Часть 2
Поговорили о героях, теперь об отношениях сторон конфликта. Тем более, что именно это вызвало некое бурление. Я даже видел текст, автор которого подробнейшим образом расписал, как режиссёр охаивал советский народ и советских солдат и превозносил немцев, и как это ужасно.
Вот тут уж извините. Бондарчук, может, фильму не снял, а вот в идеологической диверсии неповинен. Наоборот, он честно старался переложить современную «путинскую» концепцию ВОВ и даже в этом преуспел. Более того, многочисленные странности и нестыковки в фильме объясняются именно тем, что режиссёр исполнял сложный идеологический заказ и пытался соблюсти все извивы генеральной линии.
Прежде чем продолжить – маленькое замечание. Когда мы говорим, что некий автор следует той или иной идеологической линии, это не значит, что он получил подробные инструкции от начальства и воплощает их в жизнь. То есть, наверное, многие были бы и рады получать такие инструкции, но начальство действует иначе. Творец должен сам понимать, что от него требуется, ориентируясь по настроениям начальства. Бондарчуку проще: он принят на самых верхах и может ощутить настрой не каких-нибудь мелких шавок, а лично товарища Путина, например. Который данную киношку лично поддержал. Это, знаете ли, обязывает.
Далее, настоящая идеология никогда не формулируется «вот так прямо». Сколько-нибудь ясными и отчётливыми являются только некоторые запреты, и то не все. Надо именно чуять, надо ощущать кожей разлитое в воздухе, и так далее. Бондарчук, может, и не очень хороший фильмодел, но вот это он умеет, да. Иначе не сиял бы на том Олимпе, на котором он сияет.
Особенно хорошим тоном считается, если автор следует «велению времени» (то есть начальским настроениям) как бы полусознательно, а лучше и вовсе бессознательно. Или, по крайней мере, эту бессознательность имитирует. Бондарчук, правда, очень уж хитрую имеет рожу, но когда речь заходит о творчестве, он старательно простит щщи и лепит горбатого. Поэтому судить нужно не по словам, а по делам – то есть по самому продукту.
Теперь о той идеологии, которую Бондарчук в фильме озвучивает и отрисовывает. Собственно, это современная россиянская интерпретация ВОВ.
В чём же она заключается?
Первое и главное. ВОВ сейчас велено считать «стержневым событием», на котором держится россиянская интерпретация истории. То есть все прочие события (включая самые отдалённые) освещаются именно из этой точки. Более того, ВОВ - это единственный подлинный смысл существования самой России. Грубо говоря, Россия была нужна ТОЛЬКО для того, чтобы победить в ВОВ, её тысячелетнаяя история было подготовкой к этому сверхдеянию. А мы, нынешние, имеем право жить ТОЛЬКО в качестве потомков победителей-ветеранов, и ни в каком другом качестве.
Заметьте, я даже не утрирую – именно к этому всё и сводится.
Однако возникают вопросы – а кто воевал, с кем воевали и из-за чего воевали? Причём если первый вопрос можно замотать (воевали «наши», и всё тут, а кто спрашивает – тот не наш, а враг), то со вторым так просто не разделаешсья. Себя человек не видит, и к этому привык [5], а вот чужих ему обязательно надо показать, иначе он не поверит. Также и причиную конфликта надо как-то обозначить, иначе он не поймёт, в чём дело-то было.
Начнём именно с неё. Обычная советская объяснялка – «они на нас напали». На кого это «на нас» - не объясняется: «мы» и есть те, на кого «они напали». Но всё равно нужно объяснить, с чего это вдруг они полезли.
Стандартное советское объяснение состояло в том, что «они» полезли на нас а) из ненависти к высоким идеалам коммунизма, б) просто хотели разжиться нашим добром. Поскольку коммунизм и состоит в запрете чем-либо разживаться и иметь какое-либо добро, то объяснение получалось не просто самосогласованным, а взаимоусиливающим обе части: буржуи ненавидят коммунизм и хотят иметь много имущества, вот и попёрли. Некоторую проблему составляло то, что буржуи в советском дискурсе считались трусливыми, а немцы трусами не были. Поэтому вводилась невнятная концепция «озверевшего мелкого буржуа». Это кое-как работало.
При этом советская объяснялка исключала теории типа «немцы полезли на русских, потому что генетически ненавидели русских». Это противоречило пролетарскому интернационализму. Но всё-таки то, что полезли именно на русских (в первую очередь), кое-как признавалось. На этом, кстати, был основан культ вечной благодарности всем нерусским народам, соизволившим принять хоть какое-то участие в войне: как бы предполагалось, что немцы хотели убивать именно русских, а остальные народы помогали русским только по доброте сердечной (и чаще всего вынужденной доброте). Это никогда не произносилось вслух, но очень даже имелось в виду. «А могли бы и в спину ножичек воткнуть» (и втыкали).
Сооветственно, «мы» определялись как «русские, в общем-то, люди», воевавшие «за свою землю и немножко за коммунизм».
Однако современная концепция ВОВ вовсе не предполагает, что советские солдаты сражались за идеалы коммунизма и т.п. Также и антикоммунизм немцев перестал быть интересной темой, более того – он может вызвать симпатию. Этого не надо, поэтому данную тему нужно задвигать в дальний пыльный угол.
Далее, «наши» ни в коем случае не сражались с немцами. В смысле – с немцами как нацией. Потому что немцы у нас теперь любимчики начальства и всё такое. К тому же где «немцы», там и «русские», а сейчас мы находимся на той стадии развития проекта СССРФ, при котором русским отказывается в праве на существование, прежде всего символическое. Русские в РФ есть де факто, но не де юре.
В общем, «туда не ходы – сюда не ходы».
Поэтому путинский агитпроп предлагает такую интерпретацию: «наши» воевали с «фашизмом». Как с такой страшной чёрной силой, которая из хороших немцев волшебным образом сделала злобных монстров. А так немцы хорошие, фашистский майнкамф только испортил их [6]. Но если в немце нет фашизма, к нему нет и претензий – наоборот, он хороший, его надо любить и даже спасать. С чего фильм, собственно, и начинается (надеюсь, теперь понятно, почему и зачем).
Однако и «военные» немцы сделаны «живыми людьми», даже симпатичными. Но как только у них в голове включается фашизм, они тут же дуреют и начинают творить чёрт-те что. Например, приносить человеческие жертвы древним немецким богам. Идея крайне странная, чтобы не сказать больше – но ведь фашизм выносит мозг, какие вопросы? Или вот, скажем, генерал в мундире жалуется на вшей, ему говорят, что русские добавляют в щёлок (для мыла) золу, это ценный рецепт – но фашизм застит генералу мозг и он презрительно бросает «варвары!» Правда, после бокала шампанского фашизм немножко отпускает, и он делает разумное распоряжение насчёт золы. И так далее: попытка разделить «немцев» (хороших) и «фашизм» (плохой) проводится достаточно последовательно.
Разумеется, это же показывается и с другой стороны. Снайпер убивает немца, идущего за водой. Гуманист-командир орёт, что даже звери не убивают на водопое. На что снайпер цитирует неполиткорректные стихи и ссылается на какие-то мелочи типа того, что у него немцы, видите ли, кого-то убили (чушь какая). Напоминаю, снайпер намеренно изображён противным пошляком, а под конец косячит по полной. Потому что ненавидит немцев, а не фашизм, а это нельзя, это очень нехорошо.
Есть и более тонкие идеологические моменты. Например, еврейский вопрос, без которого сейчас просто никуда.
Как известно, путинская идеология признаёт Холокост и считает его главным преступлением фашизма. Проходить мимо этой темы нельзя. Поэтому в фильме немцы должны убить евреев, желательно – женщину с ребёнком, для садизма. Не просто пристрелить, а сжечь, потому что Холокост = Всесожжение в Печах Аушвица. Тут лучше не выёживаться и снимать как полагается по мифологии.
Далее, русские должны сражаться за евреев и спасать их. Но есть один очень тонкий момент: если русские (хотя бы в фильме) спасут евреев, то может возникнуть впечатление, что евреи русским чем-то обязаны? Нет, это как-то неправильно, вы не находите?
Поэтому - что делают русские в фильме? Они евреев… правильно, убивают. Ну, пристреливают, чтобы не мучились. Действие, конечно, в данной ситуации оправданное и даже благое, но не вызывающее ни малейшей благодарности… Причём после того, как евреи уже убиты, русские приходят в дикую ярость и бросаются на немцев. Но именно после, а не до. С точки зрения обычного человеческого поведения – странновато, а вот с точки зрения выполнения сложных идеологических условий – режиссёр очень даже удачно извернулся.
[5] Поэтому, если нужно что-нибудь от кого-нибудь надёжно скрыть, нужно ему сказать, что «да это же ты сам и есть». Глазоньки-то сразу и слепенькают, гы-гы-гы.
[6] И русских может испортить, и русских неоходимо убивать, если они вдруг станут фашисты. Такую страшную заразу надо выжигать любой ценой, ага-ага.
Я думаю, мы скоро увидим фильм, в котором старенький дед-ветеран умирает от ужаса, узнав, что его внук пошёл в скины и увидев у него на плече наколотую свастику. Проклянёт дедушка внука, назовёт подонком и власовцем, и умрёт, тряся посиневшими губами и галлюцинируя – что он снова на войне и подносит снаряды к пушке… А внук на его труп как-нибудь некрасиво плюнет – но потом кончит плохо и сядет в тюрьму за убийство Таджикской Девочки, невинной и прекрасной, и будет потом в камере вспоминать смерть деда, и осознает, и вскроет себе вены… И какой-нибудь молодой режиссёр всё это непременно снимет, если уже не снимает.
) окончание следует (
ext_1890782
December 9 2013, 18:48:14 UTC 5 years ago
------------------------------
Значит ВОВ была кульминацией истории России? Окей. А что по законам драматургии следует после кульминации?
Развязка. И конец пьесы.
Путинские пропагандоны в своем ослеплении не способны даже на такое простейшее логическое заключение.
Спасибо, Константин, что заметили это и озвучили! :)
Иван Петров
December 13 2013, 20:04:31 UTC 5 years ago
Anonymous
December 9 2013, 18:53:42 UTC 5 years ago
И больше не нужна.
geneus
December 9 2013, 18:59:25 UTC 5 years ago
anloy
December 9 2013, 19:25:36 UTC 5 years ago
lehnoved
December 9 2013, 19:14:04 UTC 5 years ago
sergeyseb
December 9 2013, 19:28:35 UTC 5 years ago
alkotrend
December 9 2013, 19:34:37 UTC 5 years ago
anloy
December 9 2013, 19:37:52 UTC 5 years ago
alkotrend
December 9 2013, 20:12:09 UTC 5 years ago
Если взять, например , фильму Звезда в новой постановке , то уже получилось без хохлов , зато с тунгусом !
anloy
December 9 2013, 19:35:52 UTC 5 years ago
xena_282
December 9 2013, 19:43:55 UTC 5 years ago
Итог
alex_mukhanov
December 9 2013, 20:12:13 UTC 5 years ago
В свете этой парадигмы и рассматривались итоги Отечественной войны.
Да Вы и сами писали об этом году этак в 05, только забыли
Re: Итог
krylov
December 9 2013, 20:33:10 UTC 5 years ago
Re: Итог
alex_mukhanov
December 9 2013, 20:36:35 UTC 5 years ago
Re: Итог
prosnis09
December 9 2013, 21:46:46 UTC 5 years ago
А ведь у победителей фашизма есть исключительное право на эти трофеи. Право, купленное кровью. Право солдата на трофейную винтовку абсолютно. И сейчас нам нужно взять это оружие, встать с колен и дать очередь по объединённой Европе. По западному миру, снова и снова прущему нах остен."
Константин Крылов, "Абсолютное право"
http://www.specnaz.ru/article/?696
вот какой вы прямолинейный
alex_mukhanov
December 9 2013, 21:49:55 UTC 5 years ago
да-да, та самая статья.
Re: вот какой вы прямолинейный
prosnis09
December 9 2013, 22:11:36 UTC 5 years ago
Re: вот какой вы прямолинейный
krylov
December 13 2013, 09:57:35 UTC 5 years ago
Re: Итог
prosnis09
December 9 2013, 21:44:08 UTC 5 years ago
А ведь у победителей фашизма есть исключительное право на эти трофеи. Право, купленное кровью. Право солдата на трофейную винтовку абсолютно. И сейчас нам нужно взять это оружие, встать с колен и дать очередь по объединённой Европе. По западному миру, снова и снова прущему нах остен."
Константин Крылов, "Абсолютное право"
http://www.specnaz.ru/article/?696
Re: Итог
krylov
December 13 2013, 09:57:03 UTC 5 years ago
А вот в чём я действительно разочаровался, так это в фашизме. Это ржавая железка.
le_trouver
December 9 2013, 20:35:01 UTC 5 years ago
Эта пестня, похожая на рёв будет вечной.
Амеры не морочатся победой 1945 абсолютно. Им похую, кто кого и когда победил.
prosnis09
December 9 2013, 21:44:51 UTC 5 years ago
le_trouver
December 9 2013, 21:47:36 UTC 5 years ago
.. 6,4 млн вполне сопоставима с числом жертв большевистской тирании ДО ВОЙНЫ. Причём, замечу, - в отношении СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
prosnis09
December 9 2013, 21:50:03 UTC 5 years ago
le_trouver
December 9 2013, 21:55:24 UTC 5 years ago
а вы - справку Совинформбюро. О потерях немцев же.
Может, перестанете чухню писать.
prosnis09
December 9 2013, 21:58:46 UTC 5 years ago
le_trouver
December 9 2013, 22:04:46 UTC 5 years ago
шесть миллионов (!) немцев списали (а 22. июня их было вместе с союзниками ВСЕГО 4 306 800 человек, учтённых в 166 дивизиях).
Будем продолжать верить советской хуете про 27 миллионов?
prosnis09
December 9 2013, 22:09:11 UTC 5 years ago
le_trouver
December 9 2013, 22:11:06 UTC 5 years ago
кто-то ошибся и в цифре 27 миллионов таким же способом.
prosnis09
December 9 2013, 22:13:53 UTC 5 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.A1.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.B0
le_trouver
December 9 2013, 22:15:09 UTC 5 years ago
уже обсуждали.
Читайте совинформбюро и ВЕРЬТЕ написанному.
prosnis09
December 9 2013, 22:16:14 UTC 5 years ago
le_trouver
December 9 2013, 22:19:09 UTC 5 years ago
.. 6,4 млн вполне сопоставима с числом жертв большевистской тирании ДО ВОЙНЫ. Причём, замечу, - в отношении СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
prosnis09
December 9 2013, 22:22:20 UTC 5 years ago
Беда с вами, с антисоветчиками. То "трупами закидали", 100500 миллионов потерь. То, оказывается, Сталин прав был, когда про <7 миллионов говорил. Вы уж разберитесь там у себя, а то некошерно получается.
le_trouver
December 9 2013, 22:29:56 UTC 5 years ago
Преувеличенные же!
Просто совдепы, подготавливая итоги деятельности ЧГК, тогда и предстваит не могли, КАК в будущем можно будет раздуть эту , в общем, и так немаленькую цифру.
С вами, советчиками, не беда, а смех сквозь слёзы.
Сначала объявляете весь вермахт на Остфронте полтора раза ликвидированным.
Потом надеетесь, что ваш лживый бред после этого кто-то будет воспринимать всерьёз)
prosnis09
December 9 2013, 22:42:57 UTC 5 years ago
le_trouver
December 9 2013, 22:48:20 UTC 5 years ago
Безвозвратные потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг. 5 318 531 комбатант - убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно-полевыми судами.
Источник - «Deutsche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» ,Muenchen, Oldenburg Verlag, 3. Auflage 2004. XIV, 367 S., broschiert ISBN 978-3-486-20028-7.
http://s017.radikal.ru/i409/1111/20/04e8ef8d1678.jpg
prosnis09
December 9 2013, 23:52:40 UTC 5 years ago Edited: December 9 2013, 23:53:45 UTC
Разница в том, что немцы воевали на своей территории 1 год, а СССР 3 года. Ничего удивительного в том, что потери СССР среди мирного населения оказались в 3-4 раза больше, чем у немцев: от бомбежек, от голода, от карателей и т.д. Немцы с самого начала войны активно использовали военнопленных и мирное население в качестве рабов для постройки военных объектов, угоняли народ в Германию и т.д. СССР же использовал немецких военнопленных в качестве рабочей силы на порядки меньше и в основном лишь _после_ войны. И мирное население Германии целенаправленно не изводил.
le_trouver
December 9 2013, 23:57:04 UTC 5 years ago
8 668 400 человек.
Кривошеев.
При этом немцы воевали не с 1941, а с 1939.
Ни ни на один фронт, а на три, включая африканский.
Не считая морских театров.
@Немцы с самого начала войны активно использовали военнопленных и мирное население в качестве рабов для постройки военных объектов:
советский союз, само собой, поселил военнопленных в трехзвездный санаторий и никогда их принудработами не напрягал.
prosnis09
December 10 2013, 00:13:13 UTC 5 years ago
Немцы могли хоть на 10 фронтов воевать. Дело не в том, на сколько фронтов, а в каком масштабе.
СССР военнопленных в санаториях не селил, он просто не брал их в таком количестве, не замыкал столько котлов, как немцы в начале войны. И уж точно оккупированных некомбатантов на работы не угонял. А то, что потери среди мирного населения пропорциональны времени нахождения на захваченной территории вражеских войск - известный факт. Чем дольше оккупируют, тем больше успевают извести.
le_trouver
December 10 2013, 00:16:13 UTC 5 years ago
вы в начале разговора предположили, что милионов не 14, а ВДВОЕ больше.
Молодой человек, плюс-минус 100% -- это НЕсерьезный разговор.
Идите с миром.
prosnis09
December 10 2013, 00:20:11 UTC 5 years ago
le_trouver
December 10 2013, 00:28:32 UTC 5 years ago
Из письма Ф.Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года: «В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 тысяч казаков войска Донского и Кубанского. В городах Шахты и Каменске – более 500 тысяч казаков. Всего в плену около миллиона человек. Прошу санкции». На письме резолюция Ленина: «Расстрелять всех до одного, 30 декабря 1919 года».
27 млн
man_with_dogs
December 29 2013, 22:01:29 UTC 5 years ago
Что же до "советских данных" о жертвах от немцев - это это ложь комиссии генерал-жулика Кривошеева. Он взял данные демографов и сделал разбиение потерь, как ему вздумалось, без особых обоснований. Комиссия эта занизила боевые потери (чуть ли не в разы), а всё остальное списала чохом на немцев, даже не потрудившись привести каких-то обоснований.
le_trouver
December 30 2013, 07:01:14 UTC 5 years ago
Споры до сих пор, хотя город всю войну находился под советской властью и уличных боёв в нём не велось.
man_with_dogs
December 30 2013, 09:53:34 UTC 5 years ago
alleyzoo
December 10 2013, 13:17:32 UTC 5 years ago
я думаю, сралинское совинформбюро просто не могло по итогам войны выкатить общее число потерь, близкое к 20 млн., это бы бросило тень на гениальность ублюдка с трубочкой. еще живы были воспоминания о том, как джугашвили обосрался в 41 году. нет, не могла пропаганда бросить еще одну тень на гения и палковводца.
настоящие цифры пошли позже, когда "стало можно".
le_trouver
December 10 2013, 14:50:41 UTC 5 years ago
Deleted comment
я еще раз уточню,
le_trouver
December 10 2013, 02:39:35 UTC 5 years ago
@Там на все годы правления Сталина чуть меньше миллиона жертв. :
правда-правда?
с 1922 по 1941 большевички накромсали один-единый миллион?
или вы ведете речь только о расстрелянных в 1937-1939 гг?
Deleted comment
Re: я еще раз уточню,
le_trouver
December 10 2013, 15:01:15 UTC 5 years ago
о жертвах советской власти с 1922 до 1941.
я же специально переспросил, - вы пишете только о расстрелах 1937-1939 гг., или ВСЕГО?
Сколько человек погибло при раскулачивании? Сколько умерло в заключении - в лагерях и тюрьмах? сколько погибло в ссылке?
@Если вообще о потерях населения, то возьмите динамику численности СССР. Сразу станет ясно, кто "кромсал": т.е., "большевики", за любой период, исключая Гражданскую войну, и близко не подходили к уничтожению мирного населения, которое совершили Германия и ее союзники.:
Сколько НЕМЦЕВ УБИЛ ГИТЛЕР и СКОЛЬКО РУССКИХ УБИЛ СТАЛИН?
Deleted comment
alleyzoo
December 10 2013, 13:12:01 UTC 5 years ago
"считайте меня коммунистом" - это говорит лишь о накале промывки мозгов в сралинском ссср. вот едросня плохо, очень плохо занимается пропагандой на местах, занятая разворовыванием бюджетов, поэтому никто и не пишет на стенах "считайте меня едросом".
idemidov
December 10 2013, 07:52:42 UTC 5 years ago
Очень тонко этот момент подан у Эфраима Севелы в «Почему нет мира на земле».
В местечке живут еврейские богатыри-красавцы-мыслители-добряки и русские уроды-алкоголики-дегенераты-садисты и. Но, и у русского урода шансик на доброе слово есть. Надо за евреев умереть. Тогда люди скажут, всё-таки не урод, а полуурод.
Вот буквально так.
jo_bromberg
December 10 2013, 09:31:11 UTC 5 years ago
Зачем у нас есть дети?
idemidov
December 10 2013, 16:53:06 UTC 5 years ago
Дети?
son_of_bob
December 10 2013, 18:18:30 UTC 5 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Дети?
jo_bromberg
December 11 2013, 06:26:26 UTC 5 years ago
В местечке живут еврейские богатыри-красавцы-мыслители-добряки и русские уроды-алкоголики-дегенераты-садисты и. Но, и у русского урода шансик на доброе слово есть. Надо за евреев умереть. Тогда люди скажут, всё-таки не урод, а полуурод.
См. выше.
mudryikot
December 10 2013, 14:41:24 UTC 5 years ago
Вот этот идеологический посыл - "что же надо делать, чтоб не заразиться "фашизмом"?" ИМХО достоин большого внимания.
mudryikot
December 10 2013, 14:43:19 UTC 5 years ago
Но ведь ничего же нового. Только при совке вся история подавалась как неукротимое движение к "Великой Октябрьской", а сейчас тот же конструкт под схожие цели. Только бубенчик другой на санях.
baikmonarchist
December 12 2013, 04:33:35 UTC 5 years ago
nation_ratio
December 13 2013, 12:03:45 UTC 5 years ago
Пункт а) - квинтеэссенция нацистской пропаганды, весьма выгодная для пропаганды советской, и на этом основании выдаваемая в дальнейшем за объективную истину. Любопытно, что антисоветчики различного извода также приняли пункт а) за истину. Именно отсюда растут ноги у стенаний на тему, как было бы хорошо если бы немцы победили большевиков (возможная вариация немцы победили, американцы освободили). Так что по этому поводу у советских и антисоветских полный консенсус.
Пункт б) чистая правда, не говоря уж о том, что это утверждение необходимо для исключения тривиального решения: "Немцы коммунистов хотят? Да пусть забирают." Крыловсое опровержение пункта б) "Поскольку коммунизм и состоит в запрете чем-либо разживаться и иметь какое-либо добро, то объяснение получалось не просто самосогласованным, а взаимоусиливающим обе части: буржуи ненавидят коммунизм и хотят иметь много имущества" нелепо до неприличия. Общенародная, она же государственная, собственность СССР была весьма значительна. А природные ресурсы, главным из которых являлась земля, колоссальны. Собственно, пахотные земли немцы и собирались забрать у русских. А нацизм давал этому некое моральное оправдание.
Кстати, по поводу фашизма я согласен с Крыловым: ржавая рухлядь. Нацизм (национал-социализм) внутриутрубно заражен фашизмом, следовательно, это также путь в никуда.
Mikhail Seleznev
December 13 2013, 13:26:22 UTC 5 years ago
"Мы из будущего", не?
mik_matt
December 14 2013, 05:23:13 UTC 5 years ago
Отнюдь не каждый нонешний крыловский текст так совершенен и по форме, и содержанием.
sesla063
December 14 2013, 09:13:34 UTC 5 years ago