Особенно часто это приходится слышать по отношению к Грузии, которая имела несчастье а) провести гиперуспешные реформы, б) на какое-то время стать "официальным врагом" Путина. Уж как только не издевалсь над стремлением грузин войти в Европу.
Что ж, уровень европеизации в Грузии действительно очень сильно вырос. И вот тому подтверждение.
Недавно в Грузии не случился гей-парад. То есть он должен был быть, нашлось даже двадцать участников, но собралось десять тысяч человек и "понятно чем всё закончилось".
Это вызвало закономерную реакцию европейских властей, которые подготовили доклад о соблюдении прав человека в Грузии и включили туда раздел о правах грузинских геев.
"Как у нас это себе представляют", после такого доклада стремящаяся в Европу страна должна униженно извиняться за дикость и гомофобию. Причём в первую голову осудить гомофобов должна была грузинская интеллигенция, как самая прозападная часть грузинского общества - потому что как же иначе?
Вместо этого грузинская интеллигенция отправила представителю Евросоюза в Грузии Томасу Хаммарбергу вот такое письмо. Открытое, разумеется. С длинным списком подписавшихся деятелей культуры. Опубликованное крупнейшей грузинской еженедельной газетой «Квирис палитра» в конце октября (до нас доехало только сейчас, "ну что ж поделать").
Письмо и впрямь любопытное. Несколько цитат:
Мы ознакомились с Вашим докладом о положении прав человека в Грузии и хотим ответить на ту его часть, в которой Вы говорите о наших национальных и религиозных меньшинствах и почему-то в том же контексте – о правах на пропаганду сексуального разврата. [...]
Ваш работодатель командировал Вас на работу в традиционное общество. Нормы дипломатии требуют от Вас уважения к традициям той страны, где Вы находитесь. В один из наиболее трагических моментов нашей истории в течение нескольких дней 100 тысяч тбилисцев добровольно сложили головы на плаху палачей, защищая христианскую нравственность. И тбилисцы считают этих людей святыми. А Вы позволяете себе читать нотации жителям этого города и этой страны, указывая, что правильно, а что нет, и при этом еще и говорите, что, оказывается, нам тоже должны дать право на выражение собственного мнения! Обращаем Ваше внимание на то, что это мы Вам даем право на свободное выражение собственного мнения в нашей стране и оставляем за собой право отвечать на него. [...]
Неужели лишь потому, что наша нация никогда не позволит себе сжигать Ваши флаги у Ваших посольств и прочие безумства, Вы считаете правильным призывать наше общество к коренному изменению многовековых устоев его жизни? [...]
Грузия исторически одна из наиболее толерантных и гуманных стран в мире, и наше общество радуется этому и гордится этим. В нашей стране веками стоят рядом церковь, синагога и мечеть в радиусе нескольких сотен метров. В Грузии всегда умели уважать другие религии, не говоря уже об уважении к гостю. Один только пример евреев чего стоит: этот древнейший народ даже в новейшей истории везде подвергался гонениям и притеснениям в той или иной форме, включая и страны Европы; единственная страна, где ничего подобного не было, – это Грузия. На нашей земле веками жили в дружбе люди разных национальностей и вероисповеданий. Хотим Вас заверить, что упомянутые проблемы и сегодня не стоят перед нашей страной и что они искусственно выдвигаются теми силами, которых волнует высокий авторитет нашей Церкви и которые, исходя из своих политических целей, желают дестабилизации ситуации в стране. Нам очень жаль, что неправительственные организации, замеченные в подобной активности, финансируются именно с Запада. [...]
Вы говорите, что «Грузинская Православная Церковь должна четко заявить, что она против всякого насилия в отношении представителей ЛГБТ». Мы удивлены, что Вы вынуждаете нас напомнить Вам: Предстоятель Грузинской Церкви Святейший и Блаженнейший Католикос-Патриарх всей Грузии, Архиепископ Тбилисско-Мцхетский и Митрополит Сухумо-Абхазский Илия II в тот же день заявил, что Церковь дистанцируется от насилия. Такое несправедливое и лживое представление роли нашей Церкви, построенное на намеренном телеколлаже редких кадров, показывающих перегибы пары священнослужителей, вызывает у нас изумление. Вообще всякая попытка давления на нашу Церковь со стороны Запада совершенно неприемлема для нас, мирян. Марксизм, также пришедший к нам с Запада, уже пытался это сделать в прошлом веке. То, какой ответ дало ему наше общество, должно стать наглядным примером для всех, кто попытается это сделать в будущем. Марксизм тоже заставлял нас праздновать какие-то международные праздники, которые мы больше не празднуем. [...]
Засим позвольте нам самим решать, что для нас приемлемо от уважаемой и во многом достойной подражания Европы, а что – нет. И если наша дружба для Вас тоже не пустой звук, тогда и вы должны верить в ее фундаментальное свойство, которое называется равноправие друзей. А это означает, что и вы должны хотеть чему-то научиться или что-то вспомнить благодаря нам. И, может быть, это что-то и есть человеческие и семейные традиции, которые мы так бережем в Грузии и которые так исхудали нынче в Западной Европе. Наша нация с удовольствием будет сотрудничать с Евросоюзом в вопросах научно-технического прогресса и строительства демократии. Но наша же культура, которая еще до Христа подарила человечеству вино и пшено, Амирана-Прометея, медицину Медеи, а кража золотого руна знаний которой считалась великим подвигом среди прародителей Европы – греков, не примет нравственных наставлений от находящейся в нравственном кризисе Западной Европы.
Я понимаю, что, дочитав до этого места, часть моих читателей захлопает себя по ляжкам и закричит "молодцы грузины, так их, пидоров!", а другая заскрежещет зубами от ярости. "Это пожалуйста", но я-то не об этом. Попробуйте вообще на минуточку (хотя бы на минуточку!) забыть о своём личном отношении к данной теме. Далее, пропустите мимо смешные для нас грузинские похвальбушки на тему вина, пшена и золотого руна. И сосредоточьтесь на том, ЗАЧЕМ и КАК это написано.
Проговорим сначала кое-какие вещи. В стране, где идёт ускоренная европеизация (что в грузинском случае предполагает не только обучение "вообще всему", включая базовые представления о жизни, но и ломание через колено традиционного менталитета), ни в коем случае не следует создавать лишние поводы для недовольства этой самой европеизацией. Не нужно злить консервативно настроенное большинство, которому и без того худо.
В постсоветских странах по известным причинам гомосексуальная тематика воспринимается крайне болезненно. Грузия же, кроме того, имеет по этой части особое отягощение: как и во всех странах, бывших под мусульманами, реальный уровень "всяких таких дел" в Грузии очень высок. Что создаёт крайне неприятную ситуацию.
По всем этим причинам данную тему - как минимум, до завершения основного этапа европеизации - лучше не трогать вообще. То есть, с одной стороны, никаких преследований и гонений быть не должно (их и нет), но и никаких весёлых радужных плясок - тоже. Потому что публичное теребление этого вопроса в данный конкретный исторический момент может вызвать массовый откат от самой идеи европеизации - как это происходит в современной России, где раздуваемое властью геебесие используется (помимо всего прочего) для нагнетания азиатской истерии: "атата, они там в Евросодоме ужасным содомом занимаются, лучше уж Путин и менты".
Грузинам же ничего этого не нужно. Им нужно ЗАВЕРШИТЬ ЕВРОПЕИЗАЦИЮ - спокойно и без эксцессов. Раскорябывание гейской темы они рассматривают как враждебные действия, направленные на срыв следующего (постсаакашвилиевского) этапа реформ. И требуют - именно требуют! - от европейцев, чтобы те прикрутили фитилёк и не мешались.
Теперь обратите внимание на то, КАК грузины разговаривают с европейцами. Они делают это по-европейски. Начиная со списка подписантов (очень продуманного) и кончая интонациями. Никакой "дикости", никаких азиатских завываний, за исключением двух мест, рассчитанных на внутреннюю аудиторию (предпоследний абзац, например).
В целом сказано следующая:
а) Грузия - это старое европейское государство, временно азиатизированное и сейчас возвращающееся в Европу.
б) Наши ценности - это европейские ценности, вот доказательства (включая специально подстеленную соломку с еврейской темой). Мы не дикари, никого не громим, не преследуем и т.п., вот свидетельства (и тут же аккуратное напоминание о марксизме - "не всё, что приходит из Европы, является европейским").
в) А вот в этом конкретном вопросе уберите руки, пожалуйста [1].
Я пишу это не для того, чтобы лишний раз похвалить грузинских товарищей. У них достаточно своих воспевателей. Я пишу это для того, чтобы продемонстрировать, что такое "европеизация". Это не означает "выполнять приказы Брюсселя" (или любой другой евроструктуры). Такие приказы куда чаще приходится выполнять как раз неевропейским странам. Это значит - выстраивать у себя европейские институты и не позволять никому вмешиваться в этот процесс. Это значит - владеть европейской риторикой (в том числе и консервативной) и уметь пускать её в ход. Это умение задействовать гражданское общество. И так далее по известному списку.
В общем - - -
[1] Замечательно также задействование в этой теме грузинской церкви. Вообще, опыт нероссийских православных церквей как бы напоминает нам, что православие может быть не "стыдобищем", а подлинно национальной силой, пользоваться заслуженным уважением в обществе и быть сугубо позитивным фактором (в чём многие русские, глядючи на нынешнюю РПЦ, уже очень сильно сомневаются). Рассмотрение этой темы, однако, увело бы нас слишком далеко.
)(
dima1989
November 19 2013, 15:13:31 UTC 5 years ago
lampopus
November 19 2013, 16:18:28 UTC 5 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
November 19 2013, 19:45:41 UTC 5 years ago
Пора бы уже текст понимать.
hrono61
November 19 2013, 15:38:04 UTC 5 years ago
То есть, очередной акт буффонады под названием "у Грузии получилось".
voeneg
November 19 2013, 17:13:17 UTC 5 years ago
hrono61
November 19 2013, 17:15:01 UTC 5 years ago
vprityk
November 19 2013, 21:18:01 UTC 5 years ago
hrono61
November 19 2013, 21:42:48 UTC 5 years ago
vprityk
November 19 2013, 21:45:36 UTC 5 years ago
hrono61
November 19 2013, 21:46:39 UTC 5 years ago
Ну и где ещё пастись, как не у нацдемшызы.
Ну работай, работай.
vprityk
November 19 2013, 21:53:02 UTC 5 years ago
ЛОНДОН.
ЛОНДОН.
vprityk
November 19 2013, 21:55:49 UTC 5 years ago
ЛОНДОН
sam_buddy
November 19 2013, 15:38:33 UTC 5 years ago
shimoff
November 19 2013, 15:43:10 UTC 5 years ago
le_trouver
November 19 2013, 15:57:37 UTC 5 years ago
Терять нечего.
lnvadimm
November 19 2013, 18:24:56 UTC 5 years ago
le_trouver
November 21 2013, 06:41:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
alexsas2645
November 19 2013, 15:58:34 UTC 5 years ago
люблю самокритику, пусть даже с элементами иронии
кривая ухмылочка-то вышла
alex_mukhanov
November 19 2013, 16:01:00 UTC 5 years ago
Re: кривая ухмылочка-то вышла
alexsas2645
November 19 2013, 16:02:56 UTC 5 years ago
Re: кривая ухмылочка-то вышла
alex_mukhanov
November 19 2013, 16:04:55 UTC 5 years ago
alexsas2645
November 19 2013, 16:11:05 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
November 19 2013, 16:14:13 UTC 5 years ago
Что сильно обесценивает.
Если вы вообще понимаете, о чём я говорю на русском языке, милейший.
shadow_of_raven
November 19 2013, 15:53:31 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
November 19 2013, 16:09:48 UTC 5 years ago
Евроценности же юбер аллес.
shadow_of_raven
November 19 2013, 18:29:14 UTC 5 years ago
chipdenis
November 20 2013, 17:33:11 UTC 5 years ago
Deleted comment
clust
November 19 2013, 19:30:01 UTC 5 years ago
alexsas2645
November 19 2013, 15:53:37 UTC 5 years ago
mjol1nir
November 19 2013, 17:34:52 UTC 5 years ago
Deleted comment
ammosov
November 19 2013, 18:37:09 UTC 5 years ago
diomeddiomed
November 19 2013, 19:21:34 UTC 5 years ago
le_trouver
November 19 2013, 15:55:32 UTC 5 years ago
Suspended comment
Deleted comment
illy_drinker
November 20 2013, 07:23:54 UTC 5 years ago
врать нехорошо, Константин Анатольич
alex_mukhanov
November 19 2013, 16:03:11 UTC 5 years ago
"Я пишу это не для того, чтобы лишний раз похвалить грузинских товарищей. "
УГУ
похвальбушки на тему вина, пшена и золотого руна.
fon_rotbar
November 19 2013, 16:07:24 UTC 5 years ago
Re: похвальбушки на тему вина, пшена и золотого руна.
karpion
November 19 2013, 17:37:38 UTC 5 years ago
Re: похвальбушки на тему вина, пшена и золотого руна.
clust
November 19 2013, 19:32:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
freedomcry
November 19 2013, 19:02:01 UTC 5 years ago
Ценностные различия между Европой и Америкой сейчас не в этом. Они в том, что в Америке не любят велфэр, а в Европе не любят Израиль.
manul_a
November 19 2013, 16:14:10 UTC 5 years ago
ну как же!
alex_mukhanov
November 19 2013, 16:21:39 UTC 5 years ago
это ли не гиперуспешность?
Re: ну как же!
vprityk
November 19 2013, 21:14:36 UTC 5 years ago
Re: ну как же!
alex_mukhanov
November 19 2013, 21:22:13 UTC 5 years ago
Re: ну как же!
vprityk
November 19 2013, 21:34:58 UTC 5 years ago
Но не буду сбиваться с темы: тут именно плечо.
Re: ну как же!
alex_mukhanov
November 19 2013, 21:37:27 UTC 5 years ago
Re: ну как же!
vprityk
November 19 2013, 21:38:54 UTC 5 years ago
Re: ну как же!
alex_mukhanov
November 19 2013, 21:41:56 UTC 5 years ago
Re: ну как же!
vprityk
November 19 2013, 21:48:24 UTC 5 years ago
предлагаете новую тему?
alex_mukhanov
November 19 2013, 21:57:55 UTC 5 years ago
Домашка. Проследите
1.Египет
2.Рим
3.Австро-Венгрия
4.Порта
5.Британская Империя
6. Даже страшно сказать................ Америка!
И все они для недалеких притыков были лучше всех.
Причина в близорукости притыков.
Re: предлагаете новую тему?
vprityk
November 19 2013, 22:06:46 UTC 5 years ago
Re: предлагаете новую тему?
alex_mukhanov
November 19 2013, 22:14:48 UTC 5 years ago
Россия не сможет и сумеет так.
Есть такая штука, геополитика. Два народа всегда будут конкурировать за ресурсы, влияние на других, просто за жизнь на планете. отсюда не дружба, а временный союз, как в 1944-45 гг.
Ну а у Америки с какой-нибудь там джорджией именно что дружба против нас, не более
Re: предлагаете новую тему?
vprityk
November 19 2013, 22:17:46 UTC 5 years ago
Re: предлагаете новую тему?
alex_mukhanov
November 19 2013, 22:19:06 UTC 5 years ago
Re: предлагаете новую тему?
alex_mukhanov
November 19 2013, 22:24:05 UTC 5 years ago
А вы верите, верите.
lampopus
November 19 2013, 16:23:10 UTC 5 years ago
manul_a
November 19 2013, 16:56:25 UTC 5 years ago
karpion
November 19 2013, 17:40:33 UTC 5 years ago
manul_a
November 19 2013, 17:51:32 UTC 5 years ago
karpion
November 19 2013, 17:38:31 UTC 5 years ago
royal_guardian
November 19 2013, 16:35:42 UTC 5 years ago
З.Ы Константин как вам такая версия насчет россиянского геебесия
"Я все думал, зачем понадобился закон про гей-пропаганду среди несовершеннолетних. Ведь очевидно, что никакого смысла он в себе не несет, а уточнение про несовершеннолетних автоматически делает его заведомо неработающим. Сначала я думал, что это такой троллинг. Но потом отринул эту версию, карнавализмом у нас обычно страдает оппозиция, а депутаты хоть и из крестьян, но интерес свой понимают. Потом я думал, что это символический жест Путина, который пытается переродиться в христианского консерватора. А тут меня осенило - так ведь это подлянка русским. Последние 10 лет идет торг по поводу виз, люди изображают какую-то активность, "мы договариваемся", "вот-вот будет достигнут прорыв", но реально ничего не меняется. Уже даже албанцы по Европе без виз катаются, а русским все нельзя. "Извольте собрать три килограмма справок, что вы тоже человек и докажите нам, что вы хотите всего лишь посетить Лувр, а мы еще подумаем, пускать ли вас". очевидно, что никаких экономических предпосылок к визовому режиму с Европой давно нет. Остается вопрос границ - дыра в Средней Азии может сойти за неплохое оправдание, но народ-гитлер постепенно начинает бунтовать от бесконтрольного ввоза таджиков, а значит пусть и не сейчас, но в обозримой перспективе этот вопрос придется решать и рано или поздно визы вводить. И вот тогда, кажется, не будет ни одного препятствия для отмены виз. А вот и будет! Притеснения геев! То есть не притеснения, а легкая юридическая дискриминация, практически формальность, котоаря однако позволит европейцам зацепиться и уперетьсярогом. Картина будет такая 95% ЕС будут за отмену виз и вдруг какая-нибудь маленькая страна или две страны упрутся рогом - пока закон не отменят - никакой отмены виз. Позор гомофобам! А власть разведет руками: ничего не можем поделать! такой вот народ-гитлер. Хотят дискриминировать геев, их хлебом не корми, дай гомосексуальную пропаганду запретить. Вот посмотрите, мы тут соцопрос провели, так 98% выступают за то, чтобы гомосексуализм не пущать! Людоеды, что поделаешь, такой вот поганенький нам народ достался. И получится, что русские опять, как в 1917 году сами себя обслужили, от великой вселенской злобы. И будут еще 100 лет доказывать, что они не верблюды, а потом платить и каяться, а те, кто этот закон придумал, будут кататься на каждые выходные к сынишке в Оксфорд по паспорту Великобритании."
via Eugene Politdrug (он же под ником politdrug в жж)
karpion
November 19 2013, 17:41:42 UTC 5 years ago
twinkie_twink
November 21 2013, 21:15:03 UTC 5 years ago
karpion
November 22 2013, 14:09:13 UTC 5 years ago
Вы про какие конкретно?
mjol1nir
November 19 2013, 17:43:33 UTC 5 years ago
Константин Анатольевич банит очень неохотно. Поэтому у него в комментах любой товарищ на зарплате или сетевой сумасшедший может высказаться. Вот и кажется, что никто ничего не понял.
twinkie_twink
November 21 2013, 21:14:38 UTC 5 years ago Edited: November 21 2013, 21:30:20 UTC
В первую очередь это закономерное решение "проблемы ЛГБТК-организаций", которое для разбирающихся людей было предсказуемо еще несколько лет назад. Вкратце, существовал очень сильный и неформальный посыл сверху вниз отказывать организаторам в регистрациях. Ну, типа как по признаку русскости. Вот нельзя и все, из-за вас Россия обезлюдеет и развалится, вы экстремисты и наймиты госдепа, не будет вам разрешения, холопы, пшли вон, немешайтенамработать. При этом формальные правила игры с обращением в суд позволяли дожать охуевших чиновников и зарегистрировать правозащитное движение (возникали они независимо друг от друга, людям надоели регулярные издевки, угрозки и прочий пиздец со стороны самоутверждающихся омег).
Тут следует добавить, что наше правительство в особенности ненавидит граждан, которые умудряются побеждать его на правительственном же поле. Поэтому теперь эта "проблема" решена с другого конца, когда ЛГБТК-движения лишены возможностей для публичной деятельности, что делает их абсолютно неэффективными. Да, формально ЛГБТК-граждане могут регистрировать свои организации. Но теперь за основную деятельность придется платить регулярные конские штрафы (напомню, что организации любительские, люди защищаются как могут, чтобы не сойти с ума от унижения, никаких миллардов госдепа и регулярных грантов в такой ситуации нет). А это значит, что еще одна правозащитная сфера успешно подавлена при минимуме затрат.
Ну, а ваша цитата справедлива только в том смысле, что разрушение прав ЛГБТК это очень сильный удар по общегражданским правам, в т.ч. по правам славян. Грубо говоря, человеку проще вбить, что он русскомногонациональный и без узбечки с кавказней никак не проживет, чем внушить, что его влечение к своему или противоположному полу достойно наказания, гонения и стыда. Из-за этого протестная реакция очень ожидаема, очень спонтанна, очень хорошо рассредоточена по обществу. Это постоянная заноса в правительственной пятке, это устойчивая группа людей, которая будет регулярно подавать пример сопротивления. Без нее проще рассуждать про стабильность, нераскачивание лодки, все нормальные люди дома сидят и прочий охранительский студень. Кроме того, половая репрессированность положительно влияет на планы по превращению и так-то отсталого общества в совсем уж дремучее, беспомощное, слабенькое, пасующее и перед мусорками-хозяевами, и перед их обслугой из нацменов.
>А вот и будет! Притеснения геев! То есть не притеснения, а легкая юридическая дискриминация
Притеснения существуют и так. Возможность безнаказанно попинывать людей просто за сам факт однополых предпочтений это вообще очень важное слагаемое для уродлиой РФской действительности. Смысл тут именно в чудовищном унижении по пустяковому поводу, в мастерском отравлении причинно-следственности, по которой живет все общество. Можно издеваться над одними, усугубляя издевку глумливым балагурством про отсутствие издевок? Например, над ЛГБТК-гражданами? Значит, можно издеваться над всеми. Например, уничтожать славян, одновременно обвиняя их в покушениях на геноциды.
Тут все просто
sam59
November 19 2013, 17:04:47 UTC 5 years ago Edited: November 19 2013, 17:18:55 UTC
1. Грузия - национальное государство, а не проходной двор. Именно поэтому в ней не "бьют жидов", чем гордятся авторы письма, и спокойно уживаются как минимум три религии. Титульной нации нет необходимости бороться за то, чтобы всякие проходимцы не считали ее цементом или другим строительным материалом для счастья нетитульных наций.
2. В стране национальное и национально ориентированное правительство. Оно не ставит перед собой задачу уничтожить грузин и поскорее разворовать и продать, что еще осталось. Поэтому, если говорят "европеизация", то это она и есть (в грузинском понимании, поскольку интересы грузин на первом месте, а интересы Европы потом), а не наоборот.
Уже эти два пункта дают возможность стране развиваться и двигаться вперед, хотя она и лишена многого того, что есть в России (но по факту не принадлежит русским). Если с "головой" все в порядке, то и вино+пшено+руно могут быть гораздо полезнее нефти+газа+далее по списку.
P.S. Реплики на тему того, что "грузины еще нас учить будут, как жить", выглядят просто убого и жалко. Эта "гордыня" либо от непроходимой тупости либо от отчаяния, от безысходности (кажущейся, но тем не менее).
Re: Тут все просто
karpion
November 19 2013, 17:45:04 UTC 5 years ago
А вот абхазов о осетинов бить пытались.
2. Правительство поставило перед собой задачу разогнать грузин по всей Земле и успешно её решает.
А воровать там уже нечего - что-то украли, всё остальное тупо развалили.
PS: В этой учёбе нет никакого смыла: в наших условиях все их действия, если их повторить, дадут совсем другой эффект.
Re: Тут все просто
sam59
November 19 2013, 18:36:35 UTC 5 years ago
Ну и это немало. На безрыбье и лифчик портупея.
"Правительство поставило перед собой задачу разогнать грузин по всей Земле и успешно её решает".
Думаю, в каждом народе найдутся люди, которых лучше разогнать по всей Земле. В нашем проходном дворе их даже больший процент, чем в Грузии. Но все-таки быть разогнанным все же лучше, чем вымирать по миллиону в год. Главное, грузины не завозят на место разогнанных грузин азиатов и не заваливают баблом негрузин за счет оставшихся грузин.
Само собой, повторять их действия нам ни к чему: страны слишком разные и многие наши ключевые проблемы они уже решили. Или не имели их никогда. Поэтому они-то по-любому выживут и останутся сами собой. А нам, глядя на них, надо искать свои решения.
Re: Тут все просто
karpion
November 23 2013, 18:58:12 UTC 5 years ago
А если бы был - может, сыпали бы осетинам да абхазам. Аджарцам вон насыпали.
Завозить азиатов не получится - не поедут они. В Грузии не лучше, чем у азиатов на родине - нет смысла ехать.
Грузины не решили своих проблем. У грузин эти проблемы не возникли в силу наличия более серьёзных проблем.
Deleted comment
Re: Крылов, как всегда, тупит.
karpion
November 19 2013, 17:46:58 UTC 5 years ago
Re: Крылов, как всегда, тупит.
jo_bromberg
November 19 2013, 19:05:18 UTC 5 years ago
Re: Крылов, как всегда, тупит.
alex_mukhanov
November 19 2013, 22:35:28 UTC 5 years ago
Re: Крылов, как всегда, тупит.
jo_bromberg
November 20 2013, 05:18:00 UTC 5 years ago Edited: November 20 2013, 05:18:38 UTC
alex_mukhanov
November 20 2013, 05:48:26 UTC 5 years ago
Пшел вон, тупой ослоеб!
jo_bromberg
November 20 2013, 06:12:52 UTC 5 years ago Edited: November 20 2013, 06:14:18 UTC
Мразота! Кто у вас не дурачок - это всем известно. Безмозглая пьяная собака Ельцин, которую непрерывно восхваляет с СМИ такая же как ты хвостатая чертова мразота. Плевать мне и на тебя с твоим звериным "мнением" и на русское нац. движение, потому что я не русский и к тому же "сижу в Швейцариях". На что мне не наплевать, так это на жыдовскую всемирную экспансию, которой в тех условиях сильно помогает тупое чурбанье вроде тебя.
какой выброс гавна пошёл
alex_mukhanov
November 20 2013, 06:16:42 UTC 5 years ago
Пшел вон, кишлачный дурачок !
jo_bromberg
November 20 2013, 06:20:16 UTC 5 years ago
могу еще добавить
alex_mukhanov
November 20 2013, 06:25:04 UTC 5 years ago
Не мужик, по любому.
Пшел вон, кишлачный дурачок !
jo_bromberg
November 20 2013, 06:29:01 UTC 5 years ago Edited: November 20 2013, 06:29:29 UTC
Что говорит о том, как я попал в цель!
ЗЫ. Для дураков повторяю отдельно: мнение безмозглой наглой мусульманско-жыдовской бляди нам всем очень интересно!
alex_mukhanov
November 20 2013, 06:32:10 UTC 5 years ago
Иди нахуй, тупой ослоеб!
jo_bromberg
November 20 2013, 08:32:11 UTC 5 years ago
проспись, истеричка
alex_mukhanov
November 20 2013, 11:30:21 UTC 5 years ago
Грязная венерическая блядь прощается но не уходит
jo_bromberg
November 20 2013, 16:14:18 UTC 5 years ago Edited: November 20 2013, 16:16:23 UTC
это про себя вы, любезный
alex_mukhanov
November 20 2013, 17:20:55 UTC 5 years ago
Тупая наглая блядь тупо переводит стрелки
jo_bromberg
November 20 2013, 21:58:52 UTC 5 years ago
туповатый напрягает последнюю фантазию
alex_mukhanov
November 21 2013, 00:16:01 UTC 5 years ago
Уровень - детский, но мозг кипит.
Не перегрейся, старательный дурак.
Тупая наглая блядь продолжает оценивать
jo_bromberg
November 21 2013, 06:36:26 UTC 5 years ago Edited: November 21 2013, 06:41:27 UTC
цветастое восточное скудоумие
alex_mukhanov
November 21 2013, 09:00:01 UTC 5 years ago
тупой ослоеб переводит стрелки
jo_bromberg
November 21 2013, 16:56:57 UTC 5 years ago
собачье дерьмо рассуждает
alex_mukhanov
November 21 2013, 17:04:57 UTC 5 years ago
Ты, жалкая полукровка, бултыхаешься здесь с разъяснениями уровня детсада, но ты никто и звать никак.
все фантазии о ебле ослов, баранов и проч. в этом духе - изобличают страсть к этому делу тебя, не меня, городского жителя с культурным багажом, которому не нужно слово "блядь", чтобы уебать такое дерьмо, как ты, окончательно.
Ну, какие ещё будут высеры?
Всем радоваться! Ишак фонтанирует жопой!
jo_bromberg
November 21 2013, 22:55:22 UTC 5 years ago
Ты жалкая жыдовско-мусульмангская ослоебическая дрянь, безмозглая черножопая деревяшка, которая нагло влезла в чужую страну, в чужой ЖЖ, в чужую дискуссию, в чужое общество, ведь всем вашим наглым жыдам и тюрксксим собачим выблядкам здесь просто не место. И ты еще наглая жыдовско-мусульманская мразота смеешь называть меня каким-то полукровкой. Какое твое собачее дело какая я кровка? Ты черножопая подлая и безмоглая жалкая мразь, которая не стоит одного моего волоса. Что вы все можете по сравнению с нами германцами? Вы дерьма собачего не стоите. Ваше законное место знаете где? Блялские наглые черножопые паскуды!
тема ослиной ебли получила новизну
alex_mukhanov
November 22 2013, 00:25:09 UTC 5 years ago
Ну лезет же из тебя всё это твое азиатское собачье дерьмо!
Ну-ка, что еще покажешь, пёс?
На помойку, паршивый пес! На помойку!
jo_bromberg
November 22 2013, 06:13:40 UTC 5 years ago
Многословное и суетливое собачье дерьмо
alex_mukhanov
November 22 2013, 09:03:21 UTC 5 years ago
Многословное и суетливое собачье дерьмо
jo_bromberg
November 22 2013, 17:07:44 UTC 5 years ago
Бегом на родную помойку драть свою собственную мамашку, жалкую паршивую собаку, как у вас принято по традиции у ваших черножопых собачих выблядков! Заодно там на помойке и свои морали почитаешь соответствующей "аудитории", оборзевший собачий хуй.
ну, повтори за мной еще что-нибудь
alex_mukhanov
November 22 2013, 17:28:25 UTC 5 years ago
ну, еще про еблю своей мамаши упорно фантазируешь, ЭТО ТВОЁ
Еби в рот свою блядскую мамашку, не отвлекайся!
jo_bromberg
November 23 2013, 20:21:43 UTC 5 years ago
Бегом на родную помойку драть свою собственную мамашку, жалкую паршивую собаку, как у вас принято по традиции у ваших черножопых собачих выблядков! Заодно там на помойке и свои эспертные оценки всем выставишь из соответствующей "аудитории", оборзевший черножопый собачий хуй.
какое же ты дерьмо
alex_mukhanov
November 23 2013, 20:24:57 UTC 5 years ago
а вот тебе упорно, и не раз
дерьмо собачье
ничтожество
Мразота берет на себя очередную наглость!
jo_bromberg
November 24 2013, 09:01:58 UTC 5 years ago
Бегом на родную помойку драть свою собственную мамашку, жалкую паршивую собаку, как у вас принято по традиции у ваших черножопых собачих выблядков! Заодно там на помойке и свои эспертные оценки всем выставишь из соответствующей "аудитории", оборзевший черножопый собачий хуй.
Презрение к ничтожеству
alex_mukhanov
November 24 2013, 09:38:02 UTC 5 years ago
Теперь конкретика.
В Москве меня искать не надо, я уже буду в Питере, вот там ищи.
Все мои данные лежат в интернете.
приезжай, я тебя уебу в Питере.
До встречи.
Презрение к ничтожеству
alex_mukhanov
November 24 2013, 09:55:12 UTC 5 years ago
Как соберетсь, давайте в Питер, в Москве меня не будет.
Уебу тебя в Питере
До встречи, дерьмо собачье
до встречи, гавнюк
alex_mukhanov
November 24 2013, 10:01:48 UTC 5 years ago
Re: Крылов, как всегда, тупит.
sorgon_74
November 19 2013, 18:41:09 UTC 5 years ago
Вам дали образец и пример аргументированного дипломатического дискуссионного приема. КАК ПРАВИЛЬНО РАЗГОВАРИВАТЬ. Так что бы в вас не тыкали пальцем не оставили в дураках и не сделали посмешищем. Пример как можно поставить врага в затруднительное положение и превентивно закрыть ему ходы для маневра.
Вы же по своей идиотской природе начали гавкать "грызуны" "западные марионетки" "нас разграбляют западные наймиты". То есть стали выкрикивать бессвязную бредятину состоящую из обрывков и кусков пропагандистских приемов кургиняна и дугина. То есть вы даже не поняли о чем речь.
А вы попробуйте написать свои претензии в сходной с предложенным письмом стилистике. Не сможете.
Re: Крылов, как всегда, тупит.
jo_bromberg
November 19 2013, 19:09:32 UTC 5 years ago
Re: Крылов, как всегда, тупит.
sorgon_74
November 19 2013, 19:38:36 UTC 5 years ago
Re: Крылов, как всегда, тупит.
jo_bromberg
November 19 2013, 20:30:35 UTC 5 years ago Edited: November 19 2013, 20:31:18 UTC
Еще раз повторяю, на стилистику никто не будет обращать внимание (разве что здесь в Швейцарии будут обращать внимание). Грузины не могут удовлетворить требований, но не могут хамить боссам - это понятно. Но все равно останутся теперь без кредитов. Стилистика никого не интересует, это все лирика. А за содержание их накажут однозначно. Отсосут как следует - тогда станут более сговорчивыми. Это им не русские в СССР, которых можно было и так и сяк.
Re: Крылов, как всегда, тупит.
sorgon_74
November 19 2013, 20:37:30 UTC 5 years ago
Если униженно просить кредитов тоже не дадут. А будут выставлять всё более унизительны требования.
Если публично высказаны аргументы и на них не будет содержательного ответа можно педалировать открыто публично и последовательно элемент лицемерия в области декларируемых ценностей. Тот кто декларирует ценности должен их придерживаться. иначе всё скатится к голому неприкрытому давлению и насилию. А такого европейцы не хотят. Значит надо публично отвечать на публичных площадках. А это уже другой формат. Это дискуссия. Дискуссия равных сторон.
В любом случае со стороны грузин это грамотная игра на повышение.
Re: Крылов, как всегда, тупит.
jo_bromberg
November 19 2013, 20:49:00 UTC 5 years ago
У них теперь плохие перспективы. Скорее всего что они это и сами понимают и начинают пристраиваться снова к русским дуракам. Поняли что халяву им ожидать на Западе в той безграничной степени как от СССР не реалистично.
Re: Крылов, как всегда, тупит.
sorgon_74
November 19 2013, 20:56:44 UTC 5 years ago
Что касается роли грузин в СССР и места русских дурачков в отношении с грузинами то тут я никаких иллюзий не испытываю и полностью с вами согласен.
Re: Крылов, как всегда, тупит.
jo_bromberg
November 19 2013, 21:01:59 UTC 5 years ago
Re: Крылов, как всегда, тупит.
jo_bromberg
November 20 2013, 08:56:13 UTC 5 years ago Edited: November 20 2013, 08:57:13 UTC
Кстати, советую также обратить внимание на своих родных жыдов, и прочих мусульманских макак. Как ведут "дискуссию" они. Могу дать многочисленные ссылки, чтобы не быть голословным.
Re: Крылов, как всегда, тупит.
olga0
November 20 2013, 11:51:49 UTC 5 years ago
Re: Крылов, как всегда, тупит.
jo_bromberg
November 20 2013, 16:28:13 UTC 5 years ago
Не забывайте кто там у вас хозяйничает. Оборзевшая наглая жыдовская блядота, которая достает меня здесь при каждом комментарии. И у которой там к тому же теперь есть огромные активы, которые позволяют им там покупать любого продажного песика на любом уровне и в любом общественном движении, в любой сфере деятельности, чтобы делать его руками все что угодно. И внутри страны и внешнеполитически тоже. Короче, решать будут они. И я уверен что положительно в пользу традиционных паразитов у русских, какими всегда были грузины, как только ушли из под иранского господства. А плебсу покажется что это чертовы азиопцы Путин и Проханов с Дугиным так устроили. Как будто не ясно что вся азиопская политика на развал РФ финансируется жыдами. "У русских плохая кредитная история", как сказал недавно Сванидзе, поэтому жыды сделают все что от них зависит, чтобы задавить ненавистных русских.
За «золотое руно» платить и каяться придётся.
morejam
November 20 2013, 16:45:55 UTC 5 years ago
Мы здесь не на заседании «малого совнаркома».
Я, в течении десятков лет, по всякому беседовал с оппонентами.
И понял одну простую вещь.
Воровским либирастам доказывать что-либо бесполезно.
Их, уже давно, надо гнать в шею и уничтожать.
Всё, лимит на «дискуссионные приёмы» уже давно исчерпан.
Чубайсячих тварей, всё так же насасывающих миллиарды, это не пробирает.
Если вам интересно заниматься словоблудием, то это ваше право, которое я не отрицаю.
Крылов ведёт пропаганду, это коню понятно.
Всё бегает с какой-то тухлой «европиезацией», о чём я прикололся, заметив, что бегает он с ней среди природных европейцев по месту рождения и проживания, и европеоидов с расовой точки зрения.
Типа, нашёл негров в резервации и давай их «европеизировать».
Ну чем не иезуит-миссионер?
При этом, чем вас не устраивает пропаганда всяких «дугиных-кургинянов», если сам Крылов тоже ведёт пропаганду?
Вы что, отказываете другим людям в праве на свободу слова?
Ещё я отметил, что по сути, вся эта «европеизация», это ни что иное как колониальная политика запада.
Таким карликовым и нищим странам как Грузии и всякие Прибалтики, в ходе очередного этапа «холодной войны» в виде развала СССР, это было интересным.
Великой Руси и Великому Русскому народу это не нужно.
Мы сами себе «европа».
На западе нет ни чего такого особенного, чего нет Великой Руси.
Мы – русские, по сути владеем огромной страной, с горами и степями, морями и океанами, нефтями, газами и так далее.
И всё это у нас украли, в том числе, так называемые «европейцы».
Что касается всяких дугиных-кургинянов, то я мне их пропаганда не нужна, чтоб понять, кто и как грабит и уничтожает русский народ.
Есть наглядный опыт последних десятилетий, есть исторический опыт прошлых эпох, оплаченный морями русской крови.
Да, и мне вообще похер, если какие воры будут в меня «тыкать пальцем» и пытаться «делать посмешищем».
С ворами разговор короткий, я с ними суров.
В шею с Руси или к стенке.
Экспортируем батоне Мишико всех его черножопых соотечественников, особливо грузинские ОПГ.
Re: За «золотое руно» платить и каяться придётся.
jo_bromberg
November 20 2013, 22:23:30 UTC 5 years ago Edited: November 21 2013, 16:58:28 UTC
Насчет пропаганды все так и есть. К этому правда стоит добавить одно очень важное замечание: все это стоит деньги и все это покупается и продается за деньги. А деньги там сейчас есть понятно у кого. Результат кстати закономерный. В Москве каждый скользит по-своему и делает свой маленький (или большой) гешефт. Ничего другого там никогда не было и быть не может.
"Либерастам", т.е. жыдам, доказывать что-либо бесполезно. Бесполезно вообще с ними вступать в "дискуссию". Это еще Мартин Лютер вывел в далеком средневековье. Если уж совсем обнаглели, то можно одернуть оборзевшую обезьяну, хоть она вся с ног до головы говном изойдет после этого.
Вся их "дискуссия" это бесконечное хамство, наглость, аппеляция к мемам, тупое и навязчивое формирование мемов. Ведение "дискуссии" с позиции силы, хотя никто не знает где она эта сила, на самом деле это просто борзость звериных выблядков, подкрепленная безнаказанностью подлого интернетного тявканья из под стола. Попытка заставить "оппонента" все время оправдываться, постоянное задавание ему идиотских издевательских вопросов, особенно если тема неудобная или если нечего ответить. При малейшем несогласии переход просто-таки на невообразимое звериное хамство, просто хамскую мерзость. В общем паскудные блядские хитрости и наглости первобытной обезьяны, которые можно перечислять до бесконечности.
lozhkamyoda_73
November 19 2013, 17:30:45 UTC 5 years ago
- Лежать, дарагой. Это свои.
karpion
November 19 2013, 17:55:24 UTC 5 years ago
Да-да, именно поэтому. Саудиты жгут флаги и казнят пидорасов - им это сходит с рук. А Грузия прогнулась - ну так придётся прогибаться ещё сильнее.
Ага, абхазы и осентины подтверждают! ;)
Что-то мне кажется - это они совсем заврались.
Почему не нужно? Нужно дожать противника, добить и растоптать.
А какой этап европеизации - основной?
А что мешает Вам писать такие же письма и собирать правильные подписи?
И каике же европейские институты выстроены в Грузии?
spn
November 20 2013, 08:05:50 UTC 5 years ago
Это какие грузины? Воры в законе? Да, эти рвутся так, что пятки горят. Оно и понятно - РФ для них как дом родной.
Да все грузины!
karpion
November 20 2013, 17:03:00 UTC 5 years ago
Вы лучше расскажите, как живут в Грузии простые люди. Какая у них зарплата в соотношении с ценами на повседневные товары, как там с жильём.
Re: Да все грузины!
chipdenis
November 20 2013, 17:47:25 UTC 5 years ago
Re: Да все грузины!
karpion
November 20 2013, 17:49:45 UTC 5 years ago
Просто при распаде СССР в Грузии произошёл полный коллапс, а Россия была более самодостаточной.
Ну и если мы говорим про Саакашвили, то надо брать только период его правления, а не с 1993го года.
Re: Да все грузины!
chipdenis
November 20 2013, 17:52:26 UTC 5 years ago
Re: Да все грузины!
karpion
November 20 2013, 18:05:03 UTC 5 years ago
Re: Да все грузины!
chipdenis
November 20 2013, 18:08:03 UTC 5 years ago
Re: вычисли теперь что происходило в эти годы в Грузии
karpion
November 20 2013, 18:13:13 UTC 5 years ago
Включи логику.
Re: вычисли теперь что происходило в эти годы в Грузии
chipdenis
November 20 2013, 18:16:09 UTC 5 years ago
О гиперуспехах
karpion
November 20 2013, 21:07:24 UTC 5 years ago
Константин говорит о гиперуспешных реформах. Не о "просто успешных", а именно о "гиперуспешных".
Сделаем пометочку.
Как мы знаем, в России никаких заметных успехов не было. Точнее, ряд вполне приличных успехов был скомпенсирован рядом весьма значительных провалов.
При этом мы знаем, что в 2003 году Грузия была далеко не на сАмом дне - до Сомали ей было далеко.
Это значит, что после гиперуспешных реформ поток миграции должен был поменять свой знак - в Грузию должны были вернуться грузины, а также туда должны были ломануться евреи, таджики и прочие народы, которые ищут где лучше. В частности, должны были появиться сообщения о том, что в Грузию проникают нелегальные мигранты, а грузинская полиция их успешно выпроваживает (в демократической стране невозможно не допустить нелегальных мигрантов, но вполне возможно их выпроваживать).
В реальности же со стороны таджиков попыток ломануться в Грузию не было вообще. Что как бы намекает, что существенного повышения уровня жизни не произошло.
А теперь рассказывай, как ты себе представляешь гиперуспешные реформы без улучшения жизни народа.
Re: О гиперуспехах
chipdenis
November 20 2013, 21:13:42 UTC 5 years ago
1) а> б
2) а,б>> д
3) ц < д
Возражения есть?
Re: О гиперуспехах
karpion
November 20 2013, 21:18:15 UTC 5 years ago
Ты можешь сказать, в чём вообще успех реформ? Что ты вообще считаешь критерием успеха в государственно м строительстве?
Re: О гиперуспехах
chipdenis
November 20 2013, 21:23:45 UTC 5 years ago
Образы - запросто.
Раньше президентов свергали (и то ли убивали, то ли они самострелялись).
А сейчас их всего лишь переизбираютт.
Это вот как у Хрущева спросили - а в чем его хорошесть? Он примерно так и ответил - раньше расстреряли бы меня, а щас просто проголосовали и на пенсию отправили.
Re: О гиперуспехах
karpion
November 20 2013, 21:32:55 UTC 5 years ago
Честно говоря, в с моей личной т.з. расстрелы наверху не так уж важны - мне важно благосостояние народа. И я думаю, что в нынешней России для наведения порядка нужно расстрелять почти всю верхушку, причём скорее всего это придётся делать несколько раз. Т.е. отсутствие расстрелов наверху для меня - признак того, что успеха в гос.строительстве в России нет и не ожидается.
А что было в Грузии?
Звиад Гамсахурдия погиб явно не своей смертью - то ли застрелился, то ли был застрелен.
Эдуард Шеварнадзе вышел на пенсию.
Т.е. если считать "неубийство президента" успехом - это этого успеха достиг Эдуард Шеварнадзе, а Мишико Саакашвили тут ни при чём.
Upd: На это ответь, pls.
Re: Да все грузины!
spn
November 21 2013, 07:15:29 UTC 5 years ago
Что заставляет вас думать, что я так полагаю?
Думаю, что они вообще-то не грузины. Они азербайджанцы.
Re: Да все грузины!
karpion
November 21 2013, 08:26:30 UTC 5 years ago Edited: November 21 2013, 08:27:52 UTC
На рынках много кто торгует, в т.ч. грузины. Так получилось, что я лично знал одну семью - сейчас уже не помню, что там было, но помню, что они торговали рыбой.
Кроме того, я точно знаю, что на рынке были и армяне, и таджики.
ffwanx
November 19 2013, 18:09:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
karpion
November 20 2013, 21:34:06 UTC 5 years ago
Deleted comment
karpion
November 21 2013, 08:21:44 UTC 5 years ago
ammosov
November 19 2013, 18:39:56 UTC 5 years ago
freedomcry
November 19 2013, 19:05:16 UTC 5 years ago
ammosov
November 19 2013, 19:31:33 UTC 5 years ago
freedomcry
November 19 2013, 19:36:21 UTC 5 years ago
Но нет, много кем еще можно быть. Вообще любое твердое «или-или», которое вам кто-либо пытается втюхать, подлежит немедленному отбрасыванию, даже вдумываться не надо. Третий вариант — это всего лишь первый вариант.
ammosov
November 19 2013, 19:38:47 UTC 5 years ago
freedomcry
November 19 2013, 19:40:17 UTC 5 years ago
ammosov
November 19 2013, 19:58:24 UTC 5 years ago
freedomcry
November 19 2013, 20:00:14 UTC 5 years ago
chipdenis
November 20 2013, 17:50:32 UTC 5 years ago
freedomcry
November 20 2013, 18:06:26 UTC 5 years ago
chipdenis
November 20 2013, 18:10:18 UTC 5 years ago
freedomcry
November 20 2013, 19:39:25 UTC 5 years ago
Разжевываю. Когда сигнал определенной частоты, повторенный тысячи раз, начинает восприниматься как шум, это значит, что сигналящие добились успеха. Въелось. А способа послать ответный сигнал в противофазе так и не нашлось. Следовательно, кнопочка работает. Это не про конкретного собеседника, это про всю совокупность.
Смысл ровно в том, чтобы посылать этот ответный сигнал, потому что и игнорирование,и раздражение являются сценариями их успеха. На один из которых в данном случае, как ни печально, работаете вы.
chipdenis
November 20 2013, 19:43:35 UTC 5 years ago
freedomcry
November 20 2013, 19:57:37 UTC 5 years ago
К шуму надо относиться очень внимательно, он при первой возможности переходит в действие.
chipdenis
November 20 2013, 20:00:25 UTC 5 years ago
В случае интернета это сильно не так. Ну написал аммосов (ну или там хроно61) чего-нибудь, и что с того? Его ведь можно просто не читать, это не реальный физический шум, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешает.
freedomcry
November 20 2013, 20:06:15 UTC 5 years ago
Ну и потом, что касается данного конкретного треда — у меня есть свои мысли, которые, на мой скромный взгляд, звучат недостаточно часто, хотя им пора бы уже быть представленными в мейнстриме. Как раз о Европе и о мнимых дихотомиях. И я спокойно пользуюсь поводами, чтобы «поговорить об этом». Может, кто услышит.
chipdenis
November 20 2013, 20:11:32 UTC 5 years ago
vprityk
November 19 2013, 21:08:58 UTC 5 years ago
freedomcry
November 19 2013, 21:12:48 UTC 5 years ago
Быть можно много кем, а надо собой, как пока это получается только у европейцев. Это всё, в чем тут к месту их упоминать, и это временно.
vprityk
November 19 2013, 21:15:47 UTC 5 years ago
freedomcry
November 19 2013, 21:27:22 UTC 5 years ago
vprityk
November 19 2013, 21:37:06 UTC 5 years ago
freedomcry
November 19 2013, 22:05:36 UTC 5 years ago
jo_bromberg
November 19 2013, 21:21:44 UTC 5 years ago
karpion
November 20 2013, 17:37:02 UTC 5 years ago Edited: November 20 2013, 17:37:16 UTC
Deleted comment
heinza
November 19 2013, 18:45:39 UTC 5 years ago
da_last_outlaw
November 19 2013, 19:08:03 UTC 5 years ago
krylov
November 19 2013, 21:02:08 UTC 5 years ago
jo_bromberg
November 19 2013, 21:38:11 UTC 5 years ago Edited: November 19 2013, 21:40:45 UTC
Короче положение там так себе. Завидовать здесь нечему.
illy_drinker
November 20 2013, 07:25:10 UTC 5 years ago
ты меня заебал своей тупостью
убирайся из этого ЖЖ
Наглая жыдовская свинья! Ты вообще кто?
jo_bromberg
November 20 2013, 08:26:05 UTC 5 years ago Edited: November 20 2013, 08:33:31 UTC
karpion
November 20 2013, 18:04:02 UTC 5 years ago
idemidov
November 19 2013, 19:15:33 UTC 5 years ago
No comments.
Bender Rodriguez
November 19 2013, 20:30:48 UTC 5 years ago
karpion
November 20 2013, 18:06:07 UTC 5 years ago
Bender Rodriguez
November 21 2013, 02:33:58 UTC 5 years ago
karpion
November 21 2013, 08:37:56 UTC 5 years ago
Новый порт - это рабочие места. Разумеется, если в этот порт будут заходить корабли. А зачем им заходить в Грузию?
Волоконно-оптический кабель? А как он проходит?
Оптимальный маршрут - через Россию, т.к. южнее России слишком неспокойно. А Грузия находится явно не в ключевой точке.
И опять же - что Грузия имеет с того кабеля, и сколько достаётся населению?
Какой прок от великолепных КПП, если люди в основном летают самолётами, а товаров для экспорта нет?
Тот же самый вопрос про жд тоннель в Турцию.
PS: Я так понимаю, для Грузии как государства идеальным было бы избавиться от своего населения и сдать земли агропромышленным ТНК, а также под военные базы НАТО. Вот это был бы успех!
Bender Rodriguez
November 21 2013, 14:09:07 UTC 5 years ago
С недоумением
mitrichu
November 21 2013, 17:22:54 UTC 5 years ago
Re: С недоумением
Bender Rodriguez
November 22 2013, 03:32:18 UTC 5 years ago
Re: Программа "Шелковый путь"
karpion
November 22 2013, 21:36:05 UTC 5 years ago
Да и как можно обобрать эти и так нищие страны?
Re: Программа "Шелковый путь"
Bender Rodriguez
November 23 2013, 09:01:56 UTC 5 years ago
Re: Программа "Шелковый путь"
karpion
November 23 2013, 15:33:59 UTC 5 years ago
Прочитал "Шелковый путь в 21-м веке". Оказывается, там перевозка производится то по суше, то по морю. А как известно, смена транспорта (перегрузка груза с одного транспорта на другой) - одна из самых тормознутых и дорогих операций логистики.
И особенно непонятно, зачем этот путь проходит через Грузию, если Турция граничит с Ираном напрямую. Ведь каждое пересечение границы - это отдельная сложная операция, в т.ч. таможенный досмотр.
Re: Программа "Шелковый путь"
Bender Rodriguez
November 23 2013, 15:45:31 UTC 5 years ago
Re: Программа "Шелковый путь"
karpion
November 23 2013, 15:50:19 UTC 5 years ago
Кстати, в те времена водный транспорт был предпочтительнее сухопутного - например, по скорости. Сейчас водный транспорт гораздо медленнее сухопутного (его скорость ограничивается тем фактором, что при росте скорости расходы энергии на создание волн-"усов" резко растут), поэтому водой возят в основном дешёвые грузы типа угля, нефти, камней, песка; а дорогие товары типа электроники - железной дорогой или даже авиацией.
Re: Программа "Шелковый путь"
Bender Rodriguez
November 23 2013, 15:56:44 UTC 5 years ago
Re: Программа "Шелковый путь"
karpion
November 23 2013, 16:16:27 UTC 5 years ago
А на Кавказе много гор, которые малопригодны для жизни и хозяйственной деятельности человека. И там больше осадков - горя вызывают дожди из тех паров, которые долетают со Средиземного моря.
Нефть тогда вообще не была ценным ресурсом. Зачем Вы её упомянули?
И наконец, Афанасий Никитин ехал не по параллели, как торговцы Шёлкового пути, а скорее по меридиану. Так что его соображения при выборе пути почти никак не коррелировали с соображениями торговцев, возивших шёлк.
Re: Программа "Шелковый путь"
Bender Rodriguez
November 23 2013, 16:32:08 UTC 5 years ago
Re: Программа "Шелковый путь"
karpion
November 23 2013, 16:45:31 UTC 5 years ago
georgianman
November 20 2013, 07:45:43 UTC 5 years ago Edited: November 20 2013, 07:46:29 UTC
ihatehuman
November 20 2013, 09:11:49 UTC 5 years ago
georgianman
November 20 2013, 10:25:45 UTC 5 years ago
если доктор плохо лечит,не ненавидеть же медицину ?
chipdenis
November 20 2013, 17:54:50 UTC 5 years ago
karpion
November 21 2013, 08:38:27 UTC 5 years ago
chipdenis
November 21 2013, 08:39:22 UTC 5 years ago
karpion
November 21 2013, 08:42:22 UTC 5 years ago
(Да-да, я толстый и зелёный. Покорми меня!)
chipdenis
November 21 2013, 08:44:31 UTC 5 years ago
Кроме идеологической поддержки власти, ессно.
karpion
November 21 2013, 08:46:29 UTC 5 years ago
Поддержка власти - это главное для высшего общества. А то ведь крестьяне и поместье сжечь могут.
chipdenis
November 21 2013, 08:47:16 UTC 5 years ago
karpion
November 21 2013, 08:48:46 UTC 5 years ago
Но учитывая большое количество поместий и низкую пожаробезопасность - в целом в абсолютных числах получалось много.
karpion
November 20 2013, 18:10:04 UTC 5 years ago
В данном случае надо сменить религию. Предлагаю пастафарианство.
serj_khan
November 20 2013, 15:06:45 UTC 5 years ago
Это возможно в двух случаях.
1. Страна перестала быть православной.
2. Церковь перестала выполнять свою функцию духовного пастыря.
Есть, наверное, и другие варианты, но навскидку приходят в голову эти два, основные.
georgianman
November 20 2013, 16:29:44 UTC 5 years ago
serj_khan
November 20 2013, 17:05:22 UTC 5 years ago
georgianman
November 20 2013, 17:46:24 UTC 5 years ago
serj_khan
November 20 2013, 17:50:43 UTC 5 years ago
georgianman
November 20 2013, 21:24:48 UTC 5 years ago
serj_khan
November 20 2013, 21:50:09 UTC 5 years ago
karpion
November 21 2013, 08:41:28 UTC 5 years ago
;)
Гы!
PS: Вообще говоря, ответ должен строиться на основе компетентности спрашивающего/собеседника. Т.е. неправославному надо будет объяснять то, что православный, скорее всего, уже знает.
serj_khan
November 21 2013, 09:20:11 UTC 5 years ago
karpion
November 22 2013, 21:40:11 UTC 5 years ago
serj_khan
November 24 2013, 11:20:50 UTC 5 years ago
Во-вторых, будучи или нет формально воцерковленным, я прекрасно знаю то, о чём вы написали - ибо вырос в православной среде (несмотря на советскую власть).
Я очень хорошо понимаю значение причастия в православии. Но помимо этого я вижу, что причастие - это некая инсценировка каннибализма, уж извините.
karpion
November 20 2013, 21:23:22 UTC 5 years ago
2. Как это "перестала"? А когда она выполняла? При советской власти такого точно не было, и при этом в то время Православная Церковь точно не была стыдобищем.
serj_khan
November 20 2013, 21:55:05 UTC 5 years ago
Вот как раз при Советской власти она выполняла именно духовную функцию. Ибо другие функции были напрочь отбиты - как оно, собственно, и должно быть. И именно поэтому не была стыдобищем, как вы верно заметили.
karpion
November 21 2013, 09:01:30 UTC 5 years ago
А духовную функцию РПЦ выполняла для очень малого числа людей.
И не была стыдобищем потому, что её не было заметно.
serj_khan
November 24 2013, 11:25:12 UTC 5 years ago
Выполняла её для тех, кому это действительно было необходимо.
И не желала, по большому счёту, быть прикрытием для врагов государства и нации.
karpion
November 25 2013, 16:16:50 UTC 5 years ago
РПЦ не желала быть прикрытием для врагов государства и нации, ибо в сов.времена за это больно наказывали. А сейчас РПЦ сама стремительно превратилась во врага русской нации.
serj_khan
November 25 2013, 16:30:17 UTC 5 years ago
Вы мне надоели. Идите к чёрту, недоумок.
ext_2265190
November 23 2013, 19:07:00 UTC 5 years ago
ext_2265190
November 23 2013, 19:09:36 UTC 5 years ago Edited: November 23 2013, 19:10:09 UTC
karpion
November 20 2013, 18:09:04 UTC 5 years ago
Какое-то время церковникам удавалось силой заткнуть рот тем, кто говорил о Церкви правду. Но в эпоху Интернета это уже невозможно.
Ещё Ленин сказал, что опорочить коммунизм могут только сами коммунисты; так вот, это утверждение верно для любого учения и любой организации, в т.ч. для Православной Церкви. Вот ответ на вопрос "как?".
Deleted comment
karpion
November 25 2013, 16:20:28 UTC 5 years ago
loboff
November 20 2013, 13:53:34 UTC 5 years ago
serj_khan
November 20 2013, 15:01:52 UTC 5 years ago
Непонятно лишь, почему процесс ЕВРОПЕИЗАЦИИ назван именно так? Увеличение чего именно европейского и уменьшение чего именно азиатского происходит?
Хочется стебануться и произнести слово ЕВРОГЕИЗАЦИЯ, да ладно, не буду...
karpion
November 20 2013, 21:33:51 UTC 5 years ago
serj_khan
November 20 2013, 21:59:03 UTC 5 years ago
Ну так Сомали тоже из отдельных кусочков состоит. И Ирак. И что?
Абхазия, Приднестровье... И где тут "европеизация"?
karpion
November 20 2013, 23:03:23 UTC 5 years ago
serj_khan
November 21 2013, 07:03:40 UTC 5 years ago
Хотя... помнится мне, Саддам и его партия БААС в своё время отвечали на подобные вопросы не менее интеллигентно и "по-европейски", чем уважаемые грузинские деятели.
karpion
November 21 2013, 08:45:24 UTC 5 years ago
А на вопросы по поводу хим.оружия Саддам ответить не смог...
serj_khan
November 21 2013, 09:19:22 UTC 5 years ago
И, пожалуйста, научное определение "европеизации", наконец...
karpion
November 22 2013, 21:42:11 UTC 5 years ago
serj_khan
November 24 2013, 11:47:07 UTC 5 years ago
У такого всеобъемлющего понятия - такое узкое объяснение?
А насколько ортогонально к этому понятию то варварство, с каким разрушалась русская материальная культура во время многочисленных европейских нашествий на Русь?
karpion
November 25 2013, 16:09:00 UTC 5 years ago
А кто сказал, что во времена "разрушения русской материальной культуры во время многочисленных европейских нашествий на Русь" европейцы не умели так отвечать на наезды?
Этим отлично объясняется факт разрушения культуры русских, которые не умели отвечать на наезды, а значит, русская культура с европейской т.з. не имела никакой ценности.
;)
Deleted comment
karpion
November 20 2013, 21:13:47 UTC 5 years ago
Совет
mitrichu
November 21 2013, 17:23:34 UTC 5 years ago
Re: Не мечите бисер
karpion
November 22 2013, 21:44:34 UTC 5 years ago Edited: November 22 2013, 21:45:02 UTC
mitrichu
November 21 2013, 17:21:32 UTC 5 years ago
Я понимаю, Вам плевать на мнение православных русских, но всё-таки...
Вам тоже надо написать подобное грузинскому письмо?
karpion
November 22 2013, 21:46:25 UTC 5 years ago
ext_2265190
November 23 2013, 13:11:51 UTC 5 years ago
Но ЛГБТ вакханалия это собственно далеко чуждое Европе явление. Не зря ZOG выбрал местом самых мощных гей-парадов Берлин, где Адольф проводил парады.
Всполыхнуло сиё в 70-х годах 20-го века в комплекте с феминизмом и гормонами во время прихода неомарксистов к власти и закатится, я предполагаю, годах в 20-х 21-го.
Страны, которые максимально дипломатично (а не так как в РФ) стараются этого парада мерзости избежать окажутся в лучшем положении. Собственно с чем Грузию и можно поздравить.
karpion
November 23 2013, 15:45:08 UTC 5 years ago
Очень надеюсь, что Вы правы.
Но мне кажется, закат ЛГБТ-вакханалии не произойдёт сам по себе, а будет побочным эффектом "тектонических процессов" - войн и революций, на воне которых ЛГБТ-вакханалии потеряются так же, как потерялись споры физиков и лириков на фоне приватизации.
Грузия - совершенно несамостоятельная страна. Что ей прикажут из Вашингтонского обкома - то она и сделает.
ext_2265190
November 23 2013, 15:53:30 UTC 5 years ago
Так и постъ же про это, что можно и нужно заниматься дипломатией. Т.е. в целом обком признаём, но есть ньансы
Грузия и Вашингтонский обком
karpion
November 23 2013, 16:18:26 UTC 5 years ago Edited: November 23 2013, 16:21:31 UTC
Я думаю - Вашингтонский обком прикажет прищемить яйца подписантам. А подписанты-то вряд ли могут сами заработать - наверняка питаются или от государства, или от спонсоров. Спонсорам за непокорность тоже можно яйца прищемить.