Оригинал взят у putnik_76 в Ave Imperātor! или расчехление мразей.
Ау!
Где там "красные" онанисты, что оборвали сеть своими крымняш, нашкрым и прочей тухлой лабудой.
Ловите плевок врожилица.
С самого начала орал вам в уши, что не по пути нам со всей этой крымняшной новоросской сволотой.
Хрен услышали...
Оригинал взят у migsssr в Ave Imperātor!
Оригинал взят у londo_mallari в Ave Imperātor!"Мы должны делать определенные выводы из того, что мы пережили, знать исторические уроки. Николай II принес в жертву России себя, свою семью и все, что у него было. Нам нужно вспоминать и постоянно показывать этот подвиг, чтобы молодые люди любили, ценили и защищали свою родину".
То есть, ежели кто не понял. Товарищ называет «онанистами» тех людей левых убеждений, которые поддерживали возвращение Крыма и симпатизировали новому крымскому руководству. А «мразями» и «сволотой» - руководство Крыма.
Почему? А потому, что Наталья Поклонская сказала несколько хороших слов о Государе и упомянула о его мученической смерти. Заметим – сказала предельно обтекаемо, не призывая к мести за убитого, не называя убийц, вообще никак и ничем не «разжигая». Образцово позитивное высказывание.
А вот другой товарищ, некий mas_smu, ссылаясь на то же самое, пишет про Поклонскую следующее:
Отсебятина: был у кого-то из фантастов рассказ "Вана". С виду ваны были как женщины. Все дырки у них были в нужных местах, а шёрстка на теле очень походила на волосы. Были они ласковые, и их можно было трахать. Чем и занялись самцы гомо эректуса, когда планетка с ванами была открыта, а поставки ван к самцам эректуса налажены. Типа, завёл кисочку инопланетную - и еби в своё удовольствие. Тока лоток чисти и корм клади. Такая вот мода на зоофилию сделалась. Правда, потом обнаружилось, што болезнь они разносят тоже инопланетную. И все зоофилы своих дотоле сладкоебомых ван посдавали на утилизацию. И тока главный герой влюбилсо и замучилсо моральными дилеммами и когнитивными диссонансами. Да так и помер в компании своей зверушки. Дык ведь та, из рассказа, была просто глазки-сиськи-письки. А эта-то - имитирует человеческую речь, отдельные издаваемые ею звуки (если отфильтровать "няш", "бяш", "крым" и "наш") напоминают имена доисторических персонажей эректусов, а шкурка имеет пятна, удивительно похожие по форме на так называемые "атрибуты власти" реально существующих эректусов. Штойто я за эректусов волнуюсь. Это ж потом семенной материал искать, в инкубаторах выводить, в природу не выпустить... Или, может, и ХУЙ С НИМ...
И ведь казалось бы. Ну чего стоит товарищам коммунистам промеж собой договориться просто не трогать эту тему. А лучше – давить сквозь зубы «да, нехорошо получилось с царьком, перегиб на местах» и т.п.
Но нет. Что-то их очень сильно цепляет в той старой истории. Так цепляет, что и "крымнаша" никакого им не надобно, и симпатичная, честная и популярная прокурорша вдруг - "самка инопланетная".
Странновато, правда?
)(
londo_mallari
October 23 2014, 19:31:37 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 19:51:17 UTC
Священного Коранасвятой путиноугодной 282 статьи.ivanov_ivan
October 23 2014, 19:33:46 UTC 4 years ago
nekto333
October 24 2014, 06:27:59 UTC 4 years ago
martin_luter
October 23 2014, 19:34:57 UTC 4 years ago
alitet_1
October 23 2014, 23:50:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
alitet_1
October 24 2014, 06:50:39 UTC 4 years ago
Deleted comment
alitet_1
October 24 2014, 15:52:59 UTC 4 years ago
Интересная логика, интересная...
martin_luter
October 24 2014, 08:11:56 UTC 4 years ago
alitet_1
October 24 2014, 16:03:34 UTC 4 years ago
Ваш плакат изображает защитников Новороссии. Он, в соответствии с идеей, обязан отражать представителей русских армий, участвовавших в важнейших войнах за освобождение этого региона. И никого постороннего. Иначе это даже не кощунство, а просто глупое фуфло. Без солдата Великой Отечественной плакат куцый. Впендюривание в него корниловца, которые Новороссию отнюдь не освобождали (напротив, активно сотрудничали с оккупантами), делает его окончательным фуфлом.
martin_luter
October 24 2014, 16:10:12 UTC 4 years ago
Во-во. И я об этом. Вы из породы людей, которые считают оскорблением НЕИЗОБРАЖЕНИЕ где-либо(не важно, к месту или нет) советских солдат. Сумасшедший из Севастополя вам передаёт привет.
-"Впендюривание в него корниловца, которые Новороссию отнюдь не освобождали (напротив, активно сотрудничали с оккупантами),"-
Ух ты. Это новое слово в истории. С какими оккупантами сотрудничали корниловцы? Насколько я знаю, они как раз сражались с оккупантами. К с красными, так и с жовто-блакитными.
alitet_1
October 24 2014, 17:34:56 UTC 4 years ago
Вы неправильно знаете.
1. Красные не были оккупантами, так как воевали на СВОЕЙ земле. Так же, как белые или махновцы. Это называется "Гражданская война": когда дерутся не с чужими, а между собой. Вы, вероятно, уроки прогуливали на этой теме.
2. С жовто-блакытными оккупантами корниловцы отнюдь не сражались. В 1917 они сдали Петлюре Киев и чуть было не перешли под его начало.
martin_luter
October 24 2014, 18:14:21 UTC 4 years ago
Хм. Оказывается Новороссия своя земля для латышей, китайцев, венгров, немцев и кто там ещё был в красных бандах.
-"В 1917 они сдали Петлюре Киев"-
А в 1941 Киев сдала немцам Красная армия. Она тоже с немцами не воевала по этой логике?
alitet_1
October 24 2014, 20:18:16 UTC 4 years ago
Есть нюансики. В 1941 году (как и в 1917, кстати) Красная армия не пошла на службу к оккупантам, захватившим Киев. В отличие от.
martin_luter
October 24 2014, 20:22:26 UTC 4 years ago
alitet_1
October 24 2014, 20:36:09 UTC 4 years ago
Ну, обтекайте, обтекайте. Спокойной ночи :)
martin_luter
October 24 2014, 20:41:44 UTC 4 years ago
alitet_1
October 25 2014, 06:34:42 UTC 4 years ago
Полагаю, это лечится клизмами и трудотерапией.
raspak
October 24 2014, 16:40:33 UTC 4 years ago
alitet_1
October 24 2014, 17:37:44 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 23 2014, 19:37:16 UTC 4 years ago
zogin
October 23 2014, 19:39:12 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 19:39:39 UTC
1) царей
2) прокуроров
3) няшных самок прокурора.
sorgon_74
October 23 2014, 20:11:35 UTC 4 years ago
starii_kashka
October 23 2014, 19:47:19 UTC 4 years ago
semislov
October 23 2014, 20:02:41 UTC 4 years ago
krylov
October 23 2014, 20:08:35 UTC 4 years ago
uda_os
October 23 2014, 21:23:21 UTC 4 years ago
Почему ж не России ? Зачем их краснозадым сдавать ?
farnabazsatrap
October 23 2014, 21:35:48 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 23:44:46 UTC
Надо вот таким тыкать совочков :
"Дед Зои, священник Знаменской церкви села Осино-Гай Пётр Иоаннович Козьмодемьянский, был схвачен большевиками в ночь на 27 августа 1918 года и после жестоких истязаний утоплен в Сосулинском пруду. Труп его был обнаружен лишь весной 1919 года, священник был похоронен рядом с церковью, которая была закрыта коммунистами, несмотря на жалобы верующих и их письма во ВЦИК в 1927 году.
Отец Зои Анатолий учился в духовной семинарии, но не окончил её; женился на местной учительнице Любови Чуриковой.
В 1929 году семья оказалась в Сибири...по свидетельству самой Любови Космодемьянской, опубликованному в 1986 году, бежали в Сибирь, спасаясь от доноса"
noname_rambler
October 28 2014, 18:14:05 UTC 4 years ago
Как же вам нравится всё упрощать, сузить, втиснуть. А давайте вообще отменим советский период истории России? Вот приходите к власти и первым делом издаёте декрет — вычёркиваем всё, что было между октябрём 1917-го и октябрём 1993-го.
Вы меня извините за резкость тона, но ведь нельзя же так! За спиной у этих людей была страна, какая разница, как она называлась, какой режим там был, важно, что это была их страна, их народ, русский народ, между прочим, в основном (или для вас русские только те, кого вы назначите быть русскими?) А перед ними — был враг, самый жестокий враг за всю историю нашей страны. И они его останавливали — ценой своей жизни.
vladislav_01
October 28 2014, 21:11:53 UTC 4 years ago
Давайте. В чём проблема? России это выгодно.
noname_rambler
October 29 2014, 03:25:30 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 29 2014, 05:49:51 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 29 2014, 06:06:13 UTC 4 years ago
Понимаете, как эта фигня устроена — публичные блоги? — я, допустим, навешиваю подачу, вы её принимаете или нет.
Вы же запускаете свой мячик, мне неинтересно его отбивать.
Смысл в том, что перед тем, как рассуждать, что выгодно(!) России, надо разобраться — что такое Россия. Реальная Россия, а не то, что у нас с Вами в голове.
И когда мы приведём к общему знаменателю наши образы, тогда и получается диалог. А если Вам нравится метод, опробованный в соседней стране — я Вам не попутчик...
vladislav_01
October 29 2014, 06:30:49 UTC 4 years ago
Да-да. и ещё надо разобраться, кто такие русские. До-о-олго разбираться... Ещё напишите, что вообще нужно разобраться, есть ли она, эта самая Россия, и разобраться, была ли она.
Что же до соседней страны - это результат советского периода как раз. Именно тогда создавали "украинскую нацию".
noname_rambler
October 29 2014, 06:44:49 UTC 4 years ago
Видите ли какое дело, в чём между нами разница.
Я всё таки попытался завести беседу с Вами, как с конкретным человеком, а Вы — разговариваете с каким то странным субъектом, что сидит у Вас в сознании. Но так как я на него совсем не похож — до свидания.
Разбирайтесь, ради Бога.
Без моего участия.
vladislav_01
October 29 2014, 07:13:42 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 29 2014, 07:36:01 UTC 4 years ago
Послушайте, про "строй".
А мне, ну правда, разжёвывать очевидные для меня вещи — как то в лом.
vladislav_01
October 29 2014, 10:38:25 UTC 4 years ago
Да не в лом, а не можете Вы ничего "разжевать", т.к. эти Ваши "очевидные вещи" невозможно никак обосновать логически, Вам они просто нравятся.
noname_rambler
October 29 2014, 11:51:22 UTC 4 years ago
Скучные вы люди.
gesternlux
November 3 2014, 14:30:42 UTC 4 years ago
vladislav_01
November 3 2014, 16:13:50 UTC 4 years ago
gesternlux
November 3 2014, 16:17:40 UTC 4 years ago
vladislav_01
November 3 2014, 16:28:48 UTC 4 years ago
gesternlux
November 3 2014, 16:29:45 UTC 4 years ago
vladislav_01
November 3 2014, 16:44:57 UTC 4 years ago
gesternlux
November 3 2014, 16:47:31 UTC 4 years ago
doktorhaider
October 24 2014, 03:27:06 UTC 4 years ago
Точно уверен.Война-жестокая вещь.
farnabazsatrap
October 24 2014, 12:36:26 UTC 4 years ago
ispantz42
October 24 2014, 05:54:35 UTC 4 years ago
raspak
October 24 2014, 16:44:36 UTC 4 years ago
idemidov
October 23 2014, 20:07:46 UTC 4 years ago
Любопытная деталь. Многочисленные гитлероненавистники в общем относятся к нему без животной ненависти. Спокойно называют по имени. Даже евреи без дрожания мимических мышц лица могут произнести слово Гитлер. А вот с Николаем Вторым людей конкретно корежит. Советские вообще неспособны даже выговорить это имя без корч. Это обязательно будет "Николашка", "Николашка-говняшка", "Николашка-хуяшка", "Николашка Кровавый", "Николашка-тряпка" и т.д. То есть здесь в дело вступает уже иррациональный и мистический страх идущий откуда-то из первобытных времен. То есть они какими-то первобытными отделами мозга хоть и неосознанно, но на уровне инстинктов понимают, что было совершено что-то настолько злое и чудовищное, что даже назвать по имени убитых - это страшно-страшно. Причем оно не просто произошло, а сами советские своим существованием ОБЯЗАНЫ именно этому чудовищному, мерзкому и ужасному, оно их породило. То есть это племя с первородным проклятием и каиновой печатью на лбу. А их корчи и кривляния являются лишь попыткой средневековых крестьян сделать страшное смешным и защититься от ужаса при помощи гебефренического карнавализма с какашками и пиписьками.
http://vk.com/wall172092699_2134
Это как с манкурта шапку снимают.
farnabazsatrap
October 23 2014, 21:42:33 UTC 4 years ago
Re: Это как с манкурта шапку снимают.
sorgon_74
October 23 2014, 21:54:04 UTC 4 years ago
krylov
October 23 2014, 22:16:14 UTC 4 years ago
raspak
October 24 2014, 16:48:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
О, кобососы встрепенулись.
farnabazsatrap
October 23 2014, 23:18:39 UTC 4 years ago
Deleted comment
Не отвлекайтесь-припадайте к жопе каквдырки
farnabazsatrap
October 24 2014, 12:37:19 UTC 4 years ago
cinic_ochevidec
October 24 2014, 09:18:27 UTC 4 years ago
Во-вторых, "на Колыму" за "Сралина" уже столько народа отправилось, что как вариант написания - полностью выкуплен кровью живых людей лет на 500 вперед.
Так что не нужно... Не "сталинистам" про моральное превосходство вещать.
Deleted comment
raspak
October 24 2014, 16:51:24 UTC 4 years ago
supermipter
November 20 2014, 06:01:53 UTC 4 years ago
core2duo
October 24 2014, 01:05:48 UTC 4 years ago
Рептилоиды этими отделами мозга и мыслят. Почитайте "Лабиринт психопата" Томаса Шеридана.
Suspended comment
twinkie_twink
October 29 2014, 23:46:45 UTC 4 years ago
А вот сейчас Рюрики-хуюрики и прочие Захарьины-Кошкины посмеиваются над вами из своих гробов.
azesmer
October 23 2014, 20:12:18 UTC 4 years ago
То есть у товарищей при упоминании темы РИ, хруста французской булки и гимназисток румяных почему-то встает, совокупно с желанием насиловать и насиловать грязно. Сложно сказать почему, от противного можно предположить, что такое желание у них вызывается при виде чего угодно "не грязного" и "не сильного" (скажем, клумбы с цветами или свежепокрашенной стены). Все "слабое" и "чистое" вызывает немедленное желание изнасиловать и загрязнить.
А когда реакция физиологическая, то какие уж там "сквозь зубы промолчать" или "договориться". Товарищи фонтанируют эмоциями. Дайте добраться. Хотя бы мысленно. Уж показали бы они, этим чистеньким, какова правда жизни.
Их жизни, понятно.
Александр Галичанин
October 23 2014, 22:37:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
krylov
October 23 2014, 21:17:04 UTC 4 years ago
gematogen
October 23 2014, 20:27:26 UTC 4 years ago
lefantasy
October 23 2014, 20:37:31 UTC 4 years ago
kind_igor
October 23 2014, 20:59:58 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 23 2014, 21:52:39 UTC 4 years ago
lefantasy
October 24 2014, 05:51:44 UTC 4 years ago
Они, правда, на совпропаганду валят, но какая разница?
voeneg
October 24 2014, 05:01:52 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 05:03:26 UTC
2. Архитекторы "красного террора", нелюди, погубившие миллионы русских людей - абсолютное зло. Без февральского предательства Войну бы мы не проиграли, и большевики не пришли бы к власти. Вне зависимости от таланта или отсутствия такового у Николая. Вне зависимости от истинности или бредовости вбросов о всевластьи Распутина. Тут аксиологических нет. А на личные оценочные суждения всякой право имеет, мы не коммунисты и не едорасы.
lefantasy
October 24 2014, 05:58:55 UTC 4 years ago
2. Не забываем про белый террор, ответом на который был красный. Не забываем о настроениях накопившихся за время царствования святого мученика, к которым хорошо подошёл террор.
Ну, а насчёт войны отдельная песня - что дала бы такая победа, и вообще, зачем нужна такая война, из которой выйти можно.
plyazhnikov
October 24 2014, 08:10:52 UTC 4 years ago
lefantasy
October 24 2014, 14:03:32 UTC 4 years ago
yuridmitrievich
October 25 2014, 17:50:56 UTC 4 years ago
"Мы заняли город и расположились по старым квартирам. На площади мы нашли трупы нескольких захваченных наших. Трупы были сильно изуродованы. Очевидно, их пытали.
Как репрессия за изуродованные трупы был отдан приказ пленных не брать. И как на грех, никогда так много пленных не брали. Пленных приводили со всех сторон. И их расстреливали. Красные и не думали о сопротивлении, а бежали отдельными толпами и после первого залпа сдавались. Их расстреливали. А на смену вели уже другую партию.
Я понимаю, что в пылу боя можно расстрелять пленного, хоть это не годится. Но расстреливать сдающихся систематически, почти без боя — это просто отвратительно. Мы все надеялись, что начальник дивизии отменит свой приказ, но так и не дождались отмены. Думается, что расстреляли несколько тысяч".
plyazhnikov
October 26 2014, 16:13:59 UTC 4 years ago
Но речь шла о начале белого террора, а это наверняка 1919 год, т.е. уже глубокая гражданская война.
Тут можно и Харьковскую ЧК припомнить, например.
yuridmitrievich
October 26 2014, 16:37:44 UTC 4 years ago
plyazhnikov
October 27 2014, 09:45:54 UTC 4 years ago
Тут можно спорить до бесконечности.
Я написал про Урицкого и покушение на Ульянова потому, что большевики сами это полагали началом белого террора.
voeneg
October 29 2014, 15:47:54 UTC 4 years ago
Вот именно.
У Крылова (который уже дедушка) стишок есть
alitet_1
October 23 2014, 20:41:35 UTC 4 years ago
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Смотришь со стороны на параноиков, - что коммунистов, что монархистов, - и никакой разницы. Не понять, где мартышки, а где отражения. Разве что какашками кидаются одни слева направо, другие - справа налево. Но ведь так и должно быть при идеальной зеркальной симметрии, верно?
Re: У Крылова (который уже дедушка) стишок есть
krylov
October 23 2014, 22:09:19 UTC 4 years ago
Re: У Крылова (который уже дедушка) стишок есть
alitet_1
October 23 2014, 23:24:44 UTC 4 years ago
Знаете, Константин, у меня сложилось мнение, что политический спектр (особенно в той его части, где Вы подвизаетесь) похож на коммуналку, разделенную на множество маленьких пыльных чуланчиков. Кому-то побогаче и попросторнее чуланчик удалось занять, кто-то довольствуется бедненьким и тесненьким (наверное, поздновато явился; взял, что осталось). Один монархист-англофил-имперец; другой либерал-коммунист-растаман, третий юзает православный дискурс с уклоном в гомофобию, четвёртый - сепаратистский с уклоном в педофилию и проч, и проч... Переставляете на полочках определенный набор строго фиксированных идеек, переругиваетесь с соседями. Все при деле.
Впрочем, я не из тусовки, тонкостей не понимаю. Так, общее впечатление.
Ты не из тусовки, ты просто на покаментных:)))
farnabazsatrap
October 23 2014, 23:43:57 UTC 4 years ago
kind_igor
October 23 2014, 20:58:02 UTC 4 years ago
a_banamat
October 23 2014, 20:59:33 UTC 4 years ago
Ну да, мученичество-хуюченичество, куда деваться. Стареем, Костя.
krylov
October 23 2014, 21:15:40 UTC 4 years ago
"Эк человека растащило-то".
a_banamat
October 23 2014, 21:37:02 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 21:40:15 UTC
krylov
October 23 2014, 22:15:20 UTC 4 years ago
Понимаете, можно относиться к Николаю Второму как угодно, в том числе самым скептическим образом. Но - отстранённо. "Был такой неудачный царь".
А вот желание его ОСКОРБИТЬ - сейчас, через сто лет, давно и безнадёжно мёртвого, даже имя его как-нибудь вывернуть и поглумиться над его смертью - это диагноз. "Красное нутрецо". Которое и в самых что ни на есть либералах российского разлива красное.
Deleted comment
vladislav_01
October 23 2014, 23:06:51 UTC 4 years ago
О, что-то новое. Это Николай что ли армию развалил и Брестский мир заключил?
Не наготовил всего на сто лет вперёд, да
farnabazsatrap
October 23 2014, 23:13:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
sorgon_74
October 23 2014, 23:22:09 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 23 2014, 23:20:02 UTC 4 years ago
Они не любят Россию но страшно боятся исторической правды. Потому что за признанием исторической правды последует и неизбежная моральная и правовая оценка. И вдруг окажется что евреи это не трогательные жертвы фошыстов и сталинистов а выродки которым нет и не будет спасения вовеки. А русские пошедшие за жыдобольшевиками не просто предатели а нечто настолько презренное что даже нет слов что бы описать их моральное падение. Это психологически невыносимо. Для советских русских осознавать что на что они променяли это значит осознавать свое необратимое оскотинивание.
Deleted comment
sorgon_74
October 24 2014, 09:29:15 UTC 4 years ago
Deleted comment
sorgon_74
October 24 2014, 11:21:56 UTC 4 years ago
zimopisec
October 26 2014, 09:21:47 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 26 2014, 10:18:52 UTC 4 years ago
zimopisec
October 26 2014, 10:53:59 UTC 4 years ago
И кстати как раз по моим наблюдениям сторонники белого дела не собираются искать компромисс с большевиками- что неплохо видно и из нашего с Вами диалога. Под компромиссом Вы, кажется, понимаете только одно- признание "большевиками 21 века" себя и своих предшественников преступниками, их покаяние и полное самоуничижение.
Вы хотите такого "примирения"? Тогда во-первых,Вам потребуется как минимум Франко и несколько десятилетий концлагерей, а во-вторых, не удивляйтесь , если достаточное количество советских утвердятся в качестве отдельной нации (я, в обзем-то не против, но не настаиваю, ни в коей мере)
zimopisec
October 26 2014, 10:58:06 UTC 4 years ago
С точки зрения морали- как раз убийство политического деятеля является преступлением куда меньшим. Для меня есть "простой человек"- то есть тот, кто ничего от человечества не требует, тянет свою лямку и живет своей жизнью идиота ( в древнегреческом смысле)- и есть охотник за ништяками- политик бизнесмен, воин- профессионал.Последние берут на себя риски и выводятся из сферы личной безопасности.
sorgon_74
October 26 2014, 11:05:40 UTC 4 years ago
zimopisec
October 26 2014, 14:02:05 UTC 4 years ago
Например, есть такое мнение, что расстрел Николая и царской семьи сильно сократил гражданскую войну- у оппонентов был выбит один из главных флагов. Соответственно количество жертв тоже сократилось. Так ли это- не знаю точно, не историк. Но здравый смысл говорит- похоже.
sorgon_74
October 26 2014, 14:19:31 UTC 4 years ago
zimopisec
October 26 2014, 15:59:45 UTC 4 years ago
Но в принципе я- не политический человек и не искатель ништяков, так что примерять на себя мораль по отношению к политическим персонам- не обязан.
sorgon_74
October 26 2014, 16:09:05 UTC 4 years ago
zimopisec
October 26 2014, 16:17:25 UTC 4 years ago
a_banamat
October 24 2014, 08:54:10 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 13:29:44 UTC
Но речь не совсем об этом. Просто в последнее время сильно интересовало – таки придут нынешние националисты к идее «царя-батюшки» или обойдется? Теперь ответ очевиден – не обойдется, придут, уже всё к тому готово.
Спасибо за разъяснения, Константин.
algol_1965
October 26 2014, 18:31:38 UTC 4 years ago
korolev_dweller
October 28 2014, 12:35:42 UTC 4 years ago
Хотя с семьёй и слугами действительно получилось очень нехорошо.
Suspended comment
vladislav_01
October 28 2014, 21:13:44 UTC 4 years ago
Можно подумать, есть бесспорный документ с подписью.
korolev_dweller
October 31 2014, 10:47:28 UTC 4 years ago
Что уж тут конспирологию строить, ставя отречение под сомнение...
Молодцы.
kosmonomad
October 23 2014, 21:20:47 UTC 4 years ago
kotomord82
October 23 2014, 21:38:16 UTC 4 years ago
raspak
October 24 2014, 17:08:48 UTC 4 years ago
kotomord82
October 24 2014, 21:39:46 UTC 4 years ago
kladun
October 23 2014, 21:48:07 UTC 4 years ago
По-моему, ничего странного. Даже наоборот - закономерно, именно так и должно быть. "Как иначе?!"
Я это явственно понимаю - но как-то на уровне ощущений что ли... Сформулировать природу явления пока не могу.
Зато мне тут видится аналогия с фильмом "Призрачный патруль". Там некоторые умершие люди умудрялись не отправляться на тот свет, а оставаться на этом. Внешне они могли маскироваться под обычных живых людей, ничем от них не отличаясь. Такое поведение являлось преступлением и с того света на этом работала специальная полиция, которая выявляла и отлавливала таких нарушителей, которых называли дохляками. Лучше всего дохляков выявляла индийская еда. Почему-то от неё они утрачивали способность держать свою маскировку и тогда на божий свет вылезала вся настоящая суть этой нежити во всём своём гнусном блеске. Такой процесс назывался "вылупиться". Вот эпизод, где сие хорошо показано:
Дык вот, Николай Второй для красножопиев - это примерно то же, что индийская еда для дохляков. Неизбежно заставляет эту нежить "вылупиться" и показать свою подлинную инфернальную личину. А то всё прикидываются людьми, и часто довольно успешно.
Александр Галичанин
October 23 2014, 22:33:04 UTC 4 years ago
Deleted comment
Это больше по вашей части,"социально близкие" ж
farnabazsatrap
October 23 2014, 23:23:20 UTC 4 years ago
"Мы ребята-ёжики,
В голенищах ножики,
Любим выпить, закусить,
В пьяном виде пофорсить"
Александр Галичанин
October 24 2014, 04:56:13 UTC 4 years ago
spn
October 24 2014, 07:07:26 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: ваны
nekto333
October 24 2014, 06:49:12 UTC 4 years ago
Deleted comment
polidarte
October 23 2014, 23:06:43 UTC 4 years ago
Последовательный коммунист должен спокойно говорить, что к сожалению революционные условия не позволили провести публичный процесс над бывшей царской семьей, как над немецкими шпионами, а также организаторами массовых расстрелов и преступлений против человечности. Как над Людовиком XVI. Что позволяет контрреволюционерам спекулировать, и т. п.
Императора Максимилиана хотя бы судили военным судом, да.
vladislav_01
October 23 2014, 23:11:57 UTC 4 years ago
Борцами за мир, ес-но
farnabazsatrap
October 23 2014, 23:14:50 UTC 4 years ago
polidarte
October 23 2014, 23:15:46 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 23 2014, 23:25:16 UTC 4 years ago
polidarte
October 23 2014, 23:28:05 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 12:19:12 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 12:21:09 UTC 4 years ago
Хотя конечно важнее кровавое воскресенье, ленский расстрел и пр.
vladislav_01
October 24 2014, 12:56:57 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 13:09:37 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 13:22:47 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 13:23:55 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 14:26:08 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 15:31:20 UTC 4 years ago
martin_luter
October 24 2014, 15:29:51 UTC 4 years ago
Бальмонт - примерно такое "общественное мнение, как сейчас Макаревич.
-"Хотя конечно важнее кровавое воскресенье"-
Каковы были бы по-вашему действия советских сил правопорядка если бы году в 1942-ом вооружённая толпа попыталась бы прорваться в Кремль?
polidarte
October 24 2014, 15:31:44 UTC 4 years ago
martin_luter
October 24 2014, 15:35:00 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 15:42:16 UTC 4 years ago
Но факт заключается в том, что царские войска открыли стрельбу по безоружным рабочим в центре столицы.
martin_luter
October 24 2014, 15:48:35 UTC 4 years ago
2)При приближении к дворцу из толпы раздалась стрельба.
3)Какие могут быть иные действия сил правопорядка в этом случае?
4)Да, и вы не ответили - каковы были бы по-вашему в аналогичной ситуации действия советской милиции и органов НКВД
polidarte
October 24 2014, 15:56:10 UTC 4 years ago
каковы были бы по-вашему в аналогичной ситуации действия советской милиции и органов НКВД
Вероятность такого была ничтожно мала, но, думаю, подавили бы войсками. И что?
martin_luter
October 24 2014, 16:01:01 UTC 4 years ago
Ну да. А в чём преступление власти?
-", думаю, подавили бы войсками. И что? "-
И вы бы с таким же пафосом писали, что "сталинские войска открыли огонь по безоружным рабочим"?
polidarte
October 24 2014, 16:12:20 UTC 4 years ago
Если бы такое - что крайне маловероятное предположение - случилось - написал бы, не вижу противоречия.
martin_luter
October 24 2014, 16:23:05 UTC 4 years ago
А там были массовые расстрелы? По-моему там была перестрелка между войсками и провокаторами. При которой погибли мирные люди. Это трагедия, но к сожалению в условиях большой скученности людей избежать жертв практически невозможно.
А массовые расстрелы - это то что делали чекисты на Бутовском полигоне например.
-"Но власть вместо этого допустила конфликт и поубивала потом заведомо невинных и не сопротивлявшихся людей."-
Ещё раз - когда по вам из толпы ведётся огонь - эти люди уже не "заведомо невинные".И вы не имеете возможности рассортировать кто стреляет, а кто безоружный рабочий. И стреляете в ответ. Водомётов и резиновых пуль тогда не было и так поступали силы правопорядка ВСЕХ развитых стран того времени.
-"Если бы такое - что крайне маловероятное предположение - случилось - написал бы, не вижу противоречия. "-
Знаете почему бы этого не случилось? Потому что уже на стадии подачи заявки на демонстрацию рабочих оборонных заводов в Моссовет во время войны, все податели были бы арестованы вместе с членами семей. Организаторы бы расстреляны. До какого-либо митинга там бы просто не дошло.
В хрущёвское время рабочие попытались провести демонстрацию с экономическими требоаниями в Новочеркасске. В мирное, заметим время. Их расстреляли, среди убитых были дети.
polidarte
October 24 2014, 16:33:31 UTC 4 years ago
Это как это, интересно? То есть рабочие как бы случайно пришлись рядом, войска не стреляли в толпу? Ну представьте, что вот на болотной на "мирном митинге за честные выборы" (аналог "пойти к царю за правдой") появились бы провокаторы, которые бы стали кидать гранаты в оцепление, пришлось бы применить оружие, была бы сотня жертв? Виновата ли бы была власть? По-моему, некий будущий ревтрибунал вполне мог бы осудить главу МВД за "превышение полномочий", несмотря на провокацию.
До какого-либо митинга там бы просто не дошло.
Я согласен. И про Новочеркасск можете не рассказывать. Разница только в том, что там все-таки были некие переговоры, а не спланированная провокация с предсказуемыми жертвами.
martin_luter
October 24 2014, 16:46:21 UTC 4 years ago
Бррр. Ещё раз. Ваша рота охраняет Зимний дворец. На вас прёт какая-то толпа, из толпы по вам ведутся прицельные выстрелы. ЕСТЕСТВЕННО любой нормальный офицер отдаст приказ после предупредительного залпа (который там был) стрелять в толпу. Иначе офицера ждал бы справедливый трибунал за пособничество террористам.
Причём русская власть действовала крайне гуманно. Англичане в подобной ситуации(восстание в Дублине во время ПМВ) просто раздолбали город из корабельных орудий.
-"появились бы провокаторы, которые бы стали кидать гранаты в оцепление, пришлось бы применить оружие, была бы сотня жертв? Виновата ли бы была власть?"-
Вообще то виноваты прежде всего провокаторы, вы не находите? Да, вина власти есть, что не предотвратила, но степень этой вины несопоставима с виной бросавших гранаты.
-"По-моему, некий будущий ревтрибунал вполне мог бы осудить главу МВД за "превышение полномочий", несмотря на провокацию."-
Ревтрибунал может осудить за что угодно. За немозолистые руки там, или высшее образование. Это не показатель. Нормальный суд действовал бы по ситуации. Чтобы говорить конкретно по этому случаю надо быть юристом.
polidarte
October 24 2014, 16:57:39 UTC 4 years ago
>но степень этой вины несопоставима с виной бросавших гранаты.
Их невозможно установить через 10 лет после событий.
>Нормальный суд действовал бы по ситуации.
Ну, экстренная судебная комиссия Демократического Русского Государства, какая разница.
Мой пойнт был в том, что _с точки зрения коммунистов_ было бы полезнее публично судить царя, как высшее должностное лицо, за конкретные преступления, а не расстреливать в подвале, да еще и с детьми. Совершенно так же думал и Ленин - кстати, юрист.
martin_luter
October 24 2014, 17:03:02 UTC 4 years ago
-"Я не понимаю ссылок на англичан, на нормальных офицеров и так далее. Власть сменилась"-
Т.е. захвачена вооружённым путём группой бандитов. Соответственно ссылки на мнение этих бандитов вообще не имеют никакой ни юридической ни моральной силы.
-"было бы полезнее публично судить царя, как высшее должностное лицо, за конкретные преступления,"-
За какие?
polidarte
October 24 2014, 17:06:33 UTC 4 years ago
К чему эти мантры? Вы считаете, что власть это только то, что государь император передает по наследству? Или что?
>За какие?
Например, то же кровавое воскресенье, да и развязывание мировой войны.
martin_luter
October 24 2014, 17:12:20 UTC 4 years ago
Именно так. Как вариант - законные выборы.
-"Например, то же кровавое воскресенье"-
Стоп. Я у вас в течении целой ветки пытался выяснить, в чём там преступление Николая. Ничего внятного вы сказать так и не смогли. Более того, согласились, что и соввласть действовала бы в такой ситуации аналогично. Так в чём там преступление то?
-"да и развязывание мировой войны. "-
Ой. А это вообще интересно. Николай совершил акт агрессии против Германии?
polidarte
October 24 2014, 17:19:59 UTC 4 years ago
>Так в чём там преступление то?
В том, что царь и министр внутренних дел фактически самоустранились, провокация развилась своим чередом, было множество жертв.
>Николай совершил акт агрессии против Германии?
Николай объявил мобилизацию в ответ на мобилизацию Австровенгрии против сербов.
martin_luter
October 24 2014, 17:29:27 UTC 4 years ago
Ну да - вы верите в бандитов-узурпаторов. Тоже позиция.
-"В том, что царь и министр внутренних дел фактически самоустранились, провокация развилась своим чередом"-
А что царь должен был сделать - выйти под пули уговаривать демонстрантов? Провокация не развилась своим чередом, а была пресечена. Выступление пятой колонны подавлено, жертв избежать было невозможно, об этом уже говорили. По факту события Николай из личных фондов выделил семьям погибших суммы, эквивалентные современным 200 тыс. долларов. Для того времени всё было в высшей степени гуманно. Так в чём преступление то? Не вижу в упор.
-"Николай объявил мобилизацию в ответ на мобилизацию Австровенгрии против сербов."-
А тут в чём преступление? Обстановка в Европе накалилась и Николай объявил частичную мобилизацию - что было внутренним делом РИ, и на что он имел полное право. Более того, был обязан это сделан, как лицо отвечающее за безопасность подвластного ему населения. Преступление здесь можно усмотреть разве что перед австро-германским блоком.
polidarte
October 24 2014, 17:43:35 UTC 4 years ago
А что царь должен был сделать - выйти под пули уговаривать демонстрантов?
Царь должен был дать четкий приказ арестовать Гапона. Царь также должен был лично появиться в окне помахать ручкой. Вместо этого он находился в Царском селе, то есть просто обманул народ.
Выделил семьям погибших по факту - Вы не находите, что это цинизм?
и Николай объявил частичную мобилизацию
Он знал, что этот акт повлечет зеркальный акт со стороны Вильгельма. Но он предпочел из солидарности славян, веры в народ и других абстрактных соображений объявить мобилизацию. Чем и способствовал развязыванию войны.
И заметьте - я не считаю Николая каким-то преступным Гитлером, которого было бы хорошо притащить в Нюрнберг - я говорю о том, что реально _могли бы_ ему вменить на гипотетическом революционном трибунале (но не вменили).
martin_luter
October 24 2014, 18:10:29 UTC 4 years ago
Вы наверное не в курсе, что первоначальный маршрут демонстрации был согласован с властями и должен был проходить за пределами тогдашнего центра города. То, что по ходу событий провокаторы направили толпу к Зимнему, было неожиданностью для всех. Учитывая, что всё это сопровождалось разграблением церкви и драками с полицией, действия толпы подлежали пресечению силами правопорядка. Если царь будет метаться из загородной резиденции, чтобы махать ручкой каждой толпе хулиганов, справедливо встанет вопрос о его адекватности.
-"Вы не находите, что это цинизм?"-
Большевики членов семей, участвовавших в беспорядках, просто ПОСАДИЛИ бы. Вообще забавно слышать обвинения в цинизме от человека, защищающего власть бандитов.
-"Он знал, что этот акт повлечет зеркальный акт со стороны Вильгельма"-
Ну и? Какая-то терпильская логика. Что - не сопротивляться. А если Вильгельм захочет не Сербию, а к примеру Польшу - открыть границы?
-"Но он предпочел из солидарности славян, веры в народ и других абстрактных соображений объявить мобилизацию."-
Разговоры про "солидарность славян" рассчитаны на наивных обывателей начала века. Примерно так же, как сейчас разговоры американцев про установление демократии. Николай. как прагматика, интересовала Багдадская железная дорога, которая как раз и проходила через территорию Сербии. Объяснять её значение для России, думаю, не стоит.
-"Чем и способствовал развязыванию войны."-
Ага. Прохожий, увидев направляющихся к нему гопников, нащупал в кармате ручку травмата. Чем и способствовал развязыванию драки, ага.)
polidarte
October 24 2014, 18:25:22 UTC 4 years ago
У вас царь что, Путин какой-то, который сидит в загородной резиденции, и у которого любое изменение в "согласованном мирном митинге" это "хулиганство и провокация"?
То есть конечно царь мог себя вести как Путин, только условия были несколько другие. Например в стране были революционные террористические партии. _Преступление_ царя заключалось _именно_ в том, что он не воспрепятствовал провокаторам. Которые превратили мирный митинг в бойню.
>Большевики членов семей, участвовавших в беспорядках, просто ПОСАДИЛИ бы.
Какая разница что сделали бы большевики? Вот власть большевиков сменилась, на них навесили сто тысяч миллионов трупов.
>Чем и способствовал развязыванию драки, ага.
Ну нормальный аргумент для нашего суда. Такой суд, однако, лучше бессудной расправы с неугодными.
martin_luter
October 24 2014, 18:40:03 UTC 4 years ago
Не любое, а изменение маршрута в сторону правительственной резиденции, сопровождаемое грабежами, драками и стрельбой - да, именно хулиганство. А в условиях войны - ещё и выступление пятой колонны.
-"Преступление_ царя заключалось _именно_ в том, что он не воспрепятствовал провокаторам. Которые превратили мирный митинг в бойню."-
Продолжу ваши отсылки к Путину: Кошка бросила котят - это путин виноват. То есть конечно в идеале(или в представлении пятилетних детей) царь - это такой супермен, который всему и везде в состоянии воспрепятствовать - там обезвредить Гапона, вскрыть тайны японского генерального штаба, предотвратить драку с полицией.
Однако, по-моему даже пятилетние дети, если царь чего-то из перечисленного сделать не смог, не склонны считать его за это преступником.
-"Такой суд, однако, лучше бессудной расправы с неугодными."-
Ну да, лучше большевистских троек, согласен.
Да, и вопрос о "преступлении в развязывании войны" я так понимаю снимается. Отлично.
polidarte
October 24 2014, 18:53:02 UTC 4 years ago
"Пятая колонна", "террористы" и пр. это бессмысленные ругательства. Я не спорю что хулиганство и провокация - но это _повод_ судить за "превышение необходимой обороны".
>там обезвредить Гапона
Да ему лично министр внутренних дел вроде как доложил и об беспорядках, и о Гапоне.
>Да, и вопрос о "преступлении в развязывании войны" я так понимаю снимается.
Первая мировая война была, как известно, империалистической, то есть войной за передел мировых колоний и рынков сбыта. Разумеется, если быть объективным, в "развязывании войны" виноваты _все_ "державы", балканский кризис был только поводом для глобальной войны. Разумеется, Николай тоже виноват. _Социалистическая_ (а не какая-нибудь ещё) революция и возникла потому, что капитализм и монархия - это по определению и всегда война. Есть ли личная ответственность Николая в развязывании войны? Да, разумеется, потому что "защита славян" (или там "Багдадской дороги") - это вступление в империалистическую войну ради интересов правящих классов, а не ради защиты собственного населения.
ispantz42
October 24 2014, 06:31:33 UTC 4 years ago
Нормальные левые, найдут тысячи причин и объяснений. Например такое - Ленин не знал и приказа распоряжения не давал. Это все жиды, которых сталин замочил в чистках тридцать седьмого .
С такими левыми, это внутри семейные споры - Почему дедушка помер.
А вот обортни новиопы, при словах Царь, Николай Второй, Император, Царская Семья - Начинает трансмутировать, покрываться шерстью и вылазить клыки на страшной морде.
sorgon_74
October 23 2014, 23:25:19 UTC 4 years ago
"Начиная с февраля 1917 года царю слова не дали сказать. В стране власть сменялась со скоростью необыкновенной, люди прыгали на подкидных досках с пируэтами, поливали друг друга грязью. Вчера Ленин один из отцов-основателей революционной России, сегодня немецкий шпион, завтра про него забыли, а послезавтра он выгоняет из Зимнего своих бывших подельников, и, в конце концов, человек, расклеивающий афишки об объявлении Ленина вне закона, становится столпом советской юстиции.
И посреди всей этой катавасии о Николае ничего. Несколько фото, чтобы подтвердить что жив, и всё. Ни интервью, ни заявлений, ни писем. НИ-ЧЕ-ГО.
В стране организована «Чрезвычайная комиссия по расследованию преступлений царского режима», керенские чекисты во всю пытаются допрашивать европейцев на предмет разворовывания России:
- Царск сатырап, гавари как казну воровал. Силишь, эвропейск морд, гавари каму взятк давал.
В общем ничего не получается - потому как азиаты в это ещё и... верили (!) Но дело не в этом. ГДЕ ЦАРЬ? Почему не допрашивают коронованного изверга? Как он стрелял рабочих, как участвовал в пьяных зоооргиях с Распутиным, как передавал Вильгельму секретные планы наступления, как убил кошку.
Для человека гиперинформационного общества «усё ясно».
http://galkovsky.livejournal.com/165069.html
polidarte
October 23 2014, 23:28:19 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 24 2014, 09:25:46 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 11:06:48 UTC 4 years ago
Я не вижу никаких аргументов и ссылок на источники.
По источникам, Ленин действительно планировал в 18 году устроить публичный процесс и этот вопрос рассматривался в СНК, в наркомате юстиции собирались материалы и пр. Москва прямо конфликтовала с уральскими ЧК и Советом, которые хотели расстрелять, и делов-то. Подходили белые. Ну и на Урале без указаний Москвы сначала было принято решение перевести бывшую царскую семью в Екатеринбург, а потом и ликвидировать.
sorgon_74
October 24 2014, 11:33:30 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 11:36:29 UTC 4 years ago
Это было именно что решение Уральского ЧК в конкретной военной обстановке. Москва его благословила постфактум.
sorgon_74
October 24 2014, 11:44:12 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 11:48:31 UTC 4 years ago
С Марией-Антуанеттой главное обвинение было как раз шпионаж.
vladislav_01
October 24 2014, 11:55:15 UTC 4 years ago
Кого он тиранил-то?
polidarte
October 24 2014, 11:56:50 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 12:12:58 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 12:14:56 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 12:53:18 UTC 4 years ago
Это Вы о латышах слёзы льёте?
polidarte
October 24 2014, 13:14:35 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 13:20:07 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 13:24:29 UTC 4 years ago
Вообще-то земля (даже на заведомо кабальных условиях) не становилась личной собственностью конкретного хозяина, "фермера". Она становилась собственностью _сельской общины_, которая внутри себя её перераспределяла. Отсюда появлялись кулаки и большинство крестьян беднело и пролетаризовывалось, "отобрали лошадь за недоимки" и пр.
Уже к началу 80-х годов безлошадные и однолошадные дворы составляли в неземледельческой полосе около 70 %, в земледельческой - до 55 %, в Приуралье - от 59 до 63 % общего количества дворов.
vladislav_01
October 24 2014, 13:40:47 UTC 4 years ago
Заведите себе лошадь в городской квартире что ли, а потом возмущайтесь.
polidarte
October 24 2014, 13:48:55 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 14:23:12 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 15:03:06 UTC
sorgon_74
October 24 2014, 11:55:51 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 11:58:01 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 24 2014, 14:29:32 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 14:38:20 UTC 4 years ago
В Лондоне - а почему например не в Вене или не в Берлине? По-вашему большевикам платили только в Англии? Вообще-то если целью является революция, то, да, надо использовать конфликты держав, становиться агентами одних против других и т. п. Такова специфика.
А почему в Англии не было революции - при достаточном количестве пролетариев - сказал например Сесиль Родс -
Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком «Хлеба, хлеба!», я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма... Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения областей сбыта товаров, производимых на фабриках и рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами.
Эта политика была успешной до второй мировой.
vladislav_01
October 24 2014, 14:45:29 UTC 4 years ago
Это прекрасно, я считаю. Как при Сталине с лошадями было, уже не имеет значения? Да что там с лошадями, распространение трупоедства не характеризует его как тирана?
polidarte
October 24 2014, 14:49:53 UTC 4 years ago
Давайте обсудим, что лучше - трупоедство при Сталине или детская проституция при царе. Не правда ли, очень интересная тема?
vladislav_01
October 24 2014, 14:53:33 UTC 4 years ago
Действительно, плевать, что 7 млн. от голода подохло.
polidarte
October 24 2014, 14:54:09 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 15:01:08 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 15:29:59 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 16:13:12 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 16:15:41 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 16:19:39 UTC 4 years ago
Ну так что там с Александром Вторым? При нём хоть 1 млн. с голоду сдох?
polidarte
October 24 2014, 16:21:19 UTC 4 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_famine_of_1866-1868
Ему кстати стоит памятник в центре Хельсинки, вот так.
vladislav_01
October 24 2014, 16:43:36 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 16:43:54 UTC
polidarte
October 24 2014, 16:45:10 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 24 2014, 16:46:12 UTC 4 years ago
algol_1965
October 26 2014, 18:45:03 UTC 4 years ago
polidarte
October 26 2014, 19:05:42 UTC 4 years ago
algol_1965
October 26 2014, 19:16:54 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 24 2014, 14:55:12 UTC 4 years ago
1. "Сталин не тиран потому что принял конституцию". Это настолько за гранью добра и зла что можно предположить что ты просто тролль. Но наверное ты в это веришь.
2. Кто инициировал гражданскую войну в России? голодные рабочие и крестьяне или ленин троцукий и товарищи "артемы" которые брали деньги у интеллигент сервис и собирали съезды в лондоне. Вы не человек а насрано и сами в этом подписались.
polidarte
October 24 2014, 14:56:16 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 24 2014, 15:02:11 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 15:11:49 UTC 4 years ago
У вас претензии к большевикам в том, что они убили _своего_ царя, а не _английского_ короля, не понимаю?
Разумеется, английского короля можно и нужно считать тираном, и антиколониальные восстания в Индии и в Китае - это тоже освободительная борьба.
sorgon_74
October 24 2014, 15:23:13 UTC 4 years ago
А как так получилось что все тираноборцы и во франции и в России брали денег у английской тирании. И зачем английская тирания финансировала тираноборцев. Неужто не боялась?
polidarte
October 24 2014, 15:27:00 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 15:28:08 UTC
Логика - блеск. А Виндзоры, наверное, узурпаторы, потому что немецкая Ганноверская династия отобрала престол у легитимных Стюартов. Нет никакой "легитимности" в династии и крови.
брали денег у английской тирании
А в США брали у французской тирании. Как так получилось?
sorgon_74
October 24 2014, 15:34:21 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 15:39:35 UTC 4 years ago
Нет никакого абстрактного "хорошо" или "плохо" в политике. Большевики убили царя, Сталин убил большевиков, Хрущев убил сталинцев и так далее. Важно, в интересах каких классов это происходит, какие права этим завоёвываются, и так далее и так далее.
sorgon_74
October 24 2014, 15:47:31 UTC 4 years ago
Большевики убили царя сталин убил большевиков хрущев убил сталинцев и так далее. Вы понимаете что декларируете варварство? По этой вашей логике фашисты имели право убивать русских и обвинять их за это нельзя. так?
polidarte
October 24 2014, 15:49:19 UTC 4 years ago
Война между немцами и русскими - это обычная война между двумя государствами.
sorgon_74
October 24 2014, 15:51:47 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 15:53:56 UTC 4 years ago
Судят вообще победители. Абсолютно любой "государь император" заработал достаточно, чтобы его повесить.
sorgon_74
October 24 2014, 15:57:51 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 15:58:45 UTC 4 years ago
Согласен.
sorgon_74
October 24 2014, 16:02:33 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 16:03:38 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 24 2014, 16:08:16 UTC 4 years ago
polidarte
October 24 2014, 16:09:42 UTC 4 years ago
sorgon_74
October 24 2014, 16:12:14 UTC 4 years ago
vdkrav
October 25 2014, 17:42:17 UTC 4 years ago
polidarte
October 25 2014, 17:50:01 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 25 2014, 18:15:39 UTC 4 years ago
polidarte
October 25 2014, 18:17:15 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 25 2014, 18:18:35 UTC 4 years ago
polidarte
October 25 2014, 18:19:17 UTC 4 years ago
Suspended comment
17ur
October 24 2014, 04:54:58 UTC 4 years ago
Ситуация-то, мягко говоря, не уникальна; более того, - не бегая по истории и географии - она вотпрямщас воспроизводится среди значительной фракции антисоветчиков НЕ в качестве мести за отношение к Николаю А. Романову - и начала публично воспроизводиться тогда, когда убийство Романовых всё ещё было темой подзанавесной и закулисной.
"А разгадка проста" - такое отношение в некоторой ситуации приятно и естественно; и настоящие вопросы в том, что это за ситуация, и почему оказавшиеся в ней то ли избегают её описывать, то ли неспособны сделать это.
nekto333
October 24 2014, 06:48:08 UTC 4 years ago
Хотя у меня есть ощущение что там не только и не столько большевички постарались, сколько союзнички по Антанте, а коммунисты были так - исполнителями, которые к тому же до последнего момента колебались (надо-не надо и если надо то - сколько).
Яков Свердлов после убийства царской семьи подозрительно быстро умер. Потом в его вещах нашли сейф со 100 кг ювелирных изделий и заграничными паспортами. То что товарищи об этом сейфе не знали говорит о недоверии Якова однопартийцам и серьёзной боязни за свою шкуру.
Про братца его Зиновия кажется все знают. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Поэтому тема Николая Второго это - табу. "Николай Второй был хуже Гитлера" поэтому о его судьбе распространяться нельзя.
spn
October 24 2014, 07:14:17 UTC 4 years ago
Да. Это именно то, о чем Крылов периодически пишет - стоит признать хоть одно деяние большевиков "оправданным", придётся оправдывать всё, а тут и шизофрению получить недолго.
yuridmitrievich
October 24 2014, 07:36:04 UTC 4 years ago
Это примитивный фейк.
Якова рабочие на митинге отмудохали,
farnabazsatrap
October 24 2014, 12:39:06 UTC 4 years ago
"Отвратительная подлость"
17ur
October 24 2014, 14:17:57 UTC 4 years ago
Ан нет. В данной ситуации оно не почему-то не. Вот белогвардейцев можно людьми показывать в позднесоветских фильмах - да и раньше - а с царём никак.
nekto333
October 24 2014, 06:30:33 UTC 4 years ago
ayvan
October 24 2014, 07:17:11 UTC 4 years ago
Deleted comment
plyazhnikov
October 24 2014, 08:16:01 UTC 4 years ago
zxzx
October 24 2014, 07:59:22 UTC 4 years ago
вообще не доработка
mvolcoff
October 24 2014, 10:14:37 UTC 4 years ago
такая рожа русопятая как у наташи - не толерантно по отношению
к "1000-е национальностей россии" и может раздражать многонациональную рф.а особенно теперьтожемнгонациональныйкрым
raspak
October 24 2014, 16:36:24 UTC 4 years ago
ynot
October 24 2014, 19:46:09 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 19:53:06 UTC
СЛАВА РОССИИ, НИКОЛАЮ СЛАВА! КОМУНЯКУ НА ГИЛЯКУ!
vladislav_01
October 24 2014, 20:50:31 UTC 4 years ago
Что фантастического-то? Люди поклоняются убийцам. Открыто их оправдывают и с ними солидаризируются.
ynot
October 24 2014, 21:02:58 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 21:09:43 UTC
что это меняет? Так ли нужно обсуждать это именно сейчас? Так ли нужно нечувствительно прыгать от рационального проверяемого высказывания "оправдывают убийц" к истерическому "племя с каиновой печатью на лбу"?
vladislav_01
October 24 2014, 21:33:10 UTC 4 years ago
Выше этот вопрос обсуждался. Попробовали бы "рабочие" организовать поход на Кремль в 1941 г. и пострелять в милицию...
ynot
October 24 2014, 21:39:26 UTC 4 years ago
Но еще раз концентрирую вас: нужно ли чесать эту болячку именно сейчас? Кому нужно и зачем?
vladislav_01
October 24 2014, 21:55:44 UTC 4 years ago
Suspended comment
lert_vin_kloss
October 25 2014, 11:01:25 UTC 4 years ago
Тонко ))
леваки-троцкисты самоубьються о Наташу
savatiy
October 25 2014, 08:39:52 UTC 4 years ago
- навальнята самоубились о Крымнаш
- интернацисты самоубились о Русскую Весну
- интернационалисты-охранители Кургиняна самоубились о Стрелкова
Потому как на стороне Крымнаша, Русской Весны и Стрелкова -национальное чувство абсолютного большинства русских людей
lert_vin_kloss
October 25 2014, 10:59:33 UTC 4 years ago
За что его ненавидеть? - Это в человеке говорит не столько коммунист, сколько патриот и "имперец".
Николай 2-й - что-то наподобие Януковича на Украине. Сам-то он не воровал, зато давал воровать другим. Довольно бездарный организатор и, пожалуй, никакой дипломат. Безропотно подписал отречение, а потом его расстреляли. На всякий случай, чтобы не допустить реставрации монархии.
Уволил тех реформаторов, которые ещё могли что-то как-то наладить.
Расстрелял крестный ход, чего никто не делал ни до, ни после.
Но у коммунистов к нему серьёзных претензий нет. Кроме того, что он был царь.
Так что это у вас ошибочка вышла. Ненависть к Николаю 2-му характерна, скорее, для имперских патриотов, которые считают его виновным в деградации Российской Империи и допущении февральской революции.
vladislav_01
October 28 2014, 00:29:24 UTC 4 years ago
Что именно он сделал такого, и что сделали бы Вы на его месте?
lert_vin_kloss
October 31 2014, 09:30:19 UTC 4 years ago
Ну, в частности, снимал с должностей реформаторов, прежде, чем они могли что-то там сделать. В любом случае, как верховный лидер Российской Империи, он несёт полную ответственность за произошедшую революцию.
- что сделали бы Вы на его месте?
Подобные вопросы лучше задавать таксистам. А я не таксист.
vladislav_01
October 31 2014, 10:02:46 UTC 4 years ago
Ага, Вы даже конкретных претензий предъявить не в состоянии.
lert_vin_kloss
October 31 2014, 13:00:27 UTC 4 years ago
Пути решения этой проблемы я предлагать не собираюсь, потому что это абсолютно ничего не поменяет.
vladislav_01
October 31 2014, 19:50:34 UTC 4 years ago
А кстати, чем Вы докажете наличие этих "масштабных настроений"?
=явились следствием общей нищеты российского государства на всех уровнях=
Аналогично. Сначала докажите "нищету", а потом докажите что эта "нищета" была причиной революции. Что-то при Сталине аж голод был с многомиллионнными жертвами, а никакой революции не произошло.
lert_vin_kloss
October 31 2014, 20:16:57 UTC 4 years ago
Николай Второй с семьёй был расстрелян в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. С момента революции прошёл год и четыре месяца. И никто за это время царя не освободил.
- Аналогично. Сначала докажите "нищету"
меньше трёх гектаров земли на человека (2,6 десятины). Доходность 1 десятины - в среднем три рубля с десятины в год. Налоги (земельные плюс подушные) - 2 рубля на человека.
Считайте сами.
- а потом докажите что эта "нищета" была причиной революции
А что, по-вашему, было причиной революции? ))) Причём так, чтобы Николай был в ней не виноват? )))
- Что-то при Сталине аж голод был с многомиллионнными жертвами, а никакой революции не произошло.
Количество жертв голода в конце 20-х и начале 30-х годов - посчитать невозможно. Историки могут только оценивать это количество, округляя его в приятную для себя сторону, на столько, сколько хочется.
К тому же, если голод с многомиллионными жертвами не привёл к революции - чья это заслуга? - Не Сталина ли?
vladislav_01
October 31 2014, 20:57:01 UTC 4 years ago
Посчитано уже давно демографами. Оценка 7 млн. - вполне общепринятая. А теперь назовите число жертв "нищеты" дореволюционной России при последнем императоре. Могу сразу сказать - ни одной жертвы голода не найдёте.
lert_vin_kloss
October 31 2014, 21:24:45 UTC 4 years ago
Оценка демографов - это херня на постном масле. Согласно этой оценке, число жертв Великой Депрессии - где-то даже больше.
- А теперь назовите число жертв "нищеты" дореволюционной России при последнем императоре. Могу сразу сказать - ни одной жертвы голода не найдёте.
Вы издеваетесь?
Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.
Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).
Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.
Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891–1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.
В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).
http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php
vladislav_01
October 31 2014, 23:10:24 UTC 4 years ago Edited: October 31 2014, 23:13:42 UTC
Зачем Вы лжёте? Нет ведь ни одного демографа, который насчитал бы "миллионы жертв Великой депрессии".
=«Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ»=
=в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек»=
О, интернет-фальшивки в ход пошли. Давайте так: Вы находите сводку МВД за любой год царствования Николая II о смертности от алиментарной дистрофии в каком-нибудь уезде, ну или о распространении трупоедства и людоедства.
lert_vin_kloss
November 1 2014, 17:06:27 UTC 4 years ago
Есть.
"В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались..."
"О, интернет-фальшивки в ход пошли."
- Фальшивки? )) Да нет, батенька, это правда. В Российской империи каждые десять лет был один большой Голодомор, и несколько маленьких. Нормальное явление.
vladislav_01
November 1 2014, 18:46:43 UTC 4 years ago
=В Российской империи каждые десять лет был один большой Голодомор=
Ну я же Вам предложил найти хоть один отчёт МВД о голодной смертности, людоедстве и трупоедстве в правление последнего императора. Нашли?
lert_vin_kloss
November 1 2014, 19:53:58 UTC 4 years ago
То есть, для того, чтобы получить 4, сложив два и два, необходимо быть математиком? - У США во время Великой Депрессии точно такое же проседание графика рождаемости, как и в СССР.
И это неудивительно - в тяжёлые времена снижается рождаемость.
А те демографы, которые говорят о жертвах Голодомора - такие же пропагандисты, как и Борисов. Только они пропагандируют, собственно, Голодомор.
- Ну я же Вам предложил найти хоть один отчёт МВД о голодной смертности, людоедстве и трупоедстве в правление последнего императора. Нашли?
А я вам предлагаю найти хоть один отчёт НКВД о жертвах голодомора ) - Даже не искал.
Но вы уходите от ответа. Я понимаю, что "Россия, которую мы потеряли" представляла собой восхитительное зрелище. По кисельным берегам молочных рек куда ни глянь тянулись в ней поля, полные веселых, сытых, улыбчивых и невероятно умных крестьян, почитавших главным счастьем своей жизни работать по шестнадцать часов в сутки и отправляться к Г-споду Б-гу на Искупление и Спасение Души в тридцать лет. В дворянских же имениях царили неумолкающие вальсы Шуберта и хруст французских булок, под аккомпанемент которых изысканные кавалеры, знавшие Шиллера наизусть, просили благородных, настолько чистых и невинных, что они даже не знали, где у них сиськи, дам одарить их неземным блаженством и позволить поцеловать ручку. О том, чтобы поцеловать у дамы что-то другое, у них даже мысли не возникало. Кстати, в Российской Империи секса не было. То есть, иногда что-то куда-то совали, но, во-первых, очень редко, во-вторых, исключительно для того, чтобы рождались дети, а в-третьих, делали это не в пример чище и духовнее, чем мы сегодня. В пост же они ничего никуда не совали, а исключительно молились, постились и очень грустили по поводу того, что Попов ещё не изобрел радио «Радонеж». Дети же, во множестве рождавшиеся через девять месяцев после поста (Тютчев, Фет, Некрасов, Фонвизин, Карамзин и другие), появлялись исключительно в непорочном зачатии.
Мне неинтересно с этим спорить. Хотите верить, что в России всё было именно так - верьте.
Вопрос: почему верховный правитель РФ не несёт ответственности за то, что допустил вооружённый переворот, а потом его благостный народ за много месяцев даже не попытался его освободить, чтобы наладить ту волшебную жизнь, что была ранее.
Как минимум, до октября 17-го, возможностей это сделать - было дохрена.
vladislav_01
November 2 2014, 04:58:19 UTC 4 years ago
=А я вам предлагаю найти хоть один отчёт НКВД о жертвах голодомора )=
В том-то и дело, что таких отчётов полно.
lert_vin_kloss
November 2 2014, 12:11:59 UTC 4 years ago
Я ещё раз говорю - мне наплевать.
vladislav_01
November 2 2014, 19:09:05 UTC 4 years ago
vladislav_01
November 2 2014, 05:07:45 UTC 4 years ago
Вам встречный вопрос. Допустим, Вас ограбили. Почему Вы допустили ограбление?
vladislav_01
November 2 2014, 05:14:56 UTC 4 years ago Edited: November 2 2014, 05:17:14 UTC
Это крестьяне-то работали по 16 часов в сутки? Ну Вы фантазёр. Так и представляю, как крестьяне зимой пашут.
Кстати, а почему в 30 лет-то? Вы считаете, что крестьянин до старости дожить не мог что ли? Так я Вам разрушу Вашу картину. 20-летний мужчина имел такие же примерно шансы дожить до старости, как и сейчас.
lert_vin_kloss
November 2 2014, 12:18:17 UTC 4 years ago
"20-летний мужчина имел такие же примерно шансы дожить до старости, как и сейчас."
Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет.
vladislav_01
November 2 2014, 19:05:48 UTC 4 years ago
Потому что он не Господь Бог.
=Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года=
Исключительно за счёт высокой младенческой смертности. Продолжительность жизни достигших 1 года была уже 50 лет. Так что в 30 лет все как один не умирали. Я Вам график для чего запостил? Из него видно, что при т-ще Сталине смертность катастрофически повысилась.
vladislav_01
October 31 2014, 21:09:14 UTC 4 years ago
Ну уж явно ни мифическая "нищета". СССР достиг уровня жизни предреволюционной России к концу 1950-х.
vladislav_01
October 31 2014, 21:14:22 UTC 4 years ago
На какого человека? Включая детей и лиц, по факту давно порвавших с занятием сельским хозяйством? Самое главное, что при мифической нищете численность населения росла, следовательно, проблем с продовольствием не было, и значит, что земли хватало.
alex_mukhanov
October 27 2014, 12:17:08 UTC 4 years ago
Я (как и многие) знаю, что российскую монархию потребовалось переучредить, ибо прежняя надежд не оправдала. "Царь расписался в полном неумении, вот тут его возьми и замени". Заменили. Иосиф 1, пожалуйста. Жаль, дальше не пошло дело, ну да ничего, история ходит кругами, мы сейчас как раз после Февраля, накануне Октября.
vladislav_01
October 27 2014, 19:42:06 UTC 4 years ago
Назовите удачи и подвиги сего заменителя.
alex_mukhanov
October 27 2014, 20:24:16 UTC 4 years ago
http://www.smolgazeta.ru/public/1961-krasnyj-car.html
vladislav_01
October 27 2014, 20:31:23 UTC 4 years ago
Охренеть достижение.
alex_mukhanov
October 27 2014, 20:34:30 UTC 4 years ago
vladislav_01
October 28 2014, 00:27:48 UTC 4 years ago