Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Русский язык на Украине как "бывший"

Про отношения русских и украинцев АБСОЛЮТНО ВСЁ можно понять по двум фактам.

Первое. На Украине запрещена «реклама на иностранных языках». При этом реклама на любом иностранном языке, кроме русского – де факто разрешена и даже поощряется. Запрещён ТОЛЬКО русский язык.

Второе. Украинцы настаивают на полном уничтожении русских имён и переводе их на украинский, при этом никаких попыток переводить иностранные имена не производится. "Болеслава" и "Анжелику" на "украинский" переводить на будут, а вот Маша и Петя обязательно должны быть "маричкой" и "петриком".

То есть русский язык на самом деле не признаётся иностранным. Это БЫВШИЙ язык, лишённый прав и дискриминированный ровно так же, как в СССР дискриминировались и лишались прав «бывшие эксплуататорские классы» - то есть дворяне, офицеры, и вообще все культурные люди.

Ну «дальше понятно».

ДОВЕСОК. Если кому интересна правовая сторона дела. Язык рекламы на Украине регулируется законом о языке. Согласно "януковичскому" закону о региональных языках, в некоторых регионах Украины некоторое время допускалась русскоязычная реклама. После отмены закона ситуация вернулась к прежней.
Что касается реального положения. Я помню Киев 2003 года, ещё русскоязычный и до всех майданов. Так вот, вся официальная реклама была только на "державной мове", с широким использованием английского. На русском можно было только расклейку на столбах.

)(
По-моему закон о региональных языках эти вопросы адресовал.
Не мешайте, человек на работе
Первый - да. Но закон отменён.
Его пытались отменить.
Нет, не отменен: решение об отмене отозвано.
Но на самом деле война идет не за русский язык .
А за что?
Эти казлы за газ не хотели платить . Такое не прощается .
У меня есть версия, но Константину она не понравится, хотя и вызовет его внутреннее согласие: утилизация легких на подъем
Укропы убивают немногочисленных пассионариев, радеющих за русскую нацию, а заодно имперастов (хотя, какая разница, демократов среди них немного) и наемников, и взамен получают от кремляди газ. В результате, некому будет штурмовать Кремль с винтовкой наперевес. А прорваться на ТВ можно только через это место. А не прорвавшись на ТВ нельзя вызвать живой отклик у масс
Утилизация если только как сопутствующий процесс . Все равно гораздо больше людей прикоснется к оружию , войдет во вкус .
мы живем во время, когда большее значение имеют вооружения (техническая оснащенность), чем люди
"Стрелков придет - порядок наведет?"
Лозунг в каком отделе придумали? В отделе провокаций (по Пелевину)?
Белковский вот говорил что должны прийти "русские националисты"
Вроде Рогозина, Глазьева, или возможного гебешника Гиркина
Далеко же у Вас зашло... практически настолько, насколько у записных апологетов Путина, убеждающих с пеной у рта (сами себя), что "путиннеслил". Только с обратным знаком.
Главная угроза Путину отнюдь не пассионарии, готовые штурмовать Останкино под имперским флагом.
И не либеральная шелупонь, естественно.
Главная угроза — в его ближайшем окружении, как всегда у нас в России...
О "Путине" я как раз ничего не говорил. По логике, должны существовать объединенные в комитет владельцы РФ, но вот степень реальности "Путина" я оценить не могу - мало информации
Пусть будет "комитет владельцев" — этим вообще ничего не угрожает, как "комитету". В крайнем случае, пожертвуют кем нибудь, как десять лет назад Ходорковским, возможно сегодня это будет "Путин" (это сложнее будет сделать, но если припрёт...). Ровно это я имел в виду.
СВОДКА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В НОВОРОССИИ ЗА 6 АВГУСТА. ОБНОВЛЯЕТСЯ 18+ #НОВОРОССИЯ #УКРАИНА #ДОНЕЦК #ЛУГАНСК

Источник: http://news-mail.by/2014/08/06/svodka-boevyx-dejstvij-v-novorossii-za-6-avgusta-obnovlyaetsya-18-novorossiya-ukraina-doneck-lugansk/
© NEWS-MAIL.BY
<<Украинцы настаивают на полном уничтожении русских имён и переводе их на украинский

ага, майданы собирают, шины жгут, ни о чем больше не думают.
Константин, вы что исписались уже совсем, ходите по кругу, как заведенный.
Вы хотели меня обругать или намеревались сказать что-то осмысленное? Во втором случае Вам это не удалось, в первом - удалось не очень удачно.
вы хе хфилософ, должны уметь читать между строк, а не демонстрировать тупизну.
Вообще-то, перевод имён с русского на украинский имеет и обратное направление: украинские имена на русский переводятся влёгкую. В Сумах он Петро, а в Смоленске уже Пётр.
Да его и в Смоленске будут Петро звать. Петя - несолидно, все-таки уже мужик, Пётр - слишком строго и пафосно. К тому же еще и звательный падеж, которого как бы нет, одолеет.
Второе оружие обоюдоострое.

Назвался украйинцем - пишись Олэхом, Ихорэм или Володымыром. Относительно Януковыча, Лэонида Кучмы и Дмытра Табачныка не было бы никаких иллюзий.

Кстати, "Янукович" он только для москалей, а для остальных Yanukovych (-выч).

Потому всенепременно - Олэх Царьов, Мыкола Лэвчэнко, Олэна Бондарэнко и т.п. Дифферанс.
Первое. На Украине запрещена «реклама на иностранных языках».

Из интересу погуглил, сразу наткнулся: http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/1802132.jpeg

Это Днепропетровск, как я понял.

Это согласно закону о региональных языках, ныне отменённому.
Когда его отменили, простите?
Ведь несколько раз уже сказали - нет, не отменённому, решение об отмене отозвано.
Прошу прощения, но не совсем так. До недавних пор, действительно, русские имена менялись на украинские варианты (Николай - Микола, Анна - Ганна, т.п.)
Но последние два года вопрос был урегулирован и имена пишутся согласно национальной традиции заявителя: Николай - Нiколай.
Реклама, согласно многострадальному закону о региональных языках, может быть и не на украинском. В Донецке, во всяком случае, встречается на русском.
Ваша поправка абсолютно ничего не меняет - одна только смена имён должна была вызвать гнев и возмущение во всём мире, как
пример вопиющей дискриминации. Однако даже сами
русские слишком задавлемы психологически, чтобы даже пожаловаться.
"...Анна - Ганна"

А в Израиле, кстати, все репатриантки по имени Алла сменили имя на Эллу.
Но - строго добровольно.
Дискриминация, психологическая задавленность - это все-таки преувеличение.
Де-факто, русский язык и так является вторым государственным: достаточно посмотреть на тот бардак, который творится в делопроизводстве. Может быть крупный бизнес, содержащий целый штат юристов, и выполняет нормы и требования языковой политики государства. Но все остальные субъекты хозяйствования не утруждаются такими мелочами: договора, записи в трудовых книжках, приказы и т.п. бумажки через один - на русском.
Кстати, по поводу имен: во второй обязательной записи в паспортах (на русском языке) наши паспортисты тоже не заморачивались - украинские имена писались в русском варианте.
Но я соглашусь с вами в том, что отстаивать свои права нужно было в любом случае.
Но не так, как сейчас: 23 года просидеть на пятой точке, а потом спохватиться - и вынь да положь сразу и второй государственный, и автономию регионов, выборность глав субъектов, т.п.
"Но не так, как сейчас ..."

Стараетесь найти оправдание киевским властям?
Напрасно, их дело гиблое.
>> Стараетесь найти оправдание киевским властям?

Нет, не оправдываю. Но и ответственность с нас, русских Украины, не снимаю. Если бы мы с самого начала были чуть менее инертными и хатаскрайниками, или были бы хоть вполовину упоротыми, как те же баски или ирландцы, то политическими методами давно добились бы желаемого.
А сейчас маемо шо маемо: большинство тех, кто вчера участвовал в референдуме, одинаково проклинает что ВСУ, что ДНР.

Deleted comment

Suspended comment

Вы способны выдерживать тему?

Я что-то говорил про гиркина? Нет? Не говорил? Почему же Вы вдруг о нём заговорили? Зачесалось?
«дальше понятно»
---
Интересно, а почему в кавычках?

А по существу: они проводят ассимиляцию русских и не особенно это скрывают.
Международное право запрещает ассимиляцию коренных народов, так они, естественно, русских не включили.

Теперь еще и сгон добавился.
Ну да, именно.

Anonymous

August 5 2014, 20:19:43 UTC 5 years ago

А какое Вам дело до украинцев?
Для себя интересуюсь. Ещё вопросы?
Я думаю, если бы вы сидели в своих этнических границах, то никто вами бы не интересовался.
Откуда такие "факты"? Из головы?
11111аффтар лудше знаит как на украине живетса111111 нам расианам лудше видна что ві нинавидите всьо русскае111111
А по делу, в моем городе 70% рекламы на русском, 80% документооборота ведется на русском, каждый второй фильм в кинотеатре озвучен русским языком, 100% литературы (книги, газеты, журналы) на русском языке, более того, с февраля месяца НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НИЧЕГО, т.е. доля украинского языка не выросла, просто потому, что запрета на использование русского языка в Украине нет! Он есть только в головах таких ватников как владелец сего журнала, или в голове полковника кассада, который из-за своей паранойи не выглядывал на улицу лет 30 и думает что по его Херсону ходят ССовцы.
Откуда же ты, Мыкыта, взял сии точные циферки? Никак прямо все вывески пересчитал, каждый документ, каждый фильм и даже все книги? Или просто от балды соврал, как у вас свидомых укров водится? Хотя по поводу 100% русских книг я поверю, свободный книжный рынок, где есть только спрос и предложение, лучше всего говорит о РЕАЛЬНОМ языке местного населения. Хотя я бы сказал 98%, где оставил бы 1% для английского и 1% для дермовы.
И не понимаете ли вы все, мыкыты безродные, что этими циферками вы же сами себя высекаете? Почему в стране, где у половины русский родной, гос. язык нерусский? Почему же украинский, почему бы тогда не сразу воляпюк или ложбан?
И не стоит вам, мыкытам безродным, считать москалей глупыми, такими же, как вы. «По себе о других не судят», у вас есть такая пословица в Украине? Ведь никто не запрещает поехать ватнику-москалю в любой украинский город и увидеть всё своими глазами, или спросить украинского друга/родственника, или ещё проще: открыть законы Украины, где предусматривается использование только украинского, или посмотреть статистику русских школ, например.
Из собственных наблюдений и текстов законов. Ещё вопросы? Или Вы (за)украинец?
Вот глядите известное видео.

Что мы видим на нем - ведь это же характерный рецидив СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА образца 30-50 годов. Этакие типичные возмущенные советские тетушки, которые осуждают за непатриотические ленточки, грубо вмешиваются в личное пространство, устраивают коллективную травлю.
"Восстание совка из ада" мы наблюдаем и здесь в виде безумного принтера, но в НАИБОЛЕЕ СОВЕТСКОЙ из бывших советких республик - на УкраинскойССР - оно еще стократ ужаснее
Это не совок. Национализм совку был абсолютно противопоказан — даже в гомеопатических дозах.
Вот нету на этом видео национализма. Мужика травят за НЕПАТРИОТИЗМ. Заставляют произнести "Слава Украине", а он не хочет. Безродный космополит оказался. "-Вы не любите пролетариат - Да, не люблю...".
Да и вообще, где националисты то там? Аваков, "Григян" и Колом ойский? То есть если и назвать их националистами, то не этнической нации как у Геббельса а политической нации, в духе Бенито Муссолини. Но тогда можно можно и Сталина в такие националисты записать "сегодня он танцует джаз а завтра родину продаст"
Насчёт этнического национализма — Вы предвыборные плакаты и ролики посмотрите той же Григян (да хотя бы её причёску). Что это, как не заигрывание с этническим национализмом? Вы представляете себе Хакамаду в кокошнике или Немцова в косоворотке?
...Не могу отвечать за мужика с видео, но вот почему он отказывается произносить этот лозунг? Не потому ли, что "Слава Украине, Героям слава" прочно ассоциируется у него с ... сами знаете с кем? Представьте себе, что в Германии сегодня патриоты заставляют произносить каких нибудь безродных космополитов "Дойчланд юбер аллес"...
А, главное, теперь мы точно знаем зачем это надо.
Про петрика это правильно!
Петрик Вальцман-Порошенко.
Звучит!
http://rg.ru/2014/08/05/chaliy.html
А вы не испытывали на себе давление со стороны властей украинских?
Алексей Чалый: Конечно, было. Например, нам выносили предписание по поводу языка. Отрезали рекламу на телевидении. Согласно украинскому законодательству рекламы на русском языке не должно быть вообще. Но давать рекламу на украинском языке на своем канале я считал неправильным с идеологической точки зрения. Поэтому продолжали давать рекламу на русском. Нам вынесли предупреждение, чтобы мы больше не давали рекламу на русском. Тогда мы стали давать рекламу на немецком, на английском, на крымско-татарском. На всех, кроме украинского. Поскольку реклама была одна и та же, весь Севастополь ржал над комитетом по контролю. 
Особо ржали рекламодатели.
Рекламодателем был сам Чалый. А особо ржали украинские мрази, которые разрешают любой язык, кроме русского.
блять это как если бы мы заставляли татар вместо например Ильгиз писать Илья.

ЭТО ЖЕ ИОБАНЫЙ ФИМОЗ МОЗГА!
К сожалению, иногда находятся тупые паспортистки, которые так и записывают.
Ну они же не злобно-тупые. Просто Это понимать надо, и обьяснять, чего хочешь, заранее и конкретно, а то получится "индей", или "индейский еврей".
НЕ русский а московская мова ,московиты на русском никогда не говорили.
московиты на русском никогда не говорили

А на каком они говорили, специалист по московитам?
на московской мове
Вот с имён всё и началось. Ещё в 90-х в ЗАГСах не регистрировали детей с русскими именами. Только "державною мовою". ВГН надо подвергнуть денацификации, чтобы распоследний хохол чувствовал стыд, ужас и раскаяние.

Deleted comment

"Вообще - тема языка сильно преувеличена."

Сказал, как отрезал. У Обамы научился?

Deleted comment

Где, где... В Киеве, вестимо.
Типичный пример:

"Житель Харькова Александр Смирнов после того, как сменил советский паспорт на украинский, и его имя и фамилию перевели на государственный язык, пытался получить право писать свое имя на русском языке.

«По профессии я научный работник, кандидат физико-математических наук. В течение 30 лет я подписываю свои научные труды на английском языке как Alexander Smirnov. На это имя я получаю приглашения для участия в международных конференциях. Но когда прихожу с этими приглашениями за визами, а на руках у меня паспорт с совершенно другим именем, я испытываю большие неудобства», заявил харьковчанин.

«Для того чтобы раз и навсегда избавиться от неясности, мне нужно было получить внутренний паспорт с записью по-украински Смірнов Александр. Тогда в ОВИРе я получу заграничный паспорт с записью Smirnov Aleksandr», заявил он.

Спустя полгода дело завершилось. Сейчас документы Смирнова находятся в паспортном столе. Кроме имени, ему поменяли и фамилию. С украинского Смирнова он превратился в Смірновa."


Ну или можете посмотреть известное видео, где депутат украинского парламента, член комиссии по образованию, публично унижает в дошкольном учреждении детей с русскими именами.

Deleted comment

nekto_xunnu

August 7 2014, 07:11:59 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 07:12:25 UTC

ну изменили мужику букву в фамилии - это ведь не так страшно.

Там изложена суть проблемы: у человека фактически забрали имя и он при этом автоматически лишился авторства на свои труды. Потому что для любого юриста, таможенника и т.п. Александр и Олэксандр - это не один и тот же человек.
Когда Филипп становится Пылыпом, а Ирина - Ярыной - дело не только в благозвучии.

Что касается украинцев, то естественно, они говорят по-русски
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Но при этом родной язык миллионов граждан Украины не имеет правового статуса. представьте, что у вас отобрали все ваши документы, а потом рассказывают, что никто вас не угнетает - "следов побоев нет, ступай". Вот суть вопроса.

Командира карательного вооруженного формирования, терроризирующего русских, нельзя называть русским офицером.
Специально для рашистских брехунов сообщаю — в украинском паспорте две странички, и вторая с русской версией имени-фамилии. То есть, скорее всего, этот самый Александр попросту существует только в воображении брехунов.

Что касается украинцев, то естественно, они говорят по-русски

Естественно, рашистское брехло соврало. Некоторые украинцы на востоке действительно говорят по-русски, но далеко не все, что доказывает даже википедийная ссылка. Которую рашистское брехло то ли само не читало, то ли понадеялось, что её не будут читать другие.

Командира карательного вооруженного формирования, терроризирующего русских, нельзя называть русским офицером.

Это уж точно решать не лживому рашисту.

Да и вообще, жителям России не стоит заикаться про убийства русских после обстрелов украинских населённых пунктов. Ведь, по их мнению, там живут сплошь русские. А значит, рашистам стоит либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо они обстреливают русских, либо их нельзя называть русскими офицерами.
"Украинец взволнован".

Для адекватных читателей отмечу, что в украинском паспорте действительно есть отдельная страница с русским написанием имени, вот только практически использоваться она нигде не может.
Заграничный паспорт по ней не выдадут, да и в прочих официальных документах будет использоваться украинское написание, со всеми вытекающими проблемами.
Не заметила я такой проблемы в своем Днепропетровске, как было, так и есть все на русском языке. Как не звучал в устной речи украинский, так и не звучит. Как была половина документации на русском языке - так на русском она и осталась. Единственное, что изменилось - появились бигборды с рекламой на белорусском языке, да и белорусские товары достаточно широко рекламируются. Этого раньше не было, остальное все так, как было ранее.
Театр на Левом Берегу Днепра ставит Чехова и Островского. По-русски. Стало быть, не все так беспросветно.

В принципе, если Украина считает себя и является отдельной страной, ничего особенно предосудительного в законе по поводу рекламы нет. Английский и французский являются международными языками, они вне конкуренции.

Вот если церкви начнут закрывать за проповеди на русском, тогда да, серьезно. Но таких планов вроде бы нет.

И вообще, будь моя эстетская воля, я бы во всех странах запретил бы рекламу на любом языке, кроме французского.

Помимо этого, во всех странах существуют законы, согласно которым обман, содержащийся в рекламе, должен быть наказан по всей строгости. Но этого нет. Потому как если бы это было, все рекламодатели давно бы уже были под судом.

Ну и наконец - кому какое дело до рекламы вообще. На улицах в Киеве за русский язык в морду не дают - и ладно.