Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"умышленная страна"

Социальному проектировщику, занимающемуся обустройством жизни в криптоколонии (типа СССРФ), необходимо иметь вкус к издевательству. Не голого садизма ради, а потому, что издевательство сплошь и рядом оказывается оптимальным (или, как минимум, приемлемым) решением достаточно сложных проблем.

Ну, например. Одной из констант советско-постсоветской жизни является поддержание в русском обществе ситуации «классовой борьбы», то есть натравки всех на всех, разжигания тотальной ненависти. Достигалось это целым рядом остроумных мер, сводящихся к тому, что людей вынуждали «делить апельсин», желательно со смертоубийством или хотя бы смертной ненавистью на выходе. Например, квартирный вопрос – который приводил к тому, что люди десятилетиями ждали смерти ближайших родственников (как правило, стариков), чтобы, наконец, пожить самим и завести детей. «Жди кто умрёт». Или – знаменитые «очереди», организованные сознательно и "по уму", чтобы мучить и изматывать людишек.

Но особенно интересны меры, направленные на разжигание ненависти к тем людям, которые в любом другом обществе пользуются уважением.

Возьмём такую категорию, как «орденоносцы». Ну то есть герои, да не с двумя-тремя медальками, а с Героями Союза и орденами Ленина. Которые давали «не за так». В принципе, эти люди должны были бы, по всем законам социальной психологии, пользоваться уважением. А то и, не дай Ленин, авторитетом. Людей бы стали слушать. Слушаться – вряд ли, но всё-таки какая-то авторитетная инстанция у русских появилась бы.

Как был решён этот вопрос? С необыкновенным изяществом, просто высший пилотаж. Орденоносцев НАГРАДИЛИ. И чем же? Им дали право БРАТЬ БЕЗ ОЧЕРЕДИ. И ходить без очереди – например, в больнице.

Учитывая, что за ад была советская очередь вообще и больничная в частности – это был наилучший способ из всех возможных вызвать к старикам со звёздочками на груди настоящую ненависть. Лютую, бешеную. С ответной реакцией орденоносцев – поскольку добровольно отказаться от подобной льготы (не стояния в адской советской очереди) имел достаточно физические и моральные силы мало кто, а злобные взгляды и ворчание тоже были неприятны. Начинался срач, кто на что имеет право, что доводило всех до белого каления.

Заметим: у орденоносцев было немало и других льгот. Но вот добавление именно этой льготы было и самым дешёвым (не стоило ровно ничего) и самым эффективным способом уничтожить даже саму возможность уважения к геройским старикам. "Суки ветеранские, когда ж вы все сдохнете" - вот единственная эмоция, которая охватывала измученных людей перед кабинетом какого-нибудь "терапевта", куда ломился старик в мундире с наградами.

Интересно, что от этой меры и сейчас не отказываются. Те-то ветераны давно перемёрли (так что на Красную Площадь приходится завозить фальшивых), зато новые завелись - афганские, чеченские. Пусть будет.

) отвечая на один вопрос (
Tags: СССР, Эрефия
Даже РПЦ с её духовностью не исправит, а лишь "со святыми" отпоёт ея!
Я уверен, что заплатить он хочет, но ему мешает его троюродная сестра!
Ордена и орденоносцев и сейчас унижают как могут.
Когда в Героях России у нас ходит Рамзан Ахматыч Кадыров, а кавалером высшей награды РФ, ордена святого апостола Андрея Первозванного, является Михал Сергеич Горбачев... ну, короче, понятно, какие эмоции у народа пытаются вызвать этими награждениями.
Кадырову и нобелевскую премию мира дать не мешало бы, серьёзно.
Скорее - шнобелевскую.

И главное при этом - усердно петь о коллективизме и общинности у нас и "человек человеку - волк!" У них ("они" могут быть разными - по обстановке)
Чтоб народ ужасался, как может быть еще хуже - и , не приведи-коснись, не научился солидарности у соседей
Может быть, народ постепенно поймет, что надо убивать не только "льготников", но и тех, кто такие льготы раздает; не только шоферов и пассажиров членовозов с мигалками, но и тех, кто распределяет эти мигалки (а заодно и полицаев, которые игнорируют хамство таких членовозов). Когда все хорошие поубивают всех плохих, появится возможность для построения цивилизованного общества.

Нельзя никого убивать. Это неправильно.
Ваша точка зрения интересна. Пожалуйста, поясните её. Предлагаю рассмотреть пять ситуаций:
1. Человек случайно получает доступ к реактивному противотанковому снаряду, и видит, что по дороге, в зоне досягаемости этого снаряда едет бронированный членовоз с мигалкой.
2. Человек случайно получает доступ к стратегическому оружию и имеет возможность запустить боевую ракету в здание Лубянки.
3. Человек имеет ракету земля-воздух и видит вертолет браконьеров, отстреливающих редких животных с воздуха.
4. Человек видит, что бандит с пистолетом грабит прохожего, а у человека тоже есть пистолет или тесак или монтировка или ещё чего-ничудь подходящее.
5. Человек встречает преступника, подтвердившего свою причастность к террористической организации; например, показавшего удостоверение ФСБ или едра. При этом террорист напился, и есть возможность уничтожить этого террориста, надежно и безнаказано.
Что, по Вашему, должен делать честный, правильный человек в каждой из этих ситуаций?
Это все хорошо.
Ну а сами-то вы при таком раскладе сколько надеятесь протянуть?
И на чем основам ваш оптимизм?
Позвольте напомнить бородатый анекдот:
- Правда ли говорят, что в Одессе принято отвечать вопросом на вопрос?
- А что?

На тот случай, если Вы не поняли, поясняю: мои вопросы НЕ РИТОРИЧЕСКИЕ, и требуются ответы. Но я не из Одессы, поэтому отвечаю.

>"Ну а сами-то вы при таком раскладе сколько надеятесь протянуть?"
Никакого расклада у меня пока нет, проблема находится в стадии исследования.

>"И на чем основам ваш оптимизм?"
Никакого оптимизма. (Просто "Лютая, бешеная" взыграла.) Я читал разные утопии, и знаю, чем обычно кончаются попытки их реализации. Если хотите оптимизма, то это не ко мне, а к Льву Щаранскому, http://lev-sharansky2.livejournal.com , "Так победим".
Я пытаюсь понять Вашу точку зрения и предложил примеры; мне интересно как отвечает на поставленные вопросы Ваша философия.
Ваши вопросы, они странные, неконкретные. Членовозы с мигалками представляют из себя проблему только в Москве, в остальной России такого нет. Вы должны, как житель столицы, терпеть, у вас огромный набор благ сопровождаемый столичной жизнью.
В других регионах, гораздо чаще, возникает проблема ожидания в километровых очередях перед железнодорожными переездами. По обочинам и по встречке очередь объезжает масса автомобилей, не всем из них нужно даже на переезд. Всех подряд нарушителей наказывать глупо. Транспортные развязки строить нужно, а не людей карать.
Совсем другая проблема, что при нынешней власти в провинции не дождаться строительства транспортных развязок.
Пожалуйста, помогите переформулировать вопросы так, чтобы они стали корректными. Я не вижу, в чем их некорректность.
Обычных нарушителей уничтожать нет смысла, с ними могут бороться сотрудники полиции. Может иметь смысл уничтожение лишь тех, кто вне закона и по этому критерию подлежит исключению из категории "человек". Но и в этом случае я не даю советов тем, кто живет в России, а спрашиваю.
Мне кажется, что советские ветераны начнут строить развязки вместо вилл в Маями только после того, как их начнут методично уничтожать. Мне кажется, что уничтожить членовоз проще, чем построить мост. А эффект может быть сильнее: сотни советских ветеранов убоятся и начнут строить мосты и развязки вместо того, чтобы переводить бюджетные деньги на Запад.
Тебе бы передохнуть, а то ветеранов с Майами начал ассоциировать. Гранатомёты тебе начали мерещиться. Поменьше абстракций, нужно быть ближе к суровой реальности.

Всё описанное Вами весьма соблазнительно. Более того – в душе своей я вовсе не пацифист.

И именно поэтому стараюсь это свое качество удерживать под контролем – по одной простой причине.

С моей точки зрения, проявляя себя в мире, мир этот можно делать либо лучше, либо хуже.

Так вот: убийство любого, пусть даже самого несимпатичного мне организма – это торжество энтропии, в результате которого мир становится ХУЖЕ.

Поэтому я никогда не наступлю, образно говоря, на дождевого червя, не убью таракана, и спасу муху, которая попала в ёмкость с водой – хотя все перечисленные выше сущности мне ОЧЕНЬ не нравятся.

То же относится и к ФСБ и прочей сволочи. Да, очень хочется. Но нельзя – нужно себя блюсти.
ваши ситуации вполне укладываются в детскую мечталку на тему "Если бы я внезапно стал миллионером".

Re: Не обижайтесь, но...

domitori

October 25 2013, 04:09:33 UTC 5 years ago Edited:  October 25 2013, 04:12:04 UTC

Мне кажется, что в предлагаемую Вами детскую мечталку эти ситуации не укладываются, по двум причинам.
1. Ежедневно тысячи сограждан хотя бы в одной из таких ситуаций оказываются.
2. Не очевидно, что если взорвать здание КГБ, то жизнь в России станет более цивилизованной. Я уже предлагал линк в поддержку едра, про демократию, и опять копипастну:
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/demos.shtml
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/demrus1.shtml

У Вас нет оснований считать указанные ситуации оторванными от жизни, потому что мы с Вами не знаем, сколько россиян готовы поддерживать идеи Крылова (в частности, насчет национальной самоорганизации), и сколько россиян готовы поддерживать идеи едра (покрывать жуликов, врать, воровать, мошенничать, уничтожать и затыкать оппонентов, и всё во имя стабильного застоя).
Примерно так же мы с Вами не знаем, например, сколько жителей Карелии хотели бы, чтобы Карелия и дальше оставалась в составе Российской Федерации; и сколько жителей Северного Кавказа хотели бы, чтобы Северный Кавказ оставался в составе Российской Федерации.

Считаете ли Вы "детскими мечталками" мысленные эксперименты, предлагаемые в науке (например, в Теоретической Физике) для обоснования или опровержения фундаментальных концепций?
В какой "такой"? Некий Иванов случайно оказывается рядом с домом на Лубянке и у него в руках "внезапно" материализуется РПГ? Самим-то не смешно?
В стране десятки самолетов, могущих нести стратегическое вооружение. Время от времени такие самолеты кто-то пилотирует. В стране тысячи гранатометов. Кто-то их охраняет и время от времени продает террористам. Потому как каждый кладовщик смотрит на думаков-едросов и тоже хочет виллу в Маями или в Дубае. Поэтому мне не смешно, а грустно.
Хм. Почему же тогда эти террористы предпочитают взрывать автобусы, а не ВИП лимузины?
Потому, что эти террористы наняты коррупционерами из едра и КГБ.
Последний вопрос. Сколько ВИП лимузинов взорвали лично вы?
Я так и думал. Вопросов больше не имею.
""Суки ветеранские, когда ж вы все сдохните" - вот единственная эмоция, которая охватывала измученных людей перед кабинетом какого-нибудь "терапевта", куда ломился старик в мундире с наградами."

За всех не скажу, но меня такя эмоция не охватывала почему-то.

1е, не надо преувеличивать "измученность" людей в очередях. Это разве что в кассу Аэрофлота периодически стояли мучительно, и то не всегда; или за водкой во времена "сухого закона". Остальное давно стало привычкой. И сам пускал без очереди ветеранов, и видел, как это делали другие (а также беременных женщин, напр). 2е, у завистника любая льгота другим может вызвать зависть. Вы что предложили бы? Тайно выдавать ветеранам коньяк в бутылках из-под Пепси-Колы, чтоб завистники не догадались?
>меня такя эмоция не охватывала почему-то.
+

Deleted comment

Ну если вам мой год рождения интересен, то 1953. Так что мимо кассы.

Deleted comment

Партийный выкормыш, который стоял в очередях? :))))))

Я сражен глубиной ваших знаний о советской жизни.

Deleted comment

Как же невыносимо скучно говорить с идиотом, который не умеет читать.
Бггг. Ещё один авгур немытый, нумеролух с номером "гадаем по датам". Результат-с был и остаётся предсказуем-с: либо "старпёр", либо "школота".

Deleted comment

С чего вы взяли? ГУМа я всегда избегал, как огня, но очереди за сапогами в универмаге Москва, которые начинались на улице, видел.

alexsas2645

October 20 2013, 15:22:29 UTC 5 years ago Edited:  October 20 2013, 15:31:38 UTC

настоящая совдеповская очередь - это не за югославскими сапогами, без которых можно было в принципе обойтись... очереди за ними свидетельствовали лишь о "повышении благосостояния совецкава народа".

Настоящая совдеповская очередь это очередь за постным маслом в 1991-м году, когда люди, стоящие в очереди, сами сгружают с машины бочку с маслом, устанавливают насос и накачивают, меняясь, масло в бутылки покупателей. А работники и продавцы в пустом магазине в это время в подсобке пьют и закусывают. Только бедной кассирше достаётся...

И ещё настоящая совдеповская очередь это очередь за водкой. Но это отдельная сказка.
Ну это уже поздний СССР накануне краха, не показатель.
Это примерно так же как и Ваше "не надо преувеличивать "измученность" людей в очередях". С таким же успехом можно сказать - не надо преувеличивать про очереди вообще.

Очереди это стыд и унижение для любого человека, не только ветерана.
Ага, типа "Караул! В Макдонольдсе сегодня была очередь их 5 человек! Какой позор унижения!!!" :))

Очереди, это часть нашей жизни везде и всегда. Дорожная пробка, напр, это тоже очередь.
угу... жизнь с этой точки тоже очередь. В рай/ад/небытие

Любите вы в крайности впадать, однако. В реале, стоять в очереди унизительно лишь для коронованных особ; для нас же, простых смертных, это всегда выбор между деньгами (которых у нас нет) и временем (стоять в очереди, которое у нас есть). Политбюро при желании могло на 90% решить проблему очередей, ведя более гибкую политику цен, но повышать цены в СССР было непопулярной идеей.

Вспомнил забавный американский эпизод. Когда Дженерал Моторз создали свою дочернюю фирму Сатурн в начале 90х, они решили продавать Сатурны по фиксированной цене, а не обычным путем, когда цена определялась в дилершипах. В результате народ на Сатурны записывался в очередь, в точности, как на Жигули в СССР. Правда, ждали не так долго, т к Джи Эм все-таки цену корректировало, но до неск месяцев доходило.
я думал вы об очередях за новинками фирмы эппл или об очередях в уолл-марте в первый день сэйла напишете...
К чему? Это просто ажиотажный спрос, нечто сиюминутное. В час пик в американских аэропортах можно и очереди в женские туалеты увидеть, бывает. Хотя, упомянутые вами УолМартовские и прочие подобные сейлы достаточно отвратительны. Типа, швырнуть горсть медяков в нищую толпу и смотреть, как они из-за денег давятся.
показатель, это издевательство, когда невозможно купить туфли, сапоги, пальто, когда невозможно читать, смотреть,что хочешь, а вынужден выносить эту советскую жвачку по всем каналам, это ощущение тюрьмы, из которой невозможно сбежать
Ойойой, какое незабудунепращу, как говорит Крылов. Счас вы смотрите тех же Пугачеву с Кобзоном, только в 100 раз пошлее и с рекламой.
Ты или просто лгун или жил где-то обособленно, на спецснабжении.
Настоящие очереди были в Волгограде в 70-е годы, я сам в них в детстве стоял. В очередях за "Любительской" колбасой старушки с детьми стояли по нескольку часов. На руках писали номера, у меня однажды был 350-ый. И "любительская" колбаса, по моим тогдашним понятиям, была несъедобная.
Так что, отдохни, аэрофлотный страдалец, ты заврался.
И сейчас в Волгоградской области можно постоять в очереди у железнодорожного переезда часа 1,5-2 на поселке им. Максима Горького на трассе М21. Был и рекорд, со слов, однажды стояли 4 часа.
Я в курсе, что качество жизни и в частности снабжение в СССР не были однородными. Тем не менее, провинциальные города России, в которых мне приходилось бывать в то время (напр Таганрог, Краснодар, Р-н-Д, Омск, Новокузнецк и вообще шахтерские города Кузбасса, Красноярск, Хабаровск, Находка, Владивосток и др) от моего родного Н-ска не слишком отличались, и кое-в чем кое-где было даже получше.

Хотел бы обратить ваше внимание на два обстоятельства.

Во-1х, главное, что я утверждаю и чему я был свидетелем, это что очереди в СССР, какие бы они ни были, не были настолько мучительны для его граждан, чтобы вызывать скотское отношение к ветеранам ВОВ. Ну м б разве что в 1991м, когда началась массовая люмпенизация страны и все все вообще полетело под откос.

Во-2х, я бы все-таки хотел, чтобы 1й встречный интернетный мудачок мне не тыкал. Заранее спасибо и проч.
Мудачок это ты. Ибо ты просто нагло врёшь. Очереди в СССР были настоящей мукой.
Понятно. Т е вы признаете, что, стоя в очереди, вы испытывали злобные чувства к ветеранам ВОВ, которым товары отпускали без очереди, а также высказывали свои чувства вслух и призывали других очередников к физической расправе над ветеранами, которые пытались получить товар без очереди?

Кто тут мудачок, сомнений больше нет, хе-хе.
Так ты ещё и клеветник!
Ты плохо кончишь. Не все такие терпеливые как я, за такой базар как у тебя можно и схлопотать.
Я вас за язык не тянул, любезный. Сами сознались.

Так вы еще и мастер спорта по боксу по переписке? Личико об монитор не повредите в ажиотаже.
Кто-то смотрит Кобзона на "первом", а кто-то - iConcerts или Mezzo.

Deleted comment

Вы про растущее совдеповское благосостояние своим детям расскажите... чтоб знали как оно росло на ваших глазах от года к году. И как либирасты-димакрасты-антисоветчики, под руководством пиндосии, разрушили этой неслыханный рай...

Deleted comment

это разумеется.

Кстати вдогонку. Вспомните, что сапог в совдепе в магазинах было навалом, без очередей. А очереди были за импортными (югославскими и итальянскими) - мягкая кожа, элегантные, с красивым каблуком. Хорошо скроенными... так, что изящно облегали женскую ногу.

А на эти, кособокие, с кривыми подошвами... фабрики нумер 6 города урюпинска главобувькожпрома спросу не было. Стояли свободно. Поэтому я прав когда говорю, что в принципе можно было и обойтись.
Я думаю, здесь еще один фактор. В условиях уравниловки
создание "очередей" (скажем, на квартиру-машину-дачу) это
способ искуственно поднять социальный статус бюрократа как
человека, способного "решить вопрос". Ну и вопрос решался
путем обналичивания статуса (см. "взятка").

С номинальным исчезновением уравниловки технологии никуда не делись.
в совдепе никогда никакой уравниловки не было. Вы ведёте речь о взаимоотношениях внутри опущенного номенклатурой совдеповского быдла (с точки зрения номенклатуры) - не более того.

Deleted comment

Здесь всё - чистейшее вранье. Даже комментировать нет нужды. Классический бред антисоветчика. С цитированием себя любимого, за неимением лучшего.
"Значит, хорошие сапоги. Надо брать." (с)
Константин где-то писал, что начал жизнь в коммуналке, где жили ещё 4 еврейских семьи. Там он и научился ждать смерти стариков и опасаться евреев.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

потому как людишки таки ссорились и изматывались всё время.

Deleted comment

Не надо всё доводить до абсурда, а то, из-за вас, в поликлиниках уберут последние скамейки.

Deleted comment

И всё же, вы довели обсуждение до абсурда. Не может быть ситуации без очереди. Дело в размере очереди. Можно ждать у кабинета врача 10-20 минут, а можно 2-3 часа. Но даже 10-20 минут лучше ждать сидя на кресле или дермантиновом диване.
Одно дело, очередь за колбасой в советском магазине на несколько часов и совсем другое дело, очередь в супермаркете на 10 минут.
Ясне пень, что никто не писал в приказах-указах и прочем "Создать очередь числом в 20-50 чел. Продолжительность стояния 1 чел 15-45 мин". А ведь был и ещё один момент - время работы многих магазинов совпадало со временем работы учреждений. И когда всё купить можно было!?
- от малого количества фасованного товара и устарелой постройки магазина. Пока, в том районе, где я жил была "булочная" - точно, приходилось стоять в очереди к продавцу, потом в очереди в кассу. Магазин перестроили, сделали по образцу супермаркета - прошел, взял товар с полки, пошел в кассу - очереди изчезли в момент. Так же и в "молочном" - молоко на разлив - очередь, молоко в пакетах - очереди нет.
В СССР в руках государства было всё. Нет, правильнее - "ВСЁ". Т.е. количество магазинов, торговая площадь, количество продавцов - всё определялось сверху. И если в магазинах постоянно были очереди - это значит, руководство распорядилось организовать работу так, что от этого возникают очереди. И что руководство знает про очереди, но ничего не меняет. И при планировании очередного района снова строится столько магазинов и нанимается столько продавцов, чтобы были очереди.
Классический бред антисоветчика
http://allin777.livejournal.com/208871.html
Ну вот сейчас можно сказать национализм внедряют, через разгуливание мафий и беспредел этнической преступности.

Deleted comment

Мне ещё вот что в глаза бросается.
Я как городской краевед люблю старые путеводители, старые городские справочники. Допустим, список магазинов по улицам.
Выглядит обычно примерно так (пример из головы):
Ленинский проспект, д. 20 - магазин "Хлеб".
Ленинский проспект, д. 40 - магазин "Молоко".
Ленинский проспект, д. 60 - магазин "Мясо-Рыба".
Ленинский проспект, д. 80 - магазин "Овощи-Фрукты".
Это надо пол-города обойти, чтобы к ужину продуктов взять!

Сейчас всё есть в одном магазине, которые чуть ли не в каждом доме есть.
О, помню, был у нас рыбный магазин "Нептун". Мясного магазина не было: отдельный магазин для смальца - это перебор, а никаких других мясопродуктов без очередей не достать.
Магазины по группам товаров нормальная, цивилизованная практика. Только за границей они были частными семейными предприятиями функционирующие десятилетиями или столетиями со своей клиентурой. Пока их не подорвали универсамы.
Заметьте сегодня это те же самые магазины, плюс переделаные из книжных или галантерейных магазинов.
«Магазины по группам товаров нормальная, цивилизованная практика.»

Да, только...

«Только за границей они были частными семейными предприятиями»

Именно!
И частота магазинов получается примерно такая:
д.1 «Хлеб» — лавка Иванова, «Хлеб» — лавка Петрова, «Молоко» — лавка Сидорова
д.2 «Молоко» — лавка Михайлова, «Фрукты» — лавка Кузнецова, «Фрукты» — лавка Смирнова.
д.3 ...и так далее.

РАЗНИЦА!
Вообще-то, специализированные магазины и теперь для любителей есть, а при СССР были гастрономы и универсамы.
Не стреляйте в краеведа, он краеводит как умеет.

oldnick2006

October 21 2013, 07:40:24 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 07:44:17 UTC

У нас в 5 минутах ходьбы от дома был универсам на углу Димитрова и Купчинской, он и сейчас есть.
Далее, по Купчинской за бывшей Каштановой аллеей, ныне Пловдивская, ещё один - 1 остановка на трамвае.
На углу Купчинской и Ярослава Гашека универсам "Южный" - 3 остановки на трамвае.
В другую сторону - на Бухарестской, самый первый питерский универсам - 5 остановок на трамвае.
Кроме того, был продуктовый магазин на Белградской, минут 7 пешком от дома.
А если пройтись по нему по Южному шоссе, ныне Альпийский переулок до Будапештской, то там был ещё один.
И дальше, там где сейчас клуб "Fireball", но туда я обычно не ходил, необходимости не было.

И это даже не Москва.
5 остановок на трамвае — это полтора километра.
Сейчас в таком радиусе сосчитать и запомнить затруднительно.
http://maps.yandex.ru/-/CVbCZ84Y

oldnick2006

October 21 2013, 17:18:15 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 17:18:45 UTC

Во-первых, 5 остановок было до самого дальнего.
Во-вторых, не забывайте, что современная россиянская власть по Крылову - прямая наследница советской, а значит, с магазинами у нас просто не может быть лучше, чем в "цивилизованных" странах.
И, наконец, в-третьих, оцениваем плотность магазинов в их аналоге Купчина.
2. и 3. — я и не говорил, что сейчас всё хорошо. Не суть важно.
Я говорю о тогда, когда с магазинами было очень печально — один из главнейших факторов возникновения очередей. Не из любви к очередям в них стояли, а ведь и самих магазинов очень мало.

При том, что для увеличения магазинов и не нужна была бы никакая Кампания Всесоюзного Строительства Магазинов, достаточно было просто _не_мешать_ людям открывать маленькие лавочки, как это делается в нормальных странах. Но нет, издевались на ровном месте — о чём и пишет Константин.
В восемь - как в современной Германии, например?
это ведь ограничение конкуренции в защиту частных лавочек от сетевых супер- и гипермаркетов?
Вы в курсе вопроса?
Тогда расскажите, какие частные лавочки работают после 8 вечера.

Deleted comment

А в каких из развитых стран есть сетевые круглосуточные супермаркеты, не подскажете?

Deleted comment

Ну, раз во всех, то назвать с пяток самых продвинутых Вам будет проще пареной репы. Ждём-с.

Deleted comment

Так я ж уже назвал - Германия.
Могу ещё назвать, мне не жалко.

Deleted comment

Re: Магазины до 20:00

oldnick2006

October 21 2013, 21:17:40 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 21:18:38 UTC

Начали Вы за здравие (с "сетевых круглосуточных супермаркетов"), а закончили за упокой (заправками).
С чём и поздравляю.

Deleted comment

Во-первых, я не сказал, а спросил.
Во-вторых, если бы Вы были на тех заправках, то не стали бы писать сюда ахинею.
Ибо кофе, конечно, там можно взять с сосиской, журнальчики/дорожные атласы прикупить, но и только. Ехать за таким из дома - это очень изысканный мазохизм.

Deleted comment

Мне жаль Вас разочаровывать, но нет.
Спросите своих более удачливых бывших соплеменников.

Deleted comment

В Германии явный переизбыток уроженцев Казахстана.

Deleted comment

И то, шо я на три уровня выше писал.

Deleted comment

Вы до трёх считать разучились? Сочувствую, но не удивляюсь: если лучшая половина Вашего класса - редкостные балбесы, то что говорить об оставшихся.

Deleted comment

Эмигранты эмигрантам рознь.
Вот взять, например, евреев..
И на многих заправках бывал? Создается впечатление, что они для тебя - все равно, что ларек "У Ашота," где торгуют только паленой водкой, шаурмой да сникерсом.
Глянь если не весь, что хотя бы начало фильма "Thursday" - там действие начинается как раз ночью, в магазинчике у заправки. И ассортимент в нем - чуть ли не в пол-"Ашана."
Родной, мне нет нужды смотреть фильмы.
Я сам жил по соседству с шелловской заправкой.

Умиляют умники из какого-нибудь Задрищенска типа Вас, судящие о многообразии мира по фильмам в лучшем случае.
(саркастически) Ну да, маськва - тот еще мухосранск...
Москва - самое дикое место в России, которое я пока что видел.
Серьёзно.
Я в курсе, что маськва - это большая и злая деревня (ваша, кстати, при всех прочих равных - еще и маленькая. ;)
Но какое это имеет отношение к обсуждаемому?
Спросите того, кто первым её помянул.
Спасибо!
Итак, Германию - Финляндию - Швецию - Норвегию - Францию - Испанию и прочих из списка цивилизованных стран вычёркиваем.
Да, в Германии и Финляндии действительно дурь с законодательством по этому поводу.

В Швеции есть IKEA, большинство магазинов которой открыты круглые сутки (и да - там не только мебелью торгуют - там еще и продуктовый отдел.)

Норвегия - http://www.placestars.com/ru-ru/places/searchresults?searchedloc=Oslo%2C%20Norway%2C%200170#!category=convenience

Франция - http://ru.cybo.com/FR/%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD/

Испания - http://spain-gb.ru/magaziny-perexodyat-na-kruglosutochnyj-grafik-raboty/

Повторяю вопрос - google отменили?
Оххх..
Отвечаю по порядку:

1) Сходите на ikea.com и убедитесь, что написали глупость
2) Вы по ссылкам с той страницы ходили вообще? Если нет, сходите, будете удивлены.
3) Cсылки на сайты магазинов, пожалуйста.
4) В статье говорится "По словам министра экономики Луиса де Гиндоса, снятие ограничений касательно графика работы относится к магазинам, торговая площадь которых не превышает 300 кв.м. График работы таких объектов торговли свободный. Что же касается остальных магазинов, то для них свободный график работы допускается в течение 16 дней за год (не более)".
"Свободный график" и "круглосуточный режим" - понятия несколько разные, не находите?

И по поводу гугла. Последовал Вашему совету и вот что получилось.
По Швеции http://www.visitsweden.com/sweden/Sweden-Facts/How-you-do-things-in-Sweden/Banking--shopping-hours/
По Франции http://about-france.com/shopping-in-france.htm
По Испании http://www.spain.info/en/informacion-practica/consejos-viaje/consejos-practicos/horarios-festivos/
И вообще http://en.wikipedia.org/wiki/Shopping_hours

Враньё.
Магазины закрывались в основном в 19.00. Другие же, закрывались ещё раньше в 18.00. В Волгограде была шутка, когда памятник Пиникахи называли "Без пяти семь"

Deleted comment

Deleted comment

Так то две большие разницы. В советское время я бывал в Средней Азии, так там, в некоторых городах, магазины работали в Воскресенье, а в Понедельник был выходной. Это было по настоящему удобно.
Вы так пишете, как будто это какая-то новейшая придумка неведомых проектировщиков и криптоколония предыдушего извода от чего-то другого перестала существовать. :)
Почему перестала-то?

alexf

October 21 2013, 12:54:19 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 12:55:16 UTC

Ну как, вертикаль тогдашняя поубивалась-разбежалась, илиту стали из евреев набирать вместо прибалтийских немцев - значит наверное перестала. Совок частично на тех же идеях слепили (какие ещё могли быть идеи у дворянчика Ленина) - за счёт русских "развивать" нерусских, тут конечно преемственность есть, но предыдущее гособразование всё таки полноценно перестало сушествовать.
rem acu tetigisti, Константин.

Браво!
чмо обиделось?
Какой пустяк, право.
Помню, как импортные телевизоры стояли горой: "это для ветеранов!"

Товарищ мой не поленился, привёз ветерана, чтоб купил телевизор. Разумеется, не купил: у ветерана прописка в другом районе города.
>>> Помню, как импортные телевизоры стояли горой: "это для ветеранов!"

Странно. А вот я такого не помню. Это где и когда было?
Кременчуг. Конец восьмидесятых.

(Это совсем не то, что конец восьмидесятых в крупных городах, нет)
Я в конце 80-х нигде не видел в магазинах (кроме комиссионок) "импортных телевизоров горой", хоть для кого угодно.
Они были производства каких-то стран социализма (шоб я помнил, каких) - то ли Кубы, то ли Венгрии. Или даже Чехословакии.

Собственно, нам и хотелось лапы наложить на этот ящик, чтоб понять, как он вообще будет себя вести при лёгком несовпадении стандартов, и как поправить это дело.
Странно, но у нас тоже не было импортных телевизоров вовсе. Более того, в 1989 году телевизоры из продажи исчезли вовсе.
Вот не знаю, откуда они взялись у нас в Кременчуге. Сейчас уже и не выяснишь, история давняя.
Тольятти, 1988-90. Были у нас в то время так называемые магазины УРС (аббревиатуру не расшифрую - не помню), где продавался всякий дефицит (в том числе и импортный) по спецталонам для работников ВАЗа. Пару раз там завозили импортные телевизоры и видеомагнитофоны Toshiba. Гор, правда, не наблюдалось, т.к. трудящиеся разбирали их весьма бойко (мягко говоря) даже при цене около 1900 р. за штуку.
Очереди в магазины возникали из-за нехватки торговых площадей. Поэтому в РФ так быстро возникли рынки и гипермаркеты. Для уменьшения очередей в медучреждениях были введены ведомственные поликлиники предприятий. С квартирами и сейчас проблемы.
Некоторые магазины прекрасно работают вообще без торговых площадей. И ничего.
Пример приведи.
Пример интернет-магазина?
Спросите у Гугельмана, он найдёт для Вас пару интересных картин.
Так это сегодня. Но складские помещения всё одно нужны если, товар физический. Во времена Союза интернета не было.
И телефонов тоже.
Это сейчас можно по телефону позвонить в кафе и заказать доставку жратвы. А в СССР телефон ещё не изобрели, да.
в СССР телефон был для использования по производственной надобности.
как-то не принято было по-другому, уж такая была жизнь

но зато и на квартиры работникам хватало, и на "производственные заказы", и на прочее.

а сейчас-то можно пенять тоннами, что недостаточно засунули в рот жратвы.
Ты как всегда прав, инопланетянин. Мои родители провели себе телефон в 1974 году. На 12-ти квартирный подъезд телефон достался в две квартиры. До 1999 года телефон в этом подъезде не смог получить никто.
Отсюда и твоя производственная надобность, за неимением бытовой возможности.
Справедливости ради, нужно заметить, что у всех, с кем я учился в ВУЗе, телефон дома был, но это совсем другая история.
...о чем ни капли не жалею.

и еще раз - "сейчас-то можно пенять тоннами, что недостаточно засунули в рот жратвы". Вам ведь недостаточно, правда?
Не могли бы вы задать свой вопрос на понятном языке?
Выражения "пенять тоннами" и "засунули в рот жратвы" находятся вне нормальной разговорной речи.
Мальчик-отличник, а теперь меня не понимают

ну ничего, перенесу
Видите-ли, голодание тоже может быть полезным для здоровья. Но только при наличии соответствующих показаний и сугубо добровольно.
Добровольность не обязательна: родители могут принуждать разжиревшего ребёнка к голоданию, и это будет полезно.
И придется лечить еще и гастрит до кучи.
Всё д.б. в рамках разумного.
Кто бы спорил. Только вот в том и проблема, что эту меру порой определяют люди мало того, что не вполне компетентные в данном вопросе, так они еще и определяют ее порой исключительно исходя из идеологии.
Родители получили квартиру в новостройке в свое время - им повезло, они попали под снос. Практически сразу встали В ОЧЕРЕДЬ НА ТЕЛЕФОН - 1980 год. Получили телефон только в 1996 году, когда телефонизацией микрорайона занялись коммерсанты.
А теперь самое интересное. Монтеры, проводившие телефонный провод в квартиру, рассказали, что количество телефонных пар (читай - линий) в люке рядом с домом чётко совпадает с числом квартир - и это количество линий проведено еще в советские времена.
Свои тупые агитки оставь для дурачков. Я же, терпеть блевотины не собираюсь. В советское время из-за нехватки пар в кабелях ставили спаренные телефоны.
Твой случай, редкий, он относится к так называемой схеме прямого питания, когда многоэтажки расположены близко к телефонной станции, или это небольшой кусок распределительного кабеля. И кроме наличия пар в кабеле была ещё нехватка номеров на самих станциях.
Санузел мне, совмещённый, заложили в советское время, а не 100% телефонизацию.
При чем тут тупые агитки? Искусственно все сдерживалось - то есть, возможности для телефонизации были. А надо было создать ОЧЕРЕДЬ и ДЕФИЦИТ. Я про это говорю, если ч0.
И странно, что нехватка номеров сразу закончилась, как только телекоммуникации попали в частные руки (где дефицит противопоказан), не?


А спаренный телефон у тёщи стоит. Она, правда, живет в доме 1917 года постройки.
А вот, всё не так. Телекоммуникации развивались не благодаря, а вопреки. Частному бизнесу и в телекоммуникациях препятствовали, за некоторыми исключениями. Дали разрешение частникам работать в этой сфере, так будет правильно. Но при этом разгромили крупнейший отечественный завод коммутационной аппаратуры.
При социализме много чего искусственно сдерживалось, в этом и есть суть социализма.
В СССР домашний телефон не изобрели. Мои родители встали в ОЧЕРЕДЬ НА ТЕЛЕФОН в 1980 году. Получили телефон в квартиру только в 1996 году, когда телефонизацией занялись коммерсанты.
Чего вообще в СССР хватало?

Продуктами часто торговали на улице. Это не мешало возникать очередям.
И сейчас очереди есть. Потому, что масса стягивается в одну точку времени и пространства.
В Союзе мощности были колоссальны, а масштаб цен был низкий при росте доходов населения и роста самого населения, здесь никаких мощностей не хватит. Союз производил 800 млн пар обуви, но брать её не хотели подавай им импортные, бренды. Это результат беспрецендентной пропаганды европоцентризма и западопоклонства в Союзе, невиданной для самостоятельной и самодостаточной страны. Это сказывалось на производителях и потребителях. Нет смысла стараться выпускать хорошие товары, если потребитель выбирает иностранное. На те берите китайское фуфло, сегодня.
Очереди и сейчас есть. Где государство — в поликлиниках и конторах, там и очереди.

Не скажу ничего о евроцентризме, но советскую обувь я хорошо помню. В течение первого сезона у неё неизбежно отваливалась подошва, и её приходилось нести сапожнику или пытаться приклеить самому (да и клей был поганенький). Если в летней обуви были отверстия или прорези, от них неизбежно начинались разрывы.

Сейчас обувь российского производства я ношу годами, меняя, когда исцарапаю её торчащей из земли арматурой.
"обувь российского производства я ношу годами"

я вам завидую. У меня дай бог на 2 сезона хватает.

Чего только не напишешь в интернете, верно?
Я пишу правду. Я в этом году не купил ни одной пары обуви, и не планирую.
как ни странно, я тоже правду

раскройте глаза и поймите, что одноразовые изделия - веления времени
И тем не менее, одноразовой обувь была скорее тогда, а не теперь, при том, что теперь она относительно дешевле.
Одноразовые изделия, это колониальная практика, а не веление времени.
@В Союзе мощности были колоссальны, а масштаб цен был низкий при росте доходов населения и роста самого населения:

я помню СССР и его способ розничной торговли (государственной, а не на колхозном рынке).

Это было античеловечно.

Deleted comment

Я объяснил одну из причин при которой не старались делать хорошие товары.
Кстати, аудитория западных радиоголосов составляла 30 млн слушателей.

Deleted comment

Не было рекламы. Реклама - двигатель торговли. При помощи рекламы можно убедить плтребителя что овчинные тулупы последний писк моды. Есть ещё психологический аспект, который в Союзе не учитывался. Желание потребителей выбрать разный бренд, продукция которых схожа, а не просто "Егорьевская обувная фабрика".
Сегодня берут, что лежит особо не заморачиваясь брендом. В основном малоизвестные фирмы с надписью "маде ин чайна".

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Типичный внутренний эмигрант и нигилист. Всё вам не так.

Deleted comment

Нет, не помню. Детство впамяти осталось лишь фрагментами.
В Союзе были определённые сложности идеологические, промышленные. Вопрос где это всё при эрфийском капитализме? В пизде. Гайдар со своей шайкой расчищал место для иностранных производителей.

Deleted comment

В шестидесятые темпы роста экономики были как в Японии и даже выше. Куда больше? Все устали от прогресса. В 70-ые весь мир погрузился в застой, не только Союз. На Западе застой нашёл отдушину в сексуальной революции(проще говоря половой распущенности).

Deleted comment

Глупости не говорите. В семидесятые шла замена старых паспортов на новые. Страна из крестьянской стала городской, индустриальной державой, второй экономикой мира. Вы хоть понимаете из какой бездны вылезла Россия? В 70ые годы сороколетние помнили телеги, а тут космос, ракеты, авиация, атомные электростанции. Вам дали образование, выиграли для вас войну, видно зря всё это.
Для того, чтобы оценить масштаб преобразований надо быть человеком, а не байбаком.))

Deleted comment

Я ведьвам объяснил причину. План по валу, западоклонство, отсутсвие технологического оборудования, инженеры в гражданские отрасли шли по остаточному приципу. Значительные средства, материальные и людские ресурсы отвлекались на оборону. Союз в практически в одиночку достиг паритета с НАТО. Поэтому с нами считались, боялись и уважали. Был суренитет и независимость не на словах, а на деле. Как только Союз исчез, Запад принялся за своё любимое занятие, войны и разбой. Скоро и до нас доберутся.

Deleted comment

Культура производства откуда возьмётся? Надо учитывать особенности и свойства данной популяции. Русскому мышлению свойственна крайность, простота и иррациональность. Русские правители(коммунисты) даже не поняли что вернули власть спустя 200 лет после правления в России инородцев. Продолжали держатся коммунистической идеологии при том что 80% членов КПСС были русскими в РСФСР наверное все 85%. Почему они неконвергировались в "Русскую партию", непонятно. Всё из-за той же крайности простоты и иррациональности.

Deleted comment

Ракета нужна была для обороны туда и стекались инженерные кадры. А для костюма не было технологического оборудование, раскройного станка. Мы ведь технологически со времён РИ и тридцатых годов были привязаны к западным технологическим стандартам. Заводской корпус мы построить можем, а наполнить его нечем, нет оборудования, например: конвейера и цеха покраски для автопроизводства.
Ракеты летают, где сегодня костюмы?

Deleted comment

Не могли. У вас странное представление о Союзе(Россия) как-будто развитая страна, стала вдруг отсталой. Россия при царизме была бедной и отсталой страной с преимущественно крестьянским населением. С пореформенных времён и до революции РИ резко увеличилось насление в три раза. Подобные рождали подобных. Они и достались большевикам. Надо было абсорбировать эти поколения и воспитать новые. Чрезвычайно сложная задача учитывая масштаб населения и широкий круг проблем, который пришлось решать коммунистам.
Так где сегодня костюмы?

Deleted comment

Зато у СССР был суверенитет, а у РФ он ограниченный. Скоро и этого лишится.
Хм. Вообще-то, "войны и разбой" не прекращались ни на минуту с момента окончания ВМВ.
О чём и речь. Война - любимое занятие Запада.
Война - любимое занятие человечества со времен конфликта неандертальцев и кроманьонцев.
Вот западноевропейские народы и остались на уровне неадерталоидов, обожают это занятие - войну.
Рутеноиды - восточные славяне, балты и финны, истинные люди - Homo sapiens ruthenensis, войну не любят.
Но охотно в ней участвуют. Причем как со стороны защищающегося, так и со стороны нападающего.
"Производство некачественных товаров.Уродливая,неудобная одежда."

--- Это очень давняя россейская "торадиция". Ещё в монархистской Россее вопрос о низком, недопустимо низком качестве потребительских товаров вполне присутствовал. Обеспеченный потребитель предпочитал, потому, всё "заграничное". А необеспеченный, то есть - основная масса населения, ходил в уродливой обуви и носил уродливую одежду.

Deleted comment

Весьма маловероятно, при сохранении власти "Романовых" - ведь при большевизме качество также, мягко говоря, не стало эталонным, несмотря на полностью совершившуюся промышленную революцию - а большевизм есть та же форма ближневосточного деспотизма, что и "романовщина". Азиатичность общественного устройства и деспотизм, пронизывающий все отношения в государстве, отрицательно влияют на потребительский рынок.

Deleted comment

Здесь более всего будет подходить словосочетание "азиатский дух", при несколько ином хозяйственно-социальном содержании явления. Не только крестьяне были лишены гражданских прав, но, фактически, все категории населения, кроме узкой группы придворной публики и родственников/свойственников правящей династии.
Вы только что обвинили руководителей советских предприятий и соответствующих министерств в сознательном саботаже и вредительстве. Я вас правильно понял?
Это было безсознательное явление. У них ведь тоже начальство есть. Это особенность русского мышления - крайность, простота и иррациональность.
Прямой саботаж директоров был позже, уже сознательный, в конце восьмидесятых.
"Это особенность русского мышления - крайность, простота и иррациональность."

Весьма вредные, кстати, качества. Особенно первое и третье. И опять же - это если принять ваш тезис хотя-бы отчасти верным, в чем я лично сильно сомневаюсь.
Эти негативные качества можно преодолеть путём образования, воспитания и городской жизни. Тем не менее Россия даже в этих условиях добилась определённых достижений. Представьте, чего бы она достигла будь чуть рациональней.
Даже представлять не хочу. Подобными представлялками битком забиты склады издательств, специализирующихся на макулатуре на тему альтернативной истории. Это нынче модно. Но я предпочитаю иметь дело с тем, что есть в наличии.
Саботажа не было. Было исполнение воли начальства, которое стремилось держать народ в чёрном теле.
Если верить газете "Правда" и Александру нашему Исаичу, то количество надоев молока у коров зависит прежде всего от питания и ухода.
Вообще-то - ещё и от генетики коровы. Но это так, добавка.

Но при чём тут надои? Мы рассуждаем не о том, сколько молока добывалось в СССР, а о том, как оно распределялось - что вообще-то, влияет и на количество добываемого молока.
Речь о распределении и идет.
То есть налепить на товар ярлычок на латинице у производителей товаров мозгов не хватало? Если, конечно, принять ваш тезис "пропаганды европоцентризма" как верный. Отчасти.
Идеология не позволяла.
ТакИ да - действительно плохо. Вообще, в любом строе очень много плохого, и это плохое рано или поздно приводит к краху этого строя.
Нельзя дать всё всем. Потому что всего - мало, а всех - много.
Ну в общем, строго говоря, общество им ДОЛЖНО. Так что те, кто на них бухтит, мягко говоря, не правы.
Нет, не должно.
А ведь действительно...
Тащмта, когда никто никого не обязан пропускать, но все равно без скандала пропускают путем косенсуса (старика, или беременную женщину, например) - это и есть социальный капитал, признак здоровья общества.

Ну, и очередь, естественно, из 5 человек, а не из 500.

Про орденоносцев

oas_forever

October 20 2013, 18:04:31 UTC 5 years ago Edited:  October 20 2013, 18:44:51 UTC

Ксати, орденоносцы не имели прав, отличных от ветеранов, кроме Героев Союза и кавалеров трех Слав, общее количество которых среди живых в самые лучшие годы не превышало 10 тысяч, что в масштабах 250 миллионной страны не очень-то заметно.


Но до 1947 существовали орденские выплаты, которые ни у кого вопросов не вызывали.

Если бы нt один момент: в 1944 начали награждать орденами за выслугу лет - за 15 КЗ, за 20 БКЗ, за 25 ОЛ, за 30 еще одно БКЗ. И продолжалась эта бадяга до 1957 года. Т.е. произвели девальвацию боевых наград. А выплаты за "юбилейные" ордена никому, кроме их обладателей, уже не нравились.
«Сдохнете».
> "Суки ветеранские, когда ж вы все сдохните" - вот единственная эмоция, которая охватывала измученных людей перед кабинетом какого-нибудь "терапевта", куда ломился старик в мундире с наградами.

Константин, не надо так уж заголяться. Понятно, что Вы теперь, как болотный неофит, должны выражаться крепче Альбац и Подрабинека. Но "Суки ветеранские" -- это уж перебор. Все мы сидели в очереди к терапевту. В ней не было ничего мучительного. И старик с наградами вызывал и вызывает у людей совсем иные чувства.

Учитесь уважению к старикам у ... ну, у эстонских националистов :)
Ваши фантазии на тему Альбацихи, Подрабинека и прочих, а также слово "неофит" оставьте себе.

Я просто честный человек и описываю ту реальность, которую хорошо помню. К тому же недавние хождения по больничкам мне освежили память.
Ветеран - это от римлян пошло, отслужил в армии получил землицу в надел, или пенсию. И это правильно, а носители всяких наград и тогда имели льготы. Это традиция. Любую традицию можно опошлить как в современной ЭреФии, но и можно возрадить в нормальном виде.

Deleted comment

Отличный комментарий.
Отличный разбор, спасибо.

Кстати,
"что-то потребовалось - пришёл, получил и НЕ стоишь в очереди" - превратить в НАГРАДУ.

Даже не "получил", а "купил". В магазинах же тоже без очереди.
Т.е. право купить за свои кровные деньги — и то льгота.
боже мой, вы как обиженный ребёнок...
Нет, я вовсе не об этом. Если у кого-то получается быть интеллектуально честным, то вам этого только хочется. Посыл у вас как у стандартного обиженного советского гражданина. Вы уж простите. Но вас столько людей читают, а вы их учите кругом мол враги и всё за них кто-то решает. Пусть кругом враги, но главный враг этих людей они сами. Когда они думают так как вы. И решают эти самые враги так как хочет ваше большинство.
плюс сто, как говорится.
Константин-Заратуштр
Вы в каком-то не том обществе жили.
Я помню все эти “ветераны ВОВ вне очереди” в поликлиниках и магазинах (не только герои-орденоносцы)
и проходили они.
Я не помню ни одного кривого слова или взгляда. Всем было понятно, что эти люди достойны и что получили они это за заслуги свои.
какая-то демагогия
Очереди есть в любом обществе никуда от этого не денешься.
Также как и всевозможные привилегии которых полно для разных групп населения (не обязательно "пострадавших”) в самых демократичных обществах вроде европейских стран или США
Никогда не испытывал никаких негативных эмоций по отношению к ветеранам.
Наверное, Вы, Константин, по себе русский народ судите.
Были еще товары "только для ветеранов".

Приходит советский человек в магазин с намерением купить что-то крупное, например, холодильник. И в магазине этот холодильник даже есть, стоит в торговом зале. Спрашивает - а купить холодильник нельзя, он только для ветеранов и орденоносцев. Добрых чуств к ветеранам это, понятно, не вызывало.
>>Социальному проектировщику, занимающемуся обустройством жизни в криптоколонии (типа СССРФ), необходимо иметь вкус к издевательству.

кстати, в копилку, что-то подумалось, что дорога Москва-Петербург, на которую постоянные нарекания, в то время как есть дороги сделанные лучше - из того же разряда.
тут еще момент упущен - если купит(получит) ветеран, то тебе не достанется - это отстоявшему очередь в часок-другой.
Уважения точно не прибавляло. Чувствовал себя обокраденным.