Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Европейский подход: "уберите руки, пожалуйста"

Наши казённые патриоты обожают обвинять постсоветские государства в пресмыкательстве перед Западом. Дескать, они там легли и сосут, да ещё, суки такие, удовольствие от этого получают. А мы тут стоим гордые, подымаемся с колен и в Евросодом не хотим.

Особенно часто это приходится слышать по отношению к Грузии, которая имела несчастье а) провести гиперуспешные реформы, б) на какое-то время стать "официальным врагом" Путина. Уж как только не издевалсь над стремлением грузин войти в Европу.

Что ж, уровень европеизации в Грузии действительно очень сильно вырос. И вот тому подтверждение.

Недавно в Грузии не случился гей-парад. То есть он должен был быть, нашлось даже двадцать участников, но собралось десять тысяч человек и "понятно чем всё закончилось".

Это вызвало закономерную реакцию европейских властей, которые подготовили доклад о соблюдении прав человека в Грузии и включили туда раздел о правах грузинских геев.

"Как у нас это себе представляют", после такого доклада стремящаяся в Европу страна должна униженно извиняться за дикость и гомофобию. Причём в первую голову осудить гомофобов должна была грузинская интеллигенция, как самая прозападная часть грузинского общества - потому что как же иначе?

Вместо этого грузинская интеллигенция отправила представителю Евросоюза в Грузии Томасу Хаммарбергу вот такое письмо. Открытое, разумеется. С длинным списком подписавшихся деятелей культуры. Опубликованное крупнейшей грузинской еженедельной газетой «Квирис палитра» в конце октября (до нас доехало только сейчас, "ну что ж поделать").

Письмо и впрямь любопытное. Несколько цитат:

Мы ознакомились с Вашим докладом о положении прав человека в Грузии и хотим ответить на ту его часть, в которой Вы говорите о наших национальных и религиозных меньшинствах и почему-то в том же контексте – о правах на пропаганду сексуального разврата. [...]

Ваш работодатель командировал Вас на работу в традиционное общество. Нормы дипломатии требуют от Вас уважения к традициям той страны, где Вы находитесь. В один из наиболее трагических моментов нашей истории в течение нескольких дней 100 тысяч тбилисцев добровольно сложили головы на плаху палачей, защищая христианскую нравственность. И тбилисцы считают этих людей святыми. А Вы позволяете себе читать нотации жителям этого города и этой страны, указывая, что правильно, а что нет, и при этом еще и говорите, что, оказывается, нам тоже должны дать право на выражение собственного мнения! Обращаем Ваше внимание на то, что это мы Вам даем право на свободное выражение собственного мнения в нашей стране и оставляем за собой право отвечать на него. [...]

Неужели лишь потому, что наша нация никогда не позволит себе сжигать Ваши флаги у Ваших посольств и прочие безумства, Вы считаете правильным призывать наше общество к коренному изменению многовековых устоев его жизни? [...]

Грузия исторически одна из наиболее толерантных и гуманных стран в мире, и наше общество радуется этому и гордится этим. В нашей стране веками стоят рядом церковь, синагога и мечеть в радиусе нескольких сотен метров. В Грузии всегда умели уважать другие религии, не говоря уже об уважении к гостю. Один только пример евреев чего стоит: этот древнейший народ даже в новейшей истории везде подвергался гонениям и притеснениям в той или иной форме, включая и страны Европы; единственная страна, где ничего подобного не было, – это Грузия. На нашей земле веками жили в дружбе люди разных национальностей и вероисповеданий. Хотим Вас заверить, что упомянутые проблемы и сегодня не стоят перед нашей страной и что они искусственно выдвигаются теми силами, которых волнует высокий авторитет нашей Церкви и которые, исходя из своих политических целей, желают дестабилизации ситуации в стране. Нам очень жаль, что неправительственные организации, замеченные в подобной активности, финансируются именно с Запада. [...]

Вы говорите, что «Грузинская Православная Церковь должна четко заявить, что она против всякого насилия в отношении представителей ЛГБТ». Мы удивлены, что Вы вынуждаете нас напомнить Вам: Предстоятель Грузинской Церкви Святейший и Блаженнейший Католикос-Патриарх всей Грузии, Архиепископ Тбилисско-Мцхетский и Митрополит Сухумо-Абхазский Илия II в тот же день заявил, что Церковь дистанцируется от насилия. Такое несправедливое и лживое представление роли нашей Церкви, построенное на намеренном телеколлаже редких кадров, показывающих перегибы пары священнослужителей, вызывает у нас изумление. Вообще всякая попытка давления на нашу Церковь со стороны Запада совершенно неприемлема для нас, мирян. Марксизм, также пришедший к нам с Запада, уже пытался это сделать в прошлом веке. То, какой ответ дало ему наше общество, должно стать наглядным примером для всех, кто попытается это сделать в будущем. Марксизм тоже заставлял нас праздновать какие-то международные праздники, которые мы больше не празднуем. [...]

Засим позвольте нам самим решать, что для нас приемлемо от уважаемой и во многом достойной подражания Европы, а что – нет. И если наша дружба для Вас тоже не пустой звук, тогда и вы должны верить в ее фундаментальное свойство, которое называется равноправие друзей. А это означает, что и вы должны хотеть чему-то научиться или что-то вспомнить благодаря нам. И, может быть, это что-то и есть человеческие и семейные традиции, которые мы так бережем в Грузии и которые так исхудали нынче в Западной Европе. Наша нация с удовольствием будет сотрудничать с Евросоюзом в вопросах научно-технического прогресса и строительства демократии. Но наша же культура, которая еще до Христа подарила человечеству вино и пшено, Амирана-Прометея, медицину Медеи, а кража золотого руна знаний которой считалась великим подвигом среди прародителей Европы – греков, не примет нравственных наставлений от находящейся в нравственном кризисе Западной Европы.


Я понимаю, что, дочитав до этого места, часть моих читателей захлопает себя по ляжкам и закричит "молодцы грузины, так их, пидоров!", а другая заскрежещет зубами от ярости. "Это пожалуйста", но я-то не об этом. Попробуйте вообще на минуточку (хотя бы на минуточку!) забыть о своём личном отношении к данной теме. Далее, пропустите мимо смешные для нас грузинские похвальбушки на тему вина, пшена и золотого руна. И сосредоточьтесь на том, ЗАЧЕМ и КАК это написано.

Проговорим сначала кое-какие вещи. В стране, где идёт ускоренная европеизация (что в грузинском случае предполагает не только обучение "вообще всему", включая базовые представления о жизни, но и ломание через колено традиционного менталитета), ни в коем случае не следует создавать лишние поводы для недовольства этой самой европеизацией. Не нужно злить консервативно настроенное большинство, которому и без того худо.

В постсоветских странах по известным причинам гомосексуальная тематика воспринимается крайне болезненно. Грузия же, кроме того, имеет по этой части особое отягощение: как и во всех странах, бывших под мусульманами, реальный уровень "всяких таких дел" в Грузии очень высок. Что создаёт крайне неприятную ситуацию.

По всем этим причинам данную тему - как минимум, до завершения основного этапа европеизации - лучше не трогать вообще. То есть, с одной стороны, никаких преследований и гонений быть не должно (их и нет), но и никаких весёлых радужных плясок - тоже. Потому что публичное теребление этого вопроса в данный конкретный исторический момент может вызвать массовый откат от самой идеи европеизации - как это происходит в современной России, где раздуваемое властью геебесие используется (помимо всего прочего) для нагнетания азиатской истерии: "атата, они там в Евросодоме ужасным содомом занимаются, лучше уж Путин и менты".

Грузинам же ничего этого не нужно. Им нужно ЗАВЕРШИТЬ ЕВРОПЕИЗАЦИЮ - спокойно и без эксцессов. Раскорябывание гейской темы они рассматривают как враждебные действия, направленные на срыв следующего (постсаакашвилиевского) этапа реформ. И требуют - именно требуют! - от европейцев, чтобы те прикрутили фитилёк и не мешались.

Теперь обратите внимание на то, КАК грузины разговаривают с европейцами. Они делают это по-европейски. Начиная со списка подписантов (очень продуманного) и кончая интонациями. Никакой "дикости", никаких азиатских завываний, за исключением двух мест, рассчитанных на внутреннюю аудиторию (предпоследний абзац, например).

В целом сказано следующая:

а) Грузия - это старое европейское государство, временно азиатизированное и сейчас возвращающееся в Европу.
б) Наши ценности - это европейские ценности, вот доказательства (включая специально подстеленную соломку с еврейской темой). Мы не дикари, никого не громим, не преследуем и т.п., вот свидетельства (и тут же аккуратное напоминание о марксизме - "не всё, что приходит из Европы, является европейским").
в) А вот в этом конкретном вопросе уберите руки, пожалуйста [1].

Я пишу это не для того, чтобы лишний раз похвалить грузинских товарищей. У них достаточно своих воспевателей. Я пишу это для того, чтобы продемонстрировать, что такое "европеизация". Это не означает "выполнять приказы Брюсселя" (или любой другой евроструктуры). Такие приказы куда чаще приходится выполнять как раз неевропейским странам. Это значит - выстраивать у себя европейские институты и не позволять никому вмешиваться в этот процесс. Это значит - владеть европейской риторикой (в том числе и консервативной) и уметь пускать её в ход. Это умение задействовать гражданское общество. И так далее по известному списку.

В общем - - -

[1] Замечательно также задействование в этой теме грузинской церкви. Вообще, опыт нероссийских православных церквей как бы напоминает нам, что православие может быть не "стыдобищем", а подлинно национальной силой, пользоваться заслуженным уважением в обществе и быть сугубо позитивным фактором (в чём многие русские, глядючи на нынешнюю РПЦ, уже очень сильно сомневаются). Рассмотрение этой темы, однако, увело бы нас слишком далеко.


)(
Вот уж дожили до того, что грузины нас учат, как правильно жить.
Крылов - грузин? Отрадное известие.
> Birthdate: 21 July 1989

Пора бы уже текст понимать.
Грузинские товарищи могут писать что угодно, но никакой "европеизации" у них не будет, если они и взаправду думают, что могут делать то, что хотят, а не то, что велят им старшие европейские товарищи.

То есть, очередной акт буффонады под названием "у Грузии получилось".
Наоборот. Те, кто продаётся в рабство, никогда не будут освобождены - а всякие индейцы ещё поторгуются да казино пооткрывают.
Какой широкий выбор.
Зато Грузия не вывозит денег в Лондон, а Россия вывозит. И кто после этого дурак?
А есть что возить?
Конечно. Путинщина - это когда деньги вывозят из России. А Грузия - это когда их из России ввозят!
Хлопчик на работу заступил.
Ну и где ещё пастись, как не у нацдемшызы.

Ну работай, работай.
Лон-дон! Лон-дон!

ЛОНДОН.

ЛОНДОН.
Ну что тут еще скажешь...
Думаю, ЕС грузинцАм еще припомнит - и разгон педиков, и письмишко.
Бюрократия ЕС -- все, как один, левые гниды с факультетов социологии, ни дня нигде не проработавшие по найму -- устроили ,буквально, вакханалию с Венгрией, которая, неполиткорректная, давно уже и в ЕС, и в НАТО.

Терять нечего.
номенклатура...

Deleted comment

"один тупой и грязный совок канавно-подзаборный остался."

люблю самокритику, пусть даже с элементами иронии

согласен. Высер персонажа в конфедератке достоин такой ухмылки.
да у вас только такая и выходит по этому поводу, так что оправданья излишни
каков повод такова и ухмылка. Это касается не только польской конфедератки но и вас, милейший.
торжества недостаёт, милейший. Оттого и криво вышло.

Что сильно обесценивает.

Если вы вообще понимаете, о чём я говорю на русском языке, милейший.
Бггг, вот да. Нам предлагают быть трахнутыми либо еврогеями, либо полицайпидорасами. А можно как-то без этого? ;)
В дискурсе НДП никак нельзя. Либо так, либо этак.
Евроценности же юбер аллес.
Соратник Крылов специально для таких упоротых и написал этот пост.
Бессмысленно. Он необучаем. Психических заболеваний не обнаружено. Просто мудак.

Deleted comment

Осталось выяснить, кто же всё-таки пойдёт в итоге нахуй и дадут ли при этом денег.
Юропа по факту рада-радёшенька, что избавилась for a while (насколько долго этот while посмотрим) и от Грузии и от Украины. Боливар не выдерживает, не двужильный. Пущай пока поюропезируются маненько... Да и грузины-украинцы в основном не стремятся. Полный консенсус. А Путину щастье.
А вы правда не знаете как «for a while» переводится на русский?

Deleted comment

Who are you to fucking lecture me?
да, отменно!

Suspended comment

Deleted comment

Гейдар Джемаль начинал увлекаться этим с Телемы, Кроули и прочего "солярного посвящения" с "исконно арийскими" корнями еще до мусульманства.
вот это вот

"Я пишу это не для того, чтобы лишний раз похвалить грузинских товарищей. "

УГУ
Руно еще Язон спионерил, пшено в горах не растёт, а вот вино у них есть, таки да.
Я сам вино не пью, но от товарищей слышал - паршивое там вино.

Deleted comment

Нет. Да и смысла в этом не было бы, потому что американские ценности — они как идеи чучхэ. Какие надо (для «сверхдержавности»), такие и будут. Причем с любым количеством взаимоисключающих параграфов.

Ценностные различия между Европой и Америкой сейчас не в этом. Они в том, что в Америке не любят велфэр, а в Европе не любят Израиль.
...а у них там уже "гиперуспешные реформы"? о как (((
позволено в голос ругать Путина.

это ли не гиперуспешность?
Гиперуспешность - это дружеские отношения с США. Это без иронии очень большое достижение.
Дружеские отношения - это когда подставляют плечо, а не жопу
Я - принципиальный противник гомофобии.

Но не буду сбиваться с темы: тут именно плечо.
Посмотрели бы на карту сначала (два полушария, пятый класс), какое тут может быть плечо
А какая может быть жопа?
ну вот какая есть, такую и подставляют
Саффка от чего больше всего колбасит? от простой и понятной мысли, что Америка - лучше всех.
Люди поумнее вас знают, что Вавилон стоял 2000 лет, да потом упал, да так, что не поднялся.

Домашка. Проследите
1.Египет
2.Рим
3.Австро-Венгрия
4.Порта
5.Британская Империя

6. Даже страшно сказать................ Америка!

И все они для недалеких притыков были лучше всех.
Причина в близорукости притыков.
Не, не причина в другом: РОССИИ НУЖНО ДРУЖИТЬ С АМЕРИКОЙ. Как Грузии.
Это Грузии нужно дружить в обозначенном мной смысле.
Россия не сможет и сумеет так.

Есть такая штука, геополитика. Два народа всегда будут конкурировать за ресурсы, влияние на других, просто за жизнь на планете. отсюда не дружба, а временный союз, как в 1944-45 гг.

Ну а у Америки с какой-нибудь там джорджией именно что дружба против нас, не более
Чего России делить с Америкой?
и вот для того, чтоб оттягать НАШИ, русские ресурсы, Америка и нанимает через жидов белковских - супер-русских крыловых. Которые, крыловы, весьма подкованы, знают, на какие кнопки давить для притыков, умеют вовремя порассуждать под меткой "невсерьез", а на самделе очень даже всерьез, и тд и тп.

А вы верите, верите.
Да нештож вы не знали? Кажинный десятый по зонам. Здравоохранение - чуть хуже, чем в Туркмении. Но с этим народишком по-другому нельзя, а то не избавишь от советчины и мышления азиатского. Достоинство им прививать надо.
угу, народ съебывает врассыпную - добрая четверть всех грузин в России живет, а реформы "гиперуспешные", здравствуй жопа-Новый год, я пришел на ёлку!
Миграция есть самый чёткий признак благосостояния. Если при этом учитывать затруднения, создаваемые властями при выезде (как это было в СССР), то точность (в сравнении с др.методами) получается офигенная. И подделать очень сложно.
согласен, можно сколько угодно долдонить про "успехи", но если люди массово уезжают - для меня лично это главный, перевешивающий все остальное
Я в Туркмении не был, поэтому не могу использовать ейное здравоохранение как точку отсчёта.
Судя по комментам, никто ничего не понял.

З.Ы Константин как вам такая версия насчет россиянского геебесия

"Я все думал, зачем понадобился закон про гей-пропаганду среди несовершеннолетних. Ведь очевидно, что никакого смысла он в себе не несет, а уточнение про несовершеннолетних автоматически делает его заведомо неработающим. Сначала я думал, что это такой троллинг. Но потом отринул эту версию, карнавализмом у нас обычно страдает оппозиция, а депутаты хоть и из крестьян, но интерес свой понимают. Потом я думал, что это символический жест Путина, который пытается переродиться в христианского консерватора. А тут меня осенило - так ведь это подлянка русским. Последние 10 лет идет торг по поводу виз, люди изображают какую-то активность, "мы договариваемся", "вот-вот будет достигнут прорыв", но реально ничего не меняется. Уже даже албанцы по Европе без виз катаются, а русским все нельзя. "Извольте собрать три килограмма справок, что вы тоже человек и докажите нам, что вы хотите всего лишь посетить Лувр, а мы еще подумаем, пускать ли вас". очевидно, что никаких экономических предпосылок к визовому режиму с Европой давно нет. Остается вопрос границ - дыра в Средней Азии может сойти за неплохое оправдание, но народ-гитлер постепенно начинает бунтовать от бесконтрольного ввоза таджиков, а значит пусть и не сейчас, но в обозримой перспективе этот вопрос придется решать и рано или поздно визы вводить. И вот тогда, кажется, не будет ни одного препятствия для отмены виз. А вот и будет! Притеснения геев! То есть не притеснения, а легкая юридическая дискриминация, практически формальность, котоаря однако позволит европейцам зацепиться и уперетьсярогом. Картина будет такая 95% ЕС будут за отмену виз и вдруг какая-нибудь маленькая страна или две страны упрутся рогом - пока закон не отменят - никакой отмены виз. Позор гомофобам! А власть разведет руками: ничего не можем поделать! такой вот народ-гитлер. Хотят дискриминировать геев, их хлебом не корми, дай гомосексуальную пропаганду запретить. Вот посмотрите, мы тут соцопрос провели, так 98% выступают за то, чтобы гомосексуализм не пущать! Людоеды, что поделаешь, такой вот поганенький нам народ достался. И получится, что русские опять, как в 1917 году сами себя обслужили, от великой вселенской злобы. И будут еще 100 лет доказывать, что они не верблюды, а потом платить и каяться, а те, кто этот закон придумал, будут кататься на каждые выходные к сынишке в Оксфорд по паспорту Великобритании."

via Eugene Politdrug (он же под ником politdrug в жж)
А какой Европе смысл сохранять визы? А Путину какой смысл?
Вы что-нибудь знаете про синие внутренние паспорта?
Много у каких стран есть внутренние паспорта. Я полагаю, что многие из них - синие.
Вы про какие конкретно?
Судя по комментам, никто ничего не понял.

Константин Анатольевич банит очень неохотно. Поэтому у него в комментах любой товарищ на зарплате или сетевой сумасшедший может высказаться. Вот и кажется, что никто ничего не понял.

twinkie_twink

November 21 2013, 21:14:38 UTC 5 years ago Edited:  November 21 2013, 21:30:20 UTC

>А тут меня осенило - так ведь это подлянка русским.

В первую очередь это закономерное решение "проблемы ЛГБТК-организаций", которое для разбирающихся людей было предсказуемо еще несколько лет назад. Вкратце, существовал очень сильный и неформальный посыл сверху вниз отказывать организаторам в регистрациях. Ну, типа как по признаку русскости. Вот нельзя и все, из-за вас Россия обезлюдеет и развалится, вы экстремисты и наймиты госдепа, не будет вам разрешения, холопы, пшли вон, немешайтенамработать. При этом формальные правила игры с обращением в суд позволяли дожать охуевших чиновников и зарегистрировать правозащитное движение (возникали они независимо друг от друга, людям надоели регулярные издевки, угрозки и прочий пиздец со стороны самоутверждающихся омег).

Тут следует добавить, что наше правительство в особенности ненавидит граждан, которые умудряются побеждать его на правительственном же поле. Поэтому теперь эта "проблема" решена с другого конца, когда ЛГБТК-движения лишены возможностей для публичной деятельности, что делает их абсолютно неэффективными. Да, формально ЛГБТК-граждане могут регистрировать свои организации. Но теперь за основную деятельность придется платить регулярные конские штрафы (напомню, что организации любительские, люди защищаются как могут, чтобы не сойти с ума от унижения, никаких миллардов госдепа и регулярных грантов в такой ситуации нет). А это значит, что еще одна правозащитная сфера успешно подавлена при минимуме затрат.

Ну, а ваша цитата справедлива только в том смысле, что разрушение прав ЛГБТК это очень сильный удар по общегражданским правам, в т.ч. по правам славян. Грубо говоря, человеку проще вбить, что он русскомногонациональный и без узбечки с кавказней никак не проживет, чем внушить, что его влечение к своему или противоположному полу достойно наказания, гонения и стыда. Из-за этого протестная реакция очень ожидаема, очень спонтанна, очень хорошо рассредоточена по обществу. Это постоянная заноса в правительственной пятке, это устойчивая группа людей, которая будет регулярно подавать пример сопротивления. Без нее проще рассуждать про стабильность, нераскачивание лодки, все нормальные люди дома сидят и прочий охранительский студень. Кроме того, половая репрессированность положительно влияет на планы по превращению и так-то отсталого общества в совсем уж дремучее, беспомощное, слабенькое, пасующее и перед мусорками-хозяевами, и перед их обслугой из нацменов.

>А вот и будет! Притеснения геев! То есть не притеснения, а легкая юридическая дискриминация

Притеснения существуют и так. Возможность безнаказанно попинывать людей просто за сам факт однополых предпочтений это вообще очень важное слагаемое для уродлиой РФской действительности. Смысл тут именно в чудовищном унижении по пустяковому поводу, в мастерском отравлении причинно-следственности, по которой живет все общество. Можно издеваться над одними, усугубляя издевку глумливым балагурством про отсутствие издевок? Например, над ЛГБТК-гражданами? Значит, можно издеваться над всеми. Например, уничтожать славян, одновременно обвиняя их в покушениях на геноциды.

Тут все просто

sam59

November 19 2013, 17:04:47 UTC 5 years ago Edited:  November 19 2013, 17:18:55 UTC

Описанное просто иллюстрирует лишь малую толику преимуществ, которые имеет Грузия перед эрэфией. Преимущества имеют место потому, что:
1. Грузия - национальное государство, а не проходной двор. Именно поэтому в ней не "бьют жидов", чем гордятся авторы письма, и спокойно уживаются как минимум три религии. Титульной нации нет необходимости бороться за то, чтобы всякие проходимцы не считали ее цементом или другим строительным материалом для счастья нетитульных наций.
2. В стране национальное и национально ориентированное правительство. Оно не ставит перед собой задачу уничтожить грузин и поскорее разворовать и продать, что еще осталось. Поэтому, если говорят "европеизация", то это она и есть (в грузинском понимании, поскольку интересы грузин на первом месте, а интересы Европы потом), а не наоборот.
Уже эти два пункта дают возможность стране развиваться и двигаться вперед, хотя она и лишена многого того, что есть в России (но по факту не принадлежит русским). Если с "головой" все в порядке, то и вино+пшено+руно могут быть гораздо полезнее нефти+газа+далее по списку.

P.S. Реплики на тему того, что "грузины еще нас учить будут, как жить", выглядят просто убого и жалко. Эта "гордыня" либо от непроходимой тупости либо от отчаяния, от безысходности (кажущейся, но тем не менее).
1. Жиды грузинские уже все свалили в Москву.Бить некого.
А вот абхазов о осетинов бить пытались.

2. Правительство поставило перед собой задачу разогнать грузин по всей Земле и успешно её решает.
А воровать там уже нечего - что-то украли, всё остальное тупо развалили.

PS: В этой учёбе нет никакого смыла: в наших условиях все их действия, если их повторить, дадут совсем другой эффект.
"...Бить некого".

Ну и это немало. На безрыбье и лифчик портупея.

"Правительство поставило перед собой задачу разогнать грузин по всей Земле и успешно её решает".
Думаю, в каждом народе найдутся люди, которых лучше разогнать по всей Земле. В нашем проходном дворе их даже больший процент, чем в Грузии. Но все-таки быть разогнанным все же лучше, чем вымирать по миллиону в год. Главное, грузины не завозят на место разогнанных грузин азиатов и не заваливают баблом негрузин за счет оставшихся грузин.

Само собой, повторять их действия нам ни к чему: страны слишком разные и многие наши ключевые проблемы они уже решили. Или не имели их никогда. Поэтому они-то по-любому выживут и останутся сами собой. А нам, глядя на них, надо искать свои решения.
У Грузии нет бабла заваливать им кого-то. Так что выбора у неё в этом вопросе нет.
А если бы был - может, сыпали бы осетинам да абхазам. Аджарцам вон насыпали.

Завозить азиатов не получится - не поедут они. В Грузии не лучше, чем у азиатов на родине - нет смысла ехать.

Грузины не решили своих проблем. У грузин эти проблемы не возникли в силу наличия более серьёзных проблем.

Deleted comment

От того, что Грузия ляжет под Европу, уровень жизни грузин не поднимется. Скорее грузины лишатся последнего, что имеют - например, крестьян сгонят с земли новые плантаторы.
Идиоты. Пишут сами не знают что пишут.
вы заметили, что с вами никто уже не спорит? Даже когда здравые мысли проскальзывают, всё равно не спорят
Нет не заметил. Заметил только что ко мне меньше лезут откровенные идиоты вроде тебя. Так это хорошо. Я этого сам хотел и я сформировал у таких откровенных идиотов соответствующий условный рефлекс.
Самодовольный дурачок - безусловно ценное приобретение для нац-движения. Особенно когда он сидит где-то в швейцариях и переживает за русских.
Надо же! Еще один хвостатый эксперт выискался!
Мразота! Кто у вас не дурачок - это всем известно. Безмозглая пьяная собака Ельцин, которую непрерывно восхваляет с СМИ такая же как ты хвостатая чертова мразота. Плевать мне и на тебя с твоим звериным "мнением" и на русское нац. движение, потому что я не русский и к тому же "сижу в Швейцариях". На что мне не наплевать, так это на жыдовскую всемирную экспансию, которой в тех условиях сильно помогает тупое чурбанье вроде тебя.
что говорит о том, как я попал в цель
Надо же! Тупой монгольский ослоеб даже знает свою цель! А я думал что вашу цель формируют исключительно жыдовский кагал.
если уж упорно норовите "на ты", скажу так - ты истеричка и неумелая баба.

Не мужик, по любому.
Какой выброс гавна пошёл!
Что говорит о том, как я попал в цель!

ЗЫ. Для дураков повторяю отдельно: мнение безмозглой наглой мусульманско-жыдовской бляди нам всем очень интересно!
варитесь в своём внутреннем богатом мире дальше, дерьмо собачье
Иди нахуй, грязный мусульманский ослоеб. Пойди лучше еще раз выеби ишака, чем фонтанировать жопой свой звериный наглый бред.
с назойливыми фантазиями
Повторяю для дураков: иди нахуй, наглая жыдовско-чурбанская оборзевшая блядота!
Повторяю для дураков: иди нахуй, наглая жыдовско-чурбанская оборзевшая блядь!
любопытно и смешно наблюдать, как человек недалекий изобретает сногсшибательные, как ему кажется, определения.

Уровень - детский, но мозг кипит.

Не перегрейся, старательный дурак.
Хвостатый эксперт продолжает веселить публику! Не забывай ослоеб о своем происхождении от упоротой ослицы и паршивого барана.
Ты, блядское отродье, хотя бы понимаешь что вы все обезьяны на вашем сраном вонючем Востоке. Это уже большой прогресс для такого тупого барана.
человек по фамилии бромберг пытается уличить других в принадлежности к востоку.

Ты, жалкая полукровка, бултыхаешься здесь с разъяснениями уровня детсада, но ты никто и звать никак.

все фантазии о ебле ослов, баранов и проч. в этом духе - изобличают страсть к этому делу тебя, не меня, городского жителя с культурным багажом, которому не нужно слово "блядь", чтобы уебать такое дерьмо, как ты, окончательно.

Ну, какие ещё будут высеры?
Что ты болтаешь как баба? Грязная жалкая черножопая блядина.
Ты жалкая жыдовско-мусульмангская ослоебическая дрянь, безмозглая черножопая деревяшка, которая нагло влезла в чужую страну, в чужой ЖЖ, в чужую дискуссию, в чужое общество, ведь всем вашим наглым жыдам и тюрксксим собачим выблядкам здесь просто не место. И ты еще наглая жыдовско-мусульманская мразота смеешь называть меня каким-то полукровкой. Какое твое собачее дело какая я кровка? Ты черножопая подлая и безмоглая жалкая мразь, которая не стоит одного моего волоса. Что вы все можете по сравнению с нами германцами? Вы дерьма собачего не стоите. Ваше законное место знаете где? Блялские наглые черножопые паскуды!
ну что, деревенская скотина,сказываются предки и древние, усвоенные в детстве предпочтения?

Ну лезет же из тебя всё это твое азиатское собачье дерьмо!
Ну-ка, что еще покажешь, пёс?
Пес это ты, оборзевшая мусульманская черножопая оборзевшая интернетная шавка, подло тявквющая из под стола! И все твои предки паскудные паршивые псы, которые ничего не умеют делать, а умеют только срать где попало и жыть на халяву за наш счет, за счет германцев, которые сегодня единственные во всем мире, которые еще на что-то способны, потому что всех остальных вытравили в бестолковое жлобье ваши оборзевшие мусульманско-жыдовские паршивые собачие выблядки. Бегом на родную помойку драть свою собственную мамашку, жалкую паршивую собаку, как у вас принято по традиции у ваших черножопых собачих выблядков! Ничего, я скоро приеду в Москву, я тебя, наглого хамского интернетного пса обязательно найду и заставлю свору собак чтобы они тебя отьебали как следует, наглого и подлого паршивого паскудного собачего выблядка.
Еще один черножопый ослоеб в роли авторитетного моралиста! Смотри хвост не сломай, наглый паршивый пес!
Бегом на родную помойку драть свою собственную мамашку, жалкую паршивую собаку, как у вас принято по традиции у ваших черножопых собачих выблядков! Заодно там на помойке и свои морали почитаешь соответствующей "аудитории", оборзевший собачий хуй.
мышление-то вторичное, зависимое.

ну, еще про еблю своей мамаши упорно фантазируешь, ЭТО ТВОЁ
Еще один черножопый ослоеб в роли авторитетного эксперта! Смотри хвост не сломай, наглый паршивый пес! Пойди лучше очередного ишака выеби, или мамашу свою старую мерзкую блядину.
Бегом на родную помойку драть свою собственную мамашку, жалкую паршивую собаку, как у вас принято по традиции у ваших черножопых собачих выблядков! Заодно там на помойке и свои эспертные оценки всем выставишь из соответствующей "аудитории", оборзевший черножопый собачий хуй.
мне как-то не приходило в голову хоть как-то отзываться о твоей мамашке

а вот тебе упорно, и не раз

дерьмо собачье

ничтожество
Еще один черножопый ослоеб в роли авторитетного эксперта! Смотри хвост не сломай, наглый паршивый пес! Пойди лучше очередного ишака выеби, или мамашу свою старую мерзкую блядину.
Бегом на родную помойку драть свою собственную мамашку, жалкую паршивую собаку, как у вас принято по традиции у ваших черножопых собачих выблядков! Заодно там на помойке и свои эспертные оценки всем выставишь из соответствующей "аудитории", оборзевший черножопый собачий хуй.
Себя ты уже достаточно описал.

Теперь конкретика.

В Москве меня искать не надо, я уже буду в Питере, вот там ищи.
Все мои данные лежат в интернете.

приезжай, я тебя уебу в Питере.

До встречи.
Себя вы уже достаточно тут показали

Как соберетсь, давайте в Питер, в Москве меня не будет.

Уебу тебя в Питере

До встречи, дерьмо собачье
Есть ключевой момент который вы по своему скудоумию упускаете. Это понятно вы проштопанный идиот.
Вам дали образец и пример аргументированного дипломатического дискуссионного приема. КАК ПРАВИЛЬНО РАЗГОВАРИВАТЬ. Так что бы в вас не тыкали пальцем не оставили в дураках и не сделали посмешищем. Пример как можно поставить врага в затруднительное положение и превентивно закрыть ему ходы для маневра.
Вы же по своей идиотской природе начали гавкать "грызуны" "западные марионетки" "нас разграбляют западные наймиты". То есть стали выкрикивать бессвязную бредятину состоящую из обрывков и кусков пропагандистских приемов кургиняна и дугина. То есть вы даже не поняли о чем речь.
А вы попробуйте написать свои претензии в сходной с предложенным письмом стилистике. Не сможете.
Да при чем здесь стилистика? По содержанию все неверно. Что у него, что у тов. Крылова.
А что неверно по содержанию письма? Суть претензий высказана. Аргументы подобраны в плоскости европейского дискурса и обращаются к ценностям и идеям которые европейцы декларируют.
По содержанию письма не грузинов, а по содержанию поста этого педриотично настроенного пользователя все неверно, так же как и по содержанию письма тов. Крылова - также все неверно в корне.
Еще раз повторяю, на стилистику никто не будет обращать внимание (разве что здесь в Швейцарии будут обращать внимание). Грузины не могут удовлетворить требований, но не могут хамить боссам - это понятно. Но все равно останутся теперь без кредитов. Стилистика никого не интересует, это все лирика. А за содержание их накажут однозначно. Отсосут как следует - тогда станут более сговорчивыми. Это им не русские в СССР, которых можно было и так и сяк.
В этом вопросе мы переходим в область политики и общественной дипломатии. Каждый ход можно интерпретировать.
Если униженно просить кредитов тоже не дадут. А будут выставлять всё более унизительны требования.
Если публично высказаны аргументы и на них не будет содержательного ответа можно педалировать открыто публично и последовательно элемент лицемерия в области декларируемых ценностей. Тот кто декларирует ценности должен их придерживаться. иначе всё скатится к голому неприкрытому давлению и насилию. А такого европейцы не хотят. Значит надо публично отвечать на публичных площадках. А это уже другой формат. Это дискуссия. Дискуссия равных сторон.
В любом случае со стороны грузин это грамотная игра на повышение.
См. выше. Такая тактика может быть действенной в отношении русских в СССР, где они и как бы были просящими и на самом деле были диктующими. В итоге успешно были паразитами. В данном же случае педалировать унтерменши могут все что угодно - тем больше их у нас отделают. Никаких равных сторон здесь нет. Никакой игры на повышение у унтерменшей быть не может в принципе. Этого здесь никто не позволит.
У них теперь плохие перспективы. Скорее всего что они это и сами понимают и начинают пристраиваться снова к русским дуракам. Поняли что халяву им ожидать на Западе в той безграничной степени как от СССР не реалистично.
Я полагаю что в сфере публичной дискуссии умение аргументированно и развернуто защищать свою позицию это важное умение. Русским в этой области есть куда стремиться.
Что касается роли грузин в СССР и места русских дурачков в отношении с грузинами то тут я никаких иллюзий не испытываю и полностью с вами согласен.
Я думаю что на уровне дипломатии российский МИД в такой же степени способен сочинить аргументированное послание с эффективной защитой своих интересов (как им кажется). А здесь у нас уровень подворотни. Так что ничего удивительного что из него появляются такие высеры.
>>>>>Я полагаю что в сфере публичной дискуссии умение аргументированно и развернуто защищать свою позицию это важное умение. Русским в этой области есть куда стремиться.

Кстати, советую также обратить внимание на своих родных жыдов, и прочих мусульманских макак. Как ведут "дискуссию" они. Могу дать многочисленные ссылки, чтобы не быть голословным.
Я тоже так думаю, более того, грузины как всегда обезьянничают, копируют Путина с его речами про "суверенную демократию" (уже заткнулся, надобность отпала), это когда "вы считаете нас демократами, а мы делаем что хотим". Но у Грузии ничего не получится, не Россия. А письмо это (зачем-то заботливо переведенное на русский, хотя грузины уже почти не пользуются русским для общения с Европой и Америкой) на самом деле обращено к русским, с желанием вновь взгромоздится русским на шею. Не нужны, давайдосвиданья.
>>>>>Не нужны, давайдосвиданья.

Не забывайте кто там у вас хозяйничает. Оборзевшая наглая жыдовская блядота, которая достает меня здесь при каждом комментарии. И у которой там к тому же теперь есть огромные активы, которые позволяют им там покупать любого продажного песика на любом уровне и в любом общественном движении, в любой сфере деятельности, чтобы делать его руками все что угодно. И внутри страны и внешнеполитически тоже. Короче, решать будут они. И я уверен что положительно в пользу традиционных паразитов у русских, какими всегда были грузины, как только ушли из под иранского господства. А плебсу покажется что это чертовы азиопцы Путин и Проханов с Дугиным так устроили. Как будто не ясно что вся азиопская политика на развал РФ финансируется жыдами. "У русских плохая кредитная история", как сказал недавно Сванидзе, поэтому жыды сделают все что от них зависит, чтобы задавить ненавистных русских.
Мне по барабану «дипломатические, дискуссионные приёмы».
Мы здесь не на заседании «малого совнаркома».
Я, в течении десятков лет, по всякому беседовал с оппонентами.
И понял одну простую вещь.
Воровским либирастам доказывать что-либо бесполезно.
Их, уже давно, надо гнать в шею и уничтожать.
Всё, лимит на «дискуссионные приёмы» уже давно исчерпан.
Чубайсячих тварей, всё так же насасывающих миллиарды, это не пробирает.
Если вам интересно заниматься словоблудием, то это ваше право, которое я не отрицаю.

Крылов ведёт пропаганду, это коню понятно.
Всё бегает с какой-то тухлой «европиезацией», о чём я прикололся, заметив, что бегает он с ней среди природных европейцев по месту рождения и проживания, и европеоидов с расовой точки зрения.
Типа, нашёл негров в резервации и давай их «европеизировать».
Ну чем не иезуит-миссионер?
При этом, чем вас не устраивает пропаганда всяких «дугиных-кургинянов», если сам Крылов тоже ведёт пропаганду?
Вы что, отказываете другим людям в праве на свободу слова?

Ещё я отметил, что по сути, вся эта «европеизация», это ни что иное как колониальная политика запада.
Таким карликовым и нищим странам как Грузии и всякие Прибалтики, в ходе очередного этапа «холодной войны» в виде развала СССР, это было интересным.
Великой Руси и Великому Русскому народу это не нужно.
Мы сами себе «европа».
На западе нет ни чего такого особенного, чего нет Великой Руси.
Мы – русские, по сути владеем огромной страной, с горами и степями, морями и океанами, нефтями, газами и так далее.
И всё это у нас украли, в том числе, так называемые «европейцы».

Что касается всяких дугиных-кургинянов, то я мне их пропаганда не нужна, чтоб понять, кто и как грабит и уничтожает русский народ.
Есть наглядный опыт последних десятилетий, есть исторический опыт прошлых эпох, оплаченный морями русской крови.

Да, и мне вообще похер, если какие воры будут в меня «тыкать пальцем» и пытаться «делать посмешищем».
С ворами разговор короткий, я с ними суров.
В шею с Руси или к стенке.
Экспортируем батоне Мишико всех его черножопых соотечественников, особливо грузинские ОПГ.
Все правильно, кроме одного: Грузию нельзя ставить в один ряд с Прибалтикой. Прибалтика это Европа, т.е. признается самими европейцами в качестве Европы, а Грузия это азиатские унтерменши.

Насчет пропаганды все так и есть. К этому правда стоит добавить одно очень важное замечание: все это стоит деньги и все это покупается и продается за деньги. А деньги там сейчас есть понятно у кого. Результат кстати закономерный. В Москве каждый скользит по-своему и делает свой маленький (или большой) гешефт. Ничего другого там никогда не было и быть не может.

"Либерастам", т.е. жыдам, доказывать что-либо бесполезно. Бесполезно вообще с ними вступать в "дискуссию". Это еще Мартин Лютер вывел в далеком средневековье. Если уж совсем обнаглели, то можно одернуть оборзевшую обезьяну, хоть она вся с ног до головы говном изойдет после этого.

Вся их "дискуссия" это бесконечное хамство, наглость, аппеляция к мемам, тупое и навязчивое формирование мемов. Ведение "дискуссии" с позиции силы, хотя никто не знает где она эта сила, на самом деле это просто борзость звериных выблядков, подкрепленная безнаказанностью подлого интернетного тявканья из под стола. Попытка заставить "оппонента" все время оправдываться, постоянное задавание ему идиотских издевательских вопросов, особенно если тема неудобная или если нечего ответить. При малейшем несогласии переход просто-таки на невообразимое звериное хамство, просто хамскую мерзость. В общем паскудные блядские хитрости и наглости первобытной обезьяны, которые можно перечислять до бесконечности.
Стоит голый грузин перед зеркалом и смотрит на себя: трицепсы, бицепсы. Потом развернулся спиной, смотрит: задница. Развернулся обратно и говорит:
- Лежать, дарагой. Это свои.
Грузии, которая имела несчастье а) провести гиперуспешные реформы
Константин, ну хватит уже подставляться! Какие там успехи, когда грузины рвутся переехать в Россию?

Неужели лишь потому, что наша нация никогда не позволит себе сжигать Ваши флаги у Ваших посольств и прочие безумства, Вы считаете правильным призывать наше общество к коренному изменению многовековых устоев его жизни?
Да-да, именно поэтому. Саудиты жгут флаги и казнят пидорасов - им это сходит с рук. А Грузия прогнулась - ну так придётся прогибаться ещё сильнее.

Грузия исторически одна из наиболее толерантных и гуманных стран в мире
Ага, абхазы и осентины подтверждают! ;)

Но наша же культура, которая еще до Христа подарила человечеству вино и пшено
Что-то мне кажется - это они совсем заврались.

Не нужно злить консервативно настроенное большинство, которому и без того худо.
Почему не нужно? Нужно дожать противника, добить и растоптать.

как минимум, до завершения основного этапа европеизации
А какой этап европеизации - основной?

Теперь обратите внимание на то, КАК грузины разговаривают с европейцами. Они делают это по-европейски. Начиная со списка подписантов (очень продуманного) и кончая интонациями.
А что мешает Вам писать такие же письма и собирать правильные подписи?

выстраивать у себя европейские институты и не позволять никому вмешиваться в этот процесс.
И каике же европейские институты выстроены в Грузии?
> Константин, ну хватит уже подставляться! Какие там успехи, когда грузины рвутся переехать в Россию?

Это какие грузины? Воры в законе? Да, эти рвутся так, что пятки горят. Оно и понятно - РФ для них как дом родной.
Думаете, те грузины, которые на рынке торгуют - тоже воры в законе? Т.е. Вы полагаете, что всех грузин, живущих в России, следует отстреливать без жалости, т.к. ни одного честного законопослушного человека среди них нет?

Вы лучше расскажите, как живут в Грузии простые люди. Какая у них зарплата в соотношении с ценами на повседневные товары, как там с жильём.
А если сравнить что было в Грузии, например, в 93 году и что стало в 13?
Сравнивай. И рядом - сравнение России за тот же период.

Просто при распаде СССР в Грузии произошёл полный коллапс, а Россия была более самодостаточной.

Ну и если мы говорим про Саакашвили, то надо брать только период его правления, а не с 1993го года.
Ну ок. Можно и с 2003. Что было - что стало. Только так и имеет смысл мерять успешность реформ. А не по сравнению с внешним миром.
Ну, давай, показывай, как грузины после 2003-го года стали уезжать из России на родину.
А какая связь? Конкретному грузину в 2003 году было выгодней жить в России, и в 2013 году - тоже. Ну и вычисли теперь что происходило в эти годы в Грузии. Что, невозможно это сделать? Вот об этом и речь.
Включаю волшебный хрустальный шар, запускаю вычисления и получаю, что за эти годы никакого заметного успеха в Грузии не было. Т.е. хуже, вроде, не стало, но и улучшения тоже не произошло.

Включи логику.
Это тема для дискуссии. Которая мне щас ну совсем не интересна. А вот то, что направление миграции - это всего лишь направление градиента хорошести жизни я утверждаю. Не больше, но и не меньше.
Так, включаем формальную логику.

Константин говорит о гиперуспешных реформах. Не о "просто успешных", а именно о "гиперуспешных".
Сделаем пометочку.

Как мы знаем, в России никаких заметных успехов не было. Точнее, ряд вполне приличных успехов был скомпенсирован рядом весьма значительных провалов.

При этом мы знаем, что в 2003 году Грузия была далеко не на сАмом дне - до Сомали ей было далеко.
Это значит, что после гиперуспешных реформ поток миграции должен был поменять свой знак - в Грузию должны были вернуться грузины, а также туда должны были ломануться евреи, таджики и прочие народы, которые ищут где лучше. В частности, должны были появиться сообщения о том, что в Грузию проникают нелегальные мигранты, а грузинская полиция их успешно выпроваживает (в демократической стране невозможно не допустить нелегальных мигрантов, но вполне возможно их выпроваживать).
В реальности же со стороны таджиков попыток ломануться в Грузию не было вообще. Что как бы намекает, что существенного повышения уровня жизни не произошло.

А теперь рассказывай, как ты себе представляешь гиперуспешные реформы без улучшения жизни народа.
У тебя тепловой удар? ( и вообще, что ты не спишь, это положено всяким психам вроде меня)?
1) а> б
2) а,б>> д
3) ц < д
Возражения есть?
Для начала объясни, что ты понимаешь под буквами.

Ты можешь сказать, в чём вообще успех реформ? Что ты вообще считаешь критерием успеха в государственно м строительстве?
А я вообще уклонюсь от анализа.
Образы - запросто.
Раньше президентов свергали (и то ли убивали, то ли они самострелялись).
А сейчас их всего лишь переизбираютт.
Это вот как у Хрущева спросили - а в чем его хорошесть? Он примерно так и ответил - раньше расстреряли бы меня, а щас просто проголосовали и на пенсию отправили.
Честно говоря, логику Хрущёва я не понимаю. Ленина же не расстреляли, а других смен правителя при советской власти не было. Да и Сталина он сам не расстрелял.
Честно говоря, в с моей личной т.з. расстрелы наверху не так уж важны - мне важно благосостояние народа. И я думаю, что в нынешней России для наведения порядка нужно расстрелять почти всю верхушку, причём скорее всего это придётся делать несколько раз. Т.е. отсутствие расстрелов наверху для меня - признак того, что успеха в гос.строительстве в России нет и не ожидается.

А что было в Грузии?
Звиад Гамсахурдия погиб явно не своей смертью - то ли застрелился, то ли был застрелен.
Эдуард Шеварнадзе вышел на пенсию.
Т.е. если считать "неубийство президента" успехом - это этого успеха достиг Эдуард Шеварнадзе, а Мишико Саакашвили тут ни при чём.

Upd: На это ответь, pls.
Т.е. Вы полагаете, что всех грузин, живущих в России, следует отстреливать без жалости, т.к. ни одного честного законопослушного человека среди них нет?


Что заставляет вас думать, что я так полагаю?

Думаете, те грузины, которые на рынке торгуют - тоже воры в законе?


Думаю, что они вообще-то не грузины. Они азербайджанцы.

Re: Да все грузины!

karpion

November 21 2013, 08:26:30 UTC 5 years ago Edited:  November 21 2013, 08:27:52 UTC

Что заставляет вас думать, что я так полагаю?
Ваша фраза "Это какие грузины? Воры в законе?".

Думаю, что они вообще-то не грузины. Они азербайджанцы.
На рынках много кто торгует, в т.ч. грузины. Так получилось, что я лично знал одну семью - сейчас уже не помню, что там было, но помню, что они торговали рыбой.
Кроме того, я точно знаю, что на рынке были и армяне, и таджики.
Название "КВИРИС палитра" в контексте доставляет...

Deleted comment

Это что значит?

Deleted comment

Если группа людей собирается развешивать блёстки на русской берёзке, то это место сбора можно использовать как площадку для пропаганды и отбора подходящих людей. Поэтому туда придётся внедрять огромное количество стукачей.
Костя. Нельзя быть немного европейцем.
Нельзя быть даже немного европейцем. Европейцем вообще быть нельзя. Неприлично как-то.
Можно тогда азиатом. Иранцами там, афганцами и прочими дикими людьми, по которым беспилотники плачут.
А ведь если сказать «по пиндосам плачут угнанные лайнеры», вы за них обидитесь.

Но нет, много кем еще можно быть. Вообще любое твердое «или-или», которое вам кто-либо пытается втюхать, подлежит немедленному отбрасыванию, даже вдумываться не надо. Третий вариант — это всего лишь первый вариант.
Третий вариант - это если у вас есть ядрена бумба. Есть бумба?
Вы вместо этих маньеризмов лучше бы ход мысли сделали внятнее.
У Пакистана и Северной Кореи есть бомба, поэтому они могут себе позволить выеживаться. У Грузии бомбы нету. CRC check?
А, ну Грузия-то да. Я думал, мы вообще говорим.
Вы зачем общаетесь с этим генератором информационного шума?
Потому что он информационный, в отличие от вашего в данном случае.
Так. Понятно. Эмоционально неокрашенный вопрос воспринимается как наезд :). Я про смысл общения с аммосовым? Он правда есть?
Не-а, не так вы поняли.

Разжевываю. Когда сигнал определенной частоты, повторенный тысячи раз, начинает восприниматься как шум, это значит, что сигналящие добились успеха. Въелось. А способа послать ответный сигнал в противофазе так и не нашлось. Следовательно, кнопочка работает. Это не про конкретного собеседника, это про всю совокупность.

Смысл ровно в том, чтобы посылать этот ответный сигнал, потому что и игнорирование,и раздражение являются сценариями их успеха. На один из которых в данном случае, как ни печально, работаете вы.
И с каких это пор игнорирование шума=успеху автора(ов) генераторов шума??? (смайлик "фалломорфирование")
С палеолита, я полагаю. Наверняка были и в пещерах хулиганы, поднимавшие гулкий шум, пока остальные сидели тихо и думали, что если игнорировать, то оно пройдет, мы же разумные люди, мы вышли из животного состояния в просвещенный каменный век и т.п.

К шуму надо относиться очень внимательно, он при первой возможности переходит в действие.
АААА! В этом смысле.
В случае интернета это сильно не так. Ну написал аммосов (ну или там хроно61) чего-нибудь, и что с того? Его ведь можно просто не читать, это не реальный физический шум, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешает.
Это представление на уровне XIX века о том, что реально. Слова реальны. Смыслы реальны. А информационный шум и не для того, чтобы мешать. Он либо испытывает на реакцию, либо вызывает уже усвоенную реакцию.

Ну и потом, что касается данного конкретного треда — у меня есть свои мысли, которые, на мой скромный взгляд, звучат недостаточно часто, хотя им пора бы уже быть представленными в мейнстриме. Как раз о Европе и о мнимых дихотомиях. И я спокойно пользуюсь поводами, чтобы «поговорить об этом». Может, кто услышит.
Так. Тут уже совсем не согласен. НБУ. Но щас я уклоняюсь от дискусии, у меня в планах посмаковать коньяк со свининой во время просмотра "Хоббита", да еще подъем в 6 утра. Но тема интересна, если есть желание - дёрните потом.
Быть можно много кем, а надо европейцем.
Это как в анекдоте "сын моего отца, но не мой брат - ха-ха, нет, это Колин Пауэлл!"

Быть можно много кем, а надо собой, как пока это получается только у европейцев. Это всё, в чем тут к месту их упоминать, и это временно.
над собой надо РАСТИ. А выше - только Европа, да.
Ерунда. Только хронические неудачники пытаются расти над собой, а не вширь и вглубь, давая внутреннее пространство всем своим аспектам, а наружное пространство осваивая. Европа не выше, Европа наглее.
Расти вширь - это толстеть, а про глубину даже думать не хочу, это какая-то онкология.
Ну, образ роста не я выбрал. Мне ближе развеяние этакого темного тумана. Внутри и снаружи. Растущее - это свет.

karpion

November 20 2013, 17:37:02 UTC 5 years ago Edited:  November 20 2013, 17:37:16 UTC

Иранцы вполне культурные. У них девушки атомной физике учатся.

Deleted comment

Отлично написали, очень правильный текст.
После слов "гиперуспешные реформы" понял, что это юмора и эронеи псто.
Почему же? Это именно сверхуспех. Сейчас мы видим его последствия. То, что для товарища Саакашвили эти последствия были не вполне приятны - это "обычная ирония истории".

jo_bromberg

November 19 2013, 21:38:11 UTC 5 years ago Edited:  November 19 2013, 21:40:45 UTC

Сверхуспех у них был только при русских дураках, когда они по полной программе обналичивали свои ласковые высказывания на партийных сьездах, как например о том что у них солнце встает с севера. Они получили от СССР полностью на халяву 15 гидроэлектростанций, 2 автозавода и один авиационный завод (это только из стратегических предприятий, не говоря уже о сотнях не стратегических заводов и фабрик). На Западе их ожидает будущее банановой республики. В лучшем случае могут расчитывать на открытие автоматических сборочных конвейеров от транснациональных корпораций, таких как GM, Ford, VW, Toyota и т.д. Еще они нужны Западу, управляемому из США жыдами, в качестве военного лагеря и непосредственно ударной силы против РФ. США делают только то что приносит пользу только им. Причем в Грузию уже вложены деньги, так что если начнет блядовать, то вскоре узнает что такое американский безпелотнег, как уже было замечено здесь в комментариях.
Короче положение там так себе. Завидовать здесь нечему.
ебанат
ты меня заебал своей тупостью
убирайся из этого ЖЖ
Чтобы брать на себя наглость командовать в этом ЖЖ? Ты жалкий выблядок! Ты сын венерической проститутки с Дерибасовской от неизвестного грязного турецко-подданого ослоеба. Помни кто ты есть, безмозглая наглая блядота, и знай свое место! Оборзевшие жыдовские бляди! ИДИТЕ ВСЕ НАХУЙ! ИДИТЕ НАХУЙ ОТСЮДА И ВООБЩЕ С НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ! НА ЛУНУ! К СОБАЧИМ ХУЯМ! КУДА УГОДНО! НА ХУЙ!
А для кого последствия были приятны, если народ из Грузии разбегается?
«Но наша же культура, которая еще до Христа подарила человечеству вино и пшено, Амирана-Прометея, медицину Медеи, а кража золотого руна знаний которой считалась великим подвигом среди прародителей Европы – греков, не примет нравственных наставлений от находящейся в нравственном кризисе Западной Европы»

No comments.
Почитать комменты рузких упырей, понимаешь, что у этой страны нет будущего. Сколько ненависти и зависти!
Ну и чему тут можно завидовать?
6 трубопроводов, новый порт, волконнооптический кабель из Гамбурга до Шанхая, отличные КПП на границе, строится жд тоннель в Турцию, разве этого мало?
Что Грузия получает с тех трубопроводов? Сколько из этого достаётся населению?

Новый порт - это рабочие места. Разумеется, если в этот порт будут заходить корабли. А зачем им заходить в Грузию?

Волоконно-оптический кабель? А как он проходит?
Оптимальный маршрут - через Россию, т.к. южнее России слишком неспокойно. А Грузия находится явно не в ключевой точке.
И опять же - что Грузия имеет с того кабеля, и сколько достаётся населению?

Какой прок от великолепных КПП, если люди в основном летают самолётами, а товаров для экспорта нет?

Тот же самый вопрос про жд тоннель в Турцию.

PS: Я так понимаю, для Грузии как государства идеальным было бы избавиться от своего населения и сдать земли агропромышленным ТНК, а также под военные базы НАТО. Вот это был бы успех!
Откуда у вас эти данные? Программа "Шелковый путь" работает больше 10 лет без Роисси. Насколько я знаю Грузия обдирает Азербайджан и другие стоаны как липку, но это всё равно выгоднее, чем через Мордор.
Вы тоже русский националист?
А что это за программа? Что там перевозят, от кого и кому? Википедия не в курсе.

Да и как можно обобрать эти и так нищие страны?
Прочитал "Приветствие Генсека". Тихо обалдел от стиля.

Прочитал "Шелковый путь в 21-м веке". Оказывается, там перевозка производится то по суше, то по морю. А как известно, смена транспорта (перегрузка груза с одного транспорта на другой) - одна из самых тормознутых и дорогих операций логистики.

И особенно непонятно, зачем этот путь проходит через Грузию, если Турция граничит с Ираном напрямую. Ведь каждое пересечение границы - это отдельная сложная операция, в т.ч. таможенный досмотр.
Между прочим, это маршрут Афанасия Никитина.
Во времена Афанасия Никитина на выбор маршрута влияла масса факторов, которые сейчас несущественны. Например, наличие воинственных племён (в т.ч. надо было делать поправку на религию этих племён), наличие вдоль дороги источников воды и много чего ещё. Сейчас воинственные племена можно разбомбить авиацией, а воду возить с собой.

Кстати, в те времена водный транспорт был предпочтительнее сухопутного - например, по скорости. Сейчас водный транспорт гораздо медленнее сухопутного (его скорость ограничивается тем фактором, что при росте скорости расходы энергии на создание волн-"усов" резко растут), поэтому водой возят в основном дешёвые грузы типа угля, нефти, камней, песка; а дорогие товары типа электроники - железной дорогой или даже авиацией.
Какие на фиг воинственные племена? Воды было вдоволь, лесов тоже, кроме нефти еще сколько природных богатств, не читайте больше методичек фсб, русские школьные учебники - полное дерьмо.
Лес - это первое, что пропадает при появлении человека: вырубают ради пашни и на стройматериалы+топливо. Поэтому на восток от Каспийского моря путешествовать малоприятно.

А на Кавказе много гор, которые малопригодны для жизни и хозяйственной деятельности человека. И там больше осадков - горя вызывают дожди из тех паров, которые долетают со Средиземного моря.

Нефть тогда вообще не была ценным ресурсом. Зачем Вы её упомянули?

И наконец, Афанасий Никитин ехал не по параллели, как торговцы Шёлкового пути, а скорее по меридиану. Так что его соображения при выборе пути почти никак не коррелировали с соображениями торговцев, возивших шёлк.
Вас из инвалидов теперь набирают, давайте остановимся.
По теме ответить нечего, переход на личности детектед, слив засчитан.

georgianman

November 20 2013, 07:45:43 UTC 5 years ago Edited:  November 20 2013, 07:46:29 UTC

Я никогда не был в России и плохо понимаю,но мне интересно - Кака так возможно,чтоб Православная Церковь в Православной стране считалось "стыдобищем" ?
а почему вы ищите только плохое ?
если доктор плохо лечит,не ненавидеть же медицину ?
А теперь расскажите когда и как РПЦ сделала что-то хорошее. Не для себя.
Для монгольских ханов - годится?
Не-а. Я опустил "для общества" как очевидное.
Высшее общество годится? ;)

(Да-да, я толстый и зелёный. Покорми меня!)
Ну и чего хорошего для высшего общества РПЦ сделала?
Кроме идеологической поддержки власти, ессно.
РПЦ идеологически обеспечивала стабильность в обществе, покорность низов.

Поддержка власти - это главное для высшего общества. А то ведь крестьяне и поместье сжечь могут.
Хреново обеспечивала. Ибо сжигали и не раз.
Даже Салтычиху не сожгли. Так что жгли очень редко.
Но учитывая большое количество поместий и низкую пожаробезопасность - в целом в абсолютных числах получалось много.
Наверно, надо сменить доктора.
В данном случае надо сменить религию. Предлагаю пастафарианство.
"Кака так возможно,чтоб Православная Церковь в Православной стране считалось "стыдобищем" ?"

Это возможно в двух случаях.
1. Страна перестала быть православной.
2. Церковь перестала выполнять свою функцию духовного пастыря.
Есть, наверное, и другие варианты, но навскидку приходят в голову эти два, основные.
Вы Православный ?
Это как-то должно влиять на логику вещей?
И напрасно. Это может влиять на моё личное отношение, но не на объективную логику.
Хорошо ,как Вы относитесь к Алаху,Мечети итд ?
Никак не отношусь. Я материалист (не путайте с атеистом).
Ну, неправославный, скорее всего, не понимает огромное значение причастия. И не ценит того, что православные крестятся справа налево, а не слева направо, как схизматики-католики.
;)
Гы!

PS: Вообще говоря, ответ должен строиться на основе компетентности спрашивающего/собеседника. Т.е. неправославному надо будет объяснять то, что православный, скорее всего, уже знает.
Похоже, в данном случае вы ошиблись адресатом.
Это Вы спрашивали "что меняется в зависимости от того, православный я или нет?"? Ну, я на этот вопрос и ответил.
Для логики вещей содержание вашего ответа ничего не значит. Это во-первых.
Во-вторых, будучи или нет формально воцерковленным, я прекрасно знаю то, о чём вы написали - ибо вырос в православной среде (несмотря на советскую власть).
Я очень хорошо понимаю значение причастия в православии. Но помимо этого я вижу, что причастие - это некая инсценировка каннибализма, уж извините.
1. Сейчас Россия как раз становится православной - например, за танцы в ХХС дают двушечку (а скоро, наверно, будут сжигать).

2. Как это "перестала"? А когда она выполняла? При советской власти такого точно не было, и при этом в то время Православная Церковь точно не была стыдобищем.
"А когда она выполняла?"

Вот как раз при Советской власти она выполняла именно духовную функцию. Ибо другие функции были напрочь отбиты - как оно, собственно, и должно быть. И именно поэтому не была стыдобищем, как вы верно заметили.
РПЦ при Советской власти была стукачом, т.к. многие оппозиционно настроенные люди шли в религию.

А духовную функцию РПЦ выполняла для очень малого числа людей.
И не была стыдобищем потому, что её не было заметно.
"духовную функцию РПЦ выполняла для очень малого числа людей"

Выполняла её для тех, кому это действительно было необходимо.
И не желала, по большому счёту, быть прикрытием для врагов государства и нации.
Количество людей, для которых во времена сов.власти РПЦ выполняла духовную функцию, было пренебрежимо мало, особенно если учесть, что такие люди были преимущественно маргиналами.

РПЦ не желала быть прикрытием для врагов государства и нации, ибо в сов.времена за это больно наказывали. А сейчас РПЦ сама стремительно превратилась во врага русской нации.
Не надо судить о том, в чём не понимаете. То, что вы написали - полная чушь. Кроме последней фразы.
Вы мне надоели. Идите к чёрту, недоумок.
Ну если бы, скажем, Гельман, сверкая жирной жопой и обрезанным членом, кряхтя залез на амвон и сочно насрал в рамках перформанса - то можно было бы и сжечь

ext_2265190

November 23 2013, 19:09:36 UTC 5 years ago Edited:  November 23 2013, 19:10:09 UTC

ДумАЮ пункт 2. Но с вывертом. В столицах перестала выполнять, а в провинции нет, там и батюшки повменяемей и победней, там и такого адского стёба над церковью нет, наоборот, в некотором роде подъём
Православная Церковь была стыдобищем ещё до того, как Россия/Русь стала православной.
Какое-то время церковникам удавалось силой заткнуть рот тем, кто говорил о Церкви правду. Но в эпоху Интернета это уже невозможно.
Ещё Ленин сказал, что опорочить коммунизм могут только сами коммунисты; так вот, это утверждение верно для любого учения и любой организации, в т.ч. для Православной Церкви. Вот ответ на вопрос "как?".

Deleted comment

После того, как Россия станет православной страной, настанет черёд очередного Ига. Какой народ будет осуществлять это иго - я не знаю. Но на всякий случай пойду-ка я посещу синагогу...
Замечательная заметка!
Да, это всё хорошо и правильно - то, что описано. По крайней мере, на первый взгляд.
Непонятно лишь, почему процесс ЕВРОПЕИЗАЦИИ назван именно так? Увеличение чего именно европейского и уменьшение чего именно азиатского происходит?
Хочется стебануться и произнести слово ЕВРОГЕИЗАЦИЯ, да ладно, не буду...
Ну, типа растёт самостоятельность Грузии, раз она может так отвечать Европе. Типа Каддафи или Ахмадинеджад так ответить не могли.
"Ну, типа растёт самостоятельность Грузии"

Ну так Сомали тоже из отдельных кусочков состоит. И Ирак. И что?
Абхазия, Приднестровье... И где тут "европеизация"?
Ни Сомали, ни Ирак (и при Саддаме, и сейчас), ни остальные перечисленные Вами страны так ответить не могут. Вот они, плоды европеизации!
Перечисленные страны об этом никто не спрашивал.
Хотя... помнится мне, Саддам и его партия БААС в своё время отвечали на подобные вопросы не менее интеллигентно и "по-европейски", чем уважаемые грузинские деятели.
Ну да, перечисленные страны не проводили у себя гей-парады вообще. Так что проблема и не возникала.

А на вопросы по поводу хим.оружия Саддам ответить не смог...
А какое отношение хим. оружие имеет к европеизации? Что означает бОльшую "европейскость" - его наличие или отсутствие? Тот же самый вопрос - об атомном оружии.
И, пожалуйста, научное определение "европеизации", наконец...
Я так понимаю, К.Крылов считает, что европейскость ортогональна к наличию оружия - т.к. в Европе одни страны хорошо вооружены, а другие вообще практически безоружны. А европейскость заключается в том, какими словами страна отвечает на словесные наезды.
"европейскость заключается в том, какими словами страна отвечает на словесные наезды."

У такого всеобъемлющего понятия - такое узкое объяснение?
А насколько ортогонально к этому понятию то варварство, с каким разрушалась русская материальная культура во время многочисленных европейских нашествий на Русь?
Ну, видимо, все остальные черты европейскости вытекают из способности так отвечать на наезды.

А кто сказал, что во времена "разрушения русской материальной культуры во время многочисленных европейских нашествий на Русь" европейцы не умели так отвечать на наезды?
Этим отлично объясняется факт разрушения культуры русских, которые не умели отвечать на наезды, а значит, русская культура с европейской т.з. не имела никакой ценности.

;)

Deleted comment

Не мечите бисер

Re: Не мечите бисер

karpion

November 22 2013, 21:44:34 UTC 5 years ago Edited:  November 22 2013, 21:45:02 UTC

Мне бисера не жалко, у меня его много. ;)
А Вы, Константин, можете быть "не стыдобищем"?
Я понимаю, Вам плевать на мнение православных русских, но всё-таки...
Вам тоже надо написать подобное грузинскому письмо?
Адекватный православный русский просто обязан стыдиться того, что делают иерархи РПЦ. А именно они определяют лицо Церкви.
Природные гомосеки всегда были и будут, какой-то процент, никуда от этого не денешься. Собственно от случайной неафишируемой любви двух пастухов на "Гобатой горе" нет вреда никакого.

Но ЛГБТ вакханалия это собственно далеко чуждое Европе явление. Не зря ZOG выбрал местом самых мощных гей-парадов Берлин, где Адольф проводил парады.

Всполыхнуло сиё в 70-х годах 20-го века в комплекте с феминизмом и гормонами во время прихода неомарксистов к власти и закатится, я предполагаю, годах в 20-х 21-го.

Страны, которые максимально дипломатично (а не так как в РФ) стараются этого парада мерзости избежать окажутся в лучшем положении. Собственно с чем Грузию и можно поздравить.
ЛГБТ вакханалия это собственно далеко чуждое Европе явление.
В конце 18-го века можно было утверждать, что республиканский строй (в т.ч. демократия) - это далеко чуждое Европе явление. Однако же, начиная с Французской революции это явление появилось, закрепилось, расширилось и в начале 20-го века стало почти повсеместным в Европе, а во второй половине 20-го века - и в во всём мире.

закатится, я предполагаю, годах в 20-х 21-го.
Очень надеюсь, что Вы правы.
Но мне кажется, закат ЛГБТ-вакханалии не произойдёт сам по себе, а будет побочным эффектом "тектонических процессов" - войн и революций, на воне которых ЛГБТ-вакханалии потеряются так же, как потерялись споры физиков и лириков на фоне приватизации.

Страны, которые максимально дипломатично (а не так как в РФ) стараются этого парада мерзости избежать окажутся в лучшем положении. Собственно с чем Грузию и можно поздравить.
Грузия - совершенно несамостоятельная страна. Что ей прикажут из Вашингтонского обкома - то она и сделает.
Грузия - совершенно несамостоятельная страна. Что ей прикажут из Вашингтонского обкома - то она и сделает ------

Так и постъ же про это, что можно и нужно заниматься дипломатией. Т.е. в целом обком признаём, но есть ньансы
Ну, посмотрим, насколько Вашингтонский обком готов поступиться правами ЛГБТ-сообщества. Особенно учитывая, что среди сотрудников Вашингтонского обкома сейчас половина таких (Обама притащил).

Я думаю - Вашингтонский обком прикажет прищемить яйца подписантам. А подписанты-то вряд ли могут сами заработать - наверняка питаются или от государства, или от спонсоров. Спонсорам за непокорность тоже можно яйца прищемить.