения?
у меня пост на эту тему - пожалуйста.
http://dergalev.livejournal.com/164715.html - оргструктура, модель которой должна стать основой для детализации прав и свобод граждан в законодательстве нового общества.
dergalev.livejournal.com/182890.html - отличие менеджмента от политики, в разрезе психофизиологического воздействия на индивида.
Во первых, в Вашем посте механизм возникновения эмоций никаким образом не описан.

Во вторых, перепевы Льва Выготского никак не тянут на личное открытие или метод.

С отдельными утверждениями в Вашем посте можно согласится, но сам пост никак на прорыв или хотя бы на какое-то системное вИдение не тянет. Уж извините.
это первый пост про Выготского, и тут не перепевы, а кардинальная доработка - если вы этого не видите, то практиковать вам никак нельзя.

во втором посте читайте - там же написано для таких, как вы. и прорыва там нет.
А, так Вы из той самой публики, что Евсюкова до работы допустила?
какого Евсюкова? мента, что-ли?

тупица, я экономист.
Ваш звонок очень важен для нас.
сходите на прием тоже. и тёщу свою прихватите.
Врачу, исцелися сам.
Психолух, осспидя прости...
я не врач, я экономист: это тебе к врачу надо.

Deleted comment

что мешает создать такое правовое поле, при котором туда могут попасть психически-здоровые люди, а система управления будет такой, что совершение нарушения будет пресекаться на этапе замысла?

Deleted comment

здоровье - как обязательная характеристика государственного и муниципального служащего.

система управления в РФ - не отвечает требованиям менеджмента.
всего-то делов, правильно организационную структуру сделать, чтобы отвечала стратегическим целям, а функции государства до сих пор не конкретизированы, более того, набор государственных услуг не распределен по уровням власти и исполняющим организациям полностью.

отсюда и дезорганизация.

Deleted comment

что "тут" и как именно я переусложняю - не отвечай. ответь, как можно было ответить просто.
как бы ты сам ответил?
почитай http://dergalev.livejournal.com/198374.html
ссылки очень важны.

я упрощаю. это вы усложняете - и гордитесь тем, что вас никто не понимает.
Что Вас удивляет-то? Нет, правда?
как участник питерского андеграунда (который, по вашему мнению, "делался" и оплачивался кгб) хочу узнать - где я могу получить свою долю?
а вы из интеллигенции? кто по образованию? есть замысел по созданию альтернативной системы правового поля - новое общество делать в России, чтобы не тянуть из Древней Греции демократию с принуждением одних к рабству, а других к патрийству: равноправное общество счастливых трудящихся.
не задавайте странных вопросов.
в жж образование указывают в профиле
помогите мне правильно описать стандартную организационную структуру личности для получения патента?
Патента? Много денег, небось, хотите заработать? :-)))
нет, хочу патентоспособность приложения для мобильных зафиксировать, чтобы сделать социальную сеть для спасения отечественной промышленности.
dergalev.livejournal.com/185099.html
Нигде. Вас использовали втёмную, ничего кроме синяков и шишек в таком раскладе Вам не полагалось.

Ещё вопросы?
тогда у нас проблемы с определением не только понятия "культура", но и понятия "создавалась" (
достижение цели, может осуществляться разными способами: кому-то нравится открыто действовать, а кому-то - создать условия для достижения нужной цели.
А какие проблемы? Вроде бы "создать" = "получить нужный результат" (с поправками на тему соответствия результата замыслу, изменения планов в процессе и т.п.)

Deleted comment

андеграунд - не есть запрещенный.
Андерграунд есть и там, где его не запрещают, а просто не обращают внимания. Это обычное явление в европейской культуре. Которое возникло скорее из-за того, что появилась возможность для существования таких художников, которые хоть обществу и "не нужны" (им за это особо не платят), но от голода они не помирают.
В советской системе такое невозможно - она устроена так, что всё "ненужное" автоматически обречено. Потому что единственным подателем благ является государство и только оно одно.

man_with_dogs

June 8 2013, 11:43:55 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 13:20:16 UTC

Возможно. Чтоб не загреметь в тюрьму за "тунеядство" и не протянуть ноги с голода, в больших городах можно было устроиться на неквалифицированную работу типа "сутки через трое". Питерская котельная "Камчатка", которую прошли рокеры от Цоя до Башлачёва - это именно оно. (Про Шевчука ошибся - вроде его туда не пустил работать Цой после драки. Где-то в другом месте он кочегарил.) А кроме зарплаты на таком рабочем месте, на которую можно было существовать, но не особо жить, были платные квартирники и прочие частным образом организованные выступления, за которые соввласть уже могла и посадить (и кое-кого посадила).

Кстати, именно в качестве прибежища для своих изгоев соввласть и допускала такую работу. Т.е. она не была окончательно людоедской и мстительной (чтоб совсем уж изводить всех не нравящихся ей), но вполне сознательно маргинализировала любые неопасные отклонения.


http://www.youtube.com/watch?v=LcgywNSTRGE
"Поколение дворников"
Аквариум (Борис Гребенщиков) Из фильма Алексея Учителя "Рок" 1987г




http://www.youtube.com/watch?v=bOy-gLXO7Sg
Кино - Виктор Цой - Камчатка Рабочий вариант




Фирсов о том, как они подрабатывали кочегарами в Ленинграде:
Екатерина Борисова Друг народа // FUZZ : Журнал. — 2003. — В. № 11.
www.bashlachev.spb.ru/archive/pubs/pertinent/Borisova%20-%20Drug%20naroda.pdf

Это я всё к тому, что это вполне себе "кейс" - отдельная история, по которой можно понимать, что было на самом деле.

Чтоб если уж и обвинять совок - так в том, что он реально сделал - загнал творческую молодёжь в кочегарки, дворницкие и сторожки. В которой они так бы и жили, не случись перестройка. А кому не повезло жить перед перестройкой - те большей частью сгинули по кочегаркам, как и их творчество. Ну и разумеется, в условиях выживания, а не жизни, качество (как минимум исполнительское) сильно хромает - не стал русский рок откровением в плане музыки, откровением, которое было бы понятно и признано везде. А так и остался местной перелицовкой зарубежного шоубизнеса. Но это "хоть что-то". Потому как дало щёлку в идейно-культурном концлагере со стенами в виде китча совпесни-совэстрады-калинкималинки и штрафного угла блатняка.
Начинается андеграундами, а заканчивается Пуссирайтами и пидарасами Гельманами, а то ещё чем-нибудь погнуснее.
Бесовщина сие.
что одно лишь наличие "синяков и шишек" не доказывает работу избиваемого на избивателя - это уже хорошо )

а вот что левая культура создавала продукт, потребный гебистам - это уже отнюдь не очевидно.
и нуждается в серьезных доказательствах.
которые явно не в формате коммента.

может как-нибудь отдельным постом?
Ссылку потом оставьте на свой пост, пожалуйста.
Вообще-то чел прав. Его деятельность в андерграунде - это не более, чем обычная художественная активность, которая лишь в совке воспринималась, как покушение на Основы. А то, что вырос в совке именно такой андерграунд, какой вырос - так тут сказалась отрицательная селекция совком этого андерграунда. Где нет такой селекции, туда идут более талантливые люди, более вписанные в общество, и общество сильнее влияет на их творчество выступая заказчиком (т.е. есть и положительная селекция).

У вас же слишком упрощенческая позиция, когда результат системы взаимодействий общества и начальства (частично злонамеренного) вы приписываете прямо этому злому намерению (выводите сорт злого намерения из результатов). Совки были в этом тупыми идиотами, чтоб спланировать и осуществить (намерения у них были, но скорее "держать и не пущать", а не "сделать русским убогий андерграунд, чтоб от него все нос воротили", хотя на двухходовочки их иногда хватало - типа подбить люберов на избиение неформалов ради "патриотизму", а не самим мараться репрессиями). Но вот именно из-за их идиотизма и недальновидности в действиях получилось именно так, как получилось.

Deleted comment

надо спрашивать значения слов "русский", т.е. принадлежность применения к русским, или как-то иначе? И что имеется ввиду, словом "фашизм". Это очень важно - разговаривать на одном языке. это очень интересно, если вы будете смотреть значения слов, которые употребляете: столько смрада и обмана сразу покинет ваше сознание - будете удивляться.

потому, как у иудеев есть институт рабанут - совокупность всех раввинов, как система.
и, например, в кластерной теории интеграции у иудеев, т.е. религии, говорится, что еврей должен обманывать и убивать гоев, а в религиозной книге "Од Йосеф Хай", сказано как и почему убивать гоев.

таким образом, иудеи сами являются фашистами, в самом мерзком смысле этого слова.

потому, обвиняют в этом других первыми - чтобы подозрение не пало на источник обвинения.

это раз.

а во-вторых, очень интересно, почему есть антисемитизм, но нет антирусизма, или антигеоргизма, или каких-то ещё проявлений ксенофобий или дискриминаций, имеющих собственное название.

всё это выглядит, как обычные подтасовки вора, укравшего шубу, срезающего и пришивающего к нему новые пуговицы.

hansrudel

June 8 2013, 09:10:08 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 09:10:34 UTC

Константин, а Вы могли бы в необходимом количестве слов раскрыть, зачем исходно был введен совсимулякр "фашизм"? Только лишь потому, что нельзя было озвучивать полную аббревиатуру НСДАП?
И с какого времени, кстати, оный фашизм объявился в СМИ?

dergalev

June 8 2013, 09:15:30 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 09:20:04 UTC

плюсую!
фашист - это итальянское название члена хунты Муссолини.

НСДАП - национал-социалистическая (германская) партия трудящихся.

национал-социализм - единственная приемлемая система политических взглядов гражданина страны, которой он дорожит.

но я за менеджмент для управления, я против политики.
Прим. 3 в действии.
отчего вы всё хотите загнать в рамки?
кто вас так фашистами напугал?
National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei

Именно националистическая, именно социалистическая и именно рабочая...а не трудящихся.
так, секундочку, рабочая - это что по-вашему? именно трудящихся.

и что по-вашему плохого в национал-социализме?

вы против русских? или против социального равенства и выравнивания уровня жизни тех, кто оказался в тяжелой жизненной ситуации?

странные вы люди.
Вы мне сразу много вопросов не задавайте, а то у меня мозг начинает дмиться...)))
Нет, и прямой перевод и немецкое понятие - именно рабочая, то есть пролетарская.
Это как РСДРП(б) - расшифровывать?
В национал - социализме, как и в национализме, плохого ничего не вижу.
По моему самому наиглубочайшему убеждению , например, евреи - все поголовно националисты законченные...)))
Типо того.
кто по-вашему такой пролетарий? не трудящийся?
или он служащий? или студент?

рабанут - самая фашистская организация, ставящая перед членами цель - уничтожение гоев.
Давайте не будем заниматься словесной казуистикой про трудящийся, а то мы тут натрещим за 200 человек.
Вот, лучше поподробнее про целевое уничтожение гоев, акумов и прочих скотов.
В чём смысл уничтожения рабов?)))
смысл уничтожения рабов в прекращении их стремления к смерти, в котором они несут смерть себе и окружающим.
сам факт их существования ставит под сомнение систему ценностей свободного человека.
Это, блять. канешно, сильный философский посыл, аж башка заболела...)))
Жаль, вот, что акумы, сукоблять. так не думают и жывут и плодятся сссуки паганые...)))
Прим. 3 в действии.
Это какбэ не ответ. Симулякр имеется и применяется. Значит был создан и внедрен с определенной целью. Версия, что нельзя было именовать немцев национал-социалистами - общеизвестна. Какие ещё варианты?
у иудеев есть институт рабанут - совокупность всех раввинов, как система.
и, например, в кластерной теории интеграции у иудеев, т.е. религии, говорится, что еврей должен обманывать и убивать гоев, а в религиозной книге "Од Йосеф Хай", сказано как и почему убивать гоев.
их маркетинг и создал слово "фашист", но доподлинный смысл у слова отсутствует, а присваиваемый - некорректен.
Вы отключите свой режим "спасительного ретранслятора" и попытайтесь сами ответить на поставленные вопросы. Если оно Вам надо.
я вообще-то своими словами говорю))

hansrudel

June 8 2013, 10:10:59 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 10:11:43 UTC

Я не о том, а про то, что Вы настойчиво несете "спасительный свет темному миру". И чекисты у вас бывают порядочные, и евреи печатают компромат на себя... Переходите с галопа на рысь - мой вам советпожелание. Дольше будете.
мне зачем дольше? у меня есть цель жизни: я умею держать цель.

любые люди начинают задумываться об образе жизни, когда на кону - здоровье.
http://tinklai.dkd.lt/humor/jews_III_raih.htm

Про чекистов: знал хорошего парня фээсбэшника, попал в засаду в Чечне в 2001 - порезали на куски.

Потому что для получения важных сведений нужен высокий уровень доступа. А предательство на таком уровне их давно бы угробило. Значит, в основном это слив лажи и дезы, лучше всего - вперемешку с правдой, чтобы потом опровергнуть показательно всё разом: раз вот это с очевидностью ложь, то и всё вместе - ерунда. А правду сливают, когда ее трудно утаить. Где прячут опавший лист?

Касательно вашего чекиста - ничего сказать не могу. Остается только Вам на слово верить/не верить. Знаю одно: случайные люди туда не попадают, работает система отбора.
Исключения есть и будут.
Например, за слив информации о ядерной программе ( потенциале ) Израиля , еврей получил 18 лет израильской тюрьмы.
Понятное дело, что не попадают: туда фильтруют людей, как и везде в органах в любой стране.
Однако, где сейчас не фильтруют?
Устройтесь в банк? В солидную компанию?
Если не в лом, коротенько про это по простому просветите, плиииз.
"кластерной теории интеграции у иудеев, т.е. религии"
запросто: кластерная теория интеграция - это подход, в который укладываются все и абсолютно все религии, ведь их основная цель - привить каждому члену группы к.-л. ценности, которые разделяются и эффективны в данной группе.
"посветления" от религии не дождешься, но на психофизиологических уровнях - нечто похожее. ощущение "присутствия".

это как идеология только не государственная, а религиозная.
http://www.ipd.ru/articles/kti.shtml
Это что-то типа религиозного ксмополитизма , штоле?
Неее, нас наебут с этим кластером.
Надо в сторонке держаться.
речь не о том, что вы подумали.

теория интеграции - это система сложная, вы просили по-простому, но услышали только себя.

изучайте.

кстати, наебали вас с христианством, а КТИ отвечает на вопрос, почему вам это понравилось и вы хотите ещё. и помогает перестать хотеть такое снова.
Всё , спасибо, этого уровня мне достаточно.
Мозги надо беречь...)))
я лично увлекаюсь зороастризмом. и вам советую ознакомиться. потом будете рады, что вот так со мной пообщались :)

доброй ночи.
www.lebed.com/2008/art5375.htm
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ , часть 1

www.lebed.com/2008/art5386.htm
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ ,часть 2

www.rv.ru/content.php3?id=7982
«АРИЙ - СЫН АРИЯ» интервью

alt-vision.ru/ap/fullfrm.aspx?id=topic$21
видео интервью
www.senica.ru/forum/index.php?showtopic=50
хинди-руси бхай-бхай с точки зрения ДНК-генеалогии, или откуда есть пошли славяне.

http://www.lebed.com/2007/art4914.htm -Иосиф и его братья...

P.S. Первые ссылочки не активируются, но вы их выделяете, копируете и вставляете в инетернет окно.
почитал Клёсова, но не очень доверяю. у меня другие источники.
но ссылки хороши.
Вы скорее Клёсова пробежли.
Так не годится.
Клёсова надо читать со школьной контурной картой и карандашом.
Тогда станет ясно и про Аркаим и Трипольскую цивилизацию и почему в Индии 100 миллионов из протоарийцев и почему индийский и русский довольно близки и так далее...
Коэны (еврейский родовой клан первосвященников ) дали Клёсову золотую медаль за его исследования - это не шутки, хотя он их и не совсем обрадовал - не все оказались чисто жидовских кровей, однако.
не до того мне. как буду на пенсии - почитаю. сейчас я ищу работу.
http://krylov.livejournal.com/2845246.html
НДСАП, хунвейбины и лейбористы, а также немного современности
krylov, 28 января 2013, 1:29
Пасиб. Щас гляну.
В СМИ в двадцатые еще абсолютно всех, кто им не нравился, большевики называли "фашистами", вплоть до социал-демократов - "социал-фашистами".
Это ругательство времен нэпа еще.
Однако слово "фашист" как универсальное ругательство утвердилось и на Западе.

hansrudel

June 8 2013, 16:18:21 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 16:19:10 UTC

Что указывает на единый источник его "происхождения", как ругательства.
+1, только хотел ответить, что Коминтерн и распространял это слово как ругательство, как вы опередили.
"Социализьм" и "Гитлер" чтобы рядом не ставить, смущая быдл. ВСЁ.
"Когда" - с 1933 года.
Извините, проскринил ответ Волготы.
"Но вот как раз такие спецы сами себя называют «фашистами» обычно не считают и уж тем более не называют."
нормальный человек никогда не назовет себя словом, значение которого отсутствует, или не известно.
Внимательно прочитайте фразу - там у глаголов времена не так расставлены, чтоб смысл был таким, как вы написали.
манипуляция?
Скорее опечатки.
Долго думал, какие там нужно изменить времена и у каких глаголов, пока внезапно не осенило, что
надо вычеркнуть первое "называют".
Вам надо ребусы сочинять :)
Сноска 2, вопрос: почему Вы считаете "апломб" чем-то немыслимым для русского человека? По-моему, извините, наоборот: уверенность в себе немыслима без хотя бы начальной демонстрации самоуверенности, причём мало тут не бывает.

Сноска 6, вопрос: а разве "Обыкновенный фашизм" хоть сколько-нибудь талантлив? Там большая часть нарратива - это хихикс, который ничего не объясняет и ничему не учит, и на этом фоне внезапные трупы эшелонами. Так, извините, и "Огонёк" в перестройку можно считать чем-то талантливым, бо сделано так же совершенно. Имхо, мусор.
1. Отчасти верно, но сейчас значения слов "самоуверенность" и "апломб" разошлись: "апломб" - это сейчас не столько "уверенность в собственных силах и позиции" (пусть даже чрезмерная), а, скорее, заведомо неправомерная и оскорбительная претензия на статусную позицию. Грубо говоря, "апломб" = "хуцпа", причём в неумелом и неуспешном исполнении.

Я бы предпочёл русские слова "самоуверенность" и даже "высокомерие" как обозначения "позитивной стороны высокой самооценки", а "апломб" оставил бы негативом.

Хотя, честно говоря, вопрос технический. Можно и наоборот.
"Хотя, честно говоря, вопрос технический. Можно и наоборот."

Можно добавлять технические сноски по части терминологии, что и в каком смысле используется.
Это смотря где нужнее слова со схожими корнями - в позитивной или в негативной области; где больше связанных явлений, где нужнее точность в обозначении. Всё-таки иностранные заимствования - это в известном смысле заглушка.

С учётом того, что нам бы сейчас не помешало больше самоуверенности и высокомерия (кстати, "низкомерие" может быть удачным словом для обозначения переживаний чужелюба), апломб и в самом деле надо оставить негативной стороне.
Вот именно. Я вообще бы использовал заимствования как негатив - систематически.

dergalev

June 8 2013, 09:37:29 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 09:37:42 UTC

уверенность в себе и самоуверенность - разные слова: с разным значением.

про мусор фильма и отсутствие смысла в слове "фашизм" - плюсую.
Огонёк Коротича был "открытием ранее запретного" (по большей части) - как вышло, так и вышло. А вот "Обыкновенный фашизм" - это цельное произведение, не результат стихии, а продуманная халтурка-пугалка-бугагалка.
К сожалению, Вы здесь рассуждаете в парадигме "начальство такие дураки, не знают, что делают". Стихия, да-с. Собственно, кандидатуры главредов изданий союзного масштаба рассматривались и утверждались в ЦК. Так что, извините, как минимум одна из составляющих антисоветской истерии образца конца 80-х и далее - родом со Старой площади.
Вы так пишете, будто бы "антисоветское" - это что-то плохое.
Плохое - как раз советское (большей частью, что и вскрывалось в Огоньке). А антисоветское - оно разное. АНТИ без прояснения ПРО - ничего не говорит.

Ну, назначили Коротича на верху. Интересный журнал был при нём. У меня осталась подшивка за 1.5 года. В чём проблема-то? В том, что комуняки настолько оказались жертвами своего догматизма, что не смогли измениться без уничтожения СССРа и разграбления его остатков?
Я пишу, что антисоветская истерия в конце 80-х годов была "политикой партии". Сидели люди, видавшие виды, планировали будущее. Безо всякой стихии.

Проблем у меня с этим нет. Проблемы бывают у тех, кто верит в стихию и "само собой вышло".

man_with_dogs

June 8 2013, 13:45:57 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 14:57:07 UTC

"антисоветская истерия в конце 80-х годов"

Какая "истерия"? Вы что!? Это когда Ленина на полном серьёзе считали светочем, идеи которого извратил Сталин?

Лично я от совкового дурмана, которым мне и всем окружающим забивали голову с детства, стал отходить только в 2000е. При всём при том, что читал этот самый Огонёк (Архипелаг не читал, хотя его и навязывали). А вы - так и до сих пор под этим дурманом находитесь. Так что какой тут страшный и ужасный Огонёк, если он всего лишь давил на эмоции, а не изменял сознание?

Или вы считаете, что это Огонёк разрушил СССР?


Что же до того, что кто-то "сидел и планировал" - так это обычное дело - "сидеть и планировать". И уж тут куда более важным был прилёт Руста, после которого Горбачёв выгнал ~300 генералов во главе с минобороны Соколовым. И люди ему за это сказали спасибо, ибо этот Соколов стал забривать студентов, даже с мажорных вузов с военными кафедрами. Это при войне-то в Афгане. Полагаю, что этот ход развязал руки Горбачёву, ибо показал номенклатуре, какая ему есть альтернатива - советские фундаменталисты, готовые даже у номенклатуры отнимать детей и направлять на ненужную войну.


Кстати. Вику хорошо набили инфой. О том, кто и что планировал, и когда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка
Николай Рыжков вспоминал (в газете «Новый Взгляд», 1992)[1]:

В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарём ЦК, и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85-м году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83—84-х годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже.

...
25 июня 1987 года — Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой».

Как раз через месяц после прилёта Руста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас
Матиас Руст... — немецкий спортсмен-пилот, в возрасте 18 лет совершивший перелёт на лёгком самолете Cessna 172 из Гамбурга через Хельсинки в Москву и приземлившийся 28 мая 1987 года на Красной площади, не тронутый советской ПВО[~ 1][1].

Соколова выгнали так вообще через 2 дня:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Сергей_Леонидович
С 22 декабря 1984 года по 30 мая 1987 года — Министр обороны СССР. Потерял пост Министра обороны после полёта Матиаса Руста.
Ваше мнение обо мне, скорее всего, представляет для Вас какую-то ценность.

То, как темы разворачивались в конце 80-х, я помню. Не потому, что должен, и не потому, что меня тогда это сильно интересовало, а потому, что хорошая память. Скажем, в том же "Огоньке" мне запомнилась статья, где какие-то совершенно травоядные высказывания рядовых коммунистов в пользу русских комментировались геббельсовскими плакатами (или не геббельсовскими, этого не помню) с кем-то мускулистым, разбивающим голову змею "иудобольшевизма". Это было ещё до "извратил Сталин" и "борьбы с партаппаратом", это был фундамент.

Я не считаю, что "Огонёк" разрушил СССР, равно как "Искра" не виновна в разрушении Российской Империи. Я считаю, что, задавая такие вопросы, Вы либо идиотствуете, либо считаете меня за идиота, но это опять же вопросы Вашей внутренней жизни.

Ваши рассуждения о Соколове, Горбачёве, капусте и королях, Русте и Рыжкове (при котором приняли закон о предприятиях, ЕВПОЧЯ), смею надеяться, Вам тоже чем-то интересны.
Ваши слова, скорее всего, представляют для вас "какую-то ценность".
+1.
Однозначноверно.
2. С точки зрения мировой культуры, наверное, фильм ничего из себя не представляет. Как пропагандистский продукт, рассчитанный на определённый эффект - безусловно талантливая работа. Как и "Огонёк": сейчас это, конечно, выглядит как детский утренник в садике для умственно-отсталых, но на своё время и для своей аудитории это сработало на все сто процентов.

Впрочем, и Шекспир - это, вообще-то, "для того же". Хотя сработано оказалось на подольше, да.
2. Я затрудняюсь соединить "талант" и "расчёт на определённый эффект" в одной и той же фразе. Для меня признак талантливо сделанной вещи - это переход вложенного автором труда и умения в такое качество вещи, которого не предполагал и сам автор, но которое очевидно всем, когда она завершена.

Скажем, "Властелин колец" талантлив потому, что к нему пишут убедительные продолжения, от антуража и сюжета которых сам Профессор схватился бы за канделябр.

Имхо, любой талантливый пропагандистский продукт можно причислить к мировой культуре, если вовремя забыть контекст. Ромм здесь проверку не проходит, как и Коротич.
Ну это уже детали терминологии - я бы назвал такое произведение уже "гениальным".
Нормальный журнал был этот Огонёк. Было что почитать. Даже сейчас в жж попадают какие-то материалы из того Огонька. Например, комиксы (рисунки с рассказами) Евфросинии Керсновской недавно постили или рисунки Петра Белова.
Хотя вроде бы с тех пор и сайт есть с рисунками Керсновской, и у Белова была выставка с каталогом. Но люди знают о них именно из Огонька Коротича. Я так их помню именно по Огоньку. А те, кто Огонька не читали - они скорее всего и не знают о таких.

Про Керсновскую:
http://man-with-dogs.livejournal.com/654847.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/654051.html

Про Белова:
http://man-with-dogs.livejournal.com/835790.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/840519.html

Deleted comment

Коммунки эти убоги более, чем полностью.
Огонёк же был нормальным журналом. Его было интересно читать.

Deleted comment

У Огонька пиар был хороший - люди читали, обсуждали и сообщали о том, что в Огоньке есть что-то интересное.
А в этих коммунках жуют одно и тоже - несколько раз зацепили людей - и на большее сил не хватило.
Им явно не хватает бухарского пророка анального секса Яроврата, чтоб нести весёлую околесицу и привлекать на веселуху малолеток.
Степень полулярности немецкого кино у послевоенного советского зрителя вообще постоянно недооценивается. Люди, ностальгирующие по СССР, обычно рисуют его не только экономической, но и культурной автаркией. При этом индустриализация советской экономики была произведена англо-саксами, а поколение, юность которого пришлась на послевоенную пору, буквально выросло на трофейных немецких фильмах (уже в силу того, что в СССР в то время снималось крайне мало фильмов, а трофейного кино очень было много).

Интересно, что кино Рейха было почти полностью аполитичным, что позволяло показывать его советским людям без опасений за их идеологическую невинность. Например, в той же "Девушке моей мечты" свастика попадает в кадр всего один раз, на несколько секунд. Она находится на фуражке у какого-то железнодорожного служащего. Для наших людей это было непривычно и непонятно. Те, кто вырос после войны на немецких фильмах, в один голос говорили мне: "У них фашистских пропагандистских фильмов тоже должно было быть полным полно. Но нам показывали только то, что можно." Намного позже я узнал, что в Рейхе было снято всего два антисемитских фильма. Скажем, русскую классику немцы экранизировали куда активнее, чем фантазии собственных иделогов.
суть любого управления - сдерживай страхом, мотивируй благом. ничего нового мы от вас не узнали.
"Интересно, что кино Рейха было почти полностью аполитичным"

Ну да. "Еврей Зюсс", например.
Вы, кстати, не в курсе, почему его запретили в Инете?..
"Если в начале войны «фашист» был комическим персонажем, а «немца» следовало «сколько раз увидишь, столько раз и убить» [4]"

Сначала врага рисовали клоуном и дурачком. [#] И фантазировали о том, что немецкие рабочие-крестьяне в раз перейдут на сторону Советов.
И только сильно потом стали "сколько раз увидишь, столько раз убей". Когда враг в реале оказался совсем не дурачком, а до Москвы с Ленинградом дошёл и совсем не вёлся на советскую агитацию. [*]

Кстати. Тут и тема русского патриотизма параллельно была. Русский Верт был зарубежным фронтовым журналистом в совке и он заметил, что с катастрофы на фронтах и до победы под Сталинградом пропаганда использовала "русский патриотизм". А после стала подменять его советским.

http://man-with-dogs.livejournal.com/577988.html
Верт о смене в пропаганде русского патриотизма на советский после Сталинграда

И ещё тема - Паника в Москве 15-16.10.1941 - когда из Москвы побежала номенклатура. Как раз в этот день песню "Вставай страна огромная" стали пускать по радио, а не только один оркестр на вокзалах играл.

http://man-with-dogs.livejournal.com/1126745.html
БОЛЬШЕВИЗИЯ: 15 октября 1941 - День Паники (Патриотизм - последнее прибежище негодяя)
_______
[#] Хотя точно на образ врага в совпропаганде в 1 год войны не скажу - не изучал.
[*] "Убей немца!" стало мотивом в совпропаганде только через год, после начала войны:

www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=245&tek=8650&issue=227

Но особого накала разжигание ненависти к людям иных национальностей достигло во время Великой Отечественной войны 1941-45 гг., когда стало понятно, что призывы «За Сталина!», «За наше социалистическое Отечество» не действуют и советские войска по-прежнему отступают на всех фронтах. Достаточно вспомнить такие классические примеры разжигания ненависти, как статью еврея, а по совместительству видного коммунистического писателя Ильи Эренбурга «Убей!», напечатанная 24 июля 1942 года в главной военной газете СССР «Красная звезда». «Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев», - писал матерый «космополит» Эленбург. Лучший в России историк Третьего Рейха Олег Пленков, ссылаясь на книгу Д. Робертса «Победа под Сталинградом», утверждает о существовании еще одной статьи Эренбурга - «Убей немца!», опубликованной в той же «Красной звезде» 13 августа 1942 г, в которой, по его словам, были такие строки: «Мы скажем утром «убей немца» и ночью «убей немца». Немцы заслонили от нас жизнь. Мы хотим жить. Мы хотим убить немцев… Мы их перебьём, это всякий понимает. Но нужно перебить их скорее…».]

Не меньший накал ненависти к немцам стимулировало в советских людях и талантливое стихотворение известного поэта Константина Симонова «Если дорог тебе твой дом», по сути дела ставшее гимном уничтожения врага:
«Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!»


и ведь правду писали. многие сейчас понимают, что арии-русские зря защищали жидовскую власть СССР.

man_with_dogs

June 8 2013, 09:49:57 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 09:51:09 UTC

Вообще-то русские в той войне не были субъектами, а были объектом, за который и против которого воевали обе стороны: и гитлеровцы, и советские комуняки. Из всех сторон войны, разве что американцы сделали именно для русских несомненно полезное - лендлиз, который помог сохранить миллионы русских жизней и повысить качество этой жизни (в т.ч. и в бою).

dergalev

June 8 2013, 09:55:13 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 09:56:35 UTC

вы ошибаетесь: Великобритания и Франция объявили войну Германии, а СССР - приняла их сторону: видимо, для получения золотого лендлиза СССР и приняла их сторону.
ещё была технологическая поддержка.
В датах и событиях разверните свою мысль.

dergalev

June 8 2013, 10:02:06 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 10:03:55 UTC

ну, посмотрите сами.

3 сентября 1939 года Правительства Великобритании и Франции выступили с заявлением об объявлении войны фашистской (???) Германии.

Внешнеполитический курс обоих государств с начала войны до мая 1940 года имел в основе своей расчёт на примирение с фашистской Германией на почве антикоммунизма и направление её агрессии против СССР.
Англия и Франция объявили войну просто Германии, которая напала на Польшу, с которой у Англии и Франции были договора о взаимной помощи при нападении третьих стран.

"Внешнеполитический курс обоих государств с начала войны до мая 1940 года имел в основе своей расчёт на примирение с фашистской Германией на почве антикоммунизма и направление её агрессии против СССР."

Почему бы англичанам и французам не хотеть поссорить своих врагов? СССР ведь заключил с Германией пакт о разделе Польши и прочих ништяках. А потом ещё устроил войну против Финляндии, во время которой англичане с французами уже планировали уничтожить бомбардировками кавказскую нефтедобычу в СССР.
Германия напала на Польшу???

СССР и Германия вместе пришли в Польшу, а СССР - ещё и в некоторые соседние республики.

Финляндия - другой вопрос: эта территория была частью Российской Империи. Внутренние прения пока ещё не признанных и не закрепивших роли независимых государств.
Но напали на нее не по этой причине. Она тоже была поделена так же как Польша и страны Прибалтики секретным дополнением к пакту Молтова-Риббентропа о взаимном ненападении.
но почему за нападение на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, а нашему СССР не объявили? ведь обе страны напали?

jo_bromberg

June 9 2013, 20:15:59 UTC 6 years ago Edited:  June 9 2013, 20:38:55 UTC

Потому что во-первых нападения СССР произошли значительно позднее немецких (по линии МИДа даже следовали напоминания с немецкой стороны о том что пора бы уже приступить к действиям), а во-вторых ясно что всем было известно о пакте Молотова-Риббентропа и о том что СССР и Германия получают от него определенные двухсторонние дивиденты, поэтому думали что им следует делать сторого прагматично в собственных интересах. А это означало по крайней мере создать у Гитлера иллюзию скрытого врага в виде СССР перед его планируемым нападением на англосаксонский мир. Это чистая дипломатия. Война ими была обьявлена, но войну же они не начали. К тому же если бы Гитлер свой план нападения на Англию все-таки реализовал (а нападение на Францию и захват Франции вообще было реальностью), а не пошел бы на план Б, то надо было бы искать себе союзников хотя бы уже в целях своего спасения.
Как это они войну не начали? )
У вас есть другие сведения? Тогда изглагайте и со ссылкой на источник.
Я так понимаю, что немецкие корабли и подводные лодки в 1939 году тонули самостоятельно. Кстати, первая бомбардировка территории Германии английскими ВВС произведена 4 сентября 1939 года.
Бомбардировки Ковентри и Лондона и ответные попытки англичан, а также активность немецких подлодок и ответные действия англичан в мировом океане это не война, это в лучшем случае только прелюдия войны. Честная война это когда сталкиваются основные силы противников с целью полного поражения одной из сторон. Вялотекущий конфликт это не война. Они обьявили войну, но ее не начали. Они просто сдали неполноценную Польшу, как настоящие германские нацисты, какими они и являются, что хорошо видно сейчас, когда весь мир фактически выстроен по расовой теории Розенберга и эта тенденция идет на этот не из Германии, а из англосаксонского мира, от старшего брата так сказать.
Какое отношение бомбардировки немецкой территории 4 сентября 1939 года имеют к Ковентри или Лондону? )

Что касается Польши, то ее Англия не сдавала- первый кто должен был заботиться о себе- это сама Польша. Никто не позаботиться о тебе больше, чем ты сам. Обьявив войну, АиФ уже оказали Польше огромную помощь, так как Гитлер был вынужден держать на Западе 44 дивизии и 2 воздушных флота. Когда, в 1940 году, Германия имела на Востоке дружественный СССР- Гитлер оставил там всего 8 третьесортных дивизий, а все остальное бросил на Запад. Как говорится, почувствуйте разницу.

Тем более, Польшу было не спасти после сговора Германии и СССР, о котором на Западе знали.

jo_bromberg

June 10 2013, 20:37:22 UTC 6 years ago Edited:  June 10 2013, 20:41:09 UTC

>>>>>Как говорится, почувствуйте разницу.

Не почувствовал. Сдали как последняя фашистня неполноценных недочеловеков поляков. Обьявили войну, но ее не начали. Настоящие подлецы, управляемые еще более мерзкими подлецами - своей жыдовней.

>>>>>Тем более, Польшу было не спасти после сговора Германии и СССР, о котором на Западе знали.

Это еще не факт и к тому же никого не интересует. У них была договоренность с Польшей и они ее не выполнили. Показали всему миру чего стоят договоренности с ними. Они годятся только для того чтобы ими подтереться. Впоследствии это стало еще более ясно, особенно сейчас, когда западный про-еврейский нацизм под маской т.н. "либерализма" набирает силу с каждым днем. При этом со всех российских СМИ только и слышно о том что Европе кирдык. Это полный бред. Европа становится новым нацистским монстром (на этот раз полностью в руках евреев) для того чтобы задавить РФ.
Зачем вы заставляете меня тратить время на чтение таких текстов. Подлецы, жидовня, либерализм. Здесь же не митинг общества "Память"?

Вы если хотя бы, в общих чертах, изучали историю Второй Мировой, должны были бы знать, как обстояло дело на самом деле с Польшей и ее союзниками. Германия полгода усиленно готовилась к войне, разрабатывала планы, проводила стратегические игры. А сколько готовились Англия и Франция? Неделю? Две?

А может вы считаете, что Англия ввела бедных поляков в заблуждение и сообщила, что у них 100 дивизий, а не 10? Или поляки и правда были такими идиотами, что считали, что 10 английских дивизий перевернут ситуацию на фронте? ))) Франция еще в середине августа, на переговорах в Москве, сообщила, что вступить в войну сможет лишь через две недели после начала- столько им нужно времени на мобилизацию и развертывание. А когда наступило 17 сентября 1939 года и на Польшу напал СССР- всякая помощь Польше вообще потеряла смысл.

jo_bromberg

June 11 2013, 01:17:13 UTC 6 years ago Edited:  June 11 2013, 05:48:26 UTC

>>>>>Зачем вы заставляете меня тратить время на чтение таких текстов. Подлецы, жидовня, либерализм. Здесь же не митинг общества "Память"?

Ты вообще кто такой чтобы меня волновало что тебе нравится читать а что нет? Я пишу только то что нравится мне самому и мне абсолютно наплевать нравится это слышать оппоненту или нет, особенно если он хам. И уж тем более до его времени мне нет никакого дела.

>>>>>Вы если хотя бы, в общих чертах, изучали историю Второй Мировой, должны были бы знать, как обстояло дело на самом деле с Польшей и ее союзниками. Германия полгода усиленно готовилась к войне, разрабатывала планы, проводила стратегические игры. А сколько готовились Англия и Франция? Неделю? Две?

Пытаешься увести тему куда-то в сторону. Эти ваши примитивные обезьянии трюки всем известны. Это не имеет никакого отношения к делу. Так что на этот дурацкий вопрос я отвечать не собираюсь.

>>>>>А может вы считаете, что Англия ввела бедных поляков в заблуждение и сообщила, что у них 100 дивизий, а не 10? Или поляки и правда были такими идиотами, что считали, что 10 английских дивизий перевернут ситуацию на фронте? ))) Франция еще в середине августа, на переговорах в Москве, сообщила, что вступить в войну сможет лишь через две недели после начала- столько им нужно времени на мобилизацию и развертывание. А когда наступило 17 сентября 1939 года и на Польшу напал СССР- всякая помощь Польше вообще потеряла смысл.

Это тоже не имеет никакого отношения к делу, к тому же сведения требуют проверки и принимать их на веру я конечно не собираюсь. Нападние СССР здесь тоже не при чем, поскольку СССР они войну не обьявляли, обьявлять ее не были обязаны и против СССР могли не воевать вообще, поскольку СССР захватил Польшу только с одной стороны. Для выполнения своих обязательств им было достаточно начать войну хотя бы против тех, кому они уже формально обьявили войну. Они все равно должны были выполнить свои союзные обязательства, раз уж они их на себя возложили. А так они поступили как подлецы, в точности по указке своих подлых жыдовских хозяев.
да, но с началом югославской кампании СССР повернул лыжи угрожающе явно.
...обоссался перед немцами по итогам советско-финской войны, что ни о каком намазывании лыж и речи не шло, а речь шла только о том , как бы задружевать с фюрэром и запустить бешеного бультерьера на пушистую английскую овцу...
Аааа, то что приварились после польского разгрома - естесственный процесс предыдущих дружественных договорённостей.
Сталин судорожно предполагал, что фюрэр нападёт летом 1942 и также судорожно готовился к этой не нужной войне, имея ввиду этот срок.
Немецккая разведка и дипломатия начисто переиграли сталина.
19 июня 1941 года наш глубокий агент Брайтенбах доложил, что нападение начнётся утром 22 июня...оставалось чуть более 3 суток.... и это было проигнорировано и , похоже , даже не доложено Сталину - све ссали слово молвить супротив гениальных выводов вождя.
тут сомнений быть не может.

"С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии.

В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.

Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте – от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры.

С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации.

В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом..."

без сомнения, Вам известно. кто и когда это сказал.
Это было сказано за несколько часов до внезапной атаки 5,5 миллионной армии на нподготовленную и спящую страну.
Гитлер был замечательный дезинформатор, он мог привести ещё с десяток "вских" доводов напасть на русских...он почему-то не стал говорить о борьбе за жизненное пространство с низшими славянскими народами и так далее...
а спящая она была потому, что коба Лискову не поверил.
Конечно, на НЕподготовленную, иншульдиген зи...

Недавно перечитал в сборнике в инете все разведдонесения агентов с 1939 года по июнь 1941, то есть все шифрограммки...
Впечатление: надо быть полным дыбылом или негодяем, чтобы не сделать правильные выводы...
Вы понимаете , не надо быть аналитиком ГРУ, имея такие сведения...это просто позор какой-то и негодяйство.
Запихать в белостокский выступ тысячу танков - это, конечно, симптом полной неподготовленности и разгильдяйтсва.
К тому же броню половины этих танков пробивал крупнокалиберный пулемёт.
Главные ударные соединения «сбились в кучу» на остриях Белостокского и Львовского выступов. У оснований выступов, в районе Гродно, Бреста и Черновцов, были расположены несравнимо более слабые силы. Описание всей группировки займёт у нас слишком много времени и места, поэтому ограничимся тем, что рассмотрим дислокацию главной ударной силы Красной Армии — механизированных (танковых) корпусов. Крайняя спешка и разновременность начала их формирования привели к тому, что имевшиеся в наличии танки, бронемашины, автомобили и трактора были распределены по мехкорпусам очень неравномерно. Столь же разнородным был и состав танкового парка. В большей части корпусов новейших танков (Т-34, КВ) не было вовсе, некоторые (10-й МК, 19-й МК, 18-й МК) были вооружены крайне изношенными БТ-2/БТ-5, выпуска 1932–1934 гг., или даже лёгкими плавающими танкетками Т-37/Т-38. На этом фоне контрастно выделяются «пять богатырей», пять мехкорпусов, на вооружении которых обнаруживается от 700 до 1 000 танков, в том числе более 100 новейших танков Т-34 и КВ, сотни тракторов (тягачей), тысячи автомобилей. Это (перечисляя с севера на юг) 3-й МК, 6-й МК, 15-й МК, 4-й МК и 8-й МК. Даже среди этих, лучших из лучших, заметны 6-й и 4-й мехкорпуса.

На их вооружении было соответственно 452 и 414 новейших танков!! — больше, чем во всех остальных (а «остальных» было 27) мехкорпусах Красной Армии, вместе взятых.

В 6-м МК к началу боевых действий числились 1 131 танк (т. е. даже больше штатной нормы), 294 трактора (почётное «второе место» среди всех мехкорпусов РККА), а по числу автомашин и мотоциклов (4 779 и 1 042 соответственно) он также превосходил любой другой мехкорпус Красной Армии. Весьма солидно выглядел до начала войны и 8-й МК. На вооружении корпуса было 171 новейших Т-34 и КВ, 359 тракторов и тягачей, 3 237 автомобилей.

Немецкие танкисты и артиллеристы переколошматили всю эту массу за пять дней и вперёд до Минска на велосипедах.
Имейте ввиду, что танк Т-34 не был неуязвимым для противника.
Они их колошматили - мама не горюй.
Достижение русских в том, что танк Т-34 штамповался в три раза быстрее Тигра и Пантеры... немцы не успевали переколошмачивать ( речь конечо о 1943 - 1945 годах )
Хочется еще раз отметить, что перед войной в Киевском ОВО было сосредоточено 50% новых советских танков, и немцы это ощутили. Боевые качества советского танка Т-34 оказались для германских войск полной неожиданностью. Вот какое донесение направил командир батареи 37-мм противотанковых пушек 42-го батальона истребителей танков: «Совершенно неизвестный тип танков атаковал наши позиции. Мы немедленно открыли огонь, но наши снаряды не могли пробить броню танков, и только с дистанции 100 м огонь стал эффективнее».

Другое донесение: «Шесть противотанковых орудий вели беглый огонь по Т-34. Но эти танки, словно доисторические чудовища, спокойно прошли сквозь наши позиции. Снаряды только заставляли броню танков стучать, как барабан».

А это доклад командира немецкого T-III: «Лейтенант Штойп четырежды выстрелил по Т-34… с дистанции 50 м и один раз с 20 м, но не смог подбить танк. Наш беглый огонь был неэффективен, и советские танки приближались. Снаряды не пробивают броню, а раскалываются на части». Другой немецкий офицер из 4-го танкового батальона докладывал: «Снова и снова наши танки разваливались от прямых попаданий советских снарядов. Командирские башенки на T-III и T-IV отлетали в сторону — прочность их крепления оказалась явно недостаточной. Все это говорит о большой мощности и точности советских 76,2-мм орудий… Наступательный порыв иссяк, его заменило чувство собственной неполноценности, поскольку против русских танков мы бессильны».

После первых подобных боев немецкие солдаты мрачно окрестили свои 37-мм противотанковые пушки «дверными молотками» или «армейскими хлопушками», а командиры заговорили о «танковом терроре русских». Бронепробиваемость германской «хлопушки» на дальности 1000 метров составляла всего 14 мм. Генерал Болдин после войны иронизировал над нашими «сорокапятками», в то время как Меллендорф писал о «трагедии немецкой пехоты», так и не получившей ничего стоящего для борьбы с русскими танками: «Противотанковая оборона, без сомнения, является самой печальной главой в истории немецкой пехоты», а танк Т-34 «для пехоты и противотанковой обороны немецкой армии был настоящим кошмаром».

Советские офицеры тоже с удовлетворением отмечали, что одно только появление Т-34, и особенно KB, обращает вражескую пехоту в бегство. Генерал Рябышев приводил пример, как 6 танков KB и 4 «тридцатьчетверки» подбили 40 танков противника, а сами не понесли потерь. Тем не менее, немцы смогли с ними бороться, применяя тактику засад, используя 88-мм зенитные пушки, просто уклоняясь от неравного боя, одним словом применяя тактическую гибкость.

И напротив, советские маршалы списали тысячи боевых машин за счет «превосходства немецкой техники».

Командир одного из немецких орудийных расчетов докладывал о том, что его орудие добилось двадцати трех попаданий в один и тот же танк Т-34, и, лишь когда снаряд ударил в основание башни, танк вышел из строя. Действительно, Т-34 оказался великолепен. Но сам этот факт, кроме достоинств боевой машины, говорит и о более чем слабой подготовке экипажа, который так и не смог уничтожить орудие, успевшее двадцать три раза попасть в танк. Из-за неопытности, слабой подготовки и острой нехватки боеприпасов советские танкисты предпочитали давить немецкие батареи гусеницами и даже таранить вражеские танки.
Согласен.
88 мм брало Т-34 с первого попадания, а стрелять немецкие артиллеристы могли и этого хватило, чтобы раздолбать русских уже в 1942 году под Харьковом...
Затем появился кошмар для русских Т-34: Тигр, Пантера, Фердинанд, фауспатрон...
Наши танкисты были в восторге от Тигра и Пантеры.
Даже был один советский танковый батальон на Пантерах и немцы воевали , кстати, на Т-34.
@88 мм брало Т-34 с первого попадания:

у Штойпа таких не было.

ахт-ахт вообще мало было и в кач-ве ПТО они даже не предполагались, поначалу.
Трувер, не забывайте, что основной боевой танк вермахта был Т-4 ( 75 мм )и для него Т-34 вовсе не был неуязвим.

Мало ли что не предполагалось.
Зато активно использовалось.

Прошу пардону, но связь заканчиваю. Дела.
А, донесеньица агентов всё же почитайте.
@Трувер, не забывайте, что основной боевой танк вермахта был Т-4 ( 75 мм )и для него Т-34 вовсе не был неуязвим.:

22. июня 1941,

на соприкосновении сторон

РККА - 15 687 танков
Вермахт и сателлиты - 4 171

причем:

439 Т-4 (75-мм) против 508 КВ (76-мм и 152-мм).

и

965 Т-3 ( 50-мм) против 976 Т-34 (76-мм)

РККА - 59 787 орудий и минометов
Вермахт и сателлиты -42 601

ВВС СССР - 10 743 самолета.
ВВС Райха и сателлитов - 4 846.

Только по людям Ось имела вначале преимущество - в 190 дивизиях РККА насчитывалось 3 289 851 человек, а в 166 дивизиях Германии и сателлитов - 4 306 800.

Но,

уже к 1. июля! ряды РККА пополнили 5, 8 млн. человек,

а всего к концу 1941 года - 7,2 млн. чел.

Противотанковая артиллерия Вермахта во Второй Мировой войне.

Если верить статистике, во всех сражениях Великой Отечественной, включая знаменитую Прохоровку, наши танкисты несли самые тяжелые потери отнюдь не от немецких панцеров – наиболее опасным противником были не знаменитые «Тигры», «Пантеры» и «Фердинанды», не легендарные «Штуки», не саперы и фаустники, не грозные зенитки «Ахт-Ахт», а Panzerabwehrkanonen – немецкая противотанковая артиллерия. И если в начале войны сами гитлеровцы окрестили свое 37-мм противотанковое орудие Pak 35/36 «дверной колотушкой» (фактически бесполезное против новейших КВ и «тридцатьчетверок», оно тем не менее жгло как спички БТ и Т-26), то ни 50-мм Pak 38, ни 75-мм Pak 40, ни 88-мм Pak 43, ни сверхмощное 128-мм Pak 80 пренебрежительных кличек никак не заслуживали, став настоящими «убийцами танков». Непревзойденная бронепробиваемость, лучшая в мире оптика, низкий малозаметный силуэт, великолепно подготовленные расчеты, грамотные командиры, превосходная связь и артразведка – несколько лет германская ПТО не знала себе равных, а наши противотанкисты превзошли немецких лишь в самом конце войны. В этой книге вы найдете исчерпывающую информацию обо всех противотанковых артсистемах, состоявших на вооружении Вермахта, в том числе и трофейных, – об их достоинствах и недостатках, организации и боевом применении, поражениях и победах, а также совсекретные отчеты об их испытаниях на советских полигонах. Коллекционное издание на мелованной бумаге высшего качества иллюстрировано сотнями эксклюзивных чертежей и фотографий.


Дата выхода: 27.11.2012

Автор: Максим Коломиец

Раздел: военная история

Cерия: Война и мы. Танковая коллекция

ISBNN: 978-5-699-59601-0

Количество страниц: 128

Формат: 84x108/1

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_38 к 1 июня 1941 их было 1050 штук

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_40
===========================================
Вот, так и получается, что хотя лёгких танков и было под 15000, но это была верная братская могила против 37мм немецкой скорострельной ПТ пушки.
Остальные пушечки, танки и самолёты успешно занимались не многочисленными в 1941 году танками Т - 34.
Вот, г-н суворов даже целую легенду сочинил про то, как 20000 лёгких советских танков сбрасывают гусеницы и бегут по пустым немецким автобанам прямо до Рейна.





@Вот, так и получается, что хотя лёгких танков и было под 15000, но это была верная братская могила против 37мм немецкой скорострельной ПТ пушки.:

так же, как и все немецкие танки для советких 45-мм.
По состоянию на 22 июня 1941 года, на вооружении РККА находилось 16 621 шт. 45-мм орудий[1].

Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43 мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.

Здесь будет уместно заметить, что сейчас существует мнение о завышенности пробивной способности 45-мм пушки образца 1937 года (часто являющееся путаницей с ТТХ орудия М-42). Базой для такой точки зрения являются воспоминания участников войны.[источник не указан 78 дней] Тем не менее, недостаточная пробивная способность по 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F1 не подлежит сомнению.

Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения (введены локализаторы)[1].

Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм. Однако для более эффективного поражения бронецелей настоятельно требовалось более мощное орудие, которым стала 45-мм пушка М-42, разработанная и принятая на вооружение в 1942 году.
================================
Таким образом, когда немецкие 37 мм успешно колошматило русские многотысячные лёгкие танки,многотысячные 45 мм русские пушки в июне - сентябре 1945 ( чрезвычайно важный отрезок )не смогли оказать серьёзного противостояния против средних Т-3 и Т-4....а в октябре 1941 вермахт уже был под Москвой....

@Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам :

«Приказ войскам Западного фронта № 024 от 10 августа 1941 г.

Произведенная в присутствии Военного Совета фронта практическая стрельба из 45-мм пушки по немецким малым и средним танкам показала, что воображаемая особая прочность фашистских танков создается лишь трусами и паникерами. Вместо хорошей организации огня и его ведения такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника, и, оправдывая свою трусость, разводят вражескую теорию о неуязвимости фашистских танков.

На самом деле проведенная стрельба из 45-мм орудий бронебойным снарядом показывает, что при правильной организации и точности ведения огня первое же попадание в танк противника наносит поражение и немедленно выводит из строя танк и его экипаж. Установлено, что попадание из 45-мм пушки бронебойным снарядом пробивает броню малых и средних танков противника.


Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2–3 прямых попадания… Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага...»

"..Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2–3 прямых попадания… Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага...»
==============================================

Это чрезвычайно важное обстоятельство, которое наряду с огромным количеством некачественных снарядов (лето 1941 ), не позволило противостоять средним немецким танкам.
Во-вторых, хотелось бы посмотреть на спокойствие и выдержку Клима Ворошилова за орудийным расчётом 45 мм, когда тебе надо подпустить Т-4 на 400- 500 метров, а он уже за 700 метров начал по тебе эффективно стрелять раз 5, например.

@Это чрезвычайно важное обстоятельство:

конечно-конечно.

сравните с немецкими 37-мм колотушками, десятки которых не могли толком поразить Т-34.
Для поражения малочисленных в 1941-1942 годах Т-34 и КВ, эффективно использовались танки Т-3, Т-4, пушки 75 мм, зенитки 88мм.
А, 37 мм сделали своё дело весьма эффективно по тысячам лёгких танков - они их уничтожили, перебили начисто и вскоре были сняты с вооружения за ненадобностью.
@Для поражения малочисленных в 1941-1942 годах Т-34 и КВ, эффективно использовались танки Т-3, Т-4, пушки 75 мм, зенитки 88мм.:

про соотношение средних танков в 1941 я писал выше.

а ещё из внутренних мотивов - провал строительства дворца советов - на весь мир могли идею опозорить, денег набрали - а там война всё списала.
война, как всегда, - всё спишет)
В том то и проблема что наврали "Строится новая жизнь без каторжных колхозов". Многие немцы сами признают что всё испортили своей "восточной политикой".
а там всё строилось: в СССР платились повышенные налоги в годы войны, а в Германии - повышенные зарплаты.

головой думайте, вопросом интересуйтесь.
На восточных территориях колхозы не отменили. И вопрос я знаю не по наслышке. Моя бабушка была под оккупацией. румыны с плетками. и те же поборы что и при советах.
Думаю, немцы и не собирались освобождать русских. Они просто поторопились проявлять свое подлинное к нам отношение, что их и сгубило. Китайцы такой ошибки не сделают...
СССР совместно с Германией вторглись на территорию Польши.
Но войну Великобритания и Франция объявили только Германии - вопрос: почему?
Это Вы точно мне вопрос адресовали?
ну, у вас же предположения без оснований - вот и ответьте, откуда у вас такое предположение - может, оно и у вас без оснований возникло: тогда зачем вы тут пишете? держите всё, что к вам в голову через другие места приходит при себе.
Как же легко Вы срываетесь в нутряное хамство, дорогой гуру. ))Но При этом беретесь поучать людей.

где вы увидели хамство? это у вас от бессилия такой аргумент?

отвечайте на вопрос, или валите из обсуждения.
Пионэры, идите в жопу! (с)
тролль из единой россии? ок.
Китайцы поднимут упавшее только вместе с международными силами. И я не стал бы обольщаться насчет китайцев. У них нет опыта колониального управления. Всё что китайцы умеют делать с другими нациями это гнобить и растворять в китайцах.
>Всё что китайцы умеют делать с другими нациями это гнобить и растворять в китайцах.
Я именно об этом. Я говорю, что косые в отличие от бошей умеют очень долго притворяться и скрывать настоящие мотивы. После них не остается никого.
С чего бы это китайцы притворялись? Всегда всё открыто говорили. Китайцы бояться страшно. Они могут допустить ошибку и их сожрут моментально. Как не раз бывало. Китай окружен странами у которых с китаем куча взаимных исторических и территориальных претензий.
Они всегда притворялись. Именно потому, что - как Вы правильно заметили - боялись. Поднимите дело о Боксерском восстании и его отголосках в Благовещенске: косые прожили пол жизни рядом с нашими, улыбались, в гости ходили, а потом совершенно внезапно начали резать. Но выше облом: наши их потопили в Амуре. Русские тогда были - не чета нонешним.
Я помню этот эпизод. Но даже тогда никаких иллюзий относительно китайского дружелюбия никто не испытывал.
Моя бабуля рассказывала, как после ,наверное, эксцессов на КВЖД при Сталине ,китайцев эшелонами гнали на историческую родину - вычистили начисто.
Русские и хохлы превращались в тягловую быдлячью рабочую силу высшей расы.
Все Прибалты к ебеней маме переселялись на Урал.
Крым вычищался начисто от каких-то там татар, а наши кауказские чурки - все под выселки ко всем ебеням.
Зачем думать, если всё уже было придумано.
Господа евреи на своих шкурах очень хорошо прочуствовали, что такое зачистка территории от неполноценных народов...
найдите подтверждение. бабушке я вашей не очень-то верю.
Вы безусловно можете в голове конструировать некий образ заоблачного рейха. Но даже на уровне ваших фантазмов есть трагедия генерала Власова. Вы про отношения Власова с немцами читали?
причем тут генерал Власов? мы сейчас говорим о колхозах.
не нужно в кучу: пиво, мёд, говно и гвозди?
1. Немцы не собирались отменять колхозы потому что были настроены на сверхэксплуатацию восточных территорий.
2. Русские политические силы ставящие вопрос о равноправном сотрудничестве и признании со стороны немцев наталкивались на тотальный запрет. Русских в качестве самостоятельной силы немцы признавать категорически не желали. Только податное население без прав.
3. Скольких немецких солдат осудили немецкие власти за злодейства по отношению к русским обывателям? А нисколько. Немец имел полное право делать с русским всё что пожелает. Он был неподсуден.
1. это на чем вы основываете? на призывах к немецким солдатам для вызывания агрессии и ненависти к сопротивляющемуся народу? на войне - военные правила. не нужно путать.
2. это кто вам сказал? тоже военная агитация для немецких солдат?
3. а сколько русских солдат из тех, что в 1945 изнасиловали при взятии Германии 2 миллиона немецких фрау были осуждены? и многое другое. а нисколько. русский имел право делать с немцем всё, что пожелает. он был неподсуден.

вы разделяйте правила военного управления от правил гражданского управления.
1. Свидетельства очевидцев.
2. Почитайте историю трепыханий Власова.
3. Неправда ваша. Сталин издал известный приказ. К немецкому населению относится уважительно насильников и мародеров расстреливать. Известна его фраза "Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается". Сталин немцев ценил выше чем русских. И право на месть он у русских отнял сознательно. Далеко не всегда и не везде приказ исполнялся. Но его исполняли. Расстрелы советских солдат по жалобам немцев описаны неоднократно и в мемуарах и в документах.
вся история создается после события - ваши слова основаны на поведении победителей, которые и пишут историю.
слова - слова. нет ни одного факта.
Это не серьезно. верите в доброго гитлера? ну верьте.
что значит "добрый Гитлер"?
целесообразный процветанию русского народа - да. Сталин отлично поработал на геноцид нации.
посмотрите кино, какой была та Россия.

подумайте, какой она стала после прихода большевиков.
Послушайте не надо меня лечить. Я в ЖЖ не первый год и блог Галковского прочитал от начала до конца.
Вот только ваши восторги гитлером освободителем это весьма далеко от реальности.
да, не плодите Вы сущности, я никем не восторгаюсь.
я говорю вам о реальности: а в реальности, вы не можете даже определение слова фашизм дать, зато национал-социалистов клеймить позором все горазды, а сами о стране ни в борщ, ни в красную армию, не говоря уже об анализе каких-то законов, или методик.
ну, и заслуживаете вы жить на земле? если да - то быть вам рабом с таким подходом.
В реальности есть личные воспоминания моей бабки бывшей под оккупацией. В реальности есть доказательства преступлений гитлеровцев против русского народа. Даже в воспоминаниях союзников. Почитайте мемуары испанцев и итальянцев на восточном фронте. Все поражались зверствам гитлеровцев. Есть история власовского движения которое немцы так никогда и не признали.
сталин или гитлер? Это ложный выбор. Оба хуже. Сорта говна. Русским ни от одного ни от другого ничего не светило. Правильно сказали. русские на этой войне не субъект а объект. русскими воевали.
тупица, ты слышишь только себя: я тебе говорю, похуй мне на Гитлера и его деятельность.
сходи, тупая ты скотина, в муниципалитет и запроси там устав, или в области устав прочитай, и сделай хоть что-нибудь хорошее, для города, региона. для страны своей - сделай что-нибудь, блять. бабка твоя зря не сдохла, если ты - бесполезная тварь, живешь на свете и только жрешь и гадишь.
Как похуй на гитлера? ты же отстаивал в треде мысль что "гитлер лучше сталина". Разговор велся по конкретной теме. И вдруг ты соскочил и тебя реально пробило на истерический визг. Ты больной? Тебе теперь отчеты нужны о моей общественной деятельности и гражданской активности?
ты идиот и слышишь только себя.

бездельник и тупая скотина - пошел нахуй.

я живу в Челябинске: вижу у тебя тоже 74 - можешь обратиться лично за растолковыванием моего поведения.
Ты чо не пацан? ты за пацанский базар вписаться захотел? соснуть хуйца решил? ты смотри. пацаны ваще ребята.
о, вот те нате - рамсить картонка дырявая со мной вздумала.
какие тут пацаны тебе, дырявый?

тут на вы исключительно с тобой разговаривали, пока ты, путало, не начал понтить и упираться, баран. следи за мыслью гражданина, который снизошел до тебя, рабская твоя душонка, и старается тебе глаза на жизнь открыть, потому как ты уебался головой своей тупой в забор гражданина и стучишься, целенаправленно, пишешь тут человеку - отвлекаешь его, может.

тебе всё объяснили, спрашивают - ты ответить не можешь, язык в очко зажал, фактов конкретных указать не можешь - за базар твой тебя никто не тянет. просто говорят: скотина, сгинь.
Простите я не силен в уголовной иерархии. Вы только что заявил что вы т.н. "питух"?
посмотри, я у Крылова во френдах, он сохраняет IP - не думаешь, что просрешь ебло?

Deleted comment

Да фиг его знает. Безудержное людоедство интернационалистов длилось с 1918 по 1938. Гитлеровцы вели себя так же как большевики в 1918 в 1921 в 1933. Большевики действительно несколько снижали накал людоедства время от времени. Как бы повели себя немцы после смягчения режима например после смены гитлера мы никогда не узнаем.

Deleted comment

Да бабка и про румын рассказывала. Ходили с плетками гоняли людей как скот. А вообще для моделирования исторические аналогии надо смотреть. Каковы исторические перспективы оккупированных и эксплуатируемых народов.
Враньё писали. Колхозы сохранили даже в новоприсоединённых западных Украинах-Белорусиях.
у Гитлера было правило: не менять систему управления во время военного времени - все советские граждане продолжали ходить на работу и трудиться, даже на оккупированных территориях.
западные Украины-Белорусии были оккупированы СССР силовым методом в одно время с совместным захватом и разделом Польши РККА и немецких солдат.
Совсем ебанулся. "Многие сейчас понимают". Многие это кто? Первый раз здесь встречаю откровенно фашистскую, прогерманскую реабилитацию. На кого работаещь, сволочь?
дай определение слова "фашист".
Крайне правая форма реакционных и агрессивных кругов империалистической буржуазии. Фашизм - терростическая диктатура, характеризуется воинствующим антикоммунизмом, шовинизмом, расизмом и внешней агрессивностью. Использует госрегулирование в экономике и демагогию для привлечечения масс в фашистские партии и организации.
так сейчас в стране фашизм, что-ли?
Отчасти да. Но скорее колониальный режим.
ну, если сейчас фашизм, то почему вы не партизан и не воюете с коллаборационистами и захватчиками?

или хотя бы не занимаетесь анализом действующего законодательства и не приводите его в соответствие правилам менеджмента, чтобы хоть как-то облегчить участь порабощенного местного населения?

то, что русские в рабстве, оказывается, уже факт. причем, при фашистском режиме. так был ли смысл в гибели наших соотечественников? подумайте.
Партизанские действия без внешней, сторонней поддержки обречено на поражение.
Иногда слово "фашизм" используется в обратном смысле как плохой, неправильный, враждебный. Поэтому РФ - это Российская Фашизация. Плохое,неправильное и враждебное государство для его жителей.
Пока мы ещё существуем. Если немецкий фашизм за пять лет уничтожил в концлагерях 11млн и на территории Союза 6 млн, то нет сомнений что он продолжил бы практику истребления в промышленных масштабах русского народа для расширения жизненного пространства германской нации.
Смысл в том вы существуете, при победе немцев это вероятно не случилось бы. Подумайте.
Иногда таких как ты хочется отправить в параллельную реальность где немцы победили. На месте Бородинского поля высится памятник Немецкому воину - освободителю. На Поклонной горе в Адольфсбурге (бывшая Москва) музей покорённых народов...
я всё прекрасно понимаю. уверены ли вы, что уничтожали не врагов? это же война была - вы забыли? немецкий народ нес соразмерные потери, или даже большие - судя потому, что мы победили.

реальность существует лишь та, что существует. с чего вы вдруг начали плодить сущности и гадать, а как бы было, если бы? вам карму на это не жалко?

понятно и про партизанство.

но почему вы не действуете тогда в рамках закона?

что вам мешает, взять любой закон, нормативный акт, что угодно, и проанализировать его на соответствие требованиям менеджмента к регламентирующим документам?

возьмите любую реформу, например, ФЦП Административная реформа 2005-2010 и посмотрите, как исполнена.

возьмите пример с остальных - делайте хоть что-нибудь. действующая власть для потомков останется в принятых документах и архивах.

понимаете? а по этим документам - всё работает и исполнено.

и методики оценки эффективности бюджетных расходов, по которым отчитываются муниципалитеты регионам, а те, в свою очередь, федеральной власти - корректны. понимаете?

и все законы - корректны. потому, что люди возмущены конкретными случаями, а не тем, что создало ситуацию нарушения закона. не хватает у людей ума. а у вас - есть.

так чего вы воюете за прошлое?
прошлого - не изменишь. воюйте за настоящее - понимаю, самое конфликтное и сложное. тогда - за будущее: за всех нас, лучших, чем сейчас через пару, а может и пять лет.

сделайте что-нибудь не для себя и сейчас, а для себя через год - и поймете, что для этого, нужно сделать хорошо: а) физическому телу; б) семье; в) социальной группе; г) всему человечеству.
С какой стати я должен жалеть немцев? Немецкие гражданские потери это результат боевых действий и лишений войны, а не результат сознательного, планомерного истребления противником. А вот немцы на нашей территори проводили именно такую практику привлекая коллаборационистов.
Здесь сидят разные люди либералы, антисоветчики, совки, русофобы, националисты. Но такой откровенной геббельсовской пропаганды ещё не встречал.
Параллель привёл ты усомнившись зачем погибли наши предки. Погибли, чтобы жили новые поколения России, сохранился язык и этнос.
каких немцев жалеть? с какой стати? я не понял, вы говорите несвязно.

именно истребления. откуда вы знаете того, о чем не можете знать? не плодите сущностей. факт налицо: в России - фашизм.

к Геббельсу не имею никакого отношения: а вот Геббельс про русских говорил, что арии. признавал, дескать, сущность братского народа.

носитель языка вымирает, этнос уничтожен. ты не видишь, что вокруг что-ли? какие-то долбоёбы сказочные приходят к Крылову. давно не заходил.

Deleted comment

наверное, вас раком родили, потому вы и не понимаете русского языка.

что конкретно вам кажется странным?

мне люди вот пишут, что сейчас в России - фашизм.
так был ли смысл в гибели предков?
Оплачивается. Жить хотят сейчас и не думают о последствиях.

Deleted comment

Одно другому не мешает. То есть он получает деньги(может и не получает) и разделяет фашистские взгляды. Наверняка антисоветчик. Ансоветчик рано или поздно становится русофобом и ренегатом(изменник нации). Таков закономерный путь предателя.
Советский период - это новый общественный строй и форма государственности России (СССР, Большая Россия).
Царский, советский, эрфийский периоды - это формы государственности России. А для всех патриотов ещё и Родина.
Да, меня всегда бесили "русские" песни Дунаевского какго-нить. Причем джаз Дунаевского - прекрасен. А вот эти все официальные "русские" песни для Зыкиной, не имеющие отношения никакого к русскому фольклору, кажется, специально были сделаны, чтобы тошнило
В Совэстраде всё, кроме военных маршей, делалось так, чтобы тошнило. Что б не жить, но воевать хотелось.
М-да, думаю, это даже не преувеличение
"Светит солнышко на небе ясное.." прекрасная песня. Особенно в фильме "Valgus Koordis".
Ну Вы же не станете по исключениям строить правило? Были хорошие песни, обычно - к кинофильмам.
Но в целом - тошноторно-паточное УГ.
С эстрадой брежневских времён всё так и было, но сталинская была намного более качественной.
человек самоосознается не с пустого места: задурили голову маркетологи, политики и прочие, потому это процесс сложный.
самоосознание затрудняется СМИ, кино, эстрадой и прочим: звезды - и вовсе инструмент спецслужб.

потому, есть такой инструмент: Кластерная Теория Интеграции (КТИ), т.е. религия, извините.

у всех народов есть КТИ,а у нас - нету. мы молимся еврейским богам. причем, поклоняться и служить запрещено в оригинале, а у нас - нет. также, запрещается трудиться самому и принуждать к труду 1 день в субботу - 4-ая заповедь, но рабскому народу её переводят по-другому.

отсюда вывод, нам, русским, нужно разрабатывать совместно с психологами такое КТИ, или, простите, религию, чтобы не травмировать психику и наиболее эффективно содействовать самоосознанию человека, и организовывать интеграцию человека в общество таких людей.
здоровых психически и физически, живущих по-Душе, красивых и любящих людей.
истоки русского фашизма :
http://vk.com/maxx64?w=wall175032889_639%2Fall
что значит слово фашизм?
Блестящий анализ советской культуры и идеологии. Браво, Константин!
Т. е., обычное русофобское гавно?
Уймись, еврей. (Покуривая трубочку).
Это получается, белоэмигрантов умышленно низводили в положение, заставлявшее их промышлять извозом, проституцией и пр?
извозом, проституцией и пр.

ты всё про себя сказал, сынок
русские - арийская раса. это признавал даже Геббельс.
наука сейчас открыла, что гаплогруппа ариев R1A1 на территории Европы встречается у 7-11% населения, а в России (на территории бывшего СССР) - у 20% и более.

белоэмигранты - люди с высшим образованием, в основном.
в РСФСР в это время, требовались образованные люди, а кто это? евреи. потому, новые управленцы на 80% составляли евреи.
евреи заведовали архивами. имели доступ и возможность фальсификации.
были и те, кто не был согласен с еврейской позицией в управлении страной - отсюда 4 миллиона анонимок.

так вот, то о чем вы говорите - это ваше мнение, но не исторический факт.
Как это относится к тогдашнему положению мигрантов из России на Западе? Насколько мне известно, им там зачастую приходилось жить в полной нищете.

dergalev

June 8 2013, 13:24:00 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 13:24:17 UTC

жить в нищете и сейчас многим приходится. я говорю о том, что большинство сведений - фальсифицированы. и правды там не найти.
мало ли на что люди могут пойти для прокорма себя и семьи.
это не тема для смеха и шуток.
Вот настоящие арийцы, именно среди них арийская гаплогруппа R1A1 распространена большего всего:





пусто. вы наверное об иранцах - да, они наши предки.
слышали про Зороастризм? это религия ариев, как парсизм.
так вот, арии - население Урала, Южного Урала, а Заратуштра - это пророк Ахуры Мазды (Ормузд), его имя переводится, как "Владеющий старым верблюдом" - герб Челябинской области - верблюд.

но это так.
отсюда пошли все народы, и иранский в том числе.

Deleted comment

не плодите сущностей.

Deleted comment

ткни пальцем, где я рассказываю: особо тупым и невнимательным двойка.

Deleted comment

если сейчас фашизм вот люди говорят, а национальная катастрофа по вымиранию у русского народа - давно факт, следовательно - действующая система оказалась такой, как на листовке вермахта.

Deleted comment

не плоди сущностей.
читай тут в середине поста есть зачеркнутым http://dergalev.livejournal.com/196019.html

Deleted comment

вообще-то вы не к мальчику на улице подошли, а диалог начали на вполне конкретную тему: иначе, вы ведете себя как тролль. Не готовы к диалогу - не вступайте. Неуважение оппонента меня не заботит, меня удивляет, что вы до такого возраста дожили, а разговаривать с людьми не научились.

В Германии начнется суд над священником,
отрицающим Холокост

Берлин, Январь 27 (Новый Регион, Ксения Самойлова) – В Германии 16 апреля начнется процесс по делу британского католического священника, члена братства Святого Пия X Ричарда Уильямсона, который обвиняется в разжигании расовой ненависти за свои высказывания, отрицающие Холокост, сообщает Лента.ру со ссылкой на агентство ddp.
Суд Регенсбурга уже направил Ричарду Уильямсону повестку с требованием явиться на заседание. При этом, однако, отмечается, что повестка не носит обязательного характера и Уильямсон может послать своего представителя. Адвокат священника пока не может сказать, приедет его подзащитный или нет.
В январе 2009 года Уильямсон, находившийся в Регенсбурге на семинаре священнослужителей Братства Святого Пия, заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 млн., а 200-300 тыс., причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах. Прокуратура Регенсбурга после долгого расследования потребовала от Уильямсона уплатить штраф в размере 12 тыс. евро, однако священник обжаловал это решение, и теперь дело перешло в суд, который в апреле приступит к его рассмотрению.
С учетом большого резонанса, который вызовет процесс, заседания будут проходить не в суде первой инстанции, а в большом зале земельного суда Регенсбурга. Суд также вызвал на процесс трех свидетелей – сотрудников шведского телеканала, которому Ричард Уильямсон дал интервью.
Разрастанию скандала вокруг Вильямсона способствовал тот факт, что в начале 2009 года папа Римский Бенедикт XVI, не зная о недавних высказываниях Уильямсона о Холокосте, снял с него и еще троих епископов братства Святого Пия отлучение, наложенное на них еще в 1988 году его предшественником Иоанном Павлом II за самовольное рукоположение в епископский сан. После этого Ватикан попал под огонь критики.
Бенедикт XVI потребовал от Уильямсона публично отречься от своих слов о Холокосте, но священник предпочел ограничиться простыми извинениями, так и не признав свою позицию ошибочной. После этого в марте 2009 года Бенедикт XVI обратился с письмом к католическим епископам, в котором признал, что Ватикан допустил ошибку, сняв отлучение с ультраконсервативного священника, напоминает Лента.ру.
© 2010, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0

Deleted comment

блять, это в кавычках стоит в прямой речи?
нужно быть деревянным по пояс, чтобы их не увидеть.

это лишь значит, что большинство злодейств немецкой армии - агитационные материалы.
а вот то, что мы имеем в реале огорчает.
написано "целесообразному" - это не значит "доброму", не веди себя, как долбоёб.
соснул хуйцов, например? масса примеров фальсификации.

Польский епископ назвал Холокост выдумкой евреев.
Более 40% европейцев придерживаются того же мнения
Рим, Январь 26 (Новый Регион, Ксения Самойлова) – Один из самых уважаемых религиозных представителей Польши – епископ Тадеуш Перонек – в интервью итальянскому сайту Pontifex.Roma заявил о том, что Холокост был не более, чем «еврейской выдумкой», сообщает издание Vesti.kz со ссылкой на агентство PAP.

«Холокост, по существу, является еврейской выдумкой. С таким же успехом мы могли бы провозгласить день памяти многочисленным жертвам коммунизма, когда преследовались католики и христиане», – говорится в заявлении епископа. По его мнению, память о Холокосте часто используется Израилем как «орудие пропаганды».

«Безусловно, большинство погибших в концентрационных лагерях были евреями, но в списке также присутствуют поляки, цыгане, итальянцы и католики. Поэтому не надо присваивать эту трагедию во имя пропаганды», – отметил Перонек. Также священнослужитель считает, что при помощи своих финансовых возможностей и беспрецедентной поддержки со стороны США, Израиль умело использует прессу в своих целях.

Из-за этого у евреев появляется некоторая надменность, которую он назвал неприемлемой. В этой связи Перонек напомнил о несправедливости со стороны Израиля по отношению к палестинцам. «По фотографиям стены (в Газе) мы можем судить о колоссальной несправедливости к палестинцам, с которыми обращались, как с животными, и права которых нарушались», – сказал епископ.

После скандальной публикации священник заявил, что его слова были вырваны из контекста, так как он имел в виду то, что многочисленные упоминания о Холокосте преувеличивают его значение. Между тем, Тадеуш Перонек не первый, кто высказал сомнения в значимости Холокоста. Так, в феврале 2009 года от Лос-анджелесской католической церкви был отлучен епископ Ричард Уильямс, который открыто отрицал Холокост.

Отрицание Холокоста официально запрещено в 13 странах. В отличие от ряда европейских стран (в том числе Франции и Германии) и Израиля, в законодательстве США нет прямого запрета на отрицание Холокоста, но президент Барак Обама открыто осуждает это.

В свою очередь, как пишет агентство «Newsru – Израиль», с польским священником согласно около половины жителей Западной Европы, которые убеждены в том, что евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств.

По результатам отчета, подготовленного Еврейским агентством «Сохнут» и министерством по делам диаспоры Израиля на основании опроса, проведенного Университетом Билефельда (Германия), эту позицию разделяют 42% респондентов. Страны, где этот процент значительно выше среднего – Польша и Испания. По данным «Сохнут», в 2009 году зафиксировано самое большое количество антисемитских инцидентов со времен окончания Второй Мировой войны.

http://www.nr2.ru/inworld/267054.html.
унижку найдите такую

Ватикан раскрывает секреты
________________________________________
04.01 02:27 MIGnews.com

В странах Европы поступила в продажу книга "Секретные архивы Ватикана".

В ней представлены 105 документов из архивов Святого престола, 19 из которых обнародованы впервые.

В том числе жалоба Микеланджело, который посетовал на задержку гонорара за роспись купола храма Святого Петра, и письмо внука Чингисхана и датированное 1246 годом, с предложением Папе Римскому и всем европейским королям прибыть в Монголию, чтобы поклониться великому хану.
Во-первых, после войны жизнь вообще редко бывает сладкой. Даже для своих. А уж чужих на этой почве прижать - дело естественное.

Во-вторых, играюсь я тут недавно в игрушку, авторский коллектив которой сильно из Франции - проект большой, люди, хоть и узкие специалисты, но с головой и руками, не дворники. Прошёл, смотрю титры, стал считать фамилии русского происхождения.

Хватает, знаете ли.

Suspended comment

И ваще, Гитлер хотел, чтобы русские пили баварское пиво. Твари неблагодарные.
Уж мы то научим этих мерзких русских быть истино руSSкими.

Suspended comment

dergalev перебрал баварского и давай шпарить геббельсовскую пропаганду.))

Anonymous

June 8 2013, 10:29:51 UTC 6 years ago

"Фашизм" - это конечно интересно, но не актуально. Вы бы, Константин Анатольевич, обратили лучше внимание на малозаметное начало мобилизации в стране. Мобилизации в широком смысле. Ведь очень вероятно, что в обозримом будущем "жулики и воры" попытаются погнать русских на очередную бойню. А народ, в своей массе, совершенно идеологически не подготовлен к правильному восприятию событий при подобном повороте дел. Вот что уже сейчас пора начать разъяснять массам простоватых русаков. А то ведь следующий раз для нации может оказаться последним.
Разумная статья. не ожидал от русского. Думал, я один такой умный. Респект за изложение темы.
"[2]... немыслимые и отвратительные для нормального русского человека вещи" - не могли бы Вы рассказать, где Вы нашли "нормального русского человека" в репрезентативном количестве, ну хотя бы миллион?
"Договорённости с западными товарищами", назначили на культурку, галковский (ну куда же без него?)- в общем опять голимая конспирология. И, что самое печальное, для Вас этот бред абсолютно органичен (читаю этот жж уже давно, могу делать выводы). И слушайте, может Вас тоже "назначили" на национал-демократию? В тёмную, разумеется, ничего кроме шишек и тумаков Вам не полагается. Потому что есть простая и совершенно убойная идея, любой более-менее самодеятельный русский с мозгами это национал-демократ по определению. А кто у нас главный по национал-демократии? Чудо чудное, Костя "Юдик Шерман" Крылов, инженер-философ, зороастриец, конспиролог, "харизматичный" оратор (десять "ну так вот" в минуту), творец альтернативной реальности. Посмотрит, посмотрит наш приземлённый русский прото-националист на весь этот расчудесный карнавализм, и ---
Возьмите свою последнюю мысль и продумайте её до конца. Если получится.
Мною мысль, конечно, давно продумана, но не написана, т.к. не хочется лишать полезной работы и читателя.
Чота ржу.
Тезис 2 безусловно точен. Про остальное можно подумать, что ничего естественного и самостоятельного в жизни не происходит. Все - режиссура. Что невозможно. У кого-то из Толстых было "Наглотавшись татарщины всласть вы Русью ее назовете." (Не уверен, что это плохо)Сейчас вот другим подражают. Да мимикрия у русских развита. Одну маску за другой меняют. А как их смыть? Пока история шанса полностью "окультуриться" не дала. Больно страна велика, да воин много.
Кстати забавное дело - сличить книгу Семёнова (тоже, кстати, очень специального человека) и фильм Лиозновой. Что не попало в кадр, что было изменено. Хотя с точки зрения нормального человека это уже совсем извращение типа подсчёта количества собачьих голов, которые поместятся на кончике метлы.
У Семёнова и лучше было. Про то, как маленький мальчик, которому немцы-оккупанты дали конфету в детстве, потом, в перестройку, организовал общество "Память" (в книге, понятно, по другому называлось) и треснул какого-то культурного деятеля по голове в подъезде на почве антисемитизма, передавшегося, надо понимать, с конфетой.
Это что за произведение?
Я такого у Семенова что-то не припомню.
Некоторых моральных норм, напр.: Если цыган украл не у цыгана, то не считается кражей. Слово, данное авторитетом приблатнённому, беспредельщику, в лучшем случае - не считается обязательством?
А обобрать-отму...хать такого же пацана, только с другой улицы-района-деревни, считается обязательным и необходимым.
А как контрольный - кроме Меньшова-Михалкова, можете вспомнить режиссёров кино, чьи фильмы запомнились?
И как анекдот - Jesus Christ, Superstar... рок-Опера, в роял-Альберт-холле, сколько евреев было на сцене? А сколько сидело в обслуге, звукоинженерами-звукооператорами? Там, когда Ян висел на распятии, с двумя радиомикрофонами, поворачивая голову в муках, за его движениями следили ещё микрофоны-пушки, по легенде, не менее семи. С галёрок, из оркестровой, из боковых прожекторов. а всё затем, чтобы не пропали интонации, уже только способного шептать. Всё мнгновенно микшировалось, шестью руками. Возможно, в бродвейском мюзикле, е. было и больше, на сцене, мне сразу не понравилось.
Ну если для нормального русского человека немыслимы и отвратительны Окуджава и Высоцкий, не говоря уже о грамотном русском языке, то туда нормальному русскому человеку и дорога, и чем скорее мифические ОНИ, придумавшие за русских все анекдоты (ведь сам НРЧ на это, ясное дело, неспособен), реализуют, наконец, свой Чорный План по Окончательному Изничтожению Русских, тем лучше. А хамство и грязь - это, конечно же, отличительные черты академика Сахарова, а вовсе не русского быдла, кто бы сомневался. Вообще, единство с совком в ненависти к интеллигенции прямо-таки умилительное.

Deleted comment

Deleted comment

Понятия не имею. Нужно быть контуженым на всю голову, чтобы оценивать поэзию с этой точки зрения. Даже не "писал ли поэт о России" (и тот, и другой писали очень много), а "сколько раз он употреблял слово "русский"".
Впрочем, на этой стезе вас ждут удивительные открытия. Например, когда вы узнаете национальность авторов песни "Русское поле"... боюсь, вы этого не переживете.
> Откуда есть пошёл на Руси фашизм окаянный

Вроде была история, как каких-то политбюровских сынков поймали в Москве на зиговании ещё во время войны. :) Оттуда оно всё идёт, из верхов, как и ментовско-генеральское евразийство, как и невозможный "национазизм" между барами и крепостными. :)
Про неизвестность нам реального национал-социализма - до смешного доходит, русским до сих пор запрещено изучать реальные работы Гитлера и Муссолини, то есть узнать реальную идеологию тех, с кем сражались и пролили столько крови.
У меня деда репрессировали за то, что находясь со сталинскими войсками в Германии, он читал работы Гитлера. Понятно, что дед, как поляк, никакой симпатии к немецким национальным движениям не испытывал, он просто пытался разобраться, что происходит, о чем в действительности писал Гитлер, например. Это было достаточным основанием, чтобы сломать ему всю карьеру и из офицеров выбросить в Сибирь в тайгу на мороз.

Suspended comment

Ссылка на старую заметку русского философа и пожилого пидараса Дмитрия Евгеньевича - это СТИЛЬНО.
В позднесоветской культуре, по моим воспоминаниям, германофобия имелась. В фильме о Софье Ковалевской ее учитель Вейерштрасс был хорошим и одновременно ярко выраженным немцем - говорил с акцентом - и это вызвало у меня немедленный когнитивный диссонанс (барона Мюнгхаузена, к примеру, я как немца совершенно не воспринимал.) В какой-то момент германофобию включили обратно или это естественное следствие превращения ВМВ в центральную тему пропаганды?

Deleted comment

Я сам, признаться, практикую родноверие - чего и всем желаю
почитай про зороастризм - вот наша тема.
Германофилия на Руси началась ещё с Ивана Грозного, если не раньше.
Пётр I и его последователи более 200 лет эту тему эксплуатировали практически.
Ну, а ожидать положительного отношения к немцам по итогам войны было бы странно.
То есть, да, шмайссер - отличный автомат, Гитлер гад и далее по тексту.
Никакой конспирологии, одни трофеи.
Кстати, фашистскими в СССР какие только режимы ни называли, не зацикливаясь именно на немцах.

Deleted comment

почему совок не использовал этот передовой опыт?

неужели, потому, что его циклопическая промышленность была таким неконкурентным говном?

Deleted comment

что евреи отвечают вопросом на вопрос?

dergalev

June 8 2013, 19:02:19 UTC 6 years ago Edited:  June 8 2013, 19:02:27 UTC

у нас в стране до сих пор менеджмент не применяют.
Вы правы.
Япония - 1945 - экономическое чудо.
Западная Германия - 1946 год "Экономическое чудо".

Эти страны вынесли из военных действий управленческое искусство и применяли его на практике. Научная организация труда - Тэйлор, это начало 20 века. У нас - нет.
Процессное управление - прошлый век, у нас - нет.

Ничему не хотели учить русский народ еврейские управленцы советской власти.
пофренжу Вас.
взаимно.

Suspended comment

в 1973 была разрядка и в фрг канцлер-социалист, поэтому стало желательным выпустить пронемецкий сериал.

Заметьте, что американы в фильме, словами Зельдина, охарактеризованы, как "идиоты".

А русские - как "дикие нищие люди")
Если бы Будда Майтрея пришел в России: проповедовать, скорее всего, ему пришлось бы матом. (Пелевин)
К слову об «интеллигентское хамство».

Кстати, в 1973 году деревенское быдло, наконец получило паспорта и двинулись нести свой первобытный образ жизни в города - не для них ли Штирлица приурочили? Но вот то, что Афганистан был для них - это я знаю.

Прочитал все от начала до конца, но не понял где содержание. В шапке было заявлено что текст о русском фашизме, но текст на самом деле оказывается о немецком фашизме. Все-таки было бы интересно узнать кое-что именно о русском фашизме, а не о немецком.
LOL, опять в совковой и пост-совковой действительности евреи виноваты :-D

dergalev

June 9 2013, 05:51:47 UTC 6 years ago Edited:  June 9 2013, 05:52:04 UTC

а разве нет: после революции, новому правительству были нужны образованные люди не из числа классовых врагов, ввиду того, что архивами заведовали евреи (увы, рабанут дело такое), то классовыми врагами многие быть перестали, а остались в РСФСР с высшим образованием только евреи - остальных выгнали или вырезали. Потому, в 1917 власть в стране захватили евреи.
но архивы - архивами, а для соседей евреи как были классовыми врагами, так и остались, потому, было 4 миллиона анонимок, по которым немногих проредили.

ну, и кто виноват в плохом управлении? тот, кто плохо управлял.

апелляции?
Милейший, какие апелляции потоку Вашего сознания?
причем тут поток моего сознания? я вам факты привожу.
Пока в Вашем посте выше присутствуют только Ваши словеса.
вам надо - вы и проверяйте. я вам свою картину мира показываю - не внимательны, не интересно, не доходит - закройте и не читайте. плевать мне на невнимательных и тупых.
Т.е. Вы сами не способны предоставить никаких фактических подтверждений своим словесам, пытаясь переложить эту задачу на оппонента. ЧиТД, Вы - очередной поцреотически-нацистский балабол.
Не виноваты, а активно использовались и используются для.

- О, великий удав Каа, а Маугли называет тебя "длинным земляным хуем"!
- Ну что сделать, если похож...
Да кого только нацисты пытаютя выставлять "козлами отпущения" в зависимости от своих интересов... вроде и слааян в список унтерменшей включали, не?
1. И чё? Не очень понятна связь антецедента с консеквентом. То есть с вами не поспоришь, но что это нам даёт? Евреи от этого больше или меньше используются?
2. Вы так говорите "пытаютя выставлять "козлами отпущения" в зависимости от своих интересов", как будто это что-то плохое. Да совсем неплохо было бы русским за своими, а не чужими интересами последить, во только пока всё наоборот.
Я полагаю, что это объясняет то, что демонизация тех или иных социальных групп по национальному, религиозному или социальному признаку - дело обычное и характеризует демонизирующих, а не демонизируемых (если, конечно, наблюдатель не полудурок или не нацист).
А я полагаю, что апелляция к личности оппонента, а не к сути выдвигаемых им тезисов - это демагогия. Поддерживать задаваемый уровень дискуссии, увы, более не могу, да и не считаю нужным.
Увы, когда "тезисы" остаются голословными остаётся лишь гадать, почему это проиходит.
>Не про «русский фашизм» (его нет),

Костя, фашистской в 1930-е годы была вся русская диаспора, от Харбина и до Нью-Йорка, за вычетом русскоговорящих еврейских эмигрантов. Вполне официально фашистской. С собственными фашистскими партиями, молодежными, женскими и детскими русскими фашистскими организациями.

Пруфов подкинуть или поверишь на слово?

Русский фашизм, таким образом, это нормальное и свободное умонастроение русской нации, не подвергшейся советизации.