Подумалось ещё вот что: Приватизатор мира настаивает на том, что человек сам пал. А ведь было соучастие в форме подстрекательства. Точно так же противники пересмотра боятся не просто пересмотра как отмены результаты, а ещё и рассмотрения по "вновь открывшимся обстоятельствам".
Действительно, в 4 главе написано, что Спасение от Иудеев. В той же четвертой главе упоминаются "неприкасаемые босяки жидове". В Библии мы видим во множестве мест упоминание как Иудеев, так и жидов, и это весьма различные племена. Извольте удостовериться: http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/joh/4#ed_sel=slavonic_ru стих за нумером 9
Сейчас вот считается, что крестьянин - это земледелец. Раньше считали иначе. Там где Христианство - там крестный мир и там живут люди с крестом - крестьяне. А за пределами крестного мира находится мир иноверцев, или иверцев, или иберийцев, или евреев - в зависимости от транскрипции конкретного языка и времени. Все европейские страны в свое время были ивериями - и грузия и Испания. Ирландия - так это просто ивер-ландия до сих пор.
Сатана - это просто редиска, нехороший человек, в принципе кого угодно можно называть сатаной. Второго зовут вторым явившимся - ди-явившимся, дияволом. Змий искуситель - не диявол, это разные существа. Змий скорее всего был сотрудником генетической лаборатории в Эдеме. Эдем - Ие-дом. Ие- имя Творца.
/* христианства как "программы": пересмотр итогов грехопадения */
Нет, это попытка навязать "грехопадение" тем народам, у которых его не было и быть не могло.
Когда нужно у человека отобрать собственность, и чтобы при этом морально опустить и заставить дополнительно заплатить и покаяться, то человеку нужно внушить, что его плохие предки совершили "грехопадение". (Как вариант - "твоя мать - шлюха", "пёс ёб твою мать").
Грехопадение есть у всех народов во все времена. Падшие в Китае назывались маньджуры, в Индии - джайнисты, в казахстане - джочи торэ и джангуры, в России - жиды, в европе - юде. Ни кого не миновала чаша сия - все из эдема, все имеют врожденный генетический дефект.
Вы тут ловко передернули. Не смогли доказать грехопадение русских, но зачем-то приплели жидов. (Жиды никогда не являлись ни русским народом, ни его частью, даже если они проживают в России. Поясняю на всякий случай, если этого не понимаете.)
Вы совершенно правы, мы должны отказаться от старых представлений о жиде, как о небольшом, но неизбежном продукте любой человеческой популяции, мы должны поставить дело так, чтобы все поверили в марсианско-венерианское происхождении жидов. Мы должны оперативно объявлять всякую новообразовавшуюся жидовскую общность тысяче-первым потерянным коленом израиля.
Пересмотр итогов христианизации привел к высасыванию из пальца античности, которой в принципе не было. Наличие выдуманной высоко-культурной античности позволило обвинить христианство в упадке культуры и наступлении темных веков. Итоги Христианизации в том, что за какое то тысячелетие человечество рвануло к звездам, а до того многие тысячелетия перелезало с пальмы на ёлку.
Одно дело ересь папизма, другое дело ересь протестантизма против ереси папизма. Это на вселенском соборе запретили в бане мыться, или кто сам собой придумал? Про построенные задолго доказательства датировки в студию... Трам-там-там... Ау, ждем-с с нетерпением-с...
Тут все просто, если в них не мылись, значит бани были построены задолго до. Потому что построить и не мыться - это уж совсем абсурд (хотя хр-нам к абсурду не привыкать)
Остается вопрос, так почему не мылись-то, к полетам на звезды так готовились?
Абсентис любит собирать анекдоты от ромула до наших дней. Критическим анализом в его опусах и не пахнет. На юге моются песком - он на солнышке стерилен, а вода на юге цветет и портится. На севере моются водой - она студеная и чистая, а вот песок грязный от дождика. Там где вводились запреты на омовение водой - там правили "не очень северные товарищи".
Вот это абсолютно точно! Удивительно, что ни одному христианскому автору это в голову не пришло - ведь и в самом деле, "пересмотр итогов". Моё Вам восхищение!
Видите ли в чем дело, ни один из христианских авторов не опускался до примитивного канцелярита, где "пересмотр итогов" не является словесной абракадаброй (кабардинским кавардаком), а имеет глыбокый смысл и значение.
Я имела в виду христианских авторов-популяризаторов - сиречь миссионеров, в первую очередь, конечно, современных. "Пересмотр итогов" - это не столько канцелярит, сколько газетный штамп. В Англии прошлого века был, знаете ли, автор, который весьма удачно работал с такого рода штампами - Честертон. Очень многие люди - и далеко не только в Англии - обратились именно благодаря ему. Не так уж важно, на каком языке Вы говорите с людьми - главное, о чём Вы говорите и насколько сказанное Вами доходит до людей. "Пересмотр итогов грехопадения" - очень удачная формулировка, весьма доходчиво объясняющая суть христианства.
Константин Анатольевич, Вы, получается, Блаженного Августина и всех его последователей (Западную и Восточные церкви) в слуги Сатаны записали.
"Св. Августин учил, что до грехопадения Адам обладал свободной волей и мог бы воздержаться от греха. Но когда он и Ева вкусили яблока, в них вошла порча, передавшаяся всем их потомкам, никто из которых не может своими собственными силами воздержаться oт греха. Только Божья благодать даст людям возможность держаться стези добродетели. Так как все мы наследуем грех Адама, то все мы заслуживаем вечного проклятия. Все умирающие некрещеными, даже младенцы, попадут в ад и будут терпеть нескончаемые муки. Мы не вправе роптать на это, ибо все мы злы. (В "Исповеди" святой перечисляет те преступления, в которых он был повинен, еще будучи в колыбели.)" Б. Рассел
Все это пустое. Там через каждое слово нужно вставлять - может быть, возможно, вероятно. Для христианина это само собой разумеется. Дела Божественные не явлены людям во всей полноте. Попытка трактовать Предание однозначным "техническим" образом делает человека иудеем в современном понимании, т.е. приводит к ереси иудо-христианства, или ереси жидовствующих.
Эдак до релявитизма можно докатиться. Есть позиция, поддержанная Вселенскими Соборами - о первородном грехе. Есть соответствующий догмат. Чего ж тут неясного?
Много чего неясного - кубометрами пишут книжки. Например, а вот до грехопадения в Эдеме были ли Адам и Ева благи настолько, что у них ваще грехов не было? Ужели они были равны богам? "Что называете меня благим?". И так по каждому пункту. Откуда следует, что только абсолютно безгрешные попадают в рай? И не надо так широко - вселенскими де соборами, их было то всего несколько и те оспариваются, де мол были не вселенскими или их вообще не было.
Видимо, у Вас какое-то свое понимание христианства. Я же говорил только о букве - о том, что принято в качестве догмы, полемизируя с Крыловым. А так - я не христианин, так что об истинности того или иного догмата спорить не могу.
Я вам на основе Предания докажу, что Иисус победил ад и с тех самых пор никто в ад попасть не может за неимением такового. Предание - книги второго уровня истинности (икра второй свежести), после Писания.
Азохенвей Парамойша, зачем ви сразу не сказали что ви таки да, я же на знею что и думать. Ваш таки любимый иврит был сочинен Иегудой Перельманом в начале 20-го века на основе одного из тибетских языков, который подогнал Николя Рерих. Менахем Усышкин таки выйграл тендер между эсперанто и ивритом для обетованной палестины. Не делайте всем такой большой похохотать.
Глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег - Откровения 1-14. А ви таки смуглые. Почему в чисто еврейском прожекте Тот, по образу Которого мы все созданы, является ярким блондином? Почему в Иудее сеют озимые?
А в чём эта цитата противоречит исходному посту? Грехопадение - одна из основ христианского учения, но при этом считается, что приход Христа в мир и его жертва, грубо говоря, искупают первородный грех. Августин как раз об этом и говорит, только цитата слишком короткая.
Реальные концепции немного более сложные, но схема такая.
К слову, едва ли стоит называть христиан "последователями" Августина. Это просто один из известных авторитетных авторов, католики ценят его больше, восточные христиане меньше. Святым он считается и там, и там.
Это на моей памяти первый раз, когда готов согласиться с вашим постом "про религию". Даже перепроверил несколько раз, точно ли готов. Перепроверял, так как сами знаете, что и от кого вы "про религию" пишете.
Эта формулировка хоть и кажется на первый взгляд 100% верной, но я в силу упрямой вредности характера попробую ее опровергнуть.
Причины грехопадения исчерпывающим образом объяснены в соответствующей легенде из Книги Бытия. Там сказано, что после низвержения из рая, Адам и Ева первым делом познали чувство стыда и стали прикрывать детородные органы фиговыми листочками. То есть мы имеем в Библии красноречивый намек на то, что в раю они ничего не стыдились и особенно не стыдились они своих детородных органов. Видимо потому, что там им нечего было стыдиться, они там и не ебались нихуя (максимум - петинг и тот навряд ли). Ебаться и через то размножаться свойственно лишь зверушкам, животным. Поэтому-то душам и пришлось на время снизойти в этот мир, чтобы познать добро и зло, а заодно - радости секса и размножения. Видимо, чтоб в итоге Семья у нас получилась побольше, повеселее.
Внимание, вопрос - ежели спросит тебя твой молчаливый Творец - не хочешь ли Костя, чтоб я щелчком пальцем отменил все результаты грехопадения. Что ты ему на это скажешь? Ага, давай Дорогой, отмени. И дочек моих отмени, и секс этот безнравственный отмени. А я сам останусь, потому что "фраваш" - душа существовавшая извечно, у нас у зороастрийцев у всех души такие, тем мы от других верующих и отличаемся в онтологическом смысле.
Или - повторюсь: в том гипотетическом случае, если причины грехопадения и в самом деле в этом, "для размножения душ" - ты все же примешь сторону Врага, который будет шептать тебе на ухо: "Ох, Костя, не спеши, не спеши, твою мать, Костян!"
А вообще, размышляя над этим твоим постингом - мне кажется - я наконец понял, в чем заключается главный изъян основной мировоззренческой парадигмы зараострийцев. Я всегда прозревал его на интуитивном уровне, но не мог выразить словами. Я имею в виду - насчет договора, который изначальные души (фраваши) якобы заключили с Творцом и были вынуждены в итоге тоннами жрать говно в этом нашем материальном мире. Я конечно не специалист в теологических тонкостях "благой веры", это не моя специализация. Зато я юрист, причем не только "россиянский". И критика моя сугубо специальная, технарская, я бы сказал. Дело в том, что любая двусторонняя сделка, если она не сделка дарения, действительна лишь при наличии адекватного ей встречного предоставления - consideration, как это называется в common law. Так вот "согласиться познать зло" в обмен на "знания о добре и зле" - это ничтожная сделка, любой Высокий Суд при Тайном Совете Ее Величества тебе эту несложную юридическую истину подтвердит. Поэтому-то Христос и выше Заратустры как Пророк: Он первым сумел понять ЗАЧЕМ все это говно, для какой, ебанорот, ЦЕЛИ.
Впрочем, из того очевидного и неоспоримого вывода - Христос выше, мудрее и авторитетнее всех пророков на свете - еще не следует, что все мы должны быть исключительно христианами. Плохо вы еще знаете Христа, если думаете, что он некий авторитарист, тиран, как зороастриец царь Дарий. Я вот например язычник, последователь тех, кто принес подарки новорожденному Исусу (Иса на санскрите значит Всевышний), кого сжигали на кострах во время оно первые зороастрийцы и персидские сатрапы. И ничего - отношусь к вам без всякой злобы. Потому что мне на вас пох. Вот вас мучает на этой земле проблема "рак", проблема "власть", проблема "тщеславие". А я все эти проблемы давно решил, моя проблема, она - качественно нового уровня, у меня проблема - СПАЙС. Ройзман вам подскажет, чо за хуйня. Мне на вас, да и на все вообще - пох. Уж извините.
Да, удивитиельное дело - я хоть и 100% русачок из провинции и одно время сумел выбиться, как их ты называешь - к ЛЮДЯМ, но мне там, прикинь, не понравилось, я возненавидел Чехию всей душой. Хотя согласен - ты во всем прав формально. Как и всегда. Теперь мне больше греют сердце фавелы: там легче спрятаться. Я не говорю, что ты не прав. Ты как всегда во всем прав, но есть нюансы. Один из этих нюансов - я. Прости меня Зарик, что вновь подвел твою схему, увы.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
kladun
August 24 2013, 12:00:15 UTC 5 years ago
panov
August 24 2013, 12:29:14 UTC 5 years ago
konrad_karlovic
September 2 2013, 15:29:40 UTC 5 years ago
Deleted comment
raspak
August 24 2013, 12:42:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
raspak
August 24 2013, 16:37:34 UTC 5 years ago
Извольте удостовериться:
http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/joh/4#ed_sel=slavonic_ru
стих за нумером 9
По части второй вашей цитатко - так там полное вранье, не дома израилева, и даже не дома исраилева (засраного - дословно), а дома Ильи, опять же извольте открыть первоисточник:
http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/mt/15#ed_sel=slavonic_ru
стих за нумером 24
Вы вероятно посещали курсы научного атеизма, не так ли?
raspak
August 24 2013, 12:47:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
raspak
August 24 2013, 16:38:40 UTC 5 years ago Edited: August 24 2013, 16:39:15 UTC
Ну т.е. Аминь, что значит Истина.
raspak
August 24 2013, 12:43:54 UTC 5 years ago
raspak
August 24 2013, 12:56:26 UTC 5 years ago
Anonymous
August 24 2013, 13:24:50 UTC 5 years ago
Нет, это попытка навязать "грехопадение" тем народам, у которых его не было и быть не могло.
Когда нужно у человека отобрать собственность, и чтобы при этом морально опустить и заставить дополнительно заплатить и покаяться, то человеку нужно внушить, что его плохие предки совершили "грехопадение". (Как вариант - "твоя мать - шлюха", "пёс ёб твою мать").
А главный внушатель - тот самый, таки да.
raspak
August 24 2013, 16:44:19 UTC 5 years ago
captain_kim
August 26 2013, 07:02:42 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 07:07:03 UTC
(Жиды никогда не являлись ни русским народом, ни его частью, даже если они проживают в России. Поясняю на всякий случай, если этого не понимаете.)
raspak
August 27 2013, 19:06:59 UTC 5 years ago
Deleted comment
raspak
August 24 2013, 16:47:52 UTC 5 years ago
captain_kim
August 25 2013, 03:26:19 UTC 5 years ago
raspak
August 25 2013, 09:57:04 UTC 5 years ago
captain_kim
August 25 2013, 12:29:22 UTC 5 years ago
Потому что построить и не мыться - это уж совсем абсурд (хотя хр-нам к абсурду не привыкать)
Остается вопрос, так почему не мылись-то, к полетам на звезды так готовились?
raspak
August 25 2013, 13:35:44 UTC 5 years ago
Про построенные задолго доказательства датировки в студию... Трам-там-там... Ау, ждем-с с нетерпением-с...
captain_kim
August 26 2013, 06:59:59 UTC 5 years ago
Разговор не о датировках, а о том, что не мылись и мыться запрещали. Эта тема у Абсентиса раскрыта более чем подробно, не вижу смысла пересказывать.
raspak
August 27 2013, 19:11:24 UTC 5 years ago
provincialawyer
August 24 2013, 14:26:58 UTC 5 years ago Edited: August 24 2013, 14:28:59 UTC
raspak
August 24 2013, 16:51:48 UTC 5 years ago
provincialawyer
August 24 2013, 17:13:58 UTC 5 years ago
Странно получается
veletsky
August 24 2013, 17:24:15 UTC 5 years ago
"Св. Августин учил, что до грехопадения Адам обладал свободной волей и мог бы воздержаться от греха. Но когда он и Ева вкусили яблока, в них вошла порча, передавшаяся всем их потомкам, никто из которых не может своими собственными силами воздержаться oт греха. Только Божья благодать даст людям возможность держаться стези добродетели. Так как все мы наследуем грех Адама, то все мы заслуживаем вечного проклятия. Все умирающие некрещеными, даже младенцы, попадут в ад и будут терпеть нескончаемые муки. Мы не вправе роптать на это, ибо все мы злы. (В "Исповеди" святой перечисляет те преступления, в которых он был повинен, еще будучи в колыбели.)"
Б. Рассел
Re: Странно получается
raspak
August 24 2013, 18:40:08 UTC 5 years ago
Re: Странно получается
veletsky
August 24 2013, 19:08:11 UTC 5 years ago
Есть позиция, поддержанная Вселенскими Соборами - о первородном грехе. Есть соответствующий догмат. Чего ж тут неясного?
Re: Странно получается
raspak
August 24 2013, 19:57:34 UTC 5 years ago
Re: Странно получается
veletsky
August 24 2013, 20:44:21 UTC 5 years ago
А так - я не христианин, так что об истинности того или иного догмата спорить не могу.
С уважением, М.В.
Re: Странно получается
raspak
August 25 2013, 10:00:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Странно получается
raspak
August 25 2013, 09:53:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Странно получается
raspak
August 25 2013, 10:03:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Странно получается
raspak
August 25 2013, 11:47:46 UTC 5 years ago
бла-бла-бла...
alaev
August 25 2013, 06:24:47 UTC 5 years ago
Реальные концепции немного более сложные, но схема такая.
К слову, едва ли стоит называть христиан "последователями" Августина. Это просто один из известных авторитетных авторов, католики ценят его больше, восточные христиане меньше. Святым он считается и там, и там.
Re: Странно получается
krylov
August 25 2013, 06:30:11 UTC 5 years ago
samoljot
August 24 2013, 22:52:04 UTC 5 years ago
Даже перепроверил несколько раз, точно ли готов. Перепроверял, так как сами знаете, что и от кого вы "про религию" пишете.
d_drk
August 25 2013, 13:28:23 UTC 5 years ago
Причины грехопадения исчерпывающим образом объяснены в соответствующей легенде из Книги Бытия. Там сказано, что после низвержения из рая, Адам и Ева первым делом познали чувство стыда и стали прикрывать детородные органы фиговыми листочками. То есть мы имеем в Библии красноречивый намек на то, что в раю они ничего не стыдились и особенно не стыдились они своих детородных органов. Видимо потому, что там им нечего было стыдиться, они там и не ебались нихуя (максимум - петинг и тот навряд ли). Ебаться и через то размножаться свойственно лишь зверушкам, животным. Поэтому-то душам и пришлось на время снизойти в этот мир, чтобы познать добро и зло, а заодно - радости секса и размножения. Видимо, чтоб в итоге Семья у нас получилась побольше, повеселее.
Внимание, вопрос - ежели спросит тебя твой молчаливый Творец - не хочешь ли Костя, чтоб я щелчком пальцем отменил все результаты грехопадения. Что ты ему на это скажешь? Ага, давай Дорогой, отмени. И дочек моих отмени, и секс этот безнравственный отмени. А я сам останусь, потому что "фраваш" - душа существовавшая извечно, у нас у зороастрийцев у всех души такие, тем мы от других верующих и отличаемся в онтологическом смысле.
Или - повторюсь: в том гипотетическом случае, если причины грехопадения и в самом деле в этом, "для размножения душ" - ты все же примешь сторону Врага, который будет шептать тебе на ухо: "Ох, Костя, не спеши, не спеши, твою мать, Костян!"
d_drk
August 25 2013, 18:08:33 UTC 5 years ago
d_drk
August 25 2013, 19:03:23 UTC 5 years ago
d_drk
August 25 2013, 19:54:50 UTC 5 years ago
konrad_karlovic
September 2 2013, 15:33:17 UTC 5 years ago