Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

- - -

Вот к этой дискуссии.



"И самой прибыльно частью он почитал работорговлю". Сама идея науки Нового времени тесно связана с идеей рабовладения (и обхода запрета на него). Это формирует ее генезис, ее географию, ее прогресс, вектор этого прогресса, и пейзаж, в котором наука довольно скоро (судя по косвенным данным) исчезнет, достигнув цели, как закрывает создание новых версий Windows Microsoft, окончательно перейдя на патчи. И наука, собственно, поэтому существует только одна - универсальная механика.




Дальше два умных человека беседуют, "не называя саму вещь". И поэтому не понимают друг друга.

Очевидно ведь, что целью знания стало создание РОБОТОВ. Ну то есть существ, не отличающихся от людей почти ничем, кроме того, что они не люди и должны работать. Уничтожение человеческого труда является вообще главной целью прогресса как такового. Потому что человеком может быть только тот, кто не работает. Работающий - не человек. Но и не робот, а "мучающаяся тварь". Так что целью является разделение вот этого противоестественного соединения человеческой сущности и работы.

Из чего именно делать роботов - вопрос второй. Можно и из людей. Собственно, новоевропейское рабство, "расизм" и прочее - это попытка найти роботов в живой природе и после небольших усовершенствований (голод, побои, идеология) поставить на производство. Дальше были всякие приключения, очень интересные, но сейчас, кажется, уже имеется консенсус на тему того, что робот должен быть механизмом. (Кстати, это не было очевидно сразу: роботы у Чапека - биологические, изготовляются из искусственных тканей).

Я, правда. думаю, что до роботов придётся ещё долго доживать. Скорее всего, сначала будет небольшая, но насыщенная эпоха радиоуправляемых механизмов с ограниченным искусственным интеллектом на уровне лошади. Которые будут управляться ппримерно так же, как управляются фигурки игроков в компьютерных стрелялках- убивала. То есть с физическим трудом как таковым будет покончено, но останется "труд внимания", тоже довольно неприятный. Но именно им займут тихо вымирающие миллиарды, потихоньку вытесняемые уже настоящими роботами. Которых именно к тому моменту как раз доведут до ума.

Забавно будет, если в конце всей этой истории роботов заставят ещё и криптиями заниматься. Дорезать каких-нибудь китайцев или индусов, причём тихо - как в России в девяностые русских. Но, кстати, именно опыт российских девяностых показывает, что даже массовые убийства можно спрятать в статистике, переложить на какую-нибудь невесть откуда взявшуюся "преступность", "наркоманию" и т.п. Всё пройдёт тихо и незаметно. Или громко и с вонью, если всё-таки понадобится большая война. Но так или иначе, вопрос решат.

К тому моменту каста бессмертных (бессмертие, я думаю, будет уже к середине века) окончательно оформится.

На том и покатился весь сростень.

)(
Я полагаю, это ложная цель знания. Ну примерно как изобретали Великое Делание, а изобрели периодическую таблицу химических элементов и кучу интересных ништяков.

Наука же вроде бы изобретает Теорию Всего, но на практике позволяет уменьшить долю человеческого труда в единице производимой продукции. Это не вчера началось: станок, конвейер и так далее.
Наука как раз основывается на вере в невозможность Теории Всего.
Это где она на вере основывается? Да ещё на такой странной вере?
Наука - это ремесло, которое обоснуют ровно так, как надо. :-)
Нередко для подтверждения своего мнения мнящий сдвигает акценты, если без обиняков - подменяет термины. В данном случае действительно интересная большая задача, робот, назначена целью.

Это всё (особенно вливание водки в русских роботами в девяностые) очень благородно, но к цели знания имеет отношения ничуть не более, чем вообще не: приобретение знаний во всех без исключения областях человеческой деятельности либо уже навсегда оторвалось от их практического применения, либо отрывается у нас на глазах.
Водку вливали не роботами, да и отравленную делали не роботы, а люди.
Интересно.

Отбирать водку мне доводилось, причём не только у медведей русских, но даже у одной бухарской еврейки. Но чтобы её кто где когда кому вливал...

Похоже, мы всё-таки на разных глобусах живём!

Anonymous

August 22 2015, 15:56:55 UTC 3 years ago

Вливают через создание невыносимых условий для жизни.

Deleted comment

Давайте сначала определимся, за каких мужиков мы разговариваем: за работящих, честных и неглупых, сделавших свой первый миллион долларов к 96 году - или таки за тех, в которых безжалостные и лживые русофобы вливали отравленную водку?

Deleted comment

paladin_sveta

August 22 2015, 20:41:43 UTC 3 years ago Edited:  August 22 2015, 20:42:20 UTC

На нормальном так на нормальном.

И даже на нормальном языке я не буду спрашивать про разницу между трудом (когда "работать как проклятый" и "получать как благословенный" - синонимы) и мартышкиным трудом.

Но всё же: кто и в кого вливал отравленную водку?

Deleted comment

Всё нормально. Паладин Света стоит на страже своих национальных интересов.

Deleted comment

Кто? — те, кто разрешал торговлю алкоголем в любом виде, от литровых бутылей с "роялем" до баночек с "джин-тоником" во всех торговых точках, от коммерческого киоска до аптеки.
В кого? — в тех, кто оказывался лишним на этом празднике жизни.
"Разрешал торговать" - или таки "вливал"?
А нет разницы.
Вы ведь прекрасно понимаете, о чём речь.
Т. е., если Вы мне подарите 100 рублей - то это ровно то же самое, как если я возьму у Вас эти 100 рублей разбоем?

Нет, этого не понимаю. Мне как-то комфортнее верить в свободу вообще и в свободу договора в частности.

Да верьте... мне какое дело... сто рублей я Вам всё равно не подарю.
А на разбой Вы не решитесь — из-за ста рублей то... Вот если бы у меня в кармане лежало сто тысяч — я обошёл бы Вас стороной, если б увидел в тёмном переулке.
В 90-е на кону стояли огромные суммы в виде "активов", и знаете, заливание страны морем рояля и джин-тоника и дерибан активов — вещи между собой взаимосвязанные.
Можно подпризакрыть на это глаза по каким-либо мотивам — вот мотивы было бы интересно обсудить, но Вы же не станете этого делать...
Ну, во-первых, эти активы так и продолжают стоять на кону - представления о священности и неприкосновенности собственности на просторах Родины чудесной пока ещё не вполне укоренились.

Во-вторых, потребители "Рояля" (и средства для обезжиривания поверхностей "Камея", особенно зелёного) в розыгрыше этих активов участвовать не могли в принципе.

В-третьих, закрывать чьи бы то ни было глаза не в моём обычае. Когда в те благословенные годы два джентльмена спросили у меня, можно ли пить купленный на базаре спирт, который при разведении водой напополам помутнел и начал опалесцировать, мой (совершенно искренний) ответ о том, что джентльменам, знающим слово "опалесцировать", не к лицу подобные вопросы, их устыдил, и они предали божественный напиток канализации. Но "не закрывать глаза" (и даже "открывать" их, если попросят) и "отбирать водку у взрослых медведей людей" - несколько разные вещи, не находите?

Во-первых — обсуждать не будем.
Во-вторых — очень даже и могли повлиять потенциальные потребители рояля на розыгрыш активов, разумеется, напрямую в них не участвуя. Если б смотрели на происходящее со страной и с ними — трезвыми глазами.
В-третьих, "не отбирать водку у взрослых людей" — на уровне законодательном конечно, в ситуации 90-х было равносильно насильственному вливанию её в рот огромным массам населения. Сухие цифры статистики показывают, как сначала резко снизилась смертность только от алкогольных отравлений, в результате антиалкогольной кампании, а потом резко скакнула вверх. Там колебания туда-сюда были примерно того же масштаба, что и число потерь в Афганистане, только в Афгане — за 10 лет, а здесь — за год. И это только от отравлений.
Я повторюсь — вопрос здесь исключительно в отношении к этим людям, которых сознательно спаивали, травили идеологическим дурманом "из всех утюгов" — лишь бы не проснулась у них социальная активность и не помешала упоительному процессу дерибана.
Тут есть два аспекта.

Первый - я не признаю за РФ (и СССР) не то что права устанавливать какие-либо запреты, но и вообще каких бы то ни было прав, кроме права (и обязанности) немедленно прекратить своё существование. Но это достаточная абстракция.

Второй важнее. Я не признаю ни за кем права запрещать или мешать мне пить водку. Этот предмет лежит исключительно в моей компетенции. Эта моя неотъемлемая свобода. Внимание, вопрос: непризнание такой свободы за "этими людьми" - являлось бы каким "отношением"?

Первое опять не обсуждаем — по традиции:)

Второе — Вам лично никто не запрещает пить водку, нюхать кокаин, колоть героин и т.д. Ради Бога...
Проблема в том, что (говорят) после первого же укола — никакой свободы выбора у Вас уже не будет.
С алкоголем посложнее, период привыкания там дольше, но принцип тот же самый.
Лгут.

Даже у опиатов, вызывающих (хотя и вовсе не с первого укола) какую-никакую физиологическую зависимость, последняя легко снимается фармакологически. Проблема наркоманов состоит исключительно в том, что они не знают более интересных занятий, чем введение себя в состояние наркотической эйфории.

Люди не рождаются равными, да. И уж точно не остаются равными к моменту достижения половой зрелости. Но идея делать их на этом основании неравноправными представляется мне ничуть не благодатнее абсолютных запретов.

А Вы это проверяли, гм-м, экспериментально?
Насчёт опиатов я слава Богу ничего не знаю, близко не прикасался, а вот насчёт алкоголя ... не лично конечно, у меня довольно высокая толерантность, и "я знаю много других более интересных занятий", но ...
Массу моих знакомых и родственников, людей в принципе то умеющих себя занять чем-то и помимо алкоголя, но — с низкой толерантностью (и высоким стажем) алкоголь скручивал в бараний рог и значительно сокращал им жизнь, не говоря уже о том, сколько "удовольствия" это доставляло их близким... Так что я — за любые запреты, моей свободы это нисколько не затрагивает.
Да, и что это за свобода такая — свобода отравлять себя? Не дискредитируют ли декларации подобного рода самоё идею свободы?
Толерантность здесь не при чём. И проблема не в умении себя занять в принципе, а в сравнительном удовольствии от этих занятий.

Грубо говоря, водка (героин, недостающее вписать) - это развлечение для тех, кто не умеет по-настоящему получать удовольствие от книжек. Ну, или от изготовления моделей "Катти Сарк" в бутылках. Ну, или от воспитания детей, в конце концов.

Насчёт моего опыта... У меня как раз нет опыта близкого знакомства с социально дизадаптированными опиатными наркоманами. А вот знакомых, "попробовавших" в молодости - многие десятки. И несколько экземпляров с "социализированным" приёмом - вовсе не утративших критического отношения к развлечению.

А идею свободы не дискредитирует ничто. Индивиды же, не умеющие пользоваться свободой без вреда для своего организма, дискредитируют исключительно сами себя. И сочувствия к этим индивидам я не разделяю.

Ещё раз, про наркоманов ничего не скажу, лично не сталкивался с проблемой, но алкоголиками очень часто становятся люди, умеющие получать удовольствие от жизни, причём самыми разнообразными способами, и толерантность здесь очень даже при чём.

Дискредитировать можно все идеи, возводя их в абсолют, как Вы — идею свободы. Принося в жертву идее индивидуумов, её недостойных.
Так, идея свободы дискредитирована её малохольными адептами в России настолько, что слово "либерал" приобрело в русском языке прочный негативный оттенок.
Это кто из адептов свободы достигал в России таких позиций, чтобы дискредитировать что бы то ни было в национальном масштабе?
Вот то, что Вы в реплике выше сказали в последнем абзаце, лет 20 назад транслировалось из всех утюгов, параллельно с морем разливанным легко доступного алкоголя. В национальном масштабе. В масштабе национального бедствия.
И "индивиды, не умеющие пользоваться свободой без вреда для своего организма", стройными рядами и колоннами шли на кладбище. И далеко не все из них были отбросами общества, сочувствие к которым трудно конечно разделять приличному индивиду.
Именно что были все поголовно.

Те, кто не - на море алкоголя не обращали внимания. И на подмосковных виллах, и в честной и трезвой бедности.

Было интересно разъяснить Вашу позицию по этому вопросу.
Спасибо.
Продолжать далее дискуссию не имеет смысла — надеюсь, это Вы понимаете...
>работящих, честных и неглупых, сделавших свой первый миллион долларов к 96 году
бгг
"даже самый хитрый еврей - всего лишь еврей, и рано или поздно он обязательно проговорится" (С)Я.
ну слава тебе господи. а то я уж начала сомневаться в сохранности вашего ума после всего этого антихохлобесия
Антихохлобесие - это штука невозможная.
настоящему художнику ничего не стоит раздвинуть границы возможного ггг
Скорее всего, сначала будет небольшая, но насыщенная эпоха радиоуправляемых механизмов с ограниченным искусственным интеллектом на уровне лошади. Которые будут управляться ппримерно так же, как управляются фигурки игроков в компьютерных стрелялках
Да, телероботика.

К.Л.М.

Ну да, см. мой рассказик. "Это же очевидно".
Рано или поздно всё разумное очевидно. ;-)

К.Л.М.
И пей круг.

starii_kashka

August 22 2015, 15:33:47 UTC 3 years ago Edited:  August 22 2015, 15:34:38 UTC

Вопрос шире и интереснее. Собственно не только роботы, но и сознание как таковое.
После провала митьковского проекта COG об "искусственном интеллекте" говорить стало неприлично. В рядах последние десятилетия царило уныние и пораженчество. Все поняли что Серль прав, даже самые упоротые, ну может кроме Минского, который благополучно впал в маразм и не понимал о чем вобще речь. То есть машина может обыгрывать в шахматы хоть сто Каспаровых, отвечать на вопросы хоть тысячи китайских комнат, но сознания у нее все равно не больше, чем у электронного калькулятора. Мало кто с этим спорит теперь. Но! Ремонтные и сервисные механизмы будут эволюционировать совсем иначе, и никто не заметит как... Неорганический dasein возникнет, вне преднамеренных проектов его создания. Твержу об этом давно.

Deleted comment

Смерть неизбежна

Deleted comment

Вот ведь МИФИ окончил, а картина мира превратная. Роботы уже сейчас лучше людей выполняют целый ряд операций, умственный труд алгоритмизируется со свистом, а вот биологическое бессмертие - это пайпдрим трансхуманов, и мы еще и близко туда не подобрались.
+1

натурально оторопь берет от того, что алгоритмы сейчас уже могут.

а бессмертие, конечно, влажная мечта и таковой еще долго оставаться будет. Да и вообще, бессмертие без сверхсветового движения нафиг не нужно - если оставаться на Земле, то смертность от войн и соцконфликтов ничем не будет отличаться от нынешней.
Нет, просто бессмертные рожать перестанут - зачем давать жизнь собственной смерти?

Вообще, не дай бог достичь не долгожития, а именно бессмертия - более изощренного самоубийства цивилизация выдумать не может.

ave_imperator

August 22 2015, 16:54:28 UTC 3 years ago Edited:  August 22 2015, 16:55:54 UTC

фигасе вы высоко оцениваете интеллект людей.

Хотя в принципе это возможно. Если до достижения бессмертия люди научатся наконец евгенике. Будут рождаться только высокоморальные интеллектуалы. Тогда да, они смогут организованно перестать рожать.

А самоубийства цивилизации не будет. С чего бы? Воля к жизни и прогрессу неиссякаема, со временем она не ослабевает ни на йоту. Хоть миллиард в миллиардной степени проживи, а все будет хотеться еще точно так же, как в 20 лет хотелось.

Или, может, вы имеете в виду невозможность биологической эволюции бессмертных? Так они сами себя модифицировать будут.
Так ведь и аборты никто не отменял. Но скорее всего, когда бессмертие еще только на горизонте покажется, введут жесткий контроль рождаемости, а там уж подсохнет и само отвалится.
Биологическое бессмертие теряет свою актуальность с появлением интернета, который совместив с нервной системой и чувственными датчиками, может выполнить роль личности, как набор образов, связей и чувств. Вся загвоздка в электрохимической природе нейронных связей, а не в их количестве, общество все больше становится похоже на Элочку Щукину с ограниченным набором универсальных файлов, пригодных для приемлемого функционирования в социуме, который спешно загоняется в сеть.
"Биологическое бессмертие теряет свою актуальность с появлением интернета, который совместив с нервной системой и чувственными датчиками"

спасибо, садитесь.
Вам таки не сказали за толпу наладчиков, которые косяками ходят вокруг роботов. Одну работу сменили на другую, стали делать больше и точнее, но делают по прежнему люди, при чем не ваши люди.
Я шоб ви били здоровы тех роботов не только по книжкам знаю.
Ой вау, ви еще смотрите трансформеров?
Ой, ваше уважаемое фамилие наверно Петросян.
Ви тоже скажете педросян, Усышкины мы, Менахем.
Всё это замечательно, но на четырёх ногах роботы научились ходить "вот только-только". На двух - пока нет, кажется.
Робот - это не то, что ходит. Робот - это алгоритм выполнения действий пар экселянс. Алгоритмически вышивание куда сложнее ходьбы, и да, задача двуногой ходьбы уже решена, только практического применения ей не находится. В ЖЖ есть робототехники и роботехнологи мирового класса, смотрел бы на них - была б польза.
Вы не то всё говорите,
Быстро трусики снимите -
У кого прибор пошире -
Главным будет на квартире!
к середине века бессмертия точно не будет. Понимание процессов человеческого организма практически не отличается от такового у первобытных людей.

может, к середине тысячелетия, да и то вряд ли.
Постоянно рекламируются всякие зомби в кино и на флэшмобах, а ведь зомби и есть биологические роботы, функциональные и без чувств, научиться ими управлять, и готовы – универсальные работники. Вот на Украине зомби выращиваются с помощью телевидения, результаты прекрасны. Интеллектуальный уровень гомо сапиенсов неуклонно понижается, а робототехники растёт, когда они сравняются, реализуется сценарий фильма Терминатор.
Чтобы до истин этих доискаться, не надо в преисподнюю спускаться.
Об этом, например, говорил еще к-н ветхозаветный Дугин во времена арктогеи.
Ведь цель антихриста и будет во всеобщем спасении от «гладов, моров и войн», в мир хаоса и гибели он внесёт порядок и мир, и за это все народы мира поклонятся ему как своему царю. Но современный человек не слишком религиозен для поклонению кому либо, и слишком сыт для этого. Новые голодные и суеверные идут на смену ему, туннели под Ла-Маншем уже штурмуют.

Deleted comment

Покалился?
Автор искренне недоумевает; почему технологически высокоразвитые для своего времени Древняя Греция, средневековый Ближний Восток с его математикой, медициной, астрономией (можно добавить и Древний Китай с Египтом), не смогли воспроизвести всемирные экспансию европейцев последнего времени? А был ли мальчик? Каждый сам строит своё прошлое как завещал Фоменко ибн Носовский.
Греки вообще-то захватили все до чего могли дотянуться.
Назначение Древней Греции «колыбелью» европейской цивилизации очень удобно – на отшибе, полу-восток, вроде бы и Европа, но под постоянным азиатским влиянием и длительным правлением. Отличная идеологическая противоположность реальному европейскому центру – Руси.
Твой уютный мирок больше никогда не будет прежним))
Они только основывали мелкие колонии.

Захватывали - македонцы, в т.ч. и греков.
по ссылке seven_apart пишет:

"Сама идея науки Нового времени тесно связана с идеей рабовладения (и обхода запрета на него)" и дальше он воще умничает, взлохмачимая месиво рандомных ссылок на древних философов, якобы подтверждающих его пургу

- вне всякого сомнения, это какой-то дремучий гуманитарий :)

тут два вопроса: экономический, и в чем вообще отличие робота от раба и второй вопрос, будет ли в будущем стычка или смычка науки и религии на почве клонирования, трансплантации и проч.

1) отличие робота от раба в том что робот на производстве создает прибыль за счет высокой производительности, а "раб", выпускающий такую же продукцию на другом заводе - за счет низкой зарплаты

условные примеры: Германия и Китай

прикладная наука создает никаких не роботов, а комплектующие как для одной, так и для другой модели производства, и покамест китаец на сборке каких-нибудь телевизоров обходится дешевле робота ;

и российские предприниматели, которым принадлежат сборочные производства якобы иностранной техники предпочитает размещать их в Китае, хотя все эти Бенетоны, Акаи, Супры, Айвы и якобы корейские LG, на самом деле принадлежащие россиянам бренды, которые можно делать и здесь - и низкий курс рубля вроде располагает.. но нет, чтобы здесь стало выгодно, надо обеднеть до уровня индусов наверное, где со ста баксами ты богач

2) насчет трансплантации и тд я думаю, сначала будут споры и запреты, а потом какая-нибудь война заставит, а там и на гражданку перекинется

из старого:

Влетают ампутаторы в дома,
Не просто так, имея ордера!
Лишают рук и ног молниеносно:
Военным биомехам в космос,
Нужны солдаты-операторы.
Там много проводов, питательные трубки,
Удобнее использовать обрубки,
Внутри, уже утыкивать трансплантами.
И подключать
- Дрочительные, кстати, трубки, вполне спускабельны…
- Маалчать!!! Как вы посмели, спейс-марин, Залупкин???
-....

Скорее дремучий говнитарий
Сказал вонючий говнитарий личинко)
Ну вот опять советские разговоры про "гуманитариев". И дальше, как и ожидалось от такого начала - - -

Поймите же, что само понятие "раба" и соответствующий проект - это гуманитарный проект. Как и понятие "человека". Собеседники, на которых я ссылаюсь, это понимают. И говорят о сути дела, а Вы - увы.

Про "прибыль" особенно, конечно.
не понял при чем тут советское, ну да ладно, это вроде не так важно

человек это "проект" либо научный, либо это божье создание, ну или и то и то, включая и "раба"

гуманитарный человеко-проект это нонсенс, типа петуха без перьев

или человека сделал из обезьяны Труд, или Бог (как вариант, шаманские практики, но уж никак не философские дебаты и книги)
Нет, конечно. Человека из материала (обезьяны или чего-то ещё) сделала философия. В прямом смысле этого слова.
Да ладно!
Так и представляешь себе эту картину, начитавшись Платона и Аристотеля — начинает "материал" философствовать — и становится человеком.
Ну тогда конечно... Философия без раба была бы невозможна, это научный факт.

Ницшеанствуете понемножку, Константин Анатольевич? Понемножку — можно, если не увлекаться.
Сама возможность разбогатеть на чужом труде основана на том, что этот труд продаётся заведомо ниже настоящей цены. То есть, человек отдает свою жизнь за доширак, а то, что им сделано, продается по цене золота.

Если же вместо людей использовать роботов, то за них придется платить полную цену, тут нельзя "договориться". Если изношенному на производстве человеку можно просто сказать "пошел вон", то на обслуживание робота придется таки тратиться, потому что за него уже отдано немало.
>Дорезать каких-нибудь китайцев или индусов

На уровне ДНК сами себя отбелят. Технология уже есть, и судя по тому сколько денег корейцы тратят на пластику, а индусы на отбеливание с риском для здоровья, никаких нацменов не останется, как только технология станет доступна. Пора человеку на следующую эволюционную ступень в общем. На этот раз процесс будет управляемый.
Евгеника - это не плод воображения академического мечтателя, а суровый закон природы. Сферическое племя в вакууме, где пары образуются чисто случайным образом выродится и вымрет. Таково реальное качество передачи генетического материала от поколения к поколению. Но, браки по расчету, порождающие большой процент вырожденцев, одновременно порождают элиту, которая наилучшим образом подготовлена к задачам управления. Вырожденцы слабы здоровьем, но сильны имуществом и хитростью. Элита ищет выхода. Ищет всегда, во все времена у всех народов. Нужна де свежая кровь, нужно де развивать трансплантологию, нужно де делать биороботов, нужно всех остальных заставить спариваться случайным образом - опустить всех до своего уровня, физические недостатки - это есть первая ступень к человеку Х с особыми способностями, аутизм - признак гениальности человека дождя.

Основное противоречие не между трудом и капиталом, а между богатством элит и их генетическим вырождением. Миром правят худшие - это так же закон природы, он так же неумолим.
Евгеника - это не плод воображения академического мечтателя, а суровый закон природы. Сферическое племя в вакууме, где пары образуются чисто случайным образом выродится и вымрет. Таково реальное качество передачи генетического материала от поколения к поколению. Но, браки по расчету, порождающие большой процент вырожденцев, одновременно порождают элиту, которая наилучшим образом подготовлена к задачам управления. Вырожденцы слабы здоровьем, но сильны имуществом и хитростью. Элита ищет выхода. Ищет всегда, во все времена у всех народов. Нужна де свежая кровь, нужно де развивать трансплантологию, нужно де делать биороботов, нужно всех остальных заставить спариваться случайным образом - опустить всех до своего уровня, физические недостатки - это есть первая ступень к человеку Х с особыми способностями, аутизм - признак гениальности человека дождя.

Основное противоречие не между трудом и капиталом, а между богатством элит и их генетическим вырождением. Миром правят худшие - это так же закон природы, он так же неумолим.
ООООО-х......... у меня НЕТ СИЛ, чтобы выразить, до какой степени это НЕВОЗМОЖНО прекрасная мысль: «Человеком может быть только тот, кто не работает. Работающий - не человек».

krylov

August 22 2015, 21:24:15 UTC 3 years ago Edited:  August 22 2015, 21:26:23 UTC

Но это же ещё в античности прекрасно понимали? Это же, типа, общее место? (я просто напомнил)
А можно ещё одно общее место напомнить, которое в античности хорошо понимали, а сейчас не очень?
Про разделение труда, на физический и умственный. Которое и сделало античность — античностью. Которое позволяло тому же Аристотелю заниматься как философией, так и воспитанием Александра Филиппыча. Или вы с товарищем выше считаете занятие воспитанием и писанием книг — развлечением?
Аристотель, кстати, всё же сомневался — а может быть раб — всё же человек?
Когда я это прочитал, мне Адольфыч вспомнился. Жаль, что они с Крыловым так и не написали ничего совместного.
Что хорошо в цефалоидных испражнениях разных говнитариев и футуралогов? То что через 50 лет никто не придет им бить морду за несбывшиеся предсказания -а вот маленькую копеечку получить за них можно уже сейчас -хотя бы в виде репутации умника и эх-перда -точнее эксперта.
Мне вот сдается что будущее - это не трансхуманы подключенные к мыслящим машшинам а веселые негры насилующие последних белых девок на руинах Нью-Йорка или Города Ангелов
Вот странно. Почему бы Вам хотя бы не попробовать а) разговаривать без грубостей, мата, темы фекалий и постоянных оскорблений разных людей, б) с искренней заинтересованностью в том, чтобы понять, о чём речь?
Заинтересованностью...
Константин - как человек не совсем вам чужой я могу лишь сожалеть что вы гробите свои шансы на успешное участие в политике -своим упертым антисоветизмом, своим конспироложством, евроцентризмом, и тем что крайне далеки от проблем маленького человека. Или вынадеетесь сыграть ту же роль что цыпко и Ко при Горби или Старовойтовой при Ельцыне при неких хороших национально мыслящих бюрократах что придут после Путина? Да нет там таких
Или слезливые мысли о том что хорошо бы Бог произвел руссикх в прибалты или остойропейцы - это все на что русский национализм способен?
А кто Вам сказал, что Вашему родственнику нужно именно "шансы на успешное участие в политике"?
Может основное его занятие — бухтеть тут в журнальчике, а всё остальное — "вишенка на торте".
Константин не мой родственник а мой старый знакомый -еще с 90х -с литературного кружка Ю.Никитина. Так вроде есть партия какая то
Ну извините...
А партия — точно есть?
Ну вот там в тэгах -Нациоально -демократическая партия
Пока что это не партия, а секта. И вряд ли станет партией — с таким то трешем в мозгах, что демонстрирует один из её лидеров в подобного рода постах.
Спасибо ему по крайней мере за то, что откровенен. "Этим и интересен" ©
С другой стороны - пусть расцветают сто цветов
Пусть ещё и плоды будут, а не только пустоцветы.
Ну - по крайней мере в отличи от соседей у нас не убивают за невосторженный образ мыслей
Это почему же? Убивают... Есть и другие механизмы, более тонкие — спросите у блогера, тем более он Вам не чужой...
Именно таких как О. Бузина не убивают и таких как Кацава не сажают. Вот если б Макарке растоптали пальчики в кашу берцами пятеро отморозков в подворотне и сделали десяток "крыльев орла" по ухам - чтоб перепонные барабанки лопнули - вот это был бы аналог
А нет надобности. Макарку "мочат" и "опускают" по другой методике. Достаточно эффективной.
Что касается пальцев, Вы знаете историю про одного политического деятеля и "пальцы"? В Вики есть.
Явлинский. Но это давно было, в 1996 году.
Согласен- только на месте девок- Лещенко и прочие пропублы)
Ошибаешься пидор -тебе до 282 и камеры набитой злыми зэками куда ближе чем мне до Нью-Йорка 2050 года
Сколько летя уже это слышу). А опущенный все равно ты)
не думай, что и вокруг такие же.Это твоя персональная беда, которой ты, впрочем, наслаждаешься.

Anonymous

August 22 2015, 21:09:29 UTC 3 years ago

Никаких роботов не будет. Будут модифицироанные гои, приспособленные для определенных работ. Кто-то будет сеять, кто-то пахать и т.д.

А мы (сами знаете кто) будем сидеть, и кушать.
Вы и так сидите и кушаете, зачем вам что-то менять?

Anonymous

August 22 2015, 21:38:20 UTC 3 years ago

Мы хотим. Мы меняем. Мы кушаем.
Ну что вам всё неймётся? Уймите же зловредный нрав и не вылезайте из-за стола, где вам так хорошо.
Вообще то промышленные регионы как раз боролись с рабством. В США, например.

В истории европейских городов быть ремесленником и иметь право на производство было БОЛЬШОЙ привилегией, и называли таких людей - Хозяева.

Что до выводов о светлом будущем, то IMHO вот хорошая иллюстрация



На фото сверхлюди, обладающие телепатией, мгновенными галактическими путешествиями и сверхоружием, в мире, полностью решившим демографические проблемы, из одного фантастического фильма.
Не, это просто про Россию девяностых сняли, чтобы "кого надо предупредить".
Фильм сняли в середине девяностых, как он может быть про 90-е? Да и сами девяностые были всё же лучше, чем нынешние двухтысячные.
>Фильм сняли в середине девяностых
Я это кино первый раз посмотрел где-то году в 1987-88, в кинотеатре Звёздный.
Фильм конечно же сняли в середине 80-х. Сам не понимаю как это вышло в моём комментарии.
Почти для всех. Уровень жизни у большей части населения тогда был выше. Хотя бы потому, что ещё работала отечественная промышленность.
Промышленность, может, и работала, но зарплату не платили.
Кстати, при Путине стали запускать в строй кое-что. Фрицморген активно рекламирует.
Ерунда, зарплату платили пусть и задержкой, иной раз в несколько месяцев. Сейчас случаи невыплаты стали более частыми чем тогда, могу судить по окружающей меня действительности. А инфляция такая же как в первой половине девяностых.
А введённые в строй производства не идут ни в какое сравнение с объемами уничтоженного, разница в десять раз как минимум.
Так что всё в минус. Наблюдается регресс.
// Вообще то промышленные регионы как раз боролись с рабством. В США, например.

Никак нет. Не боролись с рабством, а постфактум заявляли о своей "борьбе с рабством". Пиар такой, на модной теме. На самом деле промышленникам рабство ... скажем так, глубоко перпендикулярно.

commentator2015

August 25 2015, 14:08:56 UTC 3 years ago Edited:  August 25 2015, 14:09:52 UTC

В США гражданскую войну из-за рабства устроили. Северяне тоже считали негров низшей расой, но рабство им сильно мешало.
Только сегодня думал, отчего это феминизм запланировали еще в 16 веке некоторые философы и так усердно к нему шли. Компанелла, "Город Солнца" - соцреализм. Женщины равноправны, все живут в общих бараках, семей нет, ни шага без разрешения старшего по бараку, всем управляют некие философы.

Пришел к выводу, что такой строй философы-агитаторы-политруки-писатели сочли выгодным для себя, т. к. женщинам мозги промывать куда легче.

К чему это я? А к тому, что люди Слова борются за роль в государстве против людей Дела - управленцев, политиков, военных, производственников и торговцев. Наплевать им на то, к чему это приведет, а может даже и вопросов таких не возникает. Умение внушать людям идеи и умение организовывать работающие механизмы не одно и то же.

Война лириков против физиков.

Вот и выдумывают всякое эти "псайкеры". То про то, что якобы архитекторов и математиков никто в античности не уважал, то то же самое про военных инженеров в средневековье. Теперь вот очередное - "работа для рабов" и так "всегда было в Европе". Ничего общего с действительностью не имеет.

Безостановочная деятельность таких "псайкеров" до "прорыва Инферно" доводит в итоге. Например, Французская революция. Должны же быть какие-то ограничения?

Теперь и математику из образования убирают. Раньше хоть какие то гарантии адекватности ставила и не давала пройти отбор.

Вот и едут "господа" - тунеядцы с Украины на Донбасс убивать "рабов".
Вот когда везде останутся только роботы, то как можно будет отличить: кто из них русский, а кто не очень?

Deleted comment

Этого.

Другое дело, что нам не достанется.
Было бы круче если оно уже есть, "но говорить об этом нельзя". Ну типа как "скрывают информацию об инопланетянах", только тема бессмертия круче, много круче.
Вот только представьте, что слух прошёл, где-то есть возможность получить его... — что начнётся. "Золотая лихорадка", "наплыв беженцев в Европу" — так, детская шалости.
да давно уж, глаза откройте.
вот например: когда я был маленький, по телевизору пел кобзон и он мне казался каким-то престарелым дедушкой.
теперь я сам стал престарелым дедушкой, а кобзон все так же поет в телевизоре и ни на год не постарел.
Если идти в глубины истории, то античная культура пришла в Европу не от ислама - жидовской индокринации, а от академии Гондишапура.
Сейчас volens nolens ИГИЛ очищает пространство от ислама для возрождения Академии Гондишапура.

Во все эпохи были супермощные роботы, это архетип человеческой цивилизации: см. Одиссея (маслянная пробка в пятке монстра), Алладин, големы и проч.

Марксизм - это одна из линий индоктриации рабовладения, т.е. примата максимально примитизированного несвободного труда. Поэтому жидо-масоны блокируют знания о Египте, где плиты в сотни тонн укладывались голосом точно в соотвествии с космическим порядком.
небольшая справка о "безсмертии"

Возможно, Вы знаете, дорогой незнакомый друг, что существуют школы - оккультные и тому подобные, которые учат и практикуют кристаллизацию, и что есть другие школы, которые изучают и практикуют излучение, сияние, то есть полную де-кристаллизацию человеческого существа и превращение его в "солнце", центр свечения. "Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их" (Мф 13; 43) [405]

"Школы кристаллизации" достаточно распространены и многочисленны. Некоторые из них совершенно закрытые и тайные, на их счету очень серьезны свершения; другие же представляют собой лишь массовые движения, посвященные "здоровью, омоложению, долголетию". [406]

"Человек-машина", для которого все зависит от внешних влияний, для которого все происходит извне, который сейчас один, а через секунду другой, а еще позже третий, не имеет никакого будущего: его закапывают в в землю и это все. Он только прах и в прах возвращается. К нему применимы эти слова. Для того, чтобы после смерти была хоть какая то будущая жизнь, нужна определенная кристаллизация, некоторый сплав внутренних качеств человека; нужна известная независимость от внешних (природных А.В.) влияний. [406]

Кристаллизация возможна на любой основе. Возьмем к примеру настоящего разбойника. Я знал таких на Кавказе. Такой разбойник с ружьем в руках может стоять у дороги, спрятавшись за скалу в течении восьми часов и не шелохнуться ... Или монах; он боится дьявола; всю ночть он бьет лбом о пол и молится. Так достигается кристаллизация ... такие люди могут стать бессмертными. Гурджиев (тема "Солдат будущего" А.В.)
Речь идет о плане сооружения четырехэтажной башни на основании физического тела, которая поднимается из области смерти в область бессмертия, от земли к небу. Из Библии известен проект построения башни, "высотою до небес" и стремление "сделать себе имя, прежде нежели рассеятся по лицу всей земли" (Быт 11; 4) [407] (Бог созидает Вселенную, Бог властвует и управляет ею, и Бог возвращает ее к себе. Человек делает то же самое, но в человеческом масштабе. И если он абсолютизирует человеческий масштаб, то человенческие ценности он пытается соединить с Богом и сделать вечными. И тогда следует прекращение рода, болезнь и смерть. С.Н. Лазарев Диагностика кармы. т.3. [239, 148]


Призрак есть сущность состоящая из электрической психофизической энергии и сознания, находящагося ниже сознания нормального человеческого существа. Сознание, которое обнаруживается в действиях призрака, в его общей манере действия очень ограничено и до крайности специализировано. Есть соблазн видеть в нем "маньяка", потому что сознание провляется как кристаллизация одной единственной страсти, одной-единственной привычки либо навязчивой идеи.
Энергия, из которой состоит призрак, постепенно ослабевает если, конечно, она не подпитывается благоприятным отношением окружающих людей - и со временем исчерпывается. Можно изгнать эту энергию. ... электрический удар (при объятии и поглощении призрака) дает абсолютную уверенность в электрической природе "тела" призрака ... призрак не есть "душа" умершего, он бремя которое она несет... [410]

Что ж такое призрак? Это именно то, что Гурджиев называет продуктом психической кристаллизации, осуществленной в физическом теле живого человека, и что может сопротивляться смерти. [410]

Призрак всегда создается в результате кристаллизации, то есть в результате желания, страсти или намерения высокой степени интенсивности, что создает в человеческом существе энергетический узел. [411]

Не будем же и мы искать живого между мертвыми ([Лк 24; 6]), и в особенности не будем искать Жизни в области смерти - в сфере действия интеллекта, который опирается на электричество или, используя образ из Каббалы, в сфере Самаэля, оседлавшего дракона. [414]
Неразличение души и призрака - достаточно серьезное заблуждение. Не менее серьезное, чем неразличение откровения и вымысла - духовной сущности, которая открывается свыше, и эргрегора, искуственно порожденного снизу. [173]

Полная кристаллизация является окончательной смертью, с Божественной точки зрения, а полнота жизни соответствует "солнечному воссиянию" праведников, то есть полной и окончательной декристаллизации. [414]
Партия и Президент произведут окончательную и бесповоротную роботизацию России. Если вы понимаете о чем я.
Какие у вас... коммунистические идеалы. :) Полагаете, что задача прогресса - избавить или почти избавить людей от недобровольного труда.

Есть, увы, один нюанс. Стоимость создаётся только человеческим трудом. Нет стоимости - нет бизнеса. Если люди не работают, некого эксплуатировать. А эксплуатация это важнейший вопрос; вопрос не только экономики, но доминирования. Доминировать же над роботами не так интересно, подозреваю. Нет того драйва. Садисты не покупают резиновые куклы, насколько я знаю.
Роботы существуют давно, и выполняют работу, на них возложенную, во многие разы эффективнее человека. Чем мельница не робот? А трактор? А подъемный кран? И так далее.

Идея создать ЧЕЛОВЕКООБРАЗНОГО робота родилась, да, из рабовладельческих представлений о мироустройстве. Ну, то бишь, из чистого садизма.
Мельница, трактор, etc - это не роботы. Хотя бы в силу отсутствия у них сенсоров и механизма принятия решений.

Идея человекообразного робота - из того, что на момент создания этой идеи только человек был универсальным адаптирующимся механизмом.
Если цивилизация пойдёт по этому направлению (а она уже идёт) - это приведёт к деградации людей, избавленных от необходимости трудиться (собственно, эта деградация уже сейчас идёт в полный рост). Я полагаю, что человечество деградирует ещё до того, как построит самовоспроизводящуюся систему из роботов. Причём в силу запаздывания ряда процессов (например, деградация образования сказывается на науке+производстве лет через пять, а пик воздействия отложен лет на двадцать) получится так, что сначала будет построена система роботов, а потом люди деградируют до состояния, когда они не могут управиться с роботами. А пахать землю плугом уже разучились.

А дальше я советую почитать "Аэлиту" - рассказ Аэлиты про историю Атлантиды. Так что скорее китайцы дорежут европейцев, чем наоборот.