Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Жизнь под санкциями: кубинский опыт

Итак, мы рассмотрели советскую историю с точки зрения мифа об «автаркическом социализме». Выяснилось, что СССР был государством, на протяжении всей своей истории крайне зависимым от внешнего мира. Вся «автаркия» сводилась в основном к тому, что несчастные советские люди чего-нибудь недополучали, не могли приобрести и т.п. Грубо говоря – у них не было бананов и джинсов (или были, но «очень редко и очень дорого»). В этом-то и состояла вся «экономическая независимость» - мы просто не потребляли то, чего у нас не росло или чего мы не умели делать.

Теперь предлагаю обратиться к международному опыту. Как известно, существует около двадцати стран мира, которые в той или иной мере подвергаются санкциям со стороны США. Соответственно, у этих стран есть опыт выживания под санкциями. Посмотрим же, каким образом они спасают себя и свою экономику.

И начнём с самого известного примера – а именно, кубинского.

Куба является в каком-то смысле эталонным примером: она живёт под американскими санкциями (очень жёсткими) уже полвека. Первые санкции введены в 1960 году, в ответ на национализацию американской собственности на острове. С тех пор санкции только ужесточались, постепенно дойдя до уровня тотальной экономической блокады острова.

ДЕЙСТВИЯ США

1960.
1) прекращение импорта сахара;
2) поправка к закону «Об иностранной помощи», которая устанавливала, что всякое государство, которое будет оказывать Кубе экономическую помощь или продавать ей оружие, лишится американской помощи;
3) полный запрет для американцев на поставки Кубе любых товаров (за исключением продуктов питания и медикаментов).

1962. Карибский кризис, сделавший кубинское правительство нерукопожатым. Введение всеобъемлющего торгового эмбарго, включая знаменитые кубинские сигары.

1966. Запрет на посещение Кубы американскими гражданами (в дальшейшем имели место колебания в этом вопросе, в частности – по поводу права лиц, имеющих родственников на Кубе, посещать остров). Запрет что-либо приобретать на Кубе без специального разрешения.

1982-1999. Ряд ужесточений эмбарго, включая санкции против торговых компаний, осуществляющих перевозки на Кубу: судам, заходящим на Кубу, запрещён вход в порты США.

2000. Благодаря ряду мер удалось вынудить правительство Кубы прервать телефонное сообщение с США.

2003. Установление более строгого контроля над режимом посещения острова для американцев, полное прекращение туризма, новые запреты на ввоз денег и вывоз товаров.

По настоящее время: продолжение режима санкций, ужесточение одних и незначительные смягчения других (как правило, менее действенных в плане нанесения экономического ущерба). Конца этому не видно: по заявлениям американской стороны, санкции не будут сняты даже после смерти Фиделя Кастро.

ДЕЙСТВИЯ КУБЫ

До 1991 года. Компенсация потерь благодаря массированной экономической помощи СССР и (в несравнимо меньшей степени) других "стран социализма" в рамках СЭВ. Одновременно с этим - попытки надавить на США через ООН и другие международные организации (безуспешные).

1991. Прекращение советской помощи. Введение режима экономии. Одновременно – взятие курса на максимально возможное в условиях социализма открытие страны.
Программа развития туризма. Принятие всех возможных мер, направленных на увеличение туристического потока – начиная от отсутствия штампа в паспорте о посещении острова и кончая режимом терпимости (фактической легализации проституции). В настоящее время туризм – второй по значимости (после сахара) источник доходов острова.
Примерно тогда же – неофициальные, но значимые усилия по нормализации отношений с кубинской диаспорой в США. Цель – получение экономической помощи от преуспевающих на Западе кубинцев. В настоящее время – значимый источник получения валюты для населения.

1993. Легализация хождения иностранной валюты (прежде всего доллара), смягчение режима монополии внешней торговли. Политика терпимого отношения к эмиграции.

1994. Запрет хождения доллара, введение параллельной валюты - “конвертируего песо” (CUC, «кук»), привязанного к доллару. CUC ориентирован прежде всего на туристов и является средством выкачивания из них валюты, но используется и зажиточным слоем кубинцев.

1996-1997. Курс на создание свободных экономических зон. Сейчас открыты три СЭЗ, причём этот статус получила столица (Гавана).

1998. Разрешение предпринимательской деятельности (с множеством ограничений, но тем не менее). Режим наибольшего благоприятствования для малого бизнеса и самозанятых (например, освобождение от налогов для малоимущих самозанятых).

1999. Банковская реформа, создание коммерческих банков и открытие филиалов иностранных банков.

2010. Заметный рост объёмов кубинской контрабанды, прежде всего сигар. Широкое использование для этих целей почты, интернет-торговли, задействование сложных схем (включая даже такую экзотику, как транзит через Швейцарию).

2014. Ликвидация советских долгов: Путин дарит Кубе 32 миллиарда долларов (90% советского долга), не получая взамен вообще ничего.

С 1993 по настоящее время. Попытки завести тесные экономические отношения с любыми странами и режимами, которые проявляют хоть малейший интрес к этому – от Венесуэлы и Канады до Китая и КНДР. Попытки вступить во все возможные международные организации (или восстановить членство в них).

ОБЩАЯ ОЦЕНКА КУБИНСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ

До 1991 года – паразитирование существование и развитие благодаря советской экономической помощи (сюда же в каком-то смысле можно отнести и главное событие 2014 года). Стоит отметить высокие вложения в человеческий капитал (образование, здравоохранение). Основная идея - "откормиться получше, пока халява прёт".

После 1991 – поэтапный отказ от социализма в экономической сфере (при сохранении нелиберального антиамериканского политического режима и т.п.), развитие частного сектора, налаживание отношений с диаспорой, поиск друзей и сообщников во всём мире. Основная идея - “раздобыть денег любыми способами, ибо они не пахнут”.

Подведём итоги. Действия кубинского правительства практически полностью противоречат построениям Корнева, который предлагал в подобной ситуации Госплан, ликвидацию (или удушение налогами) среднего и малого бизнеса и прочие подобные меры. Однако самый советский из несоветских руководителей, Фидель Кастро, почему-то действует по-другому. Заметим, что этот мощный старик – не теоретик, а практик выживания в условиях экономической блокады, и при этом он до сих пор жив и, насколько это возможно в его возрасте, здоров. Что внушает известное доверие к его подходу.

)(
Куба в отличие от бывшего СССР - России не занимается экспортом орудий масового убийства.
КНДР занимается.
А вот Европа и США занимаются. И прекрасно себя чувствуют. Потому что нет бОльшего счастья, чем экспорт вооружений (лучше только наркотики, но это контролирует Баба Лиза).
Так если Россия будет экспортировать оружтие и что-то там импортировать (например, кофе, чай, без которых народ уже не представляет себе жизни - про бананасы и анабаны я молчу, это не продукты первой необходимости) - то это уже никакая не "автаркия".
Экспорт оружия России могут и прикрыть-с.
Тогда получится, что при автаркии у народа начнётся своего рода "ломка". Теоретически можно заменить чай и кофе кипреем, цикорием и ячменём. Но фактически
1. Все эти напитки не содержат теина и уофеина, которые являются психологиескими стимуляторами, поэтому поняти е "длмка" тут не фигура речи, а определённый психологичкеский дискомфорт широких народных масс в отсутствие привычных напитков.
2. В России не культивируют кипрей и цикорий как сельскохозяйственные культуры, сортовые разновидности цикория, продукция из которого сейчас продаётся в супермаркетах, выращивают во Франции, и даже если удастся достать необходимый соеменной материал, не факт, что его урожайность в Смоленской ли Рязанской областях будет такая же, как во Франции Сортов културного кипрея не существует вообще.
1. Синтезировать методами химии.
"...могут и прикрыть-с. "
А вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
САСШ запретят России продавать?
Да.

И этого будет достаточно.
И Россия послушается?
Или Вы про запрет покупать?
США будут давить на покупателей так, что им будет выгодней покупать у конкурентов
Допустим, Россия решит продать Ирану ПВО и атомную бомбу. Действия США в этом случае?

А если Россия решит продать Китаю военные корабли? Китай постепенно претендует на мировое лидерство, вот только с флотом у него не очень хорошо.

Во всех таких размышлениях надо учитывать, как могут действовать в новых обстоятельствах все остальные.
В первом случае России будут такие санкции, что расхочется продавать. Про Китай не смешите. Они строят больше военных кораблей чем кто либо в мире. По морским надводным технологиям уже обошли Россию. Нам нечего им предложить.
так уже запретили. Иран 10 миллиардов давал за поставки себе ПРО, но какой-то израильский поц съездил к Лаврову и все.
В Китай? Во Вьетнам? В Иран?
Экспорт оружия как-бы намекаэ на наличие (и поддерживаэ эрегированно) не только добывающей промышленности, но и науки и сельского хозяйства.

А уж оружие уже найдётся кому купить, и за кофе, и за бананы, ибо как сказал апостол: А у кого нет, продай одежду свою, и купи меч.
Что за "Баба Лиза"?
Королева Великобритании.
Куба и рада бы экспортировать оружие, так ведь не делают - не умеют.
Почему же? Она делает стелковку (калаши, говорят, хороши, хотя чешские были лучше) и какую-то технику. Другое дело, что экспортировать её им затруднительно (хотя находятся покупатели).
Это слухи.
Добрая википелия знает только снайперскую винтовку и крупнокалиберную винтовку, сделанные на Кубе.

Ну и ракету "Бандера", ха-ха.
А у чехов разве калаши, а не своя оригинальная чизетка с трёхзначным номером под тот же самый промежуточный патрон?
ой ты, лапочка
Ещё как занимается: табачная продукция же, ёпта.
Это средство не убийства, а самоубийства.
И убийства в том числе. Ибо вонючий наркоман убивает в первую очередь окружающих и только потом - себя.
Если курить в курилке, то некурящим ничего не угрожает.
Настоящие вонючие наркоманы никогда не курят в курилке, а если и курят, то в такой, вонь из которой и яд распространяются по всем этажам, помещениям и корпусам учреждения - хоть топор вешай.
Это как-то влияет на выводы, которые делает Крылов?
Как что-то плохое.

Впрочем, Куба успешно занимается экспортом военных специалистов.
Экспортом оружия занимаются все, кому не лень, это очень прибыльно. И первые в этом, вроде бы, США.
надо отметить, что в полной мере санкции держат только США. В Европе запросто продается и кубинский ром и кубинские сигары. И туристы немецкие, голландские и едва ли не канадские катаются на Кубу за недорогими (но, говорят, жадными и холодными) девками.

Но и американских санкций достаточно чтобы остров сидел в нищете
Ну да. Но я обсуждаю не то, что санкции тьфу и их можно легко преодолеть. Я обсуждаю - что делать, чтобы выжить в таких условиях, какая стратегия правильна.
да-да, конечно: я лишь хотел сказать что пример Кубы хоть и широко известен но не "химически чист". Впрочем, для тех кто читал Ваши заметки о якобы автаркии СССР и так очевидно что "чистых" в природе встретить невозможно. Чай не остров Пасхи
"...Путин дарит Кубе 32 миллиарда долларов (90% советского долга), не получая взамен вообще ничего."
Если о чём-то не сообщалось в печати, совсем не значит что ничего взамен не получили.
И что же секретного и одновременно ценного МОЖНО БЫЛО получить с Кубы, хотя бы теоретически? Минет от самой красивой первоклассницы Гаваны, что-ли?

Про всё остальное нам бы рассказали по Бибиси.
Кубинок в РФ завозить. Кубинцев. Уж точно лучше, чем среднеазиаты.
Базу в Лурдесе обещали вернуть.
Ваши сторонники легко подскажут выход.
По их представлениям, амеры спят и видят, как бы примчаться к нам и тайно построить 500, что ли, заводов, как это уже бывало при кровавых большевиках.
Ежели при большевиках построили, как миленькие, то пускай и сейчас займутся.

golosptic

September 21 2014, 13:02:05 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 13:02:23 UTC

Какие у Вас дикие представления о представления сторонников Крылова.
ничуть. Вполне адекватные их высказываниям. Если присмотритесь, то то же заметите.
Приведите пример таких высказываний. Конкретно, со ссылкой?
Вы что, считаете, что мне делать нечего, кроме как коллекционировать ссылки на высказывания здешних форумных идиотов? Во что бы тогда превратилась моя жизнь?
У Вас разве не хватает собственной наблюдательности, чтоб заметить, как часто мелькают здесь (и в разных других местах) фразы типа " вашу хвалёную индустриализацию сделали американцы, они-то всё большевикам и построили"? Дальше число построенных заводов варьирует до 500, думаю, это число со временем возрастёт.
Неужели не встречали? Щас кто-нибудь из них прискачет.
чтоб русскому пушечному мясу было чем воевать с немцем
Я думаю что из того несомненного исторического факта, что американцы построили сколько-то заводов во время индустриализации никак не выводится, что кто-то из сторонников Константина Крылова считает, что они нам эти заводы хотят строить сейчас.

Учитывая, что такие высказывания его сторонников Вы отказываетесь привести, я так же думаю, что Вы клевещете на сторонников Крылова. Это дурно с Вашей стороны.
я Вам привёл логику и предложил рецепт-аналогию, и тут же, немедленно, прибежал сторонник этой т.зр. Подискутируйте с ним, возможно, он не будет Вам хамить, Вы ведь из одного с ним лагеря. Он Вам многое объяснит из программы Вашего полит-направления.
и чем Вам не нравятся узбеки - тоже.

Вы приписали сторонникам Крылова какую-то дикую идею, а когда я Вам указал, что она дикая и не имеет место - начали вилять и уворачиваться.
На просьбу привести пример высказывания - дали ссылку на высказывание противоположное по смыслу, то есть сознательно сваляли дурака.

Вам стыдно должно быть так поступать, взрослый солидный человек, а беседу ведёте как школота какая-то.
Вовремя выключиться из контекста беседы, это с Вашей стороны разумно
История с Опелем-как раз иллюстрация того, что амеры будут мешать строить заводы,
что, разумеется, понятно сторонникам Крылова.
Что вас таких олухов нанимают, Муханыч ?
По ссылке не присутствует утверждений о том, что американцы хотят нам строить заводы.
Т.е. Вы мне пытаетесь подсунуть информационный мусор.
Не сочувствую такой практике.
Пока что никаких открытий.
То что Вы склонны передёргивать с аргументацией - для меня не новость, т.к. и раньше уже с Вами беседовал.
ну так а зачем же Вам делать в таких случаях открытия? Выгодней не понимать.
Я не вижу оснований не для каких открытий.
Я вижу, что Вы сообщаете неправду относительно воззрений сторонников Крылова.
Это недостойно.
чтобы проверить мои открытия, заходите сюда почаще ,читайте аргументы Ваших сторонников и не требуйте, пожалуйста, их детальных изложений со ссылками от человека, который их совсем не разделяет.
и поменьше морализаторства
Интересно сравнить Кубу с соседними островами, на которые санкции не накладывали.
А туристом хорошо на Кубу летать!
Жаль, когда Кастро вымрут, всë кончится.
а где Путин на белом коне?

нещитово
Откуда известно, что это Донбасс?
Откуда известно, что это войска РФ?

bel_ami_1885

September 21 2014, 09:35:08 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 09:47:45 UTC

Куба-маленькая и бедная ресурсами страна с небольшим населением.Действия кубинского руководства именно этими факторами и объясняются.
Гениальная мысль! А ещё Куба длинная и у неё на флаге три полосочки, эти факторы Вы тоже учтите, ими всё ещё более объясняется.

На самом деле действия Кастро СТАНДАРТНЫ. В условиях торговой блокады других вариантов, в общем-то, и нет.
Глупости пишете.Маленькое население,маленькая территория+отсутствие ресурсов просто физически препятствует развитию большинства отраслей.Как факт.
Напомню,что весь мир по сути является автаркией.Россия ,как 1/7 часть мира,причем обладающая всеми необходимыми ресурсами, тоже может (я не говорю что должна) быть автаркией.Сов.Союз,как более крупное образование с большим количеством всех ресурсов был вполне жизнеспособной автаркией.
А Куба-нищий остров.Их вынужденной автаркией НАКАЗАЛИ.А вот с Бразилией (как пример) этот номер бы не прошел.Не говоря уже о России.
"Вы не то всё говорите" (с).

Ещё раз. Я обсуждаю стратегию государства, находящегося в состоянии автаркии - причём не добровольной, а навязанной извне. НАКАЗАННОГО государства.

Разумеется, для маленького и большого государств автаркия может быть более или менее тяжким испытанием. Но то, что это именно испытание - и наказание - это в любом случае так.

Ну так вот. Возможна стратегия усугубления автаркии (больше государства, чиновников, запретов и т.п.) или наоборот - её компенсации свободами и рынком хотя бы внутри страны (меньше государства, меньше чиновников, больше разрешено и т.п.) Так вот, ДАЖЕ КАСТРО выбрал второй путь. Почему бы?
То,что у нас считается свободным рынком составляет где-то 5 процентов экономики.Это как максимум.И то,что у нас в СССР эти 5 процентов были государственными,а не частными было величайшей глупостью.Надеюсь,что урок был усвоен.
У Кубы к острову Кастро полагается. Появится у нас сопоставимый персонаж- тогда и.
Сформулирую Вашу мысль иначе: в зависимости от масштаба, оптимальное решение м.б. разным. Например, автоматизация вычислений (например, бухгалтерских) имеет смысл после того, как их объём превышает некое значение. Точно так же - выбор между собственной службой поддержки (например, IT-отдел) и аутсорсингом.

Т.е. в большом СССР создавать своё машиностроение - надо было (особенно учитывая, что надо было делать оружие для сухопутной войны). А на Кубе это нереально - выгоднее закупать снаружи.
Кубу можно терпеть, поскольку она не грозит превратить другие страны в радиоактивный пепел.
Во многих домах держат кошку или кота. Но описано всего несколько случаев, когда в таком качестве дома пытались держать более крупных кошачьих. Такие попытки заканчиваются трагически.
Гм. Ваше замечание весьма глубокомысленно, но я писал о чём? О выживании в условиях санкций. Причём весьма серьёзных. Если прибегнуть к примеру с кошкой - эту кошку выставили на балкон и не кормят, так что она вынуждена охотиться на воробьёв.
..кошку выставили на балкон и не кормят..
Гм.. Мне кажется, что долг, который Путин простил Кубе - неплохой куш.. Соучастников Пу прикармливает исправно..
Прощённый долг - это прикормили когда-то давно.
Вот КНДР и грозится и даже может - и ниче терпят и молчат и кланяются. И СССР терпели... Ах да -это ж ужасное нерусское государство которым правили евреи
Фидель как пьяный сантехник...вместе с заработанным трояком спустил в унитаз пол-века жизни целой страны.
А Куба, остров веселья, вернулся на круги своя...
Что такое диаспора на Кубе?
Ну, пока не вернулся, положим.

Диаспора - не на Кубе, а в Америке. Там много кубинцев. Так вот, они посылают родственникам на Кубу деньги. Что сильно облегчает кубинцам жизнь.
А другого пути нет, кубинцы всё это советское время, на житейском уровне, мечтали вернуться в "прежнюю" жизнь, поскольку она не требовала от них каких-то тех.знаний, копания в механизмах и масляных рук.
Диаспора в США дело тёмное, а вот испанцы всегда поддерживали кубинцев и теперь рядом.
Кубинцы, на мой взгляд, именно та нация, которая заслужила неиссякаемые природные богатства, была бы нефть на Кубе, все только и делали что танцевали бы пачангу. Никаких войн и претензий!
Как это прекрасно.
Проблема в том, что за всё надо чем-то платить. Не хочешь копаться в механизмах - отдай качественную медицину, например. Желаешь быть тупым работником на плантации или ещё более тупым лентяем-избирателем в нефтяном государстве - пожалуйста, но учить и лечить этих существ необязательно, проще новых вырастить (тоже тупых)

(На Украине тоже на этом накололись. Думали, что у технически грамотных пролетариев можно всё отобрать, и ничего за это не будет. Но, как выяснилось, есть предел, за которым пролетарий соглашается: ладно, "никогда мы не будем братьями".)
В жопу вашу Украину.
Что касается любимой Кубы, то ментальность островитян и их весёлый нрав позволяли всем найти своё место в экономике и социальной иерархии. Кому мачете, кому свисток, а некоторым и бордель в управление.
А пафос профессии врача, юриста или педагога всегда формировался в том числе и в условиях непрерывной католизации населения, чего не смог убить даже пресловутый юрист и реальный бабник Кастро Ф.
Но история делает виражи, вот и Куба попала в такой...совсем никому не нужный вираж.
Украина и так в жопе, не волнуйтесь.

А ментальность островитян - это круто. Японцы, например. Или сицилийцы. Весёлые такие, ага.
Опять вы с какой-то своей бедой...
В Японии я не был, на Сицилии тоже, а вот то, что кубинцы народ абсолютно своеобразный и весёлый - поверьте свидетелю на слово.
Сравните Кубу с соседними островами.
Я был только на Кубе, хоть и не раз...
Сравнить можно и заочно.
Аудитория у ваших ног...
О санкциях против Кубы.

Генерал кубинской разведки Арнальдо Очоа Санчес, и еще группа офицеров разведки Кубы, возила самолетами наркотики из Южной Америки транзитом через Кубу в США, где и продавала через американских пацанов, а валюта шла кубинскому режиму.

Когда они спалились, а шефом разведки Кубы является Рауль Кастро, который сказал, что он якобы ничего не знал об этой кубинской наркоторговли, то Фидель Кастро обвинил А. Очоа в "измене", и казнил. Населению Кубы было объявлено, что якобы А. Очоа составил политический заговор против семейки Кастро.

http://articles.latimes.com/keyword/arnaldo-ochoa-sanchez

"Cuban War Hero, 3 Others Executed by Firing Squad

July 14, 1989 | From Times Wire Services

Cuban war hero Gen. Arnaldo Ochoa Sanchez, who fought alongside Fidel Castro in the revolution 30 years ago, was executed by firing squad at dawn Thursday along with three other officers after being convicted in a $3-million drug-smuggling and corruption scandal. Their deaths, reported by the Cuban news agency AIN, came as no surprise to a nation that for a month watched the progress of the trial on television.

NEWS

Cuba Again Attacks U.S. on Drug Information

July 26, 1989 | DON A. SCHANCHE, Times Staff Writer

Preoccupied with its worst scandal in 30 years, Cuba on Tuesday again accused the United States of not sharing information that might have earlier exposed the Cuban military and intelligence officers who were executed or imprisoned after a court-martial found them guilty of drug trafficking".

Но суть тут вот в чем - в безопасном маршруте перевозки товаров на Кубу из стран Южной Америки, и в безопасном маршруте самолетами из Кубы в США, и обратно.

А. Очоа возил наркоту, но ведь самолеты можно загружать любыми нормальными товарами, и возить их из США на Кубу, или из США в Южную Америку, а оттуда на Кубу.

Американская береговая охрана, как впрочем, и кубинская, не фиксирует на радарах полеты самолетов на малой высоте.

Поэтому, санкции США против семейки Кастро на Кубе -это фикция, если бы Ф.Кастро хотел любых американских товаров для народа, а не только для своей семейки, то мог бы возить их на Кубу самолетами, вместо торговли наркотой ради денег.

Не липовые американские санкции, а система плановой экономики виновата в разрухе кубинской экономики.

И пусть Корнев учтет, что при плановой экономики невозможна внутренняя легальная оппозиция режиму, потому что при плановой экономики единственным работодателем является государство, а все остальные способы зарабатывания денег в таких режимах являются криминальными.
Ты кто, дорогой? Оч.профессиональный слив. Либертарианством попахивает.))

Точнее, воняет.
Я вот ни разу не либертарианец, но я не понял, каким образом Ваши слова опровергают написанное выше.

"Дважды два четыре" - "Арифметизмом воняет!"
Константин, комментарий господина magadan31kvart - это не факты, и не дважды два четыре. Это "факты" из антикубинской пропаганды.

Если вы в теме, так-скать, табула раса )) то вам это не очевидно.

Но как журналисту, хм... вам должно быть очевидно, что таким стилем факты не подают.

Вы же не воспринимаете всерьез критику вашей персоны, если кто-то начнет подавать "факты" из вашей жизни словами "семейка Крылова".))
Капитан Очевидность как бы намекает, что самолёты с Кубы досматривались в США особенно тщательно. Отсюда следует, что если Очоа возил в США наркотики - это значит, что спецслужбы США ему позволяли. А зачем это спецслужбам США? Очевидно, для подкормки тех, кто хочет свергнуть Фиделя. Значит, Фидель совершенно правильно казнил изменника.
Капитан Очевидность как бы намекает, что есть два взгляда на деятельность Арнальдо Очоа:

1) с точки зрения антикубинской пропаганды - Очоа-Санчес был расстрелян, дабы скрыть якобы имеющиеся связи между кубинским руководством и наркомафией (один из любимых мифов кубинской пропаганды). Они забывают, что

2) с точки зрения внешнеполитических факторов, Очоа-Гарсия был использован советскими службами (уже продажными ко времени перестройки) для свержения Кастро.

3) В любом случае, "Фидель совершенно правильно казнил изменника".))

Ну, а юзер с ником из Магадана дал нам мутную цитату на английском, а наша деревенщина (не будем показывать пальцем) верит любому тексту, набранному латинскими буквами.)
А вот в это вериться очень слабо. Т.е. технологически США могут наложить блокаду на Кубу, но почему то это не делают, позволяя допотопной кубинской авиации возить любые (включая ядерное оружие) грузы из Кубы в США.
Не верю.
Вообще то Очоа планировался на должность кубинского Горби - так решил папа Горби. Но папа Легба решил иначе...
на кубе реального сектора нет практически, и небыло никогда.
смысле - корнева не читал, и не буду, но подозреваю что куба в качестве контр-примера его врядли убедит.
Реальный сектор - это где производят материальные ценности? Тогда сахар, табак и ром - реальный сектор. Плюс никель (Куба - третий по величине мировой производитель этого полезного металла). Я бы не сказал, что это "нет и не было".
на кубе реального сектора нет практически, и небыло никогда.

Вы есть невежда и идиот - гуглите -кубинские лекарства, кубинские биотехнологии - их ввозят в Россию и контрабандой таскают в США
Автаркия, хуяркия - помешались на своей "икономике". Ну профессиональным "икономистам" в России, да и везде, это выгодно, им отстегивают олигархи за это фуфло, но рядовым-то, особенно российским, хуйли в этих играх "заработай миллиард за год в России"?
На Кубе продолжительность жизни самая высокая в мире, говорят уступает только Японии, хотя про Японию некоторые сомневаются, японцы до того синтоисты, что вполне могут держать мумифицированный труп бабушки-дедушки и не хоронить, получая неслабые пенсии, так растет продолжительность жизни. Согласно WHO (всемирной организации здравоохранения) кубинская медицина признана лучшей в мире в 2012г. (уже давно без всякого СССР). Девки-мулатки там горячие, ром и сигары есть, солнце, пляж, ненадрывное существование (иначе долго не протянешь), что еще надо человеку?
Ну проживет философ Крылов еще лет 10-15 и не увидит торжества национальной идеи, а проживи он еще лет 30, как кубинец, то увидел бы "труп врага плывущего по течению". И вообще - живыми надо быть подольше, поскольку мертвыми быть еще надоест, это главное и потому логика подсказывает, что надо уничтожать тех, кто уничтожает вас чрезмерной эксплуатацией, малыми зарплатами/пенсиями (отсюда и вторая работа и работа на пенсии - всё это здоровья не прибавляет), ростом цен выше мировых, херовой и дорогой медициной и лекарствами, плохими условиями труда и отдыха, плохой экологией, разгулом преступности и наркомании.
Поймите правильно, пример с Кубой неудачный, у кубинцев свой путь.
Я что-то не понял.

Я описал кубинский пример именно как вполне успешную - в заданных обстоятельствах, разумеется - стратегию. В чём меня хотите убедить Вы?
Да методологически всё это неверно. Ну показали пример с Кубой, показали ее успешную стратегию, но ведь разговор-то о России. И многие незрелые умы могут сказать - "вот, пример Кубы убеждает!". Да ни в чём он не убеждает! Для каждой страны в плане и экономического развития есть только свой правильный путь, учитывающий ВСЕ стороны жизни (и климат, и мораль, и психологию и окружение и всё-всё-всё). В реальной жизни страны свой путь искали путем практических проб и ошибок беря хорошее и отвергая плохое, но осторожно! И только Россия первой подвела под ВСЁ своё существование научную базу марксизм-ленинизм с катастрофическими, естественно, последствиями.
Не надо в таких областях приводить примеры других стран, пример про Кубу говорит только о Кубе и всё.
Аааа, "нельзя сравнивать", никто никому не пример, все такие особенные, индивидуальные, ну прямо-таки ой.

При этом почему-то целый ряд общеизвестных экономических рецептов работает везде и всегда. Но это же не про нас, верно?

ivanov_ivan

September 21 2014, 12:59:41 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 13:00:19 UTC

Верно. Ведь я не зря выше написал, про учет ВСЕХ факторов для конкретной страны. Так вот у "этой страны"ТМ такая элита и круг принимающих решения, что они выберут самый хреновый рецепт (для населения, а для них самый выгодный по правилу сохранения денег - "если в одном месте убыло, в другом прибавится") или вы этого еще не заметили?
Я тоже приводил пример в более раннем вашем посте про немецкий национал-социализм, отнюдь не с целью обрадовать провокаторов, которых у вас в ЖЖ полно ("ага, фашист!") и не с целью его (национал-социализма) копирования, а лишь с целью показать, что хорошая жизнь теоретически возможна, а то многие уже разуверились. Собственно, в этом посте я рецепт хорошего тоже дал и это не экстремизм, вы ведь не за наркоманию и преступность?

chitalkin1

September 21 2014, 11:29:04 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 11:30:39 UTC


"До 1991 года. Компенсация потерь благодаря массированной экономической помощи СССР ."


Так СССР же по-Вашему был полностью зависим от внешнего мира. Значит Кубу питал этот внешний мир через СССР. Вообще вариант не подходит.

Надо сравнивать со странами, в которых есть природные ресурсы и нет для внешней подпитки никакой возможности. Я думаю, что наиболее подходящий пример для сравнения - Иран. В чем их стратегия состояла?
Я специально описал ситуацию до и после прекращения советской помощи. Вы не заметили?
Но вопрос о том, откуда бралась подпитка до 1991-го года.

"Я специально описал ситуацию до и после прекращения советской помощи."


Так она в корне то не изменилась получается. Просто в Кубе никогда не было настоящей жесткой блокады со стороны внешнего мира. Даже в Северной Корее не было, - Китай интегрирован в мировую экономику и Корея тоже сравнительно небольшая страна.
Значит для чистоты эксперимента остается только Иран.
Вам нужно обязательно "по-настоящему жёстко"? Куба реально страдает от эмбарго, хоть оно и не совсем жуткое. А ровно такое, чтобы самим американцам не тратить слишком много сил и средств на поддержание сверхжёсткой блокады, а кубинцев примучивать в нужной мере.
"СССР же по-Вашему был полностью зависим от внешнего мира. Значит Кубу питал этот внешний мир через СССР"
Зависим - не значит субсидируем.

Кубу питал СССР из своих денег, которые он выручил в том числе на внешнем рынке и недодал своим гражданам.
Напомню всем,что всегда такой кажется мрачный,нахмуренный Крылов,однажды здесь таки улыбнулся и разгладил морщины от радости.Этой радостью он поделился на страницах этого блога.Типа ура ура ура,на Украине сегодня опять убили много военных,убили всех этих славянско-русскоговорящих Андреев,Александров,Иванов,Сергеев,ха ха,ура ура.
Я его после этого считаю моральным уродом.Он радовался этому,как ребёнок новой игрушке.Вот такие вот у нас "националисты" ,ага, в кавычках,радуются,когда убивают славян русскоговорящих.
Да, весьма жаль, что Вы не украсили собой список потерь, украинский пропагандончик.
Не понимаю, почему Вы не привели ссылки на тот пост, где Константин радовался. Я бы прочитал и проверил, так ли это. А без ссылки - я думаю, что Вы врёте.
давал ссылку на Зализняка в подтверждекние своей заукраинской брехни, а когда я, с цитатами, показал, что он брешет и Зализняк ничего подобного не утверждал-потёр опровержение.
его сын-деятель ВААД, пишет талмуд про антисемитизьму, по словам самого Турова.
Папеле якобы "украинец"(возможно).
Не дадите ссылочки? Любопытно было бы почитать такой спор.
Он там, кстати, потёр далеко не всё.

Кстати, Вы уверены, что пресловутое заключение Академии, что украинский - отдельный язык, - действительно было мнением всей Академии, а не отдельных её членов?

Помнится oboguev доказывал, что это решение поддержали далеко не все бывшие в Академии филологи.
но такие решения вообще не дело Академии, тем более в революционной обстановке.

krylov

September 21 2014, 18:32:34 UTC 4 years ago Edited:  September 21 2014, 18:32:54 UTC

Их не интересует истина, их интересует воздействие. Поэтому с ними бесполезно разговаривать, что-то доказывать, вообще воспринимать как собеседников. Это киевское радио.
Считайте, что мой ответ был предназначен не geranimу, а тем из честных посетителей Вашего ЖЖ, которые могут ему поверить. Собственно, я неоднократно встречал Ваши ответы в духе "покажите (дайте ссылку), где я такое говорил".
А власюков и казачню краснова вообще вешали -жаль не за яйца.
Кто такой Корнев?
Там есть ссылка.
Да хрен с ними, с бананами. Вот уж без чего обходились.
Учитывая еще не вмершее умение шитья (одно из немногих полезных качеств советского бабья) обходились и без джинсов.

Но ведь не то, что тканей не хватало, доходило до мяса с молоком. И регулярно.

P.S. А на Кубу я-бы съездил. По наличию бабла.
"Да хрен с ними, с бананами. Вот уж без чего обходились."

До чего же СТРАШНАЯ фраза на самом-то деле.
Капитан Очевидность как бы намекает, что за всё приходится платить. За наличие/доступность бананов - тоже. Вопрос в том, сколько мы готовы отдать за бананы. Например, при распаде СССР (за конец правления Горбачёва и начало правления Ельцина) мы потеряли науку, образование, медицину, безопасность - но приобрели бананы. Ну и стоило ли оно того?
Как русский русскому (ну или кому там).

Я имею возможность съесть бананов, заработать денег интеллектуальным трудом, купить валюты, поехать зарубеж, пользоваться современной электроникой, пользоваться свободой самовыражения, иметь в конце концов интернет.
(Всё это в СССР было бы мне доступно разве что в виде исключения)
И да, оно для меня стоит "того". Тем более, "того" вы не можете обещать - целостности СССР со всем вот этим вы при альтернативных сценариях обещать не можете, если вы честный человек.

А образование, медицину и безопасность я себе сам обеспечу на таких условиях. Плюс-минус лапоть.

Deleted comment

Вы, к сожалению, фантазёр, любитель фентези.
Вы про "не жил в СССР" кому говорите, а?
Вот только не надо, а?

Вот чего-чего, а бананов не было заааадолго до Падения Совка.
Вопрос: ПОЧЕМУ? -как всегда оказывается для любого совка подобен вышибаемой табуретке при петле на шее.
А не было потому, что решеньице было: русским этого не надобно.

При том, что бананами рада была-бы платить любая Куба, Эфиопия, да то-же Сомали.
Но русским этого не надо.
Хочу отметить, что ничего СТРАШНОГО в эту фразу не вкладывал.
Хотя-бы потому, что бананы хоть и ем, но Эротического Восторга они у меня не вызывали ни тогда, ни сейчас.
Равно как и не являлись они чем-то даже не жизнено, а просто важным.

Между тем, и вы и я застали в совке периоды пострашнее бананового отсутствия. Мясо по талонам помните? А ведь тоже обходились... Вот он где, страх-то.

Русские в грозном которых резали в 90е и нелюбимые вами таджики тогда же наверное умирая радовались -ибо они умирали в стране куда свободно ввозили кока-колу и бананы

Deleted comment

В каких-то разных СССРах мы жили.
В моём про магазинное молоко анекдоты сочиняли, в ключе:
-А можно с одной коровы 10 ведёр молока за дойку?
-Можно, дорогой Леонид Ильич! Но это будет совсем вода!

А мясо с базара было частно-собственническим инстинктом, и тяжелым дореволюционным наслелием.

Deleted comment

Любопытно, когда сравнивают "молоко с завода" с "молоком с базара".

Если хотите сравнивать - сравнивайте "молоко с завода тогда" с "молоком с завода сейчас". Так вот, молоко с завода что тогда, что сейчас - совершенно одинаковое, т.к. соответствует стандарту: 3,2% жирности и т.д. О каковом стандарте сообщает и книга "Молочная пища" 1960-какого-то года, и былые алюминиевые крышечки на молочных бутылках, и, собственно, наблюдения живших тогда и живущих сейчас. Хотя сейчас добавилась возможность купить молоко 1,5%, 2,5%, 4%, 6% - что совсем нельзя считать недостатком.

А молоко с базара каким было тогда - таким осталось и сейчас. И разумеется, за ним нужно идти на базар (хотя иногда и идти не требуется, т.к. продавщицы ходят по домам и предлагают купить).

А ещё следует добавить, что вкусы у всех разные: кто-то любит цельное из под коровы, а я, например, не люблю такое, с привкусом коровьей шерсти. А если хочется жирного - то молоко жирностью 6% с завода - жирнее цельного коровьего (3,5-4%), но зато не имеет лишнего привкуса.

"Учите биологию, лол!" (с)
Ну и логику тоже, да.

И, наконец, следует отметить, что приусадебные хозяйства давали и дают очень небольшую долю продукции от потребности.
Совет всем закупаться на рынке не имеет практического значения в силу неисполнимости: и по степени удовлетворения спроса, и по уровню зарплат, и по возможностям представления ассортимента (кустарное производство способно производить только продукцию простейшей переработки, кроме того, не поддающуюся стандартизации и поддержанию уровня качества).
Сейчас молока нет. Есть молочный напиток, но на таре писать вимбильдановскиеевреи отказываются, постановления для них так бумажка подтереться.
Константин, устав от философствований на анти-советскую тему, взялся за Кубу. ))

То есть, по своим собственным словам, от философии переходит к практике.

Из всего тухлого поста последняя фраза только и радует.

О Господи. Пост состоит из перечисления фактов (несвежих, зато истинных) и краткого комментария, который мне представляется логичным. Ничего обидного для Кубы там не написано. ТАК ЧТО ОПЯТЬ НЕ ТАК, скажите мне?!
Объясняю, что не так.

В целом, Константин, "не так" - это то, что вы хитрите.

Ваш пост вовсе не перечисление фактов - достаточно посмотреть на ваш "краткий комментарий". Он вовсе не является "логичным", он унизителен для Кубы ("откормиться пока халява прет"). Это вы так называете главное завоевание кубинской революции - ее социальную политику? Фактически, вы дезавуируете главную идею кубинской революции. Это не беспристрастный подход.

Не надо лжи.

Кроме того, ваши "факты" однобоки и тенденциозны. Они были подобраны с тем (насколько очевидно) чтобы показать сами "санкции" в отрыве от международной обстановки и внутренней политики кубинского руководства, которую вырабатывали в течение десятилетий для смягчения санкций.

Вы не упомянули (не знаю, по какой причине) целый ряд аграрных реформ, которые Куба провела еще в шестидесятых. Помимо сахара, там было и животноводство, и кофе (характерная для Центральной Америки культура).

Хозрасчет на Кубе появился еще в начале шестидесятых. Если помните, в советскую эпоху хозрасчет считался весьма привлекательной формой экономики предприятий. Мелкие производства на Кубе никогда не исчезали. И "поворот от социализма" здесь ни при чем - при социализме всегда существовала многоукладность. Если в Советском Союзе она постепенно исчезла, но на Кубе она осталась в русле традиции.

Вы очень много упоминаете о связях Кубы с Советским Союзом (дабы продернуть тезис о "халяве", но Вы не упомянули о том, что несмотря на санкции, Куба была и оставалась активным членом Организации американских государств. Мексика, например, никогда не признавала американское эмбарго и никогда не считала Кубу "изгоем". Государства Центральной и Южной Америки как и раньше, поддерживают отношения с Кубой - и строят свою политику с учетом отношений с этой страной.

Возможно, по старым антисоветским мифам, вы и считаете, что Куба - халявщик, однако это совковое мнение было сформировано в специально создаваемых для бывшего СССР антисоветских мифах, разработанных антисоветскими и антикубинскими идеологическими коллективами в Майами.

Кроме того, Куба всегда была и остается активным членом ООН и участвует во множестве различных комитетов и подкомитетов. Кроме того, Куба - член ВТО! Вот ужас-то!

Вы говорите, "Основная идея - “раздобыть денег любыми способами, ибо они не пахнут”.?? А вы спросите, сколько капиталистов мечтают поучаствовать в добыче кубинского никеля. И инициатива в этих проектах очень часто принадлежит вовсе не кубинскому правительству. Канада уже работает, а Китай на низком старте. Про Россию уже не говорю, и так все ясно.

Вот поэтому вашу подборку фактов, по моему мнению, можно считать "far-fetched" как говорят наши заклятые американские друзья (или заведомая chingadera, как нехорошо говорят наши мексиканские друзья). Можно допустить, что неупоминание важных фактов - это просто ваша недоработка - однако я почему-то придерживаюсь такого мнения что Вы, Константин, по-прежнему остаетесь в жесткой матрице антисоветской пропаганды.

Вот что не так, если кратко.
"по старым антисоветским мифам, вы и считаете, что Куба - халявщик"

Давайте так: Куба возвращает в бюджет РФ 32 млдр долларов, и тогда мы всем националистическим ЖЖ год бьём поклоны, извиняемся перед свободным кубинским народом, рвём на себе волосы и посыпаем голову пеплом. Да что угодно можно пообещать.

А поскольку Куба не вернёт уже эти 32 млрд долларов, мы и дальше будем считать, что Куба - халявщик.
По грустным постсоветским ФАКТАМ.

Ваш "националистический ЖЖ" сейчас шагает на марше мира, по сообщениям того же ЖЖ.

Поскольку националисты - это вовсе не носители идеи русской государственности, и тем более не политики - а попросту тухлые антисоветчики - то не стоит рвать волосы на груди и кричать, что 32 миллиарда могли бы пойти в Россию на пенсию старушкам.

Если бы не 32 миллиарда, то не было бы Карибского прецедента, и США бы не боялись сейчас ядреной матрены. А JFK был бы жив, и не всплыли бы различные некрасивые факты из недавней истории американской администрации.

Поэтому цена непоявления нового кризиса - 32 миллиарда, компаньеро.
Как мещанин, не понимаю, почему за эту услугу должен платить гордым кубинцам именно я, а не немец, китаец или гражданин США.
Поэтому вы и мещанин))

Еще раз доказывает, что националисты не государственники, а мещане.

Фикусы и розовые слоники.)
"националисты не государственники"
Да у Вас день открытий, как я погляжу.
Какие открытия, уважаемый? Это давно уже факты.
Естественно, Куба - именно что халявщик. Я её за это не осуждаю, наоборот: умные кубинцы прекрасно пожили за счёт глупых русских балбесов, которые дают себя обкрадывать. Ну и последний штришок с 32 миллиардами - очень показательно.

Что касается реформ шестидесятых - это интересно для описания кубинской экономики, но не даёт новой информации по поводу "жизни под санкциями". Кубинцы могли тогда что угодно у себя развивать - по всем счетам платили советские. Хотя здравоохранение и образование я упомянул специально - так как это были осмысленные вложения.

В общем, я так понял, что Вы стоите на страже любимой (почему-то) страны и любое объективное (даже доброжелательное), обсуждение её политики воспринимаете в штыки. Жаль, конечно, но истина дороже.
Сейчас это заскриншотят и очередное мурло накатает пост про "русофоба Крылова". :(
Где Корнев пытается призывать к моб экономике и ликвидации малого и среднего бизнеса????
"Экономическая автаркия + потребность не отставать в развитии = огосударствление экономики и социализм.

В нынешних условиях, когда строительство национального государства в России означает конфронтацию с Западом, национальный выбор неизбежно вернет Россию «назад в социализм»...Теоретически, в такой экономике вполне может быть оставлена достаточно широкая зона для свободного предпринимательства, для среднего и малого бизнеса. Но на практике государство будет стараться давить экономическую свободу, по двум важным причинам. Первая причина: чиновники, управляющие госпредприятиями, будут использовать частные компании для вывода средств из госпредприятий и разорения последних (как это было на исходе СССР, когда разрешили «производственные кооперативы»). Вторая причина: зарплаты в госэкономике не смогут конкурировать с доходами предпринимателей и зарплатами в бизнесе, что может вызвать в госкомпаниях проблему с кадрами и рабочими руками. Первая причина приведет к тому, что над негосударственным бизнесом будет стоять множество контролирующих инстанций, наблюдая «за каждым чихом» и обременяя всевозможными регламентами и проверками.
Вторая причина приведет к жесткой налоговой политике: привлекательность частного бизнеса будут «приглушать» дикими налогами, чтобы сравнять доходы и зарплаты с госсектором...многое в экономическом устройстве СССР, что ранее им казалось следствием идеологического маразма, на самом деле является неизбежностью в условиях автаркии, сочетаемой с желанием не отставать в развитии."

Совецких-на корм псам
Кстати, да. Не писал он такого.

Deleted comment

Может, вам с такими телегами свой ЖЖ завести и там формулировать нормально свои концепции? А мы почитаем с интересом, покомментируем.
вот, к примеру, Муханыч ошивается, как на работе

Deleted comment

Устройте свою, с блекджеком и шлюхами. Я, правда, так и не понял, что вы в ней будете предлагать.

Deleted comment

"Мало того, все эти темы не мной придуманы, существуют уже столетия"
То есть, никаких конкретных предложений у вас нет, кроме "ну вы как-нибудь сами на основе буржуазного социализма"

При этом вы с удовольствием гнобите людей, эти конкретные предложения пытающиеся выработать.


Знаете, а идите-ка вы в пень? Давайте дальше в линейку на мамину пенсию играйте, вам тут не нальют.

Deleted comment

ННу так дайте ссылку на вас "настоящий ЖЖ". Его же Крылов из ЖЖ не выпилил?

http://morejam.livejournal.com/ - оно?

Чем "буржуазный социализм" отличается от "либирастии" - иначе неясно.

Deleted comment

Мне кажется, это разумные предложения, но недалеко ушедшие от "за всё хорошее против плохого".

Мне вот не так интересно, что будет с ископаемыми, а интересно, что будет с интернетом, интернет-бизнесом, технологиями, правами и свободами.

Deleted comment

Извините, я так ничего и не понял. Кстати, человек без ископаемых тоже отлично проживает. Особенно в африке. Он вообще оттуда, и нечего ему делать в других местах, правда?
Я вот чего не понимаю.

Вы пишете довольно большие комменты, создаёте новые аккаунты, лезете ко мне в журнал и пытаетесь с кем-то разговаривать. Я Ваши тексты просто удаляю. Ну, потому что считаю Ваше поведение хамским, а Вашу назойливость - низкой.

И вот что меня удивляет. Неужели Вам самому не лениво и не стыдно заниматься такой ерундой? Причём сами ведь знаете, что толку от этого никакого. Хотите вернуться в мой журнал и что-то тут комментировать - извинитесь за прошлое и пообещайте вести себя хорошо. Я не злой и не вредный, пожалуй ведь и поверю.

А так - - -

Deleted comment

Стоит отметить высокие вложения в человеческий капитал (образование, здравоохранение). Основная идея - "откормиться получше, пока халява прёт".
Вот тут как раз мы видим, что ресурсы не проедаются, а инвестируются.

Действия кубинского правительства практически полностью противоречат построениям Корнева, который предлагал в подобной ситуации Госплан, ликвидацию (или удушение налогами) среднего и малого бизнеса и прочие подобные меры.
Ну так всё-таки масштаб у Кубы совершенно не такой, как у СССР. И многие вещи, которые в СССР можно было сделать (например, строить и успешно эксплуатировать АЭС), на Кубе не проходят именно из-за её маленького размера.
Да не такой он и маленький. 11 млн населения, средняя по европейским меркам страна.
...но ничтожная по сравнению с соседкой-Мексикой.

Однако, в Мексике ресурсы проё... то есть, проедаются и проворовываются по договору НАФТА, а на Кубе - идут на "откорм" населения, по словам Константина.
Повторю: проблема "откорма" в том, что он делается на заёмные деньги, отдавать которые не пришлось.
Повторю: на эти деньги Куба поучаствовала в качестве экспериментального кролика в Карибском кризисе. Цена эксперимента: США поняли, что не стоит соперничать с Советским Союзом в атомной войне. Этот эксперимент теперь всегда учитывается в американской политике. За это и было уплочено.

Как мещанин, просто поблагодарите кролика за то, что по вам не ху.. то есть, не фигакнула американская бомба, и вы теперь можете мирно сотрудничать с нашими продажными националистами.
"США поняли, что не стоит соперничать с Советским Союзом в атомной войне"
So what? Что я от этого получил? Мерседес? Apple? Foxconn?

Где дивиденды? Если дивидендов нет, а "спасибо, что мы живы, хоть и в говне" - то нет, не спасибо.

Нет, не спасибо, нет, не поблагодарю. Лучше бы ужасный конец.
Так Вы дивиденды Эпплами считаете? Хы.))

Ну что уж вы совсем... прямо жалко вас. Неужель не можете себе Айпад купить, и играться с ним вволю? Какое же маленькое у вас мироустройство.

Что касается "ужасного конца", то во-первых, по-русски это звучит несколько гм.. dubious :))

во-вторых, вы живете только потому, что вменяемые люди его не хотят, а хотят жить.

Нет, не могу купить. Он полтриллиона долларов стоит, Apple. А кубинцы сраные 32 миллиарда отдать не могут.

Единственное, что я могу - сбежать из нашей сраны, где до сих пор возможны тёрки про пользу КНДР и СССР.
И устроиться в этот эппл гастарбайтером.
Не можешь купить Эппл? Так развали ее!))

А по поводу тёрок ты прав, бро. Как грустно! Вон Костя и то снизошел до кубинской темы.

Развалить Эппл может только новый Эппл, борзее и злее прошлого. И он опять будет американским. Возможно - китайским.

Вот до чего мы дошли. Ни славы, ни денег.
Ошибаешься, бро.

Наша слава - космические ракеты и Калашников. Ну еще, русская культура.

Перед ними меркнет любой огрызок яблока.
Это всё - было. Надо - сейчас.
Когда я родился, это всё уже было в прошедшем времени.
Не интересно.
Даже космические корабли пошли коммерческие и американские.

Не знаю никакой русской культуры-шмультуры. Большинство моих сверстников слушает-смотрит-читает в основном американское-
английское. Что за культура такая? Почему не знают?

Лузер, делающий вид, что он миллионер с временными финансовыми проблемами - это забавно, но на сегодня шутка затянулась.

Мне 30 лет нет, мне страна, у которой есть только прошлое, а будущего нет и быть не должно - не нужна.
=Мне 30 лет нет,=

Деточка, совсем молоденький... Потерянное поколение! Жаль, жаль тебя.

Ничем не могу утешить. Только могу сказать, что многие из твоего поколения живут в параллельном мире.

Говоришь, многие твои друзья любят слушают читают смотрят все американское. Я тебя заверяю, что они и американского-то толком не знают. Спроси их, кто такой генерал Шеридан, они и знать-то не знают. Или попроси перечислить великих романтиков американской литературы начала 19 века... Небось, только на айпадах строчат.

А мне по американским романтикам пришлось экзамен сдавать. Но это не подтолкнуло меня к такому слепому поклонению Америке, ибо я живу в еще более великой стране, чья культура на десять порядков превосходит американскую.

(если ты догадываешься, для этого утверждения нужно знать и свою культуру, и чужую...)

Увы вам, потерянному поколению, увы. Жалко тебя.
Вы же нас и потеряли. Так что теперь свою жалость можете засунуть в пение.

И вот вы снова рассказываете, что русское прошлое побьёт американское прошлое. А мне плевать. У американцев зато есть настоящее. А наше вы просрали.
Настоящее? Это вы про мировой кризис доллара и события в Фергюсоне? Ну-ну.

Что касается просрали, то каждый делает себя сам, а не ждет когда ему принесут на блюдечке с золотой каемочкой. При этом, надо опираться на себя, и на свое прошлое.

Вот что сказал твой кумир:

You can't connect the dots looking forward; you can only connect them looking backwards. So you have to trust that the dots will somehow connect in your future. You have to trust in something - your gut, destiny, life, karma, whatever. This approach has never let me down, and it has made all the difference in my life.
"вы про мировой кризис доллара и события в Фергюсоне"
Нет, я про Apple Google Microsoft Intel Oracle Facebook.
Спасибо, что спросили.
So, you've obviously been trying to "connect two dots", but you permanently fail.

That's so sad, bro.))
That's because, being born into this excuse for a country, I've only got one dot.
You're definitely suffering inferiority complex, kid. What a shame.)

Just a small tip: this complex makes you a permanent loser, so should you think to emigrate, you'd better get rid of it.

Okay, but that's not my inferiority complex; rather an inferiority complex of my country.

Anyway we no longer talk any substance. We decided to, as it is said, "выпить и думать о приятном".
Again, not very appealing for 29yo.
Россиянские жиды самые жидкие жиды в всем интернационале. Построить их в правильное каре и не будет никаких санкций.
Да, Куба. Джамахерию разбомбили, а с Кубой никак не справятся? Нет, им нужны именно санкции против сигар, и ничего сверх того. Они скоро еще введут санкции против полыни обыкновенной. Молоко в любом виде уже объявили наивреднейшим продуктом.
Запретили же коноплю и мак. Ведь очень даже болезненный запрет.
Прочитал комменты.
Господи, сколько же у вас в читателях идиотов, которые даже не понимают, о чём речь.
Спасибо за подборку.

Suspended comment

Он очень затратный и приносит деньги скорее игрокам, а не государству и обществу.

Suspended comment

Брать пример с Кубы - это за гранью.
Ты хотя бы привел среднюю зарплату, описал бы типовой продуктовый набор кубинца- глядищь все сразу бы и прониклись...
Такие рассуждения на тему "выжить" напоминают мне анекдот про вступающего в партию, кончающийся его словами: "конечно жизнь отдам - что за жизнь это будет после этого!"

Даже сидя на шее у СССР/РФ кубинский народ прозябал и прозябает в нищете, цель "показать миру иной цивилизационный выбор" давно оставлена, национальная гордость сменилась повсеместным чувством национальной неполноценности - общее мнеие "наши деды и отцы оказались дураками".

Хотите ли вы такой перспективы Росии?
Какое это имеет отношение к статье?

Статья рассказывает о том как нам быть в случае санкций: закрываться или наоборот закрываться.

Хотя нет, я знаю какое: вы из тех кто предлагает сдаться. :)
>Статья рассказывает о том как нам быть в случае санкций: закрываться или наоборот закрываться.

Так смотря чего хочешь достичь.

Если хочешь ходить 30 лет с голой жопой, как Куба, только чтоб в конце отбросив все поползновения на "особый путь" приватизировать все по недорогой цене чтоб запоздало войти в семью рыночных экономик - следуй примеру Кубы.
Корнев теперь уложен на обе лопатки. Шах и мат.