В общем, достали, отвечу. Не про «русский фашизм» (его нет), а про «советское и постсоветское отношение к фашистской теме».
Примерно после второй мировой с русским вопросом внутри России было, в общих чертах, покончено. Русская эмиграция тоже перестала беспокоить – бежавшие в разное время от комиссаров люди были успешно маргинализованы благодаря системе договорённостей с западными товарищами. Никаких русских диаспоральных структур, или сколько-нибудь внятных русских организаций с реальной повесткой, соответственно, не случилось [1]. «Русскую культуру за рубежом» отдали евреям, да не просто евреям, а мелким советским жуликам, которые в силу малоспособности и родовых культурных травм не могли и не хотели вписаться в западное еврейство даже на полставки. Как бы все вопросы решили.
В этих условиях большевики озаботились созданием «нового образа русских» - сначала для забугорного потребления, затем для внутреннего. Заново нарисовать русское лицо. Кисточки раздали, разумеется, евреям [2], которые и нарисовали ансамбль «Берёзка», шоколад «Алёнка» и прочие замечательные вещи. Если кому интересно – почитайте старый пост Галковского, там об этом подробно.
В том посте есть одна интересная деталька. Галковский упоминает, что, похоже, «этнографическую русскость» рисовали с немцев, и даже совсем конкретно – с использованием эстетических наработок «третьего рейха». С дебелыми полногрудыми блондинками и проч.
Это можно при желании объяснить невытравляемым германофильством советских евреев, для которых «даже после всего» образцом Настоящей Культуры оставалась именно культура немецкая. Однако в ту же эпоху начинается промоутирование «фашизма-германизма» вообще. Разумеется, не в плане ознакомления советских людей с реальной «фашистской» идеологией и особенно практикой (о реальных нац-соц-практиках у нас до сих пор не знают практически ничего [3]), а именно в агитационно-пропагандистском ключе.
Кстати о пропаганде. Если в начале войны «фашист» был комическим персонажем, а «немца» следовало «сколько раз увидишь, столько раз и убить» [4], то к концу – и уж тем более после - германофобию на пропагандистском фронте свернули быстро и навсегда [5]. Зато на советских экранах появились трофейные немецкие ленты, вывезенные из бабельсбергского киноархива – невероятно красивые по сравнению с унылым советским кино, с нормальной актёрской игрой, с «роскошной жизнью», «сиянием витрин», «женщинами» (одна только «Девушка моей мечты» - в цвете! - чего стоила). Народ валил валом и всеми порами впитывал красоту. Потом появились «краденые» - иногда из того же архива, иногда нет - американские и прочие ленты (даже «Серенада солнечной долины» канала за трофей), но первыми и главными были именно немецкие.
Пропустим самое сложное и интересное – то есть «антифашизм» времён позднего сталинизма и хрущёвщины [6] – чтобы провести линию через две важнейшие точки. В 1973 году (возможно, самый унылый период советской истории) начинает выходить «Семнадцать мгновений» - фильм, несомненно, гениальный, отформатировавший мозги нескольким поколениям советских людей. Фильм поставлен по инициативе Андропова и лично им курировался, режиссёр – еврейка «со спецполномочиями», промоушен на международном уровне (фильм возили по всему миру). Интересно здесь то, что фильм совершенно сознательно делался «под трофейный», вплоть до чёрно-белой плёнки. Кстати, в фильме есть своего рода камео с Марикой Рёкк: Штирлиц, если помните, был вынужден по шпионской надобности постоянно смотреть ту самую «Девушку» - которую, естествено, «ненавидел». Штрих, сейчас совершенно не читающийся, а в то время люди помнили, как молодыми сидели на заборах или подглядывали в щёлки между досками, чтобы хоть краем глаза увидеть волшебную чаровницу [7].
Интересно тут, что фильм является идеологически нагруженным – «фашисты» произносят длинные речи, проповедуют свои «циничные человеконенавистнические воззрения», оказавшие огромное впечатление на девственные мозги советских людей. «Монолог Мюллера» даже конспектировали, а кое-что из него – например, мифологема «золота партии» - благополучно перекочевало в совершенно иную эпоху и там было использовано в новых легендах.
Тема «Семнадцати мгновений» выводит нас на вторую, теневую сторону советского «фашистского мифа» - на его бытование в «низовой», неофициальной советской культуре. Штирлиц, как известно, был назначен героем анекдотов [8]. Но вообще в семидесятые-восьмидесятые сложился слой профашистской советской мифологии, рассчитанный именно на русских. В которой «гитлеровская Германия» изображалась как царство Настоящего Порядка, достигаемого, правда, жёсткими методами – в основном насилием – но при этом крайне эффективного и приводящего к немедленному процветанию. Например, байку о том, как эсэсовцы расстреляли безбилетников в трамвае и как после этого всё стало отлично в немецком общественном транспорте, я слышал незнамо сколько раз, причём быличка дожила до нашего времени – последний раз мне её пытался изложить юный восторженный националист из околодпнишной тусовки года полтора назад. Первый же раз я это услушал в детстве, году этак в семьдесят пятом – сидя за столом в гостях. Байку рассказал академик Лифшиц (не помню, который – кажется, всё-таки Илья).
Точно так же, поощрялись разговоры о том, какие отличные дороги построили фашисты (что правда), как все немецкие рабочие получили по "фольксвагену" (что не соответствует действительности), как "эсесовцы" в шикарных формах предавались соблазнительнейшему половому разврату (полная чушь, но мировой тренд) и т.п.
О возможных причинах такого использования «фашистской темы» – в следующем постинге.
[1] Чтобы оценить масштаб и стиль глумления. Не буду даже упоминать «евразийство», по которому не топтался только ленивый. Но вот некоторые напоминалки про одну очень известную «антисоветскую организацию» - про неё даже в советской центральной прессе писали, и в советских же пропагандистских книжках пилякали. Организация создана в 1929 году, международная, объединяет русскую молодёжь из нескольких стран. В уставе – сразу пунктик: не принимать людей, родившихся раньше 1895 года: русские взрослые не нужны, мы без взрослых сами с усами. Засылают агентов в СССР, практически все агенты гибнут – ну вот так не везёт мартын-эдельвейсам. Во время войны «сами понимаете что». Потом засылают с попытным ветром на воздушных шарах сочинения Поппера, «а чё, тоже дело». Собственная идеология – комичный «фофызм» (называемый «корпоративизмом» или «солидаризмом»). Создатель идеологии к тому же верует в «синергетику»… В общем, арт нуво.
Тем не менее, кошмар «русского центра за границей» так никогда и не рассеивался до самой перестройки – что было одной из причин безумно-террористической политики по категорическому невыпуску русских в Забугорье ни под каким предлогом. «А вдруг они там как-нибудь склеятся».
[2] Русский советский человек вообще и советский интеллигент в особенности делался именно с русифицированного еврея. То есть это копия копии, причём сделанная с дополнительной издёвочкой и карикатурным заострением.
Отсюда – свойственный советской интеллигенции непомерный аплобм, вымороченный «русский язык по Розенталю», низкая бытовая культура, грязь, непотребное пристрастие к «одесскому юмору» и «блатной песне», «окуджава и высоцкий», «интеллигентское хамство», и тому подобые немыслимые и отвратительные для нормального русского человека вещи.
[3] Обычный разговор с «русским фашистом», претендующим на подкованность в вопросе, начинается с того, что он тебе объясняет – дескать, фашизм был в италии, а в Германии был ого-го-национал-социализм, это совсем даже разные вещи. На вопрос «а в чём разница» обычно отвечают в том духе, что там итальянцы, оперетта, а тут немцы, люди серьёзные, а вот Гитлер, знаете ли, совершил экономическое чудо и поборол безработицу. На вопрос «как» - «э-э-э» и что-то про немецкий хороший промышленный и еврейский плохой финансовый капитал. Кто-то помнит фамилию Шумпетера (не знаю почему), кто-то Шмидта (откуда?), кто-то начинает рассуждать об «истинном Штрассере» и чёрт знает ещё о чём.
Разумеется, это касается далеко не всех, есть люди, действительно увлекающиеся фашистской темой и знающие по ней очень много. Но вот как раз такие спецы сами себя называют «фашистами» обычно не считают и уж тем более себя так вслух не называют.
[4] И то и другое – стандарт военной пропаганды: враг должен быт смешон и ненавистен одновременно, причём смешна должна быть его религия или идеология, а ненавистен он биологически и расово. Женщин и детей немец должен убивать в качестве немца, а стоять навытяжку смешным дураком и слушать бредовые речи невменяемого фюрера – в качестве фашиста. Это баланс «по учебнику», в войну он в целом выдерживался: «немцев» ненавидели, над «фашистами» ржали.
[5] Речь идёт именно об антинемецкой пропаганде для ширнармасс – грубо говоря, «против немцев». Политические оценки, даваемые советским руководством произошедшей войне – иная тема. Так, Сталин публично объявил, что Великая Отечественная является завершением «вековой борьбы славянских народов за своё существование и свою независимость» (речь от 9 мая 1945 года).
[6] С крайним сожалением пропускаю даже фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм», хотя он заслуживал бы тщательного разбора. Поэтому ограничусь констатацией: фильм был сделан талантливо, но на очень простом приёме – то есть в клинч вводились парадные и реальные советские ценности. «Если отобрать деньги у евреев, то рабочие будут кататься на круизных корабликах по Балтике. Но за еврейские деньги потом убьют». В дальнейшем тема фашизма как единственного пути к материальному и моральному благополучию народа благодатно развивалась в советской культуре параллельно с развитием антифашистской же истерии.
[7] К тому моменту оригинал фильма в СССР было увидеть уже невозможно. Ходили легенды, что советская версия была с купюрами на месте эротических сцен, и что немногие избранные эти сцены видели. Это, разумеется, легенды – строгий национал-социалистический кинематограф никакого «разврата» не допустил бы.
[8] Я не стал бы упоминать о том, что вся советская неофициальная культура, в том числе анекдоты, создавалась и утверждалась к распространению «компетентными органами». Это понимали даже советские люди из числа не совсем ушибленных. Но чтобы комментаторы не валяли дурочку ещё и в этом вопросе – ставлю здесь галочку.
)(
svamitot
June 8 2013, 08:58:30 UTC 6 years ago
или вы под "культурой" понимаете что-то совсем уж свое
dergalev
June 8 2013, 09:01:50 UTC 6 years ago
krylov
June 8 2013, 09:04:23 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:13:22 UTC 6 years ago
krylov
June 8 2013, 09:17:10 UTC 6 years ago
serge_redfield
June 8 2013, 09:23:29 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:34:54 UTC 6 years ago
balanseeker
June 8 2013, 09:41:40 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:49:38 UTC 6 years ago
balanseeker
June 8 2013, 09:53:22 UTC 6 years ago
Для начала, опишите методы которыми владеете.
dergalev
June 8 2013, 10:07:55 UTC 6 years ago
balanseeker
June 8 2013, 10:13:44 UTC 6 years ago
Можете продемонстрировать свое понимание работы психики?
В одном абзаце ответить что такое эмоции, каков механизм их возникновения?
dergalev
June 8 2013, 10:20:19 UTC 6 years ago
http://dergalev.livejournal.com/164715.html - оргструктура, модель которой должна стать основой для детализации прав и свобод граждан в законодательстве нового общества.
dergalev.livejournal.com/182890.html - отличие менеджмента от политики, в разрезе психофизиологического воздействия на индивида.
balanseeker
June 8 2013, 10:34:33 UTC 6 years ago
Во вторых, перепевы Льва Выготского никак не тянут на личное открытие или метод.
С отдельными утверждениями в Вашем посте можно согласится, но сам пост никак на прорыв или хотя бы на какое-то системное вИдение не тянет. Уж извините.
dergalev
June 8 2013, 10:39:59 UTC 6 years ago
во втором посте читайте - там же написано для таких, как вы. и прорыва там нет.
serge_redfield
June 8 2013, 16:04:47 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 16:39:45 UTC 6 years ago
тупица, я экономист.
serge_redfield
June 8 2013, 12:44:03 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 13:27:47 UTC 6 years ago
serge_redfield
June 8 2013, 16:03:56 UTC 6 years ago
Психолух, осспидя прости...
dergalev
June 8 2013, 16:37:29 UTC 6 years ago
Deleted comment
dergalev
June 8 2013, 10:00:53 UTC 6 years ago
Deleted comment
dergalev
June 8 2013, 10:18:09 UTC 6 years ago
система управления в РФ - не отвечает требованиям менеджмента.
всего-то делов, правильно организационную структуру сделать, чтобы отвечала стратегическим целям, а функции государства до сих пор не конкретизированы, более того, набор государственных услуг не распределен по уровням власти и исполняющим организациям полностью.
отсюда и дезорганизация.
Deleted comment
dergalev
June 8 2013, 11:18:17 UTC 6 years ago
как бы ты сам ответил?
dergalev
June 8 2013, 16:41:36 UTC 6 years ago
ссылки очень важны.
я упрощаю. это вы усложняете - и гордитесь тем, что вас никто не понимает.
krylov
June 8 2013, 09:02:42 UTC 6 years ago
svamitot
June 8 2013, 09:19:13 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:36:33 UTC 6 years ago
svamitot
June 8 2013, 09:50:07 UTC 6 years ago
в жж образование указывают в профиле
dergalev
June 8 2013, 10:08:57 UTC 6 years ago
chukov_denis
June 8 2013, 12:40:20 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 13:26:32 UTC 6 years ago
dergalev.livejournal.com/185099.html
krylov
June 8 2013, 09:39:37 UTC 6 years ago
Ещё вопросы?
svamitot
June 8 2013, 09:48:12 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:50:38 UTC 6 years ago
krylov
June 8 2013, 10:23:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
dergalev
June 8 2013, 11:18:46 UTC 6 years ago
man_with_dogs
June 8 2013, 11:23:40 UTC 6 years ago
krylov
June 8 2013, 11:25:47 UTC 6 years ago
man_with_dogs
June 8 2013, 11:43:55 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 13:20:16 UTC
Кстати, именно в качестве прибежища для своих изгоев соввласть и допускала такую работу. Т.е. она не была окончательно людоедской и мстительной (чтоб совсем уж изводить всех не нравящихся ей), но вполне сознательно маргинализировала любые неопасные отклонения.
http://www.youtube.com/watch?v=LcgywNSTRGE
"Поколение дворников"
Аквариум (Борис Гребенщиков) Из фильма Алексея Учителя "Рок" 1987г
http://www.youtube.com/watch?v=bOy-gLXO7Sg
Кино - Виктор Цой - Камчатка Рабочий вариант
Фирсов о том, как они подрабатывали кочегарами в Ленинграде:
Екатерина Борисова Друг народа // FUZZ : Журнал. — 2003. — В. № 11.
www.bashlachev.spb.ru/archive/pubs/perti
Это я всё к тому, что это вполне себе "кейс" - отдельная история, по которой можно понимать, что было на самом деле.
Чтоб если уж и обвинять совок - так в том, что он реально сделал - загнал творческую молодёжь в кочегарки, дворницкие и сторожки. В которой они так бы и жили, не случись перестройка. А кому не повезло жить перед перестройкой - те большей частью сгинули по кочегаркам, как и их творчество. Ну и разумеется, в условиях выживания, а не жизни, качество (как минимум исполнительское) сильно хромает - не стал русский рок откровением в плане музыки, откровением, которое было бы понятно и признано везде. А так и остался местной перелицовкой зарубежного шоубизнеса. Но это "хоть что-то". Потому как дало щёлку в идейно-культурном концлагере со стенами в виде китча совпесни-совэстрады-калинкималинки и штрафного угла блатняка.
arbator
June 8 2013, 16:58:18 UTC 6 years ago
Бесовщина сие.
Мужайтесь.
man_with_dogs
June 8 2013, 19:58:36 UTC 6 years ago
svamitot
June 8 2013, 14:55:03 UTC 6 years ago
а вот что левая культура создавала продукт, потребный гебистам - это уже отнюдь не очевидно.
и нуждается в серьезных доказательствах.
которые явно не в формате коммента.
может как-нибудь отдельным постом?
man_with_dogs
June 8 2013, 20:55:22 UTC 6 years ago
слишком упрощенческая позиция
man_with_dogs
June 8 2013, 10:07:16 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 11:17:13 UTC
У вас же слишком упрощенческая позиция, когда результат системы взаимодействий общества и начальства (частично злонамеренного) вы приписываете прямо этому злому намерению (выводите сорт злого намерения из результатов). Совки были в этом тупыми идиотами, чтоб спланировать и осуществить (намерения у них были, но скорее "держать и не пущать", а не "сделать русским убогий андерграунд, чтоб от него все нос воротили", хотя на двухходовочки их иногда хватало - типа подбить люберов на избиение неформалов ради "патриотизму", а не самим мараться репрессиями). Но вот именно из-за их идиотизма и недальновидности в действиях получилось именно так, как получилось.
Deleted comment
что такое фашизм?
dergalev
June 8 2013, 09:00:06 UTC 6 years ago
потому, как у иудеев есть институт рабанут - совокупность всех раввинов, как система.
и, например, в кластерной теории интеграции у иудеев, т.е. религии, говорится, что еврей должен обманывать и убивать гоев, а в религиозной книге "Од Йосеф Хай", сказано как и почему убивать гоев.
таким образом, иудеи сами являются фашистами, в самом мерзком смысле этого слова.
потому, обвиняют в этом других первыми - чтобы подозрение не пало на источник обвинения.
это раз.
а во-вторых, очень интересно, почему есть антисемитизм, но нет антирусизма, или антигеоргизма, или каких-то ещё проявлений ксенофобий или дискриминаций, имеющих собственное название.
всё это выглядит, как обычные подтасовки вора, укравшего шубу, срезающего и пришивающего к нему новые пуговицы.
hansrudel
June 8 2013, 09:10:08 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 09:10:34 UTC
И с какого времени, кстати, оный фашизм объявился в СМИ?
dergalev
June 8 2013, 09:15:30 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 09:20:04 UTC
фашист - это итальянское название члена хунты Муссолини.
НСДАП - национал-социалистическая (германская) партия трудящихся.
национал-социализм - единственная приемлемая система политических взглядов гражданина страны, которой он дорожит.
но я за менеджмент для управления, я против политики.
krylov
June 8 2013, 09:43:54 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:52:09 UTC 6 years ago
кто вас так фашистами напугал?
Национал-социалистическая рабочая партия Германии
arbator
June 8 2013, 17:17:54 UTC 6 years ago
Именно националистическая, именно социалистическая и именно рабочая...а не трудящихся.
Re: Национал-социалистическая рабочая партия Германии
dergalev
June 8 2013, 17:31:48 UTC 6 years ago
и что по-вашему плохого в национал-социализме?
вы против русских? или против социального равенства и выравнивания уровня жизни тех, кто оказался в тяжелой жизненной ситуации?
странные вы люди.
Re: Национал-социалистическая рабочая партия Германии
arbator
June 8 2013, 17:55:25 UTC 6 years ago
Нет, и прямой перевод и немецкое понятие - именно рабочая, то есть пролетарская.
Это как РСДРП(б) - расшифровывать?
В национал - социализме, как и в национализме, плохого ничего не вижу.
По моему самому наиглубочайшему убеждению , например, евреи - все поголовно националисты законченные...)))
Типо того.
Re: Национал-социалистическая рабочая партия Германии
dergalev
June 8 2013, 18:04:18 UTC 6 years ago
или он служащий? или студент?
рабанут - самая фашистская организация, ставящая перед членами цель - уничтожение гоев.
Re: Национал-социалистическая рабочая партия Германии
arbator
June 8 2013, 18:23:12 UTC 6 years ago
Вот, лучше поподробнее про целевое уничтожение гоев, акумов и прочих скотов.
В чём смысл уничтожения рабов?)))
Re: Национал-социалистическая рабочая партия Германии
dergalev
June 8 2013, 18:25:57 UTC 6 years ago
сам факт их существования ставит под сомнение систему ценностей свободного человека.
Re: Национал-социалистическая рабочая партия Германии
arbator
June 8 2013, 18:47:46 UTC 6 years ago
Жаль, вот, что акумы, сукоблять. так не думают и жывут и плодятся сссуки паганые...)))
krylov
June 8 2013, 09:43:46 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 09:49:51 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:53:43 UTC 6 years ago
и, например, в кластерной теории интеграции у иудеев, т.е. религии, говорится, что еврей должен обманывать и убивать гоев, а в религиозной книге "Од Йосеф Хай", сказано как и почему убивать гоев.
их маркетинг и создал слово "фашист", но доподлинный смысл у слова отсутствует, а присваиваемый - некорректен.
hansrudel
June 8 2013, 09:58:10 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 10:06:12 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 10:10:59 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 10:11:43 UTC
dergalev
June 8 2013, 10:15:48 UTC 6 years ago
любые люди начинают задумываться об образе жизни, когда на кону - здоровье.
Про "евреи печатают компромат на себя... ". Почему нет?
arbator
June 8 2013, 17:45:39 UTC 6 years ago
Про чекистов: знал хорошего парня фээсбэшника, попал в засаду в Чечне в 2001 - порезали на куски.
Re: Про "евреи печатают компромат на себя... ". Почему нет?
hansrudel
June 8 2013, 18:08:57 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 18:10:15 UTC
Касательно вашего чекиста - ничего сказать не могу. Остается только Вам на слово верить/не верить. Знаю одно: случайные люди туда не попадают, работает система отбора.
Re: Про "евреи печатают компромат на себя... ". Почему нет?
arbator
June 8 2013, 18:37:43 UTC 6 years ago
Например, за слив информации о ядерной программе ( потенциале ) Израиля , еврей получил 18 лет израильской тюрьмы.
Понятное дело, что не попадают: туда фильтруют людей, как и везде в органах в любой стране.
Однако, где сейчас не фильтруют?
Устройтесь в банк? В солидную компанию?
arbator
June 8 2013, 17:29:00 UTC 6 years ago
"кластерной теории интеграции у иудеев, т.е. религии"
dergalev
June 8 2013, 17:48:41 UTC 6 years ago
"посветления" от религии не дождешься, но на психофизиологических уровнях - нечто похожее. ощущение "присутствия".
это как идеология только не государственная, а религиозная.
http://www.ipd.ru/articles/kti.shtml
arbator
June 8 2013, 18:01:55 UTC 6 years ago
Неее, нас наебут с этим кластером.
Надо в сторонке держаться.
dergalev
June 8 2013, 18:21:19 UTC 6 years ago
теория интеграции - это система сложная, вы просили по-простому, но услышали только себя.
изучайте.
кстати, наебали вас с христианством, а КТИ отвечает на вопрос, почему вам это понравилось и вы хотите ещё. и помогает перестать хотеть такое снова.
arbator
June 8 2013, 18:54:20 UTC 6 years ago
Мозги надо беречь...)))
dergalev
June 8 2013, 18:57:29 UTC 6 years ago
доброй ночи.
Зороастризм - это хорошо, а как вы сильны этом вопросе?
arbator
June 8 2013, 21:48:42 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 21:53:38 UTC
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ , часть 1
www.lebed.com/2008/art5386.htm
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ ,часть 2
www.rv.ru/content.php3?id=7982
«АРИЙ - СЫН АРИЯ» интервью
alt-vision.ru/ap/fullfrm.aspx?id=topic$21
видео интервью
www.senica.ru/forum/index.php?showtopic=50
хинди-руси бхай-бхай с точки зрения ДНК-генеалогии, или откуда есть пошли славяне.
http://www.lebed.com/2007/art4914.htm -Иосиф и его братья...
P.S. Первые ссылочки не активируются, но вы их выделяете, копируете и вставляете в инетернет окно.
Re: Зороастризм - это хорошо, а как вы сильны этом вопрос
dergalev
June 9 2013, 05:39:24 UTC 6 years ago
но ссылки хороши.
Re: Зороастризм - это хорошо, а как вы сильны этом вопрос
arbator
June 9 2013, 06:14:13 UTC 6 years ago
Так не годится.
Клёсова надо читать со школьной контурной картой и карандашом.
Тогда станет ясно и про Аркаим и Трипольскую цивилизацию и почему в Индии 100 миллионов из протоарийцев и почему индийский и русский довольно близки и так далее...
Коэны (еврейский родовой клан первосвященников ) дали Клёсову золотую медаль за его исследования - это не шутки, хотя он их и не совсем обрадовал - не все оказались чисто жидовских кровей, однако.
Re: Зороастризм - это хорошо, а как вы сильны этом вопрос
dergalev
June 9 2013, 14:28:15 UTC 6 years ago
man_with_dogs
June 8 2013, 09:55:37 UTC 6 years ago
НДСАП, хунвейбины и лейбористы, а также немного современности
krylov, 28 января 2013, 1:29
hansrudel
June 8 2013, 09:59:55 UTC 6 years ago
volgota
June 8 2013, 12:31:44 UTC 6 years ago
Это ругательство времен нэпа еще.
inoplanetyanin.myopenid.com
June 8 2013, 15:42:36 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 16:18:21 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 16:19:10 UTC
volgota
June 8 2013, 19:48:19 UTC 6 years ago
в который раз, в который раз
voeneg
June 9 2013, 09:50:05 UTC 6 years ago
"Когда" - с 1933 года.
voeneg
June 9 2013, 09:51:06 UTC 6 years ago
непонятно написано:
man_with_dogs
June 8 2013, 09:12:51 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:19:06 UTC 6 years ago
man_with_dogs
June 8 2013, 09:45:25 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:54:19 UTC 6 years ago
man_with_dogs
June 8 2013, 09:57:11 UTC 6 years ago
vdkrav
June 8 2013, 17:49:56 UTC 6 years ago
надо вычеркнуть первое "называют".
Вам надо ребусы сочинять :)
17ur
June 8 2013, 09:21:01 UTC 6 years ago
Сноска 6, вопрос: а разве "Обыкновенный фашизм" хоть сколько-нибудь талантлив? Там большая часть нарратива - это хихикс, который ничего не объясняет и ничему не учит, и на этом фоне внезапные трупы эшелонами. Так, извините, и "Огонёк" в перестройку можно считать чем-то талантливым, бо сделано так же совершенно. Имхо, мусор.
krylov
June 8 2013, 09:36:48 UTC 6 years ago
Я бы предпочёл русские слова "самоуверенность" и даже "высокомерие" как обозначения "позитивной стороны высокой самооценки", а "апломб" оставил бы негативом.
Хотя, честно говоря, вопрос технический. Можно и наоборот.
man_with_dogs
June 8 2013, 09:39:28 UTC 6 years ago
Можно добавлять технические сноски по части терминологии, что и в каком смысле используется.
Не совсем технический.
17ur
June 8 2013, 13:07:28 UTC 6 years ago
С учётом того, что нам бы сейчас не помешало больше самоуверенности и высокомерия (кстати, "низкомерие" может быть удачным словом для обозначения переживаний чужелюба), апломб и в самом деле надо оставить негативной стороне.
Re: Не совсем технический.
krylov
June 8 2013, 14:59:47 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:37:29 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 09:37:42 UTC
про мусор фильма и отсутствие смысла в слове "фашизм" - плюсую.
man_with_dogs
June 8 2013, 09:43:54 UTC 6 years ago
17ur
June 8 2013, 13:10:44 UTC 6 years ago
man_with_dogs
June 8 2013, 13:27:54 UTC 6 years ago
Плохое - как раз советское (большей частью, что и вскрывалось в Огоньке). А антисоветское - оно разное. АНТИ без прояснения ПРО - ничего не говорит.
Ну, назначили Коротича на верху. Интересный журнал был при нём. У меня осталась подшивка за 1.5 года. В чём проблема-то? В том, что комуняки настолько оказались жертвами своего догматизма, что не смогли измениться без уничтожения СССРа и разграбления его остатков?
17ur
June 8 2013, 13:34:43 UTC 6 years ago
Проблем у меня с этим нет. Проблемы бывают у тех, кто верит в стихию и "само собой вышло".
man_with_dogs
June 8 2013, 13:45:57 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 14:57:07 UTC
Какая "истерия"? Вы что!? Это когда Ленина на полном серьёзе считали светочем, идеи которого извратил Сталин?
Лично я от совкового дурмана, которым мне и всем окружающим забивали голову с детства, стал отходить только в 2000е. При всём при том, что читал этот самый Огонёк (Архипелаг не читал, хотя его и навязывали). А вы - так и до сих пор под этим дурманом находитесь. Так что какой тут страшный и ужасный Огонёк, если он всего лишь давил на эмоции, а не изменял сознание?
Или вы считаете, что это Огонёк разрушил СССР?
Что же до того, что кто-то "сидел и планировал" - так это обычное дело - "сидеть и планировать". И уж тут куда более важным был прилёт Руста, после которого Горбачёв выгнал ~300 генералов во главе с минобороны Соколовым. И люди ему за это сказали спасибо, ибо этот Соколов стал забривать студентов, даже с мажорных вузов с военными кафедрами. Это при войне-то в Афгане. Полагаю, что этот ход развязал руки Горбачёву, ибо показал номенклатуре, какая ему есть альтернатива - советские фундаменталисты, готовые даже у номенклатуры отнимать детей и направлять на ненужную войну.
Кстати. Вику хорошо набили инфой. О том, кто и что планировал, и когда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка
Николай Рыжков вспоминал (в газете «Новый Взгляд», 1992)[1]:
В ноябре 82-го года меня — совершенно неожиданно — избрали секретарём ЦК, и Андропов ввёл меня в команду, готовившую реформы. Туда входили и Горбачёв, Долгих… Мы стали разбираться с экономикой, а с этого началась перестройка в 85-м году, где практически были использованы итоги того, что сделали в 83—84-х годах. Не пошли бы на это — было бы ещё хуже.
...
25 июня 1987 года — Пленум ЦК КПСС рассмотрел вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой».
Как раз через месяц после прилёта Руста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас
Матиас Руст... — немецкий спортсмен-пилот, в возрасте 18 лет совершивший перелёт на лёгком самолете Cessna 172 из Гамбурга через Хельсинки в Москву и приземлившийся 28 мая 1987 года на Красной площади, не тронутый советской ПВО[~ 1][1].
Соколова выгнали так вообще через 2 дня:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Сергей_Леонидович
С 22 декабря 1984 года по 30 мая 1987 года — Министр обороны СССР. Потерял пост Министра обороны после полёта Матиаса Руста.
17ur
June 8 2013, 16:37:47 UTC 6 years ago
То, как темы разворачивались в конце 80-х, я помню. Не потому, что должен, и не потому, что меня тогда это сильно интересовало, а потому, что хорошая память. Скажем, в том же "Огоньке" мне запомнилась статья, где какие-то совершенно травоядные высказывания рядовых коммунистов в пользу русских комментировались геббельсовскими плакатами (или не геббельсовскими, этого не помню) с кем-то мускулистым, разбивающим голову змею "иудобольшевизма". Это было ещё до "извратил Сталин" и "борьбы с партаппаратом", это был фундамент.
Я не считаю, что "Огонёк" разрушил СССР, равно как "Искра" не виновна в разрушении Российской Империи. Я считаю, что, задавая такие вопросы, Вы либо идиотствуете, либо считаете меня за идиота, но это опять же вопросы Вашей внутренней жизни.
Ваши рассуждения о Соколове, Горбачёве
, капусте и королях, Русте и Рыжкове (при котором приняли закон о предприятиях, ЕВПОЧЯ), смею надеяться, Вам тоже чем-то интересны.man_with_dogs
June 8 2013, 17:02:46 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 15:28:58 UTC 6 years ago
Однозначноверно.
krylov
June 8 2013, 09:59:59 UTC 6 years ago
Впрочем, и Шекспир - это, вообще-то, "для того же". Хотя сработано оказалось на подольше, да.
17ur
June 8 2013, 13:22:16 UTC 6 years ago
Скажем, "Властелин колец" талантлив потому, что к нему пишут убедительные продолжения, от антуража и сюжета которых сам Профессор схватился бы за канделябр.
Имхо, любой талантливый пропагандистский продукт можно причислить к мировой культуре, если вовремя забыть контекст. Ромм здесь проверку не проходит, как и Коротич.
krylov
June 9 2013, 08:04:32 UTC 6 years ago
Нормальный журнал был этот Огонёк
man_with_dogs
June 8 2013, 13:38:07 UTC 6 years ago
Хотя вроде бы с тех пор и сайт есть с рисунками Керсновской, и у Белова была выставка с каталогом. Но люди знают о них именно из Огонька Коротича. Я так их помню именно по Огоньку. А те, кто Огонька не читали - они скорее всего и не знают о таких.
Про Керсновскую:
http://man-with-dogs.livejournal.com/654847.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/654051.html
Про Белова:
http://man-with-dogs.livejournal.com/835790.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/840519.html
Deleted comment
man_with_dogs
June 8 2013, 20:57:46 UTC 6 years ago
Огонёк же был нормальным журналом. Его было интересно читать.
Deleted comment
man_with_dogs
June 8 2013, 22:17:25 UTC 6 years ago
А в этих коммунках жуют одно и тоже - несколько раз зацепили людей - и на большее сил не хватило.
Им явно не хватает бухарского пророка анального секса Яроврата, чтоб нести весёлую околесицу и привлекать на веселуху малолеток.
bohemicus
June 8 2013, 09:28:25 UTC 6 years ago
Интересно, что кино Рейха было почти полностью аполитичным, что позволяло показывать его советским людям без опасений за их идеологическую невинность. Например, в той же "Девушке моей мечты" свастика попадает в кадр всего один раз, на несколько секунд. Она находится на фуражке у какого-то железнодорожного служащего. Для наших людей это было непривычно и непонятно. Те, кто вырос после войны на немецких фильмах, в один голос говорили мне: "У них фашистских пропагандистских фильмов тоже должно было быть полным полно. Но нам показывали только то, что можно." Намного позже я узнал, что в Рейхе было снято всего два антисемитских фильма. Скажем, русскую классику немцы экранизировали куда активнее, чем фантазии собственных иделогов.
dergalev
June 8 2013, 09:39:18 UTC 6 years ago
dementiy2010
June 8 2013, 19:39:58 UTC 6 years ago
Ну да. "Еврей Зюсс", например.
Вы, кстати, не в курсе, почему его запретили в Инете?..
перепутаны разновременные события
man_with_dogs
June 8 2013, 09:28:56 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 09:37:11 UTC
Сначала врага рисовали клоуном и дурачком. [#] И фантазировали о том, что немецкие рабочие-крестьяне в раз перейдут на сторону Советов.
И только сильно потом стали "сколько раз увидишь, столько раз убей". Когда враг в реале оказался совсем не дурачком, а до Москвы с Ленинградом дошёл и совсем не вёлся на советскую агитацию. [*]
Кстати. Тут и тема русского патриотизма параллельно была. Русский Верт был зарубежным фронтовым журналистом в совке и он заметил, что с катастрофы на фронтах и до победы под Сталинградом пропаганда использовала "русский патриотизм". А после стала подменять его советским.
http://man-with-dogs.livejournal.com/577988.html
Верт о смене в пропаганде русского патриотизма на советский после Сталинграда
И ещё тема - Паника в Москве 15-16.10.1941 - когда из Москвы побежала номенклатура. Как раз в этот день песню "Вставай страна огромная" стали пускать по радио, а не только один оркестр на вокзалах играл.
http://man-with-dogs.livejournal.com/1126745.html
БОЛЬШЕВИЗИЯ: 15 октября 1941 - День Паники (Патриотизм - последнее прибежище негодяя)
_______
[#] Хотя точно на образ врага в совпропаганде в 1 год войны не скажу - не изучал.
[*] "Убей немца!" стало мотивом в совпропаганде только через год, после начала войны:
www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=245&tek=8650&issue=227
Но особого накала разжигание ненависти к людям иных национальностей достигло во время Великой Отечественной войны 1941-45 гг., когда стало понятно, что призывы «За Сталина!», «За наше социалистическое Отечество» не действуют и советские войска по-прежнему отступают на всех фронтах. Достаточно вспомнить такие классические примеры разжигания ненависти, как статью еврея, а по совместительству видного коммунистического писателя Ильи Эренбурга «Убей!», напечатанная 24 июля 1942 года в главной военной газете СССР «Красная звезда». «Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев», - писал матерый «космополит» Эленбург. Лучший в России историк Третьего Рейха Олег Пленков, ссылаясь на книгу Д. Робертса «Победа под Сталинградом», утверждает о существовании еще одной статьи Эренбурга - «Убей немца!», опубликованной в той же «Красной звезде» 13 августа 1942 г, в которой, по его словам, были такие строки: «Мы скажем утром «убей немца» и ночью «убей немца». Немцы заслонили от нас жизнь. Мы хотим жить. Мы хотим убить немцев… Мы их перебьём, это всякий понимает. Но нужно перебить их скорее…».]
Не меньший накал ненависти к немцам стимулировало в советских людях и талантливое стихотворение известного поэта Константина Симонова «Если дорог тебе твой дом», по сути дела ставшее гимном уничтожения врага:
«Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!»
dergalev
June 8 2013, 09:42:54 UTC 6 years ago
и ведь правду писали. многие сейчас понимают, что арии-русские зря защищали жидовскую власть СССР.
man_with_dogs
June 8 2013, 09:49:57 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 09:51:09 UTC
dergalev
June 8 2013, 09:55:13 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 09:56:35 UTC
ещё была технологическая поддержка.
man_with_dogs
June 8 2013, 09:58:17 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 10:02:06 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 10:03:55 UTC
3 сентября 1939 года Правительства Великобритании и Франции выступили с заявлением об объявлении войны фашистской (???) Германии.
Внешнеполитический курс обоих государств с начала войны до мая 1940 года имел в основе своей расчёт на примирение с фашистской Германией на почве антикоммунизма и направление её агрессии против СССР.
man_with_dogs
June 8 2013, 10:15:25 UTC 6 years ago
"Внешнеполитический курс обоих государств с начала войны до мая 1940 года имел в основе своей расчёт на примирение с фашистской Германией на почве антикоммунизма и направление её агрессии против СССР."
Почему бы англичанам и французам не хотеть поссорить своих врагов? СССР ведь заключил с Германией пакт о разделе Польши и прочих ништяках. А потом ещё устроил войну против Финляндии, во время которой англичане с французами уже планировали уничтожить бомбардировками кавказскую нефтедобычу в СССР.
dergalev
June 8 2013, 10:28:22 UTC 6 years ago
СССР и Германия вместе пришли в Польшу, а СССР - ещё и в некоторые соседние республики.
Финляндия - другой вопрос: эта территория была частью Российской Империи. Внутренние прения пока ещё не признанных и не закрепивших роли независимых государств.
jo_bromberg
June 9 2013, 17:41:43 UTC 6 years ago
dergalev
June 9 2013, 18:03:25 UTC 6 years ago
jo_bromberg
June 9 2013, 20:15:59 UTC 6 years ago Edited: June 9 2013, 20:38:55 UTC
allin777
June 9 2013, 22:34:26 UTC 6 years ago
jo_bromberg
June 9 2013, 23:11:16 UTC 6 years ago
allin777
June 9 2013, 23:22:32 UTC 6 years ago
jo_bromberg
June 10 2013, 00:18:20 UTC 6 years ago
allin777
June 10 2013, 00:27:15 UTC 6 years ago
Что касается Польши, то ее Англия не сдавала- первый кто должен был заботиться о себе- это сама Польша. Никто не позаботиться о тебе больше, чем ты сам. Обьявив войну, АиФ уже оказали Польше огромную помощь, так как Гитлер был вынужден держать на Западе 44 дивизии и 2 воздушных флота. Когда, в 1940 году, Германия имела на Востоке дружественный СССР- Гитлер оставил там всего 8 третьесортных дивизий, а все остальное бросил на Запад. Как говорится, почувствуйте разницу.
Тем более, Польшу было не спасти после сговора Германии и СССР, о котором на Западе знали.
jo_bromberg
June 10 2013, 20:37:22 UTC 6 years ago Edited: June 10 2013, 20:41:09 UTC
Не почувствовал. Сдали как последняя фашистня неполноценных недочеловеков поляков. Обьявили войну, но ее не начали. Настоящие подлецы, управляемые еще более мерзкими подлецами - своей жыдовней.
>>>>>Тем более, Польшу было не спасти после сговора Германии и СССР, о котором на Западе знали.
Это еще не факт и к тому же никого не интересует. У них была договоренность с Польшей и они ее не выполнили. Показали всему миру чего стоят договоренности с ними. Они годятся только для того чтобы ими подтереться. Впоследствии это стало еще более ясно, особенно сейчас, когда западный про-еврейский нацизм под маской т.н. "либерализма" набирает силу с каждым днем. При этом со всех российских СМИ только и слышно о том что Европе кирдык. Это полный бред. Европа становится новым нацистским монстром (на этот раз полностью в руках евреев) для того чтобы задавить РФ.
allin777
June 10 2013, 20:53:40 UTC 6 years ago
Вы если хотя бы, в общих чертах, изучали историю Второй Мировой, должны были бы знать, как обстояло дело на самом деле с Польшей и ее союзниками. Германия полгода усиленно готовилась к войне, разрабатывала планы, проводила стратегические игры. А сколько готовились Англия и Франция? Неделю? Две?
А может вы считаете, что Англия ввела бедных поляков в заблуждение и сообщила, что у них 100 дивизий, а не 10? Или поляки и правда были такими идиотами, что считали, что 10 английских дивизий перевернут ситуацию на фронте? ))) Франция еще в середине августа, на переговорах в Москве, сообщила, что вступить в войну сможет лишь через две недели после начала- столько им нужно времени на мобилизацию и развертывание. А когда наступило 17 сентября 1939 года и на Польшу напал СССР- всякая помощь Польше вообще потеряла смысл.
jo_bromberg
June 11 2013, 01:17:13 UTC 6 years ago Edited: June 11 2013, 05:48:26 UTC
Ты вообще кто такой чтобы меня волновало что тебе нравится читать а что нет? Я пишу только то что нравится мне самому и мне абсолютно наплевать нравится это слышать оппоненту или нет, особенно если он хам. И уж тем более до его времени мне нет никакого дела.
>>>>>Вы если хотя бы, в общих чертах, изучали историю Второй Мировой, должны были бы знать, как обстояло дело на самом деле с Польшей и ее союзниками. Германия полгода усиленно готовилась к войне, разрабатывала планы, проводила стратегические игры. А сколько готовились Англия и Франция? Неделю? Две?
Пытаешься увести тему куда-то в сторону. Эти ваши примитивные обезьянии трюки всем известны. Это не имеет никакого отношения к делу. Так что на этот дурацкий вопрос я отвечать не собираюсь.
>>>>>А может вы считаете, что Англия ввела бедных поляков в заблуждение и сообщила, что у них 100 дивизий, а не 10? Или поляки и правда были такими идиотами, что считали, что 10 английских дивизий перевернут ситуацию на фронте? ))) Франция еще в середине августа, на переговорах в Москве, сообщила, что вступить в войну сможет лишь через две недели после начала- столько им нужно времени на мобилизацию и развертывание. А когда наступило 17 сентября 1939 года и на Польшу напал СССР- всякая помощь Польше вообще потеряла смысл.
Это тоже не имеет никакого отношения к делу, к тому же сведения требуют проверки и принимать их на веру я конечно не собираюсь. Нападние СССР здесь тоже не при чем, поскольку СССР они войну не обьявляли, обьявлять ее не были обязаны и против СССР могли не воевать вообще, поскольку СССР захватил Польшу только с одной стороны. Для выполнения своих обязательств им было достаточно начать войну хотя бы против тех, кому они уже формально обьявили войну. Они все равно должны были выполнить свои союзные обязательства, раз уж они их на себя возложили. А так они поступили как подлецы, в точности по указке своих подлых жыдовских хозяев.
le_trouver
June 8 2013, 21:49:17 UTC 6 years ago
Хочу напомнить, что в 1939-1940гг Сталин так ...
arbator
June 8 2013, 22:14:52 UTC 6 years ago
Аааа, то что приварились после польского разгрома - естесственный процесс предыдущих дружественных договорённостей.
Сталин судорожно предполагал, что фюрэр нападёт летом 1942 и также судорожно готовился к этой не нужной войне, имея ввиду этот срок.
Немецккая разведка и дипломатия начисто переиграли сталина.
19 июня 1941 года наш глубокий агент Брайтенбах доложил, что нападение начнётся утром 22 июня...оставалось чуть более 3 суток.... и это было проигнорировано и , похоже , даже не доложено Сталину - све ссали слово молвить супротив гениальных выводов вождя.
Чёрч выиграл джугу,
le_trouver
June 8 2013, 22:17:57 UTC 6 years ago
"С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии.
В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте – от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры.
С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации.
В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом..."
без сомнения, Вам известно. кто и когда это сказал.
Re: Чёрч выиграл джугу,
arbator
June 8 2013, 22:44:19 UTC 6 years ago
Гитлер был замечательный дезинформатор, он мог привести ещё с десяток "вских" доводов напасть на русских...он почему-то не стал говорить о борьбе за жизненное пространство с низшими славянскими народами и так далее...
на не-подготовленную?
le_trouver
June 8 2013, 22:45:59 UTC 6 years ago
Re: на не-подготовленную?
arbator
June 8 2013, 23:19:29 UTC 6 years ago
Недавно перечитал в сборнике в инете все разведдонесения агентов с 1939 года по июнь 1941, то есть все шифрограммки...
Впечатление: надо быть полным дыбылом или негодяем, чтобы не сделать правильные выводы...
Вы понимаете , не надо быть аналитиком ГРУ, имея такие сведения...это просто позор какой-то и негодяйство.
le_trouver
June 8 2013, 23:21:48 UTC 6 years ago
Совершенно верно: ни один бы даже идиот это не сделал..э
arbator
June 8 2013, 23:37:38 UTC 6 years ago
Re: Совершенно верно: ни один бы даже идиот это не сделал
le_trouver
June 8 2013, 23:43:57 UTC 6 years ago
На их вооружении было соответственно 452 и 414 новейших танков!! — больше, чем во всех остальных (а «остальных» было 27) мехкорпусах Красной Армии, вместе взятых.
В 6-м МК к началу боевых действий числились 1 131 танк (т. е. даже больше штатной нормы), 294 трактора (почётное «второе место» среди всех мехкорпусов РККА), а по числу автомашин и мотоциклов (4 779 и 1 042 соответственно) он также превосходил любой другой мехкорпус Красной Армии. Весьма солидно выглядел до начала войны и 8-й МК. На вооружении корпуса было 171 новейших Т-34 и КВ, 359 тракторов и тягачей, 3 237 автомобилей.
Re: Совершенно верно: ни один бы даже идиот это не сделал
arbator
June 9 2013, 00:08:37 UTC 6 years ago
Имейте ввиду, что танк Т-34 не был неуязвимым для противника.
Они их колошматили - мама не горюй.
Достижение русских в том, что танк Т-34 штамповался в три раза быстрее Тигра и Пантеры... немцы не успевали переколошмачивать ( речь конечо о 1943 - 1945 годах )
le_trouver
June 9 2013, 00:14:57 UTC 6 years ago
Другое донесение: «Шесть противотанковых орудий вели беглый огонь по Т-34. Но эти танки, словно доисторические чудовища, спокойно прошли сквозь наши позиции. Снаряды только заставляли броню танков стучать, как барабан».
А это доклад командира немецкого T-III: «Лейтенант Штойп четырежды выстрелил по Т-34… с дистанции 50 м и один раз с 20 м, но не смог подбить танк. Наш беглый огонь был неэффективен, и советские танки приближались. Снаряды не пробивают броню, а раскалываются на части». Другой немецкий офицер из 4-го танкового батальона докладывал: «Снова и снова наши танки разваливались от прямых попаданий советских снарядов. Командирские башенки на T-III и T-IV отлетали в сторону — прочность их крепления оказалась явно недостаточной. Все это говорит о большой мощности и точности советских 76,2-мм орудий… Наступательный порыв иссяк, его заменило чувство собственной неполноценности, поскольку против русских танков мы бессильны».
После первых подобных боев немецкие солдаты мрачно окрестили свои 37-мм противотанковые пушки «дверными молотками» или «армейскими хлопушками», а командиры заговорили о «танковом терроре русских». Бронепробиваемость германской «хлопушки» на дальности 1000 метров составляла всего 14 мм. Генерал Болдин после войны иронизировал над нашими «сорокапятками», в то время как Меллендорф писал о «трагедии немецкой пехоты», так и не получившей ничего стоящего для борьбы с русскими танками: «Противотанковая оборона, без сомнения, является самой печальной главой в истории немецкой пехоты», а танк Т-34 «для пехоты и противотанковой обороны немецкой армии был настоящим кошмаром».
Советские офицеры тоже с удовлетворением отмечали, что одно только появление Т-34, и особенно KB, обращает вражескую пехоту в бегство. Генерал Рябышев приводил пример, как 6 танков KB и 4 «тридцатьчетверки» подбили 40 танков противника, а сами не понесли потерь. Тем не менее, немцы смогли с ними бороться, применяя тактику засад, используя 88-мм зенитные пушки, просто уклоняясь от неравного боя, одним словом применяя тактическую гибкость.
И напротив, советские маршалы списали тысячи боевых машин за счет «превосходства немецкой техники».
Командир одного из немецких орудийных расчетов докладывал о том, что его орудие добилось двадцати трех попаданий в один и тот же танк Т-34, и, лишь когда снаряд ударил в основание башни, танк вышел из строя. Действительно, Т-34 оказался великолепен. Но сам этот факт, кроме достоинств боевой машины, говорит и о более чем слабой подготовке экипажа, который так и не смог уничтожить орудие, успевшее двадцать три раза попасть в танк. Из-за неопытности, слабой подготовки и острой нехватки боеприпасов советские танкисты предпочитали давить немецкие батареи гусеницами и даже таранить вражеские танки.
arbator
June 9 2013, 00:35:48 UTC 6 years ago
88 мм брало Т-34 с первого попадания, а стрелять немецкие артиллеристы могли и этого хватило, чтобы раздолбать русских уже в 1942 году под Харьковом...
Затем появился кошмар для русских Т-34: Тигр, Пантера, Фердинанд, фауспатрон...
Наши танкисты были в восторге от Тигра и Пантеры.
Даже был один советский танковый батальон на Пантерах и немцы воевали , кстати, на Т-34.
le_trouver
June 9 2013, 00:37:04 UTC 6 years ago
у Штойпа таких не было.
ахт-ахт вообще мало было и в кач-ве ПТО они даже не предполагались, поначалу.
А, донесеньица агентов всё же почитайте...
arbator
June 9 2013, 00:56:34 UTC 6 years ago
Мало ли что не предполагалось.
Зато активно использовалось.
Прошу пардону, но связь заканчиваю. Дела.
А, донесеньица агентов всё же почитайте.
le_trouver
June 9 2013, 01:00:07 UTC 6 years ago
22. июня 1941,
на соприкосновении сторон
РККА - 15 687 танков
Вермахт и сателлиты - 4 171
причем:
439 Т-4 (75-мм) против 508 КВ (76-мм и 152-мм).
и
965 Т-3 ( 50-мм) против 976 Т-34 (76-мм)
РККА - 59 787 орудий и минометов
Вермахт и сателлиты -42 601
ВВС СССР - 10 743 самолета.
ВВС Райха и сателлитов - 4 846.
Только по людям Ось имела вначале преимущество - в 190 дивизиях РККА насчитывалось 3 289 851 человек, а в 166 дивизиях Германии и сателлитов - 4 306 800.
Но,
уже к 1. июля! ряды РККА пополнили 5, 8 млн. человек,
а всего к концу 1941 года - 7,2 млн. чел.
arbator
June 9 2013, 07:33:13 UTC 6 years ago
Противотанковая артиллерия Вермахта во Второй Мировой войне.
Если верить статистике, во всех сражениях Великой Отечественной, включая знаменитую Прохоровку, наши танкисты несли самые тяжелые потери отнюдь не от немецких панцеров – наиболее опасным противником были не знаменитые «Тигры», «Пантеры» и «Фердинанды», не легендарные «Штуки», не саперы и фаустники, не грозные зенитки «Ахт-Ахт», а Panzerabwehrkanonen – немецкая противотанковая артиллерия. И если в начале войны сами гитлеровцы окрестили свое 37-мм противотанковое орудие Pak 35/36 «дверной колотушкой» (фактически бесполезное против новейших КВ и «тридцатьчетверок», оно тем не менее жгло как спички БТ и Т-26), то ни 50-мм Pak 38, ни 75-мм Pak 40, ни 88-мм Pak 43, ни сверхмощное 128-мм Pak 80 пренебрежительных кличек никак не заслуживали, став настоящими «убийцами танков». Непревзойденная бронепробиваемость, лучшая в мире оптика, низкий малозаметный силуэт, великолепно подготовленные расчеты, грамотные командиры, превосходная связь и артразведка – несколько лет германская ПТО не знала себе равных, а наши противотанкисты превзошли немецких лишь в самом конце войны. В этой книге вы найдете исчерпывающую информацию обо всех противотанковых артсистемах, состоявших на вооружении Вермахта, в том числе и трофейных, – об их достоинствах и недостатках, организации и боевом применении, поражениях и победах, а также совсекретные отчеты об их испытаниях на советских полигонах. Коллекционное издание на мелованной бумаге высшего качества иллюстрировано сотнями эксклюзивных чертежей и фотографий.
Дата выхода: 27.11.2012
Автор: Максим Коломиец
Раздел: военная история
Cерия: Война и мы. Танковая коллекция
ISBNN: 978-5-699-59601-0
Количество страниц: 128
Формат: 84x108/1
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_38 к 1 июня 1941 их было 1050 штук
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_40
===========================================
Вот, так и получается, что хотя лёгких танков и было под 15000, но это была верная братская могила против 37мм немецкой скорострельной ПТ пушки.
Остальные пушечки, танки и самолёты успешно занимались не многочисленными в 1941 году танками Т - 34.
Вот, г-н суворов даже целую легенду сочинил про то, как 20000 лёгких советских танков сбрасывают гусеницы и бегут по пустым немецким автобанам прямо до Рейна.
le_trouver
June 9 2013, 19:04:01 UTC 6 years ago
так же, как и все немецкие танки для советких 45-мм.
Про 45 мм...
arbator
June 10 2013, 09:34:19 UTC 6 years ago
Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43 мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.
Здесь будет уместно заметить, что сейчас существует мнение о завышенности пробивной способности 45-мм пушки образца 1937 года (часто являющееся путаницей с ТТХ орудия М-42). Базой для такой точки зрения являются воспоминания участников войны.[источник не указан 78 дней] Тем не менее, недостаточная пробивная способность по 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F1 не подлежит сомнению.
Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения (введены локализаторы)[1].
Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм. Однако для более эффективного поражения бронецелей настоятельно требовалось более мощное орудие, которым стала 45-мм пушка М-42, разработанная и принятая на вооружение в 1942 году.
================================
Таким образом, когда немецкие 37 мм успешно колошматило русские многотысячные лёгкие танки,многотысячные 45 мм русские пушки в июне - сентябре 1945 ( чрезвычайно важный отрезок )не смогли оказать серьёзного противостояния против средних Т-3 и Т-4....а в октябре 1941 вермахт уже был под Москвой....
Re: Про 45 мм...
le_trouver
June 10 2013, 15:06:34 UTC 6 years ago
«Приказ войскам Западного фронта № 024 от 10 августа 1941 г.
Произведенная в присутствии Военного Совета фронта практическая стрельба из 45-мм пушки по немецким малым и средним танкам показала, что воображаемая особая прочность фашистских танков создается лишь трусами и паникерами. Вместо хорошей организации огня и его ведения такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника, и, оправдывая свою трусость, разводят вражескую теорию о неуязвимости фашистских танков.
На самом деле проведенная стрельба из 45-мм орудий бронебойным снарядом показывает, что при правильной организации и точности ведения огня первое же попадание в танк противника наносит поражение и немедленно выводит из строя танк и его экипаж. Установлено, что попадание из 45-мм пушки бронебойным снарядом пробивает броню малых и средних танков противника.
Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2–3 прямых попадания… Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага...»
Re: Про 45 мм...
arbator
June 10 2013, 17:20:24 UTC 6 years ago
========================================
Это чрезвычайно важное обстоятельство, которое наряду с огромным количеством некачественных снарядов (лето 1941 ), не позволило противостоять средним немецким танкам.
Во-вторых, хотелось бы посмотреть на спокойствие и выдержку Клима Ворошилова за орудийным расчётом 45 мм, когда тебе надо подпустить Т-4 на 400- 500 метров, а он уже за 700 метров начал по тебе эффективно стрелять раз 5, например.
Re: Про 45 мм...
le_trouver
June 10 2013, 18:25:11 UTC 6 years ago
конечно-конечно.
сравните с немецкими 37-мм колотушками, десятки которых не могли толком поразить Т-34.
Re: Про 45 мм...
arbator
June 10 2013, 20:04:31 UTC 6 years ago
А, 37 мм сделали своё дело весьма эффективно по тысячам лёгких танков - они их уничтожили, перебили начисто и вскоре были сняты с вооружения за ненадобностью.
Re: Про 45 мм...
le_trouver
June 10 2013, 20:06:37 UTC 6 years ago
про соотношение средних танков в 1941 я писал выше.
dergalev
June 9 2013, 06:33:34 UTC 6 years ago
le_trouver
June 9 2013, 18:57:49 UTC 6 years ago
sorgon_74
June 8 2013, 10:15:14 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 10:29:25 UTC 6 years ago
головой думайте, вопросом интересуйтесь.
sorgon_74
June 8 2013, 10:32:45 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 10:35:41 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 10:46:14 UTC 6 years ago
Но войну Великобритания и Франция объявили только Германии - вопрос: почему?
hansrudel
June 8 2013, 10:48:34 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 11:20:43 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 11:26:57 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 11:31:10 UTC 6 years ago
отвечайте на вопрос, или валите из обсуждения.
hansrudel
June 8 2013, 11:32:08 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 13:12:00 UTC 6 years ago
sorgon_74
June 8 2013, 11:17:21 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 11:22:07 UTC 6 years ago
Я именно об этом. Я говорю, что косые в отличие от бошей умеют очень долго притворяться и скрывать настоящие мотивы. После них не остается никого.
sorgon_74
June 8 2013, 11:25:10 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 11:31:33 UTC 6 years ago
sorgon_74
June 8 2013, 11:35:27 UTC 6 years ago
arbator
June 8 2013, 23:03:58 UTC 6 years ago
Господа. да вы шо? Вы почитайте же план "Ост", наконец...
arbator
June 8 2013, 22:28:20 UTC 6 years ago
Все Прибалты к ебеней маме переселялись на Урал.
Крым вычищался начисто от каких-то там татар, а наши кауказские чурки - все под выселки ко всем ебеням.
Зачем думать, если всё уже было придумано.
Господа евреи на своих шкурах очень хорошо прочуствовали, что такое зачистка территории от неполноценных народов...
dergalev
June 8 2013, 10:38:23 UTC 6 years ago
sorgon_74
June 8 2013, 11:15:48 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 11:25:48 UTC 6 years ago
не нужно в кучу: пиво, мёд, говно и гвозди?
sorgon_74
June 8 2013, 11:31:23 UTC 6 years ago
2. Русские политические силы ставящие вопрос о равноправном сотрудничестве и признании со стороны немцев наталкивались на тотальный запрет. Русских в качестве самостоятельной силы немцы признавать категорически не желали. Только податное население без прав.
3. Скольких немецких солдат осудили немецкие власти за злодейства по отношению к русским обывателям? А нисколько. Немец имел полное право делать с русским всё что пожелает. Он был неподсуден.
dergalev
June 8 2013, 12:03:48 UTC 6 years ago
2. это кто вам сказал? тоже военная агитация для немецких солдат?
3. а сколько русских солдат из тех, что в 1945 изнасиловали при взятии Германии 2 миллиона немецких фрау были осуждены? и многое другое. а нисколько. русский имел право делать с немцем всё, что пожелает. он был неподсуден.
вы разделяйте правила военного управления от правил гражданского управления.
sorgon_74
June 8 2013, 12:08:42 UTC 6 years ago
2. Почитайте историю трепыханий Власова.
3. Неправда ваша. Сталин издал известный приказ. К немецкому населению относится уважительно насильников и мародеров расстреливать. Известна его фраза "Гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается". Сталин немцев ценил выше чем русских. И право на месть он у русских отнял сознательно. Далеко не всегда и не везде приказ исполнялся. Но его исполняли. Расстрелы советских солдат по жалобам немцев описаны неоднократно и в мемуарах и в документах.
dergalev
June 8 2013, 13:25:23 UTC 6 years ago
слова - слова. нет ни одного факта.
sorgon_74
June 8 2013, 13:34:48 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 15:59:49 UTC 6 years ago
целесообразный процветанию русского народа - да. Сталин отлично поработал на геноцид нации.
посмотрите кино, какой была та Россия.
подумайте, какой она стала после прихода большевиков.
sorgon_74
June 8 2013, 16:03:30 UTC 6 years ago
Вот только ваши восторги гитлером освободителем это весьма далеко от реальности.
dergalev
June 8 2013, 16:30:23 UTC 6 years ago
я говорю вам о реальности: а в реальности, вы не можете даже определение слова фашизм дать, зато национал-социалистов клеймить позором все горазды, а сами о стране ни в борщ, ни в красную армию, не говоря уже об анализе каких-то законов, или методик.
ну, и заслуживаете вы жить на земле? если да - то быть вам рабом с таким подходом.
sorgon_74
June 8 2013, 16:37:12 UTC 6 years ago
сталин или гитлер? Это ложный выбор. Оба хуже. Сорта говна. Русским ни от одного ни от другого ничего не светило. Правильно сказали. русские на этой войне не субъект а объект. русскими воевали.
dergalev
June 8 2013, 16:46:46 UTC 6 years ago
сходи, тупая ты скотина, в муниципалитет и запроси там устав, или в области устав прочитай, и сделай хоть что-нибудь хорошее, для города, региона. для страны своей - сделай что-нибудь, блять. бабка твоя зря не сдохла, если ты - бесполезная тварь, живешь на свете и только жрешь и гадишь.
sorgon_74
June 8 2013, 16:50:51 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 17:28:00 UTC 6 years ago
бездельник и тупая скотина - пошел нахуй.
я живу в Челябинске: вижу у тебя тоже 74 - можешь обратиться лично за растолковыванием моего поведения.
sorgon_74
June 8 2013, 17:33:28 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 17:53:45 UTC 6 years ago
какие тут пацаны тебе, дырявый?
тут на вы исключительно с тобой разговаривали, пока ты, путало, не начал понтить и упираться, баран. следи за мыслью гражданина, который снизошел до тебя, рабская твоя душонка, и старается тебе глаза на жизнь открыть, потому как ты уебался головой своей тупой в забор гражданина и стучишься, целенаправленно, пишешь тут человеку - отвлекаешь его, может.
тебе всё объяснили, спрашивают - ты ответить не можешь, язык в очко зажал, фактов конкретных указать не можешь - за базар твой тебя никто не тянет. просто говорят: скотина, сгинь.
sorgon_74
June 8 2013, 17:56:02 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 18:06:46 UTC 6 years ago
sorgon_74
June 8 2013, 18:10:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 8 2013, 21:37:00 UTC 6 years ago
Deleted comment
sorgon_74
June 8 2013, 21:52:20 UTC 6 years ago
alexf
June 8 2013, 12:16:46 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 13:11:16 UTC 6 years ago
западные Украины-Белорусии были оккупированы СССР силовым методом в одно время с совместным захватом и разделом Польши РККА и немецких солдат.
europeoid
June 8 2013, 14:54:07 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 15:57:04 UTC 6 years ago
europeoid
June 8 2013, 16:08:14 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 16:38:09 UTC 6 years ago
europeoid
June 8 2013, 16:51:23 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 17:30:03 UTC 6 years ago
или хотя бы не занимаетесь анализом действующего законодательства и не приводите его в соответствие правилам менеджмента, чтобы хоть как-то облегчить участь порабощенного местного населения?
то, что русские в рабстве, оказывается, уже факт. причем, при фашистском режиме. так был ли смысл в гибели наших соотечественников? подумайте.
europeoid
June 8 2013, 17:48:40 UTC 6 years ago
Иногда слово "фашизм" используется в обратном смысле как плохой, неправильный, враждебный. Поэтому РФ - это Российская Фашизация. Плохое,неправильное и враждебное государство для его жителей.
Пока мы ещё существуем. Если немецкий фашизм за пять лет уничтожил в концлагерях 11млн и на территории Союза 6 млн, то нет сомнений что он продолжил бы практику истребления в промышленных масштабах русского народа для расширения жизненного пространства германской нации.
Смысл в том вы существуете, при победе немцев это вероятно не случилось бы. Подумайте.
Иногда таких как ты хочется отправить в параллельную реальность где немцы победили. На месте Бородинского поля высится памятник Немецкому воину - освободителю. На Поклонной горе в Адольфсбурге (бывшая Москва) музей покорённых народов...
dergalev
June 8 2013, 18:01:53 UTC 6 years ago
реальность существует лишь та, что существует. с чего вы вдруг начали плодить сущности и гадать, а как бы было, если бы? вам карму на это не жалко?
понятно и про партизанство.
но почему вы не действуете тогда в рамках закона?
что вам мешает, взять любой закон, нормативный акт, что угодно, и проанализировать его на соответствие требованиям менеджмента к регламентирующим документам?
возьмите любую реформу, например, ФЦП Административная реформа 2005-2010 и посмотрите, как исполнена.
возьмите пример с остальных - делайте хоть что-нибудь. действующая власть для потомков останется в принятых документах и архивах.
понимаете? а по этим документам - всё работает и исполнено.
и методики оценки эффективности бюджетных расходов, по которым отчитываются муниципалитеты регионам, а те, в свою очередь, федеральной власти - корректны. понимаете?
и все законы - корректны. потому, что люди возмущены конкретными случаями, а не тем, что создало ситуацию нарушения закона. не хватает у людей ума. а у вас - есть.
так чего вы воюете за прошлое?
прошлого - не изменишь. воюйте за настоящее - понимаю, самое конфликтное и сложное. тогда - за будущее: за всех нас, лучших, чем сейчас через пару, а может и пять лет.
сделайте что-нибудь не для себя и сейчас, а для себя через год - и поймете, что для этого, нужно сделать хорошо: а) физическому телу; б) семье; в) социальной группе; г) всему человечеству.
europeoid
June 8 2013, 18:21:05 UTC 6 years ago
Здесь сидят разные люди либералы, антисоветчики, совки, русофобы, националисты. Но такой откровенной геббельсовской пропаганды ещё не встречал.
Параллель привёл ты усомнившись зачем погибли наши предки. Погибли, чтобы жили новые поколения России, сохранился язык и этнос.
dergalev
June 8 2013, 18:28:40 UTC 6 years ago
именно истребления. откуда вы знаете того, о чем не можете знать? не плодите сущностей. факт налицо: в России - фашизм.
к Геббельсу не имею никакого отношения: а вот Геббельс про русских говорил, что арии. признавал, дескать, сущность братского народа.
носитель языка вымирает, этнос уничтожен. ты не видишь, что вокруг что-ли? какие-то долбоёбы сказочные приходят к Крылову. давно не заходил.
europeoid
June 8 2013, 18:46:20 UTC 6 years ago
Deleted comment
dergalev
June 8 2013, 18:18:37 UTC 6 years ago
что конкретно вам кажется странным?
мне люди вот пишут, что сейчас в России - фашизм.
так был ли смысл в гибели предков?
europeoid
June 8 2013, 18:48:11 UTC 6 years ago
Deleted comment
europeoid
June 8 2013, 19:50:51 UTC 6 years ago
Советский период - это новый общественный строй и форма государственности России (СССР, Большая Россия).
Царский, советский, эрфийский периоды - это формы государственности России. А для всех патриотов ещё и Родина.
yakimets
June 8 2013, 09:36:29 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 09:41:41 UTC 6 years ago
yakimets
June 8 2013, 15:16:16 UTC 6 years ago
oldnick2006
June 8 2013, 17:29:45 UTC 6 years ago
hansrudel
June 8 2013, 18:13:47 UTC 6 years ago
Но в целом - тошноторно-паточное УГ.
oldnick2006
June 9 2013, 14:21:18 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 09:48:18 UTC 6 years ago
самоосознание затрудняется СМИ, кино, эстрадой и прочим: звезды - и вовсе инструмент спецслужб.
потому, есть такой инструмент: Кластерная Теория Интеграции (КТИ), т.е. религия, извините.
у всех народов есть КТИ,а у нас - нету. мы молимся еврейским богам. причем, поклоняться и служить запрещено в оригинале, а у нас - нет. также, запрещается трудиться самому и принуждать к труду 1 день в субботу - 4-ая заповедь, но рабскому народу её переводят по-другому.
отсюда вывод, нам, русским, нужно разрабатывать совместно с психологами такое КТИ, или, простите, религию, чтобы не травмировать психику и наиболее эффективно содействовать самоосознанию человека, и организовывать интеграцию человека в общество таких людей.
здоровых психически и физически, живущих по-Душе, красивых и любящих людей.
sun_u_kung
June 8 2013, 09:51:56 UTC 6 years ago
http://vk.com/maxx64?w=wall175032889_639%2Fall
dergalev
June 8 2013, 11:26:08 UTC 6 years ago
alexander2525
June 8 2013, 09:57:05 UTC 6 years ago
leshiy_1978
June 8 2013, 15:31:31 UTC 6 years ago
alexander2525
June 8 2013, 16:00:49 UTC 6 years ago
fregat_vt
June 8 2013, 10:22:24 UTC 6 years ago
ij_crok
June 8 2013, 11:11:19 UTC 6 years ago
ты всё про себя сказал, сынок
dergalev
June 8 2013, 11:29:46 UTC 6 years ago
наука сейчас открыла, что гаплогруппа ариев R1A1 на территории Европы встречается у 7-11% населения, а в России (на территории бывшего СССР) - у 20% и более.
белоэмигранты - люди с высшим образованием, в основном.
в РСФСР в это время, требовались образованные люди, а кто это? евреи. потому, новые управленцы на 80% составляли евреи.
евреи заведовали архивами. имели доступ и возможность фальсификации.
были и те, кто не был согласен с еврейской позицией в управлении страной - отсюда 4 миллиона анонимок.
так вот, то о чем вы говорите - это ваше мнение, но не исторический факт.
fregat_vt
June 8 2013, 11:39:45 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 13:24:00 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 13:24:17 UTC
мало ли на что люди могут пойти для прокорма себя и семьи.
это не тема для смеха и шуток.
leshiy_1978
June 8 2013, 16:01:39 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 16:28:16 UTC 6 years ago
слышали про Зороастризм? это религия ариев, как парсизм.
так вот, арии - население Урала, Южного Урала, а Заратуштра - это пророк Ахуры Мазды (Ормузд), его имя переводится, как "Владеющий старым верблюдом" - герб Челябинской области - верблюд.
но это так.
отсюда пошли все народы, и иранский в том числе.
Deleted comment
dergalev
June 9 2013, 06:32:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
dergalev
June 9 2013, 14:28:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
dergalev
June 9 2013, 17:09:40 UTC 6 years ago
Deleted comment
dergalev
June 9 2013, 17:19:46 UTC 6 years ago
читай тут в середине поста есть зачеркнутым http://dergalev.livejournal.com/196019.html
Deleted comment
В Германии начнется суд над священником, отрицающим Хо
dergalev
June 9 2013, 17:42:17 UTC 6 years ago
В Германии начнется суд над священником,
отрицающим Холокост
Берлин, Январь 27 (Новый Регион, Ксения Самойлова) – В Германии 16 апреля начнется процесс по делу британского католического священника, члена братства Святого Пия X Ричарда Уильямсона, который обвиняется в разжигании расовой ненависти за свои высказывания, отрицающие Холокост, сообщает Лента.ру со ссылкой на агентство ddp.
Суд Регенсбурга уже направил Ричарду Уильямсону повестку с требованием явиться на заседание. При этом, однако, отмечается, что повестка не носит обязательного характера и Уильямсон может послать своего представителя. Адвокат священника пока не может сказать, приедет его подзащитный или нет.
В январе 2009 года Уильямсон, находившийся в Регенсбурге на семинаре священнослужителей Братства Святого Пия, заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 млн., а 200-300 тыс., причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах. Прокуратура Регенсбурга после долгого расследования потребовала от Уильямсона уплатить штраф в размере 12 тыс. евро, однако священник обжаловал это решение, и теперь дело перешло в суд, который в апреле приступит к его рассмотрению.
С учетом большого резонанса, который вызовет процесс, заседания будут проходить не в суде первой инстанции, а в большом зале земельного суда Регенсбурга. Суд также вызвал на процесс трех свидетелей – сотрудников шведского телеканала, которому Ричард Уильямсон дал интервью.
Разрастанию скандала вокруг Вильямсона способствовал тот факт, что в начале 2009 года папа Римский Бенедикт XVI, не зная о недавних высказываниях Уильямсона о Холокосте, снял с него и еще троих епископов братства Святого Пия отлучение, наложенное на них еще в 1988 году его предшественником Иоанном Павлом II за самовольное рукоположение в епископский сан. После этого Ватикан попал под огонь критики.
Бенедикт XVI потребовал от Уильямсона публично отречься от своих слов о Холокосте, но священник предпочел ограничиться простыми извинениями, так и не признав свою позицию ошибочной. После этого в марте 2009 года Бенедикт XVI обратился с письмом к католическим епископам, в котором признал, что Ватикан допустил ошибку, сняв отлучение с ультраконсервативного священника, напоминает Лента.ру.
© 2010, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
Deleted comment
Re: В Германии начнется суд над священником, отрицающим
dergalev
June 9 2013, 17:48:46 UTC 6 years ago
нужно быть деревянным по пояс, чтобы их не увидеть.
это лишь значит, что большинство злодейств немецкой армии - агитационные материалы.
а вот то, что мы имеем в реале огорчает.
Re: В Германии начнется суд над священником, отрицающим
dergalev
June 9 2013, 17:50:44 UTC 6 years ago
dergalev
June 9 2013, 17:44:17 UTC 6 years ago
Польский епископ назвал Холокост выдумкой евреев.
Более 40% европейцев придерживаются того же мнения
Рим, Январь 26 (Новый Регион, Ксения Самойлова) – Один из самых уважаемых религиозных представителей Польши – епископ Тадеуш Перонек – в интервью итальянскому сайту Pontifex.Roma заявил о том, что Холокост был не более, чем «еврейской выдумкой», сообщает издание Vesti.kz со ссылкой на агентство PAP.
«Холокост, по существу, является еврейской выдумкой. С таким же успехом мы могли бы провозгласить день памяти многочисленным жертвам коммунизма, когда преследовались католики и христиане», – говорится в заявлении епископа. По его мнению, память о Холокосте часто используется Израилем как «орудие пропаганды».
«Безусловно, большинство погибших в концентрационных лагерях были евреями, но в списке также присутствуют поляки, цыгане, итальянцы и католики. Поэтому не надо присваивать эту трагедию во имя пропаганды», – отметил Перонек. Также священнослужитель считает, что при помощи своих финансовых возможностей и беспрецедентной поддержки со стороны США, Израиль умело использует прессу в своих целях.
Из-за этого у евреев появляется некоторая надменность, которую он назвал неприемлемой. В этой связи Перонек напомнил о несправедливости со стороны Израиля по отношению к палестинцам. «По фотографиям стены (в Газе) мы можем судить о колоссальной несправедливости к палестинцам, с которыми обращались, как с животными, и права которых нарушались», – сказал епископ.
После скандальной публикации священник заявил, что его слова были вырваны из контекста, так как он имел в виду то, что многочисленные упоминания о Холокосте преувеличивают его значение. Между тем, Тадеуш Перонек не первый, кто высказал сомнения в значимости Холокоста. Так, в феврале 2009 года от Лос-анджелесской католической церкви был отлучен епископ Ричард Уильямс, который открыто отрицал Холокост.
Отрицание Холокоста официально запрещено в 13 странах. В отличие от ряда европейских стран (в том числе Франции и Германии) и Израиля, в законодательстве США нет прямого запрета на отрицание Холокоста, но президент Барак Обама открыто осуждает это.
В свою очередь, как пишет агентство «Newsru – Израиль», с польским священником согласно около половины жителей Западной Европы, которые убеждены в том, что евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств.
По результатам отчета, подготовленного Еврейским агентством «Сохнут» и министерством по делам диаспоры Израиля на основании опроса, проведенного Университетом Билефельда (Германия), эту позицию разделяют 42% респондентов. Страны, где этот процент значительно выше среднего – Польша и Испания. По данным «Сохнут», в 2009 году зафиксировано самое большое количество антисемитских инцидентов со времен окончания Второй Мировой войны.
http://www.nr2.ru/inworld/267054.html.
dergalev
June 9 2013, 17:46:30 UTC 6 years ago
Ватикан раскрывает секреты
________________________________________
04.01 02:27 MIGnews.com
В странах Европы поступила в продажу книга "Секретные архивы Ватикана".
В ней представлены 105 документов из архивов Святого престола, 19 из которых обнародованы впервые.
В том числе жалоба Микеланджело, который посетовал на задержку гонорара за роспись купола храма Святого Петра, и письмо внука Чингисхана и датированное 1246 годом, с предложением Папе Римскому и всем европейским королям прибыть в Монголию, чтобы поклониться великому хану.
Скажем так.
17ur
June 8 2013, 13:29:19 UTC 6 years ago
Во-вторых, играюсь я тут недавно в игрушку, авторский коллектив которой сильно из Франции - проект большой, люди, хоть и узкие специалисты, но с головой и руками, не дворники. Прошёл, смотрю титры, стал считать фамилии русского происхождения.
Хватает, знаете ли.
Suspended comment
leshiy_1978
June 8 2013, 16:03:10 UTC 6 years ago
Уж мы то научим этих мерзких русских быть истино руSSкими.
Suspended comment
europeoid
June 8 2013, 19:59:17 UTC 6 years ago
Anonymous
June 8 2013, 10:29:51 UTC 6 years ago
Браво!
Иван Ващенков
June 8 2013, 10:34:00 UTC 6 years ago
vehf263
June 8 2013, 10:57:35 UTC 6 years ago
royal_guardian
June 8 2013, 12:11:43 UTC 6 years ago
монгольская морда
vehf263
June 8 2013, 13:15:36 UTC 6 years ago
revizor_zero
June 8 2013, 11:19:03 UTC 6 years ago
krylov
June 8 2013, 11:46:20 UTC 6 years ago
revizor_zero
June 8 2013, 12:03:08 UTC 6 years ago
leshiy_1978
June 8 2013, 16:04:19 UTC 6 years ago
1atomic
June 8 2013, 11:41:02 UTC 6 years ago
kenigtiger
June 8 2013, 12:06:31 UTC 6 years ago
17ur
June 8 2013, 13:26:15 UTC 6 years ago
dementiy2010
June 8 2013, 19:49:20 UTC 6 years ago
Я такого у Семенова что-то не припомню.
Не задумывались над темой -
lonely_u
June 8 2013, 12:09:49 UTC 6 years ago
А обобрать-отму...хать такого же пацана, только с другой улицы-района-деревни, считается обязательным и необходимым.
А как контрольный - кроме Меньшова-Михалкова, можете вспомнить режиссёров кино, чьи фильмы запомнились?
И как анекдот - Jesus Christ, Superstar... рок-Опера, в роял-Альберт-холле, сколько евреев было на сцене? А сколько сидело в обслуге, звукоинженерами-звукооператорами? Там, когда Ян висел на распятии, с двумя радиомикрофонами, поворачивая голову в муках, за его движениями следили ещё микрофоны-пушки, по легенде, не менее семи. С галёрок, из оркестровой, из боковых прожекторов. а всё затем, чтобы не пропали интонации, уже только способного шептать. Всё мнгновенно микшировалось, шестью руками. Возможно, в бродвейском мюзикле, е. было и больше, на сцене, мне сразу не понравилось.
yury_nesterenko
June 8 2013, 12:21:23 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
yury_nesterenko
June 9 2013, 14:04:10 UTC 6 years ago
Впрочем, на этой стезе вас ждут удивительные открытия. Например, когда вы узнаете национальность авторов песни "Русское поле"... боюсь, вы этого не переживете.
alexf
June 8 2013, 12:21:59 UTC 6 years ago
Вроде была история, как каких-то политбюровских сынков поймали в Москве на зиговании ещё во время войны. :) Оттуда оно всё идёт, из верхов, как и ментовско-генеральское евразийство, как и невозможный "национазизм" между барами и крепостными. :)
volgota
June 8 2013, 12:36:14 UTC 6 years ago
У меня деда репрессировали за то, что находясь со сталинскими войсками в Германии, он читал работы Гитлера. Понятно, что дед, как поляк, никакой симпатии к немецким национальным движениям не испытывал, он просто пытался разобраться, что происходит, о чем в действительности писал Гитлер, например. Это было достаточным основанием, чтобы сломать ему всю карьеру и из офицеров выбросить в Сибирь в тайгу на мороз.
Suspended comment
latexzapal
June 8 2013, 13:26:59 UTC 6 years ago
inoplanetyanin.myopenid.com
June 8 2013, 15:09:53 UTC 6 years ago
Deleted comment
yakimets
June 8 2013, 15:17:48 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 19:02:58 UTC 6 years ago
oldnick2006
June 8 2013, 15:34:12 UTC 6 years ago
Пётр I и его последователи более 200 лет эту тему эксплуатировали практически.
Ну, а ожидать положительного отношения к немцам по итогам войны было бы странно.
То есть, да, шмайссер - отличный автомат, Гитлер гад и далее по тексту.
Никакой конспирологии, одни трофеи.
Кстати, фашистскими в СССР какие только режимы ни называли, не зацикливаясь именно на немцах.
Deleted comment
le_trouver
June 8 2013, 17:49:58 UTC 6 years ago
неужели, потому, что его циклопическая промышленность была таким неконкурентным говном?
Deleted comment
это правда,
le_trouver
June 8 2013, 18:04:22 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 19:02:19 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 19:02:27 UTC
le_trouver
June 8 2013, 19:37:39 UTC 6 years ago
dergalev
June 8 2013, 19:05:31 UTC 6 years ago
Западная Германия - 1946 год "Экономическое чудо".
Эти страны вынесли из военных действий управленческое искусство и применяли его на практике. Научная организация труда - Тэйлор, это начало 20 века. У нас - нет.
Процессное управление - прошлый век, у нас - нет.
Ничему не хотели учить русский народ еврейские управленцы советской власти.
le_trouver
June 8 2013, 19:38:45 UTC 6 years ago
dergalev
June 9 2013, 05:41:42 UTC 6 years ago
Suspended comment
le_trouver
June 8 2013, 17:49:10 UTC 6 years ago
Заметьте, что американы в фильме, словами Зельдина, охарактеризованы, как "идиоты".
А русские - как "дикие нищие люди")
dergalev
June 8 2013, 19:01:21 UTC 6 years ago
К слову об «интеллигентское хамство».
Кстати, в 1973 году деревенское быдло, наконец получило паспорта и двинулись нести свой первобытный образ жизни в города - не для них ли Штирлица приурочили? Но вот то, что Афганистан был для них - это я знаю.
jo_bromberg
June 8 2013, 19:41:49 UTC 6 years ago
penetrat0r
June 8 2013, 22:03:26 UTC 6 years ago
dergalev
June 9 2013, 05:51:47 UTC 6 years ago Edited: June 9 2013, 05:52:04 UTC
но архивы - архивами, а для соседей евреи как были классовыми врагами, так и остались, потому, было 4 миллиона анонимок, по которым немногих проредили.
ну, и кто виноват в плохом управлении? тот, кто плохо управлял.
апелляции?
penetrat0r
June 9 2013, 06:01:52 UTC 6 years ago
dergalev
June 9 2013, 06:36:13 UTC 6 years ago
penetrat0r
June 9 2013, 14:09:11 UTC 6 years ago
dergalev
June 9 2013, 14:30:05 UTC 6 years ago
penetrat0r
June 9 2013, 18:49:28 UTC 6 years ago
clust
June 9 2013, 21:40:44 UTC 6 years ago
- О, великий удав Каа, а Маугли называет тебя "длинным земляным хуем"!
- Ну что сделать, если похож...
penetrat0r
June 10 2013, 06:44:23 UTC 6 years ago
clust
June 10 2013, 17:32:29 UTC 6 years ago
И чё?Не очень понятна связь антецедента с консеквентом. То есть с вами не поспоришь, но что это нам даёт? Евреи от этого больше или меньше используются?2. Вы так говорите "пытаютя выставлять "козлами отпущения" в зависимости от своих интересов", как будто это что-то плохое. Да совсем неплохо было бы русским за своими, а не чужими интересами последить, во только пока всё наоборот.
penetrat0r
June 10 2013, 17:51:03 UTC 6 years ago
clust
June 10 2013, 18:07:28 UTC 6 years ago
penetrat0r
June 10 2013, 18:16:55 UTC 6 years ago
anton_grigoriev
June 20 2013, 16:16:08 UTC 6 years ago
Костя, фашистской в 1930-е годы была вся русская диаспора, от Харбина и до Нью-Йорка, за вычетом русскоговорящих еврейских эмигрантов. Вполне официально фашистской. С собственными фашистскими партиями, молодежными, женскими и детскими русскими фашистскими организациями.
Пруфов подкинуть или поверишь на слово?
anton_grigoriev
June 20 2013, 16:18:01 UTC 6 years ago