Я публикую ответы, которые набрали не менее десяти плюс-лайков, с учётом минус-лайков, которые вычитаются. Действую при этом формально: набрал ответ больше десяти лайков — публикую, нет — нет. Даже если залайканный ответ — совершенно дурацкий, а недолайканный — гениальный. «Читателям виднее».
Опубликовано на сайте www.krylov.cc
Вопрос.
г-н Крылов! Я вас вообще-то уважаю (да и русский национализм тоже), но вот когда вы пишете гадости о евреях - это буээээ. Вот у меня в предках евреи. Жили себе, русских не трогали. Одного при Сталине репрессировали. Прадед в войну раненых лечил, заслуженный врач со стажем. За что вы нас так? Ну неправда и нехорошо.
Ответ.
Вы определитесь - "нехорошо" или "неправда"?
Я, прежде всего, пишу правду. Заметьте, я не обвиняю евреев в чём-то фантастическом (типа питья крови) или недоказуемом. Я говорю о том, что было на самом деле, что доказывается документами и воспоминаниями очевидцев или общеизвестными практиками. Начиная с преступлений большевиков и кончая нынешней ролью евреев в гноблении русских (не определяющей, но важной и заметной).
Умалчивать об этой правде в еврейских (и не только еврейских) интересах, но не в русских. Например - пресловутый Голодомор украинские шовинисты вешают на русских, хотя при попытке поимённо назвать тех, кто руководил процессом, открылось известно что... И так же обстоит дело со многими другими темами, начиная от цареубийства и кончая нынешней ситуацией, когда русские лишены собственности, власти и влияния "даже у себя дома".
Промолчишь из вежливости о какой-нибудь гадости, совершённой евреями - так те же евреи её радостно вешают на нас. "Русское зверьё само себя обслужило" - это звучит постоянно, и главным образом именно от евреев.
Так что тут у нас, извините, конфликт интересов, и я категорически против того, чтобы его решали за русский счёт. Счета надо держать в порядке.
А так, чисто лично - к евреям я отношусь не без иронии, но и с определённой симпатией, а к "антисемитизму" отечественного разлива - с брезгливостью.
Вопрос.
Жители Пугачева выступили против приезда националистов. Что скажете?
Ответ.
Скажу, что с людьми поработали. Иначе с чего бы им вдруг отказываться хоть от какой-то помощи (а внимание из Москвы в провинции всегда помощь)?
Вопрос.
У русского куда больше шансов заработать на личный вертолет, чем у испанца или там поляка.
Ответ.
А вот на собственный домик или хотя бы квартирку - куда меньше.
Вопрос.
"Я в курсе того, кто там чего обещает" - я тоже в курсе отношения возмущенных русских людей к Демушкину и Поткину. Не хотят их видеть ни под каким видом, как и М.Шевченко. И что? По делу есть что сказать?
Ответ.
Вы лучше вот о чём подумайте. О Дёмушкине и Поткине там не слыхали. До определённого момента, когда местные жители вдруг узнали, какие они плохие.
Но ладно Дёмушкин и Поткин. А вот Бондарик, который тоже туда поехал и которого сняли с поезда. Он ни в какую Чечню не ездил, с Дёмушкиным и Поткиным в ссоре... Но ведь его туда тоже не зовут? А почему?
Так что "возмущённые русские люди" возмутились не без того, что их под локоток подвели - "не надо нам никаких националистов, вот казачки". А казачки уже заявили, что собрались охранять межнациональных мир от скверных бяк националистов. И охранят - пока все по домам разбредутся и власть начнёт с бунташными мужичками разбираться. "Сценарий известный", увы-увы.
Вопрос.
А вот Лев Толстой тоже лезгинку танцевал. Хороший же танец, чего вы так на него взъелись?
Ответ.
А Киплинг на обложках своего ПСС свастику изображал. Хороший же знак, чего вы так на него взъелись?
Вопрос.
Так рашка колония Англии? А что-это вы тогда против неруси выступаете, если сами эту нерусь богами считаете???
Ответ.
Выступать против богов - достойнейшее из людских деяний, не так ли?
Вопрос.
Я согласен, что русских в РэФэ дискриминируют, но вас почитать-так с 1917 года государство ничем другим и не занималось. Как-то слабо верится, что это в приоритете всегда было.
Ответ.
Я мог бы сказать, что занимаюсь определённой темой и интересуюсь прежде всего ей, и это было бы правдой.
Но увы, дело хуже. Дискриминация русских была не просто одной из техник, применяемых советской властью, это была стратегическая линия, даже цель. Поскольку суть и смысл советской власти как раз и состоял в том, чтобы отобрать у русских собственность, власть и страну в целом и переписать всё это на других людей. Поскольку собственность гигантская (самая большая страна мира, набитая богатствами), это заняло уйму времени, почти век. Ну так, когда речь идёт о ТАКОЙ добыче, приходится иногда и больше ждать. Скажем, Индию англичане осваивали и подчиняли ВЕКАМИ, причём подчинение туземцев и приучение их к угнетению играло в этом процессе главенствующую роль.
Так и здесь. "Те же цели, те же методы".
Вопрос.
М-да подпортили карму националистам Поткин и Демушкин на несколько лет вперед. В Пугачеве всех публичных националистов обещают отправлять домой, т.к. воспринимают их как "чеченских" парламентеров для умиротворения ситуации. Аукнится Вам желание охранить "единство националистического строя". Надо было изгнать этих подлецов отрицающих геноцид русских
Ответ.
Я в курсе того, кто там чего обещает. Бубукают там казачки засланные.
Вопрос.
Читали "Голем хочет жить" Лазарчука и Лелика? Ваше мнение? ИМХО, гипотеза о Начальстве не как о сборище дураков или гениальных заговорщиков, но как о эволюционирующем организме из клеток-чиновников не лишена оснований.
Ответ.
Не надо плодить лишние сущности и придумывать сложные механизмы там, где рукой деревянного человечка водит живой человек, спрятавшийся в шкафчике.
Россией управляет колониальная администрация, некоторые важные узлы вынесены за пределы России (в Лондон или куда-то ещё - вопрос интересный, но второй). "Вот и вся сказка".
Вопрос.
А неплохо было бы собрать биографии дедушек-бабушек и родителей видных либералов и путинцев. Иллюстративно получилось бы, думаю.
Ответ.
Какие-то изыскания проводились, обычно с одинаковым результатом. Дедушка-комиссар и советские бонзы в родне детектед в подавляющем большинстве случаев.
Вопрос.
Маленький домик нонеча как раз купить не проблема. Вполне по силам нормальному малопьющему мужику. Вот с участком сложнее, если не в забытой Богом местности. Дорого. Спецом это всё делается или бестолковость обычная?
Ответ.
Сами-то как думаете?
Вопрос.
Разонравилось ваши ответы читать. Теоретически вроде все ОК, а практически - слишком депрессивно. Особенно по текущим событиям. Сорри.
Ответ.
(пожимая плечами)
Разонравилось - так никто ж не неволит. "Давай до свидания".
Вопрос.
Цивилизации делятся на два типа - 1й тип - цивилизация, в которой собственный народ - это кормовая база элиты и 2й тип - в которой собственный народ - это младший подельник элиты, а кормовая база - другие народы. Такой тип можно назвать минойским - царь Минос свой народ превратил в армию и грабил соседей. Так вот Запад - это минойцы?
Ответ.
Цивилизация ВСЕГДА устроена "по минойски". Если это не так, значит, элита не считает себя частью "своего" народа, и, чаще всего, ей и в самом деле не является. Это или другой народ "на самом деле" (какая-нибудь "верхушка пришлых завоевателей"), или хотя бы "другой народ в воображении" - как в Польше.
Вопрос.
А сделайте, чтобы можно было за вопросы голосовать до того, как Вы на них ответили -- добавьте дополнительный отстойник. Сразу и проблемы вида "навалили много вопросов" отпадут. Заходите отвечаете на самые топовые, остальные пусть стоят, отстаиваются.
Ответ.
Что-то есть в этой идее. Однако меня пугают перспективы - накидают люди голосов за вопросы типа "расскажите о своих убеждениях и как они менялись в течении жизни", и что? Мемуар писать надо, а у меня корова не доена Буратина никак не закончится, Поручик Голицын завис, долги по старым текстам не розданы. Ой-ёй.
Хотя, с другой стороны, "ежели без обязательств"...
Вопрос.
Вам не кажется, что антисемитизм опасен и для русских тоже? Ведь еврей в этой системе координат-синоним сталинского "врага народа". Я регулярно наблюдаю, как на форумах разные националисты записывают друг друга в евреи. И это объясняет им про этого человека все!
Ответ.
Антисемитизм россиянского разлива вообще плох, и не только поэтому - хотя и поэтому тоже.
Подробнее см:
Вопрос.
Вы на формспринге писали, что атеизм - это банально и опровергнуть очень легко. Извините, но чем докажете что бог есть? Люди во что только не верят и каждый думает, что его точка зрения истина в последней инстанции.
Ответ.
Да просто по определению.
У всего есть причина. Есть ли причина у Всего? То есть - причина "бытия как такового", "того, что вообще что-то есть"? Вот эту причину и называют Богом. Это формальное определение. А то, что такая причина есть - факт наблюдаемый, "иначе нас бы не было". То есть можно, конечно, утверждать, что Всё существует вечно "само по себе", но это ведёт к обычному пантеизму - Всё и есть Бог, "Вселенная сама себе Божество". Что ещё как-то прокатывало в период от эпохи Возрождения до середины XX века, но теперь уже никак: Вселенная, в которую мы верим, конечна в пространстве и времени и имеет причину.
Заметим, мы ничего не говорили о том, что это за Бог - является ли он разумным, благим, есть ли ему дело до людей, живой он или мёртвый. Но Богом-то причина бытия от этого быть не перестаёт. Просто мы тем самым принимаем теологию, где верховными божествами являются, скажем, Хронос или Фортуна, слепые, неумолимые и безжалостные. "Ну, тоже вариант".
Вопрос.
Бывает ли, что задаются настолько правильно-неудобные вопросы, что вы их игнорите, от греха? Много ли таких вопросов?
Ответ.
Задать неудобный вопрос очень легко. Есть классические "скользкие темы", о которых говорить не принято - и правильно. Но такие вопросы мне как раз большого неудобства не доставляют: я просто спрашиваю, с какой целью человек интересуется. Или просто - "не скажу, потому-то и потому-то".
Самые неприятные для меня вопросы - скорее не "правильно-неудобные", а наоборот - кривые, дефектные, с логическими и фактическими ошибками. Потому что мне проще вопрос стереть, чем долго объяснять, в чём автор вопроса ошибается и где он спизднул.
Вопрос.
Вот уж не думал, что вы будете всерьёз предлагать космологический аргумент. Даже если Вселенная действительно конечна в пространстве и времени (кто побывал у её края, э?) вы совершенно формально называете причину её возникновения "Богом", хотя оснований для этого нет. С тем же успехом можно назвать Богом Солнце, гравитацию или извержения вулканов.
Ответ.
Да, это он самый, в упрощённом виде, "хэтчеровском", если угодно.
При этом вопрос конечности или бесконечности Вселенной в пространстве здесь не особенно важен. Важнее тема вечности бытия. Но, повторюсь, даже признание Всего (которое сейчас представляют себе как "мультиверс") причиной самого себя нас приводит только к пантеизму - "бог есть Всё".
При этом, опять же повторюсь, вопросы о том, разумен ли Бог, благ ли он, есть ли ему до нас дело - это другие вопросы.
Вопрос.
понятие судьбы противоречиво само по себе. даже в религиозном плане, человек сам отвечает за себя и делает выбор, тут с фатумом не вяжется.
Ответ.
Мне Булгакова цитировать или сами вспомните? Про то, как человек сам собою управляет?
Вопрос.
Почему элита Российской империи была поголовно гомосексуалами?
Ответ.
И как же она, бедная, воспроизводила себя?
Вопрос.
Вы верите в теории заговоров?
Ответ.
Теорию заговоров даже преподают. Вы разве никогда не видели в продаже книжки типа "как делать карьеру в корпоративной структуре", "как оказывать влияние на людей" и так далее? Вполне себе теории заговора.
Вопрос.
Скажите пожалуйста, Вы верите в существование магии и людей которые обладают сверхспособностями (экстрасенсы, целители)?
Ответ.
Я не верю, я знаю, что такие есть (при наличии дикого количества жуликов и шарлатанов, разумеется). Другое дело - что и с "настоящими" не всё просто. Но это уже другая тема, обсуждать которую я не вижу смысла.
)(
rebeka_r
September 11 2013, 20:37:44 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
September 11 2013, 21:41:13 UTC 5 years ago
неужели признаете факт?
krylov
September 11 2013, 21:45:02 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
September 11 2013, 21:49:43 UTC 5 years ago
krylov
September 12 2013, 05:56:40 UTC 5 years ago
Vladimir Kirilenko
September 12 2013, 15:40:49 UTC 5 years ago
nienschance
September 12 2013, 16:54:31 UTC 5 years ago
Целью голодомора была не национальность а социальная группа -крестьянство
Исполнители вернее русководители ьыли и евреи и русские -но главный то застрельщик горный козели головорез-сталин
Он то грузин
gryzchick
September 11 2013, 21:57:28 UTC 5 years ago
Это банально и опровергнуть очень легко.
Какова причина бога?
lozhkamyoda_73
September 11 2013, 23:01:01 UTC 5 years ago
snegir9
September 11 2013, 23:03:43 UTC 5 years ago
ckfdf_nhele
September 12 2013, 05:05:42 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 11 2013, 22:57:18 UTC 5 years ago
У наших ксенофобов нет идей роста (страны,рынка,империи,да чего угодно),а есть только идеи распада (отделить то или это,перестать кормить тех или иных).
Почему боящийся таджика с метлой инет воен,какой-нибудь,гордо именует себя националистом?
jo_bromberg
September 12 2013, 00:10:49 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 00:12:40 UTC
Просто они считают что находятся в стране, оккупированой не-русскими, в частности представителями определенного ряда ближневосточных диаспор, исходя из чего рассматривают такое государство и саму страну, где оно хозяйничает, чужой страной с полностью чужим государством в первую очередь. Что приводит их к необходимости искать в этом чужом и враждебном пространстве свою нишу, т.е. что-то вроде своей автономии, так что на первых порах им даже не важно ограничена эта автономия пределами одной Москвы, одной московской области, центральной полосы, нечерноземной зоны или территорией более протяженного пространства. Главное для них, как я понял, это иметь какой-то кусок своей автономной территории с доминирующим в нем и охраняемым законом русским этносом. Все остальное ими рассматривается как чужое и враждебное.
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 00:26:03 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 00:27:57 UTC
Почему они ксенофобы это понятно.Причины ксенофобских настроений в обществе известны.
Не понятно почему ксенофобы считают себя националистами.
В программе националистов,по идее,должны быть призывы восстановить контроль русских над странами СНГ,Восточной Европы,Прибалтики.Т.е. реализовать некую идею роста.Объяснить русским,что для нас важны эти цели.
Вот сейчас Путин с Глазьевым тащат Украину в Таможенный союз.Уже затащили Беларусь и Казахстан с Арменией.Вот их национализм мне понятен.
А выгнать таджиков или перестать кормить Кавказ,это не национализм.Это местечковая ксенофобия,по принципу - моя хата с краю,ничего не знаю.
jo_bromberg
September 12 2013, 00:55:46 UTC 5 years ago
Русские должны идти по пути создания своего национального государства и только после достижения этой цели могут расчитывать на создание своей, именно своей империи. Империя за счет русских в пользу жыдов, армянов, грузинов, прочих кавказцев и т.д. это не что иное как Орда, империя Чингиз-Хана, а в Орде русские занимали положение рабов. Оно вам надо?
jo_bromberg
September 12 2013, 01:50:04 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 02:21:04 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 02:24:42 UTC
вдруг я ошибаюсь и он понимает национализм не как ксенофобию.
*Проявление имперских намерений чужими руками жар загребать это да, а национализма в смысле отстаивания своих национальных интересов в этом нет.
Дело не в том,заявляется ли национализм идеей расширения рынка или не заявляется.Опосредованно расширение рынка работает на Россию,т.е. на всех нас,и преимущественно на русских и по факту численности,и по факту качества людей - уровень образования,культуры,способности к реализации сложных технических,инновационных,интеллектуальн
Ну давайте не будем называть это национализмом - главное,что это наша цель:) А как её обозвать... дело десятое.
* Империя за счет русских в пользу жыдов, армянов, грузинов, прочих кавказцев и т.д. это не что иное как Орда, империя Чингиз-Хана, а в Орде русские занимали положение рабов.
Нет,тут ситуация сложнее.
Никто не кормит Кавказ,не платит дань.Это заблуждение и оно требует некоторого пояснения.
Сам факт расширения рынка приводит к усложнению всех производственных цепочек.На периферию выносятся сырьевые отрасли,что позволяет в центре создавать более сложные технологически производства,невозможные в условиях маленького рынка.Ну в деревне не собрать Боинг,это понятно.И пока Россия "деревня" мы не сможем ничего произвести сложнее Жигулей.
Но когда мы расширяемся и тут создаются новые производства,вся система становится более капиталоемкой.Т.е. государство может все больше денег эмитировать просто так,под работу финансовой системы.И эти деньги,которые идут "на кормление Кавказа",это деньги эмиссионные.Их не отняли у русского и дали чеченцу.Их смогли напечатать потому что Чечня в составе РФ и там люди работают,получают зарплаты,пенсии,там куча военных,восстанавливаются дома,покупается бетон и арматура,стекло и доски,и в этот процесс вовлечены сотни предприятий,которым нужна ликвидность,которую и печатает ЦБ запуливая в экономику.
И задача ЦБ запуливать их как можно дальше именно на переферию.
Если их дать Чечне то они построят там свою мечеть.Но из нашего цемента и арматуры.И пока этоа стройка будет идти будут платиться налоги,зарплаты,и ручейками эти эмиссионные деньги будут стекаться в бюджеты,и тп.
Если их раздать тут,то эффекта не будет - москвичи и питерцы купят по иномарке и эти деньги уйдут за границу,создавая там рабочие места и налоги,а не тут.
Просто у нас очень не грамотный экономический блок правительства и они не просчитывают эти моменты,тупо закидывая баблом лояльных царьков и не ставят никаких преград для выноса капиталов за границу.
В итоге получается,что провинции деньги-то получают,и они приходят потом в центр,но тут не создают рабочих мест и налогов,т.к. у нас границы открыты и всё моментально выносится в оплату импорта.И получается,что мы живем хуже чеченцев.Но не они виноваты - им дали,они потратили.А то,что это не принесло благосостояния русским виновато правительство.
От того,что эту систему назовут Русским государством ситуация не изменится.Нужно модернизировать систему,создавать свою независимую финансовую и кредитную системы,создавать условия для инвестиций в импортозамещение и тп.Т.е. нам от запада нужно дистанцироваться,а не от провинций.Иначе запад подметет то,что мы потеряем,как подмел республики бывшего СССР и СЭВ,и он будет эмитировать доллары,раздавать своим провинциям,развивая у себя сложные инновационные производства,а мы будем покупать у них даже то,что сейчас можем производить сами.
krylov
September 12 2013, 05:08:16 UTC 5 years ago
То есть Чечню закармливать можно, потому что это развивает нашу экономику. А Тульскую область подкормить нельзя, потому что этот волшебный механизм (одни работают, другие едят) почему-то работает только на чеченцах.
Понятненько.
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 10:12:02 UTC 5 years ago
Вы поймите - Тула должна жить не с дотаций.Она должна производить товары,которые эти самые чеченцы и будут покупать на эмиссионные рубли.Примерно,как в соседней Калуге где собирают иномарки и телевизоры.Просто у нас это всё медленно развивается из-за непрофессионализма и коррупции.
Ну Вы посмотрите на США - они платят сумасшедшие дотации своим неграм.Зачем? Да затем чтобы нергы покупали айпады,с который Эппл платит налоги - это круговорот денег,а не поток в одну сторону.Нет дотаций неграм - нет спроса на гаджеты,нет налогов.
ckfdf_nhele
September 12 2013, 13:15:57 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 15:20:06 UTC 5 years ago
Я дебил,рейтинг националистов 90%,и только злые враждебные силы мешают танцорам...
jo_bromberg
September 12 2013, 18:58:17 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 19:00:32 UTC
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 19:11:12 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 19:15:17 UTC
Если государство стимулирует своё производство давая условные 100 баксов промышленности,она получает рост промышленности на - 0%. Почему? Потому что производство вложило 100 баксов в расширение производства,а число покупателей не увеличилось.
А если государство те же 100 баксов раздало бедным,то они их куда принесли? В магазин.
И купили что? Продукцию завода.
Т.е. государство дало денег заводу,а не бедному,по сути,но уже с ростом производства на 100 долларов.
Это элементарно,Ватсон!
И не ругайтесь.Лучше слушайте и думайте головой!Я тут вечно не собираюсь лекции читать,а местные фюреры не шарят в теме.
jo_bromberg
September 12 2013, 19:40:28 UTC 5 years ago
Короче, я в таком лохотроне участия не принимаю. А тебе желаю удачи в поисках лохов. Только лохи все повывелись, имей это ввиду.
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 19:51:30 UTC 5 years ago
Не совсем.Да,инфляция подскочила на эти 100 баксов.
Но где она подскочила? В каком секторе?
Вы не знаете,а я знаю.Избыточная денежная масса стерилизуется на бирже,в росте котировок.Т.е. произошёл рост биржевых активов - акции предприятия,которое увеличило выпуск на 100 баксов увеличились в цене.И инфляция из реального сектора перешла в сектор биржевой.
jo_bromberg
September 12 2013, 20:26:55 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 20:27:42 UTC
Бля-бля-бля-бля-бля-бля-бля-бля! Типичная жыдовская демагогия. Сейчас обезьяна с позиции очередного хвостатого эксперта обьявит меня ничего не понимающем в тонкостях высокой котировочно-акцизной экономики и на этом закончится вся эта смехотворная обезьяняя профанация.
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 20:36:35 UTC 5 years ago
Я весь в внимании.
jo_bromberg
September 12 2013, 21:21:25 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 21:56:47 UTC
jo_bromberg
September 12 2013, 20:33:50 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 20:37:56 UTC 5 years ago
nienschance
September 12 2013, 21:04:29 UTC 5 years ago
не кормите троля
jo_bromberg
September 12 2013, 21:06:33 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 21:10:36 UTC
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 21:09:10 UTC 5 years ago
Я собственно,заглянул к Крылову с одним единственным вопросом,на который он,увы не дал ответа... но может как-нибудь потом ответит. поживем,увидим.
И разбираться,кто тут чей тролль мне не хочется:)
nienschance
September 12 2013, 21:18:01 UTC 5 years ago
вы заглянули не с вопросом а с утверждением и обвинением в ксенофобии и всяких экономичсеких передрегиваниях
На которые я вам ответил
Вопрос я крылову задал тот же
Политическая и экономическая программа
а весь ваш посыл с этими обвинениями в "боязни" узбеков и необходимости империй-это пошлятина прямо списана с жж лимонова и прохановских особых мнений на эхе
вы при шли с агитацией
мы тут все агитируем
Вы пытались предложить точку зрения лимонова и проханова с шевченкой и путина до кучи
Ну вроде поняли что пока слабовато получилось
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 21:28:28 UTC 5 years ago
Ну это не имеет никакого отношения к теме.Если Вы считаете,что Вы правы - это замечательно.Ну а жизнь сама расставит точки над i.
nienschance
September 13 2013, 06:41:57 UTC 5 years ago
знаете все за великую Россию но вы что предлагаете как путин с лимоновым объединиться с дикраями режущими и насилующими русских людей и назваться громко империей?
нет это будет и есть гавно а не империя
Какой на хрен толк от этих дикарей и уродов безмозглых
никакого
про то что якобы они дадут какой то рост я напальцах вам объяснил и на примере америки с ее черными братьями
так что дискуссии нет -в не предложили чего то конкретного что можно обсуждать
кроме общих слов путина-лимонова-проханова
это все нам по зомбо-тв гоняют каждый день
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 09:30:53 UTC 5 years ago Edited: September 13 2013, 09:33:12 UTC
Вы ахинею какую-то несли:) Повторяю,Вы можете верить в свою правоту,но мне то это не рассказывайте.Я то видел,что Вы писали:) Обсудите это с другими ксенофобами,а мне это не интересно.
Я и не планировал тут ничего предлагать.Кому?
Ксенофобам?
Не вижу смысла.
nienschance
September 13 2013, 11:58:31 UTC 5 years ago
а не я
так что путину привет пламеннный -плохо вы поработали
зашли к ксенофобам накидали тупейшых тезисов ,обкакались и начали хамить
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 14:20:47 UTC 5 years ago
jo_bromberg
September 13 2013, 16:40:30 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 16:55:27 UTC 5 years ago
Сами пишите хоть Путину,хоть Папе Римскому:))
jo_bromberg
September 13 2013, 17:06:02 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 17:10:59 UTC 5 years ago
А я думал,что убедил оппонента. Эх.Печаль:(
jo_bromberg
September 12 2013, 21:07:57 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 21:11:58 UTC 5 years ago
вы передергиваете
nienschance
September 12 2013, 17:13:32 UTC 5 years ago
Никакая америка не может выдержать такого госдолга и такую ораву живущую на фудстемпы(продовльственные карточки) и прочий вэлфэр
Америка тихо сдувается
А без госинвестиций в тульскую область где вы предлагает производить телевизоры для чечни ничего не будет
эти телевизоры не выдержат конкуренции с телевизорами из малайзии и вьетнама
Предалагете закрыть рынки ?
А ВТо ?а зачем вступали туда
Выйти ведь труднее чем войти
Вы пользуетесь неосведомленностью местных посетителей в экономике и передергиваете
Надеюсь что искренне заблуждаясь
Re: вы передергиваете
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 17:20:43 UTC 5 years ago
Но никто не предлагает идеи этого рывка.
Уж как его делать,с помощью националистической идеологии или социалистической,по американскому сценарию (объективно,на сегодняшний день ничего более лучшего не придумано) или по советскому,или по какому-то ещё - это элемент дискуссии,но самой дискуссии нет.Никто её не предлагает внести в политическую повестку.
*Вы пользуетесь неосведомленностью местных посетителей в экономике и передергиваете
Каким образом пользуюсь?:) Я пытаюсь бросить камень в это болото чтобы оно начало думать,начало устранять свою неосведомлённость,а не ныть в уютной - я ксенофоб,я не хочу ничего решать.
ВТО это вообще тема отдельная.При желании и в ВТО можно жить,просто че обсуждать институт который разваливается.Прошлогодний снег не интересен.
про экономику
nienschance
September 12 2013, 17:15:43 UTC 5 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=JWRqKF1zMoM
а вот про вашу любимую деиндустриализацию белой америки жадными черными жидомасонами
http://www.youtube.com/watch?v=3VCWZyD_0ng
очень коротко и доходчиво
Про расизм Демуры -в прямом эфире
"Белые очень устали кормить черных"
http://www.youtube.com/watch?v=wbV50Bddr2I
Re: про экономику
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 17:23:27 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 17:23:57 UTC
Белые на черных и желтых разогнали свой ВВП на душу под 50.000 долларов за 30 лет,а теперь устали.Я их прекрасно понимаю.И предлагаю ВВП России разогнать до 50.000 долл в ближайшие 30 лет,а потом так же устать.
ХАХАХАХАХАХ!
nienschance
September 12 2013, 17:32:08 UTC 5 years ago
я жил в США
Америкосы начали разгонять свой ВВП с конца 70 =х годов
Это была программа Картера которую уже осуществил Рейган и Тэтчер в Англии
Программа была в стимулировании спроса неподтвержденными залогмо кредитами
То есть программа перманентного перкредитования
За счет снижения Процентной ставки ФРС
Посмотрите сколько была эта ставка в начале 80-х и сколько сейчас
Вот и ответ
Программа была задумана для того чтобы обрушить СССР
Обрушили захватили рынки СЭВ но а дальше то что
Сами попали в капкан в 2008
Пузырь то кредитный лопнул и это системный кризис
закончится он нескоро и приведет к разделу мира на несколько валютных закрытых зон
Так что ваша посылка что США там как то разогнались на черных неверна
Они разгонялись на госдолге который достин астрономических величин
И теперь они и все держатели их казначейских обязательств балансируют на острие
так что вы лжете насчет цветных которые там как то увеличили спрос и привели к процветанию
Пример процветания ыветных -Детройт
и этим все сказано
Просто зайдите на сайт NY Times и почитайте про Детройт
Re: ХАХАХАХАХАХ!
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 17:36:24 UTC 5 years ago
80-е,90-е,и нулевые.Примерно 30 лет.
Кому они кредиты давали-то?
Нищебродам да неграм.
Re: ХАХАХАХАХАХ!
nienschance
September 12 2013, 17:44:08 UTC 5 years ago
Нищебродам да неграм.//
ну так и лопнули с неграми
ЛОП _НУ _ЛИ!!!!
АУ!!!!
не бывает чудес
негры это заведомо не отданный кредит
и в 2008 пузырь сдулся вернее схлопнулся
Там где селятся негры в США -белые бегут
А муниципалитеты живут засчет налогов
А если белые убежали то налогов нет -потому что латиносы и негры живут на вэлфере
И Все
Детройту пинцет
Как и всей амеркие
Re: ХАХАХАХАХАХ!
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 17:50:34 UTC 5 years ago
Но это не повод мазать веревку мылом и вешаться.Выигрывает тот кто пытается что-то делать.
Сейчас они обанкротят США и по новой казино запустят,а тут людоедство будет от нищеты.
Вы этого не понимаете.
Re: ХАХАХАХАХАХ!
nienschance
September 12 2013, 18:12:26 UTC 5 years ago
плановая экономика абсолютно бескризисна
Она менее эффективна но резких падений там нет
Именно так развивался Китай с 80-х годов но потом решили сделать скачок и сделали -решили пренебречь скрупулезным планированием и поиграть со статистикой завышая показатели на бумаге
Ну и поплатились
Внешние рынки начали закрываться для их товаров из за снижения спроса
а внутренний спрос у них так и не появился
И все -аллез
Прчина этого кризиса не в перепроизводтсве а он структурный
Слишком мы оторвались от реальности и живем не по средствам то сеть в долг
То есть гораздо лучше чем заработали
И пирамида кредитная рухнула
И ваше описание оно отстало лет на 50
и устарело
Да и тогда ваша доктрина повышения спроса засчет мигрантов была ошибочной
Европа сейчас расхлебывает
Миранты кроме грязи криминала и убожества не принесли ничего
Наступило тяжелое похмелье
Re: ХАХАХАХАХАХ!
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 19:03:39 UTC 5 years ago
1.Ливия.
Сложите добычу Азербайджана,Ирана,СА,Катара,Оммана и Ирака,и задайтесь вопросом - кто такая Ливия?
2.Плановая экономика.
Точно так же как и капитализм она требует расширения рынков.Разницы никакой.
Как только рост заканчивается - кризис не застает себя долго ждать.Говорить о безкризисности социализма смешно.
3.Китай.
Китай попытался реализовать сталинский тип экономики,который подразумевал госсобственность на все крупные предприятия и артельную собственность на средние и мелкие.Но потом видоизменил её,отказавшись от артелей и разрешив частный бизнес т.к. США открыли Китаю свои рынки и Китаю нужно было производить не только артельные веники и валенки,а экспортные товары.
Экспорт падает,Китай падает.Всё.
4.Наше будущее - Япония.
Будущее Японии началось с Хиросимы и Нагасаки и капитуляции Америке.
Будущее Кореи началось с корейской войны и раздела страны.
Только после этого эти разоренные государства были встроены на правах узбеков в экономику США.
Да,потом система усложнилась,и эти страны из низшей лиги перешли во вторую,но первая лига это США.Повалятся они,повалятся и японцы с корейцами.Собственно,то что сейчас делает премьер Японии Эдо это предсмертные конвульсии.
зы.Рай на земле невозможен. Живет кто борется,потому что после каждого падения он растет с высокой базы накопленных ресурсов,инфраструктуры,технологий и тд.А те,за счет кого был рост,те падают в состояние гражданской войны и хаоса.Да,они потом тоже растут,но уже не достигают былого уровня,опускаясь всё ниже и разваливаясь.
Ну как пример,во времена СССР вопроса бы с Сирией не возникло вообще. Сейчас мы слабее,но ещё что-то пытаемся.Когда Китай скупит все элиты за Уралом и от России останется "исконно русское государство" такое же проституточное,как Украина,Польша или Прибалтика,мы сможем проявить себя в Сирии только в качестве живого мяса,которое наши хозяева американцы благосклонно разрешат нам туда скормить ради интересов США.
Думайте головой!
Re: ХАХАХАХАХАХ!
nienschance
September 12 2013, 19:33:50 UTC 5 years ago
речь то шла о каких то проливах для Ирана
нахрен ирану проливы если он продает в Индию и Пакистан и частично Китай
Ливия поставляет газ и нефть в Италию Австрию Швейцарию
//Плановая экономика.
Точно так же как и капитализм она требует расширения рынков.Разницы никакой.
Как только рост заканчивается - кризис не застает себя долго ждать.Говорить о безкризисности социализма смешно.//
ерунда
СССР жил не за счет нефти -она в ВВП занимала от 3 д 7%
это была такая расширенная чучхе включая СЭВ
И если бы как раз не раздавали всяким черным арабам да неграм все подряд то и выиграли бы у США которых лихорадило
Маркс и предложил социализм как лекарство от кризисов капитализма
и показал его конечность на примере конечности рынков
Проблема капитализма времен научно техничской революции в углублении разделения труда а соотв усилении рисков производства
Если вы производите только одну часть какой то машины или машин то велик риск что кто то произведет то же самое дешевле или лучше
И вы останетесь с этой своей проудкцией навсегда
Ведь госплана то нет -и это анархия и невидимая рука рынка
Япония началась не с Хиросимы а с разгрома монголов
Камикадзе -божественный ветер слышали ?
монголы высадившись в 14 веке так и не смогли покорив всю ЕВразию пробитьтся вглубь страны
Вот откуда пошла Япония
А потом была кап революция 1861 года
И потом победа в войне с Россией а позже Кореей и Китаем
А длаьше перл харбор
И ведь проблема failed nations включая узбеков или арабов с таджиками
ЧТо им дай любые рынки или условия -они так и останутся в своей дикости и убожестве
Вот в чем проблема
Вот что значит failed nation
В полном и тотальном самозапрете на развитие
и саморазвитие
Негры что в США что в Англии что в Африке везде будут неграми
и никакого роста они никому не дадут
И ваше прдложение на уровне дурдома из фильма полет над гнездом кукушки
"а давайте дадим неграм или узбекам денег и они купят нашу продукцию и вот мы рванем в развити"
Ну давай дадим
а лучше сразу товар дадим
И что -а взамен?
Ничего
Ну улицы подметут потому что наши русские будут отправлены на улицу бухать и жрать их героин
И в итоге мы потреяем россию
Вот зайдите на их форумы -vainah veritas
они только и пишут что пора русских вырезать
также и таджики с узбеками
Вот и вся ваша лимоновско прохановская сказка
//Когда Китай скупит все элиты за Уралом и от России останется "исконно русское государство" такое же проституточное,как Украина,Польша или Прибалтика,//
я за оюъединение но с близкими по духу
ЕС слабеет и разваливается
Он был заточен под Германию
И сначла раздавив по вашему рецепту всех -то есть раздав слабым и бездельникам нахаляву товары и кредиты -теперь эти же кредиты должна гасить та же Германия
Просто в той же Греции полностью убито все производство
Вот и вся ваша рецептура
То же самое везде
сейчас выигрывает тот у кого количество
ЕЩе раз передайте старому идиоту лимонов и прханову-что он ошибается
и политка это не книжонки посредственные писать
Лимонов урод меня забанил в своем жж за предложение объединиться с националистами против путина
Он мерзкий сколькзкий типчик
не более а ваши доводы я разбил
Re: ХАХАХАХАХАХ!
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 20:16:38 UTC 5 years ago
нахрен ирану проливы если он продает в Индию и Пакистан и частично Китай
Ливия поставляет газ и нефть в Италию Австрию Швейцарию
Не для Ирана,а для Саудовской аравии.Но при воссоздании Османской империи весь Персидский залив будет под саудитами и турками.Помните,сколько нам пришлось воевать с Турцией?
Китай и Индия валятся.Они не могут покупать нефть по 110 баксов и либо саудиты им будут продавать по 60,либо прорвутся в европу,где есть денежки.Европа,как империя,быстрее отскочет от дна кризиса и будет расти,пока индусы будут умирать миллионами,а китайцы будут делиться как СССР на всякие там самостийности типа Уйгурии и тп.
*СССР жил не за счет нефти -она в ВВП занимала от 3 д 7%
Вот смотрите.Есть такое понятие - мультипликативный эффект.Что он означает?
Он означает,что предположим мы продали нефти на 1 доллар,купили импорт,продали его тут за 60 рублей,половину из которых вывели за границу в виде прибыли.ВВП вырос на 1 доллар.Мультипликатор равен единице.
Теперь усложним пример.
Продали нефти на 1 доллар,но купили станок и продали его тут за 60 рублей,половину вывели.Но станок произвел продукции ещё на 30 рублей.Продали нефти на 1 доллар,а ВВП вырос на 60 рублей.Мультипликатор равен 2.
И так далее.Для чего и запуливают бабло в регионы чтобы оно дольше шло обратно в Москву,в обменник,и выходило из системы.
В развитых странах мультипликатор может составлять 15-17.Т.е. один проданный баррель нефти в СССР запускал целые производственные цепочки.Сейчас в России по моему мультипликатор всего ок 4.Т.е мы ничего не производим своего.
Но! Вся фигня этой схемы в том,что если СССР не продал 1 баррель нефти то по мультипликатору рухнут и производственные циклы в 17 раз.Или в 4,в России нынешней.
Поэтому падение цен на нефть мгновенно обрушило всю советскую экономику,хотя,вроде бы сырья в ВВП было всего 20%,по моему.
*Маркс и предложил социализм как лекарство от кризисов капитализма
и показал его конечность на примере конечности рынков
Маркс рассматривал только циклические кризисы.Да,от них социализм спасает.
Но кризисы это вообще большая тема.Они бывают циклическими,бывают структурными,бывает такое сочетание сразу нескольких циклических кризисов,у которых понижательный тренд совпадает в рамках нескольких месяцев.И на это может наложиться кризис структурный,да ещё политический,да ещё какой-нибудь голодомор и пять лет без урожая.
И последствия всегда разные.И иногда социализм уже не спасает.
Но повторюсь,я не лоббирую тут капитализм.Я лишь объясняю,как он сейчас работает.
Пожалуйста,предлагайте национал-социализм.Предлагайте национал-капитализм.Да хоть национал-даосизм.Заставляйте своих фюреров поднимать ЭТИ темы.
А решения можно находить.Кризис это не конец света.
*А потом была кап революция 1861 года
И потом победа в войне с Россией а позже Кореей и Китаем
А я Вам это и объясняю.Невозможно развивать индустрию без расширения рынков.
Но Вы же не хотите воевать.
А Японцы захотят.И тогда у них будет будущее.Если Китай даст им шанс,то они его не пропустят и постараются восстановить Империю.
В том и дело,что окно возможностей очень узкое.
США лишь немного ослабли и тут же пошёл рост альтернативных империй.Таможенный союз,Османская империя,что-то там в Южной Америке намечается.Все понимают - если проспать то следующий шанс будет лет через 70,когда очередной гегемон,США или Европа,опустятся в кризис и ослабят хватку.
Если мы просрем этот шанс,то Россия развалится неминуемо.
Re: ХАХАХАХАХАХ!
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 20:18:31 UTC 5 years ago
Ну вот Германия убила греческое производство.
Америка убила наше.
Нас ждет судьба Греции если мы сами не станем Америкой или Германией,т.е. Империей.
Re: ХАХАХАХАХАХ!
nienschance
September 12 2013, 20:25:22 UTC 5 years ago
это ждет и сша
Остаются сильные региональные дердавы типа Китая Германии Индии и тд
ЦЕЛЬНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
конец всех империй заранее известен
РАзвал!
Надо объединяться с близкими по духу странами
Не как москвский улус имени джучи -который даже русским в Питере нахрен не нужен и мерзок
А как горизонтально соединенный союз который выгоден всем в нем жмвущим а не метрополии в виде масквы
Слово имприя пусть лимонов с прохановым себе в анус затолкает
А сегодня даже ваша любимая США ни черта не может сделать ни с Сирией ни с Афганистаном ни с Ираком
везде уходит не солоно хлебавши
И в самой США идет разброд и шатание -белые ненавидят черных а латинос и тех и других
Ну и нахрен такая империя
У США была нац идея -мессинаство
Несли демократию
Ну и все доносились
МЫ не страна иммигрантов -это не наш путь
Наш путь -русское государство с близкими по духу и истории народами
Re: ХАХАХАХАХАХ!
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 20:32:17 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 20:33:40 UTC
Но есть нюансы.
Ну например,Германия с чего началась? С разгрома первого русского государства - ободритского союза.
Т.е. мы проиграли,а они на нашем ресурсе стали Германией.
Если уж судьба империй не всегда прекрасна,то судьба вассальных стран и того печальнее.Вспомните судьбу проигравших - длинная череда местечковых войн,княжеских междуусобиц,и в итоге неготовность к войне с Ордой.
зы.про Китай и Индию пока рано говорить.
Китай сам или реализует имперский проект или развалится как СССР.
А Индия пожинает плоды своего изоляционизма - тотальная нищета,кастовая система,ну и тд.Копировать опыт этой биомассы совсем уже глупо.Нужно изучать передовой опыт и идти вперед,а не повторять успехи Индии.
Re: ХАХАХАХАХАХ!
nienschance
September 12 2013, 21:03:16 UTC 5 years ago
вы что на сходки пентюха лимонова ходите
что за бред-какие ободритские кнзья
Это времена развала Рима и уж точно никакой германии и быть не могло тогда тем более на ресурсах кочующих слвянских пелемен
Понятие нации появилось в 17-18 веках
при развале феодализма и зарождении капитализма
И какие ресурсы были у славян в 8 веке
лес и палки копалки что ли
Это же не Древний Рим или Карфаген -это лесные братья
Я вам сказал что до лимоновских маленьких мозгов не доходит что есть failed nation с которыми каши не сваришь объединяйся хоть сто раз с ними
Они вас сожрут просто -в прямом смысле
Они дикари из 7 века
и они там и останутся при любом раскладе
Ну и нах они нужны
Пример -Индия как были в заднице так там и остаются
Ну а как им разваливаться что индии что китаю
Это дна нация
США развлится по расовому признаку
а этим то хрен ли разваливаться
Вот и нам надо сначала свое крепкое нац гос-во строить и тупо ВЫЖИТЬ !!!!!
завтра слова такого не будет -РУССКИЙ
не будет -передайте тупому лимонову
ОН тупой!!!!
нарцисс чертов
Re: ХАХАХАХАХАХ!
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 21:06:17 UTC 5 years ago
Re: ХАХАХАХАХАХ!
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 17:41:16 UTC 5 years ago
Я говорю,что надо реализовывать идеологию роста.
А Вы мне - вот Америка в кредитах,Детройт в руинах... Ну предложите другую экономическую модель.Я же не предлагаю тупо копировать.
Но кто это будет обсуждать тут? Ксенофобы боятся,что Россия опять станет сверхдержавой и это закрывает все обсуждения сразу. Вон,омерзение у них... метлой вместо таджика махать не омерзение,а изучать опыт мировых империй - мерзко им.
Ксенофобы боятся,
nienschance
September 12 2013, 17:50:56 UTC 5 years ago
Вы ответьте на вопрос про Японию и Ю Корею
Которые впереди мирового прогресса без мигрантов
В Вашем больном прохновско-лимновском вображении
-сверхдеражава это море трупов крови и много ракет с бомбами
А в моем и в целом цивилизованном это Япония и Ю Корея которые строят это будущее без мигрантов криворуких и тупых и злобных на своей земле и на своей культуре
Чем вам не стратегия развития
НЕ НРАВИТСЯ????
Почитайте великого Слженицына " как нам обустроит Россию"
Вы тут пожонглировали какими то услышанными в блоге лимонова звонами про рост на спросе от негров и все успокоились когда я привел вам доводы смих американцев
Превратиться в Либерию или Узбекистан не хочу и не дам никаким толерастам
дешевым
я служил на кавказе срочную когда там стреляли -поэтому такую великую державу -КОЛОССС НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ -нам не надо
ЯПОНИЯ _ВОТ НАШ ОРИЕНТИР!
le_trouver
September 14 2013, 15:24:30 UTC 5 years ago
Cмысл любого бизнеса -- это ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, а не круговорот денег.
Когда даришь человеку деньги, чтобы он купил айпад = ты даришь ему айпад.
Прибыль при этом не извлекается.
Гешефт негативный и вводит систему в минус.
Минус США, например, -- порядка 17 триллионов долларов.
Крэш не происходит лишь потому, что бак безпрекословно покупают во ВСЁМ МИРЕ.
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 16:48:38 UTC 5 years ago
le_trouver
September 14 2013, 17:46:33 UTC 5 years ago
Сообщающиеся сосуды.
По сути, гос-во тупо печатает деньги и раздает их гражданам, а те покупают айподы.
Обстоятельство, что долг за те айподы накопился в сумме почти 17 трлн. баксов, правящих демагогов не смущает. Они нн будут выплачивать тот долг из своих личных сбережений.
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 19:20:10 UTC 5 years ago Edited: September 14 2013, 19:23:16 UTC
Не государство и не богатые кормят негров в США.Это отлично понимают националисты,но совсем не понимают ксенофобы.
le_trouver
September 14 2013, 20:12:31 UTC 5 years ago
Да и не наделал коллективный китайский ребенок 17 трлн. долларов долгов.
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 20:20:44 UTC 5 years ago
При чём тут долги?
Изучите вопрос подробнее.
le_trouver
September 14 2013, 21:05:48 UTC 5 years ago
Работают они совершенно добровольно. Точно так же, как и лично вы.
.. долги при том, что США ,даря неграм деньги на покупку айподов, сами тех денег не имеют и вынуждены их занимать. Чревато это все гиперинфоляцией, которая, если ,не дай Бог, случится, приплющит ВСЕХ без исключения, собственников американской валюты.В том числе и в РФ
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 22:24:18 UTC 5 years ago Edited: September 14 2013, 22:26:21 UTC
это не так.
механизм их благосостояния иной. он гораздо сложнее. американцы живут не с займов. там долг нерезидентам всего ок 5-6 трлн (из этих 17),остальное они должны резидентам,т.е. гражданам и компаниям в самих США.
и чревато это гиперинфляцией,но не доллара,а всех остальных валют.Ну рубля,к примеру.Они свои проблемы будут отбивать об нас,а доллар как раз укрепится,потому русские,китайцы и т.д.,будут,как в 90-е,хранить свои сбережения в наличном долларе.
ну собственно,мы это уже видим - нефть 110,а у нас секвестр бюджета и девальвация рубля.А с долларом всё прекрасно:) Учите матчасть,не слушайте ксенофобов.
le_trouver
September 14 2013, 22:52:18 UTC 5 years ago
Что до "невозможности гиперинфляции доллара", то вы повторяете чужую мантру. Верить в нее - это верить в то, что деревья будут расти вечно.
А примеры гиперинфляции Западный Мир знал. И до сих пор прекрасно помнит.
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 22:56:51 UTC 5 years ago Edited: September 14 2013, 22:57:14 UTC
Не плохо живет,заметьте,это хронически дефицитное государство.Гораздо лучше профицитных.
Там долгов на 250 трлн и никто их платить не будет.Это Вы будете голодать и свергать путиных-мутиных,а они на другую валюту перейдут и запустят казино сначало.
Вот в переходный момент у нас есть шанс отжать обратно своё,то что у нас отжали после развала СССР. А если проспим,нас крах США не спасет.Они на следующем круге нас ещё на 15 частей поделят и поржут опять:)
le_trouver
September 15 2013, 00:50:09 UTC 5 years ago
Напомню детско-прописную истину - инфляция любимая подружка любого должника.
Еще одна такая же очевидность: Путин должен быть свергнут.
lozhkamyoda_73
September 15 2013, 06:21:03 UTC 5 years ago
Экономика глобальна и инфляция легко перекидывается на другие страны.Ловкость рук и никакого мошейничества:)
le_trouver
September 15 2013, 13:36:14 UTC 5 years ago
так и я объясняю: та инфляция была цветочками по сравнению с тем, что надвигается.
Инфляция не перекидывается банально на другие страны.
Крэш наступает тогда, когда государство больше не может обслуживать своих долгов (платить бухнущих процентов).
Таки именно США накопили долгоа 17 трлн., а не КНР.
Отрицать это -- демонстрировать своё дремучее невежество и веру в то, что деревья могут расти безконечно.
lozhkamyoda_73
September 15 2013, 13:46:35 UTC 5 years ago
По-сути это не долг,это стоимость вхождения той или иной страны в американскую зону разделения труда.Эти деньги появляются от курсовой разницы,которую устанавливают стране.Поэтому Ваши рассуждения о проблеме именно из-за долга очень поверхностны.
Ну как США не сможет платить по своим облигациям - долги в долларах.Напечатают и раздадут.И эти доллары заменят обвалившиеся валюты третьих стран.
Развал всей системы возможен только из-за рукожопоти политиков,но когда он произойдёт,если произойдёт,то тут уже будет идти гражданская война,как в Сирии.Надо на опережение играть,а не ждать обвала в США.
le_trouver
September 15 2013, 13:52:51 UTC 5 years ago Edited: September 15 2013, 14:00:32 UTC
Доллар явяется резервной валютой, поэтому и расчёты в мире производятся в долларе.
Кто сказал, что резервная валюта не может обрушится? Путин?
Обрушится, как миленькая, и будет в мире другая резервная валюта -- что-нибудь придумают. Amero, например.
А печатает и раздаёт доллары Америка именно сегодня, а не в будущем. 17 триллионов лишних долларов уже раздала.
@По-сути это не долг,это стоимость вхождения той или иной страны в американскую зону разделения труда:
Никак нет. Право эмитировать доллар страны, принимающие егов кач-ве платсредства, НЕ ИМЕЮТ. И НЕ ПОЛУЧАТ.
Доллар остается сугубо американской валютой. Те, кто ей верят, полагаются на произвол Фед резерва.
lozhkamyoda_73
September 15 2013, 14:29:04 UTC 5 years ago
Можете оставаться при своем мнении - переубеждать того,кто не понимает предмета обсуждения я не хочу.
le_trouver
September 15 2013, 14:32:25 UTC 5 years ago
Начиная с уморительной сентенции ("негры покупают айпод и , с этого, платятся налоги")
:)
lozhkamyoda_73
September 15 2013, 14:46:53 UTC 5 years ago
le_trouver
September 15 2013, 15:13:32 UTC 5 years ago
а я помню историю ..
lozhkamyoda_73
September 15 2013, 15:25:38 UTC 5 years ago Edited: September 15 2013, 15:49:37 UTC
Просто Вам в методичках написали - инфляция,вот Вы и шпарите.
А помимо инфляционного сценария есть и дефляционный,и различные компиляции,где одни действия ведут к инфляции,другие к дефляции - т.е. то,что сейчас и делают США,перекидывая инфляцию в третий мир.
Но Вы ждите гипера по доллару.Когда-нибудь он может и будет... после развала финансовой системы третьего мира.
le_trouver
September 16 2013, 13:36:05 UTC 5 years ago
Это и есть schiere unendlichkeit,
lozhkamyoda_73
September 16 2013, 15:24:45 UTC 5 years ago
Это долги государства другим странам - ок 6 трлн,а остальное это корпоративные долги,внутренний долг,муниципальный долг и раздутые социальные обязательства.
И США чтобы всё это обслуживать нужно изыскать где-то 1,5 триллиона в год.
Эти 1,5 триллиона они получат обанкротив другие страны и увеличив спрос на наличный доллар.
Т.е. однажды и этого не хватит,но это будет уже после банкротства России,если мы не изменим свою политику и экономику.
И если они плавно сдуются даже на 50% ВВП,их уровень жизни будет несоизмеримо выше,чем у нас,если у нас реализуют какой-нибудь сирийский сценарий.
Вот о ем надо думать,а не ждать обвала США.Нужно самим становиться если не США,то хотя бы союзом Германии+Франции,т.е. России+Украины и подминать под себя всех.
В обратном случае тут будет либо мягкий 91 год с развалом России,либо жесткий 17 год.
le_trouver
September 16 2013, 15:39:38 UTC 5 years ago
"изыскать" - это сэкономить.
То, что ни Барак, никто другой , делать НЕ ХОЧЕТ, да и НЕ МОЖЕТ.
lozhkamyoda_73
September 16 2013, 16:14:19 UTC 5 years ago
Сэкономить это потерять ВВП.И тогда им нужно будет не 10% ВВП в год искать,а скажем 15%.
Но у Вас,конечно, своё оригинальное видение:))
le_trouver
September 16 2013, 18:57:05 UTC 5 years ago
кто вам сказал эту ххуйню??
lozhkamyoda_73
September 17 2013, 08:52:02 UTC 5 years ago
Или Вы выше этого и прямая связь мозга с астралом позволяет Вам не опираться на фактический материал?:))
le_trouver
September 17 2013, 09:56:33 UTC 5 years ago
: фактический материал, то есть, что бывает, когда государство накапливает долг до эксцесса, это Греция сегодня.
Страна стоит перед коллапсом, ее искусственно поддерживают на плаву, ПРОЩАЯ долги.
Вы про какой и чей, к хуям, рост тут мне рассказываете?!
lozhkamyoda_73
September 17 2013, 11:07:07 UTC 5 years ago Edited: September 17 2013, 11:10:08 UTC
зы.у Греции,дурашка,нет своей валюты. они не могут напечатать драхму и раздать всем страждущим. в отличии от США.
учите матчасть,не тупите.
le_trouver
September 17 2013, 11:11:09 UTC 5 years ago
ВВП обрушила ЗАДОЛЖЕННОСТЬ.
С америкой не иначе: всё дело в том, когда будет достигнут бойлинг пойнт, то есть. когда гос-во перестанет МОЧЬ обслуживать свои долги.
le_trouver
September 17 2013, 11:15:17 UTC 5 years ago
учите матчасть,не тупите.:
нихуя подобного. Валюта Греции - это евро.
И "раздать всем желающим" это многократно повторенная вами путинская хуйня.
Вы еще поверьте, что деньги человек берет в печатном станке и спокойно покупает на них все, что угодно. Как в золотом веке.
Странно, вот, только, что ни в одной стране мира это до сих пор не произошло.
lozhkamyoda_73
September 17 2013, 11:39:48 UTC 5 years ago Edited: September 17 2013, 11:40:19 UTC
Нет:)) Евро это механизм при котором в долг берет Германия,а платит Греция.
Доллар тоже самое:) И это я пытаюсь Вам объяснить несколько дней:)
le_trouver
September 17 2013, 12:05:25 UTC 5 years ago
Евро это общая валюта для Греции и Германии, а никакой не механизм.
Разница между ФРГ и Грецией состоит ТОЛЬКО в том, что ФРГ ЕЩЁ может самостоятельно обслуживать свой долг, а Греция УЖЕ нет. Именно потому, что Греция одалживалась эксцессивнее, чем Бунд.
А вы верьте дальше, что деньги берутся из печатного станка, а молоко так и течет реками в кисельных берегах, ггг)
lozhkamyoda_73
September 17 2013, 12:51:18 UTC 5 years ago
Вы обычно свою тупежку матюгами аргуентировали...
le_trouver
September 16 2013, 13:41:12 UTC 5 years ago
это у вас методички, а у меня элементарное знание истории.
любая валюта рушится в момент, когда гос-во перестает обслуживать свой долг.
благо, если лбезценивание несколько растянуто во времени, когда сбережения людей сгорают не зараз.
инфляция UK после войны составила 250% - именно благодаря ей страна погасила астрономический военный долг.
@де одни действия ведут к инфляции,другие к дефляции:
долг с дефляцией несовместим.
lozhkamyoda_73
September 16 2013, 15:31:14 UTC 5 years ago
Вы ожидаете в США войну в обозримом будущем?
Не надо сравнивать какую-нибудь Аргетину и США.Вот долг Аргентины это одно,а долг США держится на договоренностях центральных банков мира,и они предпочтут локально обвалить кого-то (например Аргентину),но сохранить статус доллара.
Экономика управляема,до известных границ.
Элементарно совместим.
Инфляцию можно легко перекидывать в рост биржевых активов,в ухудшение качества товаров,когда цены не растут,но товары становятся менее долговечными,и тд.
Масса методов совместить инфляцию где либо,в отдельных отраслях,с дефляцией в во всём реальном секторе.
le_trouver
September 16 2013, 15:42:48 UTC 5 years ago
нет.
я ожидаю ,рано или поздно, достижение бойлинг пойнт, когда ставка фэд сделается негативной.
Тогда-то бак и зачнёт обезцениватиься.
И тот, что в США, и тот, что в закромах у пути и мао.
.. прекратите мычать про дефляцию. Дефляция - это когда денег в СИСТЕМЕ "товар-деньги-товар" становится МЕНЬШЕ, а не больше.
Вы отказываетесь понимать даже эту элементарную истину для ученика третьего класса школы.
lozhkamyoda_73
September 16 2013, 16:12:23 UTC 5 years ago
le_trouver
September 16 2013, 18:56:25 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 17 2013, 08:52:51 UTC 5 years ago
Да куда уж мне.
jo bromberg -не подскажете откуда вы пишете?
nienschance
September 12 2013, 18:14:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: jo bromberg -не подскажете откуда вы пишете?
jo_bromberg
September 12 2013, 19:20:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: jo bromberg -не подскажете откуда вы пишете?
jo_bromberg
September 12 2013, 19:43:58 UTC 5 years ago
оборзевшая обезьяна изпацтала.?
nienschance
September 12 2013, 19:58:13 UTC 5 years ago
русские националисты знают язык Гете и Шиллера а вот некий тролль может только язком дома2 общаться
То есть олбанским
или в швейцарии дом2 показывают?
Re: оборзевшая обезьяна изпацтала.?
jo_bromberg
September 12 2013, 20:13:07 UTC 5 years ago
Re: оборзевшая обезьяна изпацтала.?
nienschance
September 12 2013, 20:14:54 UTC 5 years ago
то же самое но по немецки
Немцы они говорят по-немецки
Re: оборзевшая обезьяна изпацтала.?
jo_bromberg
September 12 2013, 20:17:00 UTC 5 years ago
le_trouver
September 14 2013, 15:36:02 UTC 5 years ago
Ich wundere mich, wie mancher diesem scheißkotzer etwas abzukaufen wagt. So schlicht sollte man NED SEI ..
nienschance
September 14 2013, 15:44:21 UTC 5 years ago
такой же как я синь дзинь пинь
le_trouver
September 14 2013, 15:49:00 UTC 5 years ago Edited: September 14 2013, 18:54:14 UTC
nienschance
September 14 2013, 19:40:10 UTC 5 years ago
because of any sleng which is abscent there
and he makes special mistakes in words -jew for example
And all themes are about jews -its suspicious
Re: jo bromberg -не подскажете откуда вы пишете?
nienschance
September 12 2013, 19:46:11 UTC 5 years ago
К русским относятся хорошо к путину плохо
К евреям тоже остносительно сносно
РЯдом с турками и арабами -евреи это просто идеал европейца
А ведь кроме антисемитского посыла у этого бромберга за душой вернее в комментах нет ничего
Ну чего с этим нехитрым провоквторским портяночным багажом лезть к русским националистам
Путин что еврей что ли
Или кто нас гнобит
Путина вытащи из этой колоды и все рухнет
Он замочный камень в этой арке держащей свод нашего антирусского гос-ва
при чем здесь евреи
а если вброс про евреев или красных кхмеров значит чувак троллит тупо за300 рублей сидя угол Савушкина и Шиманского
Из Швейцарии.
jo_bromberg
September 12 2013, 19:14:45 UTC 5 years ago
Так что запомни: я здесь не пишу от имени немцев, а представляю только свое личное мнение, которое не похоже на мнение моих сограждан.
Deleted comment
Вы от какой организации?
jo_bromberg
September 12 2013, 19:22:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Вы от какой организации?
jo_bromberg
September 12 2013, 19:48:29 UTC 5 years ago
Re: Из Швейцарии.
nienschance
September 12 2013, 19:39:53 UTC 5 years ago
немецкий немец или даже давно уехавший русский вырванный из среды -говорит и пишет по другому и даже мысль формулирует
Re: Из Швейцарии.
jo_bromberg
September 12 2013, 19:47:17 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 19:50:16 UTC
Я вот все думаю, а не послать ли мне тебя на хуй? А то еще чего доброго взбредет тебе в твою обезьянью голову что я перед тобой здесь оправдываться собираюсь, чего-то тебе доказывать, типа кто как немецкий знает и все такое.
Re: Из Швейцарии.
nienschance
September 12 2013, 19:51:42 UTC 5 years ago
из вас немец пишущий из швейцарии как из меня красный кхмер
Это не мой журнал так что я свое мнение высказал а остальные пусть думают
Эху масквы и лично венику диктову -привет пламенный
Re: Из Швейцарии.
jo_bromberg
September 12 2013, 20:06:12 UTC 5 years ago
Re: Из Швейцарии.
nienschance
September 12 2013, 20:11:34 UTC 5 years ago
мы оценим
Re: Из Швейцарии.
jo_bromberg
September 12 2013, 20:14:21 UTC 5 years ago
illy_drinker
September 12 2013, 04:30:39 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 10:21:47 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 10:42:53 UTC
Они никак не могут понять своей маргинальности и ищут ведьм где угодно,только не в себе.
Ну не понимают люди,что такое Идеология,зачем она нужна,когда она нужна,и на что она должна опираться.И потому несут ерунду всякую,которая народу вообще ни о чем.Варятся в своем узком кружке и грязнут в склоках и разборках.Жалкое зрелище.
Националистам нужен свой Ленин,который изгонит меньшивиков-ксенофобов и сформулирует\скомпилирует идею роста.И когда потребность в такой идее возникнет (весьма скоро) он её реализует.А это ксенофобское болото обречено.
nienschance
September 12 2013, 21:26:39 UTC 5 years ago
так что прогнать нечисть и криминал это первым делом
чтообы думать о космосе надо сначала навести пордяок в сортире
то есть начать с малого
А программа минимум сейчас -тупо выжить и не раствориться в волнах миграции
И это космическая идея
Отстоять свою культуру и территорию
так во всем мире
та же проблема и в японии и в европе и в сша где белые WASP уже стонут и кончится это граждансокй войной по расовому принципу
illy_drinker
September 13 2013, 03:24:41 UTC 5 years ago
это не национализм
это не национализм
nienschance
September 13 2013, 07:42:14 UTC 5 years ago
интересы твоей нации превыше всего -классическое определение национализма
а то что вы путина с прохановым пересказываете не делает вам чести
ckfdf_nhele
September 12 2013, 05:07:51 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 10:25:17 UTC 5 years ago
Ампутация это не сохранение.Это оттягивание конца,который неминуем,в таком случае.Нельзя ампутировать всё и сохранить себя - мы превратимся в Польшу №2 и будем петь фальцетом,с американским хреном в заднице - вот к какому сохранению ведут нас ксенофобы.
Люди банально боятся сказать - давайте вернём всё что потеряли! Почему на наших землях хозяйничают немцы,американцы,англичане,а мы скатились до сырьевого придатка!?
Трусы!
превратимся в Польшу №2
nienschance
September 12 2013, 17:23:33 UTC 5 years ago
Польша очень неплохо развивается если вы не в курсе
лучше чем США и тем более прибалтика или русофобская украина
там хорошие экономисты
Объединяться надо с себе подобными -белыми и близщкими по менталитету
Украиной Белоруссией Прибалтикой и тд
Они видят что мы превращаемся в узбекистан и смотрят на нас как на помойку
и проходной двор
вы говорите ложными прохановско-лимоновскими демагогическими приемами
лево-либеральными
Нет -экономика не на вашей стороне и экономические законы
Узбекистан это большой рынок но он такой же как кавказ -нищий потому что там живут failed nations
это международное понятие -а не выдумка трусов русских националистов
Почитайте что это значит в википедии
Это значит что это люди которые не могут обустроить совю жизнь и несут разруху другим
Нам таких не надо
Пример КОсово -забывать нельзя
Во что превратилась франция или англия
Да что там -вся Еворпа
ХВатит этого лево-либерального бреда
Лимонов пусть ваш катится нах
К экономике ваш лимонов никакого отношения не имеет
Он нуль
Re: превратимся в Польшу №2
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 17:25:37 UTC 5 years ago
Польше дают развиваться.Это не самостоятельное государство.А я хочу чтобы Россия сама решала свои вопросы.
Re: превратимся в Польшу №2
nienschance
September 12 2013, 17:40:57 UTC 5 years ago
независимы только марсиане на луне а кто живет на Земле вс зависят дург от дурга
МЫ зависим от нецмев горааааааздо больше поляков
Немцы возьмут газ у Катара и нам конец
Наш бюджет завязан на немцев и на газ
больше ни на что
Нефть покупает также Европа
Поставки наши очень не диверсифицированы-наш рынок только ЕВропа
А наш импорт это больше половины ВВП и если не будет притока валюты мы просто начнем вымирать очень бстро
Тупо инсулина для диабетиков не производим -не говоря уж о других лекарствах
Даже картошку завозим -да что говорить у нас нет своей продовльственной безопасности
да и вообще никакой
И нет союзников -даже Белоруссии умудрились насрать
Вобщем спасибо путину и его либерастам воровским и бездарным
А зависимость и субъектность это очень переменчиво
Япония ни за какие коврижки и ни за какое давление от СЩА не пускала в страну мигрантов
как и Ю КОрея -и что плохо развивается ?????????????
Оченб хорошо -самые развитые и передовые страны
Re: превратимся в Польшу №2
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 17:47:49 UTC 5 years ago
Ох... время нет... ну ладно,объясню Вам коротенько что там с Катаром.
США из за проблем в экономике и сланцевой нефти покупают меньше персидской нефти.
И им её надо куда-то девать.Китай готов покупать,но по своим ценам,раза в два ниже биржевых.И арабы хотят влезть в Европу.
Но как они могут туда влезть? Суэцкий канал пропускает только 2 млн барр в день.В обход Африки возить очень дорого. Отсается путь через Ирак,Сирию и Турцию.
И арабы отжали американцев в Сирии.
Но России не выгодно ни появление новой Османской империи,ни появление в Европе конкурентов,и мы не дадим им протащить нефтепроводы в Средиземное море.
А газом они как раз готовы пожертвовать чтобы мы им Сирию отдали.Для них важна нефть.Газ это копейки.
Всё.Дальше потом поговорим.
Re: превратимся в Польшу №2
nienschance
September 12 2013, 18:05:32 UTC 5 years ago
а каддафи слышали про такого
А на чем он жил не на нефти и газе часом
Вся Южная Европа жила на ливийском газе и нефти
А Алжир куда нефть газ поставляет
Не во францию часом?
Персия поставляет газ и нефть не в Ервпу -там санкции и давно
А в Пакистан и Индию немного в ЮВ азию и немного в Китай
А Ирак с аравией продают нефть в США и возят как и раньше мимо АФрики а не через Суэц
ext_1684112
September 12 2013, 05:38:58 UTC 5 years ago
чочочо?
Меня вот интересует,почему наши ксенофобы именуют себ
nienschance
September 12 2013, 17:00:31 UTC 5 years ago
Нет ведь ксенофобии к эстонцам или латышам или францезам а есть к кавказцам и узбекам
вопрос почему
Ответ очевиден -криминальные сводки
Ксенофобия это попытка отторгнуть нездоровое вредносное гнусное и мерзкое чем являются эти незваные гости с юга
Может назовете великих ученых с кавказа или срдней азии за последние 500 лет
или даже 1000
Нет таких
и не предвидится
Может объясните политику Японии где таких таджкиов на порог не пускают
Что боятся?
да боятся
А кто тветит за очередную кондопогу
Вы ответите????
под вашу ответтвенность может будем запускать
Насчет развития и стратегии это правильно
Унационалистов пока нет позитивной повестки в части экономики и госустройства
НЕТ НО ТОЛЬКО ПОКА!
Re: Меня вот интересует,почему наши ксенофобы именуют с
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 17:26:52 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 17:30:17 UTC
Вы так и не ответили.
А почему наши ксенофобы являются ксенофобами я и сам знаю.Боятся люди.Боятся так,что даже мозги не могут включить и предложить в программе создание закрытых производственных объединений,где мигранты делали бы всё то,что сейчас импортирует Россия.Не могут предложить размещать такие закрытые производства в депрессивных регионах,и программы обучения для русских,которые могли бы на этих предприятиях работать инженерами,менеджерами,в руководстве и тп.
Боятся так,что думают,что если русским раздать по метле и лопате вместо таджиков,то мы заживем.Не заживем.
illy_drinker
September 12 2013, 04:08:58 UTC 5 years ago Edited: September 12 2013, 04:28:47 UTC
(сдерживаясь)
krylov
September 12 2013, 05:09:13 UTC 5 years ago
позитивная повестка националистов
nienschance
September 12 2013, 17:06:29 UTC 5 years ago
Есть ли где нибудь внятная экономическая программа НДП и в целом программа госустройства
ТО есть к чему идем и что предлагаем
Спрашивал в блоге лимонова -какой то имперский набор несуразный очень невнятный и противоречивый
Такая прохановщина
единственно что мог выяснить это что надо вернуть недра в госсобственность с чем согласен
Re: (сдерживаясь)
illy_drinker
September 13 2013, 03:26:48 UTC 5 years ago
На Гельмана можно работать просто выступая в его клубике
http://krylov.livejournal.com/1561492.html
Зарабатывают же не только деньги. Деньги это мелочь. А зарабатывают "имя", "доступ в клуб", "Галерист показал, что это свои, с ними можно работать"
Suspended comment
le_irp
September 12 2013, 05:00:18 UTC 5 years ago
"Научный атеизм" (используем этот термин - сам по себе он довольно точен) строится в первую очередь на рационализме. Отсюда проистекает довольно чёткий аргумент про "мужика на небе": гипотеза эта, конечно, прелюбопытнейшая, но нам от неё толку никакого, так как она не фальсифицируема (в смысле критерия Поппера). Если же перед атеистом поставить аргумент, что "бог есть всё", то он просто пожмёт плечами: "Послушайте, у нас уже есть куча определений для всего - "вселенная", "всё" опять же, "бытие" и прочее; а если вы наделяете это всё какими-то неясными необнаружимыми свойствами, то для нас это не суть важно - мы познаём мир с точки зрения науки".
Мало того, представление, что "бог есть всё" ничего полезного не несёт для атеиста: он уже познаёт вселенную (некоторые всю сразу - разрабатывая "общую теорию всего", без шуток), у него уже есть чёткие основания для его этических представлений (в т.ч. научные) - словом, для атеиста трудно приспособить бога к делу.
Мне трудно понять, что составляет самую главную причину различий атеистов и теистов - фатализм ("Да, я окончательно умру, но такова моя природа".), скептицизм ("Вам не кажется, что все эти истории о божествах и их "сотрудниках" выглядят как-то излишне сказочно и неправдоподобно?"), рационализм ("А есть ли смысл в таких сложных построениях, если мы от них ни удовольствия особого не получаем, ни вящей пользы для хозяйства?") - но тем не менее, где-то здесь лежит корень непонимания между атеистами и теистами.
Причём со стороны атеизма позиция теизма выглядит тоже очень банальной и очень скучной. Взять ту же "богом данную мораль" - ну не интересно же - спустился, видите ли, лично бог/ангел/или-ещё-чего-там и вручил инструкцию, сказав: "Делать всё по инструкции, кто нарушит, получит выговор с занесением и прутиком по жопе". Другое дело, исследования мозга: выяснили же, что вазопрессин и дофамин влияют на такое явление, как супружеская верность - сразу целый детектив, увлекательная история поиска, поле для работы ума и восторг от сложного механизма!
Именно поэтому я, как атеист, придерживаюсь позиции: теисты могут верить во что угодно, пока это не начинает нести угрозу или серьёзные неудобства окружающим.
До, не все такой позиции придерживаются, но дураковатых-то везде много.
lozhkamyoda_73
September 12 2013, 10:38:32 UTC 5 years ago
Ну т.е. на простом примере: представим железную дорогу в которой нет рационального смысла - она убыточна в нормальной экономической ситуации. и значит её нет - её никто не построил.
Но в реальности то она есть,она связывает регионы,она дотационная и ржавая,но есть.Как она появилась,если в ней нет смысла? Да очень просто - люди,в порыве интузиазма (веры в светлое будущее) построили её бесплатно во время кризиса,когда всё равно работы не было).Вот природа этого порыва божественна.Но когда порыв реализовался,про него забыли,он испарился как эфир - кажется что его и не было.
le_irp
September 13 2013, 05:44:39 UTC 5 years ago
Но современная научная картина мира диалектична же: рассматривает каждое явление в его связи с другими и в "историческом развитии" - я понимаю, если бы вы принялись критиковать позитивизм (там именно такое), но наука с позитивизмом не имеет ничего общего.
А с железной дорогой вы применили азы диалектики, продемонстрировав связь железной дороги с другими объектами окружающего мира, обрисовав её историческое развитие (не до конца - нет прогноза дальнейшего развития) и даже указав взаимодействие дороги с субъективной реальностью (мотивы строительства). Этому всему учат в университете в рамках курса "философия как методология научной деятельности".
Затем вы упираете на божественную природу порыва, но ведь вера в светлое будущее легко поддаётся анализу - той же диалектики. Очевидно, что под верой в светлое будущее можно понять наивные хозяйственно-экономические представления (их изучает экономика), что железная дорога приведёт к улучшению жизни - жить станет безопаснее, можно будет меньше работать и больше потреблять. Тут следует заметить, что обычно такие затратные проекты имеют серьёзное экономическое обоснование, даже если оно представляется другим людям несколько идиотским.
Можно возразить, что построена дорога была к вящей славе божьей. Но такие науки как история, политология и культурология доступно, точно и диалектически раскрывают нам, что под этим скрываются чёткие политические мотивы, достижение определённых целей и т.п.
При этом вся система научных взглядов обладает изрядной предсказательной силой - где-то вероятностной (как, например, можно с некоторой долей вероятности предсказать строительство железной дороги, зная входные условия), где-то железной (как в химии или физики, например).
Как видите атеист в такой ситуации снова обошёлся без бога - его мировоззрение полноценно и не требует введения или заимствования дополнительных сущностный.
При этом безусловно мировоззрение теиста тоже полноценно - с общем виде ему не требуется вводить дополнительные сущности. Проблема лишь в том, что окружающая реальность построена на атеистических началах - везде господствует наука, не только обеспечивающая людей всем (пища, предметы быта, лекарства, носители информации), но ещё и неизбежно вторгающаяся в их информационное пространство. Отсюда и конфликт.
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 09:19:23 UTC 5 years ago
анализировать можно,что угодно. доказать нельзя. т.е. научно обосновать и доказать природу некоторых явлений нельзя. можно,в рамках анализа,делать некоторые предположения об исторических,экономических,геополитическ
le_irp
September 13 2013, 12:42:54 UTC 5 years ago
Вот природу-то как раз научно обосновывают. "Всеобщий порыв на строительство железной дороги возник на фоне растущей политической сознательности масс, роста понимания роли каждого человека в жизни общества..." и так далее. Ну конечно, точную последовательность мыслей в каждой голове строителей светлого будущего вам никто не нарисует, но зато довольно точно можно предсказать, соберутся ли всем миром жители, скажем, Буркина-Фасо строить железную дорогу, и, если соберутся, то где.
Я ещё раз ваше внимание обращаю, что у атеиста и теиста кардинально разная основа мировоззрения: в процессе подъёма афедрона у вас участвует божья искра - без неё никак, в то время как для атеиста весь процесс этого поднятия рационален - с разных сторон, не противореча друг другу, сей процесс опишут физиология, нейрофизиология, биомеханика, психология и даже философия.
То есть ещё раз, различия лежат в самой основе основ: у атеиста в основе всего рационализм и научное описание и предсказание, а у теиста - бог. Это базис, аксиомы и фундамент мировоззрения каждой стороны соответственно.
Поэтому, когда теист излагает атеисту, что отрыв афердона от дивана происходит по божьей воле, атеист видит ошибку в самой основе этих рассуждений: "У меня этот процесс хорошо изучен, и что-то я не вижу, куда здесь засунуть божью волю". Абсолютно аналогично мышление теиста в подобном конфликте. Это как разговор на разных языках.
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 14:31:09 UTC 5 years ago Edited: September 13 2013, 14:48:24 UTC
В этом вся проблема атеизма - он не может объяснить,почему собственно картина мира нарисованая разумом преоритетнее картины мира наросованной чувствами,эмоциями,чувствами высшего порядка.Т.е. доказать истинность парадигмы материализма атеист не может.Атеист не может объяснить,почему его вера в процессы работы сознания лучше,чем вера теиста в процесы работы чувств.Любой из нас видел сны и может убедиться в том,что находясь внутри сна мы верим в ту материальность точно также как тут верим в материальность этого мира,априори признавая её истинность.Но истинна ли она мы не знаем.
А все примеры с подъёмами афедрона,ну это просто не серьёзно.
Любой человек,кто способен генерировать в себе силу духа высокого напряжения видит как это работает в реальном мире,видит эти чудеса повседневно,и рационально их понимает,как результат силы своих чувств.Точно так же осмыленно понимает мир ученый.
Просто таких людей мало,как и ученых,а большинство людей,что теистов,что атеистов,просто сами загоняют себя в рамки парадигмы и верят на слово попам или ученым,без разницы.И атеисты просто лукавят,сравнивая какую-нибудь бабульку в храме с академиком в академии РАН,и начинают заниматься софизмом,рассказывать про чайники Рассела и бритвы Окама,говоря - вот умный муж и выжившая из ума старушка.Но это чистое передергивание,а не попытка разобраться в вопросе.Люди просто охраняют свои догмы как могут.
Повторюсь,любой кто серьёзно изучал оккультизм,тот верит рационально,ибо видит реальные результаты.
le_irp
September 13 2013, 15:33:08 UTC 5 years ago
После чего вы путём субъективной аргументации ("Ощущения у меня такие, вижу вот это всё") пытаетесь доказать, что теистическая позиция верная. Ну вы тогда сразу скажите, что ваше мировоззрение не подразумевает использование инструмента классической логики.
>а большинство людей,что теистов,что атеистов,просто сами загоняют себя в рамки парадигмы и верят на слово попам или ученым,без разницы
Как говорили раньше: "Отучаемся говорить за всю сеть".
>Люди просто охраняют свои догмы как могут.
Это вот чем вы сейчас занимаетесь. Я за всё время диалога прямо со стартового комментария ни разу не претендовал на то, чтобы объявить теизм "ущербным", "ложным", "глупым" мировоззрением. Я указал, что в теизме совершенно другой базис, потому и выводы теизма будут казаться ложными с позиции атеизма и наоборот. Мало того, я повторяю это в каждом комментарии, каждый раз разжёвывая этот тезис. Вы же с невероятной настойчивостью пытаетесь мне доказать, что теизм - это правильно, а атеизм - это глупо, неправильно, ограниченно, "софистика". Скажите, у вас всё в порядке?
>Повторюсь,любой кто серьёзно изучал оккультизм,тот верит рационально,ибо видит реальные результаты.
Смею полагать себя не только достаточно знакомым с научной деятельностью (хоть до серьёзных степеней я и не дорос), но и в достаточной мере ознакомленным с существующими духовными учениями, хоть и не всеми. Так вот, "верит рационально" - это оксюморон вызывает у меня сомнения. "Выстраивает довольно таки логичные представления о мире на основе своей веры" - это более точное определение.
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 15:51:00 UTC 5 years ago
Где я это сказал?
Я сказал,что она базируется на тех же принципах.Т.е. априори признается некая материальность и от этого всё пляшется.
Но сама материальность не доказана.Внутри неё да,всё работает.
*Отучаемся говорить за всю сеть
Да ладно.Процент ученых и священников очень низок.
* Я указал, что в теизме совершенно другой базис, потому и выводы теизма будут казаться ложными с позиции атеизма и наоборот.
Я указал где Вы ошиблись в рассуждениях.
*Вы же с невероятной настойчивостью пытаетесь мне доказать, что теизм - это правильно, а атеизм - это глупо, неправильно, ограниченно, "софистика".
Ну вот смотрите.
Человек обладает зрением и слухом,и на основе этого делает некоторые выводы о мире.И было ло бы глупо отказываться от зрения в пользу слуха и наоборот.
Теперь представим атеиста,который обладая от природы "и зрением, и слухом",т.е. и сознанием,и чувствами,и эмоциями,делает выводы о мире только на основании сознания.При чём ещё и лицемерит,как правило,ибо вне споров так же любит жену,детей,злится на кого-то или радуется чему-то,совершенно не понимая природу своих эмоций и чувств.
Умно это или нет?
*ознакомленным с существующими духовными учениями
Я написал про оккультизм.Прочитать в газете "про бабку Вангу" т.е. ознакомиться может любой.Предсказать будущее не каждый.Для этого нужно очень глубокое погружение в предмет изучения и каждодневная практика.Те кто этот процесс обучения проходят,у тех совершенно рациональное понимание.У тех кто судит со стороны есть только некоторое абстрактное представление,которое основано не пойми на чём.
le_irp
September 13 2013, 16:01:54 UTC 5 years ago
>Теперь представим атеиста,который обладая от природы "и зрением, и слухом",т.е. и сознанием,и чувствами,и эмоциями,делает выводы о мире только на основании сознания.
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении" - тезис лежащий в основе материализма. Где вы видите отказ от чувств? Где вы видите операции только лишь сознанием? Вы выдумываете оппоненту легко опровержимую позицию, после чего пытаетесь её опровергнуть - ниже вы пеняете мне "недостаточным погружением" в оккультизм, а я вам скажу, что похоже классику философии вы не освоили совершенно, не получили ни единого представления ни о Гегеле, ни о Канте, ни о Поппере, ни о Коне, ни о... список можно продолжать долго.
При этом вы никоим образом не хотите отрефлексировать тезисы оппонента - вы сами живая иллюстрация, что теист атеиста не поймёт - мало того, вы даже не хотите принять к рассмотрению этот факт. И ко всему прочему вы демонстрируете отказ от логики.
Я, честно говоря, понял, что теряю время, посему дальнейших дискуссий с вами на эту тему вести не намерен.
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 16:11:05 UTC 5 years ago
Ощущения есть и на том свете.
*Где вы видите отказ от чувств?
Чувства это не ощущения.
*похоже классику философии вы не освоили совершенно
Ну а я и не пытаюсь отрицать материализм.
Вы отрицаете то в чем не разбираетесь.При чем тут я?
*теист атеиста не поймёт
Я Вас прекрасно понимаю.И написал откуда произрастают Ваши заблуждения.
*честно говоря, понял, что теряю время
Я Вас не задерживаю.Всё что я хотел сказать,я сказал. А дальше только Вы сами можете подумать и решить,отказаться Вам от догм или нет.Вы же всё прекрасно поняли из того что я сказал и проблема не в непонимании,а в отказе от устаревших представлений.Это всегда тяжело.И мне было тяжело.
futb_all
September 13 2013, 17:31:28 UTC 5 years ago
Вы хотите делать выводы о мире на основании чувств? Получится как в анекдоте - "в военное время, я чувствую, косинус может достигать четырёх". Делать научные выводы на основе чувств, которые обмануть как два пальца об асфальт - это мощно.
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 17:39:07 UTC 5 years ago
И у меня,теперь уже к Вам,встречный вопрос - а делать научные выводы на основании субъективных ощущений,это не мощно?
Но делают же.
Во-вторых,никто не говорит,что на основе чувств делаются именно научные выводы,т.е. выводы в парадигме материализма.Человеческая жизнь несколько богаче этой парадигмы.
futb_all
September 13 2013, 17:56:34 UTC 5 years ago
Это смотря о чем делать. Об астрономии - мощно, о процессах в психике - нет, так как мы не можем их пока считать аппаратурой напрямую.
Но речь-то вы вели про мироздание, а оно-то как раз аппаратурой регистрируется более чем.
> Во-вторых,никто не говорит,что на основе чувств делаются именно научные выводы
Но зачем тогда противопоставлять научные выводы и ненаучные выводы, полученные на основе чувств? =)
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 18:04:02 UTC 5 years ago
Ну грубо говоря,бананы растут в Африке,а к Вам попадают из магазина.Если Вы используете условно очки,то Вы можете сделать только вывод о том,что бананы растут в магазине.
И Вас будет сложно переубедить - Вы же видели это своими глазами,с помощью прибора.
*Но зачем тогда противопоставлять научные выводы и ненаучные выводы, полученные на основе чувств?
Незачем.Ни одна релиия и не отрицает этот мир,не отрицает науку.
Вот зачем материалисты отрицают иные реальности,это вопрос.Раньше не отрицали и наука прекрасно существовала в религиозной парадигме,пока капитал не стал опираться на развитие НТП и отжимать ресурсы населения,которые они тратили на церковь.Вот тогда вдруг это противоречие возникло,а ученые наали вести себя глупо отрабатывая кусок хлеба.
futb_all
September 13 2013, 23:04:42 UTC 5 years ago
Как аппаратурой измерить силу личностных переживаний человека? Измерить глубину образа в его мозгу? Промерить силу его любви?
> Вот зачем материалисты отрицают иные реальности,это вопрос.
По поводу иных реальностей. Материалисты могут знать, что они существуют (на основе полученных научных данных), знать, что их не существует (на основе отсутствия подтверждения этого полученными научными данными) и предполагать, что они существуют (сделав такой вывод на основе полученных научных данных). На сегодняшний день мы знаем, что иных реальностей не существует - нет ни научных доказательств их существования, ни даже предпосылок для предположения, что они могут существовать. Потому что научных предпосылок нет.
> Раньше не отрицали и наука прекрасно существовала в религиозной парадигме
Это потому что способы познания мира - религиозные и научные - были неразрывны, поскольку человек очень мало знал. По мере накопления знаний эти пути разделились и теперь диаметрально противоположны.
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 04:46:40 UTC 5 years ago
Как и в физике,есть математические модели,есть методики "от обратного",т.е. от результата.
*знать, что их не существует (на основе отсутствия подтверждения этого полученными научными данными)
это софизм.
если у Вас нет подтверждения чего-либо то Вы не можете знать,есть это или нет.Вы можете только предполагать,а не отрицать.
*Это потому что способы познания мира - религиозные и научные - были неразрывны, поскольку человек очень мало знал.
К чему эти нелепые утверждения? А сейчас мы мало знаем или много? Как Вы это определяете,у Вас есть доказанная картина мира,Теория Всего?
futb_all
September 14 2013, 11:55:23 UTC 5 years ago
Как объективно промерить то, что исключительно субъективно? Почему врачи просят оценить силу боли пациента, а не применяют для этого математические модели и методики "от обратного", т.е. от результата?
> если у Вас нет подтверждения чего-либо то Вы не можете знать,есть это или нет.Вы можете только предполагать,а не отрицать.
То есть я не могу утверждать, что только что придуманное мной не существует? Могу, потому что нет доказательств существования. А нет доказательств - это прямое доказательство не существования.
> А сейчас мы мало знаем или много?
По сравнению с первобытными людьми мы знаем очень много.
> Как Вы это определяете
Ну, например, сравнением количества научных трудов =)))
futb_all
September 13 2013, 17:28:14 UTC 5 years ago
Атеизм может доказать свою точку зрения научно. А доказать картину мира, нарисованную чувствами и эмоциями невозможно в принципе, потому что это - фантазия.
> Но истинна ли она мы не знаем.
Ну да, если мне приснилось, что у меня под кроватью инопланетяне, то проверить это мы не можем!!1 Даже если туда заглянем.
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 17:46:14 UTC 5 years ago
Не научно,а в рамках парадигмы материализма,которая априори признает материальный мир реальным,не доказывая это.
*А доказать картину мира, нарисованную чувствами и эмоциями невозможно в принципе, потому что это - фантазия.
После смерти узнаете.
*если мне приснилось, что у меня под кроватью инопланетяне, то проверить это мы не можем!
Как Вы это проверите внутри сна?
Вы можете проснуться и увидеть что эта реальность не соответствует той.Но так же Вы можете опять уснуть и убедиться в обратном,что та реальность не соответствует этой.
И какая реальнее?
futb_all
September 13 2013, 18:00:48 UTC 5 years ago
Да ради бога, можно откинуть эту теорию материализма. Какие примем взамен? Никаких нет, все хуже? Значит, теория материализма ближе всех к истине, а может, и истинна. Что и требовалось доказать =)
> После смерти узнаете.
Я не смогу ничего узнать после смерти, так как в этом случае у меня не будет сознания.
> Как Вы это проверите внутри сна?
Внутри сна - никак. Однако я могу это проверить вне сна. Научиться отличать сон от яви легко - вне сна все окружающее меня научно, во сне может быть ненаучно.
lozhkamyoda_73
September 13 2013, 18:12:53 UTC 5 years ago Edited: September 13 2013, 18:18:18 UTC
Ну шутки шутками,а есть религия и окультная парадигма.
И они куда лучше описывают этот мир,на самом деле.Это в парадигме материализма 99% наук не являются точными,а вот включение Бога и оккультных сил позволяет изучать многие вещи предметно,а не гадать на киселе.
*Я не смогу ничего узнать после смерти, так как в этом случае у меня не будет сознания.
Подсознание останется.
Вы будете воспринимать мир только чувственно и эмоционально,и намного острее,чем тут.Так что учите Отче наш как можно лучше,чтобы там вспомнить.Там тоже всё забывается,как тут мы забываем сны.
*во сне может быть ненаучно.
Абсолютно научно.Наука называется - оккультизм.И там она работает так же точно,как тут Ваш материализм.И Астрология математика его:))
futb_all
September 13 2013, 23:10:05 UTC 5 years ago
Подсознание - работа мозга без осознавания =)) А поскольку мозг будет мертв, подсознания также не будет.
> Наука называется - оккультизм.
Оккультизм не может быть наукой хотя бы потому, что это учение. Кроме того, оккультизм не разделяет объективную и субъективную сферу, а это - первобытный анимизм и магия, т.е. абсолютно ненаучные вещи.
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 04:52:06 UTC 5 years ago
А при чем тут мозг? Мозг,это "магазин" из моего примера с бананами.
Ну вот примерно,как Вы себя сейчас ощущаете,в своем сознании,то так же примерно и будете ощущать после смерти.Чуть меньше анализа,чуть сильнее эмоции,чувстсва,больше созерцательно будете воспринимать мир,не анализируя каждый чих(у так Вы и тут это не часто делаете - просто тут Вы можете сосредоточиться,а там будет сложнее это сделать.Но в начале Вы даже не заметите что умерли:)
*Оккультизм не может быть наукой
С позиции материализма не может.Но повторюсь,истинность материализма никто не доказал.
Это теория,которая предполагает,что оккультизм не научен.Не более того.
futb_all
September 14 2013, 12:00:54 UTC 5 years ago
При том, что нет мозга - нет сознания.
> Ну вот примерно,как Вы себя сейчас ощущаете,в своем сознании,то так же примерно и будете ощущать после смерти.
Чем это доказывается, на чем основывается?
> Это теория,которая предполагает,что оккультизм не научен.
Послушайте, так по любому поводу можно сказать "это теория, никто не доказал, что она верна". Доказательства-то высказывания где? У научного подхода она есть - как я уже писал, оккультизм не разделяет субъективное и объективное, что является отражением видения мира наших предков примерно 30 тысяч лет назад. Наука с тех пор ушла далеко вперед =)
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 12:37:41 UTC 5 years ago
Точно так же как и в науке.Наука может что-то доказать только внутри этой материальности.Оккультизм внутри иной материальности.Сто раз объяснял.
Перейдите туда и всё увидите сами и мне не придется эту ерунду комментировать.
futb_all
September 14 2013, 14:07:16 UTC 5 years ago
Шикарно, особенно если учесть, что иной материальности не существует.
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 05:04:43 UTC 5 years ago
Или займитесь оккультизмом серьёзно и пытайтесь рационально объяснять свой опыт,или не стройте умонагромождений из софистских передергиваний:) Ну Вы сейчас выглядите примерно так же,как если бы Вы сто лет назад начали доказывать ученому,что Солнце работает на дровах и не надо плодить лишние сущности про какой-то бредовый термоядерный синтез,который не доказан,а потому невозможен.Вы не опираетесь на опыт,поэтому Ваши рассуждения можно опровергать как семечки.
futb_all
September 14 2013, 12:02:19 UTC 5 years ago
Я могу весь свой будущий оккультный опыт объяснить прямо сейчас, не вставая с кресла. Наука дает мне эти возможности. Что я и делаю, собственно.
seemann3d
September 14 2013, 06:24:58 UTC 5 years ago
lozhkamyoda_73
September 14 2013, 07:03:19 UTC 5 years ago Edited: September 14 2013, 07:03:52 UTC
Если бы Вы были свидетелем оккультных экспериментов,я бы посмотрел,как бы Вы всё это обосновали научным методом...
зы.в общем,я закрываю тут эту тему ввиду отсутствия знаний у оппонентов о предмете обсуждения. а объяснять каждому ложность их умозрительных конструкций мне не хочется.
shredder_y
September 12 2013, 05:59:28 UTC 5 years ago
expp
September 12 2013, 08:19:21 UTC 5 years ago
Тут надо отметить, что вопрос содержит в себе ложную посылку. Против выступили не жители Пугачёва, а двое жителей - руководители подконтрольных властям организаций - казаков и то ли ветеранов Афганистана то ли ещё каких-то военных ветеранов, которые написали соответствующее открытое письмо.
По свидетельствам очевидцев, простые жители города относились к националистам хорошо.
expp
September 12 2013, 08:21:13 UTC 5 years ago
А почему Булгаков в этом деле должен быть авторитетом? Писательство автоматически его таковым делает?
dakarant
September 12 2013, 18:11:03 UTC 5 years ago
Т.е. можно, конечно, вспоминать, с точки зрения того, "как построено рассуждение", но не приводить как типа аргумент.
(Хотя, конечно, после последнего ответа хочется написать: "больше вопросов не имею":)).
Европа/Запад - причина всех бед русских?
man_with_dogs
September 14 2013, 20:11:22 UTC 5 years ago
У меня это ваше убеждение вызывает большие вопросы. Особенно в том, как вы разделяете ответственность за сделанное лично Путиным (коллективным) по своей инициативе и тем, что он (коллективно) сделал "по приказу".
Потому как я замечаю в этом вашем рассуждении сваливание в аналог ситуации с персонажами, которые сначала называют большевиков в начале 1930х западными мурзилками, а потом обвиняют Запад в устроении голодомора. И при этом в упор не желают замечать ни того, что большевики делали всё возможное, чтоб скрыть инфу о не только голоде, но вообще обо всём, что творилось в совке (как будут управлять извне, если инфы изнутри нет?). Того, что есть документальные свидетельства, как инициативы лично Сталина воплощались в жизнь с тем или иным количеством трупов от голода или террора. Того, что само большевицкое управление строилось от дури и террора и ничем не могло кончится, кроме как полной победы над здравым смыслом и природой (голодоморы 21-23, 32-33 и 46-47 - это три такие яркие победы большевиков).
На мой взгляд Путин - это африканский царёк, продающий золото и рабов в обмен на стеклянные бусы. Вполне суверенный правитель в своей папуасии, действующий самостоятельно и самостоятельно определяющий, кого отдать рабом, и кого послать горбатиться, добывая золото, сколько поубивать для устрашения, и сколько раздать булок для поощрения.
Можно ли считать, что "Путин плох" из-за того, что связался со "Злым Западом", а потому ВЕСЬ Запад виноват в наших бедах? Или лучше посчитать, что и Запад неоднороден, и там можно найти Добрый Запад, который побьёт Злой Запад (как делала Чирикова, когда убеждала евродепутатов ввести не только закон им.Магнитского, но и санкции против французской Винчи, отмывщика краденного для Роттенберга)? С вашей стороны я не вижу даже возможности к поиску "Доброго Запада", с помощью которого можно решить часть наших проблем от поддержки коллективного путина "Злым Западом".
Как вы вообще можете смотреть в сторону Европы, и при этом считать (так я понял из вашей конспирологии) её причиной "всех бед русского народа"?
У всего есть причина?
man_with_dogs
September 14 2013, 20:28:45 UTC 5 years ago
Откуда это известно?
Квантовая механика подсказывает, что с некоторого уровня нет разницы между причиной и следствием. Что можно античастицу считать частицей летящей в прошлое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/CPT-инвариантность