"И самой прибыльно частью он почитал работорговлю". Сама идея науки Нового времени тесно связана с идеей рабовладения (и обхода запрета на него). Это формирует ее генезис, ее географию, ее прогресс, вектор этого прогресса, и пейзаж, в котором наука довольно скоро (судя по косвенным данным) исчезнет, достигнув цели, как закрывает создание новых версий Windows Microsoft, окончательно перейдя на патчи. И наука, собственно, поэтому существует только одна - универсальная механика.
Дальше два умных человека беседуют, "не называя саму вещь". И поэтому не понимают друг друга.
Очевидно ведь, что целью знания стало создание РОБОТОВ. Ну то есть существ, не отличающихся от людей почти ничем, кроме того, что они не люди и должны работать. Уничтожение человеческого труда является вообще главной целью прогресса как такового. Потому что человеком может быть только тот, кто не работает. Работающий - не человек. Но и не робот, а "мучающаяся тварь". Так что целью является разделение вот этого противоестественного соединения человеческой сущности и работы.
Из чего именно делать роботов - вопрос второй. Можно и из людей. Собственно, новоевропейское рабство, "расизм" и прочее - это попытка найти роботов в живой природе и после небольших усовершенствований (голод, побои, идеология) поставить на производство. Дальше были всякие приключения, очень интересные, но сейчас, кажется, уже имеется консенсус на тему того, что робот должен быть механизмом. (Кстати, это не было очевидно сразу: роботы у Чапека - биологические, изготовляются из искусственных тканей).
Я, правда. думаю, что до роботов придётся ещё долго доживать. Скорее всего, сначала будет небольшая, но насыщенная эпоха радиоуправляемых механизмов с ограниченным искусственным интеллектом на уровне лошади. Которые будут управляться ппримерно так же, как управляются фигурки игроков в компьютерных стрелялках- убивала. То есть с физическим трудом как таковым будет покончено, но останется "труд внимания", тоже довольно неприятный. Но именно им займут тихо вымирающие миллиарды, потихоньку вытесняемые уже настоящими роботами. Которых именно к тому моменту как раз доведут до ума.
Забавно будет, если в конце всей этой истории роботов заставят ещё и криптиями заниматься. Дорезать каких-нибудь китайцев или индусов, причём тихо - как в России в девяностые русских. Но, кстати, именно опыт российских девяностых показывает, что даже массовые убийства можно спрятать в статистике, переложить на какую-нибудь невесть откуда взявшуюся "преступность", "наркоманию" и т.п. Всё пройдёт тихо и незаметно. Или громко и с вонью, если всё-таки понадобится большая война. Но так или иначе, вопрос решат.
К тому моменту каста бессмертных (бессмертие, я думаю, будет уже к середине века) окончательно оформится.
На том и покатился весь сростень.
)(
ohtori
August 22 2015, 15:01:35 UTC 3 years ago
Наука же вроде бы изобретает Теорию Всего, но на практике позволяет уменьшить долю человеческого труда в единице производимой продукции. Это не вчера началось: станок, конвейер и так далее.
paladin_sveta
August 22 2015, 15:16:42 UTC 3 years ago
ohtori
August 22 2015, 15:23:44 UTC 3 years ago
paladin_sveta
August 22 2015, 15:24:44 UTC 3 years ago
deadpack
August 22 2015, 20:34:35 UTC 3 years ago
vlkamov
August 24 2015, 05:46:23 UTC 3 years ago
paladin_sveta
August 22 2015, 15:15:55 UTC 3 years ago
krylov
August 22 2015, 15:27:27 UTC 3 years ago
paladin_sveta
August 22 2015, 15:38:12 UTC 3 years ago
Отбирать водку мне доводилось, причём не только у
медведейрусских, но даже у одной бухарской еврейки. Но чтобы её кто где когда кому вливал...Похоже, мы всё-таки на разных глобусах живём!
Anonymous
August 22 2015, 15:56:55 UTC 3 years ago
Deleted comment
paladin_sveta
August 22 2015, 19:39:19 UTC 3 years ago
, сделавших свой первый миллион долларов к 96 году- или таки за тех, в которых безжалостные и лживые русофобы вливали отравленную водку?Deleted comment
paladin_sveta
August 22 2015, 20:41:43 UTC 3 years ago Edited: August 22 2015, 20:42:20 UTC
И даже на нормальном языке я не буду спрашивать про разницу между трудом (когда "работать как проклятый" и "получать как благословенный" - синонимы) и мартышкиным трудом.
Но всё же: кто и в кого вливал отравленную водку?
Deleted comment
one-of-the-many.myopenid.com
August 22 2015, 21:35:02 UTC 3 years ago
Deleted comment
noname_rambler
August 23 2015, 19:17:21 UTC 3 years ago
В кого? — в тех, кто оказывался лишним на этом празднике жизни.
paladin_sveta
August 23 2015, 19:22:00 UTC 3 years ago
noname_rambler
August 23 2015, 20:08:25 UTC 3 years ago
Вы ведь прекрасно понимаете, о чём речь.
paladin_sveta
August 23 2015, 20:16:26 UTC 3 years ago
Нет, этого не понимаю. Мне как-то комфортнее верить в свободу вообще и в свободу договора в частности.
комфортнее верить в свободу вообще
noname_rambler
August 24 2015, 07:20:23 UTC 3 years ago
А на разбой Вы не решитесь — из-за ста рублей то... Вот если бы у меня в кармане лежало сто тысяч — я обошёл бы Вас стороной, если б увидел в тёмном переулке.
В 90-е на кону стояли огромные суммы в виде "активов", и знаете, заливание страны морем рояля и джин-тоника и дерибан активов — вещи между собой взаимосвязанные.
Можно подпризакрыть на это глаза по каким-либо мотивам — вот мотивы было бы интересно обсудить, но Вы же не станете этого делать...
Re: комфортнее верить в свободу вообще
paladin_sveta
August 24 2015, 10:10:23 UTC 3 years ago
Во-вторых, потребители "Рояля" (и средства для обезжиривания поверхностей "Камея", особенно зелёного) в розыгрыше этих активов участвовать не могли в принципе.
В-третьих, закрывать чьи бы то ни было глаза не в моём обычае. Когда в те благословенные годы два джентльмена спросили у меня, можно ли пить купленный на базаре спирт, который при разведении водой напополам помутнел и начал опалесцировать, мой (совершенно искренний) ответ о том, что джентльменам, знающим слово "опалесцировать", не к лицу подобные вопросы, их устыдил, и они предали божественный напиток канализации. Но "не закрывать глаза" (и даже "открывать" их, если попросят) и "отбирать водку у взрослых
медведейлюдей" - несколько разные вещи, не находите?Re: комфортнее верить в свободу вообще
noname_rambler
August 24 2015, 10:38:27 UTC 3 years ago
Во-вторых — очень даже и могли повлиять потенциальные потребители рояля на розыгрыш активов, разумеется, напрямую в них не участвуя. Если б смотрели на происходящее со страной и с ними — трезвыми глазами.
В-третьих, "не отбирать водку у взрослых людей" — на уровне законодательном конечно, в ситуации 90-х было равносильно насильственному вливанию её в рот огромным массам населения. Сухие цифры статистики показывают, как сначала резко снизилась смертность только от алкогольных отравлений, в результате антиалкогольной кампании, а потом резко скакнула вверх. Там колебания туда-сюда были примерно того же масштаба, что и число потерь в Афганистане, только в Афгане — за 10 лет, а здесь — за год. И это только от отравлений.
Я повторюсь — вопрос здесь исключительно в отношении к этим людям, которых сознательно спаивали, травили идеологическим дурманом "из всех утюгов" — лишь бы не проснулась у них социальная активность и не помешала упоительному процессу дерибана.
Re: комфортнее верить в свободу вообще
paladin_sveta
August 24 2015, 10:58:27 UTC 3 years ago
Первый - я не признаю за РФ (и СССР) не то что права устанавливать какие-либо запреты, но и вообще каких бы то ни было прав, кроме права (и обязанности) немедленно прекратить своё существование. Но это достаточная абстракция.
Второй важнее. Я не признаю ни за кем права запрещать или мешать мне пить водку. Этот предмет лежит исключительно в моей компетенции. Эта моя неотъемлемая свобода. Внимание, вопрос: непризнание такой свободы за "этими людьми" - являлось бы каким "отношением"?
Re: комфортнее верить в свободу вообще
noname_rambler
August 24 2015, 11:12:48 UTC 3 years ago
Второе — Вам лично никто не запрещает пить водку, нюхать кокаин, колоть героин и т.д. Ради Бога...
Проблема в том, что (говорят) после первого же укола — никакой свободы выбора у Вас уже не будет.
С алкоголем посложнее, период привыкания там дольше, но принцип тот же самый.
Re: комфортнее верить в свободу вообще
paladin_sveta
August 24 2015, 11:26:01 UTC 3 years ago
Даже у опиатов, вызывающих (хотя и вовсе не с первого укола) какую-никакую физиологическую зависимость, последняя легко снимается фармакологически. Проблема наркоманов состоит исключительно в том, что они не знают более интересных занятий, чем введение себя в состояние наркотической эйфории.
Люди не рождаются равными, да. И уж точно не остаются равными к моменту достижения половой зрелости. Но идея делать их на этом основании неравноправными представляется мне ничуть не благодатнее абсолютных запретов.
Лгут.
noname_rambler
August 24 2015, 14:55:24 UTC 3 years ago
Насчёт опиатов я слава Богу ничего не знаю, близко не прикасался, а вот насчёт алкоголя ... не лично конечно, у меня довольно высокая толерантность, и "я знаю много других более интересных занятий", но ...
Массу моих знакомых и родственников, людей в принципе то умеющих себя занять чем-то и помимо алкоголя, но — с низкой толерантностью (и высоким стажем) алкоголь скручивал в бараний рог и значительно сокращал им жизнь, не говоря уже о том, сколько "удовольствия" это доставляло их близким... Так что я — за любые запреты, моей свободы это нисколько не затрагивает.
Да, и что это за свобода такая — свобода отравлять себя? Не дискредитируют ли декларации подобного рода самоё идею свободы?
Re: Лгут.
paladin_sveta
August 24 2015, 15:35:12 UTC 3 years ago
Грубо говоря, водка (героин, недостающее вписать) - это развлечение для тех, кто не умеет по-настоящему получать удовольствие от книжек. Ну, или от изготовления моделей "Катти Сарк" в бутылках. Ну, или от воспитания детей, в конце концов.
Насчёт моего опыта... У меня как раз нет опыта близкого знакомства с социально дизадаптированными опиатными наркоманами. А вот знакомых, "попробовавших" в молодости - многие десятки. И несколько экземпляров с "социализированным" приёмом - вовсе не утративших критического отношения к развлечению.
А идею свободы не дискредитирует ничто. Индивиды же, не умеющие пользоваться свободой без вреда для своего организма, дискредитируют исключительно сами себя. И сочувствия к этим индивидам я не разделяю.
Re: Лгут.
noname_rambler
August 24 2015, 16:10:15 UTC 3 years ago
Дискредитировать можно все идеи, возводя их в абсолют, как Вы — идею свободы. Принося в жертву идее индивидуумов, её недостойных.
Так, идея свободы дискредитирована её малохольными адептами в России настолько, что слово "либерал" приобрело в русском языке прочный негативный оттенок.
Re: Лгут.
paladin_sveta
August 24 2015, 16:16:49 UTC 3 years ago
Это кто
noname_rambler
August 24 2015, 16:26:34 UTC 3 years ago
И "индивиды, не умеющие пользоваться свободой без вреда для своего организма", стройными рядами и колоннами шли на кладбище. И далеко не все из них были отбросами общества, сочувствие к которым трудно конечно разделять приличному индивиду.
Re: Это кто
paladin_sveta
August 24 2015, 16:39:08 UTC 3 years ago
Те, кто не - на море алкоголя не обращали внимания. И на подмосковных виллах, и в честной и трезвой бедности.
Именно что были все поголовно.
noname_rambler
August 25 2015, 04:28:36 UTC 3 years ago
Спасибо.
Продолжать далее дискуссию не имеет смысла — надеюсь, это Вы понимаете...
a_york
August 24 2015, 09:41:37 UTC 3 years ago
бгг
"даже самый хитрый еврей - всего лишь еврей, и рано или поздно он обязательно проговорится" (С)Я.
prm159
August 22 2015, 15:17:24 UTC 3 years ago
ohtori
August 22 2015, 15:23:15 UTC 3 years ago
prm159
August 22 2015, 15:31:54 UTC 3 years ago
dr_klm
August 22 2015, 15:21:49 UTC 3 years ago
К.Л.М.
krylov
August 22 2015, 15:29:14 UTC 3 years ago
dr_klm
August 22 2015, 15:39:37 UTC 3 years ago
К.Л.М.
fon_rotbar
August 22 2015, 15:26:20 UTC 3 years ago
starii_kashka
August 22 2015, 15:33:47 UTC 3 years ago Edited: August 22 2015, 15:34:38 UTC
После провала митьковского проекта COG об "искусственном интеллекте" говорить стало неприлично. В рядах последние десятилетия царило уныние и пораженчество. Все поняли что Серль прав, даже самые упоротые, ну может кроме Минского, который благополучно впал в маразм и не понимал о чем вобще речь. То есть машина может обыгрывать в шахматы хоть сто Каспаровых, отвечать на вопросы хоть тысячи китайских комнат, но сознания у нее все равно не больше, чем у электронного калькулятора. Мало кто с этим спорит теперь. Но! Ремонтные и сервисные механизмы будут эволюционировать совсем иначе, и никто не заметит как... Неорганический dasein возникнет, вне преднамеренных проектов его создания. Твержу об этом давно.
Deleted comment
starii_kashka
August 22 2015, 17:13:10 UTC 3 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
August 22 2015, 21:36:31 UTC 3 years ago
Deleted comment
ammosov
August 22 2015, 15:39:17 UTC 3 years ago
ave_imperator
August 22 2015, 16:44:10 UTC 3 years ago
натурально оторопь берет от того, что алгоритмы сейчас уже могут.
а бессмертие, конечно, влажная мечта и таковой еще долго оставаться будет. Да и вообще, бессмертие без сверхсветового движения нафиг не нужно - если оставаться на Земле, то смертность от войн и соцконфликтов ничем не будет отличаться от нынешней.
ammosov
August 22 2015, 16:47:50 UTC 3 years ago
Вообще, не дай бог достичь не долгожития, а именно бессмертия - более изощренного самоубийства цивилизация выдумать не может.
ave_imperator
August 22 2015, 16:54:28 UTC 3 years ago Edited: August 22 2015, 16:55:54 UTC
Хотя в принципе это возможно. Если до достижения бессмертия люди научатся наконец евгенике. Будут рождаться только высокоморальные интеллектуалы. Тогда да, они смогут организованно перестать рожать.
А самоубийства цивилизации не будет. С чего бы? Воля к жизни и прогрессу неиссякаема, со временем она не ослабевает ни на йоту. Хоть миллиард в миллиардной степени проживи, а все будет хотеться еще точно так же, как в 20 лет хотелось.
Или, может, вы имеете в виду невозможность биологической эволюции бессмертных? Так они сами себя модифицировать будут.
ammosov
August 22 2015, 16:59:03 UTC 3 years ago
semislov
August 22 2015, 17:48:39 UTC 3 years ago
ammosov
August 22 2015, 17:50:57 UTC 3 years ago
спасибо, садитесь.
raspak
August 22 2015, 19:12:53 UTC 3 years ago
ammosov
August 22 2015, 19:14:12 UTC 3 years ago
raspak
August 22 2015, 19:22:06 UTC 3 years ago
ammosov
August 22 2015, 19:24:02 UTC 3 years ago
raspak
August 22 2015, 19:45:04 UTC 3 years ago
krylov
August 22 2015, 21:11:42 UTC 3 years ago
ammosov
August 22 2015, 21:15:00 UTC 3 years ago
krylov
August 22 2015, 21:29:51 UTC 3 years ago
Быстро трусики снимите -
У кого прибор пошире -
Главным будет на квартире!
ave_imperator
August 22 2015, 16:40:28 UTC 3 years ago
может, к середине тысячелетия, да и то вряд ли.
semislov
August 22 2015, 17:08:38 UTC 3 years ago
starii_kashka
August 22 2015, 17:16:34 UTC 3 years ago
Об этом, например, говорил еще к-н ветхозаветный Дугин во времена арктогеи.
semislov
August 22 2015, 17:35:19 UTC 3 years ago
Deleted comment
gilgatech
August 22 2015, 17:22:30 UTC 3 years ago
semislov
August 22 2015, 17:28:18 UTC 3 years ago
supermipter
August 24 2015, 09:40:36 UTC 3 years ago
свежо преданье, но верится с трудом
semislov
August 24 2015, 10:40:37 UTC 3 years ago
Re: свежо преданье, но верится с трудом
supermipter
August 24 2015, 10:41:06 UTC 3 years ago
Re: свежо преданье, но верится с трудом
semislov
August 24 2015, 10:52:56 UTC 3 years ago
karpion
August 25 2015, 17:08:51 UTC 3 years ago
Захватывали - македонцы, в т.ч. и греков.
robotproekt
August 22 2015, 18:15:55 UTC 3 years ago
"Сама идея науки Нового времени тесно связана с идеей рабовладения (и обхода запрета на него)" и дальше он воще умничает, взлохмачимая месиво рандомных ссылок на древних философов, якобы подтверждающих его пургу
- вне всякого сомнения, это какой-то дремучий гуманитарий :)
тут два вопроса: экономический, и в чем вообще отличие робота от раба и второй вопрос, будет ли в будущем стычка или смычка науки и религии на почве клонирования, трансплантации и проч.
1) отличие робота от раба в том что робот на производстве создает прибыль за счет высокой производительности, а "раб", выпускающий такую же продукцию на другом заводе - за счет низкой зарплаты
условные примеры: Германия и Китай
прикладная наука создает никаких не роботов, а комплектующие как для одной, так и для другой модели производства, и покамест китаец на сборке каких-нибудь телевизоров обходится дешевле робота ;
и российские предприниматели, которым принадлежат сборочные производства якобы иностранной техники предпочитает размещать их в Китае, хотя все эти Бенетоны, Акаи, Супры, Айвы и якобы корейские LG, на самом деле принадлежащие россиянам бренды, которые можно делать и здесь - и низкий курс рубля вроде располагает.. но нет, чтобы здесь стало выгодно, надо обеднеть до уровня индусов наверное, где со ста баксами ты богач
2) насчет трансплантации и тд я думаю, сначала будут споры и запреты, а потом какая-нибудь война заставит, а там и на гражданку перекинется
из старого:
Влетают ампутаторы в дома,
Не просто так, имея ордера!
Лишают рук и ног молниеносно:
Военным биомехам в космос,
Нужны солдаты-операторы.
Там много проводов, питательные трубки,
Удобнее использовать обрубки,
Внутри, уже утыкивать трансплантами.
И подключать
- Дрочительные, кстати, трубки, вполне спускабельны…
- Маалчать!!! Как вы посмели, спейс-марин, Залупкин???
-....
v_lechenko
August 22 2015, 20:19:32 UTC 3 years ago
white_rebell
August 22 2015, 23:53:47 UTC 3 years ago
krylov
August 22 2015, 21:23:29 UTC 3 years ago
Поймите же, что само понятие "раба" и соответствующий проект - это гуманитарный проект. Как и понятие "человека". Собеседники, на которых я ссылаюсь, это понимают. И говорят о сути дела, а Вы - увы.
Про "прибыль" особенно, конечно.
robotproekt
August 22 2015, 22:05:16 UTC 3 years ago
человек это "проект" либо научный, либо это божье создание, ну или и то и то, включая и "раба"
гуманитарный человеко-проект это нонсенс, типа петуха без перьев
или человека сделал из обезьяны Труд, или Бог (как вариант, шаманские практики, но уж никак не философские дебаты и книги)
krylov
August 22 2015, 23:03:36 UTC 3 years ago
Человека сделала философия
noname_rambler
August 23 2015, 19:39:06 UTC 3 years ago
Так и представляешь себе эту картину, начитавшись Платона и Аристотеля — начинает "материал" философствовать — и становится человеком.
Ну тогда конечно... Философия без раба была бы невозможна, это научный факт.
Ницшеанствуете понемножку, Константин Анатольевич? Понемножку — можно, если не увлекаться.
anonim_legion
August 22 2015, 22:28:00 UTC 3 years ago
Если же вместо людей использовать роботов, то за них придется платить полную цену, тут нельзя "договориться". Если изношенному на производстве человеку можно просто сказать "пошел вон", то на обслуживание робота придется таки тратиться, потому что за него уже отдано немало.
urobor0s
August 22 2015, 18:18:59 UTC 3 years ago
На уровне ДНК сами себя отбелят. Технология уже есть, и судя по тому сколько денег корейцы тратят на пластику, а индусы на отбеливание с риском для здоровья, никаких нацменов не останется, как только технология станет доступна. Пора человеку на следующую эволюционную ступень в общем. На этот раз процесс будет управляемый.
raspak
August 22 2015, 18:46:07 UTC 3 years ago
Основное противоречие не между трудом и капиталом, а между богатством элит и их генетическим вырождением. Миром правят худшие - это так же закон природы, он так же неумолим.
raspak
August 22 2015, 19:13:18 UTC 3 years ago
Основное противоречие не между трудом и капиталом, а между богатством элит и их генетическим вырождением. Миром правят худшие - это так же закон природы, он так же неумолим.
tbv
August 22 2015, 19:59:24 UTC 3 years ago
krylov
August 22 2015, 21:24:15 UTC 3 years ago Edited: August 22 2015, 21:26:23 UTC
noname_rambler
August 23 2015, 19:53:06 UTC 3 years ago
Про разделение труда, на физический и умственный. Которое и сделало античность — античностью. Которое позволяло тому же Аристотелю заниматься как философией, так и воспитанием Александра Филиппыча. Или вы с товарищем выше считаете занятие воспитанием и писанием книг — развлечением?
Аристотель, кстати, всё же сомневался — а может быть раб — всё же человек?
anonim_legion
August 22 2015, 22:29:52 UTC 3 years ago
v_lechenko
August 22 2015, 20:22:41 UTC 3 years ago
Мне вот сдается что будущее - это не трансхуманы подключенные к мыслящим машшинам а веселые негры насилующие последних белых девок на руинах Нью-Йорка или Города Ангелов
krylov
August 22 2015, 23:05:55 UTC 3 years ago
v_lechenko
August 23 2015, 01:01:29 UTC 3 years ago
Константин - как человек не совсем вам чужой я могу лишь сожалеть что вы гробите свои шансы на успешное участие в политике -своим упертым антисоветизмом, своим конспироложством, евроцентризмом, и тем что крайне далеки от проблем маленького человека. Или вынадеетесь сыграть ту же роль что цыпко и Ко при Горби или Старовойтовой при Ельцыне при неких хороших национально мыслящих бюрократах что придут после Путина? Да нет там таких
Или слезливые мысли о том что хорошо бы Бог произвел руссикх в прибалты или остойропейцы - это все на что русский национализм способен?
noname_rambler
August 23 2015, 20:04:19 UTC 3 years ago
Может основное его занятие — бухтеть тут в журнальчике, а всё остальное — "вишенка на торте".
v_lechenko
August 23 2015, 20:07:11 UTC 3 years ago
Константин не мой родственник
noname_rambler
August 23 2015, 20:10:07 UTC 3 years ago
А партия — точно есть?
Re: Константин не мой родственник
v_lechenko
August 23 2015, 20:15:27 UTC 3 years ago
там в тэгах
noname_rambler
August 24 2015, 07:25:28 UTC 3 years ago
Спасибо ему по крайней мере за то, что откровенен. "Этим и интересен" ©
Re: там в тэгах
v_lechenko
August 24 2015, 19:09:55 UTC 3 years ago
Re: там в тэгах
noname_rambler
August 25 2015, 04:47:54 UTC 3 years ago
Re: там в тэгах
v_lechenko
August 25 2015, 18:38:51 UTC 3 years ago
у нас не убивают
noname_rambler
August 26 2015, 07:47:11 UTC 3 years ago
Re: у нас не убивают
v_lechenko
August 26 2015, 15:31:50 UTC 3 years ago
Именно таких как О. Бузина не убивают
noname_rambler
August 27 2015, 11:15:47 UTC 3 years ago
Что касается пальцев, Вы знаете историю про одного политического деятеля и "пальцы"? В Вики есть.
Re: Именно таких как О. Бузина не убивают
v_lechenko
August 27 2015, 15:22:53 UTC 3 years ago
Re: Именно таких как О. Бузина не убивают
noname_rambler
August 27 2015, 18:04:50 UTC 3 years ago
Re: Именно таких как О. Бузина не убивают
v_lechenko
August 27 2015, 20:59:37 UTC 3 years ago
white_rebell
August 22 2015, 23:55:05 UTC 3 years ago
v_lechenko
August 23 2015, 00:55:39 UTC 3 years ago
white_rebell
August 23 2015, 08:08:05 UTC 3 years ago
Вличинко, если ты сам пидор-пассив(что всем известно)-
farnabazsatrap
August 25 2015, 05:02:03 UTC 3 years ago
Anonymous
August 22 2015, 21:09:29 UTC 3 years ago
А мы (сами знаете кто) будем сидеть, и кушать.
krylov
August 22 2015, 21:24:42 UTC 3 years ago
Anonymous
August 22 2015, 21:38:20 UTC 3 years ago
krylov
August 22 2015, 22:59:03 UTC 3 years ago
commentator2015
August 22 2015, 21:13:08 UTC 3 years ago
В истории европейских городов быть ремесленником и иметь право на производство было БОЛЬШОЙ привилегией, и называли таких людей - Хозяева.
Что до выводов о светлом будущем, то IMHO вот хорошая иллюстрация
На фото сверхлюди, обладающие телепатией, мгновенными галактическими путешествиями и сверхоружием, в мире, полностью решившим демографические проблемы, из одного фантастического фильма.
krylov
August 22 2015, 21:27:06 UTC 3 years ago
про Россию девяностых
sergey_lori
August 23 2015, 07:34:32 UTC 3 years ago
Re: про Россию девяностых
c_xymopa
August 24 2015, 07:10:10 UTC 3 years ago
Я это кино первый раз посмотрел где-то году в 1987-88, в кинотеатре Звёздный.
Re: про Россию девяностых
sergey_lori
August 28 2015, 17:33:22 UTC 3 years ago
Re: сами девяностые были всё же лучше, чем нынешние двух
karpion
August 25 2015, 17:10:44 UTC 3 years ago Edited: August 25 2015, 17:11:07 UTC
Re: сами девяностые были всё же лучше, чем нынешние двух
sergey_lori
August 28 2015, 17:34:43 UTC 3 years ago
Re: сами девяностые были всё же лучше, чем нынешние двух
karpion
August 31 2015, 18:43:14 UTC 3 years ago
Кстати, при Путине стали запускать в строй кое-что. Фрицморген активно рекламирует.
Re: сами девяностые были всё же лучше, чем нынешние двух
sergey_lori
September 1 2015, 16:54:58 UTC 3 years ago
А введённые в строй производства не идут ни в какое сравнение с объемами уничтоженного, разница в десять раз как минимум.
Так что всё в минус. Наблюдается регресс.
stalker707
August 25 2015, 09:41:05 UTC 3 years ago
Никак нет. Не боролись с рабством, а постфактум заявляли о своей "борьбе с рабством". Пиар такой, на модной теме. На самом деле промышленникам рабство ... скажем так, глубоко перпендикулярно.
commentator2015
August 25 2015, 14:08:56 UTC 3 years ago Edited: August 25 2015, 14:09:52 UTC
ru_antifem
August 22 2015, 23:33:05 UTC 3 years ago
Пришел к выводу, что такой строй философы-агитаторы-политруки-писатели сочли выгодным для себя, т. к. женщинам мозги промывать куда легче.
К чему это я? А к тому, что люди Слова борются за роль в государстве против людей Дела - управленцев, политиков, военных, производственников и торговцев. Наплевать им на то, к чему это приведет, а может даже и вопросов таких не возникает. Умение внушать людям идеи и умение организовывать работающие механизмы не одно и то же.
Война лириков против физиков.
Вот и выдумывают всякое эти "псайкеры". То про то, что якобы архитекторов и математиков никто в античности не уважал, то то же самое про военных инженеров в средневековье. Теперь вот очередное - "работа для рабов" и так "всегда было в Европе". Ничего общего с действительностью не имеет.
Безостановочная деятельность таких "псайкеров" до "прорыва Инферно" доводит в итоге. Например, Французская революция. Должны же быть какие-то ограничения?
Теперь и математику из образования убирают. Раньше хоть какие то гарантии адекватности ставила и не давала пройти отбор.
Вот и едут "господа" - тунеядцы с Украины на Донбасс убивать "рабов".
asharky
August 23 2015, 01:18:36 UTC 3 years ago
Deleted comment
Re: Кря!
krylov
August 23 2015, 10:32:06 UTC 3 years ago
Другое дело, что нам не достанется.
Re: Кря!
noname_rambler
August 23 2015, 20:01:08 UTC 3 years ago
Вот только представьте, что слух прошёл, где-то есть возможность получить его... — что начнётся. "Золотая лихорадка", "наплыв беженцев в Европу" — так, детская шалости.
Re: Кря!
a_york
August 24 2015, 09:51:28 UTC 3 years ago
вот например: когда я был маленький, по телевизору пел кобзон и он мне казался каким-то престарелым дедушкой.
теперь я сам стал престарелым дедушкой, а кобзон все так же поет в телевизоре и ни на год не постарел.
Академия Гондишапура
dorneu
August 23 2015, 09:33:44 UTC 3 years ago
Сейчас volens nolens ИГИЛ очищает пространство от ислама для возрождения Академии Гондишапура.
Во все эпохи были супермощные роботы, это архетип человеческой цивилизации: см. Одиссея (маслянная пробка в пятке монстра), Алладин, големы и проч.
Марксизм - это одна из линий индоктриации рабовладения, т.е. примата максимально примитизированного несвободного труда. Поэтому жидо-масоны блокируют знания о Египте, где плиты в сотни тонн укладывались голосом точно в соотвествии с космическим порядком.
Концепт "Кристаллизация" Томберга
dorneu
August 23 2015, 09:38:06 UTC 3 years ago
Возможно, Вы знаете, дорогой незнакомый друг, что существуют школы - оккультные и тому подобные, которые учат и практикуют кристаллизацию, и что есть другие школы, которые изучают и практикуют излучение, сияние, то есть полную де-кристаллизацию человеческого существа и превращение его в "солнце", центр свечения. "Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их" (Мф 13; 43) [405]
"Школы кристаллизации" достаточно распространены и многочисленны. Некоторые из них совершенно закрытые и тайные, на их счету очень серьезны свершения; другие же представляют собой лишь массовые движения, посвященные "здоровью, омоложению, долголетию". [406]
"Человек-машина", для которого все зависит от внешних влияний, для которого все происходит извне, который сейчас один, а через секунду другой, а еще позже третий, не имеет никакого будущего: его закапывают в в землю и это все. Он только прах и в прах возвращается. К нему применимы эти слова. Для того, чтобы после смерти была хоть какая то будущая жизнь, нужна определенная кристаллизация, некоторый сплав внутренних качеств человека; нужна известная независимость от внешних (природных А.В.) влияний. [406]
Кристаллизация возможна на любой основе. Возьмем к примеру настоящего разбойника. Я знал таких на Кавказе. Такой разбойник с ружьем в руках может стоять у дороги, спрятавшись за скалу в течении восьми часов и не шелохнуться ... Или монах; он боится дьявола; всю ночть он бьет лбом о пол и молится. Так достигается кристаллизация ... такие люди могут стать бессмертными. Гурджиев (тема "Солдат будущего" А.В.)
Речь идет о плане сооружения четырехэтажной башни на основании физического тела, которая поднимается из области смерти в область бессмертия, от земли к небу. Из Библии известен проект построения башни, "высотою до небес" и стремление "сделать себе имя, прежде нежели рассеятся по лицу всей земли" (Быт 11; 4) [407] (Бог созидает Вселенную, Бог властвует и управляет ею, и Бог возвращает ее к себе. Человек делает то же самое, но в человеческом масштабе. И если он абсолютизирует человеческий масштаб, то человенческие ценности он пытается соединить с Богом и сделать вечными. И тогда следует прекращение рода, болезнь и смерть. С.Н. Лазарев Диагностика кармы. т.3. [239, 148]
Призрак есть сущность состоящая из электрической психофизической энергии и сознания, находящагося ниже сознания нормального человеческого существа. Сознание, которое обнаруживается в действиях призрака, в его общей манере действия очень ограничено и до крайности специализировано. Есть соблазн видеть в нем "маньяка", потому что сознание провляется как кристаллизация одной единственной страсти, одной-единственной привычки либо навязчивой идеи.
Энергия, из которой состоит призрак, постепенно ослабевает если, конечно, она не подпитывается благоприятным отношением окружающих людей - и со временем исчерпывается. Можно изгнать эту энергию. ... электрический удар (при объятии и поглощении призрака) дает абсолютную уверенность в электрической природе "тела" призрака ... призрак не есть "душа" умершего, он бремя которое она несет... [410]
Что ж такое призрак? Это именно то, что Гурджиев называет продуктом психической кристаллизации, осуществленной в физическом теле живого человека, и что может сопротивляться смерти. [410]
Призрак всегда создается в результате кристаллизации, то есть в результате желания, страсти или намерения высокой степени интенсивности, что создает в человеческом существе энергетический узел. [411]
Не будем же и мы искать живого между мертвыми ([Лк 24; 6]), и в особенности не будем искать Жизни в области смерти - в сфере действия интеллекта, который опирается на электричество или, используя образ из Каббалы, в сфере Самаэля, оседлавшего дракона. [414]
Неразличение души и призрака - достаточно серьезное заблуждение. Не менее серьезное, чем неразличение откровения и вымысла - духовной сущности, которая открывается свыше, и эргрегора, искуственно порожденного снизу. [173]
Полная кристаллизация является окончательной смертью, с Божественной точки зрения, а полнота жизни соответствует "солнечному воссиянию" праведников, то есть полной и окончательной декристаллизации. [414]
drpostal
August 24 2015, 12:47:56 UTC 3 years ago
bantaputu
August 24 2015, 16:34:55 UTC 3 years ago
Есть, увы, один нюанс. Стоимость создаётся только человеческим трудом. Нет стоимости - нет бизнеса. Если люди не работают, некого эксплуатировать. А эксплуатация это важнейший вопрос; вопрос не только экономики, но доминирования. Доминировать же над роботами не так интересно, подозреваю. Нет того драйва. Садисты не покупают резиновые куклы, насколько я знаю.
texasec
August 24 2015, 20:04:18 UTC 3 years ago
Идея создать ЧЕЛОВЕКООБРАЗНОГО робота родилась, да, из рабовладельческих представлений о мироустройстве. Ну, то бишь, из чистого садизма.
karpion
August 25 2015, 17:31:12 UTC 3 years ago
Идея человекообразного робота - из того, что на момент создания этой идеи только человек был универсальным адаптирующимся механизмом.
karpion
August 25 2015, 17:16:08 UTC 3 years ago
А дальше я советую почитать "Аэлиту" - рассказ Аэлиты про историю Атлантиды. Так что скорее китайцы дорежут европейцев, чем наоборот.