Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Экая странность

Довольно любопытный и показательный постинг какого-то коммуниста. Он републиковал сообщение об одном высказывании Натальи Поклонской, снабдив его своим комментарием, который выделил жирным шрифтом.

Оригинал взят у putnik_76 в Ave Imperātor! или расчехление мразей.
Ау!
Где там  "красные" онанисты, что оборвали сеть  своими крымняш, нашкрым и прочей тухлой лабудой.
Ловите плевок в рожи лица.
С самого начала орал вам в уши, что не по пути нам со всей этой крымняшной новоросской сволотой.
Хрен услышали...


Оригинал взят у migsssr в Ave Imperātor!
Оригинал взят у londo_mallari в Ave Imperātor!
"Мы должны делать определенные выводы из того, что мы пережили, знать исторические уроки. Николай II принес в жертву России себя, свою семью и все, что у него было. Нам нужно вспоминать и постоянно показывать этот подвиг, чтобы молодые люди любили, ценили и защищали свою родину".





То есть, ежели кто не понял. Товарищ называет «онанистами» тех людей левых убеждений, которые поддерживали возвращение Крыма и симпатизировали новому крымскому руководству. А «мразями» и «сволотой» - руководство Крыма.

Почему? А потому, что Наталья Поклонская сказала несколько хороших слов о Государе и упомянула о его мученической смерти. Заметим – сказала предельно обтекаемо, не призывая к мести за убитого, не называя убийц, вообще никак и ничем не «разжигая». Образцово позитивное высказывание.

А вот другой товарищ, некий mas_smu, ссылаясь на то же самое, пишет про Поклонскую следующее:

Отсебятина: был у кого-то из фантастов рассказ "Вана". С виду ваны были как женщины. Все дырки у них были в нужных местах, а шёрстка на теле очень походила на волосы. Были они ласковые, и их можно было трахать. Чем и занялись самцы гомо эректуса, когда планетка с ванами была открыта, а поставки ван к самцам эректуса налажены. Типа, завёл кисочку инопланетную - и еби в своё удовольствие. Тока лоток чисти и корм клади. Такая вот мода на зоофилию сделалась. Правда, потом обнаружилось, што болезнь они разносят тоже инопланетную. И все зоофилы своих дотоле сладкоебомых ван посдавали на утилизацию. И тока главный герой влюбилсо и замучилсо моральными дилеммами и когнитивными диссонансами. Да так и помер в компании своей зверушки. Дык ведь та, из рассказа, была просто глазки-сиськи-письки. А эта-то - имитирует человеческую речь, отдельные издаваемые ею звуки (если отфильтровать "няш", "бяш", "крым" и "наш") напоминают имена доисторических персонажей эректусов, а шкурка имеет пятна, удивительно похожие по форме на так называемые "атрибуты власти" реально существующих эректусов. Штойто я за эректусов волнуюсь. Это ж потом семенной материал искать, в инкубаторах выводить, в природу не выпустить... Или, может, и ХУЙ С НИМ...


И ведь казалось бы. Ну чего стоит товарищам коммунистам промеж собой договориться просто не трогать эту тему. А лучше – давить сквозь зубы «да, нехорошо получилось с царьком, перегиб на местах» и т.п.

Но нет. Что-то их очень сильно цепляет в той старой истории. Так цепляет, что и "крымнаша" никакого им не надобно, и симпатичная, честная и популярная прокурорша вдруг - "самка инопланетная".

Странновато, правда?

)(

londo_mallari

October 23 2014, 19:31:37 UTC 4 years ago Edited:  October 23 2014, 19:51:17 UTC

Не могу не отметить, что Наталья Владимировна прекрасно продемонстрировала, что она находится "в оппозиции", согласно процитированному вами не так давно Розанову. И это вряд ли совпадение - она ведь чуть ли не единственный в России прокурор, применивший к чёртобесам ("Меджлису") 282 статью, что есть несомненно деяние, оппозиционное путинским. И за это она была немедленно, раньше, чем всякими леваками, освистана едриснёй в лице дупутата Крашенинникова, вменившего Поклонской "неверное истолкование" Священного Корана святой путиноугодной 282 статьи.
А чего тут странного? Коммунисты за свои дела у нас так и не ответили (разборки МЕЖДУ СОБОЙ за власть не в счет). Потому непуганые, балованные и они сейчас по-прежнему на самом первом этапе типичного ни разу не сидевшего за свои тяжкие дела и оттого вконец оборзевшего урки - "чего это там терпилы вякают?!" Поверьте, на втором этапе мир урки рушится - НЕУЖЕЛИ!МЕНЯ!ЗА ЧТО?! Надеюсь доживем до второго этапа, а если повезет, то и до третьего.
Да, я думаю, в целях профилактики рецидива тру-коммунистических мировоззрений среди левого электората без превентивной и перманентной децимации не обойтись.
Приятно смотреть на красные истерики. Глядишь, в итоге дойдёт и они уйдут наконец к своим идейным собратьям - укропам.)


79.98 КБ
Без уважения к воинам Красной Армии, которые загасили Гитлера с его холуями, - не победим. Куцая у вас картинка.

Deleted comment

Он при ляхах не хуже сидел. И что из этого следует - они наши друзья, как и Гитлер?

Deleted comment

Из того, что Банд сидел при ляхах, следует, что большевики являются врагами?
Интересная логика, интересная...
Вы мне напоминаете одного сумасшедшего в Севастополе. Дед стоял у памятник первой осады и громко разорялся : а где воины Красной армии? Почему их не изваяли? Это кощунство не изображать красных!!!
Вы мне напоминаете целый класс сумасшедших. Начинают говорить об одном, перескакивают на другое, вывод пытаются сделать из третьего. Их тут много пасётся, кстати.
Ваш плакат изображает защитников Новороссии. Он, в соответствии с идеей, обязан отражать представителей русских армий, участвовавших в важнейших войнах за освобождение этого региона. И никого постороннего. Иначе это даже не кощунство, а просто глупое фуфло. Без солдата Великой Отечественной плакат куцый. Впендюривание в него корниловца, которые Новороссию отнюдь не освобождали (напротив, активно сотрудничали с оккупантами), делает его окончательным фуфлом.
-"Без солдата Великой Отечественной плакат куцый"-

Во-во. И я об этом. Вы из породы людей, которые считают оскорблением НЕИЗОБРАЖЕНИЕ где-либо(не важно, к месту или нет) советских солдат. Сумасшедший из Севастополя вам передаёт привет.

-"Впендюривание в него корниловца, которые Новороссию отнюдь не освобождали (напротив, активно сотрудничали с оккупантами),"-

Ух ты. Это новое слово в истории. С какими оккупантами сотрудничали корниловцы? Насколько я знаю, они как раз сражались с оккупантами. К с красными, так и с жовто-блакитными.
Оскорбление? Господь с вами! Малёванное фуфло никоим образом меня не оскорбляет. Оно всего лишь ставит в глупое положение того, кто его малюет.

Вы неправильно знаете.
1. Красные не были оккупантами, так как воевали на СВОЕЙ земле. Так же, как белые или махновцы. Это называется "Гражданская война": когда дерутся не с чужими, а между собой. Вы, вероятно, уроки прогуливали на этой теме.
2. С жовто-блакытными оккупантами корниловцы отнюдь не сражались. В 1917 они сдали Петлюре Киев и чуть было не перешли под его начало.
-"Красные не были оккупантами, так как воевали на СВОЕЙ земле"-

Хм. Оказывается Новороссия своя земля для латышей, китайцев, венгров, немцев и кто там ещё был в красных бандах.

-"В 1917 они сдали Петлюре Киев"-

А в 1941 Киев сдала немцам Красная армия. Она тоже с немцами не воевала по этой логике?
Корнилов в своей банде активно юзал "Туземную дивизию". Да и остальной нерусью отнюдь не брезговал. Или этосовсемдругоедело?

Есть нюансики. В 1941 году (как и в 1917, кстати) Красная армия не пошла на службу к оккупантам, захватившим Киев. В отличие от.
Предки из чекистов?
Другие аргументы исчерпаны?
Ну, обтекайте, обтекайте. Спокойной ночи :)
С вашей публикой и не должно быть никаких аргументов. Начали восхвалять красных преступников - арест на 15 суток и изучение материалов зверств ЧК. Потом экзамен перед комиссией на предмет усвоения прочитанного. Прецедент - арест на 30 суток. И так далее, пока в чувство не придёте.
Понятно, что ваша публика хочет, чтобы именно ей дали право определять, кто преступник, а кто - нет. И поклонялись ВАШИМ преступникам.
Полагаю, это лечится клизмами и трудотерапией.
Уже победили идейно, победа оружием лишь дело времени. Вы сомневаетесь?
Сомневаюсь. Я вижу, что Новороссию понемножку сливают.
В глубине души товарищи поклонники большевиков всё-таки осознают, что поклоняются убийцам. Отсюда их неудачные поиски "царских голодоморов", стремление преувеличить число жертв войн, которые вел Николай II, с одной стороны, а с другой, упорное стремление доказать, что ленинско-сталинских голодоморов не было, а соотношение потерь СССР и Германии соответствует кривошеевской фантастике.

zogin

October 23 2014, 19:39:12 UTC 4 years ago Edited:  October 23 2014, 19:39:39 UTC

А вот вы голосовалку прикрепите с вопросами надо ли расстреливать
1) царей
2) прокуроров
3) няшных самок прокурора.
большевичков жыдобольшевичков их самок и выблядков.
Не так уж и странно по-моему. Коммунисты они и есть. Ну может быть странно, что такие кристалльные богцы за дело пагтии попадаются в наше вгемя.
Александр Матросов, Зоя Космодемьянская и Молодогвардейцы с пионерами героями тоже принесли в жертву России себя. Нам нужно вспоминать и постоянно показывать этот подвиг, чтобы молодые люди любили, ценили и защищали свою родину.
Для начала - не России.
кудри Свердлова щекочут им нелюбимое Мечниковым пространство...
сдавать.
Надо вот таким тыкать совочков :

"Дед Зои, священник Знаменской церкви села Осино-Гай Пётр Иоаннович Козьмодемьянский, был схвачен большевиками в ночь на 27 августа 1918 года и после жестоких истязаний утоплен в Сосулинском пруду. Труп его был обнаружен лишь весной 1919 года, священник был похоронен рядом с церковью, которая была закрыта коммунистами, несмотря на жалобы верующих и их письма во ВЦИК в 1927 году.
Отец Зои Анатолий учился в духовной семинарии, но не окончил её; женился на местной учительнице Любови Чуриковой.
В 1929 году семья оказалась в Сибири...по свидетельству самой Любови Космодемьянской, опубликованному в 1986 году, бежали в Сибирь, спасаясь от доноса"
Хорошее у вас начало... Вы хоть понимаете, что с таким началом у вас середины никогда не будет, только конец?
Как же вам нравится всё упрощать, сузить, втиснуть. А давайте вообще отменим советский период истории России? Вот приходите к власти и первым делом издаёте декрет — вычёркиваем всё, что было между октябрём 1917-го и октябрём 1993-го.
Вы меня извините за резкость тона, но ведь нельзя же так! За спиной у этих людей была страна, какая разница, как она называлась, какой режим там был, важно, что это была их страна, их народ, русский народ, между прочим, в основном (или для вас русские только те, кого вы назначите быть русскими?) А перед ними — был враг, самый жестокий враг за всю историю нашей страны. И они его останавливали — ценой своей жизни.
=А давайте вообще отменим советский период истории России?=

Давайте. В чём проблема? России это выгодно.
Я не к Вам обращался. Вам я скажу по другому — попробуйте...
Вы пишете в публичном блоге. Если не нравится, что Ваши комментарии комментируют не только те, чьи комментарии, в свою очередь, Вы комментировали, то пишите адресатам в личку.
Да при чём здесь нравится - не нравится. Не обижайтесь, стиль общения у меня такой — ничего личного.
Понимаете, как эта фигня устроена — публичные блоги? — я, допустим, навешиваю подачу, вы её принимаете или нет.
Вы же запускаете свой мячик, мне неинтересно его отбивать.
Смысл в том, что перед тем, как рассуждать, что выгодно(!) России, надо разобраться — что такое Россия. Реальная Россия, а не то, что у нас с Вами в голове.
И когда мы приведём к общему знаменателю наши образы, тогда и получается диалог. А если Вам нравится метод, опробованный в соседней стране — я Вам не попутчик...
= надо разобраться — что такое Россия=

Да-да. и ещё надо разобраться, кто такие русские. До-о-олго разбираться... Ещё напишите, что вообще нужно разобраться, есть ли она, эта самая Россия, и разобраться, была ли она.

Что же до соседней страны - это результат советского периода как раз. Именно тогда создавали "украинскую нацию".
Я вообще то не люблю переходить на личности, но видимо здесь без этого не обойтись.
Видите ли какое дело, в чём между нами разница.
Я всё таки попытался завести беседу с Вами, как с конкретным человеком, а Вы — разговариваете с каким то странным субъектом, что сидит у Вас в сознании. Но так как я на него совсем не похож — до свидания.
Разбирайтесь, ради Бога.
Без моего участия.
Много слов написали, а аргументировать свои эмоции по поводу "низзя трогать совецкий строй" так и не смогли.
Ну вот — Вы увидели только то, что хотели увидеть — "низзя трогать совецкий строй". Я в той реплике не строй имел в виду, а — людей, которые живут при всяком строе. На строй — мне плевать.
Послушайте, про "строй".

А мне, ну правда, разжёвывать очевидные для меня вещи — как то в лом.
= разжёвывать очевидные для меня вещи — как то в лом=

Да не в лом, а не можете Вы ничего "разжевать", т.к. эти Ваши "очевидные вещи" невозможно никак обосновать логически, Вам они просто нравятся.
Если уж Саша Башлачёв мимо — куда мне...
Скучные вы люди.
Да и дедов наших отменим, да и нас как бы нет.
Ваших отменим, непременно. И вас выдворим из страны.
Каких ваших? Кого выдворять.
Ваших, нерусь всякую.
Неправильно поняли мой ответ.
Всё правильно я понял, т-щ нерусь совецкая.
Я Русский, антисовецкий до молекулы.
Зоя Космодемьянская - это которая дома местных жителей в разгар зимы выжигала? Вы точно уверены, что вот это - подвиг, заслуживающий уважения?
А это банальная тактика.Исторических примеров такой тактики немало.
Спасибо тувинскому народу, за вклад в победу над фашизмом.
Всякая жертва, не во имя Иисуса ничтожна и не заслуживает упоминания.
Eugene Politdrug
Любопытная деталь. Многочисленные гитлероненавистники в общем относятся к нему без животной ненависти. Спокойно называют по имени. Даже евреи без дрожания мимических мышц лица могут произнести слово Гитлер. А вот с Николаем Вторым людей конкретно корежит. Советские вообще неспособны даже выговорить это имя без корч. Это обязательно будет "Николашка", "Николашка-говняшка", "Николашка-хуяшка", "Николашка Кровавый", "Николашка-тряпка" и т.д. То есть здесь в дело вступает уже иррациональный и мистический страх идущий откуда-то из первобытных времен. То есть они какими-то первобытными отделами мозга хоть и неосознанно, но на уровне инстинктов понимают, что было совершено что-то настолько злое и чудовищное, что даже назвать по имени убитых - это страшно-страшно. Причем оно не просто произошло, а сами советские своим существованием ОБЯЗАНЫ именно этому чудовищному, мерзкому и ужасному, оно их породило. То есть это племя с первородным проклятием и каиновой печатью на лбу. А их корчи и кривляния являются лишь попыткой средневековых крестьян сделать страшное смешным и защититься от ужаса при помощи гебефренического карнавализма с какашками и пиписьками.
http://vk.com/wall172092699_2134
Совки-они же манкурты, жидами сделанные.
Да, очень точно.
Вот и посмотрим каr они без всякого там дрожания будут пейсать Адик таки Хитлер. Чё, читать не умеем?

Deleted comment

Иди, к жопе каквдырки приложись.

Deleted comment

Вам за то будет тухлая колбаса и два пинка, совки это любят
Эм... Во-первых фамилии(!) "Сталин" небыло. Была фамилия "Джугашвили".
Во-вторых, "на Колыму" за "Сралина" уже столько народа отправилось, что как вариант написания - полностью выкуплен кровью живых людей лет на 500 вперед.

Так что не нужно... Не "сталинистам" про моральное превосходство вещать.

Deleted comment

Пазвольте, пазвольте! Сталин - собачья кличка, настоящее фамилие Jew, гашвили - грызунский калорит.
вообще-то даже лично Крылов произносит слово Сталин без издевательств.
какими-то первобытными отделами мозга

Рептилоиды этими отделами мозга и мыслят. Почитайте "Лабиринт психопата" Томаса Шеридана.

Suspended comment

> было совершено что-то настолько злое и чудовищное

А вот сейчас Рюрики-хуюрики и прочие Захарьины-Кошкины посмеиваются над вами из своих гробов.
Ну, отчетливый сексуальный подтекст реакции как бы подсказывает нам область развития этой их странности. Ка и связь этой их сексуальности с насилием и как бы это сформулировать, грязью, что ли. Ну, все эти харчки, фекалии, шерсть.

То есть у товарищей при упоминании темы РИ, хруста французской булки и гимназисток румяных почему-то встает, совокупно с желанием насиловать и насиловать грязно. Сложно сказать почему, от противного можно предположить, что такое желание у них вызывается при виде чего угодно "не грязного" и "не сильного" (скажем, клумбы с цветами или свежепокрашенной стены). Все "слабое" и "чистое" вызывает немедленное желание изнасиловать и загрязнить.
А когда реакция физиологическая, то какие уж там "сквозь зубы промолчать" или "договориться". Товарищи фонтанируют эмоциями. Дайте добраться. Хотя бы мысленно. Уж показали бы они, этим чистеньким, какова правда жизни.
Их жизни, понятно.
Галковский в "Бесконечном тупике" написал на эту тему, правда, про Багрицкого и Бабеля в основном (примечание № 321). С подробным разбором поэмы "Февраль". Особенности мышления-то никуда не делись. Такые луди в Азии... джыгыты!..

Deleted comment

Очень интересно, но это оффтопик и картинка в комментах. Удаляю.
Может потому что коммуняки-большевики - в абсолютном большинстве своем жыдо-гомосеки?
Для начала, пусть г-да националисты договорятся, кто такой Николай II - Государъ или царь-тряпка.
"Царь-тряпка" - это что-то из лексикона господ либералов.
Господа националисты не имеют по этому вопросу разногласий а имеют солидарную позицию. Говорить тут не о чем.
Странно, даже родное НДП не так уверено: http://rosndp.org/posle-russkogo-marsha-nuzhen-li-nam-svoj-antistalin.htm
Они, правда, на совпропаганду валят, но какая разница?

voeneg

October 24 2014, 05:01:52 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 05:03:26 UTC

1. Для начала - не Ваше дело, что нам делать "для начала". Ваш номер - стопиццотый.

2. Архитекторы "красного террора", нелюди, погубившие миллионы русских людей - абсолютное зло. Без февральского предательства Войну бы мы не проиграли, и большевики не пришли бы к власти. Вне зависимости от таланта или отсутствия такового у Николая. Вне зависимости от истинности или бредовости вбросов о всевластьи Распутина. Тут аксиологических нет. А на личные оценочные суждения всякой право имеет, мы не коммунисты и не едорасы.
1. Для начала, не надо нам указывать о чём договариваться.

2. Не забываем про белый террор, ответом на который был красный. Не забываем о настроениях накопившихся за время царствования святого мученика, к которым хорошо подошёл террор.
Ну, а насчёт войны отдельная песня - что дала бы такая победа, и вообще, зачем нужна такая война, из которой выйти можно.
Белый террор - это убийство евреем Канегиссером еврея Урицкого и загадочные выстрелы "отравленными пулями" в Ульянова на заводе бывш. Михельсона, что ли?
Странно, что не Бланка, для полноты картины.
Сергей Мамонтов. Походы и кони
"Мы заняли город и расположились по старым квартирам. На площади мы нашли трупы нескольких захваченных наших. Трупы были сильно изуродованы. Очевидно, их пытали.
Как репрессия за изуродованные трупы был отдан приказ пленных не брать. И как на грех, никогда так много пленных не брали. Пленных приводили со всех сторон. И их расстреливали. Красные и не думали о сопротивлении, а бежали отдельными толпами и после первого залпа сдавались. Их расстреливали. А на смену вели уже другую партию.
Я понимаю, что в пылу боя можно расстрелять пленного, хоть это не годится. Но расстреливать сдающихся систематически, почти без боя — это просто отвратительно. Мы все надеялись, что начальник дивизии отменит свой приказ, но так и не дождались отмены. Думается, что расстреляли несколько тысяч".

Спору нет.
Но речь шла о начале белого террора, а это наверняка 1919 год, т.е. уже глубокая гражданская война.
Тут можно и Харьковскую ЧК припомнить, например.
Началом белого террора и гражданской войны можно считать расстрел юнкерами солдат в московском Кремле (28 октября 1917 г.) и убийство членов оренбургского совета, совершенные казаками Дутова в Оренбурге во время захвата города в ночь на 15 (28) ноября 1917 года

Аналогично началом красного террора можно считать убийства офицеров и генералов/адмиралов, начавшиеся в марте 1917 года.

Тут можно спорить до бесконечности.

Я написал про Урицкого и покушение на Ульянова потому, что большевики сами это полагали началом белого террора.
"Я написал про Урицкого и покушение на Ульянова потому, что большевики сами это полагали началом белого террора."
Вот именно.
ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

Смотришь со стороны на параноиков, - что коммунистов, что монархистов, - и никакой разницы. Не понять, где мартышки, а где отражения. Разве что какашками кидаются одни слева направо, другие - справа налево. Но ведь так и должно быть при идеальной зеркальной симметрии, верно?
Вам не кажется, что тезис "а, и те и другие хороши", является несколько устаревшим демагогическим приёмом? На который давно уже придуман контртезис: "волкодав прав, а людоед - нет".
Нет, не кажется. В данном случае - "и те, и другие плохи". Причем плохи не как волкодавы/людоеды, а именно как истеричные мартышки. Расчёсывают свои совковые и антисовковые комплексы, которые к современным проблемам имеют примерно такое же отношение, как война за австрийское наследство - к Евросоюзу. Зациклены на ничтожных разногласиях, когда необходимо приобретать союзников.
Знаете, Константин, у меня сложилось мнение, что политический спектр (особенно в той его части, где Вы подвизаетесь) похож на коммуналку, разделенную на множество маленьких пыльных чуланчиков. Кому-то побогаче и попросторнее чуланчик удалось занять, кто-то довольствуется бедненьким и тесненьким (наверное, поздновато явился; взял, что осталось). Один монархист-англофил-имперец; другой либерал-коммунист-растаман, третий юзает православный дискурс с уклоном в гомофобию, четвёртый - сепаратистский с уклоном в педофилию и проч, и проч... Переставляете на полочках определенный набор строго фиксированных идеек, переругиваетесь с соседями. Все при деле.
Впрочем, я не из тусовки, тонкостей не понимаю. Так, общее впечатление.
Обычная реакция коммунистов, педерастов, сионистов и прочих ядовитых существ на историческую правду.
Хоть закономерно и ожидаемо, но всё равно - это прелесть. "Государь" в тексте уже с большой буквы. И это, на минуточку - про Николя-2 и его роль в истории России.

Ну да, мученичество-хуюченичество, куда деваться. Стареем, Костя.
Вы великолепно проиллюстрировали мой тезис.

"Эк человека растащило-то".

a_banamat

October 23 2014, 21:37:02 UTC 4 years ago Edited:  October 23 2014, 21:40:15 UTC

Не знаю кого тут и с каких тезисов растащило, но что меня, смиренного, решили вдруг в товарисчи зопейсать - веселит.
Так это не я, это Вы сами. ТЕСТ ПРОШЛИ.

Понимаете, можно относиться к Николаю Второму как угодно, в том числе самым скептическим образом. Но - отстранённо. "Был такой неудачный царь".

А вот желание его ОСКОРБИТЬ - сейчас, через сто лет, давно и безнадёжно мёртвого, даже имя его как-нибудь вывернуть и поглумиться над его смертью - это диагноз. "Красное нутрецо". Которое и в самых что ни на есть либералах российского разлива красное.

Deleted comment

=при котором чуть окончательно не выпилили твою страну из истории =

О, что-то новое. Это Николай что ли армию развалил и Брестский мир заключил?
Что оставалось делать большевикам ?

Deleted comment

Действительно. дурак сын связался с цыганами и решил убить отца что бы промотать наследство. Вина отца в том что накопил такие активы что вызвал искренний интерес у цыган.
Передергиваете и знаете это. Они воспринимают этот эпизод как постыдный. Это прореха в их идеологической трескотне про "восстание свободолюбивых трудящихся" и "классовую борьбу". Этот эпизод полностью АБСОЛЮТНО перекрывает все их социальные моральные и прочие претензии. Всё чем они себя оправдывали оказывается ложью. А они из борцов за "счастье человечества" одномоментно превращаются в мразей без права на прощение и реабилитацию.
Они не любят Россию но страшно боятся исторической правды. Потому что за признанием исторической правды последует и неизбежная моральная и правовая оценка. И вдруг окажется что евреи это не трогательные жертвы фошыстов и сталинистов а выродки которым нет и не будет спасения вовеки. А русские пошедшие за жыдобольшевиками не просто предатели а нечто настолько презренное что даже нет слов что бы описать их моральное падение. Это психологически невыносимо. Для советских русских осознавать что на что они променяли это значит осознавать свое необратимое оскотинивание.

Deleted comment

А при чем тут идеология? Господа заговорщики свою вину несут как заговорщики. И это их никак не оправдывает. И большевики пусть публично признают что совершили дикое злодейство. Ибо иных оценок тут быть не может.

Deleted comment

Есть ясный и четкий критерий. современные большевички ОТКАЗЫВАЮТСЯ давать моральную правовую и политическую оценку своих прародителей. Или оправдывают их "обстоятельствами". То есть оправдывают злодейство.
А вот чем убийство царя или царской семьи ( нехорошее дело, но с учетом конкретики ситуации понимаемое- преступление, но не факт что ошибка) лучше или хуже убийства теми или иными произвольно взятой крестьянской или мещанской семьи?
Потому что убийство политической фигуры такого масштаба имеет ясные политические следствия. например большевики 21 века не собираются примиряться со сторонниками белого дела. Как в Испании например. Они не собираются искать компромисс со своими соотечественниками. Они ориентированы на разрыв национального единства и жертвовать чем либо на это поприще не хотят. Значит они заинтересованы в углублении раскола русского общества.
Ну в Испании, простите, "примирение" довольно- таки относительно. Коммунаров сломали через колено и на их костях понастроили монументов примирения. Которое в головах,скажем,каталонцев( по кастильцев точно не знаю, врать не стану) вовсе даже не произошло- просто по коммунарам били так долго и больно, что реакция приняла национальные формы.
И кстати как раз по моим наблюдениям сторонники белого дела не собираются искать компромисс с большевиками- что неплохо видно и из нашего с Вами диалога. Под компромиссом Вы, кажется, понимаете только одно- признание "большевиками 21 века" себя и своих предшественников преступниками, их покаяние и полное самоуничижение.
Вы хотите такого "примирения"? Тогда во-первых,Вам потребуется как минимум Франко и несколько десятилетий концлагерей, а во-вторых, не удивляйтесь , если достаточное количество советских утвердятся в качестве отдельной нации (я, в обзем-то не против, но не настаиваю, ни в коей мере)
Но главное другое.
С точки зрения морали- как раз убийство политического деятеля является преступлением куда меньшим. Для меня есть "простой человек"- то есть тот, кто ничего от человечества не требует, тянет свою лямку и живет своей жизнью идиота ( в древнегреческом смысле)- и есть охотник за ништяками- политик бизнесмен, воин- профессионал.Последние берут на себя риски и выводятся из сферы личной безопасности.
"С точки зрения морали убийство политического деятеля является преступлением куда меньшим" Это кто вам такое сказал? Убийство политика это всегда драматические общественные последствия для всего общества. поэтому политики находятся под особой охраной. Убивая политика вы хотите ввергнуть общество в хаос вызвать беспорядки а то и сдвиг общественной системы. то есть вы хотите вызвать лавину жертв.
То ли да, то ли нет.
Например, есть такое мнение, что расстрел Николая и царской семьи сильно сократил гражданскую войну- у оппонентов был выбит один из главных флагов. Соответственно количество жертв тоже сократилось. Так ли это- не знаю точно, не историк. Но здравый смысл говорит- похоже.
Я думаю если ваших детей продать чеченам в рабство это будет благо для них а вас надо убить ибо тогда вы мстить не будете и искать их не будете а они смирятся. Здорово. Желаю что бы с вами поступили согласно вашей логике. Ведь мораль примеривают прежде всего на себя не так ли?
Ситуация, когда гибель моих детей станет наименьшим злом- возможна. Но несколько иная, например, если их захватят террористы- тем не менее требования оных исполнять не следует. Так что выстрел- мимо.
Но в принципе я- не политический человек и не искатель ништяков, так что примерять на себя мораль по отношению к политическим персонам- не обязан.
Нет не мимо. Вы декларируете покорность и смирение перед насилием. Мол гнитесь русские перед злодеями а то они еще хуже сделают. А злодеи сделают злодейство и так и так. Вы взялись судить и оценивать политическую практику. Так? Так. значит будьте добры примерять на себя мораль которую декларируете.
Вот уж меньше всего я это декларирую. Вы отчего-то вместо моего текста читаете в собственной голове.

a_banamat

October 24 2014, 08:54:10 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 13:29:44 UTC

Видите ли Константин, я никогда не был сторонником монархической идеи. Собственно сама история правления Николая II и последующего краха государства – достаточный аргумент против монархии как таковой.

Но речь не совсем об этом. Просто в последнее время сильно интересовало – таки придут нынешние националисты к идее «царя-батюшки» или обойдется? Теперь ответ очевиден – не обойдется, придут, уже всё к тому готово.

Спасибо за разъяснения, Константин.
А немцы-то своего Вильгельма, при котором с их страной тоже случилась катастрофа, что-то грязью не поливают. Австро-Венгрия и вовсе развалилась, но и в этом случае мы не наблюдаем подобных вещей.
Не знаю как у Вашего собеседника, а у меня эмоциональную реакцию вызывает наименование "Государем" отрёкшегося от престола гражданина Романова.

Хотя с семьёй и слугами действительно получилось очень нехорошо.

Suspended comment

=отрёкшегося от престола гражданина Романова.=

Можно подумать, есть бесспорный документ с подписью.
Помилуйте, гражданин Романов прожил больше 4 месяцев после отречения, причём не в вакууме.

Что уж тут конспирологию строить, ставя отречение под сомнение...
Никогда не было сомнения в таврийцах.
Ну есть у людей иррациональная болезненная реакция на Николая - зачем же пинать их по больному?
Царь по определению один на всю планету.
И? Это что, повод делать людям больно?
"Странновато, правда?"

По-моему, ничего странного. Даже наоборот - закономерно, именно так и должно быть. "Как иначе?!"

Я это явственно понимаю - но как-то на уровне ощущений что ли... Сформулировать природу явления пока не могу.

Зато мне тут видится аналогия с фильмом "Призрачный патруль". Там некоторые умершие люди умудрялись не отправляться на тот свет, а оставаться на этом. Внешне они могли маскироваться под обычных живых людей, ничем от них не отличаясь. Такое поведение являлось преступлением и с того света на этом работала специальная полиция, которая выявляла и отлавливала таких нарушителей, которых называли дохляками. Лучше всего дохляков выявляла индийская еда. Почему-то от неё они утрачивали способность держать свою маскировку и тогда на божий свет вылезала вся настоящая суть этой нежити во всём своём гнусном блеске. Такой процесс назывался "вылупиться". Вот эпизод, где сие хорошо показано:



Дык вот, Николай Второй для красножопиев - это примерно то же, что индийская еда для дохляков. Неизбежно заставляет эту нежить "вылупиться" и показать свою подлинную инфернальную личину. А то всё прикидываются людьми, и часто довольно успешно.
Надеюсь, что ролик не будет расценен как оффтоп. Поклонская играет на рояле в Ливадийском дворце. "Во-первых, это красиво". Ну, и символично. Вообще Россия начнет действительно возрождаться, когда прокуроры будут массово уметь играть на фортепьяно (и заниматься этим в свободное время).

Deleted comment

Сложного-то ничего, конечно.

"Мы ребята-ёжики,
В голенищах ножики,
Любим выпить, закусить,
В пьяном виде пофорсить"
Криминал - это по большевистской части. Ограбления банков, терроризм, массовые убийства, рэкет, расстрелы русских обывателей из пулеметов во время "еврейских" погромов.
Я так понимаю, это она так изощренно троллит Путина?

Deleted comment

Спасибо, тут и пони и кавай. :)

Deleted comment

Неясно почему.

Последовательный коммунист должен спокойно говорить, что к сожалению революционные условия не позволили провести публичный процесс над бывшей царской семьей, как над немецкими шпионами, а также организаторами массовых расстрелов и преступлений против человечности. Как над Людовиком XVI. Что позволяет контрреволюционерам спекулировать, и т. п.

Императора Максимилиана хотя бы судили военным судом, да.
Ух ты, немецкий шпион воевал с немцами в Карпатах, а его судили бы заключившие сепаратный мир с немцами... как их назвать, кстати?
Большевиков.
А какая разница. Про Ходынку и царицу-немецкую шпионку это было общее место у обывателей. Ну вот и устроили бы показательный процесс.
А что с Ходынкой не так?
Стихотворение Бальмонта вспомните. Если говорить об "общественном мнении".
Хотя конечно важнее кровавое воскресенье, ленский расстрел и пр.
Мне на стихотворения наплевать. Что с Ходынкой-то? По-Вашему, естественно, это ж Вы её приплели зачем-то.
С Ходынкой просто то, что она продемонстрировала цинизм правящих классов и была символичной в этом отношении.
Какой ещё нахрен цинизм?
Почитайте публицистику того времени, на тему бала по случаю коронации после что ли 2000 трупов.
Что в этом преступного-то?
Да ничего. Все нормально.
-"Стихотворение Бальмонта вспомните. Если говорить об "общественном мнении"."-

Бальмонт - примерно такое "общественное мнение, как сейчас Макаревич.

-"Хотя конечно важнее кровавое воскресенье"-

Каковы были бы по-вашему действия советских сил правопорядка если бы году в 1942-ом вооружённая толпа попыталась бы прорваться в Кремль?
А там была вооруженная толпа или мирная лояльная манифестация?
Там были как обычные рабочие, так и вооружённые боевики, которые и открыли огонь по войскам и полиции. Среди полицейских были жертвы.
Строго говоря там была двойная провокация (и со стороны Гапона, и со стороны большевиков).

Но факт заключается в том, что царские войска открыли стрельбу по безоружным рабочим в центре столицы.
1)демонстрация, нарушив заранее утверждённый маршрут, двинулась к царской резиденции(в военное время особо охраняемый объект).
2)При приближении к дворцу из толпы раздалась стрельба.
3)Какие могут быть иные действия сил правопорядка в этом случае?
4)Да, и вы не ответили - каковы были бы по-вашему в аналогичной ситуации действия советской милиции и органов НКВД
Разумеется, имела место провокация - как иначе.

каковы были бы по-вашему в аналогичной ситуации действия советской милиции и органов НКВД

Вероятность такого была ничтожно мала, но, думаю, подавили бы войсками. И что?
-"Разумеется, имела место провокация - как иначе. "-

Ну да. А в чём преступление власти?

-", думаю, подавили бы войсками. И что? "-

И вы бы с таким же пафосом писали, что "сталинские войска открыли огонь по безоружным рабочим"?
И то, что власть, которая устраивает массовые расстрелы в центре столицы - что называется, "держится на штыках". Если бы охранка ликвидировала провокаторов - было бы прекрасно, я бы ничего не сказал. Но власть вместо этого допустила конфликт и поубивала потом заведомо невинных и не сопротивлявшихся людей.

Если бы такое - что крайне маловероятное предположение - случилось - написал бы, не вижу противоречия.
-"И то, что власть, которая устраивает массовые расстрелы"-

А там были массовые расстрелы? По-моему там была перестрелка между войсками и провокаторами. При которой погибли мирные люди. Это трагедия, но к сожалению в условиях большой скученности людей избежать жертв практически невозможно.

А массовые расстрелы - это то что делали чекисты на Бутовском полигоне например.

-"Но власть вместо этого допустила конфликт и поубивала потом заведомо невинных и не сопротивлявшихся людей."-

Ещё раз - когда по вам из толпы ведётся огонь - эти люди уже не "заведомо невинные".И вы не имеете возможности рассортировать кто стреляет, а кто безоружный рабочий. И стреляете в ответ. Водомётов и резиновых пуль тогда не было и так поступали силы правопорядка ВСЕХ развитых стран того времени.

-"Если бы такое - что крайне маловероятное предположение - случилось - написал бы, не вижу противоречия. "-

Знаете почему бы этого не случилось? Потому что уже на стадии подачи заявки на демонстрацию рабочих оборонных заводов в Моссовет во время войны, все податели были бы арестованы вместе с членами семей. Организаторы бы расстреляны. До какого-либо митинга там бы просто не дошло.
В хрущёвское время рабочие попытались провести демонстрацию с экономическими требоаниями в Новочеркасске. В мирное, заметим время. Их расстреляли, среди убитых были дети.
По-моему там была перестрелка между войсками и провокаторами.

Это как это, интересно? То есть рабочие как бы случайно пришлись рядом, войска не стреляли в толпу? Ну представьте, что вот на болотной на "мирном митинге за честные выборы" (аналог "пойти к царю за правдой") появились бы провокаторы, которые бы стали кидать гранаты в оцепление, пришлось бы применить оружие, была бы сотня жертв? Виновата ли бы была власть? По-моему, некий будущий ревтрибунал вполне мог бы осудить главу МВД за "превышение полномочий", несмотря на провокацию.

До какого-либо митинга там бы просто не дошло.

Я согласен. И про Новочеркасск можете не рассказывать. Разница только в том, что там все-таки были некие переговоры, а не спланированная провокация с предсказуемыми жертвами.
-"То есть рабочие как бы случайно пришлись рядом, войска не стреляли в толпу?"-

Бррр. Ещё раз. Ваша рота охраняет Зимний дворец. На вас прёт какая-то толпа, из толпы по вам ведутся прицельные выстрелы. ЕСТЕСТВЕННО любой нормальный офицер отдаст приказ после предупредительного залпа (который там был) стрелять в толпу. Иначе офицера ждал бы справедливый трибунал за пособничество террористам.
Причём русская власть действовала крайне гуманно. Англичане в подобной ситуации(восстание в Дублине во время ПМВ) просто раздолбали город из корабельных орудий.

-"появились бы провокаторы, которые бы стали кидать гранаты в оцепление, пришлось бы применить оружие, была бы сотня жертв? Виновата ли бы была власть?"-

Вообще то виноваты прежде всего провокаторы, вы не находите? Да, вина власти есть, что не предотвратила, но степень этой вины несопоставима с виной бросавших гранаты.

-"По-моему, некий будущий ревтрибунал вполне мог бы осудить главу МВД за "превышение полномочий", несмотря на провокацию."-

Ревтрибунал может осудить за что угодно. За немозолистые руки там, или высшее образование. Это не показатель. Нормальный суд действовал бы по ситуации. Чтобы говорить конкретно по этому случаю надо быть юристом.
Я не понимаю ссылок на англичан, на нормальных офицеров и так далее. Власть сменилась. С точки зрения новой власти, старая власть по крайней мере частично ответственна за жертвы, которых можно было избежать.

>но степень этой вины несопоставима с виной бросавших гранаты.

Их невозможно установить через 10 лет после событий.

>Нормальный суд действовал бы по ситуации.

Ну, экстренная судебная комиссия Демократического Русского Государства, какая разница.

Мой пойнт был в том, что _с точки зрения коммунистов_ было бы полезнее публично судить царя, как высшее должностное лицо, за конкретные преступления, а не расстреливать в подвале, да еще и с детьми. Совершенно так же думал и Ленин - кстати, юрист.

-"Я не понимаю ссылок на англичан, на нормальных офицеров и так далее. Власть сменилась"-

Т.е. захвачена вооружённым путём группой бандитов. Соответственно ссылки на мнение этих бандитов вообще не имеют никакой ни юридической ни моральной силы.

-"было бы полезнее публично судить царя, как высшее должностное лицо, за конкретные преступления,"-

За какие?
>захвачена вооружённым путём группой бандитов

К чему эти мантры? Вы считаете, что власть это только то, что государь император передает по наследству? Или что?

>За какие?

Например, то же кровавое воскресенье, да и развязывание мировой войны.
-"Вы считаете, что власть это только то, что государь император передает по наследству? Или что?"-

Именно так. Как вариант - законные выборы.


-"Например, то же кровавое воскресенье"-

Стоп. Я у вас в течении целой ветки пытался выяснить, в чём там преступление Николая. Ничего внятного вы сказать так и не смогли. Более того, согласились, что и соввласть действовала бы в такой ситуации аналогично. Так в чём там преступление то?

-"да и развязывание мировой войны. "-

Ой. А это вообще интересно. Николай совершил акт агрессии против Германии?
Ок. Это какая-то религиозная вера - в законные выборы, государя императора, мишек, пьющих чай с зайчиками и так далее. Я её не придерживаюсь.

>Так в чём там преступление то?

В том, что царь и министр внутренних дел фактически самоустранились, провокация развилась своим чередом, было множество жертв.

>Николай совершил акт агрессии против Германии?

Николай объявил мобилизацию в ответ на мобилизацию Австровенгрии против сербов.
-"Ок. Это какая-то религиозная вера - в законные выборы, государя императора"-

Ну да - вы верите в бандитов-узурпаторов. Тоже позиция.


-"В том, что царь и министр внутренних дел фактически самоустранились, провокация развилась своим чередом"-

А что царь должен был сделать - выйти под пули уговаривать демонстрантов? Провокация не развилась своим чередом, а была пресечена. Выступление пятой колонны подавлено, жертв избежать было невозможно, об этом уже говорили. По факту события Николай из личных фондов выделил семьям погибших суммы, эквивалентные современным 200 тыс. долларов. Для того времени всё было в высшей степени гуманно. Так в чём преступление то? Не вижу в упор.

-"Николай объявил мобилизацию в ответ на мобилизацию Австровенгрии против сербов."-

А тут в чём преступление? Обстановка в Европе накалилась и Николай объявил частичную мобилизацию - что было внутренним делом РИ, и на что он имел полное право. Более того, был обязан это сделан, как лицо отвечающее за безопасность подвластного ему населения. Преступление здесь можно усмотреть разве что перед австро-германским блоком.
Я верю, извините, в преамбулу к Декларации независимости США. А вообще политика это не предмет верований.

А что царь должен был сделать - выйти под пули уговаривать демонстрантов?

Царь должен был дать четкий приказ арестовать Гапона. Царь также должен был лично появиться в окне помахать ручкой. Вместо этого он находился в Царском селе, то есть просто обманул народ.

Выделил семьям погибших по факту - Вы не находите, что это цинизм?

и Николай объявил частичную мобилизацию

Он знал, что этот акт повлечет зеркальный акт со стороны Вильгельма. Но он предпочел из солидарности славян, веры в народ и других абстрактных соображений объявить мобилизацию. Чем и способствовал развязыванию войны.

И заметьте - я не считаю Николая каким-то преступным Гитлером, которого было бы хорошо притащить в Нюрнберг - я говорю о том, что реально _могли бы_ ему вменить на гипотетическом революционном трибунале (но не вменили).
-"Вместо этого он находился в Царском селе, то есть просто обманул народ."-

Вы наверное не в курсе, что первоначальный маршрут демонстрации был согласован с властями и должен был проходить за пределами тогдашнего центра города. То, что по ходу событий провокаторы направили толпу к Зимнему, было неожиданностью для всех. Учитывая, что всё это сопровождалось разграблением церкви и драками с полицией, действия толпы подлежали пресечению силами правопорядка. Если царь будет метаться из загородной резиденции, чтобы махать ручкой каждой толпе хулиганов, справедливо встанет вопрос о его адекватности.

-"Вы не находите, что это цинизм?"-

Большевики членов семей, участвовавших в беспорядках, просто ПОСАДИЛИ бы. Вообще забавно слышать обвинения в цинизме от человека, защищающего власть бандитов.

-"Он знал, что этот акт повлечет зеркальный акт со стороны Вильгельма"-

Ну и? Какая-то терпильская логика. Что - не сопротивляться. А если Вильгельм захочет не Сербию, а к примеру Польшу - открыть границы?

-"Но он предпочел из солидарности славян, веры в народ и других абстрактных соображений объявить мобилизацию."-

Разговоры про "солидарность славян" рассчитаны на наивных обывателей начала века. Примерно так же, как сейчас разговоры американцев про установление демократии. Николай. как прагматика, интересовала Багдадская железная дорога, которая как раз и проходила через территорию Сербии. Объяснять её значение для России, думаю, не стоит.

-"Чем и способствовал развязыванию войны."-

Ага. Прохожий, увидев направляющихся к нему гопников, нащупал в кармате ручку травмата. Чем и способствовал развязыванию драки, ага.)

>Если царь будет метаться из загородной резиденции, чтобы махать ручкой каждой толпе хулиганов, справедливо встанет вопрос о его адекватности.

У вас царь что, Путин какой-то, который сидит в загородной резиденции, и у которого любое изменение в "согласованном мирном митинге" это "хулиганство и провокация"?

То есть конечно царь мог себя вести как Путин, только условия были несколько другие. Например в стране были революционные террористические партии. _Преступление_ царя заключалось _именно_ в том, что он не воспрепятствовал провокаторам. Которые превратили мирный митинг в бойню.

>Большевики членов семей, участвовавших в беспорядках, просто ПОСАДИЛИ бы.

Какая разница что сделали бы большевики? Вот власть большевиков сменилась, на них навесили сто тысяч миллионов трупов.

>Чем и способствовал развязыванию драки, ага.

Ну нормальный аргумент для нашего суда. Такой суд, однако, лучше бессудной расправы с неугодными.
-"изменение в "согласованном мирном митинге" это "хулиганство и провокация"? "-

Не любое, а изменение маршрута в сторону правительственной резиденции, сопровождаемое грабежами, драками и стрельбой - да, именно хулиганство. А в условиях войны - ещё и выступление пятой колонны.

-"Преступление_ царя заключалось _именно_ в том, что он не воспрепятствовал провокаторам. Которые превратили мирный митинг в бойню."-

Продолжу ваши отсылки к Путину: Кошка бросила котят - это путин виноват. То есть конечно в идеале(или в представлении пятилетних детей) царь - это такой супермен, который всему и везде в состоянии воспрепятствовать - там обезвредить Гапона, вскрыть тайны японского генерального штаба, предотвратить драку с полицией.
Однако, по-моему даже пятилетние дети, если царь чего-то из перечисленного сделать не смог, не склонны считать его за это преступником.

-"Такой суд, однако, лучше бессудной расправы с неугодными."-

Ну да, лучше большевистских троек, согласен.


Да, и вопрос о "преступлении в развязывании войны" я так понимаю снимается. Отлично.
>ещё и выступление пятой колонны.

"Пятая колонна", "террористы" и пр. это бессмысленные ругательства. Я не спорю что хулиганство и провокация - но это _повод_ судить за "превышение необходимой обороны".

>там обезвредить Гапона

Да ему лично министр внутренних дел вроде как доложил и об беспорядках, и о Гапоне.

>Да, и вопрос о "преступлении в развязывании войны" я так понимаю снимается.

Первая мировая война была, как известно, империалистической, то есть войной за передел мировых колоний и рынков сбыта. Разумеется, если быть объективным, в "развязывании войны" виноваты _все_ "державы", балканский кризис был только поводом для глобальной войны. Разумеется, Николай тоже виноват. _Социалистическая_ (а не какая-нибудь ещё) революция и возникла потому, что капитализм и монархия - это по определению и всегда война. Есть ли личная ответственность Николая в развязывании войны? Да, разумеется, потому что "защита славян" (или там "Багдадской дороги") - это вступление в империалистическую войну ради интересов правящих классов, а не ради защиты собственного населения.
Левые и либералы ,,правые", делятся на два вида. Нормальных ,,русских" и не нормальных ,,обортней новиопов".

Нормальные левые, найдут тысячи причин и объяснений. Например такое - Ленин не знал и приказа распоряжения не давал. Это все жиды, которых сталин замочил в чистках тридцать седьмого .
С такими левыми, это внутри семейные споры - Почему дедушка помер.

А вот обортни новиопы, при словах Царь, Николай Второй, Император, Царская Семья - Начинает трансмутировать, покрываться шерстью и вылазить клыки на страшной морде.
Читай дурачок:
"Начиная с февраля 1917 года царю слова не дали сказать. В стране власть сменялась со скоростью необыкновенной, люди прыгали на подкидных досках с пируэтами, поливали друг друга грязью. Вчера Ленин один из отцов-основателей революционной России, сегодня немецкий шпион, завтра про него забыли, а послезавтра он выгоняет из Зимнего своих бывших подельников, и, в конце концов, человек, расклеивающий афишки об объявлении Ленина вне закона, становится столпом советской юстиции.
И посреди всей этой катавасии о Николае ничего. Несколько фото, чтобы подтвердить что жив, и всё. Ни интервью, ни заявлений, ни писем. НИ-ЧЕ-ГО.
В стране организована «Чрезвычайная комиссия по расследованию преступлений царского режима», керенские чекисты во всю пытаются допрашивать европейцев на предмет разворовывания России:
- Царск сатырап, гавари как казну воровал. Силишь, эвропейск морд, гавари каму взятк давал.
В общем ничего не получается - потому как азиаты в это ещё и... верили (!) Но дело не в этом. ГДЕ ЦАРЬ? Почему не допрашивают коронованного изверга? Как он стрелял рабочих, как участвовал в пьяных зоооргиях с Распутиным, как передавал Вильгельму секретные планы наступления, как убил кошку.
Для человека гиперинформационного общества «усё ясно».
http://galkovsky.livejournal.com/165069.html
Что вы мне тыкаете в морду Галковским? Мы с вами не пили на брудершафт, сударь.
а при чем тут Галковский? Он выдвинул АРГУМЕНТ. А что у вас? сопли про "восстание трудящихся"?
http://www.nik2.ru/documents.htm?id=267

Я не вижу никаких аргументов и ссылок на источники.

По источникам, Ленин действительно планировал в 18 году устроить публичный процесс и этот вопрос рассматривался в СНК, в наркомате юстиции собирались материалы и пр. Москва прямо конфликтовала с уральскими ЧК и Советом, которые хотели расстрелять, и делов-то. Подходили белые. Ну и на Урале без указаний Москвы сначала было принято решение перевести бывшую царскую семью в Екатеринбург, а потом и ликвидировать.
Аргумент простой. Государь был лишен любой возможности для публичных и политических деклараций. Если он там кровавый тиранн и людоед убивавший кошек и проводивший оргии ГДЕ материалы следствия. где протоколы допросов Царя кто назначен следователем. Н-И-Ч-Е-Г-О. Где эти "материалы" которые собирались? И главное кем? каков правовой статус "ливарюсионеров"? И что в принципе можно было вменить ему в вину? Поэтому убили. И нечего спихивать на произвол на местах. И Свердлов таких решений без ленина на принимал бы. Не выкручивайтесь.
Какие такие "публичные декларации" в гражданскую войну? Призвать к вторжению Антанты что ли? Ну вы бы сравнили с Французской революцией хотя бы.

Это было именно что решение Уральского ЧК в конкретной военной обстановке. Москва его благословила постфактум.
А кстати во время "процесса" ублюдки из конвента додумались обвинить Марию Антуанетту в сексуальной связи со своим малолентним сынон. То есть это был настолько позорный и похабный спектакль что даже видимости какого то правового процесса создать не удалось. голимый произвол. Так давайте и дадим справедливую оценку. Большевики это мрази которые по произволу расправились с невинным человеком символизирующим русскую государственность. То есть это политическое убийство. Преступление. А поскольку это политический акт то и срока давности он не имеет.
С моей точки зрения, любое тираноубийство (например Александра II) является оправданным. Но в революционных условиях, конечно, лучше устраивать революционное же публичное правосудие, чтобы не давать врагам спекулировать на "бессудной расправе", "царе-мученике" и так далее.

С Марией-Антуанеттой главное обвинение было как раз шпионаж.
=тираноубийство (например Александра II)=

Кого он тиранил-то?
Например, 80% крестьянского населения России. Которые в результате "реформ" в значительной части _массово обнищали_ и стали бомжами.
Кто массово обнищал??? Вы совсем идиот что ли? "Обнищавшие" стали стремительно размножаться.
Ну почитайте что-нибудь про расслоение крестьянской общины из учебника. Или хотя бы Льва Толстого, его инвективы против того, как тысячи крестьян, которых оставили без земли в результате реформ, либо стали бродягами, либо были вынуждены стать промышленными пролетариями.
=оставили без земли в результате реформ=

Это Вы о латышах слёзы льёте?
Не понимаю, при чем тут латыши? Вы читали что-нибудь про кабальный характер выкупа земли, про расслоение "сельских общин" и т. п.? И как вы думаете, почему против реформы 1861 года было столько крестьянских протестов (под лозунгами что "дворяне скрыли правду")?
Латыши при том, что это только их без земли освободили. А Вы просто выдумываете.
Я выдумываю крестьянские протесты? Ок.

Вообще-то земля (даже на заведомо кабальных условиях) не становилась личной собственностью конкретного хозяина, "фермера". Она становилась собственностью _сельской общины_, которая внутри себя её перераспределяла. Отсюда появлялись кулаки и большинство крестьян беднело и пролетаризовывалось, "отобрали лошадь за недоимки" и пр.

Уже к началу 80-х годов безлошадные и однолошадные дворы составляли в неземледельческой полосе около 70 %, в земледельческой - до 55 %, в Приуралье - от 59 до 63 % общего количества дворов.
=безлошадные и однолошадные дворы составляли в неземледельческой полосе около 70 %=

Заведите себе лошадь в городской квартире что ли, а потом возмущайтесь.
Слив защитан.

vladislav_01

October 24 2014, 14:23:12 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 15:03:06 UTC

Слив? А Вы уверены, что этим 70% дворов была нужна лошадь? Вернее, даже не просто лошадь, а вторая лошадь?
Тираноубийство? отлично. Вы согласны что сталина надо было убить а также ликвидировать его выблядков? Или нет? Потому что сталин это самый что ни на есть абсолютный тиран. Кстати а чо тираноубийцы так трепетно относятся к английской монархии? сидели же в лондоне борцы с царизом. Так убили бы английского короля. Нет? А чо? И действительно это наверно Галковский виноват что ПОДМЕТИЛ столь трогательные отношения между тираноубийцами и английской монархией.
У вас Галковский что, вместо мозга?
Я задал конкретный вопрос. сталин у вас тиран и достоин расправы? или годный вожжд? И второй вопрос а чо все борцуны с царями столуются в лондоне и английскую краличку не замечают. Это простые вопросы не так ли?
Сталин не тиран, так как, например, при нем была принята демократическая конституция, с прямыми равными выборами, разделением ветвей власти и тому подобное.

В Лондоне - а почему например не в Вене или не в Берлине? По-вашему большевикам платили только в Англии? Вообще-то если целью является революция, то, да, надо использовать конфликты держав, становиться агентами одних против других и т. п. Такова специфика.

А почему в Англии не было революции - при достаточном количестве пролетариев - сказал например Сесиль Родс -

Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком «Хлеба, хлеба!», я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма... Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения областей сбыта товаров, производимых на фабриках и рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами.

Эта политика была успешной до второй мировой.
=Сталин не тиран, так как, например, при нем была принята демократическая конституция, с прямыми равными выборами, разделением ветвей власти и тому подобное.=

Это прекрасно, я считаю. Как при Сталине с лошадями было, уже не имеет значения? Да что там с лошадями, распространение трупоедства не характеризует его как тирана?
Не имеет, так как при Сталине распространились трактора, и страна быстро урбанизировалась.

Давайте обсудим, что лучше - трупоедство при Сталине или детская проституция при царе. Не правда ли, очень интересная тема?
= при Сталине распространились трактора, и страна быстро урбанизировалась.=

Действительно, плевать, что 7 млн. от голода подохло.
Ссылочку на статистику, пожалуйста.
Я нашел такую цифру только как общее число смертей (включая репрессии) за 37-38 годы.
Плохо искали, значит.
Ок. Я бы поверил в цифру в миллион, скажем, но неважно.
Да как-то наплевать, во что лично Вы верите. Есть оценки, признанные специалистами. 7 млн. - наиболее обоснованная.

Ну так что там с Александром Вторым? При нём хоть 1 млн. с голоду сдох?
Мне просто лень швыряться цифрами, уж извините.

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_famine_of_1866-1868

Ему кстати стоит памятник в центре Хельсинки, вот так.

vladislav_01

October 24 2014, 16:43:36 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 16:43:54 UTC

Ну миллиончик-то наберётся? Или нихрена? Я уж про 7 млн. молчу.
Ну 15% населения, что.
Какого населения?
Эту цифру, 7 млн жертв коллективизации, признавал даже Вадим Кожинов.
Кожинов вроде не работал со статистикой.
Думаю, что работал, во всяком случае, не с потолка это взял, и при этом он очень хорошо относится к Сталину. Какой смысл ему было на него напраслину возводить?
Всё ясно. Советский мудак. Ты понимаешь что ты только что расписался что ты мразь?
1. "Сталин не тиран потому что принял конституцию". Это настолько за гранью добра и зла что можно предположить что ты просто тролль. Но наверное ты в это веришь.
2. Кто инициировал гражданскую войну в России? голодные рабочие и крестьяне или ленин троцукий и товарищи "артемы" которые брали деньги у интеллигент сервис и собирали съезды в лондоне. Вы не человек а насрано и сами в этом подписались.
Бросаться направо и налево дерьмом — аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям.

Ну вот как назвать человека который имитационный ритуалистический бессодержательный спектакль под названием ссср называет "конституцией" то есть человек требует имитацию и обманку воспринимать как истинное начало. когда человек лживую трескотню требует воспринимать как несомненную истину. Этот человек подлец. Кода человек говорит что английскую королеву нельзя считать тираном ПОТОМУ что она грабила колонии а русский царь этого не делал и потому колониальные цыгане получили право его убить этот человек мразь.
Слушайте, слово "тиран" имеет конкретный смысл. Писистрат, например. Или Стресснер какой-нибудь. Тираны не принимают _демократических_ конституций. Хоть сколько угодно формальных и бумажных.

У вас претензии к большевикам в том, что они убили _своего_ царя, а не _английского_ короля, не понимаю?

Разумеется, английского короля можно и нужно считать тираном, и антиколониальные восстания в Индии и в Китае - это тоже освободительная борьба.
Вы еще и безграмотный идиот. Монархия это форма правления основанная на традиции. Тирания это незаконная узурпация власти. И таки да Государь легитимный монарх ибо Рюриковичи и Романовы это династии которые собственно и создали русскую государственность. а вот сталин кавказский уголовник который был вынужден имитировать атрибуты легитимности для международных отношений.
А как так получилось что все тираноборцы и во франции и в России брали денег у английской тирании. И зачем английская тирания финансировала тираноборцев. Неужто не боялась?

polidarte

October 24 2014, 15:27:00 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 15:28:08 UTC

И таки да Государь легитимный монарх ибо Рюриковичи и Романовы это династии которые собственно и создали русскую государственность

Логика - блеск. А Виндзоры, наверное, узурпаторы, потому что немецкая Ганноверская династия отобрала престол у легитимных Стюартов. Нет никакой "легитимности" в династии и крови.

брали денег у английской тирании

А в США брали у французской тирании. Как так получилось?
Итак никакой легитимности нет, никаких правил и законов нет, никакой моральной оценки нет. Отлично. Значит фашисты в своем праве убивать и сжигать русских. Ведь нет ни законов ни правил ни порядка, ни традиций. Ничего. Значит нет и преступлений. Значит есть право убивать вас и насиловать ваших детей. Так? И вам нечего возразить. Весь тред вы что то бубукали и наконец договорились. Вы обосновали право на произвол самим фактом произвола. Но вы подлец ибо подпадаете под моральное правило. Вы НЕ хотите что бы произвол применяли к вам но хотите применять его к другим. Или убить царя и его детей хорошо а убивать большевиков и их детей плохо?
По-моему Вы говорите с голосами в своей голове.

Нет никакого абстрактного "хорошо" или "плохо" в политике. Большевики убили царя, Сталин убил большевиков, Хрущев убил сталинцев и так далее. Важно, в интересах каких классов это происходит, какие права этим завоёвываются, и так далее и так далее.
Нет никаких классов. Ибо стали ленин троцкий и фюрстенберг это не трудящиеся. И признайте что большевики и коммунисты это орудие в руках британской аристократии и американской буржуазии. По совокупности фактов.
Большевики убили царя сталин убил большевиков хрущев убил сталинцев и так далее. Вы понимаете что декларируете варварство? По этой вашей логике фашисты имели право убивать русских и обвинять их за это нельзя. так?
Еще раз - то, что нечто сказал Галковский, не значит, что это истина, которой нельзя перечить.

Война между немцами и русскими - это обычная война между двумя государствами.
А чо тогда советские пропагандоны ноют "ах гадкие фашисты убивали и пытали коммунистов плохие гадкие фашисты" значит ваши коммунистические пропагандоны врут? фашисты не гадкие и имеют право на насилие? Так значит в моральных претензиях коммуннисты всего лишь дешевые лицемеры?
На войне как на войне.

Судят вообще победители. Абсолютно любой "государь император" заработал достаточно, чтобы его повесить.
Абсолютно любой большевицкий вожак заслужил что бы его четвертовали. Согласны? А насчет "судят победители" Так вы у нас оказывается ельцинский либеральный демократ? Ведь они в 1991 победили и вас осудили. А раз судят победители а вы в 1991 году проиграли тогда засуньте язык в жопу и признавайтесь в закономерной и справедливой победе ельцинизма либерализма. вы сдохли и это справедливо. Так?
Абсолютно любой большевицкий вожак заслужил что бы его четвертовали.

Согласен.
сталин большевицкий вожак. вы начали с того что прославляли его конституционность. вы запутались в собственном вранье. А не надо выкручиваться. вам надо или признать злодейство и деятельно покаяться или признать что вы отказываетесь от всяких моральных оценок и признаете право на чужой произвол в отношении себя самого.
Пожалуйста, поучайте кого-нибудь другого.
Чо ноешь? у тебя нет никаких моральных прав или претензий. Ты сам это признал. Потому что дешевки против морального закона ничего найти не могут. Нельзя оправдывать собственное насилие обстоятельствами, а потом требовать морального отношения. Ты всё просрал когда поставил себя вне морали. У тебя нет ни слова ни действия.
У тебя сколько ходок? Ты зону нюхал?
Да я слышал что большевики в принципе уголовники. И если их не опускать то они воображают что это слабость. Ну так вина Государя в том что он вас всех щоблой под шконку не загнал? Слишком добрый был слишком гуманный. За это пострадал?
Тролль, конечно. Вы ещё спорите с такой горячностью :)
Мне просто очень скучно было, mea culpa
Выпили бы водки.
Не каждый же день.
Печень не стальная.

Suspended comment

Странно здесь скорее то, что Вы задаёте такие вопросы.

Ситуация-то, мягко говоря, не уникальна; более того, - не бегая по истории и географии - она вотпрямщас воспроизводится среди значительной фракции антисоветчиков НЕ в качестве мести за отношение к Николаю А. Романову - и начала публично воспроизводиться тогда, когда убийство Романовых всё ещё было темой подзанавесной и закулисной.

"А разгадка проста" - такое отношение в некоторой ситуации приятно и естественно; и настоящие вопросы в том, что это за ситуация, и почему оказавшиеся в ней то ли избегают её описывать, то ли неспособны сделать это.
Скажем так, даже с точки зрения современных коммунистов, убийство без суда и следствия Императора и всей его семьи с прислугой, отвратительная подлость, от которой никуда не денешься - с этим надо жить. Если начать раскапывать полностью всю эту историю, придётся признать что большевики полная дрянь, а быть на стороне дряни никому не хочется. Точнее можно, но для этого нужно быть реальным отморозком не нуждающимся в идеологическом оправдании своих действий, а среди человеков таких ничтожно мало.

Хотя у меня есть ощущение что там не только и не столько большевички постарались, сколько союзнички по Антанте, а коммунисты были так - исполнителями, которые к тому же до последнего момента колебались (надо-не надо и если надо то - сколько).

Яков Свердлов после убийства царской семьи подозрительно быстро умер. Потом в его вещах нашли сейф со 100 кг ювелирных изделий и заграничными паспортами. То что товарищи об этом сейфе не знали говорит о недоверии Якова однопартийцам и серьёзной боязни за свою шкуру.

Про братца его Зиновия кажется все знают. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Поэтому тема Николая Второго это - табу. "Николай Второй был хуже Гитлера" поэтому о его судьбе распространяться нельзя.
>Если начать раскапывать полностью всю эту историю, придётся признать что большевики полная дрянь, а быть на стороне дряни никому не хочется.

Да. Это именно то, о чем Крылов периодически пишет - стоит признать хоть одно деяние большевиков "оправданным", придётся оправдывать всё, а тут и шизофрению получить недолго.
= Потом в его вещах нашли сейф со 100 кг ювелирных изделий и заграничными паспортами.

Это примитивный фейк.
как пишут.Так отмудохали, что издох вскоре Яков.
Ну вот ЭТО кого когда останавливало? Придумывали возвышенное оправдалово, причём настолько возвышенное, что позволяло снисходительное отношение к жертвам - и вперёд.

Ан нет. В данной ситуации оно не почему-то не. Вот белогвардейцев можно людьми показывать в позднесоветских фильмах - да и раньше - а с царём никак.
Я совков в Саратове на 01 мая 2012 года хорошо потроллил баннером с манифестом Николая Второго. Как из них слюни и сопли летели. :)
Коммунист - это диагноз... Искренне надеюсь, что лет через 20-30 последний коммуняка прекратит свое существование, и мы о них будем вспоминать как о неприятной части истории, не более.

Deleted comment

Мало того, большинство "твердых коммунистов-сталинцев" это школота или пост-школота, которые даже талонов на мясо не нюхали.
Ничего странного, обычные бесноватые.
почему поклонскую до сих пор не заменили на армяна-прокурора?
такая рожа русопятая как у наташи - не толерантно по отношению
к "1000-е национальностей россии" и может раздражать многонациональную рф.а особенно теперьтожемнгонациональныйкрым
Итоги расовой войны, именуемой гражданской - желтая раса стала во главе белой расы. Всё, что угодно, но в расовом вопросе ни шагу назад.

ynot

October 24 2014, 19:46:09 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 19:53:06 UTC

радостно видеть, как вслед за украинцами русский народ свергает власть краснопузых совков! Во всяком случае, количество фантастических идей о совках и накал ненависти в комментариях примерно такой же, как был у братьев-украинцев к новообретенному врагу - "То есть это племя с первородным проклятием и каиновой печатью на лбу" и т.п. Болячка найдена и сладострастно расчесывается. Понятно, кто виноват во всех бедах, и даже найден безошибочный тест, отличающий человека от нелюдя! Нет сладких слез при мысли о Государе - значит, корчит тебя, проклятый советский колорад!

СЛАВА РОССИИ, НИКОЛАЮ СЛАВА! КОМУНЯКУ НА ГИЛЯКУ!
=фантастических идей о совках =

Что фантастического-то? Люди поклоняются убийцам. Открыто их оправдывают и с ними солидаризируются.

ynot

October 24 2014, 21:02:58 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 21:09:43 UTC

А другие люди целуют сапог убийце рабочих Николаю II Кровавому.

что это меняет? Так ли нужно обсуждать это именно сейчас? Так ли нужно нечувствительно прыгать от рационального проверяемого высказывания "оправдывают убийц" к истерическому "племя с каиновой печатью на лбу"?
=убийце рабочих Николаю II Кровавому=

Выше этот вопрос обсуждался. Попробовали бы "рабочие" организовать поход на Кремль в 1941 г. и пострелять в милицию...
Я понимаю, что вам важно доказать, что ваш убийца - вовсе не убийца, а коммунячие убийцы - огого убийцы и каинова печать на них объективно видна всякому здравомыслящему человеку. А остальных корчит, и это свидетельствует.

Но еще раз концентрирую вас: нужно ли чесать эту болячку именно сейчас? Кому нужно и зачем?
Концентрируйте свой бред лучше.

Suspended comment

"Нет сладких слез при мысли о Государе - значит, корчит тебя, проклятый советский колорад!"
Тонко ))
как в свое время:
- навальнята самоубились о Крымнаш
- интернацисты самоубились о Русскую Весну
- интернационалисты-охранители Кургиняна самоубились о Стрелкова

Потому как на стороне Крымнаша, Русской Весны и Стрелкова -национальное чувство абсолютного большинства русских людей
Прикол какой-то. Да Николай сделал абсолютно всё, чтобы революция в России стала реальностью.
За что его ненавидеть? - Это в человеке говорит не столько коммунист, сколько патриот и "имперец".

Николай 2-й - что-то наподобие Януковича на Украине. Сам-то он не воровал, зато давал воровать другим. Довольно бездарный организатор и, пожалуй, никакой дипломат. Безропотно подписал отречение, а потом его расстреляли. На всякий случай, чтобы не допустить реставрации монархии.
Уволил тех реформаторов, которые ещё могли что-то как-то наладить.
Расстрелял крестный ход, чего никто не делал ни до, ни после.

Но у коммунистов к нему серьёзных претензий нет. Кроме того, что он был царь.

Так что это у вас ошибочка вышла. Ненависть к Николаю 2-му характерна, скорее, для имперских патриотов, которые считают его виновным в деградации Российской Империи и допущении февральской революции.
= Да Николай сделал абсолютно всё, чтобы революция в России стала реальностью. =

Что именно он сделал такого, и что сделали бы Вы на его месте?
- Что именно он сделал такого

Ну, в частности, снимал с должностей реформаторов, прежде, чем они могли что-то там сделать. В любом случае, как верховный лидер Российской Империи, он несёт полную ответственность за произошедшую революцию.

- что сделали бы Вы на его месте?

Подобные вопросы лучше задавать таксистам. А я не таксист.
=Подобные вопросы лучше задавать таксистам=

Ага, Вы даже конкретных претензий предъявить не в состоянии.
Конкретная претензия у меня одна: Николай 2-й допустил возможность возникновения масштабных революционных настроений в обществе, которые явились следствием общей нищеты российского государства на всех уровнях.

Пути решения этой проблемы я предлагать не собираюсь, потому что это абсолютно ничего не поменяет.
=допустил возможность возникновения масштабных революционных настроений в обществе=

А кстати, чем Вы докажете наличие этих "масштабных настроений"?

=явились следствием общей нищеты российского государства на всех уровнях=

Аналогично. Сначала докажите "нищету", а потом докажите что эта "нищета" была причиной революции. Что-то при Сталине аж голод был с многомиллионнными жертвами, а никакой революции не произошло.
- А кстати, чем Вы докажете наличие этих "масштабных настроений"?

Николай Второй с семьёй был расстрелян в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. С момента революции прошёл год и четыре месяца. И никто за это время царя не освободил.

- Аналогично. Сначала докажите "нищету"
меньше трёх гектаров земли на человека (2,6 десятины). Доходность 1 десятины - в среднем три рубля с десятины в год. Налоги (земельные плюс подушные) - 2 рубля на человека.
Считайте сами.

- а потом докажите что эта "нищета" была причиной революции
А что, по-вашему, было причиной революции? ))) Причём так, чтобы Николай был в ней не виноват? )))


- Что-то при Сталине аж голод был с многомиллионнными жертвами, а никакой революции не произошло.
Количество жертв голода в конце 20-х и начале 30-х годов - посчитать невозможно. Историки могут только оценивать это количество, округляя его в приятную для себя сторону, на столько, сколько хочется.
К тому же, если голод с многомиллионными жертвами не привёл к революции - чья это заслуга? - Не Сталина ли?
=Количество жертв голода в конце 20-х и начале 30-х годов - посчитать невозможно=

Посчитано уже давно демографами. Оценка 7 млн. - вполне общепринятая. А теперь назовите число жертв "нищеты" дореволюционной России при последнем императоре. Могу сразу сказать - ни одной жертвы голода не найдёте.
- Посчитано уже давно демографами. Оценка 7 млн. - вполне общепринятая.
Оценка демографов - это херня на постном масле. Согласно этой оценке, число жертв Великой Депрессии - где-то даже больше.

- А теперь назовите число жертв "нищеты" дореволюционной России при последнем императоре. Могу сразу сказать - ни одной жертвы голода не найдёте.

Вы издеваетесь?

Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.

Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.

Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891–1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.

В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php

vladislav_01

October 31 2014, 23:10:24 UTC 4 years ago Edited:  October 31 2014, 23:13:42 UTC

=число жертв Великой Депрессии - где-то даже больше. =

Зачем Вы лжёте? Нет ведь ни одного демографа, который насчитал бы "миллионы жертв Великой депрессии".


=«Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ»=
=в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек»=

О, интернет-фальшивки в ход пошли. Давайте так: Вы находите сводку МВД за любой год царствования Николая II о смертности от алиментарной дистрофии в каком-нибудь уезде, ну или о распространении трупоедства и людоедства.
- Зачем Вы лжёте? Нет ведь ни одного демографа, который насчитал бы "миллионы жертв Великой депрессии".

Есть.

"В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались..."

"О, интернет-фальшивки в ход пошли."

- Фальшивки? )) Да нет, батенька, это правда. В Российской империи каждые десять лет был один большой Голодомор, и несколько маленьких. Нормальное явление.
Ну, товарищ Борисов не демограф. Он пропагандист.

=В Российской империи каждые десять лет был один большой Голодомор=

Ну я же Вам предложил найти хоть один отчёт МВД о голодной смертности, людоедстве и трупоедстве в правление последнего императора. Нашли?
- Ну, товарищ Борисов не демограф. Он пропагандист.

То есть, для того, чтобы получить 4, сложив два и два, необходимо быть математиком? - У США во время Великой Депрессии точно такое же проседание графика рождаемости, как и в СССР.
И это неудивительно - в тяжёлые времена снижается рождаемость.
А те демографы, которые говорят о жертвах Голодомора - такие же пропагандисты, как и Борисов. Только они пропагандируют, собственно, Голодомор.

- Ну я же Вам предложил найти хоть один отчёт МВД о голодной смертности, людоедстве и трупоедстве в правление последнего императора. Нашли?

А я вам предлагаю найти хоть один отчёт НКВД о жертвах голодомора ) - Даже не искал.


Но вы уходите от ответа. Я понимаю, что "Россия, которую мы потеряли" представляла собой восхитительное зрелище. По кисельным берегам молочных рек куда ни глянь тянулись в ней поля, полные веселых, сытых, улыбчивых и невероятно умных крестьян, почитавших главным счастьем своей жизни работать по шестнадцать часов в сутки и отправляться к Г-споду Б-гу на Искупление и Спасение Души в тридцать лет. В дворянских же имениях царили неумолкающие вальсы Шуберта и хруст французских булок, под аккомпанемент которых изысканные кавалеры, знавшие Шиллера наизусть, просили благородных, настолько чистых и невинных, что они даже не знали, где у них сиськи, дам одарить их неземным блаженством и позволить поцеловать ручку. О том, чтобы поцеловать у дамы что-то другое, у них даже мысли не возникало. Кстати, в Российской Империи секса не было. То есть, иногда что-то куда-то совали, но, во-первых, очень редко, во-вторых, исключительно для того, чтобы рождались дети, а в-третьих, делали это не в пример чище и духовнее, чем мы сегодня. В пост же они ничего никуда не совали, а исключительно молились, постились и очень грустили по поводу того, что Попов ещё не изобрел радио «Радонеж». Дети же, во множестве рождавшиеся через девять месяцев после поста (Тютчев, Фет, Некрасов, Фонвизин, Карамзин и другие), появлялись исключительно в непорочном зачатии.

Мне неинтересно с этим спорить. Хотите верить, что в России всё было именно так - верьте.

Вопрос: почему верховный правитель РФ не несёт ответственности за то, что допустил вооружённый переворот, а потом его благостный народ за много месяцев даже не попытался его освободить, чтобы наладить ту волшебную жизнь, что была ранее.
Как минимум, до октября 17-го, возможностей это сделать - было дохрена.
В СССР катастрофически возросла смертность. В отличие от США, где смертность даже несколько снизилась. Вот сравнение смертности мужчин при последнем императоре и за десятилетку сталинского периода.



=А я вам предлагаю найти хоть один отчёт НКВД о жертвах голодомора )=

В том-то и дело, что таких отчётов полно.
- В СССР катастрофически возросла смертность. В отличие от США, где смертность даже несколько снизилась. Вот сравнение смертности мужчин при последнем императоре и за десятилетку сталинского периода.

Я ещё раз говорю - мне наплевать.
Отчёт МВД о трупоедстве при последнем императоре будет или нет?
=почему верховный правитель РФ не несёт ответственности за то, что допустил вооружённый переворот=

Вам встречный вопрос. Допустим, Вас ограбили. Почему Вы допустили ограбление?

vladislav_01

November 2 2014, 05:14:56 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2014, 05:17:14 UTC

=почитавших главным счастьем своей жизни работать по шестнадцать часов в сутки и отправляться к Г-споду Б-гу на Искупление и Спасение Души в тридцать лет.=

Это крестьяне-то работали по 16 часов в сутки? Ну Вы фантазёр. Так и представляю, как крестьяне зимой пашут.

Кстати, а почему в 30 лет-то? Вы считаете, что крестьянин до старости дожить не мог что ли? Так я Вам разрушу Вашу картину. 20-летний мужчина имел такие же примерно шансы дожить до старости, как и сейчас.
Повторяю заданный мной вопрос. Почему Николай не был виноват в революции?

"20-летний мужчина имел такие же примерно шансы дожить до старости, как и сейчас."

Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет.
=Почему Николай не был виноват в революции?=

Потому что он не Господь Бог.

=Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года=

Исключительно за счёт высокой младенческой смертности. Продолжительность жизни достигших 1 года была уже 50 лет. Так что в 30 лет все как один не умирали. Я Вам график для чего запостил? Из него видно, что при т-ще Сталине смертность катастрофически повысилась.
=А что, по-вашему, было причиной революции?=

Ну уж явно ни мифическая "нищета". СССР достиг уровня жизни предреволюционной России к концу 1950-х.
=меньше трёх гектаров земли на человека (2,6 десятины). =

На какого человека? Включая детей и лиц, по факту давно порвавших с занятием сельским хозяйством? Самое главное, что при мифической нищете численность населения росла, следовательно, проблем с продовольствием не было, и значит, что земли хватало.
У меня как сталиниста отношение к Николаю II - безразличное. Ну, был такой неудачливый царь, никаких особых подвигов за ним не числится, да и Бог с ним.
Я (как и многие) знаю, что российскую монархию потребовалось переучредить, ибо прежняя надежд не оправдала. "Царь расписался в полном неумении, вот тут его возьми и замени". Заменили. Иосиф 1, пожалуйста. Жаль, дальше не пошло дело, ну да ничего, история ходит кругами, мы сейчас как раз после Февраля, накануне Октября.
=Иосиф 1, пожалуйста.=

Назовите удачи и подвиги сего заменителя.
=За время правления он сумел выжать из народа всё возможное=

Охренеть достижение.
соответствует требованиям времени, хоть убейся, но это так.
Что именно? В то время было принято морить голодом миллионы своих граждан или в войне гробить треть мужчин? Назовите другие государства, которые так поступали.